【友人に】ゲイがするカミングアウト【家族に】

1 ：禁断の名無しさん：04/02/25 05:13 ID:Ec+X5wcX

カミングアウトに関するまとまった情報を扱う
スレがないので、立ててみました。
多くのゲイが一度は直面する、
「言うべきか、言わざるべきか」という迷い。
皆で一緒に考えていきましょう。
すでにカミングアウトを体験した方は、
迷っている人たちの参考になるよう、
体験談など書いてくださると嬉しいです。
では、よろしく。

2 ：禁断の名無しさん：04/02/25 05:14 ID:8rgwG3Bw

２

3 ：マラスキーノ・オッペンハイマー：04/02/25 05:14 ID:I0DopYhh

2
GETTO

4 ：マラスキーノ・オッペンハイマー：04/02/25 05:15 ID:I0DopYhh

IYA-N

5 ：禁断の名無しさん：04/02/25 05:27 ID:Ec+X5wcX

1です。

自分自身はカミングアウト未体験。
10代の頃はなんも考えんと生きとったけど、
20代なって社会に出てみたら、
カミングアウトせぇへんことで、
なんやまわりじゅうの人らに嘘ついてるような気がして、
自己嫌悪になってしもた。

まあ、仕事のつきあいだけの人には
言わんことが許されるにしても、
親戚や家族（特に親）にまで言わへんのは、
許されることやないような気ぃする……。

この際言うたほうがええのんか、迷うとるとこ。

6 ：マラスキーノ・オッペンハイマー：04/02/25 05:48 ID:I0DopYhh

言わんでよろしい

7 ：禁断の名無しさん：04/02/25 05:58 ID:Z+HPHAze

【】←この括弧使ってスレ立ててる奴何者？うぜー！

8 ：禁断の名無しさん：04/02/25 06:00 ID:v2Pl1i9h

いやいやいやいやいやいや…！とりあえず言うてみ！言いたかった事言いたいだけ言うたらええじゃない！ほんはよう言わんわ頑張り

9 ：禁断の名無しさん：04/02/25 06:02 ID:Z+HPHAze

個人情報狙いの子分かしら yahooBB狙いの

10 ：禁断の名無しさん：04/02/25 06:03 ID:Z+HPHAze

嘘よ！冗談よ！！

11 ：ごま：04/02/25 11:12 ID:zCPuv2/n

言うと、女の子との距離は近くなるよ。
男にはあんまリ言っても変わらないよ。

とりあえずそれは思った。

12 ：禁断の名無しさん：04/02/25 12:08 ID:WN8TDC9o

>>5
例えば、同性愛結婚のニュースが流れた時などに「どう思う？」と親に話し掛けてみて
肯定的な意見が返ってきたら言う、否定的な意見なら言わない、という風にしてみたら？

13 ：禁断の名無しさん：04/02/25 12:12 ID:iTGv+ZIJ

親は子を見抜いてるわよ

14 ：禁断の名無しさん：04/02/25 12:14 ID:jnKCZgLp

>>11
でもホモファビアの女っているから
言う相手は選んだほうがいいと思うわ。

15 ：ごま：04/02/25 12:18 ID:zCPuv2/n

ホモフォビアの女の人ってまだ会ったことないなぁ…でも気をつけるよ

あと、親には言ってないけど、妹に言ってみた。「ふーん」とだけ言われて終わった。
何かカミングアウトってそんなもんなんだなってイメージが強い。

16 ：禁断の名無しさん：04/02/25 12:21 ID:jnKCZgLp

いるわよ。
底意地悪い女って。
まあ、大体そういうのは直感的にわかるでしょ。

それにしてもよく妹に言えたわね。
あたしは絶対家族になんて言えないわ。

17 ：ごま：04/02/25 12:30 ID:zCPuv2/n

妹は割と自由な考えもってる人だからね…だから言えたのかも
親にはでも流石にいえないかなぁ。勘付いてはいるだろうけど

18 ：禁断の名無しさん：04/02/25 12:40 ID:K34KpYeV

親友に言ったらかなり嫌われた。近づくなとも言われた。後悔しかけたころに友人の感情が落ち着いて理解してくれた。今はもとの関係に修復したが、やはり言うのは難しい。

19 ：リンク：04/02/25 12:42 ID:EtvdDH29

ゲイを認めない母親が壊れてしまいました（復活版）
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1077647409/

20 ：大家：04/02/25 12:46 ID:jrgYW1x9

テメーの産んだガキが子孫を残さぬクソホモに産まれたわけで親が狂って暴れるのは当たりめーだ

21 ：禁断の名無しさん：04/02/25 16:40 ID:COUyylzo

>>11
これには同意かな。

22 ：禁断の名無しさん：04/02/25 22:21 ID:IMpT62hV

高校時代から付き合うとる親友がおるねんけど、
女の話題、いっぺんも振られたことないんやわ、これが。
ノンケ男同士の付き合いやったら、こんなことまずあらへん思うから、
やっぱり勘づかれとるいうことやろか。。
もしそうやったとしたら、
気ぃ遣うてくれとる親友の好意に甘えて、
黙っとった方がええいうことになるんかなぁ。

23 ：禁断の名無しさん：04/02/25 23:04 ID:4ukug2zm

>>22
ゲイだと気付いてると言うよりは、あんま恋愛に積極的じゃないタイプだと
思われてる気がする。

24 ：禁断の名無しさん：04/02/25 23:29 ID:WCqEh2iF

>>11
カミングアウトしたいって思うのは
なにか追い詰められてしまって、自分の事を友達に理解して欲しいときかなあ。
俺も経験上、女の子のほうがカミングアウト後に関係が深まったような気がする。
女の子同士の関係って、お互いに共通するものがあるってのが大事で、
依存したい気持ちが強いのかなあ。
男の場合は、もっと自立しているから、互いを個人として認め合うって感じかな。
友情の質が違うのかもね。

25 ：禁断の名無しさん：04/02/25 23:41 ID:QOV6/W/j

俺はノンケなんだが、大学でゲイだって言ってるやついるよ。
入学した当初からゲイだって言ってた。
最初「へえ、マジかよ」ぐらいには思ったけど
今はなんとも思わないし、みんなが接する態度もいたって普通だよ。
あ、でも、ある程度仲良くなってからゲイだって言われてたら
何か起こってたかも。

26 ：禁断の名無しさん：04/02/25 23:57 ID:PJXW9Afp

いやああぁ　ついに親バレしてもうた。ガサ入れでホモビデオが見つけられるなんて…
後味悪っ…欝

27 ：禁断の名無しさん：04/02/26 00:08 ID:YIPeACW2

親には言わないほうがいいよ。
ぜーったい理解できないもん。死ぬまで理解しないよ。
結婚の話題は適当にはぐらかして、一人で暮らせば
うざくも感じないしさ。

28 ：禁断の名無しさん：04/02/26 10:35 ID:lfHNXf0u

>>25
何大学？　具体名を出さなくていいから、ヒントを教えて。

やっぱり大学でカミングアウトするのなら、学風や学生の気質を見極めた上で
したほうがいい。

29 ：ごま：04/02/26 10:56 ID:dxELGkRw

横レスであれなんだけど、
＞やっぱり大学でカミングアウトするのなら、学風や学生の気質を見極めた上で
＞したほうがいい。
ってどういう意味？あんまり「大学」という単位でこだわったことないからよくワカランのだけど…
（例えば、相手が信頼できる人だとかこの人に入っても大丈夫だと思ったら
その人の所属やその人の周りの環境はあまり気にしなくても良いんじゃないかと思うのですが）
もしかして、あんまりそういうのが歓迎されていない大学が存在してたりするの？

30 ：禁断の名無しさん：04/02/26 10:57 ID:rH8a3+vF

>>28
国公立理工系大学。
これ以上は勘弁してくれ。その人にも悪い。

31 ：禁断の名無しさん：04/02/26 12:13 ID:gYMvtFxR

親絡みのネタは元祖スレでもよろしく～

ゲイを認めない母親が壊れてしまいました（復活版）
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1077647409/

32 ：禁断の名無しさん：04/02/26 22:55 ID:/QVHomqK

高校ん時、気に入った男を片っ端から羽交い締めにしたり、
合宿の風呂で他人のあそこをじろじろ見たりして、
半ば自分がゲイやいうことを公言しとるような子がおってん。
せやけどまわりのノンケは、
「あいつのやっとることは半分ネタや」と受けとめとったみたいで、
その子自身も人をまとめるリーダーの素質がある子やったから、
逆に好かれとったわ。

それに比べたら、わしはほんま惨めやったで。
別段ゲイらしい振る舞いもせんと（もちろん女に手ぇ出すこともなく）、
ただおとなしゅうしとるだけやったのに、
なんでかわからへんけどまわりの人らにバレバレやったみたいで、
男からも女からも「ホモ」呼ばわりされて嫌われとったわ。
修学旅行の時なんか最悪やったで。
部屋割り決めるときに「おまえと一緒の部屋になりとうない」言われるし、
風呂の時間なんかも「あいつが入っとる時間は避けよう」いうことで、
こっちが入りに行ったらみんな出ていきよるし。

結局、僕みたいな性格の人間の場合は、
「ばれへんうちが華」（？）いうことになるやろから、
むやみやたらとカミングアウトせんほうがええんやろな、おそらく。

33 ：禁断の名無しさん：04/02/27 00:13 ID:Qkz2DmvG

私は高校んとき、本当に信頼している友達には話してたわ
そのうち二人には、私が男とキスしてるとこ目撃されたからカミングアウトって感じだったけどねｗ
でも、その後も別に変わりなく、というより、もっと親しくなれたからよかった
男子校だったから、当時カミングアウトした相手は男だけね

大学に入って、私に告ってきた女の子にカミングアウトしたんだけど、
どうも何か偏見というか、誤解があるようで、本人は「私は理解しようとしている！」っていうんだけど押し付けがましいのよ、思想が
「男との恋愛は不幸になるからやめなさい」とかいわれてもねぇ…
「少なくともあんたと恋愛するよりは幸せになれると思うわ」と言ってやりたい思いよ
（このカミングアウトは失敗だったと思ってるわ）

34 ：禁断の名無しさん：04/02/27 07:13 ID:o/MUFvnI

俺はまわりの友達にはほとんどカミングアウトしてるよ。
初めてのカミングアウトが１７の時で、今まで５年間で５０人ぐらいかな。
引いてった人も３人ぐらいいるけど。
彼ら３人には友達を通して伝えた人だから離れていっても別になんとも思わない。
やっぱ俺はカミングアウトしてる方が生きやすいと思った。
友達と恋話する時でも普通に彼氏の話するし、女友達とは下ネタで盛りあがるし。
カミングアウトしてよかったと思ってる。

35 ：モエ(´ー｀)y─┛~~ ◆MOE69AmvXs ：04/02/27 07:40 ID:cpJaoC8H

カムアウトで悩んでる人多いやろし、良スレになるといいですねいヽ(´ー`)ﾉ

俺は一人暮らし長い分逆に親と結構仲良いってのと、
母親も商売してて歳の割りに頭固くないんで、
母親へのカムアウトはかなりスンナリできました。

高校時代から、俺の部屋の漫画(少女漫画ですが)を読む機会が多かった母親に、
時々普通のと混ぜて801ものを入れて読ませたのも良かったのかもしれませんw

友達にも結構言ってますが、「へえ」でオシマイな事も多く
いい時代に生まれたなあと思うですねい(´ー｀)y─┛~~　

36 ：禁断の名無しさん：04/02/27 19:04 ID:6u81bhMT

>>29
＞もしかして、あんまりそういうのが歓迎されていない大学が存在してたりするの？
例えば体育大学や体育会系気質の学生が多い大学、貧乏人が多い大学、レベルが低い大学
敬虔な信者が多い宗教系大学などは、基本的にカミングアウトをしないほうがいい。

なんだかんだ言って、育ちのいい人（＝教養がある）ほど同性愛を理解する素地がある傾向に
あると思います。

37 ：禁断の名無しさん：04/02/27 19:15 ID:eM+aH1Cf

＞なんだかんだ言って、育ちのいい人（＝教養がある）ほど同性愛を理解する＞素地がある傾向にあると思います。
それは言えてる。
と同時に自分も教養が有ると言うか品が有ると言うか、
どんな環境に居ようと周りの人達に一目置かれる存在になってれば
余計楽だよね。周りに頼られる存在ね。

38 ：禁断の名無しさん：04/02/27 21:07 ID:Qkz2DmvG

>>36
ミッション系の学校だからって敬虔な信者ばかりとは限らないでしょ…
（仏教系は、そもそもゲイには寛容そうなイメージもあるし）
こないだ遭難騒動で有名になった某大学なんてゲイの巣窟だったりするし
お育ちのいい子が多いから、ミッション系って

39 ：禁断の名無しさん：04/02/27 22:29 ID:7AO0wgEw

あたしの父親が６０の時３０歳の母親と結婚したんだけど、
父は成金で結婚した当初はお金があったみたい。
で母は、父とはその金が目当てで結婚したみたいで
死ぬ三年前くらいに父が入院してから、急に母の男遊びが激しくなった｡
ことあるごとに男を部屋に連れこんでた。
そんな母だから、母にカミングアウトする時はなにも抵抗なかった｡
母もそんなに興味なかったみたいだし。
問題は父よ。あたしも若かったし、死ぬまでにはいっとこうと思って
父にカミングアウトしたら、古い人間だから
「このオカマが！」
って死ぬまで口聞いてくれなかった｡
こんなことなら言わなきゃ良かったって、今でも後悔してる｡

40 ：禁断の名無しさん：04/02/27 22:50 ID:sTTq+48H

親友（片想いしてた相手）にオレってゲイなんだって言ったら、だったらオレとつきあってくれって言われてつきあってる。人生なにがあるかわからんな、ほんとに。

41 ：モエ(´ー｀)y─┛~~ ◆MOE69AmvXs ：04/02/28 02:21 ID:tJGVLSTa

>>40　すげえ（・∀・）ﾋﾞﾋﾞｯﾀ。ｲｲﾅｱ。

42 ：禁断の名無しさん：04/02/28 09:30 ID:UXqDF9HS

>>40
ええ話やのう・・・

43 ：３６：04/02/28 17:03 ID:9QLBQtRZ

>>38
Ｋ学、Ｄ志社、ICUなどを想定して書いたわけじゃないので・・・・
「敬虔な信者が多い宗教系大学」＝日本ならS価大学、T理大学などｗ　
あとアメリカのカトリック系大学も敬虔な信者が多いから
ゲイは安易な気持ちで留学先に選ばないほうがいいよ。

44 ：禁断の名無しさん：04/02/28 17:14 ID:FRPqgOrw

カムアウトした訳じゃないんだけど、
学生の頃、知らない間にバレかけたことがあって、
その時の周りの反応が、酷かった。
皆がそういう反応って訳じゃないだろうけど、
やっぱ、言えないわ。あの時のことを思い出すと。

45 ：禁断の名無しさん：04/02/28 17:18 ID:N5zv+tF3

つい２ヶ月前よった勢いで母親と兄にカミングアウトしてしまった。
一生言うものかと思ってたけど意外にあっさりと。
２人共特に驚いた様子もなく受け入れてくれた。

46 ：禁断の名無しさん：04/02/28 17:21 ID:FBf+UUYD

確かに同性を好きになるけどはたしてカムアウト
するほどの同性愛者なのか自分でもわからない・・・

47 ：禁断の名無しさん：04/02/28 17:22 ID:9QLBQtRZ

>>44
どうゆう風に酷かったの？　無視された？

48 ：禁断の名無しさん：04/02/28 17:28 ID:1dN0gzTb

>>39
ｙｏｕは、タカちゃん？

49 ：禁断の名無しさん：04/02/28 17:29 ID:FRPqgOrw

>>47
無視もされたけど、一番つらかったのが、
ポケベルに『ホモだよね？みんなキモイって言ってるよ』ってメッセージが入った時。
オレのベル番知ってたのは、仲良しの数人だけだったから、
明らかにその中の誰かだって、すぐにわかった。
その時って、丁度卒業前の休み期間で、次の登校は卒業式だったんだけど、
式当日学校に行ったら、今まであんなに仲良かった奴等が、
オハヨウすら言ってくれなかったよ。
式の間、誰とも会話できなくて、卒業パーティでもその2次会でも、
ずっとオレ一人で孤立状態。
恋愛感情ではなく、純粋に友達としてみんな大好きで、
卒業後も、ずっと付き合っていける大切な存在って思ってたのにさ。

50 ：禁断の名無しさん：04/02/28 17:44 ID:vMj1HCIL

>>49 そんな露骨な対応はきついね
そういうこと聞くとカムアウトする自信をなくします…

個人的には打ち明けるなら女の親友にかな、と思ってまつ

男に打ち明ける＝性的対象になりうる
と伝えるようなものだけど
女に打ち明ける＝性的対象になりえない
と伝えた場合の方がショックじゃないと思います

51 ：禁断の名無しさん：04/02/28 17:47 ID:xM8yrPh6

ほんとアホなノンケはうざいわ
カムアウトしたところであんたになんか興味ないっちゅーの！！

52 ：禁断の名無しさん：04/02/28 23:31 ID:GYfrEzj3

やっぱり育ちの良い子の集まる学校だとホモ差別少ないとかあるのかしら
私、中高大一貫の私立男子校に通ってたけど、ゲイだって噂が流れてる子は結構いたのね
で、噂の流れる勢いはすごかったけど、別に苛められてたわけでもないし、普通にクラスに溶け込んでたわ
中にはＨ現場見られちゃった痛いオカマもいて、そのことは学校中（上級生・下級生も）知れ渡ってた割に普通に生活してたわ
かくいう私も、何人かにはバレてたけど、特に被害をこうむった記憶もなしね

53 ：禁断の名無しさん：04/02/29 00:34 ID:Vt9Sv4SN

俺は女友達にけっこう言ってます。
拒否反応おこした子はいないよー。
むしろ感激する言葉をたくさんかけてくれた、
凄く嬉しかった。
女の子は意外とゲイの友達とか欲しがってる子多いよ☆

54 ：禁断の名無しさん：04/02/29 00:36 ID:2ULop0/f

『ゲイ』の友達を欲しがる女なんて、ヤダよ。
仲良くなった男が、たまたまゲイだったって言うなら構わないけど、
ゲイだから、仲良くなりたいだなんて、
なんか見下されてる感じ。

55 ：禁断の名無しさん：04/02/29 00:39 ID:gVnMPHEZ

ペラペラ喋ってそうね。
他の女友達に。
｢ねぇ～、Aｸﾝっておホモさんなんだって～。｣

56 ：禁断の名無しさん：04/02/29 01:00 ID:HyX80Txo

俺は母親以外にはカムアウト済み。父親はいません。
おかんもうすうす気がついてるみたいだけど
何も言われないな。
ちなみにゲイだからってだけで近寄ってくる女の子は
多少仲良くなっても興味が薄れれば自然に離れて行きますよ。
来るもの拒まず去るもの追わずの精神です

57 ：禁断の名無しさん：04/02/29 01:04 ID:zkAqb04W

俺は大学の友達数名、部活の先輩などには言ってます。
うちは割りとリベラルな大学なので、入学したときからその雰囲気は
感じていて、授業もそういう方向のものが多い。
女が圧倒的に多いのもあるけど、男の友達も理解してくれました。
ネタによくされてそれがうれしい。社会に出たらまた隠して生きて
いかなければならないと思うと嫌だな.....

58 ：禁断の名無しさん：04/02/29 15:53 ID:A1wG3uDe

＞ネタによくされてそれがうれしい。

「ネタにされる＝嘲笑される対象＝見下されている」でしょ？ｗ

59 ：禁断の名無しさん：04/02/29 16:12 ID:hghvm5Ww

自分はカムアウトしたことないけど、
学生の頃周りには感づかれてたみたいで馬鹿にされた事あったな。
「お前、男が好きだろ？ほら、俺の腕触らせてやるよ。ｗ」
とか言われた事あった。言動や仕草がおねえっぽかったみたい。
それ以来必死におねえを隠して生活してるけど疲れる・・・。

60 ：紫陽花姫：04/02/29 16:14 ID:mmaNhCls

してみると案外どーってことない
女はフーンの後大して変わらないし
ノンケにはたまにおちょくられるだけ

61 ：禁断の名無しさん：04/02/29 16:18 ID:6JsGeEeB

俺普通に女の子と話してる方が楽だし、男友達少ないけど、
こっち系の人にモテルよ！学生時代とかいろいろありますた

62 ：禁断の名無しさん：04/02/29 16:20 ID:ycygucoo

>>59
>「お前、男が好きだろ？ほら、俺の腕触らせてやるよ。ｗ」

いるのよね。こういう勘違い馬鹿ノンケ。
その台詞、女に言える？って感じよね。

63 ：紫陽花姫：04/02/29 16:24 ID:mmaNhCls

ノンケのそーゆー無神経なところもかわいいのよ　悪気はないんだから･･･

64 ：禁断の名無しさん：04/02/29 16:36 ID:ycygucoo

>>紫陽花
アンタ、結局甘いだけよね。
女に対しては狂ったよう怒りを見せるけどさ。
相手が男だからって自分を卑下するような事は絶対したくないわ。

65 ：禁断の名無しさん：04/02/29 16:39 ID:4IJVZbvG

紫陽花姫はノンケにおちょくられんのが嬉しいのよ
そっとしておきましょ

66 ：紫陽花姫：04/02/29 16:41 ID:mmaNhCls

かもね　ノンケって精一杯気を使ったつもりでも1つ2つ落度があって･･･　嘘がつけない性分なのよ

67 ：禁断の名無しさん：04/02/29 16:41 ID:3qysbL52

ｳﾌﾌﾌﾌﾌ

68 ：紫陽花姫：04/02/29 16:41 ID:mmaNhCls

あら！？皆様嬉しくないのかしら･･･？

69 ：禁断の名無しさん：04/02/29 16:43 ID:4IJVZbvG

あんた変な話だけど全然ストライクじゃないキモいノンケにおちょくられても嬉しいの？
ただノンケってだけで？
あたしゃそんなの全然嬉しくもなんともねーわ

70 ：紫陽花姫：04/02/29 16:51 ID:mmaNhCls

タイプじゃない人だったらうれしくないわよ？
でもノンケの男らしさってだけで3割増しぐらいにはなるわね？
ノンケにおちょくられるなんてホモでも唯一女と同じことしてもらえる
イベントだしね

71 ：禁断の名無しさん：04/02/29 16:54 ID:4IJVZbvG

女と同じことしてもらえるってあんた･･･
ホモの風上にも置けないヲンナねあきれた

72 ：禁断の名無しさん：04/02/29 16:58 ID:2kUDWMkF

仲の良い大学の友達数人にカミングアウトしたよ。
大学４年で卒業したらもう言う機会がないな～、と思って頑張って言ったの。
人に寄って反応は違うけど別に酷い反応はなかったよ。

一人普段からゲイを差別するような発言が多い子がいて、
その子に話すのは一番勇気いったけど話してみたら動揺はしてたけど一番あっさりした反応だったよ。
逆に普段は問題発言のない子に話したときは凄く動揺されて、心なしか気まずくなっちゃったよ。

まあ、ある程度友情のできてる子にカミングアウトする分にはあんまり心配しなくていいんじゃない？

73 ：紫陽花姫：04/02/29 17:01 ID:mmaNhCls

>>71

あたしプライドなさすぎだけどあんたプライド高すぎよ

74 ：禁断の名無しさん：04/02/29 17:08 ID:ycygucoo

プライド高いのはどっちよ紫陽花・・。
女に対して恐ろしいまでの対抗意識はじゃあ何なのよ！

75 ：紫陽花姫：04/02/29 17:17 ID:mmaNhCls

対抗意識なんかないわよ

76 ：青いリンゴ：04/02/29 17:24 ID:HNtfc4mN

>>74
あたなは、紫陽花姫さんのことを勘違いしてますよ。

77 ：青いリンゴ：04/02/29 17:27 ID:HNtfc4mN

>>76
「あなた」でした。まだ、青いですね。

78 ：紫陽花姫：04/02/29 17:27 ID:mmaNhCls

本物リンゴちゃんかしら？

79 ：青いリンゴ：04/02/29 17:28 ID:HNtfc4mN

本物ですっ！
姫様にまた会えて嬉しいです！

80 ：紫陽花姫：04/02/29 17:30 ID:mmaNhCls

ホントねー　あっちのスレに偽者出現してたわね？

81 ：青いリンゴ：04/02/29 17:36 ID:HNtfc4mN

そうですね。偽者が最近多いです。

姫様は、別に「女に対抗意識」があるわけじゃありませんよ。
「ハァ～、マンコにチェンソー、突っ込みたいなぁ～･･･」とか「マンコを縫い付ける」とか言ってるように、
"女性器"そのものに、コンプレックスを持ってるお人なのです!。

82 ：禁断の名無しさん：04/02/29 17:36 ID:zkAqb04W

どうだろ、俺はネタにされた方が楽だな。
気を使われるのが一番苦痛。見下されてるじゃんって言われたけど、
ホモが見下される対象だというのは確かだと思うし。

83 ：紫陽花姫：04/02/29 17:37 ID:mmaNhCls

やっぱり偽者か･･･
スレ汚しになるしもうスルーね

84 ：禁断の名無しさん：04/02/29 17:51 ID:A1wG3uDe

>>82
たしかに話の流れで同性愛ネタになった時などは、触れてもいいと思うけど
普段の時にネタにする人は、明らかに非常識。

あなた自身がネタにされて「ホモが見下される対象だというのは確かだと思う」
なんて思ってるから、ノンケにからかわれてるんじゃない？
なんで卑屈になるの？　堂々としていれば、誰もあなたを嘲笑のネタにはしない。

85 ：紫陽花姫：04/02/29 17:55 ID:mmaNhCls

あたし「ホモホモ気持ち悪ィ～」ってからかわれるけど親密な証だと感じているわ

86 ：禁断の名無しさん：04/02/29 18:02 ID:A1wG3uDe

人それぞれ感じ方が違うんだね。
>>57や紫陽花姫って、マゾなのかな？

87 ：紫陽花姫：04/02/29 18:05 ID:mmaNhCls

嫌よ　決して触れてはならない地雷みたいにあたしが来るとぎこちない空気なんて･･･
「うわ～襲われる～」くらい言われた方が信頼されてるのよ

88 ：禁断の名無しさん：04/02/29 18:33 ID:2kUDWMkF

極端すぎるな～。
どっちもやだわ。

89 ：くまくん：04/02/29 19:33 ID:l78qafz/

おいらの家は父親しんで、Ｘ１の妹家族と母親と俺です。
母親はゲイってこと知ってるけど、妹は知らないはず...
世間の目も最近冷たいしね...まぁ気にしないほうだからいいけど...
皆さんはどう？

90 ：禁断の名無しさん：04/02/29 19:53 ID:JRtCebWo

親絡みの話はこっちでもやってるからお互いよろ

ゲイを認めない母親が壊れてしまいました（復活版）
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1077647409/

91 ：禁断の名無しさん：04/02/29 20:04 ID:PMMqqaX6

この前実家の母親と電話してたら巨塔の話になって、
「で、あんた誰が好きなの？唐沢？江口？」
って言われたわ…バレバレなのかしらｗ

92 ：禁断の名無しさん：04/02/29 20:27 ID:ZRgEiul2

なんであんたらはノンケ友達と普通の友人として接することができないのよ
「見下されるのは確か」「ネタにされるのがうれしい」って、あんたそれ友達でいる意味ないじゃない
もっとマトモな友人探しなさいよと忠告してやりたいわ
第一「気つかわれるのがイヤ」→「ネタにされるぐらいでいい」ってのが意味不明だわ…
あんたが気つかいすぎなのよ

93 ：紫陽花姫：04/02/29 20:30 ID:mmaNhCls

気を使うのはホモってよりあたしの性分ね

94 ：禁断の名無しさん：04/02/29 20:38 ID:ZRgEiul2

>>93
姫様さぁ、ネタにされてた方がいいってのは、あながち相手の指摘が的外れってわけでもないからじゃないでしょうね
姫様はノンケ友達を襲おうとしているのね？！ｺﾜｲﾜｰ

95 ：禁断の名無しさん：04/03/01 14:01 ID:TO2/U9T/

友達（男）に、「年上の男が好きやろ」って言われてん。
内心汗かきながら、「せやなぁ、職場の人間関係の中で、
向こうから好いてくることは結構あるわ。好かれへんよりええやろ？」
って答えたんやけど……バレバレやろか？

96 ：禁断の名無しさん：04/03/01 19:55 ID:iirdq1Jw

んー、普通の友人として接してるけど、普通の人々にとっては
ホモって特別な存在だと思う。それを全く意識せずにってのは、出来る
ならいいけどかなり難しいんじゃないかな。だから強く意識した上でも
仲良くできるからそれでいい、と俺は思います。

97 ：禁断の名無しさん：04/03/01 20:08 ID:MwijUVc8

学校行ってるときは３分の２は俺の事知ってて。
女は喜んでる奴のほうが多かった。
男もへぇ～ぐらいで。気分悪くて保健室で休んでたら
仲のいいグループの奴らがきて寝てる俺の上に乗っかってきて
腰を振りながら「こんなんがええんか？こんなんがええんか？」って笑ってた。
でも俺の事知らないで話（噂？）でしか知らん女が「病気ちゃうの？」
とか言われたときは「そうかもね」と普通に返したけど
内心ショックだったな、、だれかれ言うもんじゃないのかなと初めて思った。
今の職場も何人かは知ってる。言うかどうか迷ったけどやっぱり言ってスッキリしてる。
素直に自分の話も出来るし。中にはカムアウトする前にわかってた人もいて
ある芸能人の話をしててピンときたとか、、女って怖い、、

98 ：禁断の名無しさん：04/03/01 20:18 ID:gcJN08/M

「彼氏か彼女ほしー。」って。普通だよ、うん。

99 ：禁断の名無しさん：04/03/01 23:10 ID:Ws6Edk01

私は、ノンケ友達と普通に恋愛トークしてるけど…
「女できた？」「そっちは男できた？」って
恋愛対象が違うだけで、別に恋愛の中身に関してはそう大きな違いがあるわけでもないから普通に会話成立するけど

100 ：禁断の名無しさん：04/03/02 12:33 ID:Tl8pMPke

100

101 ：禁断の名無しさん：04/03/02 13:30 ID:ALQF2i2J

男同士の場合は下ネタって重要なファクターやからなぁ。
たとえカミングアウトしてる相手であってもアナルセックスをするとかしないとかの話はできない。
絶対引かれると思うもん。

102 ：禁断の名無しさん：04/03/02 13:50 ID:1pZIDXdA

私、下ネタトークする相手とは、女の話しかしないわ
下ネタなんて全然口にしないノンケ友達には、精神的な男同士の恋愛の話できるけど
下ネタを重要なファクターとする友情ってのは、私の中には存在しないの

103 ：禁断の名無しさん：04/03/02 13:54 ID:l7FSu9mt

>>102
同意だわ。
下ネタだけでしか盛り上がれない人の輪には入りたくない。
これはノンケ、ゲイに限らずに。
若いときはそれなりに疎外感を持ったけど、今は正々堂々としていられるわ。

104 ：禁断の名無しさん：04/03/02 14:00 ID:1pZIDXdA

>>103
でしょぉ？
下ネタでしか盛り上がれない馬鹿に対しては、私も大嘘のネタで応酬してるわ
「こないだの女がさ～」って
それは友情でもなんでもなくて、ただの「お付き合い」って割り切ってる
本当に仲のいい、というか、信頼できる友達には下ネタトークなんて不要だわ

105 ：禁断の名無しさん：04/03/02 14:40 ID:ALQF2i2J

「お付き合い」なのかもしれないけど、私自身下ネタが好きだから話を聞くのは好きよ。
ノンケぶってるときは男を女にして簡単な話はしてたけど、カミングアウトしちゃったらそれは無理ね。

106 ：禁断の名無しさん：04/03/02 15:46 ID:JFXRqLJV

注目の美少年エロサイト↓

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107 ：禁断の名無しさん：04/03/02 17:54 ID:bbmFxr2G

↑ただの宣伝。

108 ：禁断の名無しさん：04/03/03 22:54 ID:2WTqqz78

上のレスや俺もそうなんだが
ホモって自意識過剰にどうしてもなっちゃうのかな

普段抑圧されている分、理解されたいっていう感情も強いんだろうね
だから友人にはカミングアウトしたいと思ってしまう。

女の子だったら相互理解するのが友情だという意識あるから、
受け入れられてとても仲良くなることができるけど、
男の人であれば基本的に他人のことに興味がないから、あまり変わらない。
男の友情はもっと深い気がする・・。俺には決して理解できない。

いずれにせよ、カミングアウトに、あまり理解や優しさを求めすぎると
悲しい思いをするかもよ。

109 ：禁断の名無しさん：04/03/04 00:31 ID:dhbWxWdX

バリバリの体育会系ノンケにカミングアウトしました。
その後も二人で遊んだりして仲良くしてくれてます。
相手の反応は驚いた様子は無く「ふーん」って感じで、
予想外の反応で逆に驚かされてしまいました。
でも言うまでに何年も掛かりましたがｗ

これって今考えると自殺行為だったんですかね？
体育会であろうと無かろうと相手次第だと思うのですが、違いますか？
同じような経験した方いませんか？

110 ：禁断の名無しさん：04/03/04 01:36 ID:xr1vjX7X

1ヶ月程前、友達にカミングアウトしました。
といっても普通の友達じゃなくて「親友」と呼べるような人。
高１の時からの付き合いで、今年で5年目に突入。
何故カミングアウトしようかと思ったかというと、この人とはいつまでも親友でいたかったから＝隠し事をしたくなかったから

それで、自分は精神的に女、肉体的に男を求めるゲイ寄りのバイだったので酒の席で「バイ」だと言う事にしました。
さすがにいくら親友でもシラフでいきなり言うのは抵抗があったから。

そして実際に二人で飲みに行った時にカミングアウトしたら「えぇぇぇ～････」としばらくショックを受けていました。
そのせいもあってか比較的重要な部分「精神的に女、肉体的に男」を言えませんでした。
でもショックを受けてたのもほんの数分・数十分程度で、今ではこれまで通りに、というよりこれまで以上に仲良くやってます。（多分こっちがこんな重大な事を打ち明けたから？）
機会があれば重要な部分も言うつもりです。

文書作りが下手なので読みにくかったと思いますが、最後まで読んでくれてありがとうございました。

111 ：禁断の名無しさん：04/03/04 02:12 ID:hX1ZThJh

>>110
いいなぁ、親友がいて…
男＝恋愛対象みたいな見方ばっかりしてきたから、友人一人もいないや
2ch覘くようになってからは、別にカムアウトしてもいいって思うようになったけど、今更
私の声を聞いてくれる人もいないし…孤独

親にはハッキリ言う気はないわ、止めは刺さない主義なんだけど、
オネヱ丸出しで、女の一人も連れてこないんだから
聞かれたら、『そうだけど、文句ある？』って答えるつもり…いざとなったら言えるかすぃら

112 ：禁断の名無しさん：04/03/04 02:18 ID:w8sLip/D

>>111
親は気づいてるわよ。

113 ：禁断の名無しさん：04/03/04 02:20 ID:8SB963Jy

私なんて、男とキスしてるところを友達に目撃されたわよ

それ以後、その人には何でも話すようになって、今じゃ親友よ

114 ：禁断の名無しさん：04/03/04 02:21 ID:1dAhz0+d

「ふーん」

と言われるのはカマ丸出しホモ。

115 ：禁断の名無しさん：04/03/04 02:23 ID:w8sLip/D

それどっかに書いてなかったかしら？

116 ：ツマ ◆t.8P7Ye6Fo ：04/03/04 02:25 ID:xEFUrVX/

自分はホモですって、親兄弟に言うのか？
なんのメリットがある？言われた方も困惑するだろうよ。
近所に恥を晒すわけにもいかんしな、不況のこの時代に職場でカミングアウトなんかしたら格好の材料にされるし、良い事あるんかい？

117 ：禁断の名無しさん：04/03/04 02:40 ID:Mn+3DuaO

テレビでちょっとでもホモ特集やると家族総出で「ｷﾓｲ！ﾁｬﾝﾈﾙかえよう！！」
と騒ぐ家族の中、たまに結構辛いです('A｀)

118 ：禁断の名無しさん：04/03/04 05:01 ID:WvVavD52

↑「男の友情ってもっと深い気がする....」ってのがよく分かる。
お互い理解しよう！って必死なのがない感じ。
俺たまにそういう態度で接してしまって、「あれ？自分だけ必死だ」
てなって、友情を見過ごして（変な言い方だけど）がよくある。
だからだんだん仲良くなることが多いかな。

119 ：禁断の名無しさん：04/03/04 05:07 ID:JPPIE9sA

友達には言ってあるけど　さすがに親にはまだ言えない
養ってもらってる立場だし・・・　でも多分　働けるようになったら言う

120 ：禁断の名無しさん：04/03/04 23:20 ID:CGPxtmgC

親に言いたい気持ちがわからない。
信頼関係が築けてる人はいいたいのかな？

121 ：禁断の名無しさん：04/03/05 10:00 ID:5cuW9iTW

深い信頼関係を築きたいからカミングアウトしたいのよ
それくらい同性愛っていうのが自分のIDに深くくいこんでる
人ってことね。

元々親なんか眼中にない人、理解し合いたいとも思わない人、
とりあえずでゲイやってる人にはカムなんて不要よ、
自分と親を傷つけるだけだわ。

ゲイ云々の前の親子関係にもよるのよね。まぁ、カムする前には
それなりの助走期間は必要だと思うわよ、カム後にジタバタ動くより
効率いいわよ。
あたしの場合、本をプレゼントしまくったわ。CDもね。
そろそろ頃合いかしらというところで、カムしたわ。案の定、
「わかってたわよ」の返答が。　　わからせたのよ、ふふふ

親子関係は良好よ。
結婚できない負い目も気楽になったわ。結婚しないこと前提で
お互いのしあわせのあり方について具体的に話せるようになったから。

122 ：禁断の名無しさん：04/03/05 10:06 ID:5cuW9iTW

今だったら、本より、ネットの方が良いかもしれないわね。
ノートパソコンでもプレゼントして
お気に入りにデフォルトでゲイ関係のサイト（良識系の）をびっしり
いれといて、定期的にメルマガを送って洗脳してやるのよ。
年寄りなんてメール来たら、迷惑メールでさえ
うれしくて一言一句もらさず読むものねｗ

大抵の親は、世間一般の親であることの常識に洗脳されちゃってるのよ
友人がゲイであることは受け入れられても、子供がゲイであることは
受け入れられない親がほとんどだわ。
そんな洗脳状態にある人間に何言っても無駄なのよね。
だからこそ、まずは、その洗脳をとくことに努力すべきだと思うわ。
一方的に「理解して！」じゃダメなのよ。
まずは、親を理解しなくちゃ。

