デート代は１００％年上持ちで当たり前

1 ：禁断の名無しさん：03/09/28 16:48 ID:svL8A+03

ケチな年上に存在価値はありません。
割り勘とか最悪です！

2 ：禁断の名無しさん：03/09/28 16:50 ID:Ty82SJdO

違います

3 ：禁断の名無しさん：03/09/28 16:50 ID:ZNTnpv5N

ちんこ音頭って、チンポ音頭にすると、いやらしさ倍増って思わない？

２

4 ：禁断の名無しさん：03/09/28 16:51 ID:26pRxB1Z

・・・・釣られてしまった。

5 ：禁断の名無しさん：03/09/28 16:51 ID:NPfKSJIf

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1059974432/l50

6 ：禁断の名無しさん：03/09/28 16:52 ID:vlDBWuC1

あんたが年下と付き合った時にその信念があるのならそう思ってもいいでしょう。

7 ：禁断の名無しさん：03/09/28 16:55 ID:lTRQncZi

6:4 から　8:2　くらいでいいんじゃないの。

8 ：禁断の名無しさん：03/09/28 16:56 ID:AVaH55Ju

ｸｿｶﾞｷ死ね

9 ：禁断の名無しさん：03/09/28 17:02 ID:mSd+S0lF

そういう年上としかつきあわなければよい。
金銭感覚が合うのは大切。

ちなみに僕は年下でも基本的に50/50。時々色はつけるけど。

10 ：禁断の名無しさん：03/09/28 17:08 ID:pdyBB+00

年下年上の考え方、捕え方があるんだよね、責任問題のような。年上が年下面倒見るのは当たり前だけど金が絡むとな、上手くない。

11 ：禁断の名無しさん：03/09/28 17:15 ID:82Ryz00a

年上から割勘を言い出すのはアウトだな

12 ：禁断の名無しさん：03/09/28 17:15 ID:3SkBmwH9

年下が年上におごるのが当たり前ジャン。　　　　よろしこ

13 ：禁断の名無しさん：03/09/28 17:17 ID:vlDBWuC1

年下が「俺も自分の喰った分ぐらい出しますよ」って
いったあとに年上が「いいよ！」っていうのが自然の流れかもね。

14 ：禁断の名無しさん：03/09/28 17:17 ID:GLAix+HC

年齢じゃなく、収入に比例でよいと思う。

15 ：禁断の名無しさん：03/09/28 17:18 ID:CnfPqxAo

年上好き、実はおごってちゃん
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1059974432/l50

>>11
それがさぁいるんだよなぁ

付き合いたいって言ってきた香具師が１０以上も年上なのに
「俺は絶対割勘じゃないと嫌だ」ってよ（ｗ

16 ：禁断の名無しさん：03/09/28 17:19 ID:jbHaHO2S

収入より顔の良さでどっちが多く払うか決めるべき。

17 ：禁断の名無しさん：03/09/28 17:20 ID:b1u7lJzc

デートだろ？
ただの友達ならともかく、デートで年下に払わせるという発想、今までなかった。
そーゆーもんだと思ってたし。

18 ：禁断の名無しさん：03/09/28 17:22 ID:vlDBWuC1

>>16
顔の良さって良いと払うの？おごってもらえるの？

19 ：禁断の名無しさん：03/09/28 17:22 ID:kM8bo+5l

バイト代が入った時はおごるよ。せいぜい５０００円（２人で）程度だけどさ。

20 ：禁断の名無しさん：03/09/28 17:23 ID:pdyBB+00

今と昔は違うのかもな。昔は金飛びかっていたけど今程ではない感じする。

21 ：禁断の名無しさん：03/09/28 17:24 ID:MmEOdYjL

アタシんとこは、全部彼氏持ち。。。電車代も・・・。

アタシは彼氏の借金１５０万円一括で払ってあげる替わりに、

月４万円の利子（生活費）貰ってるのよ！

22 ：禁断の名無しさん：03/09/28 17:24 ID:b1u7lJzc

誕生日とかに年下がごちそうしてくれることはあったけど、
それでも気が引けたな。

23 ：禁断の名無しさん：03/09/28 17:25 ID:T5N+TTt4

ていうか俺の方が年上だけどいつも奢ってもらってるよ年下に。
ホテル入る直前に｢ごめん、財布忘れた｣　って言うと相手は｢俺が出すからいいよ｣
って言ってくる。上手い作戦でしょ？

24 ：禁断の名無しさん：03/09/28 17:26 ID:pdyBB+00

買ったり売ったりする相手いるなら100％でもいいんではないか

25 ：禁断の名無しさん：03/09/28 17:27 ID:T5N+TTt4

>>24
意味不明

26 ：禁断の名無しさん：03/09/28 17:28 ID:b1u7lJzc

そういえば、同い年の奴と付き合ってたときは、割り勘が多かったけど、
会計の時、二人ともサイフ開けて金出し合うのって、嫌だったな。

27 ：禁断の名無しさん：03/09/28 17:29 ID:t2ytcZfc

可愛い子には奢る。

ブサ男とは割り勘。

当然では？

28 ：禁断の名無しさん：03/09/28 17:30 ID:b1u7lJzc

>>27
ブサ男とデートするか？（笑）

29 ：禁断の名無しさん：03/09/28 17:32 ID:L8GmLhz/

カッコイイ年上の人には奢ってもらうけど
ブッサイクな年上なら金が絡むような行為はしないよ。
トイレで済ませるから。　　ヤッタネ

30 ：禁断の名無しさん：03/09/28 17:32 ID:kM8bo+5l

>>26
同年代の時は、どこかに行く前に同じ金額を出し合う。2000円とか3000円とか。
その金をどっちかが持って、そこからデート代を出すってやり方してた。

31 ：禁断の名無しさん：03/09/28 17:34 ID:b1u7lJzc

>>30
ほほえましいエピソードだ。
俺ももうちょっと若かったらそれもいいかも。

32 ：禁断の名無しさん：03/09/28 17:34 ID:RC+4dmq6

24才迄、或いは学生なら奢る。

33 ：禁断の名無しさん：03/09/28 17:34 ID:t2ytcZfc

つーか、奢ってもらえない年下って
愛されてないんじゃない？

34 ：禁断の名無しさん：03/09/28 17:36 ID:b1u7lJzc

>>33
あーあ、言っちゃった（笑）

35 ：禁断の名無しさん：03/09/28 17:40 ID:L8GmLhz/

ケチな年上に存在価値はありません。
割り勘とか最悪です！

36 ：禁断の名無しさん：03/09/28 17:40 ID:RC+4dmq6

＞33
終わっちゃった（ｗ

37 ：禁断の名無しさん：03/09/28 17:45 ID:b1u7lJzc

そーゆー俺も、遙か昔の話だけど、
割り勘強要した年上に、カチンときたから
「僕が払いますっ」って万札テーブルに叩きつけて帰ったことがあった。

38 ：禁断の名無しさん：03/09/28 17:45 ID:L8GmLhz/

終わってねーよばーか

39 ：禁断の名無しさん：03/09/28 17:45 ID:dPAI4X5o

一度既婚者に当たったときは最悪だったよ。
小遣いが少ないだのなんだのの愚痴のオンパレード。
当然出してもらえるような雰囲気じゃないから結局割り勘よ

40 ：禁断の名無しさん：03/09/28 17:47 ID:pB8ANrno

>>37
素晴らしい！

てか、奢る甲斐性もねー奴が年下となんか遊んで欲しくない。

41 ：ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M ：03/09/28 17:48 ID:URR2of+/

そんな考えの年下が最悪なんだと思うけど。

42 ：禁断の名無しさん：03/09/28 17:49 ID:kM8bo+5l

>>33
でも知り合いの工房に、借りつくりたくないから絶対に奢ってもらわないって奴
いるよ。その子はかなり美形でもてるし、相手は相当いれこんでるんだけどね。
この場合は、奢りたくとも奢らせてもらえない年上の相手の方が愛されていないのかも。ｗ

43 ：禁断の名無しさん：03/09/28 17:51 ID:3ScmpU9j

奢る値打ちも無い年下が、なに値打ちこいてるんだろ。

44 ：禁断の名無しさん：03/09/28 17:52 ID:pB8ANrno

>>41
いや、年上の意見として。
年下好き好んで遊んでるならそのくらいすべきとは思うのだが。

45 ：禁断の名無しさん：03/09/28 17:52 ID:b1u7lJzc

本当は、別に金なんかどちらが払ったっていい。
持ってるほうが払えばいいと思うけど、
年上には幻想持ちたいじゃん？　やっぱ。
甲斐性見せて欲しいってゆーか。
金もないときに、デートしてる場合か？
最低限の見栄もマナーのうちなんじゃねーの？

46 ：禁断の名無しさん：03/09/28 17:54 ID:9nNWBGAr

>>43
いいから年上は黙って金出せばいいんだよ！！
相手してやってるんだからな、感謝代と思え！

47 ：禁断の名無しさん：03/09/28 17:55 ID:3ScmpU9j

不景気なんだねー。
最近は奢って君ならまだしも、奢ってオヤジまでいるし。

48 ：禁断の名無しさん：03/09/28 17:55 ID:b1u7lJzc

年上も、金払うからには相手選ぶけどな

49 ：禁断の名無しさん：03/09/28 17:56 ID:07+KoAyA

今晩焼肉ご馳走になりにいきまーす。
いっぱい食べるぞーーーーーーー。オーーー

50 ：禁断の名無しさん：03/09/28 17:57 ID:b1u7lJzc

>>49
そうそう、そういう元気な子には奢り甲斐もあるってもんだ。

51 ：禁断の名無しさん：03/09/28 17:58 ID:kM8bo+5l

>>45
同意。でも金がない時は、ないなりのデートもイイ！と思う。

46のようなのは、果たしてデートというんだろうか･･･

52 ：禁断の名無しさん：03/09/28 18:01 ID:FSuxLb88

いまどき奢ってくれないのがイヤとかほざいてるヤツは、それだけレベルの低い恋愛しか
してきてないガキって証拠だな。

53 ：禁断の名無しさん：03/09/28 18:02 ID:oQGdTjTA

ここって、恋人?それともヤリ友?
俺らの場合は、俺の方が年上で収入も多いから俺が大体だしてるな。
でも、相方が給料入ったりした時は、「今日は俺、金持ってるから払うよ」
って払ってくれる。
そんなんでいいんじゃないの?

54 ：禁断の名無しさん：03/09/28 18:04 ID:pB8ANrno

>>52
面白みも何も無いよね。
はした金ならくれてやるから二度と俺の前に現れるなと思う。

55 ：禁断の名無しさん：03/09/28 18:05 ID:PAN/NtX3

年上が奢るのは当たり前じゃないの？年下に金出させるのって恥ずかしくない？

絶対おれは金出さないよ。年上に奢られるのが当たり前だと思ってるからね。

56 ：禁断の名無しさん：03/09/28 18:05 ID:b1u7lJzc

まあ、甘え下手が損をするのは、昔も今も変わらない、と。

57 ：禁断の名無しさん：03/09/28 18:07 ID:pB8ANrno

>>55
部活の後輩ならその理論がまかりとおる。

58 ：禁断の名無しさん：03/09/28 18:07 ID:3ScmpU9j

>>54
最初から素直に払えばいいんだよ、乞食野郎

59 ：禁断の名無しさん：03/09/28 18:07 ID:pB8ANrno

>>58
金もねーのにいっぱし言うなよ、ガキ。

60 ：禁断の名無しさん：03/09/28 18:09 ID:b1u7lJzc

>>55
ああ、当たり前かもしれない。
そんな当たり前のことをしてくれない男に引っかかった奴は自業自得だろ？
人を見る目を養わなきゃ、いい恋愛も出来ないし、玉の輿にも乗れないね。

61 ：禁断の名無しさん：03/09/28 18:11 ID:/cF4Ei/b

つーか貧乏な年上多すぎ。もっと働いて俺の為に貢げよ、って言いたい。

62 ：禁断の名無しさん：03/09/28 18:14 ID:b1u7lJzc

たくさん貢がれるより、たくさん貢げるような大人になりたいって思ったもんだけどな、俺が若い頃は（笑）。

63 ：禁断の名無しさん：03/09/28 18:15 ID:qH/3/EbY

金かかるから年とりたくない

64 ：禁断の名無しさん：03/09/28 18:15 ID:pB8ANrno

>>61
むーん、金持ちなら奢るって言うのが固定観念であるらしいな。
むしろ、さもしい人の方が見栄はるんだよ。
貢がせるなら貧乏人相手して方が金は出すと思うぞ。
しぼれるだけしぼって捨ててしまえ。世のためだ。

65 ：禁断の名無しさん：03/09/28 18:17 ID:9V8vNr4n

年上と付き合ってるけど、奢ってもらうとなんか囲われてるみたいな感じが
して嫌だな。僕もそこそこ収入はあるんで、歳の差はあっても対等な付き合い
がしたから、割り勘にしたり、奢ったら奢り返したりと言う風にしてる。

66 ：禁断の名無しさん：03/09/28 18:18 ID:/cF4Ei/b

>>65
馬鹿じゃん

67 ：禁断の名無しさん：03/09/28 18:22 ID:kM8bo+5l

誰にも貢いでもらえない可哀相なお子ちゃまが交じってるようだね。ｗ

68 ：禁断の名無しさん：03/09/28 18:22 ID:Xg8d1jAY

アタシは相手がおごってくれるというのなら
年上だろうが年下だろうが関係ないわ。お金は使わないに越したことないもの。

69 ：禁断の名無しさん：03/09/28 18:22 ID:V7qafhVr

70 ：禁断の名無しさん：03/09/28 18:22 ID:vwQlo8+i

>>65
馬鹿だな～、なんだかんだ言ったって、好きな相手には奢っちゃうんだよ。
奢ってくんないのは、単にお前がぶっさいくなだけ。

71 ：禁断の名無しさん：03/09/28 18:22 ID:b1u7lJzc

>>65
考え方はいいと思うけど、
年上の人に、「対等な付き合い」なんて口に出さないほうがいいと思うよ。
年上にとって、割り勘イコール対等ではなないんだからね。

72 ：禁断の名無しさん：03/09/28 18:24 ID:s9nz+keF

かっこいい男は大抵気前よくおごってくれる。
おごってくれない男は大抵ネズミ男みたいな顔してる。

73 ：禁断の名無しさん：03/09/28 18:24 ID:/cF4Ei/b

>>65

馬鹿じゃん馬鹿じゃん馬鹿じゃん馬鹿じゃん馬鹿じゃん馬鹿じゃん馬鹿じゃん

74 ：禁断の名無しさん：03/09/28 18:25 ID:vwQlo8+i

>>65
すまん、相手が違った。

>>66
馬鹿だな～、なんだかんだ言ったって、好きな相手には奢っちゃうんだよ。
奢ってくんないのは、単にお前がぶっさいくなだけ。

75 ：禁断の名無しさん：03/09/28 18:26 ID:b1u7lJzc

>>74
まあそういうことだ（笑）

76 ：禁断の名無しさん：03/09/28 18:26 ID:/cF4Ei/b

>>74
ププププ！

77 ：禁断の名無しさん：03/09/28 18:27 ID:vwQlo8+i

そういうこと（笑

78 ：禁断の名無しさん：03/09/28 18:28 ID:O1Uzs8Dx

奢ってもいいんだけど、奢ってもらって当然の態度の奴は逆に
割り勘ねって言ってしまう。で2度と会わない。

79 ：禁断の名無しさん：03/09/28 18:29 ID:3+DfQ5xJ

なんとなくここの年齢層がわかるな。２０歳代前半
といったところか。３０歳のやつが３５歳の年上に
「年上がおごるのは当たり前」とか思ってたら気持ち悪い。

80 ：禁断の名無しさん：03/09/28 18:30 ID:rki25+Zi

>>71
対等と思われる付き合いを望んでるんじゃなく
対等な立場で付き合いたいと思ってるんでしょ。
その違いはわからないよね、きっと。

81 ：禁断の名無しさん：03/09/28 18:31 ID:b1u7lJzc

>>78
俺の場合は、例えばなにかご馳走して、
「ごちそうさま」とちゃんと言えるかどうかは見る。
別に気持ちがこもっていなくてもいいんだけど、
最低限の礼儀があるかどうかは重要。
一事が万事って言うし。

82 ：ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M ：03/09/28 18:31 ID:URR2of+/

>>44
年下になんの価値があるの？
>>45
年下はミエ張らないわけ？
>>55
正直、あなたの考え方って恥ずかしいと思うわよ？

83 ：禁断の名無しさん：03/09/28 18:32 ID:FSuxLb88

奢ってもらうのが当たり前と思ってるヤツは、相手が働いて稼ぎだした金だということを
ちゃんと念頭に置いてるのだろうか？
そんな相手に対して、ありがたいと思っているのか？
・・・思ってたら、当たり前とか考えないよな。
俺も今まで年上としか付き合ったことがないけど、年下だから奢ってもらうという
考え方がイヤで、だいたい自分から割り勘にしてきた。
誕生日とか、相手の顔を立てる時以外はね。
一回り以上年上の相手と付き合った時もそうだった。
だから奢ってちゃんって大嫌い！！

84 ：禁断の名無しさん：03/09/28 18:32 ID:URR2of+/

年下だから奢って貰って当然、と言う子は自分が相手くらいの年齢になったら
どうするつもりなのかしら？３０代、４０代になっても奢ってくれる年上探すの？（藁

85 ：禁断の名無しさん：03/09/28 18:32 ID:nurXkRBh

>>82
あなたのコテハンのほうが恥ずかしくってよ！

86 ：禁断の名無しさん：03/09/28 18:34 ID:pB8ANrno

>>82
ふぇらぶなさんは年下興味無いのかな？
文化相対主義なので何も言及せんが。
年下しかダメ！って言うおっさんも多いのだよ。

87 ：禁断の名無しさん：03/09/28 18:35 ID:kM8bo+5l

年下とか年上、年代などにかかわらず、金のありがたみが分からない人には
奢りたくないし奢られたくもない。もっと言えば、人としても付き合いたくない。

88 ：禁断の名無しさん：03/09/28 18:35 ID:URR2of+/

回転早いわね、ここ。

89 ：禁断の名無しさん：03/09/28 18:35 ID:pB8ANrno

めまぐるしく進むよね。

90 ：禁断の名無しさん：03/09/28 18:36 ID:b1u7lJzc

>>87
ホントにそうだな。そのとおりだな。

91 ：ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M ：03/09/28 18:36 ID:URR2of+/

>>86
確かに興味ないわね、年下。

＞年下しかダメ！って言うおっさんも多いのだよ。
だから？？？？

92 ：禁断の名無しさん：03/09/28 18:37 ID:pB8ANrno

>>91
欲しいものを得るために金を払うのは当然じゃね？

93 ：禁断の名無しさん：03/09/28 18:38 ID:4pCOT9NK

1,7320508

94 ：禁断の名無しさん：03/09/28 18:39 ID:HMPzUsM/

韓国人の方は
年上がおごるのは当たり前らしい。
年下が出そうとすると、怒り出しそうな勢い。

おごってほしいなら
韓国人と付き合うのがよろし。

95 ：禁断の名無しさん：03/09/28 18:40 ID:sEuMAldi

中身の無いガキに、どれだけの費用対効果があんだよ。

96 ：禁断の名無しさん：03/09/28 18:40 ID:vLB9WaHG

２０以上離れた年上と付き合って９年だけど、
金はあるに越したことないけど、それだけでもないのよね。

97 ：ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M ：03/09/28 18:41 ID:URR2of+/

>>92
そんな娼婦のような考えの年下に興味有る年上いるの？

98 ：禁断の名無しさん：03/09/28 18:41 ID:FSuxLb88

>>92
じゃあ、アンタは商品な訳だな？
それとも売春相手か？
援交女子高生レベルだな。。。

99 ：ヴヴヴ～おならなのよ ◆P8tjI9mTgo ：03/09/28 18:41 ID:o6ZPdIT1

タイトルスレのような考え持ってる若いコは、
年くったとき、年下におごるのかしら？？

自分で自分の首締めないほうがいいわよｗ

100 ：禁断の名無しさん：03/09/28 18:42 ID:kziT4o5l

>>95
中身がないガキは美しい体を持っているのよ。
抱きたくないの？

101 ：禁断の名無しさん：03/09/28 18:43 ID:pB8ANrno

>>99
必然的にそういう帰結になるな。
ご愁傷様。

102 ：禁断の名無しさん：03/09/28 18:43 ID:+LSiO8Qp

ジャニ系のカワイイ子大好き、みたいな感覚で年下と付き合ってんなら、
100％とは言わないまでも奢るべき。
そうじゃないなら年は関係ないな。

言い換えればＳＥＸしてるのか、させてもらってるのかだな…。

103 ：禁断の名無しさん：03/09/28 18:43 ID:vLB9WaHG

>>100
それ、丸っきりウリや援交ねｗ

104 ：禁断の名無しさん：03/09/28 18:43 ID:FSuxLb88

>>100
( ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

105 ：禁断の名無しさん：03/09/28 18:44 ID:Ky3rnQAl

>>78
>奢ってもらって当然の態度の奴

逆に言えば、年上が所詮その程度の駄目男ってことじゃないの？
年下から見れば、そんな年上は「年下の私よりちょっと収入が高い」以外の魅力がないのよ。

106 ：禁断の名無しさん：03/09/28 18:44 ID:kM8bo+5l

とゆーか･･･ｗ
ここでエンまがいの発言してる子たちは
自分が奢られて当然なくらいイケメンだという事をみんなに認めてもらいが為に
ダダこねてるだけのような。ｗ

107 ：禁断の名無しさん：03/09/28 18:45 ID:sEuMAldi

>>100
3回寝たら飽きる。

108 ：禁断の名無しさん：03/09/28 18:45 ID:8+b8VwMK

相手３４歳、自分２４歳なんだけど、
ホテル代はなんの躊躇もなく奢ってくれる。
だけど、飯はラーメンくらいしか奢ってくれない…

言われなくてもわかってます。

109 ：禁断の名無しさん：03/09/28 18:45 ID:pB8ANrno

>>107
ひゃははははは、同意。

110 ：ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M ：03/09/28 18:46 ID:URR2of+/

>>102
その場合年下は年上が好き、というわけではないわけ？好きでもない人と
奢ってくれるから、とセックスしてるの？

111 ：禁断の名無しさん：03/09/28 18:46 ID:b1u7lJzc

>>102
そういう次元の話をするのなら、
お気に入りの子には、金かけてみたいと思う。
でも、SEXさせてもらってるという発想はない。

112 ：禁断の名無しさん：03/09/28 18:46 ID:uUPKQfnq

年上は年下に何を求めてるの？
年下は年上に何を求めてるの？

113 ：禁断の名無しさん：03/09/28 18:47 ID:pB8ANrno

>>112
「愛」じゃねｗ
損得勘定で割り切れる。

114 ：禁断の名無しさん：03/09/28 18:48 ID:HgrEdT42

やましい気持ちがあったら奢る。
でも普段は、気分次第。
基本的には割り勘。

115 ：禁断の名無しさん：03/09/28 18:48 ID:FSuxLb88

中身のない見てくれだけのヤツが歳とると悲惨だな。。。

116 ：禁断の名無しさん：03/09/28 18:49 ID:sEuMAldi

奢って欲しいんだったら、首から値札ぶら下げて来いよ。
時価相応のだぞ。

117 ：禁断の名無しさん：03/09/28 18:50 ID:OVXfgnYx

>>115
そういう香具師、すでに現存している…。

118 ：禁断の名無しさん：03/09/28 18:50 ID:GQRxZwUi

愛なんていらないから奢ってほしい

119 ：禁断の名無しさん：03/09/28 18:50 ID:Ky3rnQAl

>>115
あと、収入と気前のよさのない奴もねｗ

120 ：禁断の名無しさん：03/09/28 18:50 ID:pB8ANrno

>>118
だそうです、年上の皆様。

121 ：禁断の名無しさん：03/09/28 18:51 ID:osjvuqTQ

>>118
ｳﾘﾔﾚ

122 ：禁断の名無しさん：03/09/28 18:52 ID:b1u7lJzc

>>118
見返りは？
ベットでマグロになってるだけじゃ奢らねーぞ（笑）

123 ：禁断の名無しさん：03/09/28 18:52 ID:GQRxZwUi

>>121
そんなはしたないことはできません。
ただ奢ってほしいだけなんで

124 ：ヴヴヴ～おならなのよ ◆P8tjI9mTgo ：03/09/28 18:53 ID:o6ZPdIT1

言い方変えるわ。

タイトルスレのような考え持ってる若いコは、
年くってから、年下に「年上がおごるのがあたり前」と言われた時
どういう対処するのかしら？？

まあ、その間にいろんな人生経験して
人間もまるくなるだろうから、「おごる」人が多いんでしょうけど・・・。

それでもおごらない人は、極端に言えば
「よっぽど自分がかわいい」か「根っからのケチ」、どちらかよ。

125 ：禁断の名無しさん：03/09/28 18:53 ID:O1Uzs8Dx

友人、恋人だったら給料後とかボーナス時気前よく払うけど、
はじめての子には、やらないかな。普通の食事くらいは奢るけど。

126 ：禁断の名無しさん：03/09/28 18:54 ID:GQRxZwUi

>>122
見返りを求める奴サイテー。

127 ：禁断の名無しさん：03/09/28 18:54 ID:HgrEdT42

ここにいる若い子って、なんか最悪ですね。
オレが付きあってた8歳下のアイツはこんなじゃなかった。

128 ：禁断の名無しさん：03/09/28 18:55 ID:vLB9WaHG

>>123
ただの「たかり」ね。

129 ：禁断の名無しさん：03/09/28 18:55 ID:4kicmqKI

>>124
奢らない年上ってやつに、自らなるんだろうな。

130 ：禁断の名無しさん：03/09/28 18:55 ID:osjvuqTQ

>>123
今のままでも充分はしたないよ。

131 ：禁断の名無しさん：03/09/28 18:57 ID:HgrEdT42

てかよー、コッチからデート迫った相手なら奢って当たり前だと思うけど、
向こうから迫ってきたくせに奢らせるってなんか違うよな。

132 ：禁断の名無しさん：03/09/28 18:58 ID:HMPzUsM/

ごちそうさま
ありがとう
言えない香具師、ムカつく！
それらの言葉があるかないかで
態度が変わっても仕方ないよなー。

133 ：ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M ：03/09/28 18:59 ID:GMNfqZ2a

>>126
年上に奢れ、と言ってる時点で見返り求めてるんでしょうに・・

134 ：禁断の名無しさん：03/09/28 18:59 ID:GQRxZwUi

>>131　忠告
ケッチくさいこと言ってると年下に相手にされないよ。

135 ：禁断の名無しさん：03/09/28 18:59 ID:O1Uzs8Dx

でもさ、自分が若い時、奢ってもらう前提で会わなかったな。
奢ってもらっても次回、自分で払える金額までだったな。
「ごちそうさま」は必ず言ってたし。

136 ：禁断の名無しさん：03/09/28 18:59 ID:pB8ANrno

もはやただの物乞いだな。

137 ：禁断の名無しさん：03/09/28 19:01 ID:b1u7lJzc

年上が求める見返りなんて、
ただの一言の言葉だったりするんだけどね。
そのくらいの心理操作もできないで、
大人にたかるなんて、百億万年早い。

138 ：禁断の名無しさん：03/09/28 19:05 ID:Ky3rnQAl

百億万歳になったら、たかれる年上がいなくなっちゃうわ！

139 ：禁断の名無しさん：03/09/28 19:05 ID:kM8bo+5l

>>137　惚れちゃった･･･ｗ

140 ：禁断の名無しさん：03/09/28 19:06 ID:JlzwGBXT

>>137
最悪おやじ。

141 ：禁断の名無しさん：03/09/28 19:10 ID:t2ytcZfc

年下で愛されてない物乞いのスレってことでしょうか。

142 ：禁断の名無しさん：03/09/28 19:14 ID:b1u7lJzc

物乞い小僧にかぎって、損してる。もれなく。

143 ：禁断の名無しさん：03/09/28 19:14 ID:FSuxLb88

俺は年下と付き合ったことはないけど、もし金のない年下と付き合ったとしたら
金のない代わりに自分のために料理を作ってくれたとか、疲れたときに
マッサージしてくれるとか車で送ってくれたとか、そういう気立てのいいヤツだったら
いつも奢ってもいいかも。

144 ：禁断の名無しさん：03/09/28 19:18 ID:ALOj4L1v

自分が金出してまで会いたいほどじゃないけど、
奢ってくれるならいいよって感じかな。

145 ：禁断の名無しさん：03/09/28 19:19 ID:0JLmDOtf

俺の場合、向こうから迫ってきてもこちらがそれに同意した限り、
相手が年下だったら普通におごるけどなあ。
おごってもらうのが目的でも結構。それはそれで可愛いやん。

と、思わんか？

俺、歳喰ったのかな。

146 ：禁断の名無しさん：03/09/28 19:21 ID:b1u7lJzc

>>145
俺もそう思ってたんだけどさ、
このスレ読んで、考え改めた。

147 ：禁断の名無しさん：03/09/28 19:32 ID:O1Uzs8Dx

金目的で近づいてくる場合と自分自身を気に入って近づいてくる
場合とは別。

148 ：禁断の名無しさん：03/09/28 19:35 ID:FSuxLb88

てか、年上が金づるにしか見えない奢ってくん、ホストにでもなれば？
勉強になるよー！？
まっ、そんな考えじゃあ３日と持たねーだろうが┓(´_`)┏

149 ：禁断の名無しさん：03/09/28 19:36 ID:b1u7lJzc

いや、俺みたいな年上という理由だけで金出していた大人が、
若者を堕落（というか勘違い）させたのかもしれないな、と。

といいつつ、惚れた子には貢いじゃうだろうけどな。

150 ：禁断の名無しさん：03/09/28 19:38 ID:JlzwGBXT

>>149
おごって

151 ：禁断の名無しさん：03/09/28 19:39 ID:0JLmDOtf

そりゃ、俺にも好き嫌いがあるわけで、
俺が相手の事を可愛いと思えば、金銭目的でもかまわないけどなあ。
そんな時の金は遊びだと思って綺麗に使わにゃ。
その後の事を期待したりあんまり下心を持つとだめ。

ま、ちょっとは下心があるけどな。

152 ：禁断の名無しさん：03/09/28 19:44 ID:kM8bo+5l

本当に好きになった人から貢がれるのが苦痛でたまらないのは、ぼくだけ？
貧乏性ってことかな･･･

>>151　なんかノンケがホステスと付き合う心得のようだ。ｗ

153 ：禁断の名無しさん：03/09/28 19:48 ID:pSfyr7bO

>>151
そう、綺麗な子には金を惜しむもんじゃないね。
ゲイ社会にはプラスだし。

あくまでも「綺麗」な子ね。
性格も含めて。

154 ：禁断の名無しさん：03/09/28 19:48 ID:b1u7lJzc

それを感じさせないのが大人のテクニックというものなのだ＞坊や

なんて、美学を貫こうとすることがアホらしく思えてくるスレ

155 ：禁断の名無しさん：03/09/28 19:50 ID:b1u7lJzc

>>154は>>152へのレスだ。

156 ：禁断の名無しさん：03/09/28 19:51 ID:pSfyr7bO

>>152
そんなあなただから、貢いじゃうんじゃない？彼。
世の中うまくいかないもんね。（笑

157 ：禁断の名無しさん：03/09/28 19:52 ID:JlzwGBXT

結局のところ体が目的なんだろ？おまえら
金出すの惜しんでるといい男なんて抱けないぞ

158 ：152：03/09/28 19:54 ID:kM8bo+5l

ますます惚れそうｗ＞155

（なぜ坊やと分かったんだろう･･）

159 ：美少女仮面ポワトリン：03/09/28 19:55 ID:PjIKQ7lt

こういう考えの年下が年取って、おごらない年上に
なるんじゃないの？

160 ：禁断の名無しさん：03/09/28 19:55 ID:pSfyr7bO

>>156
当たり前じゃん。
性欲を処理する時は、金でしょ。

161 ：美少女仮面ポワトリン：03/09/28 19:57 ID:PjIKQ7lt

自分を高く売りたいんなら、体ウリにてする事。
けして愛は求めるな。

162 ：美少女仮面ポワトリン：03/09/28 20:00 ID:PjIKQ7lt

でも20代そこそこで奢られないなんてぐちるなんて
たかが知れてるわ。
ふつう30過ぎてから、悩む事よ。
そして強くなってゆくの。

163 ：禁断の名無しさん：03/09/28 20:05 ID:0JLmDOtf

これはノンケの先輩から聞いた話だけど、
ホステスと仲良くなってあちこちに飲みに連れて行くだろ。
するとホステスが「最後はあたしに奢らせて」ってなんて言ってくる時がある。
その場はその言葉に甘えたフリをする。
で、帰り際トイレへ行くからってホステスからハンカチを借りる。
そのハンカチを返すときにその中にそおっと数万円はさんで返す。
それで、バイバイ。

格好いい遊び方だなあっと思った。

164 ：禁断の名無しさん：03/09/28 20:26 ID:osjvuqTQ

人を好きになって、その相手と付き合っていくことになったら、
お互いに成長していける間柄のほうがいいんじゃない？
年上が年下と付き合うんなら、その年下の相手を
「俺がちゃんとした大人に育てる」くらいに思ったほうがかっこいいと思う。
そうなると、おごってばかりではよくないよね。相手がダメ人間になるよ。

