【民族】サロンができました【大移動?】

同性愛板を含むラブ鯖合同の雑談サロンが作られました。
今まで削除され続けてきた雑談スレは順次移動という形?
http://love.2ch.net/lovesaloon

>>1
乙!

とりあえず、どんなのが移動すべきかのガイドライン作りましょ。
ゲイが語る系は対象だと思うんだけど。

一応ガドライン貼っとく。
http://www.2ch.net/guide/adv.html
＞雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

＞書き込む人は以下のガイドラインに触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
＞２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
＞ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。
＞簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。

>「同性愛板」に現存してる 全ての「芸能人の名前がスレタイに入ったスレ」が、
> 移動対象とも思えないです。
>「サロン板」でも、やはり「削除ガイドラインに抵触」で、
>「移動」ではなく「削除」になるスレッドも、あると思います。
> 逆に、最も相応しい板が「同性愛板」のスレッドもあると思います。
> その判断ができるのは、2chでは管理人ひ氏と、ひ氏に判断を委任されてる
> 削除人だけです。自分を含め一住人が判断してもいいものではないと思ってます。

以上の意見が自治スレで出てるのだが、それについてはどうお考えか？
本当にガイドラインに触れてるものは削除人が判断して移動してくれる。
もし、この板に存続するものであればそれは削除人が「認可」したスレではないだろうか？

>>5
＞もし、この板に存続するものであればそれは削除人が「認可」したスレではないだろうか？

若干誤解を招くと思う。
認可じゃなくて様子見とかたまたまそのスレの一部のレスに移動に及ばずなのが
含まれてたとかぢゃないかしら。

わたしもゲイが語る系は対象ね。
あと馴れ合い雑談の少数のコテハンが回してるやつね。

はぁ？？
移動なんてするわけないでしょ。
アホじゃないの？

>>5
> 馴れ合い雑談の少数のコテハンが回してるやつ

３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
スレッド
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・
閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・
独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除
または移動対象にします。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide


# 各サロンは上記５板に含まれませんので、「削除」または「移動」対象です。

>>7
往生際が悪いよ
嫌なら初めから板分割に積極的に
参加すればよかったのに
面倒なこと後回しにした結果だよｗ
いまごろ文句言ったって遅い
今までは判断の難しかったｸﾞﾚｰｿｰﾝのスレも
完全黒状態になったから、どんどん移動か削除されるでしょう。

とりあえず馴れたいスレはすべてサロンへ行こう。

　　　　　（･A･）っ
　　　　　(っ　,ｒ　
.　　　　　 i_ﾉ┘

　　 　 　 ∧＿∧
　　　 ⊂（ ･ A ･ ）
.　　　　 ヽ　⊂　）
　　　　　（⌒） ｜　
　 　 　 　 三 `Ｊ

　　 　 /ヽ　　　　　/ヽ
　　　/　　ヽ＿＿_/　 ヽ
　　／　　　　　　　　 　 ＼
　　|　　●　ヽー/　●　　|　　　ばぁ〜〜〜か
　　＼　　　　 ∨　　　　／

同板改革のために
全力を尽くします

特殊スレの整理
統合を実現します

無駄ね。

>>9
往生際が悪いのはそっちでしょ。
削除されたらまた立てるだけよ。無駄無駄w

>>12
頼んでない。余計なお世話よ。

コテハンによる
既得権益を打破し
同板を改革しなけれ
ばならない

改革を実行するには
守旧派による抵抗は
つきものである

ひるまずに断行し
同板の改革を実現
しよう

エロは放置か？

エロのためには板分割が必要ね。

とりあえず、雑談スレの大削除の前に移動してくれた方が良いんだけどね。。。

ttp://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/kumasan_z_2ch/vwp2?.tok=bc15gz_AQdQsyz5I&.dir=/AHHH&.dnm=furiwake.zip&.src=bc
暇つぶしで、現在の同板（11/3 12:00）にあるスレを、
スレタイ観ただけの主観で振り分けて見ました。
txtファイルをzipファイルで圧縮してます。

振り分けて思ったんだけど、分散すると過疎化するって意見とかあったけど、
さほど影響は無いように思った。

てかノンケとしゃべってもあんまおもしろくないんだけど･･･
しかもメス豚までいんじゃん！！！

この板の1000倍くらいつまんない

勘違いマンコ、掲示板で現実と離れたキャラになってるマンコと
ハアハアノンケ君の板に

ホモの居場所があるってゆーのかい？

>20
あなたが面白いか面白くないかは関係ありませんよ？子供ですか？
それとも釣りですか？

２ちゃんじゃないところにご自分で面白いサイトを作ってください。

ゲイ雑談板とゲイエロ板に分ければいいんじゃないの？
ノンケとマンコと同じ場所で雑談なんてできるわけ無いじゃん。

実際にどうなるか、行く末を見守ってみたら？

失敗するだろうけど。

ゲイねたなんて他にいけば叩かれる対象にしかならないじゃん(・∀・)

板のタイトルからして胡散臭いわ＞恋愛サロン

他の板ではゲイ叩きがあると言っている人はゲイ同士だったら無条件で受け入れられると思ってるのかな？

そんなことないよ。

love系の雑談板。
他板での板違い収容所、ゴミ箱未満。

自分はゲイ叩きみたいなもの自体を観たこと無いんだよな〜
どっかにソースはあるの？？？
まさか、(ﾟ∀ﾟ)ｶｴﾚ！とかちょっと煽られただけで
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡って逃げてるだけ？？ｗ

まあノンケさんや女性とともに雑談するのも悪くないけど…
ゲイだけで話したい話題まで強制移動させられるのはいや！
>>29
同性愛者はキモイ！氏ね！社会のゴミ！
ぐらいは普通にあるかと。

今回はにちゃん側が恋愛系板の雑談板を正式に立てたわけだから、
同性愛板にある雑談系スレが移動することが前提条件で
話し合いが進められないといけないのはまともな人だったらわかるはず。

移動した先でノンケ・ゲイのいざこざが起こると言う人は実際に問題が起こってから
にちゃん運営側と交渉してよ。

ゲイねたが叩かれるから嫌、とかタイトルが胡散臭いからいやとか言う人は
もともとにちゃんに合わないんじゃない？

正式な雑談板ができた以上削除速度が上がるのは必至。
意地やものぐさで同性愛板に立てこもっててもいいことないと思うよ。

> 馴れ合い雑談の少数のコテハンが回してるやつ

自治スレも実質そんなもんとしか思えん。

＞ゲイだけで話したい話題まで強制移動させられるのはいや！

具体的にどうぞ

ていうか、ゲイと雑談したいのは女のほうってだけでしょ。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/998230450/l50

これ、見てみれば？
他の板で普通に会話なんか出来ないよ。
同性愛者どうしの方がまだいい。
必ずｱﾝﾁが出てくる。
漏れも今までどんなに叩かれた事か！（ｗｗｗｗｗ

＞＞同性愛者はキモイ！氏ね！社会のゴミ！
これだって(ﾟ∀ﾟ)ｶｴﾚ！と同じだよ〜
一言書いて消える奴ばっかだよ。
これぐらいの事をスルーできないんじゃ2chなんて普通見れないんじゃ・・・

>>36
ｶｴﾚ！って言われるようなﾚｽをつけてそう、言われるなら納得。
同性愛者だから、ってそう、言われるのは理不尽じゃない？

★☆★OLゲイの湯沸室　13★☆★
ホモなのに○○
■■ﾅｲﾄ■きのうのﾅｲﾄはどーだった？■談義■■
【住人】誰かが質問・相談に答えるｽﾚ【限定】10
【ﾎﾓのﾎﾓ嫌い】だってホモだもん！ (69)
こんなマンコがウザイと思うゲイの数7000+
■■俺はホモだ、と実感する瞬間（とき）＞伍＜■■
◆ゲイの人生にパートナーは必要ですか？◆
同性愛同士の友達関係って難しくない？ (571)
親にばれてるかも。 (242)
メル友続かない〜音沙汰無ｼ返事来ｽﾞPART3

自分がよく見る雑談系？スレの一部だけど、
同性愛者以外の人が入ってきたら成り立たない。絶対にね。

スレストされてもすぐクソスレ立てるのにね。

スレストは２ちゃんの運営からｶｴﾚ!って言われてるんだよ。

>>37
だったら言い返せばいいのでは？
自分だったら「ホモフォビアの正体は（ｒｙ」のコピペ攻撃するしｗ
真面目な話してるなら完全無視するし。
２ｃｈの罵声を全部受け入れてたら疲れれるよｗｗ

あのー、同性愛者しか居ない板なんて何処にも無いんですけど・・・

>>39
２ちゃんの運営がどれだけｽﾚを熟知してるんだよ？

>>40
言い返すよ。漏れは。
ただし、ここで問題なのは同性愛者がいる、っていうだけで
その他のｽﾚにまで悪影響が出るときがある。
実際そーだったしね。
それ以外にも串規制で難民板になんか逝ったはめになったときは・・・。
801ばっか・・・・。そんなんでいいのか？

>>40
おいおい、スルーしろよ・・・2getと同じぐらいなものでは?
ただのあおりじゃん。

ゲイ同士でマターリと雑談したいから、この板に来ていたのに・・・
ちなみに今あるスレで、この板に存続可能なやつってどういうスレ？
エロ系と悩み相談系になるの？

>>38

★☆★OLゲイの湯沸室　13★☆★
ホモなのに○○
こんなマンコがウザイと思うゲイの数7000+
メル友続かない〜音沙汰無ｼ返事来ｽﾞPART3
は参加者がゲイであって内容が同性愛と必ずしも結びつかないからサロンに行ったほうがいいと思う。

あとは内容自体が同性愛に直結するからいいんじゃない？
もちろん、板違いはタイトルでなく内容で判断されるからタイトルだけでははっきりしないけど。

３８で上げられたスレはスレストとかされたの？

>>42
スルーしないからほかのスレに影響でたんでは?

