◎▲◇ビアン既婚者ってどうなの？◎▲◇

あのさー、
結婚目前なのにビアンチャットでセフレ募集しないでよ。
しかも、「彼は私のセクを理解してくれてるしぃ。」
・・・ならば、スワッピングへ逝けよ。

597は
「相手を独り占めしたい」なんて、よくよく考えたらすご〜くおこがましいことだと思わない？
へのレスです。

>602
本当に自分が正しいと思っているなら、
自分の家族や友人や恋人(夫?)全てに対して
同じ事を熱弁して周りを説得してみてほしいよね。できるものなら。＞588-589の人
同意してくれる人の方が少ないと思うけど。

ああでも、同類ばっかり集まってたら588の友人知人皆同じ考えかもしれないのか。
だから「自分が正しい！」と思い込んでるのかもしれないね。

>>603
それだったら別にいいんじゃない？
同類同士で勝手に仲良くやっててって感じ。

ただし性病ばら撒くのだけは勘弁ね。

>>603レスサンクス。
もう、ドチが正しい論争はいい加減にしたい気もするよね。
尊重しあえないものか。「同意」は無理でも、「そういう
（というか、どっちの、というか）タイプのビアンなのね」
くらいに認識しあえれば、友達に、は無理でも少なくとも敵同士
みたいにののしりあわずに済むのでは。
相手をたたくのではなく、「モノでよかったこんなコト」
「ポリの醍醐味こんなコト」でも言い合ってお互いにウラヤマシー
って思わせた方がカチ、とか。
勝ち、なんて言ってたらまたアレかもしれないけどさ・・・・。

ヘテロだって、複数と付き合いたい人、付き合える人がいるんだから、
ビアンにだってそういうことがあっておかしくない、って思えないかな？
それは、もしかすると、異性と付き合えるんなら、
同性とだってつきあっていいじゃんって、いうことと同じような意味で、
多様性を認めるってことかもしれんよ。

それにさ、ヘテロの場合だって、付き合いの最初から「私は複数と付き合います
からね」なんて宣言する人なんて、殆どいない。
実はそうだった、って後でばれて大騒動、それが恋愛の悲喜劇って
ことなんていくらもある。そういうことに絶対巻き込まれたくない人が
殆どだけど、中にはそんなドロドロした修羅場を、人生の醍醐味って
考える人さえある。ヘテロにだってものすごく様々な幅広い
恋愛観があるんだから、ビアンにだってあってもそれほど不自然とは
思えないなぁ。

そしてヘテロの場合、例えばこういうサイトで「不倫撲滅」を
叫ぶ人もいれば、逆に「不倫いいじゃん」って言う人が男女ともに
いたりもする。でもここみたいに、ずっと同じような論議で、平行線を
辿ってたりするのだろうか・・。早いうちに別のスレに分かれてしまうんでは？

私自身は、一人の人との相思相愛を望み（夢でもある）ますが・・・。

>606あなたは、読んでいて不快になったんですね?
揚げ足を取る訳じゃないけど、独身者と既婚不倫者のかみ合わないやりとりも人生の醍醐味と思う人もいそうよ。
複数と付き合いたい人がいるのを「不自然」と思う人って余り無いんじゃない?　「嫌だ」と思っているのでは?

私は、最初はﾁｭﾌﾟﾚｽﾞたちもそれぞれ事情があるに違いない、と
普通に接していたわ。自分からは近づかないけど、特に避けないし否定もしない、と言う意味で。私自身は「カノ持ちやカレ持ちとの恋愛」なんて考えられないから、それを告げた上でね。
でも、物わかりがよさそうな態度をした自分が馬鹿だったわ。

ムカムカが溜まりまくった時に見つけたのがココ。
あまりに腹の立つﾁｭﾌﾟたちにも、私にも納得行く考え方があるのかも知れない、と過去レスも見た。自分なりに納得できれば、仲良くは出来なくても喧嘩はしないで済むし。

このスレで堂々巡りや平行線になるのは、みんなどうにも納得出来てないからじゃないのかしら。
私自身は、読んでいてさっぱり納得できないことばかり。
「それとこれとは別でしょう」と言いたいものが目に付くわ。
ちなみに、ヘテロとの事情の違いを。
ヘテロは人口が多いから、不倫容認派と不倫嫌い派の棲み分けが出来ている。スワップ愛好グループも多いし、彼らは自分たちの主張が多数の人に不快感を与えると知っているから、愛好者だけで楽しむマナーを心得てる（場合が多い）。

