【友人に】ゲイがするカミングアウト【家族に】
418 ：禁断の名無しさん：
そうやって 頭おかしくなるのよね。ホモ
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419 ：禁断の名無しさん：04/04/23 02:17 ID:m+xsTdDM
何で皆、周りを騙すことにそこまで辛さを感じるのかしら
若いうちはそうなのかもね
いずれ、嘘をつくこと、自分を演じることが楽しくなってくるわよｗ
若いうちはそうなのかもね
いずれ、嘘をつくこと、自分を演じることが楽しくなってくるわよｗ
>405
俺には楽しいなんて思えないよ…大好きな人の目の前だと、毎回葛藤するもんな。
お互い酔った所を勢いに任せて言うとか、そんなことしか考えられないねぇ…
俺には楽しいなんて思えないよ…大好きな人の目の前だと、毎回葛藤するもんな。
お互い酔った所を勢いに任せて言うとか、そんなことしか考えられないねぇ…
昨日学校の友達から「フォトメみたよ！」っていわれました。
なんか新しい感覚ｗ
なんか新しい感覚ｗ
422 ：禁断の名無しさん：04/04/23 14:18 ID:tl1ft1S7
そうやって 性格ひねくれ曲がりきっていくのよね、ホモ。
424 ：禁断の名無しさん：04/04/23 23:49 ID:6BNUxbut
>>407
フォトメって怖いわね。
フォトメって怖いわね。
425 ：禁断の名無しさん：04/04/25 22:34 ID:kfoQwZ/q
この前、初めてカムアウトした。
そいつからはずっと前から、探りをいれられていて、
恋愛の話とかの時には必ず、「で、どうなの？男のほうが好きなの」って
聞かれてたんだよね。
もうバレてるなとは思ったんだけど、なかなかふんぎりがつかなくて。
で、一緒に飲んだときに、言ったんだよね。
けっこう酔ってたっていう勢いもあったんだけど。
相手は拍子抜けするくらいあっさりとしてて。
「やっぱりね。っていうかわかってたし。さんざん聞いてたでしょ。
いつ言ってくれるんだろうって思ってたんだ」だって。
あげく、しらふのときに真顔で「今度ゲイビデオ見せてよ」って言われた。
「もしかしたら、気持ち悪いとか言うかもしんないけど、見てみたいんだよね。
」って。
なので、今度一緒にビデオ見ることになりました。
ちょっと変な感じ…。
そいつからはずっと前から、探りをいれられていて、
恋愛の話とかの時には必ず、「で、どうなの？男のほうが好きなの」って
聞かれてたんだよね。
もうバレてるなとは思ったんだけど、なかなかふんぎりがつかなくて。
で、一緒に飲んだときに、言ったんだよね。
けっこう酔ってたっていう勢いもあったんだけど。
相手は拍子抜けするくらいあっさりとしてて。
「やっぱりね。っていうかわかってたし。さんざん聞いてたでしょ。
いつ言ってくれるんだろうって思ってたんだ」だって。
あげく、しらふのときに真顔で「今度ゲイビデオ見せてよ」って言われた。
「もしかしたら、気持ち悪いとか言うかもしんないけど、見てみたいんだよね。
」って。
なので、今度一緒にビデオ見ることになりました。
ちょっと変な感じ…。
426 ：禁断の名無しさん：04/04/25 23:24 ID:9NIlFwo3
>>411
その友達、こっちに引っ張り込めそうね。
その友達、こっちに引っ張り込めそうね。
俺もカミングアウトした友達からビデオ見せてくれとせがまれた
その気はなくても興味は持つんだね。変な期待はしないように。
その気はなくても興味は持つんだね。変な期待はしないように。
>>411
ホントね、チャンスよ。
ホントね、チャンスよ。
429 ：禁断の名無しさん：04/04/25 23:50 ID:Cs7Jg/1m
カミングアウトするかしないかで迷えるのが
ちょっとうらやましかったりする。
私、歩くカミングアウトらしくて、結構困るの。
お堅い仕事なのに、これから30年以上も
がんばれそうにないよ。
ちょっとうらやましかったりする。
私、歩くカミングアウトらしくて、結構困るの。
お堅い仕事なのに、これから30年以上も
がんばれそうにないよ。
>>411
俺はﾉﾝｹ友がニチョ行きたいっつーから、二人でルンルン夕方の仲通りをお散歩して、ﾋﾞﾃﾞｵｼｮｯﾌﾟ入りたいっつーから一緒に入った。
もちろん「気持ち悪くても知らないよ」と使用上の注意を添えて。
したら、急に黙りこくって、ニチョから出てからぽつり。
「俺さー、偏見とかないつもりなんだけど、パッケージ見ると胸がムカムカこみ上げるものがあるんだよ」と。
「だから言ったじゃん」
「だってお前のこと知らないの悔しいじゃん」
いやそこまでしなくとも…
俺はﾉﾝｹ友がニチョ行きたいっつーから、二人でルンルン夕方の仲通りをお散歩して、ﾋﾞﾃﾞｵｼｮｯﾌﾟ入りたいっつーから一緒に入った。
もちろん「気持ち悪くても知らないよ」と使用上の注意を添えて。
したら、急に黙りこくって、ニチョから出てからぽつり。
「俺さー、偏見とかないつもりなんだけど、パッケージ見ると胸がムカムカこみ上げるものがあるんだよ」と。
「だから言ったじゃん」
「だってお前のこと知らないの悔しいじゃん」
いやそこまでしなくとも…
431 ：鬼姫 ◆x.e.K1vy1c ：04/04/26 00:15 ID:9B1bAsOB
「人間迷って、
どちらかに決めた瞬間、
本当の気持ちが
見えてくるものなのよ。」
>>403
つきたくもない嘘なんてついてちゃだめよ。
（嘘つくのが快楽なら、べつに良いと思うわｗ）
とにかく貴方自身の真の欲求を探ることね。心に聞きましょう。
あなたがもし明日死ぬなら、死ぬ前に
カムアウトしたいって人はいる？
432 ：禁断の名無しさん：04/04/26 00:27 ID:FHz/KKKB
自分がホモだということを母親にカムアウトするのは親不孝だって
言う人いるけど、それは違うと思うよ。
性同一性障害として生まれてきてしまった事は本人のせいじゃないし。
たまにカムアウトされた親が、子供に対して「お母さん悲しいよ」とか
「なんであたしだけこんな仕打ちうけなきゃなんないの」とか言ってる
親をテレビでみた事あるけど、それ見ると腹立つ。誰のせいでもないのに
まるで自分の子供が変態のような言い方や見方をする。
性同一性障害っていうとなんだか病気のような言葉だからあまり好きじゃないけど
、同姓を愛するのは決して変なんかじゃない。本人からしたら同姓じゃなくて
、れっきとした異性を愛するって事なんだから。
全部をわかれってのは無理だけど、お腹を痛めて生んだわが子の人の愛し方に
対して、頭ごなしに否定するバカ親って本当に腹が立つんだよね。
言う人いるけど、それは違うと思うよ。
性同一性障害として生まれてきてしまった事は本人のせいじゃないし。
たまにカムアウトされた親が、子供に対して「お母さん悲しいよ」とか
「なんであたしだけこんな仕打ちうけなきゃなんないの」とか言ってる
親をテレビでみた事あるけど、それ見ると腹立つ。誰のせいでもないのに
まるで自分の子供が変態のような言い方や見方をする。
性同一性障害っていうとなんだか病気のような言葉だからあまり好きじゃないけど
、同姓を愛するのは決して変なんかじゃない。本人からしたら同姓じゃなくて
、れっきとした異性を愛するって事なんだから。
全部をわかれってのは無理だけど、お腹を痛めて生んだわが子の人の愛し方に
対して、頭ごなしに否定するバカ親って本当に腹が立つんだよね。
433 ：禁断の名無しさん：04/04/26 00:29 ID:d8j7Ou+F
>>418
親以前におまえ自身がわかってねーじゃん。
親以前におまえ自身がわかってねーじゃん。
436 ：禁断の名無しさん：04/04/26 01:38 ID:F8DsxpqA
>>418
何を頓珍漢なこと言ってるのよ
何を頓珍漢なこと言ってるのよ
437 ：禁断の名無しさん：04/04/26 01:53 ID:B8NIjQ8Q
438 ：禁断の名無しさん：04/04/26 02:04 ID:F8DsxpqA
439 ：禁断の名無しさん：04/04/26 02:09 ID:B8NIjQ8Q
>>424
例えばカミングアウトした友達から「男同士のセックスってどうやるの？」
とか根掘り葉掘り聞かれたらウザく感じない？
ゲイビデオ見せてと言われたら、それを聞かれたときと同じくらい
不快な気持ちになるよ。（俺の場合）
例えばカミングアウトした友達から「男同士のセックスってどうやるの？」
とか根掘り葉掘り聞かれたらウザく感じない？
ゲイビデオ見せてと言われたら、それを聞かれたときと同じくらい
不快な気持ちになるよ。（俺の場合）
440 ：禁断の名無しさん：04/04/26 02:11 ID:F8DsxpqA
442 ：禁断の名無しさん：04/04/26 02:20 ID:BizD3GX7
この板の教えてちゃんみたいなのには聞かれても適当に流してるわね。
そういうのに限って、理解するのが遅かったり鈍感だから始末におけないわ。
そういうのに限って、理解するのが遅かったり鈍感だから始末におけないわ。
444 ：411：04/04/26 03:07 ID:9iGI8E8O
なんだか、おれのレスから険悪になっちゃって申し訳ないです。
>>423
おれとしては、別に不快感もないし、素直に興味本位だってことを
言ってくれるほうがいいんですよね。
うちらの周りには、ノンケってくさるほどいるけど、ノンケにしてみれば、
「身近なゲイ」っていうのが珍しいのもわかるし。
カムアウト以来、いろいろ聞かれるけど、それでうざいとか思わないな。
知ってもらえるなら、ゲイである自分をより知って欲しいもん。
それに、普段から（カムアウト前から）話をしてて、偏見がないのもわかっていたし。
おれと繋がりのない人に、「知り合いにゲイがいるんだよね」って
言ってもいいよって話してる。
できれば、その反応を教えて欲しいって。
身近にゲイがいるってことに、世間（？）はどういう反応するのか、興味あるんで。
>>412 >>414
そいつは女好きで。ただ、かなりノンケ寄りのバイって可能性もあるかなって思う。
なんとなくですけど。
>>416
そいつは「見たいけど、気持ち悪くなるかも…そしたらごめんね」って先に言われた。
まぁ、おれはカラミ系のビデオってもってないので、
ある程度は平気なのではないかと…。
>>428
変に遠慮されて気を使われるくらいなら、かえって興味本位にしてくれたほうが
おれはいいと思う。
でも、ゲイであること、カムアウトすることって、やっぱりデリケートな部分が
大きいから、興味本位、珍しいもの扱いされるのに敏感になるのもわかるよ。
>>423
おれとしては、別に不快感もないし、素直に興味本位だってことを
言ってくれるほうがいいんですよね。
うちらの周りには、ノンケってくさるほどいるけど、ノンケにしてみれば、
「身近なゲイ」っていうのが珍しいのもわかるし。
カムアウト以来、いろいろ聞かれるけど、それでうざいとか思わないな。
知ってもらえるなら、ゲイである自分をより知って欲しいもん。
それに、普段から（カムアウト前から）話をしてて、偏見がないのもわかっていたし。
おれと繋がりのない人に、「知り合いにゲイがいるんだよね」って
言ってもいいよって話してる。
できれば、その反応を教えて欲しいって。
身近にゲイがいるってことに、世間（？）はどういう反応するのか、興味あるんで。
>>412 >>414
そいつは女好きで。ただ、かなりノンケ寄りのバイって可能性もあるかなって思う。
なんとなくですけど。
>>416
そいつは「見たいけど、気持ち悪くなるかも…そしたらごめんね」って先に言われた。
まぁ、おれはカラミ系のビデオってもってないので、
ある程度は平気なのではないかと…。
>>428
変に遠慮されて気を使われるくらいなら、かえって興味本位にしてくれたほうが
おれはいいと思う。
でも、ゲイであること、カムアウトすることって、やっぱりデリケートな部分が
大きいから、興味本位、珍しいもの扱いされるのに敏感になるのもわかるよ。
445 ：禁断の名無しさん：04/04/26 03:20 ID:8HHNjSDG
興味本位でなにか言われたり、
聞かれたりするのがいやなら、
最初からｶﾐﾝｸﾞ･ｱｳﾄするべきではないな、と思う。
聞かれたりするのがいやなら、
最初からｶﾐﾝｸﾞ･ｱｳﾄするべきではないな、と思う。
446 ：禁断の名無しさん：04/04/26 03:26 ID:d8j7Ou+F
447 ：禁断の名無しさん：04/04/26 04:05 ID:B8NIjQ8Q
>>431
普通、友達に「どんなSEXやってるの？」とか聞かないでしょ？
でもゲイに対してだと、男も女もこうゆう事を平気で聞いてくる。
それが嫌かな。聞いてくるノンケは失礼な事だとは思ってないみたいだけど。
「彼氏できた？」「どんな男がタイプなの？」とかなら聞かれても普通に応えるよ。
普通、友達に「どんなSEXやってるの？」とか聞かないでしょ？
でもゲイに対してだと、男も女もこうゆう事を平気で聞いてくる。
それが嫌かな。聞いてくるノンケは失礼な事だとは思ってないみたいだけど。
「彼氏できた？」「どんな男がタイプなの？」とかなら聞かれても普通に応えるよ。
448 ：禁断の名無しさん：04/04/26 04:06 ID:tBioDWtx
柳田さん
>>415
歩くか民具アウトって・・・詳細ﾖﾛｼｺｯ☆
歩くか民具アウトって・・・詳細ﾖﾛｼｺｯ☆
450 ：名なし：04/04/26 21:08 ID:fYk90acU
百科事典で、キンゼーを見て下さい。学術資料はアメリカにあります。
世界観を変えた性科学の研究者です。大学か教授なら訳書持ってるかも。
反戦リーダーの女優ジェーンフォンダ(タカ派ヘンリーフォンダの娘)主演の
映画もあります。確かキンゼー報告書。
世界観を変えた性科学の研究者です。大学か教授なら訳書持ってるかも。
反戦リーダーの女優ジェーンフォンダ(タカ派ヘンリーフォンダの娘)主演の
映画もあります。確かキンゼー報告書。
451 ：禁断の名無しさん：04/04/26 23:07 ID:/Ydax9od
「フィラデルフィア」の公開当時は何も思わなかったし、どちらかというと、意味が分からなかった。
最近ＤＶＤを買って、じっくり見た。
号泣とまでは行かないけど、泣いた。
少し考えた。カミングアウトをしようと。
思ったほど、苦しくはないような気がした。
職場、家族、友達。誰にどう言おうかを迷ってるけど。
最近ＤＶＤを買って、じっくり見た。
号泣とまでは行かないけど、泣いた。
少し考えた。カミングアウトをしようと。
思ったほど、苦しくはないような気がした。
職場、家族、友達。誰にどう言おうかを迷ってるけど。
>>435
レスありがとね。
うーん、なんていうか一つ一つの動作だけをとると、まあそういう事もあるよね
って感じだけど、あわせてみるとカマっぽいらしいの。
友達の結婚式で初対面の60過ぎの人にも山崎トオルさんみたいですねって言われちゃった。
ナヨナヨしてるつもりはないけど、動作がちょこまかしててかわいらしい感じ（本人はよくわからない）
と言われます。友人いわくお茶を飲むときに左手も必ず添えるとか、そういうとこが
目立つらしいです。
趣味の話題も、お菓子作りだったり、ハウスクリーニングとか、ガーデニングとか
ピアノとか、一つ一つはノンケでもありえるけど、あわせ技？って感じで
カマっぽいと言われます。
おまけに運動苦手で、キャッチボールとかできないし、女の話もできないの。
今のところ、カマっぽいっていう理由で阻害する人は職場にはいないけど
勤めているのが田舎の市役所だから、そのうち市民の方から苦情が来たら
嫌だな～って思います。キモイ職員を首にしろ！とかね。
レスありがとね。
うーん、なんていうか一つ一つの動作だけをとると、まあそういう事もあるよね
って感じだけど、あわせてみるとカマっぽいらしいの。
友達の結婚式で初対面の60過ぎの人にも山崎トオルさんみたいですねって言われちゃった。
ナヨナヨしてるつもりはないけど、動作がちょこまかしててかわいらしい感じ（本人はよくわからない）
と言われます。友人いわくお茶を飲むときに左手も必ず添えるとか、そういうとこが
目立つらしいです。
趣味の話題も、お菓子作りだったり、ハウスクリーニングとか、ガーデニングとか
ピアノとか、一つ一つはノンケでもありえるけど、あわせ技？って感じで
カマっぽいと言われます。
おまけに運動苦手で、キャッチボールとかできないし、女の話もできないの。
今のところ、カマっぽいっていう理由で阻害する人は職場にはいないけど
勤めているのが田舎の市役所だから、そのうち市民の方から苦情が来たら
嫌だな～って思います。キモイ職員を首にしろ！とかね。
453 ：禁断の名無しさん：04/04/27 00:27 ID:jGm8Svsx
>>438
私の学校の友達にも、歩くカミングアウトみたいなオネエさんがいるわ
こないだなんて「いいわね、それ！」なんていきなり言われちゃって、こっちがビビったわよ…
でも、その人はれっきとしたノンケだわ（と思うわ）だからあなたも大丈夫、ドンマイ！
私の学校の友達にも、歩くカミングアウトみたいなオネエさんがいるわ
こないだなんて「いいわね、それ！」なんていきなり言われちゃって、こっちがビビったわよ…
でも、その人はれっきとしたノンケだわ（と思うわ）だからあなたも大丈夫、ドンマイ！
454 ：禁断の名無しさん：04/04/27 02:12 ID:/+46tpxT
>>433
だから、そんなふうに「どんなSexするの?」とか
聞かれるのがいやならｶﾐﾝｸﾞ･ｱｳﾄしなけりゃいいんだよ。
しなきゃ聞かれることないんだしさ。
人に自分の秘密をおしつけておいて、
聞いて欲しくないことは聞くな、みたいな…。
自分のことをわかってほしくて、知って欲しくて
ｶﾐﾝｸﾞ･ｱｳﾄするわけでしょ。
そんな質問、笑って聞き流せばいいじゃない。
極論かもしれないけれど、そう思うな。
だから、そんなふうに「どんなSexするの?」とか
聞かれるのがいやならｶﾐﾝｸﾞ･ｱｳﾄしなけりゃいいんだよ。
しなきゃ聞かれることないんだしさ。
人に自分の秘密をおしつけておいて、
聞いて欲しくないことは聞くな、みたいな…。
自分のことをわかってほしくて、知って欲しくて
ｶﾐﾝｸﾞ･ｱｳﾄするわけでしょ。
そんな質問、笑って聞き流せばいいじゃない。
極論かもしれないけれど、そう思うな。
456 ：禁断の名無しさん：04/04/27 02:19 ID:mjDGx1gt
＞人に自分の秘密をおしつけておいて、
＞聞いて欲しくないことは聞くな、みたいな…。
そんな秘密を押しつけてカミングアウトする香具師ばかりじゃないけどね。
自分の場合、女が多い学校だったんで勘の鋭い女のほうから聞いてきたんで
素直に答えただけよ・・・。
＞聞いて欲しくないことは聞くな、みたいな…。
そんな秘密を押しつけてカミングアウトする香具師ばかりじゃないけどね。
自分の場合、女が多い学校だったんで勘の鋭い女のほうから聞いてきたんで
素直に答えただけよ・・・。
だよねぇ、押し付けたいとは違うかなぁ…
報われないのは承知だけど、好きになれば
『好きです。』と伝えたいってのは、駄目？？？
こういうのって人間として普通の感情だと思うけどなぁ
報われないのは承知だけど、好きになれば
『好きです。』と伝えたいってのは、駄目？？？
こういうのって人間として普通の感情だと思うけどなぁ
458 ：442：04/04/27 02:40 ID:mjDGx1gt
どっちにしても、こっちも相手を見てカミングアウトするし
あんまりややこしいこと聞いてくるのには関わりたくないってのもあるから、
最初からしないわね。
あんまりややこしいこと聞いてくるのには関わりたくないってのもあるから、
最初からしないわね。
459 ：禁断の名無しさん：04/04/27 02:40 ID:BlN7F/lJ
あと２ヶ月で退社して遠くへ行く同期の男に、つい
「俺、付き合ってる人いるんだけどね...」って言ってしまった。
その相手は同期もよく知る同業他社の男。
言ってしまった後、「あ！やばい」と思ったけど、
同期は「君は私生活を全く喋らなかったから、気になる！誰！？」と迫って来た。
俺も困ってしまって、「ごめん、相手に迷惑かかるから言えない」と答えた上に、
「○○は酔ったら喋っちゃいそうだし..」とポロリと言ってしまったら、
「俺のことを信用してないなんて」と怒られた＆ムカつかれた。
傷つけちゃったかなあ・・・。
最悪、俺がゲイであることはカムアウトしてもいいんだけど、
そしたら今までどおり友人で居てくれるかわからないでしょ？
つらい。
「俺、付き合ってる人いるんだけどね...」って言ってしまった。
その相手は同期もよく知る同業他社の男。
言ってしまった後、「あ！やばい」と思ったけど、
同期は「君は私生活を全く喋らなかったから、気になる！誰！？」と迫って来た。
俺も困ってしまって、「ごめん、相手に迷惑かかるから言えない」と答えた上に、
「○○は酔ったら喋っちゃいそうだし..」とポロリと言ってしまったら、
「俺のことを信用してないなんて」と怒られた＆ムカつかれた。
傷つけちゃったかなあ・・・。
最悪、俺がゲイであることはカムアウトしてもいいんだけど、
そしたら今までどおり友人で居てくれるかわからないでしょ？
つらい。
460 ：禁断の名無しさん：04/04/27 02:44 ID:/+46tpxT
まあ、わたしのさっきのレス、
だいぶ極端だったかもしれないけどさ、
わたしも何人かの友達(男性・女性どちらも)にｶﾐﾝｸﾞ･ｱｳﾄしたけどさ、
半分近くが聞いてきたわよ、セックス関連の質問。
でも、そんな質問をしてきたからといって
自分がその人を嫌いになるような人たちにｶﾐﾝｸﾞ･ｱｳﾄしたわけではないからね。
わたしが言いたいのは、ゲイだとｶﾐﾝｸﾞ･ｱｳﾄした知人に
「どんなSexするの?」と聞いてこられるのがウザイと言う人がいたので、
だったらｶﾐﾝｸﾞ･ｱｳﾄしなければいいんじゃない?ということ。
だいぶ極端だったかもしれないけどさ、
わたしも何人かの友達(男性・女性どちらも)にｶﾐﾝｸﾞ･ｱｳﾄしたけどさ、
半分近くが聞いてきたわよ、セックス関連の質問。
でも、そんな質問をしてきたからといって
自分がその人を嫌いになるような人たちにｶﾐﾝｸﾞ･ｱｳﾄしたわけではないからね。
わたしが言いたいのは、ゲイだとｶﾐﾝｸﾞ･ｱｳﾄした知人に
「どんなSexするの?」と聞いてこられるのがウザイと言う人がいたので、
だったらｶﾐﾝｸﾞ･ｱｳﾄしなければいいんじゃない?ということ。
461 ：禁断の名無しさん：04/04/27 02:47 ID:UV5FjYxR
462 ：442：04/04/27 02:49 ID:mjDGx1gt
あたしの学校自分の他にもいっぱいゲイがいて、中には（カミングアウトしてないような女にも）
セックス関連でもなんでもベラベラ喋ってたのがいたけど、
あたしはそれは出来なかったわ・・・ていうか、しなかっただけかしら。
なんかキャラじゃなかったのよねｗ
セックス関連でもなんでもベラベラ喋ってたのがいたけど、
あたしはそれは出来なかったわ・・・ていうか、しなかっただけかしら。
なんかキャラじゃなかったのよねｗ
463 ：442：04/04/27 02:59 ID:mjDGx1gt
女が多い学校だったんでよくわかるけど、圧倒的にセックス関連で食いついてくるのは
ノンケより女のほうだったわｗ
ノンケより女のほうだったわｗ
464 ：禁断の名無しさん：04/04/27 03:21 ID:C+DVckuV
>>446
私の場合、聞かれても軽く流すんだけど、そうしたら鈍感な人だけは
また同じ事を聞いてくるのよ。そうゆう人はウザイわね。
同人女のように、ゲイセックスやゲイの世界のことを詳しく知りたがる人もウザイわ。
今の時代、ネットで何でも調べられるんだから、わざわざ失礼なことを直接聞かないでほしい。
私の場合、聞かれても軽く流すんだけど、そうしたら鈍感な人だけは
また同じ事を聞いてくるのよ。そうゆう人はウザイわね。
同人女のように、ゲイセックスやゲイの世界のことを詳しく知りたがる人もウザイわ。
今の時代、ネットで何でも調べられるんだから、わざわざ失礼なことを直接聞かないでほしい。
465 ：435：04/04/27 10:59 ID:fpXxl+Ln
>>415>>438
返事くれてｻﾝｸｽでつ。
オネエも個性として気楽に振りかざせるようになるといいでつねｖ
俺も田舎に住んでるんですけど、オネエﾊﾞﾘﾊﾞﾘの市電の運転手さんがいて…
俺は苦手ですけど、応援してます！がんばって下さいねw
でも最近、金子ﾀｶﾄｼとか、トオルﾁｬﾝとか
そういうキャラも増えてきてるからいい方向に向かってるのかな？
返事くれてｻﾝｸｽでつ。
オネエも個性として気楽に振りかざせるようになるといいでつねｖ
俺も田舎に住んでるんですけど、オネエﾊﾞﾘﾊﾞﾘの市電の運転手さんがいて…
俺は苦手ですけど、応援してます！がんばって下さいねw
でも最近、金子ﾀｶﾄｼとか、トオルﾁｬﾝとか
そういうキャラも増えてきてるからいい方向に向かってるのかな？
466 ：禁断の名無しさん：04/04/27 12:57 ID:FVZglstV
ｶﾑｱｳﾄするってことは、ある程度のﾘｽｸ？を負わないといけないのかなと。
少数派のうちらは、多少珍しがられるのも仕方ないと思ってる。
おれは未デビューだから、聞かれても話すことないけどね。
少数派のうちらは、多少珍しがられるのも仕方ないと思ってる。
おれは未デビューだから、聞かれても話すことないけどね。
467 ：禁断の名無しさん：04/04/27 13:21 ID:gBPU7cFJ
高校生の頃、ベッドの下に「バラ族」と「アドン」を別々に積んで置いた
のに、学校から帰ってきたら、一番上だけ入れ替わってた････
のに、学校から帰ってきたら、一番上だけ入れ替わってた････
468 ：禁断の名無しさん：04/04/27 13:25 ID:jGm8Svsx
でも、セックスについてって、そんなに聞かれて困るようなことしてる？
私はしてないわよ
私はしてないわよ
469 ：禁断の名無しさん：04/04/27 13:39 ID:VhhY7yfQ
つーかホモでも子供作れますよ
470 ：禁断の名無しさん：04/04/27 13:41 ID:DfgbjJRD
つーか、どうやって？
471 ：禁断の名無しさん：04/04/27 13:45 ID:C+DVckuV
どうやってセックスするの？と聞いてきたから答えてやったのに、
それを聞いてノンケが引いてるのがウザイ。それなら最初から聞くなよ。
（※マニアックなセックスをやってると言ったわけではありません）
それを聞いてノンケが引いてるのがウザイ。それなら最初から聞くなよ。
（※マニアックなセックスをやってると言ったわけではありません）
472 ：禁断の名無しさん：04/04/27 13:49 ID:VhhY7yfQ
>>456
ローション騎乗位
ローション騎乗位
473 ：禁断の名無しさん：04/04/27 13:51 ID:DfgbjJRD
>>458
??
??