123 ：禁断の名無しさん：04/03/05 17:17 ID:TSHL14zu

>>121
本を贈るって、まさか・・・・同性愛について書かれてる本？？

124 ：禁断の名無しさん：04/03/05 17:47 ID:C2vnA76/

121-122
長い。推敲しろ。

125 ：禁断の名無しさん：04/03/05 18:06 ID:9GvWed+M

>>111
俺も男を恋愛対象としてしか見れなくて
ほとんど友達いないよ
高校までは出会ったら話すくらいの人はいたけど
高校卒業したらまったく縁がなくなった

一人でいるのは気楽なんだけど、なんか、寂しい

126 ：禁断の名無しさん：04/03/05 19:09 ID:Kivw3eti

>>124
全然長くないわよ

127 ：禁断の名無しさん：04/03/05 23:22 ID:jxKpDhJm

>>124
「どこを縦読みすればいいんだ？」と言われるレベルの長さ。
いくらいいこと書いてあっても長々と書いてたらダメ。特に２ちゃんでは。

親に理解してもらうには親を理解しないといけないのよ。
だからあたしは本やCDをプレゼントしまくってからカミングアウトしたわ。

で、十分ですね。

128 ：禁断の名無しさん：04/03/06 01:51 ID:vkij8Pba

「特に２ちゃんでは。」

ヤレヤレ・・・・・・。

129 ：禁断の名無しさん：04/03/06 02:43 ID:zhxIhD21

同性愛板って、割と長文レスが許容される板じゃない？
読みたくなかったら無視したらいいんだしさ

130 ：禁断の名無しさん：04/03/06 09:46 ID:a3hOBLwF

上の２例は全然長文じゃないし、
このスレでは詳しく書かないと参考にならないんだけど。。

131 ：禁断の名無しさん：04/03/06 09:54 ID:Oi94O+hW

こんなの長いって思うのは携帯から読んでるんじゃない？
（どこを縦読みすればって書いてるから違うかしら）

どっちにしろ長文に慣れてないだけでしょ。読めないって
ことは自分でも書けないってことよ。少しはじっくり文章を
書く練習でもすれば？

132 ：禁断の名無しさん：04/03/06 12:38 ID:ceYGIG5l

高校の友達で、こいつになら言ってもいいなっと思っていた人に話したら
「何？ホモ？」
って最初は驚いたらしいけど
「別におまえがホモだろうがインポだろうがどうでもいいよ。
俺あんま人の恋愛とか興味ないから相談とかされても知らんし。
　でもおまえも含めてみんなどうしてそんなにセクシャリティーを強調
したがるんだろ？」

っとなんだか、逆に諭されました。

133 ：禁断の名無しさん：04/03/06 13:38 ID:zhxIhD21

>>132
キャ、素敵な友達ね！

134 ：禁断の名無しさん：04/03/06 14:45 ID:+MgKZP30

親に対してだと、元々の関係が大きく結果を左右するかもって自分の経験では思った。
凄く仲の良い親子だったけど、カミングアウトしたら、最悪な関係に…
でも暫く経ったら、以前よりも仲良くなったし、母なんて、芸能雑誌とか買ってきて
「イケメンが載ってるわよ」って、自分が読み終えたその雑誌をくれたりねｗ

135 ：禁断の名無しさん：04/03/06 14:52 ID:+MgKZP30

友達に対しては、向こうが割りとパーソナルな相談とか持ち掛けて来るような子だったら、
男女問わず平気だと思うわ。あたしが、恵まれてるだけなのかしら？
職場とかでバレそうになった時も、女の子が「あたしとちょっと付き合いかけてるみたいな雰囲気
出せば平気よ！」って言ってくれてランチの時とか社食でずっと一緒にご飯食べてくれてかばってくれたり、
男友達なんて、「彼女の誕生日プレゼント、一緒に見に行ってくれ」とか。
誰かが、教養だの育ちが良いだのって言ってたけど、嫌味なしでそれは一理あると思う。
学歴とか、裕福な家の子って意味じゃなくて、物事を柔軟に考えられる環境で育った子が
あたしの周りには多い気がする。　長文ｽﾏｿ

136 ：マラスキーノ・オッペンハイマー：04/03/06 17:47 ID:+hjXmCdq

友達なんてもう十年くらいいないわ

137 ：禁断の名無しさん：04/03/06 18:55 ID:fpmGIWX8

>>135
その女の子ステキね。
そんな性格のいい優しいムスメになりたかったわアタシも。

138 ：禁断の名無しさん：04/03/06 20:20 ID:nOdhR+OJ

親にバレた（？）のは　１３歳くらいの時かな
中1の時、好きだった先輩に出した手紙とか見られてて
その時は適当にゴマかしたんだけど
俺が学校いってる間に部屋の片付けとかしてあった時
たぶん隠してあったゲイ雑誌とかビデオも見られてたと思う。（微妙に位置が
高校になってから同じ男子校の彼を家に連れてきて、たぶんエチしたのも
感づいてる。三人兄弟で、それぞれ結婚したら家を出るような事いってて
兄と弟が彼女できて外泊とか家出て同棲したいとか言い出したとき、
俺に「あんたは女と結婚しないだろうから、それも気楽でいいかもね」て
安堵したようにポツっと言われたよ。

139 ：禁断の名無しさん：04/03/06 20:27 ID:zhxIhD21

>>138
テレビの取材でフチタンのおかあさんは、ムシェについて訊ねられると
「男の子は普通に育てば何人かはムシェになるんだよ。神様の思し召しだね。」
と答え、ムシェの息子を持つ別のおかあさんは「あたしは息子がムシェでよかったね。
ずっとこの家に住んで話し相手になってくれるしさ、あたしの一番の理解者だよ。
あたしの知っているムシェはみんなやさしいし、孝行者だよ。」と笑って答えていました。
http://allabout.co.jp/relationship/homosexual/closeup/CU20010226A/

この話思い出したわ

140 ：禁断の名無しさん：04/03/07 00:49 ID:E6gOTNyp

>>137　今からでもなれるわよ！

141 ：禁断の名無しさん：04/03/07 00:50 ID:PMlveO0Q

http://www4.plala.or.jp/nisuto/soutasandaa/

142 ：禁断の名無しさん：04/03/07 01:28 ID:3vnxQeCI

友達にカミングアウトして言われた言葉。
『ゲイだろうがなんだろうが○○（俺の名前）
は○○だよ。私は○○の人柄好きだもん!』
『世の中男と女しか居ないんだから、いろんな
愛があって当たり前だと思うよ』
『やっぱり☆』『これからもっと仲良しになれるね』
全部女の子だけど・・・

143 ：禁断の名無しさん：04/03/07 02:28 ID:csYVKZ0M

女子は目の前のことしかみてないし、自分のことだけ考える生き物なの
別に自分に被害及ぶわけじゃないからね。

144 ：禁断の名無しさん：04/03/07 02:50 ID:6MILj+DZ

告白してきた女にカミングアウトしたら、善人ぶって理解しようという姿勢を見せてきたけど
結局「でもやっぱり女も試してみないとわからないじゃん？」って誘惑してきたわ
あまりのアホらしさに、「淫乱女」の称号を与えたわよ

145 ：ホモ医者＠次の非番待ち ◆OTU/td218M ：04/03/07 02:58 ID:/OFm+tbu

わたしは医者だし，社会的地位があるからとてもｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄなんて出来ないわ．
あなた達が羨ましいわ．

146 ：禁断の名無しさん：04/03/07 03:16 ID:Wkxu2fx8

医者くらいなら大丈夫っしょ。いけいけ。

147 ：禁断の名無しさん：04/03/07 05:52 ID:83U17bNY

長文ｽﾏｿ
高校の卒業式の朝、中学からの友達(ちょっと好きだった）に
思い切って初めてカミングアウトして、理解してもらおうとしたけど
意外にも無関心な反応だったのでショックを受けた。
それから2年間何の連絡もなく…
「避けられているのか…やっぱりカミングアウトするんじゃなかった」
と思ってずっとそのことを後悔していた。
そんな中、最近中学の同級生との飲み会があり、気まずい再会…
終了後、成り行きでその友達と別の友達の3人でドライブすることになったんだが、
車内の会話は自然と下ネタトークへ…(もちろん自分はノンケという設定）
ところがそいつは普通に「お前彼女できたか？」とかふってくるわけ。
最初は自分のことを思って、話を合わせているのかと思ってたんだが、
あまりに何度も何度も聞いてくるので、おかしいと思い、
2人きりになったときを見計らって念のために聞いたら、

見事にゲイだってって事忘れられてました　つД`)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡

あんなに真剣に告白したのに…

ノンケにとってそんな程度なのか…

いや、むしろ漏れ自身がそんな程度だったのか…　＿|￣|○

その後やけになってもう一人の友達にもカムアウト。
今ではその3人でよく遊んでます。

148 ：禁断の名無しさん：04/03/07 11:36 ID:BloJCIAL

>>147
つ、辛い。。nttフレッツのCMみたいな悲しさがあるね。。

149 ：禁断の名無しさん：04/03/07 16:33 ID:c8GpxcHA

>>147

漏れﾉﾝｹにｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄして、「あれって冗談だよな？」と後日聞かれた事ある。

150 ：禁断の名無しさん：04/03/07 18:16 ID:OtetMtzg

>>132さんの友人いいね。

俺も変に関心もたれたり、気を使われするのはチョットいやかも。
そんなに友達！親友！って執着しないし。

だから今まで女にはカミングアウトしたことない。

151 ：禁断の名無しさん：04/03/07 20:55 ID:awSc427B

漏れは仲のいい女の子にｶﾑｱｳﾄしたら、
「あら、私も同じ。女の子と付き合ってるもん」
これほど驚いたことはない…

152 ：禁断の名無しさん：04/03/07 21:21 ID:TZ2EiI7q

カミングアウトはメールか手紙がおすすめよ！
どうも親子間だと、すぐに感情的な議論になりやすいから
日頃から親子のコミュニケーションが不足してる人は
、面と向かっていきなりのカミングアウトは危険だわよ。

153 ：禁断の名無しさん：04/03/07 21:33 ID:TZ2EiI7q

>>144
じゃ、あんたも女試してみれば？
って言い返してやりなさいよ。自分ができないこと他人に強制する人間って
最低だと思うわ。

ノンケはゲイを理解できない理解できない言ってる人多いけど、
性嗜好に関しては、いろいろと立場を置き換えて説明してあげれば可能だと思うわよ。

誤解されるのは相手の理解力不足じゃなくて
あなたの理解してもらいたいっていう気持ちが不足してるのよ。
本当に伝えたいことなんだったら、自分が決意して真剣に具体的に
努力していかないと、なにも変わらないわよ。

自分を自分で特別扱いしてちゃダメよ！

154 ：禁断の名無しさん：04/03/07 23:33 ID:I7SzSBbR

漏れｶﾑｱｳﾄしたﾉﾝｹ喰っちゃいました。

155 ：禁断の名無しさん：04/03/08 00:11 ID:50fPdhdY

>>154
そういう行為はｱﾝﾁｹﾞｲを増やすとおもわれ

156 ：禁断の名無しさん：04/03/08 00:16 ID:K/gqqPCB

>>154
あなたがカムアウトしたノンケを食ったの？
それともあなたにカムアウトしたノンケを食ったの？

2つの意味にとれるわよ。

157 ：禁断の名無しさん：04/03/08 00:33 ID:L6+HWKX8

>>156
あんた頭いいわね！

158 ：禁断の名無しさん：04/03/08 00:33 ID:50fPdhdY

ﾉﾝｹがどうして「俺ﾉﾝｹなんだ」ってｶﾑｱｳﾄすることあるのｗ

それともあなたにカムアウトしたノンケを食ったの？もまた二つにとれる。

159 ：ケムアウト＆告白一緒な人：04/03/08 00:48 ID:jHEVgka9

無理やりじゃなくて相手の合意があったら食ってもいいような気がするが

160 ：禁断の名無しさん：04/03/08 00:57 ID:50fPdhdY

じゃあﾉﾝｹじゃなくなったってことか。

161 ：禁断の名無しさん：04/03/08 01:03 ID:URLGHK55

うだうだ言ってんじゃねーーーーーーーーーーーーーーー

162 ：禁断の名無しさん：04/03/08 01:21 ID:50fPdhdY

うだーーうだーーーー。ﾊﾌﾟﾊﾌﾟ！グブ～～～～

163 ：禁断の名無しさん：04/03/08 02:35 ID:/veiYyIj

これから長い付き合いするだろう友達に一生嘘つくのはいやだね。
自分は｢こいつとは長い付き合いになるだろうな｣と思ったらカミングアウトしてます。
例えば30年の付き合いの友達にカムアウトして｢キモ!さよなら｣とか言われたら、この30年が儚くも無駄ってことになるじゃん。
だから、出会ってすぐでカミングアウトするんだよ。
そうしたら変な手のひら返しもないし。
むしろ、｢大切なことは打ち明ける心許せる奴｣としてみんなも心を開いてくれる気がする。
カムアウトして離れていく奴のことは気にしない。

ゲイだろうがノンケだろうが、人間的魅力のある人には友達沢山出来るし、そうでない人には友達は出来ない。
カミングアウトはそれほど大きな問題ではないと思う。

でも親には言えないんだよな～。(自分は矛盾多き人間)

164 ：禁断の名無しさん：04/03/08 02:38 ID:uUtZDMV6

「俺ゲイなんだ」は恥ずかしくても
「こいつ彼氏です」は恥ずかしくないかも？

165 ：禁断の名無しさん：04/03/08 05:31 ID:25v18k4T

>>163
カミングアウトって言い触らされるリスクが伴うでしょ～。
だから出会ってすぐにカミングアウトなんてできないわ。

それにゲイに対する偏見とか世の中強いから最初からカミングアウトなんかしたら
自分＝ゲイ、のイメージしか生まれないと思うのよね。
だから私はある程度付き合ってからカミングアウトしてるわ。自分の一面としてね。
その方が相手としても受け止めやすいと思うし。

166 ：163：04/03/08 12:54 ID:LpyABfa/

多分自分が気軽にカミングアウト出来るのは、音楽中心の生活をしてるからかもしれない。
音楽やってる人って基本的に自由人が多いから、別に差別とかも少ない。

167 ：禁断の名無しさん：04/03/08 18:24 ID:Zm171lVg

>>164
カムアウトして「彼氏とかいんの？」って聞かれて
「いない、、、」って答える瞬間の方が恥ずかしいよ！！

168 ：禁断の名無しさん：04/03/08 22:44 ID:1DMWYDh+

>>156
「カムアウトしたノンケを食った」
勿論前者。3人程いただきましたｗ

169 ：禁断の名無しさん：04/03/08 22:45 ID:URLGHK55

うぜーよ
死ね

170 ：禁断の名無しさん：04/03/09 18:20 ID:mRH4B9TJ

カムアウトしたノンケってことは、ゲイじゃんｗ

171 ：禁断の名無しさん：04/03/09 20:57 ID:PeNpW+K1

（オレが）カムアウトした（相手である）ノンケを食（く）った
ってことでしょ！

172 ：禁断の名無しさん：04/03/09 22:16 ID:FpQVjSH5

そのネタはもういいよ。
せっかくの良スレがくだらなくなる。

カミングアウトすることのメリット・デメリット（リスク）って何だ？
俺は
メリット
・隠しているという罪悪感がなくなる
・女性が心を開く（ゲイの場合）
・同性愛者という存在を認識してもらえる
・会話に恋愛ネタを織り込むことができる

デメリット（リスク）
・不必要に周囲に知れ渡る可能性あり
・友人関係が破綻する
・腐女子がまとわりつく
・異性愛を勧めようと積極的になる人がいる

とりあえずこんなとこ？

173 ：禁断の名無しさん：04/03/09 23:02 ID:PeNpW+K1

職場や学校とかで言い触らされたりすると非常にまずくない？

デメリットは銭湯とか行くと警戒されそうなとこ？ｗ

174 ：ごま：04/03/10 01:02 ID:aQShuj48

デメリットは、男友達との距離が取り辛いことかなぁ…そういう関係に慣れてないだけかもしれないけど…

合宿で何人かと一緒に風呂入るってことになった時は
もしろこっちが気を使ってしまった（周りの男どもには全員にカミングアウト済み）。
キニシナイ人は全然キニシナイんだけどね。

175 ：禁断の名無しさん：04/03/10 04:19 ID:fCB+//T1

>>172
メリットはそんなところだね。
デメリットは>>173が言ってる風呂ネタ。

俺はカミングアウトしてる子たちと旅行一緒に行っていざ風呂ってなったら
すごく気まずくなる。なんか一緒に入ってても息苦しいし。
だから俺は風呂行こうみたいな感じになったら、あーだこーだ理由つけて
後から1人で入るようにしてる。あいつらもそれの方がいいだろうし。

カミングアウトしてる分、やっぱ気は使うよ。

176 ：禁断の名無しさん：04/03/10 09:10 ID:N6ojeANe

前、旅行に行ったときはカミングアウト済みの奴もいたんだけど、風呂とかあんまり気にしてなかったな。
こっちとしてはそれほど気にしてないんだけど（そういう対象ってワケではないから）、
いざとなると気にする奴もいるんだろうなぁ。
男同士減るもんじゃあるまいしなぁ。

177 ：禁断の名無しさん：04/03/10 16:25 ID:Oy0byMBt

中学のとき、親友が好きになって、その彼にカミングアウトっていうか告白した。
最初は驚いてたけど、「俺そのケはないから・・・」って撃ﾍ矛盾多き人間)

178 ：禁断の名無しさん：04/03/08 02:38 ID:uUtZDMV6

「俺ゲイなんだ」は恥ずかしくても
「こいつ彼氏です」は恥ずかしくないかも？

179 ：禁断の名無しさん：04/03/08 05:31 ID:25v18k4T

180 ：163：04/03/08 12:54 ID:LpyABfa/

181 ：禁断の名無しさん：04/03/08 18:24 ID:Zm171lVg

>>164
カムアウトして「彼氏とかいんの？」って聞かれて
「いない、、、」って答える瞬間の方が恥ずかしいよ！！

182 ：禁断の名無しさん：04/03/08 22:44 ID:1DMWYDh+

>>156
「カムアウトしたノンケを食った」
勿論前者。3人程いただきましたｗ

183 ：禁断の名無しさん：04/03/08 22:45 ID:URLGHK55

うぜーよ
死ね

184 ：禁断の名無しさん：04/03/09 18:20 ID:mRH4B9TJ

カムアウトしたノンケってことは、ゲイじゃんｗ

185 ：禁断の名無しさん：04/03/09 20:57 ID:PeNpW+K1

（オレが）カムアウトした（相手である）ノンケを食（く）った
ってことでしょ！

186 ：禁断の名無しさん：04/03/09 22:16 ID:FpQVjSH5

187 ：禁断の名無しさん：04/03/09 23:02 ID:PeNpW+K1

職場や学校とかで言い触らされたりすると非常にまずくない？

デメリットは銭湯とか行くと警戒されそうなとこ？ｗ

188 ：ごま：04/03/10 01:02 ID:aQShuj48

189 ：禁断の名無しさん：04/03/10 04:19 ID:fCB+//T1

190 ：禁断の名無しさん：04/03/10 09:10 ID:N6ojeANe

191 ：禁断の名無しさん：04/03/10 16:25 ID:Oy0byMBt

中学のとき、親友が好きになって、その彼にカミングアウトっていうか告白した。
最初は驚いてたけど、「俺そのケはないから・・・」って言われて玉砕しました。次の日欝だったけど、普通に接してきてくれて、普通の親友をずっと続けたよ。

中学の卒業のときはほんと悲しかったな。高校同じとこに行けなかったし。卒業式のときに手紙を渡したんだけど、内容は一部に
大黒真希の「ららら」の一節を書いたっけなー。「ららら～今日も明日も君に会いたい、けど会えない。。。」みたいなことを。
今思ってもすげー恥ずかしいけど、現在も普通に友達してるよ。そのときの話はしないし、俺に「女できた？」っていってもくる。
その手紙とかも捨てちゃってるのかもしれないな。恥ずかしいからいいけど。

要するに、男にカミングアウトしても、その気がないと「へ～、そう」で終わってしまい、そのうちそんなことも忘れてしまう
のだと思う。性格悪いやつは、言いふらしたり、ゆすってきたりするのだと思う。自分で言っていいやつかどうか見抜けないなら
言うべきではないね。自分が損をすることになるんだから。

192 ：禁断の名無しさん：04/03/10 16:35 ID:HBW9U8OR

>>172
＞・女性が心を開く（ゲイの場合）
そうでもないよ。

193 ：err ◆err//spiCY ：04/03/10 16:42 ID:oNfPfuv6

ぼくは特に別に隠しちゃいないけど、聞かれなかったら言わないかな。

ホモだって知ってる友達には、こんど襲わせテーとかネタとして使ってる。

194 ：禁断の名無しさん：04/03/11 02:44 ID:7lOFDbFy

ﾋﾞｱﾝさんの意見も聞きたひ

195 ：禁断の名無しさん：04/03/11 16:30 ID:3HCxoc6/

＞・女性が心を開く（ゲイの場合）
摩訶不思議だわ。心を開くってどういう事？

196 ：禁断の名無しさん：04/03/11 17:03 ID:xAoUO0eF

男の話で盛り上がれるとか？

197 ：禁断の名無しさん：04/03/11 17:59 ID:IYVFDuPI

カミングアウトって言った方はすっきりするかもしれないけど
言われた方は迷惑だと思う。
騙すのと最後まで嘘をつき通すのは違うと思うし。
理解してくれそうな人にカミングアウトして安心したいだけ？

198 ：禁断の名無しさん：04/03/11 18:26 ID:IvdUeYjm

>>179
それネタになってるの…？
私はゲイだけど、ゲイ友達にそれ言われたら殺意を抱くわよ

199 ：禁断の名無しさん：04/03/11 18:29 ID:P7qpDo4L

↑不細工に言われたら、顔では笑っていても心ではウザイと思う。
ハンサムに言われたら、顔では普通を装い心でヤッター！と思う。

200 ：172：04/03/11 19:16 ID:7lOFDbFy

>>181
互いのﾀｲﾌﾟを言って盛り上がったり、恋愛話するようになったり。
うまく言えないけど、女性が無防備になるんだよね。

201 ：禁断の名無しさん：04/03/11 19:20 ID:IvdUeYjm

>>186
私、カミングアウトしてないけど、女の家泊まりに行ったりするわよ
欠員が出たときは、女子の飲み会に参加したりするしｗ

202 ：禁断の名無しさん：04/03/11 20:07 ID:89jd9ssB

>>183
言ってくれてありがとう、って言う人もいるよ。
友達なのに水臭いじゃないかってことかなぁ。

誰だって、大事な友達が何か悩んでるんなら言って欲しいと思うと思うけどな～。

203 ：禁断の名無しさん：04/03/11 20:56 ID:IvdUeYjm

>>188
打ち明けられて、こっちが力になれるようなことならね

「誰だって悩んでるなら言って欲しい」っておっしゃるけど、悩みとカミングアウトって必ずしも関係性があるわけではないし、
カミングアウトの結果離れていく”大事な友達”だっているんだから「誰だって」とも言えないんじゃない？

204 ：188：04/03/12 07:59 ID:KejmWw1j

>>189
自分は「カミングアウトされる方は迷惑だ」っていう>>183の意見について、
迷惑に感じない人もいるって反論したいだけだからそこんとこよろしく。

で、悩みとかって聞いてあげるだけでも十分な助けになると思うよ。
大事な友達が何か悩んでるなら打ち明けて欲しいって思うのは自然なことでしょ？

205 ：禁断の名無しさん：04/03/12 17:39 ID:DRk+2RTC

自然かな？
なんか女の人同士とか、高校生とかの間でそういうのあるよね。
悩み＝二人の秘密の共有。友達＝なんでも言える人。みたいな関係

俺はそういう人にはカムしたくないな・・・。

206 ：禁断の名無しさん：04/03/12 17:48 ID:9CiiWw2a

>>191
それはひねくれた見方だと思うわ。
友人だったらある程度は悩みや愚痴とか言いあうのが普通じゃないかしら。
言いたくないにしても、言いあえることが普通の友人関係だと思うわよ。
あとゲイであることは悩みになりうるとは思うけど、
カミング・アウト＝悩みの告白という図式を立てるのはおかしいと思うわ。
ゲイ本人にとって悩みじゃない場合もあるわけだし、
カミング・アウトされた相手もゲイ＝悩みだと考えるわけでもないでしょ。

207 ：禁断の名無しさん：04/03/12 20:15 ID:fch4VMn3

>>190
借金取りに追われてるんだが金貸してくれ、なんて相談されても嬉しくはないわよ、私は

「自然なことでしょ？」ってそりゃ、あんたにとって自然なだけよ
カミングアウトなんかされたところで、どーすりゃいいの？って人だって大勢いるわよ
ちょっと甘く考えすぎじゃないの？
私は、今までカミングアウトしてきて拒否反応されたことないけど、これは運が良かったんだわ、って思ってるけど

208 ：禁断の名無しさん：04/03/12 20:29 ID:GToAjQwP

>>193
トモダチって自分を写す鏡よ
拒否反応されたことないってことは
あなたが素晴らしいってことよ

209 ：禁断の名無しさん：04/03/12 20:57 ID:wJbIGSZC

>>194
いい事言った。烈しく同意

210 ：禁断の名無しさん：04/03/12 22:17 ID:AKJBAGco

>>186
「オンナが心を開く」ってのはさ、
ようはこっちがオンナを性の対象としてみていないってことなんじゃん？
逆に向こうがこっちを性の対象にみてないってことでもあるっていうか。
こないだ女友達（ノンケ）と話してたんだけど、
ゲイの人ってノンケ男とは違うけど、女の人とも違うっていってた。
（まあ当たり前なんだけど）
用は女同士でもつじつま合わせとか付き合い的なものがあって、
そういうことがないからノンケ男とも女とも違って自分を出せるらしい。
俺の友達がそういう感覚なだけかもしれないけれど。

>>193
多分さ、ひとそれぞれによって「友達」の定義がちがうからではないかと思われ。
むしろ「友達」と「親友」の違いって感じなのではないかと。

211 ：禁断の名無しさん：04/03/12 22:30 ID:AKJBAGco

俺は何人かカミングアウトしたよ。
中学高校って一緒で
卒業した後も手紙やメールをやり取りしてたヤツがいんだけど、
俺がゲイだって自認したときにコイツだったら理解してくれるだろうな、
って思ったら、ソイツもゲイだったんだよね。
すげービックリしたけど、何でも話せる仲だし、
これからもずっと付き合っていくだろうなって思う貴重な友人です。

212 ：禁断の名無しさん：04/03/12 23:05 ID:EkYfIntj

>>194
おねえさま素敵よ

213 ：禁断の名無しさん：04/03/12 23:13 ID:aDRYbGRG

「私はゲイです」･････と。

214 ：禁断の名無しさん：04/03/12 23:14 ID:Q0URH5oY

I ｗａｓｇａｙ

215 ：禁断の名無しさん：04/03/12 23:31 ID:C/GApDK1

漏れを５人くらいカミングアウトしたけど、みんな同じ反応でしたよ。
今でもみんな仲良くしてくれてますし。でもやっぱ女の子の方がやや
理解はあるかなと…やんちゃな感じの男の子にカミングアウトは微妙
かも…

216 ：禁断の名無しさん：04/03/12 23:32 ID:aDRYbGRG

>>200
今は違うんかい！ｗ

217 ：禁断の名無しさん：04/03/12 23:37 ID:aDRYbGRG

そういえば、有森の元旦那って記者会見の時、I was gay、って
言ってたっけ？　ちゃんと、I am gay、って言ってた？
過去形なんて普通変だし････

ってかなんで結婚したんだろ、ガブちゃん････

218 ：禁断の名無しさん：04/03/13 00:10 ID:i4R9epmy

>>193
だからカミングアウトされても迷惑に感じない人もいるって言いたいだけだってば。

219 ：禁断の名無しさん：04/03/13 01:57 ID:2pEeSNa1

>>204
だったらそれだけでええやん

220 ：禁断の名無しさん：04/03/13 10:15 ID:9DnbmQdx

友人とかじゃないからスレ違いかもしれないけど、
私、留学しよう思ってて
留学先の案内とか相談してくれるアドバイザーみたいな人がいるのね、
向こうでは寮みたいなトコで生活する事になるんだけど、
ゲイだって事相談した方がいいのかしら？
外国での生活だって人と人との繋がりだから、用は自分次第なんだけど、
外国のゲイ事情みたいなものまるで把握してないからちょっと心配なのよね…。

221 ：禁断の名無しさん：04/03/13 17:43 ID:9+a2/bhe

留学先にもよるよね。
その期間隠し通せるならしなくてもいいんじゃない？
でも、親にバレて留学を泣く泣く打ちやめて帰国したって話はよくあるよね。

222 ：禁断の名無しさん：04/03/13 17:45 ID:fj7MGd7Y

>>203
wasだよ。

>>206
ゲイだと言っても、アドバーザーがどうすればいいか分からず困るだけじゃん。

223 ：禁断の名無しさん：04/03/13 18:05 ID:j4V5IbXv

愛はスゲー！って、その後のスポーツ紙タイトルになっとった。有森。
最近はカドが取れ自然体でイイ女に変貌しつつある。

好きになったノンケ・会社連中・親兄弟にはカムアウト出来ん。
夢の中でしている自分を何度か見たが起きると凄い汗・・・
お母さんごめんなさい。

224 ：禁断の名無しさん：04/03/13 18:11 ID:WlRvA3uh

有森って離婚したんだっけ?
それともまだ継続中?

225 ：禁断の名無しさん：04/03/13 18:29 ID:fj7MGd7Y

継続中。
もともと有森もレズビアン疑惑が出るほど男っぽい選手だから
2人の相性はちょーどいいのかも。

226 ：禁断の名無しさん：04/03/13 18:38 ID:j4V5IbXv

うらやましいくらい。立派よ有森。

227 ：禁断の名無しさん：04/03/13 18:59 ID:X27Yy77g

>>206
言わない方がいいよ。

228 ：禁断の名無しさん：04/03/13 19:22 ID:BJ0L7XqX

>>206
わたしも留学場所にも寄ると思うわ?　相談してどうなるって問題じゃない気もするけど。
海外なら日本ほど神経質にならなくていいとは思うけど。
わたしオーストラリアに留学でいたことあるけど、何人かゲイの先生知ってるし
学校のカウンセラーはおこげだったし、近所にもゲイの子何人もすんでて、誰がゲイだか
ストレートとか関係なく、みんな自然に付き合っていた気がするわ。
大きな大学ならゲイサークルもあるでしょうし...。

229 ：禁断の名無しさん：04/03/13 19:25 ID:Vr0dey+a

>>214
オーストラリアのノンケは、ヘイおかまー！とか囃し立てたり
嘲ったりはしないの？

230 ：禁断の名無しさん：04/03/14 21:32 ID:aXKN7x63

田舎か都会かにもよるだろう。
シドニーぐらいメジャーな都市であれば、パレードしちゃうほどゲイフレンドリーな雰囲気だろうし。
向こうの田舎は離島みたいなもんだからな、すごく保守的だと思われ。

231 ：禁断の名無しさん：04/03/15 17:26 ID:Spn7Ybm2

アメリカでも場所によるわね。
田舎の保守的な大学に留学するんなら、絶対にカミングアウトはしちゃダメよ＞206

232 ：禁断の名無しさん：04/03/15 18:00 ID:4LBJNEyT

>>209
有森、こないだラジオでＱとやらの悪口言ってたらしいじゃないｗ

233 ：禁断の名無しさん：04/03/15 19:39 ID:Spn7Ybm2

高橋尚子のせいで有森の存在感が弱まったから、恨んでるんじゃない？

234 ：禁断の名無しさん：04/03/16 01:19 ID:o4RzzJUX

だんだんカムアウトの話題から離れつつあるな

235 ：禁断の名無しさん：04/03/17 00:37 ID:xVTxmfl0

先日、両親にカムアウトした。
俺の場合、早めに言った方がよかったと思った。

世間体とかではなく「この子はどうして結婚しないんだろう」
と真剣に心配してたり、「何も話してくれない」と思われている
ようだったら、素直に言った方がいいかも。

隠すのが下手な場合は余計な心配をしてるはず。
俺の場合はセックス恐怖症だとかロリだと思われていた…(鬱)。

反省点としては「家庭が持てないのが残念だ」と軽々しく言わな
いこと。母親に「不憫だ」って泣かれた。

236 ：禁断の名無しさん：04/03/17 16:59 ID:afZ5unWS

↑なんでそんな事を言ったの？

ゲイでも家庭は持てますよ。
男が夫、女が妻、2人の間に子供がいるというのだけが”家庭”じゃないよ。

237 ：禁断の名無しさん：04/03/17 17:13 ID:d82GOfqN

>>222
そんなの屁理屈にしか聞こえないわ。

238 ：禁断の名無しさん：04/03/17 17:22 ID:mhGK368j

屁理屈じゃなくてモノにするの！
日本じゃｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰさえ変な目でみられるから、なかなか大変なことではあるけど。

239 ：禁断の名無しさん：04/03/17 20:02 ID:nFDzKsdU

>>221
僕　今、まさにその状況。いわれる言葉もそのまんまで
自分のこと？って思ってしまった。「あんたが何を考えて
るかわからん」「女恐怖症なんかね？」みたいな、、、。

どんな風にカムしたの？？　まじ　そろそろ僕もいわなあかんって
思ってるんだよね～。　見合い話しもきてるけど
「もうちょっと待って」と答え早２ヶ月。
「いつ答えきけるの？」っていわれるし、、、。

240 ：禁断の名無しさん：04/03/17 20:10 ID:yeYhlMN+

>>225
カムアウトするしないに拘らず見合い話は断ればいいじゃない

241 ：禁断の名無しさん：04/03/17 20:31 ID:YcXiDeiP

先日、友人にカムアウトしました。

そいつとふたりで遊んでるときに、
「なぁ、変な事聞くけど…お前、女より男に興味あるの？
　女の話もしないし、仲間でそういう話しててもつまんなそうに
　して入ってこないし…」

　って。
そいつの持論が「男は誰でもゲイの要素がある」っていう奴だから、
理解してもらえるかなと思って、「そうだよ。男の方っていうより、
男にしか興味ない」って答えた。
「そうなんだ。だからといって、別に何が変わるわけじゃないもんね。
　お前の性格とか人格が好きだから友達してるんで、ゲイだろうとお前は
　お前だもんね。まぁ、驚かなかったっていえばうそになるけど…でも衝撃的では
　ないな。なんとなく予想はしてたし」って。
　意外とあっさりしたものだったけど、身近でカムできる相手はそいつだけかなぁ。
　ほかの友達や家族には言えないや。結構考えが古い家だから、家族になんて…。

242 ：225：04/03/17 21:03 ID:nFDzKsdU

>>226
断るとね、「そんんこと言ってる年じゃない」って言われる
わけよ。っで見合いとなると変な期待みたいなのが湧いてくるじゃん、
やっぱ親的には、、、。

243 ：禁断の名無しさん：04/03/17 21:06 ID:RnbIx4MV

今日び結婚しない男なんて少なくもないけどね。
私は結婚するつもりよ、一応。
逆タマ狙いなの☆

244 ：禁断の名無しさん：04/03/17 21:13 ID:yeYhlMN+

>>228
それは迷惑な話ね。
でも「結婚はしたくない」って事をつたえ続ければわかってくれるんじゃないかしら？

245 ：禁断の名無しさん：04/03/17 22:53 ID:xVTxmfl0

>>222
そうだね。俺もいろんな形の家族があると思う。この時は軽い気持ちで言ったんだけど、言
わなきゃよかったと思う。でも、今はフォローしたので大丈夫。

>>227
俺の場合は「隠し通せないな」と観念したから。息子のことがわからないって悩んでる人に
はしゃべるしかないなって思った。

俺の母親は子供に対して十分な愛情を与えられなかったから、俺が内向的になって苦しんで
いると自分を責めていた。俺が何か隠しているもんだから、余計気にかけていた。

だから「したくもない結婚するのは相手にとって非常に失礼でしょ？僕にもいろいろ訳あっ
て結婚しない方がいいと思っている」と言って、切り出しました。

その場では頷きながら聞いてくれたけど、やはりショックだったようで、「お母さんのこと
は責めたこともないし、今の自分で十分満足で幸せだ」って聞かせたら安心したみたいです。

親父もいたけど酔っ払っていたせいか、あまり聞いてなかったみたい。親父に対しては身構
えてたもの(恐怖、不安？)がなくなり、開き直りの気持ちが生まれた。「今まで何もしてく
れなかったくせに、あなたに何も言われる筋合いはない」と。理解されなくてもいいと思っ
た。

でも母親が後からすべてを聞かせたらしく、「ショックだけど、しかたないな」と言ったら
しい。父親もわからなくて悩んでいたそうで、事実を知って少し安心したらしい。俺はこの
反応が一番意外だった。

一概に言えないけど、カムアウトした方がお互いにいい、親子関係もあると思う。今までは
自分を見せることを避けてたけど、今は両親と面と向かって話せる。長文失礼。

246 ：禁断の名無しさん：04/03/17 23:02 ID:xVTxmfl0

>>227
急ぐ必要はないよ。わかってくれる人が一人いるだけで、
君も十分救われてるはず。君のことを知りたいと思う人
ができるまで気長に待とうよ。

247 ：227：04/03/18 00:36 ID:mHrWv8Tr

>>221=231
うちは兄が2人いて、2人ともよく友だちや彼女さんを家に呼んでたんだけど、
おれはほとんど友だちを呼ぶことがなかったのね。だから、外で女と会ってる
と思ってるかも。そういう意味ではちょっと助かってるかな。
もともと女がらみとか友だちの話もしないし。

>>232
ありがとう。
ほんとに理解者が近くにいるってことだけで、すごく気が楽になるんだね。
こっちの活動ってしたことないから、ゲイの友達もいなくてさ…。

女っ気が全然ないから、恋愛話になると仕事仲間が冗談で、
「お前は女に興味ないもんな」って振ってくるんだ。
で、こっちも軽く「そうそう、興味ないんだよね-」ってネタっぽく言ってるけど、
本気で言ったら（ネタじゃないってわかったら）どんな反応になるんだろうとか
考えるよ。ネタとしてもそうやって言えるから、まだ気楽なんだけどね。
結局は「どんな女がタイプ？」とか「今度風俗行こう」ってなるけど。

248 ：禁断の名無しさん：04/03/19 10:34 ID:SgIv8UQR

良ｽﾚage

249 ：禁断の名無しさん：04/03/20 02:34 ID:YUvFBf62

1週間くらい前かな。メールで友人にカムアウト。
っていうか、先にカムアウトされたんだ。
「絶対、みんなに内緒だよ。信頼してるからいうけど、実はゲイなんだ」って。
全然そんな感じしなくて、ちょっと驚いた。
「急に言われておどろいただろうけど、お前だけには嘘つくのやめようと
　思って…。それでも友達でいてくれるか？」って。

