◎▲◇ビアン既婚者ってどうなの？◎▲◇

結婚してるのに出会い系サイトで彼女を募集している既婚者ビアン。
それってどうなのよ？

２

ひつまぶし

私からすれば既婚者のカノ募集は「ずうずうしい」と思うんだけど。

結婚してからビアンに目覚めた方もいると思うが
それなら旦那と離婚してから募集しろといいたいぜ。

もうこの話題は飽きますた。
人それぞれって事で。

出会い系サイトとかで募集するような場合には
最初から主婦だと自己申告してくれる人も結構いるので
助かる（主婦が嫌いな人はスルーできる）けれど、
問題はイベントで遭遇してしまった時なんだよぉ〜。

イベントじゃ「主婦ですが何か？」とか言わないじゃん？
主婦だと知らず、つい話相手になってしまった場合に
途中でその人が主婦だという事が分かった時が一番困る。
しかも「メルアド交換キボン」とか言われた日には最悪だよ。
今までの経験上、教えてもメルしてくる事は滅多にないので、
無駄にメルアド教えたくないんだよね（ｗ

主婦の暇つぶしの相手にはなりたくない。

それに最初から不倫ってどうよ？
主婦ならまじめに旦那の面倒みててって感じ。
てかさ、バイなのにビアンって言わないで！！！！！！
二股かける前提で募集なんて都合よすぎ。
ずうずうしい。
それにこれは偏見かもしれないけど
主婦で彼女募集してるひとって
デヴばっかじゃん。

彼女ほしかったら
家庭捨ててからにしろといいたい。

結婚する前まではノンケだったのに、結婚してからビアンに目覚めたというのが
理解できないんですが・・・
結婚したら余計に今までより、旦那さんを好きになり、子供が出来たら子供に
愛情を注いでそれで幸せで充分じゃないですか！
なのに、どうしてビアンに興味を出し始めるのか是非、お聞きしたいです。

>>8
本当だ！あなたの言うとおり。

もしかしたら男と一緒に生活してみて
それで駄目って思ったのかもよ？
セックスが駄目だったとか。
あ、でも結婚するまえに
がんがんしてるよね？


主婦ビアン（バイか・・・w）の皆様
お答えプリーズ

松平健の奥さんってビアンだよね？
なんて名前だっけ？元宝塚の女優
黒木瞳がその女優の相手させられて
いたんだよね

思うにビアンじゃなくてバイなんだと思う。

>>10
大地真央ってビアンなの？

大地真央と松平健は友情結婚だという噂あり（偽装ともいう）

黒木瞳との話はガセっぽいが大地真央がビアンという噂は有名。
ちなみに松平はゲイ。

この話って有名よね？
ほかにもいるじゃん、そういう芸能人夫婦。
広瀬香美夫婦とか。
あくまでも噂だけどね。

既婚者､よかったよ!!

age

ﾜﾀｸｼの彼女は既婚者ですが同性愛は過去経験がなく、こういうｶﾀﾁでの恋の相手は自分が最初で最後と言ってくれてます(^^;)

>>15
で、旦那とは別れてくれるの？

>>16 子供が今、中学生なのですぐにとはいかないが、高校卒業する迄はと話しています(^-^)

自分はＦｔＭです。
某アーティストのライブで彼女と知り合いになり、今友達として付き合ってます。
彼女は既婚者ですが、完全にひとめぼれでそんな事どうでもいいと思いました。
何回か会って話したりしてるうちに、もっと好きになってしまって。
彼女はノンケで、男のナリしてる自分を男女の区別なく接してくれる。

自分を男として見てほしいと告白するべきか。
気持ちを押し殺して、このまま友達として付き合っていくべきか。
告白すると彼女を失うかも・・・と思うとどうしても言い出せず。
彼女の事ばかり毎日毎晩考えて、頭がおかしくなりそうです。
オナベバーで働いてるけど、仕事に身が入らず困ってます。

>>18
そんなもん、あたって砕けろ！精神よ。
駄目なら駄目で諦めたほうがいい。

>>19
サンキューです。
男なら男らしく！ですよね、中途半端な男だけど。

でも告白する事で彼女と会えなくなってしまう事態にでもなったら・・
と思うと怖くて言い出せないんです。
かと言って、このまま気持ちを殺したまま彼女と接していると
スキをみて襲い掛かってしまいそうで、それはそれで怖いです。

勇気出して告白して、どっちかにケリつけた方がいいのかも。
拒否された場合、諦められるかどうか自信ないですけど。

先ほど既婚者を彼女を持つ者です。
>>21 気持ちわかります。告白してダメな場合を考えてしまうんですよね。でも今の彼女に告白する前は、あなたと同じ気持ちでしたよ(^^;)

>>22
同志がいると心強いです、ありがとう。
22さんは告白して受け入れてもらえたんですね、うらやましいです。
ここでは既婚者レズって敵視されてる気配ですが、自分の場合は
彼女がノンケだから、もしかしたらスレ違いかもしれないですね。

ただ自分の今の気持ちを、誰かに聞いてほしかっただけかもしれません。
まだ誰にも相談できず、一人で悩んでたもんで。
彼女の事が本当に好きでたまらないんです。

スレ汚し、失礼しました。

でもね、結局旦那持ちの人って
いいとこ取り。

お金は旦那
遊び、セックスは恋人

旦那と別れるといいつつ、ダラダラ。。。。
なんてならないようにね。
すべての女性がそうだとは言わないけど。
知り合いでいるんだよね、こういう女性。

好きになったら仕方ないとは思うけど
やっぱり独身女性がいいよ。

>>22　23
頑張って！・・・といいたいが・・・。

でもね、ズルイよ、旦那いるのに恋人作るなんて。

当人同士しか分からないって言われたらおしまいだけど
やっぱり不誠実だと思います。

>>24 確かにそれは言えてると思うが、好きになったから仕方ないです(^_-)
彼女も心配かけないようにしてくれてるのが分かるので、自分もあまり言いません。時折言いたくなり言ってしまうんですが…。何かと障害の多い二人ですが乗り越えて行きたいです。

主婦は黙って旦那のチンポしゃぶってなさいよ！

>>25
あなたの彼女が不誠実かどうかなんて分からないけど
旦那と別れる確立は低いと思う。
彼女が離婚する気があったとしても、実際問題難しいこといっぱいある。
もしあなたたちの関係がばれたらどうなる？
彼女に非があるって法的にはなるから
旦那が離婚を拒否したら難しいよ。


てかさ、不倫は駄目。
本当にあなたのことが好きなら
すぐにでも飛んでくるはず。
離婚はすぐできなくてもね。

頑張ってと一応言っておく。

彼女が元既婚者です。
幸い子供がいなかったのと、別れる時に旦那に一切、金を出させなかったのとで、
付き合いはじめて2ヶ月後、スピード離婚してくれました。
私と知り合う前からすでに旦那とはぎくしゃくしはじめていたらしく、
私とのことはあくまできっかけであって原因ではないのですが、それはさておき。
…現在同棲4年目、至って順調＆毎日幸せです。

そんなケースもあるということで。

ちなみに彼女は同性と付き合うのは私がはじめて。
自分のセクシャリティについては、
これまであまり深く考えたことがなかったようです。
「結婚してたのに何だけど、ノンケだった…のかなあ？」とよく首傾げてます。

age

>>21

リアルチンポ付いてない癖して

何が男なら男らしくじゃ！

>>21
そんなんどうでもエエ。

>>28
彼女はその気あったんじゃない？
じゃなかったら女とはエッチできないって。

でも行動が早い彼女でよかったね。

ふつーは好きだったら即離婚して相手んとこに行くよね。

>>30
お前もなんだよ！

立派なチンポついてます〜ｗ
チンポついていて良かった。

私は主婦ビアンにはそこまで抵抗はないんですよね。
割り切りで遊ぶ分には「帰る場所」があってお手軽ですから。
ただ>>25のみたいな発言みると、
旦那、子供への配慮が見られないじゃないですか。
ちょっと(´Д｀)ﾊｧて感じしますよ。
両親の離婚の上に、かあちゃんがビアンってわかったときの
子供の心情を考えると察するに余りある。
主婦ビアンな人はそのことちゃんと考えてるのかな？
私は子供大好きだからこそ子供にはそんな思いさせたくないし、
安易に結婚して子供産むべきではないと思う。
仮に結婚後に目覚めたとしてもね。
割り切りで遊ぶにしても子供のいる主婦ビアンとは絶対に遊ばないって
変なポリシー(?!)はある(^^;;

ビアンなだけでも世間には冷たい目で見られんのにその上不倫までして、
当人同士は好きなんだったらなんでもありってかぁ〜？！
それじゃ、旦那、子供が浮かばれんよ…。
ビアンの中でも主婦ビアン反対派の人はそういうところが
受け入れられないって人もいるんだと思う。

そうそう。
責任感のない、主婦ビアンは最低。

旦那と子供、大事にしろ。
ビアンだろうがなんだろうが、不倫は駄目。

主婦ビアン、ワタシは反対派

皆さんの意見は確かに聞き入れる部分もあります(-.-)
でも好きになった人が既婚者で付き合うようになり不倫というのは事実。自分の気持ちに正直になった結果が
こうです。難しいです…。

>自分の気持ちに正直になった結果がこうです。
人を好きになる気持ちは大事にして欲しいし
あなたがその人をいいって言ってるんだから
あなたを誰も責めてないですよ。
ただ、そういった例を何度か見てる人からしたら
別れるって淡い期待を抱かせておきながら
別れる気なんか更々ないように見えるその主婦が
みんな許せないだけだと思いますよ？
上にもあるように離婚できたパターンもあるから
（私は実際に見た事はないんだけどね）
その主婦が絶対離婚しないとは言い切れないけど
やっぱり「何で離婚した後で付き合わないの？」と思います。
旦那や子どもを裏切りながら生活してる人なんて
誠実な人には見えないんですがね。

主婦ビアンの方。
今彼女がいるなら、家庭を取るか、彼女を取るか、決めて、さっさと行動したら？
子供が大きくなったら、、、なんて、面倒なことから逃げてるだけ。

所詮ビアンで生きていくなんて旦那といるより大変なこと多いんだから
諦めて家庭に収まって、いい奥さんしてたほうが楽だよ。

主婦でビアンなんてなんだか中途半端なんだよ。
てかバイじゃん。。。。

ビアンて言わないで。

自分はバイだからって理由つけて、既婚なのに彼女を探す主婦もなぁ・・・。
バイであることと、二股をかけることは違うのにね。

フリンはだめだから主婦びあんが駄目とは私は言えないなー。
同性愛自体、社会から倫理にあらずと思われてる点では同じだもん。
こどもが可哀相だから駄目、というのも言えないなあ。
びあんカップルで賢明に子育てしてる人にも
れずは社会道徳に反してるんだから子育てすんな、って言うの？

「個人的にフタマタ恋愛が好きじゃないから
　夫ともよろしくやってる人とは私は付き合わないと思う」、
くらいしか言えないな。

主婦が不倫するってことは結局二股なのよ。
旦那に愛情がなくてもね。

びあんカップルが子育てしてる人は道徳に反してるなんて思わないよ。

主婦だろうが、シングルだろうが二股は駄目だってこと。

でも主婦びあんは好きじゃないな。
びあんなのになぜ主婦？
って思っちゃう。
事情はいろいろあるとは思うけどね。
まあ私にはカンケーない人種だが。。。

皆さん教えて下さい？文章が長くなる時、省略ってなってるけど
どうやってするんですか(''? わかんね〜…

>>40
子持ちのビアンが不倫するのと
ビアンカップルが子育てすることを同列に並べて
云々言うのは話の次元が違う。
よ〜く考えよ〜♪

そうそう。
その通り。

>>42
何がわからないの？
第一そんなのどこにあるのよ。
責めて番号くらい書きなさいよ。

主婦レズと付き合うくらいだからやっぱりｵｳﾞｧｶｻﾝ？

>>42
質問の意味が分からない。。。

長い書き込みだと省略されるんだよ。
で、全文読みたい場合はクリックするってとこをポチっと押せばいいだけじゃん。

何が分からないのかこっちが分からん

既婚レズ・・・って・・。
よく旦那のチンポをシャブれるわね？？

既婚ホモはたぶん
嫁のマソコは舐められないと思うワよ〜〜

キモ過ぎ・・・

だから、既婚レズじゃなくて
既婚バイなのよ。

ビアンを馬鹿にしないでねっていいたいわ。

>43
このスレッド読むたいていの人は
「びあんがフリンに説教してやがる」と思うよ。
私が言いたかったのは「道徳」はふりまわしてどーする、ってこと。



だって２ちゃんねらーじゃんｗ

>49
びあんは不道徳ってこと？

私は49ではないですが。。。

ビアンは不道徳ではないよー

少数派なだけじゃん

世間で言えば、ビアンも主婦ビアンも認められてない事には変わりない。

age

>>42
携帯から見た時にレスの一部が省略される事を言ってるの？
それとも同板のスレ一覧ページで表示される上位20スレ中で
レスが省略される事を指して言ってるの？

もしかして「自分で長文レスを省略する箇所は指定できるのか、
その場合はどうやって省略するのか方法を教えろ」という意味？

何にしても質問の趣旨が分からないので答えようがないよ。
質問する時はもう少し分かりやすく書いてほしいなー。

>>54 意味わからないようでｽﾐﾏｾﾝ。皆ｻﾝのを見てると、文章の後に [省7]とか、なっててそこを、ﾎﾟﾁっと押すと続きが見れるんですが、それって勝手になってんのかなと思いまして…。

私は、相手が主婦ビアンでも歓迎するよ。
魅力的な人も探せばいる。
特定の彼女作る気はないから、
お互い一緒にいる時に楽しめればいい。
（体の関係だけでなくね、精神的にも）

自分には愛する人の将来の責任は、取れないし。

皆、どうして二股・不倫に対して、
そこまで潔癖なの？
ストレートな皆様の方が、もっと恋を楽しんでるよw
あ、個人的趣味から言うと、子ありはいやだな。

>>56
本当に心から愛した人が旦那持ちだったらどうするの？
56さんはそういう経験がないのかなぁ？
もしくは1人がいいのかしら？

私は駄目。
一生一緒にいるパートナーが欲しいから（というか、今いるが）
割り切った気持ちで恋愛はできないね。

潔癖というか、やっぱり真面目に恋愛したいの。
主婦なんてさ、美味しいとこ取りみたいで
世間では認められにくいビアンからしたら
「結婚してるくせに（できたくせに）！！！！」
みたいなとこもあるかもしれない。

うん。確かに一生一緒にいるパートナーは求めていないな。
本当に愛した人が、主婦だったことはあるよ。
ただ、自分はダンナには敵わなかった。
素直に負けを認めるしかなかったです。
人間性でダンナに負けたと思った。

もしも、自分が彼よりも大きな人間だったら、
彼女は、私を選んでくれたと思います。
世間体などを気にする彼女ではなかったし。

彼女をずるいとも、良いとこ取りとも思わなかった。
恋は盲目なのかな。

こんなの作っちゃいました☆女の子だけの自慢掲示板☆
覗いて見てね☆
http://i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=roots

ほんとは旦那にＨしてもらえなくて寂しいから浮気したいんだけど
男と浮気しちゃうとバレたら離婚されるし
女ならバレないし妊娠の危険もないから
彼女作ったり募集してるだけなのに
「ビアンでぇ〜す」とか言うずうずうしい主婦がムカつくだけだよ。

>>58の好きになった人はそんな人じゃないと思うよ。

いっその事
「浮気したいだけなの。好きに生きて何が悪い。男女構わず不倫しまくるぞ！」
とか言ってくれたらいいのに
真剣です、とか
ひどいのになると会ってから既婚だと言う。
マジで鵜材

連続ｽﾏｿ

>>61
わかるー。そんな主婦、いそー。

それにさ、私が気になるのは
「女の人とのエッチに興味があります。旦那（彼氏）がいますが女性ともエッチしてみたいです」
って書き込み。
もちろんバリネコって書いてある。
ただマグロで楽して気持ちいいことだけして欲しいだけじゃん！
って思うのは私だけ？
まあ責めるだけが好きなバリタチさんもいるけど。
でもなんんだかねぇ。。。って思っちゃう。

画像なんかある場合、ブサイコ満開の確立高いんだけど
やっぱノンケの出会い掲示板だとアクセスがあんまりないから
ビアンに来ちゃうのかなぁとも思ったり。

それって…バリネコじゃないよね。

主婦レズにとってビアンは人間バイブレーターか？
女のくせに女を男以上に性対象としか見てない。
最低だよね。

>>63
セクシャリティの欄にはもちろんバリネコって書いてあるよ。
書き込み、よく見る。
恋愛対象としてじゃなくて、性、エッチの処理のためだけに
募集してる。

５６と５８に書いた者です。

確かにヘンな欲求不満自称ビアン主婦の方もいますが、
私が好きになる人、なった人は、素敵な人だよ。
（好みの問題かもしれませんが。）

一括りに主婦ビアンは！って語られても、なんだかなぁ。
自分を模索している人、きちんとアイデンティティが確立している人もいる。

レズってさ、気持ち悪いよねって世間でまとめて語られるのと同じ。
あまり迫害するのは、やめて欲しいにゃ。

好きな人を悪く言われているようで、ついアツくなった。ｽﾏｿ。

スレタイだけで見ると、主婦ビアン一括りみたいだけど
>>1ちゃんと読んだら
出会い系サイトで募集してる主婦って書いてるし
>>62みたいな主婦の事言ってるんじゃないの？

私は心が狭いせいか
模索なら離婚してやってくれ、と思ってしまう。
彼女ができて離婚したけど
(たまたま離婚話の最中に彼女ができただけなのかもしれないけど)
離婚したらやっぱり男がよかった
っていう人の話聞いた事あるし
結婚してる状態じゃ、真実は見えないと思うんだけど。

専業主婦ビアン最低！

用なし。

あたしも結婚してて子供もいるけど知り合って5年くらいになるママ友だちのことを
ここ数ヶ月のうちに急に意識しだしちゃって毎日その人のことばかり考えちゃってる。
普通に雑談してるようにみせかけて実は、「あ、今の顔すごくかわいい」とか思ってたり、
その人とエッチしてるとこ想像してたりする。
伝えれられない気持ちを抱えてるのはすごくつらいけど、このままの関係が一番ベストなのかも。
でも出会い系サイトで彼女を募集しようとかは絶対考えられない。
スレ違いだったらごめんなさい。

結婚してる人が最後に帰るのは自分の家庭。
結婚してからセクに気付いたなら許せるけど
興味本位或いは快楽目当ての主婦ビアンはイヤ。
ダンナがいるならいいじゃん。子供がいるなら
いいじゃん。それで満足しなよ・・・と言いたい。

>>68
旦那と子供を大切に、、、

相手はノンケだろからどっちみち無理。
もしかしたらキモイ！って偏見に満ち溢れた眼で見られる可能性もなきにしもあらず。

://www.satoream.com/Satorythm/


いいね、旦那公認の主婦バイ・・・w

そこに愛はあるのであろうか・・・

偽装結婚とかじゃなくて
ちゃっかり子作りはしてるのね。
生まれてくる子が憐れ。

スレ違いかも知れないけど
子どもの画像ビアンサイトにはりつけてる主婦レズ許せないんだけど。

ビアンの私でも親が若い頃そんな事してたら軽蔑する。
ましてや将来ノンケになってその事知ったら
親子の縁切られてもおかしくないよね。

>>72
いるいる！ｱﾌｫ丸出しの主婦。
子供の画像載せてどうするんだよ？みたいな。


子供まで巻き込んでどうするってーのよね。

私、主婦ビアンフォビアです。
同じビアンと扱われるのは心外。

バイで（別にバイが悪いとは言わないが）旦那のお金でぬくぬくとして
法律で守られて、家庭を壊す気もなく、でも興味なのかなんなのか
彼女が欲しいなんて
あつかましい！！！
オバサン、自分の顔、見てみ？？

羨ましいのかしら、アタシ。w

安定した家庭とときめく恋心
両方持とうなんて都合のいい事
許されるわけないでしょ！！！！！

と、人生相談で美輪明宏が言ってました

>>74
さすが、三輪様。

主婦レヅからの反撃ないのかしらね？
ﾏﾃﾏｽｰW

主婦で同性愛者でもかまわないじゃん。
女が好きで女しか愛せなくて、それでも世間体や今後の人生の為に結婚した人いると思うよ？
今主婦な人は、若いときにインターネットとか無いし、同性愛者でも出会いが無かったりしたんだよ。
私はまだ10代だし、主婦の気持ちとか判らないし、それでも馬鹿みたいに否定するのは許せないな。
ただいい加減な気持ちで出会い求めてる奴は年齢にかかわらず居るけどね。

>>76
世間体や今後の人生のために結婚したのであれば
ビアンから足洗って、おとなしくノンケ世界で暮らせばいいのよ。


そういう甘えた考えが嫌い。
ビアンだけど結婚してるって人を非難してるわけではない。
主婦が同性愛者っていうのも駄目って言ってるわけじゃないよ。
既婚者なのに出会い系で彼女募集してる人が許せないだけ。
家庭壊す気で募集するくらいの気持ちでならよし。

バイで子持ちの既婚です。

私も出会い系に募集する主婦の方をとても不愉快に思っています。

彼女を作ることが不倫であると考えてる私の意見ですが・・・。

はなっから離婚したいと思ってる人のきっかけが独身の彼女ってのは
彼女に対する誠意じゃないでしょうね。
離婚直後に男性と暮らし始めれば当然周りに批難されるでしょうけど
女性ならセーフくらいの感覚なんじゃないでしょうか？

離婚したとたんに自らのＨＰで主婦批判を始められる方もよく見かけます。

なんか主婦で女性の恋人作りに躍起になってる人たちをネットで見ると
（しかもみんなで祝福しあったり）
とんでもない極悪地下組織のような気がするのは私だけでしょうか？

私は今後彼女を持つことはありませんが子供がもう少し大きくなったら
自分が女性にも恋してきたことを教えてあげたいと思っています。

あと、結婚したからと病気が完治するみたいに異性愛者にはなれません。

素敵な女性にときめくのは昔も今も変わってませんが
今ではＴＶに出てくる人を「あ、いいな」って思うのと同じ感覚です。

イベントにも行かない、出会いを求めていない既婚のバイってのもいるんです。

既婚者はもういっしょくたに嫌われてるんだろうな〜と思うと
独身カップルのＨＰであたたかい気持ちになっても書き込みを自粛してしまうのが現実です。

はぁ〜ちょっとすっきりしました、長々と失礼しました。

nagai!!!

あたしも今好きだなーと思ってる彼女のことを例えばパート先の店長がかっこいいとか
思うのと同じ感覚でそうゆうのって主婦の中にはよくあることだけど、あたしの場合は
それが女の人だったんだと。
多分彼女はノンケだと思うし今の友情を壊すことは考えられないからずっとこのままでいます。
彼女に会えたことだけでも幸せだと思うから。

ダンナに対する愛情は・・・
結婚10年の夫婦なんてどこもこんなもんだろうって感じの愛です。

ちなみに結婚前に女性と付き合ったことはありません。
ただ小学校くらいの時からボーイッシュな女の子が好きでした。
でもいつも心の中だけに止めてきてましたね。

主婦ビアンが募集掲示板で
「真剣なんでひやかしは止めてください〜」
みたいな内容あるけど
「？？…真剣？どゆこと？」と思うのは私だけ？！

>>81
真剣にｾｸｰｽ相手、探してんじゃない？W

>>78
私は（一部の馬鹿な）主婦ビアンフォビアですが、あなたのような人を批判する気はないです。

お子さんに将来話できるといいですね。

っていうか、主婦ビアンが
ビアンサイトで相手探したり、
セフレ探したりするのはどうよ！？
ってことが論点になる以前の問題として、
結婚という一種の社会的契約を破って
不倫する主婦は咎められて当然。
ビアンだからと言ってこれは免れないでしょ。

>>83

だからそういう主婦ビアンは許せないって話してるやーん。

私は主婦ですが、（旦那と別れる気はナッシング）彼女が欲しい！という人の意見、聞きたいべ。

独身ビアンです。
アフォ主婦ビアンには、ほとほとあきれる。
そんな人間も、世間にはいるんだと観察気分。
けど、ミョ〜に排斥運動めいた思想はどうかなと思う。
ほっとけばいいじゃない。

ほっとけない人が集まるスレだから、ここw

主婦ビアンとクソトラってビアンの鼻つまみもんだな

http://homepage2.nifty.com/koopoo/

主婦ビアンが集まるサイトってどうよ？

今既婚者の彼女を持つ自分が、皆さんの意見を聞いてるウチに確かにそうだなっとうなずく自分がいます。でも彼女の事が好きなのでなんとも言えない心境です、ここ数日…。

３０過ぎてからは馬鹿騒ぎのイベントは苦手。
本当はパ○○ェに行ってｇさんとお話してみたいのに
もれなく主婦レヅ軍団とも仲間みたいな顔しないとならないかと
思うと足が遠のく。
いっそのこと、早くレディスバー経営して欲しいでつ。

>>89
別れたら？とかは思わないけど
でも、独身で素敵な彼女、見つけられたらいいね。

本当にあなたのことを愛してるのなら、
今すぐ旦那と別れるはず。
離婚は今すぐ無理でもなんらかのアクションを起こすはず。
子供のことなんて、言い訳にしかならないよ。

本当はゲイやビアンなのに
世間体や仕事、親等の圧力等で
仕方なく結婚してる人多いですね。
でも昔に比べると、理由はどうであれ
「結婚しない」という生き方も認められてきてるから
独身の人、がんばって欲しいです。

でもひとたび結婚すると
配偶者以外との恋愛は、
相手が同性であれ不倫は不倫。
ちょっとさびしい人生かも。
結婚にはそれなりの覚悟が必要です。

そうかもしれないけど、でも旦那にとっちゃーたまったもんじゃないって。
主婦びあんは覚悟するの当たり前だけど
それに付き合わされる旦那や子供はいい迷惑。

私は生涯独身を貫き通すつもり。
31にもなると親もうるさいけどもう諦めてるし。。。

でもパートナーと同居して二人でマンション買ったから
寂しくないもん♪
キャッシュで買ったからローンもないしね。
でも一生働かないといけないのだ。


当たり前だけど。

一生独身でいようと思ったらお金ためて、生涯できる仕事を見つけないとね。
それから一生一緒にいれるパートナー。

頑張れ若人。

あほですか

既婚がどうのこうの

びあん　が　偉いのか

わらった　ここ

きもい　集団だね

ＳＥＸくるい集団

ＳＥＸ抜きで　彼女できる？

なんつーか独身さみしくないとかそういうのって聞けば聞くほど逆に聞こえる。
いやあたしも独身なんだけどね。
まわりにそういうのが増えてるしね。
余裕があるひとは、他人を気にしないよ。

思ったけどホモほど既婚の子に寛大じゃないよねビアンって。
まあホモも色々あるんだろうけど。
主婦ビアン主婦バイに出会っても、独身者が独身でありつづけるように
彼女達にもいろんな事情があるんだって
遊んであげればいいのよ。ね？

はじめてこの板にきました。
高校のときから８年間大好きな女性がいるのですが、
これまで２６年間の人生、そのひと以外に女性を好きになった
ことはありません。
でも、そのひとのことはほんとうに好きで、夜中に思いつめて
涙が出るくらい愛してます。

わたしも彼女も既婚です。でもわたしのばあい、彼女への執着を
断ち切るために結婚したようなもので。

その人にとって私はただの「親友」だとわかっているのですが、
昨日の晩チャットしながら「もし男と女に生まれ変わったら
あなたと結婚したいな」って思い切って言ったら、
「いいねー。そういう約束は面白いね。君はほんとに楽しい
ひとだねー」って軽く流されました。でも、すぱっと否定されなくて
うれしくってまた涙出そうでした。

最低ビアンは来るな！！！

>98
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>97
好きにしてください。

女は嫉妬の生き物だから。
隣の芝は青くみえちゃうもんよお。

>>97
旦那、かわいそうだね。お金運ぶだけの人になっちゃってるんだね。
そんなこといっても旦那とｾｸｰｽだけはちゃっかりしてるのにね。ﾌﾟﾌﾟ

>>97

最低人間だね。
旦那かわいそう。
罰当たるよ！

97の方の内容とその後の反応が面白いですね。

自分だけは批難されない正当な理由があると信じてて一生懸命に説明するも
それを見た人が不愉快になるってのを分かってない。
辛いでしょうね、って言ってもらいたいのかな？でも幸せそうだよね。。。

だけど、知らない人のことを可哀想とか言うのは好きじゃないなぁ。
同性愛者が可哀想ってのも言われたくないしね。

しゅふれずしねしゅふれずしゅふれず〜
しゅふれずしねしゅふれずしゅふれず〜
しゅふれずしねしゅふれずしゅふれず〜
しゅふれずしねしゅふれずしゅふれず〜

>>104

心が無いのね。「可哀想に」ｗ

誰か聞いたって、旦那が可哀想だって思うよ。

ひどいね、主婦ビアンて。
自分の話、美化しずぎ。
サイテー。

恋愛サロン板できますた。
お時間がある時にでもおこし下さいませ。
love系板の雑談板だそうでつ。
http://love.2ch.net/lovesaloon/

参考▼現在 love 上にある板
男性論女性論http://love.2ch.net/gender/
カップルhttp://love.2ch.net/ex/
純情恋愛http://love.2ch.net/pure/
過激な恋愛http://love.2ch.net/kageki/
不倫・浮気http://love.2ch.net/furin/
同性愛http://love.2ch.net/gay/　　

