◆ゲイの人生にパートナーは必要ですか？◆
1 ：海老本蔵之助：
ネットでも、雑誌でも、カウンセリングでも、何でも、
人生のパートナーを求めることは推奨されていますが、
本当に「彼氏」は必要なのか、議論しましょう。
ちなみに、自分はパートナーなどに縁が無いままに、
４０代に突入しました。
人生のパートナーを求めることは推奨されていますが、
本当に「彼氏」は必要なのか、議論しましょう。
ちなみに、自分はパートナーなどに縁が無いままに、
４０代に突入しました。
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2 ：禁断の名無しさん：03/07/19 23:41 ID:GP4W+J6O
ﾎﾓで一人身は辛いんじゃないの？？？
3 ：禁断の名無しさん：03/07/19 23:52 ID:8hRFPW32
正直、欲しいと思うが
どうしてもという気にはなれない。
しかし、そういう状況になったら
拒否はしない。
自分も40代。
回りは、つきあっているのが多いので
みんな心配してくれるが。
どうしてもという気にはなれない。
しかし、そういう状況になったら
拒否はしない。
自分も40代。
回りは、つきあっているのが多いので
みんな心配してくれるが。
4 ：禁断の名無しさん：03/07/19 23:57 ID:hrG0IECb
四十代はハァハァですね。
5 ：禁断の名無しさん：03/07/19 23:58 ID:lw2jY8Zj
タイミングよね。
6 ：禁断の名無しさん：03/07/20 00:00 ID:xoIipN75
>>1
今まで全然誰かと付き合ったことがないと？
今まで全然誰かと付き合ったことがないと？
7 ：禁断の名無しさん：03/07/20 00:01 ID:gWy0FYpy
というか ホモは自分勝手なので 人生のパートナーは無理。
8 ：禁断の名無しさん：03/07/20 00:01 ID:eNYGoql6
そう決め付けてる時点でｱﾅﾀは自分勝手。
9 ：１：03/07/20 00:11 ID:qknWot/p
>>6
はい、付き合いはありません。セックスは、お金で解決してきました。
ちなみに、ノンケの先輩たちは、
恐らく妥協で結婚して、
家庭という社会認知されたマイ・スモール・ワールドを構築した上で、
吉原や歌舞伎町というアザー・ワールドで遊んでいるようです。
はい、付き合いはありません。セックスは、お金で解決してきました。
ちなみに、ノンケの先輩たちは、
恐らく妥協で結婚して、
家庭という社会認知されたマイ・スモール・ワールドを構築した上で、
吉原や歌舞伎町というアザー・ワールドで遊んでいるようです。
10 ：禁断の名無しさん：03/07/20 00:12 ID:eNYGoql6
失礼ですけど、外見悪いんですか？
11 ：１：03/07/20 00:21 ID:qknWot/p
12 ：えいじ：03/07/20 00:22 ID:65w+WrQh
クリスマスまえに彼氏を・・とか。夏だからとか。バレンタインだから
とか。大体何のために男が男の恋人欲しがるんだろ？
どっちも浮気する生き物なのに。うまく関係が続いたとして、１年たった
たら風化して友達かただの知り合いジャンよ、
誰かと支え合って生きたいたいだなんてつまんないこと願うから
辛いか？なんて心配するんだよ。
とか。大体何のために男が男の恋人欲しがるんだろ？
どっちも浮気する生き物なのに。うまく関係が続いたとして、１年たった
たら風化して友達かただの知り合いジャンよ、
誰かと支え合って生きたいたいだなんてつまんないこと願うから
辛いか？なんて心配するんだよ。
13 ：禁断の名無しさん：03/07/20 00:24 ID:8Ot1zO6A
おれ30代半ば。
つきあい経験ないまま。
でもどうしても誰かとつきあいたいとは思えない。
25歳過ぎた辺りからつきあい経験ないと言うと
「嘘つき」とか、「笑いとるな」とか言われる。
その位誰かを好きになってつきあうことって
自然な事なんだろうけど。
残業多い仕事やりながら、わずかな時間作って
自分の目的達成のための事をしている。
目的達成と付き合いを天秤にかけて、
目的達成を選んでしまう醜い自分を感じる。
天秤にかけるような物じゃないのに。
つきあい経験ないまま。
でもどうしても誰かとつきあいたいとは思えない。
25歳過ぎた辺りからつきあい経験ないと言うと
「嘘つき」とか、「笑いとるな」とか言われる。
その位誰かを好きになってつきあうことって
自然な事なんだろうけど。
残業多い仕事やりながら、わずかな時間作って
自分の目的達成のための事をしている。
目的達成と付き合いを天秤にかけて、
目的達成を選んでしまう醜い自分を感じる。
天秤にかけるような物じゃないのに。
14 ：禁断の名無しさん：03/07/20 00:25 ID:1LwU4kZb
生涯のパートナーになりたいと切望した人がいました。
そして、その事を伝えました、決死の覚悟で。
でも、諸々の事情もあり、叶いませんでした。。。
そして、その事を伝えました、決死の覚悟で。
でも、諸々の事情もあり、叶いませんでした。。。
15 ：えいじ：03/07/20 00:29 ID:65w+WrQh
＞１３ 自分を醜いと感じる必要は無いと思うよ。
天秤に掛けると言うより、自分の時間は１日、１週、１年、限られたものだから
何に費やすかの配分選択での、優先順位の問題だとおもうし。
天秤に掛けると言うより、自分の時間は１日、１週、１年、限られたものだから
何に費やすかの配分選択での、優先順位の問題だとおもうし。
16 ：禁断の名無しさん：03/07/20 00:33 ID:gWy0FYpy
♂の習性で、♂同士で生涯のパートナーなんてあり得ないんだよ。
友人でいいじゃん。
友人でいいじゃん。
17 ：禁断の名無しさん：03/07/20 00:35 ID:8Ot1zO6A
＞１5
ありがとう。
結構他の人の意見に振り回されるんです。
もう少し自分の考えを持たないと目標達成できないですね。
目標達成を言い訳に、誰かと付き合う事によって成長する事から
逃げていると良く言われるんです。
ありがとう。
結構他の人の意見に振り回されるんです。
もう少し自分の考えを持たないと目標達成できないですね。
目標達成を言い訳に、誰かと付き合う事によって成長する事から
逃げていると良く言われるんです。
18 ：禁断の名無しさん：03/07/20 00:38 ID:iuhZ93Ke
>>16
他人も自分と同じとは、考えないほうがいいわよ？
他人も自分と同じとは、考えないほうがいいわよ？
19 ：１：03/07/20 00:51 ID:qknWot/p
某カウンセラーも言っておりましたが、
パートナーとは、情緒的に癒される相互関係でもあるそうです。
その場合、セックスは、それ自体が目的でもありますが、
大多数は、癒しを経験するための具体的なツールとして、
セックスを位置付けているようです。
日常の辛い労働から解放されるために、
セックスが癒しのツールとして使用されるならば、
常に生活を共にするパートナーの必要性というものは、少ないと感じるわけです。
パートナーとは、情緒的に癒される相互関係でもあるそうです。
その場合、セックスは、それ自体が目的でもありますが、
大多数は、癒しを経験するための具体的なツールとして、
セックスを位置付けているようです。
日常の辛い労働から解放されるために、
セックスが癒しのツールとして使用されるならば、
常に生活を共にするパートナーの必要性というものは、少ないと感じるわけです。
20 ：禁断の名無しさん：03/07/20 00:52 ID:7yZoZZor
21 ：禁断の名無しさん：03/07/20 00:54 ID:xoIipN75
じゃ、もともとあまりセックスなくても平気な人じゃない？
22 ：禁断の名無しさん：03/07/20 00:54 ID:gWy0FYpy
ノンケの のろけもみわけられないのか。
23 ：禁断の名無しさん：03/07/20 00:57 ID:iuhZ93Ke
そーよね…ノンケのくだらないノロケは軽く聞き流すべきね（ｗ
24 ：えいじ：03/07/20 01:06 ID:65w+WrQh
＞１７ 目標というのがどのようなものかは分からないけれど、
無理にパートナー探す必要は無いと思うけど、その目標に共感してくれる人
がいると心強いかもね、
無理にパートナー探す必要は無いと思うけど、その目標に共感してくれる人
がいると心強いかもね、
25 ：禁断の名無しさん：03/07/20 01:08 ID:elbr2Owi
パパが欲しいわ
パパが
マンション買って
月20で私を囲って
パパが
マンション買って
月20で私を囲って
