【男性も】バイで何が悪ひ【女性も】

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1禁断の名無しさん
盛れはバイ。
何故に軽蔑しれる?
2禁断の名無しさん:03/07/31 19:46 ID:at26Jg+B
ドゥーン
3禁断の名無しさん:03/07/31 19:48 ID:dxJZt8K+
人間あきらめが肝心。>>1
4禁断の名無しさん:03/07/31 19:54 ID:at26Jg+B
>>
アリがトゥ
5禁断の名無しさん:03/07/31 19:57 ID:mjOLG13C
バイの男にあっさり捨てられた男です・・・(´・ω・‘)ショボーン
6禁断の名無しさん:03/07/31 19:59 ID:bk4zgHPw
バイがどうとかじゃなくて、文章がアホっぽいから軽蔑されるんじゃ?
7禁断の名無しさん:03/07/31 20:18 ID:dxJZt8K+
バイというよりは、
単に美男美女が好きなだけじゃ?
8ツマ ◆FLOn.9ShQQ :03/07/31 20:28 ID:mQxAWLil
バイ賛成!
944632:03/07/31 20:30 ID:4JdJ80rU


避妊はしてね!! http://i.peps.jp/masya
10  :03/07/31 20:55 ID:jepm4/Aq
>>1
自分もバイだけど、なんかバイ=偽善者みたいに言われるから
ゲイって言ってた
こういう人が他にいてよかった
11スピ ◆OkhT76nerU :03/07/31 20:57 ID:dnWWrsPu
スピ様もバイだけど、ゲイとバイってどう違うん?
あまり変わらない気が。。俺の場合お釜とも言われるし(’w’)
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/1605/
12  :03/07/31 21:58 ID:jepm4/Aq
>>11
自分も言われる  
お釜って言われたことないけど
女々しいって。
13(・∀・)ニコプン ◆vg65UVz8JE :03/07/31 22:20 ID:E94+HkbN
(・∀・)ノシ <バイバーイ
14(・∀・)ニコプン ◆vg65UVz8JE :03/07/31 22:22 ID:E94+HkbN

(・∀・)ツイデニイウトジュウフク
ttp://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1059524393/l50
15山崎 渉:03/08/02 00:00 ID:hWWaZ94C
(^^)
16便所仮面2号:03/08/02 15:43 ID:XiSB6bOv
悪くありません。
 









                   よって終了
17禁断の名無しさん:03/08/03 06:14 ID:ExrqoSvF
ろろる
18禁断の名無しさん:03/08/03 06:15 ID:m7SJMIxD
ももみま
19ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/06 16:43 ID:lpzC++sh
       ■■■■■■■■
      ■■■■■■■■■
     ■■■■√ === │
    ■■■■√ 彡    ミ │
    ■■■√   ━    ━ \
    ■■■  ∵   (●  ●)∴│
    ■■■    丿■■■(  │
    ■■■     ■ 3 ■  │
    ■■■■   ■■ ■■ ■
    ■■■■■■■■■■■■
    ■■■■■■■■■■■■
     ■■■■■■■■■■■
        /⌒ - - ⌒\
      /⌒\ ・  ・ /⌒\
     /     \∩/     \
   /\/⊃   ∞'   ⊂\/\
  /  /   \_)*(_/   \  \
 |_/                 \_|
20禁断の名無しさん:03/08/07 12:33 ID:WlV22vOn
バイはいいけど、既婚は市ね
21禁断の名無しさん:03/08/08 00:34 ID:Ik/YEmHj
確かにバイよりも、既婚隠れホモが一番最悪。
バイってさっぱりした性格多い。ホモの方が女々しくて嘘つき。
22Yまと:03/08/12 01:13 ID:mjkszG9N
俺は鬼男バイです。
今日の配達先の学マンの兄ちゃん、サイケなTシャツ+トランクスはみ珍だった。
あんまり見たら悪いと思ったけど、気付かれない程度に見ちゃったよ。
代引き万札で出してくれたから、おつりの手間をとれた(゚д゚)ウマー

>>20
べつに鬼男全員が奥を愛して結婚したとは限らないぞ。
気持ちは分かるけどな。
23禁断の名無しさん:03/08/12 01:20 ID:i4AGiNYO
ニコプンタン>>
余計なお世話かも知れないけど、
ジュウフクじゃなくてチョウフクですよ。
関係なくてスマソ・・・さげ。
24(・∀・)ニコプン ◆vg65UVz8JE :03/08/12 01:48 ID:wEVN45rU
>>23
(・∀・)イヤン、アホップリガバレマスタ
25禁断の名無しさん:03/08/12 01:57 ID:ORVb5NkF
>>22

>べつに鬼男全員が奥を愛して結婚したとは限らないぞ。
お前らの、そういうところがきらいなんだよ!
26レインボーその子カラフルよ!! ♯5th:03/08/12 02:00 ID:PDHWQJg6
俺もバイだけど、
彼の養子になって、名字まで変えちゃいました。
好きになった人は女でも男でも一途ですよ。
やっぱり、バイだからっていうのではなく、
最終的には、その人自身の個人的問題なのかもしれないですね。
27禁断の名無しさん:03/08/12 02:03 ID:NMZO4vHI
アップルパイとマロンパイがすき
28禁断の名無しさん:03/08/12 02:07 ID:yayu9Ehv
倍の心境がわからない
女と男どっちかになる日がくるのか曖昧なのか
29(・∀・)ニコプン ◆vg65UVz8JE :03/08/12 02:16 ID:wEVN45rU
僕最近マムコデビューしたけど、
男も女も良いものは良いぽ(・∀・)トオモワレ
性別で人を好きになる訳でわないような気がしまつ。
たまたま男との出会いが多いだけで(・∀・)トジコベンゴ
30山崎歩:03/08/12 02:18 ID:ORVb5NkF
     ∧_∧
ピュ.ー ( ^χ^ ) <これからは僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎歩
31禁断の名無しさん:03/08/12 02:18 ID:4VYhDibx
バイってオナる時のおかずは男?女?
32禁断の名無しさん:03/08/12 02:23 ID:c2V4MFT5
バイの人はバイって言っといて欲しいナー
男関係はチェックするけど、ふつう女はノーマークだからさ。
油断しちゃって取られたことに全然気づかないんだよねえ。アハ♪
33禁断の名無しさん:03/08/12 02:25 ID:vGhjDquP
>>31

ノンケ用AVで一石二鳥です。
34俺は:03/08/12 02:25 ID:4UMTPSga
射精の対象
男7 女3
恋愛感情
男0 女10
35禁断の名無しさん:03/08/12 02:35 ID:ip9ocOx3
ますますわからなくってきた…
男は性の対象でしかないのか…俺は恋愛感情なしにセクースできないが
バイは男に恋愛感情なしに性感情だけ欲しいのかよ
36禁断の名無しさん:03/08/12 02:43 ID:mjkszG9N
不倫したことはないが、俺は思い切り好きになる派。
初めて心から好きだと思えた奴と2年前知り合ったが、そいつが男。
鬼男がなにいってんだ、って思われるかもしれないけど。>>35
37禁断の名無しさん:03/08/12 02:46 ID:tQQZQoEa
スゲー倍って回り不幸にするよ
38禁断の名無しさん:03/08/12 02:49 ID:xlEDEPoQ
自分ではそのつもりはないだろうけど、
周囲からは「どっちつかず」レッテル貼られそうね。
39禁断の名無しさん:03/08/12 02:52 ID:V86i9ady
>>35
あんた頭悪いでしょ。
そんなの人それぞれに決まってるじゃないの。
私は、人間なんて多かれ少なかれバイなんだと思う。
大体、ノンケさんの質問スレでは「100%のノンケはいない。性のグラデーション云々」って言ってるくせに、
自分たちは「100%のホモ」だと言い切れるのかしらねぇ。
40禁断の名無しさん:03/08/12 02:59 ID:c2V4MFT5
どっか下の方に、バイの雑談スレがあったよ。真面目に語ってて面白いよ。
煽りとかに物凄く神経質だからレスに気をつけた方がいいね。
41禁断の名無しさん:03/08/12 15:49 ID:ip9ocOx3
>>39 
あんたこそドタマ悪いんじゃない?
人各々なんて分かってるけど、そんな事言ったらスレの話題なんて話進まないのよ
あんたみたいなのが売れないオカマね
42禁断の名無しさん:03/08/12 16:24 ID:S86e9SB2
>>41の言ってることが正しい。
43禁断の名無しさん:03/08/12 16:28 ID:V86i9ady
>>41
わかってらっしゃるんだったら、わざわざスレを伸ばそうとしなくてもいいじゃないのよ。
非合理的なオカマね〜…。
44禁断の名無しさん:03/08/12 16:30 ID:6t4MexyC
バイが云々ってよりは「個人個人の問題」だと思うのだけど。
同時期に男女問わず雑食気味にセックス三昧な香具師は嫌だわな。
そういうのは詩ねと言いたくなる。

それ以外の「男も女もOK!」な人は別にいいんでないの?
45禁断の名無しさん:03/08/12 16:36 ID:D9oWx5+1
セックスしまくる人が
何故忌み嫌われるのか、
その心理構造
を説明できる人いる?
46禁断の名無しさん:03/08/12 18:17 ID:P8IMC0lw
性玩具の様に人間を扱うやつがセクシャリティーに関係なく非難されるのよ。
人の心は一つしかないから同時期にやる人数が多ければ気持ちも薄まるわ。
軽薄だから非難されるの。
47禁断の名無しさん:03/08/12 18:55 ID:V86i9ady
>>46
言えてるわね。
ハッテン場に通いつめてる男とか、普通に引いてしまうもの〜。
48禁断の名無しさん:03/08/12 19:03 ID:D9oWx5+1
軽薄な人が
何故非難されるのか、
その心理構造
を説明できる人いる?
49禁断の名無しさん:03/08/12 19:21 ID:tQQZQoEa
説明する必要はないわ W
必要のある人はしゃべり場でも見ればいいの WW
50禁断の名無しさん:03/08/14 13:03 ID:LZIkoDG8
私はバイセクシャルです。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1060772508/l50
51禁断の名無しさん:03/08/14 13:10 ID:Dq5WrS24
るねも
52禁断の名無しさん:03/08/14 17:43 ID:3aWXP6WP
バイの板作りました。
バイの人、カキコお願いします。
http://chiba34.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/12ch/by/index2.html
53禁断の名無しさん:03/08/14 18:06 ID:2gMRwVWb
女性の裸を見ても興奮しません。
男性の裸には興奮します。見たいと思うし、自慰行為も男性を想像しながらです。
だから自分はゲイなんだな、と思ってました。
でも過去の自分を振り返ってみると、小6の時に告白しようとした相手は女性でした。
他にもテレビで可愛い&美人と思える人をジーっと見てしまう。惚れてしまいます。
つまり
頭では男性&女性どちらも好きで、体は男性に反応するのです。
これはややバイに近いのでしょうか。
54禁断の名無しさん:03/08/14 18:07 ID:VLgS0+5k
一生懸命バイになりきろうとしてる 往生際の悪い 真性ホモ
55禁断の名無しさん:03/08/14 18:12 ID:2gMRwVWb
ああ、やっぱりゲイか。レスありがと。
56禁断の名無しさん:03/08/14 18:13 ID:dc3loy+C
怖いのよ、マムコとは結婚できるから。
たとえ紙切れ一枚の事でもそれがとても強いものだと思ってしまうの。
だから避けるの…。
57禁断の名無しさん:03/08/14 18:40 ID:VSkjpOqa
お前の耳が臭いから避けるの…。
58禁断の名無しさん:03/08/15 00:19 ID:RIFbqjqn
そういうお前の口の臭さは何とかならんのか。
59山崎 渉:03/08/15 08:58 ID:wz+YjZEx
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
60便所仮面2号 ◆yUPNqG..6A :03/08/16 02:28 ID:ZwF0rFcW
バイセクシャルが人間の本来の姿だともいいます。
61禁断の名無しさん:03/08/17 01:03 ID:6Qinn2pD
本来?なんで?
62禁断の名無しさん:03/08/17 01:20 ID:EnWXypsl
マジレスすると小さい頃、バイみたいな両刀が当たり前だと思って太。
63禁断の名無しさん:03/08/17 01:20 ID:iNO/b/1d
http://www.rantyan.net/akira/linkvp.html
◎満足しました!!(^0^)最高です!!◎
64便所仮面2号 ◆yUPNqG..6A :03/08/17 03:10 ID:NnthUENg
生まれたばかりの子供は自分自身が性対象なの。それが、
成長とともに母親、同性の友達、異性の友達と移っていく
のが性の一般的な成育過程なのです。
65禁断の名無しさん:03/08/18 21:49 ID:ZcSTcjHI
だから?
まさかゲイやビアンやバイは成育過程で停滞してる
未発達な人種とかなんとか言いたいのでつか?
66:03/08/20 16:37 ID:3GSY3sJt
女性は好きで恋愛対照です。、しかし、一般的な愛とか恋とかを男に感じないんですが、フェラしたいとか思うのはバイですか?
(当方、男)
67クロ:03/08/20 16:39 ID:tmnBPfdV
>>66
そんなカテゴライズに意味があるのかどうか分からないですが、
第三者的に言わせて貰うならバイかと思われます。
68:03/08/20 16:44 ID:3GSY3sJt
>67
ありがと
69禁断の名無しさん:03/08/20 17:13 ID:9iVJLrPs
要は、社会から差別をされたくなくてバイなんて言ってるんでしょ?
70禁断の名無しさん:03/08/20 17:53 ID:3kf1emue
私(♀)は66さんの男女逆バージョンなんだけど、10代の頃から自分はバイとしっかり思ってるんだけど、
考えてみたらバイやゲイの定義ってきちんと知らなかったりする。
同性にも恋愛感情を持てれば当然バイ、ゲイと言っていいと思うけど、
同性に対して精神的なものは無いけど同性の肉体は好きっていうのはどうなんだろう。。
7170:03/08/20 17:55 ID:3kf1emue
またその逆はどうなの?
書き忘れたので追加スマソ
72(*○∀○)¢薫 ◆KAORUsDWwo :03/08/20 18:01 ID:WbBTKQCQ
好きになるのは女。
でも男に抱かれるの悪くない
漏れは女なわけだが
どうなんでつかね
73禁断の名無しさん:03/08/20 18:11 ID:EZjn607P
女が漏れって言ってるのは萎える。
74ビーナス☆:03/08/20 18:22 ID:Ruba3ULu
バイの者はうらやましいわん!
でもバイだからって必ず結婚できるわけじゃないわん
ノンケだってそうでしょん?
75禁断の名無しさん:03/08/20 19:46 ID:7RPyFI1j
>>69
バイって差別されないの?そら知らなかった。

