急遽決定★東京レズビアン＆ゲイ・パレード2004

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1 ：禁断の名無しさん：
まったなしで再開決定。
8/22（日）開催予定、実行委員長は関根信一氏。
反対派も賛成派も、さあ語れ。
2 ：禁断の名無しさん：04/04/29 21:57 ID:nzdrBN3q
2
3 ：ツマ ◆FLOn.9ShQQ ：04/04/29 22:09 ID:X1L5yiUG
市民の反感を呼ぶのだろうな
行進する連中の淫らなファションや仕草をみて一層、偏見を呼ぶのだろう。行進に参加する奴等はまさにプロホモ市民そのもの。
4 ：禁断の名無しさん：04/04/29 22:25 ID:GeMKmT/A
>>1
ソースきぼん
5 ：禁断の名無しさん：04/04/29 23:29 ID:6Ego/Rfv
金儲けしたいオカマババアが
裏で糸ひいてんでしょ、どうせ。
ゲイの人権のためじゃなくて
自分の老後の心配のために
やるのやめて欲しいわよ。
6 ：禁断の名無しさん：04/04/30 00:27 ID:F0jDK/8e
>>5
パレードで儲かるわけないでしょ。頭悪いわねＷ
7 ：禁断の名無しさん：04/04/30 00:50 ID:JumHCyud
>>5

どういう理屈で金が儲かるのか小一時間聞かせてくれ。
8 ：禁断の名無しさん：04/04/30 01:18 ID:GScns3Qz
で、ホントにやるのですか？
9 ：禁断の名無しさん：04/04/30 01:20 ID:pfQ6VO+w
やるの？
10 ：○んこ ♥ ♠ ♣ ◆GAYiDEJvis ：04/04/30 01:22 ID:aXoqcj9B
パレードに、何の意義があるのか気になるんだが。
11 ：禁断の名無しさん：04/04/30 18:21 ID:rUCVSxHK
意義？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　師　蘭
12 ：sage：04/04/30 20:50 ID:xuyVGUHc
test
13 ：禁断の名無しさん：04/05/01 01:04 ID:zQTcgr40
間に合うの？？
14 ：禁断の名無しさん：04/05/01 01:17 ID:BU0Uk1Mc
8.22かよ〜

出られないぽ
15 ：禁断の名無しさん：04/05/01 01:21 ID:BU0Uk1Mc
>>3

最近はこういう「長いものには巻かれてしまえ」みたいな
事なかれ主義の不逞の輩が増えて疲れるねえ。
自分で行動しないだけならともかく、
行動しようとしている奴をバッシングしてほくそ笑む。
こないだの人質バッシングと同じ構造。
（あの行動自体の賛否は別として、叩き方が気持ち悪かった）
世界からこういう精神構造の日本人はキモがられてるね。
16 ：ツマ ◆FLOn.9ShQQ ：04/05/01 01:35 ID:9IIbAkPj
>>15

お前みたいなキモいヤツが勝手に行進しても、世間はホモをひとくくりにして偏見を持つんだよ、お前みたいなクズ釜とは違うと一々ノンケに説明する程、ヒマじゃないんだよ。
17 ：ツマ ◆FLOn.9ShQQ ：04/05/01 01:37 ID:9IIbAkPj
それにお前は反国家のブ左翼の生き残りだろ？共産党はおとなしくメーデーのデモ行進でもしてろやｗ
18 ：禁断の名無しさん：04/05/01 01:39 ID:CAp5HrQZ
>>16
改行してくださらない？ブス！
19 ：禁断の名無しさん：04/05/01 01:55 ID:BU0Uk1Mc
>>16-17

クズ釜はどっちかしらね♪

十把ひとからげに人を共産だとか反国家だとか
決めつけるのは池沼だっちゅう証拠ね。
20 ：禁断の名無しさん：04/05/01 01:56 ID:BU0Uk1Mc
ツマは放っておいて

ソースはないの？
21 ：禁断の名無しさん：04/05/01 02:35 ID:fl6aXEW6
>>15
でも>>3のような意見を持つ人がいることは事実。
あんな奇抜な服装で歩いて、「人権を〜」だなんて、
なにか間違ってな〜い?
22 ：禁断の名無しさん：04/05/01 06:57 ID:5I7lQ1ru
ソースは関係者談。そのうち分かるＷ
23 ：禁断の名無しさん：04/05/01 12:15 ID:BU0Uk1Mc
>>21

パレード自体への賛否がどうとかいうわけじゃなく、
自分の気にくわないもの、目障りなものに対して
論理的でなく、ただただ感情的に決めつけて
叩くという最近の2ちゃんにありがちなバッシングを
行う精神構造が怖いんだよね。なんだか。
24 ： ：04/05/01 12:17 ID:Xau7L+v9

花が輪になる　
輪が花になる
回れ輪になれ
回る地球は花車
25 ：禁断の名無しさん：04/05/01 12:27 ID:KkIGjPGZ
芸能界も短期間限定かもしれないけどＣＭにオネエタレント起用したりしてオカマブームなんだからどうせならカマタレ（ピンクフラミンゴみたいな素人は×）をゲストに呼んでライブとかして欲しいわ。
呼ぶギャラケチるんじゃないわよ！
ゴーゴーやドラアクなんて呼んでも普段のナイトとかわんないし正直飽きたわ。
所詮パンピーぢゃない。
26 ：禁断の名無しさん：04/05/01 12:31 ID:CAp5HrQZ
じゃここは、私が人肌脱ぎますか！！
27 ：禁断の名無しさん：04/05/01 12:46 ID:Gaq+NFio
同板の有名コテハンをゲストに呼ぶとか？
28 ：禁断の名無しさん：04/05/01 14:29 ID:nBHzYMEo
>>27
だから〜パンピーはパンピーでしかないの。
そんなの呼んで誰も喜ばない。
芸能人、有名人を招聘しないと意味ないの！
29 ：禁断の名無しさん：04/05/01 15:23 ID:JSRpERme
>21
奇抜な格好なんてほんの一部じゃん。
海外に比べたらかわいいもんだ。
30 ：禁断の名無しさん：04/05/01 15:42 ID:FbyKfGw9
3馬鹿も参加させたらいいのに
31 ：禁断の名無しさん：04/05/01 16:20 ID:C+pJCmSd
>>29
でも目立つのは
そのほんの一部の人たちじゃん
32 ：禁断の名無しさん：04/05/01 21:13 ID:5OnIWPcH
>>1

サヨクホモのデモなら土井たか子と菅直人を呼べ
そしたら賛成する。

　もしまじめにゲイパレードしたかったら
日の丸を掲げ、中国の内政干渉反対、北朝鮮への抗議をメインテーマ
でやれ。

　みすぼらしいゲイへの理解をとか、エイズは誰でも感染します、理解を
何て乞食の真似するな。
33 ：禁断の名無しさん：04/05/01 21:21 ID:tFWzxgxJ
↑アホの典型。死ねや。
34 ：禁断の名無しさん：04/05/01 21:43 ID:3W4CNhvR
ていうか場所はどこだヴォケ！ソースはどこよ
35 ：禁断の名無しさん：04/05/02 02:17 ID:hXJHt704
赤　っ　恥　を 承 知 で 晒 し a g e に　な　る　団　体　を　ぶ　っ　飛　ば　す　ス　レ　は　こ　こ　で　つ　か　？
36 ：禁断の名無しさん：04/05/02 08:57 ID:crVQJWPI
北朝鮮の工作員ホモに自己反省プラカード持たせて行進がいい。
37 ：禁断の名無しさん：04/05/02 09:01 ID:crVQJWPI
中国人不法入国ゲイもカミングアウトプラカードを。
パレード終了後そのまま入管に身柄確保。
38 ：禁断の名無しさん：04/05/02 09:08 ID:KwSUT0/e
新宿二丁目のバーには創価ガマが多いみたいだから創価の宣伝にされちゃうんじゃない？
レインボーカラーがいつの間にかあの原色ギトギトで汚らわしい三色にされていたりして。
いつのだったか、交通規制が解かれた途端、街宣車がクラクションを鳴らしながら通過して
いった事があるわ。あいつらも暇なのねぇ。
39 ：禁断の名無しさん：04/05/02 09:23 ID:FzS/XVC6
ゲイ・レズパレードをねらったテロ事件とか起きたら、話題になりそう。
40 ：禁断の名無しさん：04/05/02 09:23 ID:crVQJWPI
http://www.occur.or.jp/a/jpg/top/top002.jpg
このカラーはレインボーカラーでない。
41 ：禁断の名無しさん：04/05/02 09:25 ID:crVQJWPI
>>39
>ゲイ・レズパレードをねらったテロ事件とか起きたら、話題になりそう。

実行犯は中国、北朝鮮関係者が濃厚でしょう。
日本はホモ文化だから民族派が手をだすことはない。
42 ：禁断の名無しさん：04/05/02 09:26 ID:ISiegfxm
練り歩くのやめて代々木公園（なの？）でお祭りだけやるんじゃダメなのか？
43 ：禁断の名無しさん：04/05/02 09:31 ID:crVQJWPI
代々木公園にひょうたん島作って発展するのも面白いね。
44 ：禁断の名無しさん：04/05/02 09:35 ID:AD1wmWqC
イラン・イスラム共和国刑法
第108条　ソドミーとは二名の男性で行われる性行為で、かつ性器の挿入を含むもののことを指す。
第109条　ソドミーが行われた場合、挿入者と被挿入者はともに処罰の対象となる。
第110条　ソドミーの処罰は死刑であり、執行の方法はイスラム法判事の指示に基づく。
第111条　挿入者と被挿入者がともに成人であり、健康な精神状態で自由意思によりソドミーが行われた場合、これを死刑に処す。


よってイスラム教ではホモは死刑にあたる犯罪者でホモパレードを狙ったテロは
罪にならないということになり一番可能性があるね。
45 ：禁断の名無しさん：04/05/02 09:37 ID:ISiegfxm
>>44
相互フェラはＯＫなんだ。
46 ：禁断の名無しさん：04/05/02 09:38 ID:crVQJWPI
>>40

ゲイはレインボーカラーであって、原色カラーではゲイではなく
カルトでしょう。ゲイ＝レインボーカラーが価値あるのよ。
47 ：禁断の名無しさん：04/05/02 12:30 ID:nFA1bUjN
>>46
自作自演ご苦労
48 ：禁断の名無しさん：04/05/03 01:07 ID:ig/0Mquq
【日本領土】右翼団体、竹島へ上陸目指すと声明[05/02]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1083490038/l50
49 ：禁断の名無しさん：04/05/03 17:18 ID:hKvasuP3
ようやるわー（W)
50 ：禁断の名無しさん：04/05/03 17:20 ID:FCzKwdjF
jikoman
51 ：禁断の名無しさん：04/05/03 20:50 ID:+8OxVE5L
竹島へ上陸。
そこでゲイパレード。
52 ：禁断の名無しさん：04/05/03 20:52 ID:+8OxVE5L
竹島を日韓共同のゲイランドにすればいいのだ。
53 ：禁断の名無しさん：04/05/05 13:04 ID:G2CLAnM2
【竹島】日本の極右団体　上陸に向け出港 [05/05]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1083728024/
54 ：禁断の名無しさん：04/05/05 13:18 ID:FlpVp8+c
とにかく、デモ行進する連中と一般のカミングアウトしないホモは全く違う存在である事を世間が理解してくれればそれでいい。
あいつらは過激派の気違いなんだから。
55 ：禁断の名無しさん：04/05/06 02:49 ID:nFdu0XBh
パレード自体への賛否両論がいろいろ渦巻くのは、べつにいいのよね。
そういうのは健全なことだものねえ。たとえ２ちゃんであっても。

しかーし、
自分と行動原理の違う人間をさして「きちがい」だの「過激派」だの
人品を疑うほど小汚い悪口雑言を吐けるような人間は
幼稚なひきこもりのネット弁慶っぽくてイヤねえ。

劣等感を溜めこんでる奴ほど、他人を差別したがるっていうし。
現実社会にまともな友人がひとりもいなそう、>>54
56 ：禁断の名無しさん：04/05/06 14:03 ID:0NGdgHut
でもホントのところ今年開催するの？
別に関係者でもないけど
開催年ってこの時期にはボランティア募集して
説明会開催していたでしょう･･･
広告の掲載やら都への申請云々含めて
時期的に難しいのではに一票
ちなみに今年は参加しません
ちょっとマンネリ気味でパレードって言っても
一過性で毎年終わっている気がする
ごめんね＞関係者の方
57 ：禁断の名無しさん：04/05/06 21:03 ID:9JfO74wh
パレード参列者と一口に言っても、
デモ行進として参加してる人もいれば
単にお祭り騒ぎが好きで参加してる人もいるわけで、
一括りにしてどうのこうのとは言えないよな。

どっちかというと後者のほうが多いような雰囲気だし、
>>42みたいな形でじゅうぶんだろ。
58 ：禁断の名無しさん：04/05/08 15:38 ID:xtEvaKFR
委員長に金を！ってやってなかった？
あれでやらないと格好がつかないのかな。見栄だけでやるものじゃないでしょうに。
59 ：禁断の名無しさん：04/05/09 09:19 ID:1X4esMuB
あげ
60 ：禁断の名無しさん：04/05/09 09:26 ID:0Ljp7AgP
>>54
とにかく、パレードで歩くゲイと田舎のカミングアウトできない弱虫いくじなしホモは全く違う存在である事を世間が理解してくれればそれでいい。
あいつらは死ぬまで日陰人生を歩き続ける負け犬なんだから。
61 ：禁断の名無しさん：04/05/09 10:11 ID:NIJiugoE
札幌でパレードが続いてるのって、札幌市長も含め、
革新系が強い土壌だからってのもあるわけ？
62 ：禁断の名無しさん：04/05/09 10:24 ID:QtMsnXgC
賛成か反対かはともかく、
あのパレードは、東京都心で勤めてるサラリーマンは「あまり」歩かないわよ。
顔バレするもの！
ゲイ業界人・カムア済みリーマン・学生・フリーター・フリー自営業・関東郊外在住・地方在住がほとんどでは。
都心勤めのリーマンは歩道から見てるか、代々木にさえも行かない。
その代わり、２丁目祭りの参加はすごいわ。
63 ：禁断の名無しさん：04/05/09 11:14 ID:7iNQ47nd
>>55
>劣等感を溜めこんでる奴ほど、他人を差別したがるっていうし。
>現実社会にまともな友人がひとりもいなそう、>>54

こんなレス付けてる時点であんたも同類でしょｗ
64 ：禁断の名無しさん：04/05/09 11:19 ID:zTj6ilVu
行進があればビデオで撮影して分析します。関係当局もやるはずです。
65 ：禁断の名無しさん：04/05/09 11:21 ID:ojL9dNem
分析って何を・・・？？
66 ：禁断の名無しさん：04/05/09 20:38 ID:7iNQ47nd
>>61
あの年金未払い市長でしょ？ｗ
67 ：禁断の名無しさん：04/05/09 20:41 ID:NyywI29k
>>66
いいじゃないの。逆に払わないのを開き直ってもらいたいわ
こんなくだらない制度にかね払えるかーって。
68 ：禁断の名無しさん：04/05/09 21:22 ID:QhIp6jzo
もう一生やってろて感じ。氏　ね。
69 ：禁断の名無しさん：04/05/09 21:25 ID:gNFg+yVZ
渋滞が起きないような、地方の広域農道なんかでやればいいのよ。
70 ：禁断の名無しさん：04/05/09 21:37 ID:o4XgoMAK
>>62

ばれないばれない。
71 ：禁断の名無しさん：04/05/09 21:54 ID:7iNQ47nd
>>67
ﾊﾞ管もそういう言い方すれば良かったのにねｗ

なーんて冗談はさておき、市長は未納期間永杉。
72 ：禁断の名無しさん：04/05/09 21:54 ID:0Ljp7AgP
もう隠れホモは一生隠れてろって感じ。
隠れは芯でも発見されないので品なくてもいいわよ。
あたしってなんて優しいのかしら♥
73 ：禁断の名無しさん：04/05/09 21:59 ID:7iNQ47nd
>>72
低レベルな煽りね。
もっと頭使ったら？

どうせこのスレも相変わらず平行線をたどって終わりなんだろうけど。
74 ：禁断の名無しさん：04/05/09 22:17 ID:raP2yw2D
東京でパレードって形は現状の規制とか考えると難しいわよね
シドニーとか路線バスの営業夕方から止めてやったりしているわけだし
だったら私も歌ありコントありフリマありの野外ゲイ祭りでもパァっとやって
夜の部にゲイナイトのおまけって感じで最初はスタートした方が
参加しやすい気がする
75 ：禁断の名無しさん：04/05/10 06:16 ID:v2umLNp2
カムアウトできない田舎の隠れホモはおとなしく黙ってろ
バーのみせこ相手に他人の噂話でもしてるのがお前らにはお似合い
近くにバーがあればの話だが
76 ：禁断の名無しさん：04/05/10 15:59 ID:lJXNY9wZ
>>75
カムアウト至上主義者？頭悪いねｗ
77 ：禁断の名無しさん：04/05/11 02:43 ID:yrl8TRQz
あたしは・・・・参加しようかしら。
78 ：禁断の名無しさん：04/05/11 03:08 ID:WoiHyldF
期待age
79 ：禁断の名無しさん：04/05/11 07:10 ID:NHe0bWRR
2002のパレードは、仕事でいけなかったから
今年は、逝こうかな・・・仕事の調節ができればだけど
それに、出店とか出てるしイベントとしてはおもいしろいしな。
ただ、彼も私も手汗っかきなんで手つないで
練り歩くのはやめておこう＿|￣|○
80 ：禁断の名無しさん：04/05/11 07:25 ID:uUfedl2q
別に参加しようが不参加であろうが、それはそれで自由選択。
他人がとやかく言うことじゃないと思う。
が、一番不快なのは>>75みたいな言い種。

81 ：禁断の名無しさん：04/05/11 08:10 ID:6qxmtvQZ
賛否の話はおいといて…
サイトで発表するんでそ？早く見せれ関係者。

女装はまだいいけど、イカホモ軍団は目障り。
Ｂ系やスト系で集まって歩いてみたいな。
82 ：禁断の名無しさん：04/05/11 16:05 ID:16ORsDn/
>>81
あなたが呼びかけて十数人集めれば、じゅうぶん着火点になると思うよ。
83 ：禁断の名無しさん：04/05/11 20:47 ID:bKVc8hEt
急遽決定東京レズビアン＆ゲイパレードに反対するパレード

参加資格：カミングアウトなんかとてもできない隠れホモ限定。田舎者中心。
服装：マスク、帽子、サングラスで完全防備。それでも不安な者は親に代理を頼むのも可。
注意事項：完全クローゼットのホモのみ参加できるが、押入れ内のナフタレン中毒には注意。

隠れホモの人権を世間に訴えよう！オープンリーゲイに隠れホモの代表をされてはかなわない。
隠れは隠れらしく堂々と隠れて生きよう！
84 ：禁断の名無しさん：04/05/11 21:13 ID:uUfedl2q
>>75=83
あんたみたいのが本当の差別主義者だわ。最悪。
85 ：禁断の名無しさん：04/05/11 22:48 ID:Gt1Q3uxq
やってもいいけど、理解が広がる形でしてよね。

上のほうに書いてある売れっ子カマタレよぶのはいいアイディアだと思うんだけど。
86 ：禁断の名無しさん：04/05/11 22:51 ID:13twa6FZ
田舎に戻って　またションボリ隠れゲイ生活。
87 ：禁断の名無しさん：04/05/12 22:37 ID:6njmbOdx
クロゼットホモはおとなしく黙ってれば何も言われることはないんだよ。
それを生意気にゲイリブ批判だのパレード批判だのを始めるから
たたかれるんだよ。

自分はクロゼットに隠れてるくせにアウトしているゲイに向かって
そんな活動は無意味だの、代表者面するなだの、他人に代表者面されたく
ないんなら自分が代表者になることだな。

リブの連中はクロゼットに興味なんかないんだし、クロゼットはリブは無意味だと
思ってるんだから、歩み寄りなんてありえない。黙っていればいいものを、
もっともらしくリブ不要論なんか展開しようとするから反撃されるんだよ。
88 ：禁断の名無しさん：04/05/13 10:38 ID:jzLDY37D
隠れてるつもりでもまわりののんけから見たらばればれっていうのも多いよね。
頭隠してアナル隠さずみたいな。
89 ：禁断の名無しさん：04/05/13 12:34 ID:xADfBL/+

ゲイリブ団体やゲイコミュ団体の派閥争い醜い足の引張り合いで終わるわよ。
あの連中は姿形も醜いけど性根は腐ったハエの糞以下よ。
一発当てようと思ってる方々。
話題にもならないしサッサと、あれはデマです。で尻巻くって逃げた方がいいわよ。

色々なイベント自体が飽きられて潰れてるのに、その上、ゲイに薬中狂いが多いのばれて、、、。
大学運動部員のホモビデオ問題続出で金に汚く秩序ない連中のレッテル貼られて、、、。
ホモのHIV感染者急増や乱交募集広告で世間の顰蹙買って、、、。
エイズ啓蒙もゲイ差別云々もヘッタクレもないわよ。
何でも他人のせいにしないで、ホモ・レズはまずは自分自身を省みる事から始める時代到来だと思うわ。
90 ：禁断の名無しさん：04/05/13 19:42 ID:X0qSvomu
>>89
>ホモ・レズはまずは自分自身を省みる事から始める時代到来だと思うわ

まずはおまえがな
91 ：禁断の名無しさん：04/05/13 19:42 ID:ePamylug
>>87
あんたみたいのがゲイの世界を醜くさせてることにいい加減気づいたら？
クローゼットな人だって、そうせざるを得ない人、或いは主義主張があって
している人、そんなの理由は千差万別でしょ？何でもかんでも一括りにして
語ってんじゃないわよ。批判されて逆ギレするのは厨房だけで十分だわ。
あんたみたいに差別主義丸出しでクローゼット批判する資格なんてないわｗ

悪いけど私、パレードには参加したいし、あんたとは違ってゲイ全般のこと
だって考えていきたい。批判だってキチンと受け止めた上で自分なりの言葉で
レスしていきたい。それが出来ないんだったら勝手に一人パレードでも
したら如何？ｗ
92 ：禁断の名無しさん：04/05/13 20:14 ID:mWPgWa5O
あげ。
93 ：禁断の名無しさん：04/05/13 22:13 ID:FlXTIRIV
ヒソーリやる所が美徳だと考える漏れはDQN?
94 ：禁断の名無しさん：04/05/14 03:16 ID:CQ+Metfa
池　尻　大　恥　の　2　4　6　号　線　は　も　っ　と　目　立　つ　ぞ
95 ：禁断の名無しさん：04/05/14 06:23 ID:nEvikTt3


私は親にカミングアウトしたり顔出しでパレード歩いたりな〜んてちょっと無理っぽい
よくある　「隠　れ　ホ　モ」　だけど、でも死ぬまで日陰の人生なんていやだねえ。


ま、ここは「かくれ派がアウト派にかみつく」という構図みたいだけど、私の立場から
言わせてもらえば、アウト派に対する嫉妬が多分にあるんじゃない？

あ〜あ、できることならあたしも太陽の下で歩いてみたいな。無理っぽいけどね。

96 ：禁断の名無しさん：04/05/14 08:21 ID:YcRxegCy
かくれ派とアウト派の言い争いなんて終わるはずがない。
無理に相手を理解してやる必要なんてないんだよ。
イスラエルとパレスチナみたいなものだわな。
97 ：禁断の名無しさん：04/05/14 10:34 ID:urJ4Omvf
>>95

アホ発見。
ゲイというのは多様な世界観なのだからその世界観が無ければ
かくれ派なんていう概念は成立しないよ。
かくれ派とアウト派という分類はナンセンスだよ。



98 ：禁断の名無しさん：04/05/14 10:38 ID:urJ4Omvf
北朝鮮の工作員ゲイに生卵投げるイベントあるなら
参加するよ。2ちゃんねらからも相当参加すると思うよ。
99 ：禁断の名無しさん：04/05/14 12:56 ID:oYPj9i/L
>>91 >>97
あなた達みたいな良識人みるとホッとするわ。
100 ：禁断の名無しさん：04/05/14 13:29 ID:wIBQ8BGA
何回か参加したんだけど今年は出ない予定。
あまり意味ない気がして。
今の現状ゲイが露骨な差別されていないと思うし。
（差別の感じ方はそれぞれだと思うけど）
結局リヴってよりただの派手なお祭りなんだよね。
まあパレードでわざわざリヴしなくてイイと思うけど。
101 ：禁断の名無しさん：04/05/14 13:50 ID:a1jw6I9S
>>100
俺は最初っから単なるお祭りだと思って行ったり行かなかったりしてるけど。

サンフランシスコぐらいの動員があるならともかく、
東京ぐらいの規模だったら、「リブ活動」としては逆効果じゃないかな。
102 ：禁断の名無しさん：04/05/14 14:08 ID:QzQ4dMsu
某店で北海道のパレード実行委員の人たちが話し合っていたけど,
それはそれはご苦労な事のようね。
パレード途切れちゃうから信号止めて貰うとか,貰わないとか,
反対派がどうのこうの・・・。
とってもじゃあないけど，私は企画できないわね。
まぁ，呼ばれもしなかった訳だけど。
103 ：禁断の名無しさん：04/05/14 15:52 ID:oYPj9i/L
>>102
札幌で何百個もの風船飛ばして、確かに綺麗でギャーギャー騒いで面白いけど。
あの風船はその後どうなるのかしら？
萎んでゴミになるんでしょ。
北海道の大自然の中や海にゴミとしてばら撒かれるのよね。
最近、海亀とか大型魚がビニール袋、ポリ袋、ゴム製品を餌と間違えて食べて死ぬよね。
そんな事なんて全然考えないで、
わぁわぁ、きゃぁきゃぁ、きれいぃ〜〜〜、とか大騒ぎしてるの見てると･･･。
差別云々より、あんた達は身勝手なだけで自然界の大迷惑集団だよ。
なんて、思えてしまったわ。
それ以来、パレードとかイベントには興味なし。
104 ：禁断の名無しさん：04/05/14 16:19 ID:yiJoOd0c
>>103
あ、あの。
今は分解されるものを採用しているわけで。
今更ながら、自然界の大迷惑集団と言われてもそれはノンケでも一緒で批判される
謂れはないような。

もしかして釣られてる？ｗ
105 ：禁断の名無しさん：04/05/14 18:29 ID:avfiQ4G8
>>101
そうそう、パレードって対外的な効果はさほどないと思われるわ。
サンフランシスコのパレードも、初期はわからないけど、最近は慣例化してきているから、リブ的な要素は薄まってきていると聞くもの。
むしろ同性愛者内への影響のほうが強いんでしょうね。
いろいろな事情があって出られない人でも、やっていると聞くだけで安心する人もいるはずよ。
参加した人も、広い意味での自分の居場所を感じられると思うの。
もちろん、ただお祭り騒ぎしたいって楽しみ方もありだわ。
106 ：禁断の名無しさん：04/05/14 18:31 ID:CTS/zeHN
餌と間違えて食いついちゃだめよｗ
107 ：禁断の名無しさん：04/05/14 18:47 ID:V3aeA2ex
日本のゲイパレード＝

「僕らひとりぼっちなんかじゃない」って信じたい
HIV感染者と
エイズ患者

の集団

もうじきエイズ発症して氏ぬ人々による最後の晴れ舞台、弔いイベント。
108 ：禁断の名無しさん：04/05/14 18:49 ID:Z6jjunCa
ゲイの異質性を強調するようなパレードはなぁ…。
もうちょっと穏やかに、観光気分じゃなくて近くのお祭りに行くノリで客がくる様な祭りのほうがいいと思う。
109 ：禁断の名無しさん：04/05/14 18:53 ID:Ia5itePf
だってしょうがないじゃない！
我々新造人間なんだから。
110 ：例：04/05/14 18:57 ID:V3aeA2ex
一緒に歩こうね！って約束してたのに
八月一緒に歩くって約束してたのに・・・・・・


彼は八月前に逝ってしまいました。

彼の分も一緒に歩きます。名もなきエイズ患者の一人として、彼が生きていた
僕がいきている、いまここにいる証として僕は歩きます、パレード。
エイズだって恥ずかしくない！
生きてたって悪くない！
HIV感染者だって生きている、そう僕は僕らは今いきている。


だな。・・・・まさに弔い合戦（ｗ
111 ：禁断の名無しさん：04/05/14 19:19 ID:wPaCw6tP
１１１
112 ：禁断の名無しさん：04/05/14 19:32 ID:Z6jjunCa
弔いになってるようには思わないけどな。
113 ：禁断の名無しさん：04/05/14 19:59 ID:LKS9tTsz
人数の内訳でいったら

感染発覚後一年以内のHIV患者：６割
東京外からの参加（地方在住の患者ふくむ）：２割
パレード関係者（ニチョ人ふくむ）：１割
末期エイズ患者：１割

だな。

感染発覚後一年以上経過してる患者は
ぶっちゃけ実生活がそれどころじゃないのと
前パレードで歩いた仲間がその後次々に逝っちゃってる惨状まのあたりに
してるから歩かない。

末期患者はあと氏ぬだけだから、先に逝った仲間への弔いかねて葬送。
「なんで先に逝っちまったんだ。俺も、もうじき逝くからよろしく」
114 ：禁断の名無しさん：04/05/14 20:09 ID:LKS9tTsz
感染発覚直後のHIV患者だったら
・いつ会社にばれるか分からない
・いつ家族にばれるか分からない
・いつ飲み仲間にばれるかわからない
末期患者は
・いつ氏ぬかわからない
て恐怖にたえず支配されてるからパレードって装置が必要になる。
（HIV感染は隠したままで）ゲイをオープンにすることで
僕らは今ここにいるって主張ができる。普段、神経質なまでに感染を
隠して、隠れて生きてる鬱積がたまっている身には魅力的だ。たとえ
まやかしでも。
（HIV感染は隠してるけど）ゲイを隠さずパレード歩くってことで歩かない
人よりはゲイに関心あって、ゲイのために生きていて、歩かない人より自分
らは人間として上等で歩かないやつらを見下せるっていう

すっごい屈折した優越感与えてくれる。それがパレード。

パレードがプリズムの役割をしてHIV患者・エイズ患者の屈折した欲望を
乱反射させている、そんな感じ。まさにレインボー（ｗ
115 ：禁断の名無しさん：04/05/14 20:15 ID:Z6jjunCa
とりあえず、発展などという悪しき習慣をなくせ。
116 ：禁断の名無しさん：04/05/14 23:40 ID:nEvikTt3
>>103

しぼんでゴミになるのはおまえのちんぽだよ
117 ：禁断の名無しさん：04/05/15 00:17 ID:kZLQE6L9
>>114
そこまでわかってるんだったら陰から暖かく見守ってやれよ。
118 ：禁断の名無しさん：04/05/15 00:43 ID:HMWkDgOq
ノンケだって歩くのにねｗ
変なの。
119 ：禁断の名無しさん：04/05/15 02:12 ID:YlkzgaEm
まじでやるんですか？
めっちゃ嬉しい(TдT)！
結構イベント好きだから♪
去年なくて寂しかったから
やったー！！！！
友達誘って歩くぞぉ〜〜！！
120 ：禁断の名無しさん：04/05/15 03:05 ID:7fYhWk+b
>>114
>（HIV感染は隠してるけど）ゲイを隠さずパレード歩くってことで歩かない
>人よりはゲイに関心あって、ゲイのために生きていて、歩かない人より自分
>らは人間として上等で歩かないやつらを見下せるっていう
>
>すっごい屈折した優越感与えてくれる。それがパレード。
>
>パレードがプリズムの役割をしてHIV患者・エイズ患者の屈折した欲望を
>乱反射させている、そんな感じ。まさにレインボー（ｗ

すごいなオマエ。そっか、そういうことだったのか。
HIV患者になって惨めな自分隠すために、感染のことも隠してる奴には
パレードが最後の砦ってことか。
自分のHIV感染は隠すくせに「隠れホモは（ry」といっては半年後生きてるか
どうかすらわからんエイズ患者どもとパレードあるくぐらいなら、ここで馬
鹿にされようと見下されようと非感染者として平穏な生活をおくれているこ
とに感謝して、パレードには参加せず批判非難罵倒も甘んじて受け入れたい。

あえていう、パレード歩かなくてよかった。
パレード歩く・歩いてた連中見ててつくづく思う、HIVに感染しなくてよかった。
来年もこれからもパレード歩く羽目になる（HIVに感染する）ことになりませんように。
121 ：禁断の名無しさん：04/05/15 03:24 ID:AbAzwnNF
というか、ほんとにパレードするの?
昨年そー言う話は確かにあったけど、全然聞かないよ。
てわけで、


ソースは?
122 ：禁断の名無しさん：04/05/15 03:31 ID:AbHA1uNZ
>>121
実行委員長が全快やった人だから１のソースは多分ほんとうだろう
世に需要（新規HIV感染者・末期エイズ患者）の或る限りパレードの種、突きマジ
昨今の合ドラ大流行のせいで新規患者相当数いるだろうから今年パレードやったら
そりゃ沢山の患者、いや参加者が歩くだろう

123 ：禁断の名無しさん：04/05/15 03:37 ID:bR7TARe+
正直、パレードがノンケに対してのアクションになっているかは疑問
しかし、参加者が自分達を正当化する内向きなものとしては有益
それ自体は否定しないが、、、
124 ：禁断の名無しさん：04/05/15 03:37 ID:AbHA1uNZ
75 ：禁断の名無しさん ：04/05/10 06:16 ID:v2umLNp2
カムアウトできない田舎の隠れホモはおとなしく黙ってろ
バーのみせこ相手に他人の噂話でもしてるのがお前らにはお似合い
近くにバーがあればの話だが

87 ：禁断の名無しさん ：04/05/12 22:37 ID:6njmbOdx
クロゼットホモはおとなしく黙ってれば何も言われることはないんだよ。
それを生意気にゲイリブ批判だのパレード批判だのを始めるから
たたかれるんだよ。

↑
>（HIV感染は隠してるけど）ゲイを隠さずパレード歩くってことで歩かない
>人よりはゲイに関心あって、ゲイのために生きていて、歩かない人より自分
>らは人間として上等で歩かないやつらを見下せるっていう
>
>すっごい屈折した優越感与えてくれる。それがパレード。
>
>パレードがプリズムの役割をしてHIV患者・エイズ患者の屈折した欲望を
>乱反射させている、そんな感じ。まさにレインボー（ｗ

なるほど。いやなるほどもっともで（ｗ
125 ：禁断の名無しさん：04/05/15 03:41 ID:AbAzwnNF
>>121
いやさ、去年の10月ぐらいには関根さんで行くって話を聞いたんだけど、
協賛?パンフ?web?の事を考えると既にあるていど動いてると思うんだけど、
あまりにも話が入ってこないんでね。
ポシャったんでは?
126 ：禁断の名無しさん：04/05/15 03:45 ID:AbHA1uNZ
クローゼットのエイズ患者どもが非感染者をののしるスレはここでつか？
127 ：禁断の名無しさん：04/05/15 04:54 ID:o9HWeUTc
それで幸せになれるのなら、幸せになれると信じてるのならパレードを
やればいい。
ほんのつかの間でも、はかなくても、いや儚いからかけがえがないんだろう、きっと。
もう羨ましいとか辞めろとか思わない。これが幸せへの最後の手立て、すが
りつく最後のものの人が少なからずいるのだろう。

だったら幸せになってほしい。せめて最後に信じるものを取り上げようとかしたくない。
お幸せに。さよなら。
128 ：禁断の名無しさん：04/05/15 05:54 ID:bikKSo30
変態、キモガマが闊歩するパレードは、迷惑。
百害あって一利なし。
同性愛者の正しい理解という点では、まったくの逆効果。
即刻、やめてほしい。
自己主張するんだったら、もっとまともな方法を取れ！！
129 ：禁断の名無しさん：04/05/15 07:15 ID:+RbcqV+E
>>128
もっともらしい意見だけど、何でもムーブメントの初期は表現は過激になるものよ。パレードが長く続けば「普通」が増えて、相対的に露出や仮装は減るんじゃないかしらね。
130 ：禁断の名無しさん：04/05/15 07:26 ID:hRvW7Sfg
賛成派も反対派もガンバって！！！
131 ：禁断の名無しさん：04/05/15 07:40 ID:NpshfpRg
別に参加したい人は、参加すればいいし、
参加したくない人は、参加しなければいいんじゃないの？
なぜそんなに争うのかわからん。
自分と違う意見の人がいても、「まあ、それもありね」でいいんじゃ？
ちなみにアタシは人混みが嫌いだから
パレードも２丁目祭りも行かないわ。
132 ：禁断の名無しさん：04/05/15 08:44 ID:bikKSo30
>>131
すること自体が迷惑！！

133 ：禁断の名無しさん：04/05/15 08:56 ID:2vMyOEXQ
以下のいずれかの芸能人ライブを召還しましょう。

平井堅
松田聖子
松任谷由実

ラストにマッキー呼んで「世界にひとつだけの花」歌わせれば
世間は簡単に騙される
134 ：禁断の名無しさん：04/05/15 09:30 ID:0zYVYq3V
クロゼットホモはおとなしく黙ってりゃあなあんも言われることはにゃあんだよ。
ほれをよぉ、生意気にゲイリブ批判だのパレード批判だのを始めるで
たたかれるんだよ。

てみゃあはクロゼットに隠れてるくせにアウトしとりゃがるゲイに向かって
ほんなたーけた活動は無意味だの、代表者面するなだの、他人に代表者面されてまいやがったく
ないんならてみゃあが代表者になることでゃーなも。

リブの連中はクロゼットに興味なんけせんんだし、クロゼットはリブは無意味だと
思っとるんだでよぉ、歩み寄りなんてありえーせん。黙っていりゃぁええもんを、
まっともらしくリブ不要論なんか展開しよみゃあちゅうことにしてまうで反撃されてまうんだよ。
135 ：禁断の名無しさん：04/05/15 09:36 ID:vPI3u7zs
133:ラストにマッキー呼んで「世界にひとつだけの花」歌わせれば
世間は簡単に騙される

確かにそうね。
あっしはパレード肯定的だけど、実際普通に歩いるだけじゃあんまり効果ないわよね。

136 ：禁断の名無しさん：04/05/15 09:37 ID:bikKSo30
パレードする人間よりゴキブリの方がまだ生きている価値があるYO

137 ：禁断の名無しさん：04/05/15 09:39 ID:X6JMsIIc
ちなみに

HIVに感染してもそう簡単に今は死なせてくれないみたいです。
治療費用に関しても公的な制度が出来て金銭的な痛さも大してないし。
むしろ、普通に会社行って働けるくらいのレベルの患者が
増えているみたいなのですけど。



138 ：禁断の名無しさん：04/05/15 09:48 ID:/P58f1j/
「女うぜー」スレが同性愛板に存在しているようでは、
どんな活動をしても、ゲイも社会的に理解されないだろう。
139 ：禁断の名無しさん：04/05/15 10:43 ID:4aCAYLRS



あれ？日陰の隠花植物おかまってまだ生きてたの？
パレードやられてそんなに困るんなら実力行使でつぶしてみたら？


140 ：ぽこにゃん ◆8wwJ71xNVU ：04/05/15 10:50 ID:ieNP1LnK
うほっ！！！

俺、絶対参加する！！！（おもちゃを買ってもらう前の子供ように無邪気に）（*＾ヮ＾）
141 ：禁断の名無しさん：04/05/15 10:56 ID:hRvW7Sfg
フレ〜フレ〜！み･ん･な！
142 ：禁断の名無しさん：04/05/15 11:58 ID:kpX1LtTl
お祭りは賛成だけどパレードは賛成できかねる。

派手なら派手で中には好奇の視線を浴びせる人もいるし、
地味なら地味で単なるデモ行進にしかならない。
143 ：禁断の名無しさん：04/05/15 12:14 ID:4aCAYLRS

>>142
>>139

144 ：禁断の名無しさん：04/05/15 14:15 ID:Popn6B51
HIV感染者がその苦しみから目をそらして非感染者をなんとかして見下そうと
としてる。

俺ら（＝HIV患者）はお前ら歩かない連中（＝非感染者）より上等な、人間だ
だってパレード歩くから（ゲイはオープンにするけど感染はクローゼットだけど）

実際、氏ぬカウントダウン状態のエイズ患者だの新規感染者なんかは恐怖心で
いっぱいな上に知らないうちにうつしまくってうつした相手がすでに氏んでたり
とかも珍しくないから

そういう諸々の隠したいこと隠した上で自己肯定するにはパレードは不可欠なんだろうよ。
いいじゃん、患者のためのパレード。
145 ：禁断の名無しさん：04/05/15 14:22 ID:Popn6B51
あれだけいた（数千人の新規感染者）過去の参加者はどこにいった？
２ちゃん常駐のまんせー厨（末期エイズ患者）はどこいった？
パレード楽しい、また参加したいです！言ってた連中（最後の思い出作り）はどこいった？





A:みんなエイズ発症して氏んだ。
過去の参加者がこれほど高確率で氏んでいくイベントもめずらしい。
146 ：禁断の名無しさん：04/05/15 14:23 ID:Z3stavv7
リブガマの大好きな社民党の党首、福島瑞穂の「朝まで生テレビ」での迷発言。
　　　　　
福島 「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども人権は
　　　 ある訳ですしぃ〜、犯人には傷一つ付けてはいけない。
　　　 たとえ凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で
　　　 逮捕に向かうべき」
田原 「そんな事して、警察官が殺されたら？」
福島 「それは警察官の職務ですしぃ〜〜」
　
（「ええっ〜」と言う驚きの声が怒濤のように
　　　　　　　　　　　　　　　　スタジオ中に響き渡る）