165 ：禁断の名無しさん：03/09/28 20:27 ID:FSuxLb88

>>163
そのハンカチを知らずに洗濯しちゃって、あぼーんというオチ。

166 ：美少女仮面ポワトリン：03/09/28 20:30 ID:PjIKQ7lt

>>164

実際そんな関係ってある？
わしは経験してるけど。

でもおごらない年上は根本的にそういう考えじゃないよ。
自分がかわいいからだよ。

167 ：禁断の名無しさん：03/09/28 20:34 ID:osjvuqTQ

>>166
まあ理想論だけどねw

それに、絶対おごらない年上については問題外ということで。
そんな奴とは離れた方が賢明。

168 ：err：03/09/28 20:38 ID:Q2X0UNcn

ぼくも基本的に年下には奢る方なんですが、
ビンボーなので財布が寂しいときはデートに誘えません。
割り勘とかでも大丈夫な人の方が長続きしそうな気もしたりしますょ。

169 ：禁断の名無しさん：03/09/28 20:41 ID:Ro5gOHI+

>>168

同年代と付き合えば？

170 ：美少女仮面ポワトリン：03/09/28 20:41 ID:PjIKQ7lt

絶対おごらないのは論外だね。

わしの元彼とは最後のほうはせっぱんだったんだけど
わしは酒飲みではないので、相手が無理に居酒屋に誘った時とかは
多く払ってくれたし、月に一回の焼肉はおごりとか決めてたよ。
まあそこまで行くには長い年月もかかるわけで。
心がまだお互いにわかってない頃は相手がおごってくれてた。
28くらいから33くらいまでの付き合いだったからね。

171 ：美少女仮面ポワトリン：03/09/28 20:45 ID:PjIKQ7lt

でもある程度の年になってくれば、年下側も払わなくちゃなって
思ってくるもんだよ。
わしはこれからも年上と付き合うと思うしね。

相手の給料だけでせこくやるより、もっと豪勢にしたい時もあるし
自分からどんどん何しようこれしようって誘えるし。
なんかお金に対しての負い目がなくなると、すごく対等な気分で
付き合いやすくなるんだよね。かえって。

172 ：禁断の名無しさん：03/09/28 20:45 ID:fvsbDZAb

100％はともかく
経済力とか、気前、きっぷのよさって、アニキ的な魅力の一つだからな～
ようは互いが相手にそれを求めてるんだろうとも思えるけど。

逆に「俺、金なくてさ～タハハ」
とてらい無く言えちゃう野郎の魅力ってのも、あるにはあるけど
これはその人のキャラしだいだなw

173 ：禁断の名無しさん：03/09/28 20:53 ID:BtCxHKQQ

藻前ら、熱く語るのもいいけどさ
どっちが年上か関係なしで「男が出すべき」じゃないの？

174 ：禁断の名無しさん：03/09/28 20:58 ID:FSuxLb88

>>173
両方リバだったら、どうするの？

175 ：禁断の名無しさん：03/09/28 21:00 ID:fvsbDZAb

ちゃんと付き合い出すと、事情も変わってくるんだよね
互いの財布事情の変動サイクルが分かると、無理言えなくなる。

でも、こっちに出させて浮いた金で、別の若いコと遊んでたりすると
ハラタツ！w

ただのナンパなら、年上年下にかかわらず、
先に口説いて来た方は全額出す覚悟でいるといいんじゃない？
自分は初めてニチョデビューした23才の時、
26才にナンパされてホテル代奢らされました。
アレ悔しかったな・・・

176 ：禁断の名無しさん：03/09/28 21:04 ID:fvsbDZAb

>>173
だから、互いが相手にその「男」を求めてるわけだから

タチネコも、需要と供給の比率を考えると、この際関係無いと思うよ～

177 ：禁断の名無しさん：03/09/28 21:04 ID:BtCxHKQQ

>>174
リバってなんだよ・・・。　わかる言葉話せ。

あとさ、なんかケチくさいこと言ってるトリップ持ちがいるが
あれは奢り奢られ関係の良さを知らんのかな。

178 ：禁断の名無しさん：03/09/28 21:06 ID:kM8bo+5l

リバを知らない･･･？？ｗｗ

173の「男」は「おとこぎ」の意味らしいね。

179 ：禁断の名無しさん：03/09/28 21:07 ID:BtCxHKQQ

すまん大変失礼な誤解していた、申し訳ない。
ここ同姓板だった(´д｀;)

釣ってきま

180 ：美少女仮面ポワトリン：03/09/28 21:08 ID:PjIKQ7lt

>>177

わしの事？
わしを知らないなんて、驚き。

181 ：禁断の名無しさん：03/09/28 21:09 ID:8XKlZpKz

俺は預貯金、外貨、株式など現金と有価証券で1400万円の
金融資産のある34歳。彼氏は親からの補助で２ＤＫのマンション
を持っている。彼氏の親の公認の仲ですが、来月から
マンションに転がりこみます。経済的に強者同盟か。

182 ：禁断の名無しさん：03/09/28 21:11 ID:Ro5gOHI+

>>179

ｸｽﾞ市ね！
何が男が出すべきじゃ！！！

183 ：err：03/09/28 21:11 ID:Q2X0UNcn

同姓板なんてあったら面白いですね。
鈴木さんばっかりとか。

184 ：禁断の名無しさん：03/09/28 21:11 ID:fvsbDZAb

え～っ！？
誰ですか？＞ポワトリンさん
コスプレHP持ってる西の方面の方？あてずっぽだけどw

185 ：美少女仮面ポワトリン：03/09/28 21:12 ID:PjIKQ7lt

>>181

自慢したいだけなら、どっかいって。
そんだけ金あったら、ホルモン療法して、小顔に整形して
フェイスリフト、脂肪吸引します。

186 ：禁断の名無しさん：03/09/28 21:13 ID:fvsbDZAb

>>181
自慢はいいから・・・（苦笑）

187 ：禁断の名無しさん：03/09/28 21:14 ID:fvsbDZAb

あ、かぶった

188 ：禁断の名無しさん：03/09/28 21:15 ID:y/DVvEdF

１４００万なんて自慢にならないw

189 ：美少女仮面ポワトリン：03/09/28 21:17 ID:PjIKQ7lt

>>188

社会人になって多分もう1000万くらいはなんだかんだ使ってるよ。
食費いれたらそれ以上か。

190 ：禁断の名無しさん：03/09/28 21:18 ID:Ro5gOHI+

薬剤師って給料いいよね～。

191 ：美少女仮面ポワトリン：03/09/28 21:20 ID:PjIKQ7lt

>>190

でだし好調だけど、次第に頭打ち、最終的には管理職には
負けまつよ。

192 ：禁断の名無しさん：03/09/28 21:22 ID:v6dUGqbJ

そだよね。34でしょ？
1400万くらい貯めてて当然。

193 ：禁断の名無しさん：03/09/28 21:25 ID:8XKlZpKz

>>188

一人では単なるプチブルクラスだから、二人に
なってもっと強くなるの。
家賃などの生活費が激減するし、資産倍増。
もちろん、彼氏に家賃を入れるから、共存共栄。

194 ：禁断の名無しさん：03/09/28 21:31 ID:f9U4BwbL

年上の方が貧乏って最悪じゃない？

195 ：禁断の名無しさん：03/09/28 23:29 ID:ct6WlEoR

そんな年上はミ・ジ・メ

196 ：紫陽花姫：03/09/28 23:36 ID:XF23KlKY

デート代割り勘で終わる恋なら執着しない･･･

197 ：禁断の名無しさん：03/09/28 23:38 ID:VGnNRDaH

これまでずっと年上か同年代とつきあってきて、
最近年下もかわいいな、なんて思ってたところなんだけど、
やっぱり少なからずみんなこんな考えしてるのかな。

とりあえず自分は、年下と付き合うのは辞めといたほうがよさそう・・・。

198 ：禁断の名無しさん：03/09/28 23:39 ID:e0ETsiw7

年が近かったら割りカンでいいでしょう。

年齢差が５つ以上になったら年上の威厳でおごってもらいたいね。
もちろん恋人関係の場合。

ただの友達なら20才以上の差がない場合は割りカンでいい。

199 ：禁断の名無しさん：03/09/28 23:46 ID:3+DfQ5xJ

一言でホモっつうても単なる社会の縮図だからな、
オーナー、エリートサラリーマンもいれば
底辺系職業（＜俺）、無職まで。
男だったら旦那のステータスでいい気になる
馬鹿妻のマネはしないでほしい。

200 ：禁断の名無しさん：03/09/28 23:49 ID:kM8bo+5l

にーまるまる

201 ：禁断の名無しさん：03/09/28 23:52 ID:b1u7lJzc

駄スレだと思ったけど、意外と盛り上がってるし。

202 ：禁断の名無しさん：03/09/29 00:01 ID:ErwRfsAR

三十過ぎても奢られグセが抜けないで
誰にも相手にされなくなった
どうしようもないババアを何人か知ってます。
そうならないことを祈りますが。

203 ：禁断の名無しさん：03/09/29 00:03 ID:vOiLPWQm

あ。。。ID:b1u7lJzcさん、まだいるし。

204 ：禁断の名無しさん：03/09/29 00:14 ID:o+o4cV/L

>>203
いやあ、なにげに戻って来てみたら、まだ続いていたんでびっくらこいた。

205 ：禁断の名無しさん：03/09/29 00:14 ID:o+o4cV/L

と思ったらIDが変わった（笑）

206 ：禁断の名無しさん：03/09/29 02:04 ID:m459FFZK

おごることで自己満足に浸れる
そんな年上をゲットしたいわ

207 ：禁断の名無しさん：03/09/29 02:42 ID:Is+gkZjy

２５年上の男性・・・
出そうとすると、怒るの。。。
　　
そこで強引に出しちゃうと、可愛げがないと言われそう。

208 ：禁断の名無しさん：03/09/29 02:44 ID:YxHMIb5E

>>202
俺も知ってる、そういうやつ。
同年代の友達にまで、たかるたかるw
そのたかり方がまた汚い。
いい加減切ったよ。アホ臭い。

209 ：禁断の名無しさん：03/09/29 03:15 ID:fskscsjb

自分は年上とも年下ともつきあったことがあるけど、「年上が年下におごる」
なんてルールやだね。基本的に、どっちかが払ったら、次は払わなかった
片方が払う、という感じにしているよ。必ず一方が払う、なんていう関係性は
気持ち悪いな。同じ男同士で。

自分が年上の立場で、年下に「年上が払うのが当たり前」という態度とられたら
その時点で、そいつは性格悪い、と判断して別れます。
自分が年下の立場で、年上に「年上が払うのが当たり前」という態度とられたら
それはそれで、上下関係が固定するみたいで嫌だと言います。

210 ：禁断の名無しさん：03/09/29 03:16 ID:qozuJLsy

俺は28歳、彼氏は22歳。
最初は彼氏も金出そうとしていたのを、
いいからってとめて早半年。
なんか最近はおごられて当然って思っているのかなぁ。

ちょっと不満かも。

211 ：禁断の名無しさん：03/09/29 04:56 ID:NBNp6j6w

社会人同士なのか、社会人と学生関係なのか、学生同士なのか
で話は違ってこない？

212 ：禁断の名無しさん：03/09/29 05:01 ID:7yTiwuPH

俺は39才、彼氏は23才。
学生の間は一切出させないようにしていた。
だって、体育会でバイトもできない状態だから。
払う金は親からもらってるわけだし。
彼氏の親の金を使いたくはないしね。
最近は、給料もらうようになってきたので、
割りカンにしたがるようになった。
それはそれで可愛いんだけど、あいつの経済レベルに合わせたとこしか
行けなくなるのも嫌なので、食事をおごったら、
次のお茶代を出させるようにあるとかしてる。
おごられっぱなしで気を使っていたのが、少しは解消されたみたい。

213 ：禁断の名無しさん：03/09/29 05:19 ID:66+PwyYg

デート代ねぇ、、出してもらう時はしおらしく向こうのリードで。
割り勘の時は私の行きたい所に引っ張り回すわ。

214 ：禁断の名無しさん：03/09/29 05:20 ID:66+PwyYg

まぁ、割り勘の時は「デート」なんて言葉使わないけど・・・。
「友達と遊びに行く」かしらね。

215 ：禁断の名無しさん：03/09/29 05:26 ID:h3YQFhYF

俺は27歳。
そういうのは関係性によるんじゃないかな。
僕はずぶの友達、みたいな関係の場合は、よっぽど年が離れてない限り
割り勘。まあ、よっぽど年が離れてずぶの友達、なんて関係にもなりにくい
けどね。
たとえば27歳のお兄さんが18歳の高校生の子を誘ってあげてる、とか、
そういう状況のときは自分が全部払う。
つきあっている彼氏とは、基本的にすべて割り勘。そんなに厳密には
割らないけど、まあ、年上のときはちょっと多めに出したりはするけど。
あんまり年が離れてるのとはつきあわないし。

っていうかこういう人がほとんどなんじゃないの？

216 ：＠－＠．みたしづか：03/09/29 05:37 ID:sAOgRlQr

でも一度だけ一緒に映画に行った時、私が買ったハンバーガー
彼、とても喜んで…

217 ：禁断の名無しさん：03/09/29 05:41 ID:h3YQFhYF

>>198
>年が近かったら割りカンでいいでしょう。
>年齢差が５つ以上になったら年上の威厳でおごってもらいたいね。
>もちろん恋人関係の場合。
>ただの友達なら20才以上の差がない場合は割りカンでいい。

これに賛成。ただ、恋人関係だったらむしろ気心が知れてるから
金を持ってる方が持ってるときにどちらかが出す、って感じでいいと
思うんだけどな。
社会人28歳と学生21歳だったらやっぱり社会人のほうがおごるor大部分を出す
感じが自然だと思うし、38歳と32歳社会人同士だったら割り勘でもいいし、31歳の
ほうが金があるときにはそっちが出してもいいと思うな。

要するにまだ気心が知れてない関係のときでしょ、美学とかスタイルとして
どちらかが出す、というスマートさが求められる時って。
たとえば年下の子を下心があってデートに誘うときとか、何も知らない若い子
をいろんなところに連れて行ってあげるとか。

218 ：禁断の名無しさん：03/09/29 05:51 ID:p6m8Eowx

イイ感じになってきたな～、このスレ＾＾

219 ：禁断の名無しさん：03/09/29 05:52 ID:InR2D13M

気心知れぬ関係なら自分の分は自分で払いたい。
後で奢ってやったとか言われるの嫌だし。
とは言っても、奢らなくちゃいけなかったり奢られなくちゃ失礼だったり。

220 ：禁断の名無しさん：03/09/29 06:02 ID:7yTiwuPH

気心知れぬと、おごってもらうと気を遣うだけってのはよく分かる。
しかし、別にエッチに結びつけようとまでは思わなくても、
仲良くなった年下の子を食事に誘うことってないかな？
俺は、人とメシ喰うのが好きだから、結構あるんだけど。
そういうときは、基本的におごらせてもらう。
だって、誘ったのはこっちだし、俺がその子と行きたい店につきあってもらうわけだし。

俺がまだ20才前後だったころ、
やっぱり同じような状況でごちそうになったことって結構あった。
そういうとき、俺もすごく気を遣って金払おうとしたんだけど、
こう言われたことが心に残ってる。
「僕も若い頃は同じように上の人にごちそうになったんだから、今度は僕の番。
　おごられることが気になるんだったら、君が大人になったら年下の子に
　同じようにしてあげればいいんだよ」

だから、俺は今、同じようにしている。

221 ：禁断の名無しさん：03/09/29 07:26 ID:T+NruHqt

どーしても奢って欲しい、物乞い野郎がいるみたいね（ｗ

222 ：葛西社長：03/09/29 09:18 ID:0xcWcroI

心が狭いねぇー

223 ：禁断の名無しさん：03/09/29 09:47 ID:h5kzpa88

飯とか食いに行って会計する時にこっちが｢はい｣って出した金は素直に
受け取って欲しい・・・一度出した金って雰囲気的にサイフに戻しにくいじゃん
受け取れよ年上のバカー

224 ：美少女仮面ポワトリン：03/09/29 09:50 ID:ZmPgMKSA

セクーすなしでも恋人作れますか？
セクーすしたくない。

225 ：禁断の名無しさん：03/09/29 09:56 ID:o+o4cV/L

奢ったり、奢られたりというより、「割り勘」っていうのがセコくていやだ。

226 ：美少女仮面ポワトリン：03/09/29 10:02 ID:ZmPgMKSA

割り勘て決め付けられるのはやだね。

払う時は全面的に払ってくれて、じゃ次は払うねとか
喫茶店分は払うね、とかがいいな。

割り勘ね、でも精神的には甘えてほしいって
すごい矛盾を感じる。
あなたのどこを尊敬すればいいの？って名感じ。

227 ：美少女仮面ポワトリン：03/09/29 10:07 ID:ZmPgMKSA

最悪なのはデートしていい時間なのに食事にも
行かない人。

228 ：禁断の名無しさん：03/09/29 10:19 ID:TyrBTrCk

相手が自分と同じ考え方とは限らないから、
初デートの時はちょっととまどうことあった。
こっちが年上なら迷わず払うつもりでいるけど、
向こうが年上だと、こちらが財布出すだけでも失礼な場合もあるし。
「ここは僕がご馳走するよ」とかとりあえず言っておいて欲しい。

229 ：美少女仮面ポワトリン：03/09/29 10:35 ID:ZmPgMKSA

それは確かに在る。
もし相手が奢ってくれたら悪いなと思って大体は
遠慮して食べる。
だけど相手は自分の好きなだけ頼んでるの。
それで割り勘だった時にはすごく損した気がする。

そこら辺がわかんないんだよ。
最初からわかってれば遠慮しないのに。
結局損するんだよ、酒飲めないし。

230 ：禁断の名無しさん：03/09/29 10:40 ID:TyrBTrCk

>>229
でしょ？
最初のデートはようすを見て、次からこちらの出方を考える。

231 ：禁断の名無しさん：03/09/29 10:41 ID:43y0sWDR

付き合ってると言うより
付き合わされてる雰囲気でつね。
もﾁｮｯﾄ意思の疎通があっても良いのでは？

232 ：禁断の名無しさん：03/09/29 10:43 ID:TyrBTrCk

初デートで年の差があったら、そんなもんでしょ？

233 ：禁断の名無しさん：03/09/29 10:44 ID:vPuqCIxq

今思ったんだけど、西洋人って特別なことが無い限り「奢る奢られる」ってないんじゃないか

>>229 後々つきあう予定のない関係なら、「自分の食べた分は40％」とか計算してその分だけ金を出す。
そのためにも千円札は十分に用意しておく。

234 ：美少女仮面ポワトリン：03/09/29 10:48 ID:ZmPgMKSA

でも初デートで割り勘は付き合いませんの意思表示かもね。
付き合った人はやっぱ出してくれてるな。

そういうときはわしも自分からお勘定札もって
会計に行くし。
それってかわいげのない行動でしょ？

235 ：禁断の名無しさん：03/09/29 10:50 ID:TyrBTrCk

>>233
自分の知っている限り、西洋人の場合、それは関係性によると思います。
クラス意識が高いから、階級によっても礼儀作法が違うし。
基本的にはセクシーな思惑で誘う場合は自分持ちだと思う。

236 ：美少女仮面ポワトリン：03/09/29 10:52 ID:ZmPgMKSA

ジャネットやデスチャの曲の歌詞では
女に金を払わせる男が多いみたいだ。

237 ：禁断の名無しさん：03/09/29 10:52 ID:TyrBTrCk

>>234
確かにかわいげないけど、わかりやすくて良いですw

238 ：禁断の名無しさん：03/09/29 10:55 ID:TyrBTrCk

>>236
それは最下層のろくでなし男を題材にした歌が多いからでは？

239 ：禁断の名無しさん：03/09/29 11:08 ID:vPuqCIxq

233 >>235 なるほど！勉強なりました。カキコしてから気になって「It's on me」とか「my treat」とか検索してみたら
現代でもアメリカ人の女性は奢られるのを期待してるみたいっす。

＞基本的にはセクシーな思惑で誘う場合は自分持ちだと思う。

だよね～。このスレや「おごってちゃん」スレで、「奢ったからって何も期待するなバカ」みたいな発言がやたら多かったけど
マザーテレサじゃないんだから無償の愛なんてあり得ない。あたしゃあんたと話がしたくて、あんたの笑顔が見たくて
金出してんのよ！っていうね。

240 ：禁断の名無しさん：03/09/29 13:35 ID:tlAjTPiG

前つきあった人はいい年してフリーターだったので
あまりおごってもらえませんでした。でもセックスが
よかったから結構つきあえた。

241 ：禁断の名無しさん：03/09/29 14:28 ID:TlOg3Kbf

俺はメニューで食い物チェックする時に
料金も一緒にチェックして、消費税つけて
会計の時これ俺の食った分ねと言って
相手にわたします。
可愛げなくてすいません(汁

242 ：禁断の名無しさん：03/09/29 14:34 ID:JaurRGCW

俺21歳、フリーター月収10万。彼氏45歳、月収約10万。二人とも金がない時、いつも彼氏は俺の3枚のクレジットカードをあてにする。その使った分のお金来月返す！と、いつも言うが全く返ってこない。デート代も6：4くらい。俺の金あてにし杉。

243 ：禁断の名無しさん：03/09/29 14:36 ID:fD4VMieH

>>242
月収10万ってどんな仕事？二人とも。

244 ：禁断の名無しさん：03/09/29 14:46 ID:JaurRGCW

>>243 俺はコンビニのバイト。万が一俺の彼氏がココ見てたらヤバイので、彼氏の仕事は書けません。まあ2chなんて知らないと思うけどｗしかも俺が少々高いものを買うと彼氏は「何でそんな高いもの買うんだ？」と、怒る。おかげで自由に金使えない。

245 ：禁断の名無しさん：03/09/29 14:50 ID:fD4VMieH

>>244
フリーターならもうちょっと稼げるんじゃないの？
でも、月収10万なら自由に使えないくらいの環境の方がいいわよ。

246 ：禁断の名無しさん：03/09/29 14:51 ID:4rLiQrbr

月収１０万じゃ、奢る奢られる以前じゃないの？
外食なんて贅沢よ。

247 ：禁断の名無しさん：03/09/29 14:57 ID:JaurRGCW

しかも彼氏に使わされたクレジットカードの返済も毎月ある。大きな額ではないが月収10万の俺には痛い。返してくれとも言えないしなぁ･･。

248 ：禁断の名無しさん：03/09/29 15:01 ID:fD4VMieH

>>247
その彼氏の魅力って何？

249 ：美少女仮面ポワトリン：03/09/29 15:08 ID:ZmPgMKSA

なんで別れないの？まだ若いのに。
いい出会いはこれからあるよ。

確かにわしらが若者だったバブル時代みたいに
すげー景気のいいおじさんはいないと思うけど。

250 ：禁断の名無しさん：03/09/29 15:14 ID:kqEjAm9b

花ちゃん！
動画今日はないの？

251 ：禁断の名無しさん：03/09/29 15:15 ID:JaurRGCW

>>248 なんだろ？ｗ俺も別れたくて何度が話しをしたが..彼氏はキレて「おまえがゲイだと家族やバイト先にバラす！」と言ったり「慰謝料100万出せ」と、怒鳴る。先月は別れて下さいと言って地面に土下座までしたよ..結局別れてくれなかった(´･ω･｀)

252 ：禁断の名無しさん：03/09/29 15:18 ID:zulH/9XG

なんかノロケ話してるみたい…。

253 ：パナ：03/09/29 15:21 ID:hOi73BG1

あらー？私は今でもイケメソのたくさんの男達が言い寄ってきて
年に数千万は貢がれてるわよ？

254 ：禁断の名無しさん：03/09/29 15:22 ID:InR2D13M

それって彼氏じゃ無いような気が…。>>251

255 ：禁断の名無しさん：03/09/29 15:22 ID:zulH/9XG

>>253
ップ
さんですか？

256 ：禁断の名無しさん：03/09/29 15:26 ID:TyrBTrCk

ちょうど自分が若さで勝負できた頃がバブルの頃だったからいい思いさせてもらったけど、
確かに最近、そういう話ってあまり聞かないね。

257 ：美少女仮面ポワトリン：03/09/29 15:29 ID:ZmPgMKSA

>>253

そうそう。
わしも2ちゃんで相当叩かれたけど、わしらと
時代が違うんだよね。
出会いもたくさんあったし。

258 ：美少女仮面ポワトリン：03/09/29 15:31 ID:ZmPgMKSA

それは脅しやたかりだよ。
性質の悪い人に引っかかっちゃったんだね。

259 ：禁断の名無しさん：03/09/29 16:00 ID:AJLR9Wl0

年上が払うのが普通だと思う。
見栄もあるけど、俺も若い頃は年上の人にご馳走になってたから。
今は絶対年下の子には払わせない。

260 ：禁断の名無しさん：03/09/29 17:54 ID:NRamdN6I

>>259
さんざん既出のご意見ですね。
前にも似たような書き込みがあったわ。どこだっけ？

その考え方は立派だと思うわよ。
ただ、ここで叩かれているおごってちゃんたちが
歳取った時に年下に奢る人間にはならないと思うわ。
言い合いは永遠にループする…。

まとめにならなくてゴメン。

261 ：禁断の名無しさん：03/09/29 20:08 ID:NCED5Rsl

年取って誰にも相手にされなくなったら嫌でも払うようになるよ。
俺は最近売り専ばっかりだから、当然全部自分が払うけど。
若いうちはおごってちゃんでもいいんじゃない？

262 ：禁断の名無しさん：03/09/29 20:17 ID:TyrBTrCk

払ってあげたいから払うんであって、
仕方ないから払うんじゃないよ。
ついでに、
払ってあげたくない子には払ってあげない。
それが嫌って子には、付き合ってもらわなくてもいい。

263 ：禁断の名無しさん：03/09/29 20:22 ID:Is+gkZjy

やべ。今でも奢ってもらうことがあるんだけど（汗）
３０過ぎてるのにね。向こうが出させてくれない場合は、
いいのだろうか。。。

264 ：禁断の名無しさん：03/09/29 23:06 ID:nPztxD7c

＞彼って頼り甲斐あるから、今まで払ったことなんてないし。
＞甲斐性のない男は魅力ないなあ。

本当は奢って欲しい、奢ってちゃんだろ？
30近いんだから無理すんなよ。

265 ：禁断の名無しさん：03/09/29 23:39 ID:8fld/E9X

>>262
これが正論のような気がする。
奢りたくなるから奢るのであって、年下と食事して
払うことはあるけど、当然の義務なんて思ったことは
自分は一回もないよ。
払いたくない場合は当然割り勘だし。
奢りたくなるような魅力があるかどうかの問題だよね。

ここに出てくるオゴッテチャンは、大人になっても変わらない
気がするな～。可愛そうに。。

266 ：禁断の名無しさん：03/09/29 23:44 ID:s5xZO1qY

質問。オゴって。って言われるのはいやっだたりする？

267 ：禁断の名無しさん：03/09/29 23:59 ID:8fld/E9X

ハッキリ言われた方がよっぽど気持ちよく払いたくなる。
持ち合わせがないことだってあるだろうしね。
それでも払ってくれない年上がいたら
どうしようもないケチか年下としての魅力がよほどないものと思う。

268 ：禁断の名無しさん：03/09/30 00:02 ID:pFPk1F4c

あゎゎ,,,　どうもありがとぅございます・・・

269 ：禁断の名無しさん：03/09/30 00:08 ID:9mSEO5Ir

初対面と何回か会ってる関係なんかでも状況が違うでしょ。

270 ：禁断の名無しさん：03/09/30 00:09 ID:arg/xMw7

携帯に自分から掛けておいて直後に「掛けなおして」って言ったり、飯やお茶にいっても
初めから全く金出す気がないって年下の香具師は嫌だ！

君にはその価値が無い！って言いたくなる。言ったけど。

271 ：禁断の名無しさん：03/09/30 00:21 ID:p8Vu9VOG

>>270
若いってだけで、優位に立っていると勘違いしている子多いからw

272 ：禁断の名無しさん：03/09/30 00:37 ID:TkVbolKe

貧乏人とは関わりあいたくないですな。

273 ：禁断の名無しさん：03/09/30 00:39 ID:p8Vu9VOG

>>272
でも、おごってちゃんに限って、貧乏人にたかるのよね。
だからその子もよけいに貧しく見えるの。

274 ：禁断の名無しさん：03/09/30 00:40 ID:9mSEO5Ir

年下の卑しい子も年上のケチも親の躾や育った環境が影響するからね。

275 ：美少女仮面パワトリン：03/09/30 00:42 ID:dNoKPHvY

>>271

でもそれは日本のマスコミが若い子を
性の対象として商品化してるからしょうがないのです。
アメリカみたいに大人が素敵、素敵な大人になりたいって
希望をもたせないと。
日本人ロリータ多いから無理だよねでも、国民性だから。

276 ：(・∀・)ﾆｺﾌﾟﾝ ◆vg65UVz8JE ：03/09/30 00:44 ID:8RCFPdS/

年下相手には基本的におごりまふ。
なのできゃわゆい男の子急募(・∀・)ﾊｧﾊｧ

277 ：：03/09/30 00:47 ID:Ecp6mQkG

年上相手には基本的に奉仕しまふ。
なのでかこいい男性急募(・∀・)ﾊｧﾊｧ

278 ：禁断の名無しさん：03/09/30 00:48 ID:p8Vu9VOG

>>275
私は10代の頃から30代にすごく憧れていたわ。
まだまだ活力も若さもあるし、経済的にも余裕が出てくる頃だし、
社会的にも責任を背負う頃だから、輝いて見えるし。

まあ現実と理想とのギャップは実際あったけど。

279 ：禁断の名無しさん：03/09/30 00:50 ID:DKmGROhL

自分は今まで付き合ったのってビンボーな人が多かったから、常におごられる
関係って経験ないんだけど、よくよく思い出してみたら、おごってくれた年上が
いた。で、その人、確かに「下心」があった。誘おうとしてくれてるんだなあと
思うんじゃなくて、「下心」って思っちゃう段階で、自分はその人のこと、
好きじゃないんだなあと思った。
まあ、これからもあんまりおごられる機会って自分は少ないと思うけど、もし
そうなりそうなことがあって、「下心あり」というふうに感じたら、
おごられないことにしようと思いました。

280 ：禁断の名無しさん：03/09/30 00:54 ID:G0248WuI

>275
＞アメリカみたいに大人が素敵、素敵な大人になりたいって希望をもたせないと。
アメリカのどこが？

281 ：禁断の名無しさん：03/09/30 00:55 ID:p8Vu9VOG

>>279
あら、ちょっと待って。
つまりその人と飲みに行くなり食事なりに行ったってことでしょ？
そういうお誘いがあった段階で、下心には気づくべきだったんじゃなくって？

282 ：禁断の名無しさん：03/09/30 01:00 ID:P00KVjD+

>>1
女じゃないだからさぁ。
どう転でもね？

283 ：禁断の名無しさん：03/09/30 01:03 ID:pr+7cSho

つーか、下心なくて奢る奴はいない。

彼氏じゃなくて、友達なんだから。

284 ：美少女仮面パワトリン：03/09/30 01:14 ID:dNoKPHvY

>>280

スクリーンを飾ったり、音楽界をリードするのは
30代以上の大人が多いでしょ。
ハリウッドなんか20代で目が出て30代で頂点を極めてるよ
だいたい。

285 ：禁断の名無しさん：03/09/30 01:22 ID:DKmGROhL

>>281
う～んとですね、そのときは一緒に食事してみて、
いろいろ相手のことを知ってみて、「ああ、誘ってくれているんだなあ」
と自分が思うか「下心だな」と自分が思うか、の違いだったんですよ。
それは一緒に食事したり、飲んでみないとわからない、という微妙な相手も
いると思うんです。

286 ：禁断の名無しさん：03/09/30 01:24 ID:pr+7cSho

微妙なくらいの相手とはどうせ長く続かないわ。

287 ：禁断の名無しさん：03/09/30 01:29 ID:P00KVjD+

どなたかが言い当ててたけど、
何て言うか、ホモって微妙ね・・。
男の土俵に立とうとして無理しようとする人もいれば、
女じゃないのに女の土俵に立つような感覚で物を言う。
どちらかと言えば、性同一性障害でもないホモが、
馬鹿な女のように自分の旦那のステータスを自慢するような、
いい変えれば自分に社会性ないのにまるで自分の事を言うかのように
、でも実は寄生だけしているような人・・・・
ある意味娼婦と同じね。

これは男女板でもノンケがそういう女のことを叩いている。

288 ：禁断の名無しさん：03/09/30 01:37 ID:9mSEO5Ir

ノンケでも、ヒモみたいな生活してるのもいるし人生いろいろね。

289 ：287：03/09/30 01:41 ID:P00KVjD+

あたし凄く日本語が変だわ（w

290 ：禁断の名無しさん：03/09/30 01:44 ID:P00KVjD+

>>288
そうねー。世の中本当に色々な人がいるわ。
別にそういう生き方もありなのだろうけど、
何にしても>>1みたいなことは声を大にして言うことでは
ない気がしちゃう。

291 ：禁断の名無しさん：03/09/30 01:50 ID:DKmGROhL

男でも女でもゲイでも、ちゃんと仕事持ってて自立した人が自分は好きだな。
でもまあ、頼りたい人もいれば、頼られることに無上の喜びを感じる人もいる。
それは比率の多い、少ないはあるだろうけど、男とか女とかゲイとか関係なく
人それぞれなんだろうね。それぞれが自分が合う人を見つければいいことなのかもしれない。

