風呂屋とゲイ　四浴目

なんかツッコミ所満載なレスがまた繰り返されてるわね（藁

＞風呂場側の件では、鮒はﾜｹ和姦ね。風呂場側という言い方に問題があると
＞思ってるからこそ、いろいろ書いたのに。鮒の頭どーなってんの？（藁

あのさあ？銭湯、スーパー銭湯って「風呂屋」という言い方しかできない？そんな
もんじゃないでしょ？そういう言葉って他にもあるじゃない。「美容室」と「パー
マ屋」「理容室」と「床屋」みたいに。スーパー銭湯や銭湯などを「風呂屋」としか
言わない、と考えるあんたがどうかしてない？「風呂場」でも充分通じるでしょ？
そもそも「風呂場側」という言い方のどこがどう問題だといってるのかの説明が不十
分よ、あんた。

＞普通のアイコンタクトで迷惑になりようがないが。(藁
そりゃ迷惑でしょ。あんたってゲイからの立場でしか考えていないのよ。ゲイは「見る
くらい別にいいじゃん」と考えがち。けど、全裸でいるところへ性的な興味のない同性
からアイコンタクトなんてされたらそりゃ迷惑でしょ。風呂に入りに来てそんな薄気味
悪い思いしなきゃならない時点で迷惑よ。

＞やっぱり例えてるよ。よく読み返してごらん。（藁
＞それに指摘してるじゃん。よく読み返せよ。（藁
＞さらに泥棒に例えてるじゃん。頭の中どーなってんの？（藁

例えている、例えていない、という話をしているわけではない事がまだ理解できない（藁
>>819のどこであたしが「質問に答えていない」なんて指摘をしているというのかを説明
することもできていない（藁
地方在住の忙しいリーマンを泥棒に例えている、というのならにどの発言がそうだとするのか
その根拠も説明できない。

結局あんたってあたしの指摘したことが的を射ていることを自分で吹聴しているだけなんだけど・・。

>>868
＞カムアウト「しない」で、環境も「変えない」前提の上では、「できない」んだよ。わかる？

アホやこいつ・・。やっぱり「しない」ことと「できない」ことの区別がつけられない。

＞たしかに仕事を辞めれば、カムアウトもできるから、「できる」ようになるかも知れないけど、
＞さまざまな境遇で、この人は「できません」、この人は「できます」というのはおかしいでしょ
＞って言ってんの。

だから、あんたが「できない」と言ってるのがおかしい、と言ってるんじゃないよ（藁　

＞地方の忙しい人は、年収減らしたり、やりたいことを辞めなければ
＞相手を見つける機会もなくなって当然

はあ？あのさ、「風呂場でナンパ」することでしか相手を見つけられない人、
なんて特殊すぎ。それと、風呂場でナンパする時間がある人なら年収減らしたり
やりたいこと諦めなくても充分相手見つけられるでしょうに（藁

＞ゲイだって多くのノンケ社会の中で一生懸命仕事をしていれば、仕事も含めた生活全体
＞の中で、ノンケにはないが、ゲイには存在するさまざまな有形、無形の障壁みたいなのを
＞感じるはず。そういうぎりぎりなところで、譲れるところ、折れなきゃいけないところというの
＞は存在するけど、そこまで譲れないとか、そこまでは折れなきゃいけないのは理不尽だとか
＞いう部分もあるんだよね。迷惑をかけない範囲でのナンパなんかは、地方の忙しい人に
＞とってはまさにこの譲る必要のない部分に入る。そしてこういうギリギリな境界線というのに、
＞ゲイとノンケで折り合いを付ける真実の境界があると思うんだけど、こういう真実の境界線って
＞ノンケの中に混じって働いたりしてないと、やたら譲りすぎたりして正しい境界を感じられない
＞ものなんだよね。

「地方在住で忙しい」ということだけを理由にするならあんたのこの発言って公園での発展でも認め
られてしまうわよ？よく考えなさい。「公共の場」であるからこそ発展やナンパは慎むべきなのよ。
これは「譲る」とか「譲らない」なんて問題ではなく、人間としてのモラルの問題なの。「地方在住
で忙しい」事を理由に個人が周りの人間の事を考えずに行動することを良しとするならそういう考え
こそが「ゲイをより日陰者におとしめることを追認し、強化するようなもの」だわ。