26 ：１：03/07/20 01:11 ID:qknWot/p
ちょっとセックスを強調してしまったところもありますが、
ノンセクシャルに趣味や志向でつながっているパートナーも、
あるかと思います。
でも、それって、普通に友情なのではないかなー、と思うわけです。
パートナーとは、その上に性愛が介在している関係だと思うわけですが、
どうでしょう？
ノンセクシャルに趣味や志向でつながっているパートナーも、
あるかと思います。
でも、それって、普通に友情なのではないかなー、と思うわけです。
パートナーとは、その上に性愛が介在している関係だと思うわけですが、
どうでしょう？
27 ：禁断の名無しさん：03/07/20 01:14 ID:iuhZ93Ke
パートナーのあり方なんてものは、ノンケ夫婦でもそれぞれ違うものだから
ゲイだからこれじゃなきゃってのも、例外なくないんだよね。
ゲイだからこれじゃなきゃってのも、例外なくないんだよね。
28 ：１：03/07/20 01:30 ID:qknWot/p
>>27
「パートナー」って言葉を、自分は特殊化し過ぎていますかねえ・・・
単に人と人との繋がりっていうことであれば、
別にネットでもサークルでも、充分満たされると思うんですよ。
人生の方向性を折半するような相手のことを、自分は
「パートナー」と称したいわけなのですが・・・
「パートナー」って言葉を、自分は特殊化し過ぎていますかねえ・・・
単に人と人との繋がりっていうことであれば、
別にネットでもサークルでも、充分満たされると思うんですよ。
人生の方向性を折半するような相手のことを、自分は
「パートナー」と称したいわけなのですが・・・
29 ：禁断の名無しさん：03/07/20 01:32 ID:gWy0FYpy
いつまで夢見てんの？
30 ：１：03/07/20 01:32 ID:qknWot/p
「折半」じゃなくて「共有」です。すいません。
31 ：禁断の名無しさん：03/07/20 01:33 ID:KikCrsw5
無臭性
http://www.sexpixbox.com/buruma/girl/index.html
http://www.sexpixbox.com/buruma/nude/index.html
http://www.sexpixbox.com/buruma/teen/index.html
http://www.sexpixbox.com/buruma/sexy/index.html
http://www.sexpixbox.com/buruma/dx/index.html
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32 ：みっち＠スラッピングに乾杯：03/07/20 01:37 ID:+c5iWn/k
４６時中彼氏ﾀﾝの事考える訳ではないけど
「今何してるのかな、メールしようかな、こんなことしてあげたら喜ぶかな」って考えたり
自分のことよりも彼氏ﾀﾝの方が大切だなって感じるのは決して無駄なことじゃないと思うけど
「今何してるのかな、メールしようかな、こんなことしてあげたら喜ぶかな」って考えたり
自分のことよりも彼氏ﾀﾝの方が大切だなって感じるのは決して無駄なことじゃないと思うけど
33 ：禁断の名無しさん：03/07/20 01:39 ID:iuhZ93Ke
>>28
その人生を共にする覚悟がある「パートナー」の違いなんてものが、
ひとそれぞれ違うって、言いたかったの。
別に“ただ寂しいから一緒にいる”なんてのもアリでしょ？
お互いを尊敬し合うやら、高め合える間柄がいいとかってなら
また違ってくるけどね。それはそれで否定はしないけど・・・って話ね。
その人生を共にする覚悟がある「パートナー」の違いなんてものが、
ひとそれぞれ違うって、言いたかったの。
別に“ただ寂しいから一緒にいる”なんてのもアリでしょ？
お互いを尊敬し合うやら、高め合える間柄がいいとかってなら
また違ってくるけどね。それはそれで否定はしないけど・・・って話ね。
34 ：禁断の名無しさん：03/07/20 01:39 ID:DK+Yk0HE
うちはこれに近いわ。
＞ノンセクシャルに趣味や志向でつながってる
周りからみたら友達に見えるかもしんない。友情に近いもんかもしんない。
出会った頃の熱さはなくなったけど、でもあたしの中では、はっきり恋愛だと言えるわ。
他の友達・親友とは、やっぱり違うのよ。
うちはお互いにそんな感じで、お互いを必要とし合ってきた関係だけど
パートナーいらね。って人もいると思うわ。そう言いつつ４０過ぎてから突然
同棲するような恋人がデキちゃったなんて人もいるし。
若い頃からずっと何年も付き合ってるけど、同棲すると近くなりすぎて
関係が壊れてしまうのが怖いって、だから生活は別なんてカップルも知ってるし。
みんな色々よ。
型にはまることないわ。常に新鮮な出会いのみを求める人もいるでしょうし
安定した生活を求める人もいるでしょうし。人の数だけ様々な付き合いの形が
あるんだと、あたしはそう思いたいわ。
＞ノンセクシャルに趣味や志向でつながってる
周りからみたら友達に見えるかもしんない。友情に近いもんかもしんない。
出会った頃の熱さはなくなったけど、でもあたしの中では、はっきり恋愛だと言えるわ。
他の友達・親友とは、やっぱり違うのよ。
うちはお互いにそんな感じで、お互いを必要とし合ってきた関係だけど
パートナーいらね。って人もいると思うわ。そう言いつつ４０過ぎてから突然
同棲するような恋人がデキちゃったなんて人もいるし。
若い頃からずっと何年も付き合ってるけど、同棲すると近くなりすぎて
関係が壊れてしまうのが怖いって、だから生活は別なんてカップルも知ってるし。
みんな色々よ。
型にはまることないわ。常に新鮮な出会いのみを求める人もいるでしょうし
安定した生活を求める人もいるでしょうし。人の数だけ様々な付き合いの形が
あるんだと、あたしはそう思いたいわ。
35 ：33：03/07/20 01:42 ID:iuhZ93Ke
36 ：１：03/07/20 01:59 ID:qknWot/p
>>34
パートナーの在り方に、様々なバリエーションはあるわけですね。
ありがとうございます。
自分の場合は、安定志向なんですかねぇ・・・
ノンケの後輩の結婚式に先輩として参加するたびに、
そう思うわけです。
多分、自分の人生のモデルケースとして、
ノンケ夫婦を無意識に設定していると思うのですが、
そんな無意識の呪縛から離脱しなければなりませんかねぇ・・・
パートナーの在り方に、様々なバリエーションはあるわけですね。
ありがとうございます。
自分の場合は、安定志向なんですかねぇ・・・
ノンケの後輩の結婚式に先輩として参加するたびに、
そう思うわけです。
多分、自分の人生のモデルケースとして、
ノンケ夫婦を無意識に設定していると思うのですが、
そんな無意識の呪縛から離脱しなければなりませんかねぇ・・・
37 ：禁断の名無しさん：03/07/20 02:10 ID:iuhZ93Ke
>>36
表向きは、どこも安定志向よね。
ただ他人には、内情まではわからないだけ。
結婚式当日から険悪ムードだったら、この先どーなるのよｗ
それに「他人と比べる幸せ」も、たかが知れてるわ。
自分の生活や人生の価値は、自分で決めるものだから。
表向きは、どこも安定志向よね。
ただ他人には、内情まではわからないだけ。
結婚式当日から険悪ムードだったら、この先どーなるのよｗ
それに「他人と比べる幸せ」も、たかが知れてるわ。
自分の生活や人生の価値は、自分で決めるものだから。
38 ：禁断の名無しさん：03/07/20 02:15 ID:MgUk4lEw
愛情や信頼関係といったものは独りよがりのものであってはならない、とよく云われま
すが、多くの人はその意味を捉え違えています。
独りよがりではない、と云うとどうしたわけだが、自分勝手ではいけないという意味に
解してしまう。自分勝手でもいいのです。というより愛欲といったものは多くの場合勝手
なものでしょう。大事なのは自分のエゴイズムを、相手のためだというような安っぽいヒ
ロイズムに転化せずに、エゴをしっかり認識した上でなおかつ、みずからのふるまいや思
いをしっかり相手に伝えようと努力すること。同時に、相手の反応に耳を傾け、注視する
ことなのです。
愛情も信頼もけして、固着した誓いではないし、独白でもありません。それは日々新た
に語り出されなければならない対話にほかならないのです。
すが、多くの人はその意味を捉え違えています。
独りよがりではない、と云うとどうしたわけだが、自分勝手ではいけないという意味に
解してしまう。自分勝手でもいいのです。というより愛欲といったものは多くの場合勝手
