オンラインの　レズビアン　用精子バンク設立＠日本

レスビアンが親になるのを助けることを目指した
世界初の精子提供者サービスは、日本で始められました。

含まれない人は、インターネットによって
精液寄贈者と同性愛のカップルをうまく調和させるでしょう。

http://www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fnews.bbc.co.uk%2F1%2Fhi%2Fhealth%2F2062212.stm&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan



両親がレズビアンでも大丈夫＠ノルウェー
お子さんはしごく普通に育ちます　
社会的偏見が軽い国だし
http://www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.ananova.com%2Fnews%2Fstory%2Fsm_482039.html%3Fmenu%3Dnews.scienceanddiscovery&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan

女性同性愛者、多嚢胞性卵巣などホルモン関係の障害リスク高め
BBC
http://www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fnews.bbc.co.uk%2F2%2Flow%2Fhealth%2F3032454.stm&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan
画像
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/39227000/jpg/_39227972_bbc203bodykiss.jpg

トランスジェンダーの 女性 に戸籍性別変更許可の判決＠韓国
http://japanese.joins.com/html/2003/0306/20030306145045400.html

２

本来の家族の形態が崩れることは非常に危険なこと。
それって同性愛者のエゴなんじゃないの？？？？
同性愛者は子供を持つべきではない。。
なんでも認められると思ったら大間違い。
単なるワガママでしょ（ｷｯﾊﾟﾘ）

♂

両親が同性なんて絶対嫌だな。

>>5

お前が男か女か知らんが
両親はお前と同性じゃねーのかよ？(笑)
日本語勉強してから来い

>>本来の家族の形態が崩れることは非常に危険なこと。

ソースは？

|￣￣￣￣￣|
| さらしあげ |　　　ゆんゆんくらぶ♪のホームページ
|＿＿＿＿＿|　　　　http://barairo.net/HIP/hibino/　
　▲_▲ ||
［゜┷ ゜］||
　/　つ Φ
　┛┗　

♂

♂

同性愛カップルの家族って、別におかしいものではないわよね。
世間の偏見とどう折り合いをつけるかってことだけで。
本来はごくごく普通のことよ。

早くごくごく普通に
幸せな家族生活が送れる世の中になるといいな。

絶対反対
3の人も言ってるけどこれは完璧にエゴだわ
養子ならともかく異性同士求め合っていない奴ら（自分含む）が
他人の提供された精子で子供作って育てようなんて甘いんだよっ
まるで人形遊びね
だけどその人形には心があるのよ
その人形が大人になった時に
「どこだかの知らない人から精子提供してもらってあなたができたのよ」
なんて言われたらどんだけ寂しい気持ちになると思うの
どうせ美形の精子とか優秀な精子を選ぶんでしょう？
あなたは子供のために選んだというかもしれないけど
それは愛じゃないわ　どんな子でも受け止めるってゆー気持ちが愛なのよ
逆にホモに身体を提供してくれる女の人がいても、あたしは絶対しないわね

>>12

んじゃ、夫婦のうち、どちらか片方が子供ができない体だったとしても
他人の精子で人工授精して子供を産むことはできないの？
他にも他人の卵子で子供をつくることもできるし、
実際にはそういう例ってごまんとあると思うんだけど…。

別の例ではジョディ・フォスターは独身のまま、上記のような方法で
子供をもうけたけど、それもだめだっていうの？
（↑人に聞いた話なんで、もし違ってたらすみません）

>養子ならともかく異性同士求め合っていない奴ら（自分含む）が
>他人の提供された精子で子供作って育てようなんて甘いんだよっ

異性同士求め合って他人の精子で子供を作るのは良くても、
独身のままで他人の精子で子供を作ったり、
同性同士求め合って他人の精子で子供を作るのは良くないのかしら？
よくわからなくなってきた。問題は一体どこになるのかしら。

他人の協力をあおぐことに問題があるのか、
同性同士に問題があるのか、よかったら教えてほしいわ。

同性同士に問題があるのなら、それこそ
もっと理由を教えてほしいかんじ。

家族を持つって素晴らしいことだと思うんだよね。
自分の愛する人と、その人と自分の子供と一緒に暮らしていくって。
自分の持っているものを全部子供に伝えていくって。
異性同士も同性同士も、子供がほしいって思う理由は同じなんでない？

ゲイにとってはウラヤマーな話なのでしょうか？

ちなみにおいくらくらいかかるのか知りたい。。。
日本でできないよね？
最近パートナーと子供欲しいねって本気で話してる。

そんなに精子ほしいの？あまってるけど持ってく？

レスがないからゴミ箱にすてちゃった。

>>17
IQ、顔、その他諸々と要望あり。w

っていうか俺は男のホモであるわけでー、
出来ればコーマンバンクなるものが欲しいわけで、
だれか貸してくれませんか？俺に。俺は子供だけが欲しいわけで。

つーか、子供を「作る」ってゆー発想が間違ってると思うんだが。

聞くけど、自分自身が親（ビアン又はゲイ）の都合でどこの馬の骨とも知れない輩の
精子だのつかって「作られた」としたら、親のエゴの果てに存在する自分のことを受け入れられる？
そして、親の身勝手な願望を認められる？

容姿端麗、頭脳明晰、スポーツ万能な人物の精子や卵子を入手して受精させても
その子供が全てを受け継げるワケじゃないのを理解してる？

仮に、同性愛者ってゆー因子が遺伝子情報に組み込まれているとしたら
その子供も同性愛者になり得る可能性がノンケカップルよりも高くなるけど
もしも、同性愛者になったらどうするの？

