タチの落とし方・ネコの落とし方　研究所♪

でも甘え方も歳相応じゃないとなー。もう25過ぎたらあまりあざとい
ことは出来ない…。
あと自分自身、歳くってきたら甘えたいという願望自体が薄くなって
きた感があるかも。それなのにタチに甘えることを要求される
（…ってのも変な言い方だけど）と、若干ウザーな時があるな。タチ
には申し訳ないんだけど。
「甘えて良いんだよ」とか「素直になれよ、俺の前では…」とかあんま
言われると、そらただ単におめーが俺に依存したいって気持ちの裏返し
だろ、とか思っちゃう時が。
あんまそういうこと口に出さない人にこそ甘えたいと思うかもな。
…って、すいませんね醒めてて。逝ってきますわ。

＞「甘えて良いんだよ」とか「素直になれよ、俺の前では…」とかあんま
＞言われると、そらただ単におめーが俺に依存したいって気持ちの裏返し
＞だろ、とか思っちゃう時が。

正直、鋭いご意見やと思います（・∀・）
確かに年取って甘えるのは、難しいでしょうし、
ただただ甘えたなだけではダメでしょうしねい。
タチとしても別に、自立してない人が好きなわけではないですし。

むしろ普段の仕事とかはしっかりしてる人ほど、二人になった時にふっと
（ほんとにタマにでもいいけど）甘えた表情とかが見える瞬間があると、
「普段背伸びばっかりしてるんだし、時々カカトを下ろしてもいいんじゃない？」
とか言ってしまいたくなります。

別に無理して甘えてこなくていいけど、時々弱音を吐いてくれたりすると、
「あ、信頼されてるんだな」とは思いますよねヽ(´ー`)ﾉ

俺は同い年の彼氏がいるリバなんだけど、このスレ読んですごくびっくり
しちゃったよ。
同性同士なのにそんなに守る方守られる方みたいな役割作っちゃって
違和感はない？それって要するに、ジェンダーだと思うんだけど。
そういうの普通に受け入れてるみなさんはどんなきっかけでタチネコの
役割決まったの？ごめん、スレ違いかもしれないけど。
俺と彼氏はそういう役割ないからイマイチ想像できなくて。

>「普段背伸びばっかしてるんだし、時々カカトを下ろしてもいいんじゃい？」
これって、相手が自分より弱いもしくは劣った者っていう考え方してないと
言えないと思う。
このセリフが逆にネコからタチに向かって言われた場合、タチはモニョったりするの？否定してるわけではないんだけど不思議でしょうがなくって聞いてしまいますた。

>>359
役割作るっていう問題じゃないと思うんだけど。
タチとかネコとか関係なく、
人間なら誰にもある弱い部分、普段他人には見せない弱い部分を
恋人である自分に見せてくれたら嬉しいなってことなんじゃないの。

なんで恋人同士で甘えあう話を
上下関係の話にもっていくのかわからん。

>>359
えっとですね。とりあえず、後半の「背伸び」云々は、実は俺が、
リアルで友達に言われた言葉なんですよ。
相手はノンケだし、全然恋愛感情も何も関係ない話で、
ただ、言われた時に、すごく嬉しかったんですね、俺は。

タチネコってのは、実は関係ないのかな、とも思うんです。
ただ、それを言われて凄く嬉しかった時、今度いつか自分も成長して、
自分にとって大切な人に、そういうことを言えるようになりたいな、と
思ったんですね。それで>>358を書きました。

＞相手が自分より弱いもしくは劣った者っていう考え方してないと言えないと思う。

正直、そういうニュアンスで受け止められたなら、俺の表現が不十分で、
もし不快になられたなら、申し訳ないなあ、と思います。
見下したりしてるつもりは、全然ありません。
実際言われた時俺は、そう感じなかったですし。

ただ俺は、やっぱり「守ってあげたい」とか「支えてあげたい」とかって
ことは、相手に対して思いますね。もちろん、そう思いつつも、
ああ、実は自分が支えられてるな、とか感じたりすることも多いのですが。