ビアンは、チャットしたりイベント行ってもﾁｭﾌﾟﾚｽﾞに遭遇する。何故かﾁｭﾌﾟさんたちは「シングル」を自称する人多いし。
他の人も書いていたけど「既婚者はゴメン」と断っているイベントに「なぜ主婦はだめなんですか」とごねる人も結構いる。要するに、棲み分けが出来ていないのです。

物わかりよさそうに振る舞う事は簡単。でもね、
後で爆発しないように、互いに言いたいこと言うのも必要と思うわ。

自分一人じゃ見出せない何かを見出せるかも知れない。
既婚者さんたちも、独身ビアンが何故そんなに嫌がるのか
ちゃんと知りたいと思わないのかしら。

>>607さん。

>606あなたは、読んでいて不快になったんですね?
って、これ私へのご質問？
もしそうなら、私はあなたと違い、あなたが言うところの、

>物わかりよさそうに振る舞う事は簡単。
というような、こういう振る舞いを、してるわけではないし、
ここのレスの多くを読んで、不快になるというのではなく、
ただ私とは価値観が違うものもある、と思うだけですね。

だからもしそういう人達が、実際に自分の前に現われても、
上でも述べているように、言わばセクシュアリティの「一部」が
違うから付き合えないという思いを抱いて、ただ
その人の前から去るだけで・・・・。

でもその一方で、ヘテロとビアンの恋愛を、今現在の時点で、
全く同じ土俵で語れない事ぐらいは、認識していますよ。
ただその認識の具合は、たとえビアンが人口的に少なくても、これからは
というか本来、同じ方向に向かって行ってもおかしくないだろうな、と
いう観測というかそうあっても不自然ではないでしょう、という考えに
基づいているのね。
それと、少なくとも日本において（いや本当は世界においてもそうかも）
女性が、自分自身のセクシュアリティにきちんと気付くのは、その人生に
おいてもしかすると少し遅め（或いは、実は一生本当のことに気付かず
死んでいく人さえあるかも）しれないとも思っているの。
よく言われるセックスにおけるオーガズムを、本当には認識、体験せずに
いる（終る？）女性が、想像以上に多いということらしいのと似ていて。

（長いので２つに分けました）

結局、自分のことを、本当には理解出来ていない人が多い、いや中途半端に
分ってしまった（同性をも愛せると）ゆえの行動の方がより不幸かな？と
いうことも、女性には、無きにしも非ずなのではないかな？と同輩として思いたい。

これって、ちょうど７０年代位にフリーセックスが最先端の流行のようになって
女性の精神の解放もこれに基づくみたいに安易に考えられ、それによって
実はエイズの広がりを生んだり、精神的には逆に満たされない人達が
たくさん出てきたなど、今考えると必ずしもこれが、人の幸福に繋がる生き方
でないとわかって来たっていう出来事に、どこか似ているかもね。

最後に、自分の心が満たされず、爆発することなんて、恋愛以外にも
たくさんあるし、かなりタフにならないと生きていけないことは、世の中に
たくさんあると思うなぁ。まぁ私は恋愛体質、或いは恋愛至上主義ではないから
言えることかもしれないけど、こういう人も世の中にはいる、ということで・

長いよ・・・

>>607の意見がここのまとめっぽい気がするな
特にココ→『棲み分けが出来ていないのです。』
既婚者だけではなく、トランスの人なんかも。

この棲み分けがうまくできるようになれば、
みんな楽になると思うんだけどね。

モノガミーな独身ビアンオンリーサイトとか作ったら
人集まるだろうか？(単なる恋人漁りサイトは嫌だけど)

＞611
ポリガミー・ﾁｭﾌﾟﾚｽﾞは絶対参加不可、なら覗くかもしれない。

ポリとモノで絶対に性質が違ってて話や価値観が合うわけがないのに、
ひとくくりにまとめようとする事に無理があるよね。
バイスレも、ポリとモノで分けて欲しいとよく思うよ…

>>582
メアドさんくす。今晩にでもメールするね。

すみわけなんかつまんない。
いろんなのがいてドロドロしてるのが自然でいい。
人間明日は何者になるかわからないんだから。
だいたい好きと嫌いなんて区別できない。
考え方違ったって惹かれるモンには惹かれちゃうんだし。

↑姐さんに禿同。
漏れこの考え方に共感できるW

もし、現実の世界で、それこそ住み分けなんてことが実現したら、
SF映画並みの不気味な世界。
いろんなセクシュアリティの人が、もしかするとすぐ隣に
すわっているかもしれない状況で、それでも互いに尊重し合える
ように生きていくのが大人の理想だし、たまに異分子と接触して
理屈抜きに惚れあったりして、でも結局傷つけあう結果になっても、
それもまた人生、セ・ラヴィって考えたいよ。