で、「確かに驚いたけど、友達だよ、もちろん。言ってくれたことが嬉しいし、
それに、僕も同じだから」って返した。
ほんとに近い所にお仲間がいるなんて思わなくて、びっくりしたし、
安心した。相手も驚いてたよ。
何があるかわからんもんだ…。

250 ：禁断の名無しさん：04/03/20 02:50 ID:vxJkBfDv

そうゆうのって理想的だね↑

251 ：禁断の名無しさん：04/03/20 02:52 ID:eKEns96I

理想ですねえ。羨ましい。

252 ：禁断の名無しさん：04/03/20 03:00 ID:YDt3+u52

ああ……このスレ読んでると、私って高飛車かも、とかって思ったわ。
「この人ならカミングアウトしてもいいかな……」って選別してるのよね。
差別的じゃないかどうか、っていうのがもちろんその基準だけど。
差別的でなくても、心の中でバカにしてる人には、いちおう友人でも、しない。
そうすると、おのずと女性ばかりになってしまうのよね。

253 ：禁断の名無しさん：04/03/20 03:06 ID:vxJkBfDv

誰だってカミングアウトする相手の選別はするよ。
友達でも信頼できそうになかったら、言わないほうがいい。

254 ：禁断の名無しさん：04/03/20 09:21 ID:Lh8LbYSm

そうよ。信頼できない人に自分の秘密を話す必要なんて全く無いわ！

255 ：禁断の名無しさん：04/03/20 14:19 ID:svvLKbXf

確かに人を選ぶのは必要よね。
でも、一生その人と付き合っていきたいなら、なるべく早く言った方がいいとは思う。

俺はけっこうな人数高校の友達にカムアウトしてるんだけど、
最近言った奴には
「もっと早く言えよ、水臭いだろ」と言われた。
そいつにとっちゃ俺がゲイってことよか、言われた順番の方が大事だったんだよね。

256 ：235：04/03/20 17:26 ID:8gNrk9Wy

実はその友達以外にあと二人カムアウトしてる友達がいるんだけど。
やっぱり、「こいつなら言っても大丈夫」っていう相手にしか言わないよね。

言ったことで気まずくなりたくないとか、相手に変な気遣いをさせちゃうんじゃないか
とか考えたり。

上の方で「長く付き合っていきたいからカムアウトした」っていうのが
あったけど、おれが心から大事に思う友達とは
「長く付き合いたいからいえない」んだよね。

相手の性格とか考え方によって、カムアウトするかしないかが決まるよね。

257 ：http://pr1.cgiboy.com/S/0490780/：04/03/20 17:37 ID:MJQ6sw7Y

あたしは以前は隠してたけど、しんどくなって隠すのは止めたの。
何も悪い事してないのだから。

258 ：禁断の名無しさん：04/03/20 17:46 ID:vxJkBfDv

>>235
ゲイ友の話なんだけど、先にカッコイイ人にカミングアウトされたから
喜んで「実は俺もゲイなんだ」と言ったら、「やっぱりそうだったのか。
お前がゲイかどうか友達と賭けをしてたんだ。俺がゲイというのは嘘」
と言われたらしい。それ以来、ゲイ友はその人たちからオカマ呼ばわりされて
仲間外れにされてるんだって。酷い話だよ・・・。
こうゆう最悪のノンケもいるみたいだから、カミングアウトされらからといって
自分もすぐにカミングアウトしないほうがいい。相手を見極めてから！

259 ：禁断の名無しさん：04/03/20 18:32 ID:CEfJzs3h

>>244
こっちから先に
「あいつにいきなり『俺ゲイなんだ』って言われた、キモ杉」
って噂を流しちゃえば、向こうが「いやいや、これは賭けで…」と言おうと、
「あーあ、必死で誤魔化しちゃって見苦しい」って返せるじゃない
あとはネチネチ苛めちゃいなさい？

260 ：235：04/03/21 00:48 ID:7z6ztMNV

>>244
そんな奴いるんだね。気をつけないと…(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

今回の相手は信用できる相手だから、良かった…。
年齢もそれなりなんで、そんなバカは周りにはいないと思うけど。

>>244のゲイ友も災難だったね。言葉悪いけど、友達に恵まれなかったんだね…
(´･ω･`)

261 ：禁断の名無しさん：04/03/21 00:50 ID:wYdWrk7e

カミングアウトはしちゃだめ。自分の立場が悪くなるだけ。

262 ：禁断の名無しさん：04/03/21 10:47 ID:nNjx8MP4

カムアウトして、立場が悪くなったって経験は今んとこないけどなぁ？
もちろん悪くなることを想定して、慎重に人は選んで最善の方法を選んでるよ。
悪くなったというより、立場が変わったって感じかな。
「告白」を受けて、自分の秘密を言い返す人も多いね。
「もうおまえがゲイってことは当たり前だし、それ以上でもそれ以下でもない」ってノンケの友達もいるし、そうそう悲観だけすることでもないよ。

263 ：禁断の名無しさん：04/03/21 17:20 ID:C7c5I7Sh

>>248は社会人？　それとも、学生さんかしら？

＞カムアウトして、立場が悪くなったって経験は今んとこないけどなぁ？
あるわよ。特に職場でのカミングアウトはやめておくべき。
ファッション業界などにはゲイが多いから、別にしたって何もないと思うけど
堅い職業（公務員や医師など）の場合は、やめたほうがいいわ。

264 ：禁断の名無しさん：04/03/21 19:22 ID:nNjx8MP4

学生です。
全てのカミングアウトに悲観的になることないよって言いたかっただけです

265 ：禁断の名無しさん：04/03/21 20:53 ID:PBCqEP0e

職場なんて、友達関係でもなんでもないじゃない？
ただの仕事の関係
カミングアウトする必然性があるとは全然思えないのだけど

266 ：禁断の名無しさん：04/03/21 22:15 ID:LRkTDigc

↑職場によっては恋愛や性的な事柄にああだこうだうるさいところ
もあるわよね。
ただ、逆に言うと、そういうところではカミングアウトは危険なんだけれども。

267 ：禁断の名無しさん：04/03/22 00:18 ID:r64TuPQd

一度カミングアウトすると結婚できなくなるんじゃないかと思って
思い切れないんです。「男と付き合いたい」という気持ちと、
「自分には兄弟がいないし、結婚して子孫を残さねば」という気持ちの
板ばさみで、身動きがとれません。どっちか諦めなきゃいけないのかな…

268 ：禁断の名無しさん：04/03/22 00:54 ID:ksMaIE2q

>>253
奇特な女が結婚してくれるかもしれないから安心なさい

269 ：禁断の名無しさん：04/03/22 07:25 ID:j9o6JvLd

>>254
そういう問題じゃあるまいに…

270 ：禁断の名無しさん：04/03/22 17:07 ID:npjNWvED

ゲイだと出世できない会社ってあるから、職場でのカミングアウトはお勧めできない。

>>253
あなたの精液を渡して、女に子供を生んでもらって、男と同棲（結婚）しながら
子育てをすればいいんじゃないの？
これは最近アメリカで多くなってきている「同性愛者の新しい生き方」の例です。

271 ：禁断の名無しさん：04/03/22 17:21 ID:GQyOMwGH

>>256
いいね。けど日本ではまだまだ通用しない生き方ですね。
なぜか外野がうるさいのが日本だから

272 ：禁断の名無しさん：04/03/22 20:40 ID:nh9N4Cvu

俺カミングアウトするとき、
相手があまりにもゲイとは疎遠な感じの人だったり（特にノンケ男）すると、
「女も好きだけど、男も好きなんだ。」とか
「ぶっちゃけどっちもいけんだよね。」みたいな事いってしまう。
確実にゲイなわけなんだが。
別に素直に認めないわけではないんだけれど、
ゲイは認めてくれなさそうなんだよな。周り。
まーオンナの話はキライじゃないからいーかと勝手に納得してる。
仲のいい女友達に彼女役やってもらうかな。

273 ：禁断の名無しさん：04/03/22 21:02 ID:r64TuPQd

>256
代理母みたいですね。リベラルでアメリカらしい。

アウトしても結婚してくれる様な女性がいてくれればいいのですが。
そうすると高望みはまず無理かな…

274 ：禁断の名無しさん：04/03/22 21:53 ID:wajrWdgS

自分、G-MENとか隠してるつもりだけど、絶対バレてるのは分かる。
別にどうも思わんけど。

隠してるっていっても、古新聞を入れる紙袋に入れてるだけなんだけど。

275 ：禁断の名無しさん：04/03/23 00:08 ID:MZMHHn2p

>>256
そこまでして「自分の子ども」が欲しいもんなのかしら、皆…
某芸能人思い出すわ

276 ：禁断の名無しさん：04/03/23 01:47 ID:C8x70LQ6

>>261
あたしは自分の子ども欲しいわよ？
だけどゲイだからね。女性とセックスなんてできないし。
あきらめるしかないって思ってるわ。

でも>>256みたいなのって何か嫌だわ。
そこまでするくらいだったら養子もらえるように努力するわ。

277 ：禁断の名無しさん：04/03/23 01:54 ID:MZMHHn2p

私も子どもほしいけど、自分の遺伝子じゃないと！ってこだわりはないわ
女ともセックスできるから、自分の遺伝子残せるけどもさ
でも子どもできない体質だったりする可能性もあるしねぇ

278 ：禁断の名無しさん：04/03/23 09:51 ID:mfqFRv4o

>>241
あ　それ僕もそう！！
「俺が一番最後やったんかい。さびしいな～」
って。

279 ：禁断の名無しさん：04/03/23 11:00 ID:3HGJ5h6I

カムアウトって烙印じゃん?
ごめんこうむるね。結婚もできなきゃ、出世もしづらい。
ましてや、セクシャリティー何ぞで俺を見られてたまるかよ。
セクシャルワーカーじゃあるまいし。

俺は俺。結婚もしたいし、家庭も持ちたいし、子供も一人前にしたいし
親も安心させたいし、仕事も変なことで煩われたくない。
目的のために甘いものを控えるように、ゲイも控えるよ。

280 ：禁断の名無しさん：04/03/23 13:50 ID:OIa9iP1m

>>262
養子：１００％他人の血
256の子：半分は自分の血。でももう半分は愛していない女の血。

究極の選択だよねー。

281 ：禁断の名無しさん：04/03/23 15:51 ID:fmL9ShPS

バイはカミングアウトしない方がいいよね？
最終的に女と結婚すればいいわけだし。

282 ：禁断の名無しさん：04/03/23 18:44 ID:MZMHHn2p

>>266
惚れた男の遺伝子は残したいって思うけど、
自分の遺伝子って…そこまでして残したい？

283 ：禁断の名無しさん：04/03/23 19:01 ID:OIa9iP1m

うん、残したい。大好きな自分自身の遺伝子を後世に受け継いで欲しい。

284 ：禁断の名無しさん：04/03/23 19:04 ID:MZMHHn2p

>>269
じゃあクローン人間になさい。
「子ども」を残そうとすると、余計な遺伝子が混ざっちゃうわよ。

285 ：禁断の名無しさん：04/03/23 19:07 ID:aH5itR/d

>267
バイならアウトしても結婚してくれんじゃん？

286 ：禁断の名無しさん：04/03/23 19:30 ID:MZMHHn2p

>>271
そういうわけにもいかないでしょう…
「ああ、この人は男も女もいけるんだから結婚してもいいや」って思ってくれる女も中にはいるでしょうけど、
「でも、男もいけるんだよね…」って躊躇しちゃう人の方が多いのが現実よ。

287 ：禁断の名無しさん：04/03/23 22:22 ID:VyXOsCKg

私は>>272に同意だわ。
普通に友達（男）の家に遊びに行ったり泊まりに行きたくても「もしかして･･･？」ってあらぬ疑いかけられるわけだし。

288 ：禁断の名無しさん：04/03/23 23:53 ID:DdeS+A2b

昔、勤め先で、私がゲイだと新卒の子たちの噂になった。
噂されるのが嫌だったんで、はっきりと肯定した。
身分差があったんで、露骨に嫌がられたりはしなかった。

しかし、新卒の子が髪を切ったときに、
「私は髪長い子のほうが好きなんだがね」と言ったら、
苦笑して返答に詰まってたのが面白かった。

別の子と飲みに言った時、オナニーはするのかね？と聞いたら、
「聞いてどうするんですか」と言われて、答えてくれなかった。

今考えると、セクハラだったのかもしれない。

289 ：禁断の名無しさん：04/03/23 23:56 ID:BLvmLj+G

新卒はガキだから気にするなと言いたいが
ノンケは確かにそんな風に受け取るのかもな

290 ：禁断の名無しさん：04/03/24 00:02 ID:s04vcKwx

>>275
困った顔を見るのが楽しいから、
私もいろいろ言っていたってのもあるな。

１番の傑作は、若い子と出張することになった時、
「ローションを忘れないように」と言ったら、
すごく困った顔をしていたことだね。

291 ：禁断の名無しさん：04/03/24 00:33 ID:bjwMOITu

年若い子が困ってると普通にかわいいよね

292 ：禁断の名無しさん：04/03/24 00:42 ID:s04vcKwx

>>277
うむ。ノンケおやじがセクハラする気持ちがわからないでもないね。

私は、若い衆から「変態～」とからかわれるのが快感だった。
ひょっとすると、私はモノホンの変態かもしれない。

293 ：禁断の名無しさん：04/03/24 00:44 ID:NZeLeQrs

えっ…それは普通にセクハラというか…気持ち悪いわ。
それを理由に訴えられたりしてもおかしくないような話じゃないの？

と私は思うのだけど。

294 ：禁断の名無しさん：04/03/24 01:22 ID:mjv/Iasr

上司が部下に言うのはセクハラじゃないか。
漏れは年下のカムアウト済みノンケ友達に言うことはある。
俺：「○○（俳優の名前）って格好いいよね。」
友：「確かに○○は格好いいね。」
俺：「やりたい？」
友：「馬鹿じゃないの！」
かわいい～。

295 ：禁断の名無しさん：04/03/24 01:28 ID:28MD/rf4

>>274
おもいっきしセクハラじゃねーの？それ。
そういう香具師がいるからゲイの印象が悪くなんだよ。
多分裏でセクハラオヤジキモイっていわれてるよ。
いい年なんだから言動わきまえろよ。

296 ：禁断の名無しさん：04/03/24 01:32 ID:G+Nkcj3q

別にゲイ全体の印象がどーのとは思わないけど、
自分の友達や知り合いが、会社でそんなセクハラまがいなこと
やってたら窘めるわね。

297 ：禁断の名無しさん：04/03/24 01:36 ID:SgIL1bdR

俺にはジョークに聞こえるんだが
ｼﾞｪﾈの壁が厚いのか

298 ：禁断の名無しさん：04/03/24 01:38 ID:ZGgTAeoR

セクハラ親父は逝けよ

299 ：禁断の名無しさん：04/03/24 01:50 ID:NZeLeQrs

>>283
「相手が困ってるのを見て楽しい」のはジョークとは言わないのよ。
相手がゲイだろうがノンケだろうが男だろうが女だろうが、親しくもない相手に
「オナニーするの？」「ローション忘れないでね」なんて言われたら不愉快だわ。

300 ：禁断の名無しさん：04/03/24 02:38 ID:28MD/rf4

>>285に激しく同意。

301 ：禁断の名無しさん：04/03/24 02:41 ID:L44+fTf9

>>285
アタクシも激しく同意。

年取る事ってこう言う事に鈍感になる事なのかしら？
ちょっと薄ら寒い気分だわ。

302 ：禁断の名無しさん：04/03/24 02:43 ID:JuX1qWm7

年齢のせいで鈍感になるというより、もともと鈍感な性格なのよ。

303 ：禁断の名無しさん：04/03/24 03:30 ID:MvLuj2jN

>>274

>身分差があったんで、露骨に嫌がられたりはしなかった。

ってことは、裏では…(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

うがった見方だけど、自分が上司であることを利用してるんだよね。
それって、どうなんだろ。
気分害する人もいるよね、きっと。

304 ：禁断の名無しさん：04/03/24 09:55 ID:DobRCqpZ

バカなｵﾔﾁﾞのせいでカムアウトから話題がずれた。

305 ：禁断の名無しさん：04/03/24 23:18 ID:XRNeP7bQ

>>289
直属の上司ではないから、問題はない。

それに、フォローはちゃんとしていたのだよ。
彼らの直属の上司はけちだったから、飲み食いに連れて行ってあげたり、
雑用を頼んでチップをあげたり、直属の上司に怒られたときに慰めてあげたり。

自動車で移動する時に、若い子が眠そうな時は、
「寝てもいいよ」と言うと、
「変なホテルに連れ込まないでくださいよー」とか、
「ぱっくりいかないでくださいよー」等と
ふざけた冗談を言いながらも、普通に寝ていた。
だから、彼らは本気で怖がっていたわけではないだろう。

基本的にちょっかい出したのは、性格的には強そうな子たちばかりだった。
さすがの私も、ナイーブな子には手を出さない。

>>290
セクハラも行動を通した立派なカミングアウトだと、私は思う。

306 ：禁断の名無しさん：04/03/24 23:19 ID:NZeLeQrs

>>291
フォローすればいいってもんじゃないでしょ

やだわ、中年のオヤジって皆こうなのかしら…

307 ：禁断の名無しさん：04/03/24 23:24 ID:FKt9V8Qh

セクハラ肯定？苦しい言い訳だわ。
性格が強｢そう｣だとどうして言いきれるのかしら。オヤヂって駄目ね。

308 ：禁断の名無しさん：04/03/24 23:25 ID:XRNeP7bQ

>>292
若い子たちも嫌がっていたわけじゃないからいいんだよ。
本気で嫌がっていたら、私もそんなことはしやしない。

309 ：禁断の名無しさん：04/03/24 23:26 ID:XRNeP7bQ

>>293
なんとなくだ。見た目で判断した。

310 ：禁断の名無しさん：04/03/24 23:29 ID:KZolNpsz

>>291
＞セクハラも行動を通した立派なカミングアウトだと、私は思う。

( ﾟдﾟ)・・・
「私は思う」って言われても、相手はどう思う（感じる）んだろう・・・？
結果的にカミングアウトになるかもしれないけど、手段としてセクハラは如何なものかと・・・。

311 ：禁断の名無しさん：04/03/24 23:30 ID:NZeLeQrs

ひょっとして釣りなのかしら…

だってあんた「困ってるのを見て楽しかった」って言ってたじゃないのよ

312 ：禁断の名無しさん：04/03/24 23:31 ID:FKt9V8Qh

>>285の意見にはどう答えるのかしら？
てゆーか若いモンに完全嘗められてるって事よね。終ってるね。

313 ：禁断の名無しさん：04/03/24 23:33 ID:FKt9V8Qh

釣りかもね？w　言葉使いが変だもの。無理にオヤヂ臭くしてるみたいでw

314 ：禁断の名無しさん：04/03/24 23:34 ID:XRNeP7bQ

>>297
いや、死ぬほど困っているんじゃなくて、
ちょこっとだけ困っていただけだよ。（多分）

妙な例えだが、あんまり怖くないお化け屋敷で、
ちょっと怖かった時の怖さみたいなものだよ。

315 ：禁断の名無しさん：04/03/24 23:39 ID:NZeLeQrs

あら、ちょっとだけなら困らせてもいいのかしら？
そんな社会常識があったなんて、私、若造だから知らなかったわ。

316 ：禁断の名無しさん：04/03/24 23:41 ID:XRNeP7bQ

>>298
>>285 には反駁する術を持っていない。
言っていることは確かに正論だが、つまらぬ正論だ。

嘗められても、距離を置かれるよりいい。
若い子と一緒にいる時ほど楽しいことはない。

>>299
意図的に口調を変えていると言うのは認めよう。

317 ：禁断の名無しさん：04/03/24 23:43 ID:FKt9V8Qh

このオヤヂったら、自分の側でしか物事見れないのねー。
釣りじゃないとしたら相当な駄目オヤヂだわー。
リストラ対象のトップにあがってるわよ、きっと！

318 ：禁断の名無しさん：04/03/24 23:45 ID:XRNeP7bQ

>>301
私は直属の上司ではないし、嫌だったら近寄らなければいいわけだ。
私がセクハラすることを知っていて好んで寄ってくるのだから、
セクハラされても仕方がないと言えるだろう。
給料日前で飲み代がなく私のことを財布代わりに思っているにせよ、だ。

319 ：禁断の名無しさん：04/03/24 23:45 ID:NZeLeQrs

>>303
既に皆から距離を置かれてることに気づいていないっていうのが凄いわよね…
恋人いないのかしら

320 ：禁断の名無しさん：04/03/24 23:46 ID:hMgB5xbv

他人のこと考えない自己中って怖い。

321 ：禁断の名無しさん：04/03/24 23:51 ID:DobRCqpZ

真性DQNはほっといて話題変えましょ。

322 ：禁断の名無しさん：04/03/24 23:51 ID:FKt9V8Qh

とゆーか、このシト、自分がセクハラしてるって自覚してるんだね。
その見返りに進んで財布になってるってわけか！
なんて、ささやか、かつ、いじましいオフィスライフなんでしょう！ｹﾗｹﾗ～♪

323 ：禁断の名無しさん：04/03/24 23:55 ID:L44+fTf9

>>305
恋人どころか本当の友人もいないと思うわよ。

324 ：禁断の名無しさん：04/03/24 23:57 ID:XRNeP7bQ

>>305
直属の上司たちが、セクハラ以上にとんでもない存在だったからね。
私が世間的な基準で距離を置かれているか否か、客観的に判断する術をもたない。
しかし、直属の上司たちよりは、懐かれていたのは事実だと断言できる。
もっとも、私がセクハラしているつもりで、逆に都合よく扱われていた気もしないでもない。

恋人がいないのは、まさにご明察といわざるを得ない。
片思いの子がいたのだが、相手はノンケだしうまくいくはずはない。

>>306
自己中なのは認めるにやぶさかではない。

325 ：禁断の名無しさん：04/03/25 00:02 ID:t2ycEwDT

>>308
歳をとると若い子の匂いをかぐ機会が少なくなるのだよ。
ノンケの子でちょっとムフフな気分を味わえるなら、
幾ら使ってもおしくはない、と私は思う。

>>309
性癖を明らかにするわけにはいかないし、
本気で友人と付き合えるはずはない。
ホモとノンケの友人関係なぞ、表層的なものでしかない。

326 ：禁断の名無しさん：04/03/25 00:04 ID:6f1av/S/

キモイ。こんなオヤヂにはなりたくないと強調して話題が変るまで遠ざかっておくわ。

327 ：禁断の名無しさん：04/03/25 00:07 ID:t2ycEwDT

>>312
残念ながらそれがホモの本性なのだよ。
いずれ君にもわかる日が来るだろう。
ホモに生まれてしまった忌まわしき運命の呪縛を。

328 ：禁断の名無しさん：04/03/25 00:07 ID:aA0SdA+V

>>309
本当の友人といえば、私、カミングアウトした友人とは長く続いてるわ。
それが告白した相手であったとしてもね。
恵まれてるんだわ、と感謝してるわ。

329 ：禁断の名無しさん：04/03/25 00:15 ID:6f1av/S/

僕も幼なじみにカムアウトしてる。
彼は地元住みだから年に１－２回しか直に会って話せないけど
たとえ遠く離れてても、たった一人だけでも
この世に自分を理解している人間がいるんだと思うと心強いね。
むしろ、始終顔をあわせないからうまくいってる部分もあるのかもしれないわ。

330 ：○んこ ♥ ♠ ♣ ◆GAYiDEJvis ：04/03/25 00:21 ID:Syzv1pin

カムアウトって、する側の自己満（ｒｙ
される側の事も考えるべきネ。

と、俺は思います。

331 ：禁断の名無しさん：04/03/25 00:25 ID:6f1av/S/

>>316
そういう面は否定できないよね。だからこそ何度も既出してるんだわね。

332 ：禁断の名無しさん：04/03/25 00:26 ID:aA0SdA+V

>>316
そういう面は大いにあるでしょうね。
だから、私、めったなことがない限りは親しい友達相手にも言わないけど。

ただ、私、現場を目撃されちゃったりとかするのよｗ

333 ：○んこ ♥ ♠ ♣ ◆GAYiDEJvis ：04/03/25 00:39 ID:Syzv1pin

>>318
どんな現場を、目撃されるのかすぃら？
激しく気になったりして、、、
(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

334 ：禁断の名無しさん：04/03/25 00:57 ID:aA0SdA+V

ｺﾞﾛｯｷって未だに「モーニング娘。」って感じしないわよね。
せいぜい「ハロープロジェクト」止まり。

335 ：禁断の名無しさん：04/03/25 00:58 ID:aA0SdA+V

きゃー、激しく誤爆したわ

ちなみに、現場ってのは、キスの現場とかよ…だからたいしたことじゃないんだけど

336 ：禁断の名無しさん：04/03/25 01:03 ID:HuE6Zfsy

カムアウトは１０代までにしてね。それ以降は公害だから。

337 ：禁断の名無しさん：04/03/25 01:49 ID:6yIrpmX4

>>322
よっぽど嫌な思いしたのね。

338 ：禁断の名無しさん：04/03/25 09:56 ID:1YX9kdEg

>>322
どうゆう意味？　なぜ10代なのか分からん

339 ：禁断の名無しさん：04/03/25 16:24 ID:wi06IbaE

もうすぐ１０代おわります
てことは、カムアウトするなら今！！！！！

なのか？

340 ：禁断の名無しさん：04/03/26 14:28 ID:O1aEiNaB

２０代になったところで学生なら問題ないと思う
社会人になった時に慎重になれって事でしょ

341 ：禁断の名無しさん：04/03/27 03:48 ID:XezQmt6T

長く付き合いたいから、隠し事はしたくないって人もいる。
長く付き合いたいから、カムアウトはしないって人もいる。

おれは後者なんだけど。
どんなに親しくても、全ては話すことができない。
絶対に他人には踏み込んで欲しくない部分っていうのは、
誰にでもあるんじゃないかなって思うけど。
意識してるかどうかは別にして。
おれの場合は、それが、ゲイだってこと。

カムアウトした場合の、相手を悩ませるんじゃないかっていう
不安もあるしね。

言えたら自分の気持ちは楽になるかもだけど、
相手の気持ちはどうなるんだろう。
相手にもよるんだろうけどね。

342 ：禁断の名無しさん：04/03/27 07:22 ID:3qiOVROY

カラオケやってると、
私の手や足を頻繁にさわってくる
友達がいる（複数人）けれど、たぶんゲイなんだろうね。
彼女いるから「バイ」の類かなあ？
そういえば中学の時、バレーボール部の顧問
やってる教師が、私の顔見て何か訳アリの顔してた
のも思い出した。当時はまったく意識してなかった
けど・・・。
別にバイやらゲイには理解ありますので
時と場所選べば問題ないと個人的には思いますが。

343 ：禁断の名無しさん：04/03/27 07:40 ID:psHB3sTx

カミングアウト未経験だけど、２７にしてノンケだということが親にばれました。

344 ：禁断の名無しさん：04/03/27 17:24 ID:Tot9y72g

上の方で、ｹﾞｲとﾉﾝｹは表層的なつきあいしかできない、みたいのがあったけど、
それって、自分が人間関係築けないだけじゃないかなって。

別にｶﾑしないから（秘密があるから）って、信頼関係が成り立たないわけじゃないし。

これも書いてる人がいたけど、
誰しもがなんかしらの秘密は持ってるんだと、俺も思う。

秘密を持ってる＝信頼してない、ではないんだよね。
あくまでも俺の中では。

うまく表現できないけど…。

345 ：禁断の名無しさん：04/03/27 17:52 ID:9i1ea2CA

>>329
？？？

346 ：禁断の名無しさん：04/03/27 18:08 ID:SdR0WzA5

>>329
ノンケが何をカムアウトするんですか？

347 ：禁断の名無しさん：04/03/27 18:22 ID:O9Ucv7QK

確率変動突入

348 ：禁断の名無しさん：04/03/27 18:26 ID:EsZexdWl

>>332
「俺、ロリコンなんだ」とかじゃないの？ｗ

私、自分から積極的にカミングアウトはしないわ
でも「ゲイなの？」と真剣に聞かれたら、正直に言ってはいるの
勿論、冗談半分に聞かれたら「んふふ…何でそう思うのよ！？」と反応してやるわ

349 ：禁断の名無しさん：04/03/27 23:46 ID:EAz5iIV8

>>329は今まで親にゲイだと思われてたけど、異性が好きだって事をわかってもらえたって事じゃないかしら？

350 ：禁断の名無しさん：04/03/28 00:11 ID:pviiEnRV

>>335
へー。そんなこともあるんだー。納得。

351 ：禁断の名無しさん：04/03/28 03:07 ID:DWHTy6M9

>>327って俺は人によって使い分けてるなあ。
いう必要がないなって思ったらいわない。
別にそれでどうこう優劣をつけてはないしね。
でも言うタイミングかなとも思う。
どっちにしてもいえるのはそんなひょいひょいいうものではないってことかも。

352 ：327：04/03/29 02:01 ID:U+pYXOHM

誰かれかまわず…ていうのはできないよね。
やっぱり、みんながｹﾞｲに理解あるわけでもないし。

353 ：禁断の名無しさん：04/03/29 21:21 ID:eVtglakF

カミングアウトする相手は慎重に選ばないとね。あたしは付き合いの長い男の友人二人にカミングアウトしたら、拍子抜けするほど上手くいったんで、調子こいてそれほど付き合いの長くない兄貴の嫁にもカミングアウトしたの。
一見、理解のある風を装ってはいるけど、こないだテレビを見ていてゲイが出てきたとき、嫌悪感をあらわにしていたのにあたしは見逃さなかったわ。逆に弱味握られたって感じ…

354 ：禁断の名無しさん：04/03/31 01:54 ID:yDO0VB+J

見極めがむずかしいかな

355 ：禁断の名無しさん：04/03/31 02:33 ID:v5mkMuEp

僕は、カミングアウトをする相手を見極めている過程で、恋愛ネタを振られることがあると
「出会いサイトを利用して恋人を捜すノンケ」キャラを演じています。（これが現実に近いから）
でも、「この人なら大丈夫」と思えたときには、ノンケキャラとしての自分が定着していて、
逆にカミングアウトできなくなってしまいます。

皆さんはこういう場合でもカミングアウトしていますか？
（ちなみに、僕は高校生です）

356 ：禁断の名無しさん：04/03/31 09:17 ID:F3UxynlU

>>341
意味がよくわからん。
具体例をあげてせつめいしてくれい

357 ：了マ|・∀・|〒ィ：04/03/31 09:35 ID:JeDH48kx

>>321
ノンケからしたら大事件かも
>>341
この人になら「自分がゲイだって告白してもいいかな？」という状態から
この人にならカミングアウトしても大丈夫という心境になる。
が、その過程で「自分は女好きで、出会い系でよく見つけてる」とノンケぶっていた為に
わざわざ、「ホモでーす」と言うべきか、このままノンケぶるか…。皆さんならどうします？

と、>>341は言いたかったのでは？>>342

358 ：禁断の名無しさん：04/03/31 13:52 ID:xIAS4zZD

カミングアウトなんて義務でもなんでもないんだから…
ノンケキャラを定着させてしまったんだったら、わざわざ言わなくてもいいんじゃない？
カミングアウトしたいんだったら、「今までの嘘だったんだ」でおしまいよ
結局は、あんたは何でカミングアウトがしたいの？ってのにもよるわね

そもそも、多くのゲイは「ノンケキャラ」を演じてる部分があると思うわ
最初っからバレバレなんだったら、カミングアウトするかしまいかで議論になんてならないでしょうに…

359 ：341：04/04/02 02:15 ID:2NgFxi3P

>>343
そうです。説明ありがとうございます。
>>344
親友とまではいかなくても、親しい友達にゲイであることを隠すのは、他の秘密を隠すことよりも辛いんです。
でも、「この人なら…」と思っても、今度は今まで自分を偽ってきた事に対して軽蔑されないかが不安で…。

>>342
そういうことなんですが、342さんはこういう時はどうしますか？

360 ：禁断の名無しさん：04/04/03 10:16 ID:oGA10F80

昨日気心のしれた付き合いの長い女友達にカミングアウトした。理由は、その時男の恋愛でまいってたから。信じていたから、後悔はないけど…

361 ：禁断の名無しさん：04/04/03 13:25 ID:JauKhZwE

>>346
その彼女の反応はどうだったの？なにか不安なことでも？

362 ：禁断の名無しさん：04/04/05 18:28 ID:DZ95SiaO

最近、親が結婚話をしてくるようになりました…。
でも俺は自分の部屋にＧメンやビデオとかフツーに積み重ねて置いてるから、親は俺がゲイな事を知ってるハズなんです。
なのに、もし敢えて｢あんた男がすきなの?｣とか訊かれた日にゃ…
これからも親と一緒に暮らしていける自信がありません…(T_T)

親から｢あんたゲイ?｣って言われるのが怖い

363 ：禁断の名無しさん：04/04/06 00:05 ID:4lOvRSN/

＞＞348
なんで？
そこまでわかるようにしてんだから、言われてもかわんなくない？

364 ：禁断の名無しさん：04/04/06 04:18 ID:pElqv9eH

「おまえが男を好きなのは知っているが、
　それはそれとして結婚しろ」
というパターンかな。結構あるみたい。

365 ：禁断の名無しさん：04/04/06 06:58 ID:lBl1m/EN

>>348

>>350が書いてるみたいに、やっぱ親戚・ご近所付き合いもあるしね。
結婚の話が出てくるのはしょうがないのかもね。

ってか、親からゲイ？って聞かれる前に一人暮らししたらいいんじゃないかしら。

366 ：禁断の名無しさん：04/04/06 15:04 ID:6F6m+uZv

>>348
っていうか怖いなら最初から隠しときなさいよ

367 ：禁断の名無しさん：04/04/08 01:52 ID:hqiXZE2k

age

368 ：禁断の名無しさん：04/04/09 01:38 ID:dwgtiRY4

やっぱ、むずかしい…

369 ：禁断の名無しさん：04/04/10 17:02 ID:7RM+jxVO

言いたいけど、言えない。
言った後がどうなるかわかんないから。
受け入れてもらえるっていう確信があればいいけど、
それが見えないとね。

やっぱ、長く友達付き合いしたいし。
でも、相手を欺いてるっていう罪悪感がないわけでもなく。

370 ：禁断の名無しさん：04/04/10 17:03 ID:JEwzFv1R

http://mbspro4.uic.to/user/sunday69.html
ホモ板です。いってあげてください。

371 ：禁断の名無しさん：04/04/10 18:38 ID:VgTr9Ohv

今度友人兼好きな人に告白するよ。
もう辛いからね我慢するの。受け入れてくれる事を祈るわ。

ちなみに母親と兄にはカミングアウト済み。
話長くなるから書かないけど母親はバカだから俺を傷つけるような事
無意識のうちに言ってきたりやったりするけど兄は理解してくれてる。
まだ18歳なんだけどもう皆に言っちゃった方が楽な気がする。
それで離れてったら所詮それまでの関係だったって事だし
噂流れようがもう怖くない。
何の為に自分隠してノンケぶって嘘付くのかわからない。嘘は嫌い

372 ：禁断の名無しさん：04/04/10 20:59 ID:i+d+gJMv

>>357
まぁ、深い付き合いの友人なら話すべきなんだろうけど。
浅い付き合いの友人だったら、別に嘘つかなくても、
適当にあしらって付き合っていけばいいんじゃないかな？

例えば、「彼女いる？」とか聞かれたら、「ははは、なかなかねー」
とか適当なこと言って話をうやむやにしたりとか。

嘘でもない「うやむやにする」と言う選択肢も１つだ。
学生さんだからいいんだろうけど、
仕事するようになったらいろんな人がいるから、
誰とでも真剣に人間として付き合おうとするのは無謀だよ。

373 ：禁断の名無しさん：04/04/10 22:43 ID:2fw43Wfi

なんか、付き合いの浅い友人って気心知れてないし、
自分のことわかって欲しいとも思わないけどな。
漏れがあまり人付き合いうまくないからか？
本当のことを知ってるのは自分の周り数人だけで十分。

374 ：358：04/04/10 23:46 ID:i+d+gJMv

>>359
僕はそれでいいと思うよ。
人間関係なんて、所詮皮相なものだよ。
ごく一部の人間を除いたらさ。

375 ：禁断の名無しさん：04/04/11 00:01 ID:v57qAiGP

俺は友達とか親とか学校の先生とかいろんな人にカミングアウトしてる。今日もまた一人の友達にしたし
でも無差別にしてるわけじゃないよ！！この人になら言っても理解してくれるだろうってひとにしかカミングアウトはしないし
まぁカミングアウトしたことによって自分をさらけ出せてよかったなって思ったよ

376 ：禁断の名無しさん：04/04/11 01:10 ID:lYlUmpZs

話の前の前提事項として言う必要があるときには言うね。普通に。
以前は色々と危惧していたけど、どんだけ頑張って世間（＝ノンケ）
に歩み寄るあるいは融合しようとしても、個人的に抱える違和感は
消えないと感じるのね、最近。だったらことさら重要事項にしておく
必要はないかと。今のところ非難されたり嫌がらせされたりはして
いないけど、そんな目にあったところでそれ自体は深刻な問題に
成り得ないし。

377 ：禁断の名無しさん：04/04/11 01:15 ID:ppw+Oprz

年齢にもよるよね。　せめて１０代後半までにして。

378 ：禁断の名無しさん：04/04/11 01:21 ID:K/Z5A6GJ

10代後半歳までにカミングアウトしろ　ってどういうことかしら。
最初はそれくらいにしたって、新しい知り合いができたり
言わなかったひとにやっぱり言うことにしたら
またすることになるじゃないのよ。

あたしは年をとってからするっていうのもとても格好いいことだと思うけど。

379 ：禁断の名無しさん：04/04/11 01:35 ID:ID4zsrMl

俺、お昼に見てたビデオ直すの忘れてて
帰ってきたら、あると思ってた場所にない
どこか別の所に置いたのか、親がもってったのか
親がみてたらどうしょう・・・・・
それも汚い親父の（ノンケ目線）のもの
自分のズボラ癖を後悔してます
明日からどの面さげてればいいんだ　う～～
あんまりかミングアウトと関係ないけど、そういう経験ないですか？