>>869
＞それから、泥棒に例えてるのがそもそも始めっから間違い。

何故、どのように、という説明も無しに「間違いである」というなら幼稚園児でも
言えるわよ（藁　何故、どのように間違いだと言うのかしら？そのわりにはその後
おかしな例え方してるんだけどね、あんた。

いい？「事故を起こす可能性があるから車の運転をするな」と言っているのではないの。
「事故を起こす可能性があるから疲れてるのに車の運転するな」と言ってるのよ。この違
いわかる？車の運転に例えるなら、「車を運転する」＝「（銭湯などに）入浴する」と例
えるべき。「ゲイは公衆浴場に入浴するな」なんて言ってないの。ただ、「入浴するなら
マナーを守れ」と言ってるだけじゃない。「事故を起こす可能性があるから運転するな」
なんて言ってやしないわよ（藁

しかしまあ、「泥棒に例えるのは間違い」と前後になんの説明もなく「間違いだ」としながら
自分は車の運転に例えて、しかもその例え方を間違うとはね（藁　自分の頭の悪さをわざわざ
ひけらかさなんくてもいいのよ？（藁

>>875
＞それと、調布君のカキコミは、風呂屋で発展する人を助長する可能性があるから、
＞う少し頭使って書き込んで欲しいわ。

>>873のこのレスに対して

＞風呂屋でのエッチはだめだよ。奨励してないよ。
って全然話噛み合ってないわ・・。誰があんたは風呂場でのエッチを奨励してるなんて
言ってるのよ？（藁

＞ナンパが即迷惑と考える高所からの意見。前から言ってるけど。

結局この部分の認識の違いよね。こいつはナンパ自体を全然悪いことだとは思
っていないのよね。「ナンパ」自体をどう考えるかによって差が出るんだろう
なあ。

あたしは例えば合コンのようにして、お互い共通の目的で集まった「場」でか
わされる「ナンパ」なら良かろうけど、ところ構わずナンパするのはいいとは
思わないわ。ノンケであってもね。街角でのナンパ、なんて下品だと思うし。
それに対してこいつは「ナンパして何が悪い」って感じなんだろうね。ナンパ
自体けしつ褒められた行為でもないのに、しかもそれを皆が全裸で集まってい
る場所で行おうとしているのにその事に何の罪悪感も感じないんだもの、こり
ゃ生きてる世界が違いすぎるわよね。

大体他に（無料のところも含め」発展場が無いのに風呂場にはナンパ出来るほど
ゲイが集まる？どこにそんな場所があるのよ。

またフナの長文駄レスかよ

一番うっとおしいタイプよね

よく知らないのですが、ふぇらぶなさんというのは、すごい人なのですか、
それとも、おかしい人なのですか？

鮒はおかしい粘着

あたしはふぇらのカキコに賛同だわ。
調布の地方云々の人って、あくまでも「風呂屋でナンパ」を目的とした理論で話してるもの。
彼の意見の矛先は「風呂屋でナンパ」の正当性に全て向けられている。
まずは一般社会で生きる「人」であること、そして未だ日陰者であるｹﾞｲであること、
ゲイのマナーの悪さで今回の「事件」が起こった事。
あたしは、これらを前提に話しを進めていかなければならないと思うの。
こじつけな理論で声高に、そして開き直りともとれる個人的な意見で「風呂屋でのナンパ」を正当化されてもねぇ。

そもそもこの人って「地方で忙しいゲイでも手っ取り早くセックスするためには風呂屋でナンパするしかない。」って言ってるわけでしょ？
メールでやりとりしてたら「自分のやりたい時にセックスやれないじゃん。」って開き直ってる。
セックスする為には色々な問題（ゲイであること、出会うチャンスがすくないこと、人に迷惑掛けないこと・・・）と
どこに住もうが、どんな仕事をしていようが人それぞれ色々と制限があるはずなのに、それら全てをすっ飛ばして
「地方に住む時間の無いエリートサラリーマン」という隠れ蓑（みの）を使ってるだけにしか見えない。
ただ単に、後に引けないから矛盾だらけのカキコを続けてることを祈るわ。同じゲイとして。