･･･難しいですね。うまく言葉にできないです。すいません･･･。

ただ、ゲイって言っても、それこそ十人十色で、
色んな考え方とか、立場があって、
それが凄く魅力的だなあ、とも思ったりします。

どうやったらタチに振り向いて貰えるかな？
ベットの中でいじめられたい
滅茶苦茶にされて、卑猥な言葉でなじってほしい

>>359
気持ちはちょっとわかる。

以前出てた食事の支払いはタチが持ちたい、関連の
話題は正直『恋人同士の甘え合い』とは言えないじゃん。
男女のつきあいで『男が払うのが当たり前』みたいな
考えと同じだと思うし。そういうのがﾓﾆｮﾓﾆｮするんじゃ
ないかな？
オレはｾｯｸﾙのときはネコ寄りだけど日常生活ではタチネコ
関係ないからあんまり『守りたい可愛がりたい』言われる
のはｳｾﾞｰと思っちゃうよ。

と、こういうネコもいるんだと知っておいてね(*`∀ﾟ)ъ

恋人を守りたい、っていうのは
メシを常におごるとか相手を下に見るとかとは別の問題だと思うんだけどね。
それこそノンケで年上の男とつき合ってる女の子だって
彼氏を守りたい、自分に甘えてもらいたいって思う時あるんじゃないのかな。

タチって甘えたら落ちるってほんと？

でも可愛いタチが好き！

↑あ、普段カッコいいけどたまーに可愛くなるギャップが好きって事。。。

>>362　普段は優しい人なのに、ベッドの中では激しく求めてくる、みたいな
　　　　人に弱いのでしょーかヽ(´ー`)ﾉ ？

>>363　了解しました!! (/ﾟдﾟ)
　　　　前の方でも書いたけど、食事のお金とかは多分、年上･年下ってのが
　　　　タチネコより大きいのでは、と思いますよー。
　　　　昔タメの子と付き合ってたときは、「割り勘」か「誘った方が多め」
　　　　ってのが不文律だった気が(´ー｀)y─┛~~　ﾐﾝﾅ　ﾄﾞｳﾅﾝﾀﾞﾛ
　　　　でもこのスレで、色んなタイプのネコﾀﾝがいる(当たり前やけど)のも
　　　　改めて分かるし、様々な点で実は勉強になってたりします。
　　　　自分が立てといて言うのも何ですが（・∀・）

>>364　そそそ、俺もそう思うですよヽ(´ー`)ﾉ　ﾊｹﾞｼｸﾄﾞｳｲ

>>365-367　まあモチツケ(´ー`)っ旦　ｵﾁｬﾄﾞｰｿﾞ
　　　　何かスレ読んでると、自分は「甘えられたら落ちる」と思ってた
　　　　んですが、そうでもないのかも、と思い出しました（;・∀・）ｴﾍ
　　　　「甘える」と「媚びる」は違うんだよなーとか今更ヽ(´ー`)ﾉ

亀スレですが、>>122さんのを読んでグッときました。
器の大きな男って、マジでカコイイ!!
その状況なら俺も惚れるYO!

タチの人ってネコの方から告られた場合、どんな告られかたするとグッとくるもんですか？
今いい感じの人がいて、ずっとその人のそばにいたくって…。
もともとその人はかわいいと思う子がいたら自分からガンガン行くタイプらしいのですが、
まだキスしかしてなくって…。どこまでがガンガンなのかもわからないし、もともと相手からマメに連絡とかしてくるようなタイプの人でもないので
すごく不安です。だから僕のほうからちゃんと告白しようと思って。
でも、そういうタイプの人ってあんまりこっちからアプローチすると逆に引いちゃったりしそうでこわいです。
タチの人、どうか教えてください！お願いします！

相手が学生だと奢っちゃいたいかな…金持ちのボンボンならいざ知らず

>>370 きっとこんな告白されたらクラッと来ると思う。



「ば〜か♪」
　　　　　　　∧∧
　　　　　　 (゜∀゜= )
　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　 　　/__ノωヽ__）



　　　　　　　　　　　　　　　　嘘。　信じちゃ駄目だよ！

いろいろレスありがとん！
絡んだつもりはなかったんだけど、結局そうなっちゃったね。ごめんね。
みんなのレス読んでもやっぱり納得できないんだけど、これには好みの
問題ってのも関係あるかもしれないと思ったよ。俺はロマンティストじゃ
ないしな。