主婦のひとで「真剣」とか書くのだけ止めてほしい。
主婦同士ならいいかもしれないけど、独身からしたら、ねえ…。

ｾｸｰｽだけなら不倫とかｽﾜｯﾋﾟﾝｸﾞでどうにかしてほしい…。

不倫相手探しに真剣なんじゃないの？w

大当たり開始

age

旦那に不満、男に裏切られた！だからビアンになりたいっていう考えは、一時的。
その相手と別れて幸運にも女性で満たされたとしても、その関係が不安定になったら？
イイ子イイ子してくれて安定した生活が出来そうな男性が現れたら？
それでも、愛せるのは女性だけ！って言い切れるかな？
私だって辛いの＞＜；なんて言い訳して楽な方に流れたりしない？
だったらいっそ
オットも大事だけど、ママ友や地域の義理友でははぐくめない
利害のない本音で好きになる友達が欲しいって思うのはどうよ？
深く付き合いたいから時には抱き合って慈しみ合いたいって思うのはどうよ？
既婚者同士でお互いの境遇を無意識に比較されるぐらいなら、バリアフリーでって我侭？
縁があった一人の男をしっかり愛せないやつに、異性愛だの同性愛だの言って欲しくないにゃ。
これじゃ、私には彼女は出来そうにないニャ。あっ。。長文すんませんですた。

あぅ。。下げ方まちがっちゃったわ。ごめんなさいです。

既婚同士ならどうでもいいんだけどねえ…

そだね。生涯ビアンか？　の人生をいたづらに拘束しちゃいかん。。

そうそう、既婚者同士割り切ったお付き合いしてておくれ。

でもほんと可哀想ね、旦那と子供。
普通の神経なら考えられないよ。
食い扶持が確保できないから彼女とも別れないし、旦那とも離婚しないなんて最低。

氏ねって感じ、既婚者レヅ。
バイなのにビアンて言うなっつーの。

すません。。バイなんでつが（生汗;）
既婚バイの出会い掲示板、盛り下がっちゃうと思うぇ
レスを強調されたり、愚痴きかされたら萎える（藁）そゆやつってＢ子多いし。
軽率に結婚して隔離されちゃったら辛い。。厳しい道なのね。

わたし､学生だけど既婚者と付き合ってたよ
主婦は暇だし､お金持ってるから
付き合ってても楽しかったよー

条件はこれだけデス♪→お互いの外見・内面に運命を感じて
（美形好きじゃないです）、１日に３０通以上くらいメール交換し合えて、
自然に声が聴きたくなって、電話もマメに出来る方♪

これだけって…１日30通なんてどこのヒマ人だか。
旦那公認らしいけど本当に主婦レヅって暇そうだな〜。
氏ねとはいわん、消えろ！

で、み●さん？
チャット楽しんでもらえた？（ｗ

結局は、　ポリガミーかモノガミーか　に尽きると思うんだよね…
それに「主婦ビアン」なんて有り得ないよね。「主婦バイ」だし。

ただのお尻の軽いポリガミー性欲主義者、もしくは旦那に満足できなくて甘える相手を探してるだけの甘ったれ。
不倫・浮気・二股多股が平気な人は、既婚者・独身・ゲイ・ビアン・バイに関係なく、何処にでも存在するわけで。

そういう人は、初めからそういう人たち同士でくっ付いて遊ぶなりなんなりすればいいけどさ
「つまみ食い」程度の気持ちで「ビアン」と名乗る＋性欲解消の相手漁りをされるとなんだかね。
私はモノガミーのビアン寄りバイだけど、「主婦レズ」の存在には関わりたくない。

◎◎子 投稿日：2003/10/31(Fri) 14:22:40 No.2770
同年代〜４０歳後半までの熟女の方を探してます。
私は３６歳都内に住んでます。
経験はそこそこありまして楽しく淫らに遊びたいと思ってます。
お互いの淫らな貝を合わせたり、卑猥な玩具で攻め合ったり、舐め合ったりしませんか？２０代の女性１０代の女性は今回ご遠慮させて頂きます。
ポチャさん激ポチャさん大歓迎ですから！よろしく私書箱４７４まで、お返事下さい。


淫らな貝って・・・・・。
ネカマかぁ？

またまたこんな書き込みを見つけた。

もうすぐ付き合い始めて４年目になる彼女は既婚者。
同棲や結婚はムリだけど…
先日、婚約指輪のかわりだよって言ってくれてお互いに購入した指輪の交換をしました♪
「一生大切にする。これからもヨロシクな。」
もー、幸せです♪
ずっと愛してる、○○♪
また旅行に行こうね♪


最低な既婚レヅ

姉妹サイト
ttp://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1063685588/l50

a

>>123　私もそう思ってたｗ
何件かあって○緒子・○穂子・○保子と微妙に違う。

そこまであの掲示板チェックしてる自分もどうかと思うけどｗ

自分は既婚者です。
生まれて初めてつき合ったのは女の子だった。
Ｈもしました。でも、同性とちゃんとつき合ったのはその１回きり。
自分はその子のことすごく好きだったけど、結局フラれてしまった。

自分は、好きになった相手の性別が、異性だったり同性だったり…なので、
バイなのだと思っていた。
今は、普通に主婦で、旦那の事も愛しているし、不倫なんてあってはならない
イケない事だと思うから、旦那以外に恋人を作ろうなんて思わない。

でもね、
旦那を含めてどの男性としたＨより、その子とした時の気持ちよさと言ったら…！

はじめてのＨだったから…？なのかもしれないけど、とにかくあんな甘美で
静かでぞくぞくする体験はあれ以来ない。
だからたまに思う。
実はバイじゃなくてビアンだったのかなぁ…って。

こういうふうに後で気付くこともあるのです。

↑判断材料がセックスのみという典型的な性欲主義的主婦レズ降臨。

>こういうふうに後で気付くこともあるのです。

いや、アナタ結婚前に女とやってんだから、「後で」なんて言い訳に過ぎないね。

>実はバイじゃなくてビアンだったのかなぁ…って。

だからさぁ、ビアンってのは男は対象外なの。
男とばっかりヤッてきて結婚もしてダンナ愛してるビアンなんて有り得ないの。
つか限りなくヘテロでしょうに。
「『レズプレイ』の経験がある」ヘテロね。

っとに頭悪いなぁw

付き合ってる人に、ある日突然
「ごめんなさい、私、結婚しないといけなくなっちゃって・・・」
みたいな事を言われたら、私は耐えられないなぁ。
好きなのにまだ愛してるのに突然、そんな事言われたら・・・
親からの勧めとか、仕方なく結婚しないといけなかったとかは、全部言い訳にしか
聞こえないと思う。

130みたいな状況になった時、みんなだったら、その彼女ときっぱり別れられる？
諦められるかな？

>>131　別れたよ、泣く泣く。
結婚しても今までと同じ付き合いを提案されたけど
イヤだった。
確かに旦那にはばれないと思うよ、仲のいい女友達と
飲みに行っても旅行に行っても全然不自然じゃないからね。
でも私は別れを選んだよ。かなり長く付き合ってたから
辛かったけどね。

私なら諦める云々じゃなく、すっぱり「切り捨てる」かな・・・
そんな「私は結婚するけどこれからも仲良くしてね」なんて都合の良い愛人扱いみたいな事ふざけるな、と思うし。
たとえそれが「世間体」とか「どうしても避けられない事だった」としてもね。

ノンケの恋愛だったとしても
「私他に好きな人が出来たから(もしくは親に決められて仕方なく)結婚しようと思うの。でも今までと同じ付き合いをしていてね」
なんて普通認められないでしょう。

女ってめんどい生き物なんだね。

>>134
そうだよ〜（ｗ
でも女を女として愛するのがビアンだから〜。

とっかえひっかえしてドロドロになるのもわかるよね。

とっかえひっかえしてるビアンなんてのは一部でそ。
ゲイの全てがﾊｯﾃﾝﾊﾞへ行ってヤリまくる性欲主義者じゃなかろうに。

一部を見て全てを決めるのはｲｸﾅｲ

一部を見て全てを決めるのはｲｸﾅｲ＞そう思う。

やっぱり、みんな別れる時とかドロドロになる？

>139
そんなの、人それぞれでしょ

どういう理由で別れるか、にもよるだろうし

ちょっと話ずれて悪いんだけど、
男経験のまったくないビアンてどれくらいいるんだろう？
私は昔男と付き合ったこともあるし、もちろん処女ではない。
当時は男と付き合うのが普通だと思ってた。
違和感は感じてたけど、なんで違和感があるかそのときは気づかなかったの。
でも女の子と付き合ったときなんで男性と付き合ったときに違和感があったか
分かった。
それからはもう男性とお付き合いをすることもなく、性交渉ももちろんなく
女性だけとお付き合いしてきたんだけど、自分ではバイって感覚はなく
ビアンなんだけど、、、。
元ノンケのビアンです、って感じで。

だからビアンだと気づくきっかけがなくて
男性と結婚した人もいると思う。

でも結婚して気付いたとしても
旦那がいるんだから、彼女を作るのはよくないと思います。
私は既婚者ビアンは存在は認めますが
彼女を見つけようとしたりする人は嫌だなぁ。


長文ｽﾏｿ

うん、仮に結婚してから気付いたとしても、それで　浮気相手　を探すのを正当化はできないでしょ
「結婚してから気付いたんだもん」は理由にはならないよね

例えばノンケだったら、結婚してから
自分が特殊な性癖(ハードなSMや、スカトロ等)を持っていた事に気付いたとして、
旦那とじゃそれを満たせないから浮気相手を探す、とかさ。
個人的にはそれと似たような物だと思う。

離婚する気は無いけど浮気はしたい、って人が存在してるのはしょうがないかもしれないけど、
そういうのは価値観の近い同類さん同士で同意の上でやっててください、と。

>141
どういう違和感だったの？

>>143
なんていっていいか分からない・・・。
とにかく何だか無理してたような？
そのときはあんまり分からなかったけど
女性と付き合ってみてよく分かった。

私の個人的悩みなんですが、聞いてください。
2ヶ月前から告られて付き合い始めた彼女がいます。
しかし、彼女と初Ｈの時、その彼女に離婚暦があったことを告げられました。
びっくりしましたが、それは過去のことだからと言って軽く流し、
その日はラブラブで帰りました。
しかし、またその後のメールで「じつはもうすぐ９歳になる息子が居る」と
カミングアウトしてきました。
親権は母親である彼女ですが、ダンナにもたまに会わせているようです。
この話を聞いて、とても複雑な気分になりました。
だったら最初からそう言ってくれればよかったのに・・・。
5歳の子供って育ち盛りでしょう？
それに一度でも離婚暦があるということは、再婚の可能性も高いような気がするんです。
でも、そんな理由だけでリセットボタンを自らすることはできません。
彼女に、少しずつ不信感が募っていく私はワガママなのでしょうか？

>145
145さんは悪くないと思うし、我侭なんかじゃないと思う。
どう考えてもフェアじゃないよね、後から後からちょっとずつバラしていくのってさ。

今までの会話がどうだっかわからないけど、
「嘘はついてないけど本当の事も言ってない」という感じの人なのかな？
客観的に聞いても、正直、そういう人は
他に「まだ言っていない事」がどれだけ有るか信じられた物じゃないと思う。

私なら、他に何か隠してる事が無いか問いただしてみるかな…
あと、どうしても納得出来なければ「フェアじゃなかったし、もう付き合えない」と別れると思う

>>146
レスありがとうございました。
私はバイですが、人を好きになると一直線であまり隠し事はできないたちなんです。
Ｈするまで6回も会ったのに、こんなに重要なことを隠されていて、まだなにか隠し事があって、
親しくなっていくにつれて、ちょっとずつばらされたら、と思うと憂鬱です。
そういえば、今までのメールのやり取りでも、今改めて考えると普通の会社員で月〜金出勤と言いながら、
ＰＣ業務の派遣社員で仕事的にも暇だからと、その時間帯に一日15〜20通程度携帯メールを
送ってきてたので、その部分に疑問に感じていたことはあります。
腑に落ちなくて、業務内容に触れると、「仕事の話はつまらないからやめよう」と言われたので、
以来、聞けませんでしたが。
私がたんなる振りまわされてた？のかも知れません。鈍感なのでしょうね。
とりあえず、他になにか隠し事があるか否か聞いてみようと思います。
それで無理ならそれまでのことですね。悲しいけど・・・
ご指南ありがとうございました。

>>147
彼女はバイなの？
それと彼女からの告白ってことは
もともと知り合いだったのかしら？？？
それともネット？

うそつく彼女、悪いけど
嫌われたくなかったとも取れる。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1063685588/
↑姉妹スレ↑
【ちゅてき?】　既　婚　ゲ　イ　【さいあく?】

>148
「嫌われたくなかった」で内緒にしていい事と悪い事があるんじゃないかなぁ・・

過去の離婚暦はいいが、どのみち子供がいるのは後々わかることじゃん。 でも始めから知ってて付き合うのと知らないで付き合うのは大きな違いだと思われ。

私もちょっとその彼女うさんくさいなぁと思う、悪いけど。
本気で相手と真面目に長く付き合おうってんなら、
子供いるとかそういう重大事はやっぱり事前に話すべき項目でしょう。
これからも自分に都合の悪いことは隠しそう。

んで、ついでに某素敵♪のキコン者掲示板で見付けた募集文。

時を共に…　投稿者：風◎ 投稿日：2003/11/04(Tue) 01:13�
埼玉、所沢。既婚。子供あり。
37歳。154/ぽちゃ。ネコ。
最初はメールで…。
キスが出来るくらい気持ちがより添えたらＨも。
誠実なのが一番好き。


藻前がいちばん不誠実なのではないかと小一時間…w

どうして主婦ビアン（バイだが、敢えてビアン）て「ぽちゃ」が多いの？
だらしない人ばっかだから？
デブになって旦那に相手されないから
ビアンに相手してもらおうと思ってるのかしらね？

しかし、ほんとにポチャが多い！
デブって書けっつーの。

＞153
禿同!!

>153
いや、あえて表現するなら「主婦ビアン」じゃなく「ﾁｭﾌﾟﾚｽﾞ」でしょ

ﾁｭﾌﾟﾚｽﾞよりﾎﾟﾁｬﾁｭﾌﾟﾚﾂﾞ。

>>148
彼女とはネットで知り合いました。
カノは男とも女とも経験豊富と言っていましたのでバイ？でしょうか。
初対面の印象は、ボーイッシュではっきり言ってタイプではありませんでした。
私はフェム女性が好きなので、フェム系で募集をかけたですが。
その時点で引くべきでしたね。馬鹿なのは私です・・・
しかし彼女のマメさにおされて付き合うようになりまして。
カノは私のことを友人関係においてまでまですべて応えないと
不機嫌になるので、私はすべて明かしました。
しかしカノはあまり自分のことを話したがらない人でした。
質問すると話をはぐらかすので、私は場が白けることを避けようと機嫌を取るのに必死でした。
自分で自分をあざ藁ってしまうほど私は一生懸命でした。
だけど後悔はしてません。
関係が深くなってしまったので、清算を考えるのは非常に心苦しいのですが、
その方向を考えてみようと思います。
カノに不信感を抱いたままつきあっていくのは困難です。
150さん、151さん、152さんもレスありがとうございました。
これから清算して前向きにやっていきます。
涙が出そうなのでここでやめときます。
皆様ご指南ありがとうございました・・・

あなた真面目ないい人だねぇ。。。
大丈夫！

あきらめずに求めていれば、
きっといい出会いがあるよ！

>>157
あなたは彼女の家に行った事とかはあるの？
子供がいる事を知らなかった、という事は
彼女とはいつもは外かあなたの家で会っていたのかな？
実は離婚したというのも嘘なんじゃ…とすら思えてくる。
（仕事も派遣じゃなくて主婦業だったり、とかね）

次は独身ビアン（バイ）で且つ誠実な人と出会えるといいね。

きっとそれ主婦だな。暇ﾁｭﾌﾟってやつ？これいうと酷かもしれんが、このｹｰｽは離婚は90％嘘とオモワレ。別れるのは賢明な選択だあな。だが旦那の金で女遊びか。いい身分だ、と小一時間

そんな暇があれば、ダイエットに励んだらと思う今日このごろ・・・

恋をして痩せたい.....ププ

女って怖いねえ

某スレで、こういうレスがありました・・・

ある独身女性
「結婚してるのに、女性と肉体関係を持ったりしてるんですか？
　もちろん、旦那さんは知らないんですよね？」

そして、上の質問に対して、ある既婚者の女性が
「結婚してるのに・・・って何？
　独身だったらいいってこと？彼氏がいても？
　その考えがムカつくが。
　旦那さんは知りませんよモチロン。
　こんな私の性癖も。
　でも、愛されてますし、愛しています。」

というやりとりのレスでした。
何か本当、主婦ビアンって勝手だなぁと、つくずく思いました。
旦那さんに愛されていて、自分も愛してるんだったら
そしたら、旦那さん一筋にすれば？って思いますよね？
あ〜理解できない〜〜

＞164
それは「主婦ビアン」ではなく「ﾁｭﾌﾟﾚｽﾞ」という呼び名の方が相応しいと思うよ
というか、既に「ビアン」じゃなく「ﾁｭﾌﾟﾊﾞｲ」だと思うんだけどね

別に理解しなくてもいいんじゃない？
他人のことは、あまり理解できないもんだよ。

モノガミー：
本当に愛している人のみ、1対1の交際をする人(浮気・不倫・体だけの付き合い、を望まないような人)

ポリガミー：
一夫多妻制・一妻多夫性等、特定の一人だけではなく、複数の人間と交際・肉体関係を持つ事ができる人

自分の考えだけがすべてじゃないって事だよ。
人それぞれって事だよ。
わかったかな〜？お馬鹿ビアンﾁｬｿ達！ｗ

世間での「常識」はモノガミーなんだけどね
少なくとも婚姻制度はそれが大前提にあるんだけど。

モノから見るとポリってｱﾌｫにしか見えないんだよねぇ

同性愛志向に理解のある≪お友達≫が欲しい だけ でも
掲示板をウロついてはいけません？どきどき。。

>>169
既婚の方ですか？　そうでしたら既婚バイの方が運営している
サイトに行かれてみては？ 多数ありますので入りやすい所を
選んでみて下さい。

ねぇ！ねぇ！　２ｃｈの「既婚女性」の「レズの人妻いますか？」
というスレ見物だよ（笑
既婚女性の勝手というか、開き直りな発言はびっくりですよ！
ビアンを何だと思ってるの？？って思うよ・・・
そのスレ、是非見て来て！今すぐ！！

>170
丁寧なレスをありがとう。活発そうなところを探してみますね。
綺麗系な年上のお友達が欲しいので頑張ります＾＾

なーんか主婦バイって最低！
氏ねよ、ババア。

ビアンというな、バイだ、バイ。

そんなにｾｸｰｽしたのか？
溜まってるの？
旦那は抱いてくれないのか？
デヴだからか？
じゃあ痩せろよ。

所帯くさいんだから
そんな暇あればもっと自分を磨け。

独身ビアンに突っ掛かってくるな。

キモイよ、ﾁｭﾌﾟﾚｽﾞ。

>>171
探したけど、探しきれなかった・・・。

知ってる人いたら教えてくださいませ・・・。

>>174
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1051197946/l50

思いすごしかも知れないけどさ、 主婦バイって独ビアンや独バイより優越感に浸ってる気がするんだよね。 自称夫にも愛されていて子供にも恵まれていて それだけで飽き足らず愛人として男囲ったり女とワリキリで適当に遊んでる人いるけど 主婦ってそんなに暇なもの？

＞176
貞操観念が無い事と、自分がモテる事とを勘違いしてるのが
ﾁｭﾌﾟﾊﾞｲだと思うよ

適当に距離置いてつきあえばおいしいとこどりできるのに。
頭わるいなあ。

おいしいとこどり？不倫が？ 相手の都合に合わせて土日は会えないでしょう？ そしてたまに会っても夫や子供の自慢話で、自分が惨めになりそう。私なら。 あと潔癖かもしれないけど、既婚バイの女とヤル＝旦那と共存してるみたいで生理的に嫌かも。

自慢話なんてするやつと無理して付き合わなくてもいいじゃん？
何事も相手を選ばないとね。

自慢話されるがどうかより、乗る方も法律的に立派な不倫行為であることに
変わりないからね。
夫にばれても問題がなければ（公認）いいんじゃないでしょうか。

いつも思うんだけど、独身女が既婚男と遊んでいると、
第三者の女から叩かれるのはたいてい不倫に応じる独身女の方。
（不倫できる女に対しての第三者の女の嫉妬ですね）
これが対象が既婚女になると、既婚女ばかりが叩かれ対象になるのはなぜかと考えたけど、
モノガミーを唱える独身ビアン（バイ）は、家庭持ちバイ女への
嫉妬心（夫や子供から愛をたくさんもらってるのに彼女も欲しいなんて欲張りな女
＝心の底では自分もそうなりたいという願望）が潜んでいるのでは？
これだから、既婚バイが優越感に浸るのも無理ないよね。
私は既婚バイとつきあったこともないし羨ましいとも思わないから、
叩く気も起きないんだけど。
既婚者でも黒木瞳のようなルックス＆スタイルだったら
くらっとくるかもしれないが、現実にそんな既婚バイ見たことないからなーｗ

さっき、１７５のスレ見てきました!
凄かったです・・・
何か、主婦バイの人達は家庭があるのを無視して、好き放題好き勝手にして
自分さえ良ければいいという、所詮その程度の感覚なんだろうなと逆に悲しくなり
ました。　もし少し相手の女性や何も知らない旦那さんの事も考えて欲しいです。
自分達には家族、家庭があるというのを頭に叩き込んでもらいたいです!!

>182
特にどの辺の発言に凄く怒りを感じたのですか？
具体的に番号などお願いします。
ここで教えていただき、ついワタクシも書き込んでしまい気になります。

>183さん
182です。主婦バイの人達の脳の中を勝ち割って見てみたいわ！と思う発言
全てです。　でも、怒りというより主婦バイの人達のあまりの自分達は悪い事は
してない！というような開き直りな発言などに怒りというより、少し悲しく
なりましたｗ　

みんな自分のことが可愛いんだよ。

>184
結婚した時のアンケートで『主婦っていう響きが嫌い』って答えたら
顔写真つきで社内報に載って（敵をつくったかな？）と思ったんですが…
税金はらって、配偶者控除うけてなくても、駄目っすか？ｗ
手当たり次第に女の子に手ぇつけるわけじゃないのよ？
男を優先したり媚びたりしない女が好きなの。男絡みの愚痴もうっとおしい。
拘束されるのが不安なビアンちゃんもいるんじゃないかな？
主婦って不燃ゴミあつかいですね。臭います？申し訳ございませんｗ

>186
主婦ビアンでも、その人の考えや行動で変わってくると思いますよ。

旦那の汚いチン◎が突っ込まれてる穴を共有してるんでしょ？

やだやだー、キモイ。

バイって否定しないけど、理解できんかったが
主婦バイはよく分からんち。

てかケツ軽い、欲求不満ﾃﾞｰｳﾞってことは分かったけどw

>188
だれに対するレス？ｗ欲求不満はあなたでしょ＾m＾
汚いかなぁ。あなた男性とは当然０なのよね？

>187
冷静なレス有り難うございます。ごめんなさい。煽られてしまいました。

はじめて女性の同性愛のサイトに来て、・・失望しました。
自分達は同類以外のひとの侵入を激しく拒むのに、主婦のスレに
行って言いたい放題してる・・
なんでも、自分達の考えは正義で、正義なら何をしても許される
と考えているなら、ひどい独善者の集まり。

どっちとも経験のあるバイの意見なら素直に聞いてもらえるのかな？

過去の肉体関係　は誰にでもあるだろうから別にいいとして、
現在進行形で複数の人に体を触れられてる･ヤられてる、という人は
正直気持ち悪いと思う。
ノンケ・バイ・ビアン、どれでも。

とりあえず、複数と肉体関係を持てるﾎﾟﾘｶﾞﾐｰのﾁｭﾌﾟﾚｽﾞならぬﾁｭﾌﾟﾊﾞｲは以下のスレが適当だよ

【男とも】セックス大好きバイセクシャル【女とも】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1068031482/

久し振りにこのスレ覗いたけど、相変わらず不愉快だなぁ。

>>189さんは既婚者ですか？
順を追って見ていたら誰に対するレスか解ると思うのですが
ご自分に言われたと思われたのでしょうか？
ダンナとも関係を持ちながら
同時に女性とも関係を持つ人を汚いと表現している様に解釈しましたが
>あなた男性とは当然０なのよね？
と言ってしまうと
>>176さんのような意見が出て然りですよね。

このスレの主旨は既婚者ですが
彼氏がいて彼女募集、または彼女がいて更に彼女募集は
見ていて不快な気持ちになりますね。
>>164さんが書かれている主婦の意見を見ると憤りすら感じます。
当人・ダンナ・彼女の全員が納得した上で付き合うなら問題はないと思いますが
ダンナは知らないって、それは立派な裏切り行為じゃないのか？
それから性癖って？
ビアン、バイ等のセクシャリティを
足フェチとかＳＭとかと一緒と思うのはやめてくれ。
と思うのですが。

まあ人間なんて自分の理解の範疇を超えてるものを簡単には認められないもんだからね。

あぁ…むずかしい。わからなくなってしまいました。
どこまでがＯＫでどこからが×なのかキッチリわかりません。
後悔しない様マイペースで女道を歩んでいきます＾＾
だれか私にスピリチュアルな愛をｗｗ

＞１９４
理に適った事が書いてあれば理解できると思うんですよ。
自分の考え以外受け入れる事のできない方もおられるかも知れませんが
私は客観的に見ているつもりです。
ここまで見ていると主婦ビアンは
ポリガミーってものがあるんだから不特定多数と付き合っても何が悪い
と開き直っているようにしか見えません。
夫を裏切り、子どもを欺き、彼女を傷つけ
それで本人のみが楽しく生きている人を
美しいとは思えません。

夫も彼女も公認で
子どもも｢自由に生きてるママってステキ｣と言っているのであれば
大いに結構、恋を満喫してください。

という訳で
主婦ビアンの方で納得いく説明をして下さる方
＞まあ人間なんて自分の理解の範疇を超えてるものを簡単には認められないもんだからね。
と論点を摩り替えずにご説明お願いします。

あらごめん
私主婦ビアンじゃないんだよね…
バイだけど独身だよ。

というよりも、他人のやってることがなんでそんなに気になるのかな？
納得できないものは、もうどうやっても納得できないものでしょ？

まあ私は結婚する気は今は全然ないし、結婚したこともないから主婦ビアンの気持ちは
全然わからないけれど、なんで真性ビアンの子たちが
そんなに憤慨するのかちょっとわからなかったりするんだよね。
勝手にさせときゃいいじゃん？違う？

妬みや嫉妬のほうが美しくないと思う・・
自分の醜さ知って開き直ってる主婦のほうが罪軽いかも・・

あと、スピリチュアル・・ってプラトニック・ラブの事？
なんか女と男の悪いとこばかり取り合わせて持ってるひとも
『ビアン』さんｗの中にはいるんですね。
全然、愛がない。同性愛のスレなのに・・

【人間の】結婚してるのに浮気するヤツ【クズ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/break/1032618158/

ﾄﾞｳｿﾞ。

まぁまぁまぁ。↑結局毒吐いてるし〜
精神的に慈しむのも、全然愛がない。につながるような書きかた^^；
ビアンの人には好意すら持つなっ！と？
さびすぃ〜

自分たちのこと【ビアン】だって、【ミーハー】丸出し・・ﾌﾟｯ

ID:Eedig0Uo=梨za
ちょっとひつこいヨ!!