888
来年も良い年でありますように

>>887
彼は「友人のこと」だとして地方在住の忙しいリーマンゲイ、という
例えを出してるんだけど、その地方在住の忙しいリーマンとはどうや
って友達になったのかしらねえ？？？風呂場でナンパするくらいしか
時間的な余裕のない人とどうやって友達関係築いたのかしら？？？で、
結局その友人からの相談になんと答えたのか、その友人は今現在どうし
てるんでしょうね。

で、あたしもあなたの意見に全面的に同意なんだけど、でも奴に言わせ
ればあたしやあなたの意見の方が「少数」で、実際には奴の意見に同意
する人が多いんですって（藁　

まあ、でもいいのかもよ？誰がなんと言おうと自分の間違いを認めない
んだからさ、好きにさせてれば。捕まればわかるでしょ。どっちの言い
分が正しかったのか。

>>888
まあ、今年「も」良い年だったのね？羨ましいわ。

>>889
あたし、この人の思考の背景には「発展の正当化」があると思うの。
病気やなにやらで発展することが「良し」とされない風潮への反逆みたいな？
あたし都内に住んでるんだけど、飲み屋や発展場にはいかないわ。
ましてや画像交換を伴うメールのやり取りにも躊躇する（ってか、したことない）一般ホモ。
セックスだってやりたい時にできないわ。
でもしょうがないと思ってる。
今自分がｹﾞｲであることを公にはしたくないし、生活スタイルを変えてまでセックスに固執しないもの。
そりゃあ、セックスはしたいわよ。
でも、「ヤリたい時にヤル」為に自分に負担はかけたくないし、ましてや人に迷惑が掛かる可能性のあることは自重したいもの。

ご丁寧にＨＰもどきなものまで作って、「風呂屋でのナンパ」の正当性を唱えてるけど、
この人、ガマンができず、創意工夫もできず、人の意見も聞けない、ただの子供にしか見えない。
「風呂屋でナンパ」することが人に迷惑を掛ける可能性がある。
だからこそ、我々ゲイとしては、出会いのきっかけを作る為にはどうすれば良いか？という考え方はできないのかしら。
少なくとも、風呂屋でのアイコンタクトのレベルアップが答えでは無いわよね。

>>890
地方在住、とかそんなこと理由にならないのよね。都会に住んでいたとしても、
あなたのように飲み屋にも発展場にもいかない、という人がいる以上、条件とし
ては「変わらない」んですもの。

なんか「地方在住で忙しい」って事が水戸黄門の印籠のように思ってやしないかしらね。
もし、仮に「地方在住で忙しい」ことが理由で風呂場でのナンパをやむなし、となったと
しても、それを判断するのは「地方在住で忙しい」としている本人ではなく、「周りが」
「この場合は仕方ないよね」と判断した場合じゃない？それが逆なのよね、この人。周り
は「迷惑かかる可能性があるから止めて欲しい」と言っているのに、「それは高いところ
からものを言ってる」なんてことになるんだもの・・。風呂場でナンパ、なんてことをす
る人の方が少数なのは間違いないじゃない？ノンケ＞ゲイでゲイの方が絶対的に数が少な
いんだから。だったら、数の少ない人は数の多い人達に対して配慮する必要あるんじゃな
い？でも、その事ですら「譲る必要はない」なんて言い出すんだもの・・。どう言えばわ
かるの？この人。

＞迷惑をかけない範囲でのナンパなんかは、地方の忙しい人に
＞とってはまさにこの譲る必要のない部分に入る。

って言うけど、「ナンパ自体周りの人に迷惑を掛ける可能性がある」と
言っているのに、「迷惑を掛けないナンパなら良い」なんて言い出すんだもの。
話が噛み合わないわよ、これじゃあ。

＞普通のアイコンタクトで迷惑になりようがないが。(藁
そりゃ迷惑でしょ。あんたってゲイからの立場でしか考えていないのよ。ゲイは「見る
くらい別にいいじゃん」と考えがち。けど、全裸でいるところへ性的な興味のない同性
からアイコンタクトなんてされたらそりゃ迷惑でしょ。風呂に入りに来てそんな薄気味
悪い思いしなきゃならない時点で迷惑よ。