>モエﾀﾝ
> 「背伸び」云々は、実は俺が、リアルで友達に言われた言葉なんですよ。
これ聞いて納得。つまり、モエﾀﾝ自身は実際に背伸びしてて辛かった時期に
言われたから感動したんだよね。
でも俺みたいに背伸びしないで生きてるモンにとっては無理してないのに
「無理すんなよ」「強がるなよ」みたいなこと言われると、(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って
思っちゃうんだよ。俺をおまえの好みの型にあてはめんなっ！てｗ
きっとモエﾀﾝは自分と同じがんばっちゃう健気なタイプの人が好きなんだね。
そういうタイプにタイミングよく言えればｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞなのかもしれない。

スレのふいんき（←なぜか変換できない）ぶっ壊してスマソですた。

じゃあ359さんみたいなタイプが
グッとくるセリフ・シチュエーションってどんなの？
ちょっと知りたいです

>>356
モエﾀﾝからレスだヽ(´∀`)ﾉ ﾔﾀｰ
＞「甘えたりする方じゃないんだけど、○○さんの前だと、
＞甘えたくなっちゃう。･･･迷惑ですか?」とか
これ、もらいますｗ
お酒の力を借りてみたいと思うんですが、
まだ未成年なんですよね…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

なんかこのスレ良いですねぇ。すごく勉強になります。
ちなみに僕は後ろから抱きしめられたり
何気ないときに頭撫でられたりすると落ちますｗ

>>359
>「無理すんなよ」「強がるなよ」みたいなこと言われると、(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って
>思っちゃうんだよ。俺をおまえの好みの型にあてはめんなっ！てｗ

それすっげえよくわかる！！なんかタチの幻想に付き合わされるのが
苦痛っていうか。結局あんた「相手を守る自分」とか「俺が居ないと
お前はダメなんだな」みたいな、そういう状況自体に萌えてるんじゃないの？
とか思っちゃうんだよ。そりゃ付き合っていく以上、成り行きで守ったり
守られたり、頼ったり頼られたりは当然あることだけど（無いと哀しい…）、
それはあくまで自然な成り行きでそうなるだけで、自ら積極的に、そういう
形にはまりに行くって姿勢は俺も嫌だな。

…なんか俺って恋愛向きの性格じゃないのかも…。

そういう人はそういうスレ立ててやった方がいいんじゃない？
煽ってるわけじゃないけど。
自分の虚栄心の為に人を信じられない人は恋愛できない。

>>377
自分の虚栄心のためにってなんで？
甘えるも甘えないも表面的な形だけなぞったってダメだと思うって
言ってるだけじゃん。

女の腐ったようなゲイだな＞376

>>379
はいその通りすいませんヽ(´ー`)ﾉ

>>359,376
素晴らしく激しく腹の底から同意！！！
このスレでずーーーっと感じてた違和感てコレだよコレ！
背伸びとか無理じゃなくて、恋愛は対等が基本じゃないかと思ってる俺は
タチネコ年齢に関係なく、
その時々でお互いに甘えたり頼ったり助けたりって形が理想なんだよね。
だから一方的に、女の代りとか庇護される立場を要求されるのはマジで嫌。
このへんが今までは相手にうまく伝えられなくて
（ずっと年上専だった事もあったから余計に）失敗続きだったんだけど
やっぱ、こういうネコは生意気とかって敬遠されんの？？

>>381 全くそんなことはないと思います。
ひとそれぞれだよー。

結局、自分が頭でも体でも完全に納得できる
愛し方しろって言いたいんだね。
こっちサイドの希望や願望や好意無視してさ。

すげえー甘えん坊さんですねヽ(´ー｀)ノｿﾚﾓﾏﾀｶﾜｲｲｹﾄﾞ

そーですか･･･まぁ良かったけど。。書いてるうちにレスが･･･虚栄心･･･？なのか･･･？

>>364や>>381には納得だけど
>>359,376はわからんなー。なんかいちゃもんつけられてるだけのような気がする‥‥。

行動では主に彼氏が甘える側で俺が甘やかす側なんだけど
彼氏を甘やかしたいっていう俺の気持ちを受け止めて甘えてくれてる彼氏に
実質的には俺が甘えているんだなあと思うことがある。
考えはじめたら線引きできないよ＞甘える側・甘やかす側

>>385
いやいや、いちゃもんなんかつけてないって。そういうことを必要以上に
要求されるのは苦痛と感じるっていう奴もいるって程度に思ってくれたら。
というか、そんな悪いことかね？タチもネコがやたら甘えてこないとラクで
いいじゃんとか思うんだけど。それに甘える甘えないって、それだけが恋人同士
の絆じゃないでしょ。あんまそこだけでつながってるって思わなくてもいいじゃん
って思うんだけど。ダメですかそうですか。