292 ：禁断の名無しさん：03/09/30 01:55 ID:P00KVjD+

>>291
あたしも貴方の意見に賛成。
恋愛って本当は大人のすることだと思う。
それは精神的、経済的に自立していないと無理なこと。
例え女性であろうと、旦那が倒れたら奮起しなきゃならない。
お互いに補い合えるものがなくては成立しない。
与えられる一方で満足できちゃう人ってのは、
保護者を探しているのか？と問いたくなるわ。
本人は無自覚なのだろうけどね。

293 ：禁断の名無しさん：03/09/30 02:01 ID:pBXCKPgs

>>292
ブスの戯言

294 ：禁断の名無しさん：03/09/30 02:03 ID:9mSEO5Ir

＞恋愛って本当は大人のすることだと思う。
＞それは精神的、経済的に自立していないと無理なこと。
それが「恋愛の理想」だとは思うけど、夫婦の形もいろいろあるように
恋愛も様々だから、自分の価値観を押しつけるのもどーかと思うわ。
と言っても、金で繋がれてるだけの関係を擁護するつもりはないけどねｗ

295 ：禁断の名無しさん：03/09/30 02:10 ID:9mSEO5Ir

＞ID:P00KVjD+
あなた、別スレでホモ批判してるけど801女？

296 ：禁断の名無しさん：03/09/30 02:13 ID:P00KVjD+

ううん。れっきとしたホモよｗ
たまたまあの姐さんがお気に入りなんで、
ちょっと構ってみたくてさｗ

297 ：禁断の名無しさん：03/09/30 02:14 ID:9mSEO5Ir

>296
「変わってる」のねｗ

298 ：禁断の名無しさん：03/09/30 02:31 ID:TkVbolKe

オトコの人が食事誘う時って小奇麗なレストランに行きたがるよね。
そしてまた、そういうところをよく知っている。
こういう時のオトコの人って好きだわ～。

299 ：禁断の名無しさん：03/09/30 02:35 ID:tVAJnXGi

俺中学のときデブってて、いじめられてすごい人間不信になってた。
だから、今の彼氏すごい優しいのが嬉しい。ちょっとした言葉とかで、真剣に中身まで
見てくれてるってかんじがして、涙出るほど嬉しい。
だけど、デートするとすぐおごろうとする。俺も働いててちゃんと金あるのに、
どんな小さいことでも金出そうとする。すんげーいやだ。
なんか、そういうときって、モノとかペットみたく思われてんじゃないかって
所有されてるみたいに疑って、かなり悲しくなる。向こうも面子あるだろうし、せめて
64くらいなら納得できるのに、全然金出させてくれない。あんましつこいと怒鳴られる。
これさえなかったらマジ幸せなのに。

300 ：禁断の名無しさん：03/09/30 02:42 ID:DKmGROhL

>>299
それって、どうしてそう思うか理由も含めてはっきり相手に言えばいいと思う。
言って変わらないのなら、失礼ですが、相手はあんまり賢い人じゃないと思う。

301 ：禁断の名無しさん：03/09/30 02:45 ID:Ecp6mQkG

もっと太ってもらいたいんじゃ…

302 ：禁断の名無しさん：03/09/30 02:48 ID:DKmGROhL

>>301
ﾜﾗﾀ！！

303 ：禁断の名無しさん：03/09/30 02:51 ID:tVAJnXGi

>>300
そういうのが、こわいんです。正直な気持ちとか言ったら、なんか「ﾊｧ?」って言われそうで。
頭はけっこう、いい人だと思います。贔屓目かもしんないけど。お金のことなくても、
コントロールされてる感じが常にあるので。俺が馬鹿なのかもしれないけど。
>>301
ちょとｳｹた
元の木阿弥だよ、べつにダイエットしたわけじゃないけどｗ

304 ：禁断の名無しさん：03/09/30 02:51 ID:rWH0I/cG

みんななぜ男と女がわざわざふたつに分けられて存在するのか？って考えたことない？
どっちも同じなら雌雄同体にして一種類でいいはずなのに。俺はここになにか天の意思
みたいのを感じるんだ。ちょうどジグソーパズルの凸凹ピースみたいにお互いに欠けた
部分を補い合って成長しなさいみたいな。欠けたピース同士がひとつに合わさって初めて
完全な調和が生まれるんだと思う。だから結婚ていうのはほとんど本能に近い自然な行為
なんだろうね。俺たちの石器時代の先祖はほとんど動物的な知能しかないのに自然と家庭を
作りほら穴に住んでたんだよね。俺も結婚してからそれまで欠けてた感性やそれまで知らなかった
ものの見方を嫁さんからもらったよ。精神もゆったり落ち着いてバランスが取れるようになった。
たまにはケンカもするけどなにより人生がとても豊かで味わい深いものなんだってわかった。
なにしろ二人分の違った目で世界を見ることができるわけだからね。結婚の意味って本当はとても
大きくて奥深いものなんだって実感したよ。ただ強制されるものでもないけどね。
ある本に書いてあったけど「家庭の平和は諸悪の根源である」って言ってたある有名な哲学者は自殺したらしいね。

305 ：禁断の名無しさん：03/09/30 03:03 ID:Ecp6mQkG

発情期にみんなが身重になっちゃったらおなかの中に子供を長く抱える
生き物は生き残ってこれなかったのよね。

306 ：禁断の名無しさん：03/09/30 03:09 ID:G0248WuI

>284
アメリカにだってティーンアイドルはたくさんいる。
ハリウッドで「20代で目が出て30代で頂点を極める」やつはいるが
あんたの言う「大体」という所までは当てはまらない。
日本のあなたから見たアメリカの音楽界と映画界で
「アメリカみたいに大人が素敵、素敵な大人になりたいって希望をもたせないと」はねえだろ。
アメリカでも１みたいな考えの奴ってたくさんいて
あんまりかわんないけどって言いたいだけなんだけどね。

307 ：禁断の名無しさん：03/09/30 03:33 ID:DKmGROhL

>>304
あなたの石器時代の先祖や、多くの動物は、一夫一妻ではなくて
一夫多妻だっていうこと知っていますか？
オスは自分の遺伝子をできるだけ広めたい、メスは生涯に作れる卵の
数は限られているのでできるだけいいオスの精子をもらって
自分の遺伝子を残したい、っていう利己的な遺伝子＝自然界の摂理に
よって、一夫多妻が多いんですよ。それがむしろ本能に近い自然な行為
という見方もできるんですよ。

また、パズルのピース＝一人一人の人間、は男と女だけで
違っているのではないですよ。よく見ると、一個一個違っています。
男と男、女と女でも違っている。あなたが言う、ひとつに合わさって
バランスが取れる、というのは男女間だけに成り立つものではないです。
さらに言うと、いろんなピースと合わさっては離れるのを繰り返すことで、
自分の本来の場所を見出すピースもあるだろうと思います。

308 ：禁断の名無しさん：03/09/30 04:18 ID:m5H4XYvj

このスレは金はちょいあるが
顔が悪くてモテナイ年寄りが作ったスレやな
カネ使いたかったらウリ専ゆけや～
チップだしとけチップ

309 ：禁断の名無しさん：03/09/30 05:25 ID:+J94GeHX

関西人って友情関係に金を持ち込むよね。
氏んでちょうだい。

310 ：美少女仮面ポワトリン：03/09/30 09:12 ID:dNoKPHvY

>>306

アメリカのティーンアイドルは限られた年代にしか
受けてないんだよ。知らないの？
大人たちはブリトニーもアギレラも区別がつかないの。
たぶんあなたがティーンアイドルにしか興味がないし
今の時代背景しかわからないからだよ。

311 ：美少女仮面ポワトリン：03/09/30 09:19 ID:dNoKPHvY

逆に日本人を知らないのかもね。

少なくともアメリカのティーンのほうが自立してるし
個人として成立してるよね。
その違いは大きいと思うね。

ティーンでも大人の精神か、子供かっていうのは。

まえアメリカに住んでますなんてえばってた人いたけど
アメリカのひきこだった。

312 ：禁断の名無しさん：03/09/30 09:21 ID:2LFd0aO0

メル友から恋人になろう！
http://www.lo-po.com/?4283
携帯電話でやりとりしてね。

313 ：美少女仮面パワトリン：03/09/30 09:35 ID:dNoKPHvY

まえブリトニーがセックス＆ザシティーの主演の人との対談で
すごく共感できるって言ってた。

20そこそこの女子が30代半ばに共感できるなんて
日本ではありえない話だよね。

314 ：禁断の名無しさん：03/09/30 09:42 ID:p8Vu9VOG

>>308
そういう憎まれ口が、金持ちをのがすのよw

315 ：美少女仮面ポワトリン：03/09/30 09:45 ID:dNoKPHvY

>>308

金出してまでやりたいなんて人いないけど。
若いってだけで、魅力があるかは別の問題だしね。

316 ：禁断の名無しさん：03/09/30 09:46 ID:p8Vu9VOG

このスレ読んでいて、ふと思ったんだけど、
どうしておごってちゃんは、ウリ専で働かないのかしら？
発想は似たようなものでしょ？

317 ：美少女仮面ポワトリン：03/09/30 09:50 ID:dNoKPHvY

>>316

わしもすでに同じような発言してます。
でも売れないからじゃないの？
現実そんなに甘くなし、そして大人も甘くない。
大人には知恵があります。
だから見抜けるんです。内容のない人間を。

318 ：禁断の名無しさん：03/09/30 09:53 ID:p8Vu9VOG

>>316
> 現実そんなに甘くなし、そして大人も甘くない。
> 大人には知恵があります。

まったく同感ですわ。
そしてバカなフリができるのも大人。

319 ：禁断の名無しさん：03/09/30 09:53 ID:p8Vu9VOG

あらごめんなさい。
>>318は>>317宛よ。

320 ：美少女仮面ポワトリン：03/09/30 09:55 ID:dNoKPHvY

だって若くて奢ってもらえないって言うのは
既出多いけど、年上から好感もたれてないって事だもん。
少なくともその人と関係を続けたいと思えば奢ると思うよ。

でも謙虚な態度がない人にはおごらないでしょ？
体で返すね、くらい言えばかわいいとこあるけどね。
けつきょく、甘え上手じゃないんだよね。
こいつかわいいなって年上に思わせれば、自分の器量の範囲では
奢ると思うよ。ふつう。

321 ：禁断の名無しさん：03/09/30 09:58 ID:p8Vu9VOG

でもこんなタイトルでスレが立つこと自体、
この国は貧しいってことね。

322 ：禁断の名無しさん：03/09/30 10:01 ID:zQ2imB/F

年上に奢らせるなんて
結局は売りと
変わらないんだよ

323 ：美少女仮面ポワトリン：03/09/30 10:24 ID:dNoKPHvY

>>322

そういう人ってだから、わざと年上を選んでるんでしょ？
自分は売れないって公表してるのと同じなのにね。くすっ。。。。

324 ：禁断の名無しさん：03/09/30 10:34 ID:p8Vu9VOG

ある意味、他人に「奢って」とか「買って」とか言える価値観ってうらやましいわ。
私はそういうことが卑しいことだと育てられたから、
素直に甘えることも上手じゃなかったの。
かわいげないわね。

最近の子はちょっと卑しすぎだとは思うけどw

325 ：禁断の名無しさん：03/09/30 10:43 ID:l6tEwJDL

誕生日プレゼントとかで、どんなものが欲しいか遠慮せずに要求する習慣は日本にも根付いてもいいかなと思う。
アメリカだったか結婚祝いはモノでもらうから、あらかじめリクエストするらしい。

326 ：禁断の名無しさん：03/09/30 11:37 ID:ve1SO8HW

年齢差にも選るんだけど…
ホントに好きな相手とは対等な立場でいたいから、
一方的に奢ってもらうって、なんか金で買われてる気がしてイヤだな。
たとえ俺より１０倍の収入がある人だとしても、一度奢ってもらったら
次は俺が出す。その代わり店は俺が決めるけどｗ。

327 ：禁断の名無しさん：03/09/30 11:44 ID:5YahAObz

すごい良スレになっとる･･･

328 ：禁断の名無しさん：03/09/30 11:45 ID:p8Vu9VOG

>>326
一見まっとうな意見だと思うけど、
対等な立場の関係って、そういうことじゃないと思う。
一方的に奢ってもらったら金で買われてる気がしてしまうという時点で、もう対等じゃないのよ。
仮に100パーセント貢がれている愛人だって、対等な立場はあり得ると思うの。
お金の流れだけでは力関係は成立しないのよ。

329 ：禁断の名無しさん：03/09/30 11:48 ID:p8Vu9VOG

誤解のないように書いておくけど、
私（>>328）は決して、おごってちゃん支持派ではありませんのでw

330 ：美少女仮面ポワトリン：03/09/30 11:53 ID:dNoKPHvY

>>326

それこそおかしいよね。
人間として見てないって事ジャン。
そういうところを年上は見抜くから
奢らないわけでしょ？

331 ：禁断の名無しさん：03/09/30 13:19 ID:ve1SO8HW

愛人だって、対等な立場はあり得る…確かに。
俺が言いたかったのは、
見返りを期待してお金を出されるのがイヤだったって事かな(経験として)。
自分がしたくもない時にセックス求められても、
相手に経済的に依存してる関係だと、つい義務でしなくちゃいけない感じがしてた。
そんでもって、次の日には何の意味もなく身分不相応な高価な時計買ってもらって
夜にはまたしたくもないセックス。
いい加減俺が別れたいって言ったら案の定
「今までの金全部返せ」って実家にまで押しかけてきた。
幸いオヤジが一喝して帰して何事もなく終わったけど
まぁ俺の場合相手がクセのある奴だったのかも知れないけど、総じて桁違いの
資産を持ってる人って何かクセがある気がする…話それてｽﾏｿ
こんなしょうもない経験したから、一方的に奢られることに警戒する様になりました。

332 ：禁断の名無しさん：03/09/30 13:21 ID:syu+CBgt

あたい、あたまの中で蝶々がヒラヒラ飛んでるよ

こういう感覚が本当の愛なのね

333 ：禁断の名無しさん：03/09/30 13:33 ID:MgIipcC0

札束が飛んで行く。

334 ：美少女仮面ポワトリン：03/09/30 13:35 ID:dNoKPHvY

お金で買われてるって感じるのは、そこに愛が存在しないからでしょ？
愛が存在すれば、愛情の深さだって感じられるはず。

相手はお金を出す事の見返りを求めない。
それがほんとの愛。

じゃなかったら、完全にプロとして徹する事。
お金と割り切る。

335 ：禁断の名無しさん：03/09/30 13:44 ID:2bpxtIJ8

別にギブ＆テイクだったら、それがお金でも愛でもいいじゃん。
お互いが納得してれば、何語ってるんだか。

336 ：禁断の名無しさん：03/09/30 13:44 ID:p8Vu9VOG

>>331
金返せっていうのも、無粋なオヤジだわねw
でも本当にそういう関係がイヤだったのなら、
金はのしつけて叩き返してやりゃよかったのよ。
ってゆーか、金もらったり、時計もらったりする前に別れりゃよかったでしょ？
あなたは自ら自分がイヤだと思う関係に甘んじていたのに、
警戒なんていう言葉使うの矛盾してるわ。

337 ：禁断の名無しさん：03/09/30 13:47 ID:syu+CBgt

時計は質かオークションで現金化するでしょ。常識よ。

338 ：美少女仮面：03/09/30 13:54 ID:dNoKPHvY

ま、まともに相手しなくても。
たぶん作り話だから。
作り話に矛盾はつき物よ。

339 ：禁断の名無しさん：03/09/30 13:55 ID:p8Vu9VOG

わかってはいるけど、
ちょっと突っ込んでみたくなったのw

340 ：禁断の名無しさん：03/09/30 14:00 ID:TojPRYdo

[email protected]

341 ：禁断の名無しさん：03/09/30 14:02 ID:p8Vu9VOG

>>340
誤爆かしら？

342 ：禁断の名無しさん：03/09/30 14:13 ID:TojPRYdo

ごめんなさ～い。

343 ：禁断の名無しさん：03/09/30 14:23 ID:uqxTZXG3

フランスではどちらか持ちって考えられないと
聞いたことがある、全部割り勘だとか
国旗に平等を掲げるだけはあるわな

自分が好きな相手はゲイ、それに関わらず
割り勘もしくは、金たんまり持ってるときは自分持ちに
するけどな
漏れは金持ってない学生だけどなー(#ﾟДﾟ)

344 ：美少女仮面ポワトリン：03/09/30 14:30 ID:dNoKPHvY

>>343

中国なんて男は女の家族にまでおもてなしをしないと
いけないらしい。（付き合ってる時点で）

わしは20代後半に結婚相談所に入ってたんだけど
マニュアルには割り勘にしましょうって書いてあったぞ。

わし一番、へんに思うのは、高校生の男女のカップルで
女が男に金を払わせてる時。
割り勘にしろよーって思う。
かと思えば、女しか金出さない時とか。
力関係なのかな、そこら辺は。

345 ：禁断の名無しさん：03/09/30 14:35 ID:p8Vu9VOG

まあ、価値観が合う者同士、利害が一致する者同士でつきあえば良いということでw

346 ：禁断の名無しさん：03/09/30 18:41 ID:MgIipcC0

>>344
>>高校生のカップルが・・・

前回男(女)が払ったから今回女(男)が払うという
パターンかもしれんぞ。
毎回そのカップルのデートを観察してる
わけじゃあるめえし。

347 ：禁断の名無しさん：03/09/30 18:49 ID:O2jD2z7v

>>344
いやーーーーーっっ！！！！！！！！
美少女仮面ポワトリンちゃんったら、ご自分のこと「わし」ってお呼びになるの？
20代後半よりも年が上なのぉぉぉぉぉおおおおおおおおおっ？？？？？？

348 ：23歳：03/09/30 18:54 ID:XTmPV2c0

久しぶりに地元に帰った時、学校の後輩(22)に地元のゲイバーにつれていってもらった時は
当然、全部俺が出すぞ?

349 ：禁断の名無しさん：03/09/30 18:55 ID:CoA1YRNR

>>348
勝手に出しなさいよ。

350 ：23歳：03/09/30 18:57 ID:XTmPV2c0

>>349
人として当然の事だと思うが…よっぽど貧乏な家庭なのか?

351 ：禁断の名無しさん：03/09/30 18:57 ID:CoA1YRNR

>>350
あほらし。人として当然だなんて大げさね。

352 ：23歳：03/09/30 19:00 ID:XTmPV2c0

>>351
人付き合いとして、呼び出しってか、教えてもらうんだし当然だと思うが?
何代ほど今の家に住んでる?もしかして2,3代も住んでなかったりする?
だったら何となく納得。

353 ：23歳：03/09/30 19:02 ID:XTmPV2c0

ちなみにデート代は二人が対等な関係なら、割り勘でも良いと思うよ。
愛人とか、貧乏人が生活に困った上で恋人探ししてるなら出してやるのも
分からなくもないがな。

354 ：禁断の名無しさん：03/09/30 19:03 ID:CoA1YRNR

>>352
デートと人付き合いでの交際費は別物。

あと、地方じゃなければ、2代3代と同じ家に住むなんてこと考えられないわよ。
っていうか全然関係ないと思うんだけど。

355 ：禁断の名無しさん：03/09/30 19:05 ID:dqCmD4L4

＞23歳
あんたが言ってるのはデートじゃないだろ？

356 ：23歳：03/09/30 19:08 ID:XTmPV2c0

>>354
まぁ、そういう人は多いかもね。
でも東京でも全員がソーいう訳じゃないぞ。
大学の友達とか見るとな。

357 ：禁断の名無しさん：03/09/30 19:11 ID:dqCmD4L4

地方人が偉そうに語るスレに変わったの？

358 ：23歳：03/09/30 19:12 ID:XTmPV2c0

ちなみに、デートって名を借りた(デートのふりしてる)人付き合い程度って事もあるよね・・・

つまりそういうこと。

359 ：禁断の名無しさん：03/09/30 19:15 ID:CoA1YRNR

>>358
どれに対して言ってるの？独り言？

360 ：禁断の名無しさん：03/09/30 19:18 ID:dqCmD4L4

23歳は、ちなみにっていう言葉が好きみたいね。何にちなんでるのか知らないけど

361 ：禁断の名無しさん：03/09/30 20:24 ID:zqUDoG5R

割り勘当たり前ですがなにか！？

362 ：23歳：03/09/30 20:42 ID:XTmPV2c0

>>360
前の俺のレスにですよ。

363 ：禁断の名無しさん：03/09/30 20:53 ID:wGZf3eyB

>>23歳
奢って！！！

364 ：禁断の名無しさん：03/09/30 21:02 ID:ZSemVzkm

韓国人や中国人は、年上が絶対奢るぞ。
せこい国民性の持ち主なんだよ、日本人て。
貧乏上がりだし。

365 ：禁断の名無しさん：03/09/30 21:05 ID:hPoeD0uN

>>364
その奢るってのは「恋人同士」って事？
単に目上のヒトって意味なら全然違うからなー。

タチがウケに奢る、コレが本当。

366 ：禁断の名無しさん：03/09/30 21:08 ID:syu+CBgt

僕は、「23歳」がたいした育ちじゃないことを見抜きますた。

367 ：禁断の名無しさん：03/09/30 21:15 ID:CoA1YRNR

>>365
あなたはタチですか？

368 ：禁断の名無しさん：03/09/30 21:33 ID:hPoeD0uN

>>365
マジな話タチです。

369 ：禁断の名無しさん：03/09/30 21:37 ID:MfYxJGZd

>>368
奢って！！！

370 ：禁断の名無しさん：03/09/30 21:40 ID:CubqzOja

貧しい心だな(合掌)

371 ：禁断の名無しさん：03/09/30 23:09 ID:8lDxdreV

俺は奢ってもらった時は
あとで必ず何かしらお礼はするよ。

直後ってのは返って感じ良くない気がするから
適当に間をおいて。
相手がかなり年上なら、奢り返すんじゃなくて
どっか行ったお土産とか好きな食べ物とか
そういうちょっとした物だけどね。

372 ：禁断の名無しさん：03/09/30 23:51 ID:8I0LPfZh

存在価値がないのは奢らない年上ではなく
奢られない年下だってことね。とどのつまりは。

373 ：禁断の名無しさん：03/09/30 23:59 ID:4Bxy2r3n

飲み屋での話だけど、若い頃は、周りの人に飲ませてもらって
かっこいい大人だなって思ってたよ。
今は、自分がそうしてるわ！若い頃やりたくても出来なかった
店子に「なんか飲む？」とか言ったり「頂いてよろしいでしょうか？」
って言われるのがなんか嬉しいの。

374 ：禁断の名無しさん：03/10/01 00:00 ID:WnmueDqZ

飲み屋では、体目的ではなくて若くてお金なさそうだから
楽しく飲んでって意味合いで結構ご馳走してくれる人が
多かったわ。ボトル丸ごと１本もらった事もあるし。

375 ：禁断の名無しさん：03/10/01 00:02 ID:mz5G3juS

今は奢ってもらうばかりだけど、将来は年下にはちゃんと奢るつもりよ。
といってもイけるやつにしかおごらないわ（ｗ

奢ってもらううちが華よね。いずれは奢られることも少なくなるし。

376 ：禁断の名無しさん：03/10/01 00:04 ID:WnmueDqZ

あたし３０なんだけど、奢られる事が恥ずかしいわ。なんだか。

377 ：禁断の名無しさん：03/10/01 00:05 ID:mz5G3juS

>>376
まだ売れてる証じゃないの？（ﾜﾗ
良い事よ～

378 ：モエルヒトミ：03/10/01 00:09 ID:Ca02f/LP

せせこましいスレね

379 ：禁断の名無しさん：03/10/01 00:13 ID:2pI/0WQY

その定義、間違ってない？

380 ：禁断の名無しさん：03/10/01 00:20 ID:mz5G3juS

>>379
どの定義かしら？

381 ：343：03/10/01 02:34 ID:I7aYBYCt

>>344
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
儒教、歴史とか文化的背景によるものも大きいんだろうね
都市部の1人っ子同士のｶﾌﾟｰﾙが駄々こねて、
奢れよぉ～とか言ってたりして((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>373
なんかわかるような気がする
漏れはソフトドリンクでもいいよ～って言ってあげるｗ
長時間立ちっぱなしで、酒をガバガバ飲むのは
結構しんどいし…(経験者談) ┐(´ー｀)┌ｵｲｵｲ

お互いの奢り奢られの遍歴が残らず
気持ちよく飲食できたりっていうのだったら
どちらかが全部持つのもいいね

382 ：禁断の名無しさん：03/10/01 07:31 ID:5vgVhQxD

>>365
韓国人の年上の方は派手に奢ってくれる。
その反対、年下は奢ってもらえると当然に思ってる。
甲斐性の無い男は後が怖い(ﾜﾗ

383 ：禁断の名無しさん：03/10/01 17:03 ID:nZ+cQRnx

同じ高３同士だったらどっちが奢るの？ﾀﾁの方なの？

384 ：禁断の名無しさん：03/10/01 17:07 ID:syk0o2z6

学生同士なら割れれば。

385 ：禁断の名無しさん：03/10/01 19:48 ID:nZ+cQRnx

だよね、普通。
でも俺(ｳｹ)の方が奢られてばっかり…

386 ：禁断の名無しさん：03/10/01 20:51 ID:g+bnNeii

>>378
血まみれｗ

387 ：禁断の名無しさん：03/10/01 20:51 ID:ahapICAy

Ｍオヤジでも奢る必要あるでしょうか？

388 ：禁断の名無しさん：03/10/01 20:51 ID:g+bnNeii

畜生　非人間　・・・

389 ：禁断の名無しさん：03/10/01 21:19 ID:syk0o2z6

>>385
学生同士でも、ご家庭の経済状況が大きく違うなら確かに有るかもね。
彼がなにか食べたいって思った時に、君をつき合わせる(同じペースで金を使わせる)のを
悪いなぁって思ってる可能性も有るわ。
それを苦に思うなら、彼に何か気持ちでもモノでも何でも良いから返してあげなさい。
苦に思わないなら、そのままでいいんじゃ?好きでやってるんだろうし。

ただ、一般論として聞いてほしいけど、
返せないようなモノははじめっから貰うべきではないわね。
気持ちとかでもなんでも、それに見合った物を相手に返せると思ったら
遠慮なくいただきなさいな。相手にも失礼かもね。

390 ：禁断の名無しさん：03/10/02 07:18 ID:/o7DR86S

>>389
レスありがとねぇ！

俺も彼も同じ中流階級(何)ぐらいだと思うし、そんな大層な物貰っちゃいないから大丈夫です。

あ、でも彼はバイトしてるからか？

391 ：禁断の名無しさん：03/10/02 09:44 ID:0HmFx7ZB

高校生にもなれば、家の貧富でおごりおごられの関係が左右されるなんてあまりないよ。
校則で禁止されていなければ、ﾊﾞｲﾄで稼げる年齢なんだし。
389みたいなのは、友達もなくいまだに親にぶら下がってるような
世間ズレした未熟男だと思う。

392 ：禁断の名無しさん：03/10/02 09:45 ID:0HmFx7ZB

確かに三田佳子の次男のように、母親の知名度と経済力で友達（もどき）を掴んでいる子も
いるけどね。

393 ：禁断の名無しさん：03/10/02 11:58 ID:jQp5tfpD

経済力はともかく、三田佳子の知名度で引っかかる友達って
かなりのマニヤだな・・・

394 ：禁断の名無しさん：03/10/02 18:57 ID:RpqhqT15

ここ同人のネタ集めスレになってるわね。
あえて誰も指摘しなかったのだろうけど、>>383

395 ：禁断の名無しさん：03/10/02 20:56 ID:J3SkWtwk

何十万ものお小遣い貰ってるんでしょ？

396 ：禁断の名無しさん：03/10/02 23:58 ID:lmNltheV

チョソってあつかましい。

397 ：禁断の名無しさん：03/10/03 00:04 ID:9tKMOzRj

まぁ、相手が金持っているなら、骨の髄までしゃぶったらいいのよ。
手持ちの現金がなくなったら、カード、限度額いっぱいまで使ってもらう。

398 ：禁断の名無しさん：03/10/04 00:25 ID:ez6/y89/

>>397
いつの時代の人かしら？って感じね。

399 ：禁断の名無しさん：03/10/06 14:13 ID:V+nVG86C

>>397
いくつよ？（ｗ
16、7の若い子なら許される発言だけどね。
勘違いしないでよ。若い子ならそういことをしても許される、する資格があるって
いってるんじゃないのよ。若い子ならそういうバカでイタイ発言をしても、まあ
許容範囲だってことよ（笑。

400 ：禁断の名無しさん：03/10/06 14:19 ID:7KECuhJu

400 ずさー！！

401 ：禁断の名無しさん：03/10/06 14:46 ID:ILxzIomI

好きな人にはいっぱいお金を使わせるといいんだよ。
恋愛の法則。
「でも悪いから」なんて遠慮していると逃げられるわ。

402 ：禁断の名無しさん：03/10/06 14:52 ID:X606HtS4

純ホモであればあるほど　ホモにはケチ。

403 ：禁断の名無しさん：03/10/06 23:00 ID:82Eid2xc

あたし初対面の年下におごってもらっちゃったわ・・後で年下ってわかったんだけど。

404 ：禁断の名無しさん：03/10/06 23:03 ID:jbckKGUx

ホモって、金無いくせに見栄っ張りが多いよな。。。

405 ：美少女仮面ポワトリン：03/10/06 23:16 ID:kN/DkkNs

年齢を含めて嘘を付くし。

>>402

そうそう。わしはバイの人としか付き合ったことない。
わしみたいなパソは純ホモには受けなくても
バイには受ける。

406 ：美少女仮面ポワトリン：03/10/06 23:19 ID:kN/DkkNs

女と付き合ったことある人で
奢ってくれない人はいない。

407 ：禁断の名無しさん：03/10/07 00:08 ID:qghbEyUM

>>401
イミフメイ。

408 ：禁断の名無しさん：03/10/07 00:13 ID:Xkj5gDRO

おごってもおごられてもいいけど
「あたりまえ」って感覚はいかがなもんだろ。
俺も年下の「かわいい」男の子とデートのときは
もちろんおごるけど
おごられ方の感じが悪い子はそれっきりにするよ。
おごられ方にも品性でるよねぇ

409 ：禁断の名無しさん：03/10/07 00:17 ID:5pQyex0a

この間25歳の子とカラオケ行ったわ。もちろん向こう持ち・・・
あたしも34にもなって恥ずかしいわね。でも「俺が出すから」って言うんだもん、いいわよね。

410 ：はく：03/10/07 00:22 ID:25bKDxQC

>>408
感じいいおごられ方ってどういうの？
チェックの間は外で待ってて、ご馳走様でーす☆（極上スマイル付）って
言ってるけどそーゆんでＯＫですか？

411 ：禁断の名無しさん：03/10/07 00:47 ID:qghbEyUM

>>410
奢られようとする気持ちがある時点でいかがなものかと。

412 ：はく：03/10/07 00:53 ID:25bKDxQC

>>411
べつに狙ってるわけじゃないんだけど。払うたって払える額じゃなし。
え、てか外で待ってるつーのが間違ってる･･･？？

413 ：408：03/10/07 01:03 ID:Xkj5gDRO

≫410
そんなんじゃ、びんぼーおじさんか、ブ男しかおごってくれないんじゃない？
ご苦情スマイル・・・ね。

そーゆー俺も
若い頃はずいぶんおごっていただいた　笑
こころんなかでちょっとは
おごってもらってトーゼンって思ってたかもな。
食費ほとんどかからなかったし
自腹じゃ絶対入れないお店にたくさん連れてってもらったし
いい経験させてもらいました。
おかげで今は、どんなゴーカなお店に行くことがあっても
同年代の若造よりはビビらずにいれます。
お兄さん、おじさま、いまでも感謝してます。
今度は俺が、若くてカワイイかわいい子をお食事にご招待するのだっ！
がんばって出世するぞー！

414 ：408：03/10/07 01:05 ID:Xkj5gDRO

質問に答えれてないな。。ごめん。
作法としては、いろいろあると思うけど
なにより、うまそうに楽しそうに食うってのが大切じゃん。
これ、別におごられなくても誰かと食事するときはあたりまえのマナーかとも思うけどね

415 ：はく：03/10/07 01:07 ID:25bKDxQC

うまそうに食うのは自信あり！！！
ありが㌧☆

416 ：(・∀・)ﾆｺﾌﾟﾝ ◆vg65UVz8JE ：03/10/07 01:08 ID:eQ0E50BC

こないだ年下の子･･･でも僕より収入がよい子に
ごちになりますた。普段おごるほうだから、
なんというか、おごられるって凄い気分良いよね(・∀・)
感謝の気持ちは常に持ち続けたいものれす。