　その声にまずいと思ったか福島が続ける。

福島 「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら
　　　 無理して逮捕する必要は無いと思うんですよぉ〜、
　　　 逃がしても良い訳ですしぃ〜」
田原 「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら？」
福島 「それはそれで別の問題ですしぃ〜」
147 ：禁断の名無しさん：04/05/15 14:25 ID:l9N3w3sd
ゲイパレードって、三社祭のことじゃないの？
148 ：禁断の名無しさん：04/05/15 14:28 ID:NpshfpRg
えっ！？パレードってエイズ患者が参加するものなの！？
参加するには障害者手帳とか見せるの？
てか、感染者じゃなくてエイズ患者なのね。
アタシ初めて知ったわ。
149 ：禁断の名無しさん：04/05/15 14:29 ID:NpshfpRg
ごめん。感染者って書いてあったわ。
150 ：禁断の名無しさん：04/05/15 14:30 ID:2vMyOEXQ
由実ライブじゃなくて？
151 ：禁断の名無しさん：04/05/15 14:32 ID:VcDYgHi7
人数の内訳でいったら
感染発覚後一年以内のHIV患者：６割
東京外からの参加（地方在住の患者ふくむ）：２割
パレード関係者（ニチョ人ふくむ）：１割
末期エイズ患者：１割

だな。
感染発覚後一年以上経過してる患者は
ぶっちゃけ実生活がそれどころじゃないのと
前パレードで歩いた仲間がその後次々に逝っちゃってる惨状まのあたりに
してるから歩かない。
末期患者はあと氏ぬだけだから、先に逝った仲間への弔いかねて葬送。
「なんで先に逝っちまったんだ。俺も、もうじき逝くからよろしく」

152 ：禁断の名無しさん：04/05/15 14:33 ID:VcDYgHi7
感染発覚直後のHIV患者だったら
・いつ会社にばれるか分からない
・いつ家族にばれるか分からない
・いつ飲み仲間にばれるかわからない
末期患者は
・いつ氏ぬかわからない
て恐怖にたえず支配されてるからパレードって装置が必要になる。
（HIV感染は隠したままで）ゲイをオープンにすることで
僕らは今ここにいるって主張ができる。普段、神経質なまでに感染を
隠して、隠れて生きてる鬱積がたまっている身には魅力的だ。たとえ
ごまかしにすぎなくても。
（HIV感染は隠してるけど）ゲイを隠さずパレード歩くってことで歩かない
人よりはゲイに関心あって、ゲイのために生きていて、歩かない人より自分
らは人間として上等で歩かないやつらを見下せるっていう

すっごい屈折した優越感与えてくれる。それがパレード。

パレードがプリズムの役割をしてHIV患者・エイズ患者の屈折した欲望を
乱反射させている、そんな感じ。まさにレインボー（ｗ
153 ：禁断の名無しさん：04/05/15 14:35 ID:2vMyOEXQ
今どき「HIV患者」て呼ぶの、何か意図があってのこと？
ものすごく中途半端に間違ってる、科学用語の使い方よね。
154 ：禁断の名無しさん：04/05/15 14:38 ID:l9N3w3sd
へんな姿で歩かないでください
155 ：禁断の名無しさん：04/05/15 14:40 ID:p9EmZP4O
屈折しまくりのID:VcDYgHi7（ｗ
156 ：禁断の名無しさん：04/05/15 14:42 ID:2vMyOEXQ
g-projectブースってどうですか？
157 ：禁断の名無しさん：04/05/15 14:45 ID:NpshfpRg
感染者云々って嘘なのよね？
158 ：禁断の名無しさん：04/05/15 14:47 ID:hRvW7Sfg
歩くの大変だし議事堂周辺で座り込みとかいいｱｲﾃﾞｨｱじゃない？で『ホモに人権を！』て叫ぶの。 小泉さんｻﾌﾟﾗｲｽﾞ大好きだからそのうちなんか考えてくれるかも。憲法改正これから議論されるだろうし。
159 ：禁断の名無しさん：04/05/15 14:48 ID:JT4jQ9mS
エイズ患者、必死だな（ｗ
HIV感染者は
生活保護うけて障害者手帳もらって
患者以外のなにものでもない。
よってHIV患者。

そういうのに釣られるあなたは現在進行形のHIV患者（ｗ
さっさとエイズ発症して逝け。
160 ：禁断の名無しさん：04/05/15 14:51 ID:N38CZ2ZS
東京だけでも三度も実施してんだから
以前歩いたことある連中が繰越で参加すればそれだけで成立するイベント
なのに・・・




やっぱその後エイズ発症して逝ったんだ？合掌。
161 ：禁断の名無しさん：04/05/15 14:52 ID:p9EmZP4O
命懸けてますね（ｗ
162 ：禁断の名無しさん：04/05/15 14:54 ID:N38CZ2ZS
あとは氏ぬだけなんだからそりゃもうエイズ患者は命懸け
163 ：禁断の名無しさん：04/05/15 14:59 ID:N38CZ2ZS
隠れエイズ患者が「この隠れホモが」ってののしるだなんておかしさ通りこして
哀しい







いいよ、隠れホモで。隠れエイズ患者になるよりはまし。
164 ：禁断の名無しさん：04/05/15 15:00 ID:p9EmZP4O
命懸けてますね、このスレに（ｗ
165 ：禁断の名無しさん：04/05/15 15:02 ID:2vMyOEXQ
なるほど、そういう意味を込めて
HIV患者っていう語を使ってたのね。

わかりにくいからやめた方がいいわ、
みんな、あなたの方が何かの患者かと思っちゃうじゃない。
166 ：禁断の名無しさん：04/05/15 15:07 ID:8TQtmuTh
いい、隠れホモで。HIV患者になりたくない。
167 ：禁断の名無しさん：04/05/15 15:12 ID:2vMyOEXQ
HIV患者にも、隠れホモにもなりたくないわね。
マターリ生きたいものだわ。

そんなあたしはすでに周囲公認で彼氏と二人暮らしよ。
パレード行かないわ、めんどくさ。参加者のみなさんがんばって。
心の中で応援だけしとくわ。
168 ：禁断の名無しさん：04/05/15 15:25 ID:oLJVyRbz
HIVの話が本当なら昨今の合ドラのせいで感染爆発起こってるから今年は前にも
まして沢山の患者、いや参加者が歩くんだろうね。

169 ：禁断の名無しさん：04/05/15 15:44 ID:9ajIYVRW
HIV患者（感染者？）たちって
ほら、そんなに隠れてないで
ほら、そんなに自分を卑下しないで
ほら、勇気を歩き出して
ちゃんと自分をみつめて、そこから逃げ出さないで
オープンにしよう、恥ずかしいことなんかじゃないから！

その対象は自分の病についての事実のオープンではなく
自分がゲイだってをオープンにすることで、という代替効果でごまかそうとする。
「この隠れホモが！」というたびに隠れ患者としての病理が深化する。
結果、パレード参加後ますますクローゼットな患者になってしまう。ヨロイを着せられて。
そういう人たち多そう。たしかに自己肯定の装置としてのパレードはかなり強力だし。

HIV感染者こそ自己肯定って切実に必要としてるからそれでも歩くんだろうな。
そんなの嘘っぱちなのに。
170 ：禁断の名無しさん：04/05/15 15:44 ID:bR7TARe+
ここまで読んだ感想。

参加者にも一部奢りが見られる。
顔出し参加者＞＞＞隠れゲイ
↑カムアウトは自発的なもので強制されるものではない。個人の生活環境による部分が大きいんだし。
なので、それをしたしないによって優越感を抱いたり他者をバカにするのはナンセンス。

パレードの目的とそれに向けた手段があいまい。
もし目的が一般ノンケへの啓発ならば、はたして過去のような「祭り」でいいのか？
町中で偶然１５秒ぐらいみた「派手な格好をしたオカマさんのお祭り」で
ゲイの社会的状況などを理解してもらうことはできるのだろうか。
費用対効果の面で検討したほうがいい。

個人的には、祭りは２丁目で盛り上がって、外のパレードに費やすエネルギーとお金を
たとえばゲイドキュメンタリーやゲイドラマ（硬軟いろいろ）を作ること、
（ＴＶ、映画の制作会社やライターたちにビジネス面も加味してプレゼンしに
行ったりする）に向けたほうがノンケの心には一過性でなく浸透していくのでは
ないかと思う。
あとは、ぴあの映画祭（ＰＦＦ）さながらに、「ゲイををテーマした映画コンクール」
を主催したりして、ノンケの映像関係者と接点を持てて彼らを巻き込んでいけるような装置を
作っていくとか（ただし、アップリンクやイメフォーよりはもう少し商業性を上げたところで）。
＜これはたとえばの話ね＞

要は、これまでの形に固執せず「パレードのためのパレード」と、それ自体が目的化
しないことを望みます。



171 ：禁断の名無しさん：04/05/15 15:50 ID:9ajIYVRW
>>169
隠れていないでオープンにしたい、堂々と生きたいって欲求は
一般ホモ（パレード参加者にいわせれば隠れホモ）　より
HIV感染者の方が比べようが無いくらいに強烈だしね
172 ：禁断の名無しさん：04/05/15 15:57 ID:9ajIYVRW
いいじゃないの幸せならば。たとえ幻でも、ね。
雨の中を傘もささないで歩く人間がいたっていい、それが自由というものだ。
173 ：禁断の名無しさん：04/05/15 16:00 ID:FAmPI3Tj
>>171
自演してまであんたが訴えようとしてることってナニ？
174 ：禁断の名無しさん：04/05/15 16:07 ID:9ajIYVRW
すべては幻、嘘っぱち。
175 ：禁断の名無しさん：04/05/15 16:09 ID:IMbENO82
パレード参加者には、アンタ達って捨てるもんが何にもないのね、どんな人生送ってんの？って感想しかないわ。
ただ、パレード参加者をＨＩＶ感染者って決め付けて論じるのはどうかと思うわ。

176 ：禁断の名無しさん：04/05/15 16:15 ID:l9N3w3sd
パレードの最後に 「みなさまお疲れ様でした。バスの中に冷たいものを用意しております」 で、ガス室送り。
177 ：百代：04/05/15 16:20 ID:0NSIF7jl
あたいも参加すたいわー
178 ：禁断の名無しさん：04/05/15 16:25 ID:nxyyNijN













ていうか、マジで有名な芸能人一人は呼びなさい！！
世間の扱い違うから！！










179 ：禁断の名無しさん：04/05/15 16:28 ID:DyWglihq
ってか、ほんとにあるの？
180 ：美智子：04/05/15 16:28 ID:r89+ai+J
わたしも忘れないで。
181 ：禁断の名無しさん：04/05/15 16:34 ID:AbAzwnNF
ないと思う。
182 ：禁断の名無しさん：04/05/15 16:42 ID:FAmPI3Tj
>>180
林美智子なんて呼ばないわよ？
183 ：禁断の名無しさん：04/05/15 17:46 ID:bikKSo30
薬害エイズならともかく、
ハッテン場に行って、欲望のままにＳＥＸして
エイズになった人間は、出てくるべきではない。
そのような人間には、公的支援もするべきではない。
イラクで人質になった人の何万倍も自己責任がある。
184 ：禁断の名無しさん：04/05/15 20:57 ID:gaaYSmWG
>>159

感染したたけじゃ生活保護なんか出ねーよ。
働けるし。
185 ：禁断の名無しさん：04/05/15 21:00 ID:qSd95Sqd
>>178
中村うさぎ＋岩井志麻子とか？
186 ：禁断の名無しさん：04/05/16 15:58 ID:cLQaJiC2
>>170
その意見に同感！
結局2003年が行われなかったのは主催者側のちゃんとした目的を決めてなかったのと
2002年の小倉氏の暴走？
それにお仲間の「お祭り」という意識というだけではハッキリ言って先が見えるってモノだと思う。
何を持ってパレードするのかもうちょっと考えた方がいいのでは？
首都東京がこんなガタガタ状態。対して遠く離れた札幌では市長さんがバックアップ。
最近思うけど、首都東京よりも地方の方がそういう点で熱心に取り組んでると思う。憂いも危機感も
あると思う。もっとしっかりせぇ！と言いたいけど。
187 ：禁断の名無しさん：04/05/16 16:48 ID:bV7/6v1T
>>186
札幌市長は共産系じゃなかった？
年金未払いだったり自衛隊反対表明したり・・・。
なんか政治的思惑が絡んだ参加みたいで、私としては？？？てな
感じだったけど・・・。

リブをやるのは大いに結構だと思うけど、行き着くところ「そういう」思想に
取り込まれるのが一番イヤなのよね。
188 ：禁断の名無しさん：04/05/16 18:37 ID:KNxODHWp
正直、ゲイのパレードよりラブパレードの代わりをやってもらいたい
189 ：禁断の名無しさん：04/05/16 18:40 ID:ro5CFgDD
見世物行列のようなカッコ悪いことは、即刻やめてほしい。

190 ：禁断の名無しさん：04/05/16 18:54 ID:smr/HlTJ
>>188
それいいわね。とりあえず家猫キボンヌ
191 ：禁断の名無しさん：04/05/16 21:09 ID:dxjYDd+x
んで、結局今年は有るの？
192 ：禁断の名無しさん：04/05/16 21:29 ID:REtn50n+
私(31歳)が、もし15〜16歳の時に都内に住んでて
あのパレード見て、GO-GOのイチコバくんの踊り見たら、
カルチャーショックと興奮で鼻血出してたかも。
193 ：禁断の名無しさん：04/05/16 21:48 ID:dyhxZDUz
関根信一ってフライングステージの奴か。
こいつ、芝居下手くそ。浮いてるのも気が付かねーし。
ノンケの役者相手に、ゲイだ、ゲイだ、とウゼーし。
もう君にはオファーも無いだろうけどね・・・
ホモを相手に下手なホモ芝居してな！

194 ：禁断の名無しさん：04/05/16 22:29 ID:7a9sqO5G
>>188

ラブパレードってドイツのテクノ祭りでしょ？ステキ！
そっちの方がいいわ〜ﾄﾞﾝﾁｷﾄﾞﾝﾁｷ
195 ：禁断の名無しさん：04/05/16 22:47 ID:+HKAipAg
一人でもぱれーど歩くことで救われるっていう人間いるならやりゃいい。
どうせ一度の人生だし。
196 ：188：04/05/16 23:05 ID:KNxODHWp
ゲイパレードとかいっても、見世物みたいになっちゃってるしさ、参加者も内輪で
楽しんでるだけって印象があるんだよね。ゲイの存在の認知と理解みたいなこと
を訴えていくんなら、ノンケも巻き込んでいくようなイベントにしなきゃダメなんじゃ
ないかと。で、共通項といえばやっぱ音楽でしょ、ってことでラブパレードをイメージ
したんだけど。本家ラブパレードは今年は中止らしいし、名前も含めていただい
ちゃってもイイんじゃないかと思うんだけどね。
197 ：禁断の名無しさん：04/05/16 23:07 ID:/hEzxVwb
興味本位で2年前だか3年前だか沿道から見てたけど、
思ってたほど派手じゃなかった。

地味な感じの人たちがぞろぞろ来て、
派手派手な人たちがちょっと通り過ぎて、
と思ったらまた地味な人がぞろぞろ来て…。
198 ：禁断の名無しさん：04/05/16 23:38 ID:cLQaJiC2
>>189
そやね。
街中の通りを借り切っての仮装行列みたいに滑稽なことは本来の趣旨からすればズレてると思う。
>>196のコメントが語るように「お仲間」だけで楽しむんじゃなく、それ以外の人にも門戸を広げないと
アカンと思う。
>>197のコメントから察するところ「野辺送り」的に見えるんでしょうね。それだったら
意味無いね。もしかして今年もそんな一部だけド派手で一部は葬式の「野辺送り」？
沿道の人は喜捨待ち？それってやる意味あるの？
199 ：194：04/05/16 23:40 ID:7a9sqO5G
>>196
本家は中止なんだ？残念。
本家ラブパレードはゲイもけっこう参加してたなぁ。
200 ：禁断の名無しさん：04/05/17 12:21 ID:bNlZgVBZ
もしかして200？
201 ：禁断の名無しさん：04/05/17 23:18 ID:wZE/XtZ8
パレードやりたい香具師はまず>>170のレスを読んで、
パレードをやる目的を考えろ。
202 ：禁断の名無しさん：04/05/18 02:20 ID:xULiYMji
■宮内庁長官湯浅利夫の辞職を求めるネット国民運動のお知らせ

鐵扇會では、去る５月10日東宮御所内で行われた皇太子殿下記者会見の御
言葉を受け、御成婚以来、雅子妃殿下の御心中をお察し申し上げることので
きなかった宮内庁に対し、その積年・歴代の責任を糺すべく、茲に湯浅利夫
宮内庁長官の辞職を求めるネット国民運動を提唱・展開することになりまし
た。
　ご賛同・ご協力下さる方々は、以下のページからお入りになり、是非とも
宮内庁・内閣府に抗議糾弾のメールをお送り下さるよう、何卒宜しくお願い
申し上げる次第です。

http://tetsusenkai.net/official/kunaicho/

「宮内庁長官・湯浅利夫の辞職を求めるネット国民運動
----「臣下」の分際を心得ぬ不忠・不敬の徒に国民の憤怒の声を！----」



平成16年（紀元2664年）５月18日　　　　　　　　　　　　　鐵扇會　　拝
203 ：禁断の名無しさん：04/05/18 04:43 ID:RDkPcjGZ
IDにbianが入ってたので記念カキコ
204 ：禁断の名無しさん：04/05/18 10:09 ID:Uhb2v5KJ
↑
意味不明
こんな人達がパレード賛成派なの？
末期になると脳もおかしくなるの？
誰か教えてください。
怖い。
205 ：禁断の名無しさん：04/05/18 10:35 ID:/kCSslsa
>>204
多分他の板では、IDにbianが入ってたんじゃない？
206 ：禁断の名無しさん：04/05/18 10:51 ID:Uhb2v5KJ
>>205
でこの板まで来るの？
それだけでも十分異常と思われ？
207 ：禁断の名無しさん：04/05/18 17:24 ID:935snqGQ
必死で叩くのも異常と思われないのかしらｗ？
208 ：禁断の名無しさん：04/05/18 17:29 ID:JUp6t32h
>>210
それは長期的な目標でしょう。五〜十年単位で考えるような。
209 ：禁断の名無しさん：04/05/18 19:59 ID:tRoCgyaH
>>208
この人もなにが言いたいのかすぃら
210 ：禁断の名無しさん：04/05/19 12:49 ID:UzedfUjI
あ、もしかして、自分で幼稚だと自覚してた？ 藤嶋
211 ：禁断の名無しさん：04/05/20 00:17 ID:zB0to1ki
雨の日に傘をささないで歩いているやつがいたっていい、それが自由というものだ。
212 ：禁断の名無しさん：04/05/20 01:20 ID:lv1RiQIG
本当にやるんだってね。Badiに載ってたよ。
213 ：禁断の名無しさん：04/05/20 01:40 ID:1iht/RA7
The fellow who is walking without putting an umbrella on a rainy day may result.
It is free.
214 ：禁断の名無しさん：04/05/20 13:26 ID:u3o1cofD
雨の日に傘をささないで歩いているやつがいたっていい、それが自由というものだ。

いい言葉。
215 ：禁断の名無しさん：04/05/20 13:32 ID:XAR7Qetl
晴れた日に雨合羽着て歩いてる奴がいたっていい、
中身はスッパで露出狂でも、それが自由というものだ。
216 ：禁断の名無しさん：04/05/20 14:25 ID:u3o1cofD
>>215
その表現だと中途半端。

「中身はスッパで露出狂で雨合羽きてもいい、たとえ逮捕されても、わかりあえなくても
それが自由というものだ。」

雨の日に傘をささないで歩くという行為には
雨（容赦なくふりそそぐもの＝中傷、偏見、不利益）の中を
傘をさす（それらから身を守ろうとして身を隠す）ことをあえてしない

という寓意がある。そこに自由という言葉の隠し持つ本来の厳しさが含まれている。
断じて　自由＝わがままやりたい放題　ではない。
その点、自由とわがままやりたい放題をはきちがえてる>>215は頭悪い。

217 ：禁断の名無しさん：04/05/20 16:22 ID:q5+nTBVb
↑
何ムキになってるの？
頭の良い人間ではないわね w
218 ：禁断の名無しさん：04/05/21 00:26 ID:vN+Auvj1
>212
だとしても、
ttp://www.badi.jp/
にはひとことも載っていない。
219 ：禁断の名無しさん：04/05/21 03:11 ID:OEqu8Zuu
書店流通は今日からだから、そのうち載るんじゃない？
てか誌面見れば分かるよ。
なんでも今年は関連イベントを減らして、歩くことに専念するのだとか。
２丁目の祭りは同日に開催されるそうだ。
220 ：禁断の名無しさん：04/05/21 08:26 ID:dTHK15ZX
続けるためにスタッフの負担を減らす、という選択は正しいと思うわ。あたしなんか日々の暮しに精一杯な市井のゲイだけど、パレードは歓迎するし、今年は初めて観に行くつもり。
221 ：禁断の名無しさん：04/05/21 16:34 ID:LrsmPXl9
今の状態でノンケに対してアピールするのではなく、
電車、公園、トイレなど公共の場でハッテン、チカン行為をして迷惑かけてる
ホモに対してそういうことをやめてノンケの人達に理解してもらえることをしましょう、
という活動だったら賛成。
222 ：禁断の名無しさん：04/05/21 16:41 ID:4wPxXW14
222
223 ：禁断の名無しさん：04/05/21 16:42 ID:j1Fef0rc
てか、パレードの趣旨は何？「ゲイ差別」？
日本は諸外国に比べたらゲイにとっては天国だと思うけど。
単純に結婚が認められないとか程度で騒ぐなら無意味。
宗教的にも法的にも禁じられてないし。
歌舞伎の女形、ピーター、美輪、美川、ニューハーフ等が堂々とTVや舞台に出れる国だよ。
それどころかゲイを売りで堂々と商売してる、おすぎとぴーこ、振付師、華道家等がいる国。
単純にゲイのお祭なら面白いけど、無意味に政治色を付けると白ける。

224 ：禁断の名無しさん：04/05/21 16:45 ID:fHdeZFRU
東京パレード開催決定？(ttp://sp.gavie.jp/xc/jgn/flames/73171901)

昨年は休止となった「東京レズビアン＆ゲイ・パレード」だが、今年の開催について、
関根信一氏が今月発売の『バディ』『ジーメン』に2004年の「実行委員長」として
インタビューに応じ、開催の予定について語っている。
　インタビュー記事によると、今年のパレードは8月22日(日)に開催が予定されており、
これまで拡大する一方でスタッフへの負担が増えていた形を見直し、
すっきりとした形で行うつもりだという。しかし、現時点でまだ実行委員会が結成されておらず、
よってスポンサーなどへも声がかかっていない状況にあり、開催を危ぶむ声も少なくない。
　スタジオスタッグやジャパンゲイニュース編集部に対しても特に開催の知らせなどは寄せられておらず、
大手雑誌先行の発表後もパレードの公式サイトは沈黙している。

だってよ〜
225 ：禁断の名無しさん：04/05/21 16:46 ID:X0SgPBSO
パレードでも何でもやりたきゃやればいいと思うけど、
自己満足の仮装行列になるのがオチ。

226 ：禁断の名無しさん：04/05/21 16:50 ID:fOAP+YDG
>>223
＞歌舞伎の女形、ピーター、美輪、美川、ニューハーフ等が堂々とTVや舞台に出れる国だよ。
＞それどころかゲイを売りで堂々と商売してる、おすぎとぴーこ、振付師、華道家等がいる国。
そこが問題だと思われ。ゲイっていうのは芸能人のような特別な人たちにしかいないと思われてる。
自分達が普段接している周りの人間の中にもゲイがいるということを知ってもらいたいというのが、
パレードの「本来の」趣旨だと思う。
ただ、パレードが逆に上のような間違った認識を助長するだけじゃないか、って危惧してる人達がいるわけだ。
227 ：禁断の名無しさん：04/05/21 16:51 ID:AUAMxTbU
>>225 オチっていうか
最初から、自己満足の仮装行列を目指しているんじゃなくて？
だからみんな参加するんじゃないのかしら？
228 ：禁断の名無しさん：04/05/21 17:00 ID:fHdeZFRU
過去の例から考えると、「ほらほらあたし見てみてぇ〜」の自慰行為の陳列パレードに過ぎないけどね。
ドラァグクイーンとかGOGOボーイなんて、わざわざ真昼間直射日光の下で見る必要も無いと思われる。
精々TVメディアの餌になるくらいなもんでしょ。
229 ：禁断の名無しさん：04/05/21 17:04 ID:j1Fef0rc
>>226
２丁目がTV番組になったり、大学の運動部員がホモビデオ出て話題になる国だよ。
日本中にゲイがたくさんいるのなんて誰でも知ってるよ。
230 ：禁断の名無しさん：04/05/21 17:05 ID:AUAMxTbU
>>228
うん、だから、それが目的なんじゃないの？
真昼間直射日光の下で見る機会があってもいいのに、
みんなやらないし。それに自慰行為って大切。
231 ：禁断の名無しさん：04/05/21 17:13 ID:fHdeZFRU
>>230

でも自慰行為は他人に強制的に見せるもんじゃないよね。
ケツ割れ履いたGOGOのケツなんて本当に真昼間から見せるもの？
メディアはそういう所を中心的に撮るから。
パレードの後に何が残るかって「やっぱゲイって変態〜」
って思ってる君の同僚や先輩なんだよ。
232 ：禁断の名無しさん：04/05/21 17:14 ID:bGqrtIfd
今年も自分は、代々木公園で待機派かなぁ
233 ：禁断の名無しさん：04/05/21 17:15 ID:AUAMxTbU
変態は人間の本質でもあるから
いいんじゃない？素直で。
234 ：禁断の名無しさん：04/05/21 17:16 ID:j1Fef0rc
>>230
AV女優、キャバクラ嬢、ピンサロ嬢、ランパブ嬢、ソープ嬢等を、
真昼間直射日光の下で見る機会があってもいいのにと同じだね。
それなら、それも良いかもね。
235 ：禁断の名無しさん：04/05/21 17:18 ID:fHdeZFRU
あと、実家に住む両親も忘れないでね。
こういうのは地方には全国ネットで放映されるから。

いつの日か自分が両親や同僚、友達にカムアウトする時に、
彼らが今までTVメディアを通して
どうゲイやビアンをイメージして来たかを考えてみなよ。
236 ：禁断の名無しさん：04/05/21 17:18 ID:AUAMxTbU
>>234
そうそう、要はセクシャリティーの開放でそ。
そのパレードがNGってんなら、
ゲイがフツーだなんて主張、最初からムリムリ
237 ：禁断の名無しさん：04/05/21 17:20 ID:bGqrtIfd
>>231
仕方ないよ。
貴方みたいな隠れホモの人がきちんと世間にアピール出来る世の中なら
パレード自体も無いと思うけど、、、
238 ：禁断の名無しさん：04/05/21 17:25 ID:j1Fef0rc
一応、報道関係には撮って良い人と駄目な人とは分けて知らせてるけど、、、。
見物人は関係無しに写真撮ったりビデオ回してるよね。
携帯で画像を生で送信してアチコチに送ってる人もいるし。
パレードしてる当人達が記念写真やビデオ撮ってたりもする。
ゲイばれしたくない人はサングラスとかした方が無難だよ。
239 ：禁断の名無しさん：04/05/21 17:29 ID:j1Fef0rc
>>237
それ意味違うと思う。
SMマニア、糞尿マニア、ロリータ趣味、不倫してる人(文化と言った変な俳優もいたけどw)･･･etc
堂々とアピールされても困るし、当人達もしたくないと思う。
ゲイだけを特別視する時点で、あなた自身のナルシズムしか感じられない。
それを助けるためのパレードなら不参加だな。
240 ：禁断の名無しさん：04/05/21 17:36 ID:fHdeZFRU
もし俺が堂々と一般社会にゲイだとアピール（って言葉自体意味不明だけど）
するなら、どう間違ってもケツ割れやレザー着たり、厚化粧塗ったくったりしないけどね。

パレードの本当の趣旨自体を問いただしてるだけ。
241 ：禁断の名無しさん：04/05/21 17:36 ID:3ISzp3tE
厨御用達のmnjでも盛り上がってるぞ。w

http://www7.mensnet.jp/cgi-bin/worry/worry.cgi?num=263332&ope=v&page=0&id=
242 ：禁断の名無しさん：04/05/21 17:40 ID:AUAMxTbU
ふーん。
それも一理あるわね。

でも、レザーや女装がダメという理由もよくわからないけど。
公共の場で陳列してもいい線引き内部にいるんじゃないかしら？
ワイセツの法律にも触れないし。
243 ：禁断の名無しさん：04/05/21 17:40 ID:3ISzp3tE
パレードの意義って何なんですか?主催者側はどういった目的と目標を持
ち、どういった中長期的なビジョンをもち、価値を提供しようととしているのかを
はっきりさせない事がゲイの中でこれほどまでにこじれる原因だと思います。

パレードが正しかったのか否かを終わった後に判断する基準も無い訳ですし。
目標が達成できたか、その目標を達成するためにパレードと言う手段は正しかったの
か。とか。
ただ、何千人きました。協賛とりました。に終始してることが問題だと思います。
244 ：禁断の名無しさん：04/05/21 17:46 ID:AUAMxTbU
こじれてるのかしら？
ただ何もしたくない保守的な同性愛者だけが
やっかみでこじらしているだけのような
気がするけど

こういうの、やったもん勝ちだから、アンチの人も
２ちゃんで文句いうより、自分らで何かうまいことできればいいのにね。
245 ：禁断の名無しさん：04/05/21 17:48 ID:QPcfnnD6
>>242
レザーや女装はそれ自体でゲイを表現するものではないから、なんじゃない？
レザーや女装を好む人はノンケにもいるんだし。

ストレートとの違いを強調しても仕方がないって事だと思うけど。

レザーや女装趣味の人のためのパレードじゃなくて、ゲイのための
パレードなんだから。
246 ：禁断の名無しさん：04/05/21 17:54 ID:AUAMxTbU
>>245
ああ、そう言われるとそうね。
じゃあ、どうすればいいのかしら？
目立たない格好の人もたくさん歩いてるんでしょうけど
そんな人ばっかりだったら地味すぎてパレードぽくないしね。
247 ：禁断の名無しさん：04/05/21 17:57 ID:3ISzp3tE
>>246

そこまで分かっていながら、同性愛者がパレードと言う手段をとる意味は無いかもって推察がどうしてで来ないんだろう。
248 ：禁断の名無しさん：04/05/21 17:59 ID:ePxD/N3h
パレードよりお祭りと考えたほうがいいんじゃない？
捻くれたことばかり言ってると、彼氏もできないわね。
249 ：禁断の名無しさん：04/05/21 18:01 ID:bGqrtIfd
>>245
レザーや女装趣味の人もゲイな訳だから、わざわざパレードからはずす事はないと思います。

ストレートの人とゲイはやはり違うと思いますよ。
その違いを理解してもらわないと差別は無くならないと思います。
250 ：禁断の名無しさん：04/05/21 18:01 ID:3ISzp3tE
お祭りと考えながら、パレードの形態をとる必要が分からん。
クイアパレード、クイア祭りでいいんでね?
マイノリティー祭りでもいいんでね。
251 ：禁断の名無しさん：04/05/21 18:06 ID:ePxD/N3h
>>250
そういう疑問は直接実行委員会にでもぶつけたほうが効果的ね。
252 ：禁断の名無しさん：04/05/21 18:09 ID:3ISzp3tE
>しかし、現時点でまだ実行委員会が結成されておらずよってスポンサーなどへも声がかかっていない状況にあり
>しかし、現時点でまだ実行委員会が結成されておらずよってスポンサーなどへも声がかかっていない状況にあり
>しかし、現時点でまだ実行委員会が結成されておらずよってスポンサーなどへも声がかかっていない状況にあり
>しかし、現時点でまだ実行委員会が結成されておらずよってスポンサーなどへも声がかかっていない状況にあり

ここに書くしか無い模様。w
で、251はどう思うのかしら?
253 ：禁断の名無しさん：04/05/21 18:11 ID:ePxD/N3h
>>252
そこらへんは、あたしの知ったこっちゃないわよ？
あたしにどうにかしろ！とでも言う勢いねｗ
254 ：禁断の名無しさん：04/05/21 18:13 ID:bGqrtIfd
パレードの形態を取ってるから、これだけも話題にもなるのではないでしょうか？

ゲイの存在を世間に知らしめるには非常に効果的だと思います。
255 ：禁断の名無しさん：04/05/21 18:13 ID:3ISzp3tE
あんたがどうにか出来るなんて誰も思ってないわよ。自意識過剰ねぇ。
いち、１ネラーとして書き込みしてる１ネラーに聞いてるんだけど。w
256 ：禁断の名無しさん：04/05/21 18:14 ID:3ISzp3tE
>ゲイの存在を世間に知らしめるには非常に効果的だと思います。
クイアの存在の間違いだろ？
257 ：禁断の名無しさん：04/05/21 18:15 ID:QPcfnnD6
>>246

ショーパレードのユニフォームとしてならいいとは思うけどね。
よさこいや、阿波踊り並みにトレーニングを積んでショートして
ゲイのマンパワーを見せるってやり方なら異存は無いかな。

ただし、完成度は相当高く無きゃダメだと思う。

それが出来ないのであれば、平服でデモ行進でいいんじゃないのかな。
258 ：禁断の名無しさん：04/05/21 18:16 ID:X0SgPBSO
本当に気持ちの悪い人たちが、日中堂々街を歩かれるのは
迷惑以外の何ものでもない。

それとエイズ患者も同様。
欲望のままハッテン場に行き
エイズうつされて、いまさら泣き言言うな！！
自業自得。
パレードにエイズ患者は不要！！
259 ：禁断の名無しさん：04/05/21 18:17 ID:3ISzp3tE
浅草サンバカーニバルも忘れちゃダメね。祇園祭りもだけど。
ちなみによさこいは見ていて恥ずかしくなってくるわ・・・まだﾊﾈﾄの方がいいわねぇ。
そーいえば高円寺今年も楽しみね。
260 ：禁断の名無しさん：04/05/21 18:18 ID:ePxD/N3h
ここで文句垂れてるのも自意識過剰ね。
261 ：禁断の名無しさん：04/05/21 18:19 ID:bGqrtIfd
>>256
この場合、ゲイもクイアも同義だと思いますけど…

>>258
迷惑な事はするなと？
じゃあ、ゲイへの差別はゲイに迷惑ですのでおやめくださいね。
262 ：禁断の名無しさん：04/05/21 18:21 ID:3ISzp3tE
文句たれるのが自意識過剰とは、これまた奇異な定説ね。w
ネイチャー?サイエンス?何月号に載ってるの?
というか、自意識過剰ってじいしきかじょうって読むのよ?
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%bc%ab%b0%d5%bc%b1%b2%e1%be%ea&kind=jn&mode=0
263 ：禁断の名無しさん：04/05/21 18:22 ID:ePxD/N3h
屁理屈もお好きみたいね…ま、アンチでも何でも頑張ってくださいね〜。
264 ：禁断の名無しさん：04/05/21 18:22 ID:3ISzp3tE
>>261
すくなくともテレビの画面を見た一般人はクイアとゲイを分けて考えくれるようになるでしょう。
265 ：禁断の名無しさん：04/05/21 18:22 ID:X0SgPBSO
薬害ＨＩＶと欲望のまま性交に及んで、
エイズ患者になったのとは、まったく次元が違う話。
差別でも何でもない。

266 ：禁断の名無しさん：04/05/21 18:24 ID:3ISzp3tE
>>263
ここまで知能が無いとある意味潔いわね。
ゲイとかパレードか考える前にもうちょっと賢くなりなさい。
ゲイは馬鹿だって思われるわ。w
267 ：禁断の名無しさん：04/05/21 18:27 ID:ePxD/N3h
>>266
あら、賢いオカマなのね・・・感心するわｗ
で、あんたは自分はそんなにムキになって反対してるの？
268 ：禁断の名無しさん：04/05/21 18:28 ID:bGqrtIfd
>>264
なぜ？どういう理屈で？

（でも、本当にそうだったらゲイを理解してもらえてる事になるのかな？）
269 ：禁断の名無しさん：04/05/21 18:29 ID:ePxD/N3h
てか、よほど暇なのかしら・・・こんな“お祭り”に熱くなって反対するくらいね。
270 ：禁断の名無しさん：04/05/21 18:33 ID:3ISzp3tE
>>268
クイアパレードにすれば世間の人は女装とかをゲイ・ホモと同一視しないんでね。
ゲイの中でも特殊な人達、クイアな人達がする物だっておもってくれるんでね。

ノンケの女装もクイアで現にパレード歩いてる訳だし。
271 ：禁断の名無しさん：04/05/21 18:37 ID:ePxD/N3h
世間の人にそんなに認めてもらいたいのかしら・・・
同性婚スレにいた推奨派と同じ臭いを感じるわ。
272 ：禁断の名無しさん：04/05/21 18:37 ID:3ISzp3tE
あ、ノンケを女装というのもおかしな話だな。

男とセックルしたくないけど、女装僻が有るってテレビに時々でてきてるジャン
273 ：禁断の名無しさん：04/05/21 18:42 ID:bGqrtIfd
>>270
ちょっと待ってください。
クイアパレードにすれば同一視されないんですか？
（あなたの言う）対比対象のゲイ・ホモがいないパレードで？

もし、本当にそうだったらノンケがゲイについてきちんと理解している事にもなると思うのですが…
274 ：禁断の名無しさん：04/05/21 18:47 ID:3ISzp3tE
>>273
ノンケの中でそういったケツ出したりしてる一部の人たちに名前がないから
あれもゲイだろ?って話になるんだと思いますが。
ゲイとクイアを別物として訴えなければ、一色単にゲイとしてゲイが扱わなければ、
ノンケも当然一緒だと受け取ると思いますよ。
275 ：禁断の名無しさん：04/05/21 18:49 ID:bGqrtIfd
>>271
ちなみに自分は同性婚推奨派ですよ。
生涯一緒に住むパートナーがいる場合、
ノンケの夫婦が受けれるサービスが受けられないという事がありますよね？
そういうサービスをゲイのカップルも受けられるようになりたくありませんか？
276 ：禁断の名無しさん：04/05/21 18:52 ID:3ISzp3tE
もっといえばデブ専祭り、ジョソコ祭り、など多様な祭りを社会に仕掛ける事が
ゲイの中に多様性がある事を知ってもらえるんでは?w
277 ：禁断の名無しさん：04/05/21 18:55 ID:ePxD/N3h
>>275
自分も同棲してなかったら、そういう考えもアリかと思うけど、
この9年一緒に生活してきてお互い社会に依存してなければ
必要ないと感じたからいまはどっちでもないわね。
むしろカムアウトの必要性など諸事情伴うから反対。

ま、少なからず「社会に依存」してない人間はいないけどね。
278 ：禁断の名無しさん：04/05/21 18:55 ID:3ISzp3tE
ノンケにとっての変態のカテゴリーにあまりにも今のゲイパレードが当てはまりすぎてる気がします。
そしてそのパレードがゲイという名称を使っている。。。ゲイは変態という変なイメージ。

困った困った。
だからこそ変態はクイアですよ。
ゲイはゲイですよ。と言ってくれ。
279 ：禁断の名無しさん：04/05/21 18:57 ID:X0SgPBSO
同性愛者の中でも賛否が分かれていて
批判的な意見も多いパレードが、
果たしてノンケに理解や賛同を得られるだろうか？

人前で女装したり奇異なかっこうするのが好きな人は、
近所の河原とか空き地で勝手にやればと思う。
280 ：禁断の名無しさん：04/05/21 19:07 ID:bGqrtIfd
>>274
あなたはケツ出している人達と同種に見られるのが嫌なのですね。
普通のゲイ・ホモはあんなんじゃないと…

じゃあ、どういうゲイと同種と思われる事を好みますか？
ノンケでゲイに否定的な感情を持っている人からすれば、
「男が好きな男」と、「ケツ出してるゲイ」に対する感情なんて似たようなものだと思いますよ。

クイアと別物のゲイだから、差別しないでね。
そんなことを訴えたいのでしょうか？
281 ：禁断の名無しさん：04/05/21 19:22 ID:bGqrtIfd
>>277
カムアウトに関しては、あなたと同意見です。

自分には利用できるならぜひ使用したい権利があります。
だからやはり自分は推奨派ですね。単純ですけど

・・・スレが違いますね。。。ごめんなさい
282 ：禁断の名無しさん：04/05/21 19:47 ID:oifIpKIj
今年から実行委員長は給料をもらえるようになったんでしょ？
関根信一の目的は所詮カネなんでしょ。
それにフライングステージも最近動員減だから、宣伝も兼ねてるんじゃない？
金と自己顕示欲が目的だけの嫌らしいオカマがやるパレードなんてねえ。
283 ：禁断の名無しさん：04/05/21 19:59 ID:X0SgPBSO
関根信一って何モン？

284 ：禁断の名無しさん：04/05/21 21:03 ID:53vh3YIC

押入れの中でしか自慰行為ができない人ってかわいそう

やっぱうらやましいんでしょ？外で自慰行為ができる人たちのことが。

そりゃそうよねえ、樟脳臭い押入れの中で果てちゃうなんていやだわ。
285 ：禁断の名無しさん：04/05/21 21:23 ID:X0SgPBSO
>>284
樟脳って、大正時代か戦前のお生まれですか？
ジジイは黙ってろちゅうねん！！！



286 ：禁断の名無しさん：04/05/21 22:33 ID:53vh3YIC
つれた、つれた♥
287 ：禁断の名無しさん：04/05/21 23:00 ID:1n9mk6Hs

祭りなのか、メッセージを訴える場なのか、どっちかに決めて欲しい。
祭りならメッセージは発しない。
メッセージを伝えるなら、裸にならない。
288 ：禁断の名無しさん：04/05/21 23:20 ID:X7+1sni1
あんな下手物の仮装行列みたいなパレードで、
どうして「ゲイにも人権を」などと言えるんだろう。

289 ：禁断の名無しさん：04/05/22 00:09 ID:02O5dZ5d
クロゼット隠れホモに、ものを言う資格はない。
君たちは目に見えない存在なのだよ。
隠れていては世の中に存在しないのと同じ。
290 ：禁断の名無しさん：04/05/22 00:10 ID:bpAyKwEv
>>288-289
双子座?
291 ：禁断の名無しさん：04/05/22 00:12 ID:mZ9nxYV9