>>383
無視はしないよ。
相手が喜ぶことや気持ちいいことは当然してあげたいし、やってるさ。
しょうがねーなーと思いつつ。（←半分怒り半分楽しむ感じ）
でも"何でもやる"わけじゃない。こっちも超えたくない限界があるというか。
なんつーか、、モエも言ってるように甘えると媚びるは違うつーか。

ここの人たちは、タチはひたすらネコに媚びられるのを期待し悦び
ネコはひたすら媚びる立場に甘んじようとしている風に、俺も見えたょ。。
いちゃもんじゃないす。。

つっても、ま、"人それぞれ"で終っちゃう話だよね。。

うんうん、でさ、そういうタイプの人は
どういうシチュエーションが好きなん？
素敵な経験談щ（ﾟДﾟщ） ｶﾓｰﾝ

てゆーか

ヽ(´ー｀)ノｿﾚﾓﾏﾀｶﾜｲｲｹﾄﾞ

こういう返し方が一番むかつくかもｗ
ハイハイ口ごたえはいらないヨー　おとなしく俺の膝の上のってろヨー
イイコイイコしてあげるからネー、みたいな。
何を言っても本気で取り合ってくれない、みたいな。
キスして頭撫でられて丸めこんで終り、みたいな。

はい絡んでるね俺。もうやめます。

>>390
つまりいろいろ相手して欲しいんだね。
思いっきりネコだと思う

>>389
ああ、えーとあまりシチュエーションとは関係ないかもしれないけど
この人俺のこと見てるんだな、と思うことがあると萌えるかも。
さりげないのが良いですわ。
「お前って○○な時って絶対××って言うよなｗ」とか。自分で気が
ついていない事だとなお可。
…って、こういうのはあまり性格とは関係ないか。

>>374
これなら無条件に萌える！落ちる！というのはないなあ。
同じシチュ＋セリフを再現されたからって誰にでも萌えるわけではないし。
もちろん彼氏にグッとくることはたくさんあるし、あるからこそ10年も
つきあってるんだけどね。

全レスはしないけど。
みなさんのレスを読んでると、やっぱりこれって価値観と好みの問題だね
きっと。だからお互い「そういう人もいるんだね」ってなるしかないかも。
俺も含めてこのスレに違和感持っちゃう人＝恋愛に対等な関係を求めている
人も存在するから、落とし方にも工夫がいるよってことで。
…そもそも初めから好意持たないかw

ではほんとに失礼しまっす。

対等な関係、対等な関係って言われ続けるとしんどいな (´･ω･`)

？？思いきり噛み合ってない気がするんだけど>390、からかわれてんのかな。
まぁいいけど。

>389
俺の話を、ちゃんと聞いてくれてる人には弱い。
いつもいつも、ちゃかしたりはぐらかしたり、って人はダメだなー。
あと怒りに共感できるかどうか。同じ所で笑えるかどうかも大事だけど
どこに怒りを感じるかの方が俺の場合は重要。

凄く漠然としてて、分かりやすいシチュじゃなくてごめん。
分かりやすいのも前の方に書いてるので勘弁して。
ンー･･･
今つきあってる人は全面的に俺を信頼してくれてて、俺も同じ。
要はコレダ！っていうセリフやシチュじゃなく
たくさんの喧嘩や誤解、和解とか話し合いを繰り返して
コイツを守りたい！とか、ホントに↓な時に頼れるのはあいつだけだ！って
なるんじゃないのかな。わかんないけど。

ボクはネコで、いまリバの彼とつきあってるんだけど、
よく彼が「もっと甘えてよ、○○（ボクのこと）はなかなか甘えてくれない」
って良く言うんです。

んで、甘えるってどんなことなんだろう？って最近悩んだりしてるんです。
彼って普段からお金ないお金ないって言ってるから、金銭的な面では
甘えられないってのが分かってるんで、他の面で甘えたいんだけど、
他があんまり思いつかなかったり。。。昼飯はアレ食べたいとか自分の
したいことはいってるつもりなのに。。。。