417 ：禁断の名無しさん：03/10/07 01:08 ID:5pQyex0a

>>415
バリネコって感じね。

418 ：禁断の名無しさん：03/10/07 01:09 ID:DLL5TCwC

私、安い食事おごってもらったぐらいでデカイ面されたらたまったもんじゃないから
相手が年上だろうが何だろうが、むしろこっちから払うぐらいの勢いよ。

419 ：禁断の名無しさん：03/10/07 01:11 ID:ZCcXmyQh

感じ良いおごられ方ってあるの？
今まで気にしたこと無かったし、相手も気にしてない感じ。

420 ：禁断の名無しさん：03/10/07 01:12 ID:1GuUPpjF

うちは歳の差あるし、同棲して長いからむこうが出すのが当たり前になってるね。
ま、そのぶんカラダで返して・・・ないわ。

421 ：禁断の名無しさん：03/10/07 01:16 ID:F4TzADzm

>>416
おごられるのは苦痛だって思わないんだ。ふーん。

422 ：禁断の名無しさん：03/10/07 01:17 ID:DLL5TCwC

まぁ、でも、世の中には「おごり好き」って人種が存在するのよ。
私も割とおごり好きな人種だけど、まだまだだわ。
１：１のときに限らず、飲み会代全部出してしまうような人種だっているのよ。
学生なのに…
一体どうやって稼いでいるというのかしら。

423 ：禁断の名無しさん：03/10/07 01:17 ID:0oZ+l4uf

年下だからといって経済的にベッタリ依存していると
大事な時に立場を弱くするよ。

424 ：はく：03/10/07 01:19 ID:25bKDxQC

あー！っとね
誰と会ってても、自分のために貴重な時間をつかってくれてるんだと思って
しゃべったり笑ったりしてると相手もノッてきてくれるよね。
そうなると、ますます楽しい時間がすごせるってカンジ。うん。

>>417　そーでもないすよ。

425 ：禁断の名無しさん：03/10/07 01:21 ID:1GuUPpjF

>>423
喧嘩したときなんかに、金のこと持ち出して恩着せがましく言うようなのは
別れたほうが正解ね。

426 ：禁断の名無しさん：03/10/07 01:22 ID:qghbEyUM

>>410
外で待つってのは接待されるリーマンが領収書もらうのを
見ないようにしてあげる時の作法みたいね。
一応払うふりするほうが自然かと。

427 ：禁断の名無しさん：03/10/07 01:22 ID:DLL5TCwC

>>425
当たり前よ。
それは、人として問題だわ。

428 ：禁断の名無しさん：03/10/07 01:27 ID:0oZ+l4uf

全く払わない年下と、少しは払おうとする年下が入れば
後者の方に好感が湧いてしまうね。
あっ、この子はお金の大切さを知っている人だな。とか。
結局、前者のようにベッタリ依存君だと、そのうちウザくなる。
大体俺の知っているところでは、
ベッタリ依存君は１００％振られているね。

429 ：あるおもひでばなし：03/10/07 01:29 ID:+suF1GGm

漏れが、まだ年下好きだったころ
なんか、漏れもまだ若いのに、年下には
オゴルゾ！ゴラァ！的に飯を奢っていた
それもカナーリ水準高いホテルの食事とか
そんなころに知り合ったヤツで１人、なっか
高い飯を奢ってもらうのが当たり前的考えを持った
バカ者がいた。ちょっとだけ有名な定食屋があって
雑誌にも載っているし食べてみようと連れて行ったら
なんか不機嫌になりやがった、オメエ、フザケルな！と思った。
オメエはそれほど上等な人間じゃねぇ！と心の中で叫んでいた。
テーブルマナーも知らず、レストランでアラカルトで食事するなんて
俺が奢るまでしたこともないヤツだったくせに、無性に腹立たしかった。

430 ：ヽ（　´∀｀）ノ：03/10/07 01:29 ID:zSJGp9H0

飯おごるからやらして。
あ！冗談冗談。飯だけでかまわないよ。
で飯くった後どーする？

と、いける訳でもなくいけない訳でもない相手に誘われたらどーする？

431 ：禁断の名無しさん：03/10/07 01:30 ID:DLL5TCwC

>>428
私は逆だわ。
年下なら素直におごられとけば？と思っちゃう。
こっちがおごったる言うとんねんから、わざとらしく財布なんか出しとんちゃうぞコラ、ってイライラするタイプ。

432 ：禁断の名無しさん：03/10/07 01:31 ID:1GuUPpjF

>>427
でも、世間の夫婦なんかは金銭問題のトラブルで離婚するのもいるからね。
喧嘩の原因が金絡みだと、浮気よりあと引くわ。

433 ：禁断の名無しさん：03/10/07 01:32 ID:0oZ+l4uf

>>431
ものの見方はイロイロあるね。参考になります。

434 ：禁断の名無しさん：03/10/07 01:32 ID:5pQyex0a

>>432
それは借金とか、リストラで収入源がなくなったりした時ね。

435 ：はく：03/10/07 01:33 ID:25bKDxQC

>>430
シカトするね、そんなやつ。

436 ：禁断の名無しさん：03/10/07 01:35 ID:1GuUPpjF

>>434
同棲してると、お互いの借金なんかも別れの原因になり得るわ。
生憎むこうはしっかりしてるし、大丈夫だと思うけど。

437 ：禁断の名無しさん：03/10/07 01:35 ID:5pQyex0a

>>435
でもはくの売りって、若さだけっぽいし。
やる事以外浮かばない。
他になんか魅力無いの？

438 ：禁断の名無しさん：03/10/07 01:35 ID:ZCcXmyQh

財布を出すふりとかっていかにもわざとらしいから、自分はしない。

439 ：禁断の名無しさん：03/10/07 01:37 ID:5pQyex0a

>>436
前向きな借金(車や住宅ローン)なら問題ないけど、訳有りな借金はまずダメになるわね。
ノンケは結婚する前に相手が借金抱えているかどうか、興信所で調べたりもするらしいわ。

440 ：禁断の名無しさん：03/10/07 01:39 ID:DLL5TCwC

>>438
いっとくけど、相手によりけりよ…
私みたいのが相手だったら、出すふりなんてしないほうがいいけど
「出すそぶりだけでも」って思う人だって大勢いるわ～。
仕事・バイト・部活の先輩・後輩関係だったら、黙っておごられてたらいいと思うけど。

441 ：はく：03/10/07 01:39 ID:25bKDxQC

>>437
好きな人にしか見せない魅力がイパーーーーーーイあんだよな、これが！！
ふだんは気ぃ使いしいだし。>>424参照

442 ：禁断の名無しさん：03/10/07 01:42 ID:1GuUPpjF

>>439
お見合いと恋愛とでも、また違うんじゃない？
でも計算高い女だったら、年収はもちろん借金まで調べたりするのかしらね…怖いわ。
うちらの場合、同棲すると言ってもそこまでするのはまずいないわね。

443 ：禁断の名無しさん：03/10/07 01:44 ID:DLL5TCwC

>>442
計算高くない女でも、年収と借金は調べると思うわよ。
それはこれから一緒に「家庭」というモノを二人で築き上げようとするうえで
当然知っておくべき事柄でしょ？
むしろ、調べてから結婚するぐらいじゃないとダメな女よ。ロクな妻にならないわ。

444 ：禁断の名無しさん：03/10/07 01:46 ID:1GuUPpjF

>>443
それもそーね。
「ロクな妻」じゃないから、離婚するわけだからね。
それより相手に愛想つかすってのもあるけど。

445 ：禁断の名無しさん：03/10/07 01:54 ID:ZCcXmyQh

>>440
相手がゲイの場合は、相手との距離が遠いというか
初対面とかなら、財布出すふりしたほうがいいのかもね。
自分はそういう演技しても、わざとらしくなるだけだからやらないけど。

446 ：禁断の名無しさん：03/10/07 03:55 ID:XYEwgMzp

ヤンキーとつきあってるけど　全部女みたいに出してくれてる

447 ：禁断の名無しさん：03/10/07 04:02 ID:zZCNVjI6

奢る奢らないは食事の前に決めて欲しい。
奢ってくれることが食事前の段階で分かっていれば
ご好意に甘えて好きなもの食べれるんだけど。

448 ：禁断の名無しさん：03/10/07 10:27 ID:VDAlYtwS

ゲイは大変。どっちも男だから奢る人、奢られる人の明確な区別
ついてないからね。男女の場合は基本的に彼氏が出してくれるけどね。

449 ：禁断の名無しさん：03/10/07 12:53 ID:HCw19zuj

今の若いノンケカップルは割り勘が主流らしいわよ。
女が言ってたわ。

450 ：美少女仮面ポワトリン：03/10/07 14:02 ID:hL67Hu5J

逆にこの年だと奢られないほうが好きなもの食べられるな。
奢りだと遠慮しちゃうの。

50代くらいの人だったら、思いっきり
ごちになるけど。

451 ：美少女仮面ポワトリン：03/10/07 14:04 ID:hL67Hu5J

>>449

最近の女はかわいくないからじゃない？
男より体格いいの多いし。

452 ：禁断の名無しさん：03/10/07 14:07 ID:1GuUPpjF

体格の問題？ｗ

453 ：禁断の名無しさん：03/10/07 14:13 ID:uclt3oQm

最近の若い女の子はリッチだからじゃない？

454 ：美少女仮面ポワトリン：03/10/07 14:15 ID:hL67Hu5J

>>452

うん。でかいってだけで威圧感。
160ｃｍ台の女は160cm台の男に比べると
なぜかごつい。

455 ：禁断の名無しさん：03/10/07 14:23 ID:zlgjFATj

>>448

何で男が出さないといけない？

456 ：美少女仮面ポワトリン：03/10/07 14:30 ID:hL67Hu5J

男でも女でも男っぽいほうが出せばいいんじゃないの？
だから最近は女のほう。

457 ：禁断の名無しさん：03/10/07 15:20 ID:uclt3oQm

気に入った子になら、それなりに使うわよ☆

458 ：禁断の名無しさん：03/10/07 15:31 ID:BKGkKUYc

昔、おごりまくった８才下のカワイイ奴に何年かぶりに会ったんだけど
お世話になったんだから・・・とか言って、焼き肉にバイキングにと
連休中２日間おごりまくってくれた。
嬉しかったよ

459 ：禁断の名無しさん：03/10/07 15:57 ID:n3DWhGEt

>>438

そりゃ「ふり」ならわざとらしいでしょｗ

460 ：au：03/10/07 16:03 ID:Q92Z6QpQ

お金の持ってる方が払うべき！
無ければ割り勘年下年上関係ないと思うよ。

461 ：禁断の名無しさん：03/10/07 16:21 ID:ySaoeMZO

そうよね、気に入った子なら惜しみなく使うけど、
少しでも冷めるような事したら、ビタ一文出さないわ。

462 ：禁断の名無しさん：03/10/07 17:18 ID:+lIZb07G

タチがおごるのが当たり前ね！

463 ：禁断の名無しさん：03/10/07 17:24 ID:9eQ7LXv9

ぢゃぁｳｹになろ～っと。

464 ：禁断の名無しさん：03/10/07 17:52 ID:+lIZb07G

ウケはその分尽くすのよ！
ギブアンドテイクね。

465 ：禁断の名無しさん：03/10/07 18:35 ID:+mqkh66a

こうゆう時は奢れよ！って思う瞬間もあるけど、会って間もない人とか
に奢ってもらうのは何か自分の中で気が引けるから、拒否る事もあるよ。
この人は大丈夫、とかこの人は割り勘。って使い分けるかなぁ。
でも全く奢る気配のない年上はマジでウザイとか思っちゃう。
３回に１回くらいは奢る素振りくらいは見せようよ？

466 ：禁断の名無しさん：03/10/07 19:19 ID:zSJGp9H0

生活費を削って遊んでいるやつらは、まず金稼げ。

467 ：美少女仮面ポワトリン：03/10/07 19:24 ID:hL67Hu5J

セクースしたくないから割り勘でいい。

468 ：禁断の名無しさん：03/10/07 19:28 ID:/68ux4zm

>>465
っていうか、そもそもなんで年上というだけでおごる必要があるの？
君とどこかにでかけたり食事したりしたとして、こちらは君に
何をしてもらってるの？

469 ：禁断の名無しさん：03/10/07 19:29 ID:9eQ7LXv9

>>468

こんなんイヤ～！

470 ：禁断の名無しさん：03/10/07 19:34 ID:LCwed/zX

釣った魚にゃエサやらないの。ほほほ！

471 ：禁断の名無しさん：03/10/07 19:50 ID:/68ux4zm

>>469
考え方が甘いよ。相手がおごってくれるというのであれば、感謝してその
好意に甘えればいいが、最初から自分からは何も与えずに見返りを求める
なんて人間のクズだよ、乞食だよ、乞食。

472 ：禁断の名無しさん：03/10/07 19:51 ID:0oZ+l4uf

>>471 全くその通り！！

473 ：美少女仮面ポワトリン：03/10/07 21:52 ID:hL67Hu5J

じゃなんで年下と付き合いたいの？
馬鹿な年上っていらないんだけど。

474 ：禁断の名無しさん：03/10/07 21:55 ID:/68ux4zm

>>473

>じゃなんで年下と付き合いたいの？

と
>馬鹿な年上っていらないんだけど。

のあいだに飛躍があり過ぎて意味がわからない。
っていうか君、他人にいとをきちんと伝える能力がないのはバカの証拠だぜ。

475 ：美少女仮面ポワトリン：03/10/07 21:56 ID:hL67Hu5J

奢るとか奢らないって言うのはね
成り行きの話なの。

最初から奢らないって決めてる、自分だけがかわいい
ババーは年下はいらないっていってんだよ。
自分の恥をさらしてるだけだよ。
けつの穴が小さいってね。
恋愛に対してぜんぜん、純粋でも誠実でもないじゃん。

476 ：美少女仮面ポワトリン：03/10/07 21:59 ID:hL67Hu5J

誠実でもない馬鹿な年上と
金なしで付き合う利口な年下はいないね。

その他に得られるものがあるならいいけど。

477 ：禁断の名無しさん：03/10/07 22:01 ID:/68ux4zm

>>476
あのねえ、たかがおごる、おごらないのくだらん話で、恋愛に誠実も
くそもないわけ。
金を出す出さないで、君は相手の誠実度を計るわけ？（笑。
君ねえ、あと論理に飛躍と決め付けが多すぎ。

478 ：美少女仮面ポワトリン：03/10/07 22:08 ID:hL67Hu5J

あのね、金の切れ目が縁の切れ目って言葉知ってる？

金は男の器量を示すんだよ。
お金くらいばらまけない男はもてません。

年下を求めずに同年代とちちくり合ってて下さい。

おごるおごらないってくだらないっていってるけど
そこが一番ネックになってるくせに。
じゃなかったら奢るって、普通の良識ある年上は。
なんでそのくだらない事なのに、奢れないのかな？
それはセコイから。
人間の器ちいせー。せこせこあざらく。

479 ：禁断の名無しさん：03/10/07 22:08 ID:x/v+VNbl

>>477
ポワトリンてパナップ花子よ。
まともな話が出来る相手じゃないの。

480 ：禁断の名無しさん：03/10/07 22:12 ID:1GuUPpjF

＞あのね、金の切れ目が縁の切れ目って言葉知ってる？
それこそ金専の場合の話じゃない。

481 ：禁断の名無しさん：03/10/07 22:14 ID:/68ux4zm

>>478
あのね、俺が言ってるのは、金のありがたみと奢られる感謝の心を持てという
ことなわけ。
おごられるのが当然と思ってるお前みたいな乞食には最初は奢るつもりでも、
おごる気も失せるんだよ。
恋愛に年上も年下もない。年上に依存して生きようとしているお前みたいな乞食は
せいぜい福祉に興味のある人間を探すことだな。

君ねえ、余計なお世話だけど、34歳って他人に「スマートな大人」を求める
歳じゃないぜ？
他人に対しての文句や不平不満はいろいろ言ってるみたいだけど、自分自身が
スマートな大人になる努力をしてみたらどうだい？
知性がないよ、君には。年取った金専ははっきりいって乞食だよ乞食。
そろそろ気づいたらどうかな？

482 ：禁断の名無しさん：03/10/07 22:14 ID:3RR6fZBb

>>462
ゲイってウケのが圧倒的に多いんだから、
需要と供給のバランスから言ったら逆だろ。
ゲイの世界のウケって、ホストに貢ぐメス豚と同じでしょ。
掘られたいがために貢いで、しかもオラネコ奉仕が当たり前のこの御時世。
そこらへん、間違わないようにね。

483 ：美少女仮面ポワトリン：03/10/07 22:15 ID:hL67Hu5J

本ゲイの考え方のほうがおかしいよ。

自分だけがかわいい人はそんなのすぐ見抜かれるって。
奢らないっていってる人はまさにそのタイプだもん。
だからまともな恋愛ってしてきてないんじゃないの？
その場限りとか。

付き合うってそういうもんじゃないよ。
支えたりとか支えあったりとか、そういう部分で
年上は年下がいとおしく感じたりするわけ。
年下もしかりだけど。
その延長線上に奢ってあげたいって気持ちがあるのね。
プレゼントしたいとか。

だからなんで年上だから奢らなきゃっていうのは
根本的に間違えてるの。

484 ：禁断の名無しさん：03/10/07 22:19 ID:1GuUPpjF

なんかだんだんレスが矛盾してきてない？

485 ：禁断の名無しさん：03/10/07 22:20 ID:/68ux4zm

>>483
年上だからおごらなきゃいけないという理由はないだろうよ、だから。
君の論理で言えば、付き合っていてお互いが好き同士だったら、お互いに
支えあって、相互扶助的に驕り奢られでお金を出し合って暮らしていけばいいって
ことになるんじゃないの？
年上年下、という話がどこに関係してくるわけ？（笑。
年上だからおごるのが当然という話はどこから出てくるわけ？

486 ：美少女仮面ポワトリン：03/10/07 22:21 ID:hL67Hu5J

わしは奢ってもらいたい年下じゃないからね。

最初から奢らないって決めているババーが嫌いなの。

そんなババーとは恋愛出来ないし。

487 ：禁断の名無しさん：03/10/07 22:23 ID:3RR6fZBb

ポワトリン酸、なんか、変だぞ！！？？

488 ：美少女仮面ポワトリン：03/10/07 22:23 ID:hL67Hu5J

>>485

せこいから奢れないって正直に言えばいいじゃん。

489 ：禁断の名無しさん：03/10/07 22:23 ID:/68ux4zm

>>483
教えてやるよ、お前の矛盾はな、「年上はこういうことをしてくれなきゃだめ」
とか「年上の器量とはこういうものだ」なんて、偏狭な価値観を披露して、他人に
要求ばかりしてるくせに、自分がどうすべきか、とかどういうことを相手にしてあげるか、
とか、そういう視点が欠如してることだよ。
お前がいってる「自分だけがかわいい人」ってのはそっくりお前自身のことなんだよ。
お前、もう34歳だろ？いい加減に大人になれよ。
真っ当な成熟した価値観を持った大人になれよ。

490 ：禁断の名無しさん：03/10/07 22:25 ID:3RR6fZBb

えっ！？ポワトリン酸って、34なの！？
プププ

491 ：禁断の名無しさん：03/10/07 22:25 ID:x/v+VNbl

パナップー、何言ってるかわかんなーい。

492 ：はく：03/10/07 22:26 ID:MIHefj4P

>最初から奢らないって決めているババー
は、今ココにいなそうだけど。

つかポワトリンの日本語わかりづれー。。

493 ：禁断の名無しさん：03/10/07 22:26 ID:Nu1ok40y

奢ってもらいたければ体で返せってこと。

494 ：美少女仮面ポワトリン：03/10/07 22:27 ID:hL67Hu5J

>>489

最初に年下に見返りを求めた発言を
あんたがしたんじゃない？

だってお金を出さない年上は、尊敬する部分もない人が
ほとんど。
だって年齢差があるのに精神にも対等だって
思いたいんだもんね。そういう人って。

だからそういう考えの人はすべてに一貫性があるんだよ。
だから結局、年下からしてもあんたから得るものは
ゼロなの。

495 ：美少女仮面ポワトリン：03/10/07 22:31 ID:hL67Hu5J

また馬鹿なババーをひとりバスターしたわ。
気分爽快。風呂はいろうっと。

496 ：禁断の名無しさん：03/10/07 22:32 ID:3RR6fZBb

ならば
尊敬する部分のある人＝お金を出さなくていい。　ってことか？
でも
お金を出さない人＝尊敬する部分のない人。　なんだ？

ﾊﾆｬｰﾝ？

497 ：禁断の名無しさん：03/10/07 22:33 ID:/68ux4zm

>>494
年齢差があっても精神的には対等で付き合うだろ、基本的に。
恋愛ってそういうものじゃないのか？
それともお前は常に相手より精神的に下の立場で、経済的にも庇護されて依存して生きていくのか？
やれやれ、乞食なうえに無能力ときたか。

お前にひとつアドバイスだが、他人に何をしてもらうか、だけの論理を構築するな。
お前は理屈っぽく、他人の批判だけはいっちょまえにするが、自分が相手に何をできるか
については全くといっていいほど問題意識を持っていない。恥ずかしいとは思わないか？
お前のホームページを見てみろ。他人の批判ばかりで自分の生き方の反省や目標を
語った部分は全くない。

498 ：美少女仮面ポワトリン：03/10/07 22:33 ID:hL67Hu5J

>>496

よく理解してね。
考え方には一貫性があるのよ。
だから尊敬できる人はお金も出すって事なの。

499 ：禁断の名無しさん：03/10/07 22:34 ID:x/v+VNbl

いちおうポワトリンの中では、みんなを持論で屈服させたことになってるみたいね。
憐れだわ。

500 ：禁断の名無しさん：03/10/07 22:35 ID:3RR6fZBb

つまり、
メシ食ってる間に尊敬させれば奢らなくていいんだ。
そーかそーかw

苦笑

501 ：はく：03/10/07 22:35 ID:MIHefj4P

びっくりで500

502 ：はく：03/10/07 22:37 ID:MIHefj4P

むかついたので>>493に死んでもらう。

503 ：禁断の名無しさん：03/10/07 22:39 ID:NV/AI75w

27歳と１９歳
収入全然違うのに、ホテルで会計する時当然のごとく半額だしてよね！なんて
言うヤツなんでだろ

504 ：禁断の名無しさん：03/10/07 22:40 ID:tn26ZL3R

ポワトリンよ
金で人を選んどったらロクな目にあわんぞ。
＞あのね、金の切れ目が縁の切れ目って言葉知ってる？
どれだけ若いか知らんが、分かったような口聞くんじゃないよ。
まあ、最初から金目当てなら別だが。
奢る方だって、誰にでもへらへら奢ってやったりはせん。

505 ：禁断の名無しさん：03/10/07 22:41 ID:/68ux4zm

>>498
お前の考え方には一応の一貫性はあるよ。
要するに、自分を依存させてくれて、ひっぱってくれて、精神的、経済的全てに
おいてリードしてくれる人間が尊敬に値する、ということなわけだ。
だがな、お前は自分の魅力を磨くことを忘れている。
お前が「尊敬できない」金を出してくれない年上は、実はお前に魅力を全く感じて
おらず、お前なぞに金なんか出したくもないと思っているかもしれないことに気づいて
いない。

506 ：禁断の名無しさん：03/10/07 22:42 ID:/68ux4zm

>>504
若くない。今年で34歳だそうだ。
もう一度ポワトリンに言うが、

いい大人になっての金専は乞食と同じだぞ。

507 ：禁断の名無しさん：03/10/07 22:56 ID:j+V7LzUT

それで髭ﾎﾟﾁｬとかだったらますます爆笑！！＞ポワ

マジ恥ずかしいヤツ・・・

508 ：禁断の名無しさん：03/10/07 22:58 ID:FwKEPzJy

>>507
髭なんか生えてないわよ。派ナップなんだから

509 ：禁断の名無しさん：03/10/07 22:58 ID:1GuUPpjF

ポワトリンは、山田花子の寝起きの髪型した感じよ。

510 ：禁断の名無しさん：03/10/07 23:09 ID:j+V7LzUT

ポワ＝ハナップ？
PPパナップつうスレがあったが、アレとは違うのか？
山田花子か．．．ﾌｩﾑ

511 ：禁断の名無しさん：03/10/08 00:11 ID:wG/tT/k5

>>510
ＰＰパナップのスレにもお出でませ
花子の相当なキチガイっぷりが堪能できるわよ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1064804400/l50

512 ：禁断の名無しさん：03/10/08 01:20 ID:gTq4gV+F

金って結構重要だと思うわ。
いまニュースで犯罪が起きるときまって

「金　に　困　っ　て　殺　っ　た」

じゃない？貧乏人が怖くって。怖くって。

513 ：禁断の名無しさん：03/10/08 01:23 ID:oaI4iKHH

>>512
それと奢る奢らないとは、別問題じゃない？
実際、「奢ってくれないから、刺した」なんて事件ないしね。

514 ：禁断の名無しさん：03/10/08 01:23 ID:lRm9r3NF

奢るのは義務でもなんでもないし
奢られるのは権利でもなんでもない。

515 ：Genova ◆CadizQAcOQ ：03/10/08 01:24 ID:IvwOz87S

>>514がイイコトイッタ

516 ：禁断の名無しさん：03/10/08 01:25 ID:bTcgPyyB

奢られるのが当たり前のようになっていくのがイヤ
しまいにはお前ふざけんなって感じになります。

517 ：Genova ◆CadizQAcOQ ：03/10/08 01:28 ID:IvwOz87S

確かに、お金って生きていくうえで必要な物だし、
自分がお金を出すときに支払いを一部でも負担してもらえたら助かるけど、
若い人の奢られる態度とか見てるとお金をもらう事が卑しい事に見えてなりません。

518 ：禁断の名無しさん：03/10/08 01:37 ID:62N3yRu7

あたし、20歳の女の子をホテルのレストランでご馳走したことあるけど
普段の高慢ちきな彼女とは思えないくらい、素直に喜んでくれたわ。

519 ：禁断の名無しさん：03/10/08 01:42 ID:ozC+KQid

別に恩を着せたいわけじゃないんだけどね。ノンケの後輩とかでも
次の日あって「昨夜はごちそうさまでした」って言える人間って俺のまわり
では皆無。そんなもんかなあ・・・

520 ：禁断の名無しさん：03/10/08 02:21 ID:pmHwbk4O

その時言われれば満足でしょ？
それでも物足りないの？
そういうのを恩着せがましいと言うのよ。

521 ：禁断の名無しさん：03/10/08 03:32 ID:OCeetohq

そう言う気持ちのいい子が最近いないから、少しばかり寂しいかもって事言いたいんでしょ？
いちいち捻くれて突っ込むなんて、青筋立てた痩せぎすババアみたいよ、あ～た。

522 ：禁断の名無しさん：03/10/08 03:53 ID:rxRD4fLH

　
このスレ立てた>>1さんは、２４歳ぐらいで、意外に若くないでしょう。
あと、実際に奢ってもらった経験も、いとこの叔父さんにぐらいでしょう。

523 ：禁断の名無しさん：03/10/08 04:43 ID:DDVfjZUJ

俺２８だけど、
もし自分が年下と付き合ったりしたら
やっぱり飯ぐらいおごってやりたいけどなぁ。
１、２歳でも年下ならおごりたい。
ましてや10や15も年下だったりしたら
おごれない自分が恥ずかしい。

逆に言うと、もし自分が年上と付き合うなら
飯ぐらいおごってもらいたい。
べつに金を出すのが嫌なんじゃなくて、
そのぐらいの器量がある人でないと恋愛の対象にはならないかも。

524 ：禁断の名無しさん：03/10/08 07:17 ID:gpGu4HhW

>523
で、結局奢られたいんでしょ。

525 ：禁断の名無しさん：03/10/08 09:13 ID:9yeppnsr

>>517

君も若いんでしょ？ｗ

526 ：禁断の名無しさん：03/10/08 10:33 ID:9MUH1Cpg

お金があればあるほど、出費にはシビアになるのよ。
それを簡単に｢ケチ｣って言う人は、単に
生きたお金の使い方を知らないだけ。
また、そういう人に限ってビンボーさんだったりするの。

527 ：Genova ◆CadizQAcOQ ：03/10/08 18:10 ID:K6/SfKEc

>>525
自分から見た相対的な年齢を言ってるんじゃないのよ。
なんつーか

528 ：Genova ◆CadizQAcOQ ：03/10/08 18:11 ID:K6/SfKEc

自分も若いとかそういう問題じゃないじゃん

529 ：美少女仮面ポワトリン：03/10/08 18:11 ID:T22wxpDG

奢らないっていってる人は
自分だけがかわいいメス豚だって認めなさい。

男だったら奢るから。

530 ：禁断の名無しさん：03/10/08 18:30 ID:s/QS3D7R

>>528
そのキャラじゃ、メール来ないでしょ。

531 ：禁断の名無しさん：03/10/08 18:34 ID:oaI4iKHH

>>529
偉そうに言ってるあなたは、相手が年下だったら毎回奢ってるの？

532 ：禁断の名無しさん：03/10/08 18:50 ID:PNWJB97e

>>529
そのまま自分に反射してるのよね、その言葉。

533 ：美少女仮面ポワトリン：03/10/08 19:00 ID:T22wxpDG

>>532

You are right!