あたしは女のコがかなり好きで男のコもワリと好きで、
一応自分は「レズビアン」だと思っててみんなにもそう言ってるけど
別に困ったコトはない。
呼び名なんてどーでも良いんじゃないのん?としか思ってないです。

ていうかゲイ/ビアンのバイ差別って結局、ナンなの?
その感情が理解出来ない。
マイノリティがマイノリティを…ってだけちゃうんかと(ry
7670:03/08/20 22:02 ID:3kf1emue
>74
っていうか、結婚自体が必ずしなきゃならないものでもないっしょ^^
結婚できないのも、しないのも、したいのも、するのも、しちゃったのも、何でもありでいいと思うYO
77ビーナス☆:03/08/20 22:12 ID:Ruba3ULu
>>76
いやん76ちゃんたら、わらわ達ゲイにとってはうらやましいものなのよん
でも確かにあなたの言うことも一理あるわねん
78禁断の名無しさん:03/08/20 22:16 ID:xvmHNuAI
私は、自分から好きになるのは男の人なんだけど、
レズの人に好かれて、私自身もその人といて楽しかったから付き合ったことがある。
こういうのはバイっていっていいのかな??
79便所仮面2号 ◆yUPNqG..6A :03/08/21 03:45 ID:Epi3IF5N
>>65
象徴界においては、そういうことになるね。
80禁断の名無しさん:03/08/21 23:58 ID:/+7qMdeF
バイ=性欲異常者
8176:03/08/22 02:29 ID:iJOJqmcO
>ビーナス☆
ああその感覚は解る気がする
結婚=世間が認めた二人 って意味なんだね

>78
「付き合った」のならバイと言って良いと、私は思うYO
ただ一緒にいて楽しいってだけなら「それは友達って言うんじゃないの?」と思うけどね。
82( ′,_ゝ`):03/08/22 02:34 ID:2EipMT9Q
ビーナスって同人でしょ( ′,_ゝ`)
83禁断の名無しさん:03/08/22 11:29 ID:K3D8CVFL
私(♀)は好きになるのは男女どっちもあるからバイって位置づけてるけど、
ビアンの人何人からか告られたけど、どうも駄目で。
男とは付き合った事あるけど、精神的には女の方が好きみたいですが、
今までノンケと思ってた女がビアンな事が後から発覚して、なんだか
どうしたらよいのかわからなくて。発覚してからは自分がバイってのを
必死で隠してるし、がんばって男と付き合ってみようかなとも思う今日この頃。
周りからすればたいした悩みではないのかもしれないけど死ぬほどつらい…
84禁断の名無しさん:03/08/23 23:01 ID:MCY1+0O5
私の頭が悪いのかも知れませんが。
>83
「男女どっちも好きになるからバイ」なのに
「ビアン(女)に告られるとダメ」…

「精神的には女のが好き」なのに
「知り合い(女)がビアンとわかると困惑、自分がバイであることを隠す」…

「男とは付き合ったことある」けど
「がんばって男と付き合ってみようと思う」…

????????????

精神的には女が好きだからバイと思ってたけど、
いざ付き合う(エチする)のは抵抗あるので、
まわりのビアンにこれ以上告られないように、
今は特に好きな男いないけどあえて男作ろうかな、ってとこ???
85禁断の名無しさん:03/08/23 23:20 ID:7lIxAteD
平凡な幸せを望むなら、同性との関係は妄想にとどめて置いて、
妥協して異性と付き合うことね。
86禁断の名無しさん:03/08/23 23:22 ID:jK62RLs6
バイって同性愛板頻繁に来る? 俺なんて滅多に来ないけどさ・・・
こんなスレあったのね。 
世の中の人全員が性の対象っていうことは結構辛いよね。。
それに実質ヘテロにもホモにもかくさなきゃならんわけじゃん。
そんな俺だが、中学上がる前までは両方好きになるのが当たり前って
本気で思ってた時期があったなあ・・・ 懐かしい。
87禁断の名無しさん:03/08/23 23:45 ID:jK62RLs6
まあバイって一言でいえば、卑怯 どっちつかず 往生際悪い 変態なんて
いわれてもしょうがないけどさ・・・なんだろう・・・
ダブルマイノリティみたいな、
>>44
>同時期に男女問わず雑食気味にセックス三昧
俺の場合それはあてはまらない・・・と思う。
同性好きになるときと異性好きになるときって根本的に気持ちが違うし、
同時なんかできるわけない。同性好きになってるときは立派な同性愛だし
異性好きになってるときは一般の異性同士の恋愛だから同性より楽、っていうのはある。
少なくとも俺の場合はなんだけど。やっぱり人を好きになるっていうのは
理屈じゃなくてフィーリングだし、別に男でも女でも良いんだよ。
そんな風に考えりゃホモでも倍でもヘテロでもなんでもI−んだよ
なんかわけわからん文章すまんね。 複雑な問題よね・・・
88禁断の名無しさん:03/08/24 04:15 ID:g+9zVWf8
>86
>世の中の人全員が性の対象っていうことは結構辛いよね。。

当方バイですが
世の中の人全員が性の対象ってことは全っ然ないですが。。。。。。。。
89禁断の名無しさん:03/08/24 04:19 ID:QPwxyA7v
ヘテロにもゲイにも隠してませんがなにか?
90禁断の名無しさん:03/08/24 15:26 ID:iNH8hs4P
バイはキモイ
バイは肉欲だけ
91禁断の名無しさん:03/08/24 16:05 ID:l6gltluC
同時期に複数の人と付き合える人ってのは、
バイで無くても存在するしね。
そういう人ってどう言う心理なのか
小一時間話を聞いてみたいよ。

つーか、男でも女でも
プラトニックな恋愛がしたいよ…。
体の付き合いは無理っぽい。
この辺スレ違いかな。
92瑠璃 ◆htIoLycJDY :03/08/25 06:21 ID:xZoTgyoD
バイなんだよ多分あたし…(´д`)
どうしょっかにゃぁ…
でもねセックスは男がいいの。んでセフレもいるの(不倫だけど)。
しかし女の子とはキスするのは大好きでね…タチなんだがね私…タチに告られてね…心は女の子がいいんだよね。
でも体は男がいいんだよね。
タチ同士で付き合えるんかなぁ(つд`)考え中…
でも将来考えたら子供欲しい…
この際開き直って彼氏(できそう)も彼女(かなりできそう)もセフレ(いる)もキープするべき?(゚∀゚;)♪
やばいなぁ…最低だよなぁ…
そんな19歳♀
93禁断の名無しさん:03/08/25 10:47 ID:ZcvIr/9O
べつに男でも女でも性の魅力を感じるのはおもしろい。
異常でも変態でもないよ
94ビーナス☆:03/08/27 03:04 ID:D2k8X/Tw
バイ素敵だと思うわん♪
女性も男性も愛せるなんて素敵だわ
わらわもバイになりたいわねん♪
95禁断の名無しさん:03/08/27 06:32 ID:SXjUW7EM
別に相手が男でも女でも誰か一人を好きになった時、
その相手に集中して好きになれるのなら問題ないし
批判もそうされるものではないんじゃないかすら?

単純に表現すると、どっちつかずとか、
弄ばれているとか、恋愛感情なしの性処理道具として
扱われるのが許せないってことでしょ?

こういうのは何にしても利害が一致している者同士ぢゃないと
必ず利害関係が生じるわよね。
そこらあたり履き違えている輩を無責任に思えて許せないという
発想もあるかもね。勿論既者婚に対しても。
同じような者同士割り切ってつき合うのも手よね。
96禁断の名無しさん:03/08/27 06:39 ID:SXjUW7EM
>>48
軽薄な人が一人でポツンとしている分には
誰も咎めたりはしないんぢゃないかすら?

問題なのは、人として生きて行く以上誰かしらと関わって
生きていかないといけないのよね。
そこで大切になってくるのが、自分以外の他者がどう思うか?
ということが人と関わる以上問題になってくるのよ。
それが嫌とかそういう所までいちいち気にしてられないと言うなら、
自分の考えを理解してくれる同士を見つけるか、
なるべく誰とも深く関わらないででひっそりと生きるかって
選択になると思うわ。
97U_U:03/08/27 20:35 ID:Iy6em6Vb
私もバイです。
リアルでまだ日が浅いので目立った中傷・軽蔑はないですけど、
ビアンの友人たちと一緒にいるとどちらかを好きにならなくちゃいけない
ような気がしてきます。両方好きで何がいけないんだろ?
98禁断の名無しさん:03/08/28 05:10 ID:4QlFWacA
>>780
> 私もバイです。
> リアルでまだ日が浅いので目立った中傷・軽蔑はないですけど、
> ビアンの友人たちと一緒にいるとどちらかを好きにならなくちゃいけない
> ような気がしてきます。両方好きで何がいけないんだろ?

 ん〜〜、なんか分かるネ、そういう同調圧力の中にいると苦しいだろうね。性指向に関係なく、いろんな友人を増やした方が良さそうだね。
自分の性指向をカミングアウトしなくていいからさ。類友での付き合いに甘んじていると、どうしてもその世界の「常識」を押しつけられるから。

 わたしは(男)のバイだから、女性のバイや性同一性障害などから比べるとアドバンテージ(余裕)があると思うけど、

「両方好きで何がいけないんだろ?」

という疑問の立て方はしないよ。単純に「みな*自分の世界がフツー*と思っているんだろうな〜」と思うだけ。相手も理詰めで話せば「分かる」だろうけど、
生理的に「納得がいかない」ということなんだと思う。そりゃビアンの人もヘテロにそう思われているわけで・・・。またヘテロ内でも愛人を持つことなどでは意見が別れるし・・・。
 私の場合はバイというものが世間的に認知されることよりは、好きな人を早く見つけたいです。そうすれば、その人にだけ自分の性指向を承認(理解・受け入れ)してもらう
努力すればいいでしょ?