愛があるから憎しみが生まれる・・
女のひと好きですよ、小学生で失恋して以来、芽を摘まれたけど・・
主婦で同性とセクスするひとの気持ちはわからないけど、本人が
板に書いたことを鵜呑みにする気はないです。
自分の気持ちの奥底なんて、自分でもわからないでしょう？
どっかで本気で好きなのかも、女性を・・

＞ほへっ？

ビアンの人が仕方なく結婚した場合、そう簡単にはセクシャリティをノンケに変える
事もできないし、結婚したからといって女性の事を好きな気持ちが無くなる訳では
ないし・・・
旦那さんとのセックスをするのも本当に苦痛でしかなくて拒み続けている人もいる
かもしれない・・・
そういう主婦ビアンの人達もいるよね？きっと。
本当、難しいですね。

私は結婚して子供の三人いてもおかしくない年齢だけど、
縁あってビアン人生送ってます。（男性は興味無い）
確かに既婚ビアンは、
私達（真性ビアン）が手に入れる事が出来ない幸せを手に入れてると思う。
でもさ、本当に自由なのはどっちよ？
人生、死ぬ時にしか決算は出ない。
ならば、なるべく人に涙を流させず、どこまで素直に生きるか？・・・だよね。
まっ、気楽にやるか。

＞206
それは、例え仕方なくであれ結婚という妥協をした時点で
自分のセクシャリティは諦めるべきでは？
そこまで苦痛なら結婚しないor離婚するべきという話。

「そんな簡単に出来ない場合だってあるのよ！」と主張する人だって居るだろうけど、
少なくとも結婚して夫婦という関係になった時点で
不倫等の不貞行為は認められていないんだから。

結婚するビアンがいるのは、そうしなきゃいけない人だって居るだろうし
それ自体を非難するつもりは無いけれど
結婚した後に浮気相手を探す事は非難されてもしょうがないと思うよ。
法律的にも倫理的にも。

いや、さっきまでチャットで語ってたんだけど、
既婚ビアンと名乗る人はＨチャット希望ばかりで参った！
未婚ビアンは爽やかに語れたけど・・・。
これじゃあ、既婚ビアンは嫌われるよね。

素朴な疑問なんですが・・・

どうしてビアンなのに男性と結婚できる（ｾｸｰｽ）のか知りたい。
結婚してから気付いた人はまあいいとして
結婚前からビアンな人は。

やっぱ世間の目？
生活？お金？

私も結婚結婚て周りがうるさい年齢だけど
やっぱり男の人とはｾｸｰｽできない。
男性嫌いではないし、男友達も沢山いるけれども
体を許すのは死んでも無理。

ちなみに同棲してる恋人はいます。

それから、今彼女がいる主婦バイの方。
旦那と別れて彼女と一緒になる気持ちはなく
付き合ってるのでしょうか？
それともゆくゆく一緒になるつもりで
付き合ってるのですか？

理解できないならほっときゃいーじゃない、って意見があるけど
私には政治家の汚職が厭なのと同じような感覚です。
例えが下手で申し訳ないけど。
政治家の汚職に対して
｢どっちにしても自分に回ってくる金じゃないしどーでもいーわ｣
って言った友達がいるんだけど
ほっとけばいーじゃないって言ってる人はそんな感覚なのカスィラ。

横レススマソ。
話戻してください。

自分は既婚だったけど、どーしてもセクシャリティが
隠せず、旦那から「おれとその彼女とかいうのどっちを選ぶんだ！」
とつめよられ「彼女。」と言い切った。
自分には嘘はつけない。そしてやっと離婚して、
今は男性と付き合っている。自分はビアンでなくバイと思うので
男性とも付き合えるわけだが、女性で好きな人ができれば
またそれはそれで変わってくる。根本的には好きな人を
一人にしかしぼれない自分は、バイでモノガミーなんだなと思う。
てか何いいたかったんか忘れたけど、人それぞれだよね。

人それぞれだけど
私はあなたみたいな人、好感持てるＹＯ！
ここで言われてるｵｳﾞｧｶなﾁｭﾌﾟﾚﾂﾞと違うよね。

私は＞211の汚職の例えに禿げ上がるほど同意。

>212
「主婦の立場は捨てれないけど、不倫がしたいわ」
なﾁｭﾌﾟﾚｽﾞ(結局はﾎﾟﾘｶﾞﾐｰなﾊﾞｲなんだが)になるんじゃなく
離婚までしたなら自分を貫いていて好感を持てる。
モノガミーなら、ﾁｭﾌﾟﾚｽﾞと同列に扱われることはないよ＞バイ

今回主婦レズスレにしては荒れてないねー
その分伸びないけどｗ

誰もいないね〜
みんな彼女とデート？ｗ

かなり昔オフ会で
彼女追いかけてニッポンまで来ますた。てｶﾎﾟｰいたけど今でも続いてるかな。
その外人さん既婚者なんだけどだんなとは別居。
娘も知っててママ頑張れって言ってくれてるって話だった。
当の彼女も会った事もないし気にしてない様子。
そんなに仲良くならなかったからそれ以上根掘り葉掘りは聞かなかった。
これは国民性もあるかも知れないけど
こういう人はいないのかな？
ある種ビアン既婚者なんだろうけどいやな気はしないのよね。
どんな恋愛しようと何人恋人作ろうといいんだけど
あたしがいやなのは
彼女には｢あたしもうオンナノコしかムリ！だんなともやってないよ｣とか
｢だんなとはいずれ別れる｣とか言っといて
実はだんなとやりまくってて、彼女の事はだんなにはおともだちって言ってたり
本当はだんなとやりたいけどやってもらえないから
性欲処理で彼女作ってるとか、そんな既婚者。
これってポリガミーとかじゃなくて
だんなと彼女、子どもがいれば子どもも同時に騙してるだけなんでは？
三方が納得してるビアン既婚者いないかなー。

ゲイ親友と友情結婚予定（子供は作りません）。
相手は、結婚してからも彼女作って良いよって言ってくれてるけど、
相手を大事にしたいので、積極的に彼女を探す気は無いです。

真面目な子だと、「既婚者×」で募集してるし、
かといって、旦那に秘密で…という主婦ビアンとも価値観があわなさそうだし。
（働いているから平日昼間なんて無理だし）

212さんとは逆で、自分のセクは自覚してるけど、親友と生きていく方を選びます。
こんな奴も居ます。

昔メル友に主婦レヅがいた。
何回かメールしてるうちに『実は既婚者なの』って言われた。
かなりムカついたんだけど
優香に似ていると言うので怒りをこらえてしまった。
そして会う事になりましたが
当日いきなり
『ごめんなさい
だんなが急に休みになっちゃって会えなくなりました』とメールが来ました。
はぁ！？
あんただんなと仲良しじゃん！
最低！
許さんぞ！主婦レヅ！
ってこれ単なるあたしのマヌケ話かｗ

>>218
いい悪いは別として
っていうか悪いとは全く思わないけど
何の為に結婚するのか解らないのです、純粋に。
結婚というものに対する考え方は人それぞれだと思いますが
どうしても結婚したいって思わないから友だちなんじゃないかなー
と思ってしまうのです。
そうまでして結婚する理由
その結婚のメリット・デメリット
教えてくださいませ。

結婚してて別れる気ないわりには旦那のことけなしたり
男はダメとかいってる主婦レズは正直いやだ。
でも「旦那とは仲良いし別れる気はないわよ。だけど彼女ほしい」って
言ってる人はまだ許せる。期待させるだけさせとくっていうのがイヤなの。
旦那とうまくいってるって言っちゃってる人は、期待しなくてすむし。
前者の方は、そんな文句いうなら別れりゃいいじゃんってどうしても思ってしまうのよね。

あと、既婚というだけでニセレズとか許せないとか言ってるひとって、
結局ひがんでるだけじゃんって気がしてしまう。
友達（独身ビアン）が彼女にふられて、その彼女その後結婚しちゃったんだけど、
ふられた友達はずっとひがんでまわり中に元カノの悪口いってた。
みんな本人には言わなかったけどけっこうヒンヒュクだったよ。

>221
旦那の悪口や夫婦生活がうまくいってないような事を言って彼女を探すのは、
「妻とはうまくいっていないんだ。離婚も考えている」というような事を言って不倫する
(でも結局奥さんとは別れない・別れる気は無い)浮気男と似たようなものだと思う。
ので、前半は同意。

でも、男と結婚している時点で「ビアン」ではなく「バイ」だろうから後半には同意できないな。
「既婚レズ」ではなく「主婦(でポリガミーの)バイ」の方が正しい表現だと思う。

純粋な(?)ビアンから見れば、ひがみでもなんでもなくニセレズで間違いないだろうし、
でも「バイ」とひとくくりにされてもバイにとっては迷惑。(バイの全てがポリガミーではないから)

これまで女性にときめいたことなんかなかったのに、
いきなり何の前触れもなく、素敵な彼女に出会ってしまつた。
それも娘の幼稚園で、同じクラスのお母さん同士として。
ニセレズでも何でもいい、私は彼女がこの世にいてくれればいいの！
切ないときもあるけど、思い続けることしかできない。
コクればノン毛の彼女は気味悪がって私をさけるだろうし。

思いがかなった関係が作れるひとがうらやまスィ。
ちきしょー、漏れは友達になるのがやっとなんだよ！

>>220
友情結婚の理由を３つにまとめると、
�@（一般的な理由だけど）周囲からの結婚・見合い圧力対策。
�A一生のライフスタイルにも関わってくる趣味が共有できる相手（主に「住」）。
�Bお互い、精神的にはバイ的な面もあり、異性として惹かれるところあり。

�@は、まぁ小者ですので、ご容赦を。
ビアンの出会いでは、�Aも共有できる良き相手にめぐり合えず歳を重ね…（苦笑）
�Bも重要かと思います。昔の中学生のような交際ですが（笑）。

私の一線としては、「子供が欲しいがため」の結婚はしたくないと思ってたので、
そうじゃない相手に出会えたのは、ラッキーかなと。
他にも仲のいいゲイ友達はいるけれど、結婚まで思える人はなかなかいないよね。

なんとなく保守（ｗ

不躾な質問に対して、丁寧に答えて下さり
ありがとうございました！

仲いい友だちでも一緒に住んだら仲悪くなったりとかあるけど
あなたの場合は友だち以上恋人未満みたいな感じでしょうか。
何にせよ、一緒にいて疲れない、且つ尊敬できるような人と出会えたのは
羨ましい事ですね。

メルとも

偽装結婚うまくいってるひとはいいと思うんだけど、
結婚って個人の視点では賛成なんだけど、
そこにお金・親戚が関わってくるから、
偽装結婚は自分は絶対できないな、と思う。
だって旦那の親が介護とか必要になったときとか、
年取って同居を望まれた時とか、
家族行事に積極的に参加するように求められたとき、
借金を求められたとき等々、
そういう面倒見れる自信は自分には無いから・・。

私の知ってる偽装夫婦はこれが原因で分かれたらしい。

頼むからﾆﾁｮに子供連れで飲みに来ないでくれ…。

私は真性ビアンですが今婚約中です。
小学生くらいからずっと女の子が好きだったけど
今まで１度も結ばれた事がありません。
これからも自分の好きな人と結ばれる事はないのかぁって
思います。
だから>>224さんの�@の通りです。

愛し合ってる男女でもお金や親類関係で離婚してしまうケースもあるのに
そこまで燃え上がるものがないのに結婚してしまっても
なかなかうまくいかないのかも知れませんね。
そんなに結婚ってしないといけないものなのかなあ。
当方３０過ぎてしまいましたが
両親は私の気持ちを尊重して結婚しろなんて言わないし
(カムアウトはしてないです。結婚が女の幸せとは限らないと言っています。)
友だちも職場も、私より年上でも結婚してない人多くて
そういった環境のせいかも知れないですけど
周囲の圧力って一体何？
と思うんですけど
具体的にどんな事言われたりされたりするんですか？

>>230
230さんも友情結婚ですか？真性ビアンならノンケ男と結婚するのは厳しいと思うけど…
実際私は、ノンケ男と1年弱付き合ったこともあるけどＢ止まり（相手が可哀想だね・笑

>>228,231
お互い穏やか系でないと、難しいとは思います。
私達の場合、むしろ同性との恋愛だと、燃え上がっても、相手が不安定で長続きしにくく、
生涯のパートナーを探すのって難しくて、友情＋アルファの私達のほうが続くと思いました。

親類のことまで分かりませんが、私は学生時代４年間、重度障害者介護ボランティアをしたこともあり、
何があっても「こんなはずじゃなかったわ！」と切れて離婚したりしない程度に、大人ではあります（笑）。
例えば、夫が事故で障害者になっても一生パートナーです（当たり前だけど）。

>圧力
私はまだあまりないんですが（今どき、女性への圧力のほうが少ないのかな？）、
むこうは、帰省の度に親に言われたり、
会社で冗談半分、ゲイ？不能？の言葉を言う人も居るらしい（あまり愚痴らないけど）。


というわけで、今日もこれからそのゲイ親友とデートです（手くらいは繋ぎます・笑）。

友情結婚したビアンの友人がいるんですが、やはり人間的に好きに
なれない相手だと（異性としてじゃなくて）、一緒に生活を続けるのは
苦痛だということですぐ離婚しました。でも親は一度結婚したので
もううるさく言われなくなったそうです。

いまTVで来年日本でもゲイ同士が結婚できるようになるといってたんですが、
ほんとですか？全然しらなかった！

友情結婚（お互いに真性ゲイで真性ビアン）の場合って、既婚者ビアンとは
明らかに違うでしょう。結婚といっても、あくまでも法律の形だけだろうし
だんなもゲイで彼氏いるなら裏切ってるわけじゃないし。
自分の場合は365日パートナーと一緒に暮らすのって、何度かやったけど
一緒に暮らしだして何年か経つと恋愛感情が薄れてきてだめになったから、
週末婚出来る彼女がほしいと思うようになった。でもやっぱり偽装結婚って
難しいのかな、そういう人ってあまりみかけないね。

＞222さん
自分もゲイの友達いるけど、なんだかんだ言いつつ、独身の男の人は
女性より圧力大きいみたいだね。
友達と旅行と会社にいうと、「いつも男と出かけてばかりでホモ？」
みたいに言われることがあるといってたよ。男性としての信頼度が
既婚だと独身より高いというのも残念ながら未だにある風潮。
女性はセクハラを恐れてか、最近はあまり何も言われないね（少なくとも
うちの会社では）

>>229
常識の問題よね。
二丁目だけじゃなくて
酒扱う店に子連れで来る事自体間違ってるだろう。

主婦ﾚﾂﾞの欲望の深さには感心しますな（ｗ

まあ、こっちも楽しんでいるからいいけど

主婦レズ叩きはA型？

昔、ネットを通じて、あるビアンの集まりと知り合ったんだけど、
半数以上が既婚ビアンだった。その上、男とも女とも浮気しまくり、
ヤリまくりで、なんかすごかったナー。
彼女らに「モラル」とか「常識」とかの一言でも言おうものなら、
百倍にして言い負かされそうな感じだったんで、何も言えなかった。
とゆーか、彼女らの中で会話していると、こっちのほうが、
浮気を後ろめたいものと思うほうがおかしいって気分になってしまうんだから、
不思議な感じ。
まあ、その後付き合いが切れたから、今はどうしてるか知らないけど、
きっとあいかわらずなんだろうな。

>>238
状況想像するとすごいね、それ。

でも未婚でも彼氏いるのに彼女作ろうとするバイや
彼女二股かけてるような奴、彼女とっかえひっかえのビアンも絶対嫌だ…。
要は、人間性の問題ですな。

散々語られたと思うけどチュプレヅってさ、癒されたいだけなのかな？
私自身バイだけど同時進行は絶対無理だし、可愛い人に目は行っても恋にはならないしなぁ。

>237
そういえばA型の人が多いカモね。

最悪。やりたい放題なひとっているんですね。
でもそれって主婦レズだけじゃなくてヘテロにもバイにもビアンにも
そういうひとっているよ。2丁目で知り合った自称ビアンの人達も
女同士でやりたい放題。みーんな姉妹って感じだったよ。
私はバイだけど恋愛するのは性別関係なくいつも一人です。
同時進行なんてできない。面倒くさいし他は目に入らない。

私は今まで男性と付き合っていましたが、
今の恋人(真性ビアン)と出会って一生を誓いました。
去年の自分からは想像できませんが、今は男・女関係なく彼女を愛しています。
彼女は私が元々ノン毛だから、男性を好きになって別れを切り出されたら
止められない、それが本来は女の幸せだからと言われていました。

主婦レズの人が何を考えているかわかりませんが、
ビアンを語る以上責任がついてくることを考えて欲しい。
結婚できない不安を持つ美案の人だっているのに
結婚して、さらに遊び相手が欲しいなんて
ずうずうしすぎる！！

ヤリまくりの彼女らも、ただのヤリたい放題だけじゃなく、
それなりに「愛」を語っている「恋人」もいて、
それなりにくっついたり離れたりしてたみたいでしたけどねー。
なんかよくわからない人たちでした。

うわっつらの付き合い多そう。
憶測で言うのもなんですが。。。

主婦レズだけど、そんなに嫌われてるんだねぇ。。しょっくです。。

元々男性恐怖証でビアンでした。

そのあと　男性となんとかエッチできるようになって結婚にいたったけど
やっぱり男性とえっちするって無理ってわかった。。

結婚したこと後悔してるし、離婚も考えるよ。。。


けっこう悩んでるけど、、

わたしもビアンで独身だった頃は　主婦ってなんかずるいなって思ってたけど、

ビアンでも浮気し放題の人や、都合良く男におごらせてる人だっているし、
（知人がそうでした）
でもビアンでそうでないしっかりした人もいると思うし。。
特にスレたてて叩こうとまで思いません。。


主婦（っていうか既婚者）とかってカテゴライズされて批判されるのは悲しいです。

結婚に対する重圧って人によって違うから。。

たとえばお金持ちのお嬢様だけど結婚相手決められてる人がいるとして、
あなたはお金持ちなんだから、恋愛は我慢しないさいって言えますか？

一面だけみて　自分からみて恵まれてるから　悩むのも贅沢だとか
許せないとかそういうのって悲しいです。同じ痛みは痛みだし、
どんなカテゴリーの人にも、いい人と悪い人、好きな人、嫌いな人がいると思うのですが。

>>246
お前お嬢様じゃないだろw

既婚未婚に関わらず浮気だのなんだのはいけない。
ただ主婦(男と結婚している身)でありながら
ビアンですといってその世界に踏み込んできたりするのは
はっきり言って不愉快…。

246のいいたいことよくわからない（^^;
既婚がダメっていうより、複数のパートナーを求める人がいや。

結婚したからといっても、例えば風邪が完治するように、ビアンがノンケに戻る
ことはできないし、女性が好きなのはしょうがないよ。
気持ち（セクシャリティ）はすぐに変える事は出来ない。
これはどうすることもできないと思うな〜。

>246>250
まず１嫁や。
誰も　結婚を選択した（元）ビアン　ってだけで叩いてんじゃないよ。
既婚なのに更に他に出会いを求めるやつらに
ポリガミーは嫌いだと言ってるのです。

こんなの見つけました。

幸せです　投稿者：○美 投稿日：2003/11/19(Wed) 11:48 No.87
私　やっと夫の連れ子の義理の娘とＷ結婚できました。
まだ高校生ですけど　私より経験が豊富で理想的なタチ様なのです
夫との再婚は　周りから強烈に勧められ仕方無しにしたのですが
今はそれも良かったと思っています
それに　夫は単身赴任でほとんどいませんから　
娘とまるで新婚生活を送っているような状態なんですよ
隣近所の方には　義理なのに仲がいいと思われているのが　
おかしくてしょうがありません（いくら見せ付けていても　
変にあやしまれないのがいいですね）
この間も　一応形だけということで　家でですけど　結婚記念写真も撮りました
このまま　この幸が続けばいいのですが　彼女にはＳっ気があるので
いずれは　カップルというよりご主人様とペットの関係になって
しまうかもしれませんが　それもいいかなって思っています

理想のお相手になかなかめぐり合えない皆さん　
一度身近な周りを見渡してみたらいいかなぁと思いますよ。

旦那の連れ子と？！
…もうなんでもありなんですね(-_-;)

>>238

何故Ａ型と思われたのでしょう？？？
私はＢ型です。

だんなと子どもには友だちと称して彼女を作り
彼女には｢別れるつもり｣と言っておいて実は家庭円満。
それが、誰にでもいい面して嘘ばっかり吐いてる人間に見えて厭なのです。
だんな子ども公認で彼女とも割り切りの付き合いが成立してるなら
そんな嫌悪感は感じません。
人それぞれですから。
こんな考えですけど、血液型関係あるんでしょうか。

たとえば　本当に彼女のために離婚する既婚者もいます。

独身でビアンでも　遊び放題の人もいます。


私はいま、結婚したことを後悔していて、離婚の準備と、自立のために必死に準備してます。。


既婚者だから　いい加減でうそつきって決めつけないで欲しいです。

でも、既婚者ってだけで、遊ばれるとかいい加減って思われちゃうんだろうな。。
やっぱり。。

「独身で遊び放題」の人がいるからって
「既婚者の(仮に真剣だとしても)“浮気”」を擁護は出来ないでしょう。
独身で遊び放題、の人だってﾁｭﾌﾟﾚｽﾞと同じくらい叩かれてますよ。

ていうか、既婚者女性が他に彼女を作る＝浮気・不貞行為・夫から慰謝料請求されても文句言えない　よね？

「結婚したビアンだから」という理由で叩かれてるんじゃなく、
結婚して主婦という立場になったのに、他につまみ食いの浮気相手を探す人間が叩かれてるだけなので
本当に真剣に愛する女性が出来て、離婚して彼女一筋になるというなら別に叩かれないでしょう。

独身ビアン→主婦　○　　そういう人も居る、仕方がない
独身ビアン→主婦レズ(主婦バイ）　×　主婦になった以上主婦という立場に責任を持ちましょう。

私もあるオフに行って仲良くなった人（主婦）とプライベートなパーティと称する集まりに行ったけど…
とてもおぞましいものだった
私含め8人いたなかで5人が主婦だったです（あとでわかったことだけど）
パーティっていっても実は乱パでくんずほぐれず、それこそやりたい放題
ロープやらバイブやらが10本以上散乱していてさすがにめまいがしたのを記憶してる
いくらやりたいだけだからってAVの見過ぎだって思った
そのときは中に入って参加したけど、翌日すごく後悔したって記憶がある

>256
これコピペ？
でもあなた帰らず乱交に参加したんでしょ？
なら同じだよ。

>>255

たとえば　夫とは全然えっちしてなくて、ただの同居人と化していて、

本気なのは彼女という場合はどう思われますか？

やっぱり形式通りいっぺんに浮気なのかな？


ちなみに　今の判例では有席配偶者からの離婚も認められているし
夫婦生活が破綻していた場合は　浮気は不法行為を形成しないんです。

>258

夫婦生活が破綻していて、夫以外に本命の相手が出来たのなら
離婚してケジメをつけて筋を通したら？と思いますが？

離婚したい人はいっぱいいると思いますよ。

でも本気で離婚したいと思っていても　カップルが別れるように簡単な話じゃないんです。

協議　調停　裁判にまで発展しますから。　親や親戚もからんでくるし。

どっちに愛があるかなんて話じゃなく、制度として大変ですよ。

外野が離婚すれば〜って言うのは簡単ですけどね。

私だって離婚しよう　うん　で済むなら　今すぐ離婚したいんですけどね。。

私は「本気なら離婚すれば？」と　簡　単　に　は言わない人間ですがね、

あんたさぁ、制度として大変とか言ってるけど結婚したのだって自分の意志でしょう。
それともなにか、睡眠薬でも飲まされ監禁され一方的に婚姻届出されたんか？
自分のしたこと、することに、「大変なのよーわかってよー」だけじゃなく、
少しは自覚とか責任感持ったら？
で、なに？旦那とえっちしてないから浮気してもＯＫでしょって？
世の中、夫婦すっかり家族･友達感覚でセックスレスで
でも幸せだからいいんだ〜みたいなつもりでいたら、旦那は外でよその女と
えっちしてた　ガーーーン！！(ToT)って傷ついてるサレ妻多いの
知らないのかな？

>でも、既婚者ってだけで、遊ばれるとかいい加減って思われちゃうんだろうな。。
やっぱり。。

悲劇のヒロインぶってる場合かよ。
あと、くどいようだけど、「既婚」ってだけで叩いているのではない、と
みんな何度も何度も何度も何度も言ってるでしょう？
事情があって結婚したけど本当はビアンだから辛い、とか
好きな人（女）できちゃったけど既婚だから心の中で思ってるだけ…とか
そういう人にはふつーに同情しますよ。
少しは流れ嫁。日本語嫁ませんか？

>やっぱり形式通りいっぺんに浮気なのかな？

夫婦生活がないということでよそに女作ってる世間の旦那衆が
「これも形式とおりいっぺんに浮気なのかな？俺は　本　気　なのに…。
でも離婚はしない（できない←　大　変　だから）」つったらどう感じるよ？
奥にはもう勃ちません、彼女（プリン）一筋です♪とか言ってる
バカ鬼男とあなたは同じ穴の狢。

あなたが別居も離婚もせず、彼女作ったんなら、ふつーに浮気、不倫ですよ。
なんと言い訳しようともね、それが事実ですので。
旦那公認ならいんじゃないの？
離婚は大変って言ってるけどさ、なんだかんだいって家族や親戚がどーのってより
慰謝料取られることを恐れてるだけにしか見えませんね。

こういう不倫主婦レズ（バイ）と同じく、相手が既婚とわかってても
関係を持ち続ける人も軽蔑しますね。２ちゃんでいうところのプリンちゃんね。

ﾌﾟﾌﾟ　正論ぶってら
私は既婚ではないけれど　人のことは放っておけば？
「軽蔑する」とかいってﾁｭﾌﾟﾚｽﾞを意識してるってことは
妬みや羨望があるからじゃないの？
正論吐けば吐くほどみっともないよ　ｱﾝﾀ

そうそう、ﾁｭﾌﾟﾚｽﾞに過剰反応するひとって結局は・・・以下略。

独身ﾋﾞｱﾝ全てが既婚者叩きしてるとは思わないでね。私は人それぞれだと思ってます。
既婚が嫌なら付き合わなきゃいいし、もし出会ってもほっとけばいいじゃん。
ただ、既婚なのを隠して彼女を作って、後になって｢実は…｣という椰子は許せんが。

>>260

そうか？
私は簡単に別れましたよ。
その時は大変だったかも知れないけど
喉元過ぎれば、ですよ。
確かにその時多くの人間を傷付けたかも知れないけど
ビアンだと気付いたならその時点で別れないと
その後もっと多くの人間をより傷付ける事になるんじゃないですか？

それでも別れないなら
結局獣の様に肉欲を貪る主婦レズと同等ですよね。

親類がーとか言ってる人って
それ程までに親類を大事にしてるのか眉唾物。
結局だんなの収入なしで生きて行く勇気がなくて
逃げ口上に使ってる気がしますが。

ちなみに私はビアンじゃありません。
ビアンじゃないのにこの板来るな！っていわないでﾈ

ねえ、昨日「めぐりあう時間たち」っていう映画を借りて見たわ。
主人公は３人ともレズビアンなのかしら？
レズも大変ね。

主婦レズは主婦レズ同士、モノガミーはモノガミー同士、
ポリガミーはポリガミー同士でくっついててくれれば、
問題ないんだけどネー。

>>260
離婚する理由やその状況って夫婦によって違いますよね？
あっさり離婚できる夫婦もいれば、やっとの思いで離婚が
成立するような夫婦もいる。

離婚をする全ての夫婦が協議、調停、裁判･･･といった
手順を踏んで離婚を成立させている訳じゃないのに、
「離婚は上記の理由で大変なの。だから女と不倫しても許して」的な
発言はいかがなものかと思いますが？

確かに表面上は何事もなく生活しているような夫婦なら、
どちらか片方が突然「離婚しよう」と言いだしたとしても
簡単に離婚する事は難しいと思いますけどね。

>>266
冷やかしじゃなく、きちんとした意見を述べてくれるなら
別にビアンじゃなくてもいいと思いますよ。（個人的には）

>>268
禿同。
それならお互いに嫌な思いしなくて済むのにね。

私はビアンじゃなく、モノガミーのバイだけど
262に禿げ上がるほど同意だわー…

あのねぇ、
女と不倫しても許してなんて一言もいってないよ。

勝手に解釈しないでくれるかな。

あたしが結婚前につきあってたビアンは
独身ビアンだったけど、浮気し放題、都合良く男におごらせ放題で
いくら「君を大切にするよ。」なんて言われても全く信用できなかった。

その独身ビアンと　既婚で本気で離婚しよう、彼女を大切にしようと思っているバイと
比べて、どっちが彼女を幸せにできるのかな？って思う。。

だから、既婚だからいい加減でビアンだから誠実なんて　一概に言えないと思う。

＞271
分類が間違ってないかなー…

「モノガミーの独身ビアン」「離婚する決意がある、本気で愛している女性がいる既婚ビアン」
と
「遊びまくり独身ビアン」「離婚するつもりは無いけど彼女作って不倫してる主婦バイ」
で、前者と後者は別物だよ。
独身であっても、後者の遊びまくり独身ビアンは既婚バイと大差ないよ。

「遊びまくりの独身ビアン」と「誠意のある既婚ビアン」を比べるのはお門違いでは？

分類間違えてるのは　そっちじゃない？

既婚者バイで彼女募集していたら、独身ビアンが彼女募集しているより
不誠実　という　ルールを勝手にあてはめてるのがこのスレじゃないですか。

>>273
だ〜か〜ら〜よく読めよ。
ここでは真剣に離婚してでも付き合おうとしてる既婚は叩いてないって
前から何回も何回も書いているだろうが！！
当てはめてどーこーしつこく言ってるのはあんたのほーだよ。

>>274
ﾊｹﾞﾄﾞｰ

でも後ろめたいとこあるから
弁解に必死なのかもねｗ
今は彼女を守ろうと必死に離婚しようと頑張ってるかもしれないけど
結局はだんながいる状態で彼女作ったわけだしさ
でも私だけはちがうのよって言いたいんだろうねｗｗ

皆、すんごい潔癖なんだね。
既婚びあん（自称・他称）のことは、絶対好きにならないの？
猛烈アタックして振り向いてくれたら、その人の人間性を疑うの？

私の彼女は素敵な人妻さんだよ。
あの人を、一人の男のものにしておくのはもったいない。
自分は結婚願望（相手が男であれ、女であれ）まるでないから、
丁度いい相手なんだよね。
とにかく魅力的でクラクラするけれど、独占欲は感じない。

ま、こういう人もいる訳で、既婚ビアン・バイさんの需要はあります。
後ろめたくならないで、人生楽しめ！がんがれ！＞既婚ビアンさん達

主婦ビヤン何を言い訳ぬかしてんのじゃ！
死ね！

丁度いい
↓
都合のいい相手。

言い訳だろばーーーーーーーか。

結婚して気付いた既婚ビアンって
ここではスレ違いだろうし
叩く気なかったんだけど
何かここで言い訳してる人見たらムカついてきた

今四の五の言うんだったら何で結婚した！？
惚れた相手と結婚したんじゃないの？
何も思わない相手と結婚したんだったらタダのアホじゃん。
親の為って言う人いるの？
結婚しなかったら親が殺されるのか？
ユダヤ人強制収容所か？

単に１０代の頃何も考えてなかっただけだろう？
友だちとテレビの話ばっかりしてただろう。

そんな人に言い訳する資格なし。

>260 協議　調停　裁判にまで発展しますから。　親や親戚もからんでくるし。 どっちに愛があるかなんて話じゃなく、制度として大変ですよ。

制度として大変なのは、当たり前じゃないのかな-。独身時代とは違う責任が生じるんだよ。法的にも、社会的にも。入籍ってそういう事だよね?　ホントに知らないで結婚しちゃった?