380 ：禁断の名無しさん：04/04/11 01:36 ID:ppw+Oprz

年食ってからだと衝撃が大きすぎるのよ

381 ：禁断の名無しさん：04/04/11 03:54 ID:k/ZwVfz7

年齢を限定する意味がわからない。
今、10代後半の人達と、
今、30代の人達では生きてきた環境が違うんだもん。

おれも30歳だけど、やっぱり10代後半のときは言えなかったよ。
自分のまわりだけかもだけど、ネットなんて普及してない時代だから、
今よりもずっと偏見が大きかったし。

逆にいえば、おれは「今」だからカムアウトできる。
まだ1人にしかしてないけど。

そいつは、受け入れてくれて、さらに理解しようとして、
いろいろ聞いてくる。
「やっぱり、ｹﾞｲ向けのエロ雑誌あるの？」とか、
「どんな人がタイプなの？」とか。

まぁ、ノンケにとっては未知の領域だから興味半分っていうのも
あるんだろうけどね。
でもそうやって「知ろうとしてくれる」ことが嬉しいかな。

382 ：禁断の名無しさん：04/04/11 15:24 ID:sqaLewYh

年食ってからってのもわかる気がする。
こっちは普段から色々考えてその上でカミングアウトするわけで
相手はいきなりカミングアウトされるわけだし。
そう思うとまだ若い皆には衝撃的すぎて受け止められないんじゃないか
っていう不安がね。

383 ：禁断の名無しさん：04/04/11 16:00 ID:CYuDoL/F

歳をとってからなら、あえてする必要はないと思う。
別に言わなくても無難に過ぎてきたわけで、
わざわざそんな面倒なことをして得られるメリットがあるように思えない。

あれこれ聞かれて、わざわざ説明するのも面倒だし、
それを考えたら、適当にあしらっていたほうが、
トータルのコストは低いような気がしないでもない。

384 ：禁断の名無しさん：04/04/11 16:09 ID:j55AuexC

好きな男のことで悩んで、二人の友達にカミングアウトした。意外にすんなり納得。逆に変なとこで驚かれた→俺のこと純粋とか思ってたワケだ。18の卒業したすぐのころ。時期を選ぶのは大事だと思う

385 ：禁断の名無しさん：04/04/11 18:19 ID:vji98vxY

カミングアウト最近したけど昔、自分がされたときにショックだったから
やっぱり今もカミングアウトした友達に引かれてるって頭の中で思ってる。

女の子なんだけどその子のこと一瞬好きになりかけたけどやっぱ友達として
付き合ってくことに決めたからした。

彼氏も一応居るしゲイとして生きた一生の半分の自分を否定できなかったし。

女とやったことないからわかんないけどその子が男だったら絶対好みのタイプじゃないけど
心や精神的なものが大好きだから絶対好きになってたと思う。

386 ：禁断の名無しさん：04/04/11 21:38 ID:7rGrqcwo

会社の同僚が、高校の時友人にカミングアウトされたらしいんだが、それを笑い話にしてるんだよな。便所が一緒になったとき怖かったとか言って。
そういうの聞くとその友人じゃないのに人間不信になりそう…もし本当にカミングアウトするなら慎重に人を選ばなきゃなって思う。

>>365
昔、親と同居の頃、夜中にゲイビデオ見て食卓に置きっぱにして寝てしまったことがある…朝思い出して物凄い焦ったけど、両親とも視界に入ってなかったみたい。あの時はこの世の終わりかと思った

387 ：禁断の名無しさん：04/04/12 03:26 ID:xjEG30x/

予備校時代に好きな奴ができて、言うつもりは無かったんだけど想いが膨らんで
自分で抱え切れなくなってぶちまけてしまった！
相手の反応は、「○○(俺)とは友達だからそれ以上の関係にはなれないからごめん」って。
その後暫く、俺自身が凹みすぎで顔合わせられなかったんだけど、その子曰く、
告白を受けた事自体が初めてでｶｰﾅｰﾘ戸惑ってたらしい。
でもその後も一緒に合格祈願に行ったり、飯食いに誘われたりして、
「諦めるよう努力する」と言いながらﾊｸﾞ要求するような俺を馬鹿にしたりキモがったりとかは無かった。
正直、人柄を見極めてたわけじゃなかったけどイイ奴で良かった。
逆に、受験前なのに考えんでもイイ事を考えさせてしまって申し訳なかったなと・・・
志望校受かってくれてホント良かったよ。

余談だけど、告った時に偶然現場に居合わせてしまった人(男)と同じ進路だ…
微妙に気まずいOTL

388 ：(ﾟ◇ﾟ)＜いも。 ◆JRT.G.D.P. ：04/04/12 15:06 ID:mo9aB1ZY

きっと、いつか、わかってもらえる。

389 ：禁断の名無しさん：04/04/13 21:10 ID:9Ad8RH1y

カミングアウトした方はすっきりするかもしれないけど
された方はいい迷惑なんじゃない？
これからどう付き合おうか考えるの苦痛だと思う。
ノンケぶってても騙してることにはならないと思う。
その人と友達でいたかったら自分が合わせりゃいいじゃない。
理解してくれそうな人を選んですっきりしたいだけ。押し付けがましい感じ。

390 ：禁断の名無しさん：04/04/13 21:26 ID:wkTrR7QU

そんな簡単なものじゃないと思うけど。
確かに自分本位だけど言ったあとすっきり、すっきりする為に
カミングアウトって。

391 ：禁断の名無しさん：04/04/14 00:42 ID:V9/JExeY

俺のカムアウトは、なんか勢いでした感じ。
べつにするつもりはなかったんだけど。
友達がよく、俺に「○○は男のほうがすきなんだろ？」いってたんだよね。
そいつは「ま、男が好きでも、女が好きでもかまわないけどね」ってしょっちゅう
言ってた。
ある日、テレビだったか、雑誌でｹﾞｲのことが出てて、
それを見ながら「お前もそうなの？」って聞かれた。
何にも考えず素直に「うん」って答えてから、動揺した。
友達よりも俺のが動揺してた。

友達は「そうだとは思ってた。それを隠してるのってつらいんだろうな
って思ってたんだよね。自分もいろいろあったから、わかるのかも」って。
そいつは精神的な病を患ったことがあって、やっぱり誰にも言えないつらさ
があったから、気持ちはわかるよって。

「お前が男を好きでもかまわない。お前がｹﾞｲでも、お前という人間性が
変わるわけじゃないから」なんて、正直感動して泣きそうになったよ。

392 ：禁断の名無しさん：04/04/14 00:44 ID:YC9S4cSy

あの４０の叔父さん、女の噂がなかったけどやっぱり・・

393 ：禁断の名無しさん：04/04/15 01:56 ID:b7DjCLI2

>>377
過去に孤独を味わったことがある人は性格が寛容な人が多いよね。

394 ：禁断の名無しさん：04/04/16 02:13 ID:cGcl4Xpd

だね。

395 ：禁断の名無しさん：04/04/16 03:42 ID:rAbSsL6O

375の言うこと、わかるわー。
おれ、大学卒業後、学生時代の友達二人にｶﾐﾝｸﾞ･ｱｳﾄしたんだ。
もう年齢的に結婚や子供がいても、おかしくないから、
同窓会や友達の結婚式などで
おれをゲイだと知らない友達が、「ＯＯ(オレ)はまだ結婚しないの?」などと言うと、
そのｶﾐﾝｸﾞ･ｱｳﾄされた友達がはらはらしているのがわかるんだ。
その質問した友達がおれを傷つけないように、
そしておれが傷つかないように、と思っているんだろうね、きっと。
そして、そんなことがあるたびに、ごめんなそんな心配な思いさせて…と思う。

ｶﾐﾝｸﾞ･ｱｳﾄって、自分の秘密を人にゆだねることでもあるから、
おおっぴらにゲイ・キャラを振りまく人はともかく、
それ以外の人は慎重に慎重にやってほしいな。
相手に負担が行くことも忘れずにね。

396 ：禁断の名無しさん：04/04/17 01:29 ID:NVApufIW

>>381
そのお友達、ええ人やねんなぁ。
僕もそういう友達に恵まれとったら、
もう少し気が楽になるかもしれへんのに……。

友達に恵まれる人ってほんまにうらやましいわ。
大事にしたってや。

397 ：禁断の名無しさん：04/04/17 03:43 ID:Rb+F6dNc

ﾔｳﾞｧｰ飲みすぎてさっき阿呆なカミングアウトしてしまった。
中、高が一緒だった同郷の女友達と再会したんで俺と友達(男でカミングアウト済みノンケ)の3人で飲んでた。
何か昔の話が沢山でてきて、初恋の相手が俺で高校のとき俺に告白しようとしたーなんて
言われたから、俺ゲラゲラ笑いながら
「もし告白してても絶対振ってた。俺高校のときバスケ部の○山先輩と付き合ってたからー。」
「告白してたらマジ最悪の初恋の思い出になってたとおもうぜー。」
とか何とか言って相手を引かせてしまった。

398 ：禁断の名無しさん：04/04/17 23:59 ID:h2s3RVwr

友達に３人、あと母。
やっぱり母がこたえたなぁ～。
でもしてよかったと思ってる。理由は>>221の方と似たような感じかな。
ちょっと家柄の関係上、黙ってたらいずれもっと傷つける気がして。
（書いたら何十行にもなるんで省略）
その時はショックだったみたいだけど、基本的に前と変わらずです。
電話口の声が妙に優しくなったのが悲しいけど。
数日後「よう言ってくれたな」と泣きながら抱きしめられた時は
ちょっとじーんと来ました。

友達もみんな変わらずです。
「理解までしてくれんでいい、（よければ）受け止めてくれるだけでいい」
みたいなこと言った気がする。
でも成功したのも自分『が』恋愛対象外だからだろうなー。
それも一応言ったし。自然と親友関係もそうなることが多いんでｗ

399 ：禁断の名無しさん：04/04/18 15:01 ID:HUFUTovJ

実家に、彼氏を連れて行って、「大事な恋人」って紹介したらどうなるだろう。
もちろん、今までカミングアウトなんぞしたことないよ。

400 ：禁断の名無しさん：04/04/18 23:16 ID:1MbF1z7N

>>381
身につまされるなぁ。

漏れは、実家の自分の部屋に10人ぐらい友達呼んだことがあるのね。
内、4人くらいにはカムアウトしてあったの。
で、やっぱ机の中とか漁る奴が一人くらいいるわけで。
漏れはそれを想定してエロ本とかは別の場所にしまっておいたのね。
でも、それを知らなかったｶﾑｱｳﾄ済みﾉﾝｹ友は、その光景を見てﾊﾗﾊﾗしてたらしい。
そう、後から聞いて、理解してくれてるﾉﾝｹ友は大事にしないとな、と実感したよ。

401 ：禁断の名無しさん：04/04/19 19:47 ID:OT3hsXoV

>>383
それってカミングアウトというより(ry

402 ：禁断の名無しさん：04/04/21 00:32 ID:pykaSfr4

>>385
仮に親御さんが同性愛に理解なくても、
彼氏の人柄次第で……ということは
ありうるかも。
良い方向に転んでくれればいいけど。

403 ：385：04/04/21 09:34 ID:VFplrPsz

>>388
うちの母親はちょっと変わってるから、
同性愛って聞いてもあんま拒否はしない気がする。
面白がって、変なことを根掘り葉掘り聞いてきそうだけど。

404 ：禁断の名無しさん：04/04/21 13:52 ID:akSEItUw

>>385
母親は変わってるっていう母親にかぎって、
「まさかうちの子にかぎって、、、」って思うかも。
俺の家の母親とかそんな感じだし。
やっぱり現実として受け止めたくないっぽいんだわ。

405 ：禁断の名無しさん：04/04/21 17:40 ID:PKkgUCSR

仕事について家出てから母親にカムアウトしたわ。
やっぱホモって親不孝だし自分の生き方を認めてほしい
ってのは自分で食えるようになってからのがいいと思う。
案の定、縁切られたし。

406 ：385：04/04/21 18:00 ID:VFplrPsz

>>390
多分、それはなさそう。

大学受験の時の３者面談で、先生に意見を求められた時、
「私のことじゃないんでよくわからないです」と、
ちょっと頓珍漢な解答をした人なんで。

父が半養子で、母方の祖父母宅に住んでるんで、
まだ娘さんって感じであんまり親って実感がなさそう。

407 ：禁断の名無しさん：04/04/21 18:40 ID:Ie8rYQzG

>>381
>>386
それわかるな。
俺は学生時代のサークル仲間と集まったりすることがあるんだけど
その中の一人のノンケの先輩にカムアウトしてて
皆が集まった時、テレビとかで同性愛的なお笑いネタとか流れると
その先輩、気まずそうにしてるよ。
それもあって最近は皆集まっても、先輩からお誘いの連絡がなかったり
するけどね・・・
まぁ仕方ないと思ってるけど。

仲間内では皆知ってなきゃ、カムアウトした人に気を使わせる存在に
なってしますんだよね。

先輩ごめんなさい。

408 ：鬼姫 ◆x.e.K1vy1c ：04/04/21 19:47 ID:BxBtrlcp

親も自分もまだ精神的に未熟なのなら
カミングアウトはまだしない方がいいと思うわ。
友達にも言えることね。

親＝大人じゃないもの。子供みたいな５０代６０代なんて
沢山いるのよ。

心の縁は切り捨てちゃだめだけど、
離れて生活した方がいい親子なんて沢山いると思うわ。

互いに精神的自立ができてない親子が大きな問題に対して
建設的に向き合えるわけがないのよ。
受け入れるかどうかだけの問題なのに、感情的になって
同情されるか拒絶されるかが関の山ね。

まずは経済的に自立して生活する場所を切り離して
互いに大人になるための習慣を身につけるのよ。
良い習慣が人格を変えるわ。

409 ：鬼姫 ◆x.e.K1vy1c ：04/04/21 19:56 ID:BxBtrlcp

親子関係が良好で親が精神的に安定してる家庭は
親が子供の表情や目をちゃんと見てるから心の変化にもすぐ気づくし、
子供も親のこと信頼してるなら、抱えてる問題も
真っ先に打ち明けるでしょう。

言えない言わないってことは問題があるってことなのよ。
カミングアウトは絶対しなければならないとまでは言わないけど
カミングアウトできないってことは、ゲイである自分の問題以前に
親子間の問題なのよね。

まぁ、ゲイであることによって親に対して心を閉ざしてしまった
人もいるのだろうけど、親に期待してたら、親が変わるまで
親の人生の中に巻き込まれて自分の人生を生きられなくなってしまうわ。
自分からかわっていかないと損よ。

カミングアウト後の心配ばかりしてる人が多いけど、
カミングアウト前の努力を怠ってない？

410 ：力二男 ◆canio/tjdU ：04/04/21 20:08 ID:rLCC1Hh2

＞言えない言わないってことは問題があるってことなのよ。
鬼姫さん、それは言い切りすぎだよ。

>>394と>>395の最初の4行に書いてある事はおおむね同意できるんだけど、
家族に問題を打ち明けられるか否かは、抱えてる問題の性質にもよるでしょ。
同性愛はどうしても性的な部分にからむから、いくら信頼していても
親類には打ち明けられないと感じるケースも多いんでは？
同性愛に対する考え方は世代にもよる訳だしさ。

411 ：禁断の名無しさん：04/04/21 21:17 ID:VFplrPsz

>>394-395
僕にとっては、父母、祖父母も大切な家族だから、悩んでしまうね。
それから、数年前に亡くなった同居犬も。
あと、ご近所のおじさんやおばさんたち。
思い出の詰まった家を離れるのはつらいなぁと。
特に祖父母は７０過ぎだから、
あとどれだけ一緒にいられるかわからないし。

彼氏も家族の一員になって、
一緒に楽しく暮らせたら１番幸せだと思うのに。

すごく甘い考えってのはわかるんだけど。

412 ：鬼姫 ◆x.e.K1vy1c ：04/04/21 23:47 ID:BxBtrlcp

>>396
＞＞言えない言わないってことは問題があるってことなのよ。
＞鬼姫さん、それは言い切りすぎだよ。

言い切りすぎたわ。
これは私個人の理想に基づいた意見だわね。

＞抱えてる問題の性質
まさにこれよね。家族家族によってそれぞれ質が違うものね。
設定してる自分の人生に対する理想や価値観によっても違ってくるわね。
だからカミングアウトは絶対すべき！！とは言うつもりはないわよ。

ただ私の場合は必要（家族、親友、仕事を共にする人に対して）だった。
すべきだと判断してカミングアウトしたいっていう思いが欲求になった。
欲求があったから、カミングアウトする前に努力できたわ。

自分の場合、親にカミングアウトする必要がないと決断できるのであれば
それはそれで正しいのよ。必要か否かを決断できずにグラグラ揺れてる状態
が一番辛いのよね。カミングアウトするにしてもしないにしても
したい相手とのコミュニケーションを円滑にする努力は無駄にはならないし
頑張って欲しいのよね。その方が誰のためでもない自分のためになるわ。

あたしの場合は、理解して！理解されたい！とかゲイに対する知識をもたせようとか
テクニックに偏った努力ではなく、単にコミュニケーションを
密にとるようにしたの。短時間で深い会話ができるように。
外堀を埋めていくかんじかしら？　　…あら長文すぎるわね。
このへんで切り上げるわ。

413 ：鬼姫 ◆x.e.K1vy1c ：04/04/22 00:27 ID:0yPnWFoy

>>397
あなたの詳しいことがわからないから何とも言えないけど
あなたの文面からは家族（彼氏とも）との関係がうまくいってるように
思えるわ。

カミングアウトをしていない状態でも
一緒にいたいって気持ち、家族は大切って気持ちが保てているのであれば
無理にする必要はないんじゃないのかしら？
（逆にカミングアウトしやすい状況とも言えるわね）
でもこのスレに書き込んだってことは、迷いがあるのよね？
家族といっても、部分的に打ち明けるパターンもあるわよ。
したいっていう欲求が稀薄なのなら中途半端な事はしない方がいいと思うわ。
すべてはあなた次第よ。決めるのはあなた。そして決めたらそれが一番正しい。
ていうか死ぬまで答えなんかないわよ。

あたしの場合は、親のあたしに対する期待や理想がものすごく高くて
かなり追いつめられちゃったのよね。一緒にいたいなんて気持ちなんて
全然もてなかったし、もう自分以外の家族が消えるか自分が消えるかすれば
救われるのに！なんて思ってたから。。。

414 ：禁断の名無しさん：04/04/22 14:21 ID:JiDS30b0

400

415 ：禁断の名無しさん：04/04/22 20:49 ID:FV6pD+QY

>>399
＞あなたの詳しいことがわからないから何とも言えないけど
＞あなたの文面からは家族（彼氏とも）との関係がうまくいってるように
＞思えるわ。

うん。みんなのん気な人だからうまくいってるのかも。

＞でもこのスレに書き込んだってことは、迷いがあるのよね？

迷いっていうか、なんていうのか、ふと思いついた。

昔、彼氏と話してて、今度スーツ着て君の実家に言って、
「息子さんをください」って言ったらどうなるだろうって話してて、
そのことを思い出したら、なんか頭にふっと浮かんできた。

＞したいっていう欲求が稀薄なのなら中途半端な事はしない方がいいと思うわ。

確かにしたいって言う切実な欲求はないね。
僕って、思いつきで行動したくなる人だから、
適当なことを思いついて、考えもなしにやってしまうことがあるよ。

＞あたしの場合は、親のあたしに対する期待や理想がものすごく高くて
＞かなり追いつめられちゃったのよね。一緒にいたいなんて気持ちなんて
＞全然もてなかったし、もう自分以外の家族が消えるか自分が消えるかすれば
＞救われるのに！なんて思ってたから。。。

それは大変そう・・・。
うちの両親っていわゆる「友達パパ」とか「友達ママ」のはしりだから、
それが良かったのかもしれない。まぁ、悪いことをした時は怒ったんだけどね。

話ずらしちゃってごめんなさい。

416 ：禁断の名無しさん：04/04/22 22:42 ID:nXI+9eP8

本気で考えてるな、みんな。
まぁ、学生のやつはすんな。失敗したとき逃げられない。

417 ：禁断の名無しさん：04/04/23 00:18 ID:knrAJFDx

今は日中を仕事、夜は学生してます。

仕事場では、うすうすバレてて「本当はホモなんだろう」と
何人かに言われました。適当に流してごまかしてノンケのふり
してます。
言葉使いとかでなく、下ネタや女性の話にのってこなかったり
するからみたいです。

学校では、全然ばれてないみたいで、
逆に、私の体型、格好から「裏ではAV（ノンケの）男優してるんだろう。」
なんて冗談で言われてます。（友達の話だと先生までそう
いってたらしいw）

それはともかく、自分自身を隠してるというか、騙してるみたいで
はっきりいって辛くなってきたよ･･･。
飲みに行って異性の話題なんかでてそういう話題ばかりだと、
以前のノンケの時の僅かな女性経験はなしたって全然楽しく
ないしねぇ。

この前初めて、6年くらいの付き合いのある後輩にはカムったけどね。
その後も普通に接してくれるからその乗りで信用できる友人には
言いたいなぁと思ってる昨今です。（長文失礼

418 ：禁断の名無しさん：04/04/23 00:19 ID:tl1ft1S7

そうやって　頭おかしくなるのよね。ホモ

419 ：禁断の名無しさん：04/04/23 02:17 ID:m+xsTdDM

何で皆、周りを騙すことにそこまで辛さを感じるのかしら
若いうちはそうなのかもね
いずれ、嘘をつくこと、自分を演じることが楽しくなってくるわよｗ

420 ：禁断の名無しさん：04/04/23 09:01 ID:07Ehh65x

>405
俺には楽しいなんて思えないよ…大好きな人の目の前だと、毎回葛藤するもんな。
お互い酔った所を勢いに任せて言うとか、そんなことしか考えられないねぇ…

421 ：禁断の名無しさん：04/04/23 10:52 ID:chWW8kcB

昨日学校の友達から「フォトメみたよ！」っていわれました。
なんか新しい感覚ｗ

422 ：禁断の名無しさん：04/04/23 14:18 ID:tl1ft1S7

そうやって　性格ひねくれ曲がりきっていくのよね、ホモ。

423 ：了マ〒ｨ：04/04/23 15:05 ID:YHjFHWh+

>>404 >>408
よほど悲惨な人生を歩んできたんだね

424 ：禁断の名無しさん：04/04/23 23:49 ID:6BNUxbut

>>407
フォトメって怖いわね。

425 ：禁断の名無しさん：04/04/25 22:34 ID:kfoQwZ/q

この前、初めてカムアウトした。
そいつからはずっと前から、探りをいれられていて、
恋愛の話とかの時には必ず、「で、どうなの？男のほうが好きなの」って
聞かれてたんだよね。
もうバレてるなとは思ったんだけど、なかなかふんぎりがつかなくて。
で、一緒に飲んだときに、言ったんだよね。
けっこう酔ってたっていう勢いもあったんだけど。

相手は拍子抜けするくらいあっさりとしてて。
「やっぱりね。っていうかわかってたし。さんざん聞いてたでしょ。
　いつ言ってくれるんだろうって思ってたんだ」だって。

あげく、しらふのときに真顔で「今度ゲイビデオ見せてよ」って言われた。
「もしかしたら、気持ち悪いとか言うかもしんないけど、見てみたいんだよね。
」って。

なので、今度一緒にビデオ見ることになりました。
ちょっと変な感じ…。

426 ：禁断の名無しさん：04/04/25 23:24 ID:9NIlFwo3

>>411
その友達、こっちに引っ張り込めそうね。

427 ：禁断の名無しさん：04/04/25 23:36 ID:ysv9mOSL

俺もカミングアウトした友達からビデオ見せてくれとせがまれた
その気はなくても興味は持つんだね。変な期待はしないように。

428 ：禁断の名無しさん：04/04/25 23:39 ID:vuDg9zup

>>411
ホントね、チャンスよ。

429 ：禁断の名無しさん：04/04/25 23:50 ID:Cs7Jg/1m

カミングアウトするかしないかで迷えるのが
ちょっとうらやましかったりする。
私、歩くカミングアウトらしくて、結構困るの。
お堅い仕事なのに、これから30年以上も
がんばれそうにないよ。

430 ：禁断の名無しさん：04/04/25 23:52 ID:NZViT1ot

>>411
俺はﾉﾝｹ友がニチョ行きたいっつーから、二人でルンルン夕方の仲通りをお散歩して、ﾋﾞﾃﾞｵｼｮｯﾌﾟ入りたいっつーから一緒に入った。
もちろん「気持ち悪くても知らないよ」と使用上の注意を添えて。
したら、急に黙りこくって、ニチョから出てからぽつり。
「俺さー、偏見とかないつもりなんだけど、パッケージ見ると胸がムカムカこみ上げるものがあるんだよ」と。
「だから言ったじゃん」
「だってお前のこと知らないの悔しいじゃん」
いやそこまでしなくとも…

431 ：鬼姫 ◆x.e.K1vy1c ：04/04/26 00:15 ID:9B1bAsOB

「人間迷って、
　どちらかに決めた瞬間、
　本当の気持ちが
　見えてくるものなのよ。」

>>403
つきたくもない嘘なんてついてちゃだめよ。
（嘘つくのが快楽なら、べつに良いと思うわｗ）

とにかく貴方自身の真の欲求を探ることね。心に聞きましょう。

あなたがもし明日死ぬなら、死ぬ前に
カムアウトしたいって人はいる？

432 ：禁断の名無しさん：04/04/26 00:27 ID:FHz/KKKB

自分がホモだということを母親にカムアウトするのは親不孝だって
言う人いるけど、それは違うと思うよ。
性同一性障害として生まれてきてしまった事は本人のせいじゃないし。
たまにカムアウトされた親が、子供に対して「お母さん悲しいよ」とか
「なんであたしだけこんな仕打ちうけなきゃなんないの」とか言ってる
親をテレビでみた事あるけど、それ見ると腹立つ。誰のせいでもないのに
まるで自分の子供が変態のような言い方や見方をする。
性同一性障害っていうとなんだか病気のような言葉だからあまり好きじゃないけど
、同姓を愛するのは決して変なんかじゃない。本人からしたら同姓じゃなくて
、れっきとした異性を愛するって事なんだから。
全部をわかれってのは無理だけど、お腹を痛めて生んだわが子の人の愛し方に
対して、頭ごなしに否定するバカ親って本当に腹が立つんだよね。

433 ：禁断の名無しさん：04/04/26 00:29 ID:d8j7Ou+F

>>416
＞「だってお前のこと知らないの悔しいじゃん」

なんでそいつは悔しがる必要があんのかしら・・・理由がわかんねーわ。
ただの好奇心じゃない。

434 ：禁断の名無しさん：04/04/26 00:34 ID:A9Q3Ftem

>>418
親以前におまえ自身がわかってねーじゃん。

435 ：禁断の名無しさん：04/04/26 00:37 ID:pYKcdeTb

>>416
思う壺？って感じ
友達なら、カミングアウトを受け入れても
興味本位なことして欲しくないなぁ…

親友なの？親しき仲にも礼儀ありって言うじゃん

436 ：禁断の名無しさん：04/04/26 01:38 ID:F8DsxpqA

>>418
何を頓珍漢なこと言ってるのよ

437 ：禁断の名無しさん：04/04/26 01:53 ID:B8NIjQ8Q

>>411 >>413
そうゆう友達、ウザくない？
拒絶感を覚えるんだけど。
同性愛者同士のセックスを見たがるノンケってキモイ。
ビアン萌えのノンケと同レベルじゃん、あんたの友達。

438 ：禁断の名無しさん：04/04/26 02:04 ID:F8DsxpqA

>>423
別にいいんじゃないの？
興味本位って言えば興味本位かもしれないけど、「ビアン萌えノンケ」とは全く違うものだし
それより何より、人の友達を叩くのは悪趣味ね

439 ：禁断の名無しさん：04/04/26 02:09 ID:B8NIjQ8Q

>>424
例えばカミングアウトした友達から「男同士のセックスってどうやるの？」
とか根掘り葉掘り聞かれたらウザく感じない？
ゲイビデオ見せてと言われたら、それを聞かれたときと同じくらい
不快な気持ちになるよ。（俺の場合）

440 ：禁断の名無しさん：04/04/26 02:11 ID:F8DsxpqA

>>425
その相手次第だわ
相手を信頼しているんだったら、生々しい話もしちゃうし…
そもそもセックスの話が嫌いじゃないのよね、私の場合

441 ：禁断の名無しさん：04/04/26 02:12 ID:Oh1GqMto

>>425
ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄするくらいの友達なのにそこまで？
自分は全然ｳｻﾞｲと思わないし普通に答える
まあ何事にもほぼ関心0の自分だからかもしれないけど

442 ：禁断の名無しさん：04/04/26 02:20 ID:BizD3GX7

>>425
確かに興味本位はうざいけど絶交されるよりましじゃない？

443 ：禁断の名無しさん：04/04/26 02:29 ID:d8j7Ou+F

この板の教えてちゃんみたいなのには聞かれても適当に流してるわね。
そういうのに限って、理解するのが遅かったり鈍感だから始末におけないわ。

444 ：411：04/04/26 03:07 ID:9iGI8E8O

なんだか、おれのレスから険悪になっちゃって申し訳ないです。

>>423
おれとしては、別に不快感もないし、素直に興味本位だってことを
言ってくれるほうがいいんですよね。
うちらの周りには、ノンケってくさるほどいるけど、ノンケにしてみれば、
「身近なゲイ」っていうのが珍しいのもわかるし。

カムアウト以来、いろいろ聞かれるけど、それでうざいとか思わないな。
知ってもらえるなら、ゲイである自分をより知って欲しいもん。
それに、普段から（カムアウト前から）話をしてて、偏見がないのもわかっていたし。

おれと繋がりのない人に、「知り合いにゲイがいるんだよね」って
言ってもいいよって話してる。
できれば、その反応を教えて欲しいって。
身近にゲイがいるってことに、世間（？）はどういう反応するのか、興味あるんで。

>>412　>>414
　そいつは女好きで。ただ、かなりノンケ寄りのバイって可能性もあるかなって思う。
　なんとなくですけど。

>>416
　そいつは「見たいけど、気持ち悪くなるかも…そしたらごめんね」って先に言われた。
　まぁ、おれはカラミ系のビデオってもってないので、
　ある程度は平気なのではないかと…。

>>428
　変に遠慮されて気を使われるくらいなら、かえって興味本位にしてくれたほうが
　おれはいいと思う。
　でも、ゲイであること、カムアウトすることって、やっぱりデリケートな部分が
　大きいから、興味本位、珍しいもの扱いされるのに敏感になるのもわかるよ。

445 ：禁断の名無しさん：04/04/26 03:20 ID:8HHNjSDG

興味本位でなにか言われたり、
聞かれたりするのがいやなら、
最初からｶﾐﾝｸﾞ･ｱｳﾄするべきではないな、と思う。

446 ：禁断の名無しさん：04/04/26 03:26 ID:d8j7Ou+F

>>431
言いたくないこともあるわよ。
いまの彼氏が出会いの場所がハッテン場だったから、その説明でちょっと濁したわ。
セックスの細かいことまで言う必要はないからね。

447 ：禁断の名無しさん：04/04/26 04:05 ID:B8NIjQ8Q

>>431
普通、友達に「どんなSEXやってるの？」とか聞かないでしょ？
でもゲイに対してだと、男も女もこうゆう事を平気で聞いてくる。
それが嫌かな。聞いてくるノンケは失礼な事だとは思ってないみたいだけど。

「彼氏できた？」「どんな男がタイプなの？」とかなら聞かれても普通に応えるよ。

448 ：禁断の名無しさん：04/04/26 04:06 ID:tBioDWtx

柳田さん

449 ：禁断の名無しさん：04/04/26 10:18 ID:iGHDT8Kz

>>415
歩くか民具アウトって・・・詳細ﾖﾛｼｺｯ☆

450 ：名なし：04/04/26 21:08 ID:fYk90acU

百科事典で、キンゼーを見て下さい。学術資料はアメリカにあります。
世界観を変えた性科学の研究者です。大学か教授なら訳書持ってるかも。
反戦リーダーの女優ジェーンフォンダ(タカ派ヘンリーフォンダの娘)主演の
映画もあります。確かキンゼー報告書。

451 ：禁断の名無しさん：04/04/26 23:07 ID:/Ydax9od

「フィラデルフィア」の公開当時は何も思わなかったし、どちらかというと、意味が分からなかった。
最近ＤＶＤを買って、じっくり見た。
号泣とまでは行かないけど、泣いた。
少し考えた。カミングアウトをしようと。
思ったほど、苦しくはないような気がした。
職場、家族、友達。誰にどう言おうかを迷ってるけど。

452 ：禁断の名無しさん：04/04/26 23:35 ID:NwrW6t3U

>>435
レスありがとね。
うーん、なんていうか一つ一つの動作だけをとると、まあそういう事もあるよね
って感じだけど、あわせてみるとカマっぽいらしいの。
友達の結婚式で初対面の60過ぎの人にも山崎トオルさんみたいですねって言われちゃった。
ナヨナヨしてるつもりはないけど、動作がちょこまかしててかわいらしい感じ（本人はよくわからない）
と言われます。友人いわくお茶を飲むときに左手も必ず添えるとか、そういうとこが
目立つらしいです。
趣味の話題も、お菓子作りだったり、ハウスクリーニングとか、ガーデニングとか
ピアノとか、一つ一つはノンケでもありえるけど、あわせ技？って感じで
カマっぽいと言われます。
おまけに運動苦手で、キャッチボールとかできないし、女の話もできないの。

今のところ、カマっぽいっていう理由で阻害する人は職場にはいないけど
勤めているのが田舎の市役所だから、そのうち市民の方から苦情が来たら
嫌だな～って思います。キモイ職員を首にしろ！とかね。

453 ：禁断の名無しさん：04/04/27 00:27 ID:jGm8Svsx

>>438
私の学校の友達にも、歩くカミングアウトみたいなオネエさんがいるわ
こないだなんて「いいわね、それ！」なんていきなり言われちゃって、こっちがビビったわよ…
でも、その人はれっきとしたノンケだわ（と思うわ）だからあなたも大丈夫、ドンマイ！

454 ：禁断の名無しさん：04/04/27 02:12 ID:/+46tpxT

>>433
だから、そんなふうに「どんなSexするの?」とか
聞かれるのがいやならｶﾐﾝｸﾞ･ｱｳﾄしなけりゃいいんだよ。
しなきゃ聞かれることないんだしさ。

人に自分の秘密をおしつけておいて、
聞いて欲しくないことは聞くな、みたいな…。
自分のことをわかってほしくて、知って欲しくて
ｶﾐﾝｸﾞ･ｱｳﾄするわけでしょ。
そんな質問、笑って聞き流せばいいじゃない。
極論かもしれないけれど、そう思うな。

455 ：禁断の名無しさん：04/04/27 02:16 ID:/qSWVkgS

>>440
わかって欲しいからカミングアウトするとは限らない。
俺の場合は放って置いて欲しいからカミングアウトした。

456 ：禁断の名無しさん：04/04/27 02:19 ID:mjDGx1gt

＞人に自分の秘密をおしつけておいて、
＞聞いて欲しくないことは聞くな、みたいな…。

そんな秘密を押しつけてカミングアウトする香具師ばかりじゃないけどね。
自分の場合、女が多い学校だったんで勘の鋭い女のほうから聞いてきたんで
素直に答えただけよ・・・。

457 ：禁断の名無しさん：04/04/27 02:28 ID:UV5FjYxR

だよねぇ、押し付けたいとは違うかなぁ…

報われないのは承知だけど、好きになれば
『好きです。』と伝えたいってのは、駄目？？？
こういうのって人間として普通の感情だと思うけどなぁ

458 ：442：04/04/27 02:40 ID:mjDGx1gt

どっちにしても、こっちも相手を見てカミングアウトするし
あんまりややこしいこと聞いてくるのには関わりたくないってのもあるから、
最初からしないわね。

459 ：禁断の名無しさん：04/04/27 02:40 ID:BlN7F/lJ

あと２ヶ月で退社して遠くへ行く同期の男に、つい
「俺、付き合ってる人いるんだけどね...」って言ってしまった。
その相手は同期もよく知る同業他社の男。
言ってしまった後、「あ！やばい」と思ったけど、
同期は「君は私生活を全く喋らなかったから、気になる！誰！？」と迫って来た。
俺も困ってしまって、「ごめん、相手に迷惑かかるから言えない」と答えた上に、
「○○は酔ったら喋っちゃいそうだし..」とポロリと言ってしまったら、
「俺のことを信用してないなんて」と怒られた＆ムカつかれた。

傷つけちゃったかなあ・・・。
最悪、俺がゲイであることはカムアウトしてもいいんだけど、
そしたら今までどおり友人で居てくれるかわからないでしょ？
つらい。

460 ：禁断の名無しさん：04/04/27 02:44 ID:/+46tpxT

まあ、わたしのさっきのレス、
だいぶ極端だったかもしれないけどさ、
わたしも何人かの友達(男性・女性どちらも)にｶﾐﾝｸﾞ･ｱｳﾄしたけどさ、
半分近くが聞いてきたわよ、セックス関連の質問。
でも、そんな質問をしてきたからといって
自分がその人を嫌いになるような人たちにｶﾐﾝｸﾞ･ｱｳﾄしたわけではないからね。

わたしが言いたいのは、ゲイだとｶﾐﾝｸﾞ･ｱｳﾄした知人に
「どんなSexするの?」と聞いてこられるのがウザイと言う人がいたので、
だったらｶﾐﾝｸﾞ･ｱｳﾄしなければいいんじゃない?ということ。

461 ：禁断の名無しさん：04/04/27 02:47 ID:UV5FjYxR

>>445　「俺のことを信用してないなんて」と怒られた＆ムカつかれた。

そういうこと言うタイプって一番信用ならないわ！
貴方が悩む必要なし！

462 ：442：04/04/27 02:49 ID:mjDGx1gt

あたしの学校自分の他にもいっぱいゲイがいて、中には（カミングアウトしてないような女にも）
セックス関連でもなんでもベラベラ喋ってたのがいたけど、
あたしはそれは出来なかったわ・・・ていうか、しなかっただけかしら。
なんかキャラじゃなかったのよねｗ

463 ：442：04/04/27 02:59 ID:mjDGx1gt

女が多い学校だったんでよくわかるけど、圧倒的にセックス関連で食いついてくるのは
ノンケより女のほうだったわｗ

464 ：禁断の名無しさん：04/04/27 03:21 ID:C+DVckuV

>>446
私の場合、聞かれても軽く流すんだけど、そうしたら鈍感な人だけは
また同じ事を聞いてくるのよ。そうゆう人はウザイわね。
同人女のように、ゲイセックスやゲイの世界のことを詳しく知りたがる人もウザイわ。

今の時代、ネットで何でも調べられるんだから、わざわざ失礼なことを直接聞かないでほしい。

465 ：435：04/04/27 10:59 ID:fpXxl+Ln

>>415 >>438
返事くれてｻﾝｸｽでつ。
オネエも個性として気楽に振りかざせるようになるといいでつねｖ

俺も田舎に住んでるんですけど、オネエﾊﾞﾘﾊﾞﾘの市電の運転手さんがいて…
俺は苦手ですけど、応援してます！がんばって下さいねw

でも最近、金子ﾀｶﾄｼとか、トオルﾁｬﾝとか
そういうキャラも増えてきてるからいい方向に向かってるのかな？

466 ：禁断の名無しさん：04/04/27 12:57 ID:FVZglstV

ｶﾑｱｳﾄするってことは、ある程度のﾘｽｸ？を負わないといけないのかなと。
少数派のうちらは、多少珍しがられるのも仕方ないと思ってる。
おれは未デビューだから、聞かれても話すことないけどね。

467 ：禁断の名無しさん：04/04/27 13:21 ID:gBPU7cFJ

高校生の頃、ベッドの下に「バラ族」と「アドン」を別々に積んで置いた
のに、学校から帰ってきたら、一番上だけ入れ替わってた････

468 ：禁断の名無しさん：04/04/27 13:25 ID:jGm8Svsx

でも、セックスについてって、そんなに聞かれて困るようなことしてる？
私はしてないわよ

469 ：禁断の名無しさん：04/04/27 13:39 ID:VhhY7yfQ

つーかホモでも子供作れますよ

470 ：禁断の名無しさん：04/04/27 13:41 ID:DfgbjJRD

つーか、どうやって？

471 ：禁断の名無しさん：04/04/27 13:45 ID:C+DVckuV

どうやってセックスするの？と聞いてきたから答えてやったのに、
それを聞いてノンケが引いてるのがウザイ。それなら最初から聞くなよ。
（※マニアックなセックスをやってると言ったわけではありません）

472 ：禁断の名無しさん：04/04/27 13:49 ID:VhhY7yfQ

>>456
ローション騎乗位

473 ：禁断の名無しさん：04/04/27 13:51 ID:DfgbjJRD

>>458
??