 わたしの現在の要望は「そばにいて欲しいのは女性」、「セックスはウケだから男性」。
でも、男性でもわたしが女性に求めている性質を持っている人もいるかもしれない。または今はウケのセックスが好きだけど、それ以上にセックスの相性がよい女性と出会う
かも・・・。また年齢とともにセックスよりメンタリティーとスキンシップが大事になっていくかも知れないし・・・。その辺がバイの柔軟さ!

とにかく好きな人を見つけたい。自分の*今の*性指向を不変のものと考えると難しくなるけど、好きな人と一緒にいるにはどうしたらいいか?となれば具体的だもん。
今は好きな人がいないので性的には放蕩の日々です(^^)
9998:03/08/28 05:11 ID:4QlFWacA
訂正(^^;)

>>97 ○

>>780 ×
100禁断の名無しさん:03/08/28 06:40 ID:K+hMwMRE
 
101禁断の名無しさん:03/08/28 21:37 ID:7QOtVze8
こうしてみてるとバイにも

性別に関係なく「その人」を好きになるタイプと
精神面はどっち、セックスはどっち、と分けてるタイプが
いるんだね。後者がポリになりやすそう?
10298:03/08/28 22:00 ID:4QlFWacA
>>101
> 性別に関係なく「その人」を好きになるタイプと
> 精神面はどっち、セックスはどっち、と分けてるタイプが
> いるんだね。後者がポリになりやすそう?

ポリってなに?
10398:03/08/28 22:36 ID:4QlFWacA
> 性別に関係なく「その人」を好きになるタイプと
> 精神面はどっち、セックスはどっち、と分けてるタイプが
> いるんだね。

 片思いも含め恋愛経験が回数を重ねるとだいたい好みって分かってくるでしょ?初めは性別に関係なく「その人が好き」になるケースが多いんだろうけど、
経験重ねてフィードバックして整理してみると「精神はどっち、セックスはどっち」となるわけよ。ちょっと頭でっかち気味かもしれないけどね。

好きな人や熱中できるものがないとそういうことを色々考えちゃうわけ。整理がついてすっきりできるならうまく整理できたってことで悩みないはずなんだけど、
整理してすっきりしてないなら、正しくない整理分類だったと言えそう。調子が悪い時はあまり先さきを考えてもロクなことないね。素直な気持ちになれるまで
カラダ休めるといいと思う。
104101:03/08/29 02:52 ID:/49BzmGd
>102
ポリガミー。

>103
別に決め付けて叩いた訳じゃないんですが…。
最後の5行のイミがよくわからない。私に対して
素直な気持ちになれとかカラダ休めろとかいってんのかな?

ちなみに私は
>片思いも含め恋愛経験が回数を重ね
て、だいたいどころかハッキリ(男女それぞれの)好みがある訳ですけど
精神はどっち、セックスはどっち、って分けて考えたことないんで。
>片思いも含め恋愛経験が回数を重ね
たバイならみんな精神とセックスを分けてくるはず〜みたいな
論はどうかと思うんですけど。

精神とセックス分けて考える人は、当然、相手が1人(片性)だけじゃ
充たされないだろーから、ポリになりやすいんでないの?と思ったまで。
105禁断の名無しさん:03/08/29 02:54 ID:hETT8xxn
>102
ポリ=ポリガミー(polygamy)
狭義では婚姻制度における一夫多妻制、一妻多夫制のこと。
広義では同時に複数の人と関係を持つ人、持ちたい人を指す場合が多い。
反対語はモノガミーとで、一対一の関係を指す。
また、比較的ホモに多く見られる多対多はノン・モノガミーと言い、ポリガミーと同じ扱いをされることが多い。
106便所仮面2号 ◆yUPNqG..6A :03/08/29 03:22 ID:VT2oO233
このスレって長文が多いね。
107禁断の名無しさん:03/08/29 16:24 ID:M/wOdJ9U
>>104
> >102
> ポリガミー。

ポリガミーって?
参照:一夫多妻制のことを、英語では「ポリガミー(polygamy)」と言い
ます。ただ正確には、「ポリガミー」は、「男一人に女多数」という一
夫多妻制だけではなく、「女一人に男多数」という一妻多夫制を含
んだ概念です。    
> >103
> 別に決め付けて叩いた訳じゃないんですが…。
> 最後の5行のイミがよくわからない。私に対して
> 素直な気持ちになれとかカラダ休めろとかいってんのかな?

いいえ、わたしも「精神はあっちで、セクスはこっち」と考えがちなので、そう言っている人にかいたつもりなんですが、
103の流れではあなたに言っている様になってますね。



108禁断の名無しさん:03/08/29 16:25 ID:M/wOdJ9U
>片思いも含め恋愛経験が回数を重ね たバイならみんな精神とセックスを分けてくるはず〜みたいな
> 論はどうかと思うんですけど。

もとより「人それぞれ」が大前提ですから「精神とセックスを別けているはずとは言いきれないことは同意。
でも人間が自然に分類整理して効率化、合理化するものでもありますので、過去の経験から傾向分析して「精神は〜、セックスは〜」
という分類形態もあると思うんですよね。すでにそう分類している方がいらっしゃるわけで。

> 精神とセックス分けて考える人は、当然、相手が1人(片性)だけじゃ
> 充たされないだろーから、ポリになりやすいんでないの?と思ったまで。

わたしはこれまで書いた様に好きな人がみつからないから「精神とセックス」を別けているだけの人が多いと思うな〜〜。
相手がいないときっていろいろパーツごとに別けて考えたりするでしょ?
ヘテロの女の子なんかでも性格は中居君でルックスがキムタクとか言ったりしているじゃないですか。あれと同じ。

でも、ポリガミーでもいいんじゃないか?相手と了解があればさ。それ以前にバイの世界にまでヘテロの性・家族の常識を援用する必然性がないと思うし。

バイの場合のポリガミーって上(参照)の概念ともかなりずれるけどね。「ある性に同性と異性それぞれのパートナーがいる」ですね。
109禁断の名無しさん:03/08/29 17:25 ID:hETT8xxn
私(♀)はすごっいラブラブは彼がいて彼とのHも満足してても
時々女の子とHしたくなることある
だから無意識で分けてるんだと思う
でも自分の頭でちゃんと分けてるつもりはないな
行動を分析するとってことで<分けてる
110禁断の名無しさん:03/08/29 23:47 ID:HL/9rn4w
なんつうか、もう今更悩む事無いほど悩んだから言えるのかもしれないんだけど
一番人生楽しめる人種なのかな〜とは思えた。

111禁断の名無しさん:03/08/30 00:40 ID:MPnUILi1
111
112禁断の名無しさん:03/08/30 01:17 ID:/h5eEdRJ
どっち好きでもかめへんけど、自分のために相手を利用してる人はsage
113禁断の名無しさん:03/08/30 01:25 ID:gg92cbRC
彼氏彼女両方いるよ、別腹だから当然。
つーのはなんかな〜。
114禁断の名無しさん:03/08/30 04:43 ID:19ZeMRCo
>>113
> 彼氏彼女両方いるよ、別腹だから当然。
> つーのはなんかな〜。

よいネよいネ〜〜。バイにとっての新しいスタイルを模索してくで〜〜〜
115禁断の名無しさん:03/08/30 04:50 ID:le/1scYy
男女美形同士のセックスに萌え
116禁断の名無しさん:03/08/31 04:14 ID:FtFARrI5
> バイにとっての新しいスタイルを模索してくで〜〜〜
バイとしちゃ普通でないかい?
117禁断の名無しさん:03/08/31 04:50 ID:1dMv7r2M
>>116
> > バイにとっての新しいスタイルを模索してくで〜〜〜
> バイとしちゃ普通でないか

そりゃそうだ(^^;)でもバイのフツーをどういう理由か一夫一妻制の論理を持ち出して<不道徳>であるかのように
触れまわるヘテロ・ゲイ・ビアンがいると思うと頑張って欲しい。
バイはバイなりに折り合いつけてやっているぞと言いたい私の個人的願望・・・。せこくてスマソm(__)m
118禁断の名無しさん:03/08/31 07:23 ID:X/D7IC7q
うぅぅぅぅむ、、、

>バイはバイなりに折り合いつけてやっている
つったって、
>別腹だから彼氏彼女両方いる→新しいスタイル
ってのが「バイのフツー」だとは俺は思えんよ。

こういうとこでフツーって言葉を持ち出すのもアレかもしれんが、
あえてフツーと言うなら一夫一婦制論者の方がフツーなのでは。。。
(ちなみに俺は一夫一婦派=恋人はどっち性であろうと1人、なバイ)

結婚生活の上でも浮気は違法行為なんだし、
少なくとも現代日本においては恋人が複数ってのは『不道徳』なんじゃん?
そういうレッテルは事実として認めて受け入れるべきだと思うね。
ポリガミーな人が「不道徳、だけど貫きます」と開き直るならまだしも、
「不道徳ではない!」というのはズレた主張でしょ。
119禁断の名無しさん:03/08/31 17:26 ID:1dMv7r2M
> 結婚生活の上でも浮気は違法行為なんだし、
> 少なくとも現代日本においては恋人が複数ってのは『不道徳』なんじゃん?

日本の民法では結婚しているものの浮気も違法なのではないですよ。
ただし、離婚の調停や慰謝料請求の裁判時に浮気の事実があれば、浮気したものが婚姻関係継続の努力を怠ったとして、不利になります。
それはいわば「浮気」=「不道徳」と見なされるからです。

ですからバイでも異性間で婚姻している者の浮気であれば、民法に照らして不道徳・不倫と言ってよいかも知れませんね。
ですが、ヘテロであれ婚姻という法的な問題でもない限り、複数と恋人関係にあっていけないという話はないでしょう。
単にジェラシー・独占欲のコントロールが難しい=継続の障壁があるための技術的問題。カップル同士で了解得られていれば問題はない。
世間に非難される場合、妬みということもあるかもしれません。それは普遍性を持つ倫理観ともなり得ないでしょう。

> そういうレッテルは事実として認めて受け入れるべきだと思うね。
> ポリガミーな人が「不道徳、だけど貫きます」と開き直るならまだしも、
> 「不道徳ではない!」というのはズレた主張でしょ。

よって事実ではないのでレッテルを認めることは不可能かと思います。もちろん一対一の関係がいいというのであれば、相手もそれを尊重して
もらえるといいですね。浮気を「不道徳」とレッテル張れたとしても、パートナーの心移りを止められるものではないですから。せいぜい心理的ハ
ードルを科す程度。でも縛ろうとすればするほど逃げようとするのも人の心理。一対であれ、複数の恋人であれ、普段の信頼作りが全てだと思
いますよ。
120禁断の名無しさん:03/08/31 17:29 ID:hSOYXLJz
いいな〜
まむこで感じてみたいマジで
121116:03/08/31 17:43 ID:FtFARrI5
彼氏彼女両方いるのは別に新しいスタイルじゃないだろと言いたかった
うまく伝わってなかったらスマソ
122禁断の名無しさん:03/08/31 17:55 ID:ZljNbH0N
わたし男の人のセックス大好きで、
10コ以上離れてるセフレが二人いますが
イチャイチャして楽しい・いつも一緒にいたいと思うのは女の子です。
女同士とかはまったく経験ないんですが・・・
どうなんでしょう(>_<)
123禁断の名無しさん:03/08/31 18:07 ID:BqQKPZto
私は男嫌い・・・旦那いるけど、はっきり言ってウザイ☆ゴメン!!
昔から、中性的なのが好きだったかな。
今すごーく好きなヒトは女性。
も〜どうにでもして!・・・つうか何でもやっちゃうV
124禁断の名無しさん:03/08/31 20:44 ID:1dMv7r2M
>>120
> いいな〜
> まむこで感じてみたいマジで