生まれた時から両親のかわりに同性愛者のカップルが育てるとして、
この国で健全に育てきれる？
価値観の刷り込みをしただけじゃ意味が無いと思うけど？

>容姿端麗、頭脳明晰、スポーツ万能な人物の精子や卵子を入手して受精させても
>その子供が全てを受け継げるワケじゃないのを理解してる？
>
>仮に、同性愛者ってゆー因子が遺伝子情報に組み込まれているとしたら
>その子供も同性愛者になり得る可能性がノンケカップルよりも高くなるけど
>もしも、同性愛者になったらどうするの？

優生思想を否定してるんだか肯定してるんだか。

♂

>>22
ね、おもろいね。

日本で同性カップルが子育てするのは、
やり遂げられないほど大変なことではないよ、きっと。
と私は思う。
シングルマザーやファーザーだって頑張ってるところに、
しっかり二人いるんだからさ。

どういう環境が子供に恵まれているかなんて、
親を含めて周りの人たちの人格が、一番ものをいうと思うわ。

>>13

子供を生む、生みたいって気持ち自体がエゴだってことをご存知？
あなたは彼女と家族を持てたり欲自体を満たせたりして満足かと思うけど
生まれてくる子供にとってはそんなことは幸せでも得でもなんでもないのよ
存在しないということはすべてを満たしている状態なの
なにもなくてそれを満足している･･･　そんな気持ちさえないのだから
だけどこの世界に生まれたら、食べ物が必要、住む場所が必要、お金が必要、空気だって必要だわ
生まれなければなにも必要なく、それでなにも困らないのに、
生まれてきたがために欲しい物、必要な物ができ、それを一生追わなければいけない･･･
生きることはこんなに大変だわ　なのに人は簡単に子供を作ったり堕ろしたりするわよね？
だからあたしは子供を生む条件としてまず育てるに困らないお金、普通の幸せを与えられること、
普通の家庭環境、精神的にも大人で子供を受け入れられる心を持っていること、などを条件に
あげるわ
さて、あなた方はどーかしら？
女二人の稼ぎ、父親のいない母親二人の異質な家庭、精神的にはどーかしら？
そして、これらの状況で子供に及ぶ被害
テレビなんかで「子供は虐められてもいい。それに打ち勝つ強い子に育てればいい。」なんて
言ってるアホがたまにいるけどそんなことは絶対ないっ
虐められる子供の心の痛みを、ちっとも考えてない発言だわ
レズの両親、精子提供の子供なんて、最悪虐められなくても、世間の見る目は異端でしょうねぇ

精子や卵子の売買は、もっぱら、
子供が欲しい大人の欲望によって行われている。
しかも、相手の人種をはじめ、身体的な特徴、
資産、家系、学歴などさまざまなことが付加価値となっている。
遺伝子解読技術が急速に進んでいる今、
先天的な病気があるかどうかも判断可能になりつつある。
ひところ性の商品化に反対していたフェミニスト自身が、
子供の商品化には積極的になるという矛盾。
そこでは、生まれてくる子供の権利はほとんど無視されている。
精子提供者、卵子提供者、代理母との契約で、
生まれてくる子供には決して精子、卵子、子宮の由来を教えない
ことになっていることが多いが（提供者は商売で提供しており、
自分のプライヴァシーは子供とは無縁であると考える）、
子供が自分の生まれてきた経緯を知ったときに、精子や卵子の
提供者、代理母に会いたい、と希望しても、無視される。
それは子供として当たり前の権利なのだが、大人のわがまま
のために、それは蹂躙されるのだ。

くだらん。
養子取れや。

先般、アメリカで代理母出産で子供を作った夫婦が、
その子供に日本国籍が認められないというニュースがあり、
マスコミは法務省叩きに徹していたが、
これは法律上の手続き論で片付けられるべきことではない。
今回のケースの場合、夫は精子を提供したが、
卵子は第3者のものであり、代理母はまた別の第3者なのだ。
つまり、日本人女性は２人のアメリカ人女性にカネを払って
子供を作ってもらい、「母」という肩書きと「子供」を
得ようとしたのである。これは現代版の人身売買である。
人身売買はいけないといいながら、不妊夫婦の子供の売買はいい、
という風潮がまかりとおっていることに驚きを禁じえない。

>27
おっしゃる通り。養子をとればいいだけ。
ところが、養子をもらうのはイヤで、報酬を払って
子供を買うのは不妊夫婦や同性愛カップルの権利だ、
という不思議な意見がまかり通っている。

女の人でよく、子供は自分の物なんてとんでもない勘違いをしてるアホがいるけど、
そんなことは全然ないのよ
子供は子供よ
親ってゆーのは、ただ子供に与えつづけるだけの役目なの
それが嫌なら生まなきゃいい
独身のままで子供作るのもよくないわ
父親がいた方がいいに、こしたことないからね
ましてや精子提供なんて、恋人として、できて、別れたシングルマザーより、ひどいわ
それにしても精子提供って、嫌な言葉だわ
クローン人間の時ももの凄く嫌だったけど（命を完全に冒涜してる）、精子提供も負けず劣らず嫌ね
まるで子供のことを考えてない
子供を生める自らの性を、利用することしか考えていない
さて、なんでレズカップルが精子提供で子供を作ることに、こんなに拒否反応が起きるのかしら？
自分でも、結構不思議
たぶんね、レズカップルはね、恵まれてるのよ　そこで子供まで望むのは、欲張りすぎ
子供のできない夫婦なら許せるんだけど、レズカップルもホモカップルも許せないの
よく同性愛はつらい、って言ってる人がいるけど、そーゆーとこあるけど、
でも恵まれてるとこだっていっぱいあるわ
同性愛カップルが子供を作ることは、同性愛まで否定することのような気がする
あたし達は神様に、同性を求め合うように、作られた
それで、同性の恋人ができて、それでいいのに、
精子提供なんかで子供作って育てたとしたら、それは自分達で自分達の存在を、否定するようなもの
あたし達は定められた通りに生きないと、結婚だって認めてもらえないわ