なものでしょう。大事なのは自分のエゴイズムを、相手のためだというような安っぽいヒ
ロイズムに転化せずに、エゴをしっかり認識した上でなおかつ、みずからのふるまいや思
いをしっかり相手に伝えようと努力すること。同時に、相手の反応に耳を傾け、注視する
ことなのです。
愛情も信頼もけして、固着した誓いではないし、独白でもありません。それは日々新た
に語り出されなければならない対話にほかならないのです。
39 ：１：03/07/20 02:21 ID:qknWot/p
>>37
人生の価値を絶対評価できるって、自分には天賦の才能だと思いますけどね。
自分は他者から様々な実体験を見聞して、
その上で相対評価する性格ですから。
このスレッドを立てたのも、そんな意図からなんです。
人生の価値を絶対評価できるって、自分には天賦の才能だと思いますけどね。
自分は他者から様々な実体験を見聞して、
その上で相対評価する性格ですから。
このスレッドを立てたのも、そんな意図からなんです。
他者と対話をしない人間は正常な人間として機能しなくなる。
42 ：１：03/07/20 02:41 ID:qknWot/p
>>40
自信、ないですよー。
だからこうして、他の人の考えを聞きたがっているわけで。
良縁・・・そんな言葉に魅了されますね。
本当に、良縁と位置付けられるパートナーと出会えていれば、
２ちゃんねるに来ることもなかったでしょうね。
祈ってくださいよー。(w
自信、ないですよー。
だからこうして、他の人の考えを聞きたがっているわけで。
良縁・・・そんな言葉に魅了されますね。
本当に、良縁と位置付けられるパートナーと出会えていれば、
２ちゃんねるに来ることもなかったでしょうね。
祈ってくださいよー。(w
43 ：禁断の名無しさん：03/07/20 02:52 ID:iuhZ93Ke
>>42
世の中完璧な付き合いが存在しないのは、わかるわよね？
その完璧の尺度もひとそれぞれだとは思うけど。
たとえば学歴や経済力、ルックス・性格だったり…ほんと様々。
完全主義者は、相手にもそれを求めがちってのもあるわね。
最初はよくても、だんだんお互い嫌気が差して別れるものだから。
（多少の）妥協・・・これは関係を維持していくのには、絶対不可欠よね。
てか、2chでは恋愛論はぶつけられても相手は見つからないのは事実ね。。。
世の中完璧な付き合いが存在しないのは、わかるわよね？
その完璧の尺度もひとそれぞれだとは思うけど。
たとえば学歴や経済力、ルックス・性格だったり…ほんと様々。
完全主義者は、相手にもそれを求めがちってのもあるわね。
最初はよくても、だんだんお互い嫌気が差して別れるものだから。
（多少の）妥協・・・これは関係を維持していくのには、絶対不可欠よね。
てか、2chでは恋愛論はぶつけられても相手は見つからないのは事実ね。。。
44 ：禁断の名無しさん：03/07/20 02:58 ID:+biAlajg
なんか1が妙に腰が低いキャラになったわ。
45 ：１：03/07/20 03:08 ID:qknWot/p
>>43
完璧とは違うかもしれませんが、
晩年の司馬遼太郎さん夫婦や三浦綾子さん夫婦を思い出すと、
「いろいろ大変だったが、二人で良かった」
って姿を看取してしまうわけです。
ある意味、
「お前とゲイでパートナーを組んで、本当に良かった」
っていう具体例を見受けられないので、
迷っている部分はあると思います。
２ちゃんねるゲイ板に来る理由は、具体的な相手探しではなく、
パートナーの必要性有無を根源的に問いたいからなんです。
完璧とは違うかもしれませんが、
晩年の司馬遼太郎さん夫婦や三浦綾子さん夫婦を思い出すと、
「いろいろ大変だったが、二人で良かった」
って姿を看取してしまうわけです。
ある意味、
「お前とゲイでパートナーを組んで、本当に良かった」
っていう具体例を見受けられないので、
迷っている部分はあると思います。
２ちゃんねるゲイ板に来る理由は、具体的な相手探しではなく、
パートナーの必要性有無を根源的に問いたいからなんです。
>>42
いや～ね。彼氏いたって２ちゃんにくるアタシもいるのよｗ
男いない人じゃなきゃ来ちゃいけない？２ちゃん入り浸ってる＝恋人なし、じゃないでしょ？
>>45
他人の生活の結果の一部を、しかもテレビで覗き見た、そんな綺麗な部分だけを
理想として求めてるから、現実とのギャップが埋まらないんじゃないかしら？
違うかもしんないけど、なんかそう思ったわ。
>>35&43
一瞬うちの人かと思ったわｗ
43の真ん中あたり、すんごく同意。
彼のことが嫌でどうしようもなかった時期もあったけど、乗り越えたら
吹っ切れたって言うか、腹に落ちた感じで、今は嫌な部分も丸ごと全部彼が好きだわ。
妥協って言葉はあまりいいイメージしないけど、お互い譲り合うって意味では
ホント継続には不可欠だと思うわ。
いや～ね。彼氏いたって２ちゃんにくるアタシもいるのよｗ
男いない人じゃなきゃ来ちゃいけない？２ちゃん入り浸ってる＝恋人なし、じゃないでしょ？
>>45
他人の生活の結果の一部を、しかもテレビで覗き見た、そんな綺麗な部分だけを
理想として求めてるから、現実とのギャップが埋まらないんじゃないかしら？
違うかもしんないけど、なんかそう思ったわ。
>>35&43
一瞬うちの人かと思ったわｗ
43の真ん中あたり、すんごく同意。
彼のことが嫌でどうしようもなかった時期もあったけど、乗り越えたら
吹っ切れたって言うか、腹に落ちた感じで、今は嫌な部分も丸ごと全部彼が好きだわ。
妥協って言葉はあまりいいイメージしないけど、お互い譲り合うって意味では
ホント継続には不可欠だと思うわ。
47 ：禁断の名無しさん：03/07/20 03:17 ID:iuhZ93Ke
>>45
そうやって考えるのもいいけど、頭でっかちじゃ、
人生のパートナーどころか友達もできないと思うけど。
それにホントに幸せなカップルは、サイトで幸せ自慢したり、
一般論は別として、2chにこと細かくレスしたりはしないんじゃない？
＞「お前とゲイでパートナーを組んで、本当に良かった」
あなたは、もし誰かとカップルになったら、２人のHPでも開いてこんなこと
書きたいの？それこそ不自然・・・ってか不気味よ。
そうやって考えるのもいいけど、頭でっかちじゃ、
人生のパートナーどころか友達もできないと思うけど。
それにホントに幸せなカップルは、サイトで幸せ自慢したり、
一般論は別として、2chにこと細かくレスしたりはしないんじゃない？
＞「お前とゲイでパートナーを組んで、本当に良かった」
あなたは、もし誰かとカップルになったら、２人のHPでも開いてこんなこと
書きたいの？それこそ不自然・・・ってか不気味よ。
っていうか、いつまでもいい出会いにめぐり逢えないと>>1こうなるの？
49 ：１：03/07/20 03:38 ID:qknWot/p
>>47
でも、事実としてメディアは、「理想的なカップル」像を、
報道するわけですよね。
それに釣られた自分も、どうだったかなー、と、
今にして反省するところはありますが。
ありえませんが、自分がカップル作って、
ラブラブサイト開設したい、なんて気にはなりません。
むしろ、
そんなサイトのカップルに、独善や自己中などの悪徳を感じますけどね。
でも、事実としてメディアは、「理想的なカップル」像を、
報道するわけですよね。
それに釣られた自分も、どうだったかなー、と、
今にして反省するところはありますが。
ありえませんが、自分がカップル作って、
ラブラブサイト開設したい、なんて気にはなりません。
むしろ、
そんなサイトのカップルに、独善や自己中などの悪徳を感じますけどね。
>>46
なんかあたしらのほうが、１さんより年下だと思うのよね。
恋愛上手とまでとは言わないけど、一応経験してそういう見極めに年齢は関係ないって、
いろいろ痛感するスレよね・・・ここ。
ちなみにうちも彼氏が４０代のとき付き合ったけど、その前にむこうが元彼と同棲済みだったから、
こっちもすんなり入っていけたのかも？ってのはあるかもね。
なんかあたしらのほうが、１さんより年下だと思うのよね。
恋愛上手とまでとは言わないけど、一応経験してそういう見極めに年齢は関係ないって、
いろいろ痛感するスレよね・・・ここ。
ちなみにうちも彼氏が４０代のとき付き合ったけど、その前にむこうが元彼と同棲済みだったから、
こっちもすんなり入っていけたのかも？ってのはあるかもね。
51 ：１：03/07/20 03:43 ID:qknWot/p
>>1
どうやら、彼氏が４０年いないと、こうなるようです。(w
どうやら、彼氏が４０年いないと、こうなるようです。(w
52 ：１：03/07/20 03:45 ID:qknWot/p
53 ：禁断の名無しさん：03/07/20 03:45 ID:iuhZ93Ke