ホモ専用のホテルとかあんだ？
475 ：禁断の名無しさん：04/04/27 13:57 ID:VhhY7yfQ
>>461
入れた事あんの？ もしかして？
入れた事あんの？ もしかして？
477 ：禁断の名無しさん：04/04/27 14:02 ID:VhhY7yfQ
あるぽ。
アナルはズボッて感じだけど、マンコはグニョって感じ。
アナルはズボッて感じだけど、マンコはグニョって感じ。
はぁぁ.....そうなんですね？
へ～。
へ～。
で実際どっちが気持ちいいの？ｗ
480 ：禁断の名無しさん：04/04/27 14:11 ID:jGm8Svsx
あんたらスレ違いもいいところよ
482 ：442：04/04/27 14:17 ID:mjDGx1gt
セックスの質問より、ハッテン場の質問に困ったことがあったわね。
あんときはまだ学生の出始めで、自分でも説明不足だったかしら。
あんときはまだ学生の出始めで、自分でも説明不足だったかしら。
483 ：禁断の名無しさん：04/04/27 14:18 ID:DfgbjJRD
>>468
おねぇさん！ おねぇさん！ 女とやった事ある？
おねぇさん！ おねぇさん！ 女とやった事ある？
485 ：禁断の名無しさん：04/04/27 14:26 ID:jGm8Svsx
486 ：禁断の名無しさん：04/04/27 14:29 ID:DfgbjJRD
>>470-471
ありがとう
ありがとう
あら・・・ここネタスレだったのね。
マジレスしたあたしが馬鹿だったわｗ
マジレスしたあたしが馬鹿だったわｗ
488 ：禁断の名無しさん：04/04/27 14:33 ID:VhhY7yfQ
裸は女のがいい。
490 ：禁断の('A`) ◆LASDE2EZRE ：04/04/27 20:24 ID:pcM3n41E
昨日信頼できる友達にｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄした。逆になんか絆が強まった感があった。
491 ：禁断の名無しさん：04/04/27 21:00 ID:ylEkZiUl
>>451
あら、市電が走っているんだったら
結構都会じゃない？
そんなオネエ運転士さんがいる場所ってどこかしら、
気になるわｗ
札幌、函館、東京、鎌倉・藤沢、
豊橋、岐阜、富山、高岡、福井、
大津・京都、大阪・堺、
岡山、広島、松山、高知、
北九州・直方、長崎、熊本、鹿児島
こんなところかしらね、
市電（路面電車）のある都市といったら。
あら、市電が走っているんだったら
結構都会じゃない？
そんなオネエ運転士さんがいる場所ってどこかしら、
気になるわｗ
札幌、函館、東京、鎌倉・藤沢、
豊橋、岐阜、富山、高岡、福井、
大津・京都、大阪・堺、
岡山、広島、松山、高知、
北九州・直方、長崎、熊本、鹿児島
こんなところかしらね、
市電（路面電車）のある都市といったら。
492 ：禁断の名無しさん：04/04/27 21:04 ID:L5LuVXSV
493 ：禁断の名無しさん：04/04/27 21:09 ID:VhhY7yfQ
>>476
友達不細工だから言えていいわね
友達不細工だから言えていいわね
494 ：禁断の('A`) ◆LASDE2EZRE ：04/04/27 22:21 ID:pcM3n41E
>>479
言ってる意味が分からん…
言ってる意味が分からん…
495 ：禁断の名無しさん：04/04/28 02:48 ID:EzrvKDBb
This Is The Last Night/globe
作詞：Marc 作曲：Marc
久々の出会いは 色々思い出させた
ガキの頃から 仲間に囲まれ
外されはしないか ビクついていた
たまには逃げた
そして戻って来たら 全ては忘れられ
何年も何年も 心に秘め
結局は誰にも話せず
気付ばいつも 帰りは独り
寂しい背中丸め 車両の隅 座り
ヘッドホンから流れる曲に 涙し
過ぎていく時に まかせて
作詞：Marc 作曲：Marc
久々の出会いは 色々思い出させた
ガキの頃から 仲間に囲まれ
外されはしないか ビクついていた
たまには逃げた
そして戻って来たら 全ては忘れられ
何年も何年も 心に秘め
結局は誰にも話せず
気付ばいつも 帰りは独り
寂しい背中丸め 車両の隅 座り
ヘッドホンから流れる曲に 涙し
過ぎていく時に まかせて
>>479はバK(ry
497 ：禁断の名無しさん：04/04/29 02:11 ID:/h1Kcl10
「カミングアウト」を考えるとき、
「男社会」っていうものがいつも重くのしかかってくるのよね。
公私の区別がしっかりしている職場であれば、
性的嗜好が問題になるシーンなんて普通はありえないのに、
「男性なら妻子を得て当然」みたいな風潮が蔓延してるせいで、
誰と付き合っているだの、いつ結婚するだのという話になる。
でも、そんなプライベートなこと、なんで言わなくちゃならないのよ。
だいたい、女性に対してなら、そういうことを聞くのは失礼にあたるわよね。
本来はこういう会話が成り立つこと自体、おかしいと思うわ。
あと、親子間でも、子供が男性の場合だと、
「結婚しないのは親不孝」と言わんばかりの態度で結婚を迫ってきたりするわ。
子供が女性なら、さすがにここまでは
迫られないんじゃないかしら（自分は女性じゃないので半分推測だけど）。
そんなこんなで男性の場合、
カミングアウトせざるをえない場面に立たされることが多々ある上に、
カミングアウトしたならしたで、
場合によっては一生（特に仕事関係）を大きく左右されてしまう可能性があるわけで、
その影響たるや女性（＝ビアン）の比ではないように思うのよね。
で、結局私はカミングアウトしてないわ。
これを読んだ皆さんは、
「性別（生物学的な）」と「カミングアウトの“重さ”」
の関係について、どう思うかしら。
「男社会」っていうものがいつも重くのしかかってくるのよね。
公私の区別がしっかりしている職場であれば、
性的嗜好が問題になるシーンなんて普通はありえないのに、
「男性なら妻子を得て当然」みたいな風潮が蔓延してるせいで、
誰と付き合っているだの、いつ結婚するだのという話になる。
でも、そんなプライベートなこと、なんで言わなくちゃならないのよ。
だいたい、女性に対してなら、そういうことを聞くのは失礼にあたるわよね。
本来はこういう会話が成り立つこと自体、おかしいと思うわ。
あと、親子間でも、子供が男性の場合だと、
「結婚しないのは親不孝」と言わんばかりの態度で結婚を迫ってきたりするわ。
子供が女性なら、さすがにここまでは
迫られないんじゃないかしら（自分は女性じゃないので半分推測だけど）。
そんなこんなで男性の場合、
カミングアウトせざるをえない場面に立たされることが多々ある上に、
カミングアウトしたならしたで、
場合によっては一生（特に仕事関係）を大きく左右されてしまう可能性があるわけで、
その影響たるや女性（＝ビアン）の比ではないように思うのよね。
で、結局私はカミングアウトしてないわ。
これを読んだ皆さんは、
「性別（生物学的な）」と「カミングアウトの“重さ”」
の関係について、どう思うかしら。
498 ：禁断の名無しさん：04/04/29 02:22 ID:O82fyNnl
>>482
私は結婚しないでいることの風当たりは、女性の方が強いんじゃないかしらと思うのだけど
現に「子どもも産んでないくせに」って言われたりするらしいじゃない？
とはいえ、結婚観については地域差ありそうよね
田舎ほど厳しいだろうしね
ゲイがビアンに比べてカミングアウトが「重い」というのは職場での話でしょう？
学生だったら、どちらも同じぐらいの重さを持つと思うわ
社会に出ると、そこは未だに「男性社会」だから、「ビアン＝自分らとは無関係の人」
「ゲイ＝自分らの仲間のような仮面を被った異形のもの」という見方をされるのかもね
私は結婚しないでいることの風当たりは、女性の方が強いんじゃないかしらと思うのだけど
現に「子どもも産んでないくせに」って言われたりするらしいじゃない？
とはいえ、結婚観については地域差ありそうよね
田舎ほど厳しいだろうしね
ゲイがビアンに比べてカミングアウトが「重い」というのは職場での話でしょう？
学生だったら、どちらも同じぐらいの重さを持つと思うわ
社会に出ると、そこは未だに「男性社会」だから、「ビアン＝自分らとは無関係の人」
「ゲイ＝自分らの仲間のような仮面を被った異形のもの」という見方をされるのかもね
>484 たまに子宮をつかってみるべきだと思うことはある。
物理的には精子バンクを利用すればいいのだし。
でも、子供に対して責任を負う覚悟がない。
周囲の子持女友達を見ていると、子供を産んだだけでは一人前ではないよね。
むしろ、自己中心的になりすぎている自分に気がつかない彼女たちに恐ろしさを感じる。
物理的には精子バンクを利用すればいいのだし。
でも、子供に対して責任を負う覚悟がない。
周囲の子持女友達を見ていると、子供を産んだだけでは一人前ではないよね。
むしろ、自己中心的になりすぎている自分に気がつかない彼女たちに恐ろしさを感じる。
500 ：禁断の名無しさん：04/04/29 15:08 ID:elI/AMBE
501 ：禁断の名無しさん：04/04/29 15:11 ID:cnQGAbnA
言い換えれば 「カタワ宣言」
503 ：禁断の名無しさん：04/04/29 19:00 ID:2n2Kzzez
おれがカムアウトした友人は、「なんかホモのやつって、もっと女みたいなのかと
思ってた。全然ふつうなんだね」って言われた。
「いろんな人がいるけど、別にお前らと変わらないよ。恋愛対象以外は」って
答えた。
やっぱり、おすぎとピーコとか、KABAちゃんとかのイメージが強いみたい。
ちなみその友人がバイト仲間（おれの知らない人ね。バイト先は違うから）に
「知り合いにゲイの人がいるんだよ」って言ったら、
「お前、大丈夫か？襲われないようにな」って言われたらしい。
世間のゲイに対する認識って…。
ゲイは男なら誰でもいいと思われてんのかな。
ちなみに友人は「大丈夫、おれはそいつのタイプじゃないって断言されたし。
やっぱり、自分が好きな女のタイプがあるように、好きな男のタイプがあるんだって」
と説明しておいてくれたそうです。
納得してなかったらしいけど。
でも、まぁ。そんなちゃんと説明までしてくれたって話を聞いて、
そいつにカムアウトしてよかったと思った。
…って書くと「そんなことを言いふらすなんて、話す相手を間違えたんじゃない？」
って言われるかもだけど。
「友達に話すけど、いいかな？もちろん、お前と接点のないやつだけね。だから、
名前も出すことないけど」
って事前に言われてて、それでおれ自身もOKを出したので。
ノンケのおふざけだと勘違いしないでね。
思ってた。全然ふつうなんだね」って言われた。
「いろんな人がいるけど、別にお前らと変わらないよ。恋愛対象以外は」って
答えた。
やっぱり、おすぎとピーコとか、KABAちゃんとかのイメージが強いみたい。
ちなみその友人がバイト仲間（おれの知らない人ね。バイト先は違うから）に
「知り合いにゲイの人がいるんだよ」って言ったら、
「お前、大丈夫か？襲われないようにな」って言われたらしい。
世間のゲイに対する認識って…。
ゲイは男なら誰でもいいと思われてんのかな。
ちなみに友人は「大丈夫、おれはそいつのタイプじゃないって断言されたし。
やっぱり、自分が好きな女のタイプがあるように、好きな男のタイプがあるんだって」
と説明しておいてくれたそうです。
納得してなかったらしいけど。
でも、まぁ。そんなちゃんと説明までしてくれたって話を聞いて、
そいつにカムアウトしてよかったと思った。
…って書くと「そんなことを言いふらすなんて、話す相手を間違えたんじゃない？」
って言われるかもだけど。
「友達に話すけど、いいかな？もちろん、お前と接点のないやつだけね。だから、
名前も出すことないけど」
って事前に言われてて、それでおれ自身もOKを出したので。
ノンケのおふざけだと勘違いしないでね。
504 ：禁断の名無しさん：04/04/29 19:03 ID:mOBQnWgi
人それぞれだよね
505 ：禁断の名無しさん：04/04/29 19:04 ID:yS3Qb+gd
性癖なんて普通他人に言う必要ない。性転換するなら別だが。
506 ：禁断の名無しさん：04/04/29 19:05 ID:mOBQnWgi
人権奪って
奪われてまで
黙ってらんないね
奪われてまで
黙ってらんないね
507 ：禁断の名無しさん：04/04/29 21:03 ID:O82fyNnl
>>489
「大丈夫か？襲われないようにな」
「俺にはそのケないからな！！」
って強調するノンケ男って、結局女をそういう目で見ているのよね
要は「とりあえず女とヤれるなら誰でもいい」「女友達＝ヤり友候補」みたいなね
なので、そういう馬鹿なノンケとは関わらないに越したことないわ
「大丈夫か？襲われないようにな」
「俺にはそのケないからな！！」
って強調するノンケ男って、結局女をそういう目で見ているのよね
要は「とりあえず女とヤれるなら誰でもいい」「女友達＝ヤり友候補」みたいなね
なので、そういう馬鹿なノンケとは関わらないに越したことないわ
508 ：489：04/04/30 00:54 ID:vSGTIuPm
>>493
まぁ、襲われないようにって言った人物は、この先も接点がないので
言わせとけば良いやって感じです。
普段からそんなこと（対象が女だとしても）言ってる奴にはカムアウトできないし、
そもそも友達としてもどうかなと。
まだハタチそこそこだし、仕方ないのかもね。
まぁ、襲われないようにって言った人物は、この先も接点がないので
言わせとけば良いやって感じです。
普段からそんなこと（対象が女だとしても）言ってる奴にはカムアウトできないし、
そもそも友達としてもどうかなと。
まだハタチそこそこだし、仕方ないのかもね。
僕の場合は
親しい友人 ：原則としてカムアウトする。
知人や軽い友人 ：原則としてカムアウトしない。
仕事関係の人々 ：絶対カムアウトしない。
家族 ：うすうすバレていると思うけど、カムアウトしないつもり。
単に「結婚しない息子」で通す。
上記以外の人々 ：どうでもいい。
親しい友人 ：原則としてカムアウトする。
知人や軽い友人 ：原則としてカムアウトしない。
仕事関係の人々 ：絶対カムアウトしない。
家族 ：うすうすバレていると思うけど、カムアウトしないつもり。
単に「結婚しない息子」で通す。
上記以外の人々 ：どうでもいい。
勢いで、初めて親友にカムアウトしてしまった。
一応、表面は平静だったけど、明らかに動揺してるっぽかったなー。
「オマエが同性愛だからって、俺の中の“オマエ観”が変わるわけじゃないよ」
って言ってたけど、
ちょっとホッとした一方、それも違うんじゃないかな～って思った。
いや変わらないわけ無いだろｗ、って。
でも少し悪いことしちゃったかな。
こういうのって、言われたほうもショックでかいらしいし。
一応、表面は平静だったけど、明らかに動揺してるっぽかったなー。
「オマエが同性愛だからって、俺の中の“オマエ観”が変わるわけじゃないよ」
って言ってたけど、
ちょっとホッとした一方、それも違うんじゃないかな～って思った。
いや変わらないわけ無いだろｗ、って。
でも少し悪いことしちゃったかな。
こういうのって、言われたほうもショックでかいらしいし。
自分jは初対面の子には結構カムアウトしちゃうかも。
それでお終いならそれまでだし、楽しくやれるならそこからも続くし。
昔からの友達にはなかなかカムアウトはできないけどね。
それでお終いならそれまでだし、楽しくやれるならそこからも続くし。
昔からの友達にはなかなかカムアウトはできないけどね。
カムアウトした友人も偶然ゲイで俺も実は・・・みたいに
なった人いない？
なった人いない？
514 ：禁断の名無しさん：04/05/01 04:15 ID:t0Qri6BC
515 ：禁断の名無しさん：04/05/01 05:36 ID:h1koqX5I
>493 微妙に違うケースもあると思う。
どんな女性ともという訳ではなく、彼がセックスアピールを感じる女性に
対しては、友達という視点よりもヤレルかどうかが重要ではあるのでしょう。
すなわち、ヤる対象の女・それ以外(性別、年齢、魅力で興味範囲外)に
世界が分断されている。
ゲイに対しても、襲われるかどうか心配している時点で、彼はそのゲイに
潜在的に魅力を感じている可能性がある。(この場合はカミングアウトされた
ノンケ友に対して)
１００歳男性に「ゲイ友人がいる」と言われたところで、親切にも襲われるか
どうか心配しないでしょ。
しかも、共通した性感覚をもつ同性の性行為を思い浮かべることは、
自分の内側の感覚に直接ヒットする。
女性との性行為を思い浮かべても、女性側の性感覚を理解できない
ひとり相撲に比べると、同じ生物的身体の「共有感覚」をもっているもの
だからイメージしやすく、妄想の申し子であるオトコにとって、
それはもう半分イタシたも同じ。
例えば、彼にとってセックスアピールを感じない女知人が「友人にビアンがいる」
と伝えても、「襲われるなよ」とすぐに発想しないであろうということ。
「襲われるなよ」と言われた友人に、逆に忠告しておいた方がいいかも。
「襲われるなよ」と言ったやつに気をつけろと。
どんな女性ともという訳ではなく、彼がセックスアピールを感じる女性に
対しては、友達という視点よりもヤレルかどうかが重要ではあるのでしょう。
すなわち、ヤる対象の女・それ以外(性別、年齢、魅力で興味範囲外)に
世界が分断されている。
ゲイに対しても、襲われるかどうか心配している時点で、彼はそのゲイに
潜在的に魅力を感じている可能性がある。(この場合はカミングアウトされた
ノンケ友に対して)
１００歳男性に「ゲイ友人がいる」と言われたところで、親切にも襲われるか
どうか心配しないでしょ。
しかも、共通した性感覚をもつ同性の性行為を思い浮かべることは、
自分の内側の感覚に直接ヒットする。
女性との性行為を思い浮かべても、女性側の性感覚を理解できない
ひとり相撲に比べると、同じ生物的身体の「共有感覚」をもっているもの
だからイメージしやすく、妄想の申し子であるオトコにとって、
それはもう半分イタシたも同じ。
例えば、彼にとってセックスアピールを感じない女知人が「友人にビアンがいる」
と伝えても、「襲われるなよ」とすぐに発想しないであろうということ。
「襲われるなよ」と言われた友人に、逆に忠告しておいた方がいいかも。
「襲われるなよ」と言ったやつに気をつけろと。
516 ：禁断の名無しさん：04/05/01 16:13 ID:qrpvdPNS
>>498
親友にカミングアウトして、彼もゲイだったら理想的ね！！！
親友にカミングアウトして、彼もゲイだったら理想的ね！！！
517 ：禁断の名無しさん：04/05/01 17:11 ID:cT3R7pBO
前にチラッとカムアウトしてた友人に酒飲みながらちゃんと話した。
今までメールとかメッセとかで話すばっかりで面と向かって話してなかったから。
俺みたいな存在もいるんだって知ってて欲しかったから言ったんだけどね。
ゲイとは違うのかもしれないけどね～。人を好きになれないんでね。
もし好きになる人ができたとしても、それは男かな…ってくらいであって
酔った勢いでかなりでかい声で喋ったけど他の人に聞かれてなかったかな…
今までメールとかメッセとかで話すばっかりで面と向かって話してなかったから。
俺みたいな存在もいるんだって知ってて欲しかったから言ったんだけどね。
ゲイとは違うのかもしれないけどね～。人を好きになれないんでね。
もし好きになる人ができたとしても、それは男かな…ってくらいであって
酔った勢いでかなりでかい声で喋ったけど他の人に聞かれてなかったかな…
519 ：禁断の名無しさん：04/05/01 18:00 ID:qrpvdPNS
カミングアウトなんて自己満足よ。誰が幸せになるのよ！
>>505
しねぇよ
しねぇよ
522 ：禁断の名無しさん：04/05/01 18:47 ID:v5CDYbf8
>>498>>502
俺もあるよ。中学高校って一緒ですげー仲良かったヤツがそうだった。
大学はいってからカミングアウトしたら「俺もだよ」って。
ソレまで以上に仲がよくなったのは言うまでもありません。
今では恋愛から、お互いの将来、世間話までいろいろ話せる貴重な存在。
こんなこともあるもんなんだね。
俺もあるよ。中学高校って一緒ですげー仲良かったヤツがそうだった。
大学はいってからカミングアウトしたら「俺もだよ」って。
ソレまで以上に仲がよくなったのは言うまでもありません。
今では恋愛から、お互いの将来、世間話までいろいろ話せる貴重な存在。
こんなこともあるもんなんだね。
523 ：禁断の名無しさん：04/05/01 18:53 ID:E6nCweP1
最近女でオナニーしてる。
チンコに飽きたっていうか、汚く感じる。
チンコに飽きたっていうか、汚く感じる。
524 ：禁断の名無しさん：04/05/01 18:53 ID:C+pJCmSd
女性に成り行きでｶﾐﾝｸﾞ･ｱｳﾄしたら、
「わたしは女の子が好き」と言われたことはあった。
「わたしは女の子が好き」と言われたことはあった。
525 ：禁断の名無しさん：04/05/01 18:57 ID:lMWc8UlW
>>509
都合いいんだよ。この巣ｋｒｊｋｓｄｊごいあぐおえぐおえ！！！！！！
都合いいんだよ。この巣ｋｒｊｋｓｄｊごいあぐおえぐおえ！！！！！！
526 ：禁断の名無しさん：04/05/01 21:01 ID:UHlWP+af
ﾔﾌプロのぞくと
「ゲイの人友達になってください」って女の募集が目につくよ。
写真もあったりして、
わりとキツい感じの美人が多かった（男にはモテナイたいぷだね）。
どういう関係を望んでるのかな～
ちょっと興味あるんだよね、、、、
思うにこういう募集してる女って実はビアンだったりしない？
「ゲイの人友達になってください」って女の募集が目につくよ。
写真もあったりして、
わりとキツい感じの美人が多かった（男にはモテナイたいぷだね）。
どういう関係を望んでるのかな～
ちょっと興味あるんだよね、、、、
思うにこういう募集してる女って実はビアンだったりしない？
527 ：禁断の名無しさん：04/05/01 21:04 ID:UHlWP+af
ノンケにカムアウトしたこと一度もない人いる？
カムアウトしない主義でノンケには一切したことないのよね。
でも最近ストレスに感じるようになって
したい気持ちが強くなってきた。
初対面の人にならできそうな気がするから、
比較的受け入れてもらいやすい初対面の女性に
カムアウトしてみようかしら…
カムアウトしない主義でノンケには一切したことないのよね。
でも最近ストレスに感じるようになって
したい気持ちが強くなってきた。
初対面の人にならできそうな気がするから、
比較的受け入れてもらいやすい初対面の女性に
カムアウトしてみようかしら…
528 ：禁断の名無しさん：04/05/01 21:08 ID:C+pJCmSd
その人の性格もなにもわからない人に
ｶﾐﾝｸﾞ･ｱｳﾄは危険じゃない?
どこであなたの知人とつながっているかわからないし。
ｶﾐﾝｸﾞ･ｱｳﾄは危険じゃない?
どこであなたの知人とつながっているかわからないし。
529 ：禁断の名無しさん：04/05/01 21:12 ID:E6nCweP1
530 ：禁断の名無しさん：04/05/01 21:25 ID:UHlWP+af
>>514
受け入れてもらうつもりもないの。
”してみたい”っていうかんじかな。練習みたいなもんね。
ばれたらﾊﾞﾚたでいいかも。。。実は心のどこかでバレるなら派手にﾊﾞﾚﾃ
しまえばいいだなんて思ってたりするし…
そしたら開き直れそうだしね。
なんか最近、隠すとか隠さないとかいちいち考えてるのが面倒になってきたの。
それによって出会いも制限されてるような気もしてるし。
受け入れてもらうつもりもないの。
”してみたい”っていうかんじかな。練習みたいなもんね。
ばれたらﾊﾞﾚたでいいかも。。。実は心のどこかでバレるなら派手にﾊﾞﾚﾃ
しまえばいいだなんて思ってたりするし…
そしたら開き直れそうだしね。
なんか最近、隠すとか隠さないとかいちいち考えてるのが面倒になってきたの。
それによって出会いも制限されてるような気もしてるし。
531 ：贅水館：04/05/01 21:32 ID:tFWzxgxJ
ノンケごときに気配りは不要。気にいらん奴はこっちから切り捨て。やっぱこれに限る。
532 ：禁断の名無しさん：04/05/01 21:40 ID:UHlWP+af
>>517
そういう感じで生きてきたんだけど、
欲張りになってきたのかしら、色んな人と仲良くなりたいって
気持ちが強くなったの。
居心地はいいけど飽きてくるのよね。。。
カラオケボックスも楽しいけど、一度人前で歌うと
病み付きになったりするらしいし。ライブなんてした日には
感動で失禁しそう。
違う価値観の人ともセクシャリティのお話をしてみたいのよね。
あたしｼﾓネタ大好きだから、ｼﾓﾈﾀ封印するだけでかなりの
ストレスになるの。ノンケともセックスや彼氏彼女の
話がしたいの。そして偉そうにアドバイスしたり
仲介役になったりして、その人間関係の中に深く関わっていきたいのよね。
今のあたしは、なんだか２丁目ヒッキーだわ。
そういう感じで生きてきたんだけど、
欲張りになってきたのかしら、色んな人と仲良くなりたいって
気持ちが強くなったの。
居心地はいいけど飽きてくるのよね。。。
カラオケボックスも楽しいけど、一度人前で歌うと
病み付きになったりするらしいし。ライブなんてした日には
感動で失禁しそう。
違う価値観の人ともセクシャリティのお話をしてみたいのよね。
あたしｼﾓネタ大好きだから、ｼﾓﾈﾀ封印するだけでかなりの
ストレスになるの。ノンケともセックスや彼氏彼女の
話がしたいの。そして偉そうにアドバイスしたり
仲介役になったりして、その人間関係の中に深く関わっていきたいのよね。
今のあたしは、なんだか２丁目ヒッキーだわ。
>>512
腐女子の希ガス
腐女子の希ガス
来年から大学生なんだけど（合格すればの話ね）
最初からゲイだって言ってみようかな～。今まで一度も人に言ったこと無いけど
嘘ついてるみたいで正直辛い・・・
どう思いますか？
最初からゲイだって言ってみようかな～。今まで一度も人に言ったこと無いけど
嘘ついてるみたいで正直辛い・・・
どう思いますか？
535 ：禁断の名無しさん：04/05/02 09:55 ID:MQ0/JtZr
去年ぐらいにあった「予期せずゲイがばれ」みたいなスレタイのやつ
誰か過去ログ保存しいてないかな～。
家族（正確には姉）にゲイばれして最後は衝撃的＆感動的な結末だったのを
覚えてるけど。リアルタイムで見てたときゾクゾクしながら見てたな。
なかなかためになることも書いてあったので、もう一度みたい気がする。
誰か過去ログ保存しいてないかな～。
家族（正確には姉）にゲイばれして最後は衝撃的＆感動的な結末だったのを
覚えてるけど。リアルタイムで見てたときゾクゾクしながら見てたな。
なかなかためになることも書いてあったので、もう一度みたい気がする。
536 ：禁断の名無しさん：04/05/02 10:12 ID:792qYK+w
>>520
新生活から自分を曝け出したいって欲求はわかるけど
失敗するとあなたの大学生活4年間が台無しになる可能性もあるよ。
最初から全力疾走するのはおすすめしないな。
大学って色んな人が集まってくる所だし、サークル入るなりして信用できる
友人ができてからでも遅くないと思うよ。
新生活から自分を曝け出したいって欲求はわかるけど
失敗するとあなたの大学生活4年間が台無しになる可能性もあるよ。
最初から全力疾走するのはおすすめしないな。
大学って色んな人が集まってくる所だし、サークル入るなりして信用できる
友人ができてからでも遅くないと思うよ。
537 ：禁断の名無しさん：04/05/02 11:39 ID:05k2BFKO
>>520
前から出てるけど、やっぱ相手は選ばないと大変だよ。
みんながみんな、理解あるわけじゃないし、わざわざ自分で居心地悪くすることはないんじゃないかな。
ほんとに理解してくれる人が一人でもいれば、精神的には楽なのは確かだけどね。
前から出てるけど、やっぱ相手は選ばないと大変だよ。
みんながみんな、理解あるわけじゃないし、わざわざ自分で居心地悪くすることはないんじゃないかな。
ほんとに理解してくれる人が一人でもいれば、精神的には楽なのは確かだけどね。
538 ：禁断の名無しさん：04/05/02 13:00 ID:WRrf5/a0
やっぱり、初対面とかにするのはやめようよ。
じっくり人を選んでからでも遅くない。
それまで耐えないと、悲惨な結果になるかもしれないんだから。
じっくり人を選んでからでも遅くない。
それまで耐えないと、悲惨な結果になるかもしれないんだから。
539 ：禁断の名無しさん：04/05/02 13:13 ID:HQCZGUCZ
明らかに周囲を買いかぶり過ぎ。
自分も含めて，みんなそんなに大人じゃないよ。
表向きは同情したり，公言しないと真剣に誓っても，
裏では飲み会あたりで「あいつホモなんだってよ～～。
最高にキモイゼ～～！！ギャ～～ハハハ！！」なんて
笑い転げているのが関の山。世の中，万事そんなもん。
自分も含めて，みんなそんなに大人じゃないよ。
表向きは同情したり，公言しないと真剣に誓っても，
裏では飲み会あたりで「あいつホモなんだってよ～～。
最高にキモイゼ～～！！ギャ～～ハハハ！！」なんて
笑い転げているのが関の山。世の中，万事そんなもん。
540 ：禁断の名無しさん：04/05/02 13:26 ID:xM1Q6C9E
カミングアウトする相手のことも考えようね！
自分で望んだわけでもないのに、口外できない秘密を
無理やり握らされるんだからね。
厄介な話だ。
自分で望んだわけでもないのに、口外できない秘密を
無理やり握らされるんだからね。
厄介な話だ。
542 ：禁断の名無しさん：04/05/02 15:13 ID:DR6FyW6A
>>520
自分の経験談だから誰にもあてはまるとは思わないけど
勇気があるのなら、最初にできた友達にカムアウトしてもいいかも。
自分の場合、４年間は真綿で首を絞められてるような
地獄の４年間だった。いじめられてるわけでも
友達がいなかったわけでもないけど
周りの人間がどんどん親密な関係になってるのに
自分だけどこか距離をおいて一人の時間が多くて孤独だった。
今おもえば、すごくもったいなかったなって思う。
今あのときに戻れるなら、どんなに辱められて拒否されて虐められたとしても
カムアウトしたい。今思えば、別に失うものなんてなかった。
だって今、大学の時の友達ひとりも残ってない。誰一人会ってない。
あの時、なにを守ろうとしてたのだろう…。
自分の経験談だから誰にもあてはまるとは思わないけど
勇気があるのなら、最初にできた友達にカムアウトしてもいいかも。
自分の場合、４年間は真綿で首を絞められてるような
地獄の４年間だった。いじめられてるわけでも
友達がいなかったわけでもないけど
周りの人間がどんどん親密な関係になってるのに
自分だけどこか距離をおいて一人の時間が多くて孤独だった。
今おもえば、すごくもったいなかったなって思う。
今あのときに戻れるなら、どんなに辱められて拒否されて虐められたとしても
カムアウトしたい。今思えば、別に失うものなんてなかった。
だって今、大学の時の友達ひとりも残ってない。誰一人会ってない。
あの時、なにを守ろうとしてたのだろう…。
543 ：禁断の名無しさん：04/05/02 15:21 ID:DR6FyW6A
>>526
うーん、、、ホモの人って子供の頃から
ノンケとは段違いに他人の気持ちばかり考えて生きてきた人が
多いと思う。考えすぎて行き詰まって自尊心を保てなくて
苦しんでるのに、「相手のことも考えようね！ 」じゃ
「おまえは生きるな！詩ね！」って言ってるようなもんだよ。
ノンケは好き勝手生きてるのにね。この世の中には
「ホモ」をお笑いにした番組やネタだらけじゃん。
自虐的なホモが多すぎるよ…。
受け入れる受け入れないは相手の自己責任の問題であって
意図的に故意に相手の自尊心を傷つけようとしてカムアウト
する人なんていないだろうに…自分を追いつめるだけ
追い込んでどうしようもなくなった人間の魂の叫びでしょう…。
自分がしたいならすればいいんだよ。
なんにもしないで後悔するより何百倍もいいよ。
うーん、、、ホモの人って子供の頃から
ノンケとは段違いに他人の気持ちばかり考えて生きてきた人が
多いと思う。考えすぎて行き詰まって自尊心を保てなくて
苦しんでるのに、「相手のことも考えようね！ 」じゃ
「おまえは生きるな！詩ね！」って言ってるようなもんだよ。
ノンケは好き勝手生きてるのにね。この世の中には
「ホモ」をお笑いにした番組やネタだらけじゃん。
自虐的なホモが多すぎるよ…。
受け入れる受け入れないは相手の自己責任の問題であって
意図的に故意に相手の自尊心を傷つけようとしてカムアウト
する人なんていないだろうに…自分を追いつめるだけ
追い込んでどうしようもなくなった人間の魂の叫びでしょう…。
自分がしたいならすればいいんだよ。
なんにもしないで後悔するより何百倍もいいよ。
＞ノンケは好き勝手生きてるのにね。
これはノンケはホモに対して好き勝手
自分の感情や考えを言葉にできるのにね。って意味。
これはノンケはホモに対して好き勝手
自分の感情や考えを言葉にできるのにね。って意味。
もちろん>>522-525に書いてあるアドバイスは正しいと思う。
その通りだと思う。人間だから先人の知恵を参考にしてリスク回避は
できるかもしれない。でも全く同じ人間なんていないと思う。
カムアウトして失うものもあるだろうけど、きっと何か見つかると思う。
何も遺らないような４年間にはしないようにね。
すごく贅沢な時間だと思うから。あと本を沢山読みましょう。
講義なんて興味のないのはｽﾙｰでいいから本を沢山読みましょう。
その通りだと思う。人間だから先人の知恵を参考にしてリスク回避は
できるかもしれない。でも全く同じ人間なんていないと思う。
カムアウトして失うものもあるだろうけど、きっと何か見つかると思う。
何も遺らないような４年間にはしないようにね。
すごく贅沢な時間だと思うから。あと本を沢山読みましょう。
講義なんて興味のないのはｽﾙｰでいいから本を沢山読みましょう。
546 ：禁断の名無しさん：04/05/02 15:31 ID:f3J5sywx
>>529
自分が楽になりたいなら、他人はどうなってもいいって考えだね。
自分も苦しんだんだから、他人だって苦しむべきってね。
自分が苦しいからって、その苦しみに無関係な人間を巻き込むのは
いかがなもんだろうか？
ホモに対する中傷がイヤなら、その中傷を行ってる人間を直接糾弾すべき
であって、それをノンケ全体の責任にして、無関係な人間をにイヤな
思いをさせるなよ。
あなたが苦しんだことと、カムアウト相手とはなんの関係もないんだから。
自分が楽になりたいなら、他人はどうなってもいいって考えだね。
自分も苦しんだんだから、他人だって苦しむべきってね。
自分が苦しいからって、その苦しみに無関係な人間を巻き込むのは
いかがなもんだろうか？
ホモに対する中傷がイヤなら、その中傷を行ってる人間を直接糾弾すべき
であって、それをノンケ全体の責任にして、無関係な人間をにイヤな
思いをさせるなよ。
あなたが苦しんだことと、カムアウト相手とはなんの関係もないんだから。
547 ：禁断の名無しさん：04/05/02 15:32 ID:zX+FWkkn
I will be gay.