　　　　　　　　人　　　　　　　　　権



292 ：禁断の名無しさん：04/05/22 00:15 ID:oCsJP5At
オレは、会社でもカミングアウトしてるから
言う権利があると思うからハッキリ言うね。

女装だの肌を露出させてだの奇異なかっこうで
パレードなんかすんな！！
それとエイズ感染者を正当化するようなことはすんな！！

293 ：禁断の名無しさん：04/05/22 00:15 ID:bpAyKwEv
>>287
ちなみに
祭りは内部でメッセージを共有する必要が有り、またそれを社会に訴える事は日本社会ではない。
盆踊りが内向きな事が一つの事例。内部で一体感を味わう事が重要で、外部の目にさらされたりする事とは相性が悪い。

パレードは、内部のでのメッセージの共有以上に、それを社会に訴える事が重要となる。
主張をより多くの人に聞いてもらうために、一カ所に留まるのではなく行進する事で
より多くの人に伝えようとコチラ側が能動的になった結果の移動である。
294 ：禁断の名無しさん：04/05/22 00:16 ID:mZ9nxYV9
>>287
どっちかに絞る必要はないでしょ。
見る側にどう受け止められるか以前に
いろんな思いを持って集まった人が歩くんだから
その中にいろんなスタイルがあって当然。
295 ：禁断の名無しさん：04/05/22 00:17 ID:o1I/33b9
アタシは、会社でも女装してるから
言う権利があると思うからハッキリ言うわね。

女装してパレードして何が悪いのよ！！
それとエイズ感染者なんてどーでもいいわよ！！
296 ：禁断の名無しさん：04/05/22 00:20 ID:oCsJP5At
女装は、社会のゴミ。
失礼、ゴミに悪いわな。
女装は、クソ以下。

297 ：禁断の名無しさん：04/05/22 00:21 ID:bpAyKwEv
>>295
お前はゲイではない。セクシャリティーは女装だ。
298 ：禁断の名無しさん：04/05/22 00:23 ID:RgUtlg8P
>>294
それのどこが、どっちかに絞る必要が無い理由になるの？
299 ：禁断の名無しさん：04/05/22 00:23 ID:o1I/33b9
>>296
ゲイは、社会のゴミ。
失礼、ゴミに悪いわな。
ゲイは、クソ以下。
>>297
お前はヒトではない。生殖できない時点で別種だ。

と自分にそのまま返ってくるわよ？ｗ
300 ：禁断の名無しさん：04/05/22 00:25 ID:W9AbVwPL
>>292
三行目、四行目には、激しく同意するけれど、
上二行には、全く同意できないわ。

ｶﾐﾝｸﾞ･ｱｳﾄしているから言う権利があると思うって、
なにかトンチンカンじゃないかしら。

でも三行目、四行目には、ほんと、激しく同意よ。
あと最後の一行はこれだけでは賛同も反対もできないわねえ。
あなたの真意がわかりかねるから。
301 ：禁断の名無しさん：04/05/22 00:26 ID:bpAyKwEv
>>299
生殖できますが何か?
302 ：禁断の名無しさん：04/05/22 00:26 ID:oCsJP5At
こんなことでしか反論できない
女装愛好者（精神障害者）は、本当にかわいそう。
303 ：禁断の名無しさん：04/05/22 00:28 ID:kbXHwLqs
毎年結局、くだらない煽り合いで終始してるわね（ｗ
304 ：禁断の名無しさん：04/05/22 00:29 ID:bpAyKwEv
そして毎年、なんの考察も反省も加えられずパレードは開催されて失敗すると。
305 ：禁断の名無しさん：04/05/22 00:31 ID:o1I/33b9
>>301
んじゃ女装しているヒトがゲイではないという言葉の定義レベルでの根拠を示して。
>>302
んじゃ女装がゴミだという社会的な根拠を示して。

あんた達の意見がまず論理的ではないことに早めに気づいてね。
306 ：禁断の名無しさん：04/05/22 00:32 ID:oCsJP5At
けっきょくは、関根信一とか言う三流演出家の
金儲けでしょ？

307 ：禁断の名無しさん：04/05/22 00:34 ID:8mw1KKob
2chの意見は
現実には反映されません
それが定説です
308 ：禁断の名無しさん：04/05/22 00:34 ID:bpAyKwEv
女装している人がゲイである事が成立するならば、
ゲイでなければ女装していない人が成立するが、宮崎留美子という反証が有るため。

よって証明終了。
309 ：禁断の名無しさん：04/05/22 00:35 ID:W9AbVwPL
だってパレード主催者、賛同者は
ただ単に騒ぐ場所が欲しいだけみたいだもの。
その行動に関して人がどう思うか、どう思われるか、
また変に思われないためには、などの考察をするつもりは全くなし。
そして、自分らの都合のいいことだけ声高に叫ぶ。

ある種、暴走族とさほど変わらないよね。
310 ：禁断の名無しさん：04/05/22 00:39 ID:JWqGYHzo
>>309
暴走族は違法行為。
パレードは法にのっとってやってる。
変わりは大きい。
311 ：禁断の名無しさん：04/05/22 00:39 ID:8mw1KKob
珍走団の名は
それほど現実に浸透していません
それが2chの現実です
312 ：禁断の名無しさん：04/05/22 00:40 ID:W9AbVwPL
>>310
あらっ、ゲイ・パレード、
じゅうぶん暴走しちゃっている人たち、いるじゃない。w

ワタシにとっては、さほど変わりないわ。
313 ：禁断の名無しさん：04/05/22 00:41 ID:oCsJP5At
法律に則ってるからって、
何をやってもいいものではない。

314 ：禁断の名無しさん：04/05/22 00:42 ID:JWqGYHzo
>>312
んじゃ告発でもしてください。漏れ歩くから。
315 ：禁断の名無しさん：04/05/22 00:43 ID:bpAyKwEv
>>314
林真寿美みたいなふてぶてしさね。
316 ：禁断の名無しさん：04/05/22 00:44 ID:JWqGYHzo
>>315
そりゃどうもＷ
317 ：禁断の名無しさん：04/05/22 00:46 ID:bpAyKwEv
>>316
ところで305君しらない?論理的な消えかたしちゃったんだけど。
318 ：禁断の名無しさん：04/05/22 00:47 ID:kbXHwLqs
そういえば某相談室にも粘着なアンチがいたわね。
ここに潜り込んでたりして（ｗ
319 ：禁断の名無しさん：04/05/22 00:50 ID:bpAyKwEv
>>318
潜伏も何も両方行き来してるんでは?君みたいに。w
320 ：禁断の名無しさん：04/05/22 00:52 ID:kbXHwLqs
論調からしてスレ立てた当の本人がいるね（ｗ
321 ：禁断の名無しさん：04/05/22 00:54 ID:bpAyKwEv
>>320
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
322 ：禁断の名無しさん：04/05/22 00:54 ID:oCsJP5At
オレさぁ、正直な話パレードやりたいって考えるヤツの
本当のやりたい理由って言うのを知りたいな。

323 ：禁断の名無しさん：04/05/22 00:55 ID:JWqGYHzo
>>322
すっきりするからＷ
324 ：禁断の名無しさん：04/05/22 00:55 ID:bpAyKwEv
貧乏な家庭環境に育った故の金と自己顕示欲のルサンチマン豚にでも聞いてみたら?
325 ：禁断の名無しさん：04/05/22 00:57 ID:W9AbVwPL
>>322
ゲイの存在を認めさせたい、認めてもらいたいとか、
そういうのとは全く別の所にありそうなのよね。
パレードやりたい人のやりたい理由。
ただ騒ぎたいだけ、とか。
326 ：禁断の名無しさん：04/05/22 00:58 ID:W9AbVwPL
>>323
やっぱりね。
暴走族とさほど変わらないね、やっぱり。
327 ：禁断の名無しさん：04/05/22 01:02 ID:bpAyKwEv
というか、聞きたいんだが、今までの代表の職業って?

ミセコ、ゲイ劇団の代表、エイズアクティビストだっけ?

まぁなんとも色々なゲイを代表するにふさわしい、ご立派な方々ですわね。
328 ：禁断の名無しさん：04/05/22 01:03 ID:JWqGYHzo
>>326
まあそうかもな。
暴走族も合法的にやればいいものを
329 ：禁断の名無しさん：04/05/22 01:03 ID:oCsJP5At
本当に同性愛者の存在を認めてもらいたいとか、
社会的に認知されたいんだったら、もっと他の方法を
模索すればいいと思う。
パレードなんか、お金使って参加した人の気分はいいかもしれないけど
それ以上の何も残らないと思うし、
同性愛者に対する社会の正しい認識という意味では、
完全に逆効果だと思う。

330 ：禁断の名無しさん：04/05/22 01:06 ID:8mw1KKob
隠れホモ、保守リーマン、田舎の頭脳名士

こーいった方々は動きませんから。
331 ：禁断の名無しさん：04/05/22 01:08 ID:bpAyKwEv
○曽根先生に頼んでみたら?暇そうだし。
332 ：禁断の名無しさん：04/05/22 01:22 ID:bpAyKwEv
というか、まだまだ決定してないみたいだよ。
内情を良く知る某氏の日記にに、まだ開催するかどうかもめてる。って書いてあった。
333 ：禁断の名無しさん：04/05/22 01:29 ID:1Cwo/Ij7
確立変動突入！
334 ：禁断の名無しさん：04/05/22 01:34 ID:JWqGYHzo
>>332
ttp://sp.gavie.jp/cgi-bin/cmd?gum+disp+gnsk
だろ、勿体ぶんなよ。レス欲しいくせにＷ
335 ：禁断の名無しさん：04/05/22 07:12 ID:0thczd+O
正直、理論的な部分はほどほどにしておいて
ビジネスとして成立するイベントになってほしかった。今年もやる、あるいは
来年以降もやるのであれば、そうなっていてほしい。
所詮、人をあつめてあれこれやるものなのだからもっとシビアに金勘定、そろばん
たたいたほうがいいと思う。じゃないとイベントとして継続させるのが難しい。

ぶっちゃけごく一部の奇特な人を除いて人は見返りを求めるもんなんだから
携わる人にはそれ相応の金が支払われてもいいと思う（同時に金に見合うだけはたら
けよな、オマエってことにもなるし）。

たいそうな建前とかたててタダ働きさせられるようじゃ人はついてこない、殆どの場合。

エイズ患者とか、歩くことで救われると考える人がいるならその人たちで、その人たちのために
やってもいいかと思う、パレード。
336 ：禁断の名無しさん：04/05/22 10:19 ID:02O5dZ5d
>>292
>オレは、会社でもカミングアウトしてるから
>言う権利があると思うからハッキリ言うね。

うそつきかくれはけーん！ほんとは月曜〜金曜までは息を潜めてノンケのふりして
週末だけバーでおねえ丸出しで愚痴こぼしています。たまにサウナに行っても誰にも
相手にされず、帰り道に「あーあ、今日もいい男いなかったわ」と独り言を言いながら
ダンボールハウスへ帰っていきます。
337 ：禁断の名無しさん：04/05/22 12:11 ID:oCsJP5At
>>336
想像たくましいけど、大ハズレ！！
まぁ、糞パレードを擁護したいのはわかるけど。
338 ：禁断の名無しさん：04/05/22 12:13 ID:mZ9nxYV9
>>337
でも決してエラそうに言うことではない
339 ：禁断の名無しさん：04/05/22 14:43 ID:IXG+DzcV
>>338
同意。
別に悪い事してるわけじゃないし。
むしろ、隠れホモが同じ隠れホモと出会いサイトでトラブって、
「お前がホモだってバラすぞ〜」と脅迫してる方が悪い事よね。
変な例えねw
逝ってきます
340 ：禁断の名無しさん：04/05/22 15:05 ID:oCsJP5At
女装の変態行列は、迷惑です。

341 ：禁断の名無しさん：04/05/22 15:07 ID:5VmAC0Wg
自己満足パレード
卵ぶつけに行っていいですか？
342 ：禁断の名無しさん：04/05/22 15:48 ID:02O5dZ5d
ぶつけられるものならぶつけてみな
343 ：禁断の名無しさん：04/05/22 16:04 ID:oCsJP5At
そもそもパレードに関しては、
同性愛者の中でも反対論や嫌悪感を抱く人が少なからずいる。
パレードの主催者や参加者は、よく考えるべきだ。

344 ：禁断の名無しさん：04/05/22 16:05 ID:5VmAC0Wg
↑調子乗ったオカマって最悪
345 ：禁断の名無しさん：04/05/22 16:23 ID:02O5dZ5d
反対論や嫌悪感を抱くかくれおかまに配慮などする必要はない
かくれは最後までかくれてろ。表に出てくるな。
346 ：禁断の名無しさん：04/05/22 16:25 ID:oCsJP5At
表にでりゃいいってものじゃない。
女装のような精神異常者は、表にでてくるべきではない。
同性愛のエイズ患者も同じ。


347 ：禁断の名無しさん：04/05/22 16:26 ID:HOrD4u/B
あのパレードは

同性愛者＝変態

というイメージしか焼きつきません。
348 ：禁断の名無しさん：04/05/22 16:31 ID:02O5dZ5d
まあ、かくれは目に見えない存在だからいてもいなくても関係ないわけだが。

くやしかったら「パレードに反対するパレード」でもやってみたら？
「パレード反対者によるかくれパレード」って大評判まちがいなし！
2ｃｈで書いてもパレードには何の影響も及ぼさないよ。
349 ：禁断の名無しさん：04/05/22 16:32 ID:oCsJP5At
パレードの賛同者は、何が目的？
言ってみ？

350 ：禁断の名無しさん：04/05/22 16:47 ID:02O5dZ5d
おまえみたいなかくれをたたくこと
351 ：禁断の名無しさん：04/05/22 16:49 ID:oCsJP5At
やっぱ女装愛好者は、精神レベルも低いと思ったら、
知能レベルも低いんだな。
352 ：禁断の名無しさん：04/05/22 17:25 ID:02O5dZ5d
かくれは何言ってもだめだよ。所詮かくれはかくれ。この世にいないのと同じ。
353 ：禁断の名無しさん：04/05/22 17:33 ID:oCsJP5At
別にパレードに参加しなくても、かくれじゃないじゃん。
変態女装愛好者よりマシ。
充実したゲイライフを送ってるし。

それとパレード参加者って、結局売れない三流エセ演出家とやらに
踊らされてるだけじゃん。
354 ：禁断の名無しさん：04/05/22 18:01 ID:jNymGDK0
俺は別にパレードという形じゃなくてもいいじゃんと思っている立場だが、
女装だ女装だ言ってる奴等はパレード見たことないだろ。
あれは男の格好したオネエの行進なのに。ドラァグはカレーの福神漬け程度しかいない。
355 ：禁断の名無しさん：04/05/22 18:07 ID:IXG+DzcV
「隠れホモ」も変態のうちの一つ。
おまいらもチンボ好きだろう？




　　　　　こ　の　変　態　！　ｗ　




356 ：禁断の名無しさん：04/05/22 19:08 ID:S+uhIn40
パレード参加者は参加費をはらう。その参加費は一部運営費にあて、残りは
全額チャリティー団体に寄付。ちゃんとそういう風にしてほしい。
セクシュアルティアクティビティとして十分に表現行動ができるほど日本の
ゲイのレベルが高くないならば、チャリティして、慈善活動の要素を強め
ないと、世間は奇異の目を取り払ってくれない。正義を謳うことなんてできや
しない。
357 ：禁断の名無しさん：04/05/22 19:11 ID:LLQtayr9
200円〜任意でいいわね。会計状況は必ず公開で。
358 ：禁断の名無しさん：04/05/22 19:12 ID:02O5dZ5d
>>353
充実したかくれほもらいふをお送りください
359 ：禁断の名無しさん：04/05/22 19:20 ID:bpAyKwEv
つうか、パレードで訴えたいのって「あたなの周りにだって実はいっぱいゲイが居るんだよ」
ってメッセージだよね?

それって「あなたの周りには実は隠れゲイが一杯居るんだよ」ってメッセージを言ってる訳だよね?

アウトしてないだけで、ゲイは貴方の日常のなかにいる。っててメッセージを伝えたいのに・・・


クローゼットゲイを差別用語として叫び続けるパレード擁護者って何??
360 ：禁断の名無しさん：04/05/22 19:47 ID:oCsJP5At
要は、関根信一とか言う三流劇団の三流演出家の
金儲けでしょ？

361 ：禁断の名無しさん：04/05/22 20:11 ID:KS/4WsuU
パレードスレが立つと必ず出るカキコ。

擁護派
隠れゲイは一生隠れゲイでいろ！論
理念はなくても楽しければいいじゃん説

反対派
誰かの金儲けだ説
ちんどん屋とか変態女装の行列だという主張
（見たことないとこう思うらしい）
かえって差別を助長するだけ説
362 ：禁断の名無しさん：04/05/22 21:39 ID:a7fXso3Y
http://www.amezor.to/lobby/040522195004.html

ですって
363 ：禁断の名無しさん：04/05/22 22:26 ID:02O5dZ5d
ID:oCsJP5Atのかくれほもらいふはほんとに充実してるね
あまりにも充実してるから目に見えないよ
364 ：禁断の名無しさん：04/05/22 23:00 ID:GTaZ26C5
パレードは少なくとも孤立したアイデンティティーが未確立なゲイに、肯定的なメッセージを送る役割があると思う。それをなんで否定する人がいるのかなあ。
365 ：禁断の名無しさん：04/05/22 23:03 ID:wifG80Up
>>364
ホントに肯定的なメッセージが送られているのなら、
こんなに批判は出ないんでないの？
366 ：禁断の名無しさん：04/05/22 23:22 ID:GTaZ26C5
もの凄く反対する人たちっていうのは、パレードじゃなくて自分自身に何か未解決な問題があるせいで、否定的な感情が生じるのかもしれない…とは考えないのかしら。
367 ：禁断の名無しさん：04/05/22 23:24 ID:IXG+DzcV
>>366
いいとこ突くねぇ。それは多分にあるのだと思います。
368 ：禁断の名無しさん：04/05/22 23:25 ID:wifG80Up
批判がでる事に関して、パレード自体に問題があるとはかんがえないのかしら？
369 ：禁断の名無しさん：04/05/22 23:35 ID:oCsJP5At
反対派
誰かの金儲けだ説
ちんどん屋とか変態女装の行列だという主張
かえって差別を助長するだけ説

これらの考えは、当たらずとも遠からずだと思うよ。

370 ：禁断の名無しさん：04/05/22 23:54 ID:bpAyKwEv
金儲けって意味では、すくなくともパレード本体の人にとってはあり得ないよ。
持ち出しのド貧民である事は間違いない。

ただ、パレードの周辺部の人は、パレードを通してチョコチョコ儲けてる事は確か。
パレードってイベントに人が集まったが流れてお金を落とすって意味でね。
3000人クラスが代々木に集まってるのに、
どうして100人程度がキャパの二丁目でイベントアフターとか前イベントするか考えた事有るかな?

もしも、パレードが来た人の事とか色々考えていたらあえて二丁目戻らないんだけどね。w
371 ：禁断の名無しさん：04/05/23 00:00 ID:fvdQFGby
>369
あなた、うがったものの見方ってやつ、好きですね？
372 ：禁断の名無しさん：04/05/23 00:21 ID:w4Ee2QXb
>>369
いちおう反論しときますが、
金儲け説→だれがどれくらい儲かったのかだれもソースを出せないので信憑性なし
ちんどん屋、変態女装→実際はほとんどが普通の服装で歩いてます。着飾ってるのは
客寄せのため。同趣旨のレスは既出。とにかく見たこともないがバレバレね。
かえって差別を助長するだけ→これも既出ですが、たまたまパレードを見かける人数は
日本国民の0.1％にも足りません。ありえない話。
373 ：372：04/05/23 00:24 ID:w4Ee2QXb
あ、もちろん、いずれの点もパレードの有効性を疑わせるものでもあることも
指摘しときます。
でも私はやったっていいじゃないかと思ってるので。
374 ：禁断の名無しさん：04/05/23 02:18 ID:CktCCdlP
でやるのか？ｳﾎｯ
375 ：禁断の名無しさん：04/05/23 02:36 ID:nSOWqZGO
カミングアウトしてるけどパレードの必要まったくなし。むしろヘンな誤解や偏見を招くだけでいい迷惑。
てめえらが気持ちよくなりたいだけだろ。
普通の大多数のホモの中の敵＝パレード
376 ：禁断の名無しさん：04/05/23 02:59 ID:I0fV+J7G
首都圏に出られない
田舎ホモが
何をほざくやら
377 ：禁断の名無しさん：04/05/23 03:12 ID:4OD4vAvD
どうせやるなら、もっと動員増やして、
車線数の多い道で1車線封鎖してやるぐらいじゃないと。
何も知らずに公園通りを走ってる車が迷惑そうにしてるのを見ると
ちょっとこれはどうかしら？と思う。
378 ：禁断の名無しさん：04/05/23 03:43 ID:nSOWqZGO
>>376

意味不明。当方世田谷在住です。
379 ：禁断の名無しさん：04/05/23 03:46 ID:nSOWqZGO
376は茨城から６畳一間のホモダチを頼って常磐線でやってくるのか、まあせいぜいはじけていってください。
380 ：禁断の名無しさん：04/05/23 04:13 ID:h5CtOEKG
>>372
テレビって知ってる?
チンドン変態もテレビでクローズアップされ煽ってるのが問題。
もちろん、帰って差別を煽ってるっていうのもね。
生で見た人だけじゃないって気がつけよ。
>>376
>首都圏に出られない
なんて書いてる時点で、田舎ゲイ決定。
勘当でもされて東京に着の身着のまま出て来たの?
381 ：禁断の名無しさん：04/05/23 05:41 ID:hwVCNBfy
ってかほんとにやるの？
382 ：禁断の名無しさん：04/05/23 07:15 ID:Xd2NlefC
オレ聞いてないぞ！
383 ：禁断の名無しさん：04/05/23 09:09 ID:CR1HoVAK
>>378はどこかの県の山の中の字出身で
現在世田谷区内（といっても正常や共同ではなくて
駒絵との境目）の青テント在住だそうです。
384 ：禁断の名無しさん：04/05/23 09:52 ID:OJd0GO9h
CR1HoVAK=I0fV+J7G

そんなにくやしかった？
何時間も根に持つなよ〜　ｗ
385 ：禁断の名無しさん：04/05/23 09:57 ID:h5CtOEKG
>>384
うぜーよ
386 ：禁断の名無しさん：04/05/23 09:59 ID:CR1HoVAK
今日は朝からよくつれる

うちはダイヤルアップじゃないので一日IDは変わらないよ。
おまえの予想ははずれ。残念だったな、日陰のぷらくさんよ。
387 ：禁断の名無しさん：04/05/23 09:59 ID:QgjTozvO
準備期間に一年位かけてビシッとやればいいのに。
参加者をオーディションして、振り付け、フォーメーション、
衣装なんかをバッチリ作ってさ。

そのくらいやらなきゃ、やる意味ないでしょ。
ただ、練り歩いるだけじゃダメよ。
388 ：禁断の名無しさん：04/05/23 10:03 ID:OJd0GO9h
>>385
ID変えてシンプルなレスごくろうさま　ｗ

389 ：禁断の名無しさん：04/05/23 10:04 ID:OJd0GO9h
＞うちはダイヤルアップじゃないので一日IDは変わらないよ

　　ノ　　ヘ
(● ´ ひ ｀ ● )
　　　'∀'





390 ：禁断の名無しさん：04/05/23 10:05 ID:xKEgEedh
出自なんて関係ないわね。パレードにより誤解や偏見が助長されるっていう意見は、一見もっともらしいけど
矛盾してるわよ。カミングアウトしてるゲイなら、その相手がパレードによって自分を誤解する心配なんてしないもの。
カミングアウトしてないゲイにとっては、はなから自分のゲイネスについて理解してもらうべき相手が不在なんだし。
391 ：禁断の名無しさん：04/05/23 10:06 ID:Fo/KaWvw
↑おしゃれね、そのAA！
392 ：禁断の名無しさん：04/05/23 10:12 ID:pqaSKXfm
>>387
準備期間に一年位かけるべきってのはその通り。
実際そう思ってても人が集まらなかったんだろ。五月とかになって開催決定
告知がでること自体「人はあつまんなかったけど、どうしてもやりたいから
やりたい、って人たちだけで発表、見切り発車」が実情だろう。

実行委員長が前回と同じ人、っていうのも本人が仕切りたいだけっていうより
は実際誰も引き受ける人が出てこなかったと見るべきだろう。８月実施のイベント
が５月発表という点といい実行委員長が前回と同じ人といい、よほどの人材不足
であろうことが推測される。このスレでは威勢のいい推進派だが、誰一人あとを
つごうと名乗る者はいなかった。

その辺、所詮推進派の内情がうかがえるものだが。
393 ：禁断の名無しさん：04/05/23 10:20 ID:pqaSKXfm
以前、反対派によく見られた「二丁目の金儲け云々」は７割ぐらいホント
パレードやった当日、あるいは直後はものすごい人出で二丁目にぎわうけ
ど潮が引く様に人がいなくなっていって・・・トータルで見るとむしろ
マイナスてのがハッキリ見えてきてしまったのが三度目の実施後なの
だろう。

年間トータルでみれば都内の一般リーマンゲイが二丁目から遠ざかるって
ことにやっと気づいたから、後ろ盾なくなった。
儲けになんないってわかったから二丁目資本がパレードから引いたし
おかげでパレード実施も去年ナシで今年もできるかできないかわかんない
状態。

金儲けでやってみたけど、実際そんなにおいしくなかった、むしろマイナス
それがパレード。二丁目の場合。
394 ：禁断の名無しさん：04/05/23 10:25 ID:pqaSKXfm
あと、後に続く人がでてこない、つながらないあたり見ると
過去に歩いた人やら関わった人の中の相当数、エイズ患者がいたのだろう。
本来なら来年度以降も関わるつもりの人間がわんさか市んでるのだろう。

感染者、エイズ患者あたりが一番切実に必要とするからな、パレード。
歩かないやつを隠れホモ呼ばわりして自分の存在意義をパレードにかける
あたり、隠れ患者ならではの傾向がうかがえる。
395 ：禁断の名無しさん：04/05/23 10:30 ID:OJd0GO9h
>>392〜394
パチパチパチ
（ ・∀・ ）

そのとーり。観光客（おのぼりさん）ばっか相手にしてたら商売にならない普通のホモバー
396 ：禁断の名無しさん：04/05/23 10:30 ID:h5CtOEKG
へー、そうなの?
でも、都内の一般リーマンの年間パターンと二丁目の人出の多さが対立するって部分が分からん。
どういう部分でトータルで見るとマイナスになるの?
パレードが有ると、その後二丁目に寄り付かなくなる現象が有るの?

二丁目の方々は通りにあんなに人が居るのに「思った程ウチに客が入ってこない!」ってほざいてるんでは?
397 ：禁断の名無しさん：04/05/23 10:35 ID:QgjTozvO
二丁目には、普段行っても面白くないから、祭りの時だけ行くって人はいくらでもいる。
二丁目祭りなんかがあると、普段の二丁目はものすごくつまんなく感じるのは自分もだな。
398 ：禁断の名無しさん：04/05/23 10:39 ID:QgjTozvO
スーパーとかの特価セールと同じなんじゃない？
それを定期的にやってしまうと、その時には客は入るけど、
普段の時には魅力を感じなくなってしまって、客足が遠のくってよくあることでしょ。
399 ：禁断の名無しさん：04/05/23 10:41 ID:pqaSKXfm
>>396
都内の一般リーマンゲイが週に・月に何回二丁目で飲むか　で
二丁目の年間トータル売上高がほぼ決まるといってよい。そもそも
たかだか３日か４日、多めにみて一週間二丁目が人であふれた所で
年間で見たら大したプラス効果はない。

で、パレード等のイベントは主に地方からきてるゲイが主でむしろ
都内の一般リーマンゲイは敬遠する。都内のリーマンゲイにとって
あの手のイベントやマスコミへの露出は足を遠のかせる要因でしかない。

一方、パレードやら祭やらは普段の客層とは違い
大量の地方からきたゲイが来るので最大瞬間風速でわぁっと賑わう。
ただし期間は短く、終わった後には台風が去ったあとと同様爪あとが残る。

これでどう？わかる？
400 ：禁断の名無しさん：04/05/23 10:44 ID:CR1HoVAK
>>395
日陰の隠花植物のような、こけだか蛆虫だかわからないような
田舎者のひがみはすごいんだね。まるで協賛国家のような
相互監視の田舎での生活はさぞかし大変でしょう。お気の毒に。
401 ：禁断の名無しさん：04/05/23 10:45 ID:q1j8ZHUL
やるんだったら早くスタッフの募集でもやれっつーの
友達にはやってみたいって奴いるのに。
秘密主義がアンチを増やしてんだよ！


402 ：禁断の名無しさん：04/05/23 10:46 ID:1Rlg19Gq
>>400
あなたのほうが日陰者に見えるわ・・・
403 ：禁断の名無しさん：04/05/23 10:47 ID:OJd0GO9h
CR1HoVAKさん

あなたの事を茨城の田舎者呼ばわりしてごめんなさい

正直、ここまで粘着されるとは思っていませんでした。
404 ：禁断の名無しさん：04/05/23 10:48 ID:pqaSKXfm
隠れて隠れて必死で感染を隠してるエイズ患者が

非感染者を隠れホモ、と見下して優越感をみせつけるこのスレの図式には

こっけいを通り越して悲しく、むなしさすら覚える。


405 ：禁断の名無しさん：04/05/23 10:49 ID:h5CtOEKG
>>399
その嵐の一週間が都内のゲイの１年間(その一週間以外)に対して無影響だと思うんだがその認識は間違い?
お祭りが有ると、傷跡になるって事だけど。。。???
それは、祭りがあって、それがTVで放送され、テレビで見た都内ゲイにとって
「その一週間はいかないでおこう・・・」と思うかもしれないけど、
年間で落ちるって風には思えなかったりしてる・・・

でもま、ショットバーはおお儲かりな事は間違いないか。
バーにとっては確かにパレードの日に行こうとは思わねーだろうな。
406 ：禁断の名無しさん：04/05/23 10:53 ID:h5CtOEKG
>>399
>年間で見たら大したプラス効果はない。
これは納得でツ。でもマイナスにまでなるかなぁってのが正直な所。

ちなみに、低能な二丁目側が期待していた程プラスが無くて、反発が起こるってなら
大納得。
407 ：禁断の名無しさん：04/05/23 10:55 ID:QgjTozvO
マスコミで取り上げられる事で、ノンケの客が増えたりもする、
それを敬遠するゲイも多い。
408 ：禁断の名無しさん：04/05/23 10:58 ID:pqaSKXfm
>>405
イベントが終わったらそれまでの客層がすぐ戻ってくるワケではない。
イベントの前後を都内のリーマンゲイが二丁目に出るのを敬遠すると
終わってしばらくの間はお店に行ってもいつもの常連がポツポツ欠けてるので
飲みに行っても面白くない。よってしばらく二丁目にいかない。

いつもの曜日にいつものヤツらがいてバカ話をしたりカラオケで盛り上がる

そんな状態に戻るには早くて二週間、普通で一ヶ月ぐらいはかかる。遅い店は
もっとかかる。リーマンゲイは一週間のうち決まった曜日にいつものお店へって
いう傾向が強いからね。

この元に戻るまでのタイムラグが結構大きい。お店もここまで戻すのに予想外の
エネルギーを使う。戻せなかったり、新しい客層をゲットできなかったお店は
致命的なダメージを受けるわけだが、そういったお店は実は少なくない。この
ご時世だし。
409 ：禁断の名無しさん：04/05/23 11:03 ID:+2U3AcuT
>393
は、ただの知ったかぶり。憶測。

パレードの日に二丁目が賑わうのは
レインボー祭りが開催されるから。
去年はパレードがなく、レインボー祭りだけ開催されたが
二丁目はそれなりに賑わっていたぞ。
（ついでに言うと、よくパレードとレインボー祭りを一緒くたに考えているやつがいるが、大間違い。
日時は合わせているし、ゲイバーもパレードのスポンサーにはなっているが、完全に別もの）

もし一昨年のパレード＋レインボー祭りで

＞パレードやった当日、あるいは直後はものすごい人出で二丁目にぎわうけ
ど潮が引く様に人がいなくなっていって・・・トータルで見るとむしろ
マイナスてのがハッキリ見えてきてしまった

なら、去年、レインボー祭りも開催されなかったはずだろ。

同じように
>394
もただの憶測。
俺が知ってる限り、去年や一昨年の委員は
全員生きてるぞ。
410 ：禁断の名無しさん：04/05/23 11:08 ID:h5CtOEKG
>>409
二丁目祭り側は氏んだやん。w

ま、それはさておき、全く別物というのはどうかねぇ。
パレードが非二丁目とかで大規模イベントとして完結しないのもソコだし。
411 ：禁断の名無しさん：04/05/23 11:15 ID:pqaSKXfm
>>409
マジレスすると

・最初〜
パレードと祭やると二丁目に人くるじゃん、おいしいじゃん
・去年
ていうか祭だけでいいじゃん、人くるなら。ていうかパレードｲﾗﾈ
今年
祭やったら人は来たけど、その後の反動大きくってむしろマイナスって
わかったし、もうｲﾗﾈ。パレード？もっとｲﾗﾈ。


それと
実行委員が全員生きてるのと
大量のエイズ患者・感染者が歩いてるのと　を同一視して
「だから憶測」っていうのは（ｒｙ
412 ：禁断の名無しさん：04/05/23 11:18 ID:h5CtOEKG
>>411
マヂレスすると
3年目で反動大きいって書いてるけど、
反動有るなら1年目の時から有ると思うが・・・2年目3年目の時点で祭りをしないと思うが。
413 ：禁断の名無しさん：04/05/23 11:21 ID:h5CtOEKG
>>409
ちなみに、去年の二丁目祭りは弔い合戦だと思う。
ま、意地とかそーいうもんでは?
414 ：禁断の名無しさん：04/05/23 11:23 ID:QgjTozvO
あの人が亡くなったからやっと、パレードも祭りもいりませんと
言えるようになったんでしょ。
415 ：禁断の名無しさん：04/05/23 11:24 ID:pqaSKXfm
>>412
マジレスすると
・祭による（一時的）大幅増員がおいしかった、そこに目がくらんでしまった
・その後の反動・人員減が祭のせいなのか、不況のせいなのかイマイチ判断つかなかった。
・去年やってみて、ついに反動の原因は祭にあったと認めざるをえなくなった
・今年、だからやんない

この結論にたどりつくまでにこういう経過を考えると去年まで実施したのもわかる。
416 ：禁断の名無しさん：04/05/23 11:25 ID:qpIRBUKp
オーストラリアのマディグラって、まだやってんの？
ああいうのやればいいのにね。どうせやるなら、世界中から人寄せ集めるくらい
のこと考えればいいのに。観光業界とかイベンターとかレコード会社とか巻き
込んで、東京の観光資源にするくらいのことやれば、多少は認知されるでしょ。
417 ：禁断の名無しさん：04/05/23 11:26 ID:+2U3AcuT
>411

「本来なら来年度以降も関わるつもりの人間がわんさか市んでるのだろう。」
と書いたのはそちらだが。。。

ま、「だろう。」と書いてる段階で憶測なのは言わずもがなか。失礼。

前半部分についても、そういう流れなら理論的に破綻はなくなるが
393とは書いてる内容、違うよな。。。
それに、憶測であることには変わりなし。
ゲイバーの何割が去年や一昨年から「パレードイラネ」と思ったのか
数値とソース出せるか？
418 ：禁断の名無しさん：04/05/23 11:31 ID:h5CtOEKG
ゲイバーの協賛数の低さから、考えてみれば。
ま、増加してないって事実とか。
419 ：禁断の名無しさん：04/05/23 11:32 ID:OJd0GO9h
ソース厨キタわ〜〜♪

＊･ﾟﾟ･＊：.｡..｡.：＊･ﾟ(ｎ‘∀‘)ηﾟ･＊：.｡. .｡.：＊･ﾟﾟ･＊
420 ：禁断の名無しさん：04/05/23 11:33 ID:+2U3AcuT
>418

増加してない、というのは、確かにあるかもしれない。
421 ：禁断の名無しさん：04/05/23 11:33 ID:pqaSKXfm
命題：パレードで歩いている人に多数のエイズ患者・感染者がいる。かれらが
　　　次々と市んでしまうため、なかなか後をつごうとする人が出てこない

反論：それは違う、何故ならば実行委員はみな生きているからだ。よって憶測だ。

では実行委員がみな生きているということと、パレード歩く人の中に相当数の
エイズ患者がいるということとの論理的なつながりは？

反論：・・・・


422 ：禁断の名無しさん：04/05/23 11:36 ID:h5CtOEKG
>>421
このスレでエイズ話ｲﾗﾈ。
初代がエイズアクティビスとで、妖精キーボーディストが確かに弾いていたが
まだ日記更新してるんで、まだ生きてるみたいだし(w
423 ：禁断の名無しさん：04/05/23 11:39 ID:+2U3AcuT
>421

いや
「過去に歩いた人やら関わった人の中の相当数、エイズ患者がいたのだろう。」
「本来なら来年度以降も関わるつもりの人間がわんさか市んでるのだろう。」
とあったので

過去に歩いた人　ノットイコール　関わった人
来年度以降「も」関わるつもりの人間　イコール　以前からの実行委員（主催者側）

と考えたまでのこと。
何だかただの水掛け論になってきた。
自分で書いてて情けない。
424 ：禁断の名無しさん：04/05/23 11:41 ID:CR1HoVAK
>>419
まだ終わらないよ、いなかのかくれほもちゃん。
話題をそらそうとしても無理だよ。
425 ：禁断の名無しさん：04/05/23 11:42 ID:pqaSKXfm
オブラートに包んで表現すると憶測っていわれるから、じゃ改めて

パレードをあるいた多くの人、本来なら来年度以降関わるつもりだった
多くの人がエイズ発症して市んでいる。

一昨年の時点で二丁目に飲みに出ている・働いている人でＨＩＶに感染して
治療している患者数は二千人を超えていた。その後、都内だけで具体的に実数を
把握できてるだけで月に５０〜１００人ペースのあらたな感染者がでている。
それが現状だ。ソース厨はうるさいけど、これでどう？
426 ：禁断の名無しさん：04/05/23 11:42 ID:OJd0GO9h
じゃ、なんか話題あなたから振ってね♪
427 ：禁断の名無しさん：04/05/23 11:43 ID:h5CtOEKG
田舎者の特徴。

東京に執着(粘着)する。
428 ：禁断の名無しさん：04/05/23 11:45 ID:h5CtOEKG
>>426
歩いてる一般人で、感動して、内部に関わってくる人は鬱病とか心の病気持ちばっかり。

逆にそういった人に悩まされてるのが現状らしいが。w

関根までの流れもデブの出来レースだし。それは関係ないよ。
429 ：禁断の名無しさん：04/05/23 11:46 ID:pqaSKXfm
で、数値とソースはこっちで示したから同じ土俵にのせるために敢えてきくね

パレードをあるいた多くの人、本来なら来年度以降関わるつもりだった
多くの人がエイズ発症して市んでいる。

これを憶測とする数値とソースは？
まさか実行委員が全員生きてるからってまだいったりとかする？
数値とソース示してくれなきゃ、こっちが示している以上そっちのいう
ことが憶測っていうことになってしまうけど、そこんとこどう？
430 ：禁断の名無しさん：04/05/23 11:47 ID:+2U3AcuT
>425

話がどんどん本質からずれているので、いいかげんにしたいのだが
お書きになった内容は、あくまでも
「過去の治療者数＋感染者が増えている」
というものであって、死亡者数ではないのでは。。。？
まさか感染イコール死などという、短絡的な発想はなさっていないと思いたい。
431 ：禁断の名無しさん：04/05/23 11:47 ID:OJd0GO9h
窓いっぱい開きすぎでは？428さん　ｗ
432 ：禁断の名無しさん：04/05/23 11:49 ID:h5CtOEKG
>一昨年の時点で二丁目に飲みに出ている・働いている人でＨＩＶに感染して
>治療している患者数は二千人を超えていた。
この認識間違い。二丁目にでてるか出てないかは不明です。
同性間(netなどもふくむ)でのってだけ。
ましてや、そいつらがパレード歩いたかは不明。

>その後、都内だけで具体的に実数を把握できてるだけで月に５０〜１００人ペースのあらたな感染者がでている。
>それが現状だ。ソース厨はうるさいけど、これでどう？
ソレが現状だ。って・・・ﾌﾟ
パレードとエイズに関係性は見受けられませんが・・・
433 ：禁断の名無しさん：04/05/23 11:50 ID:0i5fFeHZ
欲望のままハッテン場で、あたりかまわず性交に及んで
エイズに感染した人間は、とっとと死んでください。
自業自得。
医療費の無駄。
434 ：禁断の名無しさん：04/05/23 11:51 ID:h5CtOEKG
>>431
窓は一つだけなんだけどねぇ…夜目でね。w
435 ：禁断の名無しさん：04/05/23 11:53 ID:+2U3AcuT
>425

それから。。。
数値とソースを求めたのは、「ゲイバーの意見」に関してなのだが。
さっきからどうも、微妙に論点をずらされているような気がしてならない。
あとはこれを読んでいる他の方々の判断にゆだねたい。

>429
ついでに言うと
「パレードをあるいた多くの人、本来なら来年度以降関わるつもりだった
多くの人がエイズ発症して市んでいる。」
の数値に正当性がないのは、430に書いたとおり。

そちらが何の裏づけもないことを書いているから
憶測だと言ったまでのこと。
436 ：禁断の名無しさん：04/05/23 11:59 ID:gytdirTa
それなら数字の裏づけもソースもないんだから
４３５のいうことも単なる憶測だね。
437 ：禁断の名無しさん：04/05/23 12:00 ID:h5CtOEKG
>>435
ま、なんにしてもパレードはいらないってこったな。
438 ：禁断の名無しさん：04/05/23 12:02 ID:gytdirTa
パレードとエイズの関係はさんざん既出

隠れエイズ患者
俺らはゲイをオープンにしてるからお前ら隠れゲイ（＝非感染者）とは
違うんだよ、俺ら（隠れエイズ患者）の方が上等なんだよ。
こそこそうじうじ、お前ら（＝非感染者）はやっとけ。

そんな人が歩く、そんな人（＝隠れ患者）のためのパレード
439 ：禁断の名無しさん：04/05/23 12:03 ID:iWGmj7Ho
HPにはそんなこと書いてないけど、急遽開催って本当？
440 ：禁断の名無しさん：04/05/23 12:06 ID:+2U3AcuT
>436

そう思いたければ、ご自由にどうぞ。
441 ：禁断の名無しさん：04/05/23 12:06 ID:gytdirTa
隠れ感染者が

この隠れホモが！！　という

なんだかなぁ。非感染者へのすさまじい怨恨をおぼえる
442 ：禁断の名無しさん：04/05/23 12:10 ID:gytdirTa
>440
ご自由にどうぞ　ってなぁ
ていうか裏づけ取れてない事いっといてそれはどうかと思う。
裏づけ取れません
ソースだせません

でも私は自分の言うことのほうが正しいと思います。ソース、数値は
示せないけど相手には断固として求めます。そして示せない人に対して
は「ソース示せないんだから憶測だ」と言い張ります。でも私は示す
必要はないんです。

どうよ。憶測うんぬん抜かす以前だな。
443 ：禁断の名無しさん：04/05/23 12:11 ID:tupZGadv
ふぇらぶな
444 ：禁断の名無しさん：04/05/23 12:12 ID:0i5fFeHZ
同性愛者のエイズ感染者は、叩かれて当然。
薬害エイズなんかとは、まったく次元が違う。



445 ：禁断の名無しさん：04/05/23 12:16 ID:gytdirTa
個人的には

感染隠しつづけなくちゃいけない隠れ感染者がガス抜きのために
ゲイをオープンにして一瞬でも解放された気分を味わいたいなら
それもいいかと思う。
抑圧されてるっていう意味においては確かに隠れ感染者は抑圧されてるし。
446 ：検証：04/05/23 12:17 ID:h5CtOEKG
俺が問題にしてるのは()に本当に関連性があるのかを聞いているのだが・・・
>隠れゲイ(＝非感染者)
>俺ら(＝隠れエイズ患者)
が＝で結ばれているって論拠が無いって…自分で何書いてるか分かってないのかな?