534 ：禁断の名無しさん：03/10/08 20:03 ID:Id00/eeI

このポワトリンとかいうブスガマ、なんでこんなに必死なの？

535 ：禁断の名無しさん：03/10/08 21:36 ID:3w3yH4qN

年上がおごるのは当たり前。
なぜなら、世間がそのようにできてるから。
どんな理屈振りかざしたって、世の中には逆らえないじゃん。
なんだかんだいって、一般意見として昔から、年上はおごるものって意識はみんなのなかにある。

だからって年下が自分からお金出したいっていったとき、それを拒否する年上も駄目。
店のグレードによって、じゃあこの程度で割り勘にしよう、とか全部おごられてあげよう、くらいしてあげなきゃ。

年下のわがままも背伸びも、自分にできる範囲で受け止める努力しなきゃ、駄目だよ。
相手より長く生きてんだから。相手より多くの世間を知ってんだから。
年上なりの器量を示すって、経験値をより多く積んできた人間としてできて当たり前、できなきゃ恥ずかしいことじゃない？

536 ：禁断の名無しさん：03/10/08 22:14 ID:r8I1PkLE

かわいい子なら楽に奢られるんだけどね・・
もう一歩踏み出せない。

537 ：禁断の名無しさん：03/10/08 22:37 ID:HP+/fyBM

－－－－－－－－－－－－－－終了－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

ここからは、年下に奢って当たり前談義

538 ：禁断の名無しさん：03/10/08 22:50 ID:KcTQqzXS

御飯とかデート代は割り勘でいいけど、ホテル代まで割り勘とか抜かす年上＆タチ＆男はダサイ！
こっちはオメェに体を提供してやってんだよ！

って感じ～。キャー。

539 ：禁断の名無しさん：03/10/08 22:51 ID:u/jwjOpl

ホテル代の割り勘はホントヒくわよね、、、

540 ：禁断の名無しさん：03/10/08 22:56 ID:lM2uOZuP

>>538
で、アンタは年下にホテル代奢ってるの？

541 ：禁断の名無しさん：03/10/08 23:00 ID:Y6gQQ4Oy

ホテル代を割り勘・・・（ｗ
ひょっとして愛されてないんじゃないの？
私の彼氏はそんなことないけど

542 ：禁断の名無しさん：03/10/08 23:04 ID:c3tRzrCa

>538
じゃ、ホテルおごられるときは、あんあんよがるな、クソタコ。
てめえも、よろこんどんやろが、ぼけ。

543 ：禁断の名無しさん：03/10/08 23:14 ID:hwvme4aw

やっぱり単に年下でも、奢られる人と奢られない人に別れるのね。
幸いにも私は前者でよかった。。。

544 ：禁断の名無しさん：03/10/08 23:14 ID:Nz2HpNQR

よがらなかったらよがらなかったで、スネるんでしょ？ｗ

545 ：禁断の名無しさん：03/10/08 23:38 ID:JEYjj0mH

>>535
１は年下のわがままや背伸びなんてカワイイ部類の考え方じゃないよ。

546 ：美少女仮面ポワトリン：03/10/08 23:39 ID:T22wxpDG

年下しか好きになれないって人は
奢らなきゃいけないって腹をくくるしかないの？

だって対等に割り勘で済ませたいんだったら
同年代と付き合えばいいわけなんだから。

でも年下じゃないとダメなんでしょ？
なら奢んなきゃダメでしょうが。

547 ：美少女仮面ポワトリン：03/10/08 23:40 ID:T22wxpDG

年下しか好きになれないって人は
奢らなきゃいけないって腹をくくるしかないの。

だって対等に割り勘で済ませたいんだったら
同年代と付き合えばいいわけなんだから。

でも年下じゃないとダメなんでしょ？
なら奢んなきゃダメでしょうが。

548 ：禁断の名無しさん：03/10/08 23:42 ID:eW95NRNj

年きいてから好きになるわけじゃないけどね。

549 ：美少女仮面ポワトリン：03/10/09 00:04 ID:s7K8C4tK

20代前半と後半と30代
社会人と学生とかって確実に雰囲気が違うじゃん。

同じ20代でも学生の雰囲気と社会人の雰囲気の人が
一緒にいたら同年代とは見ないよね。
そういうこと。年齢さじゃないの。

見た目の別物を求めるならってことかな。
相手が老けてて自分と同じくらいって思ったならいいんじゃん。
でも明らかに社会人が学生みたいなキャラを求めてる場合は
年下を求めてるって事になるんじゃないの？

550 ：禁断の名無しさん：03/10/09 01:20 ID:DfzOFqnO

40過ぎのお金持ちのおじ様とちょっとだけお付き合いしたことあったけど
飯代はもちろん電車賃までなんでも出してくれてよかったわ。
でも顔がニカウさんみたいだったから付き合えなかったわ。

551 ：禁断の名無しさん：03/10/09 01:27 ID:bCh1bmHZ

俺は29やけど年下や学生の子には基本的には出す。
または多めに出す。

でも「おごられて当たり前」って態度とられたり
「ありがとう」といえない奴はパス！

やっぱり礼儀のなってない奴は勘弁です！

552 ：禁断の名無しさん：03/10/09 01:44 ID:zJpeGOd7

ぜーんぶ、奢ってもらって当たり前と考える連中には
働くことに関していい加減な奴が多い。
　
彼らは仕事をしてお金を得る以前に、
まずは、金回りの良さそうな人を熱心に探す。
　
　確かに若い頃は、それでも需要はあったかもしれないけれど
　働く事を知らずに３０代に突入する奴は、見ていて、かなり悲惨。

「まじめ」って、ある日突然マスターしようとしてもダメなんですよ。

553 ：美少女仮面ポワトリン：03/10/09 01:48 ID:s7K8C4tK

でもさ、好きって素振りもみじんも見せないで
ただ奢るのって、お前は何を求めってんのって
言いたくなる年下もいる事は確かだよね。

そこまでかわいいとは思えないし。
年下っていったって所詮、髭の生えた
大人の男だぜ。

って思って年下とは付き合いたくなくなりました。パナップ。

554 ：禁断の名無しさん：03/10/09 01:49 ID:bCh1bmHZ

>>552
「まじめ」って、ある日突然マスターしようとしてもダメなんですよ。

どういう意味なんだろ？？

555 ：美少女仮面ポワトリン：03/10/09 01:51 ID:s7K8C4tK

>>552

そういう人ってフォト目でどうみても
三十路面なのに23酸とかのたまわっちゃうんだよね。
はずかすいーーの、それって。

556 ：禁断の名無しさん：03/10/09 01:57 ID:zJpeGOd7

>>554
20代、もしくは若い頃、チャラチャラとしていて、歳をとる。
ある日、今までの手法が通用しなくなることを知る。
そこで「真面目な生活」に戻ろうかと考える訳だが、
働く事を知らないので、「まじめ」が、ものすごく辛く
彼らは、すぐに挫折する。

発展場とかにいるでしょ。いい年をしてフラフラとしている奴。
彼らは働くという感覚を知らないのね。
（因みに、そういう彼らに共通するのは、ものすごい若作り・・・
　金を得る手段が、体との交換しか知らないので、
　必死なんです。売れるために）

557 ：禁断の名無しさん：03/10/09 02:00 ID:W0CkGy1O

>>556
25歳くらいまでなら、３ヵ月もあれば十分矯正できる。
本人の意思と努力もあるけどな。

558 ：美少女仮面ポワトリン：03/10/09 02:01 ID:s7K8C4tK

>>556

そういう人って真面目ができないんじゃなくて
実際社会にでるといっぱしの大人だとみなされるのが
耐えられないんだと思うよ。
大人扱いされた事がないから。

ピーターパンなの。
パナップは働くピーターパン。ピンポンパン。

559 ：禁断の名無しさん：03/10/09 02:05 ID:TftOpafS

ちょっと極端なんじゃない？
奢られて当然と思ってる子だって、社会で真面目に働くよ。

560 ：美少女仮面ポワトリン：03/10/09 02:08 ID:s7K8C4tK

確かに。
働いてない三十路にはそんなに合った事ないけど
でも年の割りに低収入の人、転職が多い人
学校に通ってる人などは比較的多いかも。

561 ：美少女仮面ポワトリン：03/10/09 02:16 ID:s7K8C4tK

でもさ、いくらゲイとは言え、お年頃になれば
結婚も考えるし、いちよう男女間の最低限の
恋愛ルールってのは覚えると思うの。

そこでやっぱり男の立場の場合、女を支えるって事で
それは経済的な部分っていうのもあるわけなのね。

で、年上、年下まあタチ、ネコでいえば
男の立場は年上、タチね。
だからそこまで出来ないのであればやっぱり恋愛的に
年下を求めるのはダメだと思うよ。
同年代にしなさいそういう方は。
年下が求めてる年上像からかけ離れちゃってるんだからさ。
それって。

562 ：禁断の名無しさん：03/10/09 02:28 ID:9kgCVoYy

暇なのはわかるが余所行っとくれ。

563 ：禁断の名無しさん：03/10/09 02:34 ID:fABm/8tL

やだ、パナップここにいたのね？
自分で立てたスレに戻りなさいよ！みんな待ってるわよ。
あんたは、あそこでしか相手にされないのよ。この腐れガマが！

564 ：禁断の名無しさん：03/10/09 02:37 ID:2MBgwgA8

あんたは叩かれてナンボよ！！

565 ：禁断の名無しさん：03/10/09 03:33 ID:VNlRYpF2

初カキコですが。30才。関わる人はただの友達含め95％年下。
でも人に奢れないってか、全て割り勘じゃないと落ちつかないんだよなー。
たまに？無理矢理出してくれる人もいて(誘った方が出すみたいな美学だろーが)、
そーゆー時は次回自分が先に会計して均等になるよう心がけるけど、
（そーゆーのって結果的に交互に出すみたいになるが）それも落ちつかない。
自分が遊ぶ金は惜しまないし、人に出すのも(財政的には)全然余裕なんだけど、
それがないと成立しない関係かも、とかいう怖さが本能的に拒否る。逆も然り。
理由づけあれば別だけどね。（誕生日とか、待ち合わせすごく遅れたとか）
そういう感じ方の人って少ないの？
こういう価値観って変えられないから、ずっとこのままだと思う。。
自然に年下に奢れる人が、かっこよくは見えるけど。
一度くらいは貢がされてすらみたいものだが。（上手に騙してくれれば）

566 ：禁断の名無しさん：03/10/09 04:52 ID:scZyiMHT

一応議論を整理したいと思うんだけど、恐らくここに書いているおごってちゃん、
おごってやる君というのが言っている「年上」「年下」というののほとんどは、
10、20違う年上、年下なんじゃないかと思ってるんだけど。
思うに、5、6歳くらい違うのは「同年代」と考えていいと思うよ。
ただ、29歳と21歳学生だったらやっぱり立場や収入や環境全てが違うから
別物としてつきあっていくべきだとは思うけど、24歳と33歳とかだったら、
基本的に「同年代」と考えて割り勘とかでいいんじゃないだろうか。

567 ：禁断の名無しさん：03/10/09 05:05 ID:scZyiMHT

>>565
自分が金を出しているからこそ成立している関係なんじゃないだろうかということに
対する恐怖心を持つ、というそういう感じ方は普通のことなんじゃないかな。

俺の場合は20代後半だけど、友達の場合は、社会人なら割り勘、
大学生の場合には自分が多めに出すけれども、相手にも少しは出してもらう（「少し」
の度合いは状況や相手の経済状況による）、高校生なら全部自分が出す、って感じ。

それ以上を求めるおごってちゃんは、もうフェアな友達関係とは認めないので「友達づきあい」
はしない。こっちもそれ以上のことを金銭的に与えるからには当然相手にも見かえりを求めるね。
たとえば体とかね（笑。

基本的に自分が金を出すからこそ成立する人間関係、というのと金を出さなくても
成立する人間関係は二つにきっちり分けて考えてるけど、金を出さなきゃ成立しない
人間関係は極力作らない。
たとえば、別に友達として付き合いたくもない人に誘われたら、いくら向こうが金を
出してくれても最初から行かない。断る。向こうが強引に誘ってきたり、どうしても
行かなくてはいけない状況になったら金は全部向こうに払ってもらうことで、これは
対等の友達関係ではないんだよ、ということを示す。
逆に年下に上記の基準以上の払いを求められた場合も、これは対等の友達関係じゃない
と言われている、と考えるので、何かこちらに見かえりがないと付き合わない。

568 ：ｽﾈｦとファーヴィー先生：03/10/09 05:12 ID:adZs67zt

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/v0r31009050602.jpg
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/ulj31009050518.jpg
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/8cz31009050456.jpg
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/s2m31009050434.jpg

あなた好みのｽﾈｦはどれですか？

569 ：禁断の名無しさん：03/10/09 05:33 ID:ZKGe37JH

結論から言うと、割勘ってみみっちいのよねっ。
懐の狭さを感じるっていうか。

特に！最初のデートで割勘言い出す男は、ブスぞろいだったわ。ｗ
友達ならいいのよ。ってか友達なら割勘で普通。
でも恋人で割勘ってのは、ちょっと待てって感じ。

ってゆうか、ほとんど割勘で済ませてま～っすってカップルっているの？
私の数少ない男遍歴を振り返ってみると、奢ったり奢られたりのデートが主流だわ。
前回は貴方が出してくれたから、今回は私が出すね、って。
互いの年齢差と経済状況で、奢る:奢られるが1:2や3:1になったり。
これって少数派？

570 ：ｽﾈｦとファーヴィー先生：03/10/09 05:36 ID:adZs67zt

画像の期限は切れました。

571 ：禁断の名無しさん：03/10/09 05:40 ID:scZyiMHT

>>569
僕らのまわりでは、恋人関係でも割り勘が普通だね。レジのところではどちらかが
出すけど、あとで、半分渡したり渡されたり。もちろん5500円だったら3000円出す
とかアバウトな割り方だけどね。

572 ：禁断の名無しさん：03/10/10 09:56 ID:e4Dsvr3X

今日のしゃべり場のお題はデート代の事についてですよ。
もちろん男と女の関係でですけど。

573 ：禁断の名無しさん：03/10/10 17:55 ID:8zhopArZ

17の糞ガキが何ぬかしてんのやら＞しゃべり場

恥晒しやね。

574 ：禁断の名無しさん：03/10/10 20:00 ID:xSr6k4P/

俺が１６くらいのころだったか･･･

生まれて初めて２丁目に行って、いきなりナンパしてきた男に
その日のうちに『付き合ってくれ』って言われて、
男は勿論女にも１度もコクられたことのなかった俺は
相手が全然タイプじゃなかったにもかかわらず付き合う事に。

しかし数日後、デート中にハンバーガーを食べようとロッテリアに入った。
相手は田舎から出てきてひとり暮らしの身で貧乏だと知っていたので、
ためしに『俺がおごろうか？』と言ったら平気でおごらせやがった。
当時の俺は今よりﾋﾟｭｱな心の持ち主だったらしくこのことについて何とも思わなかったが
今考えて見ればサイテー。

年齢差推定１０歳。

575 ：低レベル人間：03/10/10 20:54 ID:hriYcmtV

俺は今、年上（五つ上）の奴と付き合ってるけど、奢ってる。
何故なら、借金有るから。
金無い奴から奢って貰おうとは思わない。

576 ：禁断の名無しさん：03/10/10 21:39 ID:lcNGftkw

>>575
奢ってる以前に、それ知ってて付き合ってるあなたが偉いわ。

577 ：禁断の名無しさん：03/10/10 22:51 ID:ke9Zo1ep

MNJ荒らすな！ヴォケ！！！

578 ：低レベル人間：03/10/10 23:36 ID:hriYcmtV

576 ＞＞
偉くないです。低レベル人間ですから。
ただ俺は、そいつの事が好きなだけ。
だから、年上、年下関係無く、自分が相手の事（恋人、友達、先輩、後輩、上司、部下…）
好きだったら、奢れば良いじゃん。
だから、クレクレ君か、奢ってくれ君か、何か知らんけど、そうゆう奴は努力するべきやな。
相手に好かれる様に。
ちなみに、俺は奢って貰って当然的な人間は、人道的に哀れと思います。
低レベル人間より。

579 ：禁断の名無しさん：03/10/10 23:42 ID:i35UAams

>>578
ｶｺｲｲ

580 ：禁断の名無しさん：03/10/11 00:23 ID:lzDLw808

奢るか奢らないかは、奢る側が決める事じゃないのか？
自分が単に年下とかウケだからって理由で、奢られて当然と
思うのか？それって変だと思うけど。

まあ、これは個人的な付き合いの場合だけど。
仕事関係の場合は、やっぱ立場で違って来る。

５７８が真っ当な意見だな。

581 ：禁断の名無しさん：03/10/11 00:34 ID:RxZfkS1O

その彼氏とやらはあんたの言うところの「人道的に哀れ」な人間じゃないの？

582 ：いちいち聞き直さないとイケナイ質問すんなや。邪魔臭い。：03/10/11 00:52 ID:hj4lku3D

５８１＞＞何故、あなたは、そう思われたのですか？

583 ：禁断の名無しさん：03/10/11 01:01 ID:O3AmiDWA

人道的に哀れっていうより、ただの甲斐性無しだと思うわねぇ。
でも本人同士の合意の上でのことなんだから、第三者がとやかく言うものでも無いわね。
自慢げに話されても失笑せざるを得ないけどｗ

584 ：禁断の名無しさん：03/10/11 01:18 ID:hj4lku3D

↑この人、根性腐ってるよね。
ハハハハッハ。

585 ：禁断の名無しさん：03/10/11 01:28 ID:lCXASEzD

583は、誰が見てもただの一般論でしょ？

586 ：禁断の名無しさん：03/10/11 01:32 ID:hj4lku3D

そうですね。人を貶すのがホモの一般論だもんね。

587 ：禁断の名無しさん：03/10/11 01:34 ID:lCXASEzD

>>586
あんたが、その低レベル人間なわけ？

588 ：禁断の名無しさん：03/10/11 01:38 ID:AFUtEv9H

「尽してる女」に酔ってる感じが癪に障るわよね。

589 ：禁断の名無しさん：03/10/11 01:43 ID:hj4lku3D

↑この人、根性腐ってるよね。
ハハハハッハ。

590 ：禁断の名無しさん：03/10/11 01:46 ID:lCXASEzD

もうｳﾞｧｶのひとつ覚えみたいなレスしか返ってこないみたいだから放置ね。
結局、類友ってことよ。

591 ：禁断の名無しさん：03/10/11 01:46 ID:O3AmiDWA

>>588
女じゃないでしょ。
ただの貢ぐ君。

592 ：禁断の名無しさん：03/10/11 07:06 ID:N5gSM6Ot

貢ぐなんて言うほど大した金銭のやりとりが行なわれてるとは思えないけど（ｗ
借金持ち相手に小金与えて悦入ってるナルシーな馬鹿も
甲斐性ない年上もどちらも哀れな人間ということで

593 ：禁断の名無しさん：03/10/11 09:20 ID:O3AmiDWA

食事を奢るだから、メッシー君か。。そうか。

594 ：禁断の名無しさん：03/10/11 09:38 ID:pG9Tp91U

>>593
そうか。ってか、それ死語でしょ？１０年前くらいに終わってない？

595 ：禁断の名無しさん：03/10/11 10:02 ID:O3AmiDWA

>>594
流行ってる時も使った事ないから、すぐに出てこなかった。
でも、要はメッシー君って事でしょ。

何でもナウい言葉を羅列していればいいってもんでもないのよ。

596 ：禁断の名無しさん：03/10/11 11:07 ID:owQnkf/y

気持ち悪いんだよ。奢られて当たり前とかほざいてるホモ。

597 ：禁断の名無しさん：03/10/11 20:13 ID:d88kZDBX

>>596 いままで一度も奢れた事も奢った事のない、ドブスが出没しましたw

598 ：禁断の名無しさん：03/10/11 20:16 ID:owQnkf/y

あのさ～、テメエのその価値観が気持ち悪いんだよ。
一般の世界に通用するか考えてみろよヴォケ。

599 ：禁断の名無しさん：03/10/11 23:42 ID:8SfhW08S

とにかくさ、学生とか年下と付き合ってる社会人なら、
それなりの覚悟が必要だよね。
８．２で学生に奢るべき！２ぐらいは彼氏なんだから年上にでも奢る。
同じ社会人ならば、割り勘でもいいんじゃない？年関係なくさ。

600 ：禁断の名無しさん：03/10/11 23:43 ID:1mW1gqJh

６００

601 ：禁断の名無しさん：03/10/12 01:03 ID:zp3apeOv

奢られて当然だと思ってる人は奢られないのは自分に奢られる
価値がないんだな～と思った方が話が早いよ。

602 ：禁断の名無しさん：03/10/12 01:06 ID:5ADoLB8x

う～ん年下としてはおごって欲しいけど、毎日おごられるとなんか悪い気しない？？

603 ：禁断の名無しさん：03/10/12 02:03 ID:kVnVvS0L

悪い気?しない
あたりまえだもん

604 ：18のカワイイコ：03/10/12 02:57 ID:92aN1bDb

ってか、いちいちきにしてない。ワリカンキホンだね。
ときどき　おごってもらったり。じぶんでたべて、うんこすんだから
じぶんではらわなきゃ

605 ：禁断の名無しさん：03/10/12 03:05 ID:Bc4mmjgA

俺は年上の彼氏いるけど割り勘派だな。
奢り合いってとこかな。

606 ：禁断の名無しさん：03/10/12 03:45 ID:nJHqviT5

ファミレスとか安い店でたかだか1000円ぐらいの飯も
奢れないような年上の男は
好きになれない。
飯ぐらい奢れるぐらいじゃないと頼り甲斐を感じない。

俺としては、飯は奢ってもらうけど、
たまに（誕生日とか）いつもありがとうって気持ちで
さりげなく何か贈るのがいい。

いくら社会人同士っーたって25歳と45歳じゃ収入も違うしさ。
それに、もし自分が年下と付き合うなら絶対おごってあげたい。

607 ：禁断の名無しさん：03/10/12 03:51 ID:nJHqviT5

>>569には同意

608 ：禁断の名無しさん：03/10/12 03:56 ID:UCCzWSEx

>>606
＞それに、もし自分が年下と付き合うなら絶対おごってあげたい。

でも自分が奢るのは嫌だから、年下と付き合うことは無いわよね。

609 ：禁断の名無しさん：03/10/12 03:58 ID:7nibImkT

当然よ

610 ：禁断の名無しさん：03/10/12 04:02 ID:HeUT6QfY

>>606
奢らないくらいで好きになれないんだったら、本気で好きじゃないってこと。

611 ：禁断の名無しさん：03/10/12 04:02 ID:EK8KONUo

７つ年上の彼氏とつき合ってますけど
だいたいは相手が持ってくれます
ただ今相手はお金がないので
メシを奢ったりするんですけど
何回か連続してしまうと遠慮を通り越して
厭がります、拒みます
でもこういう機会がないとお返しできないですよね

612 ：禁断の名無しさん：03/10/12 04:04 ID:nJHqviT5

>>608
年下と付き合うなら奢りますよ。
ってか奢りたい。
こんなところで「年上」をアピールするって表現が合ってるかわからんが
頼り甲斐を見せてやりたいから。
男のプライドというか。
でも当然、その相手が好きな場合だけだね。
恋人関係なら当然「好き」だから、奢る。

あ、俺バイなんで女と付き合ったこともあるので。

男って権力の生き物でしょ。

613 ：禁断の名無しさん：03/10/12 16:04 ID:3/EsmX7B

年上だとしてもやっぱりホモは心が女だから
おごる、おごらないでこんなチマチマとケチなこと言うんだね。

年上が何も言わず会計済まして、年下は「ありがとう」「ごちそうさま」を言えればスマート。
１０も２０も年下の相手と食事して、「おごりたくない」なんて発想が
起きることが既に女々しい。
そんなセコセコした年上なんて“男”として魅力感じない。
そんな男と付き合うぐらいならリアルマンコと付き合って
自分がおごってる立場の方がマシ。

割り勘は同世代以外はやりたくないね。

614 ：禁断の名無しさん：03/10/12 16:12 ID:R+QbsGvG

>>613
こんなこと言ってるあんたに
「リアルマンコと付き合って」なんてことできるのかしら？

51 名前：禁断の名無しさん[] 投稿日：03/10/12 15:54 ID:3/EsmX7B
今日、通りすがり道端にあるマンションのベランダに
ヤマトの制服が干してあってハァハァだった。
んーーー欲すぃ

615 ：禁断の名無しさん：03/10/12 16:13 ID:v4x1qY2X

何で万個に奢らないといけないのよ！
万個とだったら割り勘でしょ！

616 ：禁断の名無しさん：03/10/12 16:17 ID:UCCzWSEx

>>613
そんなもっともらしいことチマチマと言ってないで、
素直に、あたしは心が女だから奢って欲しいのよ！って言いなさいよ。

617 ：禁断の名無しさん：03/10/12 17:00 ID:Eyx/aiGh

>613-614
ID:3/EsmX7Bは、同人万個ね。
レスが支離滅裂だもの。

618 ：禁断の名無しさん：03/10/12 19:35 ID:FQYbiTzL

そんなんだったら、心だけでなく、ついでに体も女にしれよ。
センズリの時だけ男に戻るな。

619 ：禁断の名無しさん：03/10/13 00:13 ID:ULP8ZLug

俺34歳リーマン。相手25歳リーマン。
付き合って２年。
食事代は全て俺が出してます。
ただしデートの時コンサートチケット代等は相手が出す時はたまにある。
食事代はどうしても俺が払いたいね。
相手が割り勘にする？って言ってくれたこともあるけど、
それだけは俺が払わないと、なんだか恥ずかしくて…。

自分が年上40代と付き合ってた時、彼が全部出してくれてたのだけど、
俺が「今日は俺が払う」と言った時あるのだけど
「おまえが年下と付き合うようになったら、その時、おまえが出してあげなさい」って
言われた。太っ腹（ホントにデブだったがｗ）の彼をカッコイイと思ったよ。
自分もそうなりたいので。

620 ：禁断の名無しさん：03/10/13 00:29 ID:M1gqFTKX

さいあく・・・・・・・

621 ：禁断の名無しさん：03/10/13 00:56 ID:E/fbCSfA

>>613
こんな年下には全く魅力を感じない。
だから割り勘が当然。

622 ：禁断の名無しさん：03/10/13 02:00 ID:u0NEKwGf

おごられない年下は、それだけの価値がないと悟るべし。

623 ：禁断の名無しさん：03/10/13 03:12 ID:dWLExwYQ

禿同。

624 ：禁断の名無しさん：03/10/13 03:24 ID:ePmXKzL+

たかる年上もいるんだけど

625 ：禁断の名無しさん：03/10/13 04:05 ID:Ksc75Q09

結局、価値観の違いがプッツリ真っ二つに分かれてるってことでしょ。
意地でも割り勘って人はいい年になってもそれを貫けばいいのでは。
その関係で納得する年下がいるなら。
その年下も年とってからも割り勘主義になるんだろうし。

おれは年下にはおごる派。
上の方にも書いてる人いるけど、自分もかつて年上におごってもらってきたし、
セコイ大人ってカッコ悪い。
若い時に年上におごってもらった人は、年とったら年下に奢るようになるんだろうし。

626 ：禁断の名無しさん：03/10/13 05:20 ID:ISfpJrz+

清貧の子にはおごってやる。
虚飾だけしか能がない馬鹿な子にはおごらない。
アブク銭で儲かってる年上からはおごってもらう。
苦労してる年上からはもらわない。

627 ：禁断の名無しさん：03/10/13 06:03 ID:Z7m9mHVy

根っからのケチとか、奢りたくないとか、理由はあるんだろうけど、
「割り勘」ってみっともないのでヤなんだよ。あの光景が。
だから、年の差カップルはそのハードルがあるってことは仕方ない。
それが嫌なら最初から年の差がある人とは付き合わない。

628 ：禁断の名無しさん：03/10/13 17:54 ID:QSXAq7Wo

おごりたくないような年下と付き合ってる年上って
何で繋がってるの？性欲？

このスレの平均年齢知りたいたい

629 ：err：03/10/13 18:03 ID:FRsa0Zzb

おごってあげるのってさ、
おごる方は、何ていうか、“ごちそうしてあげたい”っていう
欲求を解消しているに過ぎないトコもあるんじゃないかな。
深く考え過ぎないで、「おごってあげるー」って言われたときは、
素直に「ごちそうさまー」って言えば良いと思うよ。
ギブアンドテイクとかも別に思ってないし。

“相手の分までお金を出せる余裕を自分は持っているんだ。”
っていう確認というか。ちょっと偉くなった気分にもなれるし。
けっこう、本人の自己満足のためだったりもすると思う。

630 ：￥：03/10/13 20:05 ID:Y3lTNfdA

基本的に年下でも友達とかには割り勘だけどね、
やっぱり彼氏には奢るよ。
というより奢っちゃうかな、自然に。
なんか育ててあげたい母心の様な。。

631 ：禁断の名無しさん：03/10/13 20:48 ID:GzudN1xt

奢るの奢らないないどっちにしても、友達ならまだしも
カップルの場合、お互いの価値観押しつけ合うと上手くいかないもん。

632 ：禁断の名無しさん：03/10/13 23:44 ID:rzbqK4hI

>>631
フツー、価値観が同じ（近い）人同士がカップルになるのでは？

年上がおごるのが普通の感覚同士。
年の差あっても割り勘が普通の感覚同士。
どっちかが無理していたら、それは本当にわかりあえてるカップルではないと思う。
塵も積もれば…でいずれ別れるでしょ。
ホモカップルって短命が多いのはそんな事情もあるのかも。

633 ：禁断の名無しさん：03/10/14 00:03 ID:+MiBURmW

>>632
＞フツー、価値観が同じ（近い）人同士がカップルになるのでは？

このスレの多くを見てると、それさえも分からないひとが多い気がするのよね。
ま、そういうひとは彼氏はいないか、それ相応の相手がいるんでしょうけど…。

うちの場合は、年の差あって長く続いてるけど、やっぱ収入の違いがあって
金銭感覚で言えば“価値観”は、近くないのかも…余談だったわね。

634 ：禁断の名無しさん：03/10/14 23:00 ID:HtwXu8jg

割勘には萎えるな。

金出すのが嫌なら金使わなくても楽しめるデートを考えればいいじゃん。
食事は中嶋ミチヨの「100円料理」の本でも読んで安くて豪華に見える料理を
作るとかさ。

年上に割勘を切り出されると・・ほんと萎えるだろうな。
彼らって恥ずかしくないのかな。
俺はそんなケチ臭い年上とは付き合ったことないです。
それに大学の後輩達と飯食ってても（安い店ばかりだが）俺は
後輩にはおごってやってるよ。二つぐらいしか年離れてなくても。
もちろんセックス関係ないですよ。

635 ：禁断の名無しさん：03/10/14 23:06 ID:o1cMY8dt

金銭的理由じゃないの。
奢ってたまるかって気分にさせられる子が多いのよ。

636 ：禁断の名無しさん：03/10/14 23:15 ID:HtwXu8jg

>>635
そんな年下とは付き合わなきゃいいのに。

で、「奢ってたまるか」って気分にさせる年下の特徴は？

637 ：禁断の名無しさん：03/10/14 23:34 ID:HOq77GSh

↑　たかり根性のあるやつ

638 ：禁断の名無しさん：03/10/14 23:46 ID:14OMcvTd

>>636
１みたいな奢られるのが当然なんて思ってるヤツ。
そういうのってバレてないつもりでも分かるんだよな～。

639 ：禁断の名無しさん：03/10/15 00:53 ID:uumRJDh5

でも可愛ければ奢ってあげちゃうんでしょ？
白状おし～

640 ：禁断の名無しさん：03/10/15 01:01 ID:chkyav58

>>639
自分のかわいさを分かって、売りにしてるﾔｼは引くな。
ある程度の年になると、その辺は見抜けるからね。
ってかさ、かわいさを売りにしてるﾔｼって、ジャニ系とかでしょ？
そんなの20代前半だけ、モテるのは。（って、実際はブスにしか相手にされない。）
奢ってもらって当たり前のジャニ系の子って、消えるのも早かったりするのが現実。

641 ：禁断の名無しさん：03/10/15 01:07 ID:D5wK1Mvu

おごらない派の年上の人は
若い時に自分がおごってもらえなかったって人が多いのでは。

おごってる派の年上の人は
若い時に自分がおごってもらってたって人が多いのでは。

642 ：禁断の名無しさん：03/10/15 01:11 ID:QXiCIXEk

先輩が後輩の面倒を見る

当　た　り　前　じ　ゃ　な　い　か

643 ：禁断の名無しさん：03/10/15 01:14 ID:is8a+A81

会社の後輩にはおごっていい気分になるけど、レスにもあるように
ホモってなんかおごってもらって当然みたいに思っている奴が多い
から、おごってもいい気分にならないし、おごらないわね。
金無いなら体売ればって言いたいわね。

644 ：禁断の名無しさん：03/10/15 01:17 ID:D5wK1Mvu

若い時に年上からおごってもらえないような人は
ブサイクか可愛げがないとか、性格に難のある人が多いのでは。

だから、「奢ってたまるか」と思わせる年下も
「奢ってたまるか」と思ってしまう年上も
どっちも
ブサイクか性格に難がある人が多いのでは。

可愛くて性格も良い子はおごってもらえるし、
そうゆう人は自分が年上の立場になった時、
相手は違えど“若い時受けた恩恵を返す”の論理で
おごってあげる年上になれるのでは。

だから、おごれない年上になってしまった人ってのも、
若い頃にそうゆう恩恵を受けられなかった人ってことなのでは。

645 ：禁断の名無しさん：03/10/15 01:18 ID:A90lb7SY

「では。では。」五月蝿いわね…。

646 ：禁断の名無しさん：03/10/15 01:19 ID:f2o/mdQN

必ず見かえりを求めるｹﾁなﾊﾞﾊﾞｧを発見しました(w

647 ：禁断の名無しさん：03/10/15 01:22 ID:z1RmgK6P

たしかに会社の後輩に奢るのとは基本的に別だと思う。

648 ：禁断の名無しさん：03/10/15 01:23 ID:chkyav58

>>644
アンタ、甘いわ。
自分が若い頃に、散々奢らせた（半端無い金額）つわものだからこそ、
中途半端はガキに奢りたくない年上もいるのよ？
それがアタシ。Ｗ

649 ：禁断の名無しさん：03/10/15 01:27 ID:D5wK1Mvu

>>648
なるほど。

確かに言われてみると、あなたみたいなホモ（40代）も知り合いにいます・・・。

650 ：禁断の名無しさん：03/10/15 01:29 ID:sXczN5rM

ごちそうになっていて、スマートな支払い方する人のは自分もマネしたいと思ったな。
食後にちょっとトイレに立ったついでに、会計もすませておくとか。
あ、でもテーブルの上に伝票が置いてあるところじゃ無理か・・・

651 ：禁断の名無しさん：03/10/15 01:29 ID:A90lb7SY

「根っからのケチ」は、ルックスや奢られた経験関係なしに
意固地に出さないもんよ。

652 ：禁断の名無しさん：03/10/15 01:30 ID:chkyav58

アタシ、そんなババアじゃないわよ！
精一杯考えた嫌味なんだろうけど？
13～4年前の二丁目バブルを知ってる、賢く可愛かったホモなら、
100万200万貢がせた子なんて、ごまんといるわよ。
アンタの狭い視野で物事を計らないことね。ハジの上塗りってご存知？

653 ：禁断の名無しさん：03/10/15 01:32 ID:sXczN5rM

>>652
つーかさ、ホモ釜以前に、素敵な紳士になりたいって思わない？

654 ：禁断の名無しさん：03/10/15 01:32 ID:D5wK1Mvu

>>652
今現在のご職業と年収を聞いていいですか？
虚偽のないようお願いします（ｗ

655 ：禁断の名無しさん：03/10/15 01:33 ID:D5wK1Mvu

>>653
同意！

656 ：禁断の名無しさん：03/10/15 01:33 ID:ym5M3Bdt

648は度量の狭い40代だな
そんな理屈は自己基準じゃねーの？
所詮はケチな年寄りに過ぎない

657 ：禁断の名無しさん：03/10/15 01:35 ID:z1RmgK6P

つーかさ、奢る人が全て素敵な紳士だという発想が腐ってるんだよ。

658 ：禁断の名無しさん：03/10/15 01:35 ID:chkyav58

>>654
32歳。社長やってます。年収？アンタの年収の最低5倍は取ってるわ。
「賢く」「可愛かった」、って言ったでしょ？

イヤだわ、お金の使い方を知らないバカ相手にしちゃったみたい・・。

659 ：禁断の名無しさん：03/10/15 01:36 ID:sXczN5rM

大盤振る舞いに奢ることが紳士だなんて言って無いわよ。
貢いで貰った過去の栄光を自慢しているよりかは、もっとスマートさがほしいわよね。

660 ：禁断の名無しさん：03/10/15 01:38 ID:chkyav58

>>657
そのとーーーり！！！

金持ちはお金の使い方に表れるのよ？
その辺に転がってるｱﾌｫガキに1万奢るよりも、もっと価値のあることに100万使うっつーの！

661 ：禁断の名無しさん：03/10/15 01:41 ID:sXczN5rM

>>660
へぇーアフォガキと付き合ってるんだ(笑)
類友なんじゃない?