あ、今精子提供が嫌な気持ちがわかった
それは精子をカプセルに入れて、プロフィールつきで売られて、消費者の手に渡って、
実際子供を作っても、育てても、父親がどこかの空の下、生きてるから許せないんだわ
子供は父親だっていてほしいのに、実際いるのに、ないことにして、
母親ふたりのおママゴトにつき合わせられるのね

たとえば子供が大きくなって、「なんでこの精子にしたの？」って聞いた時に、
「それはね、頭よし、体よし、顔よし、能力よしの優秀な精子だったからよ」って言ったら
「やったーお母さん、よくそんな精子を選んでくれたね、ありがとう
　　　　　　　　　　　　　僕、これからも、ずっとずっと勝ちつづけるよ」
なんてゆーとでも思ってるのかしら？
その時、きっと、その子の中で、何かが壊れるよ
精子を選ぶってｗ　･･･笑わせないでくれるｗ
どんな子でも愛する、育ててみせるって、それが愛なんだよ
子供が生まれる前から、もうその子への愛ははじまってるのよ

＞ゲイにとってはウラヤマーな話なのでしょうか？

馬鹿にしないでっ（怒

同性愛で子供が欲しいカップルは、養子ね
これがいちばんよしっ
家族を持つことは、素敵なことなんでしょ？

>だからあたしは子供を生む条件としてまず育てるに困らないお金、普通の幸せを与え
>られること、
>普通の家庭環境、精神的にも大人で子供を受け入れられる心を持っていること、など
>を条件に
>あげるわ

>たぶんね、レズカップルはね、恵まれてるのよ　そこで子供まで望むのは、欲張りすぎ
>子供のできない夫婦なら許せるんだけど、レズカップルもホモカップルも許せないの
>よく同性愛はつらい、って言ってる人がいるけど、そーゆーとこあるけど、
>でも恵まれてるとこだっていっぱいあるわ

>同性愛で子供が欲しいカップルは、養子ね
>これがいちばんよしっ

「普通の幸せ」を重んじてるんだか軽んじてるんだか。

男と女が、一対で、子供つくって育てるのが普通

というのも、別の文化の人たちから見たら、「変なの！」ってことになる。

なにが普通かおかしいかなんて、時代、地域、文化で全く違いますよね。

生まれた時から「異性愛」がスタンダードという擦り込みされてきたから

同性の家庭がおかしいと思うのも無理ないですよね。

北で将軍様はえらい！！！」って擦り込まれてるのと同じ。

つーか養子とるのが簡単なら世話ないんだけど。
めでてえな。

ジョディ・フォスターは精子バンク利用者なの？

養子とるのはいろいろ大変なのよ？しってる？

知ってるに決まってるじゃない！！！！！！！！！！！！

つーか、アゲアシ取らないで、問題として提示されてることに
答えてみたらどーよ？３３．２２さん。

ま、確かに自分で書いたことが矛盾してるよーな気もするが。

>39
考え中。
とりあえず、優生思想批判以外の理由でビアンAIDを否定することはできないと思うのだけど。

しかし、一切の遺伝子の選別を否定するのなら、
一般的な生殖の
「自分の遺伝子を残したい」「愛する人の遺伝子を残したい」だって駄目なはずで、
もしAIDの場合だけ貰い手の精子の選択権を否定できるとすればそれはなぜかという疑問が。

♂

♂

●●●マスコミの盗聴、盗撮は許されるのか？その１●●●　　　http://natto.2ch.net/mass/kako/974/974478132.html
489 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/04/11(水) 17:25
一般人なのに盗聴される、じゃなくて、「一般人だから盗聴される」んじゃないのかな？
基本的にネタ集めのためにやってんなら、有名人のネタを盗むと、有名人は告発できるし、
そんなことされても当たり前だと思われるので告発しても信じてもらえる。
そうでない人は、ここの途中の書き込みにもあったように「電波」扱いされるだけ。

ただで、ネタを仕入れるんなら、一般人に限るでしょう。
マスコミは自分らの無能さを恥じてほしいです。

ちなみに私が盗聴されはじめたのは、芸能人にストーカーされ始めてからでした。
そこからマスコミに広がって行った。
だから余計「妄想」とか思われそう。
友人に話したら完全に病気扱いされた。ストーカーって言葉がない時代だったしね。
書いておいておいた小説のネタが、他人の原作でドラマ化されたときにはきれまくっ
たなあ。（一度や二度のことじゃないけど）

FTMとノンケとのカップルの場合、そしてFTMが性転換終了しておりどっからどう
見ても男だったら、普通の家庭として通せるんちゃう？戸籍の性別変更
もできるようになったことやし。愛情のない普通の家庭で育てられるより、
愛情があって、つよく望まれて産まれてきた子のほうがよっぽど幸せや。
愛情の程度、育て方いかんによって、子供の幸せは決まる。