549 ：禁断の名無しさん：04/05/02 15:38 ID:tq9mZTXk
>>530
それは別に秘密にしなくてもいいという前提だからだろ？
ノンケ男が、女が好きだと言っても何の損害もないからね。
でも性的嗜好なんて千差万別。ノンケだって人には言えない
恥ずかしい嗜好を持ってる人はたくさんいると思うよ。
性嗜好に限らずね。
自分だけが苦しんでると思うのは思い上がり。
それは別に秘密にしなくてもいいという前提だからだろ？
ノンケ男が、女が好きだと言っても何の損害もないからね。
でも性的嗜好なんて千差万別。ノンケだって人には言えない
恥ずかしい嗜好を持ってる人はたくさんいると思うよ。
性嗜好に限らずね。
自分だけが苦しんでると思うのは思い上がり。
550 ：禁断の名無しさん：04/05/02 15:40 ID:zX+FWkkn
I am going to be gay.
551 ：禁断の名無しさん：04/05/02 15:42 ID:L8IG2cCE
>>534
他人に言えない秘密を持つ苦しみは、あなた自身がよく知ってるのでは？
他人に言えない秘密を持つ苦しみは、あなた自身がよく知ってるのでは？
例えば
浮気してて
彼氏に「浮気してたんだ！ごめん！」とか
犯罪を犯して逃亡生活の末
「すみません！わたしが殺しました！」とか
とは全然別次元のお話だよ、カムアウトって・・・
なんでそこまで「ホモで在ること」に
贖罪意識をもってるのか、、、、、そこを考えてみるといいよ。
それに、故意に中傷をしてる人（ノンケ）なんて実際はカムアウトしない限り
出会わないし、そんな経験、カムアウトしない限り得られないよ。
それに自分の苦しみを共有してもらいたくてするんじゃなくて
お互いに幸せになりたい、なれると思うからするんだよ。
浮気してて
彼氏に「浮気してたんだ！ごめん！」とか
犯罪を犯して逃亡生活の末
「すみません！わたしが殺しました！」とか
とは全然別次元のお話だよ、カムアウトって・・・
なんでそこまで「ホモで在ること」に
贖罪意識をもってるのか、、、、、そこを考えてみるといいよ。
それに、故意に中傷をしてる人（ノンケ）なんて実際はカムアウトしない限り
出会わないし、そんな経験、カムアウトしない限り得られないよ。
それに自分の苦しみを共有してもらいたくてするんじゃなくて
お互いに幸せになりたい、なれると思うからするんだよ。
生活環境ふくめて、人それぞれ違うわけだから、
カムしろｏｒカムするな、なんて言い合いは不毛だよ。
それにしても毎回思うけど、相手のこと考えてカムするなと言ってる人は
いつも、すごく喧嘩腰だね。
カムしろｏｒカムするな、なんて言い合いは不毛だよ。
それにしても毎回思うけど、相手のこと考えてカムするなと言ってる人は
いつも、すごく喧嘩腰だね。
>>539
もちろんそうだよ。だから
「自分の場合、カムアウトすればよかった、と思う」であって
「カムアウトしろ」とは言わないよ。
でも「カムアウトするな！」って言う意見は
なんか自虐的なものを感じるから反論したくなる。
自分はじぶんの魂がどんどんどんどん萎縮して小さくなっていく
ような生き方なんてもう耐えられないけどね…。
もちろんそうだよ。だから
「自分の場合、カムアウトすればよかった、と思う」であって
「カムアウトしろ」とは言わないよ。
でも「カムアウトするな！」って言う意見は
なんか自虐的なものを感じるから反論したくなる。
自分はじぶんの魂がどんどんどんどん萎縮して小さくなっていく
ような生き方なんてもう耐えられないけどね…。
>>520さんは前向きなカムアウト（ゲイである自分を告白した上で
人間関係を築いてみようかな）をしようとしてたから
後押ししたくなったんだよ。
>>532さんの考えるような後ろ向きなカムアウト（自分の苦しみを
共有させたい、一緒になんて悩んで欲しい）だったら
慎重になるように意見したと思うよ。
人間関係を築いてみようかな）をしようとしてたから
後押ししたくなったんだよ。
>>532さんの考えるような後ろ向きなカムアウト（自分の苦しみを
共有させたい、一緒になんて悩んで欲しい）だったら
慎重になるように意見したと思うよ。
557 ：禁断の名無しさん：04/05/02 16:03 ID:rlYdZneb
558 ：禁断の名無しさん：04/05/02 16:08 ID:loYvCHzi
でも、告白した後の告白した相手の事情や感情を
まったく斟酌しないってのもイヤだな。
まったく斟酌しないってのもイヤだな。
559 ：禁断の名無しさん：04/05/02 16:09 ID:6FtqevMO
>>542
自分と異なる意見はけんか腰に感じるだけじゃないの？
自分と異なる意見はけんか腰に感じるだけじゃないの？
>>543
そういう水掛け論は嫌い。書いてあることをちゃんと読めば
そういうレスはしなくても済むでしょ？
でも確かにこの問題には「答え」なんてないから
極論や断定調の表現は避けるべきだと思った。
皆、それぞれ色んな側面から悩んでるんだろうし…
でもカムアウトってゲイにとって特別な話題だし、
ついつい主観がはいっちゃうんだよね…反省
そういう水掛け論は嫌い。書いてあることをちゃんと読めば
そういうレスはしなくても済むでしょ？
でも確かにこの問題には「答え」なんてないから
極論や断定調の表現は避けるべきだと思った。
皆、それぞれ色んな側面から悩んでるんだろうし…
でもカムアウトってゲイにとって特別な話題だし、
ついつい主観がはいっちゃうんだよね…反省
でもやっぱ、家族にはいつかはしなきゃいけないんだろうね。
大切な人が出来て、その人と一緒に生きていこうと決めた時、
家族には、その事を分かってもらいたいし。
大切な人が出来て、その人と一緒に生きていこうと決めた時、
家族には、その事を分かってもらいたいし。
カムアウトするのは容易な事ではなく、悩んだ末に出した最善の結論なんだと
思うからこそ、カムアウトされた側は真剣に悩む。君達にとって、ホモとは何か？
なんて当たり前の事でしょう。しかし、全く知らない人は多いわけで、行き成り
ホモです、認めて下さいと言われても、それを受け入れるだけの知識がないわけです。
何も知らない赤ちゃんに、会社の愚痴を言うのと同じなんです。
思うからこそ、カムアウトされた側は真剣に悩む。君達にとって、ホモとは何か？
なんて当たり前の事でしょう。しかし、全く知らない人は多いわけで、行き成り
ホモです、認めて下さいと言われても、それを受け入れるだけの知識がないわけです。
何も知らない赤ちゃんに、会社の愚痴を言うのと同じなんです。
564 ：禁断の名無しさん：04/05/02 16:18 ID:axVJtG2A
>>546
結局自分も他人に自分の意見をアドバイスしていながら、
「自分の場合を述べただけ」と言い、
反対の意見には「ダメ！」なんて極端な、書かれてもいない
うそを書く。
それを突っ込まれると、よく読めなんて月並みな逃げをかます。
結局自分も他人に自分の意見をアドバイスしていながら、
「自分の場合を述べただけ」と言い、
反対の意見には「ダメ！」なんて極端な、書かれてもいない
うそを書く。
それを突っ込まれると、よく読めなんて月並みな逃げをかます。
565 ：禁断の名無しさん：04/05/02 16:23 ID:pKdCD9ys
>>547
自分は、親だけには言いたくない。特に母親には。
"不幸な子に生んでしまった" と自分を責めるかもしれないから。
(ホモは障害だとは思ってないが) 障害者の親は自分自身を責める人が
結構多いと聞くから。
自分は、親だけには言いたくない。特に母親には。
"不幸な子に生んでしまった" と自分を責めるかもしれないから。
(ホモは障害だとは思ってないが) 障害者の親は自分自身を責める人が
結構多いと聞くから。
時間をかけて洗脳するというやり方もある。
親だって年とともに考え方も変っていくんだし
今現在だけを見て、頑なに「ぜったい言わない」と決めることもないんでは～？
親だって年とともに考え方も変っていくんだし
今現在だけを見て、頑なに「ぜったい言わない」と決めることもないんでは～？
567 ：禁断の名無しさん：04/05/02 16:31 ID:fb45IEOl
どっか他の板で、
「可能性のない、好きな娘に告白するのは是か非か？」ってスレを
昔見たけど、同じような進行だったな。
『自分にけじめをつけるために、告白する方がいい派』と
『告白してくれた人の気持ちに応えられない相手の気持ちになれば、しない方がいい派』
に分かれてた。
「可能性のない、好きな娘に告白するのは是か非か？」ってスレを
昔見たけど、同じような進行だったな。
『自分にけじめをつけるために、告白する方がいい派』と
『告白してくれた人の気持ちに応えられない相手の気持ちになれば、しない方がいい派』
に分かれてた。
568 ：禁断の名無しさん：04/05/02 17:01 ID:dPXi4ju/
>>552
でも俺の親は、テレビでオネエ芸能人やゲイがでてきたら
「うわー、気持ち悪い」と言って、チャンネルを変えるような人。
こんな親が、俺を理解してくれるとは到底思わない。
だから親が死ぬまでゲイだとは言わない。
でも俺の親は、テレビでオネエ芸能人やゲイがでてきたら
「うわー、気持ち悪い」と言って、チャンネルを変えるような人。
こんな親が、俺を理解してくれるとは到底思わない。
だから親が死ぬまでゲイだとは言わない。
569 ：禁断の名無しさん：04/05/02 17:17 ID:5c/UtvwU
「父さん、母さん、俺ゲイなんだ」
「 」
返答を書きなさい。
「 」
返答を書きなさい。
いろいろありがとうございました。
真剣に悩んでます。でも少し勇気が出ました。アリガ㌧
真剣に悩んでます。でも少し勇気が出ました。アリガ㌧
571 ：禁断の名無しさん：04/05/02 17:26 ID:E+HgtiJU
俺「父さん、母さん、俺ゲイなんだ」
母「あら、あたしも女好きよ。いいじゃない、ハヤリなんだし」
父「……」
実話です＼（・ω・）／
母「あら、あたしも女好きよ。いいじゃない、ハヤリなんだし」
父「……」
実話です＼（・ω・）／
572 ：禁断の名無しさん：04/05/02 19:50 ID:WRrf5/a0
別にカミングアウトをやるなっていう訳じゃないけど。
でも、するまえに考えてみてほしいんだよね。その後を。
いい香具師に囲まれてるやつって少ないんだし。
人生を下手したら左右するかもしれないんだから、せめてリスクを抑えてからやるべきだと思う。
つまり、いざとなったらその場から逃げれるようにね。
でも、するまえに考えてみてほしいんだよね。その後を。
いい香具師に囲まれてるやつって少ないんだし。
人生を下手したら左右するかもしれないんだから、せめてリスクを抑えてからやるべきだと思う。
つまり、いざとなったらその場から逃げれるようにね。
573 ：禁断の名無しさん：04/05/02 19:55 ID:2cPw/MjY
友達にカミングアウトしようかどうか悩んでる、
カバちゃん並みの常時オネー言葉(一人称：あたし)のやつが
同じ大学にいました。
カバちゃん並みの常時オネー言葉(一人称：あたし)のやつが
同じ大学にいました。
受け入れてくれない＝やな香具師じゃないよ。
575 ：禁断の名無しさん：04/05/02 20:02 ID:WRrf5/a0
577 ：禁断の名無しさん：04/05/02 20:47 ID:WRrf5/a0
>>562
なぜそうなる？
なぜそうなる？
>>561
それは貴方が「友人」とそういう付き合い方しかしていないからでは？
もちろんどんなに「いい奴」でも同性愛に理解があるとは限らない
から、友人にカムアウトする場合は相手を選ぶことは重要だし、
相手を選んだつもりでも失敗してしまうリスクがあることは
考えておいたほうがいいと思うけど。
それは貴方が「友人」とそういう付き合い方しかしていないからでは？
もちろんどんなに「いい奴」でも同性愛に理解があるとは限らない
から、友人にカムアウトする場合は相手を選ぶことは重要だし、
相手を選んだつもりでも失敗してしまうリスクがあることは
考えておいたほうがいいと思うけど。
580 ：禁断の名無しさん：04/05/02 21:09 ID:WRrf5/a0
あの、いい香具師って、全般的にいい香具師ってこといってるんじゃないぞ。
あくまでゲイを認めるか否か、っていう点において、いい香具師と言ったんだ。
あくまでゲイを認めるか否か、っていう点において、いい香具師と言ったんだ。
そんな事言ったら、いい香具師にだけカムアウトすればいいで終了では？ｗ
582 ：禁断の名無しさん：04/05/02 21:16 ID:WRrf5/a0
558で言いたかったのは、566で言ういい香具師を見極めるまであわてるなってことだ。
共通の趣味持った子でオネェ丸出しな子がいて、
最初の頃は会えば「あ～！ひさしぶり～！」なんてバカ話してました。
ある時、その子も含めて呑む機会があって、それまでとは違う
『そのままのその子と、向き合って』話せた気がします。
「その子の友達は、会社でカムアウトしててそれでもかわいがられてる」
「でも自分は職種柄もあるけど、会社では必要以上に『男』を演じてる。それが辛い」
「兄と弟がいるから親は孫できる可能性あるしいいか、とも思うけど
実家に帰った時、心の中で『ごめんね、私の孫は一生抱かせてあげられなくて…』
と思ってしまう。それが辛い…」
「会社でもこのままの本来の私でいたいけど、それをするとどうなるか考えると不安」
自分もメンヘル系を患って偏見や親からの罵倒もあり、そんな気持ちが痛いほどよくわかりました。
好きなものも好きと言えなくて、相手の顔色を伺って…
その後「実は自分はバイだ」と告白してきた女の子や、SMつながりのカップルだったと告白された、
というのもありましたが、それ自体でその人たちを見る目が変わった、という事は全くありません。
逆に「そのままの相手が好きだから一緒にいるんだけど、どうにも一致しない何かがある…？」
という違和感がなくなり、全て一つのパーツで繋がったような感じで、
それまでよりそのままの相手と向き合えるようになりました。
どんな嗜好があっても、その人自身に魅かれる部分があったから、友達として付き合ってきたんだし
それはどんなことがあっても変わらない。好きなものは好き。それでいいじゃん。
こんなに単純なことなのにどうして見下ろしたつもりになってる人が多いんだろ･･･
長文＆駄文すいません。
最初の頃は会えば「あ～！ひさしぶり～！」なんてバカ話してました。
ある時、その子も含めて呑む機会があって、それまでとは違う
『そのままのその子と、向き合って』話せた気がします。
「その子の友達は、会社でカムアウトしててそれでもかわいがられてる」
「でも自分は職種柄もあるけど、会社では必要以上に『男』を演じてる。それが辛い」
「兄と弟がいるから親は孫できる可能性あるしいいか、とも思うけど
実家に帰った時、心の中で『ごめんね、私の孫は一生抱かせてあげられなくて…』
と思ってしまう。それが辛い…」
「会社でもこのままの本来の私でいたいけど、それをするとどうなるか考えると不安」
自分もメンヘル系を患って偏見や親からの罵倒もあり、そんな気持ちが痛いほどよくわかりました。
好きなものも好きと言えなくて、相手の顔色を伺って…
その後「実は自分はバイだ」と告白してきた女の子や、SMつながりのカップルだったと告白された、
というのもありましたが、それ自体でその人たちを見る目が変わった、という事は全くありません。
逆に「そのままの相手が好きだから一緒にいるんだけど、どうにも一致しない何かがある…？」
という違和感がなくなり、全て一つのパーツで繋がったような感じで、
それまでよりそのままの相手と向き合えるようになりました。
どんな嗜好があっても、その人自身に魅かれる部分があったから、友達として付き合ってきたんだし
それはどんなことがあっても変わらない。好きなものは好き。それでいいじゃん。
こんなに単純なことなのにどうして見下ろしたつもりになってる人が多いんだろ･･･
長文＆駄文すいません。
585 ：禁断の名無しさん：04/05/02 21:25 ID:WRrf5/a0
587 ：禁断の名無しさん：04/05/03 02:48 ID:1dXqiOs1
ｹﾞｲの人の数だけ答えがある。失敗談だけ眺めて
ため息ついて、なにを明日につなげるの？
ため息ついて、なにを明日につなげるの？
588 ：禁断の名無しさん：04/05/03 03:13 ID:WBCtHfFQ
私、カミングアウトに失敗したことないわよ
運がいいのね
運がいいのね
590 ：禁断の名無しさん：04/05/03 03:17 ID:+oXtTI68
僕たちの カタワ宣言。
591 ：禁断の名無しさん：04/05/03 03:20 ID:WBCtHfFQ
>>575
なんでか知らないけど、ゲイバッシングの少ない学校だったのよ
たまに「○○（私以外の生徒よ！）ってホモなんだってさ」という話題が出ても
「ふ～ん…」で流されちゃうような
とはいえ、私は５人ぐらいにしかカミングアウトしてないわよ
する必要もないしね（その５人は、バレた・見られた・告った、のいずれかなのｗ）
なんでか知らないけど、ゲイバッシングの少ない学校だったのよ
たまに「○○（私以外の生徒よ！）ってホモなんだってさ」という話題が出ても
「ふ～ん…」で流されちゃうような
とはいえ、私は５人ぐらいにしかカミングアウトしてないわよ
する必要もないしね（その５人は、バレた・見られた・告った、のいずれかなのｗ）
自分が思っているほど他の人って考えていないもんだよ。
人間は自分で思っているよりも他人の気持ちを分からないから、
だからカミングアウトをするケースも多いと思う。
カミングアウトすることで、相手にとってのメリットってのは少ないわけだし。
自分の場合は、高校時代の友人達にした。ノンケの男友達同士でも、よくまぁ
こんなに仲良く連むわってくらい、何かと一緒だった。
全員社会人の今も、年に数回集まって飲む。
だからカムアウトはすんなり行ったし、驚いた人間もいれば、やっぱりって言ったのもいた。
今はメチャクチャ気楽に彼らと接することが出来るが、自分の感覚的には
重たい荷物を持ち運ぶのを手伝って貰ったって感じかな。
気兼ねもしたが、結局カムアウトできたことの理由としては、
彼らは他人よりも親しく、家族よりも他人だからだったと思う。
だからカミングアウトをするケースも多いと思う。
カミングアウトすることで、相手にとってのメリットってのは少ないわけだし。
自分の場合は、高校時代の友人達にした。ノンケの男友達同士でも、よくまぁ
こんなに仲良く連むわってくらい、何かと一緒だった。
全員社会人の今も、年に数回集まって飲む。
だからカムアウトはすんなり行ったし、驚いた人間もいれば、やっぱりって言ったのもいた。
今はメチャクチャ気楽に彼らと接することが出来るが、自分の感覚的には
重たい荷物を持ち運ぶのを手伝って貰ったって感じかな。
気兼ねもしたが、結局カムアウトできたことの理由としては、
彼らは他人よりも親しく、家族よりも他人だからだったと思う。
たとえば『 じつは俺、男が好きなんだ 』と云います、
ｹﾞｲであるということの”事実”は伝えられます。
ただ、もうひとつ意味があるんだよね？（ 甘えなんですけどね ）
そこにある色んな”思い”それがノンケさんに伝わるかどうか？
これは正直分かりませんよね。
あたいがｶﾑｱｳﾄしたときは、少なくともそう感じた。
もどかしさを覚えましたね。また～その気もない相手に
「俺に気があるのか？」思われたときには、淋しくなったし。
アホか？と…そういうｶﾑｱｳﾄじゃなかったから。
まぁ、ホント悲劇と喜劇は紙一重だわ。
ｹﾞｲであるということの”事実”は伝えられます。
ただ、もうひとつ意味があるんだよね？（ 甘えなんですけどね ）
そこにある色んな”思い”それがノンケさんに伝わるかどうか？
これは正直分かりませんよね。
あたいがｶﾑｱｳﾄしたときは、少なくともそう感じた。
もどかしさを覚えましたね。また～その気もない相手に
「俺に気があるのか？」思われたときには、淋しくなったし。
アホか？と…そういうｶﾑｱｳﾄじゃなかったから。
まぁ、ホント悲劇と喜劇は紙一重だわ。
595 ：禁断の名無しさん：04/05/03 14:07 ID:4CTvNxRe
黙ってればいいのよ。
苦しい道だけど、
私は黙る道を選ぶわ。
苦しい道だけど、
私は黙る道を選ぶわ。
カムアウトするならホント、人選だけは慎重にしたほうがいいとおもうわ。
オネエ丸出しぶっこいてた友達がノンケの男にかまわれてたけど
（ちなみにアタシはノンケのフリしてたの）
そのノンケの男が友達いなくなった時に言ってた言葉聞いて耳疑ったもの。
こんなにかまわれてほてった体をどうするんだろうねぇ～
ニヤニヤしながら、完全にバカにして万個に言ってたのよ！
某雑誌に出たこともある、ちょっと好みの彼だったからよけいムカついたわ～！
今でも思い出すと腹が立ってしょうがないの！
理解してるふりしてこういうタチの悪いのもいるから要注意よ！
オネエ丸出しぶっこいてた友達がノンケの男にかまわれてたけど
（ちなみにアタシはノンケのフリしてたの）
そのノンケの男が友達いなくなった時に言ってた言葉聞いて耳疑ったもの。
こんなにかまわれてほてった体をどうするんだろうねぇ～
ニヤニヤしながら、完全にバカにして万個に言ってたのよ！
某雑誌に出たこともある、ちょっと好みの彼だったからよけいムカついたわ～！
今でも思い出すと腹が立ってしょうがないの！
理解してるふりしてこういうタチの悪いのもいるから要注意よ！
597 ：禁断の名無しさん：04/05/04 00:01 ID:osufdFnu
キスがしたいわ
598 ：１９さい：04/05/04 00:27 ID:ekGv7UOB
オレのカミングアウトしたヤツは男っぽいやつだけど、
「家いきたい」ってうるさいんだよね、だから呼んだらシーンってして
「お前あやしいケあるだろ？バイか？」って聞かれて「うん」って言ったら
「やっぱりな、でも友達にもバイいたし、そいついいやつだったし、オレ、お前のこと
友達だと思ってるからな。でもその気はないから」て言われた。
その後デニーズ行ったの。
初めてノンケにカミングアウトしたのと、理解してくれたので嬉しくて
めっちゃ喜んでたら「おめーメシ食うときテンション高くてどーすんだよ」
って言われて更に嬉しかった。
「家いきたい」ってうるさいんだよね、だから呼んだらシーンってして
「お前あやしいケあるだろ？バイか？」って聞かれて「うん」って言ったら
「やっぱりな、でも友達にもバイいたし、そいついいやつだったし、オレ、お前のこと
友達だと思ってるからな。でもその気はないから」て言われた。
その後デニーズ行ったの。
初めてノンケにカミングアウトしたのと、理解してくれたので嬉しくて
めっちゃ喜んでたら「おめーメシ食うときテンション高くてどーすんだよ」
って言われて更に嬉しかった。
>>582を読んでいて
こっちまで胸糞悪くなってきたわ！
万人に理解してもらう、なんて思わないわ、でも誰かたった一人でいい
この辛さをただ聞いてて欲しい…ってのは贅沢かすぃら？
馬鹿にするなら、それでもいいけど陰で言われるのは嫌ね
＞こんなにかまわれてほてった体をどうするんだろうねぇ～
って面と向かって言われたら、無理やり抱きついてキスでもしてやるわ！ｗ
こっちまで胸糞悪くなってきたわ！
万人に理解してもらう、なんて思わないわ、でも誰かたった一人でいい
この辛さをただ聞いてて欲しい…ってのは贅沢かすぃら？
馬鹿にするなら、それでもいいけど陰で言われるのは嫌ね
＞こんなにかまわれてほてった体をどうするんだろうねぇ～
って面と向かって言われたら、無理やり抱きついてキスでもしてやるわ！ｗ
600 ：禁断の名無しさん：04/05/04 01:55 ID:KxcHWDkk
カムアウトは、する側もされる側もそれなりに辛いことだ。
ホモであることがハンディになることも明白だ。
カムアウトしようとしまいと、毅然とまじめに歩み続ければいいんだ。
人は、きみの性癖ではなく、人格を見るからだ。
なんちゃって
ホモであることがハンディになることも明白だ。
カムアウトしようとしまいと、毅然とまじめに歩み続ければいいんだ。
人は、きみの性癖ではなく、人格を見るからだ。
なんちゃって
601 ：禁断の名無しさん：04/05/04 02:01 ID:JffaI2Ar
仲のいい友達同士の場合
あちらから「ひょっとしてゲイだろ?」などの質問をする人は
なんとなく理解がある気がする。
あくまで仲のいい友達同士の場合、ね。
あちらから「ひょっとしてゲイだろ?」などの質問をする人は
なんとなく理解がある気がする。
あくまで仲のいい友達同士の場合、ね。
日付変わったからID変わっちゃったわね。
>>585
ホンット！最初からノンケのフリしてなきゃアタシもなんかしなきゃ気が済まなかったわ！
胸糞悪いついでに暴露するけど、そのノンケってレスラーよ！
アレ○サンダー○塚！
ついでに言うけどそれ言われた万個も後で「サイテー･･･」ってあきれたわよ！
その性格の悪さが裏目に出たのか、最近みかけないわね～ｗ
団体までほぼ壊滅でしょ？ザマァミロだわ！！
ひとりでもいいのよね・・・ホントに理解してくれる人がいてくれたら
ひとりで背負ってる辛さも半減するのかすぃら、とおもうわ。
>>585
ホンット！最初からノンケのフリしてなきゃアタシもなんかしなきゃ気が済まなかったわ！
胸糞悪いついでに暴露するけど、そのノンケってレスラーよ！
アレ○サンダー○塚！
ついでに言うけどそれ言われた万個も後で「サイテー･･･」ってあきれたわよ！
その性格の悪さが裏目に出たのか、最近みかけないわね～ｗ
団体までほぼ壊滅でしょ？ザマァミロだわ！！
ひとりでもいいのよね・・・ホントに理解してくれる人がいてくれたら
ひとりで背負ってる辛さも半減するのかすぃら、とおもうわ。
603 ：禁断の名無しさん：04/05/04 02:33 ID:ygVDXPwy
カムアウトする時って
やっぱりゲイって言うの？ホモって言うの？
それとも抽象的に男が好きだとか言うの？
言葉の選び方によってノンケの受け取る印象ってだいぶ違いそう。
うまくシンプルに説明しないと混乱しちゃうだろうから
カムアウト前には台本つくってリハーサルしておくべきかもね。
「最近、だれだれ（男）の事が気になりはじめて、この気持ちって
同性愛なのかな？どう思う？」とか
最近目覚めましたってﾌﾘをするのってどうかな？
一緒になってホモ検していくことになるから
向こうから質問してくるので楽かも。向こうが違うって判断したなら
「そうか、じゃ違うかもしれないね」って言ってﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄすればいいだけだし。
「それは、やっぱり同性愛だよ」って言われたら
「そうなのかな、やっぱり、、、」って言って一緒に悩んでもらうとか。
相手も自分がホモ診断下したんだから、嫌うとか避けるとかいう前に
責任とか情とか出てくるから見放せなくなるのでは？
やっぱりゲイって言うの？ホモって言うの？
それとも抽象的に男が好きだとか言うの？
言葉の選び方によってノンケの受け取る印象ってだいぶ違いそう。
うまくシンプルに説明しないと混乱しちゃうだろうから
カムアウト前には台本つくってリハーサルしておくべきかもね。
「最近、だれだれ（男）の事が気になりはじめて、この気持ちって
同性愛なのかな？どう思う？」とか
最近目覚めましたってﾌﾘをするのってどうかな？
一緒になってホモ検していくことになるから
向こうから質問してくるので楽かも。向こうが違うって判断したなら
「そうか、じゃ違うかもしれないね」って言ってﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄすればいいだけだし。
「それは、やっぱり同性愛だよ」って言われたら
「そうなのかな、やっぱり、、、」って言って一緒に悩んでもらうとか。
相手も自分がホモ診断下したんだから、嫌うとか避けるとかいう前に
責任とか情とか出てくるから見放せなくなるのでは？
604 ：禁断の名無しさん：04/05/04 02:43 ID:JffaI2Ar
わたし、582のレスに同情できなかったの。
よく読み直して、その理由がわかった気がする。
きっと
>>完全にバカにして『万個』に言ってたのよ！
という文章のせいだと思うわ。
悪気はないのかもしれないけれど、あまりいい感じはしないわね。
ゲイをバカにするノンケに怒っているレスだからなおさら。
よく読み直して、その理由がわかった気がする。
きっと
>>完全にバカにして『万個』に言ってたのよ！
という文章のせいだと思うわ。
悪気はないのかもしれないけれど、あまりいい感じはしないわね。
ゲイをバカにするノンケに怒っているレスだからなおさら。
>>590
そうね、たしかに『万個』って表現はよくなかったとおもうわ・・・
せめて「女」にすべきだったとおもう。ごめんなさいね。
別に女全てを批判してるつもりはなかったの。
アタシだって女友達はけっこういるし、話してても楽しいしね。
他スレで書いてた勢いでそのまま、怒りに任せて書いたのがいけなかったわ。
今度からちゃんと書き込む前に推敲するようにするわ。
ご指摘、ありがとね。
あと気分害させちゃってごめんなさいね。
言葉って難しいわ・・・アタシはまだまだ、カムアウトできそうにないわね。
もっといろいろ勉強しなくちゃ。
年齢的にももうそろそろ、親に結婚だのなんだのってせっつかれてるしね。
実はそれが一番つらかったりするわ・・・
そうね、たしかに『万個』って表現はよくなかったとおもうわ・・・
せめて「女」にすべきだったとおもう。ごめんなさいね。
別に女全てを批判してるつもりはなかったの。
アタシだって女友達はけっこういるし、話してても楽しいしね。
他スレで書いてた勢いでそのまま、怒りに任せて書いたのがいけなかったわ。
今度からちゃんと書き込む前に推敲するようにするわ。
ご指摘、ありがとね。
あと気分害させちゃってごめんなさいね。
言葉って難しいわ・・・アタシはまだまだ、カムアウトできそうにないわね。
もっといろいろ勉強しなくちゃ。
年齢的にももうそろそろ、親に結婚だのなんだのってせっつかれてるしね。
実はそれが一番つらかったりするわ・・・
いつも彼氏がいて、同棲とか出来る状態ならいいけど、一人で年老いてく