662 ：禁断の名無しさん：03/10/15 01:44 ID:chkyav58

>>661
そしてまたバカが一匹・・・。
どこに「付き合ってる」なんて書いた？？？頭、大丈夫？？？？
擦り寄ってくるｱﾌｫガキとくだらない話ししながらする食事に1万すら使うのは勿体無いのよ。
まあいいわ。

奢ってもらいたかったら、自分もそれなりの人になりなさいな。
話し言葉や立ち居振る舞い、会話の内容・・・自分を磨きなさい！

663 ：禁断の名無しさん：03/10/15 01:44 ID:ZdG+mycQ

そのアフォガキとやらからは
口先だけのケチな年寄りと
罵られているの、知らない？

664 ：禁断の名無しさん：03/10/15 01:46 ID:chkyav58

>>663
アンタ、よっぽど自分に自信が無いみたいね？
立派な大人になるのよ！

665 ：禁断の名無しさん：03/10/15 01:47 ID:sXczN5rM

>>662
どういう環境なら、「アホなガキ」と接触するわけ?
ヒステリーに騒いでる姿はあなた自身がアホにみえるけどね。

666 ：禁断の名無しさん：03/10/15 01:48 ID:sXczN5rM

思うに、そんなに金なさそう。
そのくせガキを追いかけ回してる哀れなババアって感じ。
職業の自己申告なんてサラサラ信じないわ。

667 ：禁断の名無しさん：03/10/15 01:50 ID:NkQCIelB

あ…
ﾏｼﾞに年寄りが怒っている(w
もっとも、こんな人からは、
おごってもらう気にもならないけどね。

668 ：禁断の名無しさん：03/10/15 01:51 ID:chkyav58

>>665
仕事関係で、若い女の子とも接触するでしょ？
遊びに行けば、ホモとも知り合いになるでしょ？
友達や、その友達の友達とかと遊んだりするでしょ？

いくらでも不本意なきっかけによってｱﾌｫガキと接触する機会はあるじゃない。
いちいちそんなことも説明しなきゃいけないの？
アンタ、世間狭すぎ。

669 ：禁断の名無しさん：03/10/15 01:51 ID:D5wK1Mvu

>>658
それじゃやっぱりケチですね（ｗ
賢いから、ただのケチじゃなくて「計算高い」ケチですね。

俺はただのリーマンだけど（27歳の平均的収入より少し上ぐらい）
年下にはおごってる。大学時代も会社でも後輩には奢るのは当然の感覚だし。
おごりたくないようなクソガキとは関わり持つ機会がないし、
付き合う相手は年下も年上も似たようなタイプ。

金の使い方がバカでもいいです。
あなたのような計算高いケチカマにはなりたくないですから。

670 ：禁断の名無しさん：03/10/15 01:52 ID:YSZI8LhD

>>1
よかったねいっぱい釣れて。

671 ：禁断の名無しさん：03/10/15 01:53 ID:sXczN5rM

>>668
あのね、、デートでの奢りのスレじゃないの?
女の子とデートするの?
話が逸れすぎよ。

本当に賢いおぢさんね。

672 ：禁断の名無しさん：03/10/15 01:54 ID:chkyav58

>>669
＞（27歳の平均的収入より少し上ぐらい）
↑この辺に必死さが見えて、滑稽だわね！

計算高い？ふ～ん、悪くない言葉ね。
アタシ、平均を基準に物事考えてないからね。
人よりたっくさん金稼ぎたいわ？悪い？？？

ちなみに、アンタが年下に奢ってる金の何倍もの金は使っていますけどね。

673 ：禁断の名無しさん：03/10/15 01:55 ID:Dy/CIoOs

なんか知らないけど
一人でヒステリーに騒いでるケチカマさんってズレてんね（ｗ

674 ：禁断の名無しさん：03/10/15 01:56 ID:sXczN5rM

>>672
三桁の足し算程度じゃない?

675 ：err：03/10/15 01:56 ID:IXhxWwtF

みんなお金持ちでうらやましいです。

676 ：禁断の名無しさん：03/10/15 01:56 ID:sXczN5rM

100＋200＝300
くらいの計算高さｗ

677 ：禁断の名無しさん：03/10/15 01:58 ID:z1RmgK6P

でも仕事関係でも、仕事関係以外の場合でも
ご馳走する価値のない年下ってのはいるぞ。
金を出さない年上が即ケチって発想はいかがなものか？

678 ：禁断の名無しさん：03/10/15 01:59 ID:sXczN5rM

>>677
デートと違うじゃん。

679 ：禁断の名無しさん：03/10/15 02:00 ID:A90lb7SY

＞年下にはおごってる。大学時代も会社でも後輩には奢るのは当然の感覚だし。

これは、デートとは関係ないんぢゃない？

680 ：禁断の名無しさん：03/10/15 02:03 ID:mTkVGuNy

あーっはっはっは

681 ：禁断の名無しさん：03/10/15 02:04 ID:chkyav58

イヤ～、今日は庶民（以下）達がイッパイ釣れて楽しかったわ。
凄い勢いで反応してきたし。
アタシは金が好きよ？だからこそ、年下に奢って当然とは思わない。
ましてや、「奢ってもらって当たり前」みたいなｱﾌｫにはびた一文払いたくないわね。
それがホモなら尚のことだわ。
まあ、庶民は庶民らしく「平均収入よりちょっと上の俺様は、年下に奢って優越感に浸ろう。」なんて
くだらないことに喜びを見出しておけばいいのよ。
奢られ好きの年下の格好の餌食だわ。
ある意味、需要と供給が成り立っているものね。
ど～ぞ、ど～ぞご自由に。

賢明なる年上ホモには関係ない話しだわ。

682 ：禁断の名無しさん：03/10/15 02:04 ID:NkQCIelB

年寄りが必死でおもしろいです。

683 ：禁断の名無しさん：03/10/15 02:05 ID:sXczN5rM

>>681
演じるって楽しいより、空しそう。

684 ：禁断の名無しさん：03/10/15 02:07 ID:Dy/CIoOs

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

どうみても
凄い勢いで反応してたのはID:chkyav58じゃん（ｗ

685 ：禁断の名無しさん：03/10/15 02:10 ID:D5wK1Mvu

>>677
＞ご馳走する価値のない年下
って人それぞれ感覚違うよね。

俺の場合、おごる価値もないような年下クソホモとも
おごってもらう価値のないような年上カスホモとも
最初から付き合わないけどね。

仕事や大学時代の付き合いで一緒に食事する後輩には、
そんな感覚すら最初から起きないから
普通におごってる。

おごってくれる年上も自分から見て「年上」として尊敬できる人ばかりだし。
計算高いケチカマには１円も奢ってもらいたくない。

686 ：禁断の名無しさん：03/10/15 02:12 ID:sXczN5rM

>>685
そうだよねー。
アホだと思う人とは付き合わないから、奢るなんて発想も出てこない。

687 ：禁断の名無しさん：03/10/15 02:12 ID:hELcDj3J

サルの脳味噌はお金払ってまで食べたくないわねぇ。

688 ：禁断の名無しさん：03/10/15 02:13 ID:sXczN5rM

カニ味噌は食べたいけど。

689 ：禁断の名無しさん：03/10/15 02:14 ID:hELcDj3J

カニ味噌ならお金払うわ。

690 ：禁断の名無しさん：03/10/15 02:15 ID:sXczN5rM

いらね

691 ：禁断の名無しさん：03/10/15 02:16 ID:z1RmgK6P

計算高いのは、この場合オゴッテチャンの方だと思うが。

692 ：禁断の名無しさん：03/10/15 02:16 ID:hELcDj3J

あら、自分の分だけよ。おごらないわよ。私ケチよ。

693 ：禁断の名無しさん：03/10/15 02:19 ID:A90lb7SY

サルの脳味噌食うような人とは、付き合えないわ・・・。

694 ：禁断の名無しさん：03/10/15 02:19 ID:VdjMcbpn

ただ、会計時にレジ前で「別々でお願いします」っていうのは間抜け＆
醜いわね、あとでお金渡すほうが絵的にスマートだと思う。
定食屋でそうやってるひとを観察してるとね。

695 ：禁断の名無しさん：03/10/15 02:25 ID:D5wK1Mvu

>>691
ケチはおごるのも、おごられるのも、どっちも計算高いでしょ。

>>694
あれみっともないよね・・・。
で、後で年下が自分の分を払おうとして
年上が「いいよ」ってやんわり拒否するのが
スマートな展開だと思う。

696 ：禁断の名無しさん：03/10/15 02:27 ID:VdjMcbpn

そうそう、たとえノンケの友達同士でも「べつべつでお願いします」は
みっともないと私は思う。
会計前にテーブルでどっちかが、お金をそろえるのがスマートだと思う。
つーか、わたしはそうしてるわよ。レジの人だってそのほうが楽だと思うし。

697 ：禁断の名無しさん：03/10/15 02:31 ID:D5wK1Mvu

>>696
同年代と食事する時はおれもその手法が多いです。

698 ：禁断の名無しさん：03/10/15 06:30 ID:OfR43IE0

お金の話なんて下品。黙って奢ってね。

699 ：禁断の名無しさん：03/10/15 07:32 ID:2DaCguSE

物乞いって下劣。ブタに真珠ね。

700 ：正義のゴリラ男：03/10/15 09:21 ID:5JJkgIe8

俺は会計する時、一緒に払って後でお金を貰う&払う方法です

701 ：禁断の名無しさん：03/10/15 16:00 ID:jl3FaBN8

後でお金払おうと思ったてたら、その前にあっちから一方的にキレられた。

702 ：禁断の名無しさん：03/10/15 21:52 ID:IpoJaAaO

あたし、ブスな子には奢らないわ。もちろん、性格ブス子にも。

703 ：禁断の名無しさん：03/10/15 22:25 ID:CVc8b1x5

奢りカップル、割り勘カップル、それぞれの価値観でしょ。

他人がとやかくいうことじゃないんじゃない？

といってしまったらオシマイね…

704 ：禁断の名無しさん：03/10/15 23:10 ID:WjQLe5oF

ちょっといい店で食うと、2～3万ポーンといくのな。
たけー。
でもうまかったぜ。
ごっつぁんっス。アニキ。

705 ：禁断の名無しさん：03/10/16 04:59 ID:m3Jn00Rg

>>703
どっちのカップルもお互い納得し合ってるのなら
このスレもこんなにも揉めることないんじゃない？

年上か年下どっちかが「割勘」について不平不満があるから。
こんなところでこんな話でもちきりなんでしょ。
そーゆーカップルって、表面上はなんとも言わずこんなところでグチこぼしてるのか。
そんなんで何で付き合ってるのかな？
やっぱ顔がいいとか、性欲のためとか？

はやく別れて価値観の似てる人と付き合えばいいのに。

706 ：禁断の名無しさん：03/10/16 05:12 ID:q/Ya3ptu

私は、いつもおごられてばかり。
格好わるいわ。

707 ：禁断の名無しさん：03/10/16 08:05 ID:/vC9OFCT

払ったらいーじゃん。払ってやったらいーじゃん。

708 ：禁断の名無しさん：03/10/16 18:37 ID:xKZgjdoe

ある程度の年上と、ある程度懐が落ち着いた組は払おうよ・・・
遊ぼう！って簡単に言うけど、学生やフリーターの若い子ってお金ないんよ。
誘った時くらいは誘われた相手も安心できちゃうくらいの気前の良さで
払ってみよう！あなたと遊ぶだけじゃない、友達との約束の為に取って
おきたいマネーもあるの。そうゆう事、言わせないで、感づいて
払える寛大なお兄さんってダーイスキ☆★
誕生日、クリスマス、近づいたら連絡待ち子ちゃんモードになるのも
今年は忘れずにね？そうゆう時はあなたとの時間ちゃんと空けてある
モンなんだから・・・☆

709 ：通りすがり：03/10/16 18:50 ID:XqvG7Mce

あーーーーー奢ってあげたいぞーーー！
年上は甲斐性無くして何を語るのだー！
でもさー
最近奢るに値しないブスのが多いのは何故？

まさか年が若いとイケメン一緒にしてたりとか？
若くてもブスはブス

イケメンの若い子ちゃん達ー
自分に自身があるならどんどん奢りまっせｗ

710 ：禁断の名無しさん：03/10/16 18:52 ID:W+AzcsND

売り専に行かないとセクス出来ないオッサンに奢られても嬉しくないぜ。

711 ：禁断の名無しさん：03/10/16 18:56 ID:wIpYt5va

>>708 >>709
どっちも同意

712 ：禁断の名無しさん：03/10/16 19:35 ID:0BswD72w

>>708
最後４行以外同意

713 ：禁断の名無しさん：03/10/16 21:03 ID:Imn4rDN2

>>708
文体が激しくキモイ。

714 ：禁断の名無しさん：03/10/16 22:39 ID:vjqxImhW

はぁ　俺の彼氏もケチなんだよねー
一応一部上場に勤務してるから、
同年代よりは若干給料いいくらいなんだけど
彼氏は年上で医者だから差がありすぎてさ。
別に金目当てて付き合った訳じゃないんだけど
けっこう高い店とかにいつも行くから大変で。
俺の２倍以上も給料もらってるんだから
たまには奢ってくれてもなー・・・

715 ：禁断の名無しさん：03/10/17 02:57 ID:8lVnVwNL

>>714
我慢するか、ハッキリ言うかどっちかに決めなよ。

俺ならハッキリ言うけどな。
本音を言えないカップルってイライラする。

それで距離が出来ちゃうような相手だったらその程度だったってことで。

716 ：禁断の名無しさん：03/10/17 03:06 ID:J/oqf5uQ

714は彼氏の前では、イイカッコしたいから本音が言えないんでしょ。
ていうか、ホモでもノンケでも「自分の価値観がすべて」ってのたまにいるわね。

そんなのは、715でも言うようにとっとと見切りつけたほうがいいわ。
それこそ時間と金の無駄遣い。
ま、そんな彼でも付き合いたいなら、他人がとやかく言うことではないけど…。

717 ：禁断の名無しさん：03/10/17 03:07 ID:b1SBIrj6

きっと愛されてないんじゃ・・・？
普通だったら2倍以上収入の差があるあなたに何かしらの配慮があってもいいはずよ。
あたしだったら愛する年下の彼氏ためだったら全然惜しまないわ。
ましてや医者で金持ってるんだったら尚のことだわー。

718 ：716：03/10/17 03:07 ID:J/oqf5uQ

＞「自分の価値観がすべて」ってのたまにいるわね。
これは、その一部上場の彼のことね。

719 ：714：03/10/17 21:01 ID:jAR6TteJ

>716
イイカッコっていうか、金ないから奢ってなんて
もう大人なんだから言えないじゃん。
学生とかなら分かるけどさ

>717
最近そう思ってるんだよね
俺、遊ばれてんのかな・・・
でも浮気してそうにないんだよなー
休みの日は向こうから誘ってくるし。

720 ：禁断の名無しさん：03/10/17 21:53 ID:J/oqf5uQ

>>719
＞714は彼氏の前では、イイカッコしたいから本音が言えないんでしょ。
714の彼氏の前では～に訂正ね。
ちょっと違うと、全然意味違うわね・・・。

721 ：禁断の名無しさん：03/10/17 21:58 ID:nhJYxPus

同意

722 ：禁断の名無しさん：03/10/17 22:20 ID:1H2qoyxO

同意

723 ：禁断の名無しさん：03/10/17 23:58 ID:KSBqAbWB

精神的に対等な付き合いじゃないから、捨てられるのが恐くて
ホンネ言えないんでしょ？

>>714は付き合ってもらってる状態。

724 ：禁断の名無しさん：03/10/18 00:16 ID:iMMmRsJ1

つーか
714がﾈﾀだってのに気付けよ

725 ：禁断の名無しさん：03/10/18 00:19 ID:ez9kA2H/

あたし、マックでいいわ。

726 ：瑠璃色プリンセス：03/10/18 01:58 ID:cudqOpM/

高い店にいくのが大変なら行かなきゃいいだけ。身分相応なところで
食事すればいいだけ。
くだらない議論ね。ふん！

727 ：禁断の名無しさん：03/10/18 02:00 ID:zOiMVfUg

尿意

728 ：禁断の名無しさん：03/10/18 02:00 ID:W3oAS6Ay

あたしは対等な立場でいたいから>>1は同意できないわ。

729 ：禁断の名無しさん：03/10/18 02:01 ID:vXrbbBte

貧乏人は粟を食え！！

730 ：禁断の名無しさん：03/10/18 02:05 ID:ez9kA2H/

あたし思いやりの中でお金を使いたいわ。

731 ：禁断の名無しさん：03/10/18 02:35 ID:aQLb21OE

>>730
良い事言うね!!　俺もそうしたい。　

732 ：禁断の名無しさん：03/10/18 05:01 ID:2CupQ5tB

不景気なんだよね。お金にシビアになってる。

733 ：禁断の名無しさん：03/10/18 14:16 ID:cbNiQU66

金払いにケチな人って女っぽさを感じるので萎える。
なんか極端に言うとスーパーの安売りチェックおばさんってイメージ。

734 ：禁断の名無しさん：03/10/18 14:29 ID:lHBUk7pQ

>>733
そうやってお母さんはお前を大きくしたんだよ。って、だから萎えるのか。w

735 ：禁断の名無しさん：03/10/18 14:58 ID:t/0FNfZg

年上がおごって当たり前とは思わないけど
僕が住んでるとこすごい田舎だから
会うとなるとだいたい僕が都会の方まで何時間もかけて・・・って感じだから
ちょっとはそのへんの苦労とかは理解してほしいかも。
正直時間も交通費もけっこうかかってるわけで
その上、交際費までかかるのはちょっとキツイとこはある。

736 ：　：03/10/18 16:02 ID:WZWphtT3

年下には奢って当然だと思う。
ま、俺みたく甲斐性があるからできることだが。

737 ：禁断の名無しさん：03/10/18 16:14 ID:2p4/8r+W

完全割り勘主義とケチは、同棲なんかしたらキツそ・・・。
その前にやらないと思うけどねｗ

738 ：禁断の名無しさん：03/10/18 16:17 ID:em99czpx

>>735
それはあんたが田舎に住んでるのが悪いのよ。

739 ：禁断の名無しさん：03/10/18 16:17 ID:zOiMVfUg

年上には奢ってもらって当然だと思う。
ま、俺みたくイイ男だからできることだが。

740 ：禁断の名無しさん：03/10/18 16:48 ID:pLzRWigT

>>738
でも住んでるとこで文句言われても仕方ないし
そういえばメル友とかで初対面だとみんな待ち合わせ場所はどうするの？
僕の場合はたいてい都会まで出て行くことが多いけど
もうちょっと気使ってくれてもよくない？
中にはわざわざ来てもらったんだから奢るよって人もいてるけど

741 ：禁断の名無しさん：03/10/18 16:59 ID:TRPO3cPL

＞740
だったら近場で探せば？

742 ：禁断の名無しさん：03/10/18 17:13 ID:MiXRpWL1

>>740

大阪市内までどれ位かかるの？

743 ：禁断の名無しさん：03/10/18 17:22 ID:lHBUk7pQ

とりあえず、相手に来てもらえよ。
そんな風に相手が気を使ってもくれれない奴を彼氏と呼ぶ事自体微妙。

744 ：禁断の名無しさん：03/10/21 02:45 ID:knV0cG/p

10歳以上上の人に
割勘切り出されると萎える

745 ：禁断の名無しさん：03/10/21 04:39 ID:WUvPjBSQ

自分が就職したばかりの頃はいっつもおごって貰ってましたよ。
自分は凄く嫌だったけど・・・たかってるみたいでね。
旅行に連れて行ってもらうのも対外相手持ちだったなぁ・・・

今社会人１０年目、自分も可愛い＆また会いたい＆よく思われたいっていう若い子には
給料日前でも奢るよ。
どうでもいい子は割り勘かな？

年上が相手でもこの人とまた会いたいとか一緒にいたいなぁって思えば半分出すよ。って
言うけどね。

結局どうでもいい人(年上でも年下でも）とのデートでは金使いたくないってことかな？

746 ：禁断の名無しさん：03/10/21 13:28 ID:bSpP48AU

>>745
>結局どうでもいい人(年上でも年下でも）とのデートでは金使いたくないってことかな？

同意、だからおごられなかった場合には相手に会う必要性も感じないわね。
あたすはそれでメール切ったわ。あいてはしきりにラブメールよこしたけど、無視よ。

747 ：禁断の名無しさん：03/10/21 13:57 ID:Ld0Gol/6

年下の子と付き合った事ないからわからないけど、好きで好きでたまらない年下だったら
常にあたしが払うようになるのかしら…。

748 ：禁断の名無しさん：03/10/22 00:09 ID:ehstc+cV

>>747

そうなるわよ、きっと。

749 ：禁断の名無しさん：03/10/22 00:23 ID:DGKL68ak

>>746
同意

750 ：禁断の名無しさん：03/10/22 01:44 ID:kuMcQGsn

アタシは以前、ちょっとだけ付き合った
一回り年上の彼氏には全部奢ってもらってたわ。

初デートの時は遠慮して
自分が食べた分は出そうとしたのよ。
そしたら彼氏に
「付き合うんだから、これからは全部俺が払う」
って言われてどうしよ～と思ったわ。
アタシだっていい歳だし、一応働いてるし、
決して高給取りではない彼氏に
金銭的な負担をかけるのは心苦しいと思ったわ。
結局その人とは長続きしなかった。

うまく言えないんだけど、
恋愛の対象ではない人から奢ってもらうのは素直に喜べるけど
ホントに好きな人には奢ってもらって申し訳ないと思っちゃうわ。

ヘンかしら？

751 ：禁断の名無しさん：03/10/22 02:38 ID:HhIAtF0h

今フリーターで実家だから、たぶん相手からすれば
それなりに余裕あるんじゃないの？って思われてるかも知れないけど
実際は親友に裏切れらた借金があって遊び代だけでもけっこう大変。

今好きな人がいて、良い感じで相手は年上なんだけど
奢ってくれるか、こっちが一部出すってパターンが多いけど
ほんとはすごく気にしてる。
お礼は言ってるけど、やっぱ自分の分くらいは出せればな～とは思う。
それに相手はどう思ってるのかがすごく気になるし
こいつ金払わない気？とか思われてたらすごい嫌だし。
デート代気になって会いたいけど会えない。

752 ：禁断の名無しさん：03/10/22 02:43 ID:QL6CiVXk

>>751
>実際は親友に裏切れらた借金があって

↑どういう裏切りにあったわけ？私は友達がいないからこういうケースに
　合うことってないんだけど、友達付き合いが多い人にはこういうことが
　多いの？？　

753 ：禁断の名無しさん：03/10/22 12:01 ID:GhQjsNQN

>>750さん
俺も同じ感覚です！
恋愛の対象じゃない人とか、そんなにも気にならない人は奢ってもらっても、
軽く感謝の気持ちを持つ程度ですけど、
大事な人、大事にしたい人、親しい友人たちからおごられると申し訳ないって思います。
長く付き合っていたい人だからやっぱり気にしますね。

754 ：禁断の名無しさん：03/10/22 12:22 ID:rLmUpz1Z

>>753
同位。
このスレの結論のような気がする。

755 ：禁断の名無しさん：03/10/22 17:29 ID:LDPwkK0P

>>752
借金ってのはマルチみたいなもんです。
ずごい信用してた人だったんで何の疑いもなく騙されました。
この先数百万のローン地獄です｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

それで好きな人の事なんですが
多分このままだと近いうちに付き合いそうなんですけど
付き合うとなれば今以上に会う事になるだろうし
交際費とかきついかも(´･ω･`)だいたいこっちから会いに行ってばっかなんで
交通費だけでもばかにならないし。
映画見たりとか食事するたびに金金って思いたくないけど気にはなります。
僕がまだ学生なら奢ってもらっても素直に有難うって思えるんだけど
一応働いてる訳だから、なんか相手もどう思ってんだろうとか気にしてしまいます。

756 ：禁断の名無しさん：03/10/22 20:02 ID:9pndzapC

>>755
友達にマルチがらみで騙されるなんて…あなたって、人が良すぎるのね。
数１００万じゃ、これから先だって大変でしょ。
ご実家暮らしとは言え、返済して残った分で遊ぶ余裕は
ほとんど無いわよね、実際。

借金とか金がらみの話しって、言い難いわよね。
何て言うか…助けて欲しくて話してるみたいでさ。

でも会いに行くのも負担になるほど苦しい状況なら、
今のうち、きちんと話しておくべきだと思う。
デート代出してって言うんじゃなく、なるべくお互い
負担の少ない方法で会いたいって。

付き合い始めてから分かるよりずっとマシ。
今のうちに話す事で、あなたの誠意が伝わるし
もしそれで離れて行くような男なら、愛情もその程度
だったって事よ。

757 ：禁断の名無しさん：03/10/22 22:55 ID:PRxczBOF

奢ってもらって悩むのはいいけど
お金に少し余裕ある時なんかに手料理を振舞うとかさ、
口ばっかりじゃなくて、そういう誠意っていうか気持ちを形にしないと駄目よね。

758 ：745：03/10/23 01:13 ID:E2e1rwrB

奢られる立場ではなく奢る立場になったときに
相手が「申し訳ない」って思ってるようであれば
「こいつ可愛いなぁ・・・。」「きちんとしてんだな。」
って思っちゃう俺は変ですか？（笑）

また一緒に食事したいって思っちゃうけど・・・

逆に年下で「割り勘」って言いきられちゃうと「頼りにさせれてないんだなぁ・・・」
ってがっくりきちゃうけどね。

でも、年上が出して当たり前って感じが見え見えの年下はいやだなぁ・・・

すいません・・・わけわかんなくて

759 ：禁断の名無しさん：03/10/23 17:14 ID:R2p6wduM

>>756
そうなんですよね、付き合うとなればやっぱりこのことは言っておいた方が
いいのかなとも思ってはいます。ただやっぱり言いにくいってのが本音です。
言ったから同情してくれとか思ってるわけではないけど
自然とそうなってしまいそうだし。
そうなれば彼に違う意味で負担をかけそうなんでとか考えてしまいます。
今はたまにデートしてて支払い時にはだいたい彼が払ってるんで
後で自分の分は出すよとは言うと、
んじゃ￥1000だけでいいよとか、別にいいよって時など色々です。
嫌な奴だと思われるだろうけど、彼が別に払わなくていいよと言ってくれると
ホットします。ほんと金銭的にキツイので全額毎回払ってたら会いに行く事すら
出来なくなるので・・・
でもこれだと支払いがあるたびに気になってしまうんですよね
払ってくれると助かるとはいえ、やはり悪いような気もするし。

760 ：禁断の名無しさん：03/10/23 20:57 ID:aYi/7nIE

ファーストデイト
哀愁でいと

761 ：禁断の名無しさん：03/10/23 20:59 ID:aYi/7nIE

何もかもがばら色に見えるわ～
初めてのデイト～♪　

(ﾟ∀ﾟ)　ﾕｯｺｰ♪

762 ：禁断の名無しさん：03/10/24 11:29 ID:d+vZiC8L

まあ普通に考えれば年上の方が収入はあるパターンが多いし
額にもよるんだろうけど
ちょっとした食事や遊び代くらい出して当然だと思う。
もちろん付き合ってる又は付き合いたいとか思う子に限るけど。

763 ：元院生：03/10/24 13:22 ID:eShHCUvU

昔、７歳年下の俺に「就職したら初任給で奢れ」と何のためらいもなく
のたまう最底辺のアフォな先輩がいましたが、何か？

764 ：禁断の名無しさん：03/10/24 15:24 ID:1EbuSdfQ

↑誰に言ってるの？ｗ

765 ：禁断の名無しさん：03/10/25 20:42 ID:90YBwosg

年上の方に聴きたいんですけど
学生ならまだ収入もないだろうし奢ってあげよとか思うのかも知れないけど
フリーターってどうなんですか？バイトとはいえ働いてはいますよね？
そういう場合はやっぱり半分は出せと思うものでしょうか？

766 ：禁断の名無しさん：03/10/25 21:59 ID:7wPSGMYM

俺は今工房なんだけど、いっつもいっつも高いものを
食べさせてもらってそれでもっておごってもらったりしてると、
何か悪い気がしてくる。自分の行ったことのないようなところに
たくさんつれていってもらえて、それだけで嬉しいんだから
せめて自分の分はださしてほしいなぁ。

767 ：禁断の名無しさん：03/10/25 22:45 ID:Nch8KXUh

元が職場の仲間や学校で出逢って付き合ったのなら割りカン。
先輩後輩だったとしてもね。
恋人になって敬語なんか使わないような間柄なんだし、立場は対等。
普段は身分相応なトコロで食事して遊んで、たまーにお互い奮発してイイ旅館泊まったり。

相手の収入も何もわからないような間柄だったら、相手に奢られたら奢る。
自分のものは自分で、の主義なので何度も奢られたらあまり喜べない。
相手にすごく悪い気がする。

768 ：禁断の名無しさん：03/10/26 02:09 ID:FKabLWgU

正直金ないし奢ってくれると嬉しいのは本音だけど
やっぱ気は使うよね。
相手も奢ってあげることに抵抗ない人ならいいけど
心の中でなんで奢らなきゃいけないんだよとか思われてそうで

769 ：err：03/10/26 05:50 ID:0ihX3MM3

お金無くておごれませんでした！
貧乏はイヤだーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

770 ：禁断の名無しさん：03/10/26 16:49 ID:n5IJWSXv

>>769は史上最低の男
生きる価値なし

771 ：禁断の名無しさん：03/10/26 16:55 ID:UyzVPBPB

何歳も年上の人と食事して、その時、
たかだか1000円程度飯もおごってくれない人は「恋人」という対象からは外れる。
頼りないから。

もちろん「ただの友達」だったらべつにいいんだけど。

772 ：禁断の名無しさん：03/10/26 17:09 ID:qUqh3IGh

>>771
年上の立場から見ると、逆に「オゴってもらって当然」
みたいな態度を最初に見せられると「恋人」という対象から
外れるような気がするけど。

773 ：禁断の名無しさん：03/10/26 17:45 ID:UyzVPBPB

>>771
意味はとてもよくわかる。

ただ、年上がサッと会計すませて、
あとから「半分だすよ」と年下が言って
「いいって」「…ありがとう。ごちそうさま」って展開はスマートでカッコイイと思うんだよね。
なんかレジの前でゴチャゴチャやるのってどっちにしてもみっともなくてさ。

774 ：禁断の名無しさん：03/10/26 17:45 ID:UyzVPBPB

773は772へのレスね。ごめん

775 ：禁断の名無しさん：03/10/26 17:54 ID:jmBgFX0r

>>773
もっともらしいこと書いてるけど、ただ単にたかりだいだけじゃん。

776 ：禁断の名無しさん：03/10/26 18:10 ID:UyzVPBPB

>>775
ひねくれてるなぁ。

だったら最初からデートなんて誘うな、
金かかるデートなんてするな、ってことになるよ。
べつに自分に金使ってほしいなんて全然思わないし。

俺の場合は年下と付き合って自分が出す立場の方がいい。

777 ：禁断の名無しさん：03/10/26 18:10 ID:U8ovYWK1

当たり前

778 ：禁断の名無しさん：03/10/26 18:32 ID:ifKlqzLW

『奢ってもらって当たり前』な態度の年下は
人として、その程度。当然、恋人としては対象外。
こちらは年上だから、当然ご馳走する用意はあるが
ちゃんと相手の態度はチェックしているよ。

779 ：ながくなるよー　おかんみたいだな：03/10/26 22:09 ID:cUn/xHKX

>>771
「たかだか1000円程度飯もおごってくれない」・・・たかだか？
そのたかだか1000円で２ちゃんねるにまで書き込みしてるの誰?
確かに金額は少ないかもしれない。バイトでも一時間で稼げる金額だし、
でもね、その1000円はあなたがデートしてもいい（もしかしたら付き合ってもいいかな？
って）思った年上の彼氏が一生懸命働いて得たお金なんですよ。
わかってます？
働くってことや、お金の大事さをあなたはわかっていないと思う。
（ごめんねきつい言い方かもしれない）

働くってこと、お金の大切さをわかることが出来たとき、きっとあなたは
「半分ださせて！」って普通に言える可愛い年下になれるかもしれませんよ。

そうしたら年上としては奢ってあげたくなるかもしれない。

素敵な年下の男になれるといいね。

追伸：文才なくてｽﾏｿ

780 ：禁断の名無しさん：03/10/27 03:32 ID:NwsEVlM/

>>776
＞俺の場合は年下と付き合って自分が出す立場の方がいい。

本気でそう思ってるなら、>>771みたいなこと書く必要ないのにね。

781 ：↑：03/10/28 01:53 ID:m4vc3iER

どうでもいいけど、ホモってネチネチしつこいのが嫌だ。
なんつーか、話が理屈っぽいし。

おおざっぱでテキトーなノンケがいいや、やっぱり。

782 ：禁断の名無しさん：03/10/28 02:12 ID:XjTidJ6g

ようはスポンサーが欲しいだけでしょ

783 ：禁断の名無しさん：03/10/28 02:17 ID:ObrNOq1D

スゲーカッコ良かったらスポンサーになるよ

784 ：禁断の名無しさん：03/10/28 02:51 ID:KTLn/ieT

>>771
それはね、あんたが1000円程度の飯を奢る価値の無い人間だからだよ。

785 ：禁断の名無しさん：03/10/28 12:52 ID:8chKTN5u

ていうかナンダカンダ言っても
年上に会うと奢ってくれるパターンが多くない？

786 ：禁断の名無しさん：03/10/31 01:58 ID:PfUd0Dtr

年上だろうが年下だろうが、
どーでもいい奴には金使いたくない。
　　　∥
>>746にまったく同意。

だから、どーでもいい年上の奴に誘われた場合、
おごられなかったらそれ以後スッパリ切る。
後から誘われても無視。
どーでもいい奴には会う時間さえも惜しいのだから

787 ：禁断の名無しさん：03/10/31 02:10 ID:OiC3xYP0

>>786
かわいそうに。
相手に「どーでもいい奴」って思われたのが、そんなに悔しかったのね。

788 ：禁断の名無しさん：03/10/31 02:10 ID:TYSjAbvg

例えば４０歳と２０歳が出会って食事となりますた。
このばあいは割り勘ですか？おごりですか？

じぶんなら支払うそぶりを見せますが、
やはりおごりでしょうね。
ここで「割り勘で・・」って言われたら正直どう思いますか？

まぁ、どうでもいいけど

789 ：禁断の名無しさん：03/10/31 02:20 ID:amXIb/Ab

>>787
確かに>>786は、自分のことを大した人間じゃないって認めてるようなものだよね。

>>788
ここで話してる年上って、そんなに極端に離れた人のことを指してるの？

790 ：禁断の名無しさん：03/10/31 02:56 ID:0SF7gIU4

3つや4つくらい年が離れてたってあんまり意味ないと思うんだけどね。
私は。それで年齢が高いだの低いだのってちょっとナンセンスだね思うのね。
小学生じゃあるまいし、気にする人ってなんのために？って思うのね。