いちばん重要な論点は、別人に報酬を支払って子供を作らせ、
出産させ、その子供を受け取り、実母という肩書きを得ることが、
人身売買に当たるのではないか、ということである。
なぜ、他人の卵子、他人の子宮を金で買って、自分は「実母」を
名乗りたいのか、さっぱり理解できない。
結局は、大人のエゴというにつきる。

>>1
×日本→○英国では？

＞とりあえず、優生思想批判以外の理由でビアンAIDを否定することはできないと思うのだけど。

だからどーしてそう思うかを詳しく説明しなさいよ馬鹿レズ！！
いちばん肝心な所サラっと流してんじゃないわよっ

>だからどーしてそう思うかを詳しく説明しなさいよ馬鹿レズ！！

優生思想批判以外に説得力を感じる否定理由が見当たらないから。
あなたは結局何を問題にしてるのかよくわからんし。
よく聞く子どもが差別されるから駄目っていうのは優生思想と変わらんし。
（マイノリティは断種せよと言ってるに等しい）
説得力のある理由をあげてくれたら、撤回するけど。

ところで、なぜレズビアンだと決め付けるんだろう。

こういう主張をするレズビアンって、
他人の精子を購入してできた子供が障害者であっても
責任を持って育てる意思はあるのだろうか？
それとも精子提供者に責任を押しつけるのだろうか？
精子提供者は、単に精子を売るだけであって、それ以上の責任は
負わないんだけどね。

>49
それ、海外の代理出産とかで実際にあった話だよね。＞生まれた子が障害者

今では、「例えどんな子供が生まれたとしても責任を持って自分の子供として育てる」という契約が先に必要な筈。

>>49

なんでそんな程度の質問をわざわざするのか不思議。
代理出産するのはレズビアンに限らないと思うのだが。
つーか、子供の生まれないのんけ夫婦の方が断然多いでしょうに。

>51
スレのタイトルを読みなさい。「レズビアン」のための精子バンクの
話をするところです。レズビアン限定の話をするのが無意味だと言うなら、
このスレ自体が無意味。

♂

>>48

親が二人とも女だってゆーことで子供に与える精神的影響は？
普通に考えればわかるでしょ？
子供にとっていちばんいいのは男親と女親両方いることよ
＞優生思想批判以外に説得力を感じる否定理由が見当たらないから
議論してるのにこんな文句が通用するとでも思ってるの？
だったらあなたがすべて説得力がないといえばどーにでもなるでしょ？
＞ところで、なぜレズビアンだと決め付けるんだろう
ここが同板だからよ！！！馬鹿ノンケマンコは出てけ！！！

俺の素朴な疑問を書くとですね、昔アメリカは奴隷制度があって、
その頃の奴隷なんて生きてても楽しくないと思うんですよ。（深い意味は無い。私感）
でも奴隷だった黒人達は、自分の子供も
奴隷になるしか無いと分かってるのに子供生むわけですよ。

で、>>54の意見だと、奴隷時代の黒人たちは
その頃の黒人たちは非難されるべき存在なのかな。やっぱり。

でも彼等はそんなの関係なしに子供が欲しいと思ったわけだろうし、
（中にはセックスくらいしか楽しみが無いから
　子供できちゃったてのもいるだろうけど、でもそれがすべてじゃないよな。）
俺は当時の黒人たちに「奴隷の身分なのに子供作るなんてお前らのエゴだ」とは言いたくないな。

そのへん>>54的にはどう思う？　聞いてみたい。

>親が二人とも女だってゆーことで子供に与える精神的影響は？

一般に被差別集団のもとに生まれた子どもには精神的な負担があるだろうけど、
それだと、では人種差別のある場所において
その人種の人たちから子を成す権利を奪うことは正当なのかという話になる。

それ以外で影響があるというのなら、具体的に言ってくれないとわからん。

>子供にとっていちばんいいのは男親と女親両方いることよ

なぜ？

>だったらあなたがすべて説得力がないといえばどーにでもなるでしょ？

あなたの意見はあなた自身が
「自分で書いたことが矛盾してるよーな気もする」と言ってるね。

>ここが同板だからよ！！！馬鹿ノンケマンコは出てけ！！！

女性をマンコ呼ばわりするなっての。
だいたい僕は女性じゃないし。

紫陽花姫は少し女性嫌悪、蔑視が強すぎるよ
よっぽど女性が嫌いなんだねぇ
自分は人を傷つけるような事をバンバン言うような人に、偉そうな事言って欲しくない。

55さんの書き込みに禿げ上がるほど同意。

あげ

結局、紫陽花姫は反論できなかったね。
ヒステリーだけおこして終わりってか。

a5rtayahbh5

ホモのヒステリー

紫陽花ここでも暴れてたのか。
たくトラブルメーカーもいいとこ

♂

レスビアンが親になるのを助けることを目指した
世界初の精子提供者サービスは、日本で始められました。

♂

アメリカでは、精子バンクの精子で生まれた子供が、
「父親を知る権利」を求めて運動を起こしている。
こういうとき、レズカップルは、子供の求める権利について
どう考えるんだろうね？