協議、調停、裁判は、離婚を拒否する相手から自分の自由を取り戻すための、有り難い制度と考えられないかな。

「配偶者有り」ってのは法的、社会的に縛られてる訳で。独身の困った人とは種類が違う。自分には関係なくても恋人募集カキコ見ててイヤ。
例が悪いが「巨額の借金背負ってます。法的にはいつでも請求されうるけど気にしてないわっ。あなたにも降りかかる可能性有り。愛があればきっと大丈夫。一緒に返済してくれる人募集しま〜す!」と見えちゃう。返済してから来いってば。。。

え？私独身ビアンだけど・・・。
自分の好きになった人の環境が、自分にとって都合が良いのはいけないの？
あくまでも、私の場合は、相手が既婚者の方が都合が良いの。
好きになった人と、いつも一緒にいたいとか、運命共にしようと思わないから。

それに、皆、本当に人間的にも魅力的な主婦ビアンに会ったことないの？？？
｢浮気｣しようとしている人は、それだけで人間失格みたいな考えはオバサンぽいｗ

なんか必死で既婚ﾀﾀｷしてるひとってどんな人なんだろ？
振られた彼女に結婚されていつまでも妬んでる悲しい人なのかねぇ。
結婚してるかどうかですべてを判断するなんて、
結局一番結婚したがってるのは自分なんじゃないの？
ビアンなのにビアンだと自覚してない人が猛烈にビアンを毛嫌いするのと一緒。

既婚の女を好きになった事はある。
で、その人がﾊﾞｲだったらいいなー・・と思った事はある。

>>282
既婚ﾀﾀｷ派じゃないけど、
＞結局一番結婚したがってるのは自分なんじゃないの？
こんな理由から指摘されてるんじゃないとおもうよ

うん、そういう理由だけじゃないよねー
ノンケの♀友達が、既婚男性とズルズル不倫してたり、
♀友達が独身男と不倫してたら、やっぱり、
｢遊ばれてるだけだって；やめとけー？
口では愛してるって言われても、
相手はどうせ離婚する(させる)程の愛情ないんだから｣って心配するのと同じ？
間違ってもそんな事してる人をうらやましいとか、
私も結婚して不倫したいとか思わないもの。

その世間一般での『離婚する気無しで不倫してる既婚男女』が、
こっちの世界の主な主婦レズであって。
ノンケの出会い系サイトに、
｢結婚してるけどまだまだ恋愛してときめきたいｖ｣って既婚男女が投稿してたら
ビアンに限らず失笑するでしょ。その感覚。

結婚後に目覚めて、離婚した、または離婚を将来まじめに考えてる人は、
私的には偉いなー　頑張って欲しいって素直に思います。
あと割り切りとかは需要があるからしようがないし、
｢主婦限定｣の出会い系をキチンと住み分けできてる人は、
偉いとかは思えないけど、まだマシだと思う。

同性同士だからって、不倫は不倫。
それを自覚してない主婦が多くてイヤ。
ノンケの割り切り出会い系サイトに行ってほしいけど、
それだと彼女達からしたら本当に｢不貞｣になるから行かないんでしょ？
(どうせ同性同士不倫は可愛いから大目に見てねｖ感覚だろうし)

既婚ゲイのスレ見たら、
奥さんに全てバラすとかそういうレス幾つかあったけど、
主婦レズも、
｢不倫ってのは同性同士であっても悪い事だから、脅されるかもなんだ･･･｣
って罪悪感(または恐怖)を持つレベルぐらいになって欲しい。

あとこれも私的に思う事だけど、
特に子供いる主婦レズ。育児に専念しなよ･･･；
しかも子供がまだ小さいのに、ときめきたいｖって人が多すぎて怖い･･･
世も末だなって思う･･

主婦レズは、
♀同士なんだから結婚してようが独身ビアンと同じ目(待遇)で見てよっ
って思ってる人が多いような気がします。
けどね、子供が学校行ってる時、旦那がいない時にねｖなんて、
独身ビアンには有り得ないんだよ？
そんな面倒臭い条件がある既婚女性は、
割り切りでしか付き合えないなー
(しかも離婚しようって気概も持ち合わせてない人は)

>273
>既婚者バイで彼女募集していたら、独身ビアンが彼女募集しているより
>不誠実　という　ルールを勝手にあてはめてるのがこのスレじゃないですか。

ほんとに生あたたかい気分にさせるﾁｭﾌﾟですね。
独ﾋﾞｱﾝが彼女募集してるという、それだけの時点では、
その人が誠実か不誠実かなんてレッテル貼ることじたいありえないのでは…。
だけどﾁｭﾌﾟが彼女募集してたら、既に決まったパートナーいるのに募集してたら
そりゃ不誠実と言われても文句言えないのでは。
少なくとも、不倫や浮気が違法行為とされ、
モノガミーが良識（？）とされる現代日本に於いては…。
不誠実のレッテル貼られてもいいの〜、好きなように生きるもーん、みたいに
開き直ればいいのにねぇｱﾝﾀも。
ヘタに私だけは違うって訴えようとするからややこしくなるじゃないかなー。

あとさ、周期的に、
「ﾁｭﾌﾟﾚｽﾞを必死に叩く独ﾋﾞｱﾝ」を必死に叩く人がくるけどw
必ず出てくる「なんだかんだいって羨ましいんでしょ」って論理はそれこそ痛杉だよw
ﾋﾞｱﾝが（男との）結婚を羨ましがる訳ないんですが…
まさか本気で「羨ましいはずだー！」と思ってるのかなー？
だとしたらﾋﾞｱﾝじゃなくてネカマかレズ萌え男の妄想なのかな…？？？
よくわかんないけど、上の方に出てた、
「所詮は他人事なのかも知れないが、政治家の汚職みたいに
なーんか許せない」って感じかな、私は。

モノガミーの良識って　もともと男尊女卑的な儒教的価値観から生まれたものだよ。

ビアンの人たちってもっとフェミニズム的かと思ったいたけど

そういった　内部差別みたいなことしてるから、
いつまでたっても女性の地位もビアンも認められないんだなって思う。。

この前、ファミリー・レストランで
ウエイトレスいびりをしている子連れ主婦の団体を見た。
なんとも言えない気分になった…。

平和な時代は弱者のポーズをしていた方が得なことが多いよね。
人間って「利」で動く生き物だから、
わざわざ「得」な立場を規範意識から放棄するなんてことは
実際にはないのかもね。

右よりの思想より左よりの思想の方が
気楽で具体的な事考えないで済むように
今はブランド重視の守りの時代。
満たされている人であればあるほど排他的になっていく。

>288　
偏見に苦しむびあんなら、
自分の中にも勝手な思いこみによる偏見が無いか
心を素にして考えてみよう、という意味なら賛成。

でもさ、既婚者の浮気は内部差別以前の、
社会ルールの問題でわ?
ビアンなだけで、フツーに社会の一員なんだからさ、
世間で不快な顔される事はビアンサイトやビアンのパーティーでも
世間と同じ確率で不快に思う人がいるんだよ?
主婦レヅ、配慮無さ過ぎ!

既婚男が恋人募集してるの見れば「氏ね馬鹿男」と思う。
妻子や係累の心の痛みを想像しないわけに行かないから。
既婚女が同じ事しても、反応は同じ。ビアンなら許されるわけ?

個別の事情がまったく無いとは思わないし、
聞く耳持たないわけじゃないんだ。
自己チューな意見以外で、ちゃんとした既婚者浮気擁護があれば
聞かせて欲しい位だよ。

だから、既婚の男が彼女募集してたら　叩かれるっていうのは女的発想なんだよね。

男の場合は、独身の男が、既婚の男友達が不倫してたとして、
そこまで叩かないよ。　お前もだめだな〜（苦笑
ってくらいで、
集まってねちねちねち叩かない。

ところが女同士となると、不倫してる主婦を叩くんだよね。

この辺が女のねちねち具合っていうか、ある意味潔癖性っていうか。

ビアンって女のやな部分が出てるなって思ったことあるよ。。

既婚に限らず、
やれ、バイが嫌だの、男好きになったら　それこそ裏切り者みたいな
勢いでいわれてさ〜。

異なる価値観を受け入れる　広さも包容力もない。

レズのタチってものすごく　独占欲とか強い奴多いし、いくら格好で男ぶっても
女々しくてねちねちしてる。

このスレもそんな現れだと思うよ。

バイでも、ポリガミーばっかじゃなく
モノガミーで一途なバイだって居るんだけどねー

＞ビアンって女のやな部分が出てるなって思ったことあるよ。。

この「女のやな部分」っていうのは、
お尻の軽くて貞操観念の低いポリガミーから見た
モノガミーの意見の事だろうなと思うよ

ここでねちってる人たちがポリガミーじゃないのはわかったけど、

わたしはモノガミーだから偉い。ポリガミー嫌い！って勝手に思ってればいい話では？

ことなる価値観をわざわざくどくど叩くってあたりが　井戸端会議のおばさんレベルで
ねちくさいって言ってるんだよ。

しかし、おかしいね。
世間で良しとされている価値観をそんなに尊重したいなら

ヘテロになるべきじゃないの？
「女好きなんてあたまおかしいんだよ、ヘテロになりなよ」って
くどくど説教されたら「人の価値観ほっといてくれ」って思わないのかな。。

自分たちも同じこと言われていやな思いしてるのに、どうして他人に同じことするんだろう。

ビアンでも既婚でもバイでもヘテロでもポリでもモノでもみんな仲間だって思えないのかな。

ポリガミーで主婦で彼女ホシイーとか浮気とか平気な人は
既にビアンじゃなくポリガミーのバイなので、以下のスレの方がｵｽｽﾒですよ

【男とも】セックス大好きバイセクシャル【女とも】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1068031482/

付き合ってる人は既婚でこどもがいる。
二股されてないから付き合ってる。
だんなとシェアするのはイヤじゃ〜

8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/11/05 23:38
男か女か明記する方がいいかも。

私は、同性愛板で言う所の主婦レズ。てゆーかバイだよね。
それなのに自分の事正当化しようとしてウダウダ理由つけて
「ビアン」とか「誠実だ」とか主張するバイ主婦が居るからﾁｭﾌﾟﾚｽﾞだなんて叩かれるのよねぇ
堂々と既婚バイだって言った方がいいと思うんだケド

バレなきゃ浮気じゃないし、女同士なら妊娠もしないからセックル相手にちょうどいいのにね

>296
同意
自分は既婚者でバイなんだけど（好きな同性が出来たので離婚するんだが）
ここのあまりにも凝り固まった価値観とか勢いが違和感ありまくり
世間の常識から外れて散々排斥されたりという経験があるはずなのに
どうしてそれを誰かにやり返そうとするのか謎過ぎる
（弱いかどうかはともかく）更に弱いものを叩く、とかそういう感覚？憂さ晴らし？
めでたく離婚して独身ビアン（バイ）になってもこのコミュニティーには混じれないな・・・

叩き派と擁護派では「結婚」の捉え方が違うように思う
現に既婚で彼女がいたり求めたりしている人は
結婚相手は一つの就職先であって　恋愛の相手とは違うのよね　きっと

でも「彼女をつくるなら旦那と別れてからにしろ！」と主張する人にとっては
「結婚＝恋愛」なわけよね

ｱﾃｸｼは擁護派でも叩き派でもないので両者に提言しますが
ﾁｭﾌﾟﾚｽﾞは女同士の恋愛に幻想を抱きすぎです
男とうまくいかないから女となら…って　都合のいい夢見てません？
生活をともにしている旦那と真正面から向き合えない人が
女性となら正直に向き合えるとは思えないのよね　ｱﾃｸｼは

ﾁｭﾌﾟﾚｽﾞ叩き派は　他人の婚姻関係に理想を求めすぎです
ビアンカップルにだって倦怠期やすれ違いやセックスレスの問題はあるでしょうに
それに結婚を「就職先」ととらえるならば
誰だって「転職先」を確保してから退職したいって思うんじゃないかしら？

異論反論はお好きにどうぞ
ただし気が向いたときにしかレスしませぬ〜
レスに値しない煽りはスルーの方向で☆

笑える。文章に特徴ある人っているのね。

私は元既婚者で、子持ちです。
離婚するまでに4年もかかってしまいましたので、以前は既婚バイということになります。
私のように結婚をしていながら不倫をしていた者に対して、世の中の人に擁護してもらおうなどとは思っていません。

ただ、２８６さんのように、子供のいる主婦レズは子育てに専念しろ。という意見は少し寂しく思います。
子供がまだ小さいのにときめきたい。これは子供が小さい云々ではなく、夫がいる身でときめきたいと思うな。とい言われるなら理解できますけど。

子供がいても、ビアンサイトやイベントに行く事自体悪いとは思いません。
ただ私の場合子供を預かってくれる人が近くにはいませんので、イベントやバーには行けませんけど、ビアンサイトには既婚当時から出入りしています。
バイなので、カノ持ちの方のようなイメージでカレ（旦那）持ちであると自分では公言していました。
そして、そこで仲良くなった人と遊ぶようになってその中の一人に恋をしてしまいました。
最初は、悩みながらも元夫には秘密で付き合いをしてしまっていました。
結局悩んだ挙句、元夫に打ち明けその後話し合いを4年したのちに正式に離婚しました。
もちろん私の不貞行為が原因の離婚ですから、私が働いて貯めていたうちの300万円を慰謝料として支払い養育費なしで子供を育てています。

何が言いたいかと言うと、子供がいるから恋愛をしてはいけないのではなく、旦那がいたのに離婚をしたことがいけない事だったのだと言うことです。
それに関しては、人に後ろ指さされても仕方が無いかもしれない。
ただ、既婚未婚にかぎらず、一生この人を愛する。と思っても人間の気持ちは変わることがあります。
その時に、全ての責任を負うことはできなくても（彼を苦しめてしまったことは、どう謝っても責任はとれないですから）自分に出来る精一杯の責任をとるべきと思います。

子供を持つと言う事は、自分にとってとても大事な事で責任を持って育てなければいけないと思いますが、私は自分自身のことも同じように大事です。
ですから、子供がいながらも恋愛はしています。
ただ子供のいない方にくらべて、自分の時間が少し少ないというだけだと思っています。

長々と失礼しました。

婚姻制度に「同意」の判子突いておいて、「個人の価値観」と
混同して止まないﾁｭﾌﾟﾚｽﾞってどういう生き物?
ここまで凄い連中だったのか。。。と、思ったところで　

>303
まともな（元）既婚者の書き込み。
他人の痛みや責任のあり方を理解してる。
自分や他者にとても真摯。砂漠で人間に会った気分。

286は、文脈から見ると、あなたみたいな人は批判してないんじゃないかな。幼児が親になっちゃったような人たちを憂いてるんだと受け取ったよ、私は。

だからさ、既婚でも独身ビアンでも適当に生きてる奴もいるし
まじめに生きてる奴もいる。

それだけだと思うよ。

>>300に同意。

好きな女の子ができたから、いま旦那と離婚の話し合いしてる最中だけど、

ビアンという人種が
こんなに偏見に凝り固まっていて、排他的なところがあるなら
独身になってもやっぱり　仲間にはなれないんだなって思いますよ。

>>３０１　ちなみに男とだめだから、女なんて思ってませんよ。
結婚前は女の人と長くつきあってました。

女同士の恋愛のどろどろした部分も十分知った上での選択です。

何度もごめん。書き忘れた。

>>30１
結婚は一つの就職先であって、恋愛のゴールじゃないというのには同意です。
ほんとうにわかってるなと思う。

結婚したことないビアンの人たちが、結婚に幻想持ちすぎている点も同意です。
別にらぶらぶでもなんでもないし。
倦怠期ってわけでもない。新婚のときから　えっちなんかほとんどしていない。
夫は私が女を好きだということを知った上で結婚してるので。

独身のとき親にカミングアウトしたら、親がノイローゼになってしまった。
一度結婚したことで、親に対する義理は果たしたかなと思ってます。。

その昔「彼女の彼氏は、彼女」って映画をみたんだけど、
ストーリーとその結末はさておき、主人公の主婦が同じ屋根の下で、
何曜日と何曜日はレズビアンの彼女と過ごし、
何曜日と何曜日は旦那と過ごし、
何曜日はお休みの日、
って感じに決めて、二人の間を行き来してる様が
この上なく幸せ〜みたいなシーンが途中にあったのね。
たぶん、叩く人たちは、ああいうのが許せないんだろうねえって思う。

>308
現代の日本の常識と良識と倫理的観点と法律的には
そういうのは許せない行為だろうね

＞現代の日本の常識と良識と倫理的観点と法律的には

なんでこんなもんに頼ろうとするのかねえ？
私はそんな女ヤダって言えば済む事なのに

自分に害があるとか詐欺られたとかじゃなければ他人事で眺めてりゃいいじゃん

価値序列をつけたいんだろう。

自分の方がえらくて、相手が劣っているとか。

女といういきものは対抗心の動物。

>>311
女だけど対抗心無いから貧乏してます、、、

既婚で出会い求めるってそもそもおかしくない？
不倫を正当化してるようにしか見えないし。
同性同志ならバレにくいとか、許されると思ってる女多いよね。
もしそれが原因で離婚となれば、不倫相手にも迷惑。
責任取れないなら出会いなんか求めるべきじゃない。離婚すれば？

>>313
潔癖さんですなぁ
人間は多少いい加減で融通の利くほうが健全でっせ
他人の色恋にとやかく口出ししてもしょうがないじゃない
そんなにまでして「ｱﾀｼの話を聞け！」って言いたいの？

既婚者にしてもカノ持ちビアンにしても
どんな出会いを求めようが本人の勝手でしょ？
ただ問題なのは　既婚であることやカノ持ちであることを隠して
結果的に相手を騙していることなんじゃないかしら？
ま　見抜けない側にも問題はあると思うけど

話がやっと発展してきたのに、
３１３のおかげで、またループだ
キミは頭が悪いだろう
カノがいないだろう
いても続かないだろう
そうだろう

ついでに、正しい漢字を教えよう
○同士　×同志

話題の新刊「バカの壁」より。。。
　　　　　↓
イタズラ小僧と父親、イスラム原理主義者と米国、若者と老人。
互いに話が通じないのは、「バカの壁」が立ちはだかっているからである。
人生でぶつかる諸問題について、多様な角度から考えるためのヒントを提示する。

独身ビアンと主婦レズも入れて欲しかった・・・。

なんかさ、擁護する意見と批判する意見の年齢的な差も大きいと思うな。
例えば結婚を将来的に【家庭とする経済的な自立】ととるか、刹那的な【個人としての自由】とか。
既婚ビアンは経済的な理由（子持ちなど）でどうしても離婚出来ない方もいると思うし、逆に独身ビアンさん(子供を持ちたくても持てない）からしたら未知の立場だと思う。
ここ見てたら既婚バイさんと付き合って何か有った人かしら？と思われるレス多くてビックリするしもう一つ、【ビアン】と【ビアンプレイ】を一緒にした方も多い気がする。
そこはノンケ的な考えか否かになるけど、セク考えない人なんて結局モノガミー的に言ったらどっちもどっちじゃない？

ムチャクチャな事言ってる人いっぱいいて笑える〜

主婦レズにとっては
レズビアン＝ちょっとイケナイ事
不倫＝ちょっとイケナイ事
と、同列なんだろな〜

そりゃそんな人に正論かましても
せせら笑うだけよね

もう、ここの人たちには何言っても無駄なんだろう。

いろんな立場の人がいるって考えられないんだから。

確かに　レズプレイ感覚でやってる主婦もいるんだろうし、
そういう人たちを快く思わない人もいるんだろう。

けど、既婚だけど、本気で離婚しようと　彼女とまじめにつき合おうと
思ってる　人が　このスレみてどんな気持ちになるかってわかんないんだろうな。

ただ、既婚ってだけで　れぶぷれい主婦と一緒にされちゃう気持ちが。

いくら　一緒にしてないよって言っても　主婦レズ主婦レズって　語られてたら
やっぱりいい気分はしない。

昨日、チャットで既婚で彼女持ちの人がいたんだけど、他の人に「不倫」と言われて凄い凹んでた。自分は不倫だと思ってないのにヒドイって。・・・・どう考えたって不倫なんだけど。

>>319
>いくら　一緒にしてないよって言っても　主婦レズ主婦レズって　語られてたら
>やっぱりいい気分はしない。

私も既婚だから気持ちはわかる。
でもあまりにも開き直った人には同意できない
そういう人のほうが目立つから既婚を嫌う人が増える。

私には様々な面で支えてくれる独身ビアンの友人もいるので

>ビアンという人種が
>こんなに偏見に凝り固まっていて、排他的なところがあるなら
>独身になってもやっぱり　仲間にはなれないんだなって思いますよ。

こういう意見が既婚の総意であると思われたくは無い
既婚にも独身にもいろんな人がいる。

ここの人たち、って自分もそうやん？ｗ
あたしもそう。ｗ
ここはループするけどループをダラダラ楽しみつつ読んでます。
私も潔癖な方かもしれないけど
怖がりだとか ぶきっちょだとか 新しいもんを覚えられないとかｗ
いろんなことの結果でそうなってるんだと思う。

でも騙される云々では騙した方ばっかり非難されるけど
やっぱり自分は自分で守るというか
騙されないこと考えるのは大事だとは思う。
特にネット時代だからさ、、

主婦ビアンの人って、女性自身そのものが好きなのか、それとも女同士のセックス
それだけがいいから彼女を求めてるのか。。。何なんだろう??

>>318
禿同。

>>319
あのですね、散々ループしていますが、

“パートナーとなり得る女性と巡り会った場合は
きちんと離婚して付き合おう、という考えを持つ
（又は実践した）ような既婚ビアンやバイに対しては、
ここの住人の大半は好意的に見ており、そういった人々に
対しては、主婦レズ呼ばわりをしていない”事は
ご理解いただけていないのでしょうか？

今までのあなたのレスを見てみると、どうもあなたの方が
既婚ビアンやバイの人々を主婦レズとして一絡げにして
扱いたがっているような気がするのですが？
その上で「私も既婚者だけど、離婚して真面目に付き合うつもり。
だから私を主婦レズみたいな香具師等と同一視しないで！
なのにどうしてここの住人は分かってくれないの？酷いわ！」
…というように、被害者ぶっている印象を受けます。





っていうか、そんなに必死になって弁明しなくてもいいですよ。

本屋でたまたま手に取った「小説トリッパー」っていう雑誌を立ち読みしたら、
小倉千加子のインタビュー記事が面白かったよ。
取りようによっては、ここで問題視されている主婦レズにも通じるような話だった。
びみょ〜に違うけど、びみょ〜に同じって感じ。
結局「退屈している主婦」ってのはノンケもレズも関係ないんだなって話だね。

>>325
なるほど
「小人閑居して不善をなす」ってやつですな

>>317
ほぼ同意。いくつ位の独身ビヤンと既婚倍が見てるんだろうね？
年齢・年代差は大きいわ。

>>319

>けど、既婚だけど、本気で離婚しようと　彼女とまじめにつき合おうと
思ってる　人が　このスレみてどんな気持ちになるかってわかんないんだろうな。

ここで叩かれてるのはこういう主婦じゃないけど
でも、今は一生懸命彼女の為に離婚しようと頑張ってたとしても
最初付き合い出した時点はだんないたんでしょー？
『離婚してから彼女作れYO！自制心ないな』と思う罠。

主婦レズ及び主婦レズを庇う人たちには何言っても無駄なんだろう。

>>328
あんたにはその自制心とやらがあんのかね？
もしも「ある」っていうなら、
自制心がきかなくなるような経験をしたことがないだけの
オコチャマなんじゃないの？

だいたい、ちゃんと付き合うために離婚しようとしてるって言ってんのにさ。
「付き合い出した時点ではだんないたんでしょ？」なんて、
悪意に満ちた曲解してない？
旦那持ち主婦は家の中で大人しくしてろってか？
人を好きになる気持ちは誰だってコントロールできないでしょ。
世の中はね、あんたみたいに白黒はっきりつけられるような、
そんな簡単なもんじゃないんだよ。もっと社会勉強しな。

＞主婦レズおよび主婦レズを庇う人たちには何言っても無駄なんだろう。
あんたに説得力がない証拠。ぼやきにしか聞こえないって。

ケース1：旦那が居るけど恋人(不倫相手)を募集した　　→　アウト

ケース2：恋人を募集したわけではなく、旦那が居るけれど
　どうしても旦那以上に心惹かれる女性ができてしまった(ので、離婚する)　　→　OK

前者と後者の違いは、「自分から積極的に不貞行為を行ったかどうか」だと。
前者はﾁｭﾌﾟﾚｽﾞ、後者は既婚ビアン。

だと思うのだけどどうよ>328・329

>>３２９に同意

ノンケに言わせりゃ、女が女を好きになるってだけで　自制心がないことになるわな。

純粋なカトリックに言わせれば　宗教上同性愛は禁止されている。

自分たちがそういう差別を受けているのに、倫理観だの正義感だのもちだして

既婚者を批判する。ほんとに狭量だなって思う。

ジャカルタじゃ、同性愛は射殺系だよ。ナチスドイツの時代も同性愛を罪として
収容所にいれた。

一夫多妻制の国もあれば、モノガミーを制度とする国もある。

価値観や倫理観なんて相対的なものなのに、

そんなの持ち出して人を責めていったいなんの得になる？

自分は既婚者とはつきあわない。でもつきあう人もいる。

それだけでいいじゃないか。

確率変動突入

>>332
ここで主婦レズ叩きたい人もその人の価値観

主婦レズ擁護または主婦レズ本人もその人の倫理観

どっちも得がある訳じゃなくて

主張したいだけなんだからいいんじゃねーの？

ここでそんな事言って、それこそ何の得になる？

>>329
あのねー
ここで主婦レズ叩いてるのが独身ビアンだと思わないでねー

そうだよ
結婚したなら家でおとなしくすべきだよ
あなたの母親は結婚しても愛だの恋だの言ってたの？
家庭を考え、家族を大切にしてくれたんじゃないの？

私は若い頃は色々したけど今は自制心のある大人の主婦です
結婚して彼女作るようなマヌケな状況は作りません

結婚してウダウダ言う女きらいなだけなんです

あとね、
＞主婦レズおよび主婦レズを庇う人たちには何言っても無駄なんだろう。
これは>>319引用しただけだからｗ

あまりくだらんこと言うﾔｼいたから、出て来た。

>そうだよ
>結婚したなら家でおとなしくすべきだよ
>あなたの母親は結婚しても愛だの恋だの言ってたの？
>家庭を考え、家族を大切にしてくれたんじゃないの？

人間なら男女でセックスして子供作るべきだよ
だから、あなたが生まれてきたんじゃないの？

これと同じ理屈。ゲイやビアン否定しにきたのか？
とっとと台所へ帰れ！自制心のあるオバサン。

神学論争にはキリがないね。
俺も最近別の話題で友人ともめたけれど、
極端に言えば、
欲望のままに自然に生きるのを肯定するか、
秩序のもとで道徳的に生きるのを肯定するかってことだよね。
答えが出ない問題だし、
誰だってケースバイケースの矛盾だらけのような気がする。

個人的にはビアンかバイか、ポリガミーかモノガミーかは
相手が良いと言うなら、他人がとやかく言うのはどうかと思ってる。
しかし、既婚者は別の問題でしょう。


「主婦」はね、
「付き合ってる人がいる」のとは法的に違うんだよ、身分が。
婚姻届に判を押して、役所に届けないと成立しないんだよ。
それによって婚姻ルールに同意したと見なされるわけ。
婚姻届出すと、税制や相続やその他、法的に決まり事が生じるの。
独身の浮気がとやかく言われるのと同じとどうして思うのかな。

法的に手続きしておいて、それに反する個人の人生観を押し通すってどうよ。一夫一妻制が嫌なら、役所に婚姻届さなければ済むこと。
同棲って手もあるでしょう。

同性愛が弾圧された（されてる）歴史と混同しちゃいかんのはその点。
自分の意志で同性愛者に生まれた人はほとんどいないんだから、自由意思で主婦になった人が批判されるのと一緒にするのは失礼だよ。

結婚=就職と考える説出たけど、批判が出るのは同じ根っこ。
就業規則守りなよ。雇用契約に同意したんだから。
懲戒解雇ものの違反して、指摘されると「個人の価値観なのに狭量」
と言うのと同じ。

尊厳を脅かす法だと思うなら、理由を述べて改善を求めたらどうか。
夫婦別姓問題みたいに。
批判する相手を狭量と言ってるだけじゃあんたも狭量の見本だよ。

「既婚ビアン」と「既婚で恋人募集ビアン」をひとくくりにして叩いてる人がいるけど、それはまったくオカド違いだと思う。
３０３の人も言ってますけど、既婚ビアンがビアンパーティーとか行って何が問題？既婚者がビアン思想持ってて何が問題ですか？
一緒にして叩いたら前者は肩身狭くて可哀相でしょ。
同姓愛者が何も悪いことしてないのに肩身狭い思いしてるのと一緒。よく考えて欲しいです。