 マンコも気持ちいいよね。中がトロっとしていて・・・。
 優しく愛撫していくと赤み帯びてきてふわっと花開くみたいに襞が開いていくのが可愛い。溢れた愛液でクリトリスをお臍側からゆっくり時に早く撫
でていくと硬くなっていくのがわかる。剥けている子なんかは先っぽが見えてきてこの辺はチンポを愛撫しているとみと同じ感慨がある。先端は凄く
敏感だからホント触れるか触れないかぐらいで擦ると凄く感じるみたいでカラダをビクンビクンさせるんだよね。で、襞も一枚一枚愛液で撫でる。個人的には
襞と襞の間をラインに沿って擦るの好き(^^)
で、指をマンコの中に入れる。丁度前立腺マッサージするのと同じくらいのところにGスポットがあるそうで、ソコをコリコリ&オシオシ。マンコ緩めの子には
もう一方の手で下腹部を軽く押す。Gスポットを両手で挟む感じ。コレで結構いっちゃう。顔を真っ赤にしている悶える姿がかわゆいんだよね。
チンポでGスポットに当てる技量ないから、軽く逝ってジーンとした感覚残っている内に、奥の子宮に響くような感じにズンズン突っ込む。恥ずかしながら
2〜3分しか継続できないですが・・・。

バイの女の子同士SEXってどういうところに注意が行くんだろうか?とてもメンタルなところにアタッチメントしているような気がする。もちろんメンタルと
性感の共鳴で体中が痺れるんだろうけど。
125禁断の名無しさん:03/08/31 20:45 ID:uroHHp9r
私もバイだけど、彼氏彼女を両方作りたいとは思わない。
恋愛対象では男でも女でもいけるけど、付き合うとしたら
男であっても女であってもその人一人だけを見ていたいと思うし。
このスレ読んでるとバイで私のような考えは少数派な感じもするけど…
126禁断の名無しさん:03/08/31 23:06 ID:c7E8lq9l
>125
このスレだけだって。
ネタスレ化してると言うか、荒れているというか。
わざとやってるっぽい人がいるからね。
もっとマターリしたスレのほうおいで。
127禁断の名無しさん:03/09/01 01:43 ID:RzzJNl8V
荒れてるかな〜
ちょっと重めの話題が展開してるだけじゃない?
これはこれで真面目な感じで嫌いじゃないけどな〜
128禁断の名無しさん:03/09/03 15:04 ID:JVdukfMv
両方いる人は当然彼氏彼女には黙ってるんだよね
真実知ったら相手は嫌だろうねー
彼女の場合なら女と浮気してたと思ったのに相手は男って。
129禁断の名無しさん:03/09/04 14:22 ID:RopqI9il
りりり
130禁断の名無しさん:03/09/04 15:13 ID:GjGVtSyA
>>128
> 両方いる人は当然彼氏彼女には黙ってるんだよね
> 真実知ったら相手は嫌だろうねー
> 彼女の場合なら女と浮気してたと思ったのに相手は男って。

黙っているケースもあるだろうけど、話しちゃって了解得ている場合も多いよ。
いまどき女も養ってもらうために、付き合っている場合すくないし、婚外子を気にすしなくていい相手(同性)だしさ。
メリットは一緒にいるとホッとするとかそういうことでしょ?
怖いのは病気持って帰ってくる事でしょ?それは他の男にもいえること。
どうもゲイとかビアンっているのは古い男女感を単に同性感でやっているように見えるんだが…。
それは同性愛というより男女の営みの代償行為としての同性性行為という気がするね。
そういう人はうまくヘテロに戻れたほうが充足すると思うよ。異性にもてないだろうけど。
131禁断の名無しさん:03/09/04 19:00 ID:7c0Qps+c
そうね、異性間恋愛とほとんど同じ感覚の部分と
逆に全く違う部分と両方あるよね。
128さんが言ってるのはある意味三角関係だよね、
三角関係って普通はライバルが同性じゃん?だから嫉妬というか負けたくないという感情がわくけど、
相手がバイの場合ライバルが異性ってケースもあって、それだと意外とすんなり納得できること無い?
納得というか諦めかもだけどさ(w

逆に自分と相手が同性でライバルが異性だと、それはそれでやっぱり納得できたりするんだよな(w
多分このケースでバイじゃなくて真性ホモとか真性ビアンだと修羅場だけどね
132禁断の名無しさん:03/09/04 21:06 ID:gf3d9jX9
射精の対象
男8 女2

恋愛感情
男2 女8
133禁断の名無しさん:03/09/05 00:18 ID:lmMmdmgg
>>132
僕もそんな感じだ。
134禁断の名無しさん:03/09/05 09:52 ID:YCn3+Fx5
>>133
もれも激しく同じだ。
135禁断の名無しさん:03/09/05 09:56 ID:B95mnTpb
>>134
俺もだ。
136:03/09/05 10:40 ID:M4H0ikf5
肉体の好き度
女6 男4

心の好き度
女1 男9

身体は同性、心は異性ということで言えば132-135と同じ傾向かと(^^;
137ロキ ◆Bi...Ja4R. :03/09/05 11:20 ID:LJw+8jEe
こんなスレあったんだ…

既婚バイ♂でポリガミー、ついでにSであります。
妻にはカミングアウトして公認で浮気しております。

♂はカラダだけで恋愛はしないかな、と思っていたけど、最近好きな
男の子ができたので、やはり両方恋愛できることが判明。
オナニーのオカズはその日の気分で、♂だったり♀だったり、♂♀混合
だったり。
138禁断の名無しさん:03/09/05 23:32 ID:KDIjFoUP
>>132
漏れ逆だなー。射精の対象としては女6:4男くらいだけど
恋愛は女2:8男
139禁断の名無しさん:03/09/09 17:51 ID:IbLxFZ9R
↑の人たちみたいに異性同性に対する身体と精神への差がはっきりとわかってる人は、特定の人とは付き合わないんですか? 私は性欲が淡泊な方なんで、どちらがどちらの役割として付き合うというのがイマイチぴんとこないんです。
140禁断の名無しさん:03/09/09 20:07 ID:P+Gken4f
恋愛感情って性欲なきゃ沸かないよね?
性欲抜きですごく好きなのなら普通に親友になれるんじゃないの?
その人のセックス以外に興味ないって場合はセフレでしょ?
両方バランス取れてなきゃ恋人にはなれないよね。
女の子とのセックスは好きだけど、精神的には男同士じゃなきゃ
解り合えないとか言うのって、とっても一般的な意見。
だからって、彼らはバイとは呼ばれないよね。
141禁断の名無しさん:03/09/09 20:20 ID:P+Gken4f
昔は「その人の心を好きになれば性別なんて関係ないはず」
なんて思っていたけど、心を好きなら親友でいい、と最近思う。
誰かと付き合っていたときも、いつももっと解り合える親友いたし。
元カレも元カノも全てセックスのためでしかなかったのではないかと?
そうだったのかな?って自分を疑ってます。
142138:03/09/09 20:21 ID:ecI7Vg9m
特定の人とはつきあうよ。
別に恋愛感情だけ沸くわけじゃないし、
ちゃんと性的欲求もある。

どっちがどっちかなんて
特に定まってない。
好きになったほうが好き。そんだけよ

…ん?>>138と矛盾してるかな?
143禁断の名無しさん:03/09/09 20:31 ID:P+Gken4f
僕は今彼氏いるけど、解り合えてもいるけど、ポリです。
たまにセックスもするけど合わないんです。お互いタチなので。
で、セフレが何人かいる訳ですが、セフレとだって何度も会ってると
だんだん解り合えるレベルの関係になってきて、感覚としては
彼氏は親友で、セフレが恋人、みたいな。そんな調子で恋人(みたいなセフレ)
たくさんできちゃうと、もうそういうレッテルなんてどうでも良くなってくる。
恋人でも親友でもセフレでもパートナーでも、ヤりたきゃヤる。
144禁断の名無しさん:03/09/09 20:37 ID:P+Gken4f
一応、最低限のマナーとして、自分がポリで、性別問わず、あなただけじゃないよ
ってことは最初に伝えることにしてるけど、たまに傷つけちゃうこともある。
「そこまでヤリチンだとは思ってなかった…」みたいに。
誰のことも傷つけたくはないいんだけど、そうなっちゃうこともある。反省。
145禁断の名無しさん:03/09/09 20:50 ID:P+Gken4f
最近知り合った男がやはりバイで、彼と彼の彼女と僕とで3Pしたいらしい。
でも、ヤリチンな僕でも3Pは好きじゃないんです。相手の気持ちに集中できないから。
僕の場合、セックスって相手を気持ちよくすることが目的の大半。自分は後回し。
つまりそれって愛だと思うわけですが、ポリなので博愛。
146禁断の名無しさん:03/09/09 21:14 ID:P+Gken4f
ふと思ったんですが、特定の恋人が居ると言いながら同時に「私はバイ」
って言うのって、「今の恋人と別れたらまた違う性別の恋人できるかも知れない」
または「特定の恋人以外の人にも興味あります」って意味が隠ってますよね。
つまり、「私はバイ」って言うのって、(実行するかどうかは別として)
少なくとも精神的にはポリってことじゃないですか? 浮気性と言うべきか?
147禁断の名無しさん:03/09/09 21:48 ID:ecI7Vg9m
そうでもないと思うんだが
そこはほれ、人それぞれの価値観というかなんというか…
148710:03/09/09 22:07 ID:OPAxBkvf
私は元々バイだったのですが
女性ホルモン投与してから(♂4:♀6)→(♂8:2♀)に変わりました
性欲はほとんどないですけど、恋愛感情は変わりません
通りがかりで、スレ全部読んでないですけど
なんか、参考になればと思いまして
ちなみに元々、性欲がある方ではありません
149禁断の名無しさん:03/09/09 23:01 ID:Ow4cTwR9
>146
そういう人ノンケにもたくさんいるよね
だからこれはセクシュアリティの問題じゃなくて個人差だと思う
150禁断の名無しさん:03/09/09 23:34 ID:CaE9uuDY
>146
ちょっとびっくりした。そういう見方もあるのか……
とか言う私はバイ女のモノガミー・恋人なし(哀)なんですが。

うーんと、別に誰かと付き合ったからって、バイじゃなくなるわけじゃないんですよ。
趣味の問題じゃないんだからさ、異性と付き合ったらヘテロで別れたらバイに戻る。
同性と付き合ったら今度はゲイビアンなんてなるわけじゃないんです。
自分はバイだし、今までずっとバイだったし、これから誰かと付き合ってもずっとバイです。
正直『今男(女)と付き合ってるからヘテロ(ビアン)でしょ!』って発言が一番きつい……
今までバイとして生きてきた自分全否定される気がします。