＞67
55に対する意見をまず聞きたい

【国際】同性愛者へ偏見反対で女子生徒同士がキス、停学に

メリーランド州クラークスビル（ＡＰ）　クラークスビルにあるリバーヒル高校の女子生徒が、
同性愛者に対する校内の偏見に抗議するため、食堂テーブルの上に立ち、「同性愛への嫌悪はもう終わり！」
などと叫びながら、クラスメートの女子生徒とキスする騒動があった。
学校側は「不適切」な行為と判断、女子生徒２人に２日間の停学処分を下した。

しかし、この処罰に反発する別の女子生徒２人が「差別をやめよう」などと書いた看板を掲げる
抗議行動を展開するなど、同性愛をめぐる議論が同校内で起きている。停学処分は覆っていない。
キスした女子生徒２人は双方とも異性愛者であることを主張。同性愛者の生徒が受けている嫌がらせを
問題視するため行動に踏み切ったとしている。また、体制にとらわれない行動がテーマだった国語の授業に
触発されて、実施したとも主張している。
同校校長は「生徒らがやろうとしたことは尊重するが、もっと適した方法で主張するよう考慮すべきだった」
「食堂のテーブルの上に立ち、キスが同性愛か異性愛かを示そうとした行為は、非常に不適切」
「これを適切な行為とみなす保護者はいないだろう」と述べ、処分を正当化している。

ﾉﾊ*ﾟーﾟﾉノ　以下略。
　　　　　　http://cnn.co.jp/usa/CNN200311210019.html

ﾉﾊ*ﾟーﾟﾉノ

>68
５５とは別人なので、答える立場にないね。そういう観点には関心もない。
６７の質問に答えてください。
現実に、アメリカでは、精子提供で生まれた子供が、
自分の「真の父親」を知りたいという運動を起こしています。
精子提供で子供を作る女は
そういう経緯を子供に知らせたがらない傾向があるが。
真実を知ったとき、大抵の子供は、「母親に騙された」と思い、
衝撃を受ける。そして、自ら精子バンクに問い合わせたり、
なんとかしてルーツを知ろうとする子供が後を絶たない
（精子バンクには提供者のプライヴァシーを守る義務があるのだが）。
ところが、母親にとっては、子供の権利は目の上のたんこぶ。
なぜなら、単に、子供が欲しいという欲求で、精子バンクを利用した
わけで、子供の立場や気持ち、権利といったものは想定外だったから。
単に子供が欲しいという理由で、安易に第３者の精子提供を受けて
「子供を作る」のは、ペットを飼うのと共通している。

あと、精子提供者の肉体的な特徴（髪の色、瞳の色、背の高さ、など）、
学歴、家系、収入、職業などが、精子購入者に対して明示され、
精子が商品化されていることについて、どう思いますか？
これは人種差別にあたるという批判もあります。
現在では、遺伝的な病気、先天的な異常も分かるようになっており、
障害者団体や、難病の患者の団体から、差別だという批判もあります。
あなたは、精子提供を受ける時に、例えばハンチントン舞踏病を発病する
と分かっている精子を前にした時、その精子を選びますか？

>>55

えぇ、きっぱりとエゴだとゆーわね
生まれてくる子供が自分達と同じ奴隷とゆー不幸な境遇に陥ると知ってなんで作るか？
馬鹿とも言ってやるわ

>>56

あんた、真面目に答えるつもりがないのね
あんたはただ話をはぐらかしてるだけってわかってる
だったら今度はあたしが受けてに回るから精子提供の正当性を説いてみたら？あと

＞自分で書いたことが矛盾してるよーな気もする

こんなこと一言も言ってないから

>>57

ちょっと反省

>>60

反論ねぇ･･･
あたしが精一杯出した問題提起を

＞優生思想批判以外に説得力を感じる否定理由が見当たらないから。
＞あなたは結局何を問題にしてるのかよくわからんし。

自分の納得いく否定理由じゃないと答えてやんない
そしてよくわかんない問題もパス

そしてその基準は48の中にあって決して晒されるものではない
つまり都合が悪ければなんとでも言えるわけ

そして極めつけがこれ

＞説得力のある理由をあげてくれたら、撤回するけど。

もともと議論するつもりないみたい

馬鹿を一生懸命相手するほど、あたしも暇じゃないのよ

>>73

ああ、>>39は紫陽花姫さんじゃなかったのね。これは僕の勘違いだ。ごめんね。

で、ビアンカップルの実子は
「普通の幸せ」「普通の家庭環境」を得られないという理由を挙げて
生まれてくるのも駄目と言うくらいなのに、
普通のカップルのように子どもを持てず差別に晒されたりするビアンカップルは
「恵まれてる」「子供まで望むのは、欲張りすぎ」ってどういうこと？

>生まれてくる子供が自分達と同じ奴隷とゆー
>不幸な境遇に陥ると知ってなんで作るか？

凄いこと言ってるね。
差別によって断種を正当化できるなら、
血筋におけるマイノリティを消し去りたい差別主義者にしてみれば、
差別のしがいがあるってもんだね。

言っておくけど子どもが、生まれてきた環境に嘆いたり憤ったりすることと、
生まれてこなければよかったと考えることはイコールではないよ。

子どもの私物化を非難しておきながら、その命を私物化してるのは誰なんだか。

>だったら今度はあたしが受けてに回るから精子提供の正当性を説いてみたら？あと

正当性の主張なんて否定意見に疑問を呈することでしか出来ないんで、
そちらに受け手に回られても困るね。

ﾉﾊ*ﾟーﾟﾉノ

ﾉﾊ*ﾟーﾟﾉノ

ジョディ・フォスター

>>75

あら！まともに返してきたわ　では答えるわ

まずビアンカップルは恵まれてても（それは恋人に出会えたから）そのカップルのもとに
生まれる子供にとって恵まれた状況かどうかはわからないわ　
親が愛し合っていてそして子供にも愛を与えられる、そんな家庭環境がいちばん子供にはいいんだろうけど
親が両方共女ってのはやっぱおかしいわ　それで子供に与えられる経済的影響、精神的影響、子供自身に降りかかる世間の圧力も･･･
ビアン2人でいるなら幸せ！！でもそこから生まれた子は果たして？ってことよ