>>49
逆に不幸な末路を辿ったカップルも、マスコミはこぞって取り上げるけどね。
上ばかりを見てると、キリないわよね。
他人は他人と思えばいいだけなんじゃない？
世の中幸せに添い遂げるのもいれば、離婚する夫婦なんてのも珍しくないんだし。
逆に不幸な末路を辿ったカップルも、マスコミはこぞって取り上げるけどね。
上ばかりを見てると、キリないわよね。
他人は他人と思えばいいだけなんじゃない？
世の中幸せに添い遂げるのもいれば、離婚する夫婦なんてのも珍しくないんだし。
54 ：禁断の名無しさん：03/07/20 04:05 ID:iuhZ93Ke
恋愛・・・とくに同居はいつも（気持ちの面でも）「お花畑」じゃないわね。
ときには、ちょっとしたことで修羅場とも化す場合もある。
体の調子や機嫌がいいときも悪いときも、ずっと一緒にいるからね。
ま、そうならないようにお互い日々の努力や心構えが大切だとは思うけど。
ときには、ちょっとしたことで修羅場とも化す場合もある。
体の調子や機嫌がいいときも悪いときも、ずっと一緒にいるからね。
ま、そうならないようにお互い日々の努力や心構えが大切だとは思うけど。
55 ：１：03/07/20 04:06 ID:qknWot/p
>>53
他人は他人と言い切れる潔さが欲しいですね。いっそ。
不幸なカップルの末路を反面教師にして、現実を肯定できるほど、
世で言われる善人には、なり切れませんから。
今宵は、色々な意見を聞けて、有り難いと思っていますが、
まだまだゲイにパートナーが本当に必要なのか、心底納得はしていません。
この疑問に、鮮やかな意見を提示してくれる人がいれば、
その人を心からリスペクトさせてもらいます。
他人は他人と言い切れる潔さが欲しいですね。いっそ。
不幸なカップルの末路を反面教師にして、現実を肯定できるほど、
世で言われる善人には、なり切れませんから。
今宵は、色々な意見を聞けて、有り難いと思っていますが、
まだまだゲイにパートナーが本当に必要なのか、心底納得はしていません。
この疑問に、鮮やかな意見を提示してくれる人がいれば、
その人を心からリスペクトさせてもらいます。
57 ：禁断の名無しさん：03/07/20 04:16 ID:2vjNj7Ct
ほんと人によりけりよね
男女の話としても
結婚とかって結局向き不向きなのかもしれない
男女の話としても
結婚とかって結局向き不向きなのかもしれない
58 ：禁断の名無しさん：03/07/20 04:20 ID:2vjNj7Ct
あたしはパートナーがいて、人付き合いに調和するけど、
パートナーを持つことをすべての人に押し付けることは懐疑的なの。
もし一般社会でも、結婚なんかしなくてもいい権利
（権利は勿論あるんだけど、風潮の話として）
というか、こういう押し付けがなければ、ゲイの人ももっと
生きていきやすくなるのになと思うわ。
パートナーを持つことをすべての人に押し付けることは懐疑的なの。
もし一般社会でも、結婚なんかしなくてもいい権利
（権利は勿論あるんだけど、風潮の話として）
というか、こういう押し付けがなければ、ゲイの人ももっと
生きていきやすくなるのになと思うわ。
近頃の出産率の低下は、核家族や少子化も原因はあるはずだけど、
結婚率も比例して下がってるのは、事実よね。
それに伴って、離婚率は上がってるわけだけど。
ゲイが暮らしやすくなったと言うより、一般人のゲイに対する考え方が
多少昔より、寛容になったってぐらいなのよね・・・まだ。
結婚率も比例して下がってるのは、事実よね。
それに伴って、離婚率は上がってるわけだけど。
ゲイが暮らしやすくなったと言うより、一般人のゲイに対する考え方が
多少昔より、寛容になったってぐらいなのよね・・・まだ。
60 ：禁断の名無しさん：03/07/20 04:55 ID:gWy0FYpy
「風俗しか行ったことがないのにいきなり結婚したい！」
みたいな相談でしょ？ばっかみたい。
みたいな相談でしょ？ばっかみたい。
20代でパートナー見つけたよ。それから、もう10年たった。
それまでは、隠れゲイ偽装婚もやむなしと考えていたけど、
彼に出会って考え方が変わって、自分を肯定的に捉えることができた。
お互いを大切な存在と考えてるから、他の人と関係持ちたいとも思わない。
それまでは、隠れゲイ偽装婚もやむなしと考えていたけど、
彼に出会って考え方が変わって、自分を肯定的に捉えることができた。
お互いを大切な存在と考えてるから、他の人と関係持ちたいとも思わない。
62 ：禁断の名無しさん：03/07/20 15:11 ID:KvUKfUzh
偽装結婚する直前だった男をゲイの世界に引きずり込みました。
以来同居８年目。この前親にもカムアウトしたし。
これで堂々と一緒に暮らしてゆけるわ。
以来同居８年目。この前親にもカムアウトしたし。
これで堂々と一緒に暮らしてゆけるわ。
63 ：禁断の名無しさん：03/07/20 15:20 ID:+rWK8ZXg
64 ：禁断の名無しさん：03/07/20 15:47 ID:iuhZ93Ke
>>63
やっぱり恋愛も勉強や仕事と同じように、ある程度の経験積んでないと
何でも急に思い立っても出来るもんでもないじゃない。
成功の裏には、それなりの努力はつきものだから。
よく「男（女）の免疫がある・ない」なんて言葉で表現されるけど、言い得て妙よね。
栄養が不十分な遅咲きの姥桜が、儚く散らないことを祈ってやまないわ・・・。
やっぱり恋愛も勉強や仕事と同じように、ある程度の経験積んでないと
何でも急に思い立っても出来るもんでもないじゃない。
成功の裏には、それなりの努力はつきものだから。
よく「男（女）の免疫がある・ない」なんて言葉で表現されるけど、言い得て妙よね。
栄養が不十分な遅咲きの姥桜が、儚く散らないことを祈ってやまないわ・・・。
65 ：禁断の名無しさん：03/07/20 15:51 ID:gWy0FYpy
っつーか遅咲きでこの世界にはまるより
さっさと結婚しちゃいな。
さっさと結婚しちゃいな。
66 ：ふぇらくれす：03/07/20 15:53 ID:rzc3jB+x
なんか辛辣なレスが多くて笑っちゃったわ（バカにしてるんじゃないのよ？）
67 ：禁断の名無しさん：03/07/20 15:54 ID:iuhZ93Ke
１はもうとっくに嵌ってて、地団駄踏んでるだけでしょｗ
68 ：禁断の名無しさん：03/07/20 16:02 ID:iuhZ93Ke
69 ：ふぇらくれす：03/07/20 16:04 ID:rzc3jB+x
70 ：紫陽花姫：03/07/20 17:28 ID:DeikLz+4
いらないと思うなら「いらないんだ」と心に決めてそのままひとりで死んでいけばいいっ
こーゆースレを立てるということは自分の心の中でまだもやもやとしてはっきり決まってないんだ
1さんよ、素直になれよ
恋人が欲しいのにそんなものホモだから必要ないと悟ったように生きるのと
恋人が欲しくて「恋人が欲しいよ～」と嘆きながら実際できずに生きるのと
そりゃ前者の方が格好はつくけど、自分の心に嘘はつけないぞっ！！
素直に生きてないとチャンスも逃しちゃうしね
こーゆースレを立てるということは自分の心の中でまだもやもやとしてはっきり決まってないんだ
1さんよ、素直になれよ
恋人が欲しいのにそんなものホモだから必要ないと悟ったように生きるのと
恋人が欲しくて「恋人が欲しいよ～」と嘆きながら実際できずに生きるのと
そりゃ前者の方が格好はつくけど、自分の心に嘘はつけないぞっ！！
素直に生きてないとチャンスも逃しちゃうしね
「ゲイの人生」とひとくくりにすることから、既に違ってると言ってみるテスト。
男に惚れる・男と寝る男を総じてゲイと言うことが多いが、
性処理にのみオトコを利用してるだけの人はゲイと言えるのか疑問です。
男に惚れる・男と寝る男を総じてゲイと言うことが多いが、
性処理にのみオトコを利用してるだけの人はゲイと言えるのか疑問です。
72 ：禁断の名無しさん：03/07/21 12:59 ID:Hrf8pCLC
ここには（２チャネル）、電波引きこもりだけしか居ないから
妄想でしか言えないんだよ。何を書いても、すべて妄想の中で処理！
現実味ないでしょ。
73 ：禁断の名無しさん：03/07/21 13:02 ID:B4M8JdRS
74 ：禁断の名無しさん：03/07/21 14:51 ID:InFsBSsS
75 ：禁断の名無しさん：03/07/21 20:20 ID:Doza/yeV
>>73
フランスの国営放送です。
フランスの国営放送です。
76 ：禁断の名無しさん：03/07/21 20:23 ID:5fM5JcBF
TF2って事？？？
77 ：禁断の名無しさん：03/07/21 20:40 ID:sbVR9KFP