あと『恋人いるけどバイ』宣言は、『今まで異性(同性)と付き合ったことがある』って意味もありですよ。
151禁断の名無しさん:03/09/10 00:19 ID:HhbjT5rS
「私はヘテロ」も「私はゲイ」も「私はレズ」も「私はバイ」もも同じように、
特定の個人(恋人)を意識してない可能性はありますよね。つまり、
例えばゲイなら「私の愛している人が男だから、私はゲイ」なのではなく、
「私は女性よりも男性を愛しているから、私はゲイ」って感じでしょうか?
でも、もし彼が恋人以外を意識しないほど恋人を愛しているなら、
「私の愛している人が男だから、私はゲイ」ってことですよね?
で、バイの場合…「私の愛している人は男だが、私はバイ」ってなことに。
それって本当に愛してるの?ってつっこみたくなる。
やっぱりバイは常に恋人以外も意識してるってことでしょ?
シングルなら違和感ないし、ポリですって言ってるなら筋も通るんだけど。
「バイだったけどゲイになった」なら、モノガミーって納得しやすい。
長続きしそうねって安心できる感じ。
152禁断の名無しさん:03/09/10 00:21 ID:+ys18ASp
ギャル男やイケメン等二十代の男のパンツ顔写真付きで売ります在籍数は三十名ほど揃えてます必ずタイプが見つかるはずです興味ある方はメール下さい [email protected]
153禁断の名無しさん:03/09/10 00:47 ID:HhbjT5rS
ちょっと小話です。
先日会った男性が「私はバイ・モノガミー」って言ってました。
それは、特定の男性1人と、特定の女性1人とを愛するってことだそうです。
そんなのどう言い訳したってモノガミーじゃないってツっこみましたが、
彼はかたくなにそれをモノガミーであると言い張っていました。
僕はポリなので、どうして彼がそこまでモノガミーにこだわるのか
さっぱり解りませんが、とにかく彼は明らかにポリガミーなのに
ポリガミーは良くないと思いこんでいるようでした。
なんか、彼にポリガミーは悪いことと教え込んだ社会
(というか宗教? 彼はクリスチャンでもあるのです)に苛立ちました。
ポリだろうが、モノだろうが、気持ちに素直に行動していて、
ウソ、矛盾のない人が気持ちいいですよね。つことで、自分大好き!
154禁断の名無しさん:03/09/10 01:34 ID:+tlDuOCd
>151
ちょっと勘違いしてないかな?
ヘテロは異性”しか”愛さ(せ?)ない人で、ゲイとビアンは同性”しか”愛さ(せ?)ない人で、
どちらも愛す(せる?)人がバイですよ。
155禁断の名無しさん:03/09/10 02:09 ID:eTfeHfPd
バイの方に質問なんですけど、
男も女も両方愛せるって精神的には複雑じゃあないんですか?
156禁断の名無しさん:03/09/10 03:02 ID:RmzMB9n6
↑の人たちの意見見て思ったんだけど 恋人出来る度に、私はヘテロだゲイ・ビアンだってセクを変えなきゃいけないの? そっちのがタチ悪すぎな気がするんだけど バイ=ポリガミーではないでしょ カップルとして長く続くのは結局はその人自身によるし セクは関係ない
157ロキ ◆Bi...Ja4R. :03/09/10 03:50 ID:KD6UlBP8
>>155
単に性別にこだわらないだけ。極めてシンプルです。

チソコがついてようが、マソコがついていようが関係なく、その人の
顔や体や人格で好きになるか、ならないかが決まるだけ。
158禁断の名無しさん:03/09/10 09:24 ID:Mhk00OWL
てか「精神的には女、肉体的には男」みたいな書き込みを見てると
片性しか愛せない人間から見てやっぱり卑怯に思えてしまうんです
例えば「彼女がいるのに性処理は男にやらせてる(発展場などで)」みたいな感じでしょ?
そーいうのってどっちの側にも失礼な気がするんだよね
どうしても男と女を都合よく使い分けてるような印象を受ける
あと、ゲイの(MIX)イベントにわざわざ男女で来て手つないでる連中はバイでしか?
バカにされてるみたいで結構腹が立つんすけど
↑つまりはこういう気分をバイに対して抱く
159禁断の名無しさん:03/09/10 14:55 ID:zM80Bc7B
>>158
馬鹿にされてるように感じるのはあなたが潜在的に
「バイ>片性しか愛せない人間」と勝手に格付けしているからでしょう?
マジョリティーから見るバイも、ゲイやレズビアンとひと括りにされるのが現実。
バイもマイノリティーには変わりないんだから。
160禁断の名無しさん:03/09/10 15:25 ID:L5ctuIl3
倍は き も いいいいいいいいいいいい
161禁断の名無しさん:03/09/10 18:39 ID:+tlDuOCd
>155
二つの性を愛せるとは考えてないですよ、人間として愛せるかどうかだけ。
相手が一種類なんだからむしろ単純だと思われ^^

>158
全てのバイが肉体と精神を分けてそれぞれの相手を持ってるわけじゃないですよ、
今回はたまたまそういう人がここに書いてるだけ。
ノンケや同性愛者にも、本命とセフレ分けてる人がいるのと同じですよ、
そういう人もいれば一途な人もいるってこと。
あと、MIXのイベントに男女で手を繋いでるとすれば当然それはゲイじゃなくてバイでしょうね、
でも当人達は「わざわざ」なんて思ってないですよ、イベントに同行したい人がたまたま異性だっただけですよ。
162禁断の名無しさん:03/09/10 18:41 ID:cxrORu1j
バイはOKだと思うけど
結婚はしないでね。
163禁断の名無しさん:03/09/10 19:36 ID:Y6CZMKLo
MIXのイベントに男女で参加するなんて矛盾してない?
だったら他のノンケカップルが行くような所に行けばいいじゃん
ゲイのイベントに来たはずなのになんで男女のラブ?って感じに皆思うと思うよ
いくらMIXだからって男も女も何でも有りだなんて皆が皆思ってる訳じゃないだろうし
わざわざ見せびらかしに来たのか?って思いたくなっちゃう
結局、片性しか愛せない人間はやっぱり相手も片性しか愛さないだろうと思いたいんだよね
せっかく見つけたイケメンが異性に対して腰振ってるところなんて想像したくないもん
それってわがままですか?
164禁断の名無しさん:03/09/10 19:45 ID:Y6CZMKLo
>>159
確かにノンケ>バイ>ゲイ・ビアンって序列を頭の中で無意識に描いてたかも
ってか奇麗事抜きで社会的には↑な感じなんじゃないかなー
165禁断の名無しさん:03/09/10 20:21 ID:zM80Bc7B
>>163
どこかであなたも異性愛に羨望してるのではないの?
矛盾してようがしてまいが、男女ペアで逝ってはいけないという規則はないし
それを目の当たりにして不快になるなら逝かなければいいし、ただ其れだけのこと。
羨ましければ両性に走ればいいじゃない?

>>164
ってか、163はものの見方が狭いよね。呆れるw
世間は自分の思うように動かない構図を知らないのかしら?
166禁断の名無しさん:03/09/10 20:42 ID:sT5uAJyj
性的にバイって別に以外と普通だったりと思うところでつ。
ゲイ系のHP作ったりお店やゲイナイト行ったりするバイよりも
男もちょっといいなと思って1.2度エッチしちゃうバイなんて結構いる気がしまつる
男にも女にもムラムラするポイントがあるんだし。
漏れなんてゲイもノンケともエロエロトークで盛り上がれまつ。
恋愛のハナしや結婚の話でも盛り上がれまつ。
つつつつうるさくてごめんでつぅ。。。
167禁断の名無しさん:03/09/10 22:59 ID:+tlDuOCd
>163
MIXイベだから異性ペアがいるのは当然でしょう、
いやならMIXじゃなくてゲイオンリーのイベントに行けば?

>164
社会的な序列って何が言いたいのかわからないわ…
いわゆる普通さの順番ってこと?
168禁断の名無しさん:03/09/11 07:19 ID:Nvym2TQE
>男もちょっといいなと思って1.2度エッチしちゃうバイなんて結構いる気がしまつる
それってバイになるの?

盛り上がれるのはよく分かる
169禁断の名無しさん:03/09/11 21:51 ID:ZH1HWPqi
う〜ん ここ読んでるとバイの定義がイマイチわからない。 私は両性を愛する事(sexだけじゃなく)が出来る人の事だと思ってます。 みなさんはどう?
170禁断の名無しさん:03/09/12 01:14 ID:tYnUMHPy
>>169禿同
171禁断の名無しさん:03/09/12 09:29 ID:p+axMUh1
うーん、ここのスレの人のバイの定義は両性とセックスをして感じるということが
定義になってるみたいだね。みんなそうなのかな?
だってこのスレの半数以上がセックスに定義付けてるんだもん。
過半数の世の中だからね。
172ロキ ◆Bi...Ja4R. :03/09/12 10:48 ID:k0UcZJa6
狭義には「両性とセックスしたことある人」で、広義には「両性に恋愛
感情を持てる人」とか。
173禁断の名無しさん:03/09/12 14:36 ID:sdJdc+J/
米英では文系科目は勿論、理系科目も女性のほうが優秀らしいですね。
先進国ほど女性が優秀だということです。
男女の違いは差異ではなく優劣になりました。筋力以外は女性が上です。
皆さん、自信をもちましょう。
近い将来、必ず女性社会が到来します。
174禁断の名無しさん:03/09/12 15:15 ID:uB5Iwm2+
経済とかも男がやるからズレた感じの印象を受けるんだよね。
昔から家計=金勘定は女性の方がしてきたんだから経済産業大臣とか女性がすればいいんだよ。
175err:03/09/12 16:30 ID:5oNsAsyH
ぼくは結婚してて奥さんのこと好きなんですが、
性欲の対象は男なのです。

もーね、どうしようもないよー。
性癖なんてなおるもんじゃないし。。。
チンコダイスキダシ。。。

本当は何も隠さないでいたいけど、
奥さんは普通の日本人なので他の人とのコトがばれると
怒られるので秘密にしてます。

176禁断の名無しさん:03/09/12 23:02 ID:roV8iv50
それですよ、それ!
性癖なんてなおる(変わると言うべきかな)もんじゃないんですよねえ…
たとえ人から最低と言われたとしてもですよ<言われる筋合いは無いですが
177禁断の名無しさん:03/09/13 17:23 ID:b+sPrax9
俺は精神的には男、肉体的には女に惹かれる。
でも精神的に惚れた男の体なら興味も持てなくはないし
(あまり男臭くないルックスの男だと好きになれない)
激しくはめり込めないけど、女を精神的な面で好きになることもある。
やっぱり可愛い子じゃないと、精神的にも全然、なんですけど。

だから彼女ができても、エッチはばっちりやるくせに
男友達、特に後輩と遊んでる方が全然楽しくて、彼女をおざなりにしがち。
こんなんじゃダメだな、と思うんだけど、どうしてもバランスが取れません。

無邪気な男の方が、可愛く思えるんです。
自分との関係に下心とかそういうのを一切抱いてない感じとかが好きで。
とは言え女の子の柔らかい体にもどうしても惹かれちゃうし。

女の子としか付き合える機会もないので、彼女は作ってたけど
何となく満たされない感じが残りました。
恋愛感情としては断然男の方に惹かれるんです。
過去の彼女をちゃんと愛せてたかどうかは自信がない・・・。

好きな彼女がいても、男の後輩の方が好きだと感じてしまったりするのに
後ろめたさを感じちゃって、もう全然人と付き合えない感じです。

たまに風俗とかに行っても、ちょっと罪悪感があるし。
どうすりゃいいんだろう、と悩んでます。
178禁断の名無しさん:03/09/13 17:25 ID:DEzIpOnA
君たちは日本にいるから生きてられるんだよ
サウジとかいったら殺されてるんだよ
179禁断の名無しさん:03/09/13 18:08 ID:UftPRIYe
だから何?
サウジには一生行く機会も無いだろうし死ぬよりは欲求を我慢すると思うYO
たられば話は意味無し
180禁断の名無しさん:03/09/13 18:32 ID:DEzIpOnA
日本は今右傾化している
君達の存在をよく思ってない人達がたくさんいるんだYO
181禁断の名無しさん:03/09/13 18:43 ID:slVKlWRL
この世界は需要と供給。バイでも需要があって何かしら供給できる事があればいいんじゃない?
やれるうちが花だよ。需要があれば。
182禁断の名無しさん:03/09/13 19:13 ID:9OT1StMZ
高校時代、やおいに興味ある=同性愛に寛容と思い込み
クラスの自己紹介のとき
「同性愛は新しい愛の形だと思います。」と発言。
自分はバイだと公言していた(勿論嘘である)
その学校は漫研がなかったので
写真部に入部した私はその部で知り合ったやおい好きな同級生と意気投合。
当時結う箔全盛期だったので、その友達と一緒にいる時は
所構わず、私=鞍馬、友=比叡で鞍馬×比叡を演じていた。
そして現像も一人で出来るようになったある時
私たちはコスプレの衣装を持ち込んで鞍馬×比叡の写真を取ることを提案。
ポーズを決めてる途中にテンションも上がり
いつのまにかキス写真や、上着を脱がしている写真まで撮った。
……数日後、その写真が母親にばれ、
半泣きの母に詰め寄られた私は
「人と愛し合うのに性別なんて関係無い。私はバイだ」と弁護。
家族会議にもなったが私はずっと
「鞍馬と比叡もこの苦しみを味わってきたのね」とトリップしていた。