>>42
自分は８０１ばっかでも、それなりにいいと思うけど？
たまに８０１板に自分も行くからね〜

>>43
大概はスルーしてるよｗ
あまりにも粘着な時は攻撃するかも？ｗｗ

>>22

あんたぁひろゆきの回し者ですかぁ？！

>ゲイ同士でマターリと雑談したいから、この板に来ていたのに・・・
ここは多種多様な人が様々な角度から「同性愛」について語る専門板だよ。。。

>>41
見知らぬ人にｶｴﾚ!って言われたらもうそこに居られないんでしょ？

２ちゃんの運営にｶｴﾚ!って言われたらそれ以上でしょ。

ﾀｲﾄﾙに雑談がつくｽﾚ、いくつあるんだよ？
まだまだあるぞ。

そういうのはいいのか？いや、あまりに単純だけど。
どーしてそんなに移動させたいのかな？

>>49
前から疑問だったんだけど、専門板、って具体的にどういうことだ？

>>48
回し者もなにも、ひろゆきの個人サイトだから、ひろゆきの意に添わない人が無理に居ることはないよ？

ここは
「同性愛に悩む人を含む、同性愛者同士の交流を目的とした板」
だと思っていたのに・・・

>>53
ｵﾏｲ、ﾃﾚﾊﾟｼｰでも持ってんのか？
そーまで言うならひろゆき呼んで来いよ。（ｗ

>>52
「同性愛」についての話をする板ってこと。
「同性愛者」が話をする板ではないし、「同性愛者の日常全般」について話をする板でもない。

専門板は、色々な人が同性愛について語る板。よりアカデミックな方向に進む事、議論する事で知識などを深めるが吉。
それに対し、同性愛者が色々な事について語る板が同性愛系の雑談板って事だろ。議論ってよりは会話、馴れ合い。

削除人はひろゆきの手足ですが。
削除人の判断はひろゆきの判断とされております。スレスト判断もしかり。

だったら、自治・質問・学問的に同性愛を語るの3スレだけで板運営すれば？

>>56
それは誰が決めたんだ？
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙにも明記されてないよな？
それは今、ｵﾏｲが都合のいいように言葉を変えて言ってるだけなのか？

>>58
んで、ｵﾏｲは削除人なのかよ！（ｗｗｗ

>>57
>専門板は、色々な人が同性愛について語る板。よりアカデミックな方向に進む事、
>議論する事で知識などを深めるが吉

そしたら、今あるスレって、ほとんど削除対象になりそう（爆

>>54
ローカルルールだね。
かつてそういう意味合いがあったことは確かだけど、雑談板ができたからその意味合いもなくなる
んじゃない？
移動の状況をみてローカルルールも見直さなきゃね。

それと、ローカルルールで板の性質を変えることはできないので、
そのローカルルールをもって雑談スレがOKになるわけではないです。

>>54
アノ文章って、メインは差別発言を容認しませんって意味での前置きだろ?違うのかね?
そういった建前で申請とおしたんじゃないのか自治廚がさ。

>>57
あのさ、掲示板、ってのはﾚｽのやりとりで成り立ってるよな？
ずーっっとそれだけではないはず。ありえない。
普段の生活の中で疑問に思ったこととか感じた事をｶｷｺしていく中で
そういう話も出てくる。
それじゃ同性愛専門のHPでも検索してろよ。って話になんないか？

>>60
つーか・・・2chって雑談板以外はすべて専門板なんだよ・・・

>>61
私が削除人であるかないかが問題なのではなく、
削除人に削除されるかどうかが問題だと思うが。

ひろゆきの個人サイトで、ひろゆきの手足である削除人にｶｴﾚ!といわれたことにはかわりありませんよ？

>>63
んじゃ、ﾔｯﾊﾟﾛｰｶﾙﾙｰﾙにもないんじゃん！禿藁！
いったいｵﾏｲはここをどーしたいんだ？

>>67
ｵﾏｲの発言はあたかも自分が削除人であり、ひろゆきであるかのようだぞ。（ｗ

それかな

＞普段の生活の中で疑問に思ったこととか感じた事をｶｷｺしていく中で
＞そういう話も出てくる。

雑談板や別のサイトで日常会話を楽しんで、疑問があればこちらへどうぞ。
何もかも２ちゃんでやる必要はないし、そういう場所でもないんで。

同性愛者の趣味、旨好については、十分専門的じゃないｗ

>>65
>普段の生活の中で疑問に思ったこととか感じた事をｶｷｺしていく中でそういう話も出てくる。
使い分けろってことだろ?雑談板と専門板を。
例えば、専門スレで何かを議論しているとする。そこにだれかが、スレの流れとは関係ない
日常のつぶやきを書く。→スレ違い。で、そのスレ立てる。→雑談スレ増殖。→議論スレが
追いやられる。→だから雑談板ができたって事だ。

>>71
だから、ｵﾏｲは何なんだよ！？（ｗｗｗ
2ちゃんに来るなとか、あっちにいけこっちにいけ、っていえる立場なのかよ？

>>68
だから、2chのルールなんだよ・・・

>>69
２ちゃんの使い方＆注意、使用上のお約束、削除ガイドライン、削除依頼の注意、削除する人の心得等を
読めば誰でもわかることなんですが。

http://www.2ch.net/guide/

２ｃｈなんか全て雑談だよ

>>73
てかさ、そんなに専門的なもん（ｗばっか残しても結局その理由だと
また雑談スレのようなものは出来てくる、ってことだよな？

>>74
ルールに沿って楽しもうよってことだろ?
サッカー場でテニスやられてもサッカーしてる人にとっては困るし、
テニスやってる方も何かと不便。だからテニスはテニス場でやることで
みんなが万歳ってこと。

>>78

>>73は雑談板がなかった今までの現状でしょ。落ち着け。

場所をわきまえない事に適切な場所を指示できないと増殖するかもね。

あほらしー！
２ちゃんのﾙｰﾙ、ってのはﾏｽﾞ個人情報についてだろ？
あとは荒らしについて。
まずそれが基本だよな？

あとはある程度自由であってもいいはずだぞ。
いったいｵﾏｲﾗが何をしたいのかが見えてこない。
ｵﾏｲらﾎﾝﾄに同性愛者？

つーかさ、雑談よりもネタスレの方がｲﾗﾈｰ
俺様とか、赤ちゃんとか、メーテルとか。
あーゆうのは、何で議論されんのだ。

頼むからリンクを一読ぐらいしてくれ。
それであほらしいと思うなら、あほらしくない掲示板を探すべきだろ?
使用上のお約束
・２ちゃんねるって自由な掲示板じゃないの？
・お約束・最低限のルールって？
・ルールを守らないとどうなるの？
・ほかに気をつけることは？

てか、ここにｶｷｺすることによってなんか変わるわけ？
もしかして無駄なｶｷｺだったのかな・・・・。（ｗ

ま、そういう人もいるよな。

ネタスレも問答無用でサロン行きだろ?ちがうのかな?

>>82
使用上のお約束より

＞２ちゃんねるって自由な掲示板じゃないの？

＞近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
＞基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
＞はぁ、、めんどくさ。。

極端な話、そこまで”専門”にこだわるなら
ﾚｽの文頭に「同性愛者からみて」とか「同性愛者としては」なんて
ﾌﾚｰｽﾞをつければ済むだろ。

なんだろー・・・・。
どこに逝けばいいかなー。

だから、その話されている内容が「同性愛事象」かどうかで誰が話しているかは問題じゃないって・・・

>>87
漏れな、ガイドラインについてはHP出すくらい読んでんの。
ま、それはいいんだけど、ｵﾏｲらが何を理由にそこまで
”雑談”もしくは”雑談のようなもの”を排除したいのかがわからない。
ｵﾏｲらにとって”雑談”にしか見えないものでも漏れからしたら
すんごく重要だ、ってこともありえるだろ。
なんでだ？

極端な話、同性愛板では
ノンケが語る同性愛
と
ゲイが語るコーヒー
ではコーヒーがまず削除されるのが専門板としての宿命。

>>91
却下。
その辺の意識の違いか。
つまり、ｵﾏｲら、ってﾉﾝｹなのか？

アナル作家はなめとこのお茶スレを正当化しようと必死なだけなんだよ。

自分で他に掲示板作って仲良くやってればいいのに。

俺は、雑談が重要じゃないなんてこれっぽっちも思っていない。俺も雑談スレromるしたまに書き込むし。
俺がいいたいのはサッカー場でテニスするのやめようよ。って話。
サッカーの方がテニスよりか偉いとかそういうんじゃなくてさ。