だから「既婚なのに恋人募集の掲示板に書き込みする奴はなんなんだ」ってことについてのみ言わせてもらいますが、
ビアンに限らずだけど、既婚の人が恋人を募集すること自体の是非を問うてもしょうがないんじゃない？
要は浮気・不倫の是非でしょう？
上の方の人もちらほら言ってましたけど、国、宗教、民族……思想文化はマチマチで
一夫多妻制の文化に生きる人にしてみれば、浮気・不倫の観念すらない。（んだろうね。）
逆に同性愛者自体を激しく嫌悪する文化もある。
今ここにいる私たち同性愛思考者にとってそれってどうよ？反発したくなるでしょうが。
でも、それを認めない人たちとはいくら話し合ったって無駄。平行線だよ。

同じように、誰もが使う掲示板で堂々と浮気相手募集のカキコミしてる人に何言ったって無駄。
そういう考えなんだもん。わざわざ近寄ってって叩いてやる必要はないんじゃない？

ただ、一つ言えるのは、私たちが覗くのはおそらくほぼ全てが日本を拠点にして、日本に向けて発信しているサイト。
そして日本は法治国家。その日本で、法律の上でも禁止されている行為は犯罪。
それを一般の人が覗くサイトでやっちゃいけない。当たり前。

思想自体の良し悪しは問えないけど、日本でそれを行動に移すのは悪いこと。
それだけのことで、それ以上のことは言えないでしょうよ。


どうしても叩きたいひとや不快な人は管理人に訴えてみるか、そのサイトからでてきゃいい。（本当は出て行かなきゃならんのは犯罪者なんだけど）


個人的に言わせてもらえば、それを見て本当に腹のそこから不快になる人がはたしてどれだけいるか疑問ですが。。

339>
言っていることはだいたい同意できるけど、
「一夫一妻制が嫌なら、役所に婚姻届さなければ済むこと。
自由意思で主婦になった人が批判されるのと一緒にするのは失礼だよ。」
って、自由意志で主婦になったかなんてあなたにはわからないじゃん。そもそも、結婚してから自覚した人はどうなるわけ？

もちろん自覚したのが遅いからって浮気していいとかってのとはべつだけど。

>>340

なんだか、法律のことわかってるんだか、わかってないんだか。

不倫は法律で禁止されてませんよ。
犯罪ではないです。
刑法犯は重婚だけ。

不倫は民法上の不法行為となる余地があるというだけ。
しかも肉体関係の立証があった場合に　損害賠償を請求できる余地がある。
というだけです。

ちなみに、自然犯的なルールである刑法に対して、

民法は社会文化的ルールが体現されたものです。だから改正される余地のあるものもあるし、違憲の疑いがあるものもある。

旧民法の家父長制なんかどうでしょうね。　
長男しか相続権がないというルールです。男尊女卑がひどいルールだったから
改正されたわけですが。

民法もちだして犯罪者扱いされてもなぁｗ　

だからといって、自分は不倫しようとは思いませんけどね。。
ちゃんと離婚してからにします。

ようするに不倫の善し悪しも　同性愛が異常なのかどうかも
同じ社会文化的倫理観の問題にすぎないということです。

そういう意味で同じなのに　なぜ　たたき合うのか？と思うわけです。

>>336
引用？　お前意味分かっててその言葉使ってんの？
他人の表現を「引用」するなら一字一句変えずにしな。
カキコすればするほど頭の悪ささらけ出すことになるよ。
バカは黙ってロムってろ。

ついでに言うと
あんたの思想は家父長制丸出しだね。
男（旦那）の価値観受け売りしてんの？
お前みたいな女が「銃後を守れ！」なんて言って、
戦争の後押しするんだろなw　ｺﾜｲｺﾜｲ

最初の方面白かったのに粘着厨がいなくなったからかしら？

金の話しが出てこないな。
私は既婚者だろうが恋人がいようが、その人にもう１人の人間と
付き合うだけの金があれば、まぁ理解は示すかな。
愛人や二股をかける側の甲斐性な。
主婦だってパートとかで月5〜6万も稼いでれば愛人との携帯代や
デートも結構賄えると思う。
それもしないで「対等に恋人として」付き合おうとする香具師が
多いことにビックリするよ。

私は以前、既婚者自称レズビアンと付き合っていました。
相手が既婚者ということもあって、私も遊び半分でした。
その人は、平気で私と旦那と子供と４人でご飯食べたり、
遊びに行ったりできる人で、冷静に考えると「？？」なのですが、
その頃はとりあえずまいっか、と軽く考えていました。

結論から言えば別れた訳ですが、そもそも既婚者と付き合うのなら、
初めから多くを求めない方が自分を傷つけずに済むと思います。
私も一生懸命予防線を張って、本気にならないようにと自分に言い聞かせた
にも関わらず、非常に辛い思いが胸に焼きついています。

今は独身の彼女ができて本当に幸せで、既婚者との付き合いが如何に
胡散臭いものだったかを再認識しました。
もう二度と、既婚者とは関わりたくないと心底思います。
例えその人が、どんなにもっともらしい言い訳を並べたてようと、
所詮は離婚しない限り、絶対正面から向き合うことはないと実感したので。

離婚してからビアンを名乗れ！と思う人に質問。

結婚後にビアンに目覚め離婚したシングルマザー。
既婚ビアンと名乗る経済的に自立していない人。

どちらを選びますか？
私は、より責任の少ない後者を選ぶだろう。これ本音。
もちろん子供ぐるみで上手にお付き合いできる方もいるでしょう。
でも、自分には無理。
魅力的な人妻さんの方をとります。

>349
その質問の答えは、ポリガミーかモノガミーかで大きく分かれるでしょ

モノガミー(で、独身のバイ)の私は前者。
後者は、自分は所詮つまみ食いの”浮気”であって、
付き合い始めたとしても自分だけの物になってくれない相手で、
しかも自分に被害が及ぶ可能性だって有る。
(不倫相手としてバレたら慰謝料請求されたりとかさ)

それ以前に、
自分と対等に一対一で付き合ってくれない(既に恋人が居る・旦那or妻が居る）相手は
アウトｵﾌﾞ恋愛対象になるから、
好きになる可能性自体無いんだけどね。

>349
ああ、まず相手が子持ちである、という事が前提の質問なのか。

もし私（独身ビアン・モノガミー）なら前者だな。
ぶっちゃけ、相手がシングルマザーなら恋愛対象としてみる可能性は低いけど、
絶対にどちらかを選択しなきゃいけないとしたら、やっぱり主婦レズはお断り。

>離婚してからビアンを名乗れ！と思う人に質問。
>結婚後にビアンに目覚め離婚したシングルマザー。
>既婚ビアンと名乗る経済的に自立していない人。
>どちらを選びますか？

それにしてもこの選択肢は変じゃない？
バツイチか既婚か、だけがポイントなら
「離婚してから…」という人なら当然、前者だと思うんだけど？
既婚のビアンやバイの全てが子持ちってわけじゃないんだし、
もし子供がいてもその年齢よって接し方って変わるだろうし。
質問するなら下記のような差をつけないと駄目なんじゃない？

【質問】
結婚後にビアンに目覚めた二人の女性がいます。
あなたが絶対に付き合わなければいけないとしたらどちらを選びますか？

A:離婚済みで経済的に自立している人。
　ポリガミー。子供有り。自称ビアンと言っているが実はバイ。
　
B:現在も婚姻中で経済的に自立していない人。
　モノガミー。子供無し。今後も子供を作る予定は無い。
　夫には家族としての愛情は持っているが、セックスレス。
　男性を性愛対象として見る事はできない。

これ位の差があるなら迷う人もいるかもね（ｗ

>>349
の言ってることは、相手に対する責任がどうかかわってくるかについての選択？
経済的に自立してるけれど子供と関わる責任と、
経済的に自立してないがゆえに彼女に対しての経済的責任？
。。。。まさかね。

>>351
それは確かに迷う。
てか、Aが子持ちでなくても迷うと思う。

ビアンの場合、モノガミーポリガミーの選択だけじゃなく、
経済的自立も大きなポイントになることは確かだね。

私もモノガミーなので不倫はしませんが、340のように法的云々を言ってもしょうがない。

>>342　↓に同意。

>不倫は民法上の不法行為となる余地があるというだけ。
>しかも肉体関係の立証があった場合に　損害賠償を請求できる余地がある。
>というだけです。
>ちなみに、自然犯的なルールである刑法に対して、
>民法は社会文化的ルールが体現されたものです。だから改正される余地のあるものもあるし、違憲の疑いがあるものもある。

例えば、旦那が酷いドメスティックバイオレンス野郎なら、
外に愛情の救いを求めていても、離婚時の裁判で酌量しだいじゃない？
まぁもっとお気楽遊び主婦が多いんでしょうが。

経済的自立は重要ですよね。タチな私でもネコさんを養うのはちょっと・・・
主婦（not既婚で共働き）の人でも、デートの時は割り勘だよね！？違うの？

デートは割り勘ですよ。私はまだ結婚してないけど

既婚の話と関係なくなるけど、
私もビアンカップルの経済的自立観について考えることあります。。

タチがネコを養うっていう形を持ってる人もいるけど、
そういうのってどうなのかな？

別に自分がそれだけ稼ごうとするのはできなくないんだけど、

でも　なんか　男と女の旧い結婚制度みたいのを真似しなくても
いいんじゃないか？とも思ったり。。

この辺、みんながどう考えてるか、知りたかったりもします。
　たとえば　デートしたらタチがネコに奢るべきとか。いろいろ。
聞いてみたいです。

自分はバリタチ(だと思う）
どっちかっていったら共働きの方がお互いにいいのかなあ
と思ったりする。どっちかが働かないと、片方が｢私が食わせてやってるんだ」
ってなって肩身が狭くなると思うんだ。
デートの時は、前に年上と付き合ってたときは大体奢ってもらってた
こっちは出そうとするんだけど、「いいからいいからっ」て。
だけどその好意に甘えてちゃダメなんだよね

ま、蛇足だけど。法律論につけ加えていうと、

同性間の結婚が法律で認められていないということは
同性間で結婚する権利が憲法上認められてないってことなんだよね。

これ、憲法訴訟起こす価値あるかもしれないけど、、

だからね、法律持ち出して云々ってなんかなって思ったんです。
法律で苦しめられてるのはビアン全体なのにねって。

個人的には私も遊び半分でつきあう主婦とつき合おうと思わないけど、
でも、既婚とかバイとか一度とりはらって団結して、ビアン全体として強くならないと、
偏見や差別とも戦えないんじゃないかなって思う。。

なんかうまくまとまらなかったんだけど、、

まぁ、ある意味利用するってことになるのかもしれないけど、
ビアンもゲイもバイもなんでも仲間にしちゃて
同性愛の国会議員がいてもいいと思うよ。

そしたら立法の提案もできるし。

いいね。それ　過去にデモ見たいなのやってたけど、
彼らは結局色物でしか見られてなかった

うん、だからね、個人的に　バイとはつき合いたくない、既婚とはつき合いたくない
って思うのは自由だと思う。個人の価値観だから。

けど、だからって、既婚はビアンじゃない　とかバイはビアンじゃないとか、
仲間じゃないんだ　って排他的になってたら、

ただでさえ、マイノリティなのに、
いつまでたっても、ビアンの権利が認められる日なんてこないと思うんだよね。

こんな考え方は変かな？

３６０を訂正しとこ。
＞バイはビアンじゃない。言葉の定義としてそうなんだから、当たり前やな（汗）

要するに　むやみにカテゴライズで仲間はずれにしなくてもいいんじゃないの？
って言いたかっただけです（汗）

私はリバタチで見た目ボーイッシュ。
デートに限らず、彼女に対して美容院、洋服、歯医者等お金を負担してる。
彼女が綺麗になりたいと願うなら惜しみ無く出します。
ただしばらく私はラーメンが続くけど（w。
それは恋愛だけに限った事では無いけど。元々の個性が私は男性的で、
それを言葉だけで終わらせるのが何より恥ずかしい。
つまり美意識。
ただ私は彼女と「夫婦的」になるのを嫌ってるし、同性婚が認められても
結婚はしないと思う。結婚制度を真似するカップルもいれば、
個人的な考えからそうしてるカップルもいる。
でも総てのタチに対して、ネコに奢るのが当然の風潮になるのはナンセンスだと思う。

>>355へのレスね

>>359

そうだねー。実際、パレードの中には普通の格好した人が多かったみたいだけど、
周りの目が行くのは色物的なものとしてだったのかなー。（私は実際見てないけど）

リーマンのゲイ友が、
「ビシッと正装（スーツとか）して、『理性的な人間がまともな要求をしてる』っぽく
　演出して、主張のアピールを狙ったパレードなら参加するけど、あれにはちょっと・・」
と言ってたなぁ。

スレ違いsage

既婚・未婚に関わらず、がっついて女漁ってるビアンは
みっともないと思いますよ。

私は既婚者は遊ぶ分にはＯＫだけど、本気にならないように
セーブするように自制しちゃいますね。
自制が効かなくなったらわからないでしょうが、
そこまで熱くさせてくれる「素敵な奥様」に出会った事ないです。
大抵は、
「旦那もいるけど"女"としてみてもらえないから
女としてトキメキたいの〜！（てＨしたいだけやろ？！）」ていう性欲発散欲女か
「子育てだけで自分を終わらせたくないの〜」て生活臭ムチムチの
人妻にしか会ったことないです(-＿-;

>>362
同性婚制度が認められてもその制度を利用しないという部分はわたしも同意
もしも自分が異性愛者であっても結婚はしなかったと思う

その理由はあなたとは違うかもしれないけれど
「結婚」ってリスクマネジメントだと思うのよね
一緒のお墓に入るとか　遺産相続とか
自分や相手が死んだ後のことまで約束したいと思わないからかな？

ただ　相手が病気や事故で意識不明の重体になって
家族以外面会謝絶なんかになったりしたときには
ちょっと困るかなぁ　なんて思ったりもする

お金に関しては　
収入の多いほうがカバーしてあげればいいんじゃない？
くらいの考えです
ただ　わたしは相手に金銭的に依存したくないので
たとえ相手のほうが収入が多くても　頼りたくはないなぁ
自立した関係が望ましい

経済的格差ってけっこうそのまま権力の差になりませんか？
上下関係というか負い目というか。

>>367
確かに。
でも、無職でヒモ同然なのに
女に養われて当然！　みたいな態度の男やトラもいるよね？
稼いでくる彼女のほうが甲斐甲斐しかったりしてさ。
権力の差は経済格差よりも
男ジェンダーと女ジェンダーの格差から生まれやすいのかしらん？

>>368
それはだめんずうぉ〜か〜のビアン版ってとこですか
ジェンダー云々というより、金銭に対する価値感の差異というか、
育ちの違いというか。。。
（てか、ただのバカじゃねーかと＞養われて当然）

私が考えている経済格差というのは、無職云々というより、
一人で生活していく上ではお互いに自立していけるけれど
（あるいは既婚ビアンが自立しようとパート等から始めたばかりとか）、
年収が数百万違ってたりすると、おのずと普段の買い物から行動からと、
いろいろな面で差が出てくると思うのです。
そうすると、金があるほうが自分のライフスタイルを維持していくには、
多少なりとも金の少ないほうのことを負担せざるえなくなる。
好きあってるからそれはイヤではないにしても、負担させられるほうは、
ありがたいと思いつつ、どうしたって負い目とか、相手のほうがそのまま
上に位置してる意識になっちゃうとか、出てくると思うんですが。
（それも慣れてくると当然って態度になっちゃうのかなー）

そんな関係でも対等にやっていけるんだろうかと疑問。

「養ってもらってラッキー！」って思う図々しい奴もいるだろうし、
あなたが言うように「負い目」を感じる人もいるでそ。

それにしても、これってスレ違いよね。
誰か「ビアンカポゥの経済格差」について新スレ立ててくれない？
あたしは無理。他力本願でスマンチョ★

スレたてても続かないような気もするが。。。

スレ違いというなら無理矢理繋げてしまうとか。。。
つっても浮かばないが。
てゆーか、もうここはだいたい落ち着くとこに落ち着いたという感がありますな。
これ以上「既婚ビアン」のことで何を語ることあるのかしら。

それってヘテロのカップルにも言えることだけど、

養うとか貢ぐとかの関係ってうまくいってる間はいいけど、

別れるとかって話になったとき、修羅場にならなかった例をみたことないな（汗）

私のまわりだけかもしれないけど
いまどき　ヘテロの夫婦やカップルでも　共働きで財布別とかもいるのに
女同士で　養うだの　ひとりが家事をするだのって関係に
拘る必要ないんじゃないかって思ったりする。

そうそう、ソープ嬢が　ヒモの大学生を刺し殺した事件ってあったじゃない。

養われてラッキーくらいの奴にはそれくらい覚悟を教えてやりたいね。

そういう意味では　あんまり貢がれない方がいいかと思うよ。

年があまりにも違ってくるとまた違うのかな。

極端

愛ビアンの何でもカキコの掲示板が既婚の話題で
盛り上がってたみたいよ。
離婚者同士のバトルとかあって、なるほど〜て感じだった。

しゅふれずしねしゅふれすしゅふれず〜〜〜
しゅふれずしねしゅふれすしゅふれず〜〜〜
しゅふれずしねしゅふれすしゅふれず〜〜〜


ばかれずしねばかれずばかれず〜〜〜
ばかれずしねばかれずばかれず〜〜〜
ばかれずしねばかれずばかれず〜〜〜

>>369
彼女は金のかかる女性じゃないけど、
あたしはなるべくお金でカバーできるところはしてあげてるつもり。
収入は倍以上違うから。

でも、あたしが彼女に「負い目」を感じるのは、
彼女が甲斐甲斐しく家事をやってくれるときかな？
彼女のつくったご飯を当たり前のように食べて、
当たり前のように片付けさせることはできないの。
だから、彼女がご飯をつくってくれたときは、
あたしが率先して後片付けしてる。
「お金」より「甲斐甲斐しい行動」に負い目を感じるのって、変？

http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/105

レズの人妻はいますか？

>>377
彼女の行動が甲斐甲斐しく感じてしまうのは、
やっぱりあなたが多少なりとも金銭的なカバーを
しているからなのかなー？と思った。

じゃなかったら単にあなた自身が、相手から尽くされるような
行為を受けるのが苦手な性分なんじゃないの？

私は相手が尽くしてくれるような（世話焼き）タイプだと
すごく気が引けてしまうと思う。
自分が相手にしてあげる分には気にならないのに（ｗ

>>378
どーせなら、しっかり貼れば（ｗ

レズの人妻はいますか？
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1051197946/363-371

この主婦はｹｺｰﾝしてからはｺﾐｭﾆﾃｨｰに顔出してないような気がする。
ﾁｭﾌﾟﾚｽﾞ臭がしない人っていうのはいいね〜。

>>379
一般的には金銭的カバーをしてれば
「家事はやってもらって当然」って思えるよね？

あたしゃ仕事もするし家事もやる
上にバカがつくほどの奉仕家なんざんすよ

でも　それにあぐらをかかない彼女が大好き☆
スレ違いｽﾏｿ

>>380
（・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ

私も金銭面や家事面などを、どちらかがカバーしている場合は
それを「やってorやられて当然」とは思わない。
相手もそういう考えを持っている人がいいと思ってる。

同じくスレ違いスマソ。

スレﾌﾞｯﾀｷﾞｿ＆激しく外出ぽいけど、

・主婦レズなだけ→特に田舎のほうなんかは都会にはわからない事情があるため。
・主婦レズで彼女がいる→精神的なものを含めて相手を求めた場合、その時点で夫を裏切る行為である。二股と同じことであるために浮気になる。
　肉体的なものを含めて求めた場合、特に遊びとしてのみのであった場合は(家庭外で異性との性交渉が不可であると夫婦間で判断される場合と可とされる場合と同様に)
　夫は妻が家庭外で性交渉という「遊び」を行うことを可とし、妻も夫が同性と性交渉を持つことを許可できるのかという夫婦間の問題。
　夫若しくは妻が配偶者に対し、それを不可と思うのに行った場合は、上と同じで相手を裏切る行為の浮気となる可能性がある。

同性の肉体のみ求めることは、本来同性愛ではない。
通俗的にはそれも同性愛と言われているが。
異性しか恋愛対象にならないのに、同性との性交渉へ関心がある人は、非常に性的好奇心の強い異性愛者と言えよう。

暇人な書き込みでｺﾞﾒｿ

>>379=381
お仲間ﾊｹｰﾝ！！　ｳﾚﾁｲわ☆
あなたきっといい人ね　幸せになって〜♪

>>382
女性とのセックスを「プレイ」と呼ぶ女は
既婚だろうが何だろうが相容れないわ　ｱﾃｸｼは

女性を身も心も愛せる人、はビアン(orバイ）だろうけど、
女性と恋愛するなんて考えられないけどセックスは出来るわ〜って人は
「ビアンプレイ」ができるだけの性欲旺盛なただのノンケでしょ

男とのセックスもしょせんプレイ

>385
恋愛対象・心から愛する事が出来る対象として見れるか見れないか、で全く違うよ

ビアンプレイができるノンケ女が
男を心から愛しているとはとうてい思えないのだが…

age

>384
同意。

>387
所詮プレイはプレイだよ。
男が好きなノンケ女でも女とｾｸｰｽできる香具師はいる。

主婦ビアン♪
1 名前： 名無しのビアン 投稿日： 2003/10/28(火) 21:43

お仲間居ますか〜？

私は３６歳主婦です。
昨日､かわいい大学生の彼女ができました^^

ヒラリー・クリントンて、レズビアンなの？
今、スマステーションで言ってたけど。
恋人もいるって。ということは・・・・・・

ヒラリーは主婦レズ。

＞既婚♀諸氏
もしも。

(1)ある夜。彼女と自分との事が旦那・両親に一気にバレる。
　　その日の夜に自分一人が皆に責められ修羅場ってる時。
　　普段は遠距離だけどその夜は近場にいる自分の彼女が、
　　何のフォローもサポートも一切する気がなく傍観。
　　日を改めて旦那・両親に話し合いの形を取る気も一切ナッシング。
　　全て既婚の自分一人が始末。
　　もし自分の独身彼女が、一言も｢旦那(か両親)と話し合いたい、
　　君だけが責められるのはイヤ。僕にも一因はあるんだから、、｣
　　って的な事を、なーんも言ってこなかったらどう？
　
(２)その後、子連れ離婚した自分と、毒女とを、
　　その傍観彼女が、ちゃっかり二股かけてて、
　　自分ポイ捨てされたらどうする？
　　電話で別れ話。土下座なしで。

今、仲間内がこの話題でﾌﾞﾚｲｸ中なんで便乗ｗ
もし自分がこういう事されたら、それでも許して友達に戻れるものなの？
やっぱ子供産むと度胸が据わる、大らか？になる？

旦那よ、、
相手が分かってるんだから、同性でも不倫は不倫なんだから
たっぷり慰謝料、相手から取れば良かったのに、、
特にこういう自分だけ常に絶対安全圏にいる保身にたけた、
ズル賢い独身カノからはｗ　

>393

不倫をしたその妻本人自体が一番悪いと思うんだけど
そうは考えない所がﾁｭﾌﾟﾚｽﾞの発想だね？

>>393
何か間違っていると思うんだが。

まず、自分の家族にバレたのは「その人の問題」であって、
もしその主婦でレズビアンの人がつき合っている彼女を愛しているなら、
家族が「そいつを呼んで来い」と言っても、「嫌だ」と答えて
「全力で守る」べきなんじゃないだろうか。

「私がこんなに困っているんだから、あなたも助けるべき」
という発想は完全に間違ってると思う。
「こちらの家族のことは私の問題だから。あなたは一切心配しなくていいからね」
と言う優しさはないんでしょうか。

そして多分、そんなにもめるような状況なら
「レズなんかに大事な子供は渡せない」とか言われて、
離婚後、会わせてももらえないということになるのは必至と思われ。

>>395へ追記。
つまりそんな軟弱な彼女（主婦レズ）なら、
申し訳ないが「捨てられて当然」だと思う。

>>393
394に禿同！
なんで主婦と付き合ってるのか考えたらすぐわかるっしょ
相手の人生抱え込まなくていいし気楽に恋愛楽しめるからでしょ
相手が同性でも不倫なんだからそのリスクを認識してない主婦がまぬけ
彼女を信じてたならお気の毒だけど、一般の独身レズからみたら
主婦レズへの意識はそんなものでは？
傍観彼女からしてみたら毒女のほうが本命で、
主婦はセフレ程度の認識だったんじゃない？
二股って言うけど自分も旦那と二股なんだよ？周りから見たら
それがいきなり子連れで離婚されてきたら私ならビビる！
面倒なことには巻き込まれたくないしね
不倫がばれるばれないの前にちゃんと彼女と一対一でつきあいたいと
離婚してくるなら話はわかるけど、自分の不倫がばれての離婚で
裏切られたってその発想のほうが自己中だと思うけど？

ちなみに私は主婦レズとは付き合ったことのないレズ

＞397
>なんで主婦と付き合ってるのか考えたらすぐわかるっしょ
>相手の人生抱え込まなくていいし気楽に恋愛楽しめるからでしょ

には同意できないな…

もちろん、それが理由で既婚者と付き合っている人は
ビアンに限らずノンケでも居るだろうけど。

自分の社会的な居場所と生活を確保しておいて、
浮気でつまみ食いの不倫をする人間が好きじゃないだけですよ。
特に、「実は夫(恋人)とは上手くいってない」とかそういう事を言って不倫・浮気するような人間なら尚更。
浮気がばれた時のリスクも考えられずにヤルなら、バレた時はどうなろうが自業自得じゃないかと。

私はﾁｭﾌﾟﾚｽﾞと付き合う気なんてさらさら無いモノガミーのバイ

子連れシングルとつきあいたくないって人いるけど、

老後は子供いなくて　どうするの？

ビアンって刹那主義の人多いのかな。。

４００

>>399
子供に依存し寄生して生きたくないね。
子供にだって子供の人生あるんだから。
自立してない親大杉なんだよ。

子供は年金じゃないんだから（笑）

ﾁｭﾌﾟﾚｽﾞ：
レズビアンが結婚して　主婦　になったのに、浮気やつまみ食いや性欲の為だけに女性と付き合う(セックスする)人の事。
正確には「既婚(で不誠実な)バイ」だが、自分をビアンだと名乗るｱﾌｫが多い。

レズビアンを「ビアン」ではなく「レズ」と呼ぶのは、同性愛板の中では蔑称と見られる呼び方。
２ちゃんでの痛い主婦の蔑称「ﾁｭﾌﾟ」と、「レズ」の二つを合成した言葉。

結婚という道を選んだ以上、ビアンとしての自分は生涯諦めるべき。
という至極当然の事すら出来ないﾁｭﾌﾟの事。
同性愛板では最も嫌われ、蔑まれる属性の一つ。

結婚し、主婦として社会生活の中で真っ当に生きているビアンは「既婚ビアン」であり、ﾁｭﾌﾟﾚｽﾞとは別物。

私は既婚のバイネコです。旦那も居てカノも欲しいなんて贅沢だと言われます。やはり浮気ですから。私の場合は結婚する前からバイで、自分が女性も恋愛の対象になると認める事が辛くて認めたくなかった。気付いたのが結婚前か結婚してからの違いだと思います。

ちょっとでも女性の事が心にあると、男って敏感に何かを感じ取るでしょー？
男と結婚までいくというのは、相当な結びつきみたいなのがなきゃ
そこまでいかないと思ってしまうのです。その結びつきには、かなわないなー
と思うと、かかわりは持ちたくないと誰もが思うだろう。

>男と結婚までいくというのは、相当な結びつきみたいなのがなきゃ
>そこまでいかないと思ってしまうのです。

このへんが　レズビアンの結婚にたいする幻想なんだろうと思う。。

ビアンって純愛を夢見てる人が多いのかな？

結婚は生涯一人のひとを愛する神聖な儀式とでも？

親にカムしてるかどうかでも違うと思う。結婚してしまうかどうかは。

幻想とか純愛でもなくて、男がけっこう感じ取るでしょー？って話しだよ。
こいつ、ほんとに俺の事思ってるのか？とか。
そんな男のウザイ部分をうまく結婚までもっていってしまうっていうのは、
無理。
男も自分が必要とされてる確信みたいなものを得られないと、
結婚なんてしようとしないでしょ。
そのへんを、うまーくやれる既婚女の感性みたいなものから、遠ざかりたい。

>404
私は独身のバイネコですが、結婚後に気付こうか結婚前に気付こうが、
「恋人(もしくは夫)だけを愛する」
「愛する(セックスする)のはただ一人の人だけ(貞操を守る)」
という、倫理的なものは何も変わらないと思いますが。

結婚後に気付いた、だから同性とも付き合いたい、というのは通る話じゃないと思いますが。
「旦那もいてカノも欲しいなんて贅沢だ」ではなく、
「旦那(もしくは恋人)がいるのに、カノ(本命以外にもつまみ食い)を欲しがるのは倫理的におかしい」
という事だと思うんですが？