あと断種ってあなた･･･
たとえばあなた黄色人種が途絶えてしまったら悲しい？あたしはたいして悲しくないわ
奴隷にされてる時に考えることって“絶対僕達の血を絶やしてはいけない”かしら？
だったらずいぶんその人はスケールの大きい考え方をする人なのね
でもきっとそんな考え方はしないわ
奴隷にされてる時考えることといったら“何故こんな境遇になったのか？”“自由が欲しい”
“支配者を許さない”“こんな時間早く終れ”こんなことよ
そして子供を作ればその考えや憎しみ、悲しい気持ちが受け継がれることも簡単に想像できるわ　あとその環境もね
さぁ、なのに何故子供を作る

＞言っておくけど子どもが、生まれてきた環境に嘆いたり憤ったりすることと、
　生まれてこなければよかったと考えることはイコールではないよ。

何故イコールじゃないと言いきれるの？あなたが決めるの？
ひとつわかることは、親が生まなきゃ嘆いたり怒ったり恨んだり悲しんだりしなくて済むと言うことよ

あたし思ったんだけどあなたって子供のことを考えてあげてないね
ただ論破することだけ考えてる

きっとあなたは同性愛の差別に嘆いてて、それで子供まであきらめろなんて酷すぎる、
そう思ってんでしょ？そうでしょ？

だけどねあなた･･･
子供を生むってまるで違う人間を巻き込むってことなのよ
あなたの個人的なくやしさや欲望で、普通よりも違う“不幸になる確率が高い”人生を
始めさせることを、いい悪いではなく、あなたどう思う？

もうちょっと自分のことだけじゃなくて子供のことを考えなくては･･･

あとあなたのプロフィールも知りたいな

男なの？女なの？ノンケなの？同性愛者なの？

よろしく

>>79
人格破綻者がわめいても説得力なし

>まずビアンカップルは恵まれてても（それは恋人に出会えたから）
>そのカップルのもとに 生まれる子供にとって恵まれた状況かどうかはわからないわ　

ビアンへの抑圧が、「恋人に出会えたから」というだけで
帳消しどころか「恵まれてる」とまで言える程度のものなら、
生まれた子どもへの抑圧だって容易く埋め合わせできそうなものだけどね。

繰り返すけど、被差別者のもとに生まれた子どもに
一定の負担があるだろうことは否定しないよ。

ただし、だからといって
「差別の責任は差別者にある」「制度が差別に加担すべきでない」という
道義を無視し、
生まれてくることも否定するような子どもへのパターナリズムを肯定できるまでには
至らないね。

>たとえばあなた黄色人種が途絶えてしまったら悲しい？あたしはたいして悲しくないわ

「差別のしがいがある」ってのは「差別を加速しうる」ということだよ。
黄色人種自身が望んで途絶えるなら構わないけれど、
差別によって途絶えさせられるという状況はまっぴらだね。

>何故イコールじゃないと言いきれるの？あなたが決めるの？

酷い差別を受けて、生まれてこなければよかったと思う人も中にはいるだろうね。
でも、嘆いても怒っても命が無いよりはマシだと思う人もいるでしょ。
なんで差別者どものために自分の命が否定されなければならないのだと
思う人もいるでしょ。

あなたは「子供のことを考えてあげて」るつもりみたいだけど、
僕には自分以外の命を勝手に否定するようなパターナリズムは、
危険だとしか思えないよ。

（ただし僕も、「すでに生まれている人間の福祉のため」であれば、
ある種の「命の否定」が行われても構わないとも思ってるけどね）

>あとあなたのプロフィールも知りたいな

男。同性愛者。
なぜそんなことが知りたいのか知りたいな。

>>84
>>何故イコールじゃないと言いきれるの？あなたが決めるの？

だったら>>54の
「子供にとっていちばんいいのは男親と女親両方いることよ」
ってのも、決めつけだと思うけど、どう？
回りには片親でも立派に生きている人や、
裕福かつ社会的地位が高い両親がいても、
自分の人生はメタメタな人もいます。
そのへんどうでしょうか。

結局、断言はできないと思うのだけど、
だったらこどもが幸せになる『確率』の問題で、
ゲイやビアンが子供を持つのはダメということになるの？

それはへんな気がする。

ﾉﾊ*ﾟーﾟﾉノ

はやく６７に答えろよ

【次期キャンペーン】

２００３、１２，１〜２００４、２，２９

・NTT初期費用　３，８５０円無料
・月額利用料NTT局舎内工事日の７日後から最大２ヵ月間無料

　あとは従来キャンペーンを踏襲。
　開通日から７日間の予備期間を設けたのと、無料期間が減ったものの工事費が無料になった。
点が変更。若干お得にになった。若干・・・。