妙なコテハンが、混入してるな。
78 ：禁断の名無しさん：03/07/21 21:24 ID:bsmGC3x6
＞１さんはパートナーができなかったというのが本当のところじゃないかすら？まあプライドもあって理屈っぽくなるのはわからなくもないけどね。
でも正直なところ、あなたみたいな人と恋愛する相手は気の毒だわ。
あたしは１５も年上の貴方の世代で同じような考えの人とつき合った
ことがあるんだけど、駄目だったわ。
ありのままの感情を素直に大切にすればいいのに、
肝心な所が屈折しててそれはもう致命的。
あの年じゃ、あたしがそれを変えるのなんて無理だと痛感した。
時間を忘れている時はこの上なく素敵な関係だったのに残念だわ。
でも正直なところ、あなたみたいな人と恋愛する相手は気の毒だわ。
あたしは１５も年上の貴方の世代で同じような考えの人とつき合った
ことがあるんだけど、駄目だったわ。
ありのままの感情を素直に大切にすればいいのに、
肝心な所が屈折しててそれはもう致命的。
あの年じゃ、あたしがそれを変えるのなんて無理だと痛感した。
時間を忘れている時はこの上なく素敵な関係だったのに残念だわ。
79 ：禁断の名無しさん：03/07/21 23:01 ID:OUudgSw0
>>1
本当に彼氏が必要か否かなんて・・・。
そんなの人によるでしょう？
必要っていうか、ほしかったら、「作れば」
（っていっても「作る」の難しいけどね。）いいし、
別にいらないよって思うなら、作らなきゃいいだけのこと。
本当にそれだけ。
僕も僕の周りにもいろいろなゲイがいるけど、
それぞれ「がんばって生きている」よ。
いろんな生き方があるんだよ。
なんで40にもなって、まだ幸せの基準を人に求めるのかな？
信じられない。今まで何してきたの？
本当に彼氏が必要か否かなんて・・・。
そんなの人によるでしょう？
必要っていうか、ほしかったら、「作れば」
（っていっても「作る」の難しいけどね。）いいし、
別にいらないよって思うなら、作らなきゃいいだけのこと。
本当にそれだけ。
僕も僕の周りにもいろいろなゲイがいるけど、
それぞれ「がんばって生きている」よ。
いろんな生き方があるんだよ。
なんで40にもなって、まだ幸せの基準を人に求めるのかな？
信じられない。今まで何してきたの？
80 ：禁断の名無しさん：03/07/21 23:24 ID:L41hl9cK
１はゲイの友達おるんかな？
おったら友達以上の関係になることもあるやろ～、あらへんか～？
おったら友達以上の関係になることもあるやろ～、あらへんか～？
81 ：１：03/07/22 00:20 ID:AfvF/3a2
いやー、随分と辛辣な意見も飛び交っているようですが、
その辛辣さの背後には、「ゲイにパートナーは必要」という、
確固たる信念があるものと思われます。
もっとも、自分はこのスレを個人攻撃の流れにはしたくないので、
改めて、こんな問いかけをしてみようと思います。
パートナーと、何故別れたのか？
→常に相手の顔を見るのが嫌になった
飽きた
いつも側にいると思うとうっとうしい
他の新しい人に目が移った
自分は、こんな話をよく伝聞しますが、
そもそも結婚などの制度的保障がないゲイにとって、本当にパートナーは必要ですかねえ？
その辛辣さの背後には、「ゲイにパートナーは必要」という、
確固たる信念があるものと思われます。
もっとも、自分はこのスレを個人攻撃の流れにはしたくないので、
改めて、こんな問いかけをしてみようと思います。
パートナーと、何故別れたのか？
→常に相手の顔を見るのが嫌になった
飽きた
いつも側にいると思うとうっとうしい
他の新しい人に目が移った
自分は、こんな話をよく伝聞しますが、
そもそも結婚などの制度的保障がないゲイにとって、本当にパートナーは必要ですかねえ？
82 ：禁断の名無しさん：03/07/22 00:28 ID:AZuzHm0F
禿しくループしそうなスレね。
あぼーん
84 ：禁断の名無しさん：03/07/22 00:30 ID:cbp/ImmC
>その辛辣さの背後には、「ゲイにパートナーは必要」という、
確固たる信念があるものと思われます。
そうか？そうは思わないよ。
確固たる信念があるものと思われます。
そうか？そうは思わないよ。
>1（81）
>その辛辣さの背後には、「ゲイにパートナーは必要」という、
>確固たる信念があるものと思われます。
どちらかといえば、この人が「必要ない」ということを
確固たる信念として持ちたがってるので、
「議論」になってない気がするのだけど。
>その辛辣さの背後には、「ゲイにパートナーは必要」という、
>確固たる信念があるものと思われます。
どちらかといえば、この人が「必要ない」ということを
確固たる信念として持ちたがってるので、
「議論」になってない気がするのだけど。
86 ：１：03/07/22 00:53 ID:NYwmc6AD
>>86
あなた側のレスは、結局煽って終わるのよね。
あなた側のレスは、結局煽って終わるのよね。
88 ：１：03/07/22 01:19 ID:FZQAkYK8
90 ：１：03/07/22 01:41 ID:FZQAkYK8
>>89
72が、こちら側ですかねえ。
妄想ではなく、現実の問題として処理したいのですが。
話がズレてきそうなので、軌道修正したいと思いますが、
結婚という社会制度の保障が無いゲイにとって、
人生のパートナーは、やはり必要なのでしょうか？
情愛だけで結び付く、というのは、あまりにも儚く脆いものではないでしょうか？
出来れば、現実のパートナーシップを俯瞰した上でのレスを、お願いします。
72が、こちら側ですかねえ。
妄想ではなく、現実の問題として処理したいのですが。
話がズレてきそうなので、軌道修正したいと思いますが、
結婚という社会制度の保障が無いゲイにとって、
人生のパートナーは、やはり必要なのでしょうか？
情愛だけで結び付く、というのは、あまりにも儚く脆いものではないでしょうか？
出来れば、現実のパートナーシップを俯瞰した上でのレスを、お願いします。
91 ：禁断の名無しさん：03/07/22 01:50 ID:+WN8Kvia
儚く脆いのは結婚という社会制度に守られているノンケカップルにも言えるんじゃないの。
必要か必要じゃないか、ゲイノンケ関係ないよ。本人たちがどういう選択をするかでしょ。
あなたが求めてるのは議論じゃなく、失敗したって体験談なんじゃない？＞１
必要か必要じゃないか、ゲイノンケ関係ないよ。本人たちがどういう選択をするかでしょ。
あなたが求めてるのは議論じゃなく、失敗したって体験談なんじゃない？＞１
92 ：禁断の名無しさん：03/07/22 01:57 ID:2AVdBPqT
ゲイにとって」ではなくて
その人にとって。ですね。
すべてゲイという共通項だけで一くくりにしてはいけないような。
パートナーは人生に必要か？
というといは、60年代７０年代のフラワ～チルドレンの人たちの
間でもかなり考えられたようです。
結局、一人でいいんだ。という結論だしたヘテロもいたし、
まあホント、つまるところ人それぞれ。
子供や財産を共有したり法で縛ったりしないと
壊れやすいのもある意味真理だし。
そういうのが無くても続いてるゲイのカップルも
面に出ないけど
たくさんいると思います
昔に比べて。
以前、「ゲイの人生の幸福なイメージの例がなかなかみあたらないから
我々は、ヘテロが、本やその他のメディアから様々な
カップルの生きざまを参考にしながら生き方を考察できるのに比べて
材料が少ないぶん、不安になりやすいのでは？」
というスレを立てた事がありました。
その人にとって。ですね。
すべてゲイという共通項だけで一くくりにしてはいけないような。
パートナーは人生に必要か？
というといは、60年代７０年代のフラワ～チルドレンの人たちの
間でもかなり考えられたようです。
結局、一人でいいんだ。という結論だしたヘテロもいたし、
まあホント、つまるところ人それぞれ。
子供や財産を共有したり法で縛ったりしないと
壊れやすいのもある意味真理だし。
そういうのが無くても続いてるゲイのカップルも
面に出ないけど
たくさんいると思います
昔に比べて。
以前、「ゲイの人生の幸福なイメージの例がなかなかみあたらないから
我々は、ヘテロが、本やその他のメディアから様々な
カップルの生きざまを参考にしながら生き方を考察できるのに比べて
材料が少ないぶん、不安になりやすいのでは？」
というスレを立てた事がありました。
93 ：禁断の名無しさん：03/07/22 02:00 ID:OBfoG9yJ
結婚してさらに子供がいる人みてると
やっぱり恋愛感情とかパートナーみたいな感覚よりは
家族、身内って感じなのよね。当たり前だけど。