>男も自分が必要とされてる確信みたいなものを得られないと、
結婚なんてしようとしないでしょ。

そうかなぁ？
何を持ってそれを確信してるの？あなたは結婚してるの？
男とつきあったことあるの？

結婚を決めるのは親に気に入られそうな子だったから。
こういう男も多いよ。

惚れたはれたとは別の次元なんだよ。独身ビアンにはわからないだろうけどね。

結婚後付き合った事はありません。今カノ欲しいと思ってないし。結婚後気付く人多いのも事実でしょ。何歳で目覚めるかは人それぞれでしょ？世の中ジェンダーフリーが進められてるのに、視野が狭いんじゃないの？愛の形を枠に嵌められないから今の貴女がいる訳だし。

>>405
私はバツイチなんだけど。
私が結婚したのは、レズビアンであることから降りたかったから。

当時は、彼女とのつきあいが家族にバレて、家の中がめちゃくちゃになっちゃってた。
私がレズビアンであることは徹底否定されて、
私は何とか彼女との仲を認めてもらいたくて頑張ったけど、
世界中を敵に回して一人で戦っているような感じになっちゃってヘトヘトになった。
その内、彼女とも上手く行かなくなって……結局白旗を上げるような格好。

だから男と結婚したのはもう自棄ね。どうでもいいや、って感じ。
まあそんなだから当然上手く行かなくて、結局離婚したのだけれども。
結婚したからってレズビアンであることをやめたり出来ないんだってよーくわかったし。

だから、ビアンで結婚しちゃった人が旦那とうまくいかなくて、
他所へ出会いを求めたいという気持ちはよくわかる。
でも一方で、したいからしていい、という単純なことにはならないとも思う。

ビアンで主婦で出会いを求めてる人は、覚悟が足りない。
一度結婚してしまったら、誰も傷つけずにいることは出来ない。
「我慢しろ」と言うつもりもないよ。それは結局自分自身を傷つけることだから。

全てを手に入れることは出来ないと諦めるしかないと思う。
何を手に入れ、何を手放すのか。誰を傷つけ、誰を守るのか。
きちんと決めない内に、主婦レズは出会いの場へ出てはいけない。

私は結婚相手と親を傷つけた。
それを償う方法は、同じことを繰り返さないということでしかないと思ってます。

主婦がバイだろうがビアンだろうが
それは本人のセクシャリティー。いいんじゃない？
でもシンジラレナイのが
既婚なのに彼女を欲しがったりする人。
積極的に
「既婚ですが彼女も欲しいです」
なんて書き込みしてる人。

主婦レズって結婚して旦那に飽きられ相手にされなくなった女の事じゃない？

旦那とセックスするの？の問いに対して
旦那は最近してくれないって答える香具師多いし。

でぶ多いのも納得だよ。


旦那がいないとダメなくせに実は私はレズだったの〜って言われてもなぁ

主婦レヅはデブが多い！！！
だから旦那に愛想付かされるんだよね。主婦って座にあぐらかいてるから自分を磨こうとしない。

書き込みでも
「ポチャ」ですってあるじゃん？
「ポチャ」じゃなくてブタだろブタ！w

ビアンとかノンケとかそういうセクの前に
旦那子供いるくせに恋人募集する考えが信じられない。
ただのヤリたいメス豚でしかない。
愛情を求めてるんじゃなくて
ただの性欲処理。
ネコが多いでしょ？
タチにヤって欲しいだけなんだよ。
自分はトドのように寝てるだけで。

ああ、汚い！
そんな精神だから体もきっと汚いなんだろうね、きっと。

既婚の女性と付き合ってる、あるいは肉体関係がある独身のビアンは
不倫になるんだよね？

既出の問題かもしれないけど、不倫の関係は今さら言うまでもなく
ヘテロにも幾らもいるわけで。そして本当に肉体的にも、精神的にも
自分の人生でこの人が一番と思える、或いは少なくとも今の配偶者よりは
上と思えても、色々なしがらみから、配偶者と別れられられない人は
これまたヘテロにもビアンにもいる。男性にとっても、またそうだし。

結婚すると人は、だんだん男女というより身内のような人間関係になることが
多いから、肉体関係においても、何となく情熱も失せること多いし、それは
男性の側でも同じこと。それでも「恋情」は失せても、それとは別の
「身内」としての安心感とか、心良さはあったりもする。一方そういう時に、
性嗜好に関わらず、別に「恋情」を持てる人に出会うこともあるわけで・・・。
そういう対象に対し、配偶者と双方とも大事にしたい、いや大事にできる人も
いるし、そんなことしたくない人、出来ない人もいるのは、またヘテロ、
ビアンに限らずじゃないの？ヘテロの不倫相手の苦しさと、ビアンのそれは
質的に違うだろうけど、ヘテロの場合も、最後まで影の存在で終る人は大勢
いるからね・・・。しかも本当に「愛しあったは自分だ」という
確信だけで、一生生きられる人も中にはいるし。単なるつぶやきですが。

すいません、下から2行目「愛しあったは自分だ」は
「愛しあったのは自分だ」の誤りでした。「愛されたのは〜」
と思う人も多いかもな。

>>416
そうなんじゃない？不倫じゃないの？

しかし、主婦って暇なの？
そんな暇あるんだったら自分を磨け！
痩せなさい！

家庭があるから
好きな人がいてもプラトニックどまりよ
時にすごく苦しくなるけど

掲示板でセフレ募集なんて信じられない

主婦だけど中肉中背よ

>>420
別にそれならいいんじゃない？
自分の中だけの問題だしね。


もし恋人作るんなら
離婚すべきなだけ。
本当に好きな人ができたら
離婚できるはずだし。
事情だの子供がいるだのってカンケーないしね。
じゃなかったら一人片思いで一生すごせばいいんじゃない？

でも旦那子供カワイソー。
嫁に好きな人いるのに
せっせと働いて嫁食わせて。

その逆で、旦那に好きな人がいても、
（常に2人は外で会っているとして）
奥さんはせっせと旦那の身の回りの世話をし、
子供に旦那への思いを重ねて
（つまり自分と彼の愛の結晶という）
日々生きるって場合も、（多々）あるしなぁ。

それからこれは全くの想像だが、もしこの日本で
結婚（みたいなもの）が、ヘテロにもビアンにも
公に認められる時が来るとしたら、
そういう結婚にまつわる「日常」においては、
相手に対する「恋の情熱」っていうものが、
どうしても薄れていくものだ（もちろんすごく
残念なことだが）ということが、ヘテロ、ビアンの
組み合わせに限らずであるということが、
明らかになってしまうかもなぁ、などと思ったりもする。

独身ビアンの語ってる　結婚なんて想像と偏見でしかない。

普通ビアンなら結婚に拒否感ある人が多いんじゃない？
惰性や自暴自棄でケコーンしたってのは見下されて当然カモ…

…バイで主婦って多いけどさぁ

>424
それこそ、想像と偏見でしか無いよ。
そんなに嫌なら結婚しなきゃ良いじゃん。

ビアンでも結婚している人（もちろん、女とだよ）もいるよ。
何十年って付き合っている人もいるし、ヘテロで子持ちで、それで
いて旦那とラブラブな夫婦もいる。
月日と共に愛情を熟成させる事も出来るんだ。
そういう人が言う事はあなたとは全然違うし、二人に流れる空気も違う。


主婦レズは付き合っているのが女なせいか浮気しているという自覚
や責任が薄い人が多いけど、浮気は浮気なんだからバレたら子供も
取られて、離婚されて追い出されるくらいの覚悟持ちなよ。


>425

男との結婚はね。彼女とは結婚したいなぁ。周りのビアンは結婚したが
っているよ。

＞離婚されて追い出されるくらいの覚悟持ちなよ。

いくらでも「友達」でごまかせるから滅多にバレない。
妊娠の心配もない。
体の関係がバレても「悪ふざけ」で笑ってすませられる。相手が男ならそうはいなかい。
だから主婦レズの浮気は女が便利。

フェムオンリーで、３Pとか　投稿者：KXXXU 投稿日：2004/01/21(Wed) 17:48 No.13472

シてみたいな、もう一度。
綺麗な女の子だけで、ＡＶなんかより
もっとＨなことしたい・・・・・。
既婚カノありとかは問わないけど、
常識のあるオトナの方のみで、ね。



↑コイツは既婚者だったYO！
しかも男と遊びまくりらしいから性病うつされないようにw

>>427
そうそう、だから非難されるんだろうね、主婦レズは。
「結婚してても他に恋人やSFほしいけど、相手が男だと、バレた時が大変・・・
　女だったらバレた時に言い逃れしやすいから」
って理由で女にはしってるヤツが多いから、叩かれるんでしょ。
結婚してから好きな人できちゃうのも浮気すんのも仕方ない時はあるけど、
「女相手だからバレでもヘーキ！」
って堂々と募集してるバカは勘違いしてると思われ。
みんながそうなわけじゃないけどね。

主婦レズは、ネコの人が多くて自分が気持ち良くないたい！
って人がほとんど？？

私もリバネコだけど、それは初心者だから自信があれば、たちになりたいよ。だってフェム好きだから。結婚してるから単純に受け身になれてるからじゃないの。っていうかバイを差別し過ぎ。

前の方に主婦はデブ多いってまた差別語あったけど、出産後はしょうがないでしょ。私はまだ子供いないし、太ってない。悪いけど努力してる。結婚してても綺麗な人って一杯いるでしょ？

>431
バイを差別はしていないよ。

ﾁｭﾌﾟﾚｽﾞ(誠意の無い不誠実な尻の軽い性欲主義のバイ)を　区　別　してるだけで。

なんかさー

君たちも　レズは男にもてないブスばっかりに決まってるなんて言われたら気分悪いでしょ？

自分はそうじゃないのにって。

あたしは既婚だけどバリタチだし、自慢じゃないけどスタイルもいいよ。

主婦レズの人で、旦那さんとも上手くいっててセックスもちゃんとしてて
子供もいる、そういう人が言う「あなたの事本当に好きになっちゃいそう！」
っていう言葉信じれる？本気でそう思ってるのかな？

435
だから、好きになっちゃって、何でもかんでも思い出にしちゃうんだよ主婦って。
そして自分だけの思い出にして、、、、、、、、、、、、
おしまい。

>431

受身になれているからとか自信が無いからって･･･何言っているの？
フェム受けしたいからタチになるとかさ、何言っているのって感じなんだけど？

バイを差別しているっていうのも笑える。
カノはバイだからもし別れる事があったとしたら、次に付き合うのは男かも
知れないけど、男と付き合うにしても、女と付き合うにしても

⇒一途だから

同時進行なんかしないよ。

主婦レズが嫌われるのはそういう所。
言い訳するくらいなら大事な彼女とって旦那と別れなよ。
そういう事も出来ない女々しい部分があるからネコしか出来ないんじゃないの？
ネコの彼女に私と旦那とどっち取るの！？ｌって詰め寄られても答え出せないじゃん。

>432

主婦で太っているのって昔の人だけじゃ？
私の友達で子供産んでいる人いるけど、出産前とほとんど体型変わってないよ。
それに彼女達はヘテロで他に彼氏作ったりしてない。

ここも主婦レズから見れば、彼氏を作るのは浮気だけど、彼女なら浮気じゃないし
離婚問題にならないじゃん！って言い訳するんだろうけどね

何言ってるか解らないみたいね？ビアンの人って世界狭くて可愛そう。バイセクシュアルを差別する人実際多い。なんか嫌気がする。つくづくビアンにはなりたくないね。

>438
勘違いしているのは貴女のほうでは？
バイセクシャルでも、彼女がいるから結婚しなかったり、離婚する人もいるのに
バイセクシャルである事を言い訳にしている主婦レズに対して文句言っているんでしょ？

男も女も恋愛対象になる事＝バイセクシャルである事よりも
男と女同時に付き合う事がおかしいの、解る？

彼女募集でバイお断りって書かれて、私はそんな主婦レズとは違うのに･･･と
他のバイセクシャルの女性に対しても迷惑掛けているんだよ。


バイセクシャルと主婦レズを同義に書かないで下さい。
それと主婦レズの中には結婚してから自覚しました、目覚めました。という
自称、本当は私ビアンなの〜な人もいるので、あしからず

>438
私はバイ(モノガミー)ですが。
バイと主婦ﾚｽﾞを同じ次元にされるのは非常に不快です。一緒にしないでください。

バイであっても、主婦ﾚｽﾞに対しては　貴方の言うところの「差別」をしますよ。
こっちとしては差別ではなく　区　別　、なんですけどね。＞433サンに同意

>>438
私はビアンだけど>>433と>>440に同意。
別にバイだからって差別はしてませんよ。

tu-kaあなたみたいな人にビアンだなんて名乗られても
迷惑なのでビアンにならなくて結構です。
どうぞそのままﾁｭﾌﾟﾚｽﾞでいて下さいな。

皆さんちゃんと話し聞いてよね！！私ずっと同じﾊﾝﾈで一貫して同じ事言ってるんだから。私は浮気する気ない、同板の趣旨にあってないけど、ただ既婚でも女性を好きになる事だけ認めて。心の裏切りだけど、中には苦しんでる人もいると思うの。好きになった自分に苦しんでる。

>>442さん
解る人には解りますが解ってない人は冷やかすんですよ。
自分の行く道は貫いたら？
応援しますよ

心の中で思っててもﾁｭﾌﾟﾚｽﾞなの？好きになる気持ちって自分でコントロール出来るの？

既婚者でも他に好きな人が出来るかもしれない、というのは
異性愛者でもある事だし、そうなってしまえば仕方が無い事だと思うけど。
それで、「ただ心の中でその相手を想うだけ」でその相手と何も関係を持たないなら
一応貞操は守ってる事になるんじゃない？

その相手と関係を持ってしまえばﾁｭﾌﾟﾚｽﾞだと思うけど。
結局それは「既婚者」の「浮気」であって「不貞行為」なんだからサ。

「あなたとは不倫にならしそれは考え方で違うと思うの」
って言われた私って・・・

446です、すみません、「あなたとは不倫にはならないし〜・・・」
です。

＞既婚さん
バイと既婚者（ﾁｭﾌﾟﾚｽﾞ）は別物。んな事みんなわかってるって。
人を好きになる気持ちはコントロールできるものではない、これもわかる。
未婚・既婚に関わらず「相手がいるけど別の人を好きになっちゃった」と
いう事は起きるもの。

けど「既婚でも女性を好きになる事を許せ」ですって？結婚してても他の人を
好きになるのを許せ？と？
コントロール不可の状態で好きになってしまってから、どうしよう･･･と悩み、
離婚やら色々と考えるのと、ハナから「いいよね、私も苦しいし」と開き直って
るのとではえらい違いって事がわかるかしら？

あなたは後者のように見えるけど？
>>「私もリバネコだけど初心者だから自信があれば、たちになりたいよ。だってフェム好きだから」
･･･って、初心者とか言ってる場合じゃないでしょ。
自信つけてタチになりたいとか言う前に、離婚する事を考えた方が良いんじゃない？
あなたが言う、心の中で苦しんでるから許せ、というのはエゴ。

難しいですね。
今の日本においては、女性が一旦結婚して専業主婦になってしまうと、
自活をできるだけの収入を得られる職を得ることが決して容易ではないですからね。

真剣に恋愛をしたいと思う未婚のビアンの方の立場にたてば
「既婚女性が女性と恋愛しようとするならまずは旦那と別れるべきだ」
と言いたい気持ちになるのもよく分かるし、
専業主婦でありながら女性に恋愛してしまった方の立場にたてば
離婚することは実質的に不可能に近いのに気持ちは相手を求めてしまう
という二つの感情の板ばさみになること、
そしてその状態が回りの人からは二重三重の意味で理解されず、
とても苦しい思いをすることも想像できます。

・・・こういう状況を見ると、
恋愛は苦しい思いをするためにあるのではないか、とすら思えてしまいます。

やーね。恋愛は苦しむためにあるんじゃないわよ。

女性が満足な収入を得て自活できる事と、恋愛できるかできないかは別物よ。
ビンボーでも相手を思い、真剣に恋愛して幸福を得る事はできる。
キレイ事のように聞こえるかもだけど、本当に恋愛にハマったら、けっこうな
事まで我慢できたり、生活そのものだって変えれるものよ。

別れるのが大変、生活費がたいへん、周囲の目がたいへん、ｅｔｃ･･･全てを
得ようとするから苦しい思いすんのよ。

昔は女性（ビアン）は男性（ゲイ）と違ってセックスの時もただ相手に
体を任せてればいいんだからゲイよりは楽かなあと思ってたけど、自分
（ゲイ）が女性から体をなめられることの気持ち悪さを考えると真性の
ビアンも夫から体なめられるのはたまらないだろうなあと思う。

ま！なめられるのも気持ち悪いけど、男の身体をなめるのなんか
もってのほかってくらい気持ち悪いわ。
男自体は嫌悪しないし、友達付き合いでは良い関係を作れるけど。

家族や社会を含む周囲の目＆生活の安定の為に、男と結婚→セックス
なんてすでにビアンを自覚しまくりの私には不可能だわ。
セックスという視点でだけじゃなく、全ての感情面で旦那に悪いし、
旦那にも自分にも嘘をつかなきゃいけないなんて無理。

↑だいたいにおいて、男と結婚し、「セックスできる」ということは、
本来ヘテロか、バイだからでしょうからね。

それに、ちょっと思うんだけど、貧すりゃどん（これは「鈍」だっけ？）
という言葉もあって、ヘテロでもバイでもビアンでも、
生活の質の低下が、恋愛を壊れさせることは、皆無なことではないよ。
恋は総てを超越出来るというのは、言わば幻想に近いと思う。

それからさ、もしヘテロの結婚において、女性（妻）か男性（夫）が不倫した
場合、その相手の男なり女も、「なぜ自分のために別れてくれない」と
常に憤慨し抗議する人と、むしろ既婚者相手だからこそ「燃える人」
とか（条件が悪いことに燃えるという嗜好）、或いは少ないかもしれないが
お互いに既婚者（W不倫）だったりすると、結婚という「生活」から
お互いが外れたところで交流するからこそ「恋愛」が出来ると考えて、
あえてそのままの関係を（納得ずくで）続けることもあるとは思うのね。
ビアンと、或いは既婚バイと、既婚女性（敢えてこう呼ぶ）の恋愛関係には、
上のようなそれぞれの状況って、ありえないのだろうか・・・。

＞448 フェムタチになりたいって言うのは軽口です。周りでビアンのタチが「フェムになったらもてるからなりたい」とは6人位言ってます。エゴって言われてもしょうがない。私は臆病だから浮気は無理。寝言にも気を使う質だから。

主婦レズ殺人事件　◎死刑求刑◎
ttp://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=672243

>449 女性が一旦結婚して専業主婦になってしまうと、自活をできるだけの収入を得られる職を得ることが決して容易ではない

その通り。リスク知った上で専業主婦を選んだ訳でしょう。現代人なら。結婚が理由で解雇された場合、法的に問題だからしかるべき所に相談に行くべし。

でも、離婚することは実質的に不可能に近いって事はないはでしょ。
恋愛意外の理由でも離婚する専業主婦、結構いるんだyo。
お金の問題なら、どうしたら経済的に自立出来るか考えればいいのに。出来ない言い訳を探すのは得意で、解決策を探す気が無い人っているよね。
世の中のせいにしたり、子供がいるからと子供のせいにしたり、いつも誰かに責任を押しつけるタイプ。自分の人生なんだからさぁ〜、って思うよ。

ココには晒さんが
チュプレズが管理しているサイトの掲示板を読んでいると
ナンデこんなにアフォばっかりいるん？って思う時が・・・・・

>442

別に結婚してようが人を好きになるのは、ノンケでもある事でしょう？
不倫で苦しむのはビアンもノンケの女性も同じじゃない？

男と浮気する女は当然のようにそのリスクも負うけど
女と浮気する女は綺麗ごとばっか言う癖に覚悟も何も無い。


そういう所が叩かれる原因でしょう。


まあ、心の中で思っているだけで実際には何もしていないのなら問題無いと思いますよ。
そんな事言い出したらキリ無いですしね。

>>457
確かに何だかな〜って人が多いね。
「旦那も愛してるし〜、彼女も欲しい！」ってのは、
ただのおバカさんだと私は思う。
まぁ、そんな女には興味ないから被害はないけどさ。

人の生き方にいちいち文句言われたくないわね。
私は人生できるだけ楽で楽しく生きたいわ。
生活の糧を得るために結婚して、だんなに食わせてもらっているわ。
家事や育児は手抜かりなくこなしているつもり。
旦那もそれにはまったく文句はないわ。
いい女房をもらったと思っているはずよ。
ちゃんと旦那の夜の方のお相手も勤めているし。
でもせっかく人生一度だし、外に恋人がほしいわ。
もちろん、男なんかじゃ浮気がばれた時大変だし、
妊娠の心配のない女性が最適ね。
そして今の彼女は既婚者。独身ビアンだと
私の表の人生に割って入られる場合があって
二人の関係泥沼になることがあるかもしれないから用心用心。
だって、実際に私の友人が独身びあんとつきあって
旦那にアウティングされた子がいるからね。

ま、ここで独身びあん、オカマ、自称バイセクシャルが
どんなにきれい事、理屈こねくり回したって、
どこ吹く風？
正義振り回す人たちの言い分聞いて身の振り方変えたって
私にとって得なことは何一つないのよ。
私の人生のルールブックは私。
賢く、美味しく生きましょう！

ﾁｭﾌﾟﾚｽﾞの心理を素晴らしく上手く表現しているネタですね
お疲れ様です。

ただのＳＥＸ好きをアピールして、
賢く、美味しく生きるなんて言ってられる>>460さん
とっても素敵な人生ですね！うらやましいですわ〜

主婦レズのみなさま〜、こういう方をお手本にしなくちゃ〜ｗ

そうよそうよ！
もうどんなに奇麗事並べたって
主婦レズは取り繕いようがないんだもん
シングルレズとまともに討論したってかなわないわ。

だったら私たちが手に入れているもので
彼女たちの持っていないものに優越感を感じて
人生を謳歌していった方がずっと利口よ。

最後に笑ったもの勝ち

既婚バイの全員がセックス（つーかプレイ）重視の募集をかけてる訳ではないが
セックス（つーかプレイ）重視の募集をかけてるほぼ全員がチュプレズである。

>>464

それがどうかした？

私はモノガミーバイの♀だけど、既婚者の女性に、
「離婚は出来ないけど、貴方の事が真剣に好きだ(付き合って欲しい)」
と告白された事がある…
その人の事は嫌いではなかったけど、ﾊｧ?な感じだった。

同じような事をノンケ男性に言われたとしても、
既婚者で妻が居てそこは切る事は出来ないのに
「好きだ。付き合って欲しい」なんて「ﾊｧ？」と思うのが普通じゃないかな。

既婚(もしくは恋人有り)の人に告白をされても
「まず離婚して(恋人と別れて)、1対1で付き合える状態になってから出直してきてください」と思う。

既婚者はゴメソ！というサイトやオフ会の募集を見てて思った事。
「既婚者だけど参加してもいいですか？」というような質問をする人っているよね？
（当然、サイト管理人やオフ主催者は「既婚の方はちょっと…」というレスをする）
そうすると「私は真剣に女性と付き合うつもりでいます。今は男性と結婚しているけど
好きな女性が出来たら離婚する気です。だから参加させて下さい」と食い下がる。
で、「まあ…そういう考えの人だったら応援しますよ」みたいな感じになったり…。

でもさ、この言い分ってよく考えると「彼女ができるまでは女性に乗り換えないで、
とりあえず旦那をキープしておこう」という意味に取れるんだよね。
「彼女が出来たら離婚する」じゃなくて「女性が好きだから離婚した」から
仲間に入れて下さい、っていうのが筋なんじゃないかと思ったよ。

460
食わせてもらって「賢く」生きてると仰るあたりが
惨めさ全開だけど、既婚者を選ぶあたり、ナイスです。
主婦同士ならお互い様だよね。

でさ、こういう人たちはびやんサイトやびやんパーティーで
出逢おうとするのが間違ってる!

「やりたい暇な人妻がいっぱい!」とかうたってるサイトで
ナンパするといいね。
こっちから人妻にメルして
「女同士ならばれてもごまかせるし妊娠もしないわよっ」て口説くのもよさそう。
「そういえばそうね」と美人さんが釣れそうじゃん?
やりたい人妻同士だから事情も分かり合えるじゃん!

賢いﾁｭﾌﾟなら分かるだろうけど
びやんなトコで募集するから文句言われるんだよ。
ノンケだって、真面目な出逢いを求めてるトコで
既婚者が恋人募集したら、ヒンシュクでしょ。
それと一緒よ。

>463 ビアンが持ってて既婚者が持ってない物って？よっぽど持ってるわ。社会的評価、旦那の愛、子供、常識、老後の保証、中には同性の愛、夫婦の財産、有職者はスキル。ビアンには老後何が残ってる？

>469
ﾁｭﾌﾟﾚｽﾞには少なくとも「常識」は無いと思うよ(ｗ

>470 私の言う常識は社会的に通用する常識の事よ。ビアンの狭い世界の常識じゃないわよ？近所付き合い、親子関係、冠婚葬祭、ets。主婦は世間の末端の雑用をなんでもこなすのが主婦のスキル。ビアンのメリット教えてよ？

>470 ﾁｭﾌﾟﾚｽﾞじゃなく、ノンケでもビアンでも独身でも浮気ってする人はするよね？既婚者と公言して募集してるなら応募してる人は理解の上でしょ？付き合った事ある人は、なぜ付き合ってから理解出来ないと言うの？

久々にｺｺ覗いたんだけど…

なんか鬱になったｗ

>>473

よかったじゃん

殺伐

殆ど堂々巡りの、繰り返しばっかりだもの。
擁護する側、批判する側ともにさ。
ただ平行線なだけだから、この位で終った方がいいのかもね。

>474
ｲｸﾅｲ(´・ω・｀)

↑473のものですw

人の批判をするほど自分はエライのか？って言いたい。

ビアンって　社会の立場があいまいだから　べつに結婚して一般社会に紛れてもいいんじゃない？

>480
結婚して男ともｾｸｰｽできて一般社会に馴染める人は
ビアンじゃなくてバイだとｵﾓ・・・

>481あらバイは常識人って事ね。ありがとう。既婚バイばかり一方的に責めるから嫌だわ。私(既婚)の周りには理解者がいるからそれ以上は贅沢なのかな。

モノガミーが倫理的に当たり前の社会では、
不倫をする既婚者は常識人じゃないはずなんだけども。
こんな２ちゃんなんかじゃなく、
自信を持ってオフで堂々と人様に言えることだと思ってやってるなら
それが貴方の中の「常識」なんだろうけど、人(旦那も含む)には言えないんでしょう？

バイと既婚バイ（主婦れず)はまったく次元の違う物だって事をまず理解してください

>460

レズプレイって言葉がしっくり来るわね。
さすがチュプレズ

>469

旦那の愛なんて別に要らないもの。
好きでも無いのに一緒になんかなりたくないわ。

それに女の愛も手に入らないわよ？
手に入れたのは女のセフレだけじゃない。
変態にはお似合いね。

>471

あら。あなたの言う常識が通じる人がいるのかしら？
ヘテロの主婦から見たらあなたのほうが理解不能よ。
旦那に対しても彼女に対しも、何をしているの？って感じだわ。


>482

あら。バイはビアンと同じく素晴らしいわよ。
でも、変態チュプレズとは一緒にされたくないわね。
理解があるのは類友な不倫、人妻ばかりでしょ。

あなた達のせいで、レズ＝セックス好きの淫乱女みたいなイメージ出来て
いい迷惑だわ。
ビアンサイトに来る変態男達の相手も責任持ってしてよね。
あんた達目当てなんだから。

セフレ探しの既婚者なんて放っておこうよ〜。

ﾔﾊﾟｰﾘ子持ちの場合だと離婚って難しいんですかね??

既婚でカノ募集したっていいじゃないの。
結婚は就職と同じつーことでいいじゃないの。

「真剣なおつきあいを！」とか言いながら、
２〜３か月しか付き合いが続かなくて相手をコロコロ変えるのと、
セフレ作るのとどこが違うのかあたしにはよく分かんないや。

ビアンの付き合いはゲイよりスパンが長いって定説が昔はあったけど、
今はあんまり変わんないよね。

ちょっと内容がずれたわ。まあいいか。

>487

自称レズビアンのお子様（なんちゃってレズ）が最近増えていて困るわね。
あなた達チュプレズの影響かしら？


>結婚は就職と同じつーことでいいじゃないの。

結婚＝就職なら、そのお給料で彼女と生活してみなさい？
私は彼女と同棲しているけど、普段二人とも働いているわ。

自分で稼いだお金は彼女と私の為に好きに使えるし
毎日一緒に寝て起きて食事して、具合が悪くなった時は看病したりされたり
そんなごく当たり前の生活をしているの。



>「真剣なおつきあいを！」

昼間の旦那がいない時限定でセックスする相手募集しているうチュプレズがどうやって
真剣なお付き合いが出来るのかしら？

>488
ちょっと噛み合ってないと思うよ。487は

>「真剣なおつきあいを」

といっているが、恋愛サイクルの短い独身レズビアンと
セクフレ作る既婚ビアンの違いが分からないと言っているのだと思う。

結婚＝就職というのは矛盾が多すぎるけど、
ビアン社会で、インスタントな恋愛を目の当たりにして
ちょっと人間不信ぎみになるひとがいるのは分かる。

>487
全然違うじゃないの。

既婚のカノ募集は旦那を裏切るのが前提になってるんだし、
カノにも日陰の身を我慢させるのが前提でしょ。
一体どうなってるの、と思うわ。
上手いこと言っても、「愛人募集」って事でしょう。
ビアンをバカにしてるんじゃないの?