474 ：禁断の名無しさん：04/04/27 13:55 ID:DfgbjJRD

ホモ専用のホテルとかあんだ？

475 ：禁断の名無しさん：04/04/27 13:57 ID:VhhY7yfQ

>>459
マンコって入り口をギュッとやれば入るよ。

476 ：禁断の名無しさん：04/04/27 13:59 ID:DfgbjJRD

>>461
入れた事あんの？　もしかして？

477 ：禁断の名無しさん：04/04/27 14:02 ID:VhhY7yfQ

あるぽ。
アナルはズボッて感じだけど、マンコはグニョって感じ。

478 ：禁断の名無しさん：04/04/27 14:04 ID:DfgbjJRD

はぁぁ.....そうなんですね？　
へ～。　

479 ：禁断の名無しさん：04/04/27 14:10 ID:DfgbjJRD

で実際どっちが気持ちいいの？ｗ

480 ：禁断の名無しさん：04/04/27 14:11 ID:jGm8Svsx

あんたらスレ違いもいいところよ

481 ：禁断の名無しさん：04/04/27 14:17 ID:DfgbjJRD

ごめんなさい。

>>466
で、どっちが気持ちいいの？　やっぱアナル？

482 ：442：04/04/27 14:17 ID:mjDGx1gt

セックスの質問より、ハッテン場の質問に困ったことがあったわね。
あんときはまだ学生の出始めで、自分でも説明不足だったかしら。

483 ：禁断の名無しさん：04/04/27 14:18 ID:DfgbjJRD

>>468
おねぇさん！　おねぇさん！　女とやった事ある？

484 ：442：04/04/27 14:21 ID:mjDGx1gt

>>469
女とはないわ・・・もう30代に入ったしこれからもねーわねｗ
高校のとき付き合ってはみたけどセックスはなかったわ。

485 ：禁断の名無しさん：04/04/27 14:26 ID:jGm8Svsx

>>469
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1078554304/l50
ここで聞いたら教えてもらえるかもしれないわよ

486 ：禁断の名無しさん：04/04/27 14:29 ID:DfgbjJRD

>>470-471
ありがとう

487 ：442：04/04/27 14:33 ID:mjDGx1gt

あら・・・ここネタスレだったのね。
マジレスしたあたしが馬鹿だったわｗ

488 ：禁断の名無しさん：04/04/27 14:33 ID:VhhY7yfQ

裸は女のがいい。

489 ：禁断の名無しさん：04/04/27 14:39 ID:DfgbjJRD

>>470-471
いけずー

490 ：禁断の('A`) ◆LASDE2EZRE ：04/04/27 20:24 ID:pcM3n41E

昨日信頼できる友達にｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄした。逆になんか絆が強まった感があった。

491 ：禁断の名無しさん：04/04/27 21:00 ID:ylEkZiUl

>>451
あら、市電が走っているんだったら
結構都会じゃない？
そんなオネエ運転士さんがいる場所ってどこかしら、
気になるわｗ

札幌、函館、東京、鎌倉・藤沢、
豊橋、岐阜、富山、高岡、福井、
大津・京都、大阪・堺、
岡山、広島、松山、高知、
北九州・直方、長崎、熊本、鹿児島

こんなところかしらね、
市電（路面電車）のある都市といったら。

492 ：禁断の名無しさん：04/04/27 21:04 ID:L5LuVXSV

>>477
「市電」って言い方からして、
函館、富山、長崎、熊本、鹿児島に限定されるんじゃない？
（札幌の人なぜか「電車」って言うわね。）

493 ：禁断の名無しさん：04/04/27 21:09 ID:VhhY7yfQ

>>476
友達不細工だから言えていいわね

494 ：禁断の('A`) ◆LASDE2EZRE ：04/04/27 22:21 ID:pcM3n41E

>>479
言ってる意味が分からん…

495 ：禁断の名無しさん：04/04/28 02:48 ID:EzrvKDBb

This Is The Last Night/globe
作詞：Marc　作曲：Marc

久々の出会いは　色々思い出させた
ガキの頃から　仲間に囲まれ
外されはしないか　ビクついていた
たまには逃げた
そして戻って来たら　全ては忘れられ
何年も何年も　心に秘め
結局は誰にも話せず
気付ばいつも　帰りは独り
寂しい背中丸め　車両の隅　座り
ヘッドホンから流れる曲に　涙し
過ぎていく時に　まかせて

496 ：禁断の名無しさん：04/04/28 03:49 ID:T2vyvc9Z

>>479はバK(ry

497 ：禁断の名無しさん：04/04/29 02:11 ID:/h1Kcl10

「カミングアウト」を考えるとき、
「男社会」っていうものがいつも重くのしかかってくるのよね。

公私の区別がしっかりしている職場であれば、
性的嗜好が問題になるシーンなんて普通はありえないのに、
「男性なら妻子を得て当然」みたいな風潮が蔓延してるせいで、
誰と付き合っているだの、いつ結婚するだのという話になる。
でも、そんなプライベートなこと、なんで言わなくちゃならないのよ。
だいたい、女性に対してなら、そういうことを聞くのは失礼にあたるわよね。
本来はこういう会話が成り立つこと自体、おかしいと思うわ。

あと、親子間でも、子供が男性の場合だと、
「結婚しないのは親不孝」と言わんばかりの態度で結婚を迫ってきたりするわ。
子供が女性なら、さすがにここまでは
迫られないんじゃないかしら（自分は女性じゃないので半分推測だけど）。

そんなこんなで男性の場合、
カミングアウトせざるをえない場面に立たされることが多々ある上に、
カミングアウトしたならしたで、
場合によっては一生（特に仕事関係）を大きく左右されてしまう可能性があるわけで、
その影響たるや女性（＝ビアン）の比ではないように思うのよね。

で、結局私はカミングアウトしてないわ。

これを読んだ皆さんは、
「性別（生物学的な）」と「カミングアウトの“重さ”」
の関係について、どう思うかしら。

498 ：禁断の名無しさん：04/04/29 02:22 ID:O82fyNnl

>>482
私は結婚しないでいることの風当たりは、女性の方が強いんじゃないかしらと思うのだけど
現に「子どもも産んでないくせに」って言われたりするらしいじゃない？
とはいえ、結婚観については地域差ありそうよね
田舎ほど厳しいだろうしね

ゲイがビアンに比べてカミングアウトが「重い」というのは職場での話でしょう？
学生だったら、どちらも同じぐらいの重さを持つと思うわ
社会に出ると、そこは未だに「男性社会」だから、「ビアン＝自分らとは無関係の人」
「ゲイ＝自分らの仲間のような仮面を被った異形のもの」という見方をされるのかもね

499 ：禁断の名無しさん：04/04/29 03:11 ID:fEUTGFQF

>484 たまに子宮をつかってみるべきだと思うことはある。
物理的には精子バンクを利用すればいいのだし。
でも、子供に対して責任を負う覚悟がない。
周囲の子持女友達を見ていると、子供を産んだだけでは一人前ではないよね。
むしろ、自己中心的になりすぎている自分に気がつかない彼女たちに恐ろしさを感じる。

500 ：禁断の名無しさん：04/04/29 15:08 ID:elI/AMBE

>>483
会社・親・ノンケ友達からの圧力から逃げるように、日本を離れました。
本当は日本にいたかったんだけど・・・・。

501 ：禁断の名無しさん：04/04/29 15:11 ID:cnQGAbnA

言い換えれば　「カタワ宣言」

502 ：禁断の名無しさん：04/04/29 16:25 ID:bFFsPuQv

>>483
俺は高校生のうちにカミングアウトしたので
姉が結婚しろのターゲットになってる

503 ：禁断の名無しさん：04/04/29 19:00 ID:2n2Kzzez

おれがカムアウトした友人は、「なんかホモのやつって、もっと女みたいなのかと
思ってた。全然ふつうなんだね」って言われた。

「いろんな人がいるけど、別にお前らと変わらないよ。恋愛対象以外は」って
答えた。

やっぱり、おすぎとピーコとか、KABAちゃんとかのイメージが強いみたい。

ちなみその友人がバイト仲間（おれの知らない人ね。バイト先は違うから）に
「知り合いにゲイの人がいるんだよ」って言ったら、
「お前、大丈夫か？襲われないようにな」って言われたらしい。

世間のゲイに対する認識って…。
ゲイは男なら誰でもいいと思われてんのかな。

ちなみに友人は「大丈夫、おれはそいつのタイプじゃないって断言されたし。
やっぱり、自分が好きな女のタイプがあるように、好きな男のタイプがあるんだって」
と説明しておいてくれたそうです。
納得してなかったらしいけど。

でも、まぁ。そんなちゃんと説明までしてくれたって話を聞いて、
そいつにカムアウトしてよかったと思った。

…って書くと「そんなことを言いふらすなんて、話す相手を間違えたんじゃない？」
って言われるかもだけど。
「友達に話すけど、いいかな？もちろん、お前と接点のないやつだけね。だから、
　名前も出すことないけど」
って事前に言われてて、それでおれ自身もOKを出したので。

ノンケのおふざけだと勘違いしないでね。

504 ：禁断の名無しさん：04/04/29 19:03 ID:mOBQnWgi

人それぞれだよね

505 ：禁断の名無しさん：04/04/29 19:04 ID:yS3Qb+gd

性癖なんて普通他人に言う必要ない。性転換するなら別だが。

506 ：禁断の名無しさん：04/04/29 19:05 ID:mOBQnWgi

人権奪って
奪われてまで

黙ってらんないね

507 ：禁断の名無しさん：04/04/29 21:03 ID:O82fyNnl

>>489
「大丈夫か？襲われないようにな」
「俺にはそのケないからな！！」
って強調するノンケ男って、結局女をそういう目で見ているのよね
要は「とりあえず女とヤれるなら誰でもいい」「女友達＝ヤり友候補」みたいなね
なので、そういう馬鹿なノンケとは関わらないに越したことないわ

508 ：489：04/04/30 00:54 ID:vSGTIuPm

>>493
　まぁ、襲われないようにって言った人物は、この先も接点がないので
　言わせとけば良いやって感じです。
　普段からそんなこと（対象が女だとしても）言ってる奴にはカムアウトできないし、
　そもそも友達としてもどうかなと。

　まだハタチそこそこだし、仕方ないのかもね。

509 ：禁断の名無しさん：04/04/30 17:56 ID:ohXHhquI

僕の場合は

親しい友人　　　：原則としてカムアウトする。
知人や軽い友人　：原則としてカムアウトしない。
仕事関係の人々　：絶対カムアウトしない。
家族　　　　　　：うすうすバレていると思うけど、カムアウトしないつもり。
　　　　　　　　　単に「結婚しない息子」で通す。
上記以外の人々　：どうでもいい。

510 ：禁断の名無しさん：04/04/30 21:59 ID:XE5RNxfY

勢いで、初めて親友にカムアウトしてしまった。
一応、表面は平静だったけど、明らかに動揺してるっぽかったなー。
「オマエが同性愛だからって、俺の中の“オマエ観”が変わるわけじゃないよ」
って言ってたけど、
ちょっとホッとした一方、それも違うんじゃないかな～って思った。
いや変わらないわけ無いだろｗ、って。

でも少し悪いことしちゃったかな。
こういうのって、言われたほうもショックでかいらしいし。

511 ：禁断の名無しさん：04/05/01 00:46 ID:xx5JMPsK

自分jは初対面の子には結構カムアウトしちゃうかも。
それでお終いならそれまでだし、楽しくやれるならそこからも続くし。
昔からの友達にはなかなかカムアウトはできないけどね。

512 ：禁断の名無しさん：04/05/01 01:47 ID:iqmJSAgO

カムアウトした友人も偶然ゲイで俺も実は・・・みたいに
なった人いない？

513 ：禁断の名無しさん：04/05/01 03:16 ID:cYppxff9

>>498
友人じゃないが逆ならある。
工房の頃先輩からカミングアウトされた。
俺がカミングアウトしたのは随分後だがな。

514 ：禁断の名無しさん：04/05/01 04:15 ID:t0Qri6BC

>>498

おれも逆ならあるよ。
バイト仲間だったんだけど、そいつが先に辞めたの。
で、なんだかの話の流れでカムアウトされた。

やっぱりなと思った。
おれは…バレバレだったらしいｗ

515 ：禁断の名無しさん：04/05/01 05:36 ID:h1koqX5I

>493 微妙に違うケースもあると思う。

どんな女性ともという訳ではなく、彼がセックスアピールを感じる女性に
対しては、友達という視点よりもヤレルかどうかが重要ではあるのでしょう。
すなわち、ヤる対象の女・それ以外(性別、年齢、魅力で興味範囲外)に
世界が分断されている。
ゲイに対しても、襲われるかどうか心配している時点で、彼はそのゲイに
潜在的に魅力を感じている可能性がある。(この場合はカミングアウトされた
ノンケ友に対して)
１００歳男性に「ゲイ友人がいる」と言われたところで、親切にも襲われるか
どうか心配しないでしょ。

しかも、共通した性感覚をもつ同性の性行為を思い浮かべることは、
自分の内側の感覚に直接ヒットする。
女性との性行為を思い浮かべても、女性側の性感覚を理解できない
ひとり相撲に比べると、同じ生物的身体の「共有感覚」をもっているもの
だからイメージしやすく、妄想の申し子であるオトコにとって、
それはもう半分イタシたも同じ。

例えば、彼にとってセックスアピールを感じない女知人が「友人にビアンがいる」
と伝えても、「襲われるなよ」とすぐに発想しないであろうということ。

「襲われるなよ」と言われた友人に、逆に忠告しておいた方がいいかも。
「襲われるなよ」と言ったやつに気をつけろと。

516 ：禁断の名無しさん：04/05/01 16:13 ID:qrpvdPNS

>>498
親友にカミングアウトして、彼もゲイだったら理想的ね！！！

517 ：禁断の名無しさん：04/05/01 17:11 ID:cT3R7pBO

>>498
オレもある。
結構話す友人に、「すごいタイプなんだよね…。」って言ったら、
いきなりキスされました…。
一昨年の文化祭の事でした。終わり。

518 ：禁断の名無しさん：04/05/01 17:27 ID:rBJg+vRy

前にチラッとカムアウトしてた友人に酒飲みながらちゃんと話した。
今までメールとかメッセとかで話すばっかりで面と向かって話してなかったから。
俺みたいな存在もいるんだって知ってて欲しかったから言ったんだけどね。
ゲイとは違うのかもしれないけどね～。人を好きになれないんでね。
もし好きになる人ができたとしても、それは男かな…ってくらいであって

酔った勢いでかなりでかい声で喋ったけど他の人に聞かれてなかったかな…

519 ：禁断の名無しさん：04/05/01 18:00 ID:qrpvdPNS

>>503
キスだけで終わったの？
キスだけなら、ノンケでも半分ふざけてすると思う・・・・。

520 ：禁断の名無しさん：04/05/01 18:17 ID:lMWc8UlW

カミングアウトなんて自己満足よ。誰が幸せになるのよ！

521 ：禁断の名無しさん：04/05/01 18:21 ID:8OZtzo8V

>>505
しねぇよ

522 ：禁断の名無しさん：04/05/01 18:47 ID:v5CDYbf8

>>498 >>502
俺もあるよ。中学高校って一緒ですげー仲良かったヤツがそうだった。
大学はいってからカミングアウトしたら「俺もだよ」って。
ソレまで以上に仲がよくなったのは言うまでもありません。
今では恋愛から、お互いの将来、世間話までいろいろ話せる貴重な存在。
こんなこともあるもんなんだね。

523 ：禁断の名無しさん：04/05/01 18:53 ID:E6nCweP1

最近女でオナニーしてる。
チンコに飽きたっていうか、汚く感じる。

524 ：禁断の名無しさん：04/05/01 18:53 ID:C+pJCmSd

女性に成り行きでｶﾐﾝｸﾞ･ｱｳﾄしたら、
「わたしは女の子が好き」と言われたことはあった。

525 ：禁断の名無しさん：04/05/01 18:57 ID:lMWc8UlW

>>509
都合いいんだよ。この巣ｋｒｊｋｓｄｊごいあぐおえぐおえ！！！！！！

526 ：禁断の名無しさん：04/05/01 21:01 ID:UHlWP+af

ﾔﾌプロのぞくと
「ゲイの人友達になってください」って女の募集が目につくよ。
写真もあったりして、
わりとキツい感じの美人が多かった（男にはモテナイたいぷだね）。
どういう関係を望んでるのかな～
ちょっと興味あるんだよね、、、、
思うにこういう募集してる女って実はビアンだったりしない？

527 ：禁断の名無しさん：04/05/01 21:04 ID:UHlWP+af

ノンケにカムアウトしたこと一度もない人いる？
カムアウトしない主義でノンケには一切したことないのよね。
でも最近ストレスに感じるようになって
したい気持ちが強くなってきた。

初対面の人にならできそうな気がするから、
比較的受け入れてもらいやすい初対面の女性に
カムアウトしてみようかしら…

528 ：禁断の名無しさん：04/05/01 21:08 ID:C+pJCmSd

その人の性格もなにもわからない人に
ｶﾐﾝｸﾞ･ｱｳﾄは危険じゃない?
どこであなたの知人とつながっているかわからないし。

529 ：禁断の名無しさん：04/05/01 21:12 ID:E6nCweP1

>>513
「お前がホモなら俺ら友達じゃなくなるじゃねーか」って言われた。
だから言えないでノンケ演じてる

530 ：禁断の名無しさん：04/05/01 21:25 ID:UHlWP+af

>>514
受け入れてもらうつもりもないの。
”してみたい”っていうかんじかな。練習みたいなもんね。

ばれたらﾊﾞﾚたでいいかも。。。実は心のどこかでバレるなら派手にﾊﾞﾚﾃ
しまえばいいだなんて思ってたりするし…
そしたら開き直れそうだしね。

なんか最近、隠すとか隠さないとかいちいち考えてるのが面倒になってきたの。
それによって出会いも制限されてるような気もしてるし。

531 ：贅水館：04/05/01 21:32 ID:tFWzxgxJ

ノンケごときに気配りは不要。気にいらん奴はこっちから切り捨て。やっぱこれに限る。

532 ：禁断の名無しさん：04/05/01 21:40 ID:UHlWP+af

>>517
そういう感じで生きてきたんだけど、
欲張りになってきたのかしら、色んな人と仲良くなりたいって
気持ちが強くなったの。
居心地はいいけど飽きてくるのよね。。。
カラオケボックスも楽しいけど、一度人前で歌うと
病み付きになったりするらしいし。ライブなんてした日には
感動で失禁しそう。

違う価値観の人ともセクシャリティのお話をしてみたいのよね。
あたしｼﾓネタ大好きだから、ｼﾓﾈﾀ封印するだけでかなりの
ストレスになるの。ノンケともセックスや彼氏彼女の
話がしたいの。そして偉そうにアドバイスしたり
仲介役になったりして、その人間関係の中に深く関わっていきたいのよね。

今のあたしは、なんだか２丁目ヒッキーだわ。

533 ：禁断の名無しさん：04/05/01 22:16 ID:yBTjiQjT

>>512
腐女子の希ガス

534 ：禁断の名無しさん：04/05/02 09:00 ID:urkZWsu1

来年から大学生なんだけど（合格すればの話ね）
最初からゲイだって言ってみようかな～。今まで一度も人に言ったこと無いけど
嘘ついてるみたいで正直辛い・・・
どう思いますか？

535 ：禁断の名無しさん：04/05/02 09:55 ID:MQ0/JtZr

去年ぐらいにあった「予期せずゲイがばれ」みたいなスレタイのやつ
誰か過去ログ保存しいてないかな～。
家族（正確には姉）にゲイばれして最後は衝撃的＆感動的な結末だったのを
覚えてるけど。リアルタイムで見てたときゾクゾクしながら見てたな。
なかなかためになることも書いてあったので、もう一度みたい気がする。

536 ：禁断の名無しさん：04/05/02 10:12 ID:792qYK+w

>>520
新生活から自分を曝け出したいって欲求はわかるけど
失敗するとあなたの大学生活4年間が台無しになる可能性もあるよ。
最初から全力疾走するのはおすすめしないな。
大学って色んな人が集まってくる所だし、サークル入るなりして信用できる
友人ができてからでも遅くないと思うよ。

537 ：禁断の名無しさん：04/05/02 11:39 ID:05k2BFKO

>>520

前から出てるけど、やっぱ相手は選ばないと大変だよ。
みんながみんな、理解あるわけじゃないし、わざわざ自分で居心地悪くすることはないんじゃないかな。
ほんとに理解してくれる人が一人でもいれば、精神的には楽なのは確かだけどね。

538 ：禁断の名無しさん：04/05/02 13:00 ID:WRrf5/a0

やっぱり、初対面とかにするのはやめようよ。
じっくり人を選んでからでも遅くない。
それまで耐えないと、悲惨な結果になるかもしれないんだから。

539 ：禁断の名無しさん：04/05/02 13:13 ID:HQCZGUCZ

明らかに周囲を買いかぶり過ぎ。
自分も含めて，みんなそんなに大人じゃないよ。
表向きは同情したり，公言しないと真剣に誓っても，
裏では飲み会あたりで「あいつホモなんだってよ～～。
最高にキモイゼ～～！！ギャ～～ハハハ！！」なんて
笑い転げているのが関の山。世の中，万事そんなもん。

540 ：禁断の名無しさん：04/05/02 13:26 ID:xM1Q6C9E

カミングアウトする相手のことも考えようね！
自分で望んだわけでもないのに、口外できない秘密を
無理やり握らされるんだからね。
厄介な話だ。

541 ：禁断の名無しさん：04/05/02 14:06 ID:E2v1trS1

http://jbbs.shitaraba.com/sports/13066/

542 ：禁断の名無しさん：04/05/02 15:13 ID:DR6FyW6A

>>520
自分の経験談だから誰にもあてはまるとは思わないけど
勇気があるのなら、最初にできた友達にカムアウトしてもいいかも。

自分の場合、４年間は真綿で首を絞められてるような
地獄の４年間だった。いじめられてるわけでも
友達がいなかったわけでもないけど
周りの人間がどんどん親密な関係になってるのに
自分だけどこか距離をおいて一人の時間が多くて孤独だった。
今おもえば、すごくもったいなかったなって思う。

今あのときに戻れるなら、どんなに辱められて拒否されて虐められたとしても
カムアウトしたい。今思えば、別に失うものなんてなかった。
だって今、大学の時の友達ひとりも残ってない。誰一人会ってない。
あの時、なにを守ろうとしてたのだろう…。

543 ：禁断の名無しさん：04/05/02 15:21 ID:DR6FyW6A

>>526
うーん、、、ホモの人って子供の頃から
ノンケとは段違いに他人の気持ちばかり考えて生きてきた人が
多いと思う。考えすぎて行き詰まって自尊心を保てなくて
苦しんでるのに、「相手のことも考えようね！」じゃ
「おまえは生きるな！詩ね！」って言ってるようなもんだよ。
ノンケは好き勝手生きてるのにね。この世の中には
「ホモ」をお笑いにした番組やネタだらけじゃん。
自虐的なホモが多すぎるよ…。

受け入れる受け入れないは相手の自己責任の問題であって
意図的に故意に相手の自尊心を傷つけようとしてカムアウト
する人なんていないだろうに…自分を追いつめるだけ
追い込んでどうしようもなくなった人間の魂の叫びでしょう…。

自分がしたいならすればいいんだよ。
なんにもしないで後悔するより何百倍もいいよ。

544 ：禁断の名無しさん：04/05/02 15:24 ID:DR6FyW6A

＞ノンケは好き勝手生きてるのにね。
これはノンケはホモに対して好き勝手
自分の感情や考えを言葉にできるのにね。って意味。

545 ：禁断の名無しさん：04/05/02 15:31 ID:DR6FyW6A

もちろん>>522-525に書いてあるアドバイスは正しいと思う。
その通りだと思う。人間だから先人の知恵を参考にしてリスク回避は
できるかもしれない。でも全く同じ人間なんていないと思う。

カムアウトして失うものもあるだろうけど、きっと何か見つかると思う。
何も遺らないような４年間にはしないようにね。
すごく贅沢な時間だと思うから。あと本を沢山読みましょう。
講義なんて興味のないのはｽﾙｰでいいから本を沢山読みましょう。

546 ：禁断の名無しさん：04/05/02 15:31 ID:f3J5sywx

>>529
自分が楽になりたいなら、他人はどうなってもいいって考えだね。
自分も苦しんだんだから、他人だって苦しむべきってね。
自分が苦しいからって、その苦しみに無関係な人間を巻き込むのは
いかがなもんだろうか？

ホモに対する中傷がイヤなら、その中傷を行ってる人間を直接糾弾すべき
であって、それをノンケ全体の責任にして、無関係な人間をにイヤな
思いをさせるなよ。
あなたが苦しんだことと、カムアウト相手とはなんの関係もないんだから。

547 ：禁断の名無しさん：04/05/02 15:32 ID:zX+FWkkn

I will be gay.

548 ：禁断の名無しさん：04/05/02 15:35 ID:DR6FyW6A

>>532
具体的にカムアウトされたﾉﾝｹはどういう風に
自分を追いつめてどういう風に苦しむの？

549 ：禁断の名無しさん：04/05/02 15:38 ID:tq9mZTXk

>>530
それは別に秘密にしなくてもいいという前提だからだろ？
ノンケ男が、女が好きだと言っても何の損害もないからね。
でも性的嗜好なんて千差万別。ノンケだって人には言えない
恥ずかしい嗜好を持ってる人はたくさんいると思うよ。
性嗜好に限らずね。
自分だけが苦しんでると思うのは思い上がり。

550 ：禁断の名無しさん：04/05/02 15:40 ID:zX+FWkkn

I am going to be gay.

551 ：禁断の名無しさん：04/05/02 15:42 ID:L8IG2cCE

>>534
他人に言えない秘密を持つ苦しみは、あなた自身がよく知ってるのでは？

552 ：禁断の名無しさん：04/05/02 15:47 ID:DR6FyW6A

例えば

浮気してて
彼氏に「浮気してたんだ！ごめん！」とか

犯罪を犯して逃亡生活の末
「すみません！わたしが殺しました！」とか

とは全然別次元のお話だよ、カムアウトって・・・

なんでそこまで「ホモで在ること」に
贖罪意識をもってるのか、、、、、そこを考えてみるといいよ。

それに、故意に中傷をしてる人（ノンケ）なんて実際はカムアウトしない限り
出会わないし、そんな経験、カムアウトしない限り得られないよ。

それに自分の苦しみを共有してもらいたくてするんじゃなくて
お互いに幸せになりたい、なれると思うからするんだよ。

553 ：禁断の名無しさん：04/05/02 15:47 ID:i1W+v0Jz

生活環境ふくめて、人それぞれ違うわけだから、
カムしろｏｒカムするな、なんて言い合いは不毛だよ。
それにしても毎回思うけど、相手のこと考えてカムするなと言ってる人は
いつも、すごく喧嘩腰だね。

554 ：禁断の名無しさん：04/05/02 15:56 ID:DR6FyW6A

>>539
もちろんそうだよ。だから
「自分の場合、カムアウトすればよかった、と思う」であって
「カムアウトしろ」とは言わないよ。

でも「カムアウトするな！」って言う意見は
なんか自虐的なものを感じるから反論したくなる。

自分はじぶんの魂がどんどんどんどん萎縮して小さくなっていく
ような生き方なんてもう耐えられないけどね…。

555 ：禁断の名無しさん：04/05/02 16:02 ID:DR6FyW6A

>>520さんは前向きなカムアウト（ゲイである自分を告白した上で
人間関係を築いてみようかな）をしようとしてたから
後押ししたくなったんだよ。

>>532さんの考えるような後ろ向きなカムアウト（自分の苦しみを
共有させたい、一緒になんて悩んで欲しい）だったら
慎重になるように意見したと思うよ。

556 ：禁断の名無しさん：04/05/02 16:02 ID:i1W+v0Jz

>>529に自分は同意ですよ～
ただ、>>532の最初２行が、なんだか極論ていうかあげあし取りというか
喧嘩腰なんで気になったです。

557 ：禁断の名無しさん：04/05/02 16:03 ID:rlYdZneb

>>540
＞カムアウトするな！
なんてどこに書いてるの？
逆にあなたは、自分場合だけじゃなくて、
＞自分がしたいならすればいいんだよ。
なんて他人に向けて書いてるじゃん。

558 ：禁断の名無しさん：04/05/02 16:08 ID:loYvCHzi

でも、告白した後の告白した相手の事情や感情を
まったく斟酌しないってのもイヤだな。

559 ：禁断の名無しさん：04/05/02 16:09 ID:6FtqevMO

>>542
自分と異なる意見はけんか腰に感じるだけじゃないの？

560 ：禁断の名無しさん：04/05/02 16:11 ID:DR6FyW6A

>>543
そういう水掛け論は嫌い。書いてあることをちゃんと読めば
そういうレスはしなくても済むでしょ？

でも確かにこの問題には「答え」なんてないから
極論や断定調の表現は避けるべきだと思った。
皆、それぞれ色んな側面から悩んでるんだろうし…

でもカムアウトってゲイにとって特別な話題だし、
ついつい主観がはいっちゃうんだよね…反省

561 ：禁断の名無しさん：04/05/02 16:13 ID:AvNzSB7V

でもやっぱ、家族にはいつかはしなきゃいけないんだろうね。
大切な人が出来て、その人と一緒に生きていこうと決めた時、
家族には、その事を分かってもらいたいし。

562 ：禁断の名無しさん：04/05/02 16:13 ID:23iTYgXq

カムアウトするのは容易な事ではなく、悩んだ末に出した最善の結論なんだと
思うからこそ、カムアウトされた側は真剣に悩む。君達にとって、ホモとは何か？
なんて当たり前の事でしょう。しかし、全く知らない人は多いわけで、行き成り
ホモです、認めて下さいと言われても、それを受け入れるだけの知識がないわけです。
何も知らない赤ちゃんに、会社の愚痴を言うのと同じなんです。

563 ：禁断の名無しさん：04/05/02 16:16 ID:i1W+v0Jz

>>545
あ～それはあるでしょうね･･･
でも、どっちにも理はあると思いますよ～
だもんだから、自分はどっちかに向けて元気よく同意ー！と言えずに
結局、ゴチャゴチャしてしまいますた。ごめんなさい。

564 ：禁断の名無しさん：04/05/02 16:18 ID:axVJtG2A

>>546
結局自分も他人に自分の意見をアドバイスしていながら、
「自分の場合を述べただけ」と言い、
反対の意見には「ダメ！」なんて極端な、書かれてもいない
うそを書く。

それを突っ込まれると、よく読めなんて月並みな逃げをかます。

565 ：禁断の名無しさん：04/05/02 16:23 ID:pKdCD9ys

>>547
自分は、親だけには言いたくない。特に母親には。
"不幸な子に生んでしまった" と自分を責めるかもしれないから。
(ホモは障害だとは思ってないが) 障害者の親は自分自身を責める人が
結構多いと聞くから。

566 ：禁断の名無しさん：04/05/02 16:30 ID:i1W+v0Jz

時間をかけて洗脳するというやり方もある。
親だって年とともに考え方も変っていくんだし
今現在だけを見て、頑なに「ぜったい言わない」と決めることもないんでは～？

567 ：禁断の名無しさん：04/05/02 16:31 ID:fb45IEOl

どっか他の板で、
「可能性のない、好きな娘に告白するのは是か非か？」ってスレを
昔見たけど、同じような進行だったな。
『自分にけじめをつけるために、告白する方がいい派』と
『告白してくれた人の気持ちに応えられない相手の気持ちになれば、しない方がいい派』
に分かれてた。

568 ：禁断の名無しさん：04/05/02 17:01 ID:dPXi4ju/

>>552
でも俺の親は、テレビでオネエ芸能人やゲイがでてきたら
「うわー、気持ち悪い」と言って、チャンネルを変えるような人。
こんな親が、俺を理解してくれるとは到底思わない。
だから親が死ぬまでゲイだとは言わない。

569 ：禁断の名無しさん：04/05/02 17:17 ID:5c/UtvwU

「父さん、母さん、俺ゲイなんだ」

「　　　　　　　　　　　　　　　　」

返答を書きなさい。

570 ：520：04/05/02 17:26 ID:urkZWsu1

いろいろありがとうございました。
真剣に悩んでます。でも少し勇気が出ました。アリガ㌧

571 ：禁断の名無しさん：04/05/02 17:26 ID:E+HgtiJU

俺「父さん、母さん、俺ゲイなんだ」

母「あら、あたしも女好きよ。いいじゃない、ハヤリなんだし」

父「……」

実話です＼（・ω・）／

572 ：禁断の名無しさん：04/05/02 19:50 ID:WRrf5/a0

別にカミングアウトをやるなっていう訳じゃないけど。
でも、するまえに考えてみてほしいんだよね。その後を。
いい香具師に囲まれてるやつって少ないんだし。
人生を下手したら左右するかもしれないんだから、せめてリスクを抑えてからやるべきだと思う。
つまり、いざとなったらその場から逃げれるようにね。

573 ：禁断の名無しさん：04/05/02 19:55 ID:2cPw/MjY

友達にカミングアウトしようかどうか悩んでる、
カバちゃん並みの常時オネー言葉(一人称：あたし)のやつが
同じ大学にいました。

574 ：禁断の名無しさん：04/05/02 19:58 ID:b+ZDfYs+

受け入れてくれない＝やな香具師じゃないよ。

575 ：禁断の名無しさん：04/05/02 20:02 ID:WRrf5/a0

>>560
俺へのレスか？違ったらスマソ

受け入れてくれない＝やな香具師　っていってるんじゃない。

いい香具師=きちんと理解を示してくれる香具師ってことなだけだ。

576 ：禁断の名無しさん：04/05/02 20:32 ID:F8Wqbr3f

>>561
きちんと理解を示してくれる香具師＝上辺だけの付き合い＝他人
ってなだけだ。

577 ：禁断の名無しさん：04/05/02 20:47 ID:WRrf5/a0

>>562
なぜそうなる？

578 ：禁断の名無しさん：04/05/02 20:52 ID:F8Wqbr3f

>>563
じゃぁ、なぜ勘当する親とかがいる？それは考えが古いから？
勉強不足だから？　そう思うの？

579 ：禁断の名無しさん：04/05/02 21:05 ID:nv3KesQ2

>>561
それは貴方が「友人」とそういう付き合い方しかしていないからでは？

もちろんどんなに「いい奴」でも同性愛に理解があるとは限らない
から、友人にカムアウトする場合は相手を選ぶことは重要だし、
相手を選んだつもりでも失敗してしまうリスクがあることは
考えておいたほうがいいと思うけど。

580 ：禁断の名無しさん：04/05/02 21:09 ID:WRrf5/a0

あの、いい香具師って、全般的にいい香具師ってこといってるんじゃないぞ。
あくまでゲイを認めるか否か、っていう点において、いい香具師と言ったんだ。

581 ：禁断の名無しさん：04/05/02 21:13 ID:F8Wqbr3f

そんな事言ったら、いい香具師にだけカムアウトすればいいで終了では？ｗ

582 ：禁断の名無しさん：04/05/02 21:16 ID:WRrf5/a0

558で言いたかったのは、566で言ういい香具師を見極めるまであわてるなってことだ。

583 ：ノンケ♀：04/05/02 21:18 ID:EhH46qmg

共通の趣味持った子でオネェ丸出しな子がいて、
最初の頃は会えば「あ～！ひさしぶり～！」なんてバカ話してました。
ある時、その子も含めて呑む機会があって、それまでとは違う
『そのままのその子と、向き合って』話せた気がします。
「その子の友達は、会社でカムアウトしててそれでもかわいがられてる」
「でも自分は職種柄もあるけど、会社では必要以上に『男』を演じてる。それが辛い」
「兄と弟がいるから親は孫できる可能性あるしいいか、とも思うけど
実家に帰った時、心の中で『ごめんね、私の孫は一生抱かせてあげられなくて…』
と思ってしまう。それが辛い…」
「会社でもこのままの本来の私でいたいけど、それをするとどうなるか考えると不安」

自分もメンヘル系を患って偏見や親からの罵倒もあり、そんな気持ちが痛いほどよくわかりました。
好きなものも好きと言えなくて、相手の顔色を伺って…

その後「実は自分はバイだ」と告白してきた女の子や、SMつながりのカップルだったと告白された、
というのもありましたが、それ自体でその人たちを見る目が変わった、という事は全くありません。
逆に「そのままの相手が好きだから一緒にいるんだけど、どうにも一致しない何かがある…？」
という違和感がなくなり、全て一つのパーツで繋がったような感じで、
それまでよりそのままの相手と向き合えるようになりました。

どんな嗜好があっても、その人自身に魅かれる部分があったから、友達として付き合ってきたんだし
それはどんなことがあっても変わらない。好きなものは好き。それでいいじゃん。
こんなに単純なことなのにどうして見下ろしたつもりになってる人が多いんだろ･･･
長文＆駄文すいません。