でも、こういうサイトで顔の見えない同士で、思うまま
言いたい事言い合ったら、ここみたいにずっと罵倒しあいの
永遠の平行線が続くだけなんだよな・・・。
ヘテロでもビアンでもバイでも、極端言えば恋（欲情）を商売にする人も
いれば、浮気も不倫もある、お互い他人と付き合っていることを
隠したままの騙しあいだって幾らもある（男女ともに）し、逆に
上で出ていたように、それをお互い承知の上で。行ってることも。
それが生身の人間だよ。

サイトの世界と現実世界って、こういう意味では、余りリンクしないのかもな。

l worldスレも見てる人いるかな？
ヒロインのジェニーがすっごく魅力的な年上のビアンに
誘惑されてびあんデヴューしちゃうんだけど、実は彼女には
ステディな恋人がいた、と。このカップルの関係は一年のうち
数ヶ月家を空ける相方がいないときには、そして家を離れている
相方のほうも、浮気オッケー。でも帰ってきたときにはお互い
のみね、というもの。というわけでごめんねされちゃったジェニーちゃん。
そんなの知らなかったジェニーちゃんは「ガーーーーン！」
どうしてくれんのよ、私あなたにめろめろよ！と怒り爆発。
あなたのことを心から追い出すのは私にとっても難しいのよ・・・。
なんて当の彼女にいとおしそうに見つめられても、
勝手なこと言わないでよ！！！！みたいな・・・。
ごめんちょっとコッチのスレにかぶると思って・・・。

あそこってチュプレズとドラァグクイーンの巣窟だよね？（藁

えっホント？
なんでわかんの？
日中の書き込みが多いとは思ってたけど。
経済的に自立してびあんらいふを謳歌しているヒロインたちを
見て萌えてるわけ？わけわかんないな・・・・。

>>617
文章わかりにくいよ

620 でもかわいいじゃんｗ

議論の大筋とは関係ないのですが、

殺人と不倫を同列に論じている方がいて気になるのでちょっと書きます。

もともと、いつの時代でもどこの国でも確実に犯罪である自然犯的　殺人犯と
不倫を一緒にすること自体がおかしいと思います。

刑法に不倫罪などという規定はありません。
殺人のような自然犯と違って、むかしは天皇不敬罪（正確な名前は忘れた
なんかもありました。

おかしい法律は刑法でさえ、変えるべきなんです。その根拠は憲法１３条、個人の尊厳です。法律で一番大事なのはこれです。
要するに個人の価値観、考え方を尊重していこうとするものです。
同性愛の人権なんかも、これを元に主張していくべきと考えてます。

もともと、個人の価値観の違いを尊重するべき。
それぞれの人の生き方を尊重するべき　というところから、出発して、
同性愛の人権も社会になじまなかろうが、認められるべきと思っています。

そういうところでは根本的に同じだと思うんです。
　だから、他人の価値観の違いを、共感する必要はなくても
認めるべきと思うんです。。

もともと、同性愛の人権が　価値観の違いの尊重、偏見や差別の防止という
ところから来ているのに、
自分と違う価値観の人を差別したり、既婚者をひとくくりに偏見するのは
どうかと思うのですが。。

かといって、私自身は、レズプレイ的に思っている人、
浮気に罪悪感を持たない人とつき合うつもりは自分にはありません。
でもこれは、既婚、未婚に限らないことだと思うのですが。

いろいろな事情で、いろいろな人がいるのに、
外見や肩書きで偏見を持つのはよくないとも思います。

既婚でも本気で離婚してくれる一途な人もいれば、
独身でも、全然一途じゃない人もいると思うからです。

ちょっと話がそれましたが、

民法は古い時代の価値観に作られたもので、
女性の再婚禁止期間だとか、親の子供にたいする監護権など
偏見、差別的なものが多々あります。

不貞概念というのも、男性が女性を縛り付けるために
作られた、男尊女卑思想のものだということをお見知り置きください。

不法行為に当たるか、というのは　本人が損害を受けたとすれば
何に対しても成立しうるもので、
極端なはなし、美容院で髪を切られすぎた場合でも訴訟を起こそうと
思えば、おこせます。

要するにその程度のものです。そして裁判上の離婚事由としても、
有責配偶者からの離婚請求も認められており、すでに別居して夫婦生活が破綻して
いる場合は、あたらしく恋愛しても不法行為にならないとした判例もあるくらいです。
その意図は　既に破綻した関係より、新しい関係を認めるべきという考えから
来ています。