>俺らはゲイをオープンにしてるから、お前ら隠れゲイ（＝非感染者）とは違うんだよ
確かに、パレード歩いてる人の方がオープンだろう。
隠れゲイがパレード歩かないのも事実だろう。
で肝心の、隠れゲイ＝非感染者が成り立つかどうかだが、
これは「感染すると、確実にゲイをオープンにする」という事で成立する。
が、どうだろう・・・感染しても、ゲイをカムアウトしてない人の方が多い。
良く言われるが、ゲイなの異性間接触で感染したと言い張る例とかがある。
保険系の問題もクリアされるし。・・・したがって根拠無し。

>俺ら（隠れエイズ患者）の方が上等なんだよ。
この隠れエイズ患者は陽性である事を隠しているって意味で隠れでゲイは隠れではないんだよね?
この時点で、「俺ら」がエイズ患者でなければ成立しないのだが、、、コレまた論拠が無い。


ちなみに、()意外は論としては通ってると思います。
また、このスレを見る限り、そういった発言も有りますね。
ただ、そっから先のエイズとの関係性は論拠無しの、妄想、こうあってほしいという願望のように
感じられます。

検証終わり。
447 ：禁断の名無しさん：04/05/23 12:20 ID:gytdirTa
↑
結局ソースも数値もないけど、私の言うことのほうが正しいと思います、だった。
448 ：検証：04/05/23 12:26 ID:h5CtOEKG
あと、もしも行進者が隠れ感染者だとかるならば行進者も年々増加しなくちゃ行けないんだけどね・・・
449 ：禁断の名無しさん：04/05/23 12:29 ID:oS0Y6IqL
市んじゃう人もいるし
治療でそれどころじゃない人の数も年々増えてるからね・・・・
かえって真実味増えちゃったね。

なんなら数値とソース示してみれば？（ｗ
450 ：禁断の名無しさん：04/05/23 12:31 ID:OJd0GO9h
５００げと
451 ：検証：04/05/23 12:38 ID:h5CtOEKG
今は、死亡率は低い。また、発症率も下がってる。
治療は発症した人の治療だよね?
ちなみに感染した人の治療は薬飲む事。
感染率は先進国では日本だけ爆発だけど。w

パー度反対してるのがお前みたいな低能しか居ないと思われると
パレード反対派としてはかなりのイメージダウン。こまったこまった。
452 ：禁断の名無しさん：04/05/23 12:45 ID:oS0Y6IqL
治療っていっても投薬治療の薬の副作用ってきついよね。
感染率たかいし、合ドラで感染、いきなり投薬開始って患者もかなり多くなってるよね。
つまり歩いてられない患者って結構いんだよね。患者増えてるけど。

発症しなけりゃいいとでもおもってんだろうか？



453 ：禁断の名無しさん：04/05/23 12:47 ID:oS0Y6IqL
やっぱり

ソースもなければ数値もないけど私の言うことの方が正しいと思います、だった。
454 ：検証：04/05/23 12:54 ID:h5CtOEKG
歩いてられないって・・・それっと体調が左右するって話って聞いてるけど。
ダルすぎる日が有るって。継続的に歩け無い人ってのは、また別の話ですよ。

にしても、パレードと妖精との関連性がまだ出て来てないんだから、切り離して話せよ。
はたから見てると、
「パレード反対してて隠れホモって言われて、それに反論できずに、どうせお前らはエイズだろ?
って騒いでる」様にしかみられん。大迷惑!!!
455 ：禁断の名無しさん：04/05/23 12:55 ID:oS0Y6IqL
あと

隠れ感染者が「この隠れホモが！」ってののしるのはムカつくし悲しいけど

やっぱ可哀想な人たちだからパレードやって救われんならあるけばいいと思うし
パレードやればいいと思う。

だってパレード歩く人って「自分って可哀想」って思ってる人たちが「私は大丈夫
だから！」って笑顔で歩く、みたいなもんでしょ。感染してようがしてまいが
中森明菜みたいなのばっか。
456 ：禁断の名無しさん：04/05/23 12:57 ID:oS0Y6IqL
＞４５４
検証って

ソースも数値も示さないけど、私のいう事の方が正しいと思います。

ていうことなのか？
457 ：禁断の名無しさん：04/05/23 12:58 ID:OJd0GO9h
反対ならそういうロジックもありでいいんでは？
このスレでは勇ましい野郎言葉のh5CtOEKGさんに萌ゑ〜
ひとみスレではオネエだったのに・・ラリってないよね？今
458 ：検証：04/05/23 13:00 ID:h5CtOEKG
>やっぱ可哀想な人たちだからパレードやって救われんならあるけばいいと思うし
>パレードやればいいと思う。

>だってパレード歩く人って「自分って可哀想」って思ってる人たちが「私は大丈夫
>だから！」って笑顔で歩く、みたいなもんでしょ。感染してようがしてまいが
>中森明菜みたいなのばっか。

それの認識はあながち間違いではない。
ゲイって事で人一倍のルサンチマンや、悩みを抱えていたからこそ
その反動で歩いているとおもう。
中森明菜は良く知らないけど。
459 ：禁断の名無しさん：04/05/23 13:01 ID:oS0Y6IqL
いや、問題なのは

ソースも数値も相手には求めるが　自分は一切お構いなし、だって正しいんだから

ソースも数値も示せないけど、私の言う事のほうが正しいと思います。
でも相手には求めます

てな姿勢そのものだろ、問題は。
460 ：検証：04/05/23 13:06 ID:h5CtOEKG
>>456
>>454
の数値が欲しいってのは、ダルさが体調に左右されるって部分のソースか?
前にピンク熊が言って、へぇ、そんなもんか。と思ったので、ピンク熊の体がソース。
>>451
とかの数値はwebに出てるはず。
東京都の冊子でものってた。
周知の事実としてフツーに書いちゃったけど探してほしいなら探すけどどうする?

>>457
TPOをわきまえてるのよ!
461 ：禁断の名無しさん：04/05/23 13:08 ID:oS0Y6IqL
探して、うぷして。
462 ：検証：04/05/23 13:13 ID:h5CtOEKG
(15年上半期)http://www.jp-health.com/aids/aids_date.htm
取りあえず一つ目
463 ：検証：04/05/23 13:18 ID:h5CtOEKG
感染症法に基づくエイズ患者・感染者情報
〔平成14年4月1日〜平成14年6月30日〕
妖精ﾊｯｹﾝ数113　
妖精累計4,798

４　任意報告により
(1)キャリア等からエイズ患者になったとの報告２件であった。

http://www.mhlw.go.jp/houdou/2002/07/h0724-2.html


この2件をどう見ますか?
464 ：検証：04/05/23 13:25 ID:h5CtOEKG
オーストラリアやアメリカでは最新の抗ウイルス剤の使用によって、短期での死亡率が93％減少し、
エイズに関連する病気が83％減り、病院の入院が60％減少しました。
465 ：検証：04/05/23 13:28 ID:h5CtOEKG
↑http://japan-lifeissues.net/writers/bil/bil_01anoteonhivandaids-ja.html

つけ忘れた。

で、どんなもんでしょうかね?
で、君はソース出さないの?
>>449,452とかの。w
466 ：禁断の名無しさん：04/05/23 13:29 ID:CR1HoVAK
>>457
それがロジック？ロジックって言葉の意味わかってんの？
いくら本屋もない田舎者だって辞書くらいあるだろ？
田舎の隠れお釜は始末が悪い。隠れは押入れの中に
隠れているせいでナフタレン中毒になってしまったようだな。
467 ：禁断の名無しさん：04/05/23 13:38 ID:OJd0GO9h
>>466
CR1HoVAKさん　茨城の田舎者扱いしてごめんね

何か触れてはいけない事言ってしまったみたい。





ご　め　ん　な　さ　い

468 ：禁断の名無しさん：04/05/23 14:23 ID:CR1HoVAK
OJd0GO9hさん、いいんだよ。
あなたみたいな田舎の隠れお釜は始末が悪くて手に負えないことぐらい
だれでもわかっていることなんだから。

でもしばらくは押入れの中に隠れていた方がいいよ。外の世界はまだ
隠れお釜には風当たりが強いからね。私が許可を出すまでは
当分出てこなくてもいいからね。
469 ：禁断の名無しさん：04/05/23 14:52 ID:OJd0GO9h
CR1HoVAKさん　茨城の田舎者扱いしてごめんね

なんだか直球だったみたい。

田舎者が嫌いってわけじゃないんです。かわいいとこあるし。

だからコンプレックスを与えるつもりがあった訳じゃない事はわかってください。

でも何か琴線に触れてしまったのなら謝ります。

ご
め
ん
な
さ
い





ところで

そちらの天気は今どうなっていますか？





470 ：禁断の名無しさん：04/05/23 15:15 ID:CR1HoVAK
OJd0GO9hさん、あいかわらず頭悪いみたいね。
自分が、始末が悪くて手に負えない田舎の隠れお釜だってことが認められない
ところなんて、ほんとうに田舎者だね。

でも私が許可を出すまでは押入れから出てきたらだめだよ。
できればそのまま静かにいっちゃってね。
471 ：禁断の名無しさん：04/05/23 15:31 ID:qrPXOVLh
CR1HoVAKさん、こんなに謝っているのに執着するところを見ると
>>379 >>395
のレスがあなたの故郷を愛する自尊心を傷つけてしまったようです。

ほんとうにごめんなさい。

こちらとしてはイナカを馬鹿にする気は毛頭なかったのであまり気にしないで下さい



472 ：禁断の名無しさん：04/05/23 15:39 ID:Fu3dHUY3
ちょっと！オバさんたち！いい加減にして！！！

今年は本当に実行するの？？？？＞ゲイパレード
473 ：禁断の名無しさん：04/05/23 15:40 ID:qrPXOVLh
あと東京の人間はあまり面と向かって田舎者とかあまりに言わないものなんです。
普段あまり田舎/東京って意識しないんですよ。
茨城の人だって普段、茨城を意識しなんじゃないでしょうか？
田舎の人が意識しすぎるんでたまに面白がって悪意のないからかいをしてしまう事はありますが、正直
心のヒエラルキーの上部に東京を置くのは疲れないかと思うんです。
CR1HoVAKさんもこだわってると人と打ち解けられないと思いますよ。
まあ余計なおせっかいですが・・・


474 ：禁断の名無しさん：04/05/23 17:52 ID:CR1HoVAK
qrPXOVLhさん、あいかわらず頭悪いみたいね。
自分が、始末が悪くて手に負えない田舎の隠れお釜だってことが認められない
ところなんて、ほんとうに田舎者だね。

でも私が許可を出すまでは押入れから出てきたらだめだよ。
できればそのまま静かにいっちゃってね。
475 ：禁断の名無しさん：04/05/23 18:45 ID:Fo/KaWvw
マルディグラのパレードね・・・ここ最近は赤字らしいじゃん。
476 ：禁断の名無しさん：04/05/23 21:24 ID:VeB6N5ob
パレード反対派って、自分に迷惑かかるからやめて欲しいって言ってる訳で
善意から反対してる訳じゃ全然ないから
477 ：禁断の名無しさん：04/05/23 21:52 ID:v7qJgDD8
私、別にパレード推進派じゃないけど、あまりにビクビクしすぎの人がいて、なんだか
見てるだけで恥ずかしい気が……
パレードがテレビで放映されたって、そりゃ視聴率20％も取るような番組でなら
まだしも、ニュースで一瞬うつるだけでは、たいした影響力ないわよ？
それに、女装してる人達が写ったとして、そんなの従来のゲイのイメージのままじゃない。
新たな差別や偏見を生むとは思えないけど。
もともと差別的な人はなにやったって変わらないわよ？
だいたい、これまでにやったパレードがテレビにうつったことで、どんな実害があったの？
会社の知り合いがどうとか、友達がどうとかじゃなくて、もっと社会に一般化されるような
大きな動きがあったの？
そこまでパレードに影響力があるんだったら私はむしろ誉めたいけどね。
478 ：禁断の名無しさん：04/05/23 22:18 ID:xKEgEedh
社会的に一般化?？
479 ：禁断の名無しさん：04/05/23 22:40 ID:zP+NLMy5
普通の人は、会社の知り合いだとか友達なんかに変な目で見られるほうが堪えるものだよ。
そりゃ、一歩踏み出してみれば「なんだ、そんな事で悩んでたのか」って転がり方をするかも
しれないけど、やはり本心はあんまり触れられたくはないんじゃないかな。

でもパレードの是非とは話が別だね。自分も普通に一緒に歩きたいと思うくらい。
けど、「そこまで『ヘンタイ』を全面に押し出すのはちょっと抵抗あるなぁ」とか
「ちょっと政治信条的な部分で、合わないんだよなあ」とか
色々とハードルが高い部分が多いんだよね。
480 ：禁断の名無しさん：04/05/23 22:42 ID:8Ao6GbdY
もうそろそろ２丁目のママたちの工作活動に
気づいてもいい頃合いなのでは？

パレードの裏の実態を知ったら卒倒する人多いと思うわよ
日本では、差別を声高に叫んでいる人の裏には
必ずいるのよ、カレラがね…
481 ：禁断の名無しさん：04/05/23 22:55 ID:vBQExzUS
パレードには積極的に賛成じゃない（もしくは判断がつかない）場合でも、
積極的な批判は控えようっていうのが、いちばん理性的な態度じゃないかしらね。
だってそもそも、ゲイだとかセクシュアルマイノリティーっていうだけの属性で繋がってる
集団なんだから、考え方なんて違うのが当然。それに、性に関することで悩んだ経験の
一つや二つでもあれば、そのことで他人に批判されることがどんなにしんどいことか、
自分の問題としてわかるはず。だったら、少なくとも冷や水を浴びせるような言葉や
尊大な態度をとることは控えよう、そう考えるのが普通だわ。

482 ：禁断の名無しさん：04/05/23 23:00 ID:e0ud6m1g
>>480
おーいバカが湧いてるぞ。片付けとけ
483 ：禁断の名無しさん：04/05/23 23:34 ID:3ETyq543
エイズ患者と女装、露出が引っ込めば
パレードには賛成。

484 ：禁断の名無しさん：04/05/24 06:13 ID:Qng/Y4UL


痴呆は知らないけどイマドキ都市圏に住んでてカミングアウトもできない葛穂も
なんて、ホントにいるの？穂ものくせしてノンケのふりしてるなんて信じられない。

こういうあふぉが一刻も早く日本から一人もいなくなることを願うばかりだわ。

485 ：禁断の名無しさん：04/05/24 06:22 ID:lNbrDxDB
>>477
> パレードがテレビで放映されたって、そりゃ視聴率20％も取るような番組でなら
まだしも、ニュースで一瞬うつるだけでは、たいした影響力ないわよ？
>だいたい、これまでにやったパレードがテレビにうつったことで、どんな実害があったの？
会社の知り合いがどうとか、友達がどうとかじゃなくて、もっと社会に一般化されるような
大きな動きがあったの？


そんなに影響力がないものなら、パレード自体やる意味がないでしょ。
486 ：禁断の名無しさん：04/05/24 10:33 ID:9kPjlJwv

パレード楽しみだわ。
メゾの淫乱ババアとバクドラの色きちがいは実行委員するのかすら?
デブホモ２人の下手糞な喚き声で迷惑なだけの大騒音鳴らして、
勘違い露出狂ナルコモデル達とぎゃ〜ぎゃ〜ｷﾁｶﾞｲ騒ぎで練り歩いてたガガは今年もやるかすら?
幼稚園のお歌の発表会みたいなのやるかすら?
怪物ピエロみたいな薄気味悪い変態女装達のﾄﾞﾀﾊﾞﾀ劇見れるかすら?

ゲイ＝エイズ、エイズ＝ホモ、ホモ＝キティ
と間違った認識した無知で御莫迦なノンケさん達多かったから楽しみだわ。

それに、二丁目エイズ軍団で何人生残ってるか知りたいわ。
てか、何人逝ったか知りたいの。

暗いご時世、人様に笑いの種を振り撒くのは大切な事よ。
皆さん、今年も世の中に笑いを与えましょ、ガンバよ！
487 ：禁断の名無しさん：04/05/24 10:44 ID:YG+OC49/
なんでホモの人の口調はきしょいんだろう
488 ：禁断の名無しさん：04/05/24 10:52 ID:9kPjlJwv
>>487
だったら見るな！
あんたの方がよっ〜〜ぽど陰険できしぃわよ。
おだまり！ヒッキー２チャンネラー！
489 ：禁断の名無しさん：04/05/24 10:55 ID:HQYRQxZN
「べつにゲイが悪いと思わないが、何のためにパレードするのかわかんねぇ」
そう思う人は多いはず
490 ：禁断の名無しさん：04/05/24 11:02 ID:0/iiMk6v
「たのしいからよ。たんなるおまつりよ」
「あんたたち、ゲイはいないものとして扱われてるのよ。声上げなくてどうするのよ!」

この二つを使い分けながらのろりくらりと、正当化しています。
491 ：禁断の名無しさん：04/05/24 12:04 ID:eildnRh5
>>486

そっか道化集団だったんだっけ。

「いい笑いもの」になるのが彼らの夢なんだから叶えてあげればいいのか。
492 ：禁断の名無しさん：04/05/24 12:23 ID:9kPjlJwv

パレード終了後は２丁目へ繰り出すのよ！
飲めや歌えやの乱痴気騒ぎしましょ！
へべれけよれよれになるまで飲むのよ、ﾎﾞｯﾀｸﾘ天国よ！
酔ったついでに乱交するわ！酩酊状態の奴は生でバンバン輪姦すわ！
それがゲイ達の本当のお祭なのよ！
ザーメン臭漂う２丁目にかんば〜い！生でやり放題にかんぱ〜い！タダで何十人もの男達と犯り放題ばんざ〜い！

さぁ〜みんな！ｷｬﾝ玉にタップリ精子溜めて、腐る程金持って２丁目へ来るのよ！

ゲイに人権を！　エイズ患者に愛を！　ゲイ差別はんた〜い！
493 ：禁断の名無しさん：04/05/24 12:47 ID:CmbOZbSy
へんた〜い！
494 ：禁断の名無しさん：04/05/24 15:52 ID:Gmn4udPv
実際には開催するの？しないの？
495 ：禁断の名無しさん：04/05/24 16:18 ID:xuq+KEfQ
ゲイにもいろんな人たちがいるんだっていうことで、
露出過多な張り切りゲイがいるのも、個人的には「？」だけど、まぁべつに
いいのではないかと思います。
ゲイパレードが社会に対してのある種の「主張」にはなりこそすれ、
「理解」につなげようという深い考えが実行委員会にはないだろうからです。
もしあるのであれば、これまでのような単なる露出好きの張り切りゲイのお祭
というパレードが続いてくるはずはなかったからです。
同姓同士で愛が生まれうるという現実を真摯に訴えるような側面があっても
よいとは思いますが・・・。
496 ：禁断の名無しさん：04/05/24 23:44 ID:/37u+Jjo
マイノリティー集団の中で、大同小異じゃん。露出や女装をとやかく言う人が、ネット世界では尊大なオネエ。露出好きが流したチンコ画像を見てオナニー。
497 ：禁断の名無しさん：04/05/25 07:16 ID:YS/w0h6g
４９６ってヘンな理屈
パレードにお出ましになるような御姐さんがたは尊大ではないとでも？
謙虚というには程遠い気がするわ
498 ：禁断の名無しさん：04/05/25 09:22 ID:jqkXy5a0
結局開催しないんでしょ。
単なる売名行為かすら?
２丁目も寂れたから話題振ったけどハズレね。
二丁目振興会ってまだあるの?
全然進行しないで後退の一途ね?
499 ：禁断の名無しさん：04/05/25 10:12 ID:1zxbZ+9x
うっあとひとつ
500 ：禁断の名無しさん：04/05/25 10:15 ID:1zxbZ+9x
あっ500げっちゅう
501 ：禁断の名無しさん：04/05/25 12:55 ID:tvnj496p
カマ世界もネットに負けた、ネットみればゲイなんて無数にいるのはスグわかる。
ありとあらゆる情報が即座に手に入る時代。

ゲイ差別反対！
なんて騒いでもネットではゲイの乱交、発展、ビデオ、出会い系、売り専、イベント･･・無限大に派手にやってる。
それで、ゲイの人権問題、乱交エイズゲイを差別するな、、、。
いい年して、ゲイは大人子供丸出しで恥ずかしくなる。
ゲイリブだ、ゲイコミュだ、幾ら騒いでも、偉そうに言ってる連中がフォトメで男探し。

以前は10年一昔と言ったけど、現在は1年一昔。
感覚的にずれてるっちゅう〜か、過去の思い出にしがみ付いてるっちゅぅ〜か。
最近ではゲイは時代遅れな人種の形容詞、クラブイベントだってノンケイベントの真似してるだけ。
ノンケイベントの関係者にゲイが1人いれば、まるでゲイが時代を動かしてるみたいな事を平気で言う。
古臭いんだよな最近のホモ。
502 ：禁断の名無しさん：04/05/25 15:58 ID:0SV56DZZ
501はいい年をしたゲイなのに、自分の内面が幼いことや、時代遅れな存在になることに不安がある。
しかしそういう不安があることには無自覚で、ネットで世界中と繋がってるし…と安心を得、
他人の中に未熟さや古臭さを見つけだしてはそれを攻撃する。つまり自分の問題を赤裸々に語ったにすぎない。
503 ：禁断の名無しさん：04/05/25 16:02 ID:HjMhNyNG
>>501
ほんと。普通にあつかってほしければ普通にしてればいい。この国の場合は。
504 ：禁断の名無しさん：04/05/25 16:15 ID:tvnj496p
>>503
確かにネット上でこれだけ世界中のゲイサイト関係氾濫してて、
いくらでも自由に情報でも出会いでもあるのに、差別も何も･･･。
ノンケ出会い系サイトが差別反対と騒いでるのと同じに見えてきた。
505 ：禁断の名無しさん：04/05/25 16:27 ID:B88B0VyJ
>>501
普通って何？どう振る舞えばいい？
ゲイの普通って確立されてのか？
506 ：禁断の名無しさん：04/05/25 16:33 ID:HjMhNyNG
「振舞う」ことないんじゃないの。ゲイの普通の確立って何？
507 ：禁断の名無しさん：04/05/25 16:38 ID:tvnj496p
それより、パレード云々を持ち上げた当人はその後黙秘！
このまま尻捲ってトンコかな？
8月22日予定なんて言っても、警察とか色々届け出さないとならないよ。
間に合わない気がするけど？
508 ：京都大学熊野寮自治会：04/05/25 18:21 ID:/4eHHhCD
>61さん

上田札幌市長は、青年法律家協会出身の人権派弁護士です。
上田さんは、永く日本社会党員であり、革新運動を担われた弁護士です。
青年法律家協会は、裁判官・検察などの国家権力や、弁護士の垣根を越えた
革新的・護憲的な法曹界の団体であり、急速に拡大してきました。

そこで、日本政府側とりわけ改憲政党である自民党や、
その配下にほかならぬ法務省が国家権力をたてにして、青年法律家協会の拡大を妨害・恫喝してきた
50年だったともいえます。

たとえば、平賀書簡問題や、寺西裁判官問題など、革新的・民主的な裁判官に対する、圧力・弾圧などがありました。

しかし、青年法律家協会は、それにも屈せず、進歩的運動を守ってきたといえます。

北海道札幌市長選挙で勝利した進歩派は、同性愛者の権利獲得を支援しています。
それゆえに、札幌におけるさまざな催しを自治体が後援できるのは、そのためでしょう。

東京では、自民党を辞めていった、ファシスト石原が勝利してしまっていますが、革新的であった青島さんが継続していたのであれば
東京都の後援はありえたといえます。


上田さんは、現在民主党シンパです。
北海道社会党は、支持母体の北海道教職員組合・国労・自治労・北海道職員組合・
そろって民主党北海道連になりましたから。

北海道は、炭鉱・鉄鋼などの労働運動と、農民運動、そして
都市部の住民運動を軸にして革新が非常に力強く運動してきた地域でもあります。
といっても、農村部は権力の権化のような鈴木宗雄を輩出したこともありますが・・・。

自民党シンパのみなさんも社民党や民主党の議員がパレードに参加するように自民党
も参加できるように働きがけたらよろしいのではありませんか？
509 ：京都大学熊野寮自治会：04/05/25 18:27 ID:/4eHHhCD
さらにもう一言つけくわえると、
創価学会も公明党を北海道から議員にさせているわけで、
あなたたちが、人間革命・大衆政党だと自負されるのであれば、
同性愛者の権利獲得に関心をもつべきだと思います。

ガンジー・キング・池田(周恩来・マンデラ・魯迅)というのであれば、
どうですか？

創価学会・公明党は東京で100万票は組織票はもっているというのでしょうから・・・
510 ：京都大学熊野寮自治会：04/05/25 18:28 ID:/4eHHhCD
もちろん、自民党・公明党政権では、同性愛者の権利という
社会契約はだされることはないでしょうが。
511 ：禁断の名無しさん：04/05/25 18:30 ID:VaE0QHWt
京大なんちゃらｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
512 ：京都大学熊野寮自治会：04/05/25 18:40 ID:/4eHHhCD
欧米なみの同性愛政策に関心のある方は、
部落開放同盟の出版している「部落解放」
で発言している、HＩV人権情報センター理事長の意見
を読まれてください。

日本における、同性愛＝「エイズ患者」というキャンペーンが
厚生省官僚と右翼マスコミ(週間新潮・サンケイ新聞・文芸春秋・読売新聞)
によって創作されたことが、暴露されています。

事情は、薬害エイズによる感染が日本における「エイズ感染者第一号」であったのを
意図的に「同性愛者における性病」としてキャンペーンしたわけです。
厚生省官僚と血液製剤会社が癒着した構造によって血友病患者が
「薬害エイズ」に感染した事実を隠蔽したことが発端であったということのようです。

許しがたいことに、「エイズ予防法」はそのような脈絡で厚生省官僚どもが
発案し、同性愛者・神戸売春婦らなどの感染を意図的に右翼マスコミにキャンペーンさせながら
社会を恐怖と差別で煽動して法律化したわけです。

社会党・公明党・日本共産党は、「エイズ予防法」に反対し
自民党・民社党が賛成し法制化しているわけです。

日本における「エイズ予防法」は、キューバや「ハンセン病患者」
同様に、隔離・差別政策で貫徹されたもので、到底認知できるものではありません。

民主・社民・共産で、廃案にしてほしいものです。
なぜならば、同性愛の社会的地位を低下させる代物に他ならないのですから。

最後に、元衆議院議員川田悦子や、民主党家西議員が国家権力すなわち司法に勇気ある
告発をされたからこそ、エイズ患者は社会保障が可能になっているということです。


513 ：禁断の名無しさん：04/05/25 18:47 ID:Nl7xRpD3
本当にｷﾃﾙ━━━━ヽ('∀｀)ﾉ━━━━!!!!
いつも通り誰も興味が無い事を粛々と述べてﾙ━━━━ヽ('∀｀)ﾉ━━━━!!!!
514 ：京都大学熊野寮自治会：04/05/25 18:49 ID:/4eHHhCD
さらに、海外では頑迷な極右ブッシュが、
同性愛について正直に右翼的意見を主張しているわけです。

さて、そのような男を支持する政権をどう総括なさいますか？

マイケル・ムーア監督はカンヌ映画祭で受賞したわけです。
アメリカ帝国主義権力者と軍需産業の暴露と、テロリストと
称される、ビンラディン＝サウジアラビア石油経営者
との癒着と反撃が実に性格に暴露されています。

だから、ディズニーは配給を拒否し続けているわけです。

故ウェルト・ディズニーは反共主義で有名であり、
日本のディズニー社長は現役の創価学会員であるのは有名です。
515 ：京都大学熊野寮自治会：04/05/25 18:50 ID:/4eHHhCD
キテル？同性愛であることを隠蔽しつつ、
権利獲得を要求するものを妨害するあなたにいえる言葉でしょうか？
516 ：京都大学熊野寮自治会：04/05/25 18:51 ID:/4eHHhCD
日本における「われわれの社会的地位」がどうして
欧米なみの地位を獲得できていないかは、なぜでしょうか？
517 ：京都大学熊野寮自治会：04/05/25 18:52 ID:/4eHHhCD
それは、欧米のような社会的運動がないからです。
518 ：京都大学熊野寮自治会：04/05/25 18:54 ID:/4eHHhCD
しかし、北海道ではそれが継続的に推進されていて、
それを受け止める政治的権力があるすなわち。革新自治体であるから
可能なわけです。

ですから、自民党議員をパレードに参加させたらよいと断言しているわけです。
なぜならば、中央政府は自民党が権力を取っているわけですから。
519 ：京都大学熊野寮自治会：04/05/25 18:55 ID:/4eHHhCD
もっとも、自民党はそのような「開明的」な人士が集っているのは、
少数ですが。
520 ：京都大学熊野寮自治会：04/05/25 18:57 ID:/4eHHhCD
だから、日本における同性愛の社会的地位を高めるには
自民党では無理だといいたいのです。

民主党政権でなければならないのはそういうことです。
521 ：禁断の名無しさん：04/05/25 18:57 ID:Nl7xRpD3
今年のカンヌの委員長＝タランティーノ＝ミラマックスの重役＝ミラマックス
今年のカンヌの大賞＝ムーア氏の作品＝ミラマックスで配給＝ミラマックス
カンヌ＝反アカデミー賞、反米映画的立場

みんなの意図が政治的に一致しただけだよ。
表層で流される事無くもちっと深い考察をすべきだね。
マスゴミに踊らされ過ぎ大衆の代表者としては悪く無いとは思うけど・・・
貴方に全くたりないのは政治的視野。
522 ：京都大学熊野寮自治会：04/05/25 18:59 ID:/4eHHhCD
法務省関係者も形態的には
「人権」を主張されているのであれば、ぜひ欧米なみの
人権大国を想定してほしいものですね。
523 ：禁断の名無しさん：04/05/25 19:00 ID:Nl7xRpD3
もちろん、同性愛者の社会的地位を高めるのにたりないのも政治的視野。
君みたいな、ｶﾞｷがゴチャゴチャ言ってる限り同性愛者の地位が高まる事も無いと思うよ。
524 ：京都大学熊野寮自治会：04/05/25 19:03 ID:/4eHHhCD
反米(反日)という陳腐なレッテルは控えなさい。

アメリカでは、軍事政権が政権を握っているだけにすぎず、
その権力を奪取するべく闘っている人々は大勢います。

むしろ、権力や資本が圧力をかけて上映できないようしているという
事実をあなたはどうみますか？

ムーア監督がいっているように、カンヌ映画祭の選考委員は
アメリカ人が4人います。

反米裏返して愛国主義であるという主張は事実ではない。
あなたの指摘するフランス人は4人より人数は少ない。

これが事実。
525 ：禁断の名無しさん：04/05/25 19:06 ID:Nl7xRpD3
だーかーら、ミラマックスは?w
上映決定してますよ。
526 ：京都大学熊野寮自治会：04/05/25 19:08 ID:/4eHHhCD
さらにもうひとつ。

フランス人が反対したのは、反米というような珍奇なものではない。

戦争に反対という意味が大きい。

アメリカでは、「パトリオット・愛国法」という
戦争動員法が制定され、それなくしては国の引き締めができないほど
腐敗していると断言できます。

決して、911だけではなく、ロス暴動以来の
レーガノミクスに反対するアメリカ労働者階級の闘いがあり
それを弾圧するためにも、侵略戦争で引き締めを図るという
帝国主義的権力の政策が貫徹されているわけです。

ロスでは、3人に一人がイラク反戦闘争に立ち上がったわけですし、
反米ではなく、むしろ私たちの「国家」は自分たちの手で
つまり自治で運営していくという立場であるわけです。

ムーアはそういう社会情勢のなかからでてきた
知識人といえるのではないでしょうか？
527 ：京都大学熊野寮自治会：04/05/25 19:09 ID:/4eHHhCD
ディズニーが配給を否定したのは事実です。

上映されていることはあなたにとって苦虫をかむほどのことでしょう？
528 ：禁断の名無しさん：04/05/25 19:10 ID:Nl7xRpD3
あとさぁ・・・反米って読むなよ・・・
反・米映画的立場。って読んでくれよ・・・
529 ：京都大学熊野寮自治会：04/05/25 19:12 ID:/4eHHhCD
ガキの運動が社会変革をしてきたのが歴史でしょう。

日本の明治維新を御覧なさい。
無名の若き下級武士だからこそやりとげたわけでしょう？

司馬遼太郎でもそれはいわれているでしょう？
530 ：京都大学熊野寮自治会：04/05/25 19:12 ID:/4eHHhCD
ガキが社会に関心をもたなくなったら世も末です。
531 ：京都大学熊野寮自治会：04/05/25 19:13 ID:/4eHHhCD
528苦し紛れはよしませんか？

532 ：京都大学熊野寮自治会：04/05/25 19:14 ID:/4eHHhCD
あなたたちのいいたいことは、
国に逆らうやつは、反米・反日でしょう？

しかし、わたしたちのいいたいことは、
国が腐敗しているのを座してみてはならないし、
大衆がその変革はできるし、自分たちで国を運営していけるということなのです。
533 ：禁断の名無しさん：04/05/25 19:16 ID:Nl7xRpD3
ディズニーが配給しない事は1年前からムーアとの間で合意の上だよ。
アホ・アイズナーも賢いムーアとミラマックスの宣伝のダシにされたってだけ。
一番ベストなのは、アイズナーが単館配給系で小規模公開にして生殺しにすれば良かったのに
気違いアイズナーには感情的に許せなかったんだろうね。
アイズナー同様そういった政治的視野があんたには足りないって言うの。
世の中動かすのはこういった戦略性だよ。電通でも入れば。w
534 ：京都大学熊野寮自治会：04/05/25 19:17 ID:/4eHHhCD
「現代」の立花隆の手記を読まれてください。
立花隆は「田中角栄の研究」「日本共産党の研究」
「農協」「中核ｖs革マル」「東大経済卒」など
おもしろいテーマできりこんできた東京大学出身の
なうての知的なジャーナリストです。

立花は、今回のイラク侵略戦争でこう断言している。

「アメリカ帝国主義の戦争」だとね。
535 ：禁断の名無しさん：04/05/25 19:18 ID:Nl7xRpD3
アホアメ公以外、全世界的にそう思ってると思うけど。
536 ：京都大学熊野寮自治会：04/05/25 19:19 ID:/4eHHhCD
533
あなたの立場がうっすらと読めます。

つまり事実を暴露されてはこまる立場だというわけでしょう？

アメリカ帝国主義というものが軍事産業にほかならないということを。
537 ：京都大学熊野寮自治会：04/05/25 19:20 ID:/4eHHhCD
そして日本帝国主義も、戦前から続いている
帝国主義＝金融資本・軍需産業を統括する某銀行資本であるということを。
538 ：京都大学熊野寮自治会：04/05/25 19:21 ID:/4eHHhCD
あなたのいう世の中とは、そうした金融資本が動かしているわけです。

電通もその金融資本の媒体のひとつにすぎません。
539 ：禁断の名無しさん：04/05/25 19:22 ID:Nl7xRpD3
>>536
アメリカの事実を暴露されると困る?俺はボーイングにゃ勤めていないけど。
で、分かった?今回のカンヌってものがさ?

すれ違いの話題をする時にage続ける、品のない人間にはなりたく無いですね。
540 ：京都大学熊野寮自治会：04/05/25 19:24 ID:/4eHHhCD
謀略的に私はいってるのではない。

毎日新聞「エコノミスト」別冊
「アメリカ経済」特集号では、
アメリカの景気浮揚がイラク「侵略」によって
もたらされているということを、某銀行系シンクタンク研究員が
書いていますが。
541 ：禁断の名無しさん：04/05/25 19:24 ID:Nl7xRpD3
>>538
だから、電通にでも入って、そうした金融資本を動かして、貴方が考える良い世界にすれば良いじゃん。
って言ってるんだけだけど。だからｶﾞｷって言ってるんだよ。自分の住んでる世界ぐらい、自分の力で
より良くできるよう動けって言ってるんだよ。
542 ：京都大学熊野寮自治会：04/05/25 19:26 ID:/4eHHhCD
ところで、第一次産業と第二次産業の違いは理解されましたか？

東大法学部や経済学部ではなくとも、高校過程で習う
公民分野・マクロ経済ではわかりそうなことがらですが。
543 ：京都大学熊野寮自治会：04/05/25 19:27 ID:/4eHHhCD
電通は金融資本的蓄積様式を媒体でなりたっている。

すなわち、戦争で利害を得る立場であるわけです。
544 ：禁断の名無しさん：04/05/25 19:27 ID:Nl7xRpD3
で、分かってる?