>>88

ﾉﾊ*ﾟーﾟﾉノ

age

>>83

やっぱしあなたって･･･　自分のことしか考えてないわ
あたしはあなたがいったいどんな差別や苦労を背負ってきたのか知りたい･･･

まず個人の幸せや考え方の違いってゆーのもあるわね
だってあたしはまず同性愛者って不幸だと思ってないもの　それどころかホモに生まれてよかったとさえ思ってるわ
それで一生を共にできる愛する人が現れたとしたら、もう欲しいものなんてないと思っちゃうの
でもそれはあたしだけの気持ち　あなたの価値観や気持ちではないわ
あなたにはあなたの悲しい想いやくやしい思い出があるのでしょう･･･　
だ・け・ど　だったらそれだってあなたのもとに生まれてくる子供には関係ないことだわ
あなたは差別だくやしいだ言ってるけど、じゃぁたとえばあなたの思う同性愛者差別が
この世界からすべて消えたら、あなたは子供を欲しがらないの？
あなた勘違いしてるようだけど同性愛者が子供を作れないことは差別でもなんでもないわよ　
それが自然なのよ　男と男が、女と女が、SEXして子供ができるわけないじゃない
あなたはまるで差別へのくやしさに負けない＝子供を作るって言ってるみたい
復讐や己の醜い欲望のために子供を作ることなんて、ノンケ達でさえ許されてないのよ

＞ビアンへの抑圧が、「恋人に出会えたから」というだけで
　帳消しどころか「恵まれてる」とまで言える程度のものなら、
　生まれた子どもへの抑圧だって容易く埋め合わせできそうなものだけどね。

ここらへんが理解できない･･･
愛し合える者と出会えることはそれこそ人生の中でもかなり大きな比率を占める幸せ、とかそんなことはどーでもよくて
ビアンはビアンっ　子供は子供っ　ビアンカップルがどれだけ喜んでも子供の苦しみは変わるわけないでしょう？

ビアンの悲しみに比べたら子供の苦しみなんて大したことないじゃん、ってゆーのが
子供の内面を少しも考えてない自分勝手すぎる第三者の視線だってゆーのが何故わからないの？
じゃぁ例えば誰かが失恋で悩んでたとしてそこに誰かが「でもアフリカでは餓死する人もいるからきみの悩みなんて大したことないよ」って
そー言われたら失恋の傷もすぐなくなるかしら？いいえなくなんないわ　そんなのは一瞬の慰めでしかない
精子提供で子供を作るってゆーことがどーゆーことかってことがわかる？
上の例え話で言えば失恋の傷、これに生涯苦しむということよ
あんた達はいいわよ、ちゃんと父親と母親がいて愛し合っててSEXしてお腹から生まれた子なんだから
でも精子提供の子は自分の誕生の中に提供なんて言葉があるのよ
精子を試験管で保存し、お金で買われて、スポイトで注入し、挙句の果てには自分の父親を知ることが出来ないじゃない！！！
自分の出生が、誕生が、こんなことって、一生抱える人間の痛みなんてあんた考えたことある？

てかぶっちゃけ抑圧とか差別って何？あんたは何指してるの？
あたしにはピンとこないのですが･･･

ホモに生まれて恋人が見つからないだの、子供が出来ないなどは、抑圧や差別じゃないわよ

＞「差別のしがいがある」ってのは「差別を加速しうる」ということだよ。
　　黄色人種自身が望んで途絶えるなら構わないけれど、
　　差別によって途絶えさせられるという状況はまっぴらだね。

同じホモのあたしが、子供がかわいそうだから作るんじゃないって言ってることの、どこが差別なのかしら？
ってゆーかあんたってつくずく子供のこと考えてないね　子孫欲なんて、ただの自分勝手な欲望よ

＞酷い差別を受けて、生まれてこなければよかったと思う人も中にはいるだろうね。
でも、嘆いても怒っても命が無いよりはマシだと思う人もいるでしょ。
なんで差別者どものために自分の命が否定されなければならないのだと思う人もいるでしょ。

差別ってゆーよりあんた達の身勝手な欲望で、人間ひとりをむちゃくちゃにする『可能性』があるってゆーだけなんだけどね
現に67みたいなことが起こってるじゃん　運動を起こしてる子供達は、どれだけ辛いかしら？

＞なぜそんなことが知りたいのか知りたいな。

なんとなくよ

>>85

決め付けなわけないでしょ
下を見ればどんなに恵まれてるように見えたってダメな例もあるし
逆に片親や捨て子さえちゃんと生きれる人は生きれるでしょう
それでも平均というのがあってやっぱし両方親がいる方がいいに決まってるでしょう？
そんなことあなた自身だってわかってるくせに･･･

＞だったらこどもが幸せになる『確率』の問題で、

なんでこんな簡単に言えるの？
その確率を上げるために、なんで必死になって考えたりしないの？
あたしが思うのはこのスレで精子提供肯定派の人達は子供のことなんにも考えてない
自分の誕生が精子の売買、なんてのはある意味どんな家庭よりも最悪のものよ
生きてる意味を壊してしまうくらいの

本来、人工授精・代理母・精子や卵子バンクなどの生殖医療は、
何らかの理由により「子供を作れない・恵まれない夫婦の為に」
ある技術だと自分は記憶しております。

「子供を作れない・恵まれない」に勘違いしないで下さいよ？
これはちゃんとした夫婦（父親・母親で構成される）の方々が、
不幸にも子供を作れないから、こういう生殖医療ができたのです。