584 ：禁断の名無しさん：04/05/02 21:21 ID:F8Wqbr3f

>>568
そんなの見極められたら誰も苦労してないんじゃないの？
物理的に無理だね。

585 ：禁断の名無しさん：04/05/02 21:25 ID:WRrf5/a0

>>570
出来るだけの努力すればいいってことだ。このスレで安易にカムアウトする香具師が出てもいかんし。

586 ：禁断の名無しさん：04/05/03 00:31 ID:5EWUHta7

534さんには、
このスレの>>381 >>386 >>393を読んでほしいな。

587 ：禁断の名無しさん：04/05/03 02:48 ID:1dXqiOs1

ｹﾞｲの人の数だけ答えがある。失敗談だけ眺めて
ため息ついて、なにを明日につなげるの？

588 ：禁断の名無しさん：04/05/03 03:13 ID:WBCtHfFQ

私、カミングアウトに失敗したことないわよ
運がいいのね

589 ：禁断の名無しさん：04/05/03 03:16 ID:fx1a79sv

>>574
まわりの皆が君より一枚上手なだけ。
影では嫌われ叩かれてるぞ。

なんてのは冗談だが、俺はカミングアウトした後ちょっと疑心暗鬼
になった事があった。
すんなりいきすぎたんで。

590 ：禁断の名無しさん：04/05/03 03:17 ID:+oXtTI68

僕たちの　カタワ宣言。

591 ：禁断の名無しさん：04/05/03 03:20 ID:WBCtHfFQ

>>575
なんでか知らないけど、ゲイバッシングの少ない学校だったのよ
たまに「○○（私以外の生徒よ！）ってホモなんだってさ」という話題が出ても
「ふ～ん…」で流されちゃうような

とはいえ、私は５人ぐらいにしかカミングアウトしてないわよ
する必要もないしね（その５人は、バレた・見られた・告った、のいずれかなのｗ）

592 ：禁断の名無しさん：04/05/03 04:00 ID:dzPJRPHX

自分が思っているほど他の人って考えていないもんだよ。

593 ：禁断の名無しさん：04/05/03 04:18 ID:OBoDEKbZ

人間は自分で思っているよりも他人の気持ちを分からないから、
だからカミングアウトをするケースも多いと思う。
カミングアウトすることで、相手にとってのメリットってのは少ないわけだし。

自分の場合は、高校時代の友人達にした。ノンケの男友達同士でも、よくまぁ
こんなに仲良く連むわってくらい、何かと一緒だった。
全員社会人の今も、年に数回集まって飲む。
だからカムアウトはすんなり行ったし、驚いた人間もいれば、やっぱりって言ったのもいた。
今はメチャクチャ気楽に彼らと接することが出来るが、自分の感覚的には
重たい荷物を持ち運ぶのを手伝って貰ったって感じかな。
気兼ねもしたが、結局カムアウトできたことの理由としては、
彼らは他人よりも親しく、家族よりも他人だからだったと思う。

594 ：ミルコ：04/05/03 13:03 ID:Owmhyd88

たとえば『　じつは俺、男が好きなんだ　』と云います、
ｹﾞｲであるということの”事実”は伝えられます。
ただ、もうひとつ意味があるんだよね？（　甘えなんですけどね　）
そこにある色んな”思い”それがノンケさんに伝わるかどうか？
これは正直分かりませんよね。

あたいがｶﾑｱｳﾄしたときは、少なくともそう感じた。
もどかしさを覚えましたね。また～その気もない相手に
「俺に気があるのか？」思われたときには、淋しくなったし。
アホか？と…そういうｶﾑｱｳﾄじゃなかったから。
まぁ、ホント悲劇と喜劇は紙一重だわ。

595 ：禁断の名無しさん：04/05/03 14:07 ID:4CTvNxRe

黙ってればいいのよ。
苦しい道だけど、
私は黙る道を選ぶわ。

596 ：禁断の名無しさん：04/05/03 20:23 ID:h7GKNogU

カムアウトするならホント、人選だけは慎重にしたほうがいいとおもうわ。
オネエ丸出しぶっこいてた友達がノンケの男にかまわれてたけど
（ちなみにアタシはノンケのフリしてたの）
そのノンケの男が友達いなくなった時に言ってた言葉聞いて耳疑ったもの。

こんなにかまわれてほてった体をどうするんだろうねぇ～

ニヤニヤしながら、完全にバカにして万個に言ってたのよ！
某雑誌に出たこともある、ちょっと好みの彼だったからよけいムカついたわ～！
今でも思い出すと腹が立ってしょうがないの！
理解してるふりしてこういうタチの悪いのもいるから要注意よ！

597 ：禁断の名無しさん：04/05/04 00:01 ID:osufdFnu

キスがしたいわ

598 ：１９さい：04/05/04 00:27 ID:ekGv7UOB

オレのカミングアウトしたヤツは男っぽいやつだけど、
「家いきたい」ってうるさいんだよね、だから呼んだらシーンってして
「お前あやしいケあるだろ？バイか？」って聞かれて「うん」って言ったら
「やっぱりな、でも友達にもバイいたし、そいついいやつだったし、オレ、お前のこと
友達だと思ってるからな。でもその気はないから」て言われた。
その後デニーズ行ったの。
初めてノンケにカミングアウトしたのと、理解してくれたので嬉しくて
めっちゃ喜んでたら「おめーメシ食うときテンション高くてどーすんだよ」
って言われて更に嬉しかった。

599 ：禁断の名無しさん：04/05/04 01:24 ID:nVyV4zIj

>>582を読んでいて

こっちまで胸糞悪くなってきたわ！
万人に理解してもらう、なんて思わないわ、でも誰かたった一人でいい
この辛さをただ聞いてて欲しい…ってのは贅沢かすぃら？

馬鹿にするなら、それでもいいけど陰で言われるのは嫌ね
＞こんなにかまわれてほてった体をどうするんだろうねぇ～
って面と向かって言われたら、無理やり抱きついてキスでもしてやるわ！ｗ

600 ：禁断の名無しさん：04/05/04 01:55 ID:KxcHWDkk

カムアウトは、する側もされる側もそれなりに辛いことだ。
ホモであることがハンディになることも明白だ。

カムアウトしようとしまいと、毅然とまじめに歩み続ければいいんだ。
人は、きみの性癖ではなく、人格を見るからだ。

なんちゃって

601 ：禁断の名無しさん：04/05/04 02:01 ID:JffaI2Ar

仲のいい友達同士の場合
あちらから「ひょっとしてゲイだろ?」などの質問をする人は
なんとなく理解がある気がする。
あくまで仲のいい友達同士の場合、ね。

602 ：582：04/05/04 02:30 ID:/KAOc5DV

日付変わったからID変わっちゃったわね。

>>585
ホンット！最初からノンケのフリしてなきゃアタシもなんかしなきゃ気が済まなかったわ！
胸糞悪いついでに暴露するけど、そのノンケってレスラーよ！
アレ○サンダー○塚！
ついでに言うけどそれ言われた万個も後で「サイテー･･･」ってあきれたわよ！
その性格の悪さが裏目に出たのか、最近みかけないわね～ｗ
団体までほぼ壊滅でしょ？ザマァミロだわ！！

ひとりでもいいのよね・・・ホントに理解してくれる人がいてくれたら
ひとりで背負ってる辛さも半減するのかすぃら、とおもうわ。

603 ：禁断の名無しさん：04/05/04 02:33 ID:ygVDXPwy

カムアウトする時って
やっぱりゲイって言うの？ホモって言うの？
それとも抽象的に男が好きだとか言うの？
言葉の選び方によってノンケの受け取る印象ってだいぶ違いそう。

うまくシンプルに説明しないと混乱しちゃうだろうから
カムアウト前には台本つくってリハーサルしておくべきかもね。

「最近、だれだれ（男）の事が気になりはじめて、この気持ちって
同性愛なのかな？どう思う？」とか
最近目覚めましたってﾌﾘをするのってどうかな？
一緒になってホモ検していくことになるから
向こうから質問してくるので楽かも。向こうが違うって判断したなら
「そうか、じゃ違うかもしれないね」って言ってﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄすればいいだけだし。
「それは、やっぱり同性愛だよ」って言われたら
「そうなのかな、やっぱり、、、」って言って一緒に悩んでもらうとか。
相手も自分がホモ診断下したんだから、嫌うとか避けるとかいう前に
責任とか情とか出てくるから見放せなくなるのでは？

604 ：禁断の名無しさん：04/05/04 02:43 ID:JffaI2Ar

わたし、582のレスに同情できなかったの。
よく読み直して、その理由がわかった気がする。
きっと
>>完全にバカにして『万個』に言ってたのよ！
という文章のせいだと思うわ。
悪気はないのかもしれないけれど、あまりいい感じはしないわね。
ゲイをバカにするノンケに怒っているレスだからなおさら。

605 ：582：04/05/04 03:56 ID:/KAOc5DV

>>590
そうね、たしかに『万個』って表現はよくなかったとおもうわ・・・
せめて「女」にすべきだったとおもう。ごめんなさいね。
別に女全てを批判してるつもりはなかったの。
アタシだって女友達はけっこういるし、話してても楽しいしね。
他スレで書いてた勢いでそのまま、怒りに任せて書いたのがいけなかったわ。
今度からちゃんと書き込む前に推敲するようにするわ。
ご指摘、ありがとね。
あと気分害させちゃってごめんなさいね。

言葉って難しいわ・・・アタシはまだまだ、カムアウトできそうにないわね。
もっといろいろ勉強しなくちゃ。
年齢的にももうそろそろ、親に結婚だのなんだのってせっつかれてるしね。
実はそれが一番つらかったりするわ・・・

606 ：禁断の名無しさん：04/05/04 06:57 ID:SzLx5awg

いつも彼氏がいて、同棲とか出来る状態ならいいけど、一人で年老いてく
って寂しくないの？　おじじになってもちゃんと相手してくれる世界なの？

607 ：禁断の名無しさん：04/05/04 13:08 ID:Pex+qWpu

私思うの。
ちょっと前のﾚｽに、ｶﾑｱｳﾄはﾉﾝｹに負担がかかるだの、かからないだの議論があったのだけれど。
そんなのﾉﾝｹに少し苦しんでもらえって思うの。
手前勝手なのはわかるわ、でも私たちはそれをする前に、隠すための苦労を少なからずしたんじゃないのかしら？
ﾉﾝｹは無神経な発言を少なからずしたんじゃないのかしら？
それをしたことで、やっと対等な関係になれるのよ。

608 ：禁断の名無しさん：04/05/04 13:23 ID:Pex+qWpu

続き
ﾉﾝｹとﾋﾞｱﾝ・ｹﾞｲという両者が同じドンブリで暮らしてるなら、お互いに理解する必要があると思うの。
もちろん職場で隠すのはしょうがないと思うわ、でも友達にくらいわかってほしいと思うことはあるんじゃない？
それで安易にｹﾞｲ同士の友達関係だけに逃げ込んだら、ドンブリの中は分離したまま。
ﾉﾝｹにとってもそれはもったいないことよ。
かき回されたら最初は右も左もわからなくなることもある。
そんなのはじきに収まるわ。

609 ：禁断の名無しさん：04/05/04 20:39 ID:ygVDXPwy

ノンケの親友に嘘を付き続けるのに罪悪感を感じて
カミングアウトした人を知ってる。

「ごめん、今まで嘘ついてきた。嘘を重ねるたびに
嘘つき続けなくちゃならなくなって、、、
いつのまにか全く別の人間を演じるようになってた。
このままだと嘘の辻褄が合わなくなった時に
●●の前から消えなくちゃならなくなる。
こうやって友達関係をリセットすることにもう疲れた。
それに●●は自分のことを何でも話してくれるのに
嘘をつくのが悪いような気がして…ごめんな…嘘ついててごめんな…
俺、ゲイなんだ。女とはセックスできない男なんだ。」

●●「………すまん、、、俺も…」

610 ：禁断の名無しさん：04/05/04 20:59 ID:sn0dSzYC

とりあえず、気弱いやつはやめとけ。失敗したら黙っとくより辛い目にあうかも知れん。

611 ：禁断の名無しさん：04/05/04 21:03 ID:6qOLFD9M

私の場合、カミングアウトしてからが親友って感じだわ
なので、親友に嘘をつき続けるなんてことは無いの

612 ：禁断の名無しさん：04/05/04 21:08 ID:gqxfUpZm

親友と呼べる相手がいる奴が羨ましい…

613 ：禁断の名無しさん：04/05/04 21:21 ID:XfPZagHz

歩くカマアウトの皆さんの「何事もなかった」　発言、ウザイです。

614 ：禁断の名無しさん：04/05/04 21:37 ID:6qOLFD9M

何事かあってほしいの？ｗ

615 ：禁断の名無しさん：04/05/04 21:45 ID:KDDuGzxi

好きな人（ノンケ）がいて、自分の周りでは冗談で　好きな人と自分がお互い好きだ　
ってネタにされていて、それ自体は別によかったんだけど、本当の気持ちをどう伝えよう、
とかなり迷った挙句、親友に相談してみた。
そいつは、性や趣味などに寛容だったということもあって、すんなり話を聞いてくれて、
本当につきあっていくにはどうしたほうがよい　とまで真剣にアドバイスしてくれた。
それまで、一回も自分のこと話したことがなくて、偽ってきたけれどそいつとは何でも
話せる仲になって本当によかったと思っている。

カミングアウトするんだったら親しい友人で、そういう話をなんとなく振ってみて様子を
みてからのほうがいいと思う。
けっこう自分って慎重派なのかな、と思います。

616 ：禁断の名無しさん：04/05/04 21:57 ID:sn0dSzYC

>>601
慎重なほうがいい。
なんとなく言ったとか、もろばれとかの能天気さんは例外なんだから。

617 ：禁断の名無しさん：04/05/04 22:02 ID:/iXmdt/b

私、もろばれなんだけど（初対面の人と話をして５分ぐらいで
女性っぽいと言われた事あり）
自分ってゲイなのか？性同一なのか？ってよく考える。。。
最近はだいぶ隠せるようになってきたけどね。。。
どうなんだろ？

618 ：禁断の名無しさん：04/05/04 22:05 ID:sn0dSzYC

>>603
性は明確に区分できない。
グラデーションのようになってるから、自分がどこにいるかはっきりとつかめないのは仕方ないと思う。

619 ：禁断の名無しさん：04/05/04 22:09 ID:gBJGsmnG

ゲイにしろノンケにしろ、セクシャリティーを
強調して会話する人は苦手だな・・・。

今までカムした人も、言ったからって
「ふ～ん。で？」みたいな感じで、さして興味ないよみたいな感じ
（に振舞ってくれたのかもしれないけど）で助かった。

620 ：禁断の名無しさん：04/05/04 22:26 ID:osufdFnu

ゲイって言ったら女の話題がなくなるし、話題になってもいずらくなるよね。
だって学生だと7割くらいが女の話だし・・。

621 ：禁断の名無しさん：04/05/05 00:21 ID:cWCdjn4n

７割が女の話って、どんな軽薄な環境にいるのよ

622 ：禁断の名無しさん：04/05/05 14:34 ID:VHl0cpw0

現役高校生だけど、マジで7割は女の話だぞ。
そんな話しないやつらはネクラなやつらくらいだろ。

623 ：禁断の名無しさん：04/05/05 14:54 ID:PkCv9yQe

テスト前夜にﾒｰﾙでカミングアウトしたら
電話してきて「ゲイやったん？」って言われた・・・
恥ずいからﾒｰﾙで言ったのに・・
でも中学時代から付き合ってたし、物分かり良い奴やし
カミングアウトする前と関係は変わらず。
でも、言うか、言わんかは一ヶ月くらい悩んだわ。

624 ：禁断の名無しさん：04/05/05 14:59 ID:zlfKIRCJ

なんていうか、よっぽど信頼できる人じゃないと
ばらしたらいかんということがよく分かりました。

またひとつ賢くなったよ

625 ：禁断の名無しさん：04/05/05 15:17 ID:Ng9I/QMx

言わないでいいだけなら誰も悩まないと思うよ。
言わないでいると他に色々とまた別の嘘をつかなくちゃいけなくなって
それが山積みになっていって耐えられなくなってくから
悩むんじゃないの？

なんかカムアウトを自分の経験だけで判断して
他のやつにもさせたくないって動機で必死に書き込みをしている人が
いて萎え。

626 ：禁断の名無しさん：04/05/05 15:23 ID:Ng9I/QMx

うまいやり方にしてもマニュアルなんて無意味だよ
上の方にもそういう書き込みがあったけど、
受け入れてもらえる人はどんなやり方でも受け入れてもらえるし
これまた上の方にそういう人がいたけど
拒否されるひとは拒否される。

その人がそれまでにどれだけ信頼されてきたのか、人間性が
問われるだけだと思う。

信頼関係ってお互いにありのままの心を向かい合わせないと築けない
ものだし、家族だからって例外じゃないと思う。
ろくに会話をしない状態の親にいきなりこんな話をして
受け入れてもらえると考えてる時点で傲慢だと思う。

偏見って他人に言われても消えないものだけど、自分で
「あ、偏見だな」って気づけば、簡単に消えるものだと思う。
それくらい厄介だけど、いい加減なもの。他人を変えさせようなんて
傲慢な気持ちでいるから受け入れてもらえないんじゃない？
カムアウトする前に自分を改めなよ。
ここでカムアウトを必死で否定してる人って
自分の人間性を晒してるようなもんだよ？

627 ：禁断の名無しさん：04/05/05 15:30 ID:Ng9I/QMx

自分が本当に信頼してる人、好きな人の悩みだったら
どんな悩みだって理解できなくても受け入れてあげたいって
思うよ。

嘘ばっかついてて自己中で傲慢な人間の悩みだったら
どんな些細な悩み事だって馬耳東風だな。嫌いな奴の
悩み事相談ほど、聞いてて苦痛なもんないし、、、、
本当に嫌いで憎んでたら、その悩み事を他の人間に口外してしまうかも
しれない。。。

628 ：禁断の名無しさん：04/05/05 15:56 ID://pAe9XX

>>613
>嘘ばっかついてて自己中で傲慢な人間の悩みだったら
>どんな些細な悩み事だって馬耳東風だな。嫌いな奴の
>悩み事相談ほど、聞いてて苦痛なもんないし、、、、

おまいはまだ初心だね。

もっと抜け目ない奴は、わざと嫌いな奴に擦り寄って、そいつから
悩みを聞き出して、表向きは同情したふりをして、裏で物笑いの種
にする、ということを平気でするよ。
そうやって嫌いな奴の弱みを周囲に言いふらして、集団からはず
そうとするんだよ。

だから告白する相手は慎重に選択しなければならないと思う。「無
二の親友」と言える程の相手でなければ告白は控えた方が賢いね。

629 ：禁断の名無しさん：04/05/05 20:20 ID:/QelQurq

カムアウト。

する場合は相手を厳選。リスクも考慮する。
したければすればいいし、したくないなら無理にする必要はない。
誰も「カムアウトしろ！」なんて強要することはできない。
各々に事情があるからね。

でもカムアウト自体は悪いことではないはず。
自分がカムアウトしたくない（あるいはできない）からといって
カムアウトそのものを批判、否定するのは筋違いだと思う。
誰かへのレスということではなく、一般論としてね。

>>614
僕はそこまで根性の悪い奴に出会ったことはないな。
でも確実に存在するんだろうから、カムアウト時に限らず
そのタイプの人間には注意したほうがいいですね。

630 ：禁断の名無しさん：04/05/05 21:53 ID:44Sb7CIL

>>615
＞でもカムアウト自体は悪いことではないはず。
なぜ？

631 ：禁断の名無しさん：04/05/05 22:00 ID:cWCdjn4n

>>616はカミングアウトを悪いことだと思っているのね
だったらしなきゃいいだけの話

632 ：禁断の名無しさん：04/05/05 23:44 ID:Ng9I/QMx

>>614
友達は自分を写す鏡…

633 ：ミルコ：04/05/06 01:32 ID:z1LQ1TWv

恋愛も自分を写す鏡

634 ：今日メッセでカミングアウトしちゃったｗ：04/05/06 03:32 ID:gGaYC1M9

ヨハン＠バガボンの発言 :
無理っすかね・・・
syu の発言 :
ちょっと～、一対一の会話って苦手なの、っつーかあれから晒したわよ！
ヨハン＠バガボンの発言 :
マジ！？？　転送してくれるとウレシイんだけどな～　普通に話してくれて良いですよ。
ヨハン＠バガボンの発言 :
あててみようかな・・・
syu の発言 :
当たんないわよ！
ヨハン＠バガボンの発言 :
いくよ、＠＠＠＠＠ですか？
syu の発言 :
やっぱり、バレてたのねｗ他言しちゃ駄目よ！
ヨハン＠バガボンの発言 :
ハイだまってますよ。やはりそうだったのか・・・・

635 ：今日メッセでカミングアウトしちゃったｗ：04/05/06 03:33 ID:gGaYC1M9

syu の発言 :
バガボンおしゃべりだから、怖いわｗ
ヨハン＠バガボンの発言 :
いやいや、俺は秘密は守りますよ。　書き込んだりなんかぜったいしない！！
syu の発言 :
酔っ払いさんなんかに言っちゃだめよ！だって彼、お仲間さんって気がするのｗ
ヨハン＠バガボンの発言 :
ヨッパライと弟君は仲間だけど・・・黙っときますよ。
syu の発言 :
嘘付け～、飲み会なんかでいいネタにするつもりでしょ？？？
ヨハン＠バガボンの発言 :
しないよ。
ヨハン＠バガボンの発言 :
人のことﾊﾞｶにするようなやつじゃないよ僕は

636 ：今日メッセでカミングアウトしちゃったｗ：04/05/06 03:35 ID:gGaYC1M9

syu の発言 :
バレタしもう、晒さないね
ヨハン＠バガボンの発言 :
なんで？晒してもいいと思うよ。普通にコメントしますし。
syu の発言 :
わかってるよ！書き込みみてるとイイ人だってさ、でも、一番知られたくない人に知られた気分だよ
ヨハン＠バガボンの発言 :
知らないほうが良かったのかな・・・女の人嫌いなんですか？
syu の発言 :
自分で言ったようなもんだしね、多分一生会うことはないし、こんな人間もいるんだってことで留めておいて下さい
ヨハン＠バガボンの発言 :
でも、わかったからすっきりしたよ。

637 ：今日メッセでカミングアウトしちゃったｗ：04/05/06 03:36 ID:gGaYC1M9

syu の発言 :
気使わなくていいよ！ちょっと惨めだけどｗ四国巡礼でもしようかすぃら？
ヨハン＠バガボンの発言 :
いや、本心だよ。　因みに、88番目＆87番目は近所にありますよ～
syu の発言 :
よーし、88と87ね。狙い撃ち！っと。他はどうでもよくなってきたわｗ
ヨハン＠バガボンの発言 :
えええ！？　駄目ですよ、全部回らないとー　おじいさんが88番目の庭手入れしとります☆
syu の発言 :
気分を害したみたいで、悪かったね！今までさ、もうレスも控えるよ
ヨハン＠バガボンの発言 :
えええーーーーー全然害してないですよ。なんでレス控えるんですか、せっかくメセ友になったのに・・・

638 ：今日メッセでカミングアウトしちゃったｗ：04/05/06 03:37 ID:gGaYC1M9

syu の発言 :
私、話題が少ないよ、平々凡々な毎日で、矢田亜希子にも似てないしｗ
ヨハン＠バガボンの発言 :
いや、べつに似て無くてもいいですよｗ　僕も平凡な毎日過ごしてますよ～
syu の発言 :
いいなぁ、その矢田モドキさん、女だったら綺麗な女の子だったらこんなにみじめな気分にならなくて済むんだもの。生まれ変わったときは、お嫁さんにしてね～！デートの約束も忘れてないんだからｗ
syu の発言 :
もう無視していいよ！
ヨハン＠バガボンの発言 :
そんな、無視なんてしないよー生まれ変わったら是非！
ヨハン＠バガボンの発言 :
あ、でも自殺はだめですよ（汗
syu の発言 :
ちょっとー！誰が自殺なんて！！！私強かに生きているんだからｗ悩んでなんかいられないわ、
ヨハン＠バガボンの発言 :
ゴメンよーするわけないよね！　女の人には興味ないんですか？
syu の発言 :
バガボンは男の方に興味がないでしょ？それと一緒なの・・・心が女なの。なのにね、こんなブス釜にうまれた、たったそれだけのことよ！

639 ：今日メッセでカミングアウトしちゃったｗ：04/05/06 03:39 ID:gGaYC1M9

ヨハン＠バガボンの発言 :
そうなんだ・・・心と体が一致してないって、なんだか切ないですね。
syu の発言 :
十年後、バガボンも独り身だったら、同じよ！ｗどうせ叶わない事ばかり考えてるんだもの、人を好きになるコトぐらい自由でありたい。切ないなんて通り過ぎたわ。嫌でも強くなっちゃった
ヨハン＠バガボンの発言 :
ですね、好きになるのは本当に自由だと思うよ、いつかきっと幸せになれますよ。
syu の発言 :
本と無視していいよ、キリないでしょ。聞きたい事あるなら、答えられる範囲で答えるけど。幸せねぇ・・・何処にあるのかすぃら？四国？ｗ
ヨハン＠バガボンの発言 :
無視してもいいよなんて、俺に失礼だぞ！ｗ　さあ～幸せはどこにあるんでしょうね～好きな人と一緒に居るだけだ幸せだとはおもわないけどな～
syu の発言 :
え！私一緒にいるだけで幸せよ！こうやってメッセしてるだけでも結構至極の時間だわ。それはきっと、本当に愛する人に出会ってないのよ！『君さえいれば幸せだ！』なんて言葉、いつかきっと、その口が言うのよ！ｗ

640 ：今日メッセでカミングアウトしちゃったｗ：04/05/06 03:40 ID:gGaYC1M9

ヨハン＠バガボンの発言 :
そうなのかな・・・年上にそういわれるとなんか納得してしまう　　まー好きな人できてないからﾜｶﾗﾝのです。汗
syu の発言 :
寝た方がいいよ、明日仕事でしょ＿？こっちは１１日ぶりの休日だけど・・・。
ヨハン＠バガボンの発言 :
GWなかったんですね・・・いそがしいんだなあ・・・うらやましい
syu の発言 :
好きな人がいないってどうなんだろう、モテるモテない以前の問題じゃない？自分の気持ちを伝えられる、そういう状況なかったし、これからもないし。身近な人と話してるうちに惹かれ合うってのが普通なんじゃ？
ヨハン＠バガボンの発言 :
好きな人ができても彼氏いたり・・・振られたりですわ～ｗ
ヨハン＠バガボンの発言 :
ヤバイナ・・・マジで寝ますわ・・・明日からまた6時おきだよーーーー涙
syu の発言 :
押しが弱い！もっと押せ！！こんなことしか言えんなぁ。きっと振り向いてくれる人が現れる。・・・おやすみなさい

641 ：禁断の名無しさん：04/05/06 03:45 ID:p8YkUIcP

切ねぇ・・・。　ノンケからスマソ。

642 ：今日メッセでカミングアウトしちゃったｗ：04/05/06 03:47 ID:gGaYC1M9

ごめんなさい、メモがわりに使ったわ

多分二度と彼とはメッセはしないと思う
仕方ないわ、某顔晒しｽﾚで２４歳のイケメンコテハンさんに
３２歳のお釜が言い寄ってみたのｗ

こっちも晒しちゃったしｗ、相当気味悪がられたんじゃないかすぃら。。。

643 ：禁断の名無しさん：04/05/06 03:57 ID:p8YkUIcP

>>628
２コ下のノンケから、乙。

644 ：禁断の名無しさん：04/05/06 18:57 ID:Ne5unVJP

人生苦労してる香具師としてない香具師でずいぶん意見が変わってるな。
気楽な香具師はうらやましいね。

645 ：禁断の名無しさん：04/05/06 19:14 ID:1EnovFl/

苦労はしてるつもりだが、カミングアウトに関しての苦労はないね。
数年前に相手を選んで試みた結果うまくいったし。

でも親には言わないな。言ったらそれなりの「苦労」があるだろうとは思う。
結婚しろとか、勘当だということにはならないにしても、ミゾはできるだろう。

646 ：禁断の名無しさん：04/05/07 03:35 ID:DrgyehIg

俺の親は、もしカムアウトしても怒り狂ったり勘当したりはしないだろう。

そのかわり、たぶん憐れみと罪悪感で泣くと思う。
（そんなもん持たなくていいのに）

647 ：禁断の名無しさん：04/05/07 04:49 ID:60WDm0zy

自分も親には絶対言わない。
知らずに死んでくれた方が、幸せだと思うから。
カムアウトされるほうだって、心の負担はあるからね。
自分が生み出した立場である「親」は、他の人間より格段に強い衝撃だろうし
子供の事を心配に思ったり、不憫に思うに違いない。

幸い兄弟が２人いるから、孫を授からずに死ぬという事もないし。
孫は最大の楽しみだろうけど…俺の孫を見れない事くらい大目に見て欲しい。

648 ：禁断の名無しさん：04/05/07 05:25 ID:akTIvk8g

弟に彼女がいるからうちは多分大丈夫。
俺は女がダメなわけじゃないけど…そもそも女にモテないからなぁ…
ﾊﾊﾊ…

649 ：禁断の名無しさん：04/05/07 06:50 ID:pj+gyiHi

>>633
うちは弟もゲイかも…って感じ。あるいはモテないのか。
とっとと結婚して子をつくって欲しいんだけどね。
だから親は孫の顔を見られない公算が大。

親には悪いけど、孫の顔を見せるために結婚する気も無い。
仲のいい夫婦なのでそれが救いかな。

650 ：禁断の名無しさん：04/05/07 08:05 ID:ar0b9v4A

うちは1人っ子なんだよなぁ。。。
すまぬ。。。

651 ：禁断の名無しさん：04/05/07 09:46 ID:hcByYvJ1

姉にカミングアウト先を越された。
ついでに俺もゲイだって言って置けばよかった。

それにしても、家のオカンは頭固くてだめだー。
何で性指向を善悪ではかろうとするのかねぇ。

652 ：禁断の名無しさん：04/05/07 09:49 ID:jRAV1a1F

レズ＆ゲイの姉弟かぁー。
なんかドラマみたいだねーｖ

653 ：禁断の名無しさん：04/05/07 12:54 ID:43kZ8Se1

うちもだめだろうなあ
母親ずっと泣いてそう

654 ：禁断の名無しさん：04/05/07 15:23 ID:9OqZ0LkK

うちの家族皆しってるけど（構成は父と母と兄と妹。で俺）
皆平気だったな～。母と兄には直接カミングアウト。
残りの２人は母か兄が教えたみたい。

兄は恋愛で悩んでる俺見て
心配してくれる。相談にものってくれる

655 ：633：04/05/07 20:06 ID:OqX650VA

>>635
弟もゲイの可能性ありなのか。
思わず、身勝手に羨ましいと思ってしまったけど
子供が両方ともゲイだったら、親は驚きだろうね。

もちろん兄弟は孫産み代行係じゃないけど
一人っ子だったり、諸々の事情で他の兄弟にも子供がいないと
こっちの立場としては辛いもんがあるよね。
親も辛いのだろうけど。
ごめんよ(´･ω･`)ｶｰﾁｬﾝ、ﾄｰﾁｬﾝ

656 ：禁断の名無しさん：04/05/08 04:02 ID:WJcH6Hij

みんな気をつけてるんだねー

俺はゲイ雑誌とかてきとーに扱ってるから母親以外は家族全員にばれてるっぽい。

657 ：禁断の名無しさん：04/05/08 06:38 ID:ZzU+IZUB

３日前におばさんに、２日前は母親にカミングアウトしちゃいました。
物心ついた頃から３０代前半の今までずっと黙って悩んで来ました。
でも話したら、何だ、そんなことで悩んでたの？って＾＾；言われました。
色々な人がいるんだし、別にお前がそうだとしても一生懸命生きてて、
頑張っていれば、人に迷惑かける訳じゃないしいいじゃない！って。
だって結婚しないし、孫の顔も見れないよ？って言ったら、そんなこと
なんて望んでないし、お前達が健康で精一杯生きてくれたらそれでいいん
だって言ってた^^;何だか長年悩んできた自分がアフォらしくなったのと、
保守的だと思っていた母の理解の深さには驚愕してしまいました＾＾；
まぁうちは父も亡くなってるし、うまく理解してもらえたけど、そうそう
うまくいくもんじゃないんじゃないかなぁ？！でも会社の仲のいい同僚や、
親友たちにはカミングアウトしちゃってます。それで嫌がる人ならそこまでの
付き合い。おまえはおまえだし、おまえがそうだからって何も変わらないし、
人間として信頼しあえているんだからそんなことは関係ないよ、って
みんな言ってくれて涙チョチョギレそうでした・・・。

658 ：禁断の名無しさん：04/05/08 07:01 ID:xVfN7VjQ

>>643
良かったね！　僕は一部の友人にしかカムアウトしていない。

結婚しろとか孫の顔みせろとか、内心思ってはいるにせよ言わない親だし
一緒にテレビを観ていてゲイが登場しても悪い反応はない。
それ以前に僕がゲイだとうすうす気付いているような気もする。
でも親には言えないんだよね。>>643のような反応が期待できるだけに
実際にはそうではなかった場合が怖い。

会社の友人にも言えないな。それは僕のほうで彼らに対して
一線を引いているせいかもしれない。いくらいい人であってもね。

結局僕の場合、血のつながりも、仕事のしがらみもない友人以外には
カムアウトしないまま生きていきそうだ。
会社では「独身主義者」または「結婚できなかった人」
親にとっては「結婚しない息子」で通すんだろう。

659 ：禁断の名無しさん：04/05/08 23:28 ID:lp3z8Jqe

>>644 家族へカミングアウトするのは怖いよね
あなたの場合家族に言う必要はないんじゃない？

660 ：禁断の名無しさん：04/05/09 00:10 ID:mAdtmfXT

σ(^-^)はリアル女ですが、ちょっと言わせて欲しいので書き込みます。

友人に何人かゲイがいるけど、打ち明けてくれたときは本当に嬉しかった。
彼ら・彼女らはσ(^-^)なんかよりもずっと繊細で感性がすばらしい。
きっといろいろな事を考えて生きてきたのだろうと思います。
一緒に行動するだけで様々な物を違った角度で見させてくれるので、
σ(^-^)にとってはありがたい存在なのです。

今では５歳の子どもを持つシングルマザーになり、
子どもに対して妙な期待を持ってしまっている自分もいるけれど、
もしも将来そういった話を子どもから打ち明けられたら否定しない。
だって…親にとって子どもは、その存在だけで全てを受け入れられる対象だもの。
ただ問題になるのは世間の目だけだと思う。
周囲の視線を跳ね返して子どもの行く末を見守る、そんな強い母親になりたいな。

いざカミングアウトしたら、ちゃんと受け入れてくれる親も存在するかもしれません。
時間はかかるかもしれないけれど。
親も弱い存在なのです…普段は強がっているけれどもね(^-^ゞ
みなさん、がんばって。応援します。

661 ：禁断の名無しさん：04/05/09 00:52 ID:vpJ0weCw

>>646
応援ありがとう。嬉しいです。

ただゲイにも「繊細ではなく特に感性に優れているわけでもない」人間は
います。例えば僕がそうです。
また、女性をとにかく嫌っているゲイもいれば、非常に性格の悪い（笑）ゲイ、
優しくないゲイも多いです。
ゲイもストレートと同様に、良くも悪くも多様性に富んでいるのです。

>>646さんは、素直でいたから、素直なゲイの友人に恵まれたのだと
思うし、それは素晴らしいことだと思います。
これからも友情を大切に。子育ても頑張ってください。

662 ：禁断の名無しさん：04/05/09 04:48 ID:LQHmjlVY

>>646
妙な顔文字使わず普通に書き込めばもっと印象違ったんだろうが、
痛い人にしか見えない。

663 ：禁断の名無しさん：04/05/09 08:05 ID:x+ejyend

>>644
>>643の者です。そうですよね、自分も長年ひた隠しにしてきました。自分がホモであることで家族や
親戚にまで嫌な思いをさせるんじゃないかという恐怖もありました。世間の目って怖い
もんですからね。多種多様な人がいますしね。それに今はいい人で理解あってもいつか
対立関係になってばらされまくることもあるかもしれませんしね…。でもそれでもいいと
自分は思いました。自分という人間をホモであることで全否定するような人とは付き合い
たくもないですし（苦笑）自分が一生懸命生きていれば、それなりに人は評価してくれる
ものだと思いたいです。皆>>646さんのような人ならいいですけどね♪>>648さん、顔文字
使ったから痛い人っていうのはどうかなと思いますよ！？ちょっと失礼じゃないですか？
何かあなたの方が痛い人に見えますよ！
後日談ですが、母との関係は以前よりフランクな関係になり、溝自体が無くなった感じ
です。以前も仲は良かったのですが、どこか家族なのにちょっと距離があった部分を
自分から作っていたのですが、今は何でも話せる感じになりました。
>>647本当そうですよね。ホモにも性格悪かったり、どうしようもなく後ろ向きだったり
人の噂だけを楽しんでる人とかいますもんね。コンプレックスを跳ね除けた人は強くて
かつ、繊細で優しさを持っていますが、それを当たり前と思って平然としてる人は向上
していく力が薄くなるような気がします。今の自分を嫌だと思うことで人は向上する力
を得るチャンスをもらってると自分は思います。自分はダメだと思ったら何事もそこまで
だと思いますし、薄っぺらい人間で終わってしまう気がするのです。こうして世間的に
あまり認知されない存在だからこそ自分も頑張って認めてもらいたいと思えるんだから
有り難いなぁと思うようにしてます。

664 ：禁断の名無しさん：04/05/09 12:00 ID:dpY2SmIy

長文な上に改行場所が不自然で読む気も起こらん

665 ：禁断の名無しさん：04/05/09 12:33 ID:x+ejyend

>>650すいません^^;不慣れなもので…

666 ：ナツキ ◆FwnpxAe9E6 ：04/05/09 13:01 ID:RYoseMAQ

早くカミングアウトして楽になれやブサホモどもｗ

667 ：大年増 ◆kEpdXOPERA ：04/05/09 13:04 ID:uVszQy5W

The New York Timesでこのスレが紹介されてたから、２ちゃんでここが現在一番有名なスレ
になったかもね。

668 ：はく ◆3NcRyI2Bhk ：04/05/09 13:07 ID:4ODPkiqY

なんらかの痛みを体験してる人は受けいれてくれる確率が高い気がする。

669 ：禁断の名無しさん：04/05/09 14:04 ID:vpJ0weCw

>>654
それはいえてる。でも苦労や痛みを通じて他人に寛容になれる人間もいれば、
苦労のせいで性格がねじまがったであろう人間もいる。
２ちゃんねるにも両方いるが、同性愛板には後者のほうが多いような…
これは俺の偏見かもしれないけれど。

670 ：禁断の名無しさん：04/05/09 14:14 ID:25zzOnwG

>>599
なんだお前？

671 ：禁断の名無しさん：04/05/09 14:26 ID:WXg3RwS9

昨日、大学の飲み会で「私レズやねん」ってみんなの前で公言してる人が
いたわ・・・。

カム済みの女の子もその場にいたんだけど、飲み会のあと、
「いや、はっきり言ってどうでもいいけど、私は多分性格的にあの子と
　友達になれないと思う。わざわざ公言するような事でもないやん？」

カムした女の子にも色々考えがあったんだろうけど、俺もなんかいい印象は
なかったな。やはりタイミングと場所は重要だと思った。

672 ：禁断の名無しさん：04/05/09 14:30 ID:YvnVZdcn

親になったことの無い人に親の本当の気持ちなんてわからないですよ・・
私も子供が同性愛者だって知った時は、もう孫も結婚も出来ないんだ・・って
思いました。でも子供の手前、気にしないでとか、私もお父さんも平気だよ、
なんて応援してるふりしました・・親としては本当に辛いです・・だったら
私達の教育が悪かったのとも思いましたが・・

673 ：禁断の名無しさん：04/05/09 14:42 ID:FZuENuZn

コピペか？

674 ：禁断の名無しさん：04/05/09 14:48 ID:EwUynMT1

675 ：禁断の名無しさん：04/05/09 19:35 ID:R7/yn0TM

バイの女ですが、昨日カミングアウトしました。
話した相手は学校の仲の良い男の先輩です。
先輩はどうやらバイらしい。という話を友達から聞いて
この人なら分かってくれるのでは…と、ずっと話す機会をうかがってました。
少し驚かれましたが、自分もバイだということを話してくれて、
気持ちをよく理解してもらえました。
先輩に話を聞いてもらえて、先輩の話が聞けて
かなり気が楽になりました。

676 ：禁断の名無しさん：04/05/09 20:34 ID:R7/yn0TM

661です。
スレタイが｢ゲイがするカミングアウト｣なのに書き込みしてしまいました。
気を悪くされた方がいましたらごめんなさい。

677 ：禁断の名無しさん：04/05/09 20:57 ID:YhP2Xgny

問題ないんじゃない。
同性とSEXしてる姿そのものは、たとえ名目が「バイ」だろうが
認識度の低いノンケにしてみれば、レズホモと同じ変態痴人ですから。

ノンケにとってバイってのは、同性とも抱き合えるオプション付きノーマル　程度かも。
「同性とガチンコSEXできて、マジ濡れ（勃起）します。あの子とか萌ますねぇ」
くらい言わないと、もしかしたらノンケにとって都合の良い解釈されかねない。
そんな気がしてならない。

678 ：禁断の名無しさん：04/05/09 23:17 ID:vpJ0weCw

>>658
これ、コピペなのね。でもマジレスしてみると…。

「○○になったことのない人に○○の気持ちはわかりません」
ってのは、言葉としては説得力があるが、実体は無い。

わかる人にはわかるし、わからない人にはわからない、って程度のこと。

結婚しない人、結婚できない人、子供のできない夫婦、子供をつくらない夫婦

上記の人々はみな「孫の顔を見せられない」という意味で「親不孝」だが、
多数派ではないけど、珍しくもなんともない。

全ての親が「どうしても」孫の顔が見たいわけでもない。
どうしても見たい親もいれば、見られたらいいなという程度の親もいる。
世間体を気にして「孫がいないのは肩身が狭い」と思っているだけ
だったりもする。

679 ：禁断の名無しさん：04/05/09 23:55 ID:Wjmj/MRh

>>653
NYタイムズになんで２ちゃんのの同性愛スレが載ったの？

680 ：禁断の名無しさん：04/05/09 23:56 ID:ape4SO8X

黙示録の獣６６６

681 ：禁断の名無しさん：04/05/10 05:53 ID:dJeS0ETv

>>665
http://www.nytimes.com/2004/05/09/international/asia/09toky.html?ex=1399435200&en=c8bb27cc740761e0&ei=5007&partner=USERLAN

>It is Japan's largest Internet bulletin board - the place where disgruntled employees
> leak information about their companies, journalists include tidbits they cannot get into
> the mainstream news media and the average salaryman attacks with ferocity and
>language unacceptable in daily life.
>It is also the place where gays come out in a society in which they mostly remain in
>the closet, where users freely broach taboo subjects, or where people go to the heart
> of the matter and ask, "What's for dinner?"