あんたみたいに、パレードとは全くすれ違いの、誰も読みたいとも思ってない様な事を
延々書き続ける事で、ますます同性愛者の中で、パレードというもののイメージが下がっていっている
事実を。
そんなにパレードがキライなのかな?w

ところで、「ところで」って使い方間違えてるよ。
ここでいきなりどうして、一次二次の違いの話がでてくるのかが分からん。神経症?
545 ：禁断の名無しさん：04/05/25 19:29 ID:Nl7xRpD3
>>543
じゃ、戦争しなくても利益を得るように電通を変えていくって考えは持たないの?
どこまでもｶﾞｷだなぁ…
546 ：京都大学熊野寮自治会：04/05/25 19:29 ID:/4eHHhCD
ですから、権力を奪取する立場を私は世界の労働者とともに
連帯して支持しているということです。

電通などの金融資本が世界に「進出」しているように。

大人が現状肯定というのは浅はかきわまりない。
戦争で利害を得るのは一部の人々、すなわち少数派。
戦前の日本はその典型です。


一方、多数は被害者です。
547 ：京都大学熊野寮自治会：04/05/25 19:32 ID:/4eHHhCD
545
それができないから、戦争で利害をえる方策をアメリカはとっているわけです。

私のような共産主義者やマルクス経済学の立場が信用できないというのであれば、
金融資本に雇われて飯をくっているエコノミストの意見で事実を知っていただきたい。

それが毎日新聞「エコノミスト」別冊です。
548 ：禁断の名無しさん：04/05/25 19:32 ID:Nl7xRpD3
支持するだけなら誰でも出来るよ。
その世の中を自分が自分の生においてどう変えていく気もないって事だよね。

戦時中、愚かな国民の大多数が、戦争を支持したようにね。
549 ：禁断の名無しさん：04/05/25 19:33 ID:xf/P7AuI
すれ違いだけど、すこし興味はあるかな。＞京
2ｃｈで論議してもムダっすよぉー＞＜；

自民党も民主党も、寄せ集めだから
少しはﾋﾞｱﾝｹﾞｲﾊﾞｲに寛容、というか、応援してくれる議員もいてもいいのにね。
歩くだけでも。
550 ：京都大学熊野寮自治会：04/05/25 19:34 ID:/4eHHhCD
ブッシュが同性愛について嫌悪し、同時に戦争を推進しているのは
同一の立場からだと断言しているのです。

パレードが政治的になるのはいやだといいたげですが、
北海道は革新的自治体であるから、支援されているという事実を
あなたは否定することなどできはしない。

悔しければ、自民党議員をパレードにご招待してみたらよいだけです。

自民党にも開明的な人はいると思いますが。
551 ：禁断の名無しさん：04/05/25 19:35 ID:Nl7xRpD3
>>549
おいおい、水さすなよ。
俺がせっかく煽って、このスレつぶして、パレードというものに対してより悪いイメージを
見た人、検索した人に与えようとしてるのにさ。
552 ：京都大学熊野寮自治会：04/05/25 19:35 ID:/4eHHhCD
なんなら、開明的な自民党員を紹介しましょうか？
553 ：京都大学熊野寮自治会：04/05/25 19:37 ID:/4eHHhCD
私の独断と偏見ですが、白川勝彦元国家公安委員長がいい。

彼は、東大民青つまり共産党から自民党に転向していった開明的な自民党員です。
さらに、公安委員長までやっているわけです。
554 ：禁断の名無しさん：04/05/25 19:38 ID:Nl7xRpD3
>>553
じゃ、話つけて来たら?
555 ：京都大学熊野寮自治会：04/05/25 19:40 ID:/4eHHhCD
548
違います。戦争に反対した共産党やキリスト者、自由主義者
天理教・創価学会・労働組合活動家は獄中に入れられ、
情報を右翼がコントロールして戦争動員していったわけです。

大衆に責任があるのではなく、権力が操作したからです。
そしてその権力の実態は、重化学工業や軍需産業の財閥つまり
日本金融資本であったりのです。

だから、日本を占領したアメリカ軍は財閥解体・労働組合の奨励・などの民主化
を遂行したわけです。
556 ：京都大学熊野寮自治会：04/05/25 19:42 ID:/4eHHhCD
憲法9条は、二度アメリカにはむかわないように、
日本帝国主義の武装を解除したのです。

ところが、中国・朝鮮革命がおきたために、
アメリカは日本を反共防波堤にする必要から、戦争犯罪人を
総理大臣にすえたり、日米安保同盟を締結したり
財閥を復活させたということです。
557 ：禁断の名無しさん：04/05/25 19:43 ID:Nl7xRpD3
へー、自身の責任放棄ですか。
自分は大衆だから、責任は無いと(　＾∀＾)ｹﾞﾗ
558 ：京都大学熊野寮自治会：04/05/25 19:43 ID:/4eHHhCD
私は自民党ではなく、共産主義者だから、無理です。

自民党員の同性愛者がかけあったらいいのではないでしょうか？
559 ：京都大学熊野寮自治会：04/05/25 19:46 ID:/4eHHhCD
557
日本帝国主義を批判している立場ということで
日本帝国主義の贖罪をしているといえるし、
権力を奪取するという立場を支持しているわけです。

大衆に責任があり、日本の戦争は国家や政府は悪くない。
あれは軍部が暴走したということであなたたちはすませたいよう。
ですから、政治家の不見識な「戦争はよかった」などと平気でいうわけでしょう？
560 ：禁断の名無しさん：04/05/25 19:46 ID:r8JTwccx
現代日本ではゲイ差別なんかなくなっている、だって？

じゃあ、なんでカミングアウトできるのは相変わらずごく一部だけで、
あとの大部分は相変わらずクローゼットに逃げ込んだままなんだ？
現実から目をそらすなよ。

クラブイベントが盛んになろうが、ハッテンバが増えようが、
親の前や会社でカミングアウトできるやつが、今の日本にどれだけいるんだ？
深夜の野外ハッテンバで恐喝や傷害にあっても警察に届け出ることすらできない
現実を見てみろ。時には殺人事件まで起きてるだろが。
561 ：禁断の名無しさん：04/05/25 19:47 ID:Nl7xRpD3
へー、無理ですか。
できもしねーことゴチャゴチャ遠吠えする事しか出来ねー奴なんだ。
562 ：禁断の名無しさん：04/05/25 19:50 ID:Nl7xRpD3
なんか、クローゼットであるのがどうも、差別されているからだとでも言いたいようですね。

というか、深夜の野外発展は犯罪ですよ。
ゲイとか云々じゃなくて、自身のすねに傷持ってるからだろ。
563 ：京都大学熊野寮自治会：04/05/25 19:51 ID:/4eHHhCD
549
そのようです。
だが、これをいぶかしげにみる人、あなたのように興味ある人
そしてこれを監視している権力関係の人にも理解されるのもよいことではないでしょうか？
564 ：京都大学熊野寮自治会：04/05/25 19:52 ID:/4eHHhCD
560
そうです。

わたしは、それを体験してもいますからね。
565 ：京都大学熊野寮自治会：04/05/25 19:53 ID:/4eHHhCD
アメリカでは、同性愛を理由として殺人事件が90年代におこりました。

あのとき相当のアメリカ人同性愛者が立ち上がってくれています。

日本でもそういう人はいましたよ
566 ：禁断の名無しさん：04/05/25 19:53 ID:Nl7xRpD3
>>564
ゲイの恥か・・・ちゃんと金払って発展してこい。
567 ：禁断の名無しさん：04/05/25 19:54 ID:Nl7xRpD3
>相当のアメリカ人。
>そういう人も居た。
日本では同性愛者の中でも野外発展の理解は得られないようですね。
568 ：京都大学熊野寮自治会：04/05/25 19:55 ID:/4eHHhCD
重要なことは、私たちが主張していかなければ
何も現実はかわりはしないということです。

拉致被害家族の活動も、最初は馬鹿にされたが、
ここまで実現したのは彼らが運動したからてです。
569 ：京都大学熊野寮自治会：04/05/25 19:56 ID:/4eHHhCD
私の体験とは、カムアウトをしたことによって、
それをよく思わない人がいたということです。

しかし早稲田大学の学生の一部からは支援されましたよ。
570 ：禁断の名無しさん：04/05/25 19:56 ID:Nl7xRpD3
確かに土井たか子とか共産党、公明党は無視していたそうですしね。
571 ：禁断の名無しさん：04/05/25 19:57 ID:Nl7xRpD3
カムアウトはするものではなく、させていただくものです。
主張ではなく、相互理解です。
相手の事を考えずに、自己満足のためにしてもいい結果は生まないでしょうね。
572 ：京都大学熊野寮自治会：04/05/25 19:58 ID:/4eHHhCD
私は、パレード実行委員会のみなさんが。欧米の現地視察でもすべきだと思います。
パレードを何回もやっても効果はないという人たちにも
理解されるためにも、どうして欧米では同性愛の認知が深まったのか
を理解できると思います。
573 ：禁断の名無しさん：04/05/25 19:59 ID:Nl7xRpD3
ここは欧米社会では有りません。お国柄というものを考えてください。
574 ：京都大学熊野寮自治会：04/05/25 19:59 ID:/4eHHhCD
570
自民党も多数ではそうでしたが。
現在の動きは、小泉の政治ショーでしょう。
民主党岡田代表がいうように。
575 ：京都大学熊野寮自治会：04/05/25 20:01 ID:/4eHHhCD
では、欧米の社会科学・自然科学・そして政治統治システム
の日本化どういうことでしょうか？

576 ：禁断の名無しさん：04/05/25 20:02 ID:Nl7xRpD3
たしかにそうですね。でも最終的に動かしたのは何処でしたっけ。
そういった政治力があるのは何処でしょうか?
577 ：京都大学熊野寮自治会：04/05/25 20:03 ID:/4eHHhCD
自由民主党・社会民主党・民主党・共産党・・・
いずれも、欧米の政治統治の名称です。

意味不明は公明党でしょうか？
といっても、公明党の由来とは、「公明正大」
と黒い霧事件後の自治体・選挙管理員会の
「明るい公明選挙」運動をヒントにしたとのことだそうですが。
578 ：京都大学熊野寮自治会：04/05/25 20:04 ID:/4eHHhCD
576
あなたは自民党の立場で、同性愛政策を自民党にもちこんだらよい。

私が共産主義者の方々にもちこんだように。
579 ：禁断の名無しさん：04/05/25 20:06 ID:Nl7xRpD3
持ち込む先間違えてない?
性同一性障害の戸籍変えるのどこが中心になったんでしたっけ?
http://www.tnjapan.com/news/dc001011.htm
580 ：京都大学熊野寮自治会：04/05/25 20:18 ID:/4eHHhCD
アメリカ帝国主義批判は、わたしのような共産主義者だけではなく
新右翼や西部進(かつて東大全学連を聞きいて安田講堂の闘いを担ったが、
自由主義経済学者に転向し、中曽根のブレーンとしてバブル経済を推進した。
東大での政治学者としてマスコミの寵児となった、元革マル派活動から自民党参議院議員になっている
枡添なにがしを東大教員に抜擢したのも、西部であったという)は、
アメリカ帝国主義の戦争だとしてイラク戦争を分析しています。
581 ：京都大学熊野寮自治会：04/05/25 20:20 ID:/4eHHhCD
579

私の主張の中核は、欧米なみに日本の同性愛者の立場はなるべきだ。
そのためには、政治にかけあうべきということです。
582 ：京都大学熊野寮自治会：04/05/25 20:22 ID:/4eHHhCD
むしろ世田谷区議会議員選挙で、5000票も獲得した
性同一障害者のように、同性愛者が政治的にならなくてはならないと思います。
583 ：京都大学熊野寮自治会：04/05/25 20:23 ID:/4eHHhCD
同性愛者とひとくくりにしても、自民党支持から共産党員
創価学会員・公明党員までいるわけですから、
それぞれの立場で政党にかけあったら、
欧米なみに地位は上がるということです。
584 ：京都大学熊野寮自治会：04/05/25 20:25 ID:/4eHHhCD
もちろん、2丁目や産業などでがんばっている人たちの利害
もなくてはならないと思います。
585 ：京都大学熊野寮自治会：04/05/25 20:29 ID:/4eHHhCD
こういう、生産的・建設的な主張が、パレードのひとつとして
もってもらいたいということです。

パレードやって何になるという人も、建設的なものであれば納得されるでしょう。

札幌市の場合は、非常にそういう未来志向があるとえるのではないでしょぅか？
586 ：禁断の名無しさん：04/05/25 20:41 ID:r3MYofsX
同性愛者の権利云々よりも、
サラリーマンの権利を何とかしたい。
重税、国民年金よりも数倍負担の重い厚生年金など。

スーツのリーマンのパレードみたいな。
587 ：京都大学熊野寮自治会：04/05/25 20:45 ID:/4eHHhCD
厚生年金・国民年金が、未納問題に摩り替えられているわけですが、
問題は、採用されようとしているマクロ経済スライドという方式が、煙に巻くやり方で
わかりやすくいうと、年金で取られる額は負担が増えるが
帰ってくる額は少なくなるということです。

588 ：京都大学熊野寮自治会：04/05/25 20:47 ID:/4eHHhCD
働き手が終身雇用ではなくなり非正規雇用が拡大
することで、企業負担は減るという中での、実際は労働者の負担増と
年金受給額のマイナスだという事実です。

これを、福祉の党だった公明党出身の大臣にやらせたということです。
589 ：京都大学熊野寮自治会：04/05/25 20:57 ID:/4eHHhCD
年金問題は、複雑で大臣や政治家さえみおとしてしまった。
だから制度が悪いなどと厚生族の小泉は平気でいう。

しかし、それを決めたのば自分たちであるわけです。
本末転倒といえます。
つまり政府要人自らが決めたことを政府要人じたいがまもってはいないということの露呈でしかない。

もっとも、背景としては国会議員は、二重取りしてはならないという風潮があったともいえるわけだが、
実際は、政治家は財政逼迫＝社会政策破綻・社会保障破綻を理解してきたわけで、
制度の複雑そのものが厚生労働省官僚の破綻であるわけです。

しかもそのバックは、経費負担を要求する資本の声があります。

したがって、国民はそういうひとたちにたいして、要求すべきだと思う。
たとえば、90年代なかばにフランスの場合は、一週間ゼネラルストライキがあり、6割がストライキを支持
し、ストライキを闘った。

日本の連合・民主党はそういう方策をとるべきだといえるでしょう。
フランスのばあい、ストライキで政権は交代する場合があるわけで、
日本では政権交代はそれでなったということはないが、民主党はそういう覚悟で
「国民の立場」で政権奪取の方策をとるべきだと私は思います。

サラリーマンは民主党支持がおおいわけですから、
現状不満を民主党が抱えられたら、政権奪取できるわけです。

だが、どうしても民主党はそうした方策はとろうとはしないわけです。
北朝鮮に急遽いった小泉の政治ショーを許さず、民主党はがんばるべきだと思いますね。
590 ：京都大学熊野寮自治会：04/05/25 20:59 ID:/4eHHhCD
年金問題は、複雑で大臣や政治家さえみおとしてしまった。
だから制度が悪いなどと厚生族の小泉は平気でいう。

しかし、それを決めたのば自分たちであるわけです。
本末転倒といえます。
つまり政府要人自らが決めたことを政府要人じたいがまもってはいないということの露呈でしかない。

もっとも、背景としては国会議員は、二重取りしてはならないという風潮があったともいえるわけだが、
実際は、政治家は財政逼迫＝社会政策破綻・社会保障破綻を理解してきたわけで、
制度の複雑そのものが厚生労働省官僚の破綻であるわけです。

しかもそのバックは、経費負担を減らせるように要求する資本の声があります。

したがって、国民はそういうひとたちにたいして、要求すべきだと思う。
たとえば、90年代なかばにフランスの場合は、一週間ゼネラルストライキがあり、6割がストライキを支持
し、ストライキを闘った。

日本の連合・民主党はそういう方策をとるべきだといえるでしょう。
フランスのばあい、ストライキで政権は交代する場合があるわけで、
日本では政権交代はそれでなったということはないが、民主党はそういう覚悟で
「国民の立場」で政権奪取の方策をとるべきだと私は思います。

サラリーマンは民主党支持がおおいわけですから、
現状不満を民主党が抱えられたら、政権奪取できるわけです。

だが、どうしても民主党はそうした方策はとろうとはしないわけです。
北朝鮮に急遽いった小泉の政治ショーを許さず、民主党はがんばるべきだと思いますね。

591 ：京都大学熊野寮自治会：04/05/25 21:04 ID:/4eHHhCD
586　
年金という社会政策も、私の主張する同性愛政策も
政治が決定するということです。

現実を推進できるのは、何も官僚らでもないし企業でもない。
私たち生産拠点で働く労働者階級だということでしょう。

フランス労働組合は、社会民主主義という改良主義であるとはいえ
それを要求できたといえるのです。

民主党は、保守第二政党といえるが、自民党権力を奪取したかったら
労働者階級・国民の声を今吸収すべきではないでしょうか？
592 ：京都大学熊野寮自治会：04/05/25 22:12 ID:/4eHHhCD
・・・といっても白川勝彦は自民党を離党してしまってので、やはり自民党議員
で開明的な人士を探すのは難しそうです。
593 ：京都大学熊野寮自治会：04/05/26 00:02 ID:BG6rIlZg
http://www.fujiwara-shoten.co.jp/book/book432.htm
アメリカ帝国主義戦争について分析する読売新聞パリ支局長
594 ：禁断の名無しさん：04/05/26 00:03 ID:3KlKqQxO
もう、(ﾟUﾟ)ちんちんだな。
595 ：禁断の名無しさん：04/05/26 00:25 ID:v2mqxfwP
しばらく見ないうちに京大ﾀﾝが来てたんだ　（´∀｀）ﾉ

内容は面白いけど、どうでもｲｲや。
596 ：京都大学熊野寮自治会：04/05/26 01:31 ID:BG6rIlZg
576

あなたは帝国主義(日本帝国主義)の立場にいるわけで、私は帝国主義を理解しつつ批判し
乗り越えていくという立場ということです。

あなたのいう政治とは帝国主義政治、つまり資本主義の最高の段階としての帝国主義
経済的にいうならば、銀行と産業資本が融合した金融資本的蓄積様式の現代社会における
資本と賃労働の階級対立・矛盾から生じている統治形態ということです。
もっとわかりやすくいうと、あなたは資本の立場、私は賃労働の立場ということでしょうか。

それはあなたが自民党シンパであるように、私は自民党政権打倒の立場だということです。




597 ：京都大学熊野寮自治会：04/05/26 01:32 ID:BG6rIlZg
さて、あなたのいうように、政治権力をもっているのは自民党であり、
何処に権力があるかというと、金融資本家・自民党にあるわけです。
しかも何処に力があるかというと金融資本です。

598 ：禁断の名無しさん：04/05/26 01:33 ID:QyGXTaBL
古臭いこと言ってるオヤジがいるね　ｗ
599 ：京都大学熊野寮自治会：04/05/26 01:33 ID:BG6rIlZg
しかし、その資本の支配は衰退せざるをえないということを私は主張するわけです。
というのも、金融資本の経済政策・社会政策をもってしても
資本主義の基本的矛盾である資本と労働力の矛盾・労働力商品の無理が
周期的恐慌・不況とならざるをえないということであり、
1900年代以降における金融資本段階の場合、周期的恐慌では解決できなくなり、大恐慌や長期不況を
生じさせながら、結果は市場争奪のための帝国主義戦争をするしかないということなのですから。
根拠は資本過剰という限界のためです。私は何回も生産能力の過剰についてはいってきたので割愛します。

つまり、アメリカという最先端をいく帝国主義国家は戦争をすることでしか経済は回らなくなっている
という腐朽した段階にあるということでしかないということです。

読売新聞は日本帝国主義の御用新聞ですが、その欧州パリ支局長でさえ、
アメリカ帝国主義の市場争奪という側面をみとめないわけにはいかないということです。
しかも、彼らは、日本帝国主義の利害とアメリカ帝国主義の利害は一致するのでは
必ずしもないということをある意味で理解してきているということです。
しかしその未来像はあまりにも絶望的でしかない。なぜならば資本主義の立場でしかないからだ。
私はそれを資本主義から別の生産様式の移行の段階だと考えるわけです。

あなたは、非常に頭の回転も速く、それなりに知識はある。

しかし、あなたは労働者階級の力をあまりにも軽く見すぎてあるといえます。
私の尊敬するレーニンは、こういっています。
「資本に買収された労働貴族や日和見主義と、そうではない労働者階級に二分する、
そして私は労働者階級を信頼しきっている」
同じように、私の立場は、労働者や民衆の方にあるし、労働者が世界を獲得できるということです。

あなたが権力で成り立っている政治の力を信頼しているのとは違うように。




600 ：禁断の名無しさん：04/05/26 01:34 ID:5WWUFju9
京大だかなんだか知らないけど、いっそのことアンタが先頭で歩いたら？
もちろんプラカードには「京都大学熊野寮自治会」って書くのよ！！
601 ：京都大学熊野寮自治会：04/05/26 01:36 ID:BG6rIlZg
598　アメリカの戦争という世界の現実、日本の現実もみてほしいですね。
602 ：禁断の名無しさん：04/05/26 01:37 ID:3KlKqQxO
>>595
オモシロイか？
まだアンチの必死レスの方が(･∀･)ｲｲ
借り物の言葉でワンパターンオナニーされてもな。
603 ：禁断の名無しさん：04/05/26 01:41 ID:ljmb6mLu
>>598
胴衣だね。勝手にどうぞって感じ
604 ：京都大学熊野寮自治会：04/05/26 01:44 ID:BG6rIlZg
借り物言葉？
資本がもたらしている、勝ち組負け組み、
右翼が主張する反日・反米、
あなたはその言葉の意味を考えたことはありますか？
605 ：京都大学熊野寮自治会：04/05/26 01:48 ID:BG6rIlZg
わたしからいうと、年金受給方式を、マクロ経済方式という
一般庶民からしたらなんのことかわからない煙に巻く言葉で
摩り替えているほうが、借り物以上に犯罪的ではないかと思います。

都合のよい数字を出して、高等数学・遊戯数学を用いて年金額の皮算用するシステム
にするわけですからね。
粉飾決算を資本はよくやりますが、逆のバージョンということでしょうか？

ますます官僚が威張り散らかす情勢だということでしかないでしょう。
606 ：禁断の名無しさん：04/05/26 01:49 ID:DRZPOZGR
無駄にポリティカルで疲れます。
年金とか自民党論とかなんとか主義とか
関係ないことまで語ろうとするから
磨耗しちぐはぐな結果になるんですね。
適度なポリティクスは仕方ないけど
この際個々の問題はそれぞれの参加団体に任せて
大筋でそういうこと議論するのやめれば？
頭でっかちすぎて自分がはみ出してることが見えてない。
語るなとは言わないから別スレ立ててやってください。
少なくともパレードには直接関係ないことに気づくように。
もうちょっと自分を客観的に見てみる練習をしましょう。
＞京大何某
607 ：禁断の名無しさん：04/05/26 01:51 ID:Ie84eEuO
京都大学熊野寮自治会と創価ふぇらぶなが言い争えばいいのに。
ああ言えばこう言う2人で、今晩中に軽〜く1000行くわね・・（ｗ
608 ：禁断の名無しさん：04/05/26 02:04 ID:V/9oSLjq
んま、それは幸せな結婚ですね。
609 ：禁断の名無しさん：04/05/26 02:13 ID:QyGXTaBL
京都大学熊野寮自慰会は気持ちよくなって寝たか？
610 ：禁断の名無しさん：04/05/26 02:50 ID:AClwboCl
永眠だったりして（藁）
611 ：禁断の名無しさん：04/05/26 06:13 ID:zAGpZA1m
かくれふぉもしね
612 ：禁断の名無しさん：04/05/26 07:45 ID:2N0hQR83
なんだかパレードのスレじゃないみたい。
613 ：禁断の名無しさん：04/05/26 08:23 ID:esA5/KAQ
極端な話、熊野寮もドラァグも露出も、それぞれが自分の欲求を投射できるような場でなければならないわけね。パレード。主催者が主義主張を(例えば熊野みたいに)掲げたら、人集まらないわよ。
614 ：禁断の名無しさん：04/05/26 11:33 ID:g/4ybCYT
てか、キティ京都大学熊野寮自治会みたいな莫迦がパレードに目を着けたなんて面白い。
実際にパレードしたら、もっと色々なキティが集まってきて楽しそう。
実行委員はノイローゼになるかも知れないけど？
615 ：禁断の名無しさん：04/05/26 16:41 ID:EARcU/UK

京都大学熊野寮自治会ちゃん、今夜もゲイリブ応援活動に来てくれるかしら？
ゲイが日本の政治改革の旗手になる日が遂に来たのね！
ゲイ最優先の法律改正のために京都大学熊野寮自治会他多数の皆様の手助けが必要です。
よろぴくぅ〜〜！
616 ：禁断の名無しさん：04/05/26 17:04 ID:d+NOZ1lj
話をそらしていくのが、アンチ・ゲイ運動家の常套手段だからさ。
時には共産主義、時にはユダヤ人、時には韓国人差別。

いろんな方向に行って「ゲイ・リブって難しすぎてやだ」って、印象を与えたい。
617 ：禁断の名無しさん：04/05/26 17:17 ID:EARcU/UK
ん？
618 ：禁断の名無しさん：04/05/27 00:01 ID:+96Ujqb7
発表したはいいものの
なんも進展しないじゃん。
つまんねーの
619 ：禁断の名無しさん：04/05/27 01:03 ID:4DYe0Jv2
自慰会の人は？
今晩はオナニーショウなしかー
620 ：禁断の名無しさん：04/05/27 01:22 ID:q9MuY3dV
昨日は果てるまでが長かったわねぇー（ｗ
621 ：禁断の名無しさん：04/05/27 01:32 ID:kPyRyjSF
あの人のアレはダムの放流みたいなもんだし・・・
またストレスとかたまったら、誰も聞いてない事を訥々と書き倒してきえるさ。
622 ：禁断の名無しさん：04/05/27 01:37 ID:EwntFbkm
>>621
ダムの放流、いい例えだ。ｗ
623 ：禁断の名無しさん：04/05/27 09:33 ID:KKY3H/gx

パレードは中止？
実行委員長は関根信一氏。とやらの売名行為と、
バディとニチョ振興会のガセネタ流しの宣伝？

エイズと共に二丁目もゲイも闇に流されて逝くのね.....？
こんな事を平気でやって、ゲイリブもゲイ差別も莫迦にされるの当然かも？
自業自得？
624 ：禁断の名無しさん：04/05/27 14:27 ID:bln+TG4l

9月過ぎに巷の超有名人が活動開始の噂あるわ。
一体何があるのかしら、そっちの方が興味津々･･･ｿﾜｿﾜ、ﾄﾞｷﾄﾞｷ
625 ：禁断の名無しさん：04/05/27 14:36 ID:n+8yO123
>>624
中途半端な噂ｲﾗﾈ
626 ：禁断の名無しさん：04/05/27 14:38 ID:bln+TG4l
>>625
超カッコイイＩＤ
627 ：禁断の名無しさん：04/05/27 14:55 ID:8wLmPd+Z
エイズ感染者が増えて嬉しいよ。
生意気な若者の死は楽しいものだ。

628 ：禁断の名無しさん：04/05/27 15:22 ID:eYllgu2R
関根信一って誰やねん？
629 ：禁断の名無しさん：04/05/27 15:26 ID:soZNZKP6
えっ〜知らないの？あんた田舎のゲイ？
630 ：禁断の名無しさん：04/05/27 15:34 ID:eYllgu2R
>>629
自宅は目黒区。
会社は、西新宿ですが知りません。
631 ：禁断の名無しさん：04/05/27 16:52 ID:EwntFbkm
>>629
「田舎のゲイ？」っていうのは間違ったつっこみ。
「Google使えないゲイ？」が正しいつっこみ。

http://www.google.co.jp/search?q=%E9%96%A2%E6%A0%B9%E4%BF%A1%E4%B8%80&ie=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
俺も知らなかったよ。
632 ：禁断の名無しさん：04/05/27 18:17 ID:iQnIsfsJ
>>630
九州かどこかの山奥から、きのう目黒に出てきたのか？
それとも目黒という地名を覚えて使ってみたかっただけなのか？
633 ：禁断の名無しさん：04/05/27 23:24 ID:rDN9bASn
>>631
関根信一は、無名の三流劇団の名もない三流演出家なのか？
そのおっさんが、なんでパレードするわけ？

634 ：禁断の名無しさん：04/05/27 23:26 ID:ZaAX0xIK
重い
635 ：禁断の名無しさん：04/05/28 01:40 ID:47hoNNmF
重いね。

しかし、この前もそうだったけど、パレードの話になると田舎者の話になるのはなんでだろう。
自分の出身地にコンプレックス感じてるのが一匹紛れこんでるだけだと思いたいが。
636 ：禁断の名無しさん：04/05/28 05:03 ID:vJCJBwjK
>>635
ホントのイナカモーン　ﾊｹｰﾝ！
637 ：禁断の名無しさん：04/05/28 05:07 ID:Q/4cxXOc
こーゆーヤツかＷ
638 ：禁断の名無しさん：04/05/28 05:18 ID:vJCJBwjK
↑　そうそう、こういうヤツ
639 ：禁断の名無しさん：04/05/28 05:56 ID:MeTWVSyQ
パレード歩けば都会人か
新しい考え方なら何でも信奉してれば都会人か

おめでてーな（ｗ

640 ：禁断の名無しさん：04/05/28 06:10 ID:MeTWVSyQ
新しいものに、かぶれて自らを進歩的、都会的と盲信するのは
田舎からでてきたばかりで、ころっと騙されるバカと
やきのまわったエイズ患者だけ。


山梨だの群馬だの茨城だのから片道３時間ぐらいかけて原宿きて
ロリータファッションに命かけてる連中を見たおのぼりさんが
「原宿ってあたらしいね、おしゃれだね。都会ならではの人たちだね」
言ってるようなもん。

パレードあるくエイズ患者が都会的か？おめでてーな（ｗ

641 ：禁断の名無しさん：04/05/28 07:50 ID:fyE7ZxQW
クローゼットにこもれば都会人か？
オープンリーゲイの足を引っ張れば都会人か？

おめでてーな（ｗ
642 ：禁断の名無しさん：04/05/28 10:08 ID:F8TLY1z3
パレード歩かなきゃクローゼットか
パレード歩きさえすればオープンリーか　それが都会的か？

おめでてーな（ｗ

643 ：禁断の名無しさん：04/05/28 10:12 ID:F8TLY1z3
自分らに迎合しないやつはクローゼットで田舎者か
この排他性はどんな田舎より閉鎖的で保守的だな

パレード歩けばオープンリーゲイを標榜できんのか？

安易だな（ｗ
自分はさぞかし進歩的だとでも思ってんのか、おめでてーな（ｗ
644 ：禁断の名無しさん：04/05/28 11:03 ID:f7VD4bFz

前回のパレードで歩いた連中の７，８割は地方からの出てきた連中だったよ。
田舎者集めのため振興会とかゲイ関連の画策だよ。
今回も日程だけ発表したけど、実際に実施されるか疑問。
しかし、地方の連中は一応8月22日に東京へ来る予定立てるから、実施されなくても上京する。
結果、来れば二丁目及び東京のゲイ関連は多少なりとも潤う。
もし、実施されたならそれで済むけど。
万が一、実施もされず、中止の発表もしなければ、これは完全なる確信犯。
完全にゲイリブ、ゲイコミュ、関わったゲイ関連及び二丁目の信用失墜。

どうなるか8月22日が楽しみ。
645 ：禁断の名無しさん：04/05/28 11:28 ID:B7hMsVeS
結局パレード関係者ってアンチだけじゃなくって本来なら自分らの仲間だった
はずの連中に対しても考え・意見が合わないと排除してる。自分が、自分だけ
が一番正しいって思ってる人たちが集まって、邪魔な人追い出すために頭数そ
ろえて派閥つくって、どんどん嫌な人は排除して・・・

そんなだからたくさんいたはずの同士もどんどん減っていって、結果人数減るから
一人当たりの仕事量激増して疲弊感ふえてって、それでもあわない人はさらに
排除していって・・・

そんなことばっかりやってるから結局組織として機能しない、崩壊しちゃってる。
排除してばっかだから後に続く人がでてこない。今年だって結局は排除して排除
して最後に残った「なんちゃって仲良し組」がつるんでるだけ。以前の同士はつ
いてこない・・。

こんなのぜんぜんオープンリーじゃない。そんじょそこらのクローゼットより
閉鎖的・排他的だ。実施日まで運営側が組織として維持できるかどうか・・・
「自分が一番正しくてほかは間違ってる」てしか思ってない連中ばっかなのにね。
646 ：禁断の名無しさん：04/05/28 13:18 ID:MApHxfqy
パレードを別にしてもゲイリブやゲイコミュ関係者達とは絶対に付き合いたくない。
自分達の言いなりにならないと執拗で陰湿な意地悪やストーカー行為までされる。
自分も、自分の友人の何人かも同じ目に合った。
特に、イベント、音楽、芝居、女装、雑誌等の連中は何を勘違いしてるのか、
自分達は文化人で偉いと思い込んでる(ただの莫迦なのに)
挙句の果てに仲間割れで叩き合い潰し合い。
その上、エイズ患者多すぎて唖然とした。
ゲイ差別エイズ差別なんて大義名分。
本気で考えてるなら、先ずは自分達自身が差別を隠れ蓑に生SEXするのやめろ！
ゲイイベントは距離置いて離れて関わる物。
内部を知ったら、人間の醜さと腐敗したゲイ関係者達の邪悪な姿に嘔吐するだけだ。
647 ：禁断の名無しさん：04/05/28 13:28 ID:B7hMsVeS
>>646
かなり生々しいけどいいとこ突いてるね。ていうか直接経験した人ならでは
の説得力ありすぎ。

なんか自作自演っぽくなっちゃうけど646の気持ちよくわかるなぁ。
友達だと思ってた人が実は頭数合わせるための派閥争いの駒としか自分のこと
見てなくてさ、それ知ったら落ち込んだりとかね。おまけにエイズ患者おおすぎ
なの知って唖然としたのなんか646とまったくおんなじだった。全部わかっちゃって
自分が感染してないってわかった時、ほっとしたけど一方で

「（ここはＨＩＶキャリアのくるところなのに）アンタなんでここにいるの」みたいな
白い目で感染者たちから見られて落ち込んで。それでもそいつら派閥争いに
あけくれてて・・・


本当に人間の最下層、底辺を見てしまったというのは落ち込む。

648 ：禁断の名無しさん：04/05/28 13:32 ID:nKs+hsFi
同性愛者のエイズ患者や感染者は、
早く逝っちゃってください。
医療費の無駄。
治療するんだったら全額自費でやれや。
自業自得。
同情の余地なし。
649 ：禁断の名無しさん：04/05/28 13:42 ID:AYJNO65b
>>646-647
しかも草加の人間がホント多いから、警戒しちゃうのよね。
芸能界もそうだけど。
どんなにいいこと表面で言ってても。
650 ：禁断の名無しさん：04/05/28 13:44 ID:a/fjWQAg
>>844
>前回のパレードで歩いた連中の７，８割は地方からの出てきた連中だったよ。
>田舎者集めのため振興会とかゲイ関連の画策だよ。

前もここで書いたけど、よく考えてよ。
代々木とかの東京都心なんて、都内在住・勤務のリーマン・学生は怖くて歩けないわよ。
沿道にだけくるか、代々木さえも来ない。
東京郊外・地方在住者、カムア済リーマン、自営業、ギョーカイ人だけになるのは当然よ。
651 ：禁断の名無しさん：04/05/28 13:49 ID:B7hMsVeS
なんて言えばいいんだろう？自分が感染してなかったのは不幸中のさいわいとしても
色々なやんだし、今でも悩んでる。

派閥争いの駒、利用対象でしかなかったことを知って
あいつら感染者だったってことを知って

「ざまー見ろ、さっさと発症して氏ね」と正直思う一方で
たとえ一瞬でも友達だと思ってた時期があるわけだから、それを思うと胸が痛む
時がある。感染者じゃないから非感染者の自分は排除されてしまってるから連中
の安否が気になるときもある。「元気にしてるかなぁ」ってね。

でも「さっさと氏ね」と「元気してるかなぁ」って思いっきり矛盾してるじゃん？
そういう感情がたえず交錯してる。
652 ：禁断の名無しさん：04/05/28 13:53 ID:MApHxfqy
>>649
確かに草加は多いです。
それも草加内でも派閥作ってるのには呆れた。

草加が悪いとは思わないけど、信心が有ってもエイズを他人に移すんですね。
てか、草加にも勧誘されました。
うんざりです。
653 ：645：04/05/28 14:02 ID:B7hMsVeS
で、遠巻きながらみてれば断片的に聞こえてくる情報をえてさらにへこむ。

派閥争いの結果
・追い出されて自暴自棄なってうつしまくって発症して氏んだやつ
・グループから追い出されてそのあと自殺したやつ
・血みどろの犠牲の上に最大派閥のトップになったかと思ったら、その後すぐに
　発症して氏んだやつ
・気がついたら結局そこしか居場所がなくなってて昔はそんなヤツじゃなかった
　のに周りの人間巻き込んでやっぱり派閥争いに明け暮れてるやつ

みんな周囲に感染ばれるの、発症するのを恐れていつもビクビク怯えてる
自分には関係なくてよかった、感染してなくてよかった。それだけで終わる話
じゃない気がする。なまじ友達づきあいしたことがあったせいだろうか？

でまたそういうやつらがパレードとかリブ運動に必死だったりとかする。
「差別をなくそう、ゲイを隠すのをやめよう」とかいって。
この脱力感をどう表現したらいいんだろうか？なんか自分の無力さを痛感する。
654 ：645：04/05/28 14:11 ID:B7hMsVeS
>>652
草加も今日三頭も当逸今日会も
感染者にみ〜んなタカル。しかも派閥争いすごい。

クローゼットはひっこんでろ　とか
田舎者はすっこんでろ　とか　　　　

の連中の言葉の端々に見られる優越感、選民意識ってあの手の連中の洗脳が
結構効いてる気がする。
655 ：禁断の名無しさん：04/05/28 14:13 ID:AYJNO65b
コミュニティーセンター「アクタ」なんかに関わってる人たちは、どういう層なの？
派閥争いの連中と被るのかしら？
コミュニティーセンターができたことは喜ばしい反面、
これ以上失望したくないから、深く関わるの躊躇しちゃうのよね・・
個人的な関心はあるんだけど。
656 ：645：04/05/28 14:21 ID:B7hMsVeS
>>655
草加、協賛、当逸
このいずれかがバックにあるとみてほぼ間違いない。
いずれにしても中身はおんなじ

社会的な弱者や、人のために何かしたいと思ってる人を　対象に

つけこんで、くいこんで、利用するだけ利用して用が済んだら　ポイッ

つけこまれない、食い物にされないように自分が振舞う、ということも
結果的には人のためになると思うよ。不必要に悲しませたり傷つけることも
なくなるし。
657 ：禁断の名無しさん：04/05/28 14:33 ID:MApHxfqy
>>655
コミュ系の派閥争いも酷いよ。
イベントでも、系列違うと出演させないとかなんて当然の事でしかない。
人間三人寄れば派閥が出来る、と言うけど。
深入りせざるをえない理由(例えば感染者とか)なら別だけど、違うなら深入りしない方が良いと思う。
後は各々個人で決めるしかない。

>>651
その気持ちわかります。
でも彼等に取っては自分達の完全な味方以外は不要なのです。
利用価値のなくなった者は廃棄処分。
それに、自分の感染を部外者に知られたくないから、
彼等から離れた人間を徹底的に叩いたり、除け者にしたり、嘘吐きや悪人に仕立てるのです。
あくまでも自己保身しか頭にありません、元々自己中な人達だからね。
最終的には自分達で仲間割れの派閥争い始めるから、元来がワガママな破滅型人間集団じゃないかな？
こちらが幾ら心配しても、彼等には利用価値ないから鬱陶しいだけの存在として扱われる。
良い社会勉強したと思えば良いのでは？
658 ：禁断の名無しさん：04/05/28 14:45 ID:KxYOFmUd
>>656-657
2人も、色んな人間模様見てきたのね。

＞社会的な弱者や、人のために何かしたいと思ってる人を　対象に
＞つけこんで、くいこんで、利用するだけ利用して用が済んだら　ポイッ

そうなのよねえ。個人個人の魂より、組織や派閥の方が大事になってくるのよね、彼らって。
659 ：645：04/05/28 16:42 ID:zpu2ZBnA
>>657
ありがと。そういってもらえると少しは救われた気がする。
ていうか限りなく自分と似た体験してるんだなぁって思った。
なんか自作自演で自分のカキコにレスつけてるような、それぐらい似てる。
良い社会勉強をしたと思えば、かぁ。そうかもね。
660 ：禁断の名無しさん：04/05/28 16:53 ID:MApHxfqy
>>659
こちらこそ、ありがとう。
気持ちがスッキリしました。
661 ：禁断の名無しさん：04/05/28 17:13 ID:3/KG70TG
ﾅｶｰﾏ（・∀・）ノ
662 ：禁断の名無しさん：04/05/28 18:08 ID:+Ucx4I3s
セクシュアルマイノリティーっていう大きな枠組みで連携できたらいいな、っていうのがパレードへの期待。遠い将来のね。
そういうこと考える人沢山いると思うのよ。それがどんどんセクショナリズムに陥っていく…
663 ：禁断の名無しさん：04/05/28 18:25 ID:PIOiW/wl
> セクシュアルマイノリティーっていう大きな枠組みで連携できたらいいな

それが混乱を招いているんじゃない？
例えば、同性愛と性同一性障害は似て非なるものだし、
そこへ、服装倒錯やSM等々が加わってみなさい、わけがわからないでしょ。

ゲイパレードと銘打つなら、まずは同性愛者の物としての表現でないとね。
セクシュアルマイノリティーとしてカテゴライズされるものは、また別にやらなくちゃね。
664 ：禁断の名無しさん：04/05/28 19:42 ID:+Ucx4I3s
>>663
おっしゃる通り、とも思うけど、ゲイの中でもいろんな属性の違い・差異があるでしょ。
その当たり前のことがよくわからない人が沢山いるんじゃないかな。
ゲイどうしの差異と他のセクシュアルマイノリティーの人達との間の差異と、
理解するために必要な努力の大きさに、どれほどの差があるだろうか、と思うな。
なまじっか解り合えてる気分になるゲイどうしより、セクシュアリティーが違う者との間で、
より理解・結託できる場合もあるだろうなと、思ったもんで。
665 ：禁断の名無しさん：04/05/28 19:46 ID:PIOiW/wl
>おっしゃる通り、とも思うけど、ゲイの中でもいろんな属性の違い・差異があるでしょ。
その当たり前のことがよくわからない人が沢山いるんじゃないかな。

それは、外に何かを向けて発信する前にやるべきことが有るという事だと思う。
666 ：禁断の名無しさん：04/05/28 19:48 ID:xptDrj71
666
667 ：禁断の名無しさん：04/05/28 19:58 ID:7y/CiN9j
はなっから正体のない同性愛者を形にするといった無謀な計画はやめてて、
セクシャルマイノリティーパレードとしてやった方が角が立たないって話では?
668 ：禁断の名無しさん：04/05/29 00:46 ID:ODKPgSiJ
「開明的な」独演会もぴたりとやんじゃったわ。
内部の問題点をズバリと指摘されて、相当パンチが効いたみたいね。
でもセクショナリズムって、大小問わず、どんな組織・運動でも起きがちな問題よね。
少なくとも他人事とは思ってないわ。
669 ：645：04/05/29 08:22 ID:H3UGdcj2
理想や信条をかかげてさえいれば人がついてくる　って安易に信じすぎてたのが
致命的だったんだろうなぁ。嫌な仕事でもそれに見合うお金さえもらえれば
組織の意図にしたがって動くのが人間。

だからイベントとして成功させるには本来、携わる側には報酬と責任が必要な
はずだった。末端のボランティアが無償なのはいいにしても。もっとビジネス
ライクな部分が必要だった。そしてお金が意見の合わない人同士をとりもつ最
大の潤滑油であることをこの手の連中は認めたがらない。お金のためにやる、
ってことを嫌い軽蔑しさえする。

そこら辺のビジネスライク的な考え方ができてたって意味で新だ人が裏で仕切って
た頃はまだなんとかなった。今はいない。理想（という名のもとに行われる「私
が一番正しい、だから従え」という自己顕示欲）と理想がごっつんこして派閥あら
そいに明け暮れるはめになる。

過去の実行委員長が複数、みずから「メンバーが疲弊しきっちゃっている」と
口をそろえて言うあたり、よほど派閥争いがひどかったことがうかがえる。
誰も引き受ける人がいなくて前回と同じ人がしぶしぶ実行委員長をひきうけた
のが良い証拠。その人事にすら過去の派閥争いがみえかくれしてる。

実施前に組織そのものが空中分解しなきゃいいけど。
670 ：禁断の名無しさん：04/05/29 09:04 ID:NYTabuOd

いなかくろぜっとほも師ね
671 ：禁断の名無しさん：04/05/29 09:11 ID:B83WkegE
↑
はい釣れた
672 ：645：04/05/29 09:19 ID:H3UGdcj2
お金のために働くんじゃなくて
理想のために働くんだから、とうぜん組織の掲げる理想と自分の理想
とが方向性がおなじじゃなくちゃやる気がおきない。パレードにお金
とかビジネスとかいう概念持ち込むの異常に嫌うから。それが純粋だ
と頑なに信じてる。自分は純だとね。