にもかかわらず、米国では、これらの生殖医療が一種のビジネスと
して発展しているようですが、子供を作るのに十分健康な体を持って
いる人がこの生殖医療を利用してはいけないと思います。

髪の色から瞳の色、精子・卵子提供者の学歴・IQとか、まさに洋服選び
の如く、自分の好みに合うパーツを選んで子供を買う何て・・・・。
恐ろしいです、しかも同性愛者のカップルが子供を欲しいからこれらの
生殖医療を利用するなんて・・・おこがましい。

あたし的には夫婦ができないノンケカップルもあきらめるべきだと思うけどね
もちろん子供のことと、
あとたぶん神様が出来ないように身体と運命を作ったのよ
子供を作るってゆーことは
身体を作り、その上に魂（意識）を呼ぶってことだから
きっと出来ない人には出来ない人なりの理由があるのよ、きっと
これはあたしの個人的な考え

>やっぱしあなたって･･･　自分のことしか考えてないわ

僕は「反差別」という倫理と「反悪しきパターナリズム」という倫理を主張してる。
後者は子どもの立場に立ったものだし、
前者も「僕自身が耐えれば済む」という話じゃない。
倫理の問題を私憤や私欲の問題に矮小しないでね。

あと、僕自身はべつにもともと子どもを欲しいと思ってない。

>それが自然なのよ　男と男が、女と女が、SEXして子供ができるわけないじゃない

「自然」の定義と「自然であるべき」という根拠は？

>ビアンの悲しみに比べたら子供の苦しみなんて大したことないじゃん、ってゆーのが

ゆってない。どちらにもそれぞれ抑圧があるだろうと思ってる。
そして、前者が（もしもあなたの言うとおりに）大したことないのなら、
後者も（例えば恋人ができるとかでw）埋め合わせできるんじゃないかという
疑問を言っただけ。

>てかぶっちゃけ抑圧とか差別って何？あんたは何指してるの？
>あたしにはピンとこないのですが･･･

じゃあ、ビアンAIDの子どもへの抑圧に、
「被差別者の子ども故」というものはないという意見なのね？

>ホモに生まれて恋人が見つからないだの、子供が出来ないなどは、
>抑圧や差別じゃないわよ

前者はセクシュアリティのオープンのしやすさの違い、
後者はAIDの是非がどうであれ事実として存在しているAIDの受けやすさの違いに
関係している以上、抑圧や差別と関係ないとは言えないね。

>同じホモのあたしが、子供がかわいそうだから作るんじゃないって言ってることの、
>どこが差別なのかしら？

「同じホモ」なんてのは、差別に加担していない根拠にはならないね。
（ところで、奴隷の黒人が子どもを生むことを否定してたけど、
あなたは「同じ黒人」なのかな）

「AIDの子ども故」の抑圧について言えば、
「提供」という言葉自体、「膣内射精」といった言葉に比べて
一概に忌避されるべきものとは思えない。
「金玉」なら良くて「試験管」だと駄目、
「ちんちん」なら良くて「スポイト」だと駄目というのは全く理解不能。
もっとも、改めて言っておくと、
僕もAIDに対して何の問題意識も持ってないわけじゃないんだけどね。

>現に67みたいなことが起こってるじゃん　運動を起こしてる子供達は、
>どれだけ辛いかしら？

どれだけ辛いの？
実は遺伝子上の父親を知ることがなぜ必要なのかさっぱりわからないんだけど。
まあ、シングルAIDの場合、
養育費、相続権の平等の観点から主張するなら理解できるけど。

僕が子の福祉という観点からAIDで引っ掛かる点を言うと、
額が一定でない金銭の授与と、精子を選択する行為だね。
（選んだ精子によりIQの高いことを期待されるのって、
僕らがヘテロであることを期待されるのと
大きな差のある問題ではないと思ってるんだけどね）

>>97はただのオカルトだね。

age

初見です、よろしく。
スレを読んでて思うところあったのでいきなりマジレスします。

私は将来子供が欲しいと思ってる。ビアンだけど。まだ子供だけど。
ビアンの子供だから産まれた子が苛められるかもしれないって思ったコトもあるけど、ビアンの子供、ゲイの子供だからって理由で苛められる子ばかりじゃない。
他のどんな些細なコトもイジメの対象にしてくるよ。
実際私も苛められていたから分かる。

それに異性の両親がいるけど、全然幸せじゃない。
幸せの価値観は人それぞれなんだから、異性の両親がいるから幸せとかいないから不幸せなんて短絡な思考を持ってると思わないで欲しいな。
そんなに守られて温室で育てなくてはいけない程弱くないよ。子供を舐めんな！！
守ってもらわなきゃどうしようも無い出来事だって子供だからあるかもしれない。
でも、そういった逆境も子供の成長に繋がると思う。

実際イジメられてた経験は糧になってると思うよ、自分の中で。
そういった痛みは体感しないと分からないものだと思うし。

私は子供が産まれたら一緒に同性愛者の権利を広げる運動をしていきたいと思ってる。
人の痛みを分かる子になって欲しいと思う。
こういう願いはノンケの子供の産める夫婦でも普通に持つ感情だから悪いコトじゃないよね？
要はこの願いにそぐわない子供が生まれてきたらどうするかが問題なだけで。

というわけで、私的意見長々とすいませんでした。
この問題には興味があるのでちょくちょくお邪魔させていただきます。