791 ：禁断の名無しさん：03/10/31 02:58 ID:0SF7gIU4

>>788
二十歳と40歳がどうして一緒に食事するの？そういうのって現実には
ありえないと思うけど。（援助交際は別として）

792 ：禁断の名無しさん：03/10/31 11:38 ID:vkMYMhLN

何言ってんのよ！
あたし18だけど40前後の兄貴と食事すること結構あるわよ。
キッモイオヤジ系に限って恩着せがましい。

793 ：禁断の名無しさん：03/10/31 11:41 ID:1JRdmsul

>>792

親子？

794 ：禁断の名無しさん：03/10/31 15:35 ID:fpL7qYsZ

>>790
たぶん年が離れてるとかじゃなくって精神的なものでは？
タメ同士でも、たとえばタチの人とかで自分が面倒見るのが好きみたいな人は
奢ってあげたいって思う人多いんじゃないかな？
僕はネコだからその辺の気持ちよく分からないけど
額の問題じゃなくてパッと払ってくれる人って
ちょっと頼りになるな～って感じがして嬉しいけど。

>>791
普通にありえるんじゃない？
フケ専の子だっているんだし援交は決め付けすぎ！

795 ：禁断の名無しさん：03/10/31 18:18 ID:U42b/GE2

>>787
その場合、じゃあ何故その年上は786をデートに
誘うのか？って疑問が。

デートに誘うってことは、一緒にいたいわけだよね？
でもデート代は割り勘でって？？
恋人未満友達以上のつもりなのか？
やっぱりその年上もケチだね。

796 ：禁断の名無しさん：03/10/31 18:22 ID:U42b/GE2

セックルやる相手は選ばないとね。
ケチな年上も萎えるけど、安売りする年下もやだ。

797 ：禁断の名無しさん：03/11/01 02:56 ID:uXSiApWT

要は奢って貰えなかったら、年下が魅力不足って事だろ。

798 ：禁断の名無しさん：03/11/01 03:01 ID:uZLRP+Gf

そういうこと。

799 ：禁断の名無しさん：03/11/01 03:03 ID:uZLRP+Gf

普通に食事のマナーや会話の乏しさ、ひととなりが見えたら、
奢る気がうせるでしょ。
なにを今更って感じのスレね、ここ。

800 ：禁断の名無しさん：03/11/01 03:28 ID:aWF6H0aO

６００円ちょっとの丼ぶりたべて
「じゃー、５００円でいいよ」って言われ、
「でも、悪いから、自分で払いますよ・・・」って言ったけど、
「いいからいいから！」と言われ、５００円渡した。
更にはその人、領収書書いてもらってました。（会社名で）
その前に立ち寄ったとこでもコーヒー飲んだ代金３００円ちょっと
「ここは奢るよ」と言われ、勿論払うと言ったのですが。。。
その時も領収書書いてもらってた・・・。

その後何回もTELきたけど結局そのときが最初で最後にしました。

801 ：禁断の名無しさん：03/11/01 08:24 ID:CNX24xLq

相手は高校生。俺はフリーター・・・

802 ：禁断の名無しさん：03/11/01 16:42 ID:F1aD8lig

僕の場合は年齢関係なく相手によるけど
友達はタメだけど、けっこう奢ってくれるし、奢るってことに抵抗ない人みたいだし
年上のツレでも完全にワリカンだったり奢ってくれる人もいる。
まあ自分が貧乏なんで奢るってことはあまり出来ないんだけど
奢ってくれたらやっぱ感謝はしてるよ。当たり前とか思ったことは一度もない。

803 ：禁断の名無しさん：03/11/01 17:47 ID:sphts/cv

俺の場合、初めて年上の彼氏ができて、
最初のデートので、ご飯を食べに行った時に、
ちゃんと自分の分は払うよ。って言ったら、
ものすごく怒られました。
それからは、外に出て、何かのお会計の時などは
必ず彼が払ってくれるので、その時は
心の底からありがとうって言ってます。
その代わりと言ってはなんですけど、
うちに来る割合のほうが多いので、
ご飯を作ったりなんかはしてます。
あとは、「いつもありがとう」って
気持ちを込めて、プレゼントしたり
しています。
人それぞれだと思いますが、
ちゃんと話し合うのも一つの手だと
おもいます。
長々と失礼しました・・・

804 ：禁断の名無しさん：03/11/01 18:07 ID:vRB49vG4

質問なんですが、デートとかで毎回彼（年上）が払ってくれてたとして
レジとかで半分だすよって言っても結局はいいからって言われるんですけど
まだ数回会っただけなんだけど、これからも支払いの度に払うよって言った方が
いいんでしょうか？それともどうせ払ってくれるんなら、あとで有難うって
お礼言うだけでいいんでしょうか？

なんか出すよって言っても、いいって言われるし
毎回会うたびにレジでそれだとコイツいつもいいって言ってるのにしつこいって
思うものでしょうか？

でも逆に出すよと言わなくなれば。コイツ奢ってもらって当然と思ってんの？と
思ってしまうのでしょうか？

805 ：禁断の名無しさん：03/11/01 18:36 ID:+C9tjURW

>>803
俺も経験あって、年下が支払うの極端に嫌がる人いるけど、
なんでそんなことでめちゃくちゃ怒られなきゃいけないんだろ。
俺の場合、お金に対する価値観が違うんで、その時点でアウトだけどさ。
別に、悪いことしてる訳でもないのにね。
そういう人って支配欲が強そうで、中身が乙女の方にはぴったりの相手なのかもしれないが。

806 ：禁断の名無しさん：03/11/01 18:38 ID:uXSiApWT

>>800

変ね。
100円くらいで「いいよいいよ」って言われても単にしっくりこない
だけじゃない。別会計で600円きちんと出したいわ。

…どうせ奢るなら600円丸ごと奢りなさい、とも思うけどねｗ

807 ：禁断の名無しさん：03/11/01 19:42 ID:TRsPS8Pg

とにかくお金に細かくてけち臭さが滲み出てる人は嫌だわね。
一度奢ったくらいで恩に着せようとするようなタイプ。

808 ：禁断の名無しさん：03/11/01 22:04 ID:wB+uqYNV

すごく疑問なんですけど、
ここで「奢られない年下に魅力がない」とか
「おごってもらって当然の態度の年下には奢る気がしない」とか主張してる年上の立場の人たちは
なんで、そんな年下とデートなんてするの？

そんなんだったら付き合わなきゃいいじゃん。

セックスしたいとか、若い男と一緒にいたいなんて理由だったら、
メシぐらい奢ってやりゃいいじゃん。
やることやっておいて態度がどーのこーのケチくさい。
やっぱホモの心は女だね。年上も年下もこんな奢る奢らないで討論するんだから。

ノンケなら大概男が出すからこんな討論しないよ。
ホモカップルも、年齢関係なく男役が払うのが普通だと思ってた。

809 ：禁断の名無しさん：03/11/01 23:32 ID:+C9tjURW

>>808
ホモカップルっていろいろだから、
別に「男役」「女役」って決めてない場合もあると思うよ。
元々同性なんだし、そういうのばわずらわしくて同性に走ってるってのもあるし。
俺の場合、兄弟とか親友とかそんな感じで付き合ってるんで、
男の役割・女の役割って決めてる人の方が違和感あるな。

810 ：禁断の名無しさん：03/11/02 01:14 ID:VIaFY9L+

ビアンはどうなの？
つーかビアンいるの？

811 ：禁断の名無しさん：03/11/02 22:06 ID:G8dD18Du

>>810
ビアンこそ男役が払いそうなイメージなんだけど、どうだろう？

812 ：禁断の名無しさん：03/11/03 00:52 ID:tqt4mVcP

>>808
性欲が満たされたらもう用なしなんじゃない？
ﾋﾄﾞｲ

813 ：禁断の名無しさん：03/11/03 00:54 ID:iAGgw27H

>>810-811

バイトでレヂやってた時、イカニモビアンカップルが来て、
清算は男役（髪短キャップ＆スト系）が払ってたわよ。

814 ：禁断の名無しさん：03/11/03 01:00 ID:LM+fy84C

>>809
そういう考えのほうが妥当ね。
セックス前提なら年上のネコは、いつも奢ってもらうことになるし。
タチ・ウケより、お互いの年齢や収入に応じてのほうがいいわ。

815 ：禁断の名無しさん：03/11/03 01:01 ID:HSlLhnXW

もしかして、「奢ってちゃん」て
テメーの事
若いﾏﾑｺと勘違いしてる？

816 ：禁断の名無しさん：03/11/03 01:47 ID:wZX4Eg0a

アタシは相手が年下だったりしたら奢るわ。
それが普通だと思っていたわ。

817 ：18のカワイイコ：03/11/03 02:15 ID:Gv1pdOD2

ぼくは　いっつもあいてが　はらってくれるけど、そのあとに
きをつかっちゃうんだよね。ゴハンたべてから、けいごつかっちゃったりして・・・
だから　おごってもらったら、あとではらうよ。「いいよ」って　あいていうけど、
「うけとってくれなきゃ　うごかないもん」っていって。てんいん、そのようすみて　わらってるし、、、

プレゼントもらっても　あんまりたかいのかえせないから、ぬいぐるみあげたりとかするよ

818 ：禁断の名無しさん：03/11/03 02:17 ID:LM+fy84C

>817
金銭より、その彼氏はとても寛大で人間ができてるのね

819 ：禁断の名無しさん：03/11/03 02:29 ID:IA1R5Zlr

年上、年下で区切るのが辺な気がするのだが。
｢付き合ってあげるんだから｣「やらせてあげてるんだから」
って言うのであれば、年の問題ではなくどっちのがイケてるか、
ってことだろーに。
１みたいな人は、相手は常に自分よりイケてないのか、
きいてみたいってか見てみたいが。
所詮需要と供給。

820 ：禁断の名無しさん：03/11/03 02:39 ID:LM+fy84C

>819
お互い「付き合う」ってことに対して、真っ向から考えが違うとそうなるわね。
サウナやヤリ部屋で一発やるとか、ウリ専買うならいいんだろうけど
そんな上から見るような物言いだと、付き合っても長続きはしなそうね。
そんな関係すぐに破綻するんじゃない？

821 ：禁断の名無しさん：03/11/03 02:53 ID:ppDl5ctT

某メルマガの記事です。
一概に、のんけカップルは男ばかりがおごっているようではないみたい。

>> §先週のアンケート結果『会計は彼氏持ち？それとも割り勘？』

皆さんは、彼氏とご飯を食べに行ったり、ホテルに行ったりした時のお会計ってど
うしてますか？私は先月、６年半付き合っていた彼氏と別れました。付き合い始め
た頃は私が社会人になって、彼氏は学生だったこともあって私が払うこともしばし
ば…彼が社会人になってからは、完全に割り勘でした。
もともと、出してもらうより出してしまった方が心苦しくない（笑）というタイプ
なのですが、私の友達は『絶対出さないよ、出したことないよ』と全否定されまし
た…皆さんはどうですか？

　　◇絶対おごってもらう　　　　　　　　　　　　　　　　　　　４７４票(15％)
　　◇割り勘はイヤだけど…ちょっと払う（小銭は、とか）　　　　８７４票(27％)
　　◇完全割り勘！あるいは、おごってもらったらおごり返す！　１６９７票(53％)
　　◇逆におごってしまう…　　　　　　　　　　　　　　　　　　１３９票 (5％)

822 ：禁断の名無しさん：03/11/03 03:06 ID:1lDna3fF

ノンケの友達が
「彼女が奢られるのが当たり前に感じる女になるかどうかは自分次第だ」
って言ってた。

823 ：禁断の名無しさん：03/11/03 09:53 ID:cyG3dl3M

俺、年上の彼氏と飯食いに行って、レジで「割り勘で」って言われたんでカッとなって
「お前、年上やろうが。お前が全部払えや！！」と大声で怒鳴ってやった。
むかついたんでその後店出てすぐ別れ、電話かかってきても出ないし、
もう2度と会ってやらないことに決めている。復讐してやる。

824 ：年上も年下も好きな俺：03/11/03 10:05 ID:/8SEGLM3

>>808
なんか８０８さんの書き込みで気になったから書きます。
自分は３０歳に近いんだけど、若い頃って見た目がタイプってだけで
好きになったり、付き合いたいなぁって思ってたのね。
でも最近はそうじゃなくて見た目（タイプ）＋αが必要なのね。

そのαってのがその人の内面的なものなわけですよ。
最初バーであったりしたときって内面まではわからないでしょ？
だから後日、1対1であってご飯食べたりするわけさ。
いっぱいお互いの話して相手ことがわかってきてはじめて付き合いたいって
思うのね。
でも、話してて妙にずぅずぅしかったりふてぶてしかったりすると
見た目はタイプなんだけど「この人とは付き合えない。」ってなるわけ。
そういう人に年上は奢ると思うかな？
かろうじて友達だったらとか思えば、最初だから奢るかもしれないけどね。
2回目からは割り勘かな？
友達には普通奢らないでしょ？
彼氏だったら奢るけど。
年上は最初のデートで年下の子をかなり観察しています。
年下も見られてると覚悟すべきです。
結果、ご馳走してもらえばそれはあなたがその年上の人に気に入られたと
素直に喜ぶべきです。
ご馳走してもらえない。または割り勘だった。
その場合は面接にでも落ちたと思ってあきらめてください。

長くてすみませんでした。

825 ：禁断の名無しさん：03/11/03 10:31 ID:xjmHyJ9v

>>823

乞食。

826 ：禁断の名無しさん：03/11/03 11:37 ID:HSlLhnXW

>>823

生きてて恥ずかしくないか？

827 ：禁断の名無しさん：03/11/03 11:39 ID:HK/Ncqu+

年上が払え。

以上。

828 ：禁断の名無しさん：03/11/03 11:58 ID:HSlLhnXW

>>827

何故ｵﾏｲは生きてるのだ？

829 ：禁断の名無しさん：03/11/03 12:07 ID:PDeS4Ng6

悪いなーと思いつつ当時金無かったから払ってもらってたの。
今はそれなりに稼いでいるので昔の恩返しで彼の分も払ってます。

830 ：禁断の名無しさん：03/11/03 12:38 ID:4ybIhgSZ

１年付き合った彼氏と別れたらメールに
「これまでおごってやった分は返さなくていいけど」
ってあった。わざわざ。

831 ：禁断の名無しさん：03/11/03 12:44 ID:oDGVChLp

都合のいい時だけ年功序列にするのよね。

832 ：禁断の名無しさん：03/11/03 13:08 ID:5S/9PYIq

より、あぶく銭を持ってる人が払えばいいと
思うのですけど。楽な仕事担当の公務員とか。
でも年上が払え！が常識と思う人多いのですね。
それじゃみんな年金払わないわけですよね。

833 ：　：03/11/03 13:16 ID:yfndSwTA

>>832
アホか。公務員の薄給であぶく銭だと。
どんな生活してるんだ。

834 ：禁断の名無しさん：03/11/03 13:18 ID:5S/9PYIq

>>833
国家公務員や、一部永田町勤めの
あぶくな生活ぶりは知っています？

835 ：　：03/11/03 13:23 ID:yfndSwTA

>>834
霞ヶ関の官僚なら知ってるが。
あんなんがあぶくなのか？？

836 ：　：03/11/03 13:24 ID:yfndSwTA

この間、18歳の子に奢るの断られた（鬱）。

837 ：禁断の名無しさん：03/11/03 13:25 ID:HSlLhnXW

｢奢ってちゃん｣でも、イケてたらとりあえず奢る。
が、タクシー代は払ってあげるけど、自分の車は出さない。
セックスに新鮮味が失せたら、即効音信不通にさせてもらう。
所詮まともに付き合う相手じゃない。

様は売りセンと一緒だな。

838 ：禁断の名無しさん：03/11/03 13:26 ID:5S/9PYIq

>>835
あぶく。
僕としては高給取りでもたくさん時間や労力を払って
苦労してる方からはおごって欲しいとは思いません。
でも血税で、大して働いてないのにお金を貰ってる人は
たくさんいますよ。そういう方からは何の遠慮もなしに頂きます。

839 ：　　：03/11/03 13:27 ID:yfndSwTA

>>838
官僚がどれだけ働いてるのか知ってるのか？
民間だったら、相当稼げる奴がさ。

840 ：禁断の名無しさん：03/11/03 13:29 ID:yfndSwTA

>>838
付き合うかどうかの相手が、大して働いてないとか、
収入がいくらとかどうやってチェックするの？
単に、労働時間の問題じゃないし。

841 ：禁断の名無しさん：03/11/03 13:33 ID:yfndSwTA

金の問題は現在の地位、収入、育ち、経験等全てが
絡んでくるから難しいよね。
自分は年下には全額奢りたいし、奢れるだけの甲斐
性がなければ、生きてる意味がないというのが信条。
古いかな。

842 ：禁断の名無しさん：03/11/03 13:37 ID:kxlaDbTk

食事に誘ったほうが奢る。それで良いんじゃない。
友達でもないのに、食事に誘っておいて割り勘だったらもう会わない。

843 ：禁断の名無しさん：03/11/03 13:41 ID:yfndSwTA

基本はそうだね。
ただそれだと、年下の方から誘ったら年下が奢ることになるぞ。

844 ：禁断の名無しさん：03/11/03 13:51 ID:kxlaDbTk

年下でも自分から食事やデートに誘うなら、全部奢るくらいの
勢いがないとね。
まあ大抵は年下が誘っても、断らないで誘いにのった時点で
年上が奢るパターンになるんだろうけど。

845 ：禁断の名無しさん：03/11/03 17:43 ID:IhWX1gd8

な～んで年下が払うわけぇ？？
っていうか、年上が払うべきなのは１００パー常識なのにぐちぐちいうやつには
わき腹にスパァッと蹴り入れてやるね。
心のそこから腹が立ってくるよ。
こっちだって年上が払うと思ってるから食ったり飲んだりしてるんじゃん。
おまえらあほ？

846 ：禁断の名無しさん：03/11/03 20:41 ID:W6FAqG6p

>>845
別にそういう人は、年下には絶対におごるよって人と付き合えばいいんだし、
人それぞれでもいいんじゃないの？
俺はは基本的に年下にはおごる方なんだけど、
845みたいな考え方してる奴の支払いはしたくない。
せめて最初のデートぐらいは形式だけでも支払うふりをしてほしいよ。

847 ：禁断の名無しさん：03/11/03 20:57 ID:+TL35tVu

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::ヽ
　　　　　/:::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::／　　ヽ、:::::::ヽ
　　　　 |:::::::::::＠ヽ-------‐‐'′　　　　ヽ:::::::::|
　　　　|::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::::|
　　　 |:::::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ|:::::::::|
　　　|::::::=ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　ﾛ=::::::| 　私でさえ奢ってもらったことないのに
　　 |::::::::/ヽ　　　　　　/ﾉ　ヽ　　　　　　/ヽ::::::::|　　ホモなんかが奢ってもらってるのってなんか許せない！
　　　|:::::/　　｀───　/　　　｀ ───　　丶:::|
　　　|:::ﾉ　　　　　　　（●＿●）　　　　　　　　|::|　　
　　　|::|　　　　　　　　　　l l　　　　　　　　　　 |::|
　　　|::|　　　　　　__--￣｀´￣--__　　　　　　 |::|
　　　|::|　　　　　　　 -二二二二-　　　　　　　 |::|
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　　　＼::::::＼　　　　 _-￣￣￣-_　　　　／::::::／
　　　　 |Ξ|~ ＼　　　　　　　　　　　　／ ~|Ξ|
　　　　/::::::ヽ／|＼＿＿＿＿＿＿_／|＼ /:::::::ヽ
　　　　|::::::::::|　　＼　　　　　　　　　／　　|::::::::::::|
　　／|:::::::::::|　　　＼　　　　　　／　　　 |::::::::::::|＼

848 ：禁断の名無しさん：03/11/03 21:21 ID:hdzb3n4v

>>845
あなたみたいな人ってかわいそうだと思います。

849 ：禁断の名無しさん：03/11/03 22:30 ID:fhG1Onob

俺はは基本的に、だって。こいつ低脳。

850 ：禁断の名無しさん：03/11/03 22:47 ID:EufTrBoj

そもそもさぁ、デートに誘っておいて割勘当然なんて
恥ずかしくないのかな…
年上年下以前の問題。

851 ：禁断の名無しさん：03/11/03 23:17 ID:HSlLhnXW

このスレの
｢奢ってちゃん｣に、まさか社会人はいねーよな！？

852 ：禁断の名無しさん：03/11/03 23:38 ID:iYMCipbl

クソにでもたかれ
蛆虫。餓鬼。
女じゃねーんだからよ。
商売女以下だな。金で買われてるのと同じだな。
価値なし。能無し。

853 ：禁断の名無しさん：03/11/04 01:28 ID:7IlQdepp

誘った方が出すのは当然だと思うぞ

854 ：禁断の名無しさん：03/11/04 02:21 ID:mVib1+HH

なんかサモシイ人が多いなぁ・・・・

855 ：禁断の名無しさん：03/11/04 02:28 ID:5Osz0X/p

年上のくせに、ホテル代、食事代…全て踏み倒し続けた馬鹿いたなー。
はじめ、向こうが誘ったんだから、割り勘くらいかなーと思ってたんだけど。
よーく話きいてみたら、低収入、自宅のパラサイトじゃん。
こんなん今後も続いたらたまんねーから、約束全て白紙に戻したら、
メールや電話がウザイウザイ。

まぁ、３回も騙され続けた漏れもアフォだったがなｗ

856 ：禁断の名無しさん：03/11/04 11:16 ID:VKqBTVSP

誘った方って…付き合う前の話？
そりゃ誘った方が全額出す覚悟で行かんと。
けど、誘われた方も、何かしらの期待があるから同意したんでしょ。
無理矢理連れてこられた子供じゃないんだから、演技でもいいから
少しは払う姿勢を見せた方が、好印象だと思う。
奢って当然、礼も言えない男って、若いうちからホモ世界にどっぷり
浸かって、社会常識も知らんＤＱＮに見えて、一時的にも時間を共有してしまった
自分が恥ずかしくなってくるわ。

あと、車を知らない奴大杉。乗り降りの時、柵にドアぶつけて平然とするな。

857 ：大家：03/11/04 12:33 ID:6u+Eun0v

割り勘で総てが解決するんだよ！！
おまいら、どっちが年上だの年下だのと、うだうだ言っているんじゃあありませんよ！！

858 ：禁断の名無しさん：03/11/04 12:38 ID:DA4wEaPZ

ホテル代だけはタチに全額払って欲しいわ。
じゃないとなんだかいやなの。

859 ：　：03/11/04 20:52 ID:Dl3PXiSu

男は甲斐性なんだよ！貧乏人は生きる価値無し。

860 ：禁断の名無しさん：03/11/04 21:43 ID:Q8i0fLK+

>>856
乗り降りの時に柵にぶつける、というのは車を知らないというより
単なるアホって感じ。
車にちょっと傷がついたぐらいで大騒ぎする男は苦手。
大事に車庫にずっと入れておけばいいのに、と思っちゃう。

861 ：禁断の名無しさん：03/11/04 22:20 ID:w29OjiEV

>>841 >>842 >>850
どれも同意

デートに誘った側が年上の場合は相手の態度(内面）がどうであれ、
全額おごるつもりでいるべき。
相手が気に食わなかったり、話してみたらそれほどタイプじゃなくて萎えたとしても、
それ1回きりで関係切ればいいけど、
クジだと思って初回デート代は全額出すべき。

相手だって時間をデートに費やしてるのだから。ハズレだと思って我慢しよう。

それに、その年下が年上のことを本当にタイプだったとしたら
その後に続きが欲しいから「半分出しますよ」って言ってくれるかもしれないよ。
それを言われず「デートに誘ったアンタが全額出して当然」って態度されたら、
その年下がその年上のことがタイプじゃなかった＝オーディション落ち、ってことでもあるのでは？

お互い内面も心から好きなタイプに遭遇する確立なんて低いでしょ。
仕方ない。

862 ：禁断の名無しさん：03/11/04 23:09 ID:Y5LRb32Q

861がいい事を言いました!!

863 ：禁断の名無しさん：03/11/05 01:00 ID:s81nlfmC

>>892
そうかな？
そもそも、こういう時の年齢差ってどれぐらいを想定してるの？
相手が学生ならともかく、１つ２つ違いの相手まで年上が支払うべき？
お互い社会人で、収入に大差がない場合は割り勘か奢り奢られが自然のような．．．
でも、１０歳以上違う場合は、援助交際的な要素が多分にあるから、年上が全額持ちで納得。

864 ：禁断の名無しさん：03/11/05 01:37 ID:/+Wr5x+5

年下も払うべきって言ってる人に限って、自分自身が年上とデートした時に割り勘にされたらきっとキレるんだろうなｗ

865 ：禁断の名無しさん：03/11/05 01:42 ID:Nc3+xAWE

>>864
笑えた。

866 ：禁断の名無しさん：03/11/05 02:30 ID:Zec7vgEt

新オープンのゲイ専門のデリヘル発見！
ゲイ専門のデリヘルってありそうで中々少ないよね
祥君は恥かしがり屋さんで素人っぽくて新鮮な美少年だったよ
ココはかなりイケメンのダンスィーを集めてるよ
しかも価格も良心的！メルマガ見たって言うと安くなるよ
ゲイのグッズも激安で売ってるから見てみたら？
男の子も募集してるみたいだよ。
http://www.galsmode.com/g-mode/boysmode/

867 ：↑：03/11/05 02:33 ID:zjLIcPqD

ぼったくり悪質店

868 ：禁断の名無しさん：03/11/05 10:53 ID:9TWrXB8V

>>860

ちょっと位傷ついて…

その辺の国産車と一緒にするな。ｳﾞｫｹ！

869 ：禁断の名無しさん：03/11/05 15:17 ID:FpfXnIiv

一緒よ。
でもお金と心に余裕のない人は無理して高い車に乗らないほうが
いいわね☆

870 ：禁断の名無しさん：03/11/05 15:54 ID:PBORADg8

>>861が結論でいいと思います。

・デートに誘った方
・年上

この二つに該当したらデート代を全部出せばいいんだよ。

871 ：禁断の名無しさん：03/11/05 16:32 ID:DrS2VstO

一口に「デート」と言っても、初対面同士や付き合い長いカップルのデートetc...
いろんなパターンがあるから、相手やそのときどきに応じた付き合い方があるわね。

872 ：禁断の名無しさん：03/11/05 16:33 ID:9TWrXB8V

>>869

寝言はＢＭＷの７シリーズ買ってから言え。

それ以前にオマエ免許持ってんのか？

873 ：禁断の名無しさん：03/11/05 16:35 ID:v822GKH1

今のトコ彼氏(年上)もちでつ

874 ：禁断の名無しさん：03/11/05 16:41 ID:1dgZtK1/

>>873さんは幾つ？

875 ：禁断の名無しさん：03/11/05 17:53 ID:wR1rB9Ox

７２歳

876 ：禁断の名無しさん：03/11/06 00:45 ID:Nc8B3CAw

スレ違いだけど、BMWとかベンツから降りてくる男をみると、
デブおやじかホスト系ヤンキーあがり系。。。
それか私立幼稚園送り迎えのママ。

877 ：禁断の名無しさん：03/11/06 10:25 ID:xG9IwoQv

>>876

負け組のヒガミ

878 ：禁断の名無しさん：03/11/06 11:40 ID:8EnIhrcv

BMWの７シリーズって乗り心地いいよね
これ乗ってる人には安心して１００％おごって貰えるしｗ
カレラなんか全然乗り心地よくない。どうせ助手席専門だけど。でへ

879 ：禁断の名無しさん：03/11/06 14:17 ID:YEga/wSn

おごる金額にもよるな。メシだけだったら1000円くらいなら年上がおごっても
まったく痛くないけど、遊園地（←ホモ特有だよな、こんなデート）とか
行くのもおごりとなるとちと痛い。

880 ：禁断の名無しさん：03/11/06 14:20 ID:BbTRq41o

普通は割り勘だろ。
おごられたらおごり返すのが一番いい付き合いだと俺は思うぞ。

881 ：禁断の名無しさん：03/11/06 14:26 ID:af/WlXIi

俺１０代の時から友達でも彼氏でも割り勘なんかしたことないけど。
年上が払うのが当然。割り勘なんてみっともない。金がなくてもなんとかする
のが男だぜ。確かにタイプじゃない子だといやだけど・・・でもはらう。
ごちゃごちゃ言わないで払え。

882 ：禁断の名無しさん：03/11/06 14:27 ID:80yCgDh0

>金がなくてもなんとかする
のが男だぜ。

意味わからない。詳しく教えて！

883 ：禁断の名無しさん：03/11/06 14:34 ID:OWzfXsoX

年下とか関係なく俺あんまりお金もって無いんだけど、
「どっか食べにいこうよ」って誘われた時に
割り勘を前提にしてるから「はぁ。でもあまり金ないんで
そんなに高い所はいけませんけど」と言ってるのだが
おごってもらうの期待してると思われるんだろうか？

確かにせっかくの初めてのデートで「なるべく安いとこ」
なんて言えば興ざめなんだろうが、ちょっと高めの所に
言って結局割りかんになれば、かなりきついんだけど。

なんかいい方法あるかな？

884 ：禁断の名無しさん：03/11/06 14:39 ID:af/WlXIi

８８２＞自分で考えろ。金がない奴ほ年下とデートなんかするな。
よく年下からケチな年上の話聞くけどね。下心なんか関係ないんだよね。
ったく度量の小さい貧乏人はほざいてろ。

885 ：禁断の名無しさん：03/11/06 14:44 ID:3XCTZai5

23才と30才は？？

886 ：禁断の名無しさん：03/11/06 14:47 ID:aSInKkpc

>>881みたいな男気のある人、最近少ないよね。
年寄りにはいるけど・・・

887 ：禁断の名無しさん：03/11/06 14:50 ID:80yCgDh0

>>884
考えろって、これはアンタの考えでしょ？
分かりやすいように説明したら？

説明できないんでしょｗ

888 ：禁断の名無しさん：03/11/06 14:53 ID:sPNAOn3u

歳の差15才以上→年上が全額支払う。歳の差10～14才未満→年上が80％、年下が残りの20％を支払う。歳の差5～9才未満→年上が70％、年下が残りの30％を支払う。歳の差1～4才未満→割り勘。

889 ：　　：03/11/06 21:56 ID:GTqT1bDk

つーか、30歳以上で年収500万未満の奴とか、
奢る奢られるより人としてダメだろ。

890 ：禁断の名無しさん：03/11/06 22:18 ID:GTqT1bDk

>>889
まともに生きてたら、そんな奴いないんじゃないか。

891 ：禁断の名無しさん：03/11/06 22:29 ID:1UKHMHQG

>>889
30歳以上で普通の人は年収500万以上も稼ぐんだ、じゃ私は
普通以下ね、27歳現在で200万ちょっと越すぐらいだから30歳で
500万なんて絶対無理！

892 ：禁断の名無しさん：03/11/06 22:29 ID:red3BnWT

>>889
>>890

あーあ・・・やっちゃったね・・・

893 ：禁断の名無しさん：03/11/06 22:31 ID:1UKHMHQG

>>892
あらあら自作自演ってやつね、まじめにレス返した私はなんなのよ！
ちなみに889＝890の年収と月収が知りたいわ。

894 ：禁断の名無しさん：03/11/06 22:39 ID:E1DjfEo5

自作自演って人としてだめよね。
まともに生きていたら自作自演なんてさもしい真似できないよね。

895 ：禁断の名無しさん：03/11/06 22:47 ID:1UKHMHQG

今頃、889はモニターの前でおたおたしてるはず

896 ：禁断の名無しさん：03/11/06 22:53 ID:OrjZHSzP

おたおたしてないでしょーね。
こういう自作自演してるのなんて、ツラの皮の厚い部落の大家くらいしかいないし。
別ハンの便所仮面じゃ誰も相手にしてくれなくなったから、今はｱﾎｱﾎとかいう名前になってるわね。

897 ：禁断の名無しさん：03/11/06 22:55 ID:OrjZHSzP

同和の人が何で嫌われるのか、大家metを見ていればホントよくわかるわ。

898 ：禁断の名無しさん：03/11/06 23:37 ID:QkgCHVIB

たかだか１０００円程度のメシをおごるかどうかで
「話してみたら態度が気に入らない」なんて理由で
割り勘を切り出すなんて女々しいよー

そんな器の小さいヤツは年下をデートになんか誘うなよ。
同年代同士でくっついていればいいんだよ。

899 ：禁断の名無しさん：03/11/07 00:13 ID:b+7MMpNi

ちょっとまて。
ここでいうメシをおごるとかおごらないとかって
1000円程度の飯の話しをしてたのか...