自分の信じる理想と一緒じゃなくちゃいけないから他のメンバーにも
同じ価値観を強いる。方針とかの考えも人によって微妙に異なったり
とかするけどあくまで自分の意見を強いる。

だって自分は純だから。こんなにも一生懸命ゲイのためをおもっているから。
無償で一生懸命働いているから。自分が一番真剣に考えてるから一番ただしい。
だからみんな自分の意見にしたがうべき。

話せば分かる、とかいって延々とミーティング。要は自分の意見のゴリ押ししたいだけ。
延々と、ただひたすらだらだらと（裏での根回し・多数派工作もぬかりない）。
それでも自分の意に沿わないメンバーはつぶしにかかる。成功、そしてメンバーがまた
一人また一人と減ってゆく。

でも、そういった事が自分が純粋であることの証明、自分がこの一生懸命がんばって
きたことの証だ、って脳内変換されるから単なる派閥争いも（自分には）すごく意義がある
と勘違いし始める。

他人を押しのけて、否定して得られる自己肯定って、すごい快楽だし。
実行委員のメンバーって明らかにこの手の快楽依存症。理想なんていうより
この種の快楽得るための他者（みうちなのに）否定にあけくれてる。
673 ：645：04/05/29 09:32 ID:H3UGdcj2
で、これにエイズ患者・感染者である自分
そんな自分に「大丈夫だよ」って自己肯定したいッ　　て燃料投下されると
他者否定による快楽依存症は病的な方向へと一気に加速する。
そりゃもう昼夜惜しまず命かけて、ぐらいの勢いで。


そりゃ感染してない一般ゲイはかなわないわな。命がけの感染者にはかないません。
自分も感染するぐらいの覚悟じゃないと。
674 ：禁断の名無しさん：04/05/29 10:45 ID:szNxD2rh
小泉構造改革の名のもと、近頃はどんな組織・機関だって経営努力を強いられてる時世でしょ。
組織のため？世のため？人のため？自分のため？何に重きを置くかはそれぞれだけど、
外部評価機構にいい評価をもらって、経営を改善するために結束せざるを得ない。そんな価値観で生きてる人間
(あたしみたいなの)には、理念のみで結託できるとは思えないわ。
675 ：645：04/05/29 11:29 ID:H3UGdcj2
>理念のみで結託できるとは思えないわ。

その通りだと思う。が自らを「純」と感じる人々はそうじゃないようだ。
お金とかビジネスライクな考え方は嫌うし。

大切なものはね、目に見えないものなんだよ

って星の王子様を後生大事にしてるたぐいの連中ばっか。「こんな年にもなって
いまだに純粋（なつもり）さを失わない、そんな自分が好き」みたいな（ｗ
目に見えないものを信じることは目に見えるものを犠牲にすることでもある。

今の実行委員会の組織としての崩壊ぶりをみてごらん

あれは目に見えないものばかりを大切にして意に沿わない人を排除し続けた
人々の成れの果てさ
676 ：禁断の名無しさん：04/05/29 12:56 ID:N+2OHB2P
え〜「星の王子さま」好きな作品だから、そんなこと言われると傷付くわ。

目に見えるものを犠牲にすることなく、目に見えないものも信じることはできないのかしら。
ゲイは良くも悪くも情念深い人多いから、バランス取るのって難しいのかしらね。
677 ：645：04/05/29 13:41 ID:G2Xz/dRn
>>676
いやいや、程度の問題だって。６７５で言いたかったのは「都合の悪いことから
は逃げてばっかりで、逃げるために目に見えないものばっかりを信じてる」のを
揶揄するためにいわしてもらったんだよ。

目に見えないものはすべて嘘だ、信じるなとまでは言わない。
たとえば目に見えないけど神様を信じるな、とは言わない。

>>676の言うとおりバランスの問題。バランスとるのはすごく難しい。
ただパレード関係の人は「目に見えないものこそ大切に」へ逝っちゃってる。

個人的には逆説的にパレード実施してほしいと思ってる。
泥の船にのっかってるって気づかずに船出してる人たちは、出発前に沈むより
港からで沖に出てから沈んだほうが郷愁さそうから。どうせ何いっても泥舟に
のってるって認めたくない（そのために目に見えないものをしんじてるわけだし）
人たちだから。

風のうわさで「パレードやったんだってね、よかったね」と思う方がいい。
あえて歩かなくて（＝ＨＩＶ感染してなくて）よかったと自分で思えるし。
だから是非パレードは実施していただきたい（ｗ
678 ：禁断の名無しさん：04/05/29 23:48 ID:6iFPCmCU
土曜だってのにこのすれの伸びの少なさは
やっぱ内情が図星すぎだったんだろう。土曜だぞ土曜。
679 ：禁断の名無しさん：04/05/29 23:55 ID:iMal5VXP
土曜とスレの延びは関係ないと思うけど。
この手の掲示板って曜日あんまり関係ないのよ。
関係あってもゲイ業界は土曜は書き入れ時でパソコンの前には居ないと思うわ。
680 ：禁断の名無しさん：04/05/30 00:25 ID:OEWTHQLy
ゲイパレード運営者・参加者＝HIV感染者なの？
ゲイパレードの叩き方が前とは変わってきたね。
681 ：禁断の名無しさん：04/05/30 00:31 ID:5UPdDspT
今日三頭や当逸今日会まで、うごめいているのね。

そういえば先週、書店で立ち読みしていたら、オルターカレッジとかいう
平和運動団体のマンコに声をかけられてたわ。
適当にあしらった後、2ちゃんねるで調べて見たかぎりでは、なんか怪しい団体ね。
資金はいったいどこから出てるのかしら？
真っ当な団体もあるだろうに、ワークショップには興味があっても
素人目には見極めができないから困ってしまうわ。


682 ：禁断の名無しさん：04/05/30 00:36 ID:5UPdDspT
今日三頭や当逸今日会まで、うごめいているのね。

そういえば先週、書店で立ち読みしていたら、オルターカレッジとかいう
平和運動団体のマンコに声をかけられてたわ。
適当にあしらった後、2ちゃんねるで調べて見たかぎりでは、なんか怪しい団体ね。
資金はいったいどこから出てるのかしら？
真っ当な団体もあるだろうに、ワークショップには興味があっても
素人目には見極めができないから困ってしまうわ。


683 ：禁断の名無しさん：04/05/30 01:36 ID:5UPdDspT
二重カキコしてしまったわ、ついでに訂正しとこ。

＞声をかけられてたわ　→　声をかけられたわ
684 ：禁断の名無しさん：04/05/30 08:05 ID:Qde6Pm1T
すでに脳がやられてるようだわ・・合掌
685 ：禁断の名無しさん：04/05/30 08:17 ID:DkD2K1az
実際みうち内での派閥争い、追い出しあいはある。それもかなりすごい。
あと感染者同士のおぞましい派閥争いも実際あった。

メンバーが疲弊しきってる

って実行委員長みずからが公に認めざるをえなかったぐらいだからわかるでしょ？

686 ：禁断の名無しさん：04/05/30 08:50 ID:KN8Puumn
メンバーが疲弊しきってる　　　　これがすべてを物語ってるね。
687 ：禁断の名無しさん：04/05/30 08:56 ID:AgZyH4Nz
バカ一番
http://www4.plala.or.jp/nisuto/soutasandaa/
688 ：禁断の名無しさん：04/05/30 10:05 ID:v5eB45qY



かくれもーほーのみなさ〜ん、
さま〜わに集まれ〜
689 ：禁断の名無しさん：04/05/30 10:08 ID:v5eB45qY
↓　はい釣れた
690 ：禁断の名無しさん：04/05/30 10:36 ID:XMDwP8BT
代々木公園の中だけでやるとか、ただのお祭りにするとか、
パレードじゃなくても楽しめると思う。
ただ歩いてるだけじゃつまんないし。
別に差別されてるわけじゃないから、認めてくれとか、
言う必要もない。
お祭りにしたほうが、屋台とか、クラブとか、バーとか
お金の流通が良くなるのではないか。

691 ：禁断の名無しさん：04/05/30 12:38 ID:YSs5BfdE
利権をめぐって争ってるんじゃなくて、イデオロギー論争みたいになって
メンバーが疲弊しちゃったの？
あと、貞操をうったえる当逸今日会と、ゲイって結びつかないような感じだけど（ｗ
たしかにダミー団体多いけどね、あそこは。
692 ：禁断の名無しさん：04/05/30 23:58 ID:FQjN7MkW
で、本当にやんの？
693 ：禁断の名無しさん：04/05/31 01:57 ID:RLw3G8/f
やる意味がわからん
694 ：禁断の名無しさん：04/05/31 03:52 ID:kRkltWLt
やる意味=目立ちたい
695 ：禁断の名無しさん：04/05/31 05:51 ID:UlNMe95A
反対する意味＝隠れたい＝自分自身が恥ずかしい→詞ね
696 ：禁断の名無しさん：04/05/31 07:43 ID:2Jxr2nLF
しねしね団と化しました
697 ：禁断の名無しさん：04/05/31 08:09 ID:jPGq5L4B
自分の意とはそわない人たちを排除するような人がパレードやったところで

社会にもノンケにもゲイにも賛同してもらえないと思う。

自分が好きになれないから、自分が恥ずかしいからパレードやるんでしょ

自分を好きになりたいからパレードやるんでしょ。
698 ：禁断の名無しさん：04/05/31 08:13 ID:jPGq5L4B
同じ価値観を強制して、従わないヤツは氏ねじゃ

ノンケはおろかゲイにだって、パレードに携わる人にだってわかってもらえないよ。

自分の価値観とあわない人に氏ねなんていう人、パレード歩いた所で

得た誇りなんて嘘っぱちだね。

そんなだから実行委員会崩壊するんだよ。

自分のためだけにどれだけの人を裏切って排除すれば気がするむの？
同じゲイなのに。
699 ：禁断の名無しさん：04/05/31 09:05 ID:704mLqDq
しねしね団のうた
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/7938/sinesinekasi.html

みんなでうたって行進よ！
700 ：禁断の名無しさん：04/05/31 09:40 ID:943q0eU3
急遽決定★今日から、ここはレインボーマンスレになりました。
ttp://www6.tok2.com/home2/G7/Flash/dead.swf
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/2217/siken.html
ttp://homepage2.nifty.com/Legend/sinesine.htm
701 ：禁断の名無しさん：04/05/31 11:22 ID:o0u2hZXs
関根信一とバディの関係は何？
彼等は何系閥？
草加？協賛？藤一？その他？
702 ：禁断の名無しさん：04/05/31 12:26 ID:zk1QaC+/
関根信一って、誰やねん？？？

703 ：禁断の名無しさん：04/05/31 12:27 ID:QBetxxPh
そういう内部対立って、海外でもきっとあると思うのね。
だってさ、もっと自己主張の激しい人たちでしょう？欧米人なんてさ。
彼らはどうやって、それを克服していけたのかしら？
むしろ、そこに興味があるわ。
ロゴスを重んじて、敵・抑圧勢力が明確なキリスト教の風土だけに、まとまりやすいのかしら？
プロ市民？（なんてものがいるのか知らないけど）とか日本独特の要素もあるだろうけど、
これからのパレードの運営に学べると思うの。

詳しい方、いますか？
704 ：禁断の名無しさん：04/05/31 15:45 ID:O1ROdMdm
お山の大将･･･お釜の大将？
になりたい連中がいる限りは無理ね。
無理に政治的な物を持ち出して、たかがゲイのお祭を高尚にしようとした下心がアダになったわね。
どのリブ団体もコミュ系も裏に色々とオマケがついてれば面子があるから、
開催すれば醜い裏の闘いだけが熾烈になるだけ。
その分、周囲はあほらしくて無関心になる。w
705 ：禁断の名無しさん：04/05/31 15:47 ID:yEyWjFyX
内部的な対立があっても、自分にとって利用価値のある人を利用するだけの関係でも
ちゃんとビジネスライクにソロバンはじいてイベントとして成立させられるのが
他所との違い。

ていうか名古屋だの札幌だのでも毎年定期的にイベントとして成立してるわけだから
なんで東京だとダメなの？って素朴な疑問にたったとき、出てくる答えは簡単

世間一般から言えばＤＱＮなのが二丁目では（＝ギョーカイでは）とかいって
幅利かせすぎ。エセなのに自分は偉いと信じて疑わないＤＱＮが東京は多すぎ
それが東京とそれ以外との違い

演劇、文化、エンターテイナーとしての女装のプライド

ﾊｧ？三流がなにを威張ってるんですか？そのエセプライドが通用してしまうという
間違いがあるのが東京。通用しないのが名古屋、札幌、海外。
706 ：禁断の名無しさん：04/05/31 15:50 ID:MTauWiA6
>>705
わかりきったことだけど、

この三流というのは、具体的には関根信一とかのことを
さしていますか？
707 ：禁断の名無しさん：04/05/31 15:52 ID:yEyWjFyX
まぁ東京はとにかくゲイの人口が多いから田舎から出てきた右も左もわからない
子をだまくらかしてれば、とりあえずエセでもカリスマとして成立するわけで。

化けの皮がはがれても一年間逃げ切れれば新年度あたらしいカモがまた騙される。

そうやって頭数だけ信者あつめて取り巻きにしてカリスマ気取れるのが東京の特徴。
ＤＱＮに限って誤魔化しがうまいんだよなぁ。
708 ：禁断の名無しさん：04/05/31 15:53 ID:KAUv6r+J
また都知事に　コンドーム投げつけられるの？
709 ：禁断の名無しさん：04/05/31 15:58 ID:yEyWjFyX
>>706
あえて言うけど

一流だったら、本業忙しくてそれどころじゃないよね？
一流だったら、いくらなんでも一回休み（一年ナシ）で今年なんだから最低限
一人ぐらいは彼の後を継ぐ人でてくるはずだよね？百歩ゆずってもパシリで委員長
引き受けるひといそうなものだよね？

なのに、・・てことは（ｒｙ

ま、自分の意地を通して排除し続けた結果子の有様になったけどそれでも
意地はって今年の委員長引き受けて実施しようって根性は買うけど

ゲイがゲイに「田舎者、クローゼット、氏ね」ていうあたりやっぱ閉鎖的なものを
感じる。
710 ：禁断の名無しさん：04/05/31 20:06 ID:UlNMe95A
一流の田舎隠れホモは、頭かくしてアナルかくさず

平日はひたすらノンケのふりして、週末だけバーでオネエぶっこいて
愚痴こぼすことと他人の男関係の噂話しかすることない
あと匿名掲示板に顔出しゲイに対する嫉妬の書き込みに精を出す
他人に代表面されたくないんならお前が代表やってみな
パレードつぶせるもんならつぶしてみな
711 ：禁断の名無しさん：04/05/31 20:37 ID:AuGZlqwB
>>710
こういうβακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)丸出しのゲイがいるってだけで気色悪い。
何のためのパレードだか・・・本質が見えてない証拠だわｗ
712 ：禁断の名無しさん：04/05/31 20:47 ID:UlNMe95A
こういうアナル丸出しの田舎隠れホモがいるってだけで気色悪い
713 ：禁断の名無しさん：04/05/31 20:51 ID:TJ6Q0uyj
本質とやらを小一（ry
714 ：禁断の名無しさん：04/05/31 20:56 ID:AuGZlqwB
>>712
所詮あんたも田舎者でしょ？ｗ
715 ：禁断の名無しさん：04/05/31 21:33 ID:UlNMe95A
あんた「も」？
自ら田舎者カミングアウトおめでとー！
716 ：禁断の名無しさん：04/05/31 21:35 ID:qobYz5K+
あいかわらずねえここは・・・
717 ：禁断の名無しさん：04/05/31 21:55 ID:AuGZlqwB
>>715
日本語不自由な方？ｗ
あんたがバカにしてる田舎者と同類ってことよ。
憐れな糞ガマねｗ
718 ：禁断の名無しさん：04/05/31 22:09 ID:5PnFlcE6
つぶすとかつぶさないとか、そういうんじゃない。
パレードやるならやればいい。
やりたい人がいて、集まって歩く、それだけじゃないか。
たかだか、こんな匿名掲示板でパレードがつぶれたり、ダメになったり、
そんなことあるわけないじゃないか。

パレード歩かないことは恥ずかしいことなのか？
仮に自分が田舎者だとしてそれって恥ずかしいことなのか？
ゲイを隠して生きるってそんなに恥ずかしいことなのか？

そうは思わない。自分はパレード歩かなくて田舎者でゲイを隠して生きてるけど
恥ずかしいことしてるとは思わない。

パレード歩かないことで人格否定しようとするゲイの方が恥ずかしい。
そんな人がパレード歩いて自分を誇れるようになれるとは思わないし
パレードの素晴らしさを広めようとしたって、賛同あつめられないと思う。

ゲイであることを前向きにとらえよう、ってパレード歩く人が
パレード歩かない、イベントとして賛同しないからって氏ねとか存在そのもの
否定するのが恐ろしいし、恥ずかしい。

周囲にわかってもらったり、ゲイであることを自分なりに前向きにとらえられる
ようにしようとするのではなくて、自分と違う考えの人を排除しようとしつづけ
る限り、東京のパレードは大地に根をおろしたイベントにはなりえないと思う。

719 ：禁断の名無しさん：04/05/31 22:15 ID:w4hv6l39
パレードしたい人っていうのは、関根信一とかいう三流の演出家に
演出をされたいだけなんだよ。
720 ：禁断の名無しさん：04/05/31 22:15 ID:5PnFlcE6
もう一度言うよ。
パレードやればいいと思う。歩きたい人が歩けば良い、それでいいじゃないかって
思う。だから歩かない人や現時点で賛同しない人がいたとしてもそういう存在その
ものを否定することはないと思う。

仲間が必要なんでしょ？ならば待てばいい
一粒ひとつぶの水滴が集まって
やがて水たまりになり、池となり湖となり
そして川となり海へとつながっていく
戦うなら待つことから始めればいい

きっとつながる日がくるって信じてる。
721 ：禁断の名無しさん：04/05/31 22:21 ID:5PnFlcE6
わかりあえなくってもいい
お互いが近くにいると、それだけで傷つけあうだけの存在だってある

わかりあえないんだったら
せめて距離を置こう、見守ろう遠くから
一緒にいれないんだったらせめて遠くから幸せを祈ろう

僕らは誰よりもさみしさを噛みしめて生きてきた存在だったんじゃなかったの？
722 ：禁断の名無しさん：04/05/31 22:33 ID:TJ6Q0uyj
↑ぴろうﾀｿの文みたいＷ
723 ：禁断の名無しさん：04/05/31 22:45 ID:5PnFlcE6
目立ちたがり屋のヤツがいたっていい
ゲイの代表ヅラしたがるヤツがいたっていい
自己満足だけのヤツがいたっていい
悪ふざけ程度のノリでしか考えてないヤツがいたっていい

だから歩かないヤツがいたっていいし賛同しないヤツがいたっていい。

ゲイがゲイを否定してしまったら　それはよくない。
わかりあえないゲイの存在の否定は
わかりあえないノンケの存在も否定でもある。それじゃダメだよ。

わかりあえなくても、それでも同じ世界で生きていかなくちゃいけない。
少なくとも限られた時間しかあたえられていない人生を生きる人間が
限られた時間の中ですべての人がわかりあえるとは思わない

わかりあえない人もいる、その存在を認め、対処していく方が大切だと思う。
724 ：禁断の名無しさん：04/05/31 23:13 ID:5PnFlcE6
ここを見てるパレード参加予定のみなさんへ

僕はパレード歩かない。
僕は隠れホモだ。
僕は田舎者だ。
けど自分が恥ずかしいことしてるとは思わない。誇りを持って生きている。

僕の分まで胸を張って歩いてほしい。
僕の分まで元気になってほしい。
でも誰かの分まで・・て気負わないでいてほしい。いつものあなたでいい。
あなたの笑顔が人を幸せにする力を持っていることを僕は知っている。
あなたの元気が人を動かす力を持つことを僕は知っている。

あなたが幸せになれるよう、離れているけど僕は見守っているよ。
725 ：禁断の名無しさん：04/06/01 00:07 ID:Ah64zx8g
>>700
レインボーマンの敵ってステキね！
クイーンとかゴッドイグアナとかダイアナ・キャシー・ミッチー・ロリータ・オルガとか
ドラァグにいそうだわ（ｗ
キャッツアイ作戦ってゴメオかしら？（ｗ
726 ：禁断の名無しさん：04/06/01 06:29 ID:slIIU74x
僕はパレード歩かない。
僕は隠れホモだ。
僕は田舎者だ。

だから顔出しできるやつがうらやましいし、パレード批判もやめられない！
727 ：禁断の名無しさん：04/06/01 09:04 ID:n0GrQfdx
僕はパレード歩かない。
僕は隠れホモだ。
僕は田舎者だ。

それでいいと思ってる。胸を張って生きているし、疑問も感じない。
歩きたい人があるけばいい、胸をはってね。
やりたい人がやって、歩きたい人が歩けばいい。

嫉妬とか叩かれてるとか、被害者感情を煽って結束を呼びかけるのには賛同しないけど
パレードや歩く人たちには賛同する。それで元気になれるんだったらやればいい。
歩かない、という形の賛同があってもいいと思ってる。

サイレント・マイノリティは全て無関心、反対してるってわけじゃないし
ゲイがその存在を否定してしまうことは結局、自己否定になると思う。

雨の日にあえて傘をささずに歩いているヤツがいたっていい、それが自由というものだ。

歩く人たちは思う存分、楽しんでほしい。
728 ：禁断の名無しさん：04/06/01 09:13 ID:PakEJ2IL

パレードするかどうかもわからないのに騒いでも意味無い。
パレード開催ぶち上げた当事者は名前だけ売って逃げたとしか思えない。
アンチパレード派を叩いたり、パレード賛歌してるの当人？

開催の有無もハッキリさせないで、単なる売名行為？
開催しないのは自分のせいではない、自分以外の2ﾁｬﾝﾈﾗｰや他派閥が悪いと言い訳して中止？

開催されなかったら答えが出る、、、
729 ：禁断の名無しさん：04/06/01 11:34 ID:nVFg8RrQ
というわけで、

急遽決定★今日から、ここはレインボーまんスレになりました。
ttp://www6.tok2.com/home2/G7/Flash/dead.swf

皆さま、開いたり閉じたり、長い間おつかれさまでした。
730 ：禁断の名無しさん：04/06/01 16:55 ID:DMc8y5LZ
自分の意見にそわない人を否定し排除ばっかりしてたから実行委は（ｒｙ

パレード歩く人を貶めて辱めようとするのも
パレード歩かない人を貶めて辱めようとするのも

両方、恥ずかしいことだ。
パレード歩くことで自分を受け入れ好きになれるって信じる人がいるなら
そういう選択肢が与えられてもいいんじゃないか？

パレード歩かないことで、今のままの自分でいいと思える人がいるなら
今の平穏な生活をまもって生きていけばいい。

どっちも素晴らしい生き方だと思う。どっちが正しくて間違っているとか
じゃない。選んだ後の生き方、努力で答えは決まるんだ。

パレード歩くから・歩かないから間違ってる、嫉妬してる、なんていってる人は
結局、問題は他の所にあってそれをごまかして逃げてるだけなんだ。
731 ：禁断の名無しさん：04/06/01 17:37 ID:VDC89A0w
これほど価値観が多様化した時代だから、かえって全体主義的・原理主義的な方向に思想を純化する動きが活発になって、
セクショナリズム、内部対立に陥るということなのかしら。運動する当事者は、気を付けなければならないわね…。
一方部外者はセクシュアル･マイノリティーとして、生き辛さを感じた経験が一度でもあるならば、辛辣な言葉を投げつける前に、その言葉が、
かつて誰かに言われて自分が傷ついた言葉じゃなかったかどうか、胸に手を当てて自問自答してほしいわ。
732 ：禁断の名無しさん：04/06/01 19:48 ID:DMc8y5LZ
本当は多様じゃないんだよね、きっと。
各々が勝手なこといって棲み分けてるわけてるだけなんだよね。
ゲイに限った話じゃないけど。
733 ：禁断の名無しさん：04/06/02 12:08 ID:o5ZG6mok
これほど盛り上がりにかけるってことは

実際、締め切りギリギリで行政にパレード関係の手続きふんだけど
実行委員会すでに崩壊済みで開催危ぶまれるって状態なのかな？
８月開催なのに５月発表てのは「とりあえずバルーンあげとけば誰か
手伝ってくれるかも、今はもう組織ぼろぼろだけど」て意味合いかなり
感じたけど。

二丁目祭りとパレードは別物、関係ないって連呼してたけど
実際問題、二丁目祭りと縁切れたらパレードも崩壊したね。
734 ：禁断の名無しさん：04/06/02 12:34 ID:5li3vcLh
G-Men:Badi
草加:協賛:藤一:間光:他無数の新興系
ドラァグ関係内派閥、音楽関係内派閥、二丁目店舗間派閥
ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ男関係問題、各仲間関係派閥、イベント関係派閥、妖精同士の派閥
演出及び進行関係の派閥･･･

挙げたら切がない。
ご大層な大義名分をつけても、所詮は目立ちたがりの自己中連中。
大掛かりな「見栄張りおねぇさん達の大虚栄大会」
崩壊したのは当然の結果。
美味しい思いがしたくて先手必勝とばかりに名乗りを上げた、某氏と某雑誌系。
そりゃ誰も協力しません。
自分達だけで独占したくて、他には何も話し無しで強行できると思ったのかね？

･･･これが現在のゲイの正体、本性、実態。
ゲイ自体からも無視され、ノンケからは莫迦にされ･･･。
それでも欲に目が眩み、、、過去の思い出と夢だけがゲイの全てとは言うけど。
現実になるとおぞましい醜態でしかない。
いい加減にして欲しいよね、ゲイの文化人さん達とやら･･･ｵｴｯ
735 ：禁断の名無しさん：04/06/02 15:04 ID:o5ZG6mok
>>734
多分あなたの言う通りだ。まったくもってその通りだ。
ホントの事、目の当たりにして絶望したんだね。
こんな事、知りたくなかった、知らないほうが幸せだったんだよね。
それでも生きてかなきゃいけないし。

本当は
真っ先に自分が救われたい人たちの集まりだったんだよ、彼ら
自分が嫌いで、自信がなくて、でも誰かにわかってもらいたくて
つらくてつらくて仕方がなかったんだよ、彼ら
自分が助かりたいから、救われたいから、切羽詰ってて仕方がないから
だから他人を否定するんだ。他人を否定することで相対的に自分が上にたったり
偉くなった気がするんだ。嘘っぱちでもちょっとだけ救われた気がするんだ。
だから平気で他人を蹴落とす。

それは一本の蜘蛛の糸に必死で群がる、救いを求める人のあがきだ
糸にまとわりついて、しがみついて、切れないように周りの連中を蹴落とす

きっとあなたはそれを目の当たりにしてしまったんだね
736 ：禁断の名無しさん：04/06/02 15:13 ID:o5ZG6mok
「光のさすほうへ、みんなで歩いていこう」って言い出した人たちが

なりふりかまわず蜘蛛の糸にしがみつくのを、蹴落とすのを、糸が切れて
まっさかさまに落ちていくのを

道の後ろから歩いていたあなたはみちゃったんだよね
「自分の行こうとしていた道の行く先にあるのは、これかよ」って
糸にしがみついてのぼった所でその先なんてなにもなかったって

それってつらいよね
737 ：禁断の名無しさん：04/06/02 15:16 ID:MB6+j5V7
まぁ、パレードでも何でもやって
自己満足して、世間の嘲笑を買ったらいい。
738 ：禁断の名無しさん：04/06/02 15:25 ID:o5ZG6mok
>>734
でもね、それって、つまり蜘蛛の糸っていうのは
切羽詰った人たちが自ら生み出した幻想なんだ。

エゴ丸出しのぶつかりはいずれ自滅するけど、ホントはそれってパレードとは
無縁のものなんだ。自分の不幸を他人に投げつけて助かろうとする人たちの
まやかしなんだから。

パレードそのものが無くなってしまったら
パレードってそういう人たちのものっていうことになってしまう

パレードあるいてちょっとだけ元気になろう
パレードあるいてちょっとだけ自分を好きになろうって思ってる人たちの
きっかけが無くなってしまう。もちろんそういう人たちが利用され食い物に
されることも無くなるだろうけど。

あるいてみようっかなって人たちの選択肢が奪われるのは少しさみしい
739 ：禁断の名無しさん：04/06/02 15:34 ID:o5ZG6mok
僕はパレード歩かない、僕は田舎者だ、僕は隠れホモだ

パレードの中にはひどい争いや救いようのない現実があったりする

でも、パレードっていうイベントそのものや、そんな内情知らないけど
歩いてみよっかなって人までは否定したくない。

そりゃ自己満足だろう、ゲイでもノンケでもバカにするヤツはいるだろう
たった一人でもいい、歩くことで前向きになれるやつがいるなら
パレードってイベント自体あっていいと思う

蜘蛛の糸が切れてみんなまっさかさまに落ちていきました・・

が結末だと悲しいかな。

740 ：禁断の名無しさん：04/06/02 15:57 ID:o5ZG6mok
名古屋でも札幌でもなんとか継続してるのに東京がダメになりつつあるのは

なんで？

ゲイ人口だって多いのになんで？

やっぱり色んな利権やイデオロギーの違いによる摩擦が大きすぎたのかな？
741 ：禁断の名無しさん：04/06/02 16:52 ID:uaMuRo56
実際には名古屋も札幌も内部で徐々に色々な摩擦が起きてる。
東京程巨大化してないからなぁなぁで何となくやってられるけど、
一発触発状態。
いずこも同じ運命辿る予感がする。
742 ：禁断の名無しさん：04/06/02 18:12 ID:o5ZG6mok
摩擦は起こってて当然だとおもう
ただ、札幌と名古屋の方が

やりたい人があつまって
歩きたい人が歩いてる

て原則が当然のように実行できてる気がする。
ここぞとばかりに二丁目エセ文化人が偉そうな自己演出しようとしたり
宗教団体が布教活動に裏から囲い込もうとしたり
そういう利権がからみにくい分いいのかも

ただ「俺ら東京もんなんだから俺らが本流」みたいなＤＱＮが
入り込んで摩擦が起こるってのは充分わかる。
743 ：禁断の名無しさん：04/06/02 18:22 ID:tdUaP6io
名古屋はねぇ…
実行委員とお店が揉めてたりしてるみたい。
表では協賛していても、実際「面倒だし売り上げ的には赤字なのよね」
って某ママが言ってました。
結局、他のお店もちゃんとやりたいみたいですが、
本部がとあるお店であるため快く思っていない方もいらっしゃるようです。
あと、大イベントに便乗して金儲けを企んでいる、という噂の某グループの存在に
不快感を持っている方が居るのも事実…らしいですよ。

個人的には楽しめたらいいんですが。
何だか年々楽しくなくなって来ているような気がします。
744 ：禁断の名無しさん：04/06/02 18:28 ID:MB6+j5V7
結局、同性愛者であってもカミングアウトしなければ、
何の不利益もないし差別も感じない。
カミングアウトしたところで、世間一般はすごく寛容になっている。
切迫感もないし、何のためにやるの？って感じ。

745 ：禁断の名無しさん：04/06/02 18:52 ID:tdUaP6io
>>744
凄く真っ当なご意見です。昔に比べればかなり寛容ですよね。
カミングアウトにしても、それをする相手といったら信頼できるノンケ友人ぐらいなもんだし。
普段の生活をするに当たって、必要以上にゲイを公言する必要もないのかな、と。
746 ：禁断の名無しさん：04/06/02 19:02 ID:j5vF+Uj2
ゲイイベントにとらわれて盲目になってるけど、
別にノンケイベントでも内輪もめや、便乗やらあるだろうに。
全くきれいなイベントなんてそうそうないでしょ。
好きにやって、成功ならＯＫ。失敗なら手腕が無かった。
でいいんじゃない？
747 ：禁断の名無しさん：04/06/02 19:04 ID:MB6+j5V7
>>746
きれいなイベントのほうが圧倒的に多い。
748 ：禁断の名無しさん：04/06/02 19:18 ID:tdUaP6io
やり方次第。
749 ：禁断の名無しさん：04/06/02 19:29 ID:lv/k+r1A
>>744
>カミングアウトしたところで、世間一般はすごく寛容になっている。
>切迫感もないし、何のためにやるの？って感じ。

自分自身ははカミングアウトなんてしたことないくせによく言うよ。
世間一般はすごく寛容になっている、だと？
じゃあなんで日本でも同性愛憎悪殺人が起きるんだよ？
お前も含めて、なんで大部分の同性愛者はいまだにカミングアウト
できないんだよ？現実を見てみろ。目をそむけるな。
750 ：禁断の名無しさん：04/06/02 19:40 ID:+WR6BRzd
>>749
してるけど、何か？
751 ：禁断の名無しさん：04/06/02 19:41 ID:80Vyck27
>>747
なんで言い切れるのか謎。
752 ：禁断の名無しさん：04/06/02 20:00 ID:o5ZG6mok
イベントとして成立するなら
モラルとして著しい逸脱（これは個々の主観による判断による）がない
限り、金儲け的発想、売名とかしてもいいけど

イベントそのものが存続しないほど首をつっこんだらダメでしょ？

イベント、つまりパレードそのものが実行できなくなっちゃだめでしょ？東京みたいに

753 ：禁断の名無しさん：04/06/02 20:05 ID:o5ZG6mok
カミングアウトと性転換手術とは似てる

自分が自分らしくあるために、するものだ
してハッピーになれる人もいればしなくてもハッピーになれる人がいる
「しなければならない」と価値観を押し付ける人もいる
「しないほうがいい」と価値観を押し付けるひともいる

そして

実施には勇気や困難、犠牲が強いられる
754 ：禁断の名無しさん：04/06/02 20:18 ID:lv/k+r1A
>>750
匿名BBSでは何とでも書けるよ。
「俺はスーパーマンだ」「俺は死んだダイアナと会話ができる」
誰が信じるんだよ、あふぉか。
755 ：禁断の名無しさん：04/06/02 20:20 ID:tq55FXue
>>754
マジレスするオマエのほうが、よっぽどアフォ。
756 ：禁断の名無しさん：04/06/02 20:25 ID:o5ZG6mok
カミングアウトしたから、しないから

人間的に上か下かっていうのは

パレード歩いたから上か下かっていうのとおんなじ。

したいのにできないから嫉妬してる、とか言い出す人が後をたたない。
したい人がするだけであって人間としての貴賎とは関係ないよ。
757 ：禁断の名無しさん：04/06/02 21:12 ID:lv/k+r1A
>>755
おまえほんとにあふぉだな。俺は書かれた文字を見ただけで、
そいつがカミングアウトしてるかどうかが、わかるんだよ。
758 ：禁断の名無しさん：04/06/03 06:33 ID:Fwa+YVSl
さて、きょうはかくれいなかほもが何匹釣れるかな？
日陰の人生をいくしかない、かび、こけ、うじのような
かわいそうなやつらのねたみ・ひがみが楽しみだ。
759 ：禁断の名無しさん：04/06/03 13:44 ID:qTQhYr5g
カミングアウトしたゲイを悪くいうことがおかしいように
カミングアウトしないゲイを悪くいうこともおかしい

ゲイをオープンにすることもクローゼットにすることも
どっちも本人の自由にゆだねられている

どっちかがすばらしくてどっちかが間違っているとか、そういうんじゃない

自分がよりよく生きるための選択肢の一つにすぎない

・・したほうがマシ、・・するなんて・・なヤツがすることだ

なんてのは自分に自信がない人が他人を否定して自分に自信をもとうとしたり
プライドまもろうとしてるだけなんだ
760 ：禁断の名無しさん：04/06/03 13:45 ID:qTQhYr5g
ゲイがゲイを否定したら　なんのための

カミングアウト　なんのための

パレード　なんのための

ゲイライフ　か？

そんなの意味ない
761 ：禁断の名無しさん：04/06/03 18:09 ID:PxJSrYhT
カミングアウトしてるか非かと、その人が抱えているゲイフォビアの強弱は必ずしも一致しない。
ほんとは自分のゲイ性を嫌悪しながら、カミングアウトしてるオネエもいるし。自分嫌いの。
ゲイであることに負のアイデンティティーを持ってるような人は、似たような仲間とは群れるけど、
集団の中の小さな差異に不寛容で、容易に嫉妬し、相手を攻撃するんだよね。
762 ：禁断の名無しさん：04/06/03 18:23 ID:BxYwiJoe
>>761
だよねー

意外とゲイ以外の部分で（国籍とか病気とか）問題抱えてる人が
必死でその問題から逃げるためにパレードに携わるってケース多そう。

問題が深刻だけにパワーあるし必死だけど、根っこが負のパワーだから周囲を
巻き込んでいつのまにかマイナス方向へ。そんな人たちがあつまって組織委へ
そしておぞましい負のパワーのぶつかりあい。

根っこの問題がパレードとかゲイではないので
歩み寄りようがなく（そもそもの問題が違ってるし、みんな）
追い出しあい、つぶし合いが横行する。

てケース多そう。そりゃメンバーみんな疲弊するわな。
763 ：禁断の名無しさん：04/06/03 22:11 ID:u225xdgg
結局、ゲイという共通項において連帯しながら、各自が持つ差異を受け入れる
ということが大事なのかしら。「同じゲイ同士」というより「違うゲイ同士」
どう理解しあうか･･･っていう。
764 ：禁断の名無しさん：04/06/03 23:04 ID:BxYwiJoe
理解しあえなくてもいい、受け入れなくてもいい

せめて否定したり足をひっぱったりしなければ、いい、　って思う。

パレードでもカミングアウトでもいいやるならやってくれ　　遠くで

俺は、関係ないから。そのかわり邪魔しないからさ、みたいな。

もしかしたらそれも>>763のいうところの理解しあうって事につながってるのかもね
765 ：禁断の名無しさん：04/06/04 01:35 ID:ySVHkdHs
>>762
逆にいうと、「ゲイであること」はすでにパレードに関わる程の「負のパワー」には
ならなくなってきてるのかもね。いいことなんだかどうだか微妙だけど。
中途半端な場所で飼いならされてしまってるという気がしないでもないが。
766 ：禁断の名無しさん：04/06/04 02:35 ID:UdzbZIA/
>>765
そうだね。


なんかこれでゲイが理由で解雇されたとか、そういう事件でもおこって
くれればパレードみたいなイベントも存在価値あがるんだろうけど
767 ：禁断の名無しさん：04/06/04 05:40 ID:4YDZYELK
>>766
殺人事件がおきてるだろが。
おまえの住んでるとこ新聞届いてる？
テレビの電波は受信できる？

存在価値がないのはおまえの存在だよ
768 ：禁断の名無しさん：04/06/04 07:58 ID:K/expMum
766はかなり呑気だが、どんな衝撃的殺人事件でも人の記憶は薄れていくからね。
769 ：禁断の名無しさん：04/06/04 10:52 ID:QDiR3ESG

明日から名古屋よ！
東京から妖精イベント軍団が大量に流れ込みます！
東京に頼らないと開催できない名古屋のドン臭がにゃ〜にゃ〜ぽくてステキ！

名古屋のドラァグ･･･あれ何よ？学祭の女装コンテストの方がましだわ。
どでもいいわね、どうせ名古屋だし、各地の売れないドラァグも呼んでるから！
ド下手な素人ｵｷｬﾏお歌発表会よりはましかもね･･･ｹﾞﾗｹﾞﾗ

名古屋のビアンは二丁目のビアンより可愛いわ。
それだけが唯一のオマケね。
770 ：禁断の名無しさん：04/06/04 12:42 ID:JSVpWGpg
被差別感あおってパレード、て感じの人ってすぐキレるのよねぇ。
アタシ、それに引いて歩くのやめたわ。
ゲイがゲイを互いに否定しあうのが実行委よ。そんな人たちがパレードしきって
一見明るくふるまった所で集まるのは

エイズ患者とそれを食い物にする宗教・政治団体系ばっかり

底辺に流れる負のオーラの影響力ってすごいのね
771 ：禁断の名無しさん：04/06/04 13:59 ID:XFGya/KB
>>770
あんた、莫迦だわ。
あれは、
エイズ患者とそれを食い物にする宗教・政治団体系のパレードを見て誰もが「ゲェ」と思うから。
「ゲェ」が訛って「ゲイ」になったのよ。
本当は「ゲェ！イベント」「ゲェ！パレード」が語源よ。

あの祭典は、エイズ患者とそれを食い物にする宗教・政治団体系のための物よ。
それに勝手に素人が見物でゾロゾロ歩いたり、見たりしてるの。
もっと勉強しなさい。
772 ：禁断の名無しさん：04/06/04 14:18 ID:novGVvxB
>>767
粘着釜
一生、祖父母の代が日本に強制連行されたことに謝罪と保障をもとめたりするタイプ。

というか、連続してそんな事件起こってるか?
前にDQN餓鬼が法律犯してるゲイをリンチしたってだけだろ?
あれからも断続的に「ゲイが嫌い」って殺人事件が起こってるか?
起こってないよな。稀なケースをさも常識といわんばかりだな。
773 ：禁断の名無しさん：04/06/04 14:22 ID:novGVvxB
ついでに。
社会がゲイを差別してるのか?
違うだろ?基地外が、ホームレスでも猫でも鴨でも何でもいいから叩きたくて
そこにいた、淫乱釜がたまたま対象になっただけ。
社会じゃなくて、そのガキの問題。勝手にゲイを差別されてるとか嘘を書き込むな!
774 ：禁断の名無しさん：04/06/04 14:54 ID:XFGya/KB

>>772 >>773
男らしくてステキ、、、萌え〜〜
775 ：禁断の名無しさん：04/06/04 15:21 ID:v9C6c3tM
あらっこんなところにまで

クリック一つで崩壊するヲンナが
http://www.red-hot-fever.jp/profile.html
http://www.digitalhopper.com/frame.html