しばらく経ち、家族や周囲の友達には誤解を解くことは出来たが
音沙汰のない(当り前だが)高校時代の級友誤解は解けずに早十数年…
183禁断の名無しさん:03/09/14 00:55 ID:NmkmM7to
高校時代の級友さんの誤解って何?
嘘でも自分でバイと公言してたなら、級友が182をバイと信じるのは誤解じゃないでしょう。
それから、家族の前でも自分はバイだと嘘をついてたの?
結局182はバイなの?
184禁断の名無しさん:03/09/14 01:07 ID:XqoSniUh
23歳にもなって童貞のバイは、これからどう生きていけばいいんだ!?
Mixイベに行ってみようかなー……。

可愛い子が大好物なんだけど、萌えを隠すのってなかなか大変。
世の中、男は男に萌えないっていうのが常識になってる中で、
女にも男にも萌える自分としては、ノンケ友の会話とかで結構我慢するのがしんどい。
カプールとか見ても、‘あーあんなに可愛い女の子があの男のチソポ加えてるんだよなー’とか
‘出し入れしてるときや逝く瞬間、彼はどんな表情をするんだろう’とか。
どーしても両方考えてしまったりする。

>>182
懐かしいねー雄柏。あのブームはすごかった。
自分もやおい本買ったよ。ミグ21スペシャルとかすごかったよね。
そういえば、コミケのパンフの表紙にオリキャラじゃなくて冷え蔵描いてスゲー叩かれた
ミヤコンとグレビッチの脱税二人組、今いくつになったんだろうね。35歳突破した?
サイトに行ってみたけど、サークル名変えて昔のことは一歳載せてないけど、
画風はやっぱり変わってないなって思った。なんつーか同人作家の末路を見たという感じ。
クランプとは違って全くストーリー作れないから商業誌にも進出できないし。
板違いスマソ。<ALL
185禁断の名無しさん:03/09/14 02:23 ID:wJnOr5eb
182は某板某スレからのコピペですがな。結構前のレスだぜ。
荒れると嫌なのでどこのかは書きませんが。
186禁断の名無しさん:03/09/14 03:07 ID:TUmSEo+0
全ての人間を特徴によって分類する方法はいくつもありますよね。
人種、出身国、宗教、言語とか、血液型、星座とか、年齢、身長、体重とか、
躁鬱・分裂・粘着気質とか、細かく言えば、二重瞼か一重瞼かとか、
毛深いかどうかとか、職業や収入だってあるし、性別もその内の一つですよね。
で、どんな人も誰かのタイプだったりする訳です。てなことで、
若専、老け専、デブ専、外専、ジャニ専、ヒゲ熊専…と、タイプのカテゴリーも
限りなく増えてきてるけど、そういう人達もいるのね…くらいにしか思わないでしょ?
でもただ一つバカにされがちなのは「ダレ専」。あたりまえですよね。
「ダレ専」ってつまり「誰でもいい」「なんにもこだわりない」って意味でしょ?
誰だって誰かの特別な人でありたい訳で、「誰でもいい」って思ってる人とは
付き合いたくないでしょ? とはいえ、実際は「ダレ専」と言われがちな人だって、
「誰でもいい」わけじゃないんです。僕もそう言われがちだけど、違います。
そういう言い方をあえてするなら「自然な人専」とか…、解りにくいです。
で、「バイ」ですけど、「ダレ専」に近いと思うのです。
そもそもその言葉が好みの性別についてしか意味してないから、
「両性を愛せる人」=「どっちも愛せる」=「誰でもいい」って誤解されたりね。
でも実際は「両性を愛せる(けど性別よりも重要なこだわりのポイントがある)人」
なんです。決して「誰でもいい」訳じゃない。そこで提案です。
例えばゲイが「私はゲイ」と言う場合、その人の意志を感じますよね?
ヘテロにしてもレズにしても、若専、老け専、デブ専、外専、ジャニ専、ヒゲ熊専
にしても、そこに選ぼうとする意志がある訳です。
で、「バイ」って言葉にはそれがない訳ですから、選ぼうとする意志を
他の言葉で補っていきましょうよ。例えば「バイの若専」とか「バイのデブ専」とか。
「バイだけど、ちょっとシャイで肌がキレイでオシャレで二重瞼でAB型で
分裂気質で20代で身長180cmでスリムな中国人のクリスチャンしか愛せない」とか。
ここまで言えば、誰もバカにしないでしょ?
(違う意味でバカにされるかもだけど…)
187禁断の名無しさん:03/09/14 03:29 ID:HLBm0oYW
ちょっと吐き出させてください。

自分は・・・多分バイというものなんだろう、
結婚しているが、高校の時からの、今でも
続いてる友人の事が、なんていうか、自分の中の
「男」としての部分では好き・・というか、
守ってやりたい気持ちが強い。性的欲求はない。
本来の性では、普通に旦那を愛しています。

思えば消防の頃から・・女の子も好きになってたからな・・
でも普通に異性と恋愛もしてきた。ただ、高校の時その子と知り合って
じゃれあってるうちに、自分の中の「男の部分」っていうのを引き出されて
しまったみたいで。

意味不明な文章でスマソ、一度吐き出してみたかったので・・・
自分の中では「女6割、男4割」って感じでしょうか・・
スルーで結構です。
188禁断の名無しさん:03/09/14 03:37 ID:0ayrDVoX
え?っていうか好きになった人が好き。全然心も体も好きになれるのがバイなのかと思ってた。自分がそうだから。
189禁断の名無しさん:03/09/14 05:26 ID:ZfccUs6T
>>162
えー、なんで?
190禁断の名無しさん:03/09/14 07:04 ID:TUmSEo+0
人は精神的に「大人」として成熟していないと、愛と引き替えに
アイデンティティ(自分らしさ)を失う可能性に恐怖を感じるそうです。
多くの人が成長段階でその恐怖を乗り切り(愛することや愛する人も自分の
アイデンティティの一部に取り込んで?)「大人」になるそうですが、
同性を愛する場合、男:女=夫:妻 のような役割分担がはっきりしていないぶん、
アイデンティティを失う可能性が低いと言えます。
で、ここからは持論ですが、バイの場合、アイデンティティが確立していて
誰にも影響されない人が多いような気がします。男とも女とも同じように
接することができ、常に自分らしさを失わない、てな感じ。

>>177
精神的には男が好き(というか楽)。でも体は女のほうが好きっていうの、
善し悪しはともかく、割と一般的なヘテロ男性の心理だと思いますよ。
後輩が可愛いっていうのも普通のことだし。
精神的にも肉体的にも丸ごと愛せる女性に(男性に?)出会えるまでは
付き合わない方が誠実ですよね。セフレならいいんだけど。
191禁断の名無しさん:03/09/14 07:24 ID:TUmSEo+0
>>188
>好きになった人が好き。全然心も体も好きになれる
もちろんバイにそういう人もいるけど、それを特にバイとは言わないと思う。
>>154 の言うように、バイって言葉の意味はやっぱり「両性を愛せる人」なのかと…。
ところで、>>188 も過去に好きになった人の傾向ってあるでしょ?
バイな訳だから性別は関係なくても、それ以外の特徴というか、属性というか?
192禁断の名無しさん:03/09/14 07:27 ID:TUmSEo+0
>>188 の意味を誤解してた?かも? ごめんなさい。
193禁断の名無しさん:03/09/14 08:35 ID:NmkmM7to
>186
たしかに「ゲイ=異性がだめ」「ノンケ=同性がだめ」という風に○○がだめって形で表現できるけど、
一口にバイと言うと○○がだめの部分が見当たらないね。
だからポリ視されるのかも。
194禁断の名無しさん:03/09/14 19:48 ID:ULHocREu
>189
バイはポリガミー(浮気者ともいう)が多いからじゃないの?


私は162じゃないけど。
ちなみにそんな私もバイ。
195err:03/09/14 22:51 ID:2Bi4GGL4
同性とのせっくすは、スキンシップだ! って認識が世界に広まらないかなあ。。
196禁断の名無しさん:03/09/15 03:34 ID:nph8JTcx
>>191傾向って無いかも。皆タイプがばらばら。自分のまんまだから、そうゆう自分を受け入れてくれた人と付き合ってたよ。もちろん付き合ってる人がいるときは、その人だけです。バイでもポリではありません。どっちかと言えば、>>190さんに禿同なかんじです。
197177:03/09/15 04:45 ID:1uEOBO2U
あまり男臭くないルックスの男だと好きになれない→×
あまり男臭いルックスの男だと好きになれない→○

でした。

>>190
そうですよね、今は一人でいるしかないのかな。
何となく女の子と付き合っても最後には傷付けるだけな気もするし
まさか男の後輩に好きだなんて言えないし
何だか袋小路な感じです。
俺はただ人と愛し合いたいだけなんだけど、難しいですね。
198190:03/09/15 06:32 ID:mJzxYRyZ
>>177 >>197
愛にも、自己愛、家族愛、兄弟愛、友愛、同胞愛…と、いろいろありますが、
ここで話されている愛は性愛です。
あなたの後輩に対する気持ちは確実に性愛なんでしょうか?
お話を伺っていると、性愛の対象は女性なんだけどなかなか夢中になれず、
友愛(もしくは兄弟愛のような感じ?)を性愛と勘違いしているようにも聞こえます。
キスしたくなるとか、勃起してしまうとか、彼に対して性欲が湧きますか?
抱きしめたくなるのは性愛とはかぎりませんよ?
あなたはすでに後輩と性愛以外のもので愛し合っているのではないかと思いますよ。
199禁断の名無しさん :03/09/15 06:51 ID:P7wS22C4
すいません。
ちょっとお聞きします。
サッカーの中田選手がバイというのは
本当だとお思いでしょうか?
200性愛と友愛:03/09/15 06:53 ID:mJzxYRyZ
恋人同士に必要なのは性愛と友愛です。両方のバランスがとても大切です。
時には性愛だけで恋人になり友愛は後から育むこともありますが、
基本的に性愛だけの関係の典型はセックスフレンドでしょう。
バイセクシュアルというのは両性愛者という意味ですので、
もちろん性愛に関わる言葉です。友愛とは関係ない言葉です。
つまり性欲を含まない愛を両性に抱いたとしても
それはバイセクシュアルとは言いません。
201性愛と友愛:03/09/15 07:26 ID:mJzxYRyZ
現代の若者の方が、性愛と友愛の両方を一人に求める傾向が強いと思います。
更に当然、性愛の対象と友愛の対象を一人ずつ別に見つけるよりも、
二つの愛の対象を同時に向けられる一人を見つけるほうがたいへんな作業です。
ですからもちろん、その特別な一人を見つける喜びも素晴らしいのです。
しかし、セックスフレンドのような性愛だけの関係から始まったカップルも
時間をかけて友愛を育むことができれば、それもまた素ばらしいものです。
「肉体的には女性が好きだけど、精神的には男性が好き」(またはその逆)と
考えている人も、時間をかけて友愛を育む努力をしてみてはいかがでしょう?
バランスがとれないまま、最も基本的な自己愛がすり減ってしまう前に。
202性愛と友愛:03/09/15 07:38 ID:mJzxYRyZ
↑は「肉体的には○が好きだけど、精神的には×が好き」という
ヘテロ(またはゲイ・レズビアン)でありながら、バイセクシュアルではないかと
勘違いしている人のために書いたものです。
バイセクシュアルを否定するものではありません。私もバイセクシュアルです。
203190:03/09/15 07:59 ID:mJzxYRyZ
>>196
190 と 191 は両方私です。(「性愛と友愛」も私です。)本当に傾向ないんですか?
「自分を受け入れてくれた人と付き合ってた」ということは、
自分では選ばなかったということですか? 好みとか無いんですか?
受け入れてくれた人の中から「自分で選んだ」のなら、何を基準に選んだのでしょう?。
もし本当に共通点が無く、本当に皆を愛せていたのなら、大変興味深いことです。
204性欲が薄いとむつかしい:03/09/15 08:42 ID:nvke44JT
♀ですが。