この主張が通るなら、前半で論点になっていた風呂屋でゲイが他人の局部を
覗き見ることもやっぱり問題になるわね。
ふぇらぶなは認めなかったけど。

同じゲイだって、タイプじゃない奴から
アイコンタクトされたら迷惑だよ。

てか、風呂に入りに行ってるのに、
アイコンタクトなんてされたら迷惑。

>>893
あからさまに他人の局部を覗き込んだらそりゃ迷惑でしょうに。あたし、それでも
迷惑しない、なんて発言してないわよ？

>>877
理容室や美容室はいいじゃん。それ自体が店とか経営体を表す言葉なんだから。
理容室側とか美容室側はおかしくないよ。
風呂場はそれと違うじゃん。（藁
こんなの理解できないんだー。へーんなの。（藁

で、鮒のアイコンタクトってどんなことすんの？（藁

>>879
仕事辞めないで会社でカムアウトできると思ってるんだ？ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ　（藁
会館で２ﾁｬﾝﾈﾙに書き込むのが仕事の人にはわからないんだろうね。（藁

＞それと、風呂場でナンパする時間がある人なら年収減らしたり
＞やりたいこと諦めなくても充分相手見つけられるでしょうに
口からでまかせ言ってるだけじゃﾀﾞﾒなんだよ。（藁
充分相手見つけられるんだったら、その方法示してみろ。（藁　
どうせ示せないだろうけど。（藁

>>880
前から言ってるように、ﾅﾝﾊﾟをするのと、ｴｯﾁをするのは違うということを理解しようね。（藁
違いがわかってないから、この問題に対する理解が全く見当はずれ。（藁

>>881
「車の運転」は「ﾅﾝﾊﾟ」なんだよ。
泥棒はどんな理由であれﾀﾞﾒ。だけど、ﾅﾝﾊﾟは迷惑をかけなければＯＫだから
泥棒に例えるのは間違いだと言ってるんだよね。わかった？（藁

で、>>873って家で鮒が書いたんだろ。（藁
噛み合ってるじゃん。書き込みが助長させるというから、
そうでないことを書いただけなんだが。（藁

まえに『グレ美』『４２ママ』＝のＩＰを解読したらIPアドレスから
『*********kaikann』って出たらしいよ。マジで。
言論を創価側に持って行こうと思ったら、毎日新聞やTBSや週刊誌
や大手新聞や電車の中刷りみたいに広告出してスポンサーになれば、
一発で効果覿面よ。資本主義の世の中なんですもの。『お客様』に
なれば、ホントのことも暴露されずに当たり障り無い内容で済ませ
てくれるわよ。っていまさらアタシがいわなくても、創価のやつら
ならよくしってるだろうけどね＜笑

痴呆在住って感じね。

>>878
元レス読み返したけど、そういう風に例えてるよ。やっぱり。（藁
鮒はこの例え話の元になるレスの場所さえわからないまま
ごちゃごちゃ言ってるだけだろ。（藁
どのみち、泥棒を出してくること自体が間違いなんだが。（藁

781に都合の悪い部分なんてないし。（藁
質問がないんだったら、答える必要もないんだが。（藁
どのみち、このスレを細かく読んでる所から見て、
「忙しい」というのが嘘なのはバレバレなんだけどね。（藁
ていうか、この人、鮒のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝぽい気もするんだけど。（藁

はずしまくりなのに、的を得てるなんてよく言えるね。（藁

>>882
だからお互い「相手を見つける」という共通の目的で集まった「場」でかわすﾅﾝﾊﾟなんだから
いいんじゃん。（藁
全裸だろうがなかろうがそんなの何か関係あるの？（藁
それに、ﾊｯﾃﾝﾊﾞもないような所でも掲示板で呼びかけるから集まるじゃん。
で、会館で２ちゃんに書き込んでお金もらってる人の世界が違ってて当然。
そんなの異常な世界。（藁

>>887
「事件」があったことから話を進めるのはかまわない。
でも、その進め方が間違ってちゃなんにもならない。だめ。

祈っても、残念ながら矛盾のある書き込みをしてるわけじゃないから無駄。

>>889
＞彼は「友人のこと」だとして地方在住の忙しいリーマンゲイ、という
＞例えを出してるんだけど、その地方在住の忙しいリーマンとはどうや
＞って友達になったのかしらねえ？？？風呂場でナンパするくらいしか
＞時間的な余裕のない人とどうやって友達関係築いたのかしら？？？で、
＞結局その友人からの相談になんと答えたのか、その友人は今現在どうし
＞てるんでしょうね。
前に書いたけど読んでないな。ｗ