682 ：禁断の名無しさん：04/05/10 08:22 ID:Rl2v7q/g

>>667
これを読むと２ｃｈが自由なメディアで、同性愛板は隠れゲイの憩いの場として
機能している…と勘違いしそう。まあ良い面に光を当てるのならそれも事実では
あるんだろうが。

683 ：禁断の名無しさん：04/05/10 20:04 ID:Sir5u9U4

私の友達が、友人（私の知らない人よ）にカミングアウトされたらしいわ
本人曰く「そんな人が周りにいたってのが初めてだからびっくりしちゃって！」ですって
「甘いわね、あんた傍には２年近くもゲイがいるじゃないの！」と言ってやりたくなったわｗ

それにしても、そいつはよほど衝撃だったのか、今日は一日中他の友達に「俺の友達がゲイだったんだけどー」と語りまくってたわ
まぁ、周りの人間も大人だから「ふーん…よくある話じゃん」「ああ、親にカミングアウトしてないんだったら精神的に苦労しそうだよね」
と冷静な対応をしていたけど…
でも、そんな口の軽い奴にカミングアウトしちゃうなんて、バカな子もいたものね

684 ：禁断の名無しさん：04/05/10 20:07 ID:uoaI+lv4

>>669
姐さん、大女優ねｗ　感激したわ

685 ：禁断の名無しさん：04/05/10 20:11 ID:s066BjPE

その友達なんか嫌だな。
カミングアウトした人がどういう気持ちでしたのか知らないけど。

686 ：禁断の名無しさん：04/05/10 20:17 ID:Sir5u9U4

>>671
私もちょっとどうかと思ったわ…確かに私らはその子とは直接の知り合いじゃないけども
それでも方々で（教室で大声で語ってたから確実に10人の耳には入ったわね）言いふらすのってどうかと思うのよ

>>670
嘘と演技には定評があるわｗ
これを機会に「こいつ、偏見の意識はないんだろうけど、相当口軽いわ！」と認識…
だから「襲われるなよー」と、「ゲイに理解のないノンケ」定番の文句で流して誤魔化したの

687 ：禁断の名無しさん：04/05/10 23:50 ID:J5IA5mDN

>>672
本当にプロなら、ノンケの振りしつつ偏見を助長させないように洗脳しないとだめよ！

688 ：禁断の名無しさん：04/05/10 23:59 ID:V6IB4v1U

信頼している人にしか話さない事（＝秘密）を聞いて
驚いたからといって第三者に口外しまくるなんて最悪！
きっと周りで聞いてた人も669姐さんと同じで
「こいつには絶対に秘密を言わない」と決めたはず。

689 ：禁断の名無しさん：04/05/11 00:09 ID:MH61Pq3N

オレは小中高以来の友人一人だけに打ち明けたんだけど、今も何も変わらずに普通に接してくれているよ。
それより「全然気が付かなかった！」って言っていたのに吃驚。
オレ中学の時、周りから「ホモ、ホモ」ってからかわれていたのに。
でもカミングアウトしたお陰で面白い話も聞けた。
そいつはダンスをしていて、自分よりダンスが上手い男には、何となく惚れるって。
思春期には自分もホモなのかって思ったけど、肉体関係までは興味が沸かなかったらしいよ。性って不思議だね。

690 ：禁断の名無しさん：04/05/11 00:11 ID:R7+QCccd

先月、２丁目のクラブに行った時に男女で来ている２人組が居て...
話す機会が合って、話してみたら姉弟と言ってた。
「弟がゲイってどう？」と聞いてみたら...「いいじゃない、人間が好きなんだもん。
個性だし....でもね、弟が可愛くて仕方がないのよ。笑」って行ってた。
姉弟で、２丁目のイベントにクラブに２人で来ていて...羨ましかったわ。
弟もお姉さんの事が大好きみたいだったし...

691 ：大年増 ◆kEpdXOPERA ：04/05/11 00:14 ID:LZ+3E6bc

>>668さん
NYTの記事はちゃんと２ちゃんの「負」の部分も紹介してるから大丈夫（？）ですよ。

692 ：禁断の名無しさん：04/05/11 00:17 ID:Uqvw8aHj

>>673
そいつは相当に口軽いけど、差別意識はなさそうだったからそういう対応をしてみたのよ
あと、内心私がそいつもゲイなんじゃないかと疑ってるから、ってのもあるんだけどね…
とはいえ「別にホモでも何でもいいんじゃないの？」とフォローするのは忘れなかったわよ

>>674
本当よね、特にこういうデリケートな話題…
「言うな、って言われたら絶対言わないよ～」って言ってたけど、言われなくても黙ってなさいよ、って思うわねｗ

にしても、周囲でカミングアウト話題が出ると、他のみんなの反応も見れて楽しいわね
拒否的な反応が全然なかったので、そこらへんは好感触（とはいえ、自分と係わり合いのない人の話題だからなんだろうけど）
「そういう告白をされるってことは、あんたのことが好きで、出方を伺おうとしてる可能性もあるんじゃないの？」なんて鋭い指摘をしてた女もいたし
「えー？男を人間的に好きになるってことー？」と頓珍漢なことを言い出す男もいたわ

693 ：禁断の名無しさん：04/05/11 00:39 ID:I5c+V8P9

中学のときの友達と飲んでたときに、女の話になるわけで、
「最近どうよ～」
「いやー、かなりエグイ話あるよ。マジで」
「なになに？？」
「（ｶｸｶｸｼｶｼﾞｶ）で、失恋したわけさー」
「別にエグくないじゃん」
「いやー、これがさぁ、相手が女じゃねーんだわ！」
「………エグイなぁ(笑)」
で、カムったなぁ。

694 ：禁断の名無しさん：04/05/11 00:40 ID:eAf5B5xO

その後の進展キボン。

俺も恋愛話から友達にカミングアウトしようとしてるけど
反応が心配・・・。

695 ：禁断の名無しさん：04/05/11 01:04 ID:I5c+V8P9

679だけど、
別にそのあとは何もないよ。また通常の話に戻る。
そいつは中学のときかなりカッコよくて、モテたやつなんだけど、
初体験は17歳のときに風俗行ったって言ってたな。
お互い「そんなもんだよねー！(笑)」っつー感じで終わったが、、、

恋愛話からするのが一番スムーズだと思うけど、あくまでそれはこちらの言い易さであって、
あっちの反応はまさにそれぞれだからね。

696 ：禁断の名無しさん：04/05/11 01:16 ID:f+Swx35d

カミングアウトするしないの前に
ゲイである自分を受け入れることができてない人が多いような
気がする…

いいこと書いてあったから読んでみて↓
◆受け入れる
http://www.yuuki.ac/tawa/tawa-r13.html#04

697 ：禁断の名無しさん：04/05/11 01:19 ID:f+Swx35d

実際、認識して認める事が出来れば、それは受け入れる事になる。
受け入れたうえで「どうしたものか」と考えるべきでしょう。
受け入れる事が出来ないでいる内は、ごまかすとか、隠すとか、抵抗しようとして却って自分の首を絞める事になるのに、気がつかないでいる人がいる。

受け入れる事がどれだけ自分の心を楽にするかがわからない。
受け入れる事が怖い・・・　イヤだ・・・・
これでは逃げでしかないし、背中を向けた状態。
前進はしないよ。
悪化させるだけ。
ごまかして隠す事がどれだけ苦しい事か。
受け入れる事が自分への開放だという事に気がつくと世界が変わる。
素直な心になれる。

698 ：禁断の名無しさん：04/05/11 03:33 ID:8s1qcudp

>>682
そもそも自覚した初期でもない限り、男好きなのは認識していて、悩みなのは
ゲイである自身より、ゲイである事で発生する周りとの弊害の方が多数であろうとか。

何をもって受け入れてないと言ってるのか、受け入れるとはどういう状態なのか。
そこを明示できなければ、内容のない文章に見える。
ゲイってのは各々悩んで生きてきてるから、あやふやな言葉で感動するほど浅くはない。

もし周りに隠すか隠さないかレベルの話であれば・・・
ゲイである事が人生の最重要案件かのような視点で、そこから来る強迫観念に過ぎない。
ノンケの恋愛至上主義的人生観と同じく、形骸であり、自己催眠。
ゲイである事で必ずしも心血を注がなければならない程、人生は暇ではないし
たかだか性嗜好からの問題に縛られなければならない程、人生は薄くもない。

699 ：禁断の名無しさん：04/05/12 23:51 ID:lYNIBX8X

＞６８４に賛。
ティンコみて興奮する自分を受け入れれない事で悩んだ事はないな。ｗ
少なくとも俺の場合、周りへの弊害に少し囚われるだけで、
普段はいたって平凡なワケだし。

第一、ゲイである以前に、みんな他人にそんな興味ないと思う。

700 ：禁断の名無しさん：04/05/12 23:52 ID:9eLjlrw+

最近は普通に楽しくノンケたちと戯れてる若いコを見かける。時代か…

701 ：禁断の名無しさん：04/05/13 00:25 ID:4smMcazX

>>686
別の生き物じゃないし、ノンケと仲良くしてて普通だと思うけど。
違いは、同性が好きなところくらい。
ノンケ同士の人間関係だって、経験とか感覚が被らない部分は沢山あるから
ゲイとノンケ間は、被らない部分がたまたまセクシャリティだったと考えれば…
俺は、遠くのゲイより近くのノンケで、セクシャリティだけで繋がり合う気はしないな。

>>685
>>周りへの弊害に少し囚われるだけで、普段はいたって平凡なワケだし
同じく。

702 ：禁断の名無しさん：04/05/14 14:17 ID:EjTaSj6K

age

703 ：禁断の名無しさん：04/05/15 16:11 ID:gY9gBm2R

5月15日に515まで落ちた記念age

……過疎スレ化してきたかな？ここ

704 ：禁断の名無しさん：04/05/15 19:33 ID:L5eHCLch

↑683からsageになってたから書き込みに気付かなかったよ・・・

ゲイが多いと思われる系の大学に入ったんだけど、そうゆう先入観があるから
男友達がゲイっぽく見えてしまう。声質や仕草とかがノンケっぽくない友達が多い。
高校のときは誰かが女性ネタを振ったりしてたのに、今は恋愛・女性ネタは
一切無いから、ある意味楽だけど、友達達がゲイじゃないかなーと思ってしまう。
カミングアウトしようかな～

705 ：禁断の名無しさん：04/05/15 19:42 ID:nxyyNijN

最近はみんななよなよしてる罠。
ユニセックスが当然だから、だまされちゃ駄目よ。

706 ：禁断の名無しさん：04/05/15 19:44 ID:EclQW/lm

声質や仕草でゲイかどうかがわかる、、ねえ、、

707 ：禁断の名無しさん：04/05/15 19:55 ID:u8HFimW0

オネエ全開でもノンケってのもいるし気をつけな

708 ：禁断の名無しさん：04/05/15 20:14 ID:ZtfLpH7t

世の中には
限りなくホモに近い要素をもったノンケと
限りなくノンケに近い要素をもったホモがいます。
注意しましょう

709 ：禁断の名無しさん：04/05/16 17:58 ID:X/8wERnY

いつもオネエの子に、自分バイなんだよね～って言ったら
あ～そーゆーのアリじゃない？って言われた。
うまいこと自分もそうだと言ってくれるかと思ってたからビックリ

710 ：禁断の名無しさん：04/05/16 21:57 ID:olDn9Qy1

むやみやたらにはしなくてもいいと思う。
大体こっちの自己満足だと思うし、言われた方も場合によってはいい迷惑ってことになると思うし。
家族は悲しませるだけだと思うし。
カムしても実はあんまり事態は変わらないもんだしね。

とか言いつつ最近悩んでるのは、三年間ずっと好きだった（てか今も）ノンケ友には
自分のこと知ってほしいなあ、と思うことです。
別に「お前が好きだ」とか言うつもりはないけど。
でももしカムしたら、おそらく俺がそいつのこと好きだっていうのは勘付かれる
ことは間違いないし、そうなったら相手はめちゃくちゃ傷つくだろうからムリだなあ。
それに結局自己満だしなあ…
でも、今のままだと何か彼とは遠い気がする。それがすごく悲しい。
まあ、自分が考え方変えりゃいいんだけど。

711 ：禁断の名無しさん：04/05/16 22:08 ID:1pJHo9W+

>>695
千葉県民？

712 ：禁断の名無しさん：04/05/16 22:22 ID:CbK+Yl5i

下がりすぎたのでいったんage

713 ：禁断の名無しさん：04/05/17 00:16 ID:mOTQwBDH

>>697
なじぇ？

714 ：禁断の名無しさん：04/05/17 00:20 ID:Biie1bce

>>696
まったく同じ状況です。
カミングアウトが自分本位なものだと
わかってるけど大好きなノンケ友には言いたくて仕方が無い。
本当に遠く感じるよ・・・。友達なのに。
とりあえず俺は盆休みに会うから言うと思う。

715 ：禁断の名無しさん：04/05/17 20:50 ID:ZEb79dHA

以心伝心の関係と言っていいくらい仲の良い
（かつ、こちらとしては相手に惚れてる）
ノンケ友がいるんだけど、
彼は、こちらの気持ちに気づいてるはず。

でも彼は、「おまえゲイなの？」と聞いたら
こっちが傷つくことを知ってるから、
そんなこと絶対口にしないし、
精一杯優しく接してくれる。

こっちも、「実はゲイなんだ」と言ったら
彼が傷つくことを知っているので、
絶対に口にするつもりはない。

でも、口にこそしないけど、
お互い相手の気持ちはわかっている
（それこそ以心伝心の関係なので……）。

せつない……。

716 ：禁断の名無しさん：04/05/17 22:03 ID:mdnxG+oQ

>>701
本当だったら、理想的よね
貴方の気持ちに気付きながらも、優しく接してくれる・・・
カミングアウトの必要ないわ！生涯の友にしておこうよ！

私もそんな友、欲しかったわ・・・
いつもすぐにホモ呼ばわりされて、いじられキャラ止まり
何で隠せないのかなぁ＞自分

今もﾁｮｯﾄした発言を、ゲイバーでやり取りしてるみたいだってｏｒｚ

717 ：禁断の名無しさん：04/05/17 22:15 ID:n72h2bbF

理想的かなぁ？701のレスからはなんとも言えない抑圧された重みを感じるけど。

俺は逆に702のようにいじられキャラにでもしてくれた方が気楽だと思うな。
いじられるってことは愛されてるってことじゃん。

718 ：禁断の名無しさん：04/05/17 23:03 ID:pT9Ejkck

今日の同板の某スレ701を見ながら、39と親友のこと思い出してた。
39の優しさとか思いやりとか、きっと親友には伝わってると思うから。
付き合うかどうかは別として、二人にとって一番いい方向に向かうことを祈ってるよ。

719 ：禁断の名無しさん：04/05/17 23:05 ID:pT9Ejkck

げ、誤爆ｽﾏｿ　
深く反省して、このレスは誤爆したここだけに封印します…orz

720 ：禁断の名無しさん：04/05/17 23:36 ID:dfN+Z4jJ

>>705
701のレスとしても大して違和感無いぞｗ

721 ：禁断の名無しさん：04/05/18 14:17 ID:nDnX+Ac4

>>702
いじられキャラって、可愛がられているとも言えるけど、紙一重でイジメだよねー･･･

722 ：禁断の名無しさん：04/05/18 14:20 ID:OWldJN5v

>>707
受け取る側によるよな。

723 ：禁断の名無しさん：04/05/18 14:46 ID:4PxuOybe

>>696
＞むやみやたらにはしなくてもいいと思う。
＞大体こっちの自己満足だと思うし、言われた方も場合によってはいい迷惑ってことになると思うし。

俺も何度もカムアウトしたけどこんな発想は出てこなかった・・・。勉強になりました。

俺は家族にはカムアウトしてるけど両親からは悲しまれてはいなくて、むしろ「可哀想だ」と思ってくれてる。
俺が望んでゲイに生まれたわけじゃない事を理解してくれてるから。
それが本心なのかどうかは解らないけどね。

724 ：禁断の名無しさん：04/05/18 23:29 ID:nDnX+Ac4

＞両親からは悲しまれてはいなくて、むしろ「可哀想だ」と思ってくれてる。

ん？？？　煽りじゃないけど「悲しまれる＝可哀想だと思われる」じゃないの？

725 ：禁断の名無しさん：04/05/18 23:32 ID:3z76Mfq8

オレは、会社ではカミングアウトしてるけど、
家族にはしてないなぁ。
やっぱ、両親は育て方とかいろいろ過去のことについて
悩むと思うし、一生しないつもり。

726 ：禁断の名無しさん：04/05/18 23:50 ID:AP8BHO3W

悲観主義な人がいないから
むしろ母親とは恋愛話したりするけど。一応同じ男が好きっていう観点から。
あっちからも父親との関係で相談してきたり。
問題は友達だ。

727 ：禁断の名無しさん：04/05/19 06:01 ID:rRmzTxR6

>>710
悲しまれるってのは「こんな子、産まなきゃ良かった」って思われる事じゃないの？

728 ：禁断の名無しさん：04/05/19 09:18 ID:26xQBaGS

悲しんでいる→こんな子育てなきゃ良かった。

哀しんでいる→状況を理解してくれている。

じゃないかしら

729 ：701：04/05/22 05:08 ID:fykoVSX9

>>702
> 貴方の気持ちに気付きながらも、優しく接してくれる・・・
> カミングアウトの必要ないわ！生涯の友にしておこうよ！
嬉しいわ、ありがとう。

私も最初、彼に惚れたときは、
カミングアウトすべきなのかどうか、
ずいぶん悩んだ。

でも、不思議なものね。
何も言えずにいる私の気持ちを、彼が察してくれたとわかったとき、
ますます彼を人間的に好きになった反面、
恋愛感情とか、カミングアウトとか、
そういう悩みには、自分なりにけじめをつけられたわ。

だって彼、ゲイである私を、表面的にではなく、
真の意味で受け入れてくれたのよ？
だったら私も、「ノンケである彼を受け入れなくちゃいけない」
と思う。
カミングアウトしたところで、彼を戸惑わせるだけで、
得られるものは何一つない。
むしろ、私の感情に気づいたことで、
いろいろと悩んだであろう彼の心中を、
理解したいと思うのよ。

口にする前から結果がわかっている恋愛。その意味では、
701にも書いたように、「せつない」気持ちになるわ。
でも、口に出さずともお互いの気持ちを分かり合い、
壁を一つ乗り越えられたことは、
この先親友という関係を長く続けていく自信にもつながる、
とても良い体験だったと思うの。

730 ：禁断の名無しさん：04/05/22 11:54 ID:Sesmw57K

恋愛に絡むカミングアウトは自分勝手かもしれないな。

731 ：禁断の名無しさん：04/05/22 15:58 ID:/TnzuUcN

>>715
あなたの気持ちを映像にしたら、なかなかいい映画ができそうｗ

732 ：禁断の名無しさん：04/05/22 23:21 ID:k2Sf7VoN

>>717
映画じゃないわ！現実だったから羨ましかったの！！

733 ：禁断の名無しさん：04/05/23 13:36 ID:qke+i9l+

>>716
そうかも。でもカミングアウトに限らず
恋愛ってそういうもんじゃない？

734 ：禁断の名無しさん：04/05/23 16:29 ID:8Ao6GbdY

世界の中心でカムアウトしたいわ…
渋谷の交差点で青姦でもしてやろうかしら…

735 ：禁断の名無しさん：04/05/23 16:53 ID:eCWGEAts

>>720
世界の中心でカムアウト叫ぶ！
そんな願望を持ってる人って多いと思うわ。
でも、渋谷のハチ公前スクランブル交差点でヤるんだったら、
青姦も２，３分以内で手早く済ませた方がよさそうね。
こちら渋谷ハチ公前派出所から巡査が到着するまでに。

736 ：禁断の名無しさん：04/05/23 22:05 ID:MXpzSoCR

渋谷を男同士手をつなぐだけでインパクトあるのでは？

737 ：禁断の名無しさん：04/05/24 12:08 ID:hq3yw+57

友達から「結婚しろ、職場の女紹介してやる」と言われ続け、カムアウトした。
それ以来連絡こなく、何人かで会ったとき、そいつを車で送ろうとしたら真面目な顔で
「俺はＡ社にかけてる。Ａ社に迷惑をかけるわけにはいかないんだ。残念だが
付き合えない。俺の立場をわかってくれ」と言われた。まじショックだったよ。
そいつはビール会社の営業で、いつも自社のビールを持ってきて配っていたんだが、
そのときは俺にだけくれなかった。長年友達だとおもっていても、そうじゃない
場合もある。無駄な傷つきをさけるためにも、カムアウトは慎重にやることを進める。

738 ：：04/05/24 12:13 ID:CmbOZbSy

>>723
意味わかんないわ。
Ａ社って誰が務めてる会社なの？
それと、職場の女と結婚させるとなにかメリットがあるの？
わかんないわー。

739 ：禁断の名無しさん：04/05/24 12:17 ID:CmbOZbSy

自分の営業成績を上げるため！？に職場の女をあてがおうとしたのかしら？
のんなのカミングアウト以前の問題なんじゃない？
そんな人を友達だと思ってたの？長年。

740 ：禁断の名無しさん：04/05/24 12:24 ID:hq3yw+57

すまん。感情高ぶって書いてしまった。Ａ社とは友人が勤めているビール会社。
そいつは自分の会社に誇りをもっていて、自分の会社が何より好きだった。職場の女を紹介するっていったのは
友情からじゃないだろうか？世話好きな奴だったので。
長年友人だと思ってたよ。自分に自信のある奴だったし、見ていて自信っぷりが
気持ちよかったし。人を見る目を養います。

741 ：禁断の名無しさん：04/05/24 12:45 ID:CmbOZbSy

>>726
あなたがカムアウトしたことが、そのＡ社とやらに何か迷惑をかける事になるのかな？
> 「俺はＡ社にかけてる。Ａ社に迷惑をかけるわけにはいかないんだ。残念だが
付き合えない。俺の立場をわかってくれ」
の、彼の立場って一体なんなのかしら？

あなたが、職場の女を紹介しろって言ったのなら、まだ、分かるような気がするけど、
カムアウトして丁重に断ったのにね。

友情から女を紹介したというなら、会社に迷惑だとか、俺の立場だとか言わないはずよね。
あなたが誰と付き合おうが付き合うまいが、結婚しようがしまいが、会社や
彼の立場には何の関係もないことでしょ？

742 ：禁断の名無しさん：04/05/24 12:52 ID:CmbOZbSy

その彼、あなたに告られたと思ったんじゃないの？

743 ：禁断の名無しさん：04/05/24 13:00 ID:hq3yw+57

レスありがとう。友人は営業マンです。課長だったかな？俺も俺がゲイだろうが
お前になんで迷惑かかるんだ？という気分だった。が、しかし、まぁ友人がゲイ
っていうのはノンケからしたら、何かしらの疑惑（自分までゲイだと思われる）
などが生じるかもしれん、という気持ちがあるのかも。
Ａ社のビールは飲まないってことで憂さ晴らししてます。
ドライ好きだったんだけどな。
そいつにはがんばって出世してほしいよ、と無理に思ってます。
レスさんきゅー

744 ：禁断の名無しさん：04/05/24 13:10 ID:GBVI7rtx

>>729
何も無理して、好きなドライを買い控えることはしなくても良いと
思うけどな。カミングアウトはカミングアウト、ビールはビールだし。ｗ
でも、その友達って、典型的な愛社精神の強い体育会系っぽいね。
出世欲が強いから、友人も犠牲に出来るんだなあ。
でも、こういうのに限って、いったん頓挫したら収拾つかないよ。
今の内に別れておいて正解だったのでは？

745 ：禁断の名無しさん：04/05/24 13:11 ID:MuzrCxz1

>>729
世の中そんな冷たいノンケばかりじゃないと思うから気を落とさないで。
あなたはたまたま運が悪かっただけ。頑張って！！

746 ：禁断の名無しさん：04/05/24 13:49 ID:hq3yw+57

ありがとう。感謝

747 ：禁断の名無しさん：04/05/24 14:18 ID:zhdreL8Z

みなさん色んなことにぶつかってるんですね。

カミングアウトか。多分、一生、できないと思う。
言ったところで、どうなる？という思いがする。
愛欲の対象として友人を見ていることの、罪の意識から解放される？
なかなか結婚しないことを不信がる、両親の疑念から解放される？
としても、それはごく一瞬だけのような気がする。
カミングアウトはきっと、次の苦しみを生むんじゃないだろうか。
口にできない大きな秘密が、だれにでもいくつかはあると思う。
同性を好きになるということも、そのひとつとして、
多分、一生、自分のなかに留めるしかないな、という気がします。

748 ：禁断の名無しさん：04/05/24 14:41 ID:0/iiMk6v

>>729
その課長さんもホモなんでは。でも出世したいから結婚したと。
実際に男ともやってないんじゃね?

749 ：禁断の名無しさん：04/05/24 18:40 ID:bX585iAo

まぁ、その友人はろくなやつじゃないと。体育会系なんて頭の中筋肉だし。

750 ：禁断の名無しさん：04/05/24 18:43 ID:0Ft07+dI

ウンコ垂れ流し

751 ：禁断の名無しさん：04/05/24 23:56 ID:emt0tQX+

カミングアウトすると、ノンケは告白されてると勘違いしちゃうんだねｗ＞723

752 ：禁断の名無しさん：04/05/25 16:55 ID:WIRdwKrl

>>723
つーかさ、車で送るって申し出ただけで告白されたと勘違いする自意識過剰ぶり、どうにかしてほしいわよね。
なんなのかしら一体。

753 ：禁断の名無しさん：04/05/25 18:47 ID:MTOogi5a

ちゃんとお前は恋愛対象外だっていわないのが悪い。誤解なんかさせるな。

754 ：禁断の名無しさん：04/05/25 18:55 ID:/1GLXfgg

>>739
いや、その彼は「自分がホモと友人である」ということ自体が嫌だった
んじゃないのかな。自分が恋愛対象かどうかに関係無くね。
出世の足手まといというか、ライバルにゆすられるとでも思ったのでは？

755 ：禁断の名無しさん：04/05/25 19:00 ID:JLJM2N02

>>715
遅ﾚｽだけど、いい文章を読ませてもらったわ。
ありがとう。
私はカムアウト肯定派だけれど、カムアウトしない優しさを教えてもらいました。
あなたと彼のような素敵な関係を、ノンケ・ビアンゲイ問わず作りたいわ！

756 ：禁断の名無しさん：04/05/25 19:00 ID:lqiCB5/Z

家族にカムアウトしたらふいんき（←なぜか変換できない）優しくなった気がする

757 ：禁断の名無しさん：04/05/25 19:12 ID:MTOogi5a

>>740
ゆすられる？？

まぁ、とにかくばらす相手間違ったことは確かだね。

758 ：禁断の名無しさん：04/05/25 21:44 ID:s+ymklRM

>>742
いまだそんなつまらんことやってる奴居たんだな。
OSサイインストールで2chブラウザ落としなおしたから無視ワードにして他の忘れてた。

759 ：７４２：04/05/25 21:56 ID:3ju3Ju5a

(´･ω･`)

760 ：禁断の名無しさん：04/05/25 22:53 ID:Ck4u2Fom

オレの元彼は、家族に勢いでカムアウトしちゃって、
その結果、彼が生まれ育ったアメリカに飛ばされちゃったよ。
頭冷やしてこいって。。
彼の父親は、仕事柄ゲイの人と関わる事も多いみたいで、
結構その辺は理解あるっぽかったのに、
他人がゲイってのと、息子がゲイってのでは、
ぜんぜん違ったみたい。
あの父親じゃなかったら、オレたち別れずにすんだのに。。

761 ：禁断の名無しさん：04/05/26 08:49 ID:X/scQqLA

>>746
でも、それって逆効果じゃないの？ｗ
飛ばした先がアメリカじゃ、ますますホモの世界にのめりこむという罠。
しばらくして日本に戻って来たら、ばりばりのハードゲイになってたりして。

762 ：禁断の名無しさん：04/05/26 10:58 ID:zqINeRoF

>>739

恋愛対象外だとははっきりと伝えた。それでも拒絶された。つまりゲイと友達でいることも
いやだし、自社のビールを飲ませることもいやだ、ということなんだなと理解した。
俺だって心の中で「こういう育ちの奴はいやだ」など育ちだけではなく、色々な条件を
いやだと思うことがある。思うことがあるということは思われることもあるんだなと
無理やり納得させてる。
俺語りですんませんｗ

763 ：禁断の名無しさん：04/05/26 12:16 ID:QbGecXnm

なーんかひどい奴だな～。
まぁでも748の言うとおり自分だって嫌なものもあるし仕方ないのかな。
それにしてもそんなあからさまに拒絶されたら酷くショックを受けそうだ。
好きでゲイになってるわけじゃないのに

764 ：禁断の名無しさん：04/05/26 15:48 ID:8AZl1LN+

>>748
自社のビールとか言ってるけど、単なる一従業員だろ。あほらし。
でも、彼も可哀想な人間の一人のような気がした。

765 ：禁断の名無しさん：04/05/26 17:05 ID:X/scQqLA

>>750
十年後､その彼は､さんざん販路開拓の成果だけ上司に持って
いかれて地方へ飛ばされて､｢俺の人生って何だったんだろう｡｣
と川辺で泣いていることでしょう｡

766 ：禁断の名無しさん：04/05/26 20:42 ID:gW1q7lyE

やっぱり、カミングアウトは利益にならないことの方が多いかもねぇ。
ある意味運頼み。自分の選んだ人がとっぽど信頼出来ない限りは、女優で居続けましょう。

767 ：禁断の名無しさん：04/05/26 20:54 ID:x77bhRyD

カミングアウトする場合はさ、学生同士くらいまでだったらまだいいんだけど、
カミングアウトされた方の気が変わる事があるんだよね。
彼氏、彼女が出来たり、結婚することになったり、子供が出来たり、、、、。
就職が決まったりした時にもそうかも知れない。

遊び感覚で人付き合いが出来る頃まではいいんだけど。
人生が向こうからやって来ちゃうと何かズシンと考えちゃうんじゃ無い？
そういう心変わりで、傷つけられたりしたことはない？

「やっぱり、気持ち悪い」とか「もうそろそろ考えれば？」とか、忘れた頃に言うのは止してくれよ。

だから、カミングアウトなんて簡単にするもんじゃないと思うよ。

768 ：禁断の名無しさん：04/05/26 21:05 ID:gW1q7lyE

やっぱりー、ってそいつもひどいな…。

でも、学生のときにするのもどうかと思うぞ。基本的に浅はかな年代だし、受け入れてもらえなかった場合も一人立ちしてないから逃げられないし。

769 ：禁断の名無しさん：04/05/26 21:15 ID:9pt7AaMD

「他人を理解する」素養のある相手じゃないとダメなのよ
そういうのって、ゲイかどうかに限らないと思うわ
その相手が、他の人間とどう接してるのかを見てたらなんとなく見えてくる気がする

柔軟性のない人・共感能力のない人・反省しない人（これがまた結構多いのよ）にはカミングアウトしない方がいいわ

770 ：禁断の名無しさん：04/05/27 02:50 ID:aATxuqDm

↓どうおもう？

http://www.yuuki.ac/tawa/tawa-r07.html#04
隠そうとするから誰かが悲しい思いをするんです。
堂々としても家族などが悲しむ事も多いでしょうけど
それは認めてあげれば悲しむ必要もないと思います。
なにより本人の幸せですからね。

それにこれは霊障とかとは違います。
確かに、たまに男性に女性の霊が完全に憑依して
体を乗っ取り状態になれば急に変わるはずです。
急にではないなら、そんなに心配する事はありませんね。

いいじゃないねぇ、それが好きなんだもの。

でも、そうでない感性の人達にあなたの思いを押し付けるのは
間違えだと思います。
相手の事が好きならば、そしてその相手が同性愛者じゃなければ
それは身を引くべきです。

それが相手への最高の愛情ではないでしょうか？

相手を困らせる事になるのが愛でしょうか？

愛がなくても無理やり強要してしまう同性愛者もいますよね。
これは異性とでも同じ事です。
イヤがる相手を無理にするのはいけない事です。
却って嫌われますよ。

771 ：禁断の名無しさん：04/05/27 13:49 ID:sARnwNhK

隠そうとするから悲しい思いをするんです→が同性愛者に対するメッセージとして
家族などが悲しむ事も多いでしょうけど、それは認めてあげれば悲しむ必要もないと思います→これを同性愛者に言ってどうすんのよ

それと、この人は「愛」と「恋」の違いが分かってないみたいね
「相手を困らせる事になるのが愛でしょうか？」ってのはトンチンカンすぎるわ
だって、「愛」じゃないんだもの

772 ：禁断の名無しさん：04/05/27 14:36 ID:ZZ/6m5T8

どう思うって？
まるでゲイでもない人間が、自己陶酔の為に反応を見てるように思えるから
何も感じないわ

>>754　>>682,683,684

773 ：禁断の名無しさん：04/05/27 14:39 ID:AOAXdmTC

>>753
俺もｶﾑｱｳﾄして少し経ってから「女を好きになってみることも必要だよ」と。
そんなことできるんだったらｶﾑｱｳﾄしないこと考えないんだろうか？と思った。
その場では、「同性を好きになれ！って強要されたらどう思う？」と切り返して、納得してもらった。
でも本質的には理解してくんないんだろう（奴が初ｶﾉと付き合い始めで浮かれてたの抜きにしろ）
ただ、そこで諦めちゃよくないのかなとも思う。
彼の子供が同性愛者だったらどうなるんだろうとか考えちゃって

774 ：禁断の名無しさん：04/05/27 15:38 ID:EwntFbkm

>>759さんがどんなに働きかけても無駄になる可能性が高いと思うよ。
あまりしつこく理解してクレクレって言うのはむしろ逆効果では？
理解してくれるとしたら、彼自身に何かきっかけが必要だとおもう。

775 ：禁断の名無しさん：04/05/27 18:39 ID:vTBVG2Fx

カミングアウトが身勝手っていうのも分かるけどさ、
いつもいつも抑圧されて自分を抑えて生きてきたんだから
たまには自己主張しても罰当たらないと思うんだけど。

776 ：禁断の名無しさん：04/05/27 23:55 ID:aATxuqDm

そうなんだよね、、、この問題をなんとか乗り越えようと
色んな本読んだけど、ノンケだったらそのままその通りに
行動に移せるような簡単なアドバイスでさえ（ノンケだって各々
大きな個人的な悩みや問題を抱えていることはわかってる。でも
ホモだって同じようにホモで在ること＋そういう悩みを抱えている。）
ホモからしたらしごく的はずれだったり、ノンケの百倍くらい勇気の
いる行動だったりして、すんなり頷くことができなかったりするんだよね。