>>91　すげぇ　みごとな例え。。

>>92
却下も何もそれがここのルールですけど。

却下??
どういう意味だ?俺はゲイでこの板で3年程あそんでる。

ノンケが語る同性愛なんて“ゲイの立場”からしたら、興味もなんともない。

アナル作家は、「同性愛板は同性愛者のための板」という誤った認識を改めることから始めよう。

>>93
正当化しよう、じゃなくて、正当だと思うからな。
しかも毎回お茶スレばっか。（ｗ
荒らしにとってこのﾈﾀはおいしすぎる。
なんで最近いないだろ？（ｗ

アナル魔王様に却下されたのね

>>94
サッカー場でテニスも出来るんだぞ。
でも、そんなことじゃないだろ。（ｗ

まーいいよ。
漏れ、これから晩飯だから落ちる。（ｗ

＞＞「同性愛者からみて」とか「同性愛者としては」
これはホントに同性愛者の視点として語られてるなら
自分としてはイイかなと思うけど、いまある大概のスレは
同性愛者の視点でもなんでもなくて、一般での会話とまったく同じで
違うと言えばオネェで会話してるだけ・・・
そんな物は、この板には、いらないと思うんだけど

>>98
ここは「同性愛者」のための板じゃなくて
「同性愛」のための板なんだよね・・・
「同性愛」にとっては興味深いスレになるかもよ?w

つまり>>102みたいなレスが雑談。

アナル作家には区別がつかないらしいが。

たとえば
同性愛板でしか言えないテレビの感想あれこれ
同性愛者が語る★☆紅白歌合戦☆★
同性愛板：特撮ヒーローの中で誰が好き？
全国ママ店子集合！今日のお通しナニ？
巨根の有名人を教えて〜〜〜〜〜〜〜〜〜

みたいなのは雑談で、

【ホ】　ホモはどんな下着が好きなの？？　【モ】

みたいなスレは話されてる内容が「同性愛事象」ってことでしょうか？

>>98
付け加えるなら、結局「同性愛」ってネーミングに恐れおののいて
ゲイ以外よりつかないスラム状態の専門板になったから、好き放題今までやってきたってのも
あるだろうけどね。

>>104
別に「ホモとして」の人生論語るつもりもないし、語られたくもないから（ｗ

移動推進してる方々は、専門板として同板をどのようにしたいんでしょうか？

まさか「目障りだから追い出したいの、それだけよ」なんてことは
ゼッタイにないと思うけどね（ｗ

学校の部活でグラウンドとかだと考えてくれ。
テニス場が無かった今まではなんとかして共存しようとお互いが無理してきたんだろ?
{人大杉とか板飛びとか色々な不具合抱えて}
でもテニス場を学校が作ったのに、どうしてサッカー場を使うの?テニス場使えば良いじゃん。

>>109
自分はどうしたいとか無いよ〜
ルールに従ってるだけ〜
いけませんか？

俺の個人的考え。

居残り
【ホ】　ホモはどんな下着が好きなの？？　【モ】
全国ママ店子集合！今日のお通しナニ？

微妙。
同性愛板でしか言えないテレビの感想あれこれ
同性愛者が語る★☆紅白歌合戦☆★
同性愛板：特撮ヒーローの中で誰が好き？

さろん
巨根の有名人を教えて〜〜〜〜〜〜〜〜〜

見ず知らずのノンケとか女の質問って、ほとんど興味本位や好奇心で聞いてくるだけでしょ？

サロン移動は住人の大半が求めての事？
じゃなかったら実質的に難しいんじゃない？

>>111
テニス場でバレーをしてる奴がいる。
ノンケと共存するってのはそういうこと。

>>114
どうかねぇ?
興味本位でromる事はあるだろうね。
ま、ここでも一緒だけど。

>>116
そう？　ちがうユニ着てる奴がテニスやってるんじゃないの？？

>>116
違う。
同じ地区の中学校がまとめて使うテニスコートを教育委員会が作った事だろ?

雑談が切り離されるのは賛成だが、
雑談版がノンケと一緒なのは無理。
一般的なノンケに同性愛者を受け入れる度量はない。
ゲイの恋愛や性的なものに嫌悪するノンケは多いよ。
大体、他の板で同性愛的感想を書けないからこの板で雑談してるのに。
一々ホモきもいとか言われて会話にならないから。

でも個別にわけようとするのは無理よ。
だって、>>113みたいなルールだと

巨根の有名人ホモはどんな下着が好きなの？

なんてスレが立ったら対処不可能になるわよ。
バケラッタも「ルールに従う」だけじゃ自治するには
主体性が無さすぎじゃない？

>>115
削除されるだけだよってこと。
だったらサロンに移動した方が合理的では?って思うんだけど。どう?

質問〜〜
移動に反論してる人たちって
板割議論の時に積極的に意見とか
行動とかしたの？？

>>113
そしたら、スレタイの頭に
「同性愛者が語る」とか、「同性愛板でしか言えない」を
つけたらOKみたいになっちゃいそうだよ w

個人的には
巨根の有名人ネタとか、包茎の有名人ネタとかがの方が興味津々なんだけど
そういうのはサロンネタになるわけか。
でも、ノンケの人のいるなかでそういう話題をするのってはずかしー。

>>109
同性愛者だからわかってくれる、同性愛者と話をしたいという馴れ合いじゃなく、
「同性愛」そのものについて話ができる板だといいと思ってますよ。

ゲイ雑誌やゲイビデオのようなゲイ業界に対する感想や意見、不満でもいいし（エロ未満で）
ゲイキャラで売ってる芸能人に関するスレでもいいと思うよ。

他の専門板と傾向がそれほど劇的に変わることはないと思うけど。

巨根の有名人ホモはどんな下着が好きなの？
って事はふくまでホモが好きな下着について「議論」する事だろうし居残りでは?

同板を本来の専門板として利用する気が無ければ（利用できないのであれば）、移動させる必要無いんでは無いのか？

>>122
話に共感されないであろう対象（ﾉﾝｹ）がたくさんいる板に行きにくいんじゃないの？
そうじゃなかったらスンナリいくわよ

「同性愛者が語る」とか、「同性愛板でしか言えない」
が問題じゃなくて、その先が問題。
主題が同性愛かどうか。って事では?

なんでゲイサロンを作ってくれなかったのだろうか。

巨根の（ｒｙ　は、本来ならPink系・・・この板のカテゴリーでは削除なのでは？

>>123
現状のままでいいって思ってる人は、
そういうスレを見ない可能性は高いと思う。善し悪しは別として。
そういう意味じゃ、板割議論スレの議論もある程度のバイアスがかかってる
可能性はあっただろう。善し悪しは別として。

>>128
だからといって一歩を踏み出さないと、いつまでたっても向こうがノンケだらけになるんでは?
っておもうんだけどな。
自分の住んでるスレを向こうに移動するだけの話で、向こうでそのスレの中に居るってのが問題?

このスレの半分は万個でできてる鴨田氏。

>>125
それだと、ゲイ受けする女性芸能人、萌える芸能人も有りだと解釈できますよ。
趣味や旨好も含めて同性愛では？

>>120
同性愛板から同性愛サロンが分離できればそれが良かったんだけど、
話がうまくまとまらなかったのと、形として申請したものが反映されなかったので仕方がない。

恋愛サロンが同性愛板も含んだ恋愛系板の雑談スレとしてできた以上、同性愛板から
同性愛サロンが分離されることはない。

あるとすれば、恋愛サロンから同性愛サロンが分離する形じゃない？

＞一般的なノンケに同性愛者を受け入れる度量はない。

恋愛サロン自体他の恋愛系板から厄介払いされてきた住人が多いせいか
ゲイを排斥する空気には見えないが。

>>124
削除判断はスレタイではなく、内容。

なんでノンケとの交流がそんなに嫌なのか理解不能〜

みんな基本的には今のまま削除もされず、人大杉にもならなければ
このままがいいんじゃない?でもひずみは出てきてるし、逃げ場もあるし。
って思うんだけど。

>>132
それ以前に現状のままでいいと思ってるひとは、そんなに2chに依存（固執）してないわ。
同板がなくなっても「あ、そ・・・」って感じじゃない？

嫌じゃないのよ。無理なのよ。

バケラッタみたいな人って、むしろこの板では少数派のような気もするが w

「ゲイ受けする女性芸能人」、「萌える芸能人」
ならいいんだけど、例えばマドンナスレとかは問題ってことでは?
どういう芸能人がゲイウケするのかという事を議論するなら良いんだろうけど
その芸能人を議論する事は板違いってことでは?

>>139
じゃあ、今、恋愛サロンでノンケと一緒に会話してる人たちは何？？？？？
ゲイじゃ無いとでも言いたいの？？

>>139
その通り!