って寂しくないの？ おじじになってもちゃんと相手してくれる世界なの？
って寂しくないの？ おじじになってもちゃんと相手してくれる世界なの？
私思うの。
ちょっと前のﾚｽに、ｶﾑｱｳﾄはﾉﾝｹに負担がかかるだの、かからないだの議論があったのだけれど。
そんなのﾉﾝｹに少し苦しんでもらえって思うの。
手前勝手なのはわかるわ、でも私たちはそれをする前に、隠すための苦労を少なからずしたんじゃないのかしら？
ﾉﾝｹは無神経な発言を少なからずしたんじゃないのかしら？
それをしたことで、やっと対等な関係になれるのよ。
ちょっと前のﾚｽに、ｶﾑｱｳﾄはﾉﾝｹに負担がかかるだの、かからないだの議論があったのだけれど。
そんなのﾉﾝｹに少し苦しんでもらえって思うの。
手前勝手なのはわかるわ、でも私たちはそれをする前に、隠すための苦労を少なからずしたんじゃないのかしら？
ﾉﾝｹは無神経な発言を少なからずしたんじゃないのかしら？
それをしたことで、やっと対等な関係になれるのよ。
続き
ﾉﾝｹとﾋﾞｱﾝ・ｹﾞｲという両者が同じドンブリで暮らしてるなら、お互いに理解する必要があると思うの。
もちろん職場で隠すのはしょうがないと思うわ、でも友達にくらいわかってほしいと思うことはあるんじゃない？
それで安易にｹﾞｲ同士の友達関係だけに逃げ込んだら、ドンブリの中は分離したまま。
ﾉﾝｹにとってもそれはもったいないことよ。
かき回されたら最初は右も左もわからなくなることもある。
そんなのはじきに収まるわ。
ﾉﾝｹとﾋﾞｱﾝ・ｹﾞｲという両者が同じドンブリで暮らしてるなら、お互いに理解する必要があると思うの。
もちろん職場で隠すのはしょうがないと思うわ、でも友達にくらいわかってほしいと思うことはあるんじゃない？
それで安易にｹﾞｲ同士の友達関係だけに逃げ込んだら、ドンブリの中は分離したまま。
ﾉﾝｹにとってもそれはもったいないことよ。
かき回されたら最初は右も左もわからなくなることもある。
そんなのはじきに収まるわ。
ノンケの親友に嘘を付き続けるのに罪悪感を感じて
カミングアウトした人を知ってる。
「ごめん、今まで嘘ついてきた。嘘を重ねるたびに
嘘つき続けなくちゃならなくなって、、、
いつのまにか全く別の人間を演じるようになってた。
このままだと嘘の辻褄が合わなくなった時に
●●の前から消えなくちゃならなくなる。
こうやって友達関係をリセットすることにもう疲れた。
それに●●は自分のことを何でも話してくれるのに
嘘をつくのが悪いような気がして…ごめんな…嘘ついててごめんな…
俺、ゲイなんだ。女とはセックスできない男なんだ。」
●●「………すまん、、、俺も…」
カミングアウトした人を知ってる。
「ごめん、今まで嘘ついてきた。嘘を重ねるたびに
嘘つき続けなくちゃならなくなって、、、
いつのまにか全く別の人間を演じるようになってた。
このままだと嘘の辻褄が合わなくなった時に
●●の前から消えなくちゃならなくなる。
こうやって友達関係をリセットすることにもう疲れた。
それに●●は自分のことを何でも話してくれるのに
嘘をつくのが悪いような気がして…ごめんな…嘘ついててごめんな…
俺、ゲイなんだ。女とはセックスできない男なんだ。」
●●「………すまん、、、俺も…」
610 ：禁断の名無しさん：04/05/04 20:59 ID:sn0dSzYC
とりあえず、気弱いやつはやめとけ。失敗したら黙っとくより辛い目にあうかも知れん。
611 ：禁断の名無しさん：04/05/04 21:03 ID:6qOLFD9M
私の場合、カミングアウトしてからが親友って感じだわ
なので、親友に嘘をつき続けるなんてことは無いの
なので、親友に嘘をつき続けるなんてことは無いの
612 ：禁断の名無しさん：04/05/04 21:08 ID:gqxfUpZm
親友と呼べる相手がいる奴が羨ましい…
613 ：禁断の名無しさん：04/05/04 21:21 ID:XfPZagHz
歩くカマアウトの皆さんの「何事もなかった」 発言、ウザイです。
614 ：禁断の名無しさん：04/05/04 21:37 ID:6qOLFD9M
何事かあってほしいの？ｗ
好きな人（ノンケ）がいて、自分の周りでは冗談で 好きな人と自分がお互い好きだ
ってネタにされていて、それ自体は別によかったんだけど、本当の気持ちをどう伝えよう、
とかなり迷った挙句、親友に相談してみた。
そいつは、性や趣味などに寛容だったということもあって、すんなり話を聞いてくれて、
本当につきあっていくにはどうしたほうがよい とまで真剣にアドバイスしてくれた。
それまで、一回も自分のこと話したことがなくて、偽ってきたけれどそいつとは何でも
話せる仲になって本当によかったと思っている。
カミングアウトするんだったら親しい友人で、そういう話をなんとなく振ってみて様子を
みてからのほうがいいと思う。
けっこう自分って慎重派なのかな、と思います。
ってネタにされていて、それ自体は別によかったんだけど、本当の気持ちをどう伝えよう、
とかなり迷った挙句、親友に相談してみた。
そいつは、性や趣味などに寛容だったということもあって、すんなり話を聞いてくれて、
本当につきあっていくにはどうしたほうがよい とまで真剣にアドバイスしてくれた。
それまで、一回も自分のこと話したことがなくて、偽ってきたけれどそいつとは何でも
話せる仲になって本当によかったと思っている。
カミングアウトするんだったら親しい友人で、そういう話をなんとなく振ってみて様子を
みてからのほうがいいと思う。
けっこう自分って慎重派なのかな、と思います。
616 ：禁断の名無しさん：04/05/04 21:57 ID:sn0dSzYC
617 ：禁断の名無しさん：04/05/04 22:02 ID:/iXmdt/b
私、もろばれなんだけど（初対面の人と話をして５分ぐらいで
女性っぽいと言われた事あり）
自分ってゲイなのか？性同一なのか？ってよく考える。。。
最近はだいぶ隠せるようになってきたけどね。。。
どうなんだろ？
女性っぽいと言われた事あり）
自分ってゲイなのか？性同一なのか？ってよく考える。。。
最近はだいぶ隠せるようになってきたけどね。。。
どうなんだろ？
618 ：禁断の名無しさん：04/05/04 22:05 ID:sn0dSzYC
ゲイにしろノンケにしろ、セクシャリティーを
強調して会話する人は苦手だな・・・。
今までカムした人も、言ったからって
「ふ～ん。で？」みたいな感じで、さして興味ないよみたいな感じ
（に振舞ってくれたのかもしれないけど）で助かった。
強調して会話する人は苦手だな・・・。
今までカムした人も、言ったからって
「ふ～ん。で？」みたいな感じで、さして興味ないよみたいな感じ
（に振舞ってくれたのかもしれないけど）で助かった。
620 ：禁断の名無しさん：04/05/04 22:26 ID:osufdFnu
ゲイって言ったら女の話題がなくなるし、話題になってもいずらくなるよね。
だって学生だと7割くらいが女の話だし・・。
だって学生だと7割くらいが女の話だし・・。
621 ：禁断の名無しさん：04/05/05 00:21 ID:cWCdjn4n
７割が女の話って、どんな軽薄な環境にいるのよ
622 ：禁断の名無しさん：04/05/05 14:34 ID:VHl0cpw0
現役高校生だけど、マジで7割は女の話だぞ。
そんな話しないやつらはネクラなやつらくらいだろ。
そんな話しないやつらはネクラなやつらくらいだろ。
623 ：禁断の名無しさん：04/05/05 14:54 ID:PkCv9yQe
テスト前夜にﾒｰﾙでカミングアウトしたら
電話してきて「ゲイやったん？」って言われた・・・
恥ずいからﾒｰﾙで言ったのに・・
でも中学時代から付き合ってたし、物分かり良い奴やし
カミングアウトする前と関係は変わらず。
でも、言うか、言わんかは一ヶ月くらい悩んだわ。
電話してきて「ゲイやったん？」って言われた・・・
恥ずいからﾒｰﾙで言ったのに・・
でも中学時代から付き合ってたし、物分かり良い奴やし
カミングアウトする前と関係は変わらず。
でも、言うか、言わんかは一ヶ月くらい悩んだわ。
624 ：禁断の名無しさん：04/05/05 14:59 ID:zlfKIRCJ
なんていうか、よっぽど信頼できる人じゃないと
ばらしたらいかんということがよく分かりました。
またひとつ賢くなったよ
ばらしたらいかんということがよく分かりました。
またひとつ賢くなったよ
625 ：禁断の名無しさん：04/05/05 15:17 ID:Ng9I/QMx
言わないでいいだけなら誰も悩まないと思うよ。
言わないでいると他に色々とまた別の嘘をつかなくちゃいけなくなって
それが山積みになっていって耐えられなくなってくから
悩むんじゃないの？
なんかカムアウトを自分の経験だけで判断して
他のやつにもさせたくないって動機で必死に書き込みをしている人が
いて萎え。
言わないでいると他に色々とまた別の嘘をつかなくちゃいけなくなって
それが山積みになっていって耐えられなくなってくから
悩むんじゃないの？
なんかカムアウトを自分の経験だけで判断して
他のやつにもさせたくないって動機で必死に書き込みをしている人が
いて萎え。
626 ：禁断の名無しさん：04/05/05 15:23 ID:Ng9I/QMx
うまいやり方にしてもマニュアルなんて無意味だよ
上の方にもそういう書き込みがあったけど、
受け入れてもらえる人はどんなやり方でも受け入れてもらえるし
これまた上の方にそういう人がいたけど
拒否されるひとは拒否される。
その人がそれまでにどれだけ信頼されてきたのか、人間性が
問われるだけだと思う。
信頼関係ってお互いにありのままの心を向かい合わせないと築けない
ものだし、家族だからって例外じゃないと思う。
ろくに会話をしない状態の親にいきなりこんな話をして
受け入れてもらえると考えてる時点で傲慢だと思う。
偏見って他人に言われても消えないものだけど、自分で
「あ、偏見だな」って気づけば、簡単に消えるものだと思う。
それくらい厄介だけど、いい加減なもの。他人を変えさせようなんて
傲慢な気持ちでいるから受け入れてもらえないんじゃない？
カムアウトする前に自分を改めなよ。
ここでカムアウトを必死で否定してる人って
自分の人間性を晒してるようなもんだよ？
上の方にもそういう書き込みがあったけど、
受け入れてもらえる人はどんなやり方でも受け入れてもらえるし
これまた上の方にそういう人がいたけど
拒否されるひとは拒否される。
その人がそれまでにどれだけ信頼されてきたのか、人間性が
問われるだけだと思う。
信頼関係ってお互いにありのままの心を向かい合わせないと築けない
ものだし、家族だからって例外じゃないと思う。
ろくに会話をしない状態の親にいきなりこんな話をして
受け入れてもらえると考えてる時点で傲慢だと思う。
偏見って他人に言われても消えないものだけど、自分で
「あ、偏見だな」って気づけば、簡単に消えるものだと思う。
それくらい厄介だけど、いい加減なもの。他人を変えさせようなんて
傲慢な気持ちでいるから受け入れてもらえないんじゃない？
カムアウトする前に自分を改めなよ。
ここでカムアウトを必死で否定してる人って
自分の人間性を晒してるようなもんだよ？
自分が本当に信頼してる人、好きな人の悩みだったら
どんな悩みだって理解できなくても受け入れてあげたいって
思うよ。
嘘ばっかついてて自己中で傲慢な人間の悩みだったら
どんな些細な悩み事だって馬耳東風だな。嫌いな奴の
悩み事相談ほど、聞いてて苦痛なもんないし、、、、
本当に嫌いで憎んでたら、その悩み事を他の人間に口外してしまうかも
しれない。。。
どんな悩みだって理解できなくても受け入れてあげたいって
思うよ。
嘘ばっかついてて自己中で傲慢な人間の悩みだったら
どんな些細な悩み事だって馬耳東風だな。嫌いな奴の
悩み事相談ほど、聞いてて苦痛なもんないし、、、、
本当に嫌いで憎んでたら、その悩み事を他の人間に口外してしまうかも
しれない。。。
>>613
>嘘ばっかついてて自己中で傲慢な人間の悩みだったら
>どんな些細な悩み事だって馬耳東風だな。嫌いな奴の
>悩み事相談ほど、聞いてて苦痛なもんないし、、、、
おまいはまだ初心だね。
もっと抜け目ない奴は、わざと嫌いな奴に擦り寄って、そいつから
悩みを聞き出して、表向きは同情したふりをして、裏で物笑いの種
にする、ということを平気でするよ。
そうやって嫌いな奴の弱みを周囲に言いふらして、集団からはず
そうとするんだよ。
だから告白する相手は慎重に選択しなければならないと思う。「無
二の親友」と言える程の相手でなければ告白は控えた方が賢いね。
>嘘ばっかついてて自己中で傲慢な人間の悩みだったら
>どんな些細な悩み事だって馬耳東風だな。嫌いな奴の
>悩み事相談ほど、聞いてて苦痛なもんないし、、、、
おまいはまだ初心だね。
もっと抜け目ない奴は、わざと嫌いな奴に擦り寄って、そいつから
悩みを聞き出して、表向きは同情したふりをして、裏で物笑いの種
にする、ということを平気でするよ。
そうやって嫌いな奴の弱みを周囲に言いふらして、集団からはず
そうとするんだよ。
だから告白する相手は慎重に選択しなければならないと思う。「無
二の親友」と言える程の相手でなければ告白は控えた方が賢いね。
カムアウト。
する場合は相手を厳選。リスクも考慮する。
したければすればいいし、したくないなら無理にする必要はない。
誰も「カムアウトしろ！」なんて強要することはできない。
各々に事情があるからね。
でもカムアウト自体は悪いことではないはず。
自分がカムアウトしたくない（あるいはできない）からといって
カムアウトそのものを批判、否定するのは筋違いだと思う。
誰かへのレスということではなく、一般論としてね。
>>614
僕はそこまで根性の悪い奴に出会ったことはないな。
でも確実に存在するんだろうから、カムアウト時に限らず
そのタイプの人間には注意したほうがいいですね。
する場合は相手を厳選。リスクも考慮する。
したければすればいいし、したくないなら無理にする必要はない。
誰も「カムアウトしろ！」なんて強要することはできない。
各々に事情があるからね。
でもカムアウト自体は悪いことではないはず。
自分がカムアウトしたくない（あるいはできない）からといって
カムアウトそのものを批判、否定するのは筋違いだと思う。
誰かへのレスということではなく、一般論としてね。
>>614
僕はそこまで根性の悪い奴に出会ったことはないな。
でも確実に存在するんだろうから、カムアウト時に限らず
そのタイプの人間には注意したほうがいいですね。
630 ：禁断の名無しさん：04/05/05 21:53 ID:44Sb7CIL
631 ：禁断の名無しさん：04/05/05 22:00 ID:cWCdjn4n
>>616はカミングアウトを悪いことだと思っているのね
だったらしなきゃいいだけの話
だったらしなきゃいいだけの話
恋愛も自分を写す鏡
634 ：今日メッセでカミングアウトしちゃったｗ：04/05/06 03:32 ID:gGaYC1M9
ヨハン＠バガボン の発言 :
無理っすかね・・・
syu の発言 :
ちょっと～、一対一の会話って苦手なの、っつーかあれから晒したわよ！
ヨハン＠バガボン の発言 :
マジ！？？ 転送してくれるとウレシイんだけどな～ 普通に話してくれて良いですよ。
ヨハン＠バガボン の発言 :
あててみようかな・・・
syu の発言 :
当たんないわよ！
ヨハン＠バガボン の発言 :
いくよ、＠＠＠＠＠ですか？
syu の発言 :
やっぱり、バレてたのねｗ他言しちゃ駄目よ！
ヨハン＠バガボン の発言 :
ハイだまってますよ。やはりそうだったのか・・・・
無理っすかね・・・
syu の発言 :
ちょっと～、一対一の会話って苦手なの、っつーかあれから晒したわよ！
ヨハン＠バガボン の発言 :
マジ！？？ 転送してくれるとウレシイんだけどな～ 普通に話してくれて良いですよ。
ヨハン＠バガボン の発言 :
あててみようかな・・・
syu の発言 :
当たんないわよ！
ヨハン＠バガボン の発言 :
いくよ、＠＠＠＠＠ですか？
syu の発言 :
やっぱり、バレてたのねｗ他言しちゃ駄目よ！
ヨハン＠バガボン の発言 :
ハイだまってますよ。やはりそうだったのか・・・・
635 ：今日メッセでカミングアウトしちゃったｗ：04/05/06 03:33 ID:gGaYC1M9
syu の発言 :
バガボンおしゃべりだから、怖いわｗ
ヨハン＠バガボン の発言 :
いやいや、俺は秘密は守りますよ。 書き込んだりなんかぜったいしない！！
syu の発言 :
酔っ払いさんなんかに言っちゃだめよ！だって彼、お仲間さんって気がするのｗ
ヨハン＠バガボン の発言 :
ヨッパライと弟君は仲間だけど・・・黙っときますよ。
syu の発言 :
嘘付け～、飲み会なんかでいいネタにするつもりでしょ？？？
ヨハン＠バガボン の発言 :
しないよ。
ヨハン＠バガボン の発言 :
人のことﾊﾞｶにするようなやつじゃないよ僕は
バガボンおしゃべりだから、怖いわｗ
ヨハン＠バガボン の発言 :
いやいや、俺は秘密は守りますよ。 書き込んだりなんかぜったいしない！！
syu の発言 :
酔っ払いさんなんかに言っちゃだめよ！だって彼、お仲間さんって気がするのｗ
ヨハン＠バガボン の発言 :
ヨッパライと弟君は仲間だけど・・・黙っときますよ。
syu の発言 :
嘘付け～、飲み会なんかでいいネタにするつもりでしょ？？？
ヨハン＠バガボン の発言 :
しないよ。
ヨハン＠バガボン の発言 :
人のことﾊﾞｶにするようなやつじゃないよ僕は
636 ：今日メッセでカミングアウトしちゃったｗ：04/05/06 03:35 ID:gGaYC1M9
syu の発言 :
バレタしもう、晒さないね
ヨハン＠バガボン の発言 :
なんで？晒してもいいと思うよ。普通にコメントしますし。
syu の発言 :
わかってるよ！書き込みみてるとイイ人だってさ、でも、一番知られたくない人に知られた気分だよ
ヨハン＠バガボン の発言 :
知らないほうが良かったのかな・・・女の人嫌いなんですか？
syu の発言 :
自分で言ったようなもんだしね、多分一生会うことはないし、こんな人間もいるんだってことで留めておいて下さい
ヨハン＠バガボン の発言 :
でも、わかったからすっきりしたよ。
バレタしもう、晒さないね
ヨハン＠バガボン の発言 :
なんで？晒してもいいと思うよ。普通にコメントしますし。
syu の発言 :
わかってるよ！書き込みみてるとイイ人だってさ、でも、一番知られたくない人に知られた気分だよ
ヨハン＠バガボン の発言 :
知らないほうが良かったのかな・・・女の人嫌いなんですか？
syu の発言 :
自分で言ったようなもんだしね、多分一生会うことはないし、こんな人間もいるんだってことで留めておいて下さい
ヨハン＠バガボン の発言 :
でも、わかったからすっきりしたよ。
637 ：今日メッセでカミングアウトしちゃったｗ：04/05/06 03:36 ID:gGaYC1M9
syu の発言 :
気使わなくていいよ！ちょっと惨めだけどｗ四国巡礼でもしようかすぃら？
ヨハン＠バガボン の発言 :
いや、本心だよ。 因みに、88番目＆87番目は近所にありますよ～
syu の発言 :
よーし、88と87ね。狙い撃ち！っと。他はどうでもよくなってきたわｗ
ヨハン＠バガボン の発言 :
えええ！？ 駄目ですよ、全部回らないとー おじいさんが88番目の庭手入れしとります☆
syu の発言 :
気分を害したみたいで、悪かったね！今までさ、もうレスも控えるよ
ヨハン＠バガボン の発言 :
えええーーーーー全然害してないですよ。なんでレス控えるんですか、せっかくメセ友になったのに・・・
気使わなくていいよ！ちょっと惨めだけどｗ四国巡礼でもしようかすぃら？
ヨハン＠バガボン の発言 :
いや、本心だよ。 因みに、88番目＆87番目は近所にありますよ～
syu の発言 :
よーし、88と87ね。狙い撃ち！っと。他はどうでもよくなってきたわｗ
ヨハン＠バガボン の発言 :
えええ！？ 駄目ですよ、全部回らないとー おじいさんが88番目の庭手入れしとります☆
syu の発言 :
気分を害したみたいで、悪かったね！今までさ、もうレスも控えるよ
ヨハン＠バガボン の発言 :
えええーーーーー全然害してないですよ。なんでレス控えるんですか、せっかくメセ友になったのに・・・
638 ：今日メッセでカミングアウトしちゃったｗ：04/05/06 03:37 ID:gGaYC1M9
syu の発言 :
私、話題が少ないよ、平々凡々な毎日で、矢田亜希子にも似てないしｗ
ヨハン＠バガボン の発言 :
いや、べつに似て無くてもいいですよｗ 僕も平凡な毎日過ごしてますよ～
syu の発言 :
いいなぁ、その矢田モドキさん、女だったら綺麗な女の子だったらこんなにみじめな気分にならなくて済むんだもの。生まれ変わったときは、お嫁さんにしてね～！デートの約束も忘れてないんだからｗ
syu の発言 :
もう無視していいよ！
ヨハン＠バガボン の発言 :
そんな、無視なんてしないよー生まれ変わったら是非！
ヨハン＠バガボン の発言 :
あ、でも自殺はだめですよ（汗
syu の発言 :
ちょっとー！誰が自殺なんて！！！私強かに生きているんだからｗ悩んでなんかいられないわ、
ヨハン＠バガボン の発言 :
ゴメンよーするわけないよね！ 女の人には興味ないんですか？
syu の発言 :
バガボンは男の方に興味がないでしょ？それと一緒なの・・・心が女なの。なのにね、こんなブス釜にうまれた、たったそれだけのことよ！
私、話題が少ないよ、平々凡々な毎日で、矢田亜希子にも似てないしｗ
ヨハン＠バガボン の発言 :
いや、べつに似て無くてもいいですよｗ 僕も平凡な毎日過ごしてますよ～
syu の発言 :
いいなぁ、その矢田モドキさん、女だったら綺麗な女の子だったらこんなにみじめな気分にならなくて済むんだもの。生まれ変わったときは、お嫁さんにしてね～！デートの約束も忘れてないんだからｗ
syu の発言 :
もう無視していいよ！
ヨハン＠バガボン の発言 :
そんな、無視なんてしないよー生まれ変わったら是非！
ヨハン＠バガボン の発言 :
あ、でも自殺はだめですよ（汗
syu の発言 :
ちょっとー！誰が自殺なんて！！！私強かに生きているんだからｗ悩んでなんかいられないわ、
ヨハン＠バガボン の発言 :
ゴメンよーするわけないよね！ 女の人には興味ないんですか？
syu の発言 :
バガボンは男の方に興味がないでしょ？それと一緒なの・・・心が女なの。なのにね、こんなブス釜にうまれた、たったそれだけのことよ！
639 ：今日メッセでカミングアウトしちゃったｗ：04/05/06 03:39 ID:gGaYC1M9
ヨハン＠バガボン の発言 :
そうなんだ・・・心と体が一致してないって、なんだか切ないですね。
syu の発言 :
十年後、バガボンも独り身だったら、同じよ！ｗどうせ叶わない事ばかり考えてるんだもの、人を好きになるコトぐらい自由でありたい。切ないなんて通り過ぎたわ。嫌でも強くなっちゃった
ヨハン＠バガボン の発言 :
ですね、好きになるのは本当に自由だと思うよ、いつかきっと幸せになれますよ。
syu の発言 :
本と無視していいよ、キリないでしょ。聞きたい事あるなら、答えられる範囲で答えるけど。幸せねぇ・・・何処にあるのかすぃら？四国？ｗ
ヨハン＠バガボン の発言 :
無視してもいいよなんて、俺に失礼だぞ！ｗ さあ～幸せはどこにあるんでしょうね～好きな人と一緒に居るだけだ幸せだとはおもわないけどな～
syu の発言 :
え！私一緒にいるだけで幸せよ！こうやってメッセしてるだけでも結構至極の時間だわ。それはきっと、本当に愛する人に出会ってないのよ！『君さえいれば幸せだ！』なんて言葉、いつかきっと、その口が言うのよ！ｗ
そうなんだ・・・心と体が一致してないって、なんだか切ないですね。
syu の発言 :
十年後、バガボンも独り身だったら、同じよ！ｗどうせ叶わない事ばかり考えてるんだもの、人を好きになるコトぐらい自由でありたい。切ないなんて通り過ぎたわ。嫌でも強くなっちゃった
ヨハン＠バガボン の発言 :
ですね、好きになるのは本当に自由だと思うよ、いつかきっと幸せになれますよ。
syu の発言 :
本と無視していいよ、キリないでしょ。聞きたい事あるなら、答えられる範囲で答えるけど。幸せねぇ・・・何処にあるのかすぃら？四国？ｗ
ヨハン＠バガボン の発言 :
無視してもいいよなんて、俺に失礼だぞ！ｗ さあ～幸せはどこにあるんでしょうね～好きな人と一緒に居るだけだ幸せだとはおもわないけどな～
syu の発言 :
え！私一緒にいるだけで幸せよ！こうやってメッセしてるだけでも結構至極の時間だわ。それはきっと、本当に愛する人に出会ってないのよ！『君さえいれば幸せだ！』なんて言葉、いつかきっと、その口が言うのよ！ｗ
640 ：今日メッセでカミングアウトしちゃったｗ：04/05/06 03:40 ID:gGaYC1M9
ヨハン＠バガボン の発言 :
そうなのかな・・・年上にそういわれるとなんか納得してしまう まー好きな人できてないからﾜｶﾗﾝのです。汗
syu の発言 :
寝た方がいいよ、明日仕事でしょ＿？こっちは１１日ぶりの休日だけど・・・。
ヨハン＠バガボン の発言 :
GWなかったんですね・・・いそがしいんだなあ・・・うらやましい
syu の発言 :
好きな人がいないってどうなんだろう、モテるモテない以前の問題じゃない？自分の気持ちを伝えられる、そういう状況なかったし、これからもないし。身近な人と話してるうちに惹かれ合うってのが普通なんじゃ？
ヨハン＠バガボン の発言 :
好きな人ができても彼氏いたり・・・振られたりですわ～ｗ
ヨハン＠バガボン の発言 :
ヤバイナ・・・マジで寝ますわ・・・明日からまた6時おきだよーーーー涙
syu の発言 :
押しが弱い！もっと押せ！！こんなことしか言えんなぁ。きっと振り向いてくれる人が現れる。・・・おやすみなさい
そうなのかな・・・年上にそういわれるとなんか納得してしまう まー好きな人できてないからﾜｶﾗﾝのです。汗
syu の発言 :
寝た方がいいよ、明日仕事でしょ＿？こっちは１１日ぶりの休日だけど・・・。
ヨハン＠バガボン の発言 :
GWなかったんですね・・・いそがしいんだなあ・・・うらやましい
syu の発言 :
好きな人がいないってどうなんだろう、モテるモテない以前の問題じゃない？自分の気持ちを伝えられる、そういう状況なかったし、これからもないし。身近な人と話してるうちに惹かれ合うってのが普通なんじゃ？
ヨハン＠バガボン の発言 :
好きな人ができても彼氏いたり・・・振られたりですわ～ｗ
ヨハン＠バガボン の発言 :
ヤバイナ・・・マジで寝ますわ・・・明日からまた6時おきだよーーーー涙
syu の発言 :
押しが弱い！もっと押せ！！こんなことしか言えんなぁ。きっと振り向いてくれる人が現れる。・・・おやすみなさい
切ねぇ・・・。 ノンケからスマソ。
642 ：今日メッセでカミングアウトしちゃったｗ：04/05/06 03:47 ID:gGaYC1M9
ごめんなさい、メモがわりに使ったわ
多分二度と彼とはメッセはしないと思う
仕方ないわ、某顔晒しｽﾚで２４歳のイケメンコテハンさんに
３２歳のお釜が言い寄ってみたのｗ
こっちも晒しちゃったしｗ、相当気味悪がられたんじゃないかすぃら。。。
多分二度と彼とはメッセはしないと思う
仕方ないわ、某顔晒しｽﾚで２４歳のイケメンコテハンさんに
３２歳のお釜が言い寄ってみたのｗ
こっちも晒しちゃったしｗ、相当気味悪がられたんじゃないかすぃら。。。
>>628
２コ下のノンケから、乙。
２コ下のノンケから、乙。
644 ：禁断の名無しさん：04/05/06 18:57 ID:Ne5unVJP
人生苦労してる香具師としてない香具師でずいぶん意見が変わってるな。
気楽な香具師はうらやましいね。
気楽な香具師はうらやましいね。
苦労はしてるつもりだが、カミングアウトに関しての苦労はないね。
数年前に相手を選んで試みた結果うまくいったし。
でも親には言わないな。言ったらそれなりの「苦労」があるだろうとは思う。
結婚しろとか、勘当だということにはならないにしても、ミゾはできるだろう。
数年前に相手を選んで試みた結果うまくいったし。
でも親には言わないな。言ったらそれなりの「苦労」があるだろうとは思う。
結婚しろとか、勘当だということにはならないにしても、ミゾはできるだろう。
俺の親は、もしカムアウトしても怒り狂ったり勘当したりはしないだろう。
そのかわり、たぶん憐れみと罪悪感で泣くと思う。
（そんなもん持たなくていいのに）
そのかわり、たぶん憐れみと罪悪感で泣くと思う。
（そんなもん持たなくていいのに）
自分も親には絶対言わない。
知らずに死んでくれた方が、幸せだと思うから。
カムアウトされるほうだって、心の負担はあるからね。
自分が生み出した立場である「親」は、他の人間より格段に強い衝撃だろうし
子供の事を心配に思ったり、不憫に思うに違いない。
幸い兄弟が２人いるから、孫を授からずに死ぬという事もないし。
孫は最大の楽しみだろうけど…俺の孫を見れない事くらい大目に見て欲しい。
知らずに死んでくれた方が、幸せだと思うから。
カムアウトされるほうだって、心の負担はあるからね。
自分が生み出した立場である「親」は、他の人間より格段に強い衝撃だろうし
子供の事を心配に思ったり、不憫に思うに違いない。
幸い兄弟が２人いるから、孫を授からずに死ぬという事もないし。
孫は最大の楽しみだろうけど…俺の孫を見れない事くらい大目に見て欲しい。
弟に彼女がいるからうちは多分大丈夫。
俺は女がダメなわけじゃないけど…そもそも女にモテないからなぁ…
ﾊﾊﾊ…
俺は女がダメなわけじゃないけど…そもそも女にモテないからなぁ…
ﾊﾊﾊ…
649 ：禁断の名無しさん：04/05/07 06:50 ID:pj+gyiHi
>>633
うちは弟もゲイかも…って感じ。あるいはモテないのか。
とっとと結婚して子をつくって欲しいんだけどね。
だから親は孫の顔を見られない公算が大。
親には悪いけど、孫の顔を見せるために結婚する気も無い。
仲のいい夫婦なのでそれが救いかな。
うちは弟もゲイかも…って感じ。あるいはモテないのか。