独身男に言い寄られれば傷つけないように丁重に断るけど、
既婚男に言い寄られたら
「あったまおかしいんじゃない? ! ! !」と激怒モードに突入しない?
妻に内緒でやりたければソープ行けばいいのよ。

付き合いが続くか続かないかは別の問題。

結婚が職業じゃないって事は488の言うとおり。
最低限自分の身を養える経済力は、ビアン、ノンケに関わらず
女性には真面目な問題よ。

既婚だからってなんでもかんでも一括りにしないで。私はカノ募集はしてないし、普通にオフで既婚だと言ってるわ。既婚バイとﾁｭﾌﾟﾚｽﾞは違うでしょ。思うにビアンが迷惑してるなら既婚者同士付き合えばビアンには関係ない話しでしょ。っていうかそっちの方が多いって聞くし。

>>491
自分で書いた文章の意味理解できてんの？

>489

わかっているわよ。恋愛サイクルの短いレズビアン（なんちゃってレズ）の
「真剣なおつきあいを」っていうのが嘘臭いのと同じでしょ？
って事を言っているのよ。

旦那いて真剣なお付き合いって一体なんなのかしらね。

ねえねえ、なんでここはオネエ言葉の人がいっぱいいるの？

>>488
あたしは非婚ビアンですが何か？
「結婚＝就職」ってのは厭味の一種でもあるけれど、
愛情だけで結婚生活を維持することはできないってのも事実でしょ？

後半で言いたかったのは、
交際が１クールも続かないビアンが
「真剣なお付き合いを！」って言うのはちゃんちゃらオカシイわい、ってこと。

>>489
>>493
分かってくれてアリガト。
「違いが分からない」ってのは控えめな表現よ。
どっちも大して変わらないんじゃない？　つーのが本音。


あたしはことさらﾁｭﾌﾞﾚｽﾞを擁護する気はないけれど、
鬼の首取ったように槍玉にあげるのはどうかと思うだけよ。
ここに書き込まれてるﾁｭﾌﾟﾚｽﾞ批判は、
結局感情論から一歩も出ていないもの。

法律なんか持ち出したって無意味でしょ。
結婚は個人間の契約なんだから、
他人の契約に口出しする権利は誰にもないわよ。

「旦那を裏切ってる」って言うけど、
人んちの事情なんだからお節介もほどほどにね。

ついでに批判覚悟で書き込むと、
すぐにくっついたり別れたりするカップルよりは、
セフレでも長くお付き合いできるほうが、
ずっと豊かな人間関係を築けると思う。

もちろん、愛人なんか作らないで、
一人の相手と長くつきあえる関係だってあるけどね。

「セフレの関係が長続きするはずない！」なんて言うのは、
世間知らずの単なる思い込みよ。
ヘテロでもホモでも10年以上にわたる愛人関係を、
楽しく続けているカップルをあたしはたくさん知ってるから。

>495

そうね。ワンクールも続かない人が真剣なお付き合いをっていうのは
おかしいと私も思うわ。
すぐにくっついてすぐに別れる。
こういう人はノンケでもいるけど、一緒にはされたくないわね。


>あたしは非婚ビアンですが何か？

あらそうなの。別にあなたが非婚でも既婚でも言う事には変わりないわよ。
既婚で「真剣なお付き合いを！」ってどうやってするの？

愛情だけで結婚出来ないっていうけど、愛情冷めたら離婚するわよ。
実際、離婚したノンケの友人もいるわよ？

あなたの言う事は世間の常識から外れすぎているわよ。

いい？結婚した以上、貞操の義務っていうのも法律で課せられているの。
旦那の扶養家族になって色々保護されているのに好きな事だけしようなんて
可笑しいわ。

それと、他人の契約というけど、恋人作ればその恋人にとっては他人ごとでは
無いわよ。

>496

そうね。割り切っているセフレなら長く続くわね。
私の知り合いでも、愛人している人いるけど、その相手には何も見返り求めて無いもの。

まあ、そういう関係で「真剣なお付き合いを！」なんて言い出すよう人いないわよ？
そんな面倒臭い人と愛人関係になる人なんているのかしら


ネットで女同士の出会い探すにしても最初から「旦那いるので割り切りで！」って書いていれば
そんなに文句つける人いなくなると思うわよ

あと、もう一ついうけど
既婚の彼女と付き合って「真剣に好きになって」辛くなって悩んでいるっていう人を
何度も見掛けた事あるわ。

こういう人に既婚って解っているんだから「割り切って」付き合えないなら最初から
付き合わない方が良いし、「割り切れない」なら別れた方が良いわよ。って話に大抵
なるんだけど

496さんはこういった現実に対してどう思うのかしら？

>>497
>既婚で「真剣なお付き合いを！」ってどうやってするの？

あたしは「既婚でも真剣な交際が可能」だなんて一言も言ってないよ。

しっかしさ、付き合いには「割り切り」と「真剣」の２種類しかないのかね？
あたしはそんな両極端な付き合いはどっちもしたことないし、できるとも思ってない。
割り切ってるつもりでものめり込んじゃったり、
真剣なつもりでも惰性になっちゃったり、実際にはいろいろでしょ？

>愛情だけで結婚出来ないっていうけど、愛情冷めたら離婚するわよ。

だからさ、愛情だけでつき合っていけるなら結婚なんか必要ないでしょ？
愛情と契約は別ものなんだから。

続きね。

>あなたの言う事は世間の常識から外れすぎているわよ。

お褒めの言葉をありがとう。世間の常識なんか糞食らえよ。

>いい？結婚した以上、貞操の義務っていうのも法律で課せられているの。
>旦那の扶養家族になって色々保護されているのに好きな事だけしようなんて
>可笑しいわ。

配偶者同士で了解できてるなら、他人が口を挟む必要はないんじゃない？
「貞操の義務」違反を告発できるのは配偶者だけでしょ？
第三者が「可笑しい」なんていうのは余計なお世話だっつーのよ。
旦那が告発するならそれはそれで仕方のないことでしょうけど。

そもそも結婚の契約内容がどのカップルにおいても
画一的なレディメイドってのがいい加減だと思うわ、あたしは。
生命保険だって個々のニーズに合わせて
ある程度のオリジナリティを出すことができるのにね。

さらに続き。

>それと、他人の契約というけど、恋人作ればその恋人にとっては他人ごとでは
>無いわよ。

で、あなたはその恋人の立場なわけ？

>既婚の彼女と付き合って「真剣に好きになって」辛くなって悩んでいるっていう人を
>何度も見掛けた事あるわ。

真剣だからどうだっていうのかしらね？
「独占したい」っていうエゴに駆られて悩んでるだけじゃない？
既婚だろうが非婚だろうが、他人の人生を独占することなんかできないよ。

>「独占したい」っていうエゴに駆られて悩んでるだけじゃない？

あら、結婚する時はみんなそんなものでしょ？
チュプレズは養ってくれれば旦那に浮気されても良いって割り切っているのかも
知れないけどね。
逆に旦那がその女に本気になって、契約破棄＝離婚ってなったらどうするのかしらね。


>旦那が告発するならそれはそれで仕方のないことでしょうけど。

二言目にはそれね。だから、旦那にバレ無いようにしているんでしょ？
法的に駄目な事していて、バレなきゃ別に良いでしょ？なんて言うのは子供の考える事
じゃないかしら。


私が
>既婚で「真剣なお付き合いを！」ってどうやってするの？
と言ったのは、あなたに既婚で真剣なお付き合いをどうやってするの？
って聞いて見たかったの。

でも
>あたしは「既婚でも真剣な交際が可能」だなんて一言も言ってないよ。

あなたも私と同じ意見のようで安心したわ。
>「セフレでも長くお付き合いできるほうが」
って既婚の関係をセフレに例えているのも的を得ていると思うわよ。

>>503
あら、早レスありがと。

>二言目にはそれね。だから、旦那にバレ無いようにしているんでしょ？
>法的に駄目な事していて、バレなきゃ別に良いでしょ？なんて言うのは子供の考える事
>じゃないかしら。

早合点しないでね。「バレなきゃいい」とは思ってないよ、あたしは。
ヘテロでも互いの浮気を容認しているカップルはいるよ。
肉体関係だけが最高の結びつきだとは思ってないんでしょうね。
それはあたしも同感。

旦那にもカノにも嘘つくのは許しがたいわね。
浮気するならパートナーの許可を得なさい、って言いたい。
これも非常識かしら？

>あなたも私と同じ意見のようで安心したわ。

果たして同じなのかしらん？
あたしは「真剣なお付き合い」そのものに懐疑的なのよね、実は。

おめーらウザイよ･･･

話についていけないからって僻むんじゃないよ、糞厨房が。

492>　491だけど理解して書いてるわよ！！何かおかしいの？言わないと解んないわよ？？？なあ〜に？？？

>>507
おかしなレスの仕方をしている人がいるスレはここですか？

ビアン月影繭のメルマガだよ☆
[email protected]
に今すぐカラメを！

チャットでおかしな主婦に会いました。
本当、主婦は勘弁です。
旦那さんとお子さんを大切にして下さい。
老後も心配な世の中なんだし・・・。w

普通に浮気ということで…

騙された方が馬鹿ということで・・・

普通は騙した方が悪い

素直に既婚チュプレズさんたち。

旦那がいても
子供がいても
自分の人生は自分の人生
楽しんで何が悪いの？
相手は女だし旦那に上手く誤魔化せるし
いいじゃない？
旦那や子供に嘘ついてても
楽しく過ごしたいです。

って言っちゃえばいいじゃん。

チュプレズの人が
理屈こねても言い訳にしか私には聞こえないしからさ。

>514

むしろそこまで言い切ってる人の方が好感持てる。
同類同士で上手くやればいいと思うしね

同感。既婚者だけ槍玉にあげる事はないんじゃない。なんでここ、こんなに盛り上がってるか考えるに、ビアンとバイ既婚は相容れないから…、と…、しょうがない…

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　いったんＣＭ入りま〜す
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У　　|

シングルレズが何様だともってんのよ！
社会に何も生み出さず、
将来国のやっかいになるしか道のない
お荷物ども

>518

････････。
相当頭弱いですね。

518
本物の厨?

社会に何も産み出さずって。
きっと518の唯一の存在意義は
子供産むことくらいなのね。
発展途上国のドいなか農村に嫁いだに違いないわ。

浮気っていう反社会的行動しながら、
社会だの国だのというﾁｭﾌﾟﾚｽﾞ
こんな具合にいつも話が矛盾だらけ。

新聞の社会、経済欄なんて読まないんでしょうね。
専業主婦とかが国家のお荷物なの。
年寄りや主婦に働いて貰わないと労働力人口が足りないのよ。
フルタイムで働いてしっかり税金納めてちょうだいね。

シングルは税金払ってるし厚生年金も払ってるし、
社会貢献もたっぷりしてます。
将来は年金と貯金で普通に暮らせるし、仕事もあるわ。

将来国のやっかいになるしか道のないとは意味不明。
ねえ、教えて。
シングルビアン全員を国が生活保障してくれる事にでも
なったのかしら?

ビアン既婚者ってどうなの？


・・・どうしようもないんじゃない？
チュプレズ同士でどうぞ・・・ってな具合で。

518じゃないけど…

あんたら釣られてんじゃないよ（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>520マイフレンド。
将来国の厄介になるかもって、私はたまに思うよ。
大企業（で定年までがんばる）人か、公務員以外の
女性が厚生年金か国民年金と貯金と個人年金だけで
老後の生活を維持できるだろうか。
>>518あんたの味方をしてるんじゃないから、
念のため。相手にする気もないです。

＞523 生活保護の事?
本当に駄目な時に、国の制度を利用するのは権利です。
あなたの不安は、むしろ健全と思うわ。

スレ違いですが。
520はちょー頭悪い子向けに簡単に言ったけど、
年金は当てにしない方が良いと思ってるの。
比較的若い世代共通の問題で、
既婚か独身かは関係なし。
祖父母や親の世代とは、国の方針も
まるで違うし、これからも悪い方に変動があるはず。
大企業なら安泰と思えたのは昔で、
50過ぎでリストラもありうるわ。
賃金高い人に沢山辞めてもらわなくちゃならないから。
公務員も、本省で駆け引き上手にやれる人以外は
独立行政法人→民営→リストラも視野に入れよう。
地方公務員は身分は安泰度高いけど、
年金の問題は同じ事よね。
貯金や親の財産がある人も、
資産運用の失敗は誰にでも起こりうるし。
誰でも、いきなり働けない体になるかも知れない。

「ではどうするのがより良い生き方か?」と
考える力につながって行くはずよ。

>>524さんくす、マイフレンド。
そうです。プチ保護が増えてるって聞くし。
せっせと働いて税金払っても、将来は公的年金
だけじゃ暮らせないわたしたちに対して、
だんなの退職金、企業年金、
生命保険金（！いやホント）でほくほくする予定の厨さんが
言ってるのはそういうことじゃないかと思いまして。
そしてだんなの死後は遺産をひけらかして息子に
寄生するんでしょうね・・・・。
わたしも公的年金はあてにしてませんが・・・。

ﾁｭﾌﾟﾚｽﾞやﾁｭﾌﾟﾚｽﾞ予備軍が集うスレ↓
鬼女板なんで毒女は生温かくｦﾁするだけにしましょう（藁

同性でもこの人となら(*^_^*)･･･
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1067927637/l50

雑談スレで「負け犬の」ネタが
出てたけど、「勝ち」「負け」なんて
価値観、ヘテロ特有なような気がします。
世間体にこだわってるんでしょう。要は。
と保守してみました。

夫のオチンチンをズッポンズッポンはめ込んだオマンコが
もれなく付いてきます。

>525
公的年金が当てにならない=生活保護では無いのでわ。
厨の勘違いはその点。
既婚者のサンプルに超恵まれた稀な例を持ち出し、
独身者サンプルに恵まれて無い例を持ってきて比べる事自体、
無理が有りすぎよ。
逐一検証する手間は省くけど。
こんなでは、ダンナに養ってもらうしか道は無いわね。

ビアンも彼女と暮らせば年金二人分でフツーの老後だし。
（厚生労働省の試算そのものが怪しいながら）
しかも、一人でも暮らして来られた経済力と職業能力と世渡り能力。
ビアンの同居は老後も良い線では?
独身は自分を取り巻く環境の変化を察知したり、
積極的に活用する能力が付いてるわ。

もし525がちょっと弱気になっているのだとしたら、、、
一人でがんばりすぎると倒れちゃうかも
異業種の非婚者と交流して知恵を分け合う事をお薦めします

529ありがとう（ほろり）。
私の試算は国民年金オンリー。
だと年額８０万円足らず。彼女と一緒だとしても
160万円・・・。「年額」ですよ。フツーの老後は
無理です。だもんで私的年金、貯蓄に励むとしても、
やっぱ弱気になってしまいますた。
お薦めに感謝。いってきます。

　　 ∧ ∧　 　 　┌─────────────
　　( ´ー｀)　　 ＜ どう考えてもスレ違い…
　 　＼　< 　　　 └───/|────────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　／
　　　　　　 ∪∪￣∪∪

わたくしが平行線にならないような簡単な主張をいたしませう。
みなさん女性が好きでございましょう？
とりわけ☆いい女☆には弱いことでございましょう。
わたくし、難しい理論は不勉強でよくわからないのでございますが
不思議なことに既婚者にはいい女が多うございます。
なにゆえと突っ込まれると理論が無いだけに困ってしまうんですが
いわゆるひとつのリビドーな嗅覚ともいうべきものが
そう教えてくれるようでございます。
そんなわけでわたくしの恋慕の相手は既婚者、
さよう、ザ・大奥でござります。

>>532
＞不思議なことに既婚者にはいい女が多うございます。

それはあなたの経験上ってことですな。

経験ないのに書いてどうするよおまいは馬鹿か

年下に意見されて、すぐ「馬鹿」だの「アフォ」だの「氏ね」だの‥‥ヒス起こす年配の人って何だかなぁ〜。
年上なら年上らしく大きく構えてればいいのに。

533 恐縮でございます。実は経験は少のぅございます。
534 恐縮でございます。経験というかなんとなくそう感じるのでございます。
535 これで思い出したんですがわたくし、多分ここに来られる方々の多くより
すこしばかり年輪が深ぅございます。それで「その世代においては」
やはり世間に独身ものより既婚者が多いという事情もございます。
わたくし大奥好きというよりは単にノンケ好き、なのかもしれませぬ。

>>534
中には想像や妄想や邪推で物事を断言する奴もいるからね。











おまいのようにな。

「既婚者だけど、ビアンなんです。」

とゆう人の中にいい女って・・・・・居たかな。
歳がいってる人としか会った事ないからわかんないや。
私まず見た目でスルーするからなぁ。

仲良くなった30代の既婚者さんに、あたしとえっちしますかー？って言ったら
すごい勢いで食いついてきた。
ド真っ赤な口紅と車の窓を全開にしたくなるくらいキツイ香水の臭いで、萎えて、
ドライブして帰した。
優しい人でしたけど、まあ、ムリなモノはムリとゆうことで。

人には合った出会いがある。
>>532は経験が少ないなりに「いい女」の既婚者に遭遇する。
そんな>>532自身も「いい女」なのでしょう。

ゴメン、誤解してたわ。534＝532じゃないのね。てっきりキレて大人げないことしてるんだと思ってた。
532さん、本当すみませんでした。
たまにそーゆー人を見かけるので、つい。

それと・・・年齢のことなんですが・・・・大体バレちゃってます・・・ｗ（ｽﾏｿ）

>>540
ま、気にするな。
ただ、>>533が>>532より年下かどうかは分からんよ。

　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　クリトリス
　　　　　　　　 ミミミミ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ノ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ゜ヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──アナル 　　　　　
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

538 食いつかれたのでございますね。羨ましゅうございます。
香水ドバ〜とかＨぃな感じはやっぱり既婚に多いんでごｘざいましょうか。
わたくしラッキーだったのかもしれませぬ。
539 わたくしこんな大奥口調で書いておりますが実はたいがいヘタレでございますので
　　　思いもかけず２ちゃんくんだりでそのような言葉をかけていただくと
　　不覚にもほろりときてしまうようでございます。。。

535 わざわざ恐縮でございます。
>それと・・・年齢のことなんですが・・・・大体バレちゃってます・・・ｗ（ｽﾏｿ）
ううむ勘の良い人よのぅ、、、
う、生まれは江戸時代でござりまする

541 たしかに533はわたくしより「酸いも甘いも知り尽くした」感が漂っておりまする
542 オツムとＩＤが同じでございまする

それではわたくしまた大奥の旅に行って参りまする
また次回「大奥」の再放送の折りにでもお目にかかりませう

>>543
キャラ立ってるね。お近づきになりたいワ☆

愛ビアンで知り合って、付き合い始めて3ヶ月。
こないだ初めて既婚だってことを知りました。
「実は私は結婚してるんだけど、子供が出来たから別れてくれ」だって。

何かもう、最悪。私と付き合ってる間も夫とセックスしてたんだね。
私って愛人だったんですね。あーもういや。何もかもが。

主婦レズに騙されない方法その１。

お付き合いする前に、相手の家に遊びに行かせてもらいましょう。
もちろん、お互い様ですから、自分の家にも相手を招待しましょう。

相手が「実家だから」「狭いから」「散らかってるから」
という言い訳を持ち出してきたら要注意。

やっぱり身体先行の既婚者が多いよ。
統計とったわけではないけど、知り合ったうちの確率でそう思った。

ところで、大阪の小学生衰弱死って母親の交友関係、
レズっぽい感じがする！
ある程度の信頼関係がないと子供を預けたりはしないと
思うし・・・年齢も近いしね。
二人はデキてたんではないかと。

既婚者と出会っちゃいました。
やさしいし、かわいがってくれるけど・・・
メチャメチャえっち・・・(/▽＼*)〜

既婚者ってこんな感じなの？

＞548
全部じゃないだろうけど、そういうのが多いだろうね

欲求不満で不倫に走る肉欲ﾁｭﾌﾟが多いから＞ﾁｭﾌﾟﾚｽﾞ

>>547
アタシもそう思ったよ…
二人とも子連れで同居だったよね

はぁ〜週刊誌で暴かれちゃったりしたら
ビアンの風当たりが強くなったりするかな？

既婚者は同年代の既婚者と付き合いたい？
それとも年下の若くてかわいい子と付き合いたい？

私は年下が好みなんだけどね。

>>546
ほぼ同意。
でも、中には会って間もないのにやたら詮索しすぎる人、キレたら何するかわかんないような人とか・・・
とにかくストーカー予備軍みたいな子は招びたくないよ。やましくなくても。

>>547
他板ならともかく、同性愛板で「レズ」なんて言ってるから、チュプレズ扱いされるんじゃない？

＞会って間もないのにやたら詮索しすぎる人、キレたら何するかわかんないような人

よいこのみんな！
こういう危ない人に近付いてはダメよ！
つきあうなんてもってのほか。連絡先を教えるなんて自殺行為です！

>>546が言ってるのは
「この人とつき合ってもいいかな？　でも、まさか既婚じゃないよね…」という謎を
解決する一つの方法だと思うです。

━◆人妻は一度でも味わったら病みつきに ◇━
隠れていたずらをする背徳の快感！！
人妻のクセになるＳＥＸが今ここに！！
http://alice-group.hp.infoseek.co.jp/Others'wife.htm

確率変動突入

人妻、いいね！　
自分のカミさんは貞淑だと思ってアグラかいてる間抜けな男から　
奥さん寝とってやりたいよ。

ttp://www.yu-hajime.jp/bian/mdmbian1.html

これ読んで何か一言

この人ここにも来てそうだけど

>>557
ビアンでもゲイでもバイでもヘテロでも
ポリガミーとモノガミーでは考え方違うのに

この人と一緒にされたくないと思う
既婚の人もいるだろうな。

>>557
朔さんに禿同。
主婦レズ批判派が持ち出すのは屁テロの論理ばかり。
私はシングルビアンだが、
このスレで主婦レズを叩く人たちの言い分にはあまり同意できない。

>560
モノガミーの言い分が理解できない貴方はポリガミーのﾁｭﾌﾟﾚｽﾞ予備軍ですね

だから、ビアン同士の叩きあいはやめようよ。

誰かが傷つくと分かっているのに、
「ﾁｭﾌﾟは後腐れ無く遊べる」と割り切るひとってどうなの。
ﾁｭﾌﾟ的には「理解してくれる人もいる」って事になるの?

「ウチは旦那公認」、「ばれても旦那は別れられるわけないわ」とか
そういうのも、親友とか、自分の状況を理解してくれてる人たちだけと
話す話題。親しくない人たちの前でやるからヒンシュクなのよ。

聞かされた方の不愉快を想像してね、とお願いするわ。

自分の親や異性友達の配偶者なんかで不倫した人がいて、
関係者が苦しむ姿を見たことある人だったら、
「自分には関係ないわ」とへらへら笑っていられないのです。

私は独身バイだから、一歩違えば結婚していたかもしれないわ。
結婚できる年齢なら、世の中のルールも分かっていなくちゃ。
私は特に善良でも無いし、背徳な部分も多い人柄。だけど。
「自分だけ楽しければ他人はどうでも良い」っていう
考えの人と遭遇すると、お酒が一気にまずくなるの。

自分のルールを尊重して欲しければ
相手のルールも尊重する。
単純な事よ。

>>561
そういうあなたはポリガミーの言い分を理解しているのかしら？

563の話をちゃんと聞いてあげたいけど
誰を、何をする人を批判してるのかよくわからないよ。あおりじゃないよ。
具体的に誰が不快なの？
「自分だけ楽しければ他人はどうでも良い」人って誰？
わたしも同感だけど
どこの世界にも既婚にも未婚にも老若男女そういう人っているから

自分の都合で相手を利用しようとする人たちに対してでしょ？
主婦レズの中にも都合のいい相手としてビアンを利用する人はいるし
ビアンの中にも主婦レズを都合よく利用しようとする人がいるからね。

>>557
真面目なのか不真面目なのかわけわからんね、この人。どっちかに統一してほしい。
不倫に対して全く悪びれてないから完全に開き直ってるかと思えば、変な被害者意識を持ってるのが文章に表れてる。
ポリガミーかモノガミーかの問題なのに「何が純粋で何が不純かなど、ヘテロの論理に過ぎない」とかいう論理のすり替え。
仕舞いには自分の立場を正当化するのに「男女雇用機会均等法」まで持ち出して来る始末。
痛い文章ですね。

＞まして主婦レズの側が「私は女性とのセックスを楽しみたいの」などと言った日には、非難の嵐だ。
＞中には「セクフレとしては後腐れも無いし、いいんじゃない？」というシングルビアンもいるが、
＞それは極めて少数派で、どうにかするとそのように言った者までが否定されることになりかねない。
＞　性を楽しむという考え方そのものに馴染めないレズビアンは大勢いる。
＞「ヘテロセクシュアルの言う『在るべき姿』から逸脱しているのだから、他の逸脱した性の形も認めよう」
＞というような考え方は、彼女達の頭の中には無い。「私達は純粋なのだ」「不純なことは何一つすべきでない」と思っているかのようだ。
＞ 何が純粋で何が不純かなど、ヘテロの論理に過ぎないのに。

しかし凄い論理のすり替えですね。
そもそもなんで

「相手に貞節を尽くす＝性を楽しむという考え方そのものに馴染めない」

になるのかが理解不能。

>>558
このスレにも本人かと思うような書き込みがいっぱいあるから多分きてると思う。
本人から反論がきそう。

「メールで直接言ったら？」とか言われそう。。

>>567
＞ポリガミーかモノガミーかの問題なのに「何が純粋で何が不純かなど、ヘテロの論理に過ぎない」とかいう論理のすり替え。
モノガミー派がポリガミー派を否定する（というよりむしろ忌み嫌う）最大の理由が「不純」ってやつだからじゃないの？
「不特定多数の相手と同時進行でセックスするなんて不潔」「体目的」「不真面目」などなどね。
摺り替えではなく大前提ただと思うけど。

ついでに言うと
「相手に貞節を尽くす」とは家父長制マンセー派の刷り込みにすぎない。
多少なりとも女性学をかじったことがある人なら、
それくらいすぐに察しがつきそうなものだけどね。

貞節を守ることがなぜ愛の証になるのか説明していただきたいものだ。

自己レスだが>>571
「不特定多数」は言い過ぎだな。せいぜい「複数」か。

やっぱり来てたか。
だから同性を愛するか異性を愛するかは個人の趣味の問題だけど、パートナーに貞操を求めるのはもっと根源的なものでしょ？
それを全部ひっくるめて「ヘテロの論理」とか言われても・・・
じゃあ不貞行為によって相手にあたえた精神的苦痛に対する賠償責任なんかは何であると思うの？
それも全部「家父長制マンセー派の刷り込みにすぎない」とか言うんですか？
なんか今話題の例の事件の後に「何で人を殺しちゃいけないの？そんなの誰かが勝手に決めたルールでしょ？」と真剣に聞いてる
中学生をテレビで見た記憶があるけど、それに近いものを感じて唖然とした。
まあ独身ポリガミー同士という限られた関係の中でならあなたの論理も通用するとは思うけどね。
それとこれは稀にだと思うけど、既婚でも配偶者の許可があって尚且つ子供がいなければね。
子供に不倫の許可なんか貰えるとはとても思えないから。まあこれも成人して養育義務を果たした後ならまた話は別だけどね。

>>572
いいえ、女性学はかじったことないですけど・・・
そういうあなたはフェミニストなんですか？
フェミニストって同性愛は容認しても不貞行為の容認なんかしてないと思いますけど。むしろ糾弾してるんじゃ？
詳しくは知りませんが。

ってかやっぱり該当ＨＰのご本人様でしょうか？

＞「人生のパートナーを求めているシングルレズビアンと、結婚していることを隠してつき合う」ことは裏切り行為だと思うけれども。

これは言うまでも無く当たり前のことだけど

＞「結婚したレズビアンが女性を求めること」＝「夫や子への裏切り」とも思えないし。

これがわからない。
隠してようが堂々と公言してようが許可がなかったら当然裏切りでしょ。
ばれたら離婚されても文句言えないし、当然のように慰謝料請求だってされますよ。

いろんな事情ってもんがあるんだから。既婚者だっていいじゃない、別に。
せまーい内輪の道徳規定つくってるのが、ビアンコミュニティーのイケナイところ。

この前既婚主婦と別れた。
理由は｢子供が一番大切だし今は子供の事しか考えられない｣

子供とかいても関係ないから付きあおうっていったくせにね。

子供のことが大切だったら始めから付き合おうなんて言うなよ…

こっちが悲しくなるだけじゃん。

「旦那居るけどつまみぐいしたいの、不倫したいの、何が悪い？」くらい開き直ってる人と、
「別に独り占めしたいなんて思わないし、主婦くらいの方が気が楽」な人とが付き合うなら、
一応当人同士の問題ってことでいいのかもね・・
でも性志向に関わらず、社会通念的には　不　倫　は悪い事の筈だから
旦那公認じゃないならばバレた時のリスクくらいは考えておくべきだろうけど。

>>574
＞パートナーに貞操を求めるのはもっと根源的なもの

ほらね、しょせんその程度の説明しかできないでしょ？
モノガミーは「当たり前の前提」で「説明不要」と思っているから、
その部分に疑問を投げかけると「非常識だ」の一言で済まそうとする。

＞フェミニストって同性愛は容認しても不貞行為の容認なんかしてないと思いますけど。むしろ糾弾してるんじゃ？
女性学研究者は一人じゃないのよ。
10人いれば10通りのフェミニズムがあると言われているくらいなの。
詳しく知りもしないで自分の印象だけでモノを言うと馬脚が現れるよ。

ついでに言うとモノガミーは
財産も権力もないすべての「男」たちに女を配分させるためのシステムだって説もあるくらい。
パートナーを裏切らないよう貞節を守っている女は都合がいいだけの存在。
バカなお利口さんってわけ。

>581
何だかよく判らないな…。
貞節を守る女は男にとって都合がいいだけの存在かもしれないけれど、何故そこでわざわざ
男の視点を出してきて貞操を守りたがる「女」を馬鹿にするんだろう。
女同士の、ビアンの話してるんじゃないの？

相手に貞操を求めたがるビアンが多いのは、ビアンの中に
相手との精神的繋がりを重視する傾向にある人が多いから、ってことじゃないかと思うのですが。
セックスの有無関係なく、友達同士でだって嫉妬したりするじゃない、女の子って。あれと一緒の。
ちなみに私は昔ポリガミーの現在モノガミーですが、これはと思った人が出てきた時、
相手の全部を受け入れて人生一緒に歩いて行こう、ときっぱり決断したら、それ以外の人に
ちょっかいだしてる隙が普通になくなってしまいました。心理的にも物理（時間／金銭）的にもね。
自分のキャパに限界がある以上、相手にする頭数が増えるぶんだけ一人にかけられる労力は減るじゃない。
それが嫌、と言われてるんだと思っていますが。
相手を一人じめしたいという独占欲を普通に持っている女の子の考えるところの、
私に*だけ*労力を傾けてくれる＝私を愛してくれている（愛の証）、という論理。
「体目的」「不真面目」というのはそれを破る相手を責める言葉であって、
ポリガミーが非難される最大の理由が
「不純か純粋かという価値観に基づいた嫌悪」にあるとは思わないけどなあ。
少なくとも私は、そこまで生真面目なビアンに今まで会ったことない。
どういう根拠でもってそれを大前提と言い切るのか非常に気になります。


余談だけど、相手にした人全員を満足させながらポリガミー貫ける人がいるなら、
それはそれでとても尊敬するな、私は。

>>572
>貞節を守ることがなぜ愛の証になるのか説明していただきたいものだ。
相手に、貞節を守ることを求められた場合、というのが前提ですが、
相手の希望に誠実にこたえることは十分愛の証ではないかと思います。
あたしもイロイロやるし、あんたもどうぞー、という関係ならば、
それはそれ。
あなたが最愛、でも彼女とも付き合いたいの、だってアルところには
アルだろうし。当人同士がよきゃヨイんだし。
>>582。乙。いいこと言う。

>578　勘弁して。親友でもない限り既婚者の個別事情を斟酌しかねるのは一般社会のならい。せまーい内輪の道徳規定だと思っているあなたはビアン村で自給自足生活している人ですか?