900 ：禁断の名無しさん：03/11/07 13:19 ID:rLALUPyr

年上年下にかかわらず、タチが全額奢るべきだと思うけど。

901 ：禁断の名無しさん：03/11/07 13:31 ID:2E61tvW1

二人分で１０００円ってどこかしら？吉野家かしら。

902 ：禁断の名無しさん：03/11/07 13:38 ID:rLALUPyr

>>57
部活だと、かえって後輩が財布を開けようとしたら、先輩に「生意気だ」といってかえって怒られるもんね。

903 ：禁断の名無しさん：03/11/07 13:42 ID:zTFOM/EE

デートで1000円かぁ？
吉野家で割り勘か？

みんな、貧しいのネ

先日大阪まで（東京都内在住）河豚を買いに黒門市場まで行きましたが
しっかり交通費・宿泊代とも全額出しました。
夕食ももちろん河豚屋で全額負担しました

年上とか年下とか関係なく、「金持ち」が払えば済みますヨネ
金がない奴に「払え」とは言えませんから････

904 ：禁断の名無しさん：03/11/07 14:11 ID:iaK9Qe2l

ずっとおごられるのが当たり前だったのに、とうとうおごる側の年齢になってきちゃった・・・
そういや今年はまだ河豚食ってないなあ・・・

905 ：禁断の名無しさん：03/11/07 15:45 ID:DRLC5HF7

>>903

なんか妙なデートだな。

906 ：禁断の名無しさん：03/11/07 16:01 ID:6YRqldzT

>>903
デートしよ！ｗ

907 ：禁断の名無しさん：03/11/08 00:05 ID:8B9U3DuV

吉野家でデートはないなぁ。

だいたいフツーの喫茶店かファミレスみたいな店でしょ。初回デートでの食事って。
それらの店だと２人で１時間位いてテキトーに飲み食いすると３０００円位になることが多い。
これぐらい年上の威厳で全額払った方がスマートだよね、ってかそれフツーでしょ？
これを割り勘にすると一人１５００円ぐらいだよ・・・。
１回きりのデートで終わりにするにしたって、それぐらい払うでしょ普通。
デート誘った側でしかも年上だったらねぇ。

908 ：禁断の名無しさん：03/11/08 00:15 ID:gNP3gcoZ

>>907
＞１回きりのデートで終わりにするにしたって

それって「デート」になるの？
ただ単に相手を見定めるために会っただけでもデート？

909 ：禁断の名無しさん：03/11/08 00:22 ID:8B9U3DuV

>>908
や、どうだかわかんないけど、
なんかこのスレ読んでると、
「話してみたら魅力不足だの、態度が気にいらなくてなくて奢る気がしない」って年上の書き込みが
目立ったので。
話してみてからの印象は年上、年下関係なくお互い様だと思うけどね。

910 ：禁断の名無しさん：03/11/08 00:25 ID:Sfkr6fES

１回、２回のデートで別れるのもアリでしょ。
どっちかが無理して付き合ってても、それこそ時間と金の無駄。

911 ：禁断の名無しさん：03/11/08 00:29 ID:HW8ewQ57

新装オープンのゲイ専門のデリヘル店発見！
ゲイ専門のデリヘルって中々少ないよね。
ココはかなりイケメンの美少年を集めてるよ。
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912 ：禁断の名無しさん：03/11/08 03:57 ID:4cUlwQ/n

↑
60分\22,000高杉ぢゃヴォケ！ホモをナメるな！　

913 ：禁断の名無しさん：03/11/08 23:40 ID:8B9U3DuV

>>911
高いわりにボーイもたいしたのがいない。
こんな店すぐ潰れるでしょ

914 ：禁断の名無しさん：03/11/09 02:39 ID:sidjUnie

あたし、最近のランチは毎日立ち食いそばよ。

915 ：禁断の名無しさん：03/11/09 03:18 ID:8YlDwlgE

彼氏しばらく居ないからこのすれには参加できないわ（滝涙）

916 ：禁断の名無しさん：03/11/09 07:35 ID:HgBMWTw7

「全部年上が払うのが当たり前」
って言ってる様じゃ、人生終わっているね。
たかりって感じで嫌だな！
たかっていた奴が、年取って、おごれれる？
一生、誰かにたかって暮らすんじゃないかなぁ
まぁ、後何年かで結果が見えるけど･･･

所詮、恋愛じゃなくて、「売春」って感じだよね

917 ：禁断の名無しさん：03/11/09 16:13 ID:gZM2sF0e

年上だろと年下だろうと、人に奢って貰おうなどと考えることすら恥ずかしい。

918 ：禁断の名無しさん：03/11/09 16:24 ID:NT/ekRU6

アタシ、金持ちにはおごってもらうわよ。
金持ちとのデートは、財布もってかないなんてこともあったわねぇ～～～

今の彼氏はあんまお金ないのよ。
アタシが全部出してもイイんだけど、
年上のプライドがあるらしいから、割り勘にしてるわ。
だから、あんましお高いお店には行かないの。
でもいいの！彼氏と一緒にいられれば、どこでもいいんだしねぇ～～～。

919 ：禁断の名無しさん：03/11/09 20:52 ID:u9aysfid

>>917
そうそう、同感。他人に奢らせるのが自分の手柄、少なくとも当たり前と
思ってる奴なんて、よくて自分の色を売る売春婦。はっきりいって乞食だよ乞食。
金が欲しければ自分の甲斐性で自分で稼げと思う（笑。
そういう子たちは、賭けてもいいが、ホモデビュー早くてゲイバー育ち、みたいのが
多い。
おごられて育ってるうちに、自分できちんと仕事して金を稼いで自立した人間に
なる、という感覚すらもてなくなって、他人を騙してたかる詐欺師か乞食みたいな
惨めな人生を送る可哀想な子たちだよ。
そういう子たちは、自分が本当に誰からも相手にされなくなるまでわからないのさ。
僕の知りあいにも40になって、「おじさまにおごってもらっちゃった（おじさまは50代）」
なんて言ってる人がいる。
同じ乞食君でも、今の時点で若い子たちは、こういう40歳にはならない、と心では
思ってるんだろうが、一回身についた生きかたは変えられなくなるんだよ。
そういう例を結構見ている。

920 ：禁断の名無しさん：03/11/09 20:55 ID:u9aysfid

>>918
君みたいなタイプも僕は結構知ってる。
要するに人間には二つの種類があって、自分の友達や彼氏は自分が奢るか割り勘、
それ以外の人間は全員自分が都合よく利用するだけの存在でしかないんだろ？
そういう考え方は自分では隠しているつもりでも他人には結構わかってるものだから
一人、またひとりと友達は離れて最後にはひとりぼっちになるタイプさ。

921 ：禁断の名無しさん：03/11/09 21:23 ID:mV/6s/gl

俺は逆にあんまり高いものおごられるとめっちゃ気が引ける。
そんなわけで、よく年上に「安上がりだな」って言われるな。

にしても、物乞いが多いスレはここですか？

922 ：禁断の名無しさん：03/11/09 21:26 ID:OVfAgbp6

お話のつまらない年上と食事して、割り勘だと言われたら引きますわ。
魅力が無い人と過ごすなんて苦痛だもの。
ID:u9aysfidさんは今日は月のものがドバドバ出て機嫌悪いのかしら？
あなたも年食って最後にはひとりぼっちになるタイプだと思いますけど。
それに、デビューが早い子は要領よくやって自分の売り方を理解しますわよ。
脳内で物事を片付けるのはおよしになって。

923 ：禁断の名無しさん：03/11/09 22:29 ID:lOXRRc7c

隣の部署の上司（課長ﾀﾝ）と付き合ってる。
実は給料の谷間の役職（残業申請できない）で、１階級下の僕よりも月給は安い。
だからいつも割り勘。息子さん幼稚園入ったとかで大変さぁ。

924 ：禁断の名無しさん：03/11/09 22:44 ID:iHewXN7w

だから、
年上は自分がデートに誘った時はデート代全額出せばいいんだよ。

自分で誘っておいて、しかも年上なのに
年下に金出させるなんて恥ずかしくない？

どうしても割り勘主義の人は同年代同士で付き合えばいいのに、
なんで年下をデートに誘うの？

925 ：禁断の名無しさん：03/11/09 22:50 ID:eSGCoz03

>>923
同じ職場でどういう風に知り合ったの？
スレ違い失礼。

926 ：禁断の名無しさん：03/11/09 23:09 ID:XbFxJd9w

自分で食ったもんは自分で払う。これが社会人としては基本線。
その上で、年齢、職業など社会的立場のありよう、というかその場の流れで
割り勘だったりおごりだったりするんだと思うけど、
一方的に年上がおごるのは当たり前なんていうのは、そもそもデートしたにしたって
その後うまく関係が続いていくとはちょっと思えないわよ。

927 ：禁断の名無しさん：03/11/09 23:12 ID:tglXmQO0

>>926
貴女の意見がまっとうに育った人の意見だと思う。
普通は他人がお金払うことに対して遠慮とかあるわよねぇ。。。。
このスレッド見てるとなんか、最近の子ってサモシイ子多くなったのね
って本当に情けなくなる思いだったので、貴女の意見は本当に一種の清涼剤
になりました。

928 ：禁断の名無しさん：03/11/09 23:15 ID:m+nyeYX9

２歳しか違わないから(学生と社会人だけど)折半してるけど
分配が難しいんだよね・・。7:3とかピッチリ決められるわけ
ないし、あんま分けるのに気使うと白けてくる。

929 ：禁断の名無しさん：03/11/09 23:31 ID:XbFxJd9w

折半する場合は、大体でいいんじゃない？
彼氏だって小銭チマチマ数えるの面倒だろうし。

930 ：禁断の名無しさん：03/11/09 23:45 ID:e+1YIIyZ

前彼、食事行っても１０円単位まで割り勘するツワモノだったわね。
ちなみに１０歳上だったわ・・・
それもまだ２人きりならいいけど、友達グループで旅行から帰って
部屋で清算するときもやったのが、年下としては見てて良いもんぢゃなかった。

931 ：禁断の名無しさん：03/11/09 23:47 ID:AWM33zmB

>>1
今時そんな発想、マンコでも売春婦扱いされるってのにｗ

932 ：禁断の名無しさん：03/11/10 00:11 ID:U5XmmGV9

貧乏画家だからここんとこずっと割り勘
ごめんね○○ﾀｿ

933 ：禁断の名無しさん：03/11/10 01:12 ID:twA3ttjK

>>922
いや、僕は不機嫌にはなってないよ。むしろ不機嫌になっているのは君の
ほうじゃないか？

＞お話のつまらない年上と食事して、割り勘だと言われたら引きますわ。
＞魅力が無い人と過ごすなんて苦痛だもの。

君の問題点は、その「魅力」を即、金に換算してしまうところだよ。
魅力がなければ金を払いたくない、という発想自体が本当の意味で「貧乏くさい」
んだよ。金、金と卑しいのさ。
そういう意味で「やらせてくれなかったから年下でも金を払わせる」といっている
ような年上も貧乏くさい。
割り勘自体が貧乏くさいわけではないわけよ。そこのところを理解しない
乞食が多いと思って仕方がないね。

君はまさに、そういう種類の乞食。
そういう生き方に慣れてしまって自分では気づかないのさ。

>あなたも年食って最後にはひとりぼっちになるタイプだと思いますけど。
>それに、デビューが早い子は要領よくやって自分の売り方を理解しますわよ。
>脳内で物事を片付けるのはおよしになって。

やはり語るに落ちるというか、図星で、君もデビューが早く、
他人にたかって生きてきた口のようだね（ｗ
いい加減、他人にたかるのをやめて、自分の金は自分で稼ぎ、自分の払いは
自分でしたら？
それがちゃんとした自立した社会人の感覚じゃないの？

934 ：禁断の名無しさん：03/11/10 01:22 ID:HUwpn4ON

ただの食事の奢り程度で乞食乞食って大袈裟ね。

一度も奢られたことの無いブスなのかしら。

935 ：禁断の名無しさん：03/11/10 01:27 ID:twA3ttjK

>>934
ほら、次は「おごられたことのないブス」というように
「容貌」の問題に問題をすり替える（笑。
そんなことは次元が違う話だっつうの（笑。
さっきは「魅力がなければ金を払いたくない」
今度は「ブスだったら奢られない（金を得られない）」

結局金、金、なわけだよ、君は。
自分で自分が書いてることを貧乏くさいと思わないか？
そろそろ自分の金は自分で稼げばどうだ？
そんな生き方は先細りしていくだけだぜ？
年取ってから「あたしは昔は、おやじたちがよってたかっていろんなもの
買ってくれたのよ」と若専バーでつぶやくのかい？

936 ：禁断の名無しさん：03/11/10 01:50 ID:HUwpn4ON

>>935
あたしには、あなたが金にうるさそうで貧乏臭く感じるけど。
自分からデートに誘っておいて、細かく計算して割り勘にする
ようなタイプは、922さんと同じくあたしも引くわね。

937 ：禁断の名無しさん：03/11/10 01:52 ID:twA3ttjK

おっと、922と934が同一人物だと勘違いしてしまったみたいで失礼。
まあ、結局他人にたかるタイプの方々がいってらっしゃることには共通点が
あるね。
要するにすべての価値を金に換算するというところかな。
それから、その金に換算した価値を他人からどれだけ得られたかが自分の価値
の証明につながる、ということ。
時には友達同士で、誰にどれだけおごらせたかで競い合ったりもする。
非常に不毛で醜いと思うんだがね。

938 ：禁断の名無しさん：03/11/10 01:58 ID:twA3ttjK

>>936
時と場合によって、金は奢られなければいけない場合もあるし、奢らなければ
いけない場合もそりゃあるさ。
年上で相手が学生で収入格差もあるのに、自分から誘っておいて細かく割り勘
というのは適切ではないと思う。
その場合はやはり年上で収入のあるほうが払うべきだし、払った方が自然。

ただ、基本ラインは「自分の分は自分で払う」という意識を持つことで
あり、それがあくまでも「原則」。
それが「相手に払わせたら悪いな」という気の引ける気持ちにもつながり、
それが「払ってもらってありがとう」という感謝の気持ちにもつながる。
今ここで「乞食」と名付けている人種の方々は、そこの基本ラインを完全に
逸脱してると思うわけだよ。

939 ：禁断の名無しさん：03/11/10 01:59 ID:qQRcctHx

おごらない年上なんて
あたしには、あまり
存在価値ないわね。

940 ：禁断の名無しさん：03/11/10 02:02 ID:VlxCSG8m

おごられなくてブーたれてる年下なんて
俺には　あまり
存在価値ないね
っていうかおまえ、可愛くないから
おごってもらえないんだよ
鏡でも見ながら反省しろブス男の939

941 ：禁断の名無しさん：03/11/10 02:04 ID:qQRcctHx

あら、貧乏なおばさん、レスしなくてもいいのよ。
年だからひがみっぽくなってるのね。

942 ：禁断の名無しさん：03/11/10 02:05 ID:HUwpn4ON

奢られことに慣れてて感謝もしない高飛車な子に腹が立つのは
わかるけど、ここで割り勘が原則とか言ってる人も、
魅力的な子を目の前にすれば多分奢っちゃうのよね。結局。

943 ：禁断の名無しさん：03/11/10 02:10 ID:PrVbaO5C

おごってくれない年上なんて

と書けば正論になりえたなり。>>939

944 ：禁断の名無しさん：03/11/10 02:11 ID:twA3ttjK

>>942
あなたの前の>>934の「奢られないなんてよほどブスなのかしら」
なんていうレスでもわかるけれど、あなたの頭の中ではたぶんルックス
がすべてなんだね（笑。
あなた自身も魅力的な子を見たら、つい奢ってしまう「要するに貢いでしまう」
んでしょ？
そういう「貢ぐ体質」って、割と「奢ってちゃん体質」と表裏一体だったり
するんだよね。
ちなみに僕は「かわいいから」という理由だけで奢ったりしないよ。
っていうか普通それだけでおごらないだろ（笑。
自分が誘ったかどうか、とか年齢がどれだけ離れてるか、とかどういう関係性
なのか、とかで決めますがね。

945 ：禁断の名無しさん：03/11/10 02:22 ID:qQRcctHx

金も持ってないのに、
年下につきまとう神経が
図々しい。
どうせ下心だけのくせに。
せめてうまいもん食わせるのが礼儀。

946 ：禁断の名無しさん：03/11/10 02:23 ID:xhBDACg+

かわいい子には、気前よく奢っちゃうわよ！ねぇ？

947 ：禁断の名無しさん：03/11/10 02:23 ID:HUwpn4ON

>>944
魅力ってルックスだけじゃないわよ。
あたしの知り合いでもあなたのような考え方の
ケチなタイプがいたんだけど、彼氏が出来た途端
180度変わって、彼氏に食事や旅行とか全て奢ってる人が
いるのよね。
なんだかんだいってもそんなものよ。

948 ：禁断の名無しさん：03/11/10 02:25 ID:qQRcctHx

ちなみにあたしはかわいいわよ。
だからあたしに驕る人多いわよ。

でもね、一円も驕る気なんかないくせに、
やりたいだけでつきまとう
キモくてセコいババア、逝ってよしだわ。

949 ：禁断の名無しさん：03/11/10 02:29 ID:G24rGxyz

ブサイクな方が奢ればいいのよ。

950 ：禁断の名無しさん：03/11/10 02:30 ID:twA3ttjK

>>947

いや、「そんなもん」じゃないと思うぞ普通（笑。
その人は色ボケして「貢いでる」だけ。
そういう関係で長続きするとはとうてい思えないね僕は。
それは売り専につぎこんでる人間と同じ発想であってパートナーとしての
発想ではないだろ。経済観念なんかも含めて一緒に考えていくのがパートナー
じゃないの？

＞魅力ってルックスだけじゃないわよ。

前のレスではあえて書かなかったんだけど、自立した金銭感覚を持たない
物乞いのような人間には「魅力」はないですね、当然。

951 ：禁断の名無しさん：03/11/10 02:32 ID:9VUENc/Q

＞949
そうね。年上・年下関係なくブスがおごれば、全て丸くおさまるわね。

952 ：禁断の名無しさん：03/11/10 02:34 ID:Oq63DPjO

>>949
笑えるけど、結構正論だったりして。。。

953 ：禁断の名無しさん：03/11/10 02:36 ID:qQRcctHx

そうね、下心がある方が驕ればいいのよ。
別にあたし驕ってくんじゃないわ。
友達ならワリカンよ。

954 ：禁断の名無しさん：03/11/10 02:41 ID:HUwpn4ON

>>950
そういう理想を共有できてルックスも理想の人が
あなたに惚れるほどの魅力が、あなたにあれば可能かもね。
でもそれって頭で考えただけの幻想だと思うわ。
結局は惚れたほうが奢ったり世話したりして気を引くのよ。

955 ：禁断の名無しさん：03/11/10 02:45 ID:twA3ttjK

>>953
あのね、前も書いたけれど、奢って君というのはね、基本的に彼氏、友達と
それ以外の人を完全に二種類に分けるの。
友達なら割り勘、彼氏なら時には奢りっぱなしでもいい、でもそれ以外の
人は全部奢らせたり、何かを買わせたりして利用する対象。
そういうのを奢って君という。
友達のニューハーフがそれをもっと簡潔な言葉で表現した。
「男には奢りたい男と、奢らせる男の二種類しかいないのよ」

そういう感覚ははっきりいって病んでると僕は思うよ。

956 ：禁断の名無しさん：03/11/10 02:49 ID:twA3ttjK

>>954

あなたの意見にはたぶん、大勢の人が「？」と首をひねってると思うんだが、
僕も勘違いなのかな？
金や物を与えたり、下心つきでいろいろ世話を焼いたりしなくても自然に
お互いが惹かれ合うことはたくさんあるし、逆に物や金なんかでつられなくても
その人に魅力を感じることはたくさんある。
逆に僕なんかは、金で釣ろうとしてるな、などと感じたらその時点で相手の
人間性を疑って魅力は感じないがね。

ちょっと聞きたいんだけど、あなたのまわりには、気に入ったら奢ったりなにか
物をあげたり、世話したりして気を引くのが普通なの？
そっちのほうが不思議なんだけど。

957 ：禁断の名無しさん：03/11/10 03:07 ID:HUwpn4ON

>>956
あなた自身が何も与えなくても、気を引こうとしなくても、
自然にお互い惹かれあう理想なパートナーを見つかるなら
それでいいんじゃない。

あたしのまわりではどっちかが気を引くために
悪戦苦闘してるパターンが多いけどね。

958 ：禁断の名無しさん：03/11/10 03:16 ID:twA3ttjK

>>957
っていうか、僕のまわりでは金品やなにかの世話をしてカップルができる、
なんて例をほとんど見ないからこういう話はわりとなじみがなかったりするね。
ルックスだけでイケる、ってなって好きとイケるを混同してつきあいましょう、
ってなるパターンか、ルックスも一つの要素として
総合的に「つき合う」という形のパートナーシップを構築できるかよく考えてから
つき合うパターンくらいしかあまり見ないがね。

スレとズレるのでsage

959 ：禁断の名無しさん：03/11/10 07:58 ID:TUBGA41T

>937
>時には友達同士で、誰にどれだけおごらせたかで競い合ったりもする。

誰がいつこんなことを発言したの？
私たちには見えないお友達？

あなたの話が、人と付き合ったことの無い人の話に聞こえるのは、
私だけかしら？
何かしら滑稽なのよね。薄っぺらいというか。

960 ：禁断の名無しさん：03/11/10 10:53 ID:1VQitar+

twA3ttjKさんの言うことが１００％正論。
それに突っかかる、お馬鹿の奢って君の返答って・・書くだけミジメよ。
受け入れなさいな。素直に。

961 ：禁断の名無しさん：03/11/10 13:36 ID:qQRcctHx

おごってくれない年上って
セックスの魅力も半減なのよね。

962 ：禁断の名無しさん：03/11/10 14:01 ID:hs4EKcU6

>>961

ｵﾏｲとｾｯｸｽしたくないから

963 ：禁断の名無しさん：03/11/10 14:08 ID:qQRcctHx

>>962
あんたみたいな貧乏人としてやんないから安心して。

964 ：禁断の名無しさん：03/11/10 14:23 ID:22p7Vkjh

自分好き嫌いが異常に多いんで、デートは昼飯と晩飯の間の時間でやってる
お残しする所なんて相手に見せたくないし
ましてやそれが奢られたご飯だったらなおさら

965 ：禁断の名無しさん：03/11/10 15:18 ID:hs4EKcU6

>>963

ｳﾞｫｹ。誰がｵﾏｲとｾｯｸｽすると言った？

どの様な教育を受ければ、

ｵﾏｲの様な、寄生するしか能のない、人間のｸｽﾞになれるのだ？

親が悲しむぞｗ

966 ：禁断の名無しさん：03/11/10 15:44 ID:xIzgOlY1

>>964
　自覚あって避けてるなら偉い・・と思ったけど、

　好き嫌い多い人や、平気で食べ物を残す人とは、あまり一緒に食事したくないなぁ

　好き嫌いを無理に直すのも辛いだろうけどね。

　好きな人と一緒に食べれば、結構おいしく食べらるかもよ？＞964さん
　（偉そうにゴメンね＞964さん）

　食べ物じゃなくても、アレが嫌いこれが嫌いと嫌いなことをわざわざ
　人に言わなくてもいいのに言ってしまうのことが自分でもあって、
　反省することが多いです。　聞くほうはそんな話題はつまんないですよね。
　もっとプラスな話をしなきゃと・・。

　ちょっとスレ違いの話題でスミマセン。

967 ：禁断の名無しさん：03/11/10 16:13 ID:1VQitar+

>>963
結局、あんたが貧乏乞食なだけでしょ？

968 ：禁断の名無しさん：03/11/10 16:23 ID:FtyNdA5o

奢ってくれない年上って萎えるわよね～

速攻さよならだわー！

969 ：禁断の名無しさん：03/11/10 16:30 ID:9eL8JQ11

乞食のガキが粘着してるわね～。

ところで、このスレpart2逝く？

970 ：禁断の名無しさん：03/11/10 16:33 ID:/MKRM1yo

終了！！

971 ：禁断の名無しさん：03/11/10 16:35 ID:c1NT1Q19

一方的に年上が奢るなんて固定観念の奴って、ヴァカ女と同じレベルだね。
自分が年下っていう視点から書いてるしね。

そういう奴に限って、自分が年上になると金を出し惜しみする奴に成り下がる
んだよね。みっともない。

972 ：禁断の名無しさん：03/11/10 16:52 ID:hs4EKcU6

>>967

素直に人生の負け組みを認めろ。その方が楽だぞ。

貧乏…そうだな。恵比寿のウエスティンを予約してアメックス会員優先フロア

に泊まる位の金はあるけどな。そして、誕生日に宿泊しようとすれば、

部屋の片隅に、支配人からプレゼントされたワインとフルーツが、

用意されてる位の社会的信用だ。

ｵﾏｲなど一生かかっても踏み入ることのできない世界なんだよ。

973 ：禁断の名無しさん：03/11/10 17:00 ID:PrVbaO5C

目に見える形で好意を表すほうが好きな人もいれば、見えない形の好意が好きな人もいるのよ。
どちらがいい、わるい、ということではないのよ。
どちらにせよ自分を知った上で相手をよく理解しなきゃイイおつきあいはできないわ。
イイおつきあいをする気がないのなら奢ろうと奢られようとなんの意味もないわね。

974 ：禁断の名無しさん：03/11/10 17:12 ID:lnlcricI

奢って貰えるうちは奢って貰えばいいさ
「奢って貰って当然」人間性出てるね
まー、狭い世界だから悪評たたん様に気ーつけてね
いずれ年取って若さは失うが悪評は残るよ、更なるミガキがついてね

975 ：禁断の名無しさん：03/11/10 19:04 ID:1VQitar+

>>972
人にタカルことに執着したりするかと思えば、社会的信用をホテルに求める底の浅さ。
日本の膿だな。

976 ：禁断の名無しさん：03/11/10 19:32 ID:hs4EKcU6

>>975

？俺がホテルに信用を求めた？

ｵﾏｲ日本語理解できるのか？

まぁなんとでも言ってくれ。所詮その程度だろう。

>>963 の様に、ファミレスでコーヒーのおかわりでも待ってろｗ

977 ：禁断の名無しさん：03/11/10 19:36 ID:rZ0SP9i4

年上なのに車持ってないから入れるところがすくない。
車無しで入れるところは高い所が多い気がするし
こっちがおごらないとあっちが癇癪起こして訴えられたりでもしたらタイーホされるし・・
だって相手は未成年で私より魅力的なんだもん

978 ：禁断の名無しさん：03/11/10 19:56 ID:twA3ttjK

>>959
>あなたの話が、人と付き合ったことの無い人の話に聞こえるのは、
>私だけかしら？

たぶん君だけだね（笑。
要するに君の周りではおごってチャンや金専ばかりで自然にそういったものとは
関係なく人が引かれ合う、という形を見たことがないのさ。
僕は割と恋愛経験はあるけれど、金がからんで始まった恋愛なんて一回もないね。
友達の友達、とかゲイバーであった、とかの状況で話しているうちに、お互いいいな、
と惹かれ合って、普通に、たとえば「ねえ、今日家泊まっていい？」とかそういう
一定の恋愛的駆け引きがあって、付き合う、という至って「普通」のパターン。
それを「きれいごと」「絵空事」としか思えないような環境に君はいるのさ。
そういう自分をそろそろ恥じたほうが良いと思うぞ。

＞>時には友達同士で、誰にどれだけおごらせたかで競い合ったりもする。
＞誰がいつこんなことを発言したの？
別に誰も発言してはいない。一般論としての話。もっと言うと、僕が自分の目で
見てきた経験則から導き出した話。
僕はゲイバーの世界で割と長く従業員として過ごしてきた経験を持っているから
金専の子たちの生態に関してはちょっとした権威なんだよね。
まあ、全ての人に当てはまるというつもりはないが、わりと金専の子ってそうだよ。
「あたしあの人にグッチのバッグ買わせたわ」「あら、あたしなんて」
「ちくしょー、指輪買ってもらってから別れればよかったー」
なんてね。君も乞食なんだからそういった話をした経験はあるだろう？＞TUBGA41T

979 ：　：03/11/10 20:20 ID:psA+T3PY

>>978
つーか、それはあなたの経験なだけじゃん。
歳の離れた年下が好きだったりしたら、話は違うし。
自分から誘ったら、相手に払わせるのは悪いよ。
付き合ってしまえば、いろんな形はあるだろうけど。

980 ：禁断の名無しさん：03/11/10 20:29 ID:twA3ttjK

>>979
いや、だから別に常に割り勘にしなさい、ってことを言ってるわけではないんだよ。
前に誰かも同じことを書いていたけれど、
「自分の金は自分で稼ぎ、自分の払いは自分でする」のが、原則であり、基本で、
そういう感覚を持つのが普通だ、と言ってるわけ。
それがおごってもらう気の引ける気分につながり、おごってもらった感謝の気持ちに
つながる。おごってもらって当然、という感覚がない子は金銭的に自立した感覚を
持つ良い子だな、と思うし、気持ちよくおごれる、とここでもたくさんの人が
言ってるだろ？
その基本ラインがあった上で、お互いの関係性やその場の空気やそのときの事情
によっておごったりおごられたり・・・。おごられることが適切な場も当然あるさ。
たとえば、年上が酔っ払ってストレス溜まってるからといって、年下の子を誘って
飲んでる時に愚痴をずっと聞いてもらった。
それでも割り勘を要求する年上なんて逆に大人としてどうかと思うぞ。
要するに、自分の払いは自分でする、という基本ラインの感覚を持ちつつ、いかに
相手との関係やその場の空気を読んで、適切に振舞えるのか、って話だよ。

981 ：禁断の名無しさん：03/11/10 20:30 ID:p9XaNHlh

同棲長いと、２人で出掛けてもデートというかもう「生活の一部」みたいなもんだから
奢るとか奢らないの次元ではなくなってるんだよね。
うちの場合歳の差、収入差があるから余計なんだろうけど。

982 ：禁断の名無しさん：03/11/10 20:33 ID:H8J288ZY

1000!

983 ：　：03/11/10 20:34 ID:psA+T3PY

>>980
んでも、年上が誘ったら基本は年上が払うんじゃないか。
ここでの話は友人同士ってわけじゃないし。
年上が気持ちがあって誘ったんなら、年上が払うべきだろ。
”誘っておいて、割り勘なの？”っていうのは正常な感覚だと
思うが。

984 ：　：03/11/10 20:35 ID:H8J288ZY

みんな、お金の話も（・∀・）ｨｨ！ケド、もう既に1000取り合戦は始まってるＹＯ！

　１，０００　！

985 ：　：03/11/10 20:36 ID:psA+T3PY

んじゃ、オレも1,000！

986 ：禁断の名無しさん：03/11/10 20:36 ID:H8J288ZY

じゃぁ、1000．

987 ：　：03/11/10 20:37 ID:H8J288ZY

しょうがないから、１０００

988 ：禁断の名無しさん：03/11/10 20:38 ID:PrVbaO5C

あなた、歳はいくつ？>>983

989 ：禁断の名無しさん：03/11/10 20:38 ID:H8J288ZY

ﾏﾀｰﾘ１０００ｹﾞﾄ　<ヽ｀∀´>ﾆﾀﾞ!!

ﾆﾀﾞ━━━━━━<ヽ｀∀´>━━━━━━!!!!

990 ：禁断の名無しさん：03/11/10 20:39 ID:48JtKYnN

>>978
普通、一般論、経験則・・全部自分の基準でしかないですよね。
それにしては随分攻撃的で、決め付けが多いと思いますよ。
何か「奢ってチャン」と関わって腹立たしい思いでもしたことが
あるのでしょうか？

奢り奢られ･･に関しての意見は立派で、正論だと思うんですけどね。
乞食とか売春婦とか言い過ぎじゃないでしょうか。
奢ってちゃんと奢りたがりは需要と供給だと思いますし、
そっとしておけばいいのでは。

「ゲイバー勤めの経験がある程度あるという人は、僕の経験則からいうと
口が巧くて、攻撃的で・・あと一般論では、文中に一人称の数が多い人
程、自己顕示欲が強く、主張も多い・・」間違ってますよね？

991 ：　：03/11/10 20:39 ID:H8J288ZY

不本意だが、1000ｹﾞﾄ

992 ：　：03/11/10 20:40 ID:psA+T3PY

>>988
２７。奢る方だけどね。

993 ：　　：03/11/10 20:40 ID:H8J288ZY

　華麗に、且つ、優雅に　１０００ｹﾞﾄ

994 ：　　　：03/11/10 20:41 ID:H8J288ZY

>>922
奢って♡

1000ｹﾞﾄ

995 ：禁断の名無しさん：03/11/10 20:41 ID:48JtKYnN

1000ｹﾞﾄできるかな？

996 ：禁断の名無しさん：03/11/10 20:42 ID:h+lxoz5d

１０００キャワラ☆！

997 ：禁断の名無しさん：03/11/10 20:42 ID:H8J288ZY

別に１０００なんか取らなくてもいいが、一応

１０００！

998 ：　：03/11/10 20:43 ID:psA+T3PY

1,000！

999 ：禁断の名無しさん：03/11/10 20:43 ID:PrVbaO5C

|
|(冫､)　
|ｏ貧ｏ　　お疲れ様でした
|―ｕ'

1000 ：禁断の名無しさん：03/11/10 20:43 ID:HUwpn4ON

え？あたし？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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