とっとと結婚して子をつくって欲しいんだけどね。
だから親は孫の顔を見られない公算が大。
親には悪いけど、孫の顔を見せるために結婚する気も無い。
仲のいい夫婦なのでそれが救いかな。
650 ：禁断の名無しさん：04/05/07 08:05 ID:ar0b9v4A
うちは1人っ子なんだよなぁ。。。
すまぬ。。。
すまぬ。。。
姉にカミングアウト先を越された。
ついでに俺もゲイだって言って置けばよかった。
それにしても、家のオカンは頭固くてだめだー。
何で性指向を善悪ではかろうとするのかねぇ。
ついでに俺もゲイだって言って置けばよかった。
それにしても、家のオカンは頭固くてだめだー。
何で性指向を善悪ではかろうとするのかねぇ。
レズ＆ゲイの姉弟かぁー。
なんかドラマみたいだねーｖ
なんかドラマみたいだねーｖ
うちもだめだろうなあ
母親ずっと泣いてそう
母親ずっと泣いてそう
うちの家族皆しってるけど（構成は父と母と兄と妹。で俺）
皆平気だったな～。母と兄には直接カミングアウト。
残りの２人は母か兄が教えたみたい。
兄は恋愛で悩んでる俺見て
心配してくれる。相談にものってくれる
皆平気だったな～。母と兄には直接カミングアウト。
残りの２人は母か兄が教えたみたい。
兄は恋愛で悩んでる俺見て
心配してくれる。相談にものってくれる
>>635
弟もゲイの可能性ありなのか。
思わず、身勝手に羨ましいと思ってしまったけど
子供が両方ともゲイだったら、親は驚きだろうね。
もちろん兄弟は孫産み代行係じゃないけど
一人っ子だったり、諸々の事情で他の兄弟にも子供がいないと
こっちの立場としては辛いもんがあるよね。
親も辛いのだろうけど。
ごめんよ(´･ω･`)ｶｰﾁｬﾝ、ﾄｰﾁｬﾝ
弟もゲイの可能性ありなのか。
思わず、身勝手に羨ましいと思ってしまったけど
子供が両方ともゲイだったら、親は驚きだろうね。
もちろん兄弟は孫産み代行係じゃないけど
一人っ子だったり、諸々の事情で他の兄弟にも子供がいないと
こっちの立場としては辛いもんがあるよね。
親も辛いのだろうけど。
ごめんよ(´･ω･`)ｶｰﾁｬﾝ、ﾄｰﾁｬﾝ
みんな気をつけてるんだねー
俺はゲイ雑誌とかてきとーに扱ってるから母親以外は家族全員にばれてるっぽい。
俺はゲイ雑誌とかてきとーに扱ってるから母親以外は家族全員にばれてるっぽい。
657 ：禁断の名無しさん：04/05/08 06:38 ID:ZzU+IZUB
３日前におばさんに、２日前は母親にカミングアウトしちゃいました。
物心ついた頃から３０代前半の今までずっと黙って悩んで来ました。
でも話したら、何だ、そんなことで悩んでたの？って＾＾；言われました。
色々な人がいるんだし、別にお前がそうだとしても一生懸命生きてて、
頑張っていれば、人に迷惑かける訳じゃないしいいじゃない！って。
だって結婚しないし、孫の顔も見れないよ？って言ったら、そんなこと
なんて望んでないし、お前達が健康で精一杯生きてくれたらそれでいいん
だって言ってた^^;何だか長年悩んできた自分がアフォらしくなったのと、
保守的だと思っていた母の理解の深さには驚愕してしまいました＾＾；
まぁうちは父も亡くなってるし、うまく理解してもらえたけど、そうそう
うまくいくもんじゃないんじゃないかなぁ？！でも会社の仲のいい同僚や、
親友たちにはカミングアウトしちゃってます。それで嫌がる人ならそこまでの
付き合い。おまえはおまえだし、おまえがそうだからって何も変わらないし、
人間として信頼しあえているんだからそんなことは関係ないよ、って
みんな言ってくれて涙チョチョギレそうでした・・・。
物心ついた頃から３０代前半の今までずっと黙って悩んで来ました。
でも話したら、何だ、そんなことで悩んでたの？って＾＾；言われました。
色々な人がいるんだし、別にお前がそうだとしても一生懸命生きてて、
頑張っていれば、人に迷惑かける訳じゃないしいいじゃない！って。
だって結婚しないし、孫の顔も見れないよ？って言ったら、そんなこと
なんて望んでないし、お前達が健康で精一杯生きてくれたらそれでいいん
だって言ってた^^;何だか長年悩んできた自分がアフォらしくなったのと、
保守的だと思っていた母の理解の深さには驚愕してしまいました＾＾；
まぁうちは父も亡くなってるし、うまく理解してもらえたけど、そうそう
うまくいくもんじゃないんじゃないかなぁ？！でも会社の仲のいい同僚や、
親友たちにはカミングアウトしちゃってます。それで嫌がる人ならそこまでの
付き合い。おまえはおまえだし、おまえがそうだからって何も変わらないし、
人間として信頼しあえているんだからそんなことは関係ないよ、って
みんな言ってくれて涙チョチョギレそうでした・・・。
>>643
良かったね！ 僕は一部の友人にしかカムアウトしていない。
結婚しろとか孫の顔みせろとか、内心思ってはいるにせよ言わない親だし
一緒にテレビを観ていてゲイが登場しても悪い反応はない。
それ以前に僕がゲイだとうすうす気付いているような気もする。
でも親には言えないんだよね。>>643のような反応が期待できるだけに
実際にはそうではなかった場合が怖い。
会社の友人にも言えないな。それは僕のほうで彼らに対して
一線を引いているせいかもしれない。いくらいい人であってもね。
結局僕の場合、血のつながりも、仕事のしがらみもない友人以外には
カムアウトしないまま生きていきそうだ。
会社では「独身主義者」または「結婚できなかった人」
親にとっては「結婚しない息子」で通すんだろう。
良かったね！ 僕は一部の友人にしかカムアウトしていない。
結婚しろとか孫の顔みせろとか、内心思ってはいるにせよ言わない親だし
一緒にテレビを観ていてゲイが登場しても悪い反応はない。
それ以前に僕がゲイだとうすうす気付いているような気もする。
でも親には言えないんだよね。>>643のような反応が期待できるだけに
実際にはそうではなかった場合が怖い。
会社の友人にも言えないな。それは僕のほうで彼らに対して
一線を引いているせいかもしれない。いくらいい人であってもね。
結局僕の場合、血のつながりも、仕事のしがらみもない友人以外には
カムアウトしないまま生きていきそうだ。
会社では「独身主義者」または「結婚できなかった人」
親にとっては「結婚しない息子」で通すんだろう。
659 ：禁断の名無しさん：04/05/08 23:28 ID:lp3z8Jqe
>>644 家族へカミングアウトするのは怖いよね
あなたの場合家族に言う必要はないんじゃない？
あなたの場合家族に言う必要はないんじゃない？
σ(^-^)はリアル女ですが、ちょっと言わせて欲しいので書き込みます。
友人に何人かゲイがいるけど、打ち明けてくれたときは本当に嬉しかった。
彼ら・彼女らはσ(^-^)なんかよりもずっと繊細で感性がすばらしい。
きっといろいろな事を考えて生きてきたのだろうと思います。
一緒に行動するだけで様々な物を違った角度で見させてくれるので、
σ(^-^)にとってはありがたい存在なのです。
今では５歳の子どもを持つシングルマザーになり、
子どもに対して妙な期待を持ってしまっている自分もいるけれど、
もしも将来そういった話を子どもから打ち明けられたら否定しない。
だって…親にとって子どもは、その存在だけで全てを受け入れられる対象だもの。
ただ問題になるのは世間の目だけだと思う。
周囲の視線を跳ね返して子どもの行く末を見守る、そんな強い母親になりたいな。
いざカミングアウトしたら、ちゃんと受け入れてくれる親も存在するかもしれません。
時間はかかるかもしれないけれど。
親も弱い存在なのです…普段は強がっているけれどもね(^-^ゞ
みなさん、がんばって。応援します。
友人に何人かゲイがいるけど、打ち明けてくれたときは本当に嬉しかった。
彼ら・彼女らはσ(^-^)なんかよりもずっと繊細で感性がすばらしい。
きっといろいろな事を考えて生きてきたのだろうと思います。
一緒に行動するだけで様々な物を違った角度で見させてくれるので、
σ(^-^)にとってはありがたい存在なのです。
今では５歳の子どもを持つシングルマザーになり、
子どもに対して妙な期待を持ってしまっている自分もいるけれど、
もしも将来そういった話を子どもから打ち明けられたら否定しない。
だって…親にとって子どもは、その存在だけで全てを受け入れられる対象だもの。
ただ問題になるのは世間の目だけだと思う。
周囲の視線を跳ね返して子どもの行く末を見守る、そんな強い母親になりたいな。
いざカミングアウトしたら、ちゃんと受け入れてくれる親も存在するかもしれません。
時間はかかるかもしれないけれど。
親も弱い存在なのです…普段は強がっているけれどもね(^-^ゞ
みなさん、がんばって。応援します。
>>646
応援ありがとう。嬉しいです。
ただゲイにも「繊細ではなく特に感性に優れているわけでもない」人間は
います。例えば僕がそうです。
また、女性をとにかく嫌っているゲイもいれば、非常に性格の悪い（笑）ゲイ、
優しくないゲイも多いです。
ゲイもストレートと同様に、良くも悪くも多様性に富んでいるのです。
>>646さんは、素直でいたから、素直なゲイの友人に恵まれたのだと
思うし、それは素晴らしいことだと思います。
これからも友情を大切に。子育ても頑張ってください。
応援ありがとう。嬉しいです。
ただゲイにも「繊細ではなく特に感性に優れているわけでもない」人間は
います。例えば僕がそうです。
また、女性をとにかく嫌っているゲイもいれば、非常に性格の悪い（笑）ゲイ、
優しくないゲイも多いです。
ゲイもストレートと同様に、良くも悪くも多様性に富んでいるのです。
>>646さんは、素直でいたから、素直なゲイの友人に恵まれたのだと
思うし、それは素晴らしいことだと思います。
これからも友情を大切に。子育ても頑張ってください。
663 ：禁断の名無しさん：04/05/09 08:05 ID:x+ejyend
>>644
>>643の者です。そうですよね、自分も長年ひた隠しにしてきました。自分がホモであることで家族や
親戚にまで嫌な思いをさせるんじゃないかという恐怖もありました。世間の目って怖い
もんですからね。多種多様な人がいますしね。それに今はいい人で理解あってもいつか
対立関係になってばらされまくることもあるかもしれませんしね…。でもそれでもいいと
自分は思いました。自分という人間をホモであることで全否定するような人とは付き合い
たくもないですし（苦笑）自分が一生懸命生きていれば、それなりに人は評価してくれる
ものだと思いたいです。皆>>646さんのような人ならいいですけどね♪>>648さん、顔文字
使ったから痛い人っていうのはどうかなと思いますよ！？ちょっと失礼じゃないですか？
何かあなたの方が痛い人に見えますよ！
後日談ですが、母との関係は以前よりフランクな関係になり、溝自体が無くなった感じ
です。以前も仲は良かったのですが、どこか家族なのにちょっと距離があった部分を
自分から作っていたのですが、今は何でも話せる感じになりました。
>>647本当そうですよね。ホモにも性格悪かったり、どうしようもなく後ろ向きだったり
人の噂だけを楽しんでる人とかいますもんね。コンプレックスを跳ね除けた人は強くて
かつ、繊細で優しさを持っていますが、それを当たり前と思って平然としてる人は向上
していく力が薄くなるような気がします。今の自分を嫌だと思うことで人は向上する力
を得るチャンスをもらってると自分は思います。自分はダメだと思ったら何事もそこまで
だと思いますし、薄っぺらい人間で終わってしまう気がするのです。こうして世間的に
あまり認知されない存在だからこそ自分も頑張って認めてもらいたいと思えるんだから
有り難いなぁと思うようにしてます。
>>643の者です。そうですよね、自分も長年ひた隠しにしてきました。自分がホモであることで家族や
親戚にまで嫌な思いをさせるんじゃないかという恐怖もありました。世間の目って怖い
もんですからね。多種多様な人がいますしね。それに今はいい人で理解あってもいつか
対立関係になってばらされまくることもあるかもしれませんしね…。でもそれでもいいと
自分は思いました。自分という人間をホモであることで全否定するような人とは付き合い
たくもないですし（苦笑）自分が一生懸命生きていれば、それなりに人は評価してくれる
ものだと思いたいです。皆>>646さんのような人ならいいですけどね♪>>648さん、顔文字
使ったから痛い人っていうのはどうかなと思いますよ！？ちょっと失礼じゃないですか？
何かあなたの方が痛い人に見えますよ！
後日談ですが、母との関係は以前よりフランクな関係になり、溝自体が無くなった感じ
です。以前も仲は良かったのですが、どこか家族なのにちょっと距離があった部分を
自分から作っていたのですが、今は何でも話せる感じになりました。
>>647本当そうですよね。ホモにも性格悪かったり、どうしようもなく後ろ向きだったり
人の噂だけを楽しんでる人とかいますもんね。コンプレックスを跳ね除けた人は強くて
かつ、繊細で優しさを持っていますが、それを当たり前と思って平然としてる人は向上
していく力が薄くなるような気がします。今の自分を嫌だと思うことで人は向上する力
を得るチャンスをもらってると自分は思います。自分はダメだと思ったら何事もそこまで
だと思いますし、薄っぺらい人間で終わってしまう気がするのです。こうして世間的に
あまり認知されない存在だからこそ自分も頑張って認めてもらいたいと思えるんだから
有り難いなぁと思うようにしてます。
長文な上に改行場所が不自然で読む気も起こらん
665 ：禁断の名無しさん：04/05/09 12:33 ID:x+ejyend
>>650すいません^^;不慣れなもので…
666 ：ナツキ ◆FwnpxAe9E6 ：04/05/09 13:01 ID:RYoseMAQ
早くカミングアウトして楽になれやブサホモどもｗ
667 ：大年増 ◆kEpdXOPERA ：04/05/09 13:04 ID:uVszQy5W
The New York Timesでこのスレが紹介されてたから、２ちゃんでここが現在一番有名なスレ
になったかもね。
になったかもね。
668 ：はく ◆3NcRyI2Bhk ：04/05/09 13:07 ID:4ODPkiqY
なんらかの痛みを体験してる人は受けいれてくれる確率が高い気がする。
669 ：禁断の名無しさん：04/05/09 14:04 ID:vpJ0weCw
>>654
それはいえてる。でも苦労や痛みを通じて他人に寛容になれる人間もいれば、
苦労のせいで性格がねじまがったであろう人間もいる。
２ちゃんねるにも両方いるが、同性愛板には後者のほうが多いような…
これは俺の偏見かもしれないけれど。
それはいえてる。でも苦労や痛みを通じて他人に寛容になれる人間もいれば、
苦労のせいで性格がねじまがったであろう人間もいる。
２ちゃんねるにも両方いるが、同性愛板には後者のほうが多いような…
これは俺の偏見かもしれないけれど。
>>599
なんだお前？
なんだお前？
昨日、大学の飲み会で「私レズやねん」ってみんなの前で公言してる人が
いたわ・・・。
カム済みの女の子もその場にいたんだけど、飲み会のあと、
「いや、はっきり言ってどうでもいいけど、私は多分性格的にあの子と
友達になれないと思う。わざわざ公言するような事でもないやん？」
カムした女の子にも色々考えがあったんだろうけど、俺もなんかいい印象は
なかったな。やはりタイミングと場所は重要だと思った。
いたわ・・・。
カム済みの女の子もその場にいたんだけど、飲み会のあと、
「いや、はっきり言ってどうでもいいけど、私は多分性格的にあの子と
友達になれないと思う。わざわざ公言するような事でもないやん？」
カムした女の子にも色々考えがあったんだろうけど、俺もなんかいい印象は
なかったな。やはりタイミングと場所は重要だと思った。
672 ：禁断の名無しさん：04/05/09 14:30 ID:YvnVZdcn
親になったことの無い人に親の本当の気持ちなんてわからないですよ・・
私も子供が同性愛者だって知った時は、もう孫も結婚も出来ないんだ・・って
思いました。でも子供の手前、気にしないでとか、私もお父さんも平気だよ、
なんて応援してるふりしました・・親としては本当に辛いです・・だったら
私達の教育が悪かったのとも思いましたが・・
私も子供が同性愛者だって知った時は、もう孫も結婚も出来ないんだ・・って
思いました。でも子供の手前、気にしないでとか、私もお父さんも平気だよ、
なんて応援してるふりしました・・親としては本当に辛いです・・だったら
私達の教育が悪かったのとも思いましたが・・
コピペか？
674 ：禁断の名無しさん：04/05/09 14:48 ID:EwUynMT1
妹の結婚式前日
| ('ｰ`)ﾉ 「明日は、この成人式のスーツでいいかな・・」
| <（ ）
| / ＼
／￣ ￣
| Σ('A`)ﾉ ＞「引きこもりのホモのお兄ちゃんに出て欲しくない！」
| <（ ） ＞「そんなこと言わないの！」
| / ＼
／￣ ￣
翌日・・・
(ｰ`) ｲﾏｺﾞﾛﾊｹｰｷﾃﾞﾓｷｯﾃﾙｶﾅ･･･ｼｱﾜｾﾆﾅ
／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
／／￣￣￣フ ／
／ （＿＿＿／ ／
（＿＿＿＿＿_ノ
| ('ｰ`)ﾉ 「明日は、この成人式のスーツでいいかな・・」
| <（ ）
| / ＼
／￣ ￣
| Σ('A`)ﾉ ＞「引きこもりのホモのお兄ちゃんに出て欲しくない！」
| <（ ） ＞「そんなこと言わないの！」
| / ＼
／￣ ￣
翌日・・・
(ｰ`) ｲﾏｺﾞﾛﾊｹｰｷﾃﾞﾓｷｯﾃﾙｶﾅ･･･ｼｱﾜｾﾆﾅ
／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
／／￣￣￣フ ／
／ （＿＿＿／ ／
（＿＿＿＿＿_ノ
バイの女ですが、昨日カミングアウトしました。
話した相手は学校の仲の良い男の先輩です。
先輩はどうやらバイらしい。という話を友達から聞いて
この人なら分かってくれるのでは…と、ずっと話す機会をうかがってました。
少し驚かれましたが、自分もバイだということを話してくれて、
気持ちをよく理解してもらえました。
先輩に話を聞いてもらえて、先輩の話が聞けて
かなり気が楽になりました。
話した相手は学校の仲の良い男の先輩です。
先輩はどうやらバイらしい。という話を友達から聞いて
この人なら分かってくれるのでは…と、ずっと話す機会をうかがってました。
少し驚かれましたが、自分もバイだということを話してくれて、
気持ちをよく理解してもらえました。
先輩に話を聞いてもらえて、先輩の話が聞けて
かなり気が楽になりました。
661です。
スレタイが｢ゲイがするカミングアウト｣なのに書き込みしてしまいました。
気を悪くされた方がいましたらごめんなさい。
スレタイが｢ゲイがするカミングアウト｣なのに書き込みしてしまいました。
気を悪くされた方がいましたらごめんなさい。
問題ないんじゃない。
同性とSEXしてる姿そのものは、たとえ名目が「バイ」だろうが
認識度の低いノンケにしてみれば、レズホモと同じ変態痴人ですから。
ノンケにとってバイってのは、同性とも抱き合えるオプション付きノーマル 程度かも。
「同性とガチンコSEXできて、マジ濡れ（勃起）します。あの子とか萌ますねぇ」
くらい言わないと、もしかしたらノンケにとって都合の良い解釈されかねない。
そんな気がしてならない。
同性とSEXしてる姿そのものは、たとえ名目が「バイ」だろうが
認識度の低いノンケにしてみれば、レズホモと同じ変態痴人ですから。
ノンケにとってバイってのは、同性とも抱き合えるオプション付きノーマル 程度かも。
「同性とガチンコSEXできて、マジ濡れ（勃起）します。あの子とか萌ますねぇ」
くらい言わないと、もしかしたらノンケにとって都合の良い解釈されかねない。
そんな気がしてならない。
>>658
これ、コピペなのね。でもマジレスしてみると…。
「○○になったことのない人に○○の気持ちはわかりません」
ってのは、言葉としては説得力があるが、実体は無い。
わかる人にはわかるし、わからない人にはわからない、って程度のこと。
結婚しない人、結婚できない人、子供のできない夫婦、子供をつくらない夫婦
上記の人々はみな「孫の顔を見せられない」という意味で「親不孝」だが、
多数派ではないけど、珍しくもなんともない。
全ての親が「どうしても」孫の顔が見たいわけでもない。
どうしても見たい親もいれば、見られたらいいなという程度の親もいる。
世間体を気にして「孫がいないのは肩身が狭い」と思っているだけ
だったりもする。
これ、コピペなのね。でもマジレスしてみると…。
「○○になったことのない人に○○の気持ちはわかりません」
ってのは、言葉としては説得力があるが、実体は無い。
わかる人にはわかるし、わからない人にはわからない、って程度のこと。
結婚しない人、結婚できない人、子供のできない夫婦、子供をつくらない夫婦
上記の人々はみな「孫の顔を見せられない」という意味で「親不孝」だが、
多数派ではないけど、珍しくもなんともない。
全ての親が「どうしても」孫の顔が見たいわけでもない。
どうしても見たい親もいれば、見られたらいいなという程度の親もいる。
世間体を気にして「孫がいないのは肩身が狭い」と思っているだけ
だったりもする。
679 ：禁断の名無しさん：04/05/09 23:55 ID:Wjmj/MRh
>>653
NYタイムズになんで２ちゃんのの同性愛スレが載ったの？
NYタイムズになんで２ちゃんのの同性愛スレが載ったの？
680 ：禁断の名無しさん：04/05/09 23:56 ID:ape4SO8X
黙示録の獣６６６
>>665
http://www.nytimes.com/2004/05/09/international/asia/09toky.html?ex=1399435200&en=c8bb27cc740761e0&ei=5007&partner=USERLAN
>It is Japan's largest Internet bulletin board - the place where disgruntled employees
> leak information about their companies, journalists include tidbits they cannot get into
> the mainstream news media and the average salaryman attacks with ferocity and
>language unacceptable in daily life.
>It is also the place where gays come out in a society in which they mostly remain in
>the closet, where users freely broach taboo subjects, or where people go to the heart
> of the matter and ask, "What's for dinner?"
http://www.nytimes.com/2004/05/09/international/asia/09toky.html?ex=1399435200&en=c8bb27cc740761e0&ei=5007&partner=USERLAN
>It is Japan's largest Internet bulletin board - the place where disgruntled employees
> leak information about their companies, journalists include tidbits they cannot get into
> the mainstream news media and the average salaryman attacks with ferocity and
>language unacceptable in daily life.
>It is also the place where gays come out in a society in which they mostly remain in
>the closet, where users freely broach taboo subjects, or where people go to the heart
> of the matter and ask, "What's for dinner?"
683 ：禁断の名無しさん：04/05/10 20:04 ID:Sir5u9U4
私の友達が、友人（私の知らない人よ）にカミングアウトされたらしいわ
本人曰く「そんな人が周りにいたってのが初めてだからびっくりしちゃって！」ですって
「甘いわね、あんた傍には２年近くもゲイがいるじゃないの！」と言ってやりたくなったわｗ
それにしても、そいつはよほど衝撃だったのか、今日は一日中他の友達に「俺の友達がゲイだったんだけどー」と語りまくってたわ
まぁ、周りの人間も大人だから「ふーん…よくある話じゃん」「ああ、親にカミングアウトしてないんだったら精神的に苦労しそうだよね」
と冷静な対応をしていたけど…
でも、そんな口の軽い奴にカミングアウトしちゃうなんて、バカな子もいたものね
本人曰く「そんな人が周りにいたってのが初めてだからびっくりしちゃって！」ですって
「甘いわね、あんた傍には２年近くもゲイがいるじゃないの！」と言ってやりたくなったわｗ
それにしても、そいつはよほど衝撃だったのか、今日は一日中他の友達に「俺の友達がゲイだったんだけどー」と語りまくってたわ
まぁ、周りの人間も大人だから「ふーん…よくある話じゃん」「ああ、親にカミングアウトしてないんだったら精神的に苦労しそうだよね」
と冷静な対応をしていたけど…
でも、そんな口の軽い奴にカミングアウトしちゃうなんて、バカな子もいたものね
684 ：禁断の名無しさん：04/05/10 20:07 ID:uoaI+lv4
>>669
姐さん、大女優ねｗ 感激したわ
姐さん、大女優ねｗ 感激したわ
685 ：禁断の名無しさん：04/05/10 20:11 ID:s066BjPE
その友達なんか嫌だな。
カミングアウトした人がどういう気持ちでしたのか知らないけど。
カミングアウトした人がどういう気持ちでしたのか知らないけど。
686 ：禁断の名無しさん：04/05/10 20:17 ID:Sir5u9U4
>>671
私もちょっとどうかと思ったわ…確かに私らはその子とは直接の知り合いじゃないけども
それでも方々で（教室で大声で語ってたから確実に10人の耳には入ったわね）言いふらすのってどうかと思うのよ
>>670
嘘と演技には定評があるわｗ
これを機会に「こいつ、偏見の意識はないんだろうけど、相当口軽いわ！」と認識…
だから「襲われるなよー」と、「ゲイに理解のないノンケ」定番の文句で流して誤魔化したの
私もちょっとどうかと思ったわ…確かに私らはその子とは直接の知り合いじゃないけども
それでも方々で（教室で大声で語ってたから確実に10人の耳には入ったわね）言いふらすのってどうかと思うのよ
>>670
嘘と演技には定評があるわｗ
これを機会に「こいつ、偏見の意識はないんだろうけど、相当口軽いわ！」と認識…
だから「襲われるなよー」と、「ゲイに理解のないノンケ」定番の文句で流して誤魔化したの
687 ：禁断の名無しさん：04/05/10 23:50 ID:J5IA5mDN
>>672
本当にプロなら、ノンケの振りしつつ偏見を助長させないように洗脳しないとだめよ！
本当にプロなら、ノンケの振りしつつ偏見を助長させないように洗脳しないとだめよ！
688 ：禁断の名無しさん：04/05/10 23:59 ID:V6IB4v1U
信頼している人にしか話さない事（＝秘密）を聞いて
驚いたからといって第三者に口外しまくるなんて最悪！
きっと周りで聞いてた人も669姐さんと同じで
「こいつには絶対に秘密を言わない」と決めたはず。
驚いたからといって第三者に口外しまくるなんて最悪！
きっと周りで聞いてた人も669姐さんと同じで
「こいつには絶対に秘密を言わない」と決めたはず。
689 ：禁断の名無しさん：04/05/11 00:09 ID:MH61Pq3N
オレは小中高以来の友人一人だけに打ち明けたんだけど、今も何も変わらずに普通に接してくれているよ。
それより「全然気が付かなかった！」って言っていたのに吃驚。
オレ中学の時、周りから「ホモ、ホモ」ってからかわれていたのに。
でもカミングアウトしたお陰で面白い話も聞けた。
そいつはダンスをしていて、自分よりダンスが上手い男には、何となく惚れるって。
思春期には自分もホモなのかって思ったけど、肉体関係までは興味が沸かなかったらしいよ。性って不思議だね。
それより「全然気が付かなかった！」って言っていたのに吃驚。
オレ中学の時、周りから「ホモ、ホモ」ってからかわれていたのに。
でもカミングアウトしたお陰で面白い話も聞けた。
そいつはダンスをしていて、自分よりダンスが上手い男には、何となく惚れるって。
思春期には自分もホモなのかって思ったけど、肉体関係までは興味が沸かなかったらしいよ。性って不思議だね。
690 ：禁断の名無しさん：04/05/11 00:11 ID:R7+QCccd
先月、２丁目のクラブに行った時に男女で来ている２人組が居て...
話す機会が合って、話してみたら姉弟と言ってた。
「弟がゲイってどう？」と聞いてみたら...「いいじゃない、人間が好きなんだもん。
個性だし....でもね、弟が可愛くて仕方がないのよ。笑」って行ってた。
姉弟で、２丁目のイベントにクラブに２人で来ていて...羨ましかったわ。
弟もお姉さんの事が大好きみたいだったし...
話す機会が合って、話してみたら姉弟と言ってた。
「弟がゲイってどう？」と聞いてみたら...「いいじゃない、人間が好きなんだもん。
個性だし....でもね、弟が可愛くて仕方がないのよ。笑」って行ってた。
姉弟で、２丁目のイベントにクラブに２人で来ていて...羨ましかったわ。
弟もお姉さんの事が大好きみたいだったし...