嫌でもむかついてもしょうがないねぇって受け入れるの前提というか。
自分が親とかに対して感じる気持ちと一緒みたいな。
そういう意味でも結婚という制度は侮れないと思った。
やっぱり恋愛感情とかパートナーみたいな感覚よりは
家族、身内って感じなのよね。当たり前だけど。
嫌でもむかついてもしょうがないねぇって受け入れるの前提というか。
自分が親とかに対して感じる気持ちと一緒みたいな。
そういう意味でも結婚という制度は侮れないと思った。
94 ：禁断の名無しさん：03/07/22 02:28 ID:Fk197k+n
孤独な人生に安住しなさい
なんか理屈ばかり捏ねて「ホモのホモ嫌い」にも思えるけどね、１は。
96 ：禁断の名無しさん：03/07/22 02:32 ID:n9Lfy5cB
ゲイの人生にパートナーは必要か？なんてそんなの人それぞれ。
欲しけりゃ色々動き回って、相手探しすれば良いし、パートナーの
必要を感じなかったら一人の時間を大事にして生きていけばいいだけのこと。
個人的には、一般社会で疎外感を感じ易い我々ゲイには、
お互いを包み込むように労わり合えるパートナーが
ヘテロセクシャルの人間以上に必要だと思いますけどね。
欲しけりゃ色々動き回って、相手探しすれば良いし、パートナーの
必要を感じなかったら一人の時間を大事にして生きていけばいいだけのこと。
個人的には、一般社会で疎外感を感じ易い我々ゲイには、
お互いを包み込むように労わり合えるパートナーが
ヘテロセクシャルの人間以上に必要だと思いますけどね。
97 ：禁断の名無しさん：03/07/22 02:36 ID:J9meZVNH
一人でも孤独を感じないなら、議論をする余地はないよな。いつまでやっても平行線のままだ。
98 ：禁断の名無しさん：03/07/22 02:59 ID:io9QSyqJ
これって発展マンセー！ホモと発展イクナイ！ホモのループににてるわ。１はどちらかというと発展マンセー！系な人だったんじゃないかすら？で行き着く先（ry
マンセー系の人って分かれるよね？途中で改めて真面目に付き合い出すきっかけを得る人と、相手思いやることを忘れ、自分の欲望だけ満たす人生でどんどん屈折していくの。
なんかさ、１の意見聞いていると血が通っていないロボット
みたいに感じるのは私だけ？
マンセー系の人って分かれるよね？途中で改めて真面目に付き合い出すきっかけを得る人と、相手思いやることを忘れ、自分の欲望だけ満たす人生でどんどん屈折していくの。
なんかさ、１の意見聞いていると血が通っていないロボット
みたいに感じるのは私だけ？
99 ：禁断の名無しさん：03/07/22 03:02 ID:0Owy1xp9
俺ハッテンマンセー系だけど、１はロボットみたい思うぜ。
てか逆じゃね？ １はハッテンイクナイ系。
てか逆じゃね？ １はハッテンイクナイ系。
100 ：禁断の名無しさん：03/07/22 03:06 ID:AZuzHm0F
あたしは、逆にハッテン場も行かないでいままで燻って生きて来て、
「どうしたら彼氏作れるのかな？」なんて感じじゃないかしら。
だって、ハッテン場も一応出会いの場の機能は果たしてるんだもの。
１は、それすらもやってこなかったってことでしょ？
それ以前に「ゲイに人生のパートナーは必要か？」とかなんとか御託並べてるけどね。
万個のネタ臭いとも取れるんだけど。。
「どうしたら彼氏作れるのかな？」なんて感じじゃないかしら。
だって、ハッテン場も一応出会いの場の機能は果たしてるんだもの。
１は、それすらもやってこなかったってことでしょ？
それ以前に「ゲイに人生のパートナーは必要か？」とかなんとか御託並べてるけどね。
万個のネタ臭いとも取れるんだけど。。
101 ：禁断の名無しさん：03/07/22 03:08 ID:io9QSyqJ
そかな？
あたしはどちらでもないんだけど、
＞１はどうせ人に求めても無駄だから、いっそセックスだけ割り切る
とかその場しのぎでいい、真面目につき合うと馬鹿を見るみたいな
そんな感じがして。
あたしはどちらでもないんだけど、
＞１はどうせ人に求めても無駄だから、いっそセックスだけ割り切る
とかその場しのぎでいい、真面目につき合うと馬鹿を見るみたいな
そんな感じがして。
102 ：禁断の名無しさん：03/07/22 03:11 ID:io9QSyqJ
103 ：禁断の名無しさん：03/07/22 03:16 ID:AZuzHm0F
>>102
人付き合い下手なひとは、パートナーどころか友達作るのにも苦労するわね。
孤独が好きなら、それはそれで個人の自由だからいいけど。
てか、ハッテン場で友達作ろうってひとはあんまりいないわよ。
大概彼氏のほうでしょうね。
人付き合い下手なひとは、パートナーどころか友達作るのにも苦労するわね。
孤独が好きなら、それはそれで個人の自由だからいいけど。
てか、ハッテン場で友達作ろうってひとはあんまりいないわよ。
大概彼氏のほうでしょうね。
104 ：はく：03/07/22 03:16 ID:0Owy1xp9
てか>>90から１いねーよな？ あしたってことかｗ
105 ：禁断の名無しさん：03/07/22 03:25 ID:ndmEedm0
＞１は人の意見に流されがちの頭でっかち人間じゃないの？
何でも自分でやってみて経験しないと腹に落ちないってばよ（w
頭でわかったってねぇ。この人１回失敗しただけで決めつけそうね。
何でも自分でやってみて経験しないと腹に落ちないってばよ（w
頭でわかったってねぇ。この人１回失敗しただけで決めつけそうね。
106 ：禁断の名無しさん：03/07/22 03:54 ID:2AVdBPqT
結婚制度なんて資本主義社会に都合がいい、国が管理しやすい
という目的で存在するものですよね。
ちょい、構造主義的に（w言えば
一夫一婦制もパートナーをもつのがすばらしい！
というのも、その時代の常識？！みたいなものに
囚われてるだけで、時代、国がかわれば、「とんでもない常識」
と呼ばれる可能性がありますよね？！
だから（というか）今野システムのなかで、存在自体が
すでに、そういうものから逸脱してるゲイやビアンは
そういった、ある時代、ある地域に支配的な考え方（常識）
から解き放たレてると考えれば
本来の人間としての
全く新しい幸せを模索する事がヘテロの方々よりは
すこし容易かな？なんて、考えると
楽しいかな～なんて（w
という目的で存在するものですよね。
ちょい、構造主義的に（w言えば
一夫一婦制もパートナーをもつのがすばらしい！
というのも、その時代の常識？！みたいなものに
囚われてるだけで、時代、国がかわれば、「とんでもない常識」
と呼ばれる可能性がありますよね？！
だから（というか）今野システムのなかで、存在自体が
すでに、そういうものから逸脱してるゲイやビアンは
そういった、ある時代、ある地域に支配的な考え方（常識）
から解き放たレてると考えれば
本来の人間としての
全く新しい幸せを模索する事がヘテロの方々よりは
すこし容易かな？なんて、考えると
楽しいかな～なんて（w
107 ：禁断の名無しさん：03/07/22 03:56 ID:2AVdBPqT
わけわからんぞい
108 ：禁断の名無しさん：03/07/22 04:13 ID:ndmEedm0
わけわからないけど、
すきよこういう考え方（アハン）
すきよこういう考え方（アハン）
ここでいうパートナーって同性の婚姻が認められていたら結婚していたであろう
相手のことをいいたいのよね。
つきあう相手は欲しいけど死ぬまで寄り添う覚悟はないわ、あたしはね。
相手のことをいいたいのよね。
つきあう相手は欲しいけど死ぬまで寄り添う覚悟はないわ、あたしはね。
110 ：ホモ医者＠当直中 ◆OTU/td218M ：03/07/22 04:39 ID:r8olCZg+
わたしも少し意見していいかしら？
>>1の意見もわからなくもないわ．
わたしなんかはぶっちゃけ生涯のﾊﾟｰﾄﾅｰが欲しいわ．
けれど物理的に不可能なのよ．
自分と同世代が恋愛対象でないし，どうしてもわたしが相手の面倒を一方的に見る事になる．
何よりも相手はどんどん大きくなって，わたしたちの相手に対しての恋愛感情は失せていく．
だからﾊﾟｰﾄﾅｰを長期間固定出来ない．
気持ちとしてはずっと同じ子を愛して行きたいけどそうも行かないのよ．
わたしはそう言うジレンマと寂しさといつも戦っているわ．
>>1もそんなジレンマがあるのではないかと思ったわ．
>>1の意見もわからなくもないわ．
わたしなんかはぶっちゃけ生涯のﾊﾟｰﾄﾅｰが欲しいわ．
けれど物理的に不可能なのよ．
自分と同世代が恋愛対象でないし，どうしてもわたしが相手の面倒を一方的に見る事になる．
何よりも相手はどんどん大きくなって，わたしたちの相手に対しての恋愛感情は失せていく．