中学生の頃:男の子に恋したけど男の子にもなりたくて、
      今で言えばFTMゲイのような自覚。
高校生の頃:女の子を好きになり、バイかなと考える。

で、大学生以降、男女とも(同時進行でなく)付き合ってみましたが、
嫉妬したり性的に触りたいとは思うんですが、どちらともガッチリSEXしたいとは思えません。
特に、(濡れるけど)ソーニューされたくない!(苦笑)
一年も付き合ってB止まりじゃ、普通の男性には悪いよねぇ。
ビアンも(法的繋がりがない分?)、Hに意欲が少ないと不安がられるし(まだ20代だし)。

>>200
こんな私、Aセク気味のバイって思ってるんですけど、どう?
Aセクだと、自分が男女どちらを本当に性愛の対象としているのか、
見極めるのがむつかしーです!(バイの中にAセク&Aセクの中にバイって含まれないの?)
205ロキ ◆Bi...Ja4R. :03/09/15 10:26 ID:ulwv8g/b
Aセクの方は性指向が自分でもはっきり判らないので、自分をバイと
認識する方が多いとは聞きます。個人的にはAセクとバイは違うかなぁ
と思いますけど…
206禁断の名無しさん:03/09/15 11:09 ID:8Zc2fpbz
>202
質問です
「肉体的には○が好きだけど、精神的には×が好き」で実際に同性と性交渉を持つことができても
それはバイでは無いのですか?
本当にバイの定義がわからなくなりました…
207197:03/09/15 14:12 ID:1uEOBO2U
>>199
確かに性愛的な気持ちはあまりなく、性的な関係はなくてもいいんですが
キスはとてもしたいです。普段勃起することはないですけど
そいつとなら性的に交わるのも最高だろうとは思います。
あまりイメージがわかない部分もありますが。
キスはしたいです。

友愛的な気持ちではもう結ばれてるかもしれないんですけど
俺は友愛を通り越してしまった感じがあります。
性的な興味は薄いけど、通常の関係では満たされないんです。

俺は自分がヘテロでもバイでも何でも構わなくて
自分を言葉で定位しようとは思わないです。
俺は俺だ、と思ってます。
そういうのを外部に求めても何にもならない気がするし。

俺の場合、性愛から始まって友愛を育む、のが一番現実的ですよね。
精神も肉体も愛せる女の子をゆっくり探すしかないんだろうな、と思います。
今は、青春時代を捨ててしまうような気がして、どうにも寂しいですけど。

丁寧なレスをありがとうございます。
208197:03/09/15 14:52 ID:1uEOBO2U
ちなみに、まだ男を好きになった回数が少ないんですが
俺が男を好きになるときは傾向はあります。
年下で俺より背が低くて、女の子に男としてあまりみられないタイプで
庇護欲をかきたてられる可愛い感じの奴です。
ほとんど女の話もしなくて、男同士でつるむのが楽しい、みたいなちょっと幼い奴。
ちょっと変わってるなあと扱われるようなタイプ。

女の子はある程度女らしくて、見た目がタイプなら惹かれちゃいます・・・。
209禁断の名無しさん:03/09/15 15:29 ID:U17woQOW
結局バイってきちんとした定義よりも『その他少数派』って感じのくくりかたされるから混乱するんだろうね。
他のセクにも色々幅があるけど、きっかりした定義があるからわかりやすいんだろう。
両性愛者って要するに両方好きになる人のことだけど、『好き』って定義も難しいもんなぁ。
個人的にはあんま難しいこと考えないで、両方にセフレ以上の感情を持てればバイだと思うんだけど。

あと、別にセクに限らず好きなタイプみたいなもんは誰にでもあるんだからさ。
そんな『女ならこんなタイプ、男ならこんなタイプが好き』って妙にこだわらんでもいい気がするわ。
210禁断の名無しさん:03/09/16 02:53 ID:seRvCuq9
>>206
>「肉体的には○が好きだけど、精神的には×が好き」で実際に同性と性交渉を持つことができても〜
それはバイとはいいません。可能かどうかとう話なら多くの人が可能なのですから。
能動的に、積極的に、両性と性交渉したいと思わない場合、バイセクシュアルとは言いません。
「肉体的には(両性とも好きなんだけど)○が(より)好き」ということなら
バイセクシュアルなのでしょうが。
211禁断の名無しさん:03/09/16 03:41 ID:seRvCuq9
より好きな性の相手を性交渉の相手に選ぶのが自然ですが、「精神的に好き」が高じて
「肉体的に好き」な性でない相手と、性交渉まで至ってしまうということもあります。
それは、性愛の対象と友愛の対象とを一致させようとする作業なので、
「性愛だけの関係から友愛を育む」のと逆ですが、同じことです。
性愛から恋愛に発展するタイプと、友愛から恋愛に発展するタイプと。

実際の恋愛関係には性愛と友愛の両方が必要なのにも関わらず、友愛は見えにくいものなので
性愛さえあればそれが恋愛関係であると思われがちですよね。
私はそれをセックスフレンドと呼びますが、セックスフレンドの認知度の問題なのでしょうか?
逆に、あふれるほどの友愛があっても、性愛がなければそれを恋愛とは呼びません。
それは親友と呼ばれます。

性愛から恋愛に発展するタイプの場合「セックスフレンド」から始まっている認識がないので
初めから恋人同士でいられるわけですが、友愛から恋愛に発展するタイプの場合、
関係に性を持ち込んだ時点で初めて、親友から恋人になることができるわけです。

同性または異性を、確実に恋愛の対象から外している、ヘテロ、ゲイ、レズビアンに比べ、
バイセクシュアルで友愛から恋愛に発展するタイプの人の場合、全ての友人が
将来の恋人になる可能性を秘めているわけですから、ストレスも多いのではないでしょうか?
もちろん、その「微妙な関係によるストレス」を楽しんでいる人もいるでしょうが。

そういう私は確実に「性愛から恋愛に発展するタイプ」です。
212禁断の名無しさん:03/09/16 08:47 ID:9y/9nAFh
>210
同意。
本人達そういうつもりないんだろうけれど、「精神的に好き」って言われるとなんちゃってっぽく見えるよ。
表現方法の違いだと思うんだけど。

>211
言ってること間違ってないと思うけど、性愛と友愛とってちょとおなかいっぱいかも。
てかもう少し簡潔な文章心がけて欲しいよ。
ついでに言えば僕は精神的に好きな人が恋愛対象。
あなたの分類では友愛から恋愛に発展するタイプ、ですか?
でも友人が将来の恋人になる可能性はほぼゼロだな。
恋愛対象と友人ってきっぱり分かれちゃう。
213206:03/09/16 10:57 ID:XMRknlHK
>210
レスありがとうございます
私の言葉が足りなかったようです
同性との性交渉が可能かどうかではなく、むしろ同性との方が好きです
つまり異性に対しては心身共に、同性に対しては身のみ
この場合はバイと言えますか?
214 ◆LOKI/MacAU :03/09/16 11:40 ID:Stubdy7m
バイかどうか、で話題になってますけど、バイキュリってことも
ありますよね。性的好奇心だけで、同性ともセクースするヘテロ。
215禁断の名無しさん:03/09/16 15:46 ID:seRvCuq9
性愛と友愛の話… 書いた本人もお腹いっぱいです。ごめんなさい。

>>213
それはバイです。
216禁断の名無しさん:03/09/16 16:03 ID:seRvCuq9
>>212
>精神的に好きな人が恋愛対象。
>でも友人が将来の恋人になる可能性はほぼゼロだな。
>恋愛対象と友人ってきっぱり分かれちゃう。
って、精神的に好きな人と親友になったりしないんですか?
精神的に好きじゃなき友人にもなれないような気がするんだけど?
それに初めっからは精神的に好きなタイプかは判らないでしょ?
恋愛対象と友人ってきっぱり分かれるのって見た目重視だからなのかと思ってた。
217禁断の名無しさん:03/09/16 16:06 ID:1XV6KOEq
どっちつかずで気もい。異常性欲者きも〜い。
218禁断の名無しさん:03/09/16 16:31 ID:maZo8oI7
バイってお得だよねw
219禁断の名無しさん:03/09/16 16:32 ID:seRvCuq9
↑どっちつかずも、異常性欲者も、ちぃとも気持ち悪くないよ。なんで気もち悪いの?
自分は普通だと思ってて、自分と違う人を「きも〜い」って言う人の方がよっぽど気持ち悪いよ?
220禁断の名無しさん:03/09/16 16:34 ID:+Y756SSB
>>217
どっちかにつかないといけないの?
異常性欲者ってどんな人を指すんだ?
ノンケからみたゲイも異常性欲者とされてるみたいだから、あなたもだよ?
自分は同性にしか性欲感じないゲイだけど。
221禁断の名無しさん:03/09/16 16:50 ID:SvFCiHte
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222禁断の名無しさん:03/09/16 16:51 ID:T0qQeqF0
222
223禁断の名無しさん:03/09/16 18:46 ID:+Y756SSB
>>208
が、運動神経イイのスポーツマンタイプの男で、
サッカーとかバスケなんかが得意で、
女受けがそこそこイイ男なら、かなり萌え〜〜
224禁断の名無しさん:03/09/17 02:06 ID:i10PQ6Th
>216
「好き」にも種類があるじゃん、友達として好きとか恋人として好きとかさ
212が言ってるのはそゆことじゃないのかな
225禁断の名無しさん:03/09/17 04:28 ID:wLb2HgON
個人的な順位

可愛い・綺麗な女の子>>>イケメン>>>>>>>>>>>>ブスレズ
226禁断の名無しさん:03/09/17 04:42 ID:KxZ4oGWv
純正ホモって つらいだろうねー
227禁断の名無しさん:03/09/17 05:53 ID:5wz3+BKF
>224
精神的に友達として好き、精神的に友人として好き、って別のものなんですね…
私の場合、大雑把に言えば、尊敬でき共感できる人を友達にも恋人にも選んでいるので
精神的に好きっていうのは、友達でも恋人でも同じ好きなんです。
みんなもそうなんだと勝手に思いこんでた…。正直、ショックです…。
ということは、くどくど話してきた「性愛と友愛」の話も、根本的に間違ってるってことすね。
ごめんなさい。
228227:03/09/17 05:59 ID:5wz3+BKF
>224
尊敬でき共感できる人、って書いたけど、違うかも知れない…
自分のことがちょっと解らなくなってきました。
さんざん無責任に書き込んでおいてすみませんが、
ちょっとの間ご無沙汰しますね。ちょっと考える時間が必要みたいです。
229224:03/09/17 11:16 ID:i10PQ6Th
>227
ちょっとの間ご無沙汰するそうだからもうこれを見てないかもしれないけど、
世の中には色んな人がいるんだから「みんながそう」ってことは無いし「間違ってる」ってことでもない、
227さんはそういう人だというだけでしょう。
230禁断の名無しさん:03/09/18 07:57 ID:+F/gVZ+o
212ですー規制食らってましたー
んとね、227さんと自分とは友人の定義が違うのではないかと思ったよ。
自分の方が定義が狭いんじゃないかなぁ、と。
まず顔見知りから知り合いになるまでの段階で『精神的に好きかどうか』が条件として入って、
知り合いから友人OR恋愛対象に移っていく感じかなぁ。
こないだ付き合っていた人とも10年近く知り合いでした。友人じゃなかったな。
まぁひとそれぞれみんな(・∀・)人(・∀・)ナカーマ
231227:03/09/18 08:41 ID:lYvlYygs
>>224
ご無沙汰する前に解決しました。>>227で書いたことはおおむね合ってました。
直接言いたいことと関係ないから訂正しなくてもいいんだけど、
「尊敬でき共感できる人」の部分が「自然で素直で一緒にいて疲れない人」って
ことでした。「尊敬でき共感できる人」ってのは…たぶん理想なんだろうな?