>>142
あら、そうなの？見てくるわ。

>>138
現状のままでいいと思ってるから、カキコしたりロムったししてるような気がするが。

>>136
ノンケとの交流は実生活でさんざんしてるでしょ？
ひっきーなら別だけど。

多分、最終的には2ch側がスレ移動したり、削除すると思うから
自分たちで動こうよってのが俺の一番の意図かな。

>>134
私は、ゲイ受けする女性芸能人、萌える芸能人もアリだと思いますよ。

どうしてゲイ受けするのかとか、どういうところがゲイを萌えさせるのかが話されるスレなら。
歌詞を延々と書き綴るとか、〜の新曲！のような書き込みではなくてね。

もちろん、その場合でも複数の芸能人でスレをまとめる必要があると思うよ。

>>141
スレの内容はともかく、マドンナは同板ならでは、って気がするが…。

>>142
顔も見えないネットで、誰がゲイやノンケだか女なんて区別つかねーわよｗ

>>133
実質的に無理よ
もし同サロンならうまくいったわね。
きっと心情的に足を伸ばせない感じよ
あの板


オカマが動かないわよｗ

恋愛サロン、ﾏﾀｰﾘしてたような感じだけど、束の間だわよね。
これからいろんなとこから、ここと同じように移動してくる人がいれば、
荒らされるでしょうね。叩かれるでしょうね。

芸能関連スレの問題は、会話をしている内容が
一般のと全く変りが無いこと。
そしてそのスレが芸能板関係が荒れたときの
避難所あつかいになってたりする事・・・

マドンナという存在が同性愛そのものだからってか。w
冗談はさておき「ゲイが語るマドンナ」なら、本来なら芸能人板で立てるべきスレだろうね。
逆を考えるとオナシクナイ?
「有名人好きが語る同性愛とは?」ってな感じ。これは同性愛板行きでしょ?

>>149
それを言ったらココだってそうでしょ！ｗｗ

>>141
いまじゃマドンナを知る香具師なんてホモと一部のノンケのマニアしかいねーからね。

>>150
でも足を伸ばせる環境ってのは作るもんだろ?
二丁目だって同性愛板だって。作ってきたもんなんだけどなぁ・・・

同性愛を語る板ってことは、同性愛を否定しても誹謗中傷してもOKってこと？

そもそも周りがみんなオカマじゃないとくつろげない、というのは理由になるのか？

>>153
マドンナ好きな連中に対してゲイを募るより、
ゲイの中でマドンナ好きを募る方が、効率的なきがするわ。あれ、どっちもおんなじ？

結局、恋愛語るなら向こうでってこと？
そんなかったるいことしなきゃいけないなら、ひと減りそーね。

誹謗中傷は2chのルールで禁止だから無理だけど。
同性愛を否定的に論じる事は当然ありだよね。
つーか今もあるんでは?

>>160
恋愛はコッチだよ〜
サロンは雑談だから

>157
暴言や誹謗中傷は削除ガイドラインの段階でNGなので。
同性愛を否定的に捕らえるスレは内容に因ってはありえるかとも思うけど。

>>ゲイを募る
ってのが違わない?ゲイが必要なんじゃなくて同性愛を語る事が必要ってことだと思うんだが。

>>156
作ってきたと思ってたもの（今のあり方の同性愛板）がなくなりそうになってるから
いろいろ意見がでてるんじゃない？

第一さ、すぐにマンコうざいレスがつく住人が多いのに恋愛板って。どうよ？

>>160
人が減っても、向こうが賑わえば構わないでしょ。住み分けってのはそんなもの。

よーするに完全にゲイだけでつるみたいなら、自分でHPでも掲示板でもつくって
会員制にして審査して上で掲示板使わすしか無いんでは?ｲﾐﾅｻｿｰ

雑談だけなら、用なしだわ・・・あたしはね。

要は必要性と必然性の問題だと思うけど、そんなに移動をせかさなくてもいいんではない？

>>164
べつにね、マドンナ好きな人たちに同性愛について語ってほしくないわ。
あたしがあんたに聞きたいのは、ゲイがマドンナについて語るなら、どの板が適切なのか、てこと。

>>165
ちーがーうー、と思う。
俺は明らかな拡大だと思うんだけどね。
今のここの現状は悲鳴上げてる感じでは?
なんか官僚を相手にしてるような気がしてきた・・・・

>>158
ならないんじゃない？

てかさーゲイオンリーで語りたければサタ〜ン使えばいいじゃんねー。
それかしたらば。そっちは雑談オッケーエロオッケー。

>>168
ふざけるなよ。
ゲイだけでつるんで何が悪い？
意味が無いってなんだ？

>>ゲイがマドンナについて語るなら、どの板が適切なのか、
やっぱ有名人板って事なんでは?
もしくは雑談?マドンナをネタに雑談してるならね。

>>156>>165
別に２ちゃんは自然発生した物ではない。
すべてはひろゆきの気まぐれ。

与えられたルールの中でいかに遊ぶかが問題。
同性愛板の雑談収容所ができてしまった以上、同性愛板に雑談スレがある根拠がないんですよ。

それが良いか悪いかじゃなくてね。

これからは語る上での前提が変わるんでしょ。
恋愛版とか、まず、ホモですって名乗らなくちゃいけないのかしら？
それって面倒くさい。

>>174
日本語読めないDQNﾊｹｰﾝ(　ﾟДﾟ)＜ﾎﾟｶｰﾝ

>>172
規制を好むのが官僚だと思うが・・・

>>174
そんなところに人があつまんなそーってことだよ。
たとえば某アメフトの(ry

かつての雑談コテ、seku-suが建てた板もあるね。

>>177
同意ね。

いちいち「ゲイですけど・・・」って、
前置きしなきゃいけないのよね？あちらの板では。

他の板に分散すればね…
同板で目に付いた他のスレにカキコなんてこともなくなるわ

そういう弊害もあるわね

まあ、いいわ。私は流れに任すわ。
わざわざ知らせてくれただけでも感謝することにするわ。

>>179
俺もはじめは官僚的な気分で同性愛板がちゃんと住み分けができて奇麗に楽しめれば良いな
って思ってたんだけど、なんかお役所と討論してる気がしてさ。

>>177>>182>>183
要するにめんどくさい、でいいですか？

>>185
ま、何を楽しいと思うかが人によって違うところが難しいわけだが。
さ、寝よーっと。

>>186
理由は何でもいいのよ。
よーは動きたくないだけ。
どこにでもいるでしょ、そうゆうわがままマンコ。

ゲイって名乗るのが面倒なら、名前とかメール欄に
書いておけばいいのに・・・・
それすら面倒とかいうの？？

>>183
スレ数も少なくなってより密な感じでほかのスレの状況がつかみやすいかもね。
今の状況ってあんま網羅的に利用してる気がしないんだけど。
芸能スレに雑談に、専門スレに・・・とかいう感じで。
もっと少なくなればほかのスレの状況も理解しやすいと思うんだけどな。

>186
ここでスレをまとめ買いできないのは確かにめんどくさいわね

>>186
そうね、私はその一言につきるわ。

人大杉でかけなかったりするのももういやでつ。

>>186
理由は何でもいいのよ。
よーは動きたくないだけ。
どこにでもいるでしょ、そんなあたいはワガママケツマンコ。

ところで動くって何?

同性愛サロンが立ったとしてもそのめんどくささは同じ訳ですが。
そういえば、板割りのときにもそういう人いたね。

クリック一つだと思うんだけどな・・・

まぁ、恋愛サロンにいろんな性嗜好の人がいてゲイであることをいちいち告げるのがめんどくさい
というのはわかるな。

でも、けっきょくゲイスレから出ないんだったらいいんじゃない？
「ゲイが語るスレ」にはゲイしかいないわけだし。

>>197
わかった！クリック一つ打つのすら
手が震えて難しい老婆なんだよ！！ｗｗ

>>199
煽らなくていいよ

ちょっと徹夜状態でハイになってしまってた・・・失礼・・・

>>199
せっかくここまで冷静に話してきたのに、どうしてそう煽るのかね。
いますぐみんな動くなんて思ってないし。とりあえがサロンがこういう目的であるってことを
認知されてからの話じゃん。それをぶち壊し(・A ・)ｲｸﾅｲ!