だからﾊﾟｰﾄﾅｰを長期間固定出来ない．
気持ちとしてはずっと同じ子を愛して行きたいけどそうも行かないのよ．
わたしはそう言うジレンマと寂しさといつも戦っているわ．
>>1もそんなジレンマがあるのではないかと思ったわ．
111 ：禁断の名無しさん：03/07/22 04:42 ID:k8wwG7pj
俺は同姓の結婚が認められるなら、彼氏を妻にしたいんだけどね。
金銭的には養ってやるし、俺は毎日笑顔を見せてくれるだけでいい。
金銭的には養ってやるし、俺は毎日笑顔を見せてくれるだけでいい。
112 ：禁断の名無しさん：03/07/22 04:43 ID:xC4XL9ek
「彼氏欲しい～」って言ってる人は沢山いるけど
「ﾊﾟｰﾄﾅｰが欲しい」って言ってる人はほとんど聞いた事ない
「俺は彼と一生つきあっていきます」って言う人は結構いるけど
それを現実にしてる人は非常に少ない。
ｾｸｰｽでお互いを繋ぎとめる期間なんて３ヶ月～１年くらい。
１年を超えればｾｸｰｽ以外の「愛」なんててものが出てくるらしいけど
それも３年ぐらいで冷めてしまう。
３年を超えても「この人と一緒にいたい」という気持ちがお互いにあれば
それが「ﾊﾟｰﾄﾅｰｼｯﾌﾟ」なのでは？と思いまする。
つまりﾊﾟｰﾄﾅｰｼｯﾌﾟは「冷めた愛」なのかなーと。
「ﾊﾟｰﾄﾅｰが欲しい」って言ってる人はほとんど聞いた事ない
「俺は彼と一生つきあっていきます」って言う人は結構いるけど
それを現実にしてる人は非常に少ない。
ｾｸｰｽでお互いを繋ぎとめる期間なんて３ヶ月～１年くらい。
１年を超えればｾｸｰｽ以外の「愛」なんててものが出てくるらしいけど
それも３年ぐらいで冷めてしまう。
３年を超えても「この人と一緒にいたい」という気持ちがお互いにあれば
それが「ﾊﾟｰﾄﾅｰｼｯﾌﾟ」なのでは？と思いまする。
つまりﾊﾟｰﾄﾅｰｼｯﾌﾟは「冷めた愛」なのかなーと。
でもいまどきノンケでも、添い遂げる覚悟で結婚するのなんているのかしら。
まるで演歌の世界よね。
多くは、目先の惚れた張れたと打算じゃない？
これはゲイでも言えることだと思うけど、付き合い（結婚）は勢いも大切かもね。
まるで演歌の世界よね。
多くは、目先の惚れた張れたと打算じゃない？
これはゲイでも言えることだと思うけど、付き合い（結婚）は勢いも大切かもね。
114 ：禁断の名無しさん：03/07/22 04:48 ID:k8wwG7pj
115 ：ホモ医者＠当直中 ◆OTU/td218M ：03/07/22 04:52 ID:r8olCZg+
>>111
同意だわ．
わたしも自分の可愛い子が毎日帰りを待ってくれたりしたら幸せよ．
でもわたしたちのタイプであった子達はどんどん成長し，わたし達は相手に対してやがて嫌悪感を覚えてしまう．
自分が残酷だとわかっていながらも，そうなると相手を追い出すしかないのよね．
だって大きくならないでいてくれる，永遠に少年でいてくれる子なんていないもの．．．．．
同意だわ．
わたしも自分の可愛い子が毎日帰りを待ってくれたりしたら幸せよ．
でもわたしたちのタイプであった子達はどんどん成長し，わたし達は相手に対してやがて嫌悪感を覚えてしまう．
自分が残酷だとわかっていながらも，そうなると相手を追い出すしかないのよね．
だって大きくならないでいてくれる，永遠に少年でいてくれる子なんていないもの．．．．．
だからなに？
>>114
「安心感」ってやつが「愛」だと思うんでつ。
でもここで問題がひとつ。相手とのｾｸｰｽがほとんど無くなるわけだから
性欲のはけ口が必要になってくるわけです。
今でこそｹﾞｲの風俗も増えてるから金で解決する方法も確立しつつあるけど
やっぱりﾊﾃｰﾝとかで素人とｾｸｰｽするｹｰｽが多い。
いわゆる「浮気」の問題でつね。そして「浮気」が「本気」になっちゃうｹｰｽもかなり多いと思われ。
そこで多くのｶｯﾌﾟﾙは終焉を迎えるわけです。
浮気の問題を乗り越えられればﾊﾟｰﾄﾅｰになれるのかな？と。
ぶっちゃけた話、「ｾｸｰｽは外でするけど君とは一生一緒にいるよ」とお互いが思えれば
相手と添い遂げる事ができるのだと思います。
もちろん浮気のひとつもせず長くつきあってる人もいるかとは思いますが。
「安心感」ってやつが「愛」だと思うんでつ。
でもここで問題がひとつ。相手とのｾｸｰｽがほとんど無くなるわけだから
性欲のはけ口が必要になってくるわけです。
今でこそｹﾞｲの風俗も増えてるから金で解決する方法も確立しつつあるけど
やっぱりﾊﾃｰﾝとかで素人とｾｸｰｽするｹｰｽが多い。
いわゆる「浮気」の問題でつね。そして「浮気」が「本気」になっちゃうｹｰｽもかなり多いと思われ。
そこで多くのｶｯﾌﾟﾙは終焉を迎えるわけです。
浮気の問題を乗り越えられればﾊﾟｰﾄﾅｰになれるのかな？と。
ぶっちゃけた話、「ｾｸｰｽは外でするけど君とは一生一緒にいるよ」とお互いが思えれば
相手と添い遂げる事ができるのだと思います。
もちろん浮気のひとつもせず長くつきあってる人もいるかとは思いますが。
119 ：禁断の名無しさん：03/07/22 05:08 ID:r8olCZg+
>>117
わたしにこのスレから出て行けとでも？
わたしはただ自分のﾊﾟｰﾄﾅｰ観や悩みを述べて，>>1や他にもﾊﾟｰﾄﾅｰの有無で悩んでる人達の参考になればと思っていただけよ．
わたしが来た事で荒れるならｽﾏｿ．．．．．
わたしにこのスレから出て行けとでも？
わたしはただ自分のﾊﾟｰﾄﾅｰ観や悩みを述べて，>>1や他にもﾊﾟｰﾄﾅｰの有無で悩んでる人達の参考になればと思っていただけよ．
わたしが来た事で荒れるならｽﾏｿ．．．．．
120 ：ホモ医者＠当直中 ◆OTU/td218M ：03/07/22 05:10 ID:r8olCZg+
↑はわたしよ．
>>119
別に自分の掲示板でもないから、出ていけなんてことは言えないけど、
ここには児童性愛者はいないから話は合わないんじゃないの？ってレスしたつもりが
誤解されたらなら、謝るわ～。どーぞ、好きなだけいて。
別に自分の掲示板でもないから、出ていけなんてことは言えないけど、
ここには児童性愛者はいないから話は合わないんじゃないの？ってレスしたつもりが
誤解されたらなら、謝るわ～。どーぞ、好きなだけいて。
ﾎﾓ医者さん、出ていかなくてもｲｲんぢゃない？
123 ：７９：03/07/22 05:17 ID:NLzHOFBc
なんか、不毛すぎる、このスレ。
１はうだうだ考えてないで、なんかすれば？
何がしたいの？
ほかの人がどうとかじゃなくて、自分は？
１はうだうだ考えてないで、なんかすれば？
何がしたいの？
ほかの人がどうとかじゃなくて、自分は？
124 ：禁断の名無しさん：03/07/22 05:19 ID:NLzHOFBc
125 ：ホモ医者＠当直中 ◆OTU/td218M ：03/07/22 05:22 ID:r8olCZg+
>>121
わたしも自分のﾚｽを読み返して見ると偏った意見かもと思ったわ，ｽﾏｿ．
ただわたしの様な幼い子が好きでなくて２０代が好きな人でもやがて相手は２０代を過ぎ，三十も超えて行く．
そんな時のﾊﾟｰﾄﾅｰｼｯﾌﾟは継続出来るのかしらと思ったの．
>>122
ありがとう．
わたしも自分のﾚｽを読み返して見ると偏った意見かもと思ったわ，ｽﾏｿ．
ただわたしの様な幼い子が好きでなくて２０代が好きな人でもやがて相手は２０代を過ぎ，三十も超えて行く．
そんな時のﾊﾟｰﾄﾅｰｼｯﾌﾟは継続出来るのかしらと思ったの．
>>122
ありがとう．
126 ：禁断の名無しさん：03/07/22 05:23 ID:YlXWOOSX
人はひとりでは生きられないと思うからパートナーって必要だと思います。
一緒に入ればセックスだって減って行くと思うが、セックスを重要視しなくったって
素敵な関係が築けると思う。それはセクシャリティーに限定しなくても
なにかクリエイティブな関係性って可能じゃないかなあ。
一緒に入ればセックスだって減って行くと思うが、セックスを重要視しなくったって
素敵な関係が築けると思う。それはセクシャリティーに限定しなくても
なにかクリエイティブな関係性って可能じゃないかなあ。
127 ：禁断の名無しさん：03/07/22 05:24 ID:hxihpoAl
愛なんていらないわ
一人じゃあどうせ満足できないし
やってくれるだけでいいのよ
やってくれるだけで
一人じゃあどうせ満足できないし
やってくれるだけでいいのよ
やってくれるだけで
128 ：７９：03/07/22 05:26 ID:NLzHOFBc
>>１２７
俺はSEXと愛は別物派
だから、そうは思わない。
だんなもほしいしSEXもしたい。
だんなともSEXしたいし。
なんてことない。
俺はSEXと愛は別物派
だから、そうは思わない。
だんなもほしいしSEXもしたい。