691 ：大年増 ◆kEpdXOPERA ：04/05/11 00:14 ID:LZ+3E6bc
>>668さん
NYTの記事はちゃんと２ちゃんの「負」の部分も紹介してるから大丈夫（？）ですよ。
NYTの記事はちゃんと２ちゃんの「負」の部分も紹介してるから大丈夫（？）ですよ。
692 ：禁断の名無しさん：04/05/11 00:17 ID:Uqvw8aHj
>>673
そいつは相当に口軽いけど、差別意識はなさそうだったからそういう対応をしてみたのよ
あと、内心私がそいつもゲイなんじゃないかと疑ってるから、ってのもあるんだけどね…
とはいえ「別にホモでも何でもいいんじゃないの？」とフォローするのは忘れなかったわよ
>>674
本当よね、特にこういうデリケートな話題…
「言うな、って言われたら絶対言わないよ～」って言ってたけど、言われなくても黙ってなさいよ、って思うわねｗ
にしても、周囲でカミングアウト話題が出ると、他のみんなの反応も見れて楽しいわね
拒否的な反応が全然なかったので、そこらへんは好感触（とはいえ、自分と係わり合いのない人の話題だからなんだろうけど）
「そういう告白をされるってことは、あんたのことが好きで、出方を伺おうとしてる可能性もあるんじゃないの？」なんて鋭い指摘をしてた女もいたし
「えー？男を人間的に好きになるってことー？」と頓珍漢なことを言い出す男もいたわ
そいつは相当に口軽いけど、差別意識はなさそうだったからそういう対応をしてみたのよ
あと、内心私がそいつもゲイなんじゃないかと疑ってるから、ってのもあるんだけどね…
とはいえ「別にホモでも何でもいいんじゃないの？」とフォローするのは忘れなかったわよ
>>674
本当よね、特にこういうデリケートな話題…
「言うな、って言われたら絶対言わないよ～」って言ってたけど、言われなくても黙ってなさいよ、って思うわねｗ
にしても、周囲でカミングアウト話題が出ると、他のみんなの反応も見れて楽しいわね
拒否的な反応が全然なかったので、そこらへんは好感触（とはいえ、自分と係わり合いのない人の話題だからなんだろうけど）
「そういう告白をされるってことは、あんたのことが好きで、出方を伺おうとしてる可能性もあるんじゃないの？」なんて鋭い指摘をしてた女もいたし
「えー？男を人間的に好きになるってことー？」と頓珍漢なことを言い出す男もいたわ
693 ：禁断の名無しさん：04/05/11 00:39 ID:I5c+V8P9
中学のときの友達と飲んでたときに、女の話になるわけで、
「最近どうよ～」
「いやー、かなりエグイ話あるよ。マジで」
「なになに？？」
「（ｶｸｶｸｼｶｼﾞｶ）で、失恋したわけさー」
「別にエグくないじゃん」
「いやー、これがさぁ、相手が女じゃねーんだわ！」
「………エグイなぁ(笑)」
で、カムったなぁ。
「最近どうよ～」
「いやー、かなりエグイ話あるよ。マジで」
「なになに？？」
「（ｶｸｶｸｼｶｼﾞｶ）で、失恋したわけさー」
「別にエグくないじゃん」
「いやー、これがさぁ、相手が女じゃねーんだわ！」
「………エグイなぁ(笑)」
で、カムったなぁ。
その後の進展キボン。
俺も恋愛話から友達にカミングアウトしようとしてるけど
反応が心配・・・。
俺も恋愛話から友達にカミングアウトしようとしてるけど
反応が心配・・・。
695 ：禁断の名無しさん：04/05/11 01:04 ID:I5c+V8P9
679だけど、
別にそのあとは何もないよ。また通常の話に戻る。
そいつは中学のときかなりカッコよくて、モテたやつなんだけど、
初体験は17歳のときに風俗行ったって言ってたな。
お互い「そんなもんだよねー！(笑)」っつー感じで終わったが、、、
恋愛話からするのが一番スムーズだと思うけど、あくまでそれはこちらの言い易さであって、
あっちの反応はまさにそれぞれだからね。
別にそのあとは何もないよ。また通常の話に戻る。
そいつは中学のときかなりカッコよくて、モテたやつなんだけど、
初体験は17歳のときに風俗行ったって言ってたな。
お互い「そんなもんだよねー！(笑)」っつー感じで終わったが、、、
恋愛話からするのが一番スムーズだと思うけど、あくまでそれはこちらの言い易さであって、
あっちの反応はまさにそれぞれだからね。
696 ：禁断の名無しさん：04/05/11 01:16 ID:f+Swx35d
カミングアウトするしないの前に
ゲイである自分を受け入れることができてない人が多いような
気がする…
いいこと書いてあったから読んでみて↓
◆受け入れる
http://www.yuuki.ac/tawa/tawa-r13.html#04
ゲイである自分を受け入れることができてない人が多いような
気がする…
いいこと書いてあったから読んでみて↓
◆受け入れる
http://www.yuuki.ac/tawa/tawa-r13.html#04
実際、認識して認める事が出来れば、それは受け入れる事になる。
受け入れたうえで「どうしたものか」と考えるべきでしょう。
受け入れる事が出来ないでいる内は、ごまかすとか、隠すとか、抵抗しようとして却って自分の首を絞める事になるのに、気がつかないでいる人がいる。
受け入れる事がどれだけ自分の心を楽にするかがわからない。
受け入れる事が怖い・・・ イヤだ・・・・
これでは逃げでしかないし、背中を向けた状態。
前進はしないよ。
悪化させるだけ。
ごまかして隠す事がどれだけ苦しい事か。
受け入れる事が自分への開放だという事に気がつくと世界が変わる。
素直な心になれる。
受け入れたうえで「どうしたものか」と考えるべきでしょう。
受け入れる事が出来ないでいる内は、ごまかすとか、隠すとか、抵抗しようとして却って自分の首を絞める事になるのに、気がつかないでいる人がいる。
受け入れる事がどれだけ自分の心を楽にするかがわからない。
受け入れる事が怖い・・・ イヤだ・・・・
これでは逃げでしかないし、背中を向けた状態。
前進はしないよ。
悪化させるだけ。
ごまかして隠す事がどれだけ苦しい事か。
受け入れる事が自分への開放だという事に気がつくと世界が変わる。
素直な心になれる。
>>682
そもそも自覚した初期でもない限り、男好きなのは認識していて、悩みなのは
ゲイである自身より、ゲイである事で発生する周りとの弊害の方が多数であろうとか。
何をもって受け入れてないと言ってるのか、受け入れるとはどういう状態なのか。
そこを明示できなければ、内容のない文章に見える。
ゲイってのは各々悩んで生きてきてるから、あやふやな言葉で感動するほど浅くはない。
もし周りに隠すか隠さないかレベルの話であれば・・・
ゲイである事が人生の最重要案件かのような視点で、そこから来る強迫観念に過ぎない。
ノンケの恋愛至上主義的人生観と同じく、形骸であり、自己催眠。
ゲイである事で必ずしも心血を注がなければならない程、人生は暇ではないし
たかだか性嗜好からの問題に縛られなければならない程、人生は薄くもない。
そもそも自覚した初期でもない限り、男好きなのは認識していて、悩みなのは
ゲイである自身より、ゲイである事で発生する周りとの弊害の方が多数であろうとか。
何をもって受け入れてないと言ってるのか、受け入れるとはどういう状態なのか。
そこを明示できなければ、内容のない文章に見える。
ゲイってのは各々悩んで生きてきてるから、あやふやな言葉で感動するほど浅くはない。
もし周りに隠すか隠さないかレベルの話であれば・・・
ゲイである事が人生の最重要案件かのような視点で、そこから来る強迫観念に過ぎない。
ノンケの恋愛至上主義的人生観と同じく、形骸であり、自己催眠。
ゲイである事で必ずしも心血を注がなければならない程、人生は暇ではないし
たかだか性嗜好からの問題に縛られなければならない程、人生は薄くもない。
＞６８４に賛。
ティンコみて興奮する自分を受け入れれない事で悩んだ事はないな。ｗ
少なくとも俺の場合、周りへの弊害に少し囚われるだけで、
普段はいたって平凡なワケだし。
第一、ゲイである以前に、みんな他人にそんな興味ないと思う。
ティンコみて興奮する自分を受け入れれない事で悩んだ事はないな。ｗ
少なくとも俺の場合、周りへの弊害に少し囚われるだけで、
普段はいたって平凡なワケだし。
第一、ゲイである以前に、みんな他人にそんな興味ないと思う。
最近は普通に楽しくノンケたちと戯れてる若いコを見かける。時代か…
>>686
別の生き物じゃないし、ノンケと仲良くしてて普通だと思うけど。
違いは、同性が好きなところくらい。
ノンケ同士の人間関係だって、経験とか感覚が被らない部分は沢山あるから
ゲイとノンケ間は、被らない部分がたまたまセクシャリティだったと考えれば…
俺は、遠くのゲイより近くのノンケで、セクシャリティだけで繋がり合う気はしないな。
>>685
>>周りへの弊害に少し囚われるだけで、 普段はいたって平凡なワケだし
同じく。
別の生き物じゃないし、ノンケと仲良くしてて普通だと思うけど。
違いは、同性が好きなところくらい。
ノンケ同士の人間関係だって、経験とか感覚が被らない部分は沢山あるから
ゲイとノンケ間は、被らない部分がたまたまセクシャリティだったと考えれば…
俺は、遠くのゲイより近くのノンケで、セクシャリティだけで繋がり合う気はしないな。
>>685
>>周りへの弊害に少し囚われるだけで、 普段はいたって平凡なワケだし
同じく。
702 ：禁断の名無しさん：04/05/14 14:17 ID:EjTaSj6K
age
703 ：禁断の名無しさん：04/05/15 16:11 ID:gY9gBm2R
5月15日に515まで落ちた記念age
……過疎スレ化してきたかな？ここ
……過疎スレ化してきたかな？ここ
704 ：禁断の名無しさん：04/05/15 19:33 ID:L5eHCLch
↑683からsageになってたから書き込みに気付かなかったよ・・・
ゲイが多いと思われる系の大学に入ったんだけど、そうゆう先入観があるから
男友達がゲイっぽく見えてしまう。声質や仕草とかがノンケっぽくない友達が多い。
高校のときは誰かが女性ネタを振ったりしてたのに、今は恋愛・女性ネタは
一切無いから、ある意味楽だけど、友達達がゲイじゃないかなーと思ってしまう。
カミングアウトしようかな～
ゲイが多いと思われる系の大学に入ったんだけど、そうゆう先入観があるから
男友達がゲイっぽく見えてしまう。声質や仕草とかがノンケっぽくない友達が多い。
高校のときは誰かが女性ネタを振ったりしてたのに、今は恋愛・女性ネタは
一切無いから、ある意味楽だけど、友達達がゲイじゃないかなーと思ってしまう。
カミングアウトしようかな～
705 ：禁断の名無しさん：04/05/15 19:42 ID:nxyyNijN
最近はみんななよなよしてる罠。
ユニセックスが当然だから、だまされちゃ駄目よ。
ユニセックスが当然だから、だまされちゃ駄目よ。
声質や仕草でゲイかどうかがわかる、、ねえ、、
707 ：禁断の名無しさん：04/05/15 19:55 ID:u8HFimW0
オネエ全開でもノンケってのもいるし気をつけな
世の中には
限りなくホモに近い要素をもったノンケと
限りなくノンケに近い要素をもったホモがいます。
注意しましょう
限りなくホモに近い要素をもったノンケと
限りなくノンケに近い要素をもったホモがいます。
注意しましょう
いつもオネエの子に、自分バイなんだよね～って言ったら
あ～そーゆーのアリじゃない？って言われた。
うまいこと自分もそうだと言ってくれるかと思ってたからビックリ
あ～そーゆーのアリじゃない？って言われた。
うまいこと自分もそうだと言ってくれるかと思ってたからビックリ
むやみやたらにはしなくてもいいと思う。
大体こっちの自己満足だと思うし、言われた方も場合によってはいい迷惑ってことになると思うし。
家族は悲しませるだけだと思うし。
カムしても実はあんまり事態は変わらないもんだしね。
とか言いつつ最近悩んでるのは、三年間ずっと好きだった（てか今も）ノンケ友には
自分のこと知ってほしいなあ、と思うことです。
別に「お前が好きだ」とか言うつもりはないけど。
でももしカムしたら、おそらく俺がそいつのこと好きだっていうのは勘付かれる
ことは間違いないし、そうなったら相手はめちゃくちゃ傷つくだろうからムリだなあ。
それに結局自己満だしなあ…
でも、今のままだと何か彼とは遠い気がする。それがすごく悲しい。
まあ、自分が考え方変えりゃいいんだけど。
大体こっちの自己満足だと思うし、言われた方も場合によってはいい迷惑ってことになると思うし。
家族は悲しませるだけだと思うし。
カムしても実はあんまり事態は変わらないもんだしね。
とか言いつつ最近悩んでるのは、三年間ずっと好きだった（てか今も）ノンケ友には
自分のこと知ってほしいなあ、と思うことです。
別に「お前が好きだ」とか言うつもりはないけど。
でももしカムしたら、おそらく俺がそいつのこと好きだっていうのは勘付かれる
ことは間違いないし、そうなったら相手はめちゃくちゃ傷つくだろうからムリだなあ。
それに結局自己満だしなあ…
でも、今のままだと何か彼とは遠い気がする。それがすごく悲しい。
まあ、自分が考え方変えりゃいいんだけど。
>>695
千葉県民？
千葉県民？
712 ：禁断の名無しさん：04/05/16 22:22 ID:CbK+Yl5i
下がりすぎたのでいったんage
>>697
なじぇ？
なじぇ？
>>696
まったく同じ状況です。
カミングアウトが自分本位なものだと
わかってるけど大好きなノンケ友には言いたくて仕方が無い。
本当に遠く感じるよ・・・。友達なのに。
とりあえず俺は盆休みに会うから言うと思う。
まったく同じ状況です。
カミングアウトが自分本位なものだと
わかってるけど大好きなノンケ友には言いたくて仕方が無い。
本当に遠く感じるよ・・・。友達なのに。
とりあえず俺は盆休みに会うから言うと思う。
715 ：禁断の名無しさん：04/05/17 20:50 ID:ZEb79dHA
以心伝心の関係と言っていいくらい仲の良い
（かつ、こちらとしては相手に惚れてる）
ノンケ友がいるんだけど、
彼は、こちらの気持ちに気づいてるはず。
でも彼は、「おまえゲイなの？」と聞いたら
こっちが傷つくことを知ってるから、
そんなこと絶対口にしないし、
精一杯優しく接してくれる。
こっちも、「実はゲイなんだ」と言ったら
彼が傷つくことを知っているので、
絶対に口にするつもりはない。
でも、口にこそしないけど、
お互い相手の気持ちはわかっている
（それこそ以心伝心の関係なので……）。
せつない……。
（かつ、こちらとしては相手に惚れてる）
ノンケ友がいるんだけど、
彼は、こちらの気持ちに気づいてるはず。
でも彼は、「おまえゲイなの？」と聞いたら
こっちが傷つくことを知ってるから、
そんなこと絶対口にしないし、
精一杯優しく接してくれる。
こっちも、「実はゲイなんだ」と言ったら
彼が傷つくことを知っているので、
絶対に口にするつもりはない。
でも、口にこそしないけど、
お互い相手の気持ちはわかっている
（それこそ以心伝心の関係なので……）。
せつない……。
>>701
本当だったら、理想的よね
貴方の気持ちに気付きながらも、優しく接してくれる・・・
カミングアウトの必要ないわ！生涯の友にしておこうよ！
私もそんな友、欲しかったわ・・・
いつもすぐにホモ呼ばわりされて、いじられキャラ止まり
何で隠せないのかなぁ＞自分
今もﾁｮｯﾄした発言を、ゲイバーでやり取りしてるみたいだってｏｒｚ
本当だったら、理想的よね
貴方の気持ちに気付きながらも、優しく接してくれる・・・
カミングアウトの必要ないわ！生涯の友にしておこうよ！
私もそんな友、欲しかったわ・・・
いつもすぐにホモ呼ばわりされて、いじられキャラ止まり
何で隠せないのかなぁ＞自分
今もﾁｮｯﾄした発言を、ゲイバーでやり取りしてるみたいだってｏｒｚ
理想的かなぁ？701のレスからはなんとも言えない抑圧された重みを感じるけど。
俺は逆に702のようにいじられキャラにでもしてくれた方が気楽だと思うな。
いじられるってことは愛されてるってことじゃん。
俺は逆に702のようにいじられキャラにでもしてくれた方が気楽だと思うな。
いじられるってことは愛されてるってことじゃん。
今日の同板の某スレ701を見ながら、39と親友のこと思い出してた。
39の優しさとか思いやりとか、きっと親友には伝わってると思うから。
付き合うかどうかは別として、二人にとって一番いい方向に向かうことを祈ってるよ。
39の優しさとか思いやりとか、きっと親友には伝わってると思うから。
付き合うかどうかは別として、二人にとって一番いい方向に向かうことを祈ってるよ。
げ、誤爆ｽﾏｿ
深く反省して、このレスは誤爆したここだけに封印します…orz
深く反省して、このレスは誤爆したここだけに封印します…orz
>>705
701のレスとしても大して違和感無いぞｗ
701のレスとしても大して違和感無いぞｗ
721 ：禁断の名無しさん：04/05/18 14:17 ID:nDnX+Ac4
>>702
いじられキャラって、可愛がられているとも言えるけど、紙一重でイジメだよねー･･･
いじられキャラって、可愛がられているとも言えるけど、紙一重でイジメだよねー･･･
>>707
受け取る側によるよな。
受け取る側によるよな。
723 ：禁断の名無しさん：04/05/18 14:46 ID:4PxuOybe
>>696
＞むやみやたらにはしなくてもいいと思う。
＞大体こっちの自己満足だと思うし、言われた方も場合によってはいい迷惑ってことになると思うし。
俺も何度もカムアウトしたけどこんな発想は出てこなかった・・・。勉強になりました。
俺は家族にはカムアウトしてるけど両親からは悲しまれてはいなくて、むしろ「可哀想だ」と思ってくれてる。
俺が望んでゲイに生まれたわけじゃない事を理解してくれてるから。
それが本心なのかどうかは解らないけどね。
＞むやみやたらにはしなくてもいいと思う。
＞大体こっちの自己満足だと思うし、言われた方も場合によってはいい迷惑ってことになると思うし。
俺も何度もカムアウトしたけどこんな発想は出てこなかった・・・。勉強になりました。
俺は家族にはカムアウトしてるけど両親からは悲しまれてはいなくて、むしろ「可哀想だ」と思ってくれてる。
俺が望んでゲイに生まれたわけじゃない事を理解してくれてるから。
それが本心なのかどうかは解らないけどね。
724 ：禁断の名無しさん：04/05/18 23:29 ID:nDnX+Ac4
＞両親からは悲しまれてはいなくて、むしろ「可哀想だ」と思ってくれてる。
ん？？？ 煽りじゃないけど「悲しまれる＝可哀想だと思われる」じゃないの？
ん？？？ 煽りじゃないけど「悲しまれる＝可哀想だと思われる」じゃないの？
725 ：禁断の名無しさん：04/05/18 23:32 ID:3z76Mfq8
オレは、会社ではカミングアウトしてるけど、
家族にはしてないなぁ。
やっぱ、両親は育て方とかいろいろ過去のことについて
悩むと思うし、一生しないつもり。
家族にはしてないなぁ。
やっぱ、両親は育て方とかいろいろ過去のことについて
悩むと思うし、一生しないつもり。
悲観主義な人がいないから
むしろ母親とは恋愛話したりするけど。一応同じ男が好きっていう観点から。
あっちからも父親との関係で相談してきたり。
問題は友達だ。
むしろ母親とは恋愛話したりするけど。一応同じ男が好きっていう観点から。
あっちからも父親との関係で相談してきたり。
問題は友達だ。
>>710
悲しまれるってのは「こんな子、産まなきゃ良かった」って思われる事じゃないの？
悲しまれるってのは「こんな子、産まなきゃ良かった」って思われる事じゃないの？
728 ：禁断の名無しさん：04/05/19 09:18 ID:26xQBaGS
悲しんでいる→こんな子育てなきゃ良かった。
哀しんでいる→状況を理解してくれている。
じゃないかしら
哀しんでいる→状況を理解してくれている。
じゃないかしら
729 ：701：04/05/22 05:08 ID:fykoVSX9
>>702
> 貴方の気持ちに気付きながらも、優しく接してくれる・・・
> カミングアウトの必要ないわ！生涯の友にしておこうよ！
嬉しいわ、ありがとう。
私も最初、彼に惚れたときは、
カミングアウトすべきなのかどうか、
ずいぶん悩んだ。
でも、不思議なものね。
何も言えずにいる私の気持ちを、彼が察してくれたとわかったとき、
ますます彼を人間的に好きになった反面、
恋愛感情とか、カミングアウトとか、
そういう悩みには、自分なりにけじめをつけられたわ。
だって彼、ゲイである私を、表面的にではなく、
真の意味で受け入れてくれたのよ？
だったら私も、「ノンケである彼を受け入れなくちゃいけない」
と思う。
カミングアウトしたところで、彼を戸惑わせるだけで、
得られるものは何一つない。
むしろ、私の感情に気づいたことで、
いろいろと悩んだであろう彼の心中を、
理解したいと思うのよ。
口にする前から結果がわかっている恋愛。その意味では、
701にも書いたように、「せつない」気持ちになるわ。
でも、口に出さずともお互いの気持ちを分かり合い、
壁を一つ乗り越えられたことは、
この先親友という関係を長く続けていく自信にもつながる、
とても良い体験だったと思うの。
> 貴方の気持ちに気付きながらも、優しく接してくれる・・・
> カミングアウトの必要ないわ！生涯の友にしておこうよ！
嬉しいわ、ありがとう。
私も最初、彼に惚れたときは、
カミングアウトすべきなのかどうか、
ずいぶん悩んだ。
でも、不思議なものね。
何も言えずにいる私の気持ちを、彼が察してくれたとわかったとき、
ますます彼を人間的に好きになった反面、
恋愛感情とか、カミングアウトとか、
そういう悩みには、自分なりにけじめをつけられたわ。
だって彼、ゲイである私を、表面的にではなく、
真の意味で受け入れてくれたのよ？
だったら私も、「ノンケである彼を受け入れなくちゃいけない」
と思う。
カミングアウトしたところで、彼を戸惑わせるだけで、
得られるものは何一つない。
むしろ、私の感情に気づいたことで、
いろいろと悩んだであろう彼の心中を、
理解したいと思うのよ。
口にする前から結果がわかっている恋愛。その意味では、
701にも書いたように、「せつない」気持ちになるわ。
でも、口に出さずともお互いの気持ちを分かり合い、
壁を一つ乗り越えられたことは、
この先親友という関係を長く続けていく自信にもつながる、
とても良い体験だったと思うの。
730 ：禁断の名無しさん：04/05/22 11:54 ID:Sesmw57K
恋愛に絡むカミングアウトは自分勝手かもしれないな。
731 ：禁断の名無しさん：04/05/22 15:58 ID:/TnzuUcN
>>715
あなたの気持ちを映像にしたら、なかなかいい映画ができそうｗ
あなたの気持ちを映像にしたら、なかなかいい映画ができそうｗ
>>717
映画じゃないわ！現実だったから羨ましかったの！！
映画じゃないわ！現実だったから羨ましかったの！！
733 ：禁断の名無しさん：04/05/23 13:36 ID:qke+i9l+
734 ：禁断の名無しさん：04/05/23 16:29 ID:8Ao6GbdY
世界の中心でカムアウトしたいわ…
渋谷の交差点で青姦でもしてやろうかしら…
渋谷の交差点で青姦でもしてやろうかしら…
>>720
世界の中心でカムアウト叫ぶ！
そんな願望を持ってる人って多いと思うわ。
でも、渋谷のハチ公前スクランブル交差点でヤるんだったら、
青姦も２，３分以内で手早く済ませた方がよさそうね。
こちら渋谷ハチ公前派出所から巡査が到着するまでに。
世界の中心でカムアウト叫ぶ！
そんな願望を持ってる人って多いと思うわ。
でも、渋谷のハチ公前スクランブル交差点でヤるんだったら、
青姦も２，３分以内で手早く済ませた方がよさそうね。
こちら渋谷ハチ公前派出所から巡査が到着するまでに。
736 ：禁断の名無しさん：04/05/23 22:05 ID:MXpzSoCR
渋谷を男同士手をつなぐだけでインパクトあるのでは？
737 ：禁断の名無しさん：04/05/24 12:08 ID:hq3yw+57
友達から「結婚しろ、職場の女紹介してやる」と言われ続け、カムアウトした。
それ以来連絡こなく、何人かで会ったとき、そいつを車で送ろうとしたら真面目な顔で
「俺はＡ社にかけてる。Ａ社に迷惑をかけるわけにはいかないんだ。残念だが
付き合えない。俺の立場をわかってくれ」と言われた。まじショックだったよ。
そいつはビール会社の営業で、いつも自社のビールを持ってきて配っていたんだが、
そのときは俺にだけくれなかった。長年友達だとおもっていても、そうじゃない
場合もある。無駄な傷つきをさけるためにも、カムアウトは慎重にやることを進める。
それ以来連絡こなく、何人かで会ったとき、そいつを車で送ろうとしたら真面目な顔で
「俺はＡ社にかけてる。Ａ社に迷惑をかけるわけにはいかないんだ。残念だが
付き合えない。俺の立場をわかってくれ」と言われた。まじショックだったよ。
そいつはビール会社の営業で、いつも自社のビールを持ってきて配っていたんだが、
そのときは俺にだけくれなかった。長年友達だとおもっていても、そうじゃない
場合もある。無駄な傷つきをさけるためにも、カムアウトは慎重にやることを進める。
738 ： ：04/05/24 12:13 ID:CmbOZbSy
自分の営業成績を上げるため！？に職場の女をあてがおうとしたのかしら？
のんなのカミングアウト以前の問題なんじゃない？
そんな人を友達だと思ってたの？長年。
のんなのカミングアウト以前の問題なんじゃない？
そんな人を友達だと思ってたの？長年。
740 ：禁断の名無しさん：04/05/24 12:24 ID:hq3yw+57
すまん。感情高ぶって書いてしまった。Ａ社とは友人が勤めているビール会社。
そいつは自分の会社に誇りをもっていて、自分の会社が何より好きだった。職場の女を紹介するっていったのは
友情からじゃないだろうか？世話好きな奴だったので。
長年友人だと思ってたよ。自分に自信のある奴だったし、見ていて自信っぷりが
気持ちよかったし。人を見る目を養います。
そいつは自分の会社に誇りをもっていて、自分の会社が何より好きだった。職場の女を紹介するっていったのは
友情からじゃないだろうか？世話好きな奴だったので。
長年友人だと思ってたよ。自分に自信のある奴だったし、見ていて自信っぷりが
気持ちよかったし。人を見る目を養います。
>>726
あなたがカムアウトしたことが、そのＡ社とやらに何か迷惑をかける事になるのかな？
> 「俺はＡ社にかけてる。Ａ社に迷惑をかけるわけにはいかないんだ。残念だが
付き合えない。俺の立場をわかってくれ」
の、彼の立場って一体なんなのかしら？
あなたが、職場の女を紹介しろって言ったのなら、まだ、分かるような気がするけど、
カムアウトして丁重に断ったのにね。
友情から女を紹介したというなら、会社に迷惑だとか、俺の立場だとか言わないはずよね。
あなたが誰と付き合おうが付き合うまいが、結婚しようがしまいが、会社や
彼の立場には何の関係もないことでしょ？
あなたがカムアウトしたことが、そのＡ社とやらに何か迷惑をかける事になるのかな？
> 「俺はＡ社にかけてる。Ａ社に迷惑をかけるわけにはいかないんだ。残念だが
付き合えない。俺の立場をわかってくれ」
の、彼の立場って一体なんなのかしら？
あなたが、職場の女を紹介しろって言ったのなら、まだ、分かるような気がするけど、
カムアウトして丁重に断ったのにね。
友情から女を紹介したというなら、会社に迷惑だとか、俺の立場だとか言わないはずよね。
あなたが誰と付き合おうが付き合うまいが、結婚しようがしまいが、会社や
彼の立場には何の関係もないことでしょ？
その彼、あなたに告られたと思ったんじゃないの？
743 ：禁断の名無しさん：04/05/24 13:00 ID:hq3yw+57
レスありがとう。友人は営業マンです。課長だったかな？俺も俺がゲイだろうが
お前になんで迷惑かかるんだ？という気分だった。が、しかし、まぁ友人がゲイ
っていうのはノンケからしたら、何かしらの疑惑（自分までゲイだと思われる）
などが生じるかもしれん、という気持ちがあるのかも。
Ａ社のビールは飲まないってことで憂さ晴らししてます。
ドライ好きだったんだけどな。
そいつにはがんばって出世してほしいよ、と無理に思ってます。
レスさんきゅー
お前になんで迷惑かかるんだ？という気分だった。が、しかし、まぁ友人がゲイ
っていうのはノンケからしたら、何かしらの疑惑（自分までゲイだと思われる）
などが生じるかもしれん、という気持ちがあるのかも。
Ａ社のビールは飲まないってことで憂さ晴らししてます。
ドライ好きだったんだけどな。
そいつにはがんばって出世してほしいよ、と無理に思ってます。
レスさんきゅー
>>729
何も無理して、好きなドライを買い控えることはしなくても良いと
思うけどな。カミングアウトはカミングアウト、ビールはビールだし。ｗ
でも、その友達って、典型的な愛社精神の強い体育会系っぽいね。
出世欲が強いから、友人も犠牲に出来るんだなあ。
でも、こういうのに限って、いったん頓挫したら収拾つかないよ。
今の内に別れておいて正解だったのでは？
何も無理して、好きなドライを買い控えることはしなくても良いと
思うけどな。カミングアウトはカミングアウト、ビールはビールだし。ｗ
でも、その友達って、典型的な愛社精神の強い体育会系っぽいね。
出世欲が強いから、友人も犠牲に出来るんだなあ。
でも、こういうのに限って、いったん頓挫したら収拾つかないよ。
今の内に別れておいて正解だったのでは？
745 ：禁断の名無しさん：04/05/24 13:11 ID:MuzrCxz1
746 ：禁断の名無しさん：04/05/24 13:49 ID:hq3yw+57
ありがとう。感謝
みなさん色んなことにぶつかってるんですね。
カミングアウトか。多分、一生、できないと思う。
言ったところで、どうなる？という思いがする。
愛欲の対象として友人を見ていることの、罪の意識から解放される？
なかなか結婚しないことを不信がる、両親の疑念から解放される？
としても、それはごく一瞬だけのような気がする。
カミングアウトはきっと、次の苦しみを生むんじゃないだろうか。
口にできない大きな秘密が、だれにでもいくつかはあると思う。
同性を好きになるということも、そのひとつとして、
多分、一生、自分のなかに留めるしかないな、という気がします。
カミングアウトか。多分、一生、できないと思う。
言ったところで、どうなる？という思いがする。
愛欲の対象として友人を見ていることの、罪の意識から解放される？
なかなか結婚しないことを不信がる、両親の疑念から解放される？
としても、それはごく一瞬だけのような気がする。
カミングアウトはきっと、次の苦しみを生むんじゃないだろうか。
口にできない大きな秘密が、だれにでもいくつかはあると思う。
同性を好きになるということも、そのひとつとして、
多分、一生、自分のなかに留めるしかないな、という気がします。
749 ：禁断の名無しさん：04/05/24 18:40 ID:bX585iAo
まぁ、その友人はろくなやつじゃないと。体育会系なんて頭の中筋肉だし。
750 ：禁断の名無しさん：04/05/24 18:43 ID:0Ft07+dI
ウンコ垂れ流し
751 ：禁断の名無しさん：04/05/24 23:56 ID:emt0tQX+
カミングアウトすると、ノンケは告白されてると勘違いしちゃうんだねｗ＞723
752 ：禁断の名無しさん：04/05/25 16:55 ID:WIRdwKrl
753 ：禁断の名無しさん：04/05/25 18:47 ID:MTOogi5a
ちゃんとお前は恋愛対象外だっていわないのが悪い。誤解なんかさせるな。
754 ：禁断の名無しさん：04/05/25 18:55 ID:/1GLXfgg
>>739
いや、その彼は「自分がホモと友人である」ということ自体が嫌だった
んじゃないのかな。自分が恋愛対象かどうかに関係無くね。
出世の足手まといというか、ライバルにゆすられるとでも思ったのでは？
いや、その彼は「自分がホモと友人である」ということ自体が嫌だった
んじゃないのかな。自分が恋愛対象かどうかに関係無くね。
出世の足手まといというか、ライバルにゆすられるとでも思ったのでは？
755 ：禁断の名無しさん：04/05/25 19:00 ID:JLJM2N02
>>715
遅ﾚｽだけど、いい文章を読ませてもらったわ。
ありがとう。