好きそうよね、こういう目立ちたがりイベント・・・
776 ：禁断の名無しさん：04/06/04 16:15 ID:XFGya/KB
↑
変な釜だわ
ここは２チャンよ
どのスレへ行くのもフリーが２チャンのルール
田舎者ね、確信持てたわ･･･ﾌﾌ

宣伝になるからいいかもね、どうせ他人事だし
もっとシッカリ粘着するのよ
777 ：禁断の名無しさん：04/06/04 16:16 ID:v9C6c3tM
げと
778 ：禁断の名無しさん：04/06/04 16:20 ID:XFGya/KB
阿保
779 ：禁断の名無しさん：04/06/04 16:25 ID:cJmE+btg
>>767







ゲイだからという理由「だけ」で殺人事件は起きてる？











780 ：禁断の名無しさん：04/06/04 17:12 ID:HUMAiUAF
だから何よ！
中学生が子供の首切り落とす事件だってあるわ。
そっちの方が大事件でしょ。
莫迦みたいな事で騒ぐな！
781 ：禁断の名無しさん：04/06/04 17:42 ID:vFjLVdTz
>>769
アタス、名古屋在住です。名古屋人じゃないけどｗ
名古屋の女装は既に終わってるわ。
ナイトもあんなもんだし。ＤＪは薬中とか手癖の悪いのがいるし。
782 ：禁断の名無しさん：04/06/04 18:24 ID:sP/6MIvL
788 ：禁断の名無しさん ：04/06/04 14:48 ID:v9C6c3tM
>784
他人装ってるつもりでも「自分大好きオーラ」全開(「万が一」本当に
ブスということになれば、って万が一かよｗ）なのと
普段から「自分がいつも中心なのよ」な言動がアダとなり
どんなにがんばっても自分を基準にしかものをいえない悲しさが

自作自演バレバレ　　　を演出していらっしゃいます


さすがは「クリック一つで崩壊するヲンナ」
誰とくらべようとブサイクぐあいは微塵も揺らぎません（ｗ
791 ：禁断の名無しさん ：04/06/04 14:52 ID:XFGya/KB
>788
アンタ、完全キティね。
アンタのお陰でつまらないスレになったわ。
氏ね。
783 ：禁断の名無しさん：04/06/04 18:26 ID:sP/6MIvL
793 ：禁断の名無しさん ：04/06/04 14:56 ID:v9C6c3tM
>791
化けのかわが剥がされてそんなに悔しいのかしら？

ｲﾀいわぁ、いたいのは顔だけじゃなかったのね？（激ﾜﾗ


クリック一つで崩壊するヲンナ　いろんな意味で崩壊しちゃってるわ。

そう金曜はピーコのファッションチェックの日ですものねぇ。
香ばしいヲンナだわ。今が旬ね
「肉は腐りかけが一番うまい」という言葉を思い出しちゃったわ（ｗ

あら？もう腐ってたかしら？ごめんあそばせ



794 ：禁断の名無しさん ：04/06/04 14:57 ID:XFGya/KB
↑
早く病院行けだわ。
このスレも終りね。
結構面白かったのにアンタみたいな芋釜のせいで白けたわ。
他スレに移動！

784 ：禁断の名無しさん：04/06/04 18:28 ID:sP/6MIvL
775 ：禁断の名無しさん ：04/06/04 15:21 ID:v9C6c3tM
あらっこんなところにまで

クリック一つで崩壊するヲンナが
http://www.red-hot-fever.jp/profile.html
http://www.digitalhopper.com/frame.html

好きそうよね、こういう目立ちたがりイベント・・・


776 ：禁断の名無しさん ：04/06/04 16:15 ID:XFGya/KB
↑
変な釜だわ
ここは２チャンよ
どのスレへ行くのもフリーが２チャンのルール
田舎者ね、確信持てたわ･･･ﾌﾌ

宣伝になるからいいかもね、どうせ他人事だし
もっとシッカリ粘着するのよ

804 ：禁断の名無しさん ：04/06/04 16:19 ID:XFGya/KB

>>796 ID:v9C6c3tM

この莫迦、真性キティよ
『急遽決定★東京レズビアン＆ゲイ・パレード2004』スレにまで同じコピペしてる。
IDもまんま。
あたしを追ってきたのね、、、あたしの虜になったのね w


785 ：結論：04/06/04 18:31 ID:sP/6MIvL
でも　こんなツラ
テレビだったら放送コードで放送自粛のブサイクヅラ　↓
http://www.red-hot-fever.jp/profile.html
http://www.digitalhopper.com/frame.html


某スレで自作自演して自分飾って演出してても↑で崩壊するヲンナだから

１クリックで崩壊するヲンナ

そんな不名誉な称号をいただきました。
でも本人ら有名なれたとかいってポジティヴにうけとめてそう（ｗ
786 ：禁断の名無しさん：04/06/04 19:02 ID:/jQebiXR
『パレードするゲイの人々』＝『東京で商売するアクの強い関西お笑い芸人』
『パレードを見物する人々』＝『関西芸人のイメージを植え付けられる東京の人々「関西人ってみんな漫才みたいな会話するらしいよ」』
『パレードに関わりたくないゲイの人々』＝『関西芸人のイメージで見られたくない関西の人々「みんながみんな漫才みたいな会話してないよ」』
787 ：禁断の名無しさん：04/06/04 23:16 ID:Xj+68Rs3
>>786
いい線いってる。かなりいい線いってるね。
788 ：禁断の名無しさん：04/06/05 11:54 ID:fIib6wv/
『隠れモーホーの人々』＝『本当は関西出身なんだけど、みんながいるところでは
　　　　　　　　　　　　　　　　　絶対に関西弁を使わないように、びくびくしながら生活
　　　　　　　　　　　　　　　　　するみじめな関西人』
　　　　　　　　　　　　　　　＝『平日はなんとか東京風のしゃべり方でごまかし通すも、
　　　　　　　　　　　　　　　　　週末のバーだけでは関西弁丸出しで束の間の息抜きを
　　　　　　　　　　　　　　　　　楽しんでいるあわれな関西人』
　　　　　　　　　　　　　　　＝『実生活ではどうにか東京出身を装いつつも、ネットの
　　　　　　　　　　　　　　　　　世界では安心して関西弁丸出しの関西人』
　　　　　　　　　　　　　　　＝『「関西人はみんな漫才みたいなしゃべり方をするわけ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　じゃないんだから、あたしとあんなやつらをいっしょに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　しないでよ。でもちなみにあたしは東京出身だからね」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　とわけのわからない言い訳をしているつもりだが、周囲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　から見たらどう見ても関西出身のコテコテの関西人』


これもかなりいい線いってるでしょ？
789 ：禁断の名無しさん：04/06/05 12:37 ID:zcXvuC5s
ゲイをオープンにしない事ってそんなに恥ずかしいことだとは思わないし

自分（＝ゲイ）が自分らしく（＝ゲイらしく）生きるためにカミングアウト
ってするものだったはずなのに、他人を見下したりするのって根本的に
間違ってる。

ゲイだけど
所詮お店のママで普通のリーマンゲイを妬んでる人とか

チョソであることを必死で隠すことの後ろめたさを隠すため、日本人ゲイが
妬ましくてしかたないとか

ＨＩＶ感染者であることを必死で隠すことの後ろめたさを隠すため、非感染者が
妬ましくてしかたないとか

ババアになった、もうピークをとっくに過ぎたオカマが年を必死で隠すことの後ろめたさを
隠すため、若いゲイが妬ましくてしかたないとか

そういう自分をごまかしたい人がカミングアウトっていう手段を使って自分がか
かえている根本的な問題から逃げて、他人を見下して、なんとか尊厳たもってい
たいっていう意図しか見えない。

いいじゃん別に
ミセコでチョソでＨＩＶ感染者でババアでも、生きてればいいことあるさ


言ってて恥ずかしくなる（汗）。やっぱ無理だね。救いようないよね。そりゃ
他人みくだすことにしがみつく罠。
790 ：禁断の名無しさん：04/06/05 12:43 ID:zcXvuC5s
実際問題
　　　　　　ババアで
　　　　　　チョソで
　　　　　　ＨＩＶ感染してる

人ってゲイリブとかカミングアウトとか、必死なんだよね。
でも↑みたいな自分自身の問題は必死で隠す。
ある意味本当の隠れホモなのかも。

チョソでＨＩＶ感染者のゲイが「隠れホモのクセに」と罵る姿
は言いようの無い哀しみを覚える。可哀想な人なんだね。
可哀想な人を演じてるうちに本当に可哀想になっちゃったんだね。
791 ：禁断の名無しさん：04/06/06 02:32 ID:3SHJlOA/
ヘルメットにタオルで覆面、サングラスに軍手、片手にゲバ棒持って参加します。
プラカードには「理論無き行動は無、行動無き理論は死」。
792 ：エアロビイントラの現実：04/06/06 03:09 ID:y+FvKTxt
エアロビイントラの恋愛、給料、出会い等現実ってやつ、
いって見たけどすげーなまなましいというかイントラって大変なんだな。
もしオキニのイントラがいたり、イントラについてもっと知りたい人いたら、
見てみるとすごい面白いと思うよ。なんか変なあらしの人がいるから
（多分どこかのイントラ、現実知られないように必死なんだねぇ〜）
１３から読むと良いよ！　

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/sportsclub/1086128692/-100

793 ：禁断の名無しさん：04/06/07 19:13 ID:l+1E0o4x
どうやら中止のようだね
794 ：禁断の名無しさん：04/06/07 19:28 ID:xfQ0l9DO
どないやねん
795 ：禁断の名無しさん：04/06/07 21:05 ID:LQrU2x3p
「ゲイパレードに反対するパレード」は中止になりました。
参加者の誰も顔が出せないことが中止の理由のようです。
今度は匿名で裁判でも起こせるようになったらいいね♥
796 ：禁断の名無しさん：04/06/08 05:36 ID:kalxCA37
実際無理よ…との情報筋内部のご意見
797 ：禁断の名無しさん：04/06/08 06:32 ID:lvy1TwlX
当然無理ですよ、「ゲイパレードに反対するパレード」なんて

参加者が顔を出さないでなにがパレードよ。
かくれは最後までかくれてりゃいいのよ。
そしてそのままいっちゃいなさい。
798 ：禁断の名無しさん：04/06/08 21:55 ID:to3awBWU
韓国のゲイパレード？
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=590336&work=list&st=&sw=&cp=1
799 ：禁断の名無しさん：04/06/09 05:35 ID:dfYMKyEy
オネエが延々と不毛のバトルを展開しているスレはここですか。
800 ：禁断の名無しさん：04/06/09 08:18 ID:s3IexQVC
かくれほもが延々と顔出しゲイに嫉妬のバトルを展開しているスレはここですよ
801 ：禁断の名無しさん：04/06/09 12:03 ID:8OePeeX1

幻のパレードに盛上がる香具師って･･･
正真正銘、お脳が江意図でつね
ゲイイベント自体に客が入らない現在･･・あなた達は完全に末期でつ w
802 ：禁断の名無しさん：04/06/09 17:51 ID:NmnrjDJU
HIV差別のｶｷｺ、読むたび残念な気持ちになるね。
803 ：禁断の名無しさん：04/06/09 17:55 ID:Ec5kidvK
>>802
薬害ＨＩＶ患者と同性愛者のエイズ患者とは
明らかに区別されるべき。

欲望のままハッテン場に行ったり、不特定多数とＨして
エイズに感染したのは、まさに自業自得だし、
医療費も全額自費にしていただきたい。
804 ：禁断の名無しさん：04/06/09 18:29 ID:Cvfk9tXL
ていうか隠れエイズ患者が

隠れホモのクセに、って怨念飛ばしてるのが怖い。

隠れエイズ患者のコンプレックス隠すために顔出ししてゲイですって、それ

まやかしじゃん。ウィルスにアタマやられちゃってるんだろうけど残念に思う。
805 ：禁断の名無しさん：04/06/09 18:39 ID:Cvfk9tXL
あと在日コンプレックスもってる人も同様。

パレード歩く人なのにどこか後ろめたいネガティヴな感情が見え隠れするのって

ゲイをカムアウトすること以外の被差別感情に起因してる場合が殆どだし。
806 ：禁断の名無しさん：04/06/09 20:04 ID:ncCaG0NB
ねえねえ、「パレードに反対する隠れパレード」やろうよ！
頭かくしてまら隠さず、みんな隠れようぜ！
807 ：禁断の名無しさん：04/06/09 21:03 ID:0eiyfDL9
>>806
一人でやってろ。
ま、何もせずとも「パレードは開催できない」ことが本決まりしたようだけどね。w
808 ：禁断の名無しさん：04/06/09 21:07 ID:ncCaG0NB
>>807

そんなこと言わないで、ねえ、一緒にやろうよ、「パレード反対隠れパレード」。
パレードは中止でも、「パレード反対隠れ帆もパレード」だけは実行するぞ、って
意気込みを見せてやろうよ！
809 ：禁断の名無しさん：04/06/09 21:10 ID:0eiyfDL9
>>808
だから一人でやってろって。俺は反対しないよ。
パレード同様反対パレードも自滅するのは分かってるから。
810 ：禁断の名無しさん：04/06/09 21:34 ID:ncCaG0NB
>>809
大丈夫だよ。サングラスに帽子にゴジラの着ぐるみで完全防備で
プライバシーは完璧！シュプレヒコールは「僕たちはゲイパレードに
反対している隠れ帆もでーす」「ちょっと矛盾してるけど、パレードに
反対するパレードでーす」「顔出しゲイたちはかくれ歩もの代表では
ありませーん」「僕たちは死ぬまで顔出しもカミングアウトもできない弱虫でーす」
811 ：禁断の名無しさん：04/06/09 23:02 ID:bOyNaKCs
反対してないし。歩かないだけだし。

ＨＩＶ感染とか朝鮮国籍とかそういうの隠してうじうじしてる自分が嫌いで
普通にサラリーマン生活送って、平穏な幸せ送ってるゲイに嫉妬するのは
わかるけど

エイズ患者とﾁｮｿとかばっか集まってパレードして「オープンですうじうじ
してません」て引きつった笑顔ふりまかれてもなぁ。

パレード終わったらただのﾁｮｿのエイズ患者に戻るんでしょ？
歩きたきゃ歩けばいいじゃん。反対してないよ。歩かないだけ

だって自分はﾁでｮｿでもなければＨＩＶ感染者でもないから。歩く理由がないの。
パレード歩いてる人見てると今の平穏な生活ってどんなにありがたいか、改めて
実感できるし。

なんかパレード歩かない人って全員反対でうじうじしてる、って方向へ必死にもち
込もうとする人がいるけど、やっぱ非感染者への私怨？
ﾁｮｿだから北朝鮮みたいに歩け、歩かないヤツは全員恥ずかしいうじうじ隠れゲイ
ってレッテルはろうと必死なのも？？？？

歩きたい人あるけば？反対しないよ。感染者のみじめさを一瞬でもごまかして
いたいんでしょ？全然オッケーだよ。可哀想な人たちなんだもの。
是非、開催していただきたい。みなさん元気に歩いてね。あとは氏ぬだけだし。
812 ：禁断の名無しさん：04/06/09 23:07 ID:bOyNaKCs
ここで隠れホモってののしってる人たちが歩かない人を差別する人が
笑顔満面でパレード歩くんだね。
ゲイを差別しないで！僕らを認めて！多様性を認めてよ！って




欺瞞だな。ゲイに対しても社会に対しても。
813 ：禁断の名無しさん：04/06/10 07:49 ID:3C5asVYl
かくれは、所詮かくれ。オープンリーゲイたちは、
「リブは無意味だ、パレードは無意味だ、代表面するな」と匿名掲示板で
足を引っ張ろうとする弱虫穂ものことなんか気にかけちゃいない。

かくれはどんなにほざいても、所詮かくれ。目に見えないのだから。
814 ：禁断の名無しさん：04/06/10 10:06 ID:qS8VuFy8
パレード開催できない奴等の虚しいスレ。
悔しかったらウダウダ負け犬の遠吠えあげてないでパレードしろ。

前の方にカキコあったけど、
最終的には、アンチがどうの、２チャンがどうの、隠れがどうの･･･。
他人を悪者にした屁理屈と自己弁護で中止に決まってる。
その通りになってる。
所詮、ゲイリブ、ゲイコミュ、なんて立派な事を言っても単なるオカマの派閥争いだろ。
中身の無い虚栄心、他力本願、自己中心的、責任転嫁、無責任･･・その程度の人種が差別がどうこう言うのが勘違い。
815 ：禁断の名無しさん：04/06/10 10:16 ID:MHGvg6Xo
なんにせよ、自滅おめでとうございます。
自称オープンリーゲイの皆さんはパレードを開催させるパレードでもなさってみたら?
816 ：禁断の名無しさん：04/06/10 12:08 ID:qS8VuFy8
どっちにしてもパレード開催の花火上げた
実行委員長は関根信一氏とバディはトンズラかいな？
いい加減なものでございますね、ゲイパレードなんて w
817 ：禁断の名無しさん：04/06/10 12:21 ID:4AUx/llU
どーせまた赤信号で分断されつつ車道の隅っこをゾロゾロ歩くんでしょ？
なんかみっともなくて・・・
新宿通りって休日はホコ天になるんだから
あそこ使わせてくれてもいいじゃないね。
818 ：禁断の名無しさん：04/06/10 13:08 ID:/boxDmPA
>814
だよね。派閥争い。


この隠れホモがぁっ！って自称オープンリーゲイがいう差別意識って
「（カミングアウトしたけど）こんなはずじゃなかったアタシの人生」
てのが見え隠れしてる。
819 ：禁断の名無しさん：04/06/10 13:12 ID:/boxDmPA
パレード、反対してないよ。歩きたい人であるけば？


けどこれで万が一実施できないようなことにでもなったら
オープンリーゲイって自分勝手で虚栄心のカタマリで派閥争いにあけくれてる
人種だってばれちゃうね。そうなったら悲しいかな。
820 ：禁断の名無しさん：04/06/10 17:40 ID:f0o4WNyZ
「ゲイパレードに反対する隠れお釜の隠れパレード」開催決定！

隠れお釜の楽しい隠花植物人生のために、さあ、歩こう！
821 ：禁断の名無しさん：04/06/11 01:06 ID:Tlow1b52

歩かなくても幸せな人がうらやましいだけでしょ

見下せたら幸せなんだね

悲しい人生だね
822 ：禁断の名無しさん：04/06/11 06:00 ID:tOlmlG+M
自分をひた隠しにするしかないのに幸せが感じられる隠れオカマがうらやましい。
死ぬまで自分を偽ってコケのような人生を送るしかない隠れオカマが本当にうらやましい。
823 ：禁断の名無しさん：04/06/11 06:24 ID:n2kvwbWG
パレードやろうが、中止しようがどうでもええけど、
女装とか奇異な格好で歩くのだけはやめてくれ。

もっと言うなら、女装趣味の変態はこの世から消えろ！！
824 ：禁断の名無しさん：04/06/11 06:54 ID:L8Egt2bQ
街を半裸で歩く事や、女装して歩く事が果たしてゲイであるということの証明なのか？
それが重要なアイデンティティーなのか？
825 ：禁断の名無しさん：04/06/11 08:05 ID:FdxGvYWK
やけに他人に厳しい人が多いのね。
826 ：禁断の名無しさん：04/06/11 08:23 ID:7A6DFL9q
あんなあたかも「差別（区別）してください！」キモイ格好で
ゲイに世界一寛容な日本で「差別反対！」パレードを
するなんて頭がいかれてるとしか思えない。

ネット上でマトモなふりでもいいから
正論吐いてたほうがマシ
ホームページでもつくって地道にやれよ

２丁目の金儲けのプロパガンダに利用されてるだけってのに
はやく気がつけばかやろう
827 ：禁断の名無しさん：04/06/11 15:18 ID:DLVMQoOU
平穏な生活しているゲイがねたましいだけだから、そっとしておいてやりなよ。

パレード歩いてる人たちの引きつった笑顔みてると、各々のかかえてる問題

ﾁｮｿの生まれとかエイズとかそういう暗いものが見え隠れしてて泣けてくるよ

そっとしておいてやりな。それが幸せな人の流儀ってもんさ。
828 ：禁断の名無しさん：04/06/11 15:22 ID:Cv26Urxf
ここで何を主張しようとも、現実には反映されないよ
829 ：禁断の名無しさん：04/06/11 15:24 ID:DLVMQoOU
主張なんて・・・ねぇ。

可哀想な人が現実から目をそむけるための道具よ、そんなもの。

ﾁｮｿガマがゲイリブに必死こいてカムアウトしないゲイを見下すのと同じよ。

830 ：禁断の名無しさん：04/06/11 19:37 ID:FdxGvYWK
推測だけど、特定の個人が気に入らないだけなんじゃない？繰り返し同じ差別用語連発してる誰かさん。
831 ：禁断の名無しさん：04/06/11 19:46 ID:0OziTdy+
推測だけど

隠れホモって差別用語連発してる誰かさんって

やっぱﾁｮｿだと思うよ。被差別者によるあらたな差別。
ﾁｮｿといわれてずばり反応するんだもの、かなりムキになってる。
一方で隠れホモって差別用語にはきわめて鈍感。対照的に隠れﾁｮｿの本性が
むき出しになってる。
推測ってよりは推定だね。
832 ：禁断の名無しさん：04/06/11 19:50 ID:0OziTdy+
822 ：禁断の名無しさん ：04/06/11 06:00 ID:tOlmlG+M
自分をひた隠しにするしかないのに幸せが感じられる隠れオカマがうらやましい。
死ぬまで自分を偽ってコケのような人生を送るしかない隠れオカマが本当にうらやましい。


これなんか隠れﾁｮｿの怨念感じる。
あと、嫉妬、怨念、羨望。ちょっとインテリ気取りのﾁｮｿだとルサンチマン
こういう単語使っては「この隠れホモ！」って差別するのが

恨（ハン）

て独自の文化をもつﾁｮｿ。キムチくささが漂う。
833 ：禁断の名無しさん：04/06/11 19:58 ID:o9/VGW6+
国籍の問題で一般日本企業に就職できなかったﾁｮｿの怨恨ってすごいよね。
このスレ見ていてつくづく感じる。

海外旅行するとき一つとっても色の違うパスポート、誰にも気づかれない
ようにしなくちゃいけないから大変だよね。

ぶっちゃけ自分の国籍隠してる人、パレード関係者多すぎ。
834 ：禁断の名無しさん：04/06/11 20:04 ID:E1Knp6Dn
純粋な質問。日本国籍じゃない人って何が問題なのですか？
835 ：禁断の名無しさん：04/06/11 20:06 ID:X3zgZbUM
ていうか「隠れホモっ」てずばり差別用語じゃん。
パレード歩く人なんて「隠れ差別主義者」そのものじゃん。このスレ見ててそう思った。
836 ：禁断の名無しさん：04/06/11 20:07 ID:X3zgZbUM
＞８３４
雇用制度とか保険制度とかで日本の法律の適用外になるんじゃないの？
純粋に回答。
837 ：禁断の名無しさん：04/06/11 20:11 ID:X3zgZbUM
今ＮＨＫでやってるクイズ番組。
カメラとるときの掛け声「はい、チーズ」
韓国はキムチ！」って
冗談かと思った。
838 ：禁断の名無しさん：04/06/11 20:21 ID:OVNI6pNP
引きつった笑顔でごまかして歩く隠れ差別主義者の集団
それがパレード。
839 ：禁断の名無しさん：04/06/11 21:03 ID:gD44dTV8
別にいいじゃねーかよ。
パレードで被害被るわけじゃなかろう？
840 ：禁断の名無しさん：04/06/11 21:52 ID:zJl14nMO
KKKと同じ
隠れ差別主義集団の会合は
被害が出てからの対応では遅すぎる。
841 ：禁断の名無しさん：04/06/11 21:53 ID:zJl14nMO
ていうか慢性的な隠れ差別主義が蔓延してたから実行委ってあんな（ｒｙ

842 ：禁断の名無しさん：04/06/11 21:56 ID:8A88ULHg
んで、今年は本当に中止になったの？
日程まで決まっていたのに・・・。
843 ：禁断の名無しさん：04/06/11 21:59 ID:zJl14nMO
最悪実行委員だけでも歩くだろ。
844 ：禁断の名無しさん：04/06/11 22:14 ID:j9KwerdP
パレードやろうが、中止しようがどうでもええけど、
女装とか奇異な格好で歩くのだけはやめてくれ。

もっと言うなら、女装趣味の変態はこの世から消えろ！！

ついでにエイズ患者の国の補助も打ち切れ！！
自業自得なんだから全額自己負担しろ！！
845 ：禁断の名無しさん：04/06/12 02:55 ID:ZHX00TTR
隠れﾁｮｿ本人、自覚したのか隠さなくなった
846 ：禁断の名無しさん：04/06/12 09:10 ID:Og/LgBAk
ぶっちゃけ、はっきりと言わせてもらうけど、
２丁目にはﾁｮｿガマ大杉
あそこコリアンタウンでしょ？
だいたい差別反対だの過剰に被害者ぶっといて
発展場だのドラッグだのめちゃくちゃじゃないのさ
いい加減にして欲しい。
847 ：禁断の名無しさん：04/06/12 09:20 ID:Og/LgBAk
もうさ、あんたらの工作なんて
もう日本人にはバレバレなんだよ…
いい加減いつまで同じことやるおつもり？
あんたらのせいで
いつまでたってもゲイは正当に理解されることはないし、
別に理解してもらわなくても印象が悪くならなければ
事件性をともなった差別行為なんて日本じゃ怒らないよ。

自業自得のチョソ釜、リブガマさえ消えてくれれば、
日本におけるゲイは、パレードなどしなくても良いのでは？

ゲイ叩き事件の多くは、発展場だのの悪印象が温床になってるの
わかってるよね？

ふつーにしてれば、日本人は暴力的な差別なんてしないよ。
自分がふつーの日本人だからよくわかる。
そんな勇気ない争いを好まない小心者のお人好しだからね。

差別もされてないのに、差別反対なんてできない。
ゲイが抱える一番深刻な問題は、ゲイの内部、生き方にある。
外に向けてじゃなく、中に向けた努力が必要。
若年層のゲイに対する心のケアとかね。生きる指針を失って
セックスに溺れて人生めちゃくちゃになってる子多いし…

なんで現実的な問題から目を背けるの？
848 ：禁断の名無しさん：04/06/12 09:26 ID:9RbF8KYb
ハッテン場の存在も厳粛な事実。
アピールするためにも全裸、ケツワレ一丁で歩いて欲しいわ。
ついでにゴメケツ集団も参加。
849 ：禁断の名無しさん：04/06/12 09:33 ID:Og/LgBAk
社会がどーだとか
自己責任スルーで
国だの政府だの騒いで現実逃避してんじゃない？

だいたいノンケに期待する前に我々が変わらなくてどうするの？
やること沢山あるでしょ？問題山積みじゃないのさ…
２丁目みたいな街はべつに存在してても構わないけど
あそこがゲイの全てだなんて思われるのは、ゲイ全体からしたら
ものすごい迷惑であり、誤解に繋がる。
同性愛者最大の問題は、エイズ問題でしょ？
HIV感染者の増加の温床になってるのは事実であって
その温床を形成してるのは誰？国なの？日本政府なの？ノンケなの？
あんたらでしょ？我々でしょ？
なんでなんでもかんでも被害者になろうとするのよ？
甘えるのもいい加減になさいよ
あんたらのそういう不遜な行動が日々感染者を増やして
お仲間たちを不幸のどん底に陥れているのよ？
850 ：禁断の名無しさん：04/06/12 10:57 ID:6zJwda1v
849>まさにその通り。
結局自分達の悪癖を棚上げしてウダウダ言う自体おかしい話。自分の足元を見ないで他人をどうたら言う資格なし。解る？結局俺も含め皆が意識を変えないとこんなことガタガタ言った所で進歩もない。それでいいのか？
851 ：禁断の名無しさん：04/06/12 15:27 ID:6zJwda1v
更に849>>の意見を付け足すなら自己責任において防ぎようもあるHIVも他人事だし自分が罹患すればやれ誰誰が悪いだの見苦しいったらありゃしない。自分達でGayをアングラ化させてそれで差別だ偏見だの笑わせるなよな！同じGayとして情けないわ！
852 ：禁断の名無しさん：04/06/12 16:35 ID:uMMhINx6
リブガマもハッテン場経営者も合法ドラッグ（現行法で非合法ではないだけで
あって安全というわけではない）売りさばいて荒稼ぎしてる連中ゲイ雑誌の連中も

そろいもそろってﾁｮｿってどういうこと？

合ドラって安全じゃないんだよ。現行法の規制の網から逃れてるだけなのに。
本国アメリカじゃとっくに規制対象、販売禁止、製造禁止になってるのに意識
とんでリスキーなセックスにあけくれたり、そういうセックスの依存症なって
結局、過去１年間じゃ今までで最悪の感染爆発が広がってる。

なのに、ゲイ雑誌は合ドラを煽りリブガマはＨＩＶ感染予防は呼びかけても
同胞かばうことのほうが大事だからゲイ業界の合ドラ汚染には見てみぬふり。

はっきりいう。ﾁｮｿガマが合ドラ、ＨＩＶを爆発的に広げてしまった。
最低の連中だ。
853 ：禁断の名無しさん：04/06/12 16:44 ID:uMMhINx6
でもいーよ。世の中そうじゃないﾁｮｿガマもいるし。全部が全部そうだって
思わない。

ただ、↑でいったような連中が欺瞞たっぷりで歩くのはそれはそれでみもの
ではある。ヤツら隠れホモどころじゃなく一生二丁目の闇から抜けられない
日陰者だ。それは隠れホモどころじゃない寂しさがあるだろう。

パレードが最後の虚勢ならそれもいい。
あとは泥舟が沈み、海には静寂だけが残る。それだけだ。
854 ：禁断の名無しさん：04/06/12 16:44 ID:BjvFGiiz
コピペ？
文章になってない気がするのですが。
855 ：禁断の名無しさん：04/06/12 16:44 ID:BjvFGiiz
>>854は>>852に対するレスです。あしからず。
856 ：禁断の名無しさん：04/06/12 16:52 ID:uMMhINx6
一目でわかる

セックスにはコンドームをってよびかけてる連中は
合ドラについては黙認してる
合ドラを起点に非合法ドラッグにはまる連中が大量にでてくるだろうこと
そんなことは簡単に予見できるのに黙認している

なんで？それがﾁｮｿ同士の同胞愛だからさ
ゲイのことなんかどうだっていいのさ
同じﾁｮｿガマの利権さえまもれれば
ゲイリブなんてそんな連中が自分の卑しさ画すための鎧でしかない
パレードなんてそんな連中が日の目みようとするごまかしでしかない
857 ：禁断の名無しさん：04/06/12 20:21 ID:Y0gY+U8G
でた〜、ちよそと隠れのののしりあいだ〜
まあ、どっちもくそだな。
いけいけ〜
858 ：禁断の名無しさん：04/06/12 20:24 ID:rXJs5Vcm
ﾁｮｿっていうのは韓国人って意味ですか？それとも何か別の意味があるの？
韓国人と置き換えると前後の文章がつながらないので疑問に思ってしまったんですが。
ﾁｮｿガマの利権とか、世間知らずなので内容がいまいちつかめないんですが、
誰か説明してくれません？マジレス希望。
859 ：禁断の名無しさん：04/06/12 20:24 ID:BjvFGiiz
イケイケ！？
860 ：禁断の名無しさん：04/06/12 20:41 ID:Og/LgBAk
非核世界平和宣言！！とか言って
アメリカの核と日本の非核に必死なくせに
北の核や拉致は完全スルー

にすごくよく似てるわね。チョソの特性そのものだもの。
ゲイリブに違和感感じてるゲイがいても
そんな声なき声をお得意のデモやらパレードやらで
印象工作してきたわけでしょ？まんまと騙された（というより我々も
思考停止状態だったのよね…）

だいたいパレードのお金の流れを冷静に分析すれば
あれがどういうイベントなのかどんなアホでも見当つくんじゃない？
同性愛者とか障害者の権利とかを声高に叫びつつ
抱き合わせで自分たちの問題（外国人参政権問題、
民族差別（おまいらに日本人の治安が損なわれているのはスルー？）？）
もくっつけて同じ問題だと錯覚させるのよね。
861 ：禁断の名無しさん：04/06/12 20:42 ID:Og/LgBAk
とりあえず、こういったチョソの平和、差別反対運動の結果がｺﾚ↓よ

●Blogﾗﾝｷﾝｸﾞ １位　日本の石油がシナに奪われる
http://blog.with2.net/rank1510-0.html
●ＯＤＡで高級車？　中国・青海省“貧困”県の幹部
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040610-00000012-san-int
●韓 : 日本人は自殺をもやめなさい
去年の自殺者 , 最多の 3万 2082人…景気低迷影響や
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=595758&work=list&st=&sw=&cp=2
●2004年6月10日 16:00 「モハマド君募金」現在 　募金集計額 14,721,103円
http://www.city.numazu.shizuoka.jp/d-sikara/osirase/h16/bokin/bokin.htm

　　　　　中国に石油数百兆円盗られ
　　　　　　自殺者年間3万人出しながら
　　　　　　　北朝鮮とイラクと米国へ金を馬鹿みたいに出す日本

日本は資源大国だったのよね。。。尖閣諸島近海に眠る600兆円の宝…
数十年前に気づいてたのに内部の妨害にあって足止めくらってる間に
シナ人にかすめ取られようとしてるのよね…
国民一人頭５００万円よ！こーいうのがまさに国益っていうのよ！
売国企業・マスコミがスルーしようとしてるけど
こいつらはｷｯｸﾊﾞｯｸを見込んで国を売ってるのよ…
あら、、、スレ違いだわ…
862 ：禁断の名無しさん：04/06/12 20:58 ID:Og/LgBAk
キーワード : 韓国 ギョーザ (AND検索)
http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?st=n&p=%B4%DA%B9%F1+%A5%AE%A5%E7%A1%BC%A5%B6

続々と韓国ゴミ食べ物輸出情報が・・・
もうさ、吐き気がするわ……

きっと２丁目に通ってるゲイは、
チョソの吐き出した歯垢いり残飯と腐った水でつくった
食べ物を口にしたわね…
バーの食べ物なんて原価率重視で安物ばかりだし、
在日ママは同胞からしか仕入れないモノね。。。。
863 ：禁断の名無しさん：04/06/13 00:48 ID:PMpKkhVg
そんなことありません。
864 ：禁断の名無しさん：04/06/13 02:09 ID:qlXbWnnf
ふゆそなだ、をんびんだ、おとなりとなかよくしましょう、ってうかれてると
こういうことになる。
865 ：禁断の名無しさん：04/06/13 02:28 ID:rBb4vr5I
なんでﾁｮｿガマって「隠れ」って言葉好きなんだろ？
骨のずいまで日陰ものだから？

＞８５８
ﾁｮｿガマの利権というのはだ、つまりニチョの権力争いやら儲け話の争奪戦
みたいなもんだと思ってさしつかえない
あとﾁｮｿってのはつまりは朝の人のことだよ。
866 ：禁断の名無しさん：04/06/13 03:11 ID:pTGAvgXK
ああああ
867 ：禁断の名無しさん：04/06/13 13:24 ID:8VCukOGW
差別されている人間は自分が被差別者であるゆえに、他人に対して辛辣な発言を
すること、もっと言えば差別することに関しては、あたかも免罪符を持っている
かのように振舞う場合があるわ。国籍差別を繰り返している人は、きっと別の何
かで差別されて嫌な思いをしたことがあるんじゃないかと思うの。かわいそう･･
868 ：禁断の名無しさん：04/06/13 13:28 ID:ZfudSLO4
在日韓国・朝鮮人は明らかにおかしい。
1世ならともかく、現在3世・4世がメインになってるんだから、
帰化するなり、母国へ帰国するなりすべきだ。
さもなければ、日本についてガタガタ言うな。
869 ：禁断の名無しさん：04/06/13 16:10 ID:zrrwKX03
ﾁｮｿって誰か逆恨みして「アタシって可哀想」って自己憐憫にひたるか
他人を「可哀想ね」っていっては見下して安心感得ようとするか


そのどっちかしかない。もっともらしい理由づけは跡付け。
差別っていけないのよ、っていう人が隠れ差別主義者だったってのは
隠れホモを連呼してた人が隠れﾁｮｿだって暴露された時点で明白。

隠れﾁｮｿの話題がメインになったところで隠れホモ発言がぴたっとやんだのも
図星だったから。パレードなんてそんな連中ばっか。
どうやらいよいよ実行委、崩壊したらしい
870 ：禁断の名無しさん：04/06/13 16:15 ID:zrrwKX03
国籍差別はダメよって
＞８６７は言うが
「隠れホモなんて、差別はダメよ」とは一言もふれない。
なぜなら

隠れホモって罵る隠れ差別主義者の隠れﾁｮｿは
自分が隠れﾁｮｿっていわれるのは、正体ばれてイヤだから。
そういうエゴ丸出しな自己愛がいつも露見するのが隠れﾁｮｿならでは
これが恨（ハン）ていうﾁｮｿ文化の真髄だね
871 ：禁断の名無しさん：04/06/13 16:50 ID:IsKO6b2t
このスレのパレード賛成派も反対派も、訳がわからない妄想を書いてる感じ・・。
とりあえずこのスレって議論は意味が無いけどパレードの宣伝にはなるね。
872 ：禁断の名無しさん：04/06/13 16:54 ID:KPhGBHPw
隠れチョ○、こんどは話題かえるのに必死（ｗ
873 ：禁断の名無しさん：04/06/13 16:56 ID:YtAb5QSN
【韓国特産ゴミ餃子】　（（　　 ））　　　））　　　　　　∞　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　 ∞　　　））　））　 （（　,.-､,.-､_,.-､_　　　
　　　　　　 （（　　（（　　　.,.-､,.-､_,.-､_　　　｀∀´>ヽ　　
　　　　　（（　　））　　　 ,.-､,.-､_,.-､_｀∀´>ヽ:.:.:.:..:.::.）
　 ∞　ﾌﾞｰﾝ 　 ,.-､,.-､_,.-､_｀∀´>ヽ:.:.:.:..:.::.）￣￣ 謝罪シル
　　 )　　,.-､,.-､_,.-､_ ｀∀´>ヽ:.:.:.:..:.::.）￣ 賠償シル
　　(　／　<丶｀∀´>ヽ:.:.:.:..:.::.）￣￣　 技術提供シル
　　 （　.:.:.:..:.　:　.:.:.:..:.::.）￣￣東海表記シル
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｰ


874 ：禁断の名無しさん：04/06/13 17:01 ID:KPhGBHPw
ていうか反対してないし
隠れホモ、って平気で差別用語連発するのに
隠れﾁｮｿって言われた瞬間被害者意識まるだしでレスするのみて

あ、やっぱりパレードの人って（ｒｙ

とは思ったが（ｗ
ﾁｮｿって好きじゃん、ぐだぐだまとまるの。
875 ：禁断の名無しさん：04/06/13 17:57 ID:DfgfHgXe
チョンってそんなにいるの？
観光客しか見たことないかも。
876 ：禁断の名無しさん：04/06/13 18:41 ID:HplPHiDG
エイズにチョンにカクレにと差別用語しかないスレですね。
馬鹿ばっかり。
877 ：禁断の名無しさん：04/06/13 20:42 ID:qlXbWnnf
>>876
おまえか？えいずでちよそでかくれのモーホーは。
三重苦のへれんけらーか？
878 ：禁断の名無しさん：04/06/13 21:19 ID:7pwV+sTX
「隠れホモ」って、都合のいい差別用語を使えなくなった隠れﾁｮｿがいらだち
かくしまぎれに逆切れしてるよ（ｗ
879 ：禁断の名無しさん：04/06/13 21:26 ID:o6OE64XU
２チョ目のバーのホームページの掲示板見ると
冬のソナタのネタばっかりだね。
クラブでも韓国ナイトが大人気だね。

いままで意識したことなかったから気がつかなかった。
880 ：禁断の名無しさん：04/06/13 21:32 ID:o6OE64XU
>>869
村上春樹の小説で有名な科白を思い出した。

「自分に同情するな」と彼は言った。
「自分に同情するのは下劣な人間のやることだ」
「覚えておきましょう」と僕は言った。
そして我々は握手をして別れた。彼は新しい世界へ
僕は自分のぬかるみへと戻っていった。
881 ：禁断の名無しさん：04/06/13 21:51 ID:7pwV+sTX
自分に同情するの、好きな人おおいよﾁｮｿガマって
特にニチョのﾁｮｿガマってそんなんばっかり

自分って可哀想って同情してばっかりだから
自分好きになれないし、他人をちゃんと好きになれない。

もっとタチの悪い所は、自分を可哀想だとおもうあまり他人に嫉妬しては
平気で裏切る。そして裏切っておいて自分って可哀想って気持ちにひたる。
一方で相手に悪いことしたとは全然思ってない。他人に指摘されても裏切った
相手から指摘されても、その場じゃワァワァこれ見よがしに泣いてみせる
けどその涙も「アタシって可哀想なヲンナ」。悪いことしてゴメンね、じゃない。

こういう部分でこの人たちとは仲良く出来ないって思うこと多し。
882 ：禁断の名無しさん：04/06/13 22:15 ID:HplPHiDG
ここって、俗にいう在日どうしの足の引っ張り合いか?