ここでは、官僚的な裁判官よりも
古い女性を縛り付ける的考えの方もいるように見受けられます。

一度結婚したら、二度と恋愛してはいけないと。

裁判でさえ、新しい恋愛を認める風潮になっているのに、
まるで明治時代の男性のようにも感じられますが。。。

いかがでしょう？

>>626
このスレ最初から全部読んだ？

私は既婚者だけど、あなたみたいに何度も出尽くしてる反論を
ループさせる人には辟易だわ
言いたいことは解らなくも無いけど

>一度結婚したら、二度と恋愛してはいけないと。

こんなこと言ってるのなんてほんの一握りなのに

だから既婚者は開き直ってばかりと言われてしまう。
それにもうこのスレにはほとんどビアンの方はいらっしゃらないみたいよ。

もしかして釣られたかしら？(w

628
うんうん。スルー汁。

読んだだけで疲労

既婚者の不倫ねぇ、、

「結局　旦那に対する同じ態度を愛人にも　とるんじゃないかな、、、」
と思うこのごろ。
人妻が旦那にたいして情が薄かったからこそ愛人が入り込むチャンスがあったわけだが
結局旦那だけでなく誰に対しても薄いからこそ
こういうことにもなるわけなのである
しかしまたそれゆえにこそ人妻なんかと付き合えちゃうチャンスもあった私
でもあったわけである
というわけで
こんな程度の私にあんな程度の人妻がくっついちゃったわけでもあるからして

人妻に恨みを言うは　なさけなし　自分の馬鹿をさらすのみかな　


、、、、、でも色っぽいのよ、人妻。

↑うらやまスィ。馴れ初めが気になるぅ。

↑
馴れ初めを 語る間もなく 散り初める

人妻といっても、少年タイプの人もいる。全然女っぽくないの。
そーゆー人妻の話しだったら、何か嫌。

旦那、子供　居るのにも関わらず　毎日毎時間携帯握ってチャしてる　既婚者ビアンってどうよ？
チャで本来の年齢35越えてんのに24ですとか言ってる　
既婚者であるのも隠してるし
携帯の借金を援助で稼いでるんだってさ

愛ビのパスチャに出入りする　千○　って人。
昔、ラ○　って名乗ってた。ｗ

＞635
そういうのは、ビアンじゃなくても最低だと思う

出会い系全く興味無いから、多分私が遭遇する事は無いだろうけどさ

イベントに行くとたまに遭遇してしまうチュプレズがいる。

【その１】
今までに幾つかのイベントで顔も会わせたりしているし、
自己紹介する時は「637です」と名乗っているにもかかわらず、
近付いてくると「あの〜もしかして637さんですか？」と聞く。
（私の髪型や服装は変化が乏しいので他人の空似はありえない）

【その２】
「637さんのサイトを教えて」と言われたが、直接教えるのは嫌なので
「どこそこのリンクページから来れるから」と言ってみたら
「え〜それってどこにあるのか分からないんだけど」との事。
藻前、そこのサイトの常連だろう…。

【その３】
「637さんのオフ会に参加したい」と言う。（うちのオフ会は主婦お断り）
彼女はチュプレズだという噂はあちこちから聞いてはいたけど、
本人の口から直接聞いた話ではないし、誤解だとマズイと思って
試しに「うちのオフ会は主婦だと参加できないよ」と言ってみたら
その日はピタリと話しかけて来なくなったので、チュプレズ認定（ｗ
やれやれ、と思っていたらその後も会うと「オフ会に参加したい」と言う。
「独身限定」と説明すると、何だか違う話題を出してうやむやにしてしまう。
もし主婦じゃないなら「私は主婦じゃない」と言えば済むのに。

【その４】
私が友達と話をしていると「637さんと○○さんは友達なんですか？」と聞く。
そうだよ、と答えると「637さん、私とも友達になって下さいよ」と言う。
はっきり言ってそのチュプレズとは友達になりたくないので
「友達っていうのは『友達になって』と言われてなるものじゃないから」でスルー。

しかし毎回会う度に同じ事を言うのはいいかげんやめて欲しい。ｺﾉﾏｴﾃﾞｻﾝｶｲﾒﾀﾞﾖ
「637さん？・サイト教えろ・オフ会に参加したい・友達になれ」
その度に同じ回答をするのは面倒くさいし、正直キモイ。
記憶障害でもないだろうに、自分で質問しておいて返事を覚えていないなら
それはこっちに興味がないから覚えてないって事でしょ？

tu-ka初めて見た時から挙動不審で何だか怖いと思ってしまったから、
なるべく近付かないようにはしてきたんだけど、ここ何回か遭遇している（鬱
まさかここまでデムパなチュプレズとは思わなかったよ。
みんなもデムパなチュプレズには気をつけて下さい。

そこまでﾃﾞﾑﾊﾟなﾁｭﾌﾟﾚｽﾞだと、ある意味見てみたいｗ