私はカムアウト肯定派だけれど、カムアウトしない優しさを教えてもらいました。
あなたと彼のような素敵な関係を、ノンケ・ビアンゲイ問わず作りたいわ！
遅ﾚｽだけど、いい文章を読ませてもらったわ。
ありがとう。
私はカムアウト肯定派だけれど、カムアウトしない優しさを教えてもらいました。
あなたと彼のような素敵な関係を、ノンケ・ビアンゲイ問わず作りたいわ！
756 ：禁断の名無しさん：04/05/25 19:00 ID:lqiCB5/Z
家族にカムアウトしたらふいんき（←なぜか変換できない）優しくなった気がする
757 ：禁断の名無しさん：04/05/25 19:12 ID:MTOogi5a
759 ：７４２：04/05/25 21:56 ID:3ju3Ju5a
(´･ω･`)
760 ：禁断の名無しさん：04/05/25 22:53 ID:Ck4u2Fom
オレの元彼は、家族に勢いでカムアウトしちゃって、
その結果、彼が生まれ育ったアメリカに飛ばされちゃったよ。
頭冷やしてこいって。。
彼の父親は、仕事柄ゲイの人と関わる事も多いみたいで、
結構その辺は理解あるっぽかったのに、
他人がゲイってのと、息子がゲイってのでは、
ぜんぜん違ったみたい。
あの父親じゃなかったら、オレたち別れずにすんだのに。。
その結果、彼が生まれ育ったアメリカに飛ばされちゃったよ。
頭冷やしてこいって。。
彼の父親は、仕事柄ゲイの人と関わる事も多いみたいで、
結構その辺は理解あるっぽかったのに、
他人がゲイってのと、息子がゲイってのでは、
ぜんぜん違ったみたい。
あの父親じゃなかったら、オレたち別れずにすんだのに。。
762 ：禁断の名無しさん：04/05/26 10:58 ID:zqINeRoF
>>739
恋愛対象外だとははっきりと伝えた。それでも拒絶された。つまりゲイと友達でいることも
いやだし、自社のビールを飲ませることもいやだ、ということなんだなと理解した。
俺だって心の中で「こういう育ちの奴はいやだ」など育ちだけではなく、色々な条件を
いやだと思うことがある。思うことがあるということは思われることもあるんだなと
無理やり納得させてる。
俺語りですんませんｗ
恋愛対象外だとははっきりと伝えた。それでも拒絶された。つまりゲイと友達でいることも
いやだし、自社のビールを飲ませることもいやだ、ということなんだなと理解した。
俺だって心の中で「こういう育ちの奴はいやだ」など育ちだけではなく、色々な条件を
いやだと思うことがある。思うことがあるということは思われることもあるんだなと
無理やり納得させてる。
俺語りですんませんｗ
なーんかひどい奴だな～。
まぁでも748の言うとおり自分だって嫌なものもあるし仕方ないのかな。
それにしてもそんなあからさまに拒絶されたら酷くショックを受けそうだ。
好きでゲイになってるわけじゃないのに
まぁでも748の言うとおり自分だって嫌なものもあるし仕方ないのかな。
それにしてもそんなあからさまに拒絶されたら酷くショックを受けそうだ。
好きでゲイになってるわけじゃないのに
765 ：禁断の名無しさん：04/05/26 17:05 ID:X/scQqLA
766 ：禁断の名無しさん：04/05/26 20:42 ID:gW1q7lyE
やっぱり、カミングアウトは利益にならないことの方が多いかもねぇ。
ある意味運頼み。自分の選んだ人がとっぽど信頼出来ない限りは、女優で居続けましょう。
ある意味運頼み。自分の選んだ人がとっぽど信頼出来ない限りは、女優で居続けましょう。
カミングアウトする場合はさ、学生同士くらいまでだったらまだいいんだけど、
カミングアウトされた方の気が変わる事があるんだよね。
彼氏、彼女が出来たり、結婚することになったり、子供が出来たり、、、、。
就職が決まったりした時にもそうかも知れない。
遊び感覚で人付き合いが出来る頃まではいいんだけど。
人生が向こうからやって来ちゃうと何かズシンと考えちゃうんじゃ無い？
そういう心変わりで、傷つけられたりしたことはない？
「やっぱり、気持ち悪い」とか「もうそろそろ考えれば？」とか、忘れた頃に言うのは止してくれよ。
だから、カミングアウトなんて簡単にするもんじゃないと思うよ。
カミングアウトされた方の気が変わる事があるんだよね。
彼氏、彼女が出来たり、結婚することになったり、子供が出来たり、、、、。
就職が決まったりした時にもそうかも知れない。
遊び感覚で人付き合いが出来る頃まではいいんだけど。
人生が向こうからやって来ちゃうと何かズシンと考えちゃうんじゃ無い？
そういう心変わりで、傷つけられたりしたことはない？
「やっぱり、気持ち悪い」とか「もうそろそろ考えれば？」とか、忘れた頃に言うのは止してくれよ。
だから、カミングアウトなんて簡単にするもんじゃないと思うよ。
768 ：禁断の名無しさん：04/05/26 21:05 ID:gW1q7lyE
やっぱりー、ってそいつもひどいな…。
でも、学生のときにするのもどうかと思うぞ。基本的に浅はかな年代だし、受け入れてもらえなかった場合も一人立ちしてないから逃げられないし。
でも、学生のときにするのもどうかと思うぞ。基本的に浅はかな年代だし、受け入れてもらえなかった場合も一人立ちしてないから逃げられないし。
769 ：禁断の名無しさん：04/05/26 21:15 ID:9pt7AaMD
「他人を理解する」素養のある相手じゃないとダメなのよ
そういうのって、ゲイかどうかに限らないと思うわ
その相手が、他の人間とどう接してるのかを見てたらなんとなく見えてくる気がする
柔軟性のない人・共感能力のない人・反省しない人（これがまた結構多いのよ）にはカミングアウトしない方がいいわ
そういうのって、ゲイかどうかに限らないと思うわ
その相手が、他の人間とどう接してるのかを見てたらなんとなく見えてくる気がする
柔軟性のない人・共感能力のない人・反省しない人（これがまた結構多いのよ）にはカミングアウトしない方がいいわ
770 ：禁断の名無しさん：04/05/27 02:50 ID:aATxuqDm
↓どうおもう？
http://www.yuuki.ac/tawa/tawa-r07.html#04
隠そうとするから誰かが悲しい思いをするんです。
堂々としても家族などが悲しむ事も多いでしょうけど
それは認めてあげれば悲しむ必要もないと思います。
なにより本人の幸せですからね。
それにこれは霊障とかとは違います。
確かに、たまに男性に女性の霊が完全に憑依して
体を乗っ取り状態になれば急に変わるはずです。
急にではないなら、そんなに心配する事はありませんね。
いいじゃないねぇ、それが好きなんだもの。
でも、そうでない感性の人達にあなたの思いを押し付けるのは
間違えだと思います。
相手の事が好きならば、そしてその相手が同性愛者じゃなければ
それは身を引くべきです。
それが相手への最高の愛情ではないでしょうか？
相手を困らせる事になるのが愛でしょうか？
愛がなくても無理やり強要してしまう同性愛者もいますよね。
これは異性とでも同じ事です。
イヤがる相手を無理にするのはいけない事です。
却って嫌われますよ。
http://www.yuuki.ac/tawa/tawa-r07.html#04
隠そうとするから誰かが悲しい思いをするんです。
堂々としても家族などが悲しむ事も多いでしょうけど
それは認めてあげれば悲しむ必要もないと思います。
なにより本人の幸せですからね。
それにこれは霊障とかとは違います。
確かに、たまに男性に女性の霊が完全に憑依して
体を乗っ取り状態になれば急に変わるはずです。
急にではないなら、そんなに心配する事はありませんね。
いいじゃないねぇ、それが好きなんだもの。
でも、そうでない感性の人達にあなたの思いを押し付けるのは
間違えだと思います。
相手の事が好きならば、そしてその相手が同性愛者じゃなければ
それは身を引くべきです。
それが相手への最高の愛情ではないでしょうか？
相手を困らせる事になるのが愛でしょうか？
愛がなくても無理やり強要してしまう同性愛者もいますよね。
これは異性とでも同じ事です。
イヤがる相手を無理にするのはいけない事です。
却って嫌われますよ。
771 ：禁断の名無しさん：04/05/27 13:49 ID:sARnwNhK
隠そうとするから悲しい思いをするんです→が同性愛者に対するメッセージとして
家族などが悲しむ事も多いでしょうけど、それは認めてあげれば悲しむ必要もないと思います→これを同性愛者に言ってどうすんのよ
それと、この人は「愛」と「恋」の違いが分かってないみたいね
「相手を困らせる事になるのが愛でしょうか？」ってのはトンチンカンすぎるわ
だって、「愛」じゃないんだもの
家族などが悲しむ事も多いでしょうけど、それは認めてあげれば悲しむ必要もないと思います→これを同性愛者に言ってどうすんのよ
それと、この人は「愛」と「恋」の違いが分かってないみたいね
「相手を困らせる事になるのが愛でしょうか？」ってのはトンチンカンすぎるわ
だって、「愛」じゃないんだもの
773 ：禁断の名無しさん：04/05/27 14:39 ID:AOAXdmTC
>>753
俺もｶﾑｱｳﾄして少し経ってから「女を好きになってみることも必要だよ」と。
そんなことできるんだったらｶﾑｱｳﾄしないこと考えないんだろうか？と思った。
その場では、「同性を好きになれ！って強要されたらどう思う？」と切り返して、納得してもらった。
でも本質的には理解してくんないんだろう（奴が初ｶﾉと付き合い始めで浮かれてたの抜きにしろ）
ただ、そこで諦めちゃよくないのかなとも思う。
彼の子供が同性愛者だったらどうなるんだろうとか考えちゃって
俺もｶﾑｱｳﾄして少し経ってから「女を好きになってみることも必要だよ」と。
そんなことできるんだったらｶﾑｱｳﾄしないこと考えないんだろうか？と思った。
その場では、「同性を好きになれ！って強要されたらどう思う？」と切り返して、納得してもらった。
でも本質的には理解してくんないんだろう（奴が初ｶﾉと付き合い始めで浮かれてたの抜きにしろ）
ただ、そこで諦めちゃよくないのかなとも思う。
彼の子供が同性愛者だったらどうなるんだろうとか考えちゃって
774 ：禁断の名無しさん：04/05/27 15:38 ID:EwntFbkm
カミングアウトが身勝手っていうのも分かるけどさ、
いつもいつも抑圧されて自分を抑えて生きてきたんだから
たまには自己主張しても罰当たらないと思うんだけど。
いつもいつも抑圧されて自分を抑えて生きてきたんだから
たまには自己主張しても罰当たらないと思うんだけど。
776 ：禁断の名無しさん：04/05/27 23:55 ID:aATxuqDm
そうなんだよね、、、この問題をなんとか乗り越えようと
色んな本読んだけど、ノンケだったらそのままその通りに
行動に移せるような簡単なアドバイスでさえ（ノンケだって各々
大きな個人的な悩みや問題を抱えていることはわかってる。でも
ホモだって同じようにホモで在ること＋そういう悩みを抱えている。）
ホモからしたらしごく的はずれだったり、ノンケの百倍くらい勇気の
いる行動だったりして、すんなり頷くことができなかったりするんだよね。
そんで段々オカルトな方向に行くわけだけど、霊能者のアドバイスとかでも
結局納得できなかったし、理解しているとも思えなかった。
（でもこの結城さんは、惜しいところまで来てる人だと思うけどね。
他の文章読めばわかるけど、同性愛の部分以外は、すごくｲｲｺﾄ書いてるよ。
自分の場合、行き着いたのが、「宗教」、、、、
ではなく、「禅」でした。とりあえず、今、抱えている全ての
ものを全肯定することから始めると力が湧いてきますよ。
色んな本読んだけど、ノンケだったらそのままその通りに
行動に移せるような簡単なアドバイスでさえ（ノンケだって各々
大きな個人的な悩みや問題を抱えていることはわかってる。でも
ホモだって同じようにホモで在ること＋そういう悩みを抱えている。）
ホモからしたらしごく的はずれだったり、ノンケの百倍くらい勇気の
いる行動だったりして、すんなり頷くことができなかったりするんだよね。
そんで段々オカルトな方向に行くわけだけど、霊能者のアドバイスとかでも
結局納得できなかったし、理解しているとも思えなかった。
（でもこの結城さんは、惜しいところまで来てる人だと思うけどね。
他の文章読めばわかるけど、同性愛の部分以外は、すごくｲｲｺﾄ書いてるよ。
自分の場合、行き着いたのが、「宗教」、、、、
ではなく、「禅」でした。とりあえず、今、抱えている全ての
ものを全肯定することから始めると力が湧いてきますよ。
777 ：禁断の名無しさん：04/05/28 00:00 ID:hchX4oLM
っていうか、ア●ヒ？
778 ：759：04/05/28 08:42 ID:xYqKnJBi
>>760
彼は同性愛に関してじゃなく、全てのことに関して自分本位で無神経なとこがあるから。
ただ、そういう人であっても、理解してもらえるような根気も必要かな、と思ったんです。
ｸﾚｸﾚし過ぎた感はなくて、むしろ事後処理しなさ過ぎたと思っています。
彼は同性愛に関してじゃなく、全てのことに関して自分本位で無神経なとこがあるから。
ただ、そういう人であっても、理解してもらえるような根気も必要かな、と思ったんです。
ｸﾚｸﾚし過ぎた感はなくて、むしろ事後処理しなさ過ぎたと思っています。
779 ：禁断の名無しさん：04/05/28 11:58 ID:MLTL0ewz
昔ビアンメインのミックスバーでバイトしてたの。
店長はビアンタチで店子は僕だけ。
なんかそこにいろーんな営業マンがモノをうりに来るのね。
ビール会社の人もー。最初はア☆ヒ仕入れてたの。
けど、いろんな国のビールを仕入れよーってことになってね
やめたの。そしたらさ、同性愛者の店に仕入れるのって
気がひけてたんでよかったですって言われたの。
僕もそばにいたんだ
失礼とか思っていろんな人にこの話したりしてたの。
でもねア☆ヒって一番大きい会社でコンビニとかいくと
ア☆ヒのビールとかジュースばっかでしょ。
仕方ないよって言われた。
お店ではやっぱりなんかア☆ひのが売れるって。
でもさなんかそういうのいや。
店長はビアンタチで店子は僕だけ。
なんかそこにいろーんな営業マンがモノをうりに来るのね。
ビール会社の人もー。最初はア☆ヒ仕入れてたの。
けど、いろんな国のビールを仕入れよーってことになってね
やめたの。そしたらさ、同性愛者の店に仕入れるのって
気がひけてたんでよかったですって言われたの。
僕もそばにいたんだ
失礼とか思っていろんな人にこの話したりしてたの。
でもねア☆ヒって一番大きい会社でコンビニとかいくと
ア☆ヒのビールとかジュースばっかでしょ。
仕方ないよって言われた。
お店ではやっぱりなんかア☆ひのが売れるって。
でもさなんかそういうのいや。
どうでもいいことだがキリンのほうがでかい
禅っていうか、般若心経とかで十分だと思うんだが
ﾊﾆｬｰﾝ心経
とにかくみんな空（ｸｳ）なにょな。そう思えばつらいことも何もないにょだYO！
モノが在ると思ってもその実体は無いわけだし、
実体が無いようなモノも在るように見えるものだにょ。感覚知覚するのもそういうもにょなの。
とにかくモノ・感覚・知覚、みーんな実体がないわけだから、生まれもしない滅びもしない、
汚くもならない浄くもならない、増えもしない減りもしない、当たり前の話だｺﾞﾙｧ。
実体がなく変化も無いんだから、縁起なんて表面的なこと、実体など無いわけでして、
無明がどうとか老死がどうとか、もう言うだけ無駄。悟りとか悟りを得るってことも無かったわけだ。
こう思えば何にも考えなくてすむし、考えないから怖いものナシ。
考え違いもないからもう究極だあーヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱﾋｬ 。
ブッダというのはみーんなこんな風な修行をしたわけで（ホントか）、
それで究極の悟りを得たと（なんだ結局得たのかよ）。
まー智慧の修行ってこういうわけのﾜｶﾗﾝものだから、
もまえら愚民たちは最強のマントラとしてこのお経を繰り返し唱えるぐらいが関の山ってわけだ。
じゃあ唱えるぞ。
「逝ってよし、逝ってよし、もまえらみんな逝ってよし。漏れもなー」
ﾊﾆｬｰﾝ心経
ﾊﾆｬｰﾝ心経
とにかくみんな空（ｸｳ）なにょな。そう思えばつらいことも何もないにょだYO！
モノが在ると思ってもその実体は無いわけだし、
実体が無いようなモノも在るように見えるものだにょ。感覚知覚するのもそういうもにょなの。
とにかくモノ・感覚・知覚、みーんな実体がないわけだから、生まれもしない滅びもしない、
汚くもならない浄くもならない、増えもしない減りもしない、当たり前の話だｺﾞﾙｧ。
実体がなく変化も無いんだから、縁起なんて表面的なこと、実体など無いわけでして、
無明がどうとか老死がどうとか、もう言うだけ無駄。悟りとか悟りを得るってことも無かったわけだ。
こう思えば何にも考えなくてすむし、考えないから怖いものナシ。
考え違いもないからもう究極だあーヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱﾋｬ 。
ブッダというのはみーんなこんな風な修行をしたわけで（ホントか）、
それで究極の悟りを得たと（なんだ結局得たのかよ）。
まー智慧の修行ってこういうわけのﾜｶﾗﾝものだから、
もまえら愚民たちは最強のマントラとしてこのお経を繰り返し唱えるぐらいが関の山ってわけだ。
じゃあ唱えるぞ。
「逝ってよし、逝ってよし、もまえらみんな逝ってよし。漏れもなー」
ﾊﾆｬｰﾝ心経
ｷﾘﾝって時速60キロで走るんだって！
激しくｽﾚ違いどころか板違いｽﾏｿ
激しくｽﾚ違いどころか板違いｽﾏｿ
>>768 ﾌﾟ
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
>>764
そうか。あとは759さんとその彼の関係次第だと思う。
同性愛のこと理解してもらわないとうまくやっていけないのか、
今後もうまくやっていかないとならない人間関係なのか。
カミングアウトはゲイ特有の問題ではあるけど、結局は一般的な人間関係の問題だよね。
長いあいだ親友だと思い込んでると、親友っていうだけで
彼なら何でもわかってくれるという期待を抱いちゃうけど、それって
何でもわかってくれる「べき」ってのと変わらなかったりするからね。
（これ、759さんがそうだって言ってるんじゃなくて一般論、
かつ俺自身のことを振り返っての話。）
そうか。あとは759さんとその彼の関係次第だと思う。
同性愛のこと理解してもらわないとうまくやっていけないのか、
今後もうまくやっていかないとならない人間関係なのか。
カミングアウトはゲイ特有の問題ではあるけど、結局は一般的な人間関係の問題だよね。
長いあいだ親友だと思い込んでると、親友っていうだけで
彼なら何でもわかってくれるという期待を抱いちゃうけど、それって
何でもわかってくれる「べき」ってのと変わらなかったりするからね。
（これ、759さんがそうだって言ってるんじゃなくて一般論、
かつ俺自身のことを振り返っての話。）
>>768 ヘェヘェ。あの首の長さでちょっと怖いね。
スレ違いついでに、ふと思ったことを。
ゲイフレンドリーなビール会社とアンチなビール会社ってのが仮にあるのならば、
全国のゲイバー等で前者の推奨と後者の不買すれば、それなりの影響を持つと思わない？
俺はあんまり表立ってゲイリブとかには関わりたくない人間なんだけど、
そういう陰から協力キャンペーンだったら参加してもいいな。
なんとなくサントリーあたりはゲイフレンドリーな気がしますが。（想像）
スレ違いついでに、ふと思ったことを。
ゲイフレンドリーなビール会社とアンチなビール会社ってのが仮にあるのならば、
全国のゲイバー等で前者の推奨と後者の不買すれば、それなりの影響を持つと思わない？
俺はあんまり表立ってゲイリブとかには関わりたくない人間なんだけど、
そういう陰から協力キャンペーンだったら参加してもいいな。
なんとなくサントリーあたりはゲイフレンドリーな気がしますが。（想像）
786 ：禁断の名無しさん：04/05/28 19:26 ID:QnMcS0bu
ビールについて語るスレはここですか？
787 ：禁断の名無しさん：04/05/28 19:29 ID:Gp3Ub8KP
親兄弟は別にして、カムアウトしなければ続かない人間関係なんて無いと思うんだけどな。
親兄弟にも、どうしてもカムアウトしなければならない局面がこない限り
しなくてもいいと思うし。
親兄弟にも、どうしてもカムアウトしなければならない局面がこない限り
しなくてもいいと思うし。
ま、する必要があるものではないからね
しなければいけないと思うその心理の多くは、自分の願望によるところが大きい
それで気が晴れるならすればいいけど
ゲイに関して限らず、人間の社会は完璧じゃないんだから、覚悟が必要だ
個人的に、する必要があるとするなら
自分に信頼をおいてくれた相手に対する誠意かな
程度は人それぞれ差があるだろうけど
相当するような心内を打ち明けられたら、考えるかも
しなければいけないと思うその心理の多くは、自分の願望によるところが大きい
それで気が晴れるならすればいいけど
ゲイに関して限らず、人間の社会は完璧じゃないんだから、覚悟が必要だ
個人的に、する必要があるとするなら
自分に信頼をおいてくれた相手に対する誠意かな
程度は人それぞれ差があるだろうけど
相当するような心内を打ち明けられたら、考えるかも
受け入れられるか否かって、結局、自分自身の人間性次第だと思うわ。
こないだわりと長い付き合いの友達にカムしたんだけど
○○とか○○（他の人の名前）なら嫌だけど、○○（俺）ならいいかな、
って言われたわ。
こないだわりと長い付き合いの友達にカムしたんだけど
○○とか○○（他の人の名前）なら嫌だけど、○○（俺）ならいいかな、
って言われたわ。
それと、相手が自分を信頼して全てさらしてくれてるのに、
自分が嘘をつかなきゃいけないの、ってつらいし嫌よ？
カムアウトされる方もつらい、っていうのは分かるけど、
カムアウトするのは自己満足だ、とまで言うのはちょっとね。
自分が嘘をつかなきゃいけないの、ってつらいし嫌よ？
カムアウトされる方もつらい、っていうのは分かるけど、
カムアウトするのは自己満足だ、とまで言うのはちょっとね。
792 ：禁断の名無しさん：04/05/29 00:36 ID:AmoI9kJo
誰も言ってないよ。
793 ：禁断の名無しさん：04/05/29 00:38 ID:82ng97wL
うそをつかなきゃいけないことが辛いのは自分のこと。
それを打ち明けて楽になりたいなら、その相手がそれに相当するくらいの辛い経験を受け止めてくれたかどうか、ってのはいい判断材料かも。
それを打ち明けて楽になりたいなら、その相手がそれに相当するくらいの辛い経験を受け止めてくれたかどうか、ってのはいい判断材料かも。
794 ：禁断の名無しさん：04/05/29 01:10 ID:JmTBrcKW
?
796 ：sage：04/05/29 07:31 ID:U5HyZy+u
スレ違いかもしれないけど、
同性愛板のどこかでﾊｹｰﾝした
せつないAAを貼りまつ。
ゲイとして生きていく中で辛いことがあったとき、
このAAを見ると泣けてくる……。
∧_∧∧__∧
＿ ( ´∀｀(・∀・ )__
|≡（ )( )≡|
｀┳(__)(__)(__)(__)━┳
,..,..┴,...,...,...,....,....,....., ┴,,,,..
あ い つ と
こ ん な 関 係 に
な り た い だ け
た っ た
そ れ だ け
同性愛板のどこかでﾊｹｰﾝした
せつないAAを貼りまつ。
ゲイとして生きていく中で辛いことがあったとき、
このAAを見ると泣けてくる……。
∧_∧∧__∧
＿ ( ´∀｀(・∀・ )__
|≡（ )( )≡|
｀┳(__)(__)(__)(__)━┳
,..,..┴,...,...,...,....,....,....., ┴,,,,..
あ い つ と
こ ん な 関 係 に
な り た い だ け
た っ た
そ れ だ け
あら、ageちゃった。
名前欄にsageって、ｱﾎでつね。
ｽﾝﾏｿ
名前欄にsageって、ｱﾎでつね。
ｽﾝﾏｿ
私はﾊﾞｲ（女）ですが
ちょっとｹﾞｲっぽい男友達がいる。
いい男なのになんとなく女の匂いがしない。
前に飲んだとき、下ﾈﾀ話してたけど、偽装かなと思った。
わざわざｹﾞｲを嘲笑するようなことも言ってたし
ﾉﾝｹなら織田裕二のｹﾞｲ疑惑もしらないと思うんだけどな…。
（↑わざわざﾈﾀにしてた）
正直に話してくれてもいいのに。
私の方からｶﾑするべきか。
ってﾔﾂはｹﾞｲじゃないかもしれないけど。
ちょっとｹﾞｲっぽい男友達がいる。
いい男なのになんとなく女の匂いがしない。
前に飲んだとき、下ﾈﾀ話してたけど、偽装かなと思った。
わざわざｹﾞｲを嘲笑するようなことも言ってたし
ﾉﾝｹなら織田裕二のｹﾞｲ疑惑もしらないと思うんだけどな…。
（↑わざわざﾈﾀにしてた）
正直に話してくれてもいいのに。
私の方からｶﾑするべきか。
ってﾔﾂはｹﾞｲじゃないかもしれないけど。
私の高校時代は「織田ゲイ疑惑」については学校で結構話題になってたけど
考えすぎじゃないの？
そもそも、その人がゲイだったとしても、何でカミングアウトしなきゃなんないのよ！
考えすぎじゃないの？
そもそも、その人がゲイだったとしても、何でカミングアウトしなきゃなんないのよ！
やっぱりｶﾑｱｳﾄは慎重にしよう…。
ホントにｹﾞｲじゃなかったらｼｬﾚにならないですね。
ﾊﾞｲの心境を分かち合う友がいないので
ﾏｲﾉﾘﾃｨ友が欲しかったんです。
ホントにｹﾞｲじゃなかったらｼｬﾚにならないですね。
ﾊﾞｲの心境を分かち合う友がいないので
ﾏｲﾉﾘﾃｨ友が欲しかったんです。
803 ：禁断の名無しさん：04/05/29 14:34 ID:82ng97wL
>>788
希望が見えたとき、冷静さを失ってそれが本物かどうかを見極められなくなる。
希望が見えたとき、冷静さを失ってそれが本物かどうかを見極められなくなる。
>>788
自分の都合で相手のセクシャリティを暴こうとする人間は最悪だとおもう。
自分の都合で相手のセクシャリティを暴こうとする人間は最悪だとおもう。
やさしくｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてくれた方、ありがとうございました。
気分を害された方、申し訳ありませんでした。
気分を害された方、申し訳ありませんでした。
スレの主旨とは違うかもしれないのですが、
いつも通ってるフォトメサイトを見てたら（自分は投稿してませんが)
なんと知り合いが載せていました、
その子とは2年近く会ってなくて、
来週久しぶりに会う約束を前からしていました。
で、相談なのですが
フォトメに載せてた事をさり気なく聞いてみようかな？と思っています。
ちなみに自分はまだ誰にもカムしたことありません…。
やっぱり聞かないほうがいいんでしょうか…
いつも通ってるフォトメサイトを見てたら（自分は投稿してませんが)
なんと知り合いが載せていました、
その子とは2年近く会ってなくて、
来週久しぶりに会う約束を前からしていました。
で、相談なのですが
フォトメに載せてた事をさり気なく聞いてみようかな？と思っています。
ちなみに自分はまだ誰にもカムしたことありません…。
やっぱり聞かないほうがいいんでしょうか…
ただ、自分がゲイで、相手もゲイだと知っているのに、
相手には自分がゲイであることを知られたくないという関係ってどういう関係だろう。
仕事関係とかだったらそういうのもありうるんだろうけど。
相手には自分がゲイであることを知られたくないという関係ってどういう関係だろう。
仕事関係とかだったらそういうのもありうるんだろうけど。
父に「別にいいけどちゃんと異性も経験してからな」と言われた。
父は私が体に悩みをもってるといっつも「男とＳＥＸすればなおる」と言う。
父は私が体に悩みをもってるといっつも「男とＳＥＸすればなおる」と言う。
>>794
ずばり「タイプじゃない」
ずばり「タイプじゃない」
>>795
かなり知識の浅い人ね。相手にしないで自分の思うように生きて行けばいいと思うわ。
かなり知識の浅い人ね。相手にしないで自分の思うように生きて行けばいいと思うわ。
>>797
ありがとうございます。背中を押してもらった感じです、心が軽くなりました。
ありがとうございます。背中を押してもらった感じです、心が軽くなりました。
>>798
一応、きちんとビアンがどういうものかについて話してみては？
こっちの基礎知識も無いだろうし。男の変わりに女を愛してるんじゃないんだってことを。
あ、でも話し聞いてくれなかったらさっさと説得諦めた方がいいと思うけど。
教養の無い人相手に説得するのは大変だろうから。
一応、きちんとビアンがどういうものかについて話してみては？
こっちの基礎知識も無いだろうし。男の変わりに女を愛してるんじゃないんだってことを。
あ、でも話し聞いてくれなかったらさっさと説得諦めた方がいいと思うけど。
教養の無い人相手に説得するのは大変だろうから。
私は、逆にノンケ達に「あんた達、一度きりの人生、男と寝ないで終わっちゃうなんて勿体ないわよ！
意外と気持ちよかったりするかもしれないじゃない！」
と説教してやりたい思いだわよ
意外と気持ちよかったりするかもしれないじゃない！」
と説教してやりたい思いだわよ
815 ：禁断の名無しさん：04/05/30 03:15 ID:14IcqpVY
816 ：禁断の名無しさん：04/05/30 04:18 ID:hiLvtsay
なんでわざわざ自分の性癖を宣言するの？
普段の行動や言動で自然とばれたとかいうなら別だけど
別に改まって言うようなことでもないんじゃない？
と私は思います
普段の行動や言動で自然とばれたとかいうなら別だけど
別に改まって言うようなことでもないんじゃない？
と私は思います
817 ：禁断の名無しさん：04/05/30 04:51 ID:14IcqpVY
でも、親友（ノンケ）にだけは理解してもらいたいと思わない？
困るような質問をされた時でも、カミングアウトした親友が傍にいたら
話題転換とかして助けてくれるよ。
困るような質問をされた時でも、カミングアウトした親友が傍にいたら
話題転換とかして助けてくれるよ。
理解してもらいたい、自分の願いというよりは
心を開いてくれてる相手に嘘つき続けて
「これのどこが親友だよ…」という不誠実感にかられる
幼馴染みで１０年以上の仲、嘘つかれてたと分かったら、相手はどう思うかなと
自分が楽かどうかは、俺にとっとどうでも良い
この程度の事は、多かれ少なかれ人生ではある事だろうと思うし
心を開いてくれてる相手に嘘つき続けて
「これのどこが親友だよ…」という不誠実感にかられる
幼馴染みで１０年以上の仲、嘘つかれてたと分かったら、相手はどう思うかなと
自分が楽かどうかは、俺にとっとどうでも良い
この程度の事は、多かれ少なかれ人生ではある事だろうと思うし
>>802
＞なんでわざわざ自分の性癖を宣言するの？
そりゃ、世界の大半を占める異性愛者ならわざわざ宣言するようなことではないけれど
自分の意思ではどうにもならないにも拘らず、社会的に認められていないごく少数派だから。
現在の社会はほぼ異性愛者であることを前提になりたってる。
その点では、マジョリティと比べ日常生活に関して様々な苦痛を感じる人も多いわけで。
その状況を少しでも変えようとしてするのがカミングアウトだと思う。
結果の良し悪しは別として。
＞なんでわざわざ自分の性癖を宣言するの？
そりゃ、世界の大半を占める異性愛者ならわざわざ宣言するようなことではないけれど
自分の意思ではどうにもならないにも拘らず、社会的に認められていないごく少数派だから。
現在の社会はほぼ異性愛者であることを前提になりたってる。
その点では、マジョリティと比べ日常生活に関して様々な苦痛を感じる人も多いわけで。
その状況を少しでも変えようとしてするのがカミングアウトだと思う。
結果の良し悪しは別として。
先日女友達にカムアウトしたわ。快く受け入れてもらえたのでホッひと安心……できないのよね。
同性愛に関する質問を色々してくるので答えるんだけど、その中に微妙な偏見が混じってるの。。
同性なら誰でも相手にできると思われていたっぽい。ムカっとしておもわず声を荒げて否定しちゃった。
あと、発展映画館にノンケ男と女が行ったらどうなる？みたいな実験サイトを