ﾍﾘｸﾂだけど、今までわがままにできたから、これだけの同性愛コミュニティができたのよね。
分散するのは何かもったいない気がするし、惜しいわ。

この板２チャンブラウザ使わない人が多いのよ
分割より実は見えない大問題よ

>>203
いいたい事はわかる。
でも時代はかわったんだよ。・・・とでもいうか、なんというか・・・

でも、ここって実は同性愛者コミュニティーじゃ無いんだよね。
ノンケも入れば801も居る、ゲイも入ればたたのおおりも居る。
そんな混沌とした人たちが居る中で話題によって使い分けようね。
って事だと思ってみてください。

>>203
まぁね。
同性愛コミュニティというのがルール無用の雑談場でしかすぎないのであれば
お寒い限りだけど。

私は雑談と分離することで築かれる同性愛の見方にも興味があるよ。
せっかくノンケ（来るかは知らないけど）と同性愛について話ができる場所だし。

あたし801の作戦に思えてきたわ…

あたしは逆にそこら中回んなきゃ行けないから( ；´Д｀)いやぁぁぁぁぁー!
とかいってんのって、801だと思っていたのよね。
だって、801板のほかにここだけ見れば網羅できた訳じゃん。
それがまわんなきゃいけないとなるとめんどいってことでは?って思ってたのよね。
ま、確かめるすべは無いんだけどね。

>>207
え？？じゃあ、自分は８０１の作戦に、まんまと乗せられてしまってると？

>>207
そうですか。ゲイならアタシの気持ちわかってくれるハズ、とか思ってます？
ゲイ暦１５年ですが、ゲイに甘えてるゲイは一番苦手です。

所詮は２ちゃんなんてノンケの作った掲示板なんで。
ゲイの気持ちを１００％理解しろというほうが無謀ですよ。

よーよーみんな過激じゃんー

>>211
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

>>212　この人なんなの！？

今更気付いたけど、2ちゃんねる的には同性愛者の囲い込みには成功したと。
そして、ここは住人多いからもっと他板うまく利用しろと。
他板は閑散としてるじゃないかと。
で、棲み分けされた他板が盛り上がれば、自ずとそこに人も集まってくるじゃないかと。
そして情報がうまく集まるようになれば、2ちゃんねるも世間により肯定的に認知されるじゃないかと。
そうすれば2ちゃんねるの権威も高まり、政治もここでの他民族排他的な傾向を無視できなくなると。
政治で更に保守勢力が勢いを付けられるじゃないかと。
ということはつまり、将来歴史的に振り返った時、同性愛板への粛正は戦後政治を捨て日本が戦争に向かう為の序章だったと言えるのね。
ﾔﾀﾞｧ、私って賢いわｗてか、焦臭い発言でごめんなさいねｗ

・・・・・・・・・・・。
どういうことだろー。

>>208
激しく同意。
一般的にではありますが、女性は環境が変化する事に嫌悪を覚える人が多いそうです。
子供を育てる為の安定した餌供給がなされなくなる、本能的なものだと。

逆に男は、より強い変化を求める傾向が強いそうですよ。

まぁゲイ＆オネエの中には、女性的な人も多くいらっしゃいますから
一概には言えないでしょうし（そもそも↑ソースが怪しい話）微妙なところだと思いますけどね。

いろんな板回るのって楽しいと思うけど。

ニュース見て興味があったり暇だったりしたときにニュー速系、
テレビ見て実況行った後でテレビドラマ板や海外ドラマ板、
アニメ見たからアニメ板行って、
PC情報見たくて自作PC板とPCニュースとハードウェア板、
友人が結婚するから冠婚葬祭板、
家族が病気になったから身体・健康板、
スポーツサロン板とスポーツ板とプロレス板の好みのスレをチェックしながら
転職板を参考にしつつ漫画板と週間少年漫画板とパチンコ板を見たり
AA系やガイドライン板のネタで笑ったりする今日この頃。

恋愛サロン1つくらい増えても全然問題ないんだけど
あそこってまだ傾向がはっきりしない雰囲気で微妙〜。


どーでもいいけど、８０１って
同性愛板にはみんなが言うほどいないと思うんだけど。
いても少ない人数で沢山カキコしてるだけとか？
８０１人口自体そんなに多くないだろうし
アニメ系や漫画系とか他にも見るべき板はたくさんあるんじゃない？

同性愛板に引きこもってる人たちには、ゲイはみんな仲間で何をしても許されるという幻想があるから、
自分に意見する人＝敵＝非ゲイ＝８０１という論法になるらしい。

あまりまともに取り合っても時間の無駄。

>>189
ゲイの多くは、自分がゲイであることに悩みや不安を抱えている、または抱えてきたわけで、
たとえそれを克服してきたとしても、名前やメール欄であっても、
わざわざ表明することに少なからず抵抗を覚える人は少なくないと思いますが。
トラウマにさらに塩を塗り込むような行為じゃないでしょうかね。

ゲイ同士だから「ゲイ」だの「オカマ」だの「オンナ」だの言っても楽なのだと思う。

＃だからって、「だったらそういうヤツは来なくてもいいよ」ってのはなしね。

>>219
自分がゲイだと表明することをトラウマに塩を塗りこむように感じる人がオカマ雑談してるの？
今の同性愛板だって完全ゲイオンリーではないのですけど、やはり今もトラウマに塩を塗りこまれる
ような感じを受けながら雑談してるのでしょうかね？

それに今の状態だと、「ゲイが語る〜スレ」がそのままサロンに移動するだけで、強制的にノンケと
雑談しないといけないわけではないかと思いますよ。

ゲイ同士だから気楽というのは雑談板が移動しなくてもOKという理由にはならないかと思います。
それが通るのなら削除もされないし、雑談板もできないはずですから。

移動推奨人ってそれぐらいの感覚なのよね
メール欄にゲイって入れれば→それもめんどくさいのか？

そんな事まで強要してくる感覚に驚きを隠せないわ

>>221
別に強要なんてしてないけど〜
いちいち「ゲイです」と言うのが　『　面倒　』　だと言ったから
名前＆メール欄にかいたら？って案を出しただけなんだけど・・・

>>221
177 名前：禁断の名無しさん[sage] 投稿日：03/11/04 03:53 ID:l8UwLHc4
これからは語る上での前提が変わるんでしょ。
恋愛版とか、まず、ホモですって名乗らなくちゃいけないのかしら？
それって面倒くさい。

強要？１７７が名乗らなきゃいけないのかしらと言うから、必要があれば書いたら？といっているだけ
だと思うけど。

恋愛サロンでもゲイスレではそんなこと名乗る必要もないと思うし。

そんな回答がくると思ってたわ
なら移動しようがしまいが、それも私の勝手よね

>>224
それは違うと思うけど〜
2chのルールがちゃんとあるんだから

提案。

どのスレが同性愛板にふさわしいかと言うのは
もう削除人さんに決めてもらうしかなくない？
はっきり言って議論の結果、どれかのスレが自発的に
移動するとは思えないのだが。

まず、削除（移動）依頼がし易いようにテンプレを作ってください。
削除依頼の仕方ってやったことの無い人にとっては分かり辛い。
GL3?GL5?2パターンくらい作って用途に応じてURLを貼っるだけで
削除、移動依頼に使えるようなテンプレをどなたか作っていただけないだろうか？

ボランティアで削除依頼を出してくれた方はこのスレでどのスレを
削除依頼したか報告する。（重複依頼を防ぐためにね）
依頼した本人、またはボランティアの方が削除依頼対象スレに報告。
例えば
「このスレには削除依頼が出されました。削除人の判断によって
削除、もしくは移動の可能性があります。もし削除されてしまった場合は
恋愛サロン板 http://love.2ch.net/lovesaloon
こちらへの移動を検討してください。」
見たいな感じで。

あとは削除人の判断を待つ。削除、移動されれば、それはそうなるべきスレだし
されなければ問題ないでしょう。結局「一部の住人が」判断したんじゃなく
削除人が決めたことなんだから、住人同士で争うこともあるまい。


これくらいしか思い付かない。
今まで削除依頼とかしたことないから今一分かってないかもしれないが
このシステムに何か問題あれば意見ください。

>>224
＞なら移動しようがしまいが、それも私の勝手よね

何をどう判断して「なら〜」なのかはちっとも分からないけど、
最終的に移動するしないは個人の勝手ですよ。

ただ、その勝手の結果がスレ削除に繋がるだけ。

私達にできることは削除屋さんの手を煩わせずに移動するように促すことだけだからねぇ。
今までのゲイが語る系のスレで必ずしもゲイと名乗る必要が出てくるかは甚だ疑問だけれど
そこにこだわって絶対に移動がいやだと言うのならその主張と一緒に削除屋さんの判断を仰いでください。

べつに削除されてもいいものｗ
＞削除やの手を煩わせずに


そんな気遣い運営人がハッキリ余計なお世話と言っておりましたわｗ

勘違いしてない？もう一度言うわ

２ちゃんの為だの削除やさんの為言ってる人


運営人が　余　計　な　お　世　話　だって言ってたわ

>>226
いい機会ですし、その気があるならば、ぜひ削除の仕方を勉強してみてください。

削除ガイドラインと削除板の文面読めば、誰でも簡単に依頼ができます。
読んでみて、よくわからない箇所は
☆質問＆注意☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062270532/
こちらで質問してください。


重複依頼は、スレッドURLで削除依頼スレに検索をかければ防げます。
また、依頼したスレへ「削除依頼が出てます」などと報告するのは
荒れの元になるので、おすすめ致しかねます。

今まで同様。極普通に削除依頼し、後はひたすら判断を待てばよし。

「サーバの負荷が高いので書きこめません。
(36.73 : 目標は 5.00 以下)
もちろん、このページをリロードするのも負荷かかります。」

はやく自主的に移動してくれよ。

サーバの負荷が高いので書きこめません。
(95.99 : 目標は 5.00 以下)
もちろん、このページをリロードするのも負荷かかります。

ほんと負荷、鷹杉・・・

>>230
分かりました。この機会に勉強しておきましょう。
しかし、俺のポイントは、俺個人が勉強したところで
どうにもならんのよ。
「削除依頼してもいいけど、よく分からないし、
勉強するくらいなら別にいいか」という人のためのテンプレだ。