「寝た子を起こすな派」と「徹底的に差別なくそう」という同胞同士のエンドレスな足の引っ張り合い。

w
883 ：禁断の名無しさん：04/06/13 22:15 ID:7pwV+sTX
わかるかな？ﾁｮｿガマの病的なナルシズム
みんなに正体バレて嫌われて一人ぼっちになっても泣きながら思う事は唯一つ
「アタシって可哀想」その境遇に自分で同情して悦に入る。
そういうナルシズムがある。

アタシ、自分大好き→だからあんた達も大好き→アタシ幸せ→みんなで幸せになろ
これが正常なナルシズム（自己愛）の方向性だとすると

アタシ、可哀想→だからあんたらが恨めしい→アタシって不幸→みんな引きずり込んでやる
→（みんなから嫌われて）あたしってなんて可哀想なのかしら？→エクスタシー
て感じ、一言でいって病的。

で、この病的なナルシズムこそがﾁｮｿ文化「恨」（ハン）の
本質だったりする。

何にもしらない日本人が仲良くしようとすると勝手に嫉妬されて不幸にまきこまれる。
884 ：禁断の名無しさん：04/06/13 22:17 ID:7pwV+sTX
＞８８２
あくまでﾁｮｿのﾁｮｿによるしわざ

って観点から抜けきれないのがﾁｮｿの限界
ていうかそんなところで身の上さらしてどうする。
（ｗ　（笑）
というポーズですら「恨」（ハン）文化のﾁｮｿがやったら
卑屈な笑みしか想起させないし。
あ、でも卑屈な笑顔って多いね、隠れﾁｮｿて
885 ：禁断の名無しさん：04/06/13 22:22 ID:7pwV+sTX
実行委とかボランティアって
その中にワケ知り同士のﾁｮｿガマグループとそれに気づかないで
何も知らないでいる日本人グループがあるから絶えず派閥抗争がありそう。
問題の根はそこなのに全然関係ないところで意地の張り合いするから
わけわかんなくなって、ますますごちゃごちゃしちゃうんだよね。

でも、ザイ同士の同胞パワーで日本人追い出しちゃう。
で、嫉妬深いザイ同士でさらに嫉妬しあいーので泥仕合。
目に浮かぶようだ。
886 ：禁断の名無しさん：04/06/13 22:25 ID:Rr2jbB5g
http://www.cityofwomen-a.si/
これってレズビアンの団体なの？
887 ：禁断の名無しさん：04/06/13 22:37 ID:o6OE64XU
同性愛より同胞愛？
すべてにおいてプライオリティが高いのが同胞愛ってこと？

まともなパレード実行委もいるのだろうけど
土壇場で裏切られるのは目に見えているね…
彼等には同胞の利益しか頭にないみたいだもの。
同胞愛＞信義
信頼関係なんて鼻から拒否してるんだものね…困ったものだな…
どうしたものか…

在日問題を考えたりすると
話の通じないストーカーに永遠つきまとわれてる気分になる…
888 ：禁断の名無しさん：04/06/13 22:40 ID:7pwV+sTX
げと
889 ：禁断の名無しさん：04/06/13 22:42 ID:7pwV+sTX
＞在日問題を考えたりすると
＞話の通じないストーカーに永遠つきまとわれてる気分になる…


言いえて妙。
できることはといえば、距離をおくこと。
何もしらないで騙されそうな日本人がいたら注意を喚起することぐらいかな。
890 ：禁断の名無しさん：04/06/13 22:47 ID:o6OE64XU
関根信一 在日 の検索結果 約 14 件中 1 - 8 件目 (0.31 秒)
http://www.google.co.jp/search?q=%8A%D6%8D%AA%90M%88%EA+%8D%DD%93%FA&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=

ﾌｰﾝ…
ｹﾞｲ雑誌って買ったことなかったけど、、、勝手にｹﾞｲの概念を
形成して電波し放題なんだね……ヘンタイなのか、、、宮台・・・

●座談「私たちの90年代---『ヘンタイ』は時代を創る」小倉東×志木令子×関根信一×溝口彰子
会社というものをゲイの立場から眺めることで、それの持つもう一つの機能
を浮かび上がらせることができたのではないかと思っています。
その流れで行われた宮台真司氏へのインタビューは、ゲイリブの今
後の戦略を考える上で示唆に富むものとなりました。

ここには、反差別論として画期的ないくつか
の座談会などが収録されています。特に、「在日・女性・部落・
同性愛」と「クィアが問題か、クレゾールが問題か！？」は、重
要な問題提起を行っているものですので、ぜひとも通読してみて
ください。運動論という特集ではなかなか商業ベースには乗らな
いところを、こうした形で、自分なりに表現してみようと考えた
特集です。
891 ：禁断の名無しさん：04/06/13 22:51 ID:7pwV+sTX
＞同性愛より同胞愛？
＞すべてにおいてプライオリティが高いのが同胞愛ってこと？

親とか兄弟とかで
年長者との上下関係が異常に厳しいから。


892 ：禁断の名無しさん：04/06/13 22:53 ID:BPu5YWMC
>>856
合ドラ黙認してないんじゃない？
ちゃんと勉強しておいで！

893 ：禁断の名無しさん：04/06/13 22:57 ID:HplPHiDG
まだやってるの?
その例の「恨」の文化では決してない日本人がここまで粘着質に書き込み続けているとは思えないし、
このスレで反対だ賛成だって書き込んでる人たちってさぁ・・・
894 ：禁断の名無しさん：04/06/13 22:59 ID:o6OE64XU
もう目次みてるだけでおなかｲｯﾊﾟｲって感じだね…
なにもかもに売国思想と在日問題がすりこまれてる…恐ろしい…
こんなの読んでる１０代のｹﾞｲとかふつーに洗脳されてそう…
それにしても思想が丸見えだ…

●インタビュー「オカマだって松尾スズキと友達になりたい！」
松尾スズキ←このひと在日でしょ？

●座談会「在日・女性・部落・同性愛／契機としてのマイノリ
ティ」松江哲明×渋谷知美×角岡伸彦×伏見憲明

今、日本の同性愛者をめぐる状況は混沌としています。
石原都知事の出現。ゲイをはじめマイノリティ、外国人などを軽視
する発言が、日本の同性愛者や良識ある市民を困惑させ不愉快にしています。

少年犯罪は大人の意識や時代の雰囲気を映すいわば鏡です。
異性愛者のみなさん、「ゲイなど殺されて当然。自業自得」などとは
思っていませんか？都知事のような要職にある方
がゲイに対する差別発言を繰り返すことは、このような事件の発生に
対し間接的に影響を及ぼしている可能性もあり、実に由々しき事です。

レズビアンゲイパレードは、まさにセレブレーショナルでゲイの自己肯定
にうってつけのイベントでした。沿道の異性愛者たちからも「楽しそう、一緒に歩きた
い」との声が聞かれ、ゲイに対するいわれなき嫌悪感や偏見を今後
一掃するのに大いに役立つことでしょう。実行委員長はそれぞれ福島光生さん
関根信一さん（フライングステージ座長）です。アクエリアスも応援していま
す。同性愛者はもちろん、同性愛者に味方する異性愛者の方々も参加可能です。



895 ：禁断の名無しさん：04/06/13 23:00 ID:7pwV+sTX
＞８９０
ザイ同士のつながりって普通の人には全然わかんないからね。
単なる電波系にしか見えないことも多々ある。

多分、ニチョとかクラブによく行く人なら１度や２度は経験したことあると思う。
世間一般からしたら明らかにマイナーだったり二流だったり、お世辞にもヒット
しているとはいえない人、作品をことの他もちあげてる人っている。
それが１人なら個人の好みだからともかくとして数人つるんでやたら持ち上げてる。
「そんなにいいかな？」と疑問を呈したりすると「そんなこともわからないなんて
バカねえ。通はこういうのがわからなきゃ駄目なのよ」みたいなワケのわからない
理論を展開する。もしくは陰湿な仲間はずれをされる。

こんな経験したことある人いないだろうか？
実はその対象となっている歌手が同胞だったりとかする。親御さんが朝鮮総連幹部のおえら
いさんだったりする。もっとぶっちゃけでいうと「ウチの姉ちゃん、挑戦学校時代あの人
と同級生だったんだ」とかあったりする。

そりゃ普通の日本人じゃわからんだろ。妙になじめない価値観、強い連帯感とか
あるグループがあったりする。それがザイ。
896 ：禁断の名無しさん：04/06/13 23:05 ID:7pwV+sTX
つまりは簡単にいうと

明らかにマイナーなものにやたらと価値を重く置いている集団がいて
その背景には同胞への愛着というものが見え隠れするのだが
普通の日本人にゃそんなことさっぱりわからんもんだから、それ知らずに
いるとトンデモなこと刷り込まれたり、陰湿な仲間はずれにあったりとかする。
所詮は在日同胞なのかどうかの踏み絵だから知らないでいるとボロボロにされる。

そんな感じ。

パレード関係者にもわけわからんようなマイナーな主張にやたらと意地はる
集団とかいる、そういうグループとかが（ｒｙ
897 ：禁断の名無しさん：04/06/13 23:13 ID:o6OE64XU
冷戦終結後、欧米では右派民族主義ｖｓリベラルな社会民主主義という
政治的対立軸ができ、ゲイや外国人労働者、マイノリティなどの人権が
両者の政策論点となっています。
（中略）
具体的な差別事象があった場合、例えばゲイ差別とは違うけれど、
北海道の一部銭湯で「外国人お断り」の問題があります。
どんな理由で言ってるのかわかりませんが、ものすごい差
別です。さっきも在日外国人の団体から呼ばれ、国会での質問準備
をしています。そうした形で同性愛者のみなさんとも一緒に
やっていけるのではないか？と思います。（了）

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
パレードに関係してる方々の論文、インタビュー記事を読むと
面白い傾向が見えてくるよ。
序文は、もちろん同性愛差別についてイロイロな主張がなされるんだけど
結論部分で突如として「在日開国人問題」がいきなり導入され
在日差別反対！で終わる…ｗ

心が傷だらけのホモや障害者は、徹底して他人に同情されたら
簡単に暗手を信用してしまうからね。扱いやすいのかもしれないなぁ。。。

政治利用されてるだけなのに、真剣に同性愛問題と在日問題を
考させられてる日本人がいるというのは哀れだね。。。
898 ：禁断の名無しさん：04/06/13 23:14 ID:PCgXBpZ6
共闘ってどうなの？
899 ：禁断の名無しさん：04/06/13 23:19 ID:7pwV+sTX
＞８９７
けっこう、そういう所がわかっちゃうと引くよね。
以前は当然わからなかったんだけど、ある日からまった糸が「ザイ」を
キーワードにするするほどけていくのをしってから・・。

アタシって可哀想→他の人がうらやましい→アタシって不幸→みんな引きずり
こんでやる→（結局きらわれて一人ぼっちになって）アタシってなんて可哀想なの
かしら？→エクスタシー

さっきもいったけどﾁｮｿのこういう病的なナルシズムって気づかないでいると
ひどい目にあう。
900 ：禁断の名無しさん：04/06/13 23:21 ID:PCgXBpZ6
それを待っていたぁ〜！！　９００
901 ：禁断の名無しさん：04/06/13 23:21 ID:Abv+SfmW
パレードするのは勝手だけど、
脱がないで。
服着て歩いてください。
902 ：禁断の名無しさん：04/06/13 23:22 ID:o6OE64XU
>>895
その典型的な例が
同板のカシワバラヨシエスレで露呈したね。
なつかしのアイドルスレ（記念CDリリースに伴った）は、
なぜかあぼーんされない不思議。


興味もないのに無理強いして「ゲイはこういうところに注目していないと
ダメなの！ゲイはユーミンと明菜と聖子が好きなの！
ゲイはそういうものなの！ゲイはアイドルが好きなの！
ゲイは実力派の女優が好きなの！発展通いはゲイライフに欠かせない日常で
あってセックスはすればするだけ幸せになれる自己肯定の表現なのよ！」
…ってｗ脅迫されてるような気分になる。

ネット上だとこういう無理強いがうまく作用しいないから、
工作が露骨にバレてしまうこともある。
とくに匿名掲示板じゃ逆に叩かれるのがヲチだよね。
903 ：禁断の名無しさん：04/06/13 23:22 ID:v/lMmnJq
アタシは歩かない！
904 ：禁断の名無しさん：04/06/13 23:24 ID:7pwV+sTX
＞心が傷だらけのホモや障害者は、徹底して他人に同情されたら
＞簡単に暗手を信用してしまうからね。扱いやすいのかもしれないなぁ。。。

最近は心が傷だらけで簡単にだまされる対象として今までの
ホモ
障害者
に加え、あらたに

ＨＩＶ感染者という項目が加わった
実が彼らが一番カモにしやすいというのも特徴な上に
カモの数は増える一方
905 ：禁断の名無しさん：04/06/13 23:28 ID:7pwV+sTX
＞９０２
昔の二丁目で一番わかりやすかったのは
桜田淳子まんせーガマ

統一教会入信が大々的に報道されて
ツボ売り歩くようになって当然ピタっとやんだ
今にして思えば桜田淳子を踏み絵として同胞かどうか見極めようとして
いたのかもしれない、って思う。さすがにこれは露骨すぎだけど。

最近だともう歌手やめたけどコッ○大好きガマがそう
906 ：禁断の名無しさん：04/06/13 23:29 ID:o6OE64XU
>>898
共闘って言っても…
共に闘う相手が在日じゃ、、、裏切られるのが明らかじゃないのよ。
（例のあの国のあの法則なるものもあるしさ…ｗ）

私は同性愛者である前に日本人だし
韓国や在日の真実を知れば知る程、日本という国のすばらしさ
日本人に生まれて良かったという安堵感を感じてしまう…
そんな私と
共に闘うのが反日団体っていうのは矛盾するでしょ？

誰もが自分さえよければいいと考えてる人間ばかりではないよ？
907 ：禁断の名無しさん：04/06/13 23:38 ID:o6OE64XU
>>904
容易に想像できるわね…
友人ではないけれど、知り合いに感染者が一人いて
彼曰く
「ひととーり苦しみ悩んだ後に
宗教だの怪しい団体に行き着いてしまうパターンが多い、
政治活動に陶酔してしまう人も多い。」

彼もいままで見て見ぬふりしてきた「死」を突然つきつけられて
うまく受け入れられなくて現実逃避していた時期に、
怪しい霊能者に貯金の半分をつぎこんだり、
道端で手相みせてと言われて、そのまま宗教団体の事務所で
洗脳ビデオを見せられて洗脳されそうになったりしたそうだよｗ

ちなみにその宗教団体は韓国の「統一教会」だったそうな。。。
最近は冬のソナタにはまった主婦のオフ会に工作員を送り込んで
ツアーと称して勧誘するそうよ…ｗ

日本国内の闇部はどこまでも韓国につながっていくのよね…ｗ
困ったものだわ…
908 ：禁断の名無しさん：04/06/13 23:47 ID:7pwV+sTX
わるいことを全部、隠れﾁｮｿのせいにしようとは思わないが
悪いﾁｮｿは結構いる。それも事実。

にしても「隠れホモ」連呼ガマ完全に消えた。
やはり隠れﾁｮｿのしわざだったのか。
909 ：禁断の名無しさん：04/06/14 00:05 ID:GZlo/0M7
創価もね
910 ：禁断の名無しさん：04/06/14 00:51 ID:oV8r6m/x
悪いことを全て日本国と日本人のせいにしてきた方々が
日本で余りにも悪いことをなさるので
思いあまって注意をすると
「わるいことを全部、在日のせいにするな！差別だ”」とふぁびょられる。

そんな光景を何度も何度も何度も見てきたな。リアルでもネット上でも。
911 ：禁断の名無しさん：04/06/14 01:07 ID:ZksB6gLw
隠れホモ隠れホモ隠れホモ隠れホモ隠れホモ隠れホモ隠れホモ隠れホモ
隠れホモ隠れホモ隠れホモ隠れホモ隠れホモ隠れホモ隠れホモ隠れホモ

ﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿ
ﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿ

>>908
まだまだ健在だぜ！
912 ：禁断の名無しさん：04/06/14 01:10 ID:+j23IPZq
そうやってムキになるあたりがかえって・・・・こんなに時間的に間があいて
からこのレスだとますます（ｒｙ

やけっぱちで連呼ってのがさらにイタくて（ｒｙ

焦点ぼやけさせて話題そらせたいのに必死なのが（ｒｙ
913 ：禁断の名無しさん：04/06/14 02:29 ID:OCP60Dd9
いちいちムキになるところが痛い。
かなり間があいてこの切り替えしは間抜けを通り越してなんか泣ける。
914 ：禁断の名無しさん：04/06/14 02:31 ID:OCP60Dd9
＞多分、ニチョとかクラブによく行く人なら１度や２度は経験したことあると思う。
＞世間一般からしたら明らかにマイナーだったり二流だったり、お世辞にもヒット
＞しているとはいえない人、作品をことの他もちあげてる人っている。
＞それが１人なら個人の好みだからともかくとして数人つるんでやたら持ち上げてる。
＞「そんなにいいかな？」と疑問を呈したりすると「そんなこともわからないなんて
＞バカねえ。通はこういうのがわからなきゃ駄目なのよ」みたいなワケのわからない
＞理論を展開する。もしくは陰湿な仲間はずれをされる。

＞こんな経験したことある人いないだろうか？
＞実はその対象となっている歌手が同胞だったりとかする。親御さんが朝鮮総連幹部のおえら
＞いさんだったりする。もっとぶっちゃけでいうと「ウチの姉ちゃん、挑戦学校時代あの人
＞と同級生だったんだ」とかあったりする。


あーっ

915 ：禁断の名無しさん：04/06/14 12:44 ID:nnjIrNqP

どっちにしてもカマ合戦は陰湿で根が深くて関わるとロクな事がなさそう。
916 ：禁断の名無しさん：04/06/14 13:04 ID:3wCCpWpR
>914
やっぱり。
後で調べたら、その歌手有名なチョ○だってことはあったよ。
917 ：禁断の名無しさん：04/06/14 19:03 ID:ZksB6gLw
隠れホモ隠れホモ隠れホモ隠れホモ隠れホモ隠れホモ隠れホモ隠れホモ
隠れホモ隠れホモ隠れホモ隠れホモ隠れホモ隠れホモ隠れホモ隠れホモ

ﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿ
ﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿ

忘れたころにまた連呼。これがいいんだな、また。
918 ：禁断の名無しさん：04/06/14 19:57 ID:Qh2MyBF4
｢クローゼットゲイ=隠れホモ｣というのは、小馬鹿にするニュアンスはあっても、差別的な意味は付加されていないのでは？
919 ：禁断の名無しさん：04/06/14 20:48 ID:2g35CGio
やっぱﾁｮｿって被害者意識は異常に敏感でも
加害意識ってゼロだな

隠れﾁｮｿ
隠れエイズ
隠れＨＩＶ感染者
隠れホモ

なんら変わらないが。接尾辞として「一生かくれてろ」がついたらどれも差別じゃん

隠れﾁｮｿは一生かくれてろ
隠れエイズは一生かくれてろ
隠れＨＩＶ感染者は一生かくれてろ
ほら、じゅうぶん差別なってるじゃん

隠れホモほあ一生かくれてろ
これは差別じゃないってか？（ｗ
隠れ差別主義者の隠れﾁｮｿってホント被害妄想なみに被害意識はつよいが
ホント加害意識ゼロだな

平気で人裏切っておいて加害意識ゼロな上に晒されて「アタシって可哀想」
って被害意識で悦に入る隠れﾁｮｿそっくり。ていうか隠れﾁｮｿそのもの。
920 ：禁断の名無しさん：04/06/14 20:58 ID:2g35CGio
＞９１７
そのムキになる所がかえって（ｒｙ
わざわざ
隠れホモとﾁｮｿを併記することで焦点ぼかそうとする涙ぐましい試みが
また隠れﾁｮｿの浅はか（朝墓？ｗ）な考えだな
921 ：禁断の名無しさん：04/06/14 21:39 ID:y7JLd1gV
また同族嫌悪が始まった!
922 ：禁断の名無しさん：04/06/14 21:48 ID:ZksB6gLw
>>920

隠れホモ隠れホモ隠れホモ隠れホモ隠れホモ隠れホモ隠れホモ隠れホモ
隠れホモ隠れホモ隠れホモ隠れホモ隠れホモ隠れホモ隠れホモ隠れホモ

ﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿ
ﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿ

どうだ？次はどんな反応が出てくるかな？
923 ：禁断の名無しさん：04/06/14 21:50 ID:+pGeKEdC


　　　　　　　　　　プリッ



今、新しい子供が生まれました。
924 ：禁断の名無しさん：04/06/15 04:02 ID:9Ht0N+Ya
埋め立てに必死な方がいるってことは
何か面白いことが書いてあるってことかしら？
925 ：禁断の名無しさん：04/06/15 05:08 ID:PlmeWVH6
隠れホモ隠れホモ隠れホモ隠れホモ隠れホモ隠れホモ隠れホモ隠れホモ
隠れホモ隠れホモ隠れホモ隠れホモ隠れホモ隠れホモ隠れホモ隠れホモ

ﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿ
ﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿ

オッハー！
926 ：禁断の名無しさん：04/06/15 06:57 ID:IE8kQTzk
隠れホモのみなっさーん、通勤、通学の時間よ。
隠れてないで押入れから出てらっしゃーい！
927 ：禁断の名無しさん：04/06/15 09:27 ID:5pH8+hyX

低脳釜集団が差別云々のパレードなんて...。
いっぱしに文化人気取りかよ...。
単なる脳タリランの仮装行列だろ。
脳江意図の発作は人類の迷惑、地球の癌！
928 ：禁断の名無しさん：04/06/15 20:30 ID:PlmeWVH6
>>927

そんなこと、クローゼットの中からほざかれたくねえな。
くやしかったら顔出し、名前出ししてみろ、このかくれが。
929 ：禁断の名無しさん：04/06/15 20:41 ID:8nXg2p7d
↑
これ以上ないぐらいの差別主義者。
パレード歩く人なんてこんなんばっか。
930 ：禁断の名無しさん：04/06/15 21:28 ID:PlmeWVH6

かくれてるくせして差別もへったくれもねえだろう？
差別されたくなかったら、>>927みたいなことは書かないことだな。
わかったか？このうじむしかくれお釜
931 ：禁断の名無しさん：04/06/15 21:35 ID:Q9kKEpA1
>>930
仮装行列をする、イコールかくれてないということには
ならないと思うが・・・。

これ書いてる人って、文化人気取りの
三流演出家の関根の関係者？

932 ：禁断の名無しさん：04/06/15 21:44 ID:8nXg2p7d
つまりは
隠れﾁｮｿ
隠れエイズ

よ。
933 ：禁断の名無しさん：04/06/15 22:44 ID:9Ht0N+Ya
わたしはHIV感染者です！！私を同情してください！！
わたしは不当に差別されている同性愛者です！！
こんな可哀想な人間はそうそういません！！一緒に泣いてください！！
わたしはありとあらゆる差別に反対します！！
とりあえず署名してください！すべては
国のせいです！！小泉のせいです！！
とりあえず民主党に投票おねがいします！！
それから、外国人にも参政権を与えてください！！！



ﾊｯ!
934 ：禁断の名無しさん：04/06/15 22:57 ID:8nXg2p7d
>933
知ってるﾁｮｿでマジでそういうのいる。

でも民主党ではなく草（ry
だったが

935 ：933：04/06/15 23:06 ID:9Ht0N+Ya
てな感じの人を知ってるんだけど（友達ではない）、、、、
この人ね、某ハッテン場の常連だったのよ。
あたしも一時期はまってたからね（今では完全に足を洗ったわよ）
よく誘われたんだけど、なーんかルックスは良くて
わりとﾓﾃてたけど、表情とか声は好かなくて避けてたのね。
もう毎日のように来てるらしくて職業はなんだか知らないけど
どこかのｻｲﾄで裸になってたわ。

んで、もちろんそいつ妖精になってからは
ハッテン場には行かなくなったんだけど
しばらくして別の友達経由で２丁目で飲まないか？って
ことになって暇だったから参加したのよ

飲み会始まったと同時に主役は私！！みたいな
もう同情してしてｦｰﾗが漂ってて
会話も全部自分のことしか話さないし
それをもう同じようなことを一人で永遠話すのよ…
あたし意地悪だから中断させるために質問したのよ
「で、どうして感染しちゃったの？原因は？」って。
でも頑なに答えないのよね。。。

そういうことではなく、HIV感染者は不当に差別されていて
国がどうたら、あなたのような同性愛者からも
ﾈｯﾄ上で不当に差別されてるとか言い張るわけよ。
936 ：933：04/06/15 23:10 ID:9Ht0N+Ya
もうﾊｧ？？って感じで、まさにあのイラクの３馬鹿に通ずる
自己責任スルーな状態なわけ。（郡山またイラクにいくそうね）
仕舞いには、政治の話とか宗教の話とか
ネット上における外国人差別問題（半島限定だろうがｗ彼等は
常に外国人差別と称し、韓国人差別とかは言わないのよね）？
選挙の話とかさそういうﾈﾀふりしてくるわけよ、んで、ちゃんねらーなら
誰でも言うような、まともな正論（とりあえず、
支持政党はどこなわけ？とか聞いてやったりｗ）で切り返すと、
「そういう考え方は危険だ」とか
「そういう思想が日本をおかしくさせてる」とか
「そんな考え方をしているといつかその身を滅ぼす」だとか
具体的には答えてくれないのよね。感情論、一般論、抽象論なわけよ。

それから、目に表情がないのよ。自分で自分を洗脳してるみたいな
不思議な顔してるのよ。死とか現実とかから完全に徹底して逃げてる
人間特有の顔だったわ。

もう何言っても無駄だわって思って
酒が不味いから先に帰るわねって言って
万札おいて帰ったわ。それから二度と会ってないけど
噂によれば、デモとかパレードとかにはまってて
ネット上でコラムだのゲイ雑誌の編集だのをちょろちょろとやってる
らしいのよね。ここ見てるんじゃないのかしら？

ま、圧力かけられたら、ネットで公開するし、別にいいけどね。
937 ：禁断の名無しさん：04/06/15 23:13 ID:Q9kKEpA1
薬害ＨＩＶとハッテン場へ行ってなったエイズとは、
明らかに区別されるべきだと思う。

欲望のままＨやって感染したエイズ患者なんかに
同情なんかする必要はないと思う。
むしろ軽蔑の対象だと思う。
医療費補助なんかもする必要なし。
全額自費で治療してくれ。
938 ：933：04/06/15 23:22 ID:9Ht0N+Ya
そりゃそうよ、全く別物だわ
薬害ＨＩＶは政府に抗議するのは当然だと思うわよ
（某〜君は、最近薬害とは関係のないことまで抱き合わせで国攻めてるけどねｗ
支持政党を答えません系になっちゃってるわｗ）

ハッテン場ＨＩＶは、そのまんまハッテン場に矛先が向くのが自然なのに
むしろハッテン場の存在をなかったことにしようとするのよね。
過去を抹殺するかのような行動に出るのよ。
そしてその矛先を見当違いな方向へ向けて思考停止するのよ。
もうこういう存在って社会にとって迷惑きわまりないから
（ガン細胞みたいなものよ、まさしく）
スルーして俯瞰で見ているだけじゃだめなのよ、こちらも行動に
移さないと。とりあえず言いたいことは言う。間違ってることには
疑問を呈す。区別は肯定する。とりあえず奴らの妄想の中に
取り込まれないようにしないとね。
939 ：禁断の名無しさん：04/06/15 23:29 ID:Q9kKEpA1
ハッテン場エイズ患者は、パレードしたり
政治的行動をするのであれば、
ハッテン場の前でビラ配りをするとか、
座り込みでもやればいいと思う。

そもそも、もし男女の間だったら同性愛者向けの有料ハッテン場のような
ものがあれば、即行摘発されるんじゃないのかなぁ。

940 ：禁断の名無しさん：04/06/16 00:10 ID:LdbvTrnU
>>939
ノンケのカップル喫茶やハプニングバーなんかは
時々摘発されてるよ。
941 ：禁断の名無しさん：04/06/16 01:05 ID:HtvzxtTH
感染わかった子に真っ先に心地よい優しい言葉をかけて取り込むのが
実はハッテン場経営側の人間だったりとかする。
そういうのにころっと騙されちゃう感染者って
元ハッテン場常連の感染者が多かったりとかする。

で、ハッテン場経営とかそういうゲイ産業が全般的に
パレードにかかわってたりとかする。
だからハッテン場は絶対叩かれない。ゲイ雑誌の大切な広告主であり、
ていうかゲイ雑誌の経営母体がハッテン場やってたりとかもする。
で北朝鮮にお金がながれ（ｒｙ

救いようのない負の連鎖。
942 ：禁断の名無しさん：04/06/16 01:15 ID:mf2G3g5j
とある有名詐欺師（中国人）のお言葉

「誰かを騙すのなんて簡単さ。まず徹底して同情してやれ
そうだそうだわかるわかると同意してやれ
ひたすら話を聞き頷いてやれ、一緒に涙を流してやれ
感情を同化させるんだ、ふりでもいい
だんだんそいつの傾向が読めてきたら、そいつが考えているようなことを
先に言ってやれ

おめでとう、もうそいつはおまえの奴隷だ、好きにしろ」
943 ：禁断の名無しさん：04/06/16 01:21 ID:Wfesj+VX
>>941
ゲイ雑誌とかゲイ団体って、本当に真面目に同性愛者のことを
考えてるのか大変疑問です。

エイズに関してもそうだし、パレードでもそう、
一番笑えたのは、昨年のジョナサンの件。
すこたん企画とかスタッグ何とかが、でしゃばって糾弾してたけど、
バカかと思った。
片方でハッテン場とかウリ専を推奨したり、
バイブとかいかがわしい物品を販売しておいて、
ゲイの代表みたいな顔して、何を正義ぶってるのかと思った。

944 ：禁断の名無しさん：04/06/16 02:41 ID:HtvzxtTH
＞942
中国は最後まで騙しきるし、バレて殺されようとためらわない傾向があるから
そうなんだろう。言わんとすることはわかる。華僑の強さとかもなんとなく
わかる気がする。他人を信じないかわり一族には命がけで尽くすし。

ﾁｮｿは詰めが甘いから最後でしくじるし、バレて殺されそうになるとためらわずに
命乞いするからああなんだろう。着地点が「ボクってなんて可哀想なんだろう」
だから。だから実行委も（ｒｙ

＞９４１
ノンケ社会はおろかゲイ社会にすら胴衣げっとできなかったからなぁ、あれ。
被害者意識まるだしで、逆ギレ、糾弾ってあの筋の業界じゃ、あるまいし、って
思ったけど。「ｲﾀｲ人々」って遠目にみて思った。
945 ：禁断の名無しさん：04/06/16 06:25 ID:kcGNBLc2
隠れホモ隠れホモ隠れホモ隠れホモ隠れホモ隠れホモ隠れホモ隠れホモ
隠れホモ隠れホモ隠れホモ隠れホモ隠れホモ隠れホモ隠れホモ隠れホモ

ﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿ
ﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿ

オッハー！夜更かしはよくないよ。みんな、早起きしよう！
946 ：禁断の名無しさん：04/06/16 08:13 ID:tbJdXYW5



世間からばかにされても平気な人は、いつまでもばかにされてればいいんじゃないの？
私はいやだわね。ばかにされるようなことがあったら、「いやだ」とはっきり言える
人間でいたい。ばかにされても平気な人は、ばかにされる人生を歩けばいいのよ。


947 ：禁断の名無しさん：04/06/16 10:59 ID:y8NnByN2

隠れだのなんだのって、、、。
匿名掲示板で騒いでる莫迦がゲイの文化人とやらの知能程度なの？
自分自身の住所、氏名を名乗ってから偉そうな事カキコしなさい。
あまりにも支離滅裂な内容でアホらしい。
薬の副作用？
それとも脳にウィルスが回ったの？
948 ：禁断の名無しさん：04/06/16 11:28 ID:WwS/1APE
で、パレードはどうなったの？
949 ：禁断の名無しさん：04/06/16 11:51 ID:y8NnByN2

クローゼットから表へ飛び出してるホモに聞いてみたら w
950 ：禁断の名無しさん：04/06/16 12:32 ID:v8AXhgvU
脳内パレードでしょ
951 ：禁断の名無しさん：04/06/16 21:46 ID:kcGNBLc2
>>947
>自分自身の住所、氏名を名乗ってから偉そうな事カキコしなさい

まずはおまえからな。
952 ：禁断の名無しさん：04/06/17 09:23 ID:fTDQd8RK
江伊豆馬鹿の責任転嫁が始まった。
カキコの内容支離滅裂、隠れなら名乗る必要ないだろ。
江伊豆が脳に回った奴は人類の生ゴミだな。
さっさとこの世から逝って欲しい。
953 ：禁断の名無しさん：04/06/17 15:43 ID:Zo86V6Ib
>943
去年のジョナサンの件ってなにかあったん？
954 ：禁断の名無しさん：04/06/17 19:35 ID:vRPuZPoi
隠れホモ隠れホモ隠れホモ隠れホモ隠れホモ隠れホモ隠れホモ隠れホモ
隠れホモ隠れホモ隠れホモ隠れホモ隠れホモ隠れホモ隠れホモ隠れホモ

ﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿ
ﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿ

のみんな、もういっちゃった？そう、よかった。メデタシ、メデタシ。
955 ：禁断の名無しさん：04/06/17 22:07 ID:gijO68jw
たまにはさ、具体的に反論なり意思表明したらどうなの？
２ちゃんもそこそこ成熟してきて
あんたみたいな書き込みって思いっきり冷笑対象になってるのわかってる？
956 ：禁断の名無しさん：04/06/17 22:15 ID:M9eDq6JE
ルフカのはやとさん、おなくなりになったようです。
957 ：禁断の名無しさん：04/06/18 06:32 ID:blRJtH6X
隠れホモ隠れホモ隠れホモ隠れホモ隠れホモ隠れホモ隠れホモ隠れホモ
隠れホモ隠れホモ隠れホモ隠れホモ隠れホモ隠れホモ隠れホモ隠れホモ

ﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿ
ﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿ

きょうもつれるかな？
958 ：禁断の名無しさん：04/06/18 07:27 ID:9VBWXtI+
＞956
パレード側には大きな痛手だったと思う。
二丁目にとっても痛手だった。
959 ：禁断の名無しさん：04/06/18 18:55 ID:blRJtH6X
あれ？おかしいなあ。今日はあんまり釣れてないぞ。
おーい、

隠れホモ隠れホモ隠れホモ隠れホモ隠れホモ隠れホモ隠れホモ隠れホモ
隠れホモ隠れホモ隠れホモ隠れホモ隠れホモ隠れホモ隠れホモ隠れホモ

ﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿ
ﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿ
960 ：禁断の名無しさん：04/06/18 20:12 ID:9oJEy3pW
　　『中国の横暴は許さないゾ！』東京・大阪デモ行進のご案内
中国は日本国首相の靖国参拝に口を出すな。
中国は、テロ国家「北朝鮮」を一切支援するな！
中国は、拉致問題解決に全面協力せよ
中国は、日本の領土『尖閣諸島』に近づくな！
多くは語りません。中国に対しての議論も不要です。やるかやらないか。
この一点が全てです。同じ思いの皆様、ぜひご参加下さい。
【東京での実施要項】
日　　時　　平成１６年７月１７日（土）〔大阪：７月１１日実施〕
　　　　　　抗議集会　１４：００〜（受付開始　１３：３０）
デモ出発　　１４：３０
集合場所　【抗議集会会場】新宿西口・大久保公園（台湾正名デモと同じ）
デモ行程　　新宿西口・大久保公園→歌舞伎町→伊勢丹前→新宿・高島屋前
　　　　　　→新宿中央公園（約２キロ）
抗　議　先　　中国、中国領事館、日本政府、外務省
お　願　い　　　平服でご協力下さい。
　　　　　　　　ご婦人、チビちゃん・・大歓迎
　　　　　　　 国旗、プラカード等は主催者で準備いたします
　　　　　　　　（各自のご持参も歓迎）
http://www.emaga.com/bn/?2004060053152502003709.3407
961 ：禁断の名無しさん：04/06/18 20:14 ID:9oJEy3pW
【緊急】「日本の領土内の石油を、外務省が日中友好のため中国に譲ろうと
している」という事実が発表されました。
さらに、「大手マスコミは○○による報道管制のせいで報道できない」 という事まで明らかになりはじめ、
ニュース関連の板では議論が続いています。

有志によるまとめページ
http://www2.jp/higashishinakai/

ここから採掘吸い上げ全部中国へ、日本は外務省が民間企業に採掘許可を与えないことで、事実上の「譲渡」
　　　　　　　 　 　↑
中共経済水域←‖|→日本経済水域
〜〜〜〜〜〜〜‖|〜〜〜〜〜〜海面〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　 　 　 　 　 　 　 ‖|
　 　 　 　 　 　 　 ‖|
**************‖|********海底***************************
　 　 　 　 　 　 　 ‖|
　　　　 　　 　 　　■|■■■■■■■■資源■■■■■■■■■■
　　　　 　　 　 　　■|■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
962 ：禁断の名無しさん：04/06/18 20:19 ID:9oJEy3pW
プロ市民じみててきもいが、これほどの問題となると、デモのひとつやふたつはやらんとならんだろう。
電話やメールで抗議したって意味はない。どこ吹く風。
しかしやらんだろうな、誰も。俺もやらん。
デモほど効果的なイメージ「戦術」はないのだが、それを生理的に拒絶するよう教育されてる。どうもならん。
やったらやったで
街宣右翼のイメージでレッテル貼りされるのが目に見えてるからな

資源小国が少ない資源まで寄付してどうするんだよ・・・・・
640兆円だもんな・・・・不景気なんか即効終わって
健全なバブルがまたやってくると言うのに……
963 ：禁断の名無しさん：04/06/18 20:30 ID:9oJEy3pW
ーーそもそもどれくらい資源あるの？経済的利益は？

一説では尖閣諸島周辺海域の油田は、イラク油田に匹敵するとも言われます。

イラクは世界第２の産油国。原油の推定埋蔵量は１１２５億バレル。
イラン・アザデガン油田の推定埋蔵量は２６０億バレル。

それに対し、尖閣諸島周辺海域の原油推定埋蔵量は、
日本側調査 １０９５億バレル （１９６９年、７０年の調査）
中国側調査 ７００億〜１６００億バレル（１９８０年代初め推計）

と言われる。金額に直すと

1リットル＝40円　1バレル＝159リットル＝6400円

1000億バレル＝640兆円！！！！である。

資料：その膨大な埋蔵量について
http://akebonokikaku.hp.infoseek.co.jp/page032.html
http://www1.ocn.ne.jp/~ecotech/
http://www.ecotech-yuden.co.jp/

964 ：禁断の名無しさん：04/06/18 20:31 ID:9oJEy3pW
そうです、日本は実は「資源大国だった」のです。
（それまで尖閣諸島領有にに興味を示さなかった中国が急
にこの海域に色気を出し始めたのはこれが原因と考えられます）

日本の総人口が約１億３０００万人。そうすると一人頭・・・・・・

約５００万！！！

これに加えて今回中国が採掘している「天然ガス（希少な例外を除き
、天然ガスと石油は共存しています）」やその他の金属などの地下資源……。

現在の日本の不況、就職難、自殺問題なんて瞬殺です・・・
一瞬にして吹き飛んで、バブル経済到来です。。。
高い精神性に勤勉性、そして豊かな資源が加わって
日本は再び息を吹き返すことでしょう。
在日問題のいざこざも不景気による日本人の不安から
来ているといっても過言ではありません。
心も懐も豊かになるために、ここは一肌脱ぎましょう！！
965 ：禁断の名無しさん：04/06/18 20:38 ID:9oJEy3pW
イギリスは、北海油田の建設後、石油の輸入国から輸出国に変わり
景気低迷に一息つきました。
この経済効果は計り知れません。不況による様々な問題や、エネルギー問題、
年金問題などに大きな良い影響を及ぼすでしょう。

日本の国家予算は約80兆円。国民全員が税金を一円も払わなくても、
８年間遊んで暮らしていける額です。

■とにかく怒りをぶつけるなら
中国には腹が立つ！怒りが圧力の基本です。

*中国の不当な搾取を許さない。日本の資源だ。
*手遅れになる前に日本政府はただちに調査・開発を進めよ。
*640兆円とも言われる経済効果をもって年金問題の解決策とせよ。
*イギリスを見習い石油輸入国から輸出国へ転換せよ。
*この問題に道筋つけないと今度の参院選でおたくの党に投票しない。
*この問題を積極的に取り上げないとおたくの新聞解約する。
などなど各方面に主張すべきことを主張しましょう。

「政府がなんとかしてくれる」などという考えでは絶対ダメです。
35年間もこの資源開発問題をほったらかしにしてきた責任は
政府・官僚はもとより我々国民にあるからです。
何か言わないとなんにもなりません。

966 ：禁断の名無しさん：04/06/18 20:49 ID:vjg25It+
パレードやるような奴はホモの中の数人の馬鹿ドモがやっているということを知ってもらいたい。
967 ：禁断の名無しさん：04/06/18 20:51 ID:NWXxy19z
HIV関連NPOって…



暴露してもいいですか？


968 ：禁断の名無しさん：04/06/18 22:00 ID:MiIba85Y
>967
して
969 ：禁断の名無しさん：04/06/18 22:28 ID:9oJEy3pW
スレの終わりに爆弾　　悪くないと思う
970 ：禁断の名無しさん：04/06/19 00:23 ID:4e/w6rgQ
中国ってほんっと困った存在

５つくらいに分裂してくれ
971 ：禁断の名無しさん：04/06/19 03:13 ID:5sSuuO2j
>>969
（俵）
972 ：禁断の名無しさん：04/06/19 12:28 ID:rixuK/lk
パレードをうらやむかくれホモは、ひなたでは死んでしまうこけである。
973 ：禁断の名無しさん：04/06/19 23:19 ID:7nEyjrrp
シュウマイ 必 死 D A N A
974 ：禁断の名無しさん：04/06/20 01:21 ID:69XYy2JH
隠れホモ隠れホモ隠れホモ隠れホモ隠れホモ隠れホモ隠れホモ隠れホモ
隠れホモ隠れホモ隠れホモ隠れホモ隠れホモ隠れホモ隠れホモ隠れホモ

ﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿ
ﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿ

きょうは何匹つれるかな？
975 ：禁断の名無しさん：04/06/20 03:35 ID:+15Y/AOF
>>974
101匹（藁）
976 ：禁断の名無しさん：04/06/20 14:44 ID:2ZRK4coR
で、やるの？
やらないの？
977 ：禁断の名無しさん：04/06/20 15:17 ID:SC9dUgdv

今年は上野〜浅草でパレーソする事が決まりますた。

きっと違った感じになるんだろうな。
新宿渋谷あたりでやる決まりはないんでしょ。

978 ：禁断の名無しさん：
ゲイパレードなんで田舎モンの集まり　かっぺゲイ　ハズカシイ･･･