そんで段々オカルトな方向に行くわけだけど、霊能者のアドバイスとかでも
結局納得できなかったし、理解しているとも思えなかった。
（でもこの結城さんは、惜しいところまで来てる人だと思うけどね。
他の文章読めばわかるけど、同性愛の部分以外は、すごくｲｲｺﾄ書いてるよ。

自分の場合、行き着いたのが、「宗教」、、、、　　

ではなく、「禅」でした。とりあえず、今、抱えている全ての
ものを全肯定することから始めると力が湧いてきますよ。

777 ：禁断の名無しさん：04/05/28 00:00 ID:hchX4oLM

っていうか、ア●ヒ？

778 ：759：04/05/28 08:42 ID:xYqKnJBi

>>760
彼は同性愛に関してじゃなく、全てのことに関して自分本位で無神経なとこがあるから。
ただ、そういう人であっても、理解してもらえるような根気も必要かな、と思ったんです。
ｸﾚｸﾚし過ぎた感はなくて、むしろ事後処理しなさ過ぎたと思っています。

779 ：禁断の名無しさん：04/05/28 11:58 ID:MLTL0ewz

昔ビアンメインのミックスバーでバイトしてたの。
店長はビアンタチで店子は僕だけ。
なんかそこにいろーんな営業マンがモノをうりに来るのね。
ビール会社の人もー。最初はア☆ヒ仕入れてたの。
けど、いろんな国のビールを仕入れよーってことになってね
やめたの。そしたらさ、同性愛者の店に仕入れるのって
気がひけてたんでよかったですって言われたの。
僕もそばにいたんだ
失礼とか思っていろんな人にこの話したりしてたの。
でもねア☆ヒって一番大きい会社でコンビニとかいくと
ア☆ヒのビールとかジュースばっかでしょ。
仕方ないよって言われた。
お店ではやっぱりなんかア☆ひのが売れるって。
でもさなんかそういうのいや。

780 ：禁断の名無しさん：04/05/28 12:49 ID:LDViYPn2

どうでもいいことだがキリンのほうがでかい

781 ：禁断の名無しさん：04/05/28 14:08 ID:cItjEayp

禅っていうか、般若心経とかで十分だと思うんだが

ﾊﾆｬｰﾝ心経
とにかくみんな空（ｸｳ）なにょな。そう思えばつらいことも何もないにょだYO！
モノが在ると思ってもその実体は無いわけだし、
実体が無いようなモノも在るように見えるものだにょ。感覚知覚するのもそういうもにょなの。
とにかくモノ・感覚・知覚、みーんな実体がないわけだから、生まれもしない滅びもしない、
汚くもならない浄くもならない、増えもしない減りもしない、当たり前の話だｺﾞﾙｧ。
実体がなく変化も無いんだから、縁起なんて表面的なこと、実体など無いわけでして、
無明がどうとか老死がどうとか、もう言うだけ無駄。悟りとか悟りを得るってことも無かったわけだ。
こう思えば何にも考えなくてすむし、考えないから怖いものナシ。
考え違いもないからもう究極だあーヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱﾋｬ。
ブッダというのはみーんなこんな風な修行をしたわけで（ホントか）、
それで究極の悟りを得たと（なんだ結局得たのかよ）。
まー智慧の修行ってこういうわけのﾜｶﾗﾝものだから、
もまえら愚民たちは最強のマントラとしてこのお経を繰り返し唱えるぐらいが関の山ってわけだ。
じゃあ唱えるぞ。
「逝ってよし、逝ってよし、もまえらみんな逝ってよし。漏れもなー」
ﾊﾆｬｰﾝ心経

782 ：禁断の名無しさん：04/05/28 14:38 ID:ltZNxa4n

ｷﾘﾝって時速60キロで走るんだって！
激しくｽﾚ違いどころか板違いｽﾏｿ

783 ：禁断の名無しさん：04/05/28 14:59 ID:kalv4cqY

>>768 ﾌﾟ　
ﾜﾛﾀ

784 ：禁断の名無しさん：04/05/28 15:43 ID:47hoNNmF

>>764
そうか。あとは759さんとその彼の関係次第だと思う。
同性愛のこと理解してもらわないとうまくやっていけないのか、
今後もうまくやっていかないとならない人間関係なのか。
カミングアウトはゲイ特有の問題ではあるけど、結局は一般的な人間関係の問題だよね。

長いあいだ親友だと思い込んでると、親友っていうだけで
彼なら何でもわかってくれるという期待を抱いちゃうけど、それって
何でもわかってくれる「べき」ってのと変わらなかったりするからね。
（これ、759さんがそうだって言ってるんじゃなくて一般論、
かつ俺自身のことを振り返っての話。）

785 ：禁断の名無しさん：04/05/28 15:53 ID:47hoNNmF

>>768　ヘェヘェ。あの首の長さでちょっと怖いね。

スレ違いついでに、ふと思ったことを。
ゲイフレンドリーなビール会社とアンチなビール会社ってのが仮にあるのならば、
全国のゲイバー等で前者の推奨と後者の不買すれば、それなりの影響を持つと思わない？
俺はあんまり表立ってゲイリブとかには関わりたくない人間なんだけど、
そういう陰から協力キャンペーンだったら参加してもいいな。

なんとなくサントリーあたりはゲイフレンドリーな気がしますが。（想像）

786 ：禁断の名無しさん：04/05/28 19:26 ID:QnMcS0bu

ビールについて語るスレはここですか？

787 ：禁断の名無しさん：04/05/28 19:29 ID:Gp3Ub8KP

>>771
その発想は馬鹿馬鹿しいと思うわ。やめときなさい。
しかも、会社が嫌ってるんじゃなくて、その社員が嫌ってるわけよ。「気が引けてた」ってそういうことでしょ？

788 ：禁断の名無しさん：04/05/28 19:50 ID:PIOiW/wl

親兄弟は別にして、カムアウトしなければ続かない人間関係なんて無いと思うんだけどな。
親兄弟にも、どうしてもカムアウトしなければならない局面がこない限り
しなくてもいいと思うし。

789 ：禁断の名無しさん：04/05/28 20:15 ID:jU1MVQqX

ま、する必要があるものではないからね
しなければいけないと思うその心理の多くは、自分の願望によるところが大きい
それで気が晴れるならすればいいけど
ゲイに関して限らず、人間の社会は完璧じゃないんだから、覚悟が必要だ

個人的に、する必要があるとするなら
自分に信頼をおいてくれた相手に対する誠意かな
程度は人それぞれ差があるだろうけど
相当するような心内を打ち明けられたら、考えるかも

790 ：禁断の名無しさん：04/05/29 00:19 ID:KHozi4Py

受け入れられるか否かって、結局、自分自身の人間性次第だと思うわ。
こないだわりと長い付き合いの友達にカムしたんだけど
○○とか○○（他の人の名前）なら嫌だけど、○○（俺）ならいいかな、
って言われたわ。

791 ：禁断の名無しさん：04/05/29 00:21 ID:KHozi4Py

それと、相手が自分を信頼して全てさらしてくれてるのに、
自分が嘘をつかなきゃいけないの、ってつらいし嫌よ？
カムアウトされる方もつらい、っていうのは分かるけど、
カムアウトするのは自己満足だ、とまで言うのはちょっとね。

792 ：禁断の名無しさん：04/05/29 00:36 ID:AmoI9kJo

誰も言ってないよ。

793 ：禁断の名無しさん：04/05/29 00:38 ID:82ng97wL

うそをつかなきゃいけないことが辛いのは自分のこと。
それを打ち明けて楽になりたいなら、その相手がそれに相当するくらいの辛い経験を受け止めてくれたかどうか、ってのはいい判断材料かも。

794 ：禁断の名無しさん：04/05/29 01:10 ID:JmTBrcKW

>>776
＞○○とか○○（他の人の名前）なら嫌だけど
ノンケのこの心情が理解できないわ。
カミングアウトされて嫌な人って、どうゆう人なんだろ？

795 ：禁断の名無しさん：04/05/29 03:01 ID:qALu7N5x

796 ：sage：04/05/29 07:31 ID:U5HyZy+u

スレ違いかもしれないけど、
同性愛板のどこかでﾊｹｰﾝした
せつないAAを貼りまつ。
ゲイとして生きていく中で辛いことがあったとき、
このAAを見ると泣けてくる……。

　　　 ∧_∧∧__∧
　＿ ( ´∀｀(・∀・ )__
　|≡（　　　)(　　　)≡|
　｀┳(__)(__)(__)(__)━┳
,..,..┴,...,...,...,....,....,.....,　┴,,,,..

　あ　い　つ　と

　こ　ん　な　関　係　に

　な　り　た　い　だ　け

　た　っ　た

　そ　れ　だ　け

797 ：禁断の名無しさん：04/05/29 07:32 ID:U5HyZy+u

あら、ageちゃった。
名前欄にsageって、ｱﾎでつね。
ｽﾝﾏｿ

798 ：禁断の名無しさん：04/05/29 11:54 ID:h6wL1ZCU

私はﾊﾞｲ（女）ですが
ちょっとｹﾞｲっぽい男友達がいる。
いい男なのになんとなく女の匂いがしない。
前に飲んだとき、下ﾈﾀ話してたけど、偽装かなと思った。
わざわざｹﾞｲを嘲笑するようなことも言ってたし
ﾉﾝｹなら織田裕二のｹﾞｲ疑惑もしらないと思うんだけどな…。
（↑わざわざﾈﾀにしてた）

正直に話してくれてもいいのに。
私の方からｶﾑするべきか。
ってﾔﾂはｹﾞｲじゃないかもしれないけど。

799 ：禁断の名無しさん：04/05/29 12:54 ID:tlC6kyrp

>>784
その人がゲイかどうかはっきりしてないし
仮にそうだったとして貴方がカムしても彼がすっとぼけたら言い損です。
とりあえずもう少し様子見たほうがいいと思うけど。

800 ：禁断の名無しさん：04/05/29 12:56 ID:RLgBrF/P

私の高校時代は「織田ゲイ疑惑」については学校で結構話題になってたけど
考えすぎじゃないの？

そもそも、その人がゲイだったとしても、何でカミングアウトしなきゃなんないのよ！

801 ：禁断の名無しさん：04/05/29 13:31 ID:/dt9VHhw

>>784
>わざわざｹﾞｲを嘲笑するようなことも言ってたし

こういう奴には（本当にゲイだとしても）カムアウトしないほうが賢明かと。
織田祐二のかわりにネタにされるかもよ？

802 ：784：04/05/29 14:25 ID:h6wL1ZCU

やっぱりｶﾑｱｳﾄは慎重にしよう…。
ホントにｹﾞｲじゃなかったらｼｬﾚにならないですね。
ﾊﾞｲの心境を分かち合う友がいないので
ﾏｲﾉﾘﾃｨ友が欲しかったんです。

803 ：禁断の名無しさん：04/05/29 14:34 ID:82ng97wL

>>788
希望が見えたとき、冷静さを失ってそれが本物かどうかを見極められなくなる。

804 ：禁断の名無しさん：04/05/29 14:49 ID:LB6V4361

>>788
自分の都合で相手のセクシャリティを暴こうとする人間は最悪だとおもう。

805 ：784：04/05/29 15:21 ID:h6wL1ZCU

やさしくｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてくれた方、ありがとうございました。
気分を害された方、申し訳ありませんでした。

806 ：禁断の名無しさん：04/05/29 18:26 ID:F1XuiMX4

スレの主旨とは違うかもしれないのですが、
いつも通ってるフォトメサイトを見てたら（自分は投稿してませんが)
なんと知り合いが載せていました、
その子とは2年近く会ってなくて、
来週久しぶりに会う約束を前からしていました。
で、相談なのですが
フォトメに載せてた事をさり気なく聞いてみようかな？と思っています。
ちなみに自分はまだ誰にもカムしたことありません…。
やっぱり聞かないほうがいいんでしょうか…

807 ：禁断の名無しさん：04/05/29 18:38 ID:hG6JMAdp

>>792
彼はフォトメに載せてる以上、不特定多数の人に見られるのはわかっていることなんだし、
彼のことを気遣う前に、まずは自分がカムアウトする気なのか否かなんじゃない？

808 ：禁断の名無しさん：04/05/29 18:41 ID:hG6JMAdp

ただ、自分がゲイで、相手もゲイだと知っているのに、
相手には自分がゲイであることを知られたくないという関係ってどういう関係だろう。
仕事関係とかだったらそういうのもありうるんだろうけど。

809 ：禁断の名無しさん：04/05/29 20:47 ID:GYLS1g1f

父に「別にいいけどちゃんと異性も経験してからな」と言われた。
父は私が体に悩みをもってるといっつも「男とＳＥＸすればなおる」と言う。

810 ：禁断の名無しさん：04/05/29 21:17 ID:fSk4FZaG

>>794
ずばり「タイプじゃない」

811 ：禁断の名無しさん：04/05/29 21:25 ID:82ng97wL

>>795
かなり知識の浅い人ね。相手にしないで自分の思うように生きて行けばいいと思うわ。

812 ：禁断の名無しさん：04/05/29 22:21 ID:GYLS1g1f

>>797
ありがとうございます。背中を押してもらった感じです、心が軽くなりました。

813 ：禁断の名無しさん：04/05/29 22:28 ID:82ng97wL

>>798
一応、きちんとビアンがどういうものかについて話してみては？　
こっちの基礎知識も無いだろうし。男の変わりに女を愛してるんじゃないんだってことを。
あ、でも話し聞いてくれなかったらさっさと説得諦めた方がいいと思うけど。
教養の無い人相手に説得するのは大変だろうから。

814 ：禁断の名無しさん：04/05/30 01:42 ID:hsVnq1FA

私は、逆にノンケ達に「あんた達、一度きりの人生、男と寝ないで終わっちゃうなんて勿体ないわよ！
意外と気持ちよかったりするかもしれないじゃない！」
と説教してやりたい思いだわよ

815 ：禁断の名無しさん：04/05/30 03:15 ID:14IcqpVY

>>784
・ゲイ嫌いのノンケ
・ゲイでありながらホモフォビア

このどちらかだと思うから、どっちにしろ関わらないほうがいい。

816 ：禁断の名無しさん：04/05/30 04:18 ID:hiLvtsay

なんでわざわざ自分の性癖を宣言するの？
普段の行動や言動で自然とばれたとかいうなら別だけど
別に改まって言うようなことでもないんじゃない？

と私は思います

817 ：禁断の名無しさん：04/05/30 04:51 ID:14IcqpVY

でも、親友（ノンケ）にだけは理解してもらいたいと思わない？
困るような質問をされた時でも、カミングアウトした親友が傍にいたら
話題転換とかして助けてくれるよ。

818 ：禁断の名無しさん：04/05/30 08:41 ID:v+OQuy9T

理解してもらいたい、自分の願いというよりは
心を開いてくれてる相手に嘘つき続けて
「これのどこが親友だよ…」という不誠実感にかられる
幼馴染みで１０年以上の仲、嘘つかれてたと分かったら、相手はどう思うかなと

自分が楽かどうかは、俺にとっとどうでも良い
この程度の事は、多かれ少なかれ人生ではある事だろうと思うし

819 ：禁断の名無しさん：04/05/30 10:42 ID:FtS1UfRN

>>802
＞なんでわざわざ自分の性癖を宣言するの？
そりゃ、世界の大半を占める異性愛者ならわざわざ宣言するようなことではないけれど
自分の意思ではどうにもならないにも拘らず、社会的に認められていないごく少数派だから。
現在の社会はほぼ異性愛者であることを前提になりたってる。
その点では、マジョリティと比べ日常生活に関して様々な苦痛を感じる人も多いわけで。
その状況を少しでも変えようとしてするのがカミングアウトだと思う。
結果の良し悪しは別として。

820 ：禁断の名無しさん：04/05/30 14:41 ID:M4Lm1XI4

先日女友達にカムアウトしたわ。快く受け入れてもらえたのでホッひと安心……できないのよね。

同性愛に関する質問を色々してくるので答えるんだけど、その中に微妙な偏見が混じってるの。。
同性なら誰でも相手にできると思われていたっぽい。ムカっとしておもわず声を荒げて否定しちゃった。
あと、発展映画館にノンケ男と女が行ったらどうなる？みたいな実験サイトを
「面白いよ～」と教えてきたんだけどその内容、映画館に行く前の準備で警棒持ってったりしてるの。
襲われた時に対応する為ですって。チカンや化物扱い？って嫌な気分になったわ。
発展場がどういうとこなのか知らないからだと思うんだけど…知らないことによる偏見が痛い。

821 ：764：04/05/30 15:03 ID:xXcRAfa3

>>770
実はその彼とはカム関係なく、縁が切れてしまって（向こうが彼女と一緒にサークルを辞めてしまった）もう、どうするって関係じゃなくなっちゃったんですよ。
でもそれとは関係なく、770さんの言うように、親友だからってその関係に甘んじないような、努力はしていきたいですね。
遅レススマソ

822 ：禁断の名無しさん：04/05/30 16:21 ID:y6fkZtFZ

>>ねぇ、女友達に貴方がカミングアウトするのは、かってだけど、
発展場とかまでは、教えないでくれるかしら？
たまたまその場に居合わせた、お仲間さんと、その貴方の女友達が知り合いとかだったら
どうするの？？
知られたくない人達だっているのよ？
そこんとこ理解してほしいわ！！そういう事が、無きにしもあらずって事で
ゲイバーとかは女人禁制が多いのよ。

823 ：禁断の名無しさん：04/05/30 16:23 ID:y6fkZtFZ

あら、ゴメンなさい。↑は>>８０６へのお返事ね

824 ：禁断の名無しさん：04/05/30 16:33 ID:t8T7Ve55

通行人に数十年来溜まってたゲリ便　塗りつけ行為

825 ：806：04/05/30 18:14 ID:M4Lm1XI4

>>808
発展場のことなんてこっちから教えてないわよ？
サイトはその子が勝手に見つけてきて私に教えてきたの。
肝試し感覚で行くなんて失礼極まりないって言っといたわ。

826 ：禁断の名無しさん：04/05/30 20:39 ID:l/cUtklA

>>811
基本はいい子みたいだから、正しい知識をきちんと教えてあげてね。

827 ：禁断の名無しさん：04/05/30 20:58 ID:4ozPTeWA

>>804
シンプルに言って、

自分の悩みを他人に押しつけるのは迷惑

みたいな事逝ってる
人が多数だから、無視されるわよ

友人関係なんてものは、価値観の相違と
お互いの悩みの品評会みたいなもんなのにね

極論だけど、ホモに生まれたからにはすべきだと
私は断言できるわ。すべきであって、した方が良いとかそういうんじゃなく。
逃げとしてのカムアウト回避なら、一生逃げられない。
ここで悟ったように「私はこれこれの理由でカムアウトしない」なんて
言ってる人いるけど、本当にそう思ってるのなら、迷いがないのなら
絶対にｺｺに書き込んだりしないものね？

828 ：禁断の名無しさん：04/05/30 21:21 ID:l/cUtklA

すべきってねぇ…。押し付けるもんでもないでしょ。
出来たらいいかもしれないけど、どっちが自分が幸せか考えてそれぞれが判断すること。

829 ：禁断の名無しさん：04/05/30 21:35 ID:hsVnq1FA

価値観の相違を受け入れられるだけの度量と土台が相手にあれば、カミングアウトも結構
でもバカみたいにホイホイカミングアウトするのってどうかと思うのよね
ノンケ同士だって、お互い何でもかんでも開けっぴろげにしてる友人関係なんて、案外と少ないんじゃないかしら

それに、カミングアウトって一種の「足枷」でしょ？
カミングアウトすることによって、自分を知ってもらうことができる＝楽になることが出来る反面、
「ああ、こいつ同性愛者なんだ」って枠にはめられてしまうと思うのよね
私は、それほどゲイライフにどっぷりってわけでもないし、無駄に足枷をつけようとは思わないわ

830 ：禁断の名無しさん：04/05/30 21:52 ID:4ozPTeWA

＞「ああ、こいつ同性愛者なんだ」って枠にはめられてしまうと思うのよね

これはカミングアウトした人だからこその境地であって
カミングアウトをしたことがない人には無縁の世界。
カミングアウトしてない隠れホモが差別とかゲイリブに疎いのは
関係のない無縁の世界だからでしょう。他者からの同性愛差別なんて
カミングアウトしない限り経験できないからね。

ここで重要なのは、隠れホモが差別されてないのか？「足枷」がないのか？
という点なのよ。いやあるのよ、強烈なのが
自分で自分に対する差別や枠にはめた固定観念程、苦しいものはないし
それが次第に強迫観念になって、ホモフォビアに変化したり
自殺したりするんでしょ？
逃げたり誤魔化したりしても
勇気がないってことをカミングアウトしてるようなもんだわよ。

真面目な人程カムアウトできないってのはわかるけど、
多くの真面目な人がカムアウトしてくれないと
いつまで経ってもノンケ社会のホモに対する偏見はなくなんないでしょうね。
芸能人やら特殊な変な人しかカムアウトしないから
おかしな偏見が助長されるんでしょうね。

831 ：禁断の名無しさん：04/05/30 21:57 ID:l/cUtklA

だからといってみんな戦士になれるわけじゃないのよ。
一人一人が、相手を選んで、いけると思ったらすればいい。
世の中変えてやる、なんて発想はお子ちゃまかすこたんだけよ。

832 ：禁断の名無しさん：04/05/30 22:03 ID:t8T7Ve55

今の日本じゃ、「僕犯罪者でした」　

っていうのと同じ事なのよ？

833 ：禁断の名無しさん：04/05/30 22:03 ID:SslZl474

>>806
亀レスだが。
＞同性なら誰でも相手にできると思われていたっぽい。
否定するだけなら相手の疑いは晴れないよ。
あなたは異性となら誰でも相手にできますか？
と逆に聞き返さないと。
大抵のカミングアウトされたことのないノンケは同性愛者に対してそう思っているようだし。

834 ：禁断の名無しさん：04/05/30 22:03 ID:hsVnq1FA

別に、自分で自分がゲイだと受け入れられないからカミングアウトしないわけじゃあないでしょうよ

大体に、「マジメな人がカミングアウトしないと、偏見はなくならない」って言うけど、
ノンケにとってみたらカミングアウトしてきたゲイが「マジメかどうか」なんてどうでもいいことなのよ
「マジメなゲイもいる」ってこと、ノンケだって百も承知よ
ただ「マジメだろうが何だろうが、ゲイはゲイじゃん」という見方をするノンケも非常に多いのね
だから、安易に「マジメな人カミングアウトしましょ☆」って奨励するのは危険だと思うわ
マジメな人ほど、思い詰めやすいから、カミングアウトに失敗したとき大変なことになるわよ

835 ：禁断の名無しさん：04/05/30 22:07 ID:4ozPTeWA

自己主張しないってのは、その社会をそのまま受け入れて
文句言わないってことよ

私は酷い青春時代を送ったから
若い世代のホモには同じような経験してほしくないって思うわよ

セクシャリティやゲイであることはさほど重要な事じゃないだなんて
おっしゃってるお方がいたけど、
もうこの発言自体、気にしているってことの現れだし、

　　　　　　　重要じゃないわけないじゃないのさ

例えば、音楽の７割８割は恋愛モノだし、
連ドラで恋愛ネタがない話なんて見たことないわ
何見ても何読んでも愛だの恋だのそればっかじゃない。
これは私から見てでなく、統計的に見てもきっとそうでしょ？

多くのホモは占い雑誌見てても
恋愛項目なんて対象外でしょ？仕事や人生の項目ばかり見てない？
だって関係ないものね、ホモは、仲間はずれ、無視よ。
自己啓発本？家庭？会社？友人？全然ホモにとっては的はずれな
お言葉しかないし、世界の中心で愛を叫ぶ？
こんな話、自分を青春を振り返ったら、涙ひとつ出やしないわよ
こんな仕打ちってないわよね。真っ当な恋愛したいじゃない。
なんで隠れてコソコソ暗闇の中で似たような目をした人間だけで
群れて慰め合ってなきゃいけないわけよ。

背反性を抱えて生きてくことの辛さは年配のゲイならわかるでしょ？
孤独地獄よ

これから逃れるすべは、もう歳を追うゴトにはっきりしていくはずよ？
そして気づいた時にはもう遅かったりもするのよ

836 ：禁断の名無しさん：04/05/30 22:10 ID:WZhfyepQ

自分はカミングアウトは例え友人でもできないなあ。
関係がこじれた時の脅迫とか他の人に
告げ口されないという絶対の保証はないし。

とにかくノンケには絶対カムアウトしない。

837 ：禁断の名無しさん：04/05/30 22:13 ID:t8T7Ve55

しかもカムアウトしてるの　オスピーとかキモイのバッカだし。

欧米につられてまねをして　馬鹿を見るのはやめようぜ！

838 ：禁断の名無しさん：04/05/30 22:13 ID:S2EqQVfh

ひとそれぞれ生き方・考え方・社会的立場が違うから、カムアウトしないと
後々惨めになるなんて思うのは偏見ね。

839 ：禁断の名無しさん：04/05/30 22:15 ID:l/cUtklA

>>821
あんたは一人で歩くカムアウトやってなさい。

それより806、ちゃんと正しいこと教えてあげなさいねー。

840 ：禁断の名無しさん：04/05/30 22:19 ID:hsVnq1FA

カミングアウトしたら幸せになれたのに！とでも思ってるのかしら
学生運動みたいな汗臭いのは勘弁してほしいわよ

841 ：禁断の名無しさん：04/05/30 22:24 ID:t8T7Ve55

「カムアウトするべしー！」

なんて唱えてるのって　たいがい歩カムなのよね、

842 ：禁断の名無しさん：04/05/30 22:25 ID:14IcqpVY

>>806
＞発展映画館にノンケ男と女が行ったらどうなる？みたいな実験サイト

そのサイトのＵＲＬ分かる？　もし分かれば貼ってください。
見てみたい！

843 ：禁断の名無しさん：04/05/30 22:26 ID:RSgfnidg

ｶﾑｱｳﾄ否定派はすごく嫌な思いを経験したんじゃないかな…。
実際には
「カムすることもしないことも
それぞれメリットデメリットがあるからケースバイケースだ」
ってとこだと思うんだけど。
するかしないかでけんかするのやめなよ。

844 ：禁断の名無しさん：04/05/30 22:28 ID:IVClPMDh

>>823
私女だけどオスピーは素敵だと思うわよ
も少し言わせてもらえば、カバチャンは中途半端っぽくて駄目
トオルちゃんは僅差でセーフ。美川憲一は問題外ね

845 ：禁断の名無しさん：04/05/30 22:29 ID:l/cUtklA

>>829
よくよめ。みんなするかしないかは自由だって言ってて否定派なんて居ない。必死なのはカムアウト肯定派。

846 ：禁断の名無しさん：04/05/30 22:41 ID:S2EqQVfh

>>829
それが正しいカムアウトに対しての理解じゃない？
別に否定派じゃなくても、821は半強制的な感じでレスしたくなる書き込みよ。

847 ：禁断の名無しさん：04/05/30 22:54 ID:hiLvtsay

>>816 >>821
の書き込み見てると
まるでカムアウトしない人間は悪人とでもいいたげだな

848 ：禁断の名無しさん：04/05/30 22:56 ID:VZoGJxkI

>>821
このごろURL貼って啓蒙みたいな事してる人？

　気にしてないわけがない
　文句が言いたくないわけがない
　カムアウトして受け入れてもらえるに越した事はない

煽る様に言うまでもなく、ゲイなら自覚して思ってる事。
誰も気にしてない振りで「大した事ない」と言ってるわけじゃないし
ここに書き込むのは、自分への言い聞かせではない。
現実のゲイはそんなに卑屈な人ばかりではないし
恋愛ができないわけでもなければ、不自由でもない。
言ってる事が、実感に欠けてる気がしてならない。

俺は以前「大した事じゃない」と書き込んだけど
どう考えても、やはり俺にとって大した事はない。
ゲイである事が中心に回る人生ってあり得るのかね？想像出来ない。

「理想家の手段は理想」だとはよくいったもので
マイノリティによりよい社会を目指すにしても
身近な人のちょっとした偏見に注意の喚起を促すのだって、立派な行動。

849 ：禁断の名無しさん：04/05/30 23:59 ID:Px2rwMJX

>>821
>>恋愛ネタがない話なんて見たことないわ
年中恋愛セールで、阿呆かと思うな

>>恋愛項目なんて対象外でしょ？仕事や人生の項目ばかり見てない？
>>だって関係ないものね、ホモは、仲間はずれ、無視よ
人が人を愛することに変わりはないから、いいのは普通に感動する
それより気になるのは、野球やサッカーが人気なのにバスケが無視されること

>>真っ当な恋愛したいじゃない
ああ俺の恋愛は真っ当じゃなかったのか、知らなかった

>>なんで隠れてコソコソ暗闇の中で似たような目をした人間だけで
>>群れて慰め合ってなきゃいけないわけよ
そういう人生の人とか、ゲイをそう想像する人は、こう思うんだろうな

ゲイを悲しい人に仕立てて、救済プレーをしたがる人と同じ臭いがする
こんなに悲しんで考えてくれて、なんだか申しわけないけど

850 ：806：04/05/31 01:05 ID:cmWspTxQ

>>812
嫌な思いはしたけど、カムしなきゃこんな会話も無いんだからやっぱりして良かったと思ってるわ。
でもやっぱりまだ異次元の生物みたいな扱いかたなのよね。これからビシビシ教育してやるわよ！

>>819
もちろん「ノンケと一緒で好みだって人それぞれある。誰でもいいわけないでしょ」って言ったわよ。
だって、「江頭２：５０とかともできる？」なんて質問、アンタ出来るの？って聞きたいわ。
どんな人がタイプなの？って聞かれれば素直に答えるけど、この質問は腹立ったわ～。
エガちゃんファンの方いたらごめんなさいね。

>>828
ttp://cgi13.plala.or.jp/hiro_k/Report/Report18/r18_top.cgi

女友達には、発展場は後腐れなくセックスしたい人が集まる場所なんだから、
興味本位でノンケが入って、ナンパ感覚で寄ってくる人を痴漢扱いするなんて失礼と怒ったわ。
基本的に素直ないい子なんで、すぐに謝ってくれて仲直りしたけどね。

851 ：禁断の名無しさん：04/05/31 09:25 ID:tlHMLshM

同性愛者じゃない人を同性愛にする方法。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1068545085/
の361以降読んでみて。
ノンケとゲイの関係について考えさせられる書き込みがある。
このスレの>>701＝>>715の書き込みと比較して読んでみると、
興味深いものがあるかも。

（誘導先のスレにも、上とほぼ同内容でこのスレへのリンクを張っています。
重複して読まれる方はごめんなさい。）

852 ：禁断の名無しさん：04/05/31 19:25 ID:qkkiWm3J

>>836
「誰にでも股開くお前基準で物事考えるのやめてくんねー？」
とでも言ってみればどうだ。
で、相手が切れたらお前が俺に言ったこととかわんねーだろ。
とでも言ってみればいい。

853 ：禁断の名無しさん：04/05/31 19:48 ID:L8Uw10Fk

我々の問題点のひとつはホモに生まれついてしまったことによって
生じてしまったその歪みを認めて受け入れることができないというところ
にあるんじゃにのかな？

その歪みを無理に矯正するのではなく馴れるために有効な
アイディアを知りたいです。

854 ：禁断の名無しさん：04/05/31 20:00 ID:oQtdwXXN

自分で自分を受け入れられるかどうかってことね
理想と現実とのギャップを感じるから、そして、そのギャップを受け入れられないから辛くなるのよ
「…だったらいいのに」「…だったらこんな風にはならなかった」「自分が…なのは…のせいだ」
そんな考え方をしてしまうことがないかしら？
「…しなければならない」「…じゃないといけない」
そんな考え方をしてしまうことがないかしら？
考え方をいきなり変えてしまうのは大変かもしれないけど、意識して、そういう言葉を使わないようにしたら
少しは楽な生き方が出来るかもしれないわよ

855 ：禁断の名無しさん：04/05/31 20:02 ID:NXBYGPHW

>>839
あんただけじゃないの？歪んでる自分を受け入れてないのは
だいたい歪みって何よ
ホモは歪んでるとでも思ってるんでしょう？

いいかげん分からない人ね、見透けてるわよ
カウンセラーごっこはメルヘン板でも行ってやんなさいよ

856 ：禁断の名無しさん：04/05/31 20:17 ID:L8Uw10Fk

心を開きたくても開くことができない人っているよね？
開けば、回復するのに

カミングアウトって誰かに言うだけじゃなくて
自分に対してだってできるものなんじゃないの？

857 ：禁断の名無しさん：04/05/31 20:24 ID:3pC0U4Mp

自分に対してのカミングアウトなら、ここで好き放題言えるぐらいの持ち主は
既にできてるんじゃないのかしら？
それ以上踏み込んだ深層心理なんてのは、あたしは専門家じゃないし
悩んでもないからよくわからないわ・・・

858 ：禁断の名無しさん：04/05/31 20:36 ID:oImeKdFu

>>843
ゆがみを受け入れられてないって全員に対して言ってるのが馬鹿なのよ。
ゆがみを受け入れてるわよ、この板に居るなら。ただ、世間が認めてないだけ。

859 ：禁断の名無しさん：04/05/31 20:37 ID:oQtdwXXN

＞開けば、回復するのに

何が？

860 ：禁断の名無しさん：04/05/31 20:41 ID:3pC0U4Mp

>>844
結局、歪んでるのは「自分」ひとりでしょ・・・この場合。

861 ：禁断の名無しさん：04/05/31 20:43 ID:IUa0VRGm

自分で、自分自身を認められない人が
他人にカミングアウトなんて、おかしいわ！

そういう人のカミングアウトって、言われた方は迷惑でしかないと思うのよ

私自身は一点の曇りもないわ、そう見えるのよ～♪
うちの鏡も、世間も歪んでるから、これぐらいが丁度いいわ！！

862 ：禁断の名無しさん：04/05/31 21:07 ID:NXBYGPHW

>>844
>>ゆがみを受け入れてるわよ、この板に居るなら。ただ、世間が認めてないだけ

そうよね、だいたい受け入れるってなんなのよって感じ
みんなとっくに「あいつのチンコ舐めてぇ」と思いながら街歩いてるわ
いないなんて言わないけど、ゲイであることを認めない奴なんて少ないわ
それくらい、認めざるを得ない強烈な問題だし、皮膚感覚なのよ

ゲイはね、自分の事を昨日今日考え始めたんじゃないわ
中身のない言葉とか、その言葉に隠れる心理なんて、簡単に見透かせるのよ

863 ：禁断の名無しさん：04/05/31 21:40 ID:L8Uw10Fk

>>848
もっと自分に対して素直になったほうがいいと思う。
心を開いて　　

864 ：禁断の名無しさん：04/05/31 21:47 ID:oImeKdFu

>>849
荒らし市ね。
あんたこそ開いてないじゃない。

865 ：禁断の名無しさん：04/05/31 21:52 ID:+ZqOoX58

構うだけ無駄よ
理解あるとか、優しいって言われたい人なんでしょうね
こういう人が新興宗教の教祖になるのかしら

866 ：禁断の名無しさん：04/05/31 22:02 ID:gDJqBlh2

カミングアウトしないゲイなんて
自分の殻に閉じこもってる卑屈な、もしくは精神的に病んでる人間。
その上、ゲイの存在を世間に広く知らしめず、
そのことで差別を助長させる悪の枢軸のような存在。

このスレ読んでると
そう思ってるやつも居るみたいだな。

867 ：禁断の名無しさん：04/05/31 22:20 ID:LfYwmxYe

>>852
そこまで思ってる奴は（いるだろうけど）少数派でしょう。
カミングアウトは相手を選んで、が基本。
したくないならしなきゃいいだけだし。

868 ：禁断の名無しさん：04/05/31 22:43 ID:O1FVURQ1

ねぇ、カミングアウトしたくなる時とか、
カミングアウトしなきゃならない時ってどんな時なのかしら？

869 ：禁断の名無しさん：04/05/31 22:56 ID:3pC0U4Mp

>>854
それぐらい自分で判断しなさいよ。
他人が同じ状況になったとしても、あなたに当てはまるわけでもないからね。

870 ：禁断の名無しさん：04/05/31 23:16 ID:O1FVURQ1

話が膨らまないわね。
馬鹿みたい。

871 ：禁断の名無しさん：04/05/31 23:28 ID:3pC0U4Mp

ひとのカミングアウトネタばかり聞いて参考になって、
その通りにやるだけなら誰も苦労しないわよ。

872 ：禁断の名無しさん：04/06/01 00:31 ID:8i2KEiBq

この人、ホモってばれて自殺したんだね。

大阪府警少年課などは4日までに、少年のポルノ画像をインターネットの
ホームページに投稿したとして、児童買春禁止法違反
（児童ポルノ公然陳列）容疑などで東京都練馬区のフリーの楽団指揮者
古屋容疑者（34）ら3人を逮捕。［2003/8/4/19:39］

古屋さん　1987卒吹奏楽部出身。 2003.8.31ご逝去と同期の方から
http://homepage2.nifty.com/tane-tak/matudoso/link.htm
自分の高校時代の思い出の露出シーンの
画像貼り付け交換すら（○んちんも猥褻扱いで）タイーホ。
それでジポ逮捕の前科がつき世間に実名さらしあげ
で仕事が首になり、本人は自殺。

873 ：禁断の名無しさん：04/06/01 00:46 ID:1YBVulmT

んで？
少年ポルノを公開して、自分の痴態も晒したんだろ？
自殺はともかく、これが俺ら普通のゲイとなんの関係があんの？

874 ：禁断の名無しさん：04/06/01 08:09 ID:7ne/Gpqh

>>859
あなたのそのレスポンスによって
一般多数のホモとあなたの違いが浮き彫りになったようですね…。
あなたの感覚はちょっとホモのそれとは異なるようです。
なのであなたにホモの一般論を語る権利はないかとと思われます。
かなりずれてるというかホモとして痛みに鈍感なのでしょう。

875 ：禁断の名無しさん：04/06/01 09:25 ID:pzxJyRew

やばい。
いま性教育してんだかホモの話してんだよ
なんつーかカミングアウトした一人が
同じクラスにいんだよ

バレないでくれ…

876 ：禁断の名無しさん：04/06/01 11:33 ID:YmN+59Jl

キスイヤにゲイ出るんじゃなかった？
見忘れたからどうなったか教えて～