ま、このまま今まで通り削除依頼ってのをするならいいけど、
今まで仕方では不十分でそのけっか鯖重過ぎという結果に
なってるんじゃないかと思っただけです。

今まで通りですか...........了解。

＞ID:FvEmvCqm
＞そんな気遣い運営人がハッキリ余計なお世話と言っておりましたわｗ

その発言の背景にあるコンテキストをちゃんと理解してるの？
運営の決めたルールに沿った事項に、利用者が「２ちゃんが危ない」「２ちゃんの為」と
言うことを余計なお世話だと言ってるんだけど。

その発言は２ちゃんで何をやってもいい免罪符ではないよ。勘違いしないで。

235 名前： 削除屋γ ★ 投稿日： 03/11/04 07:51 ID:???
、、、、あれ、同性愛サロン設立はもう諦められたんですか？
236 名前： 　 投稿日： 03/11/04 09:30 HOST:p6e8e7c.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>>235
申請後放置プレイのまま恋愛系合同サロンが立ってしまったわけですが。

979 名前：禁断の名無しさんsage 投稿日：03/11/04 23:21 ID:+VyOBnF3
で、次スレはサロンに移動？
それともこの板に新スレ立てるの？

980 名前：禁断の名無しさん 投稿日：03/11/05 00:12 ID:4ViYZ4mc
>>979何言ってんのよぉー

次スレどうしたもんでしょうかね。困った・・
とりあえずはココに立てて様子でも見ますか？

981 名前：禁断の名無しさんsage 投稿日：03/11/05 00:25 ID:JOqEEmie
とりあえずココに立ててでいいと思う
スレストかけられたらまた誰かがサロンで立てたらいいと思う
…でも向こうではこのﾏﾀｰﾘかげんがなくなるだろうなぁ

982 名前：禁断の名無しさんsage 投稿日：03/11/05 00:33 ID:h1GQfaUK
向こうで立てたら、ノンケとか入ってきて荒らされるでしょうね

-----

こんな連中ばかりなんじゃないの？まったく…。

何か勘違いしてる人がいるみたいだから書いておくけど
この板は元々同性愛者同士がいろんなお話をする板としてひろゆきが作ってくれた板でした。
でも恋愛系の板にカテゴライズされちゃった為に同性愛と関係ない話が板違いとされちゃうようになったのれす。

俺は削除されないで安定したスレの運用をしたいから今も同性愛サロンがほしいけど、
何かその大前提がどっかいっちゃってる気がしてドギマギ。

>236
979と980のレスは端折られてるね。
まあ、979の端折られ部分は移動には関係ないから問題ないけど、
980の「何言ってんのよぉー」はその端折られた部分にかかるレスで、
移動云々にはかからないレスだから誤解しないでね。
981・982は原文ままだったかと。

コテハン占有について等は、自治スレのほうに
トオル★の語った事柄を保存しているサイトにリンクが貼られてたから読んでみるといいよ。

>237
確か、この板が作られた時の１番最初のスレにひろゆきの書き込みがあって、
１番最初の住人の人たちとこの板はどういった使い方をするのか、
みたいな書き込みをしていたけど、その内容がクロごまのレス通りのものだったかどうかは記憶が曖昧だな。
昔、どこかのスレでこれが同性愛板１番最初のスレだよ、とかで見たんだけどね。

まあ、当初のひろゆきの思惑がどうとかよりも、
今現在の運営側の運用の仕方のほうが優先されると思うけどね。

>>239
たぶん削除依頼板のスレのどっかにリンクが貼ってあるよ。
たぶんひろゆきは「同性愛者の板です」って書いてたと思う。
どうしてそういう板を作ったのかって理由もどっかに書いてあったと思う。
でもそれが確かに>>237の通りかどうかっていうのは俺もチョト曖昧。

＞まあ、当初のひろゆきの思惑がどうとかよりも、
＞今現在の運営側の運用の仕方のほうが優先されると思うけどね。
うんそうだよ。だから問題になってるんだよ。
当初のひろゆきの思惑通りだったら問題にはなってないんだよ。
何を俺に指摘したいのかわからないけど、だから「同性愛サロンがほしい」って書いたんじゃないか。

俺は同性愛者として煽られた経験が無いから恋愛サロンでもいいかなと思ってたけど
やっぱり叩かれるのが嫌だっていう話を見たらそれじゃダメなような気がしたよ。
だからって「削除されてもまた立てればいい」なんて態度もどうかと思うけどね。

おまえらちゃんと上げてはなせよ。

ﾁｬﾝと話し合ってるこのｽﾚを削除依頼に出す自治に疑問・・・・。

自治じゃなくて削除厨。
でも、ちゃんと中身があってこの板にふさわしければ消される事はないんで
なーんも気にしてない。粛々と話し合うまで。
あたしとしては、いくらでも削除依頼どうぞって感じだけど。

ってか何でもかんでも自治でひとくくりにするのはちょっとどうかと

>>243-244

なるほどー・・・。
自治厨、って香具師？
てか、ここでの話し合いを運営側に伝えるのも必要ですよね？

>>245
そう?どうして?
たんに内部でのコンセンサス作りとお知らせのために必要だとは思ってるけど。

削除厨の存在は削除人は知ってるんでしょうか？

運営側にはある程度伝わっているんですよ。

>>248
それはどーしてそーわかるんですか？
なんかあったのか？

厨とはいえ削除依頼の方がルール上は正しいから。
だからこそみんな雑談サロンをほしがってたんでしょ?

>>249
ある程度これまでのプロセスがあるので…
ってか正式な申請方法で依頼された削除依頼は依頼者が悪意であっても
削除人はそういったことには関わり無くルールに違反しているか否かでスレを消すかどうか決定します。

いちいち説明するのもめんどいので、興味あるなら削除人制度についてちょっと読んでみたら?
2chを一人で削除してる訳じゃないんだよ。

つーか、どうしてみんな下げるの?

>>253
俺は常時sageで書き込む人なんですよ

>>アナル作家 ◆ANALmoEo1s
もう少し、２ちゃんねるを知りなさいな。

大量に削除依頼を出す人のガイドライン３
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1056761441/



同性愛スレッド削除依頼に取り付いてる厨など、可愛い方です。

荒らし対策です。＞sage

ﾌｰﾝ。今までもそーいうことがいろいろあったんだ・・・。
んでもその板のことをそんなに熟知できるもんかな？
例えばここで問題になってることとか。
削除人がｹﾞｲならある程度理解してくれるかもしれないけど。。。

>>255
ま、上には上がいるんだな。。。

うーん。非常時だと思ってほしかったりする。
こういったスレを下げで話しても百害あって一利無しだと俺は思う。
ま、それなりにこのスレをsageで話す事に意味があるなら参考までに
教えてくれるとうれしいです。

>>256
ここで問題になっていること…サロン移動云々でしょうか。
まぁ分かってる人は分かってるでしょう。
でもそれを考慮するのは削除人の裁量を超えている部分のようです。

>>256
嵐対策って・・・2.3人で馴れ合って話し込みたいなら別に良いけど
このスレはそういうためのスレじゃないように思ってた。

削除人がゲイとかそういった事を求めるなら自分で新天地を作るしか無いと思う。
ルールはルール。削除人は板の事を熟知するのではなく、ルールを熟知すべきなのではないかね?

>>259
上の方で同性愛者にとって雑談が必要とかって熱弁してたしたぶんそれでは?

アナル作家さんは、お茶スレを同板でやりたいから
がんばってるんだと思うけど、お茶スレって
スレタイを見ても、何が語られてるかも解らない。
1〜10レス以内で、どういう事を語る＆議論するスレかの説明も無い。
そして全部のレス見ても内容にまとまりが無い・・・
これじゃ、どんなに贔屓目に見たとしても雑談スレにしか見えない
ルール上削除＆移動は避けられないよ絶対に・・・

>>259
そうです。

>でもそれを考慮するのは削除人の裁量を超えている部分のようです。

なら、どこでそれを訴えたらいいのでしょうか？

>>260
すいません。他ｽﾚでのことです。
ｷﾞｺでそのままになってるんです。

>>258
単にageるのが恥ずかしいだけですよ

>>262
今回のｽﾚは漏れが立てたわけなんですが、
その辺を少し明確にしようと>>1にそれらしい文を添えてみますた。
その後の会話はそれ以前に誘導厨の大量ｶｷｺ等、普通に進行出来ないほどです。
それに非常に不思議なのですが、なぜ、お茶スレだけが
その対象として攻撃されるのでしょうか。

>>263
了解。

ちなみにその質問の答は、削除議論、運営板で世論を巻き起こすか、
どっかしたらばでも何処でも良いから自分で管理できる掲示板を作るってことでは?
確実に後者の方が実効的ですけどね。

>>266
個人的なことですが、後者については実行済みです。
運営板で世論と言うか、意見を出すのもいいかと思いますが。
どうでしょうか。

>>263
つまり削除依頼を削除厨にされているのでそれを考慮することを
どこかに訴え、何とか対応してほしいということでしょうか。
そういった便利な機関は２ちゃんねるにはないですよ。
相談に乗ってくれるところならいくつかあると思いますが…。