犯罪どころか迷惑なこともしてないんだから捕まりようもない。
だから、どちらが正しいかって言っても、こっちが正しいに決まってるんだが。（藁

>>890
「ハッテンが良しとされない風潮」なんて初めて聞いた。
病気に気を付けないといけないというのはあるけど。
そんなの関係なくしたい人はセーフでしてるだろ。
ハッテンバ行っても「どうせ"デキない"から行かない」のと混同してないか？

「風呂屋でナンパ」もひとつの創意工夫。
もちろん他にもっといい解があればいいけど、見つからないからね。
もし、高所からの過度のキレイ事をどうしてもいいたいのなら、
「もっといい解」というものを示して欲しい。
示せないなら高所からの過度のキレイ事をいうのを控えるのが傲慢で無い人の普通の
態度だと思う。

>>891
都会に住んでてﾊﾞｰにもﾊｯﾃﾝ場にもいかないのと、
地方に住んでて行きたくても行く場所も時間もないのとは大違い。
都合よく「同じ」と言ってしまうところに「都合のいい飛躍」がある。
それからここで言う、「周り」って誰のこと指してるのか知らないが、
ｱｲｺﾝﾀｸﾄがどんなものかわからないで言ってるだけだね。
想像だけで考え進めて、他人を規制しようとしてる。
あと、風呂屋でﾉﾝｹがｹﾞｲに特別な配慮をしろとは言わないが、
これとは全く別の一般論の話として、多数者と少数者がいたら、多数者が少数者に対して
配慮するのが普通だと思うが。特に多数者が強者で、少数者が弱者だったら。
そんなの当たり前。

>>892
「可能性がある」という想像で他人を規制しようとしてる。
「事故が起こる可能性がある」から「車を一切廃止すべき」と言ってるのと同じ。
過度のキレイ事は言うのが簡単だからね。
お金もらって２ちゃんに書き込むうらいだったら、
もう少し汗かいていろんな方策を考えてから書けよな。
いいね。だらだらと中身の無いこと一日中書いてるだけで、お金もらえるんだし。（藁

>>893
ｱｲｺﾝﾀｸﾄがなんだかわかってないだけ。

>>894 >>895
大丈夫。だれもなんかチラリとも見ないから。（藁

あのさ、鮒はもうスルーでいいじゃん？

創価って、ほんとにそういう職業あるの？＞９０５

906は、
会館に行って、２ちゃんやる職業のことなんだけど。

>>906
知らんよｗ
でも、もう２，３年前の話しだけど某有名弁護士のＢＢＳで層化の
こと普通に話し会ってたら、どういうわけか層化信者が押し寄せてきたことがあったよ。
ひとり来たら次から次へと湧いて出てきて、そのうちもともとＢＢＳにいた人とも仲良く語
りだして和気藹々みたいな。うまいんだよね〜、取り込み方がさ。久本みたいにおもしろ
い事言って受け狙って来たりしてさ。

>創価って、ほんとにそういう職業あるの？

漏れはそういう職業というかなんというか工作員っての？本当にいるんじゃないかなと
思ってるよ。推測に過ぎないけどね。層化の発展の歴史と照らし合わせて見なよ。
まあ、広宣流布の戦略はｶﾅｰﾘ深く洗練されてると思いますよ。

でも、鮒は下手だなｗ

このスレで、宗教の怖さを知らされた思いがする。ほんとに。
創価はお布施があるから、どんな仕事があっても不思議じゃない。
オウムとかパナウェーブとか統一教会とかと変わらないね。

それにしても確かに、鮒は変かも。
こういうスレに粘着してて、学会になにか利益が
あるんだろうか？
鮒にももう少し有益な能力があれば、もうちょっと違う高級な仕事も
あったろうに。
２ちゃんに書き込む能ぐらいしかなかったのかなぁ？

>>909
もと２丁目の「ママ」だったそうですからそりゃあ有能でしょう。

店つぶして、『　工　作　員　』やってるぐらいですもの。

鮒が創価なのはガチだけど工作員ではないと思うよ。
この人からは工作員であれなんであれ社会に参加してる臭いがしないので。
もしかしたら無職か、家業手伝いといったところでしょう。
誰かが言ってたが暇な店番が最もしっくりする。
ニュース・ワイドショー等で取り上げられるくらいの重度のネット依存症だね。