ここにいるタチのみなさんはどんな感じでネコの彼に甘えられてるんですか？？

>>353

俺も今は彼氏がタチ希望なので、ウケやってる。
久々にケツ使ったから、ちょっとヒリヒリ…
「○○のケツ、あったかい…」
と気持ちよさそうにしてるから、頑張ろう！と思ってるけどね。
（入れられてしばらくすると俺も気持ちよくなるんだけど）

>>381
タちの立場から反論なんだけど、
うちの彼氏(６歳下の学生)は、俺とデートしている時に、
必ず向こうが金を多く払いたがっていたんだよね。
確かに向こうは金持ちの家で、俺は普通の収入しかないんだけど、
俺はそれが嫌で嫌で、結局共同の財布を作って、
同金額だけ入れることで話は落ち着いたよ。

でも本心言えば、やっぱ俺の方が金払っていい顔したいんだよね。
タチの見栄だって言えば見栄かも知れないけど、
そんくらいは配慮しろや、ボケって思わなくもない。ゴメン。。。

>>398
Σ（ﾟДﾟ;）
なんで俺宛のレスなの･･･？？　対等って金の問題いってるんじゃないんだけど･･･
俺はビンボーだし学生って立場わきまえてるから、金銭的な事は
たいてい相手に任せてた。
つっても、奢られっぱなしじゃなくて、返せる部分は返すようにしてたよ。
電車賃とか、ジュースだのお菓子買ってったりとか、
タチより高い物頼まないようにするとか、、
相手の、年上なり社会人なりタチなりのプライドは、尊重してたつもり。
381以降のレスは、子供かもしれないけど俺だって一応男なんだし
ネコだからウケだから黙って甘えてりゃいいよって押しつけは嫌だっていう、
俺のプライドも分かって欲しかったって事を言いたかった。。

今彼はタメで高校生同士だから二人共ビンボーなのね。
だから同金額だしあって、一緒に買い物したり遊んだりしてる。同じすねー

最近の、ジェンダー論みたいなスレの流れって、
ノンケの恋愛だったら普通に話題になってることだと思うが・・・

ノンケと違う点は、ｹﾞｲ／ﾋﾞｱﾝの場合、
その「役割」が自分自身の選択によるものだってことだ。

そういう意味では、ゲイとバイで違うかもしれないしね。
でも、ネコﾀﾝの中にもノラ（野良じゃないよ、人形の家のノラ）はいるかと。

>>398
言っちゃなんだけど、それはタチネコの問題というよりは、
彼氏に問題があるような気がするよ。
恋愛関係じゃなくても、そういう人はちょっと嫌がられるんでは？
苦労知らずのお坊ちゃんで、まだまだコドモなのかもしれないね。

彼氏のそういうところが逆にカワイク思えたり・・・かな？

>>398 うらやますぅいー

人が仕事してる間に、楽しそうに盛り上がりやがってオマイラ（・∀・）

>>373
全然ふいんき(←何故か変換できない)壊してないっすよ。むしろ、タチとネコが
本音で語り合う機会って、俺あんま経験したことなかったので、とっても
嬉しいのですがヽ(´ー`)ﾉ
>>400ﾀﾝの言うとおり、ジェンダーの話題は、むしろゲイやビアンﾀﾝの方が、
語られなかったりするのかもしれませんねい。

はくﾀﾝとか、>>373ﾀﾝの言うこと、分かる気がするですよ。
俺は個人的に、自分の価値観を押し付けてくる人が苦手で、「お前、それ
間違ってるよ」とか「お前はもっと○○しろよ」とか言われると、すごく
カチンと来るんですね。
価値観は一人一人違うはずだし、色んな人がいるから楽しいはずなのに、
自分の価値観を絶対視してそれを他人に押し付けるのは、するのもされるのも
苦手なんです。

だから、「ネコだったら、もっとタチに甘えて来いよ」とか言われると(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ってなるのは、凄く分かりますねい。
結構タチの中には、固定観念で「自分の中のネコ像」を、生身の人間である
相手に押し付けちゃうケースありますからねい。気をつけねば。

あと、そういうセリフを、初めて会った日に言ったりするタチﾀﾝは、なんか
不思議な気がしますねい。その日初めて会った相手に「甘えていいんだよ」
とか言われたら、ネコﾀﾝとしては醒めてしまうのではないでしょーかw
少なくとも俺は、初対面の人に甘えるのはムリだなあヽ(;´ー`)ﾉ