もし何とかしたいのであれば、ルールそのものを変えるよう自身が動くか
削除されてもｷﾆｼﾅｲ、荒らされてもｷﾆｼﾅｲくらいしか方法は無いです。

>>265
べつにお茶だけ対象にしてるわけではないです。
ただ、アナルさんがお茶スレの人だから例として出しただけです。

>>265
俺は読んでないから知らないけど、
厨は固執してるすれにここそ固執してあらすモノですしね。
あなたにとってどうでもよくなったら嵐も無くなると思いますよ。

苛め問題じゃないけど、嵐行為は荒らす奴が悪い。
じゃ嵐は荒らす奴がわるいのかというと、荒らされるスレに問題がある事の方が多い。

>>268
一応、削除議論板では一言ｶｷｺしてきますた。
まー、それでﾙｰﾙが変わるなどとは毛頭思っていません。（ｗ
しかし、ｶｷｺするとしないとではやはり影響が違うように思います。
実際、お茶スレに誘導連続ｶｷｺを続けていた厨が減りました。
これからもう少し幅の広い話が出来るかと思います。

確かに、削除されてもまた立てればｲｲ、ということでもあるんですが、
これも一つの荒らし対策かと。
漏れが思うに同性愛者が安心してｶｷｺできる場所がここはある程度
保証されてるので恋愛サロン板に逝くのに抵抗があるのだと思います。

　　　＿＿＿＿
　　／∵∴∵∴＼　　
　/∵∴∵∴∵∴＼＿＿＿
/∵∴∴,（･）（･）∴|　　　　　 ＼
|∵∵／　　 ○　＼|　 ∧　∧　＼
|∵ /　　三　|　三　|　　 ・　・　　 |
|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　　 ）●（　　|
＼|　　　＼＿/　／　　 　 ー　 　ﾉ ＜うるせー馬鹿
　　＼＿＿＿_／　 ＼＿＿＿_／
　　/´￣｀　　 　 　 　 　　　　 　　　
　（　　＼　 　　/　　　　 　　 　　.|
　｜＼　..＼＿⊥-―´￣ ミ ヽ　.|
　　|　 .＼　　 　　　＿,-―ヽ.　 .|
　 　|　 　 ｀ -―l￣　　　 /　　/
　 　 ）　 　 　 　　|　　　/　　/
　 ／|　 　 　 ,　 {　　／　 ノ|
　| U|　 　 　 　　|／　 ／　 {
　ヽミ＿＼　　,_./,　　/==＝ｺ
　　|ニ＿ ￣~ ////|_| {／⌒}
　　}　 　 ￣T￣ .| ｀T´ 　 　 |
　　|　 　　　|　 　|　 | 　 　　 |
　　|　 　　　| 　　|　｜ 　　　 |
　　|　 　　　| 　｜　｜ 　　 　|

>運営板で世論と言うか、意見を出すのもいいかと思いますが。
意見を出すだけならガキでもできます。
意見をみんなに納得してもらい動かしてこそ初めて意味が生まれるのです。

正直な話、あなたのこのスレでの過去ログを拝見する限り、現実は厳しそうです。

大体お茶スレのあの書き込みのどこが自治なんだよ
あれは単なる荒らしですよ

>>270
>じゃ嵐は荒らす奴がわるいのかというと、荒らされるスレに問題がある事の方が多い。

この場合、恋愛サロン板でもそのようなことがいえるのでは無いでしょうか。
向こうで嫌な思いをしても、ならｹﾞｲということに問題がある、と言われれば
それまでのような気がします。

>確かに、削除されてもまた立てればｲｲ、ということでもあるんですが、
>これも一つの荒らし対策かと。

ﾊｧ…

>>274
でしょ？
それを削除人に言ったんですけどね。

>>277
うーん、なぜ削除人にそれを言ったのか分からないんですが…。

ちょっと意味わかってないようなので、はっきりと書きますが
あなたの書き込み、対応、あなた自身の考え方そのものが厨だから荒れるのではないですか?
ここを読む限り少なくとも私はそのように感じました。

>>277
何度も言われましたが、削除に善悪はない。
削除嵐だろうが削除自治だろうが、関係ないのですよ。
良いだからOKとかそういう事ではないのです。
ルールに反してるかどうかそれだけなのです。

良いだから→良い人だから

>>お茶スレの誘導荒らし

これは恐らく、誘導レスを面白がってコピペしてるだけの、ただの荒らし。
お茶スレ住人が面白いように反応するから、からかわれてるだけだわ。

このレス荒らし行為と、スレッド削除依頼が同一人物であったとしても
やはり削除人は、そのスレッドが削除ガイドラインに触れてるかどうかでしか
判断しないわよ。荒らし行為と削除の判断は全く別物よ。

>>278
ﾃﾞﾓﾝｽﾄﾚｰｼｮﾝです。

>>279
んでは厨、って何？
少なくとも漏れ、真面目にｶｷｺしてますが。
きっとあなたにとって不快でしかないのでしょうが（って書くと厨ですね。ｗ）

都合の悪いところを読み飛ばさないでくださいね。
焦点は恋愛サロンに逝くということについてです。

>>281
荒らし、ずっといるんですよ。
お茶スレ３くらいからいます。
んで８，９くらいからはそれでかなり被害が出てるんですよね。
まー、削除は自治でも自治厨でもするわけじゃなく、
削除人がするもんだし。
お茶スレはまた削除されるかもしれないですね。（ｗ

>>282
削除人に訴えることがなぜデモンストレーションになるのでしょうか。
削除人に訴えたことで荒らしが減ったと思われているようですが
あの荒らしは自治のものではなく、単なる愉快犯です。
なのでそこに関係性があるとは思えません。

中学生も真剣に厨房な発言をするから厨なんですよ。

昨晩の自分の発言読んで厨だと思わない所なんか厨ですよ。

>お茶スレはまた削除されるかもしれないですね。
確実にされると思います。その際はサロンへどうぞ。
する事すれば2ch側も対応してくれるようになるのでは?
すべき事もせずにしてもらう事だけ一人前に要求してるって
これっぽっちも思わないのでしょうね。

だから、サロンには逝かないと思う。
んじゃ。
晩飯。

こういう季節には( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｽｨって言葉がなんとも似合いますね。

>>287
この自分の発言読んで厨房かもって思わない事が不思議でなりません。
ほんと氏んでくれって感じです。真剣に話した俺がアホだったのか?

サロンには行かないと思うってことを言うためだけに来たのでしょうか…

削除されたくないから行く　という理由だけでは弱いんですかね。
俺はその理由だけのために新しい板まで作ろうっていう動きを応援してたんですが…。

そもそも「 お茶でも飲んで・・・」ってスレタイが悪い
スレタイだけだと、どう見ても板違いだし
内容説明も「お茶と茶菓子と同性愛者の日々の生活について」だと
「お茶と茶菓子」は食文化カテゴリの話題だし
「同性愛者の日々の生活」だと何を議論するのかが曖昧過ぎ
はっきりとした議題がないと雑談スレとして処理されるのは当たり前

雑談スレではないと運営側に完全な証明をしなければ
削除される状況は変わりませんよ。アナルさん・・・

アナルさんは移動しなくてもいいので仕組みを理解してほしいです。

お茶スレがサロンで適当かどうかは、疑問だと思うんだけど…。
今の流れだと、板違いを単純に排疎しようとしてるだけにしか見えないんですが。

つーか恋愛サロンに、同板住人用お茶ネタのスレ。。もうあるんだけどｗ
現存のお茶スレがそのまま移動したら重複確実だわね。しかもコテスレくさい。
サロンでも削除の予感なんですけど？そのあたりはどうなのかしら？

どうしてもお茶スレがいいなら、スレ住人常連で話し合って
馴れ合い系の板に逝った方が、よさげ。
自己紹介板が嫌なら、夢板とか花板とか、いろいろあってよ。

個人的に同性愛板に居たいんなら、
同性愛っつ〜テーマに沿ってると思える別のスレで遊ぶとか
板趣旨にそったスレタイと１に変えて新たに立てるとかね。


道はいくらでも選択できると思うわ。

実際問題として、サロンでは同板の板違い収容所にはならないと思うんだけどな。
サロンでも板違いのスレが多いよ。

>>289
同性愛サロン板、っていうのも一つの案かな、とは思うけどな。
んでも、サロン板でも板違い、ってどーすりゃいいんだよ。。。

にしても恋愛サロン板のお茶スレはすでに荒れ模様の気配。。。

>>295
人(2ch)に頼るな。

>295
ｽﾏｿ、アナル作家ﾀｿ、以下の書き込みが同性愛者独特の日常生活の１コマにはとうてい見えないんだけど・・・。

344 ）= ﾟ *ﾟ（?アナル作家 ◆ANALmoEo1s sage 投稿日：03/11/05 02:17 ID:F+r0KTbM
今日は鮭があったのでお昼にﾌｫｲﾙ焼きをしますた。
なかなかｳﾏーでしたよ♪

下に野菜を敷いて、上にペスト（バジリコのソース）とマヨネーズを混ぜたのを
かけて焼きますた。
でも、今度、普通の焼き魚にしてご飯食べようと思います。
味噌汁も作って。