>>229 >>230
ありがとうございます。そうですよね。
ここんとこ続けていっぱい書き込みましたが、私は自分のアイデアに自信がなくて、
ここに書き込んで、誰かに「そうだね」って言ってもらいたかっただけみたいです。
バカみたい。人と違ってて当たり前ですもんね。
232禁断の名無しさん:03/09/21 01:41 ID:WM5nQrHs
age
233禁断の名無しさん:03/09/22 21:43 ID:YqrdP+UI
ゲイでもへテロでもマスターベーション・ファンタジーって
変わるもんじゃないでしょ。バイって胡散臭いわ。
234禁断の名無しさん:03/09/22 22:15 ID:biyQzPfl
>>233
「変わるもんじゃない」の意味がよく分からないけど?
ゲイでもヘテロでも、マスベのときに思う性別はひとつだけだから、
バイもどっちかだけだろってこと?

私は萌えるシチュエーションの大枠はあまり変わらないけれど、
脳内の性別の組み合わせは♀×♀、♂×♂、♂×♀全部ありうるよ?
その時、誰に恋しているかにも依るかな。

Hな漫画とかも、どの性別組み合わせでもOK。
えぐいの(ハードなゲイもの等)は駄目だけど、
それは、私が着衣痴漢系ネタに萌えるからです(笑)。
235禁断の名無しさん:03/09/22 22:21 ID:JAAC+e6F
_| ̄|○

↑この絵嫌い。
236 ◆LOKI/MacAU :03/09/22 22:22 ID:YNfIh4kk
_ト ̄|○ …ボッキシチャッタ
237禁断の名無しさん:03/09/23 07:27 ID:T8qM17tw
>236

_r ̄|○
238禁断の名無しさん:03/09/23 07:58 ID:yt2BZD8H
>>234
あなたは女のかたですか?
239234:03/09/23 09:53 ID:6Vp84kfo
>>238
女性ですよー。フェミリバ系ですよー。で?

>>233はオネエの方かな?短い文章でも、女言葉だけれど女性と違う感じがするもんですねぇ。
240禁断の名無しさん:03/09/23 10:10 ID:9QS1q01F
バイの人羨ましい。バイになりたい。まあどうせならノンケになってしまいたいが。
241禁断の名無しさん:03/09/24 21:52 ID:c6zFnI3C
うらやましがられるほどたいしたもんじゃないと思うけどねー。
でもそうやってノンケやバイをうらやましがってるのは後ろ向きだと思うぞ!
と遅レスしてみる。
242禁断の名無しさん:03/09/25 18:00 ID:9OOjZCkr
男なら自分のペニスが何に向かって勃起するのか、自分自身の体に聞けばわかるでしょ。
性的に成熟した人なら自分が何に向かって勃起するのか知っているし、性的対象が
日替わりで男に向かったり女に向かったりするものではないってことも経験的に分かってる。
だからこそ「自称バイ」はヘテロから見てもゲイから見ても理解できない。
243禁断の名無しさん:03/09/25 18:09 ID:H59HrG9R
>>242
理解はしてもらえてないなぁとは思うねぇ。
でも存在を否定して欲しくはないと思うけどね、たとえ「自称」だと思っていても。
244禁断の名無しさん:03/09/25 18:12 ID:Pil8A2iO
気分と体調の具合で、求めるものも変わるのだよ。
日替わりでもないけどな。

エロく美しいものなら、男女不問。
245禁断の名無しさん:03/09/25 19:28 ID:w7fEPiKq
何が言いたいのかさっぱり<242
246禁断の名無しさん:03/09/26 00:00 ID:LCnaEY5A
要するに>>242
「倍は性的未成熟者」ってことにして
自分の優位性に浸ってるわけだ
247禁断の名無しさん:03/09/26 00:58 ID:2yX+AJoV
>性的対象が日替わりで男に向かったり女に向かったり
>するものではないってことも経験的に分かってる。

日替わりどころか、分単位で変わるぞ、そんなもん!
俺はレンタルビデオ屋行って、ゲイものとノンケもののAVを一緒に借りて
順番に見るよ。
どっちでイクかは、その時の作品しだい(w
248禁断の名無しさん:03/09/26 08:18 ID:VWP/vDt1
>242
要はね、一つの性に性的指向を向けないのは異常であるとすることによって、一つにのみ向
ける自分の優位性を主張したいわけだよね?と、いうことはさ、あなたは男性か女性かホモセ
クシャルなのかビアンなのか、ヘテロなのか知らないけどさ、もし同性愛者ならば、ヘテロに「
同性を好きになるなんて異常だ、病気だ」って言われても怒っちゃだめだよ。あんたの言ってることはそういうことだよ。自分と違うもの、理解できないものは有り得ないってしてるわけだから。

因みに俺はは♂既婚バイだけど、例えば♂にフェラチオされながら♀にペニスバンドで責め
られてること想像したり、♀につながりながら♂に掘られてること想像したりするぞ。勿論、片方しか想像しないときもあるけど。日替わりでは変わらないな。常に両方に向かってるな、俺
の場合。
249禁断の名無しさん:03/09/26 08:21 ID:PjimEjp2
>ヘテロから見てもゲイから見ても

片方の性別しか対象にできないという点ではヘテロとゲイは同類だから
この言い方はおかしいよ
それに
両性に向かって勃起する(←やや揶揄的な表現ですが)からこそバイだっつってんのにわかんない人だなー
250禁断の名無しさん:03/09/26 08:36 ID:iAZaXUnj
そうだね、
>両性に向かって勃起する
ってことが想像できてないのかも。
242の書き方だと何か交互に片方ずつしか反応しないみたいだもん。
根本的なところが理解できてないんだろうなぁ。
251 ◆LOKI/MacAU :03/09/26 13:32 ID:rd0m8Qnp
男女混合3Pかぁ、夢だなぁ。
252禁断の名無しさん:03/09/27 08:23 ID:IUVUGrJf
自分は女だけど、好きになった相手が女でも男でもやりたい。
性的に興奮するのは女に対してが多いけどさ。
しかし何故ここはうるさい人が多いかな?バイが理解出来ないなら自分の巣へ
帰れば良いと思うのは私だけか。
253禁断の名無しさん:03/09/27 09:45 ID:BaEk5UAN
自分は男とも女ともやりたくない・・・。
254禁断の名無しさん:03/09/27 10:06 ID:lS70jGyy
>>253
そういう方もいますよね…友だちにいます。

Aセクスレってあったっけか。
255禁断の名無しさん:03/09/27 21:36 ID:BtTZuhPV
私は自分の性癖がいまだにわかりません。
今恋してる子は同性ですが、かといって万人の同性に惹かれるのでは
なくただ彼女に対してだけに惹かれるんです。
セックスも彼女のだったら出来るし、彼女を思うだけで興奮してきます。
しかしフツウは男性が好きだと思うんです。以前も2人ほど男性と
付き合ってましたし…私はバイなんでしょうか?レズ??
ただその時点でその人を好きになっただけなんですけどね…
性別関係なしに…
256禁断の名無しさん:03/09/27 21:47 ID:FuWzRiSH
>>251
3Pなんてしたくない。

>>255
無理にくくらなくてもいいじゃないですか。
好きなら好きで。
257禁断の名無しさん:03/09/27 23:42 ID:Btq40axP
バイは異性愛者〜同性愛者を越えてエイズを広げる媒体と
なりかねないのでそういう意味でも嫌。
258禁断の名無しさん:03/09/27 23:44 ID:q78CQDWK
>>257
ゆーは、なーもしないでセックスするんですか?
259禁断の名無しさん:03/09/28 00:01 ID:E98Xwt3q
バイにあるのは肉欲だけ(ケケ
260禁断の名無しさん:03/09/28 00:03 ID:E98Xwt3q
バイは不潔(ゲー
261禁断の名無しさん:03/09/28 00:07 ID:DWLDFXJ9
>>255
>今恋してる子は同性ですが、かといって万人の同性に惹かれるのでは
>なくただ彼女に対してだけに惹かれるんです。

とりあえずあなたは万人の異性に惹かれるんですか?と突っ込み。
セクシャリティって、人に決めてもらうもんじゃないと思うよ。
自分なんかセクシャリティ=自分、くらいの勢いだよ。

>259-290
書き込み間の二分間、誰かのレスを待っていたのかと思うとちょっと可愛い。
かまってちゃんだなぁ。
262禁断の名無しさん:03/09/29 23:24 ID:GA02NRIS
バイは頭が悪いね。
263@:03/09/29 23:56 ID:QdfaDKzk
>262
そうなん?
264禁断の名無しさん:03/09/29 23:59 ID:WZ28/T06
板内のこんな辺境スレで
幼稚な煽りに愉悦するしか能の無い
crippleなゲイに言われてもねぇ(w
265禁断の名無しさん:03/09/30 00:04 ID:DJTwpsr8
>>263-264
釣られるなよ…(´Д⊂モウ…
266禁断の名無しさん:03/09/30 00:55 ID:P00KVjD+
>>258
なーんもしなくても梅毒なんかはやばいよ。
皮膚感染するからね。
267禁断の名無しさん:03/10/02 12:17 ID:Tvjm/BGV
各種バイ関係、既婚関係のスレをざっと読んでみると、
バイ(既婚を含む)が逆差別されている理由って、
主に感情的な要因が多いような気がするな。
バイに捨てられたとか、も多い。
同じ土俵に立てないことに対する警戒感かもしれない。
268禁断の名無しさん:03/10/02 15:34 ID:LvJlL/fV
同じ土俵に立てないと警戒するの?
意味わかんね
269禁断の名無しさん:03/10/02 15:39 ID:Tvjm/BGV
>>268
例えばさ、一人の男をめぐって恋敵が女だったりした場合、
最初から戦えないって思ってる奴、多くない?
270禁断の名無しさん:03/10/02 15:43 ID:IIIyPWKF
>>269
異性か同性かというより、質で判断しない?
向こうがブッサイなら全然相手にもしたくないと思うけどね。
271禁断の名無しさん:03/10/02 15:44 ID:Tvjm/BGV
確かに、戦う気力も起きないような相手が恋敵なら、
その時点で恋自体も醒めるなw
272禁断の名無しさん:03/10/02 15:58 ID:YgPFLitk
バイとかゲイとかヘテロとかなんてごくノーマルな性的志向じゃん。
SM板とかフェチ板とか見てるとそう思うよ(w
273禁断の名無しさん:03/10/02 16:22 ID:LvJlL/fV
誰もそれらがアブノーマルだなんて言ってませんがなにか?
274禁断の名無しさん:03/10/02 20:56 ID:gnVThgnR
でも一般社会のノンケさんからみるとわれらバイはすでにアブさん認定よw
275影浦安武:03/10/03 01:02 ID:4eL9D01P
4打?
276禁断の名無しさん:03/10/03 01:19 ID:6ijSMVos
バイゲイビアンSMフェチetc.
実際『完全にノーマル』な人ってどのくらいの割合なんだろうね。
277禁断の名無しさん:03/10/03 01:23 ID:FKNXr12U
>>276
だよね。なんかいない気がしてきたよ。
逆に言うとチョットずつ違う嗜好に飽きもせず名前を付け続けてきた結果かも。
278禁断の名無しさん:03/10/03 08:58 ID:AHLR5uy0
それは「完全な人間」が存在しないのと同じでしょう
279禁断の名無しさん:03/10/03 20:11 ID:C30iLNWE
>>277
> >>276
> だよね。なんかいない気がしてきたよ。
> 逆に言うとチョットずつ違う嗜好に飽きもせず名前を付け続けてきた結果かも。

おれもそう思う。おれ自身、単に「好きなものは好き」ってことだけ。
280禁断の名無しさん:03/10/04 02:36 ID:xvtfug6a
どっちつかずでいやあね
281禁断の名無しさん:03/10/05 09:53 ID:8lICthxv
バイっていうより単に乱交指向のやつが多いんじゃ。
282禁断の名無しさん:03/10/05 12:29 ID:1IMns/pb
それはヘテロ♂、ゲイ♂にも言えることだ罠
283禁断の名無しさん
age