明日の午前９時に鮒が出勤してからの鮒の反撃が怖いわｗ

そうだね。社会の迷惑団体の中でさえも、さらに底辺に位置づけられてるのかも。
もしかして、自分から学会に「何か仕事ありませんか」ってムリヤリ押し込んで始めた仕事だったりして。ｗ
「取り柄は何もないので、掲示板に創価を広める書き込みを一生懸命やりますから・・・」
とかなんとか。ｗ

>>911
「鮒」のコテハンで書くのって、９時から２０時前までに限られてるから、
家業の手伝いだとしても、どこかに「出勤」してるみたいですね。

ゲイバーの「ママ」の感じもしない。
社会経験から来るユーモア、機転、そして包容力が決定的に不足しているので。
とても地味な容姿をしている地味な隠れゲイでしょう。
多分ゲイコミュニティにはほとんど参加はしていない。
あるとすれば着衣系ビデオBOX等の発展場程度ではないでしょうか。

たしかに、ママをやってたら、風呂がどうのこうのなんて
文句言わないだろうし。

でもオネエ言葉を使う隠れゲイって珍しいような気もするけど、
そうでもないのかな？

宗教への入信は多分親の代からのなりゆきでしょう。
小さい頃からの刷り込みにより宗教心が形成されたタイプ。
青年期からの入信ではないはずです。
そう、この人の異常性格は育成家庭で培われた種類のもの。
言い換えれば精神的、環境的、思想的自立ができていません。
多分、その行動パターンからすると生活的にも自立はしていない。
年齢は30から40歳の間だと思いますが。

深い洞察ですね。>>917
一日中２ちゃんしてても、そしてそれを指摘されても、
まったく意に介さないのがかなりの異常。
普通だったら、連日一日中ネットやってたりしたら、
あ、オレやべーかも、って自分で思うのが普通だと思うのだけど。

×育成家庭
○育成過程
この人に青年期から新たな思想（信教）に自ら飛び込むだけの柔軟性も
度量も度胸もないはずだよ。
要するにすべては親の言うがままに暮らしてきた受動的な人間。
もし仕事をしているならそれは親や学会等他人から与えられたもののはず。
2丁目のママなど到底無理。

しかし「自分ならもっと人が集まる店を作ることが出来る」と自分から
豪語してるわよ。ほんとかどうかは分からないけどね。

42ママ＝ふぇらぶな

http://love.2ch.net/gay/kako/1028/10280/1028012495.html

他人からなにもかも用意され、与えられて生きてきた人間特有の
狭量さ、身勝手さ、傲慢さ、自分への執着心が如実に現れているんですね。
ここまで見事に合致するのも珍しい。

それからホイッ
http://love.2ch.net/gay/kako/1025/10256/1025690103.html

>>921
ほんとほんと。激同。

>>920 922
おもしろそうなもの、ありがとう。
今ちょっと開いてみてみたけど、なんか興味深い。
今日はもう遅いけど、明日少し読んでみます。
でも、なんか、古そうな話してるけど、
鮒って、もしかして４０とか５０超なのかな？
「あたしが若い頃はスパ銭もなかったのよ。悔しい。」とか言う理由で、
ここで、たくさん文句書いてるような気もしてきた。

>>920
ざっと呼んで見たがそのママが同一人物とは思えなかった。
同一人物ならばおもしろいが。
むしろ後半で軽いママ批判を行う有象無象の中にいるはず。

いつから個人叩きのスレになったの？
自分は、このスレではふぇらの発言は
まともなものだと思うけど？

>>ID:qj5r5j+n
あなたは、公衆浴場での発展、ナンパについてはどう思うの？

ここは、そういう事について話すスレじゃないの？
個人がどんな宗教を信じているか、どんな仕事をしているか
なんて関係のない話だよ。

めずらしい擁護発言がでた。またほかの信者動員で煙に巻こうとしてんの？
まったく、質が悪いのに数だけは多いからヤダね、この宗教。おまけに、
情報操作までしようなんて根性が仏教とは思えない。あ〜いやだいやだ。