お茶スレがこうも取り上げられるのは、アナル作家ﾀｿがお茶スレのみを守ろうとするから。
だからお茶スレが数ある雑談スレの代表例として取り上げられるんだと思う。

アナル作家ﾀｿが言っている事を例えると、
自転車が通ってはいけない歩道をアナル作家ﾀｿが運転する自転車が入ってきた。
周りの歩行者は迷惑だから注意をしたり身体を叩いたりし、それに対してアナル作家ﾀｿが、
「なんだよ！いいじゃん！みんなやってるだろ！嫌がらせはやめろよ！」
と言いながら歩道を走りつづけている状態。

なんだと思う。
なめとこさんやアナル作家ﾀｿがいくら良い人でも、それは２ちゃんのルールとは関係のないことなんだな。そこの所を理解していただけるとありがたいかな・・・。

だれかこっちにクリスマススレ立てて。
あっちのスレ、ゲイ専用にしてないからノンケがずけずけと入ってきてる。
立てたの、ここの誰かでしょ？バカね。
あんなんじゃ移動したい気持ちがうせるわ。
移動してほしければちゃんと「ゲイ専用」って書きなさいね。

自分でしろよ。(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

300

>>298
何様のつもりで書いてるのか知らないですが、別に客相手にｼｮｰﾊﾞｲやってるわけじゃないんだから
そういうわがままな書き込みは>>299の通りでそれ以上は放置ですよ。
なんでそんな喧嘩腰に書いてくるのか僕には分からないんですが、何か理由があるんでしょうか。
ってかあれ立てたのアホアホさんじゃん。

>>301
ﾄﾘｯﾌﾟ募集中？
ﾏﾝﾄﾞｸｻｲの？王様に頼むといいよ。
アナル作家からの紹介、って言えばいい。

>>297
お茶スレだけ、じゃなくて、お茶スレばっかりだからな。
ま、視察団介入してきたから。様子見。

>>301
今は自分で探してまつ。なかなかいいのがなくて。
ってか王様ってだれ

語るで検索してみました。

ゲイが語るクラシック　８杯目♪♪♪
●◎○〇　　ゲイが語るバレーボール　　〇○◎●
★★GAYが語る★フィギュアスケート★★
ゲイが語る大映ドラマ＆女王・伊藤かずえ
同性愛者が語る★☆紅白歌合戦☆★
ｹﾞｲ･ﾋﾞｱﾝが【ハロプロ】を語る！24ｽﾚやよ〜川曾)
゜☆。゜・オペラを語るスレ　ATTO13 ・゜。☆゜
ｹﾞｲが語る牛丼、カレ−屋・ﾌｧ-ｽﾄﾌ-ﾄﾞ
〜〜〜ゲイの語るバイクスレ〜〜〜
★DIVAS☆ゲイが語る洋楽･世界の歌姫たち☆その17★
♀ビアンが語る松浦亜弥♀
昔なつかしのドリフ、だいじょうぶだぁを語る
『VIDEO』洋物について語るスレ『DVD』
【消防】短パン＆白ブリーフを熱く語るスレ【厨房】
ｹﾞｲ･ﾋﾞｱﾝが【ハロプロ】を語る！23ｽﾚいな `,_っ´)
【♀ﾋﾞｱﾝが語る】映画雑談【ﾋﾞｱﾝ映画ﾀﾞｹｼﾞｬﾅｸﾃ♀】
【HP長期メンテ】米倉利紀を語る【？引退か？】
ゲイが語る黒柳徹子
【氷河期】90年代前半アイドルを語る【ﾏﾆｱ向け】
【今は】10〜20年前を語るスレ【昔】
【キモ？】　ゲイが語る女装子 【イタ？】　
+ ゲイがガラスの仮面を語るとおそろしい +
体育会や寮のシゴキ話を語る
ゲイが語るLOUIS VUITTON ＆ HERMES

これは多分同性愛事象。かな?
【キモ？】　ゲイが語る女装子 【イタ？】　
『VIDEO』洋物について語るスレ『DVD』

微妙。
【消防】短パン＆白ブリーフを熱く語るスレ【厨房】
体育会や寮のシゴキ話を語る

あとは芸能スレをどうするかだけど・・・とりあえず必ずサロン行きって訳でもないと思うんだよね。
有名人板が一番適当だと思うんだけど。

芸能スレ。
☆★☆男性アナウンサー　Part１３★☆★
¶ヤンキー¶竹野内豊スレッド¶母校に帰る¶
【深まる夜の静寂へ】松任谷由実･27【連れてって】
井ノ原快彦すれっど
♪瑠璃色の地球２００３＠聖子を語ろう５０♪
★★★★永井 大 PART9★★★★
【ゲイ専用】ジャニーズJr.＆NewSスレッド5
★☆★☆ IN BED WITH MADONNA - Part９ - ☆★☆★
◆　(・∀・)ﾆｺﾌﾟﾝ　◆　ってきゃわいい！
☆★☆嵐・アラシ・あらし　14☆★☆
３年後に消えてそうな芸能人（ノ｀ё´）ノｼｯｼｯ

語るスレ
続【邦楽】ロックスレ【洋楽】続【邦楽】ロックスレ【洋楽】
【DIVA,IDOL,ROCK以外の】★☆★洋楽スレ★☆★

これは雑談?
精神・診療内科通ってる人いる？（９錠目）
■□■■大日本小手犯協会■■□■
д今思ったことを夜なべをしてまで書いてみるスレд
陰間荘へようこそ　　第１６期
私、有栖川宮なるぞ。馬鹿ホモども頭が高い
ｹﾞｲとﾋﾞｱﾝの食生活/今　日　何　買　っ　た　の
楽しい国語〜同性愛板〜
コマーシャル〜このＣＭ見た？〜コマーシャル(8)
◆◆◇大江戸衆道劇場◇◆◆
☆:.+: お茶でも飲んで　12号店　:.+:☆

地域スレ
西新井、草加、越谷、せんげん台、春日部、・・・
◆◆大田・品川スレ２　〜東京の片隅で〜◆◆
和歌山ゲイ情報■□□□■□


50ぐらいで力つきました。

なんか、大失敗って感じだねー。

空回りしてるよ。

いつからニコプンは、芸能人になったのか…
つかさ、ここは一住人から見たスレ違いを判定するスレなのか？

>>303
トリップはPCずっとまわしてなくちゃいけないし。。。
なかなかﾏﾝﾄﾞｸｻｲ。
王様はトリップの王様。。。ううん。野王･武王って言った方がわかりやすいか？（ｗ
今、どこにいるのかな・・・。初質にまだいるかな・・・。
削除屋になってんのかな・・・。
もし、やってもらいたいなら王様に言っておくけど。。。
最悪板にまだいるのかな・・・・。ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ。。ま、すぐに連絡は取れるぞ。

ﾆｸｺﾌﾟはご愛嬌です。w

気分的には、一住人としてこの板の指針みたいなコンセンサスが生まれれば良いかなぁってさ。
決定事項を作りたいんじゃなくて、なんとなくみんなの意見を出し合えたらなぁってさ。

◆　(・∀・)ﾆｺﾌﾟﾝ　◆　ってきゃわいい！
陰間荘へようこそ　　第１６期
◆◆◇大江戸衆道劇場◇◆◆
☆:.+: お茶でも飲んで　12号店　:.+:☆

これは、コテハンスレですね。

地域スレも、地域のゲイ・ビアンバーや同性愛者事情の情報交換なら、
同性愛板に相応しいかもしれないけど、一般的な地域情報を求めるスレなら
（食事の美味しい店とか、安売りの店とか）雑談スレになりますよ。

あの、ちょっと提案があるんですが、
２ｃｈ内の各カテゴリ総合スレって感じで、

ゲイの語る芸能カテゴリ、ゲイの語るゲームカテゴリ、ゲイの語る文化カテゴリ
裏社会、生活、食文化、政治経済、趣味、テレビ、スポーツ、漫画、・・・（ｒｙ

みたいなのを作って、そのスレから外れて
どーしても個別で語りたい物があるなら
恋愛サロンか各適切な板に移動って言うのはどうでしょうか？？
今、移動しろと言っても納得しない人多いし
これなら、ある程度は理解してもらえるのではと思うんですが。

>314
記憶違いかもしれないけど、確か専門板には雑談系スレは3つまでっていうのを聞いたことがあるような気がする。
ソースはこれでいいかな？
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/124

レスしたりGL(ガイドライン)や削除人のレスを調べたりしているうちに、
なんだかとてもむなしい感じがしてきた。w
いくらルール的に正しい事をレスしても、
納得しない人はしないしなぁ、て。
もう、サロン移動はしなくていいんじゃないか？
板違いで削除されてもスレストされても、
削除されない放置板になったり、
運営側に板自体を削除されても、それは住人の大多数が望んでなった結果だもの。

おおっ、しばらく見ない間にローカルルールが変更されてる。
これでも納得しない人はもうどうしょうもないわね。
勇気を出していくのよ。>>316

勃起しました。あぁ、上げね。

ｱｹﾞﾃﾐﾙ〜

ﾓｳ ｺﾉｽﾚ ｲﾗﾅｲﾉ？