「社会の一構成員である女性がたまたまビアン」なのであって、共通するのは「愛の対象が同性」であること位。変わった思考回路を持っている人は世間と同じように、ごく一部。一般社会で嫌な顔をされることはビアンだろうと嫌な顔をする確率多大です。


ﾁｭﾌﾟさんに言うけど「既婚者にも配偶者以外とのセックスの権利を!」という主張があるなら、夫、親戚、ご近所、会社の人など、自分を取り巻く一般の人たちを啓蒙していくのが筋だと思うわ。

真面目にやってる亭主族もいるんだから、「ビアンはルール無用の乱交種族で社会の敵」と勘違いされたら迷惑よ。

なんだかんだ言っても、
結婚してれば不貞なんだからさ。
取り敢えず、ちゃんと一人身になってから恋愛しましょうよ。
頼む！既婚者の方々。

ポリガミー主義の人はポリガミー主義の人と恋愛してる分には文句なし。
そんでもって、既婚の人はだんなさんもポリガミーであれば問題なし。

ただ、嫌なのはだまされること。
最初から宣言してね。
自分は既婚でポリガミー主義である。それは夫も承知しているって。

色々言ってても、旦那さんにばれたらヤバい人ばっかでしょ？
それって、すごい裏切りだと思いまする。

>>578
>せまーい内輪の道徳規定つくってるのが、ビアンコミュニティーのイケナイところ。

貴女の言う「内輪の道徳規定」って具体的に何？
　・旦那以外に恋人を作るな、それを不倫だ。
　・ポリガミーはイケナイ。
　・既婚者は既婚という事を隠して恋人を募集するな。
こういう部分を指してるの？それとも違う部分？

もしそういう事だったらビアン社会に限らずヘテロ社会でも同じでしょ？
少なくとも「不倫マンセー。ポリガミーマンセー」なんて考えは
ヘテロ社会でも認めていないと思いますが？

それに不倫に関しての考え方を聞かれたら、へテロ、ビアン関係なく
「お互いの事情を全て分かった上で付き合うのは本人達の問題だから
別にあれこれ言う気はない。でも私はそういうのって嫌だからしないけど。
あと、そういう付き合いを認められない人を騙して付き合っては駄目だ」
という意見が大半を占めるんじゃないの？


>>584
何でビアン村なのさー。
せめてチュプレズ村とかポリガミー村って言ってよ（ｗ

>>582
＞男の視点を出してきて
男の視点じゃないよ、女の視点だよ。
「あんたたちは男にいいように騙されてない？
　当たり前のように正しいとされている前提を疑ってごらんよ」
って、女が女に呼びかけてるの。

＞相手との精神的繋がりを重視する傾向にある人が多いから、
対外的な肉体交渉に制限を設けることが精神的繋がりを確認しあうことになるの？
確固たる精神的繋がりがあるなら、肉体レベルのことをとやかく言う必要はないんじゃないかしら？

＞自分のキャパに限界がある以上、相手にする頭数が増えるぶんだけ
＞一人にかけられる労力は減るじゃない。
うん。それは分かるよ。
キャパもないのに欲望ばっかり先走って、「やりたいこと」と「できること」をはき違えているポリガミーはアホだと思う。

つづき。
＞相手を一人じめしたいという独占欲を普通に持っている女の子の考えるところの、
＞私に*だけ*労力を傾けてくれる＝私を愛してくれている（愛の証）、という論理。
「相手を独り占めしたい」なんて、よくよく考えたらすご〜くおこがましいことだと思わない？
それを「普通」と言い切ってしまう「普通」の女たちが恐いよ。
たとえ浮気願望がなくても、相手の独占欲をひしひしと感じさせられたりしたら、かえって逃げ出したくなることがあるしね。

＞ポリガミーが非難される最大の理由が
＞「不純か純粋かという価値観に基づいた嫌悪」にあるとは思わないけどなあ。
主義（趣味？）の違う者同士がパートナー関係を結んだ場合に、
ポリガミー側がモノガミー側の要求に応えられないと「裏切り」って言われちゃうわけでしょ？
それって、モノガミー側の要求が「正当」である、
という前提で話を進められているように思えてならない。
ほら、「モノガミー＝純粋」まであと一歩よ。

>>582
しばらくここにはこられないけど、書き逃げする気はないし、
あなたを煽ってるつもりでもないからね。
むしろあなたとは冷静に話ができるような気がしてる。
あなたがレスをくれたら、遅くなるけどわたしもレスするわ。
じゃあね。

ﾎﾟｶｰﾝ (　д ) 　ﾟ　ﾟ

なんかさ、貴方はもうここに来なくていいから自由にﾁｭﾌﾟﾚｽﾞﾗｲﾌを満喫したらどうですか？

議論じゃなくて、
既婚者の具体的な恋愛話をお聞きしたいわ！

>582=588
ええと、ごめん。私の書き方が悪かったな。男の視点→男を絡めた視点、てことで。

＞男の視点じゃないよ、女の視点だよ。
＞「あんたたちは男にいいように騙されてない？
＞　当たり前のように正しいとされている前提を疑ってごらんよ」って、女が女に呼びかけてるの。
それは判るんだけど、でもここにいる人たちの大半はビアンな訳で。
ということは、男に「いいように」騙され得ない人たちがほとんどな訳で。
そんな中で、「そういう女はバカなお利口さん！」と煽りめいた言葉で主張したって
割とかなり無駄、というか、一体何のためにそんなに必死になっているんだろう、と、
不思議に思ったのですよ。
ここを見ているかもしれないモノガミー既婚ビアンに呼びかけてる…にしては語気荒らすぎるし。
「当り前のように正しいとされている前提を疑ってみてほしい」なら判るけど、
もしそれだけなら最初から素直にそう書けば済む話じゃない？

＞対外的な肉体交渉に制限を設けることが精神的繋がりを確認しあうことになるの？
＞確固たる精神的繋がりがあるなら、肉体レベルのことをとやかく言う必要はないんじゃないかしら？
理屈としては大いに賛同するけれど、でもそれは理想論にすぎないと思うよ。
確固たる精神的繋がりがある、と一体どれだけの人が断言できて、
そして断言できる人の中、どれだけがそれを幻想でなく現実のものとしているのか疑問です。
私のまわりで似たようなことを主張していた人のほとんどが、そう主張していたところの相手と
グダグダになって別れていますよ。…いやかつての私も含むんだけどさ。
大方の人にとっては、肉体交渉の制限は互いの精神的繋がりを補完するものだと思います。
「精神的繋がり」なんてただでさえ目に見えないんだからさ。
人間、最終的には判りやすいところでいろいろと納得していくしかないだろうと。

って、間違えた。>581=588だった　＿|￣|○

>581
途中まで書いてみたけれど長くなりすぎたので、とりあえずここで止めます。＜レス
私ももう少しあなたと話してみたいのだけれど、どんどん話がズレてきているし（w、
これ以上ここでやるのはスレ違いだと思うので、メールアドレスをとりました。
もし「皆が見ているところで議論するんじゃなきゃ嫌だ！」と言うのであれば、
レスは不要です。


それでは、長文失礼しますた。＞皆様

581のレスは要らないけど、読んでる他の人たちの意見は
もっと聞きたいわ。
581と同意見のﾁｭﾌﾟﾚｽﾞってどれくらいいるのかしら。

個人的には、「始めに結論ありき」な理論展開は辟易。
馬脚とか、言葉の選び方も人柄を表してるようだわ。
しかも、理論武装してるわけでもなんでもなさそうな
人へのレス。

589でいう、普通の「恐い」女達男達で世間は構成されています。
ビアンを相手に歪んだ優越感に浸ってないで、
世間を説得するのが先かもね。

>言葉の選び方=人柄を表し

、に　ちょっぴり禿てるワタシも同意。

・・・思いません。ごめんなさい。
通して読んでみると、あなたの愛情は、って書くとあれだから
恋愛は、なんていうか、さっぱりしてますね。
複数を相手にしなければならないゆえんか。

te

想像しかできないけど
二人以上と同時に付き合うのってまあ
キリスト教と仏教と神道同時に信じるようなもんだよね，
だから一神教から見たらどのカミガミも薄く？なっちゃいそうで
なんか不安になっちゃうし

逆に一人一筋は狂信的になりやすいのかな。
その一人を無くしたらなんか生きていけない気がするし。
確かに
＞私のまわりで似たようなことを主張していた人のほとんどが、そう主張して
いたところの相手とグダグダになって別れていますよ。

は、よくある。いや〜ン痛いとこついてる！という感じ。

モノガミーの人は多分思想とか正義道徳関係なく
なんか知らないけどそのようにしかできないんだよ。わたしがそうだもんｗ

600

あのさー、
結婚目前なのにビアンチャットでセフレ募集しないでよ。
しかも、「彼は私のセクを理解してくれてるしぃ。」
・・・ならば、スワッピングへ逝けよ。

597は
「相手を独り占めしたい」なんて、よくよく考えたらすご〜くおこがましいことだと思わない？
へのレスです。

>602
本当に自分が正しいと思っているなら、
自分の家族や友人や恋人(夫?)全てに対して
同じ事を熱弁して周りを説得してみてほしいよね。できるものなら。＞588-589の人
同意してくれる人の方が少ないと思うけど。

ああでも、同類ばっかり集まってたら588の友人知人皆同じ考えかもしれないのか。
だから「自分が正しい！」と思い込んでるのかもしれないね。

>>603
それだったら別にいいんじゃない？
同類同士で勝手に仲良くやっててって感じ。

ただし性病ばら撒くのだけは勘弁ね。

>>603レスサンクス。
もう、ドチが正しい論争はいい加減にしたい気もするよね。
尊重しあえないものか。「同意」は無理でも、「そういう
（というか、どっちの、というか）タイプのビアンなのね」
くらいに認識しあえれば、友達に、は無理でも少なくとも敵同士
みたいにののしりあわずに済むのでは。
相手をたたくのではなく、「モノでよかったこんなコト」
「ポリの醍醐味こんなコト」でも言い合ってお互いにウラヤマシー
って思わせた方がカチ、とか。
勝ち、なんて言ってたらまたアレかもしれないけどさ・・・・。

ヘテロだって、複数と付き合いたい人、付き合える人がいるんだから、
ビアンにだってそういうことがあっておかしくない、って思えないかな？
それは、もしかすると、異性と付き合えるんなら、
同性とだってつきあっていいじゃんって、いうことと同じような意味で、
多様性を認めるってことかもしれんよ。

それにさ、ヘテロの場合だって、付き合いの最初から「私は複数と付き合います
からね」なんて宣言する人なんて、殆どいない。
実はそうだった、って後でばれて大騒動、それが恋愛の悲喜劇って
ことなんていくらもある。そういうことに絶対巻き込まれたくない人が
殆どだけど、中にはそんなドロドロした修羅場を、人生の醍醐味って
考える人さえある。ヘテロにだってものすごく様々な幅広い
恋愛観があるんだから、ビアンにだってあってもそれほど不自然とは
思えないなぁ。

そしてヘテロの場合、例えばこういうサイトで「不倫撲滅」を
叫ぶ人もいれば、逆に「不倫いいじゃん」って言う人が男女ともに
いたりもする。でもここみたいに、ずっと同じような論議で、平行線を
辿ってたりするのだろうか・・。早いうちに別のスレに分かれてしまうんでは？

私自身は、一人の人との相思相愛を望み（夢でもある）ますが・・・。

>606あなたは、読んでいて不快になったんですね?
揚げ足を取る訳じゃないけど、独身者と既婚不倫者のかみ合わないやりとりも人生の醍醐味と思う人もいそうよ。
複数と付き合いたい人がいるのを「不自然」と思う人って余り無いんじゃない?　「嫌だ」と思っているのでは?

私は、最初はﾁｭﾌﾟﾚｽﾞたちもそれぞれ事情があるに違いない、と
普通に接していたわ。自分からは近づかないけど、特に避けないし否定もしない、と言う意味で。私自身は「カノ持ちやカレ持ちとの恋愛」なんて考えられないから、それを告げた上でね。
でも、物わかりがよさそうな態度をした自分が馬鹿だったわ。

ムカムカが溜まりまくった時に見つけたのがココ。
あまりに腹の立つﾁｭﾌﾟたちにも、私にも納得行く考え方があるのかも知れない、と過去レスも見た。自分なりに納得できれば、仲良くは出来なくても喧嘩はしないで済むし。

このスレで堂々巡りや平行線になるのは、みんなどうにも納得出来てないからじゃないのかしら。
私自身は、読んでいてさっぱり納得できないことばかり。
「それとこれとは別でしょう」と言いたいものが目に付くわ。
ちなみに、ヘテロとの事情の違いを。
ヘテロは人口が多いから、不倫容認派と不倫嫌い派の棲み分けが出来ている。スワップ愛好グループも多いし、彼らは自分たちの主張が多数の人に不快感を与えると知っているから、愛好者だけで楽しむマナーを心得てる（場合が多い）。

ビアンは、チャットしたりイベント行ってもﾁｭﾌﾟﾚｽﾞに遭遇する。何故かﾁｭﾌﾟさんたちは「シングル」を自称する人多いし。
他の人も書いていたけど「既婚者はゴメン」と断っているイベントに「なぜ主婦はだめなんですか」とごねる人も結構いる。要するに、棲み分けが出来ていないのです。

物わかりよさそうに振る舞う事は簡単。でもね、
後で爆発しないように、互いに言いたいこと言うのも必要と思うわ。

自分一人じゃ見出せない何かを見出せるかも知れない。
既婚者さんたちも、独身ビアンが何故そんなに嫌がるのか
ちゃんと知りたいと思わないのかしら。

>>607さん。

>606あなたは、読んでいて不快になったんですね?
って、これ私へのご質問？
もしそうなら、私はあなたと違い、あなたが言うところの、

>物わかりよさそうに振る舞う事は簡単。
というような、こういう振る舞いを、してるわけではないし、
ここのレスの多くを読んで、不快になるというのではなく、
ただ私とは価値観が違うものもある、と思うだけですね。

だからもしそういう人達が、実際に自分の前に現われても、
上でも述べているように、言わばセクシュアリティの「一部」が
違うから付き合えないという思いを抱いて、ただ
その人の前から去るだけで・・・・。

でもその一方で、ヘテロとビアンの恋愛を、今現在の時点で、
全く同じ土俵で語れない事ぐらいは、認識していますよ。
ただその認識の具合は、たとえビアンが人口的に少なくても、これからは
というか本来、同じ方向に向かって行ってもおかしくないだろうな、と
いう観測というかそうあっても不自然ではないでしょう、という考えに
基づいているのね。
それと、少なくとも日本において（いや本当は世界においてもそうかも）
女性が、自分自身のセクシュアリティにきちんと気付くのは、その人生に
おいてもしかすると少し遅め（或いは、実は一生本当のことに気付かず
死んでいく人さえあるかも）しれないとも思っているの。
よく言われるセックスにおけるオーガズムを、本当には認識、体験せずに
いる（終る？）女性が、想像以上に多いということらしいのと似ていて。

（長いので２つに分けました）

結局、自分のことを、本当には理解出来ていない人が多い、いや中途半端に
分ってしまった（同性をも愛せると）ゆえの行動の方がより不幸かな？と
いうことも、女性には、無きにしも非ずなのではないかな？と同輩として思いたい。

これって、ちょうど７０年代位にフリーセックスが最先端の流行のようになって
女性の精神の解放もこれに基づくみたいに安易に考えられ、それによって
実はエイズの広がりを生んだり、精神的には逆に満たされない人達が
たくさん出てきたなど、今考えると必ずしもこれが、人の幸福に繋がる生き方
でないとわかって来たっていう出来事に、どこか似ているかもね。

最後に、自分の心が満たされず、爆発することなんて、恋愛以外にも
たくさんあるし、かなりタフにならないと生きていけないことは、世の中に
たくさんあると思うなぁ。まぁ私は恋愛体質、或いは恋愛至上主義ではないから
言えることかもしれないけど、こういう人も世の中にはいる、ということで・

長いよ・・・

>>607の意見がここのまとめっぽい気がするな
特にココ→『棲み分けが出来ていないのです。』
既婚者だけではなく、トランスの人なんかも。

この棲み分けがうまくできるようになれば、
みんな楽になると思うんだけどね。

モノガミーな独身ビアンオンリーサイトとか作ったら
人集まるだろうか？(単なる恋人漁りサイトは嫌だけど)

＞611
ポリガミー・ﾁｭﾌﾟﾚｽﾞは絶対参加不可、なら覗くかもしれない。

ポリとモノで絶対に性質が違ってて話や価値観が合うわけがないのに、
ひとくくりにまとめようとする事に無理があるよね。
バイスレも、ポリとモノで分けて欲しいとよく思うよ…

>>582
メアドさんくす。今晩にでもメールするね。

すみわけなんかつまんない。
いろんなのがいてドロドロしてるのが自然でいい。
人間明日は何者になるかわからないんだから。
だいたい好きと嫌いなんて区別できない。
考え方違ったって惹かれるモンには惹かれちゃうんだし。

↑姐さんに禿同。
漏れこの考え方に共感できるW

もし、現実の世界で、それこそ住み分けなんてことが実現したら、
SF映画並みの不気味な世界。
いろんなセクシュアリティの人が、もしかするとすぐ隣に
すわっているかもしれない状況で、それでも互いに尊重し合える
ように生きていくのが大人の理想だし、たまに異分子と接触して
理屈抜きに惚れあったりして、でも結局傷つけあう結果になっても、
それもまた人生、セ・ラヴィって考えたいよ。

でも、こういうサイトで顔の見えない同士で、思うまま
言いたい事言い合ったら、ここみたいにずっと罵倒しあいの
永遠の平行線が続くだけなんだよな・・・。
ヘテロでもビアンでもバイでも、極端言えば恋（欲情）を商売にする人も
いれば、浮気も不倫もある、お互い他人と付き合っていることを
隠したままの騙しあいだって幾らもある（男女ともに）し、逆に
上で出ていたように、それをお互い承知の上で。行ってることも。
それが生身の人間だよ。

サイトの世界と現実世界って、こういう意味では、余りリンクしないのかもな。

l worldスレも見てる人いるかな？
ヒロインのジェニーがすっごく魅力的な年上のビアンに
誘惑されてびあんデヴューしちゃうんだけど、実は彼女には
ステディな恋人がいた、と。このカップルの関係は一年のうち
数ヶ月家を空ける相方がいないときには、そして家を離れている
相方のほうも、浮気オッケー。でも帰ってきたときにはお互い
のみね、というもの。というわけでごめんねされちゃったジェニーちゃん。
そんなの知らなかったジェニーちゃんは「ガーーーーン！」
どうしてくれんのよ、私あなたにめろめろよ！と怒り爆発。
あなたのことを心から追い出すのは私にとっても難しいのよ・・・。
なんて当の彼女にいとおしそうに見つめられても、
勝手なこと言わないでよ！！！！みたいな・・・。
ごめんちょっとコッチのスレにかぶると思って・・・。

あそこってチュプレズとドラァグクイーンの巣窟だよね？（藁

えっホント？
なんでわかんの？
日中の書き込みが多いとは思ってたけど。
経済的に自立してびあんらいふを謳歌しているヒロインたちを
見て萌えてるわけ？わけわかんないな・・・・。

>>617
文章わかりにくいよ

620 でもかわいいじゃんｗ

議論の大筋とは関係ないのですが、

殺人と不倫を同列に論じている方がいて気になるのでちょっと書きます。

もともと、いつの時代でもどこの国でも確実に犯罪である自然犯的　殺人犯と
不倫を一緒にすること自体がおかしいと思います。

刑法に不倫罪などという規定はありません。
殺人のような自然犯と違って、むかしは天皇不敬罪（正確な名前は忘れた
なんかもありました。

おかしい法律は刑法でさえ、変えるべきなんです。その根拠は憲法１３条、個人の尊厳です。法律で一番大事なのはこれです。
要するに個人の価値観、考え方を尊重していこうとするものです。
同性愛の人権なんかも、これを元に主張していくべきと考えてます。

もともと、個人の価値観の違いを尊重するべき。
それぞれの人の生き方を尊重するべき　というところから、出発して、
同性愛の人権も社会になじまなかろうが、認められるべきと思っています。

そういうところでは根本的に同じだと思うんです。
　だから、他人の価値観の違いを、共感する必要はなくても
認めるべきと思うんです。。

もともと、同性愛の人権が　価値観の違いの尊重、偏見や差別の防止という
ところから来ているのに、
自分と違う価値観の人を差別したり、既婚者をひとくくりに偏見するのは
どうかと思うのですが。。

かといって、私自身は、レズプレイ的に思っている人、
浮気に罪悪感を持たない人とつき合うつもりは自分にはありません。
でもこれは、既婚、未婚に限らないことだと思うのですが。

いろいろな事情で、いろいろな人がいるのに、
外見や肩書きで偏見を持つのはよくないとも思います。

既婚でも本気で離婚してくれる一途な人もいれば、
独身でも、全然一途じゃない人もいると思うからです。

ちょっと話がそれましたが、

民法は古い時代の価値観に作られたもので、
女性の再婚禁止期間だとか、親の子供にたいする監護権など
偏見、差別的なものが多々あります。

不貞概念というのも、男性が女性を縛り付けるために
作られた、男尊女卑思想のものだということをお見知り置きください。

不法行為に当たるか、というのは　本人が損害を受けたとすれば
何に対しても成立しうるもので、
極端なはなし、美容院で髪を切られすぎた場合でも訴訟を起こそうと
思えば、おこせます。

要するにその程度のものです。そして裁判上の離婚事由としても、
有責配偶者からの離婚請求も認められており、すでに別居して夫婦生活が破綻して
いる場合は、あたらしく恋愛しても不法行為にならないとした判例もあるくらいです。
その意図は　既に破綻した関係より、新しい関係を認めるべきという考えから
来ています。

ここでは、官僚的な裁判官よりも
古い女性を縛り付ける的考えの方もいるように見受けられます。

一度結婚したら、二度と恋愛してはいけないと。

裁判でさえ、新しい恋愛を認める風潮になっているのに、
まるで明治時代の男性のようにも感じられますが。。。

いかがでしょう？

>>626
このスレ最初から全部読んだ？

私は既婚者だけど、あなたみたいに何度も出尽くしてる反論を
ループさせる人には辟易だわ
言いたいことは解らなくも無いけど

>一度結婚したら、二度と恋愛してはいけないと。

こんなこと言ってるのなんてほんの一握りなのに

だから既婚者は開き直ってばかりと言われてしまう。
それにもうこのスレにはほとんどビアンの方はいらっしゃらないみたいよ。

もしかして釣られたかしら？(w

628
うんうん。スルー汁。

読んだだけで疲労

既婚者の不倫ねぇ、、

「結局　旦那に対する同じ態度を愛人にも　とるんじゃないかな、、、」
と思うこのごろ。
人妻が旦那にたいして情が薄かったからこそ愛人が入り込むチャンスがあったわけだが
結局旦那だけでなく誰に対しても薄いからこそ
こういうことにもなるわけなのである
しかしまたそれゆえにこそ人妻なんかと付き合えちゃうチャンスもあった私
でもあったわけである
というわけで
こんな程度の私にあんな程度の人妻がくっついちゃったわけでもあるからして

人妻に恨みを言うは　なさけなし　自分の馬鹿をさらすのみかな　


、、、、、でも色っぽいのよ、人妻。

↑うらやまスィ。馴れ初めが気になるぅ。

↑
馴れ初めを 語る間もなく 散り初める

人妻といっても、少年タイプの人もいる。全然女っぽくないの。
そーゆー人妻の話しだったら、何か嫌。

旦那、子供　居るのにも関わらず　毎日毎時間携帯握ってチャしてる　既婚者ビアンってどうよ？
チャで本来の年齢35越えてんのに24ですとか言ってる　
既婚者であるのも隠してるし
携帯の借金を援助で稼いでるんだってさ

愛ビのパスチャに出入りする　千○　って人。
昔、ラ○　って名乗ってた。ｗ

＞635
そういうのは、ビアンじゃなくても最低だと思う

出会い系全く興味無いから、多分私が遭遇する事は無いだろうけどさ

イベントに行くとたまに遭遇してしまうチュプレズがいる。

【その１】
今までに幾つかのイベントで顔も会わせたりしているし、
自己紹介する時は「637です」と名乗っているにもかかわらず、
近付いてくると「あの〜もしかして637さんですか？」と聞く。
（私の髪型や服装は変化が乏しいので他人の空似はありえない）

【その２】
「637さんのサイトを教えて」と言われたが、直接教えるのは嫌なので
「どこそこのリンクページから来れるから」と言ってみたら
「え〜それってどこにあるのか分からないんだけど」との事。
藻前、そこのサイトの常連だろう…。

【その３】
「637さんのオフ会に参加したい」と言う。（うちのオフ会は主婦お断り）
彼女はチュプレズだという噂はあちこちから聞いてはいたけど、
本人の口から直接聞いた話ではないし、誤解だとマズイと思って
試しに「うちのオフ会は主婦だと参加できないよ」と言ってみたら
その日はピタリと話しかけて来なくなったので、チュプレズ認定（ｗ
やれやれ、と思っていたらその後も会うと「オフ会に参加したい」と言う。
「独身限定」と説明すると、何だか違う話題を出してうやむやにしてしまう。
もし主婦じゃないなら「私は主婦じゃない」と言えば済むのに。

【その４】
私が友達と話をしていると「637さんと○○さんは友達なんですか？」と聞く。
そうだよ、と答えると「637さん、私とも友達になって下さいよ」と言う。
はっきり言ってそのチュプレズとは友達になりたくないので
「友達っていうのは『友達になって』と言われてなるものじゃないから」でスルー。

しかし毎回会う度に同じ事を言うのはいいかげんやめて欲しい。ｺﾉﾏｴﾃﾞｻﾝｶｲﾒﾀﾞﾖ
「637さん？・サイト教えろ・オフ会に参加したい・友達になれ」
その度に同じ回答をするのは面倒くさいし、正直キモイ。
記憶障害でもないだろうに、自分で質問しておいて返事を覚えていないなら
それはこっちに興味がないから覚えてないって事でしょ？

tu-ka初めて見た時から挙動不審で何だか怖いと思ってしまったから、
なるべく近付かないようにはしてきたんだけど、ここ何回か遭遇している（鬱
まさかここまでデムパなチュプレズとは思わなかったよ。
みんなもデムパなチュプレズには気をつけて下さい。

そこまでﾃﾞﾑﾊﾟなﾁｭﾌﾟﾚｽﾞだと、ある意味見てみたいｗ