「面白いよ～」と教えてきたんだけどその内容、映画館に行く前の準備で警棒持ってったりしてるの。
襲われた時に対応する為ですって。チカンや化物扱い？って嫌な気分になったわ。
発展場がどういうとこなのか知らないからだと思うんだけど…知らないことによる偏見が痛い。
同性愛に関する質問を色々してくるので答えるんだけど、その中に微妙な偏見が混じってるの。。
同性なら誰でも相手にできると思われていたっぽい。ムカっとしておもわず声を荒げて否定しちゃった。
あと、発展映画館にノンケ男と女が行ったらどうなる？みたいな実験サイトを
「面白いよ～」と教えてきたんだけどその内容、映画館に行く前の準備で警棒持ってったりしてるの。
襲われた時に対応する為ですって。チカンや化物扱い？って嫌な気分になったわ。
発展場がどういうとこなのか知らないからだと思うんだけど…知らないことによる偏見が痛い。
821 ：764：04/05/30 15:03 ID:xXcRAfa3
>>770
実はその彼とはカム関係なく、縁が切れてしまって（向こうが彼女と一緒にサークルを辞めてしまった）もう、どうするって関係じゃなくなっちゃったんですよ。
でもそれとは関係なく、770さんの言うように、親友だからってその関係に甘んじないような、努力はしていきたいですね。
遅レススマソ
実はその彼とはカム関係なく、縁が切れてしまって（向こうが彼女と一緒にサークルを辞めてしまった）もう、どうするって関係じゃなくなっちゃったんですよ。
でもそれとは関係なく、770さんの言うように、親友だからってその関係に甘んじないような、努力はしていきたいですね。
遅レススマソ
822 ：禁断の名無しさん：04/05/30 16:21 ID:y6fkZtFZ
>>ねぇ、女友達に貴方がカミングアウトするのは、かってだけど、
発展場とかまでは、教えないでくれるかしら？
たまたまその場に居合わせた、お仲間さんと、その貴方の女友達が知り合いとかだったら
どうするの？？
知られたくない人達だっているのよ？
そこんとこ理解してほしいわ！！そういう事が、無きにしもあらずって事で
ゲイバーとかは女人禁制が多いのよ。
発展場とかまでは、教えないでくれるかしら？
たまたまその場に居合わせた、お仲間さんと、その貴方の女友達が知り合いとかだったら
どうするの？？
知られたくない人達だっているのよ？
そこんとこ理解してほしいわ！！そういう事が、無きにしもあらずって事で
ゲイバーとかは女人禁制が多いのよ。
823 ：禁断の名無しさん：04/05/30 16:23 ID:y6fkZtFZ
あら、ゴメンなさい。↑は>>８０６へのお返事ね
824 ：禁断の名無しさん：04/05/30 16:33 ID:t8T7Ve55
通行人に数十年来溜まってたゲリ便 塗りつけ行為
826 ：禁断の名無しさん：04/05/30 20:39 ID:l/cUtklA
827 ：禁断の名無しさん：04/05/30 20:58 ID:4ozPTeWA
>>804
シンプルに言って、
自分の悩みを他人に押しつけるのは迷惑
みたいな事逝ってる
人が多数だから、無視されるわよ
友人関係なんてものは、価値観の相違と
お互いの悩みの品評会みたいなもんなのにね
極論だけど、ホモに生まれたからにはすべきだと
私は断言できるわ。すべきであって、した方が良いとかそういうんじゃなく。
逃げとしてのカムアウト回避なら、一生逃げられない。
ここで悟ったように「私はこれこれの理由でカムアウトしない」なんて
言ってる人いるけど、本当にそう思ってるのなら、迷いがないのなら
絶対にｺｺに書き込んだりしないものね？
シンプルに言って、
自分の悩みを他人に押しつけるのは迷惑
みたいな事逝ってる
人が多数だから、無視されるわよ
友人関係なんてものは、価値観の相違と
お互いの悩みの品評会みたいなもんなのにね
極論だけど、ホモに生まれたからにはすべきだと
私は断言できるわ。すべきであって、した方が良いとかそういうんじゃなく。
逃げとしてのカムアウト回避なら、一生逃げられない。
ここで悟ったように「私はこれこれの理由でカムアウトしない」なんて
言ってる人いるけど、本当にそう思ってるのなら、迷いがないのなら
絶対にｺｺに書き込んだりしないものね？
828 ：禁断の名無しさん：04/05/30 21:21 ID:l/cUtklA
すべきってねぇ…。押し付けるもんでもないでしょ。
出来たらいいかもしれないけど、どっちが自分が幸せか考えてそれぞれが判断すること。
出来たらいいかもしれないけど、どっちが自分が幸せか考えてそれぞれが判断すること。
829 ：禁断の名無しさん：04/05/30 21:35 ID:hsVnq1FA
価値観の相違を受け入れられるだけの度量と土台が相手にあれば、カミングアウトも結構
でもバカみたいにホイホイカミングアウトするのってどうかと思うのよね
ノンケ同士だって、お互い何でもかんでも開けっぴろげにしてる友人関係なんて、案外と少ないんじゃないかしら
それに、カミングアウトって一種の「足枷」でしょ？
カミングアウトすることによって、自分を知ってもらうことができる＝楽になることが出来る反面、
「ああ、こいつ同性愛者なんだ」って枠にはめられてしまうと思うのよね
私は、それほどゲイライフにどっぷりってわけでもないし、無駄に足枷をつけようとは思わないわ
でもバカみたいにホイホイカミングアウトするのってどうかと思うのよね
ノンケ同士だって、お互い何でもかんでも開けっぴろげにしてる友人関係なんて、案外と少ないんじゃないかしら
それに、カミングアウトって一種の「足枷」でしょ？
カミングアウトすることによって、自分を知ってもらうことができる＝楽になることが出来る反面、
「ああ、こいつ同性愛者なんだ」って枠にはめられてしまうと思うのよね
私は、それほどゲイライフにどっぷりってわけでもないし、無駄に足枷をつけようとは思わないわ
830 ：禁断の名無しさん：04/05/30 21:52 ID:4ozPTeWA
＞「ああ、こいつ同性愛者なんだ」って枠にはめられてしまうと思うのよね
これはカミングアウトした人だからこその境地であって
カミングアウトをしたことがない人には無縁の世界。
カミングアウトしてない隠れホモが差別とかゲイリブに疎いのは
関係のない無縁の世界だからでしょう。他者からの同性愛差別なんて
カミングアウトしない限り経験できないからね。
ここで重要なのは、隠れホモが差別されてないのか？「足枷」がないのか？
という点なのよ。いやあるのよ、強烈なのが
自分で自分に対する差別や枠にはめた固定観念程、苦しいものはないし
それが次第に強迫観念になって、ホモフォビアに変化したり
自殺したりするんでしょ？
逃げたり誤魔化したりしても
勇気がないってことをカミングアウトしてるようなもんだわよ。
真面目な人程カムアウトできないってのはわかるけど、
多くの真面目な人がカムアウトしてくれないと
いつまで経ってもノンケ社会のホモに対する偏見はなくなんないでしょうね。
芸能人やら特殊な変な人しかカムアウトしないから
おかしな偏見が助長されるんでしょうね。
これはカミングアウトした人だからこその境地であって
カミングアウトをしたことがない人には無縁の世界。
カミングアウトしてない隠れホモが差別とかゲイリブに疎いのは
関係のない無縁の世界だからでしょう。他者からの同性愛差別なんて
カミングアウトしない限り経験できないからね。
ここで重要なのは、隠れホモが差別されてないのか？「足枷」がないのか？
という点なのよ。いやあるのよ、強烈なのが
自分で自分に対する差別や枠にはめた固定観念程、苦しいものはないし
それが次第に強迫観念になって、ホモフォビアに変化したり
自殺したりするんでしょ？
逃げたり誤魔化したりしても
勇気がないってことをカミングアウトしてるようなもんだわよ。
真面目な人程カムアウトできないってのはわかるけど、
多くの真面目な人がカムアウトしてくれないと
いつまで経ってもノンケ社会のホモに対する偏見はなくなんないでしょうね。
芸能人やら特殊な変な人しかカムアウトしないから
おかしな偏見が助長されるんでしょうね。
831 ：禁断の名無しさん：04/05/30 21:57 ID:l/cUtklA
だからといってみんな戦士になれるわけじゃないのよ。
一人一人が、相手を選んで、いけると思ったらすればいい。
世の中変えてやる、なんて発想はお子ちゃまかすこたんだけよ。
一人一人が、相手を選んで、いけると思ったらすればいい。
世の中変えてやる、なんて発想はお子ちゃまかすこたんだけよ。
832 ：禁断の名無しさん：04/05/30 22:03 ID:t8T7Ve55
今の日本じゃ、「僕犯罪者でした」
っていうのと同じ事なのよ？
っていうのと同じ事なのよ？
833 ：禁断の名無しさん：04/05/30 22:03 ID:SslZl474
>>806
亀レスだが。
＞同性なら誰でも相手にできると思われていたっぽい。
否定するだけなら相手の疑いは晴れないよ。
あなたは異性となら誰でも相手にできますか？
と逆に聞き返さないと。
大抵のカミングアウトされたことのないノンケは同性愛者に対してそう思っているようだし。
亀レスだが。
＞同性なら誰でも相手にできると思われていたっぽい。
否定するだけなら相手の疑いは晴れないよ。
あなたは異性となら誰でも相手にできますか？
と逆に聞き返さないと。
大抵のカミングアウトされたことのないノンケは同性愛者に対してそう思っているようだし。
834 ：禁断の名無しさん：04/05/30 22:03 ID:hsVnq1FA
別に、自分で自分がゲイだと受け入れられないからカミングアウトしないわけじゃあないでしょうよ
大体に、「マジメな人がカミングアウトしないと、偏見はなくならない」って言うけど、
ノンケにとってみたらカミングアウトしてきたゲイが「マジメかどうか」なんてどうでもいいことなのよ
「マジメなゲイもいる」ってこと、ノンケだって百も承知よ
ただ「マジメだろうが何だろうが、ゲイはゲイじゃん」という見方をするノンケも非常に多いのね
だから、安易に「マジメな人カミングアウトしましょ☆」って奨励するのは危険だと思うわ
マジメな人ほど、思い詰めやすいから、カミングアウトに失敗したとき大変なことになるわよ
大体に、「マジメな人がカミングアウトしないと、偏見はなくならない」って言うけど、
ノンケにとってみたらカミングアウトしてきたゲイが「マジメかどうか」なんてどうでもいいことなのよ
「マジメなゲイもいる」ってこと、ノンケだって百も承知よ
ただ「マジメだろうが何だろうが、ゲイはゲイじゃん」という見方をするノンケも非常に多いのね
だから、安易に「マジメな人カミングアウトしましょ☆」って奨励するのは危険だと思うわ
マジメな人ほど、思い詰めやすいから、カミングアウトに失敗したとき大変なことになるわよ
835 ：禁断の名無しさん：04/05/30 22:07 ID:4ozPTeWA
自己主張しないってのは、その社会をそのまま受け入れて
文句言わないってことよ
私は酷い青春時代を送ったから
若い世代のホモには同じような経験してほしくないって思うわよ
セクシャリティやゲイであることはさほど重要な事じゃないだなんて
おっしゃってるお方がいたけど、
もうこの発言自体、気にしているってことの現れだし、
重要じゃないわけないじゃないのさ
例えば、音楽の７割８割は恋愛モノだし、
連ドラで恋愛ネタがない話なんて見たことないわ
何見ても何読んでも愛だの恋だのそればっかじゃない。
これは私から見てでなく、統計的に見てもきっとそうでしょ？
多くのホモは占い雑誌見てても
恋愛項目なんて対象外でしょ？仕事や人生の項目ばかり見てない？
だって関係ないものね、ホモは、仲間はずれ、無視よ。
自己啓発本？家庭？会社？友人？全然ホモにとっては的はずれな
お言葉しかないし、世界の中心で愛を叫ぶ？
こんな話、自分を青春を振り返ったら、涙ひとつ出やしないわよ
こんな仕打ちってないわよね。真っ当な恋愛したいじゃない。
なんで隠れてコソコソ暗闇の中で似たような目をした人間だけで
群れて慰め合ってなきゃいけないわけよ。
背反性を抱えて生きてくことの辛さは年配のゲイならわかるでしょ？
孤独地獄よ
これから逃れるすべは、もう歳を追うゴトにはっきりしていくはずよ？
そして気づいた時にはもう遅かったりもするのよ
文句言わないってことよ
私は酷い青春時代を送ったから
若い世代のホモには同じような経験してほしくないって思うわよ
セクシャリティやゲイであることはさほど重要な事じゃないだなんて
おっしゃってるお方がいたけど、
もうこの発言自体、気にしているってことの現れだし、
重要じゃないわけないじゃないのさ
例えば、音楽の７割８割は恋愛モノだし、
連ドラで恋愛ネタがない話なんて見たことないわ
何見ても何読んでも愛だの恋だのそればっかじゃない。
これは私から見てでなく、統計的に見てもきっとそうでしょ？
多くのホモは占い雑誌見てても
恋愛項目なんて対象外でしょ？仕事や人生の項目ばかり見てない？
だって関係ないものね、ホモは、仲間はずれ、無視よ。
自己啓発本？家庭？会社？友人？全然ホモにとっては的はずれな
お言葉しかないし、世界の中心で愛を叫ぶ？
こんな話、自分を青春を振り返ったら、涙ひとつ出やしないわよ
こんな仕打ちってないわよね。真っ当な恋愛したいじゃない。
なんで隠れてコソコソ暗闇の中で似たような目をした人間だけで
群れて慰め合ってなきゃいけないわけよ。
背反性を抱えて生きてくことの辛さは年配のゲイならわかるでしょ？
孤独地獄よ
これから逃れるすべは、もう歳を追うゴトにはっきりしていくはずよ？
そして気づいた時にはもう遅かったりもするのよ
836 ：禁断の名無しさん：04/05/30 22:10 ID:WZhfyepQ
自分はカミングアウトは例え友人でもできないなあ。
関係がこじれた時の脅迫とか他の人に
告げ口されないという絶対の保証はないし。
とにかくノンケには絶対カムアウトしない。
関係がこじれた時の脅迫とか他の人に
告げ口されないという絶対の保証はないし。
とにかくノンケには絶対カムアウトしない。
837 ：禁断の名無しさん：04/05/30 22:13 ID:t8T7Ve55
しかもカムアウトしてるの オスピーとかキモイのバッカだし。
欧米につられてまねをして 馬鹿を見るのはやめようぜ！
欧米につられてまねをして 馬鹿を見るのはやめようぜ！
838 ：禁断の名無しさん：04/05/30 22:13 ID:S2EqQVfh
ひとそれぞれ生き方・考え方・社会的立場が違うから、カムアウトしないと
後々惨めになるなんて思うのは偏見ね。
後々惨めになるなんて思うのは偏見ね。
839 ：禁断の名無しさん：04/05/30 22:15 ID:l/cUtklA
840 ：禁断の名無しさん：04/05/30 22:19 ID:hsVnq1FA
カミングアウトしたら幸せになれたのに！とでも思ってるのかしら
学生運動みたいな汗臭いのは勘弁してほしいわよ
学生運動みたいな汗臭いのは勘弁してほしいわよ
841 ：禁断の名無しさん：04/05/30 22:24 ID:t8T7Ve55
「カムアウトするべしー！」
なんて唱えてるのって たいがい歩カムなのよね、
なんて唱えてるのって たいがい歩カムなのよね、
842 ：禁断の名無しさん：04/05/30 22:25 ID:14IcqpVY
843 ：禁断の名無しさん：04/05/30 22:26 ID:RSgfnidg
ｶﾑｱｳﾄ否定派はすごく嫌な思いを経験したんじゃないかな…。
実際には
「カムすることもしないことも
それぞれメリットデメリットがあるからケースバイケースだ」
ってとこだと思うんだけど。
するかしないかでけんかするのやめなよ。
実際には
「カムすることもしないことも
それぞれメリットデメリットがあるからケースバイケースだ」
ってとこだと思うんだけど。
するかしないかでけんかするのやめなよ。
845 ：禁断の名無しさん：04/05/30 22:29 ID:l/cUtklA
>>829
よくよめ。みんなするかしないかは自由だって言ってて否定派なんて居ない。必死なのはカムアウト肯定派。
よくよめ。みんなするかしないかは自由だって言ってて否定派なんて居ない。必死なのはカムアウト肯定派。
846 ：禁断の名無しさん：04/05/30 22:41 ID:S2EqQVfh
847 ：禁断の名無しさん：04/05/30 22:54 ID:hiLvtsay
>>821
このごろURL貼って啓蒙みたいな事してる人？
気にしてないわけがない
文句が言いたくないわけがない
カムアウトして受け入れてもらえるに越した事はない
煽る様に言うまでもなく、ゲイなら自覚して思ってる事。
誰も気にしてない振りで「大した事ない」と言ってるわけじゃないし
ここに書き込むのは、自分への言い聞かせではない。
現実のゲイはそんなに卑屈な人ばかりではないし
恋愛ができないわけでもなければ、不自由でもない。
言ってる事が、実感に欠けてる気がしてならない。
俺は以前「大した事じゃない」と書き込んだけど
どう考えても、やはり俺にとって大した事はない。
ゲイである事が中心に回る人生ってあり得るのかね？想像出来ない。
「理想家の手段は理想」だとはよくいったもので
マイノリティによりよい社会を目指すにしても
身近な人のちょっとした偏見に注意の喚起を促すのだって、立派な行動。
このごろURL貼って啓蒙みたいな事してる人？
気にしてないわけがない
文句が言いたくないわけがない
カムアウトして受け入れてもらえるに越した事はない
煽る様に言うまでもなく、ゲイなら自覚して思ってる事。
誰も気にしてない振りで「大した事ない」と言ってるわけじゃないし
ここに書き込むのは、自分への言い聞かせではない。
現実のゲイはそんなに卑屈な人ばかりではないし
恋愛ができないわけでもなければ、不自由でもない。
言ってる事が、実感に欠けてる気がしてならない。
俺は以前「大した事じゃない」と書き込んだけど
どう考えても、やはり俺にとって大した事はない。
ゲイである事が中心に回る人生ってあり得るのかね？想像出来ない。
「理想家の手段は理想」だとはよくいったもので
マイノリティによりよい社会を目指すにしても
身近な人のちょっとした偏見に注意の喚起を促すのだって、立派な行動。
>>821
>>恋愛ネタがない話なんて見たことないわ
年中恋愛セールで、阿呆かと思うな
>>恋愛項目なんて対象外でしょ？仕事や人生の項目ばかり見てない？
>>だって関係ないものね、ホモは、仲間はずれ、無視よ
人が人を愛することに変わりはないから、いいのは普通に感動する
それより気になるのは、野球やサッカーが人気なのにバスケが無視されること
>>真っ当な恋愛したいじゃない
ああ俺の恋愛は真っ当じゃなかったのか、知らなかった
>>なんで隠れてコソコソ暗闇の中で似たような目をした人間だけで
>>群れて慰め合ってなきゃいけないわけよ
そういう人生の人とか、ゲイをそう想像する人は、こう思うんだろうな
ゲイを悲しい人に仕立てて、救済プレーをしたがる人と同じ臭いがする
こんなに悲しんで考えてくれて、なんだか申しわけないけど
>>恋愛ネタがない話なんて見たことないわ
年中恋愛セールで、阿呆かと思うな
>>恋愛項目なんて対象外でしょ？仕事や人生の項目ばかり見てない？
>>だって関係ないものね、ホモは、仲間はずれ、無視よ
人が人を愛することに変わりはないから、いいのは普通に感動する
それより気になるのは、野球やサッカーが人気なのにバスケが無視されること
>>真っ当な恋愛したいじゃない
ああ俺の恋愛は真っ当じゃなかったのか、知らなかった
>>なんで隠れてコソコソ暗闇の中で似たような目をした人間だけで
>>群れて慰め合ってなきゃいけないわけよ
そういう人生の人とか、ゲイをそう想像する人は、こう思うんだろうな
ゲイを悲しい人に仕立てて、救済プレーをしたがる人と同じ臭いがする
こんなに悲しんで考えてくれて、なんだか申しわけないけど
>>812
嫌な思いはしたけど、カムしなきゃこんな会話も無いんだからやっぱりして良かったと思ってるわ。
でもやっぱりまだ異次元の生物みたいな扱いかたなのよね。これからビシビシ教育してやるわよ！
>>819
もちろん「ノンケと一緒で好みだって人それぞれある。誰でもいいわけないでしょ」って言ったわよ。
だって、「江頭２：５０とかともできる？」なんて質問、アンタ出来るの？って聞きたいわ。
どんな人がタイプなの？って聞かれれば素直に答えるけど、この質問は腹立ったわ～。
エガちゃんファンの方いたらごめんなさいね。
>>828
ttp://cgi13.plala.or.jp/hiro_k/Report/Report18/r18_top.cgi
女友達には、発展場は後腐れなくセックスしたい人が集まる場所なんだから、
興味本位でノンケが入って、ナンパ感覚で寄ってくる人を痴漢扱いするなんて失礼と怒ったわ。
基本的に素直ないい子なんで、すぐに謝ってくれて仲直りしたけどね。
嫌な思いはしたけど、カムしなきゃこんな会話も無いんだからやっぱりして良かったと思ってるわ。
でもやっぱりまだ異次元の生物みたいな扱いかたなのよね。これからビシビシ教育してやるわよ！
>>819
もちろん「ノンケと一緒で好みだって人それぞれある。誰でもいいわけないでしょ」って言ったわよ。
だって、「江頭２：５０とかともできる？」なんて質問、アンタ出来るの？って聞きたいわ。
どんな人がタイプなの？って聞かれれば素直に答えるけど、この質問は腹立ったわ～。
エガちゃんファンの方いたらごめんなさいね。
>>828
ttp://cgi13.plala.or.jp/hiro_k/Report/Report18/r18_top.cgi
女友達には、発展場は後腐れなくセックスしたい人が集まる場所なんだから、
興味本位でノンケが入って、ナンパ感覚で寄ってくる人を痴漢扱いするなんて失礼と怒ったわ。
基本的に素直ないい子なんで、すぐに謝ってくれて仲直りしたけどね。
同性愛者じゃない人を同性愛にする方法。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1068545085/
の361以降読んでみて。
ノンケとゲイの関係について考えさせられる書き込みがある。
このスレの>>701＝>>715の書き込みと比較して読んでみると、
興味深いものがあるかも。
（誘導先のスレにも、上とほぼ同内容でこのスレへのリンクを張っています。
重複して読まれる方はごめんなさい。）
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1068545085/
の361以降読んでみて。
ノンケとゲイの関係について考えさせられる書き込みがある。
このスレの>>701＝>>715の書き込みと比較して読んでみると、
興味深いものがあるかも。
（誘導先のスレにも、上とほぼ同内容でこのスレへのリンクを張っています。
重複して読まれる方はごめんなさい。）
853 ：禁断の名無しさん：04/05/31 19:48 ID:L8Uw10Fk
我々の問題点のひとつはホモに生まれついてしまったことによって
生じてしまったその歪みを認めて受け入れることができないというところ
にあるんじゃにのかな？
その歪みを無理に矯正するのではなく馴れるために有効な
アイディアを知りたいです。
生じてしまったその歪みを認めて受け入れることができないというところ
にあるんじゃにのかな？
その歪みを無理に矯正するのではなく馴れるために有効な
アイディアを知りたいです。
854 ：禁断の名無しさん：04/05/31 20:00 ID:oQtdwXXN
自分で自分を受け入れられるかどうかってことね
理想と現実とのギャップを感じるから、そして、そのギャップを受け入れられないから辛くなるのよ
「…だったらいいのに」「…だったらこんな風にはならなかった」「自分が…なのは…のせいだ」
そんな考え方をしてしまうことがないかしら？
「…しなければならない」「…じゃないといけない」
そんな考え方をしてしまうことがないかしら？
考え方をいきなり変えてしまうのは大変かもしれないけど、意識して、そういう言葉を使わないようにしたら
少しは楽な生き方が出来るかもしれないわよ
理想と現実とのギャップを感じるから、そして、そのギャップを受け入れられないから辛くなるのよ
「…だったらいいのに」「…だったらこんな風にはならなかった」「自分が…なのは…のせいだ」
そんな考え方をしてしまうことがないかしら？
「…しなければならない」「…じゃないといけない」
そんな考え方をしてしまうことがないかしら？
考え方をいきなり変えてしまうのは大変かもしれないけど、意識して、そういう言葉を使わないようにしたら
少しは楽な生き方が出来るかもしれないわよ
>>839
あんただけじゃないの？歪んでる自分を受け入れてないのは
だいたい歪みって何よ
ホモは歪んでるとでも思ってるんでしょう？
いいかげん分からない人ね、見透けてるわよ
カウンセラーごっこはメルヘン板でも行ってやんなさいよ
あんただけじゃないの？歪んでる自分を受け入れてないのは
だいたい歪みって何よ
ホモは歪んでるとでも思ってるんでしょう？
いいかげん分からない人ね、見透けてるわよ
カウンセラーごっこはメルヘン板でも行ってやんなさいよ
856 ：禁断の名無しさん：04/05/31 20:17 ID:L8Uw10Fk
心を開きたくても開くことができない人っているよね？
開けば、回復するのに
カミングアウトって誰かに言うだけじゃなくて
自分に対してだってできるものなんじゃないの？
開けば、回復するのに
カミングアウトって誰かに言うだけじゃなくて
自分に対してだってできるものなんじゃないの？
自分に対してのカミングアウトなら、ここで好き放題言えるぐらいの持ち主は
既にできてるんじゃないのかしら？
それ以上踏み込んだ深層心理なんてのは、あたしは専門家じゃないし
悩んでもないからよくわからないわ・・・
既にできてるんじゃないのかしら？
それ以上踏み込んだ深層心理なんてのは、あたしは専門家じゃないし
悩んでもないからよくわからないわ・・・
858 ：禁断の名無しさん：04/05/31 20:36 ID:oImeKdFu
859 ：禁断の名無しさん：04/05/31 20:37 ID:oQtdwXXN
＞開けば、回復するのに
何が？
何が？
>>844
結局、歪んでるのは「自分」ひとりでしょ・・・この場合。
結局、歪んでるのは「自分」ひとりでしょ・・・この場合。
861 ：禁断の名無しさん：04/05/31 20:43 ID:IUa0VRGm
自分で、自分自身を認められない人が
他人にカミングアウトなんて、おかしいわ！
そういう人のカミングアウトって、言われた方は迷惑でしかないと思うのよ
私自身は一点の曇りもないわ、そう見えるのよ～♪
うちの鏡も、世間も歪んでるから、これぐらいが丁度いいわ！！
他人にカミングアウトなんて、おかしいわ！
そういう人のカミングアウトって、言われた方は迷惑でしかないと思うのよ
私自身は一点の曇りもないわ、そう見えるのよ～♪
うちの鏡も、世間も歪んでるから、これぐらいが丁度いいわ！！
>>844
>>ゆがみを受け入れてるわよ、この板に居るなら。ただ、世間が認めてないだけ
そうよね、だいたい受け入れるってなんなのよって感じ
みんなとっくに「あいつのチンコ舐めてぇ」と思いながら街歩いてるわ
いないなんて言わないけど、ゲイであることを認めない奴なんて少ないわ
それくらい、認めざるを得ない強烈な問題だし、皮膚感覚なのよ
ゲイはね、自分の事を昨日今日考え始めたんじゃないわ
中身のない言葉とか、その言葉に隠れる心理なんて、簡単に見透かせるのよ
>>ゆがみを受け入れてるわよ、この板に居るなら。ただ、世間が認めてないだけ
そうよね、だいたい受け入れるってなんなのよって感じ
みんなとっくに「あいつのチンコ舐めてぇ」と思いながら街歩いてるわ
いないなんて言わないけど、ゲイであることを認めない奴なんて少ないわ
それくらい、認めざるを得ない強烈な問題だし、皮膚感覚なのよ
ゲイはね、自分の事を昨日今日考え始めたんじゃないわ
中身のない言葉とか、その言葉に隠れる心理なんて、簡単に見透かせるのよ
863 ：禁断の名無しさん：04/05/31 21:40 ID:L8Uw10Fk
構うだけ無駄よ
理解あるとか、優しいって言われたい人なんでしょうね
こういう人が新興宗教の教祖になるのかしら
理解あるとか、優しいって言われたい人なんでしょうね
こういう人が新興宗教の教祖になるのかしら
866 ：禁断の名無しさん：04/05/31 22:02 ID:gDJqBlh2
カミングアウトしないゲイなんて
自分の殻に閉じこもってる卑屈な、もしくは精神的に病んでる人間。
その上、ゲイの存在を世間に広く知らしめず、
そのことで差別を助長させる悪の枢軸のような存在。
このスレ読んでると
そう思ってるやつも居るみたいだな。
自分の殻に閉じこもってる卑屈な、もしくは精神的に病んでる人間。
その上、ゲイの存在を世間に広く知らしめず、
そのことで差別を助長させる悪の枢軸のような存在。
このスレ読んでると
そう思ってるやつも居るみたいだな。
ねぇ、カミングアウトしたくなる時とか、
カミングアウトしなきゃならない時ってどんな時なのかしら？
カミングアウトしなきゃならない時ってどんな時なのかしら？
話が膨らまないわね。
馬鹿みたい。
馬鹿みたい。
ひとのカミングアウトネタばかり聞いて参考になって、
その通りにやるだけなら誰も苦労しないわよ。
その通りにやるだけなら誰も苦労しないわよ。
872 ：禁断の名無しさん：04/06/01 00:31 ID:8i2KEiBq
この人、ホモってばれて自殺したんだね。
大阪府警少年課などは4日までに、少年のポルノ画像をインターネットの
ホームページに投稿したとして、 児童買春禁止法違反
（児童ポルノ公然陳列）容疑などで東京都練馬区のフリーの楽団指揮者
古屋容疑者（34）ら3人を逮捕。［2003/8/4/19:39］
古屋さん 1987卒 吹奏楽部出身。 2003.8.31ご逝去と同期の方から
http://homepage2.nifty.com/tane-tak/matudoso/link.htm
自分の高校時代の思い出の露出シーンの
画像貼り付け交換すら（○んちんも猥褻扱いで）タイーホ。
それでジポ逮捕の前科がつき世間に実名さらしあげ
で仕事が首になり、本人は自殺。
大阪府警少年課などは4日までに、少年のポルノ画像をインターネットの
ホームページに投稿したとして、 児童買春禁止法違反
（児童ポルノ公然陳列）容疑などで東京都練馬区のフリーの楽団指揮者
古屋容疑者（34）ら3人を逮捕。［2003/8/4/19:39］
古屋さん 1987卒 吹奏楽部出身。 2003.8.31ご逝去と同期の方から
http://homepage2.nifty.com/tane-tak/matudoso/link.htm
自分の高校時代の思い出の露出シーンの
画像貼り付け交換すら（○んちんも猥褻扱いで）タイーホ。
それでジポ逮捕の前科がつき世間に実名さらしあげ
で仕事が首になり、本人は自殺。
んで？
少年ポルノを公開して、自分の痴態も晒したんだろ？
自殺はともかく、これが俺ら普通のゲイとなんの関係があんの？
少年ポルノを公開して、自分の痴態も晒したんだろ？
自殺はともかく、これが俺ら普通のゲイとなんの関係があんの？
874 ：禁断の名無しさん：04/06/01 08:09 ID:7ne/Gpqh
>>859
あなたのそのレスポンスによって
一般多数のホモとあなたの違いが浮き彫りになったようですね…。
あなたの感覚はちょっとホモのそれとは異なるようです。
なのであなたにホモの一般論を語る権利はないかとと思われます。
かなりずれてるというかホモとして痛みに鈍感なのでしょう。
あなたのそのレスポンスによって
一般多数のホモとあなたの違いが浮き彫りになったようですね…。
あなたの感覚はちょっとホモのそれとは異なるようです。
なのであなたにホモの一般論を語る権利はないかとと思われます。
かなりずれてるというかホモとして痛みに鈍感なのでしょう。
875 ：禁断の名無しさん：04/06/01 09:25 ID:pzxJyRew
やばい。
いま性教育してんだかホモの話してんだよ
なんつーかカミングアウトした一人が
同じクラスにいんだよ
バレないでくれ…
いま性教育してんだかホモの話してんだよ
なんつーかカミングアウトした一人が
同じクラスにいんだよ
バレないでくれ…
876 ：禁断の名無しさん：
キスイヤにゲイ出るんじゃなかった？
見忘れたからどうなったか教えて～
見忘れたからどうなったか教えて～