だんなともSEXしたいし。
なんてことない。
>>125
歳の近いカップルはそうよね。
でもそれ言ったら、ノンケ夫婦でもお互い歳食ってくわけでしょ？
それに、男は若いのがいいのが大半なんだから。じゃなかったら、隠れてまで浮気しないわよ。
生憎ウチの場合は、歳が離れてて118さんの言うような付き合いで、
問題なくって言うと綺麗過ぎてイヤだけど、うちの場合は成立してるわね。
歳の近いカップルはそうよね。
でもそれ言ったら、ノンケ夫婦でもお互い歳食ってくわけでしょ？
それに、男は若いのがいいのが大半なんだから。じゃなかったら、隠れてまで浮気しないわよ。
生憎ウチの場合は、歳が離れてて118さんの言うような付き合いで、
問題なくって言うと綺麗過ぎてイヤだけど、うちの場合は成立してるわね。
130 ：ホモ医者＠当直中 ◆OTU/td218M ：03/07/22 05:44 ID:r8olCZg+
>>129
そういう人生送れたら幸せだと思うわ．
ﾉﾝｹ夫婦の話が出たけれど，わたしの中でやはりﾉﾝｹ夫婦は皆がそうではないとしてもひとつの憧れ．
いつもそうではないにしろ，やはり穏やかな，そして強固な絆を感じるのよ．
わたしの性壁はどうしてこうなったのかしらと，所詮一人で人生歩まなきゃいけない性壁を選んだつもりもないのにこうなってしまった．
そんなｼﾞﾚﾝﾏと同等の物を>>1から感じ取ったの．
決して不幸な恋愛，生き方，性壁はその全てを自分が望んで選択したわけでないから．
だから>>1を全て否定されると，わたしも否定されるようで辛かったわ．
わたしだって人間だもの．
出来れば同じ価値観，同じ目線で意見しあえる，そんなﾊﾟｰﾄﾅｰと恋愛する可能性のあるｹﾞｲになりたかったわ．
不可能だけれど．．．．．
そういう人生送れたら幸せだと思うわ．
ﾉﾝｹ夫婦の話が出たけれど，わたしの中でやはりﾉﾝｹ夫婦は皆がそうではないとしてもひとつの憧れ．
いつもそうではないにしろ，やはり穏やかな，そして強固な絆を感じるのよ．
わたしの性壁はどうしてこうなったのかしらと，所詮一人で人生歩まなきゃいけない性壁を選んだつもりもないのにこうなってしまった．
そんなｼﾞﾚﾝﾏと同等の物を>>1から感じ取ったの．
決して不幸な恋愛，生き方，性壁はその全てを自分が望んで選択したわけでないから．
だから>>1を全て否定されると，わたしも否定されるようで辛かったわ．
わたしだって人間だもの．
出来れば同じ価値観，同じ目線で意見しあえる，そんなﾊﾟｰﾄﾅｰと恋愛する可能性のあるｹﾞｲになりたかったわ．
不可能だけれど．．．．．
131 ：禁断の名無しさん：03/07/22 05:52 ID:u7Ezx1W2
>>115
貴方のこと全てわかることはできないだろうから、
中途半端に批判したり同情したりできないわ。
それをするとかえって怒りを誘うかもしれないし。
わたしは若いころエディプスコンプレックス？があったのね。
で、この世界をしった時（１５の時）、迷わず無条件で私を愛してくれるような親ほども年の離れた人を信じて飛び込んだりしてたの。
でも、子供ながらに「この人は私が若いからそうしているのだ」
ということに気がついていて、そのうちいつか終わる・・・リミット
が最初から分かっていて飛び込むことができなくなったの。
貴方は今は大人よね？わたしはその時子供だったわ。残酷だとわかっているのよね？わたしは子供だったけど、現実を受け入れて成長したわ。今はもう３０になるけど、今の相手はこんなことを言ってくれてる。「本当に好きで思い入れのある相手というのは、年を重ねても
出会った頃の面影を引きずって重ね合わせるものだよ」って。
言い方悪いけど、貴方の手にかかった少年はいつのまにか人としての境涯が貴方を越えて上へ登って行ってしまうということもあると思う。でも貴方はずっとそのままなのね？
貴方のこと全てわかることはできないだろうから、
中途半端に批判したり同情したりできないわ。
それをするとかえって怒りを誘うかもしれないし。
わたしは若いころエディプスコンプレックス？があったのね。
で、この世界をしった時（１５の時）、迷わず無条件で私を愛してくれるような親ほども年の離れた人を信じて飛び込んだりしてたの。
でも、子供ながらに「この人は私が若いからそうしているのだ」
ということに気がついていて、そのうちいつか終わる・・・リミット
が最初から分かっていて飛び込むことができなくなったの。
貴方は今は大人よね？わたしはその時子供だったわ。残酷だとわかっているのよね？わたしは子供だったけど、現実を受け入れて成長したわ。今はもう３０になるけど、今の相手はこんなことを言ってくれてる。「本当に好きで思い入れのある相手というのは、年を重ねても
出会った頃の面影を引きずって重ね合わせるものだよ」って。
言い方悪いけど、貴方の手にかかった少年はいつのまにか人としての境涯が貴方を越えて上へ登って行ってしまうということもあると思う。でも貴方はずっとそのままなのね？
132 ：エクソシス子（ノ~ё~）ノ ◆NcU4EkhTY2 ：03/07/22 06:02 ID:ZMsdHNg1
クリックで救える命がある＆ずっと地球で暮らそう
http://www.dff.jp/index.php
クリック募金活動（募金をクリック）
http://www.galaxyranking.com/charity_page.htm
エスニム（下の3つのベルマークをクリック）
http://www.s2m.com/
シェルターなどに保護されている動物達へ食料を（中央紫色のボタンをクリック）
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それぞれの社会貢献の目的に対して、１日１回
クリックできます。ぜひ、毎日クリックしてください
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133 ：ホモ医者＠当直中 ◆OTU/td218M ：03/07/22 06:05 ID:r8olCZg+
>>131
わたしが付き合った子達の中にも，きっとそう言うトラウマの様なものを持ってしまった子達がいるはずね．．．．．
そしてそうだとわかっていながらも，わたしはまた新しい子を探す．
そうね，リミット．
わたし達の様な性愛にはﾊﾟｰﾄﾅｰにもﾘﾐｯﾄを定めてしまう．
そして最後にあなたが言った，「ずっとそのまま」．
その通りで，身に染みてどうしようもない現実に涙が止まらないわ．
全てがあなたのﾚｽが解答だわ．．．．．
そうだとわかってても改める事も出来ず，そしてそんな罪（犯罪じゃないわよ）を重ねる自分と言う存在を消す勇気もないわたしがここに，この世にいるの．．．．．
わたしが付き合った子達の中にも，きっとそう言うトラウマの様なものを持ってしまった子達がいるはずね．．．．．
そしてそうだとわかっていながらも，わたしはまた新しい子を探す．
そうね，リミット．
わたし達の様な性愛にはﾊﾟｰﾄﾅｰにもﾘﾐｯﾄを定めてしまう．
そして最後にあなたが言った，「ずっとそのまま」．
その通りで，身に染みてどうしようもない現実に涙が止まらないわ．
全てがあなたのﾚｽが解答だわ．．．．．
そうだとわかってても改める事も出来ず，そしてそんな罪（犯罪じゃないわよ）を重ねる自分と言う存在を消す勇気もないわたしがここに，この世にいるの．．．．．
134 ：禁断の名無しさん：03/07/22 06:13 ID:u7Ezx1W2
>>133
私は今になってあなたのような人たちは責めるつもりはありません。
子供たちが成長して、逆の立場として言えることは、
そのリミットを迎えるまでの期間はその子に対してありったけの
愛情とか誠意とかで接してあげればいいんじゃないかって事。
やはり子供としては、信じている大人がこんなことするなんて！
という行為が一番トラウマになると思うんです。
貴方が人としてきちんと接していれば、もしかしたら違った形で
かつて貴方に世話になった子が友人として支えてくれる事も
あるかもしれない。それだけです。
私は今になってあなたのような人たちは責めるつもりはありません。
子供たちが成長して、逆の立場として言えることは、
そのリミットを迎えるまでの期間はその子に対してありったけの
愛情とか誠意とかで接してあげればいいんじゃないかって事。
やはり子供としては、信じている大人がこんなことするなんて！
という行為が一番トラウマになると思うんです。
貴方が人としてきちんと接していれば、もしかしたら違った形で
かつて貴方に世話になった子が友人として支えてくれる事も
あるかもしれない。それだけです。
135 ：ホモ医者＠当直中 ◆OTU/td218M ：03/07/22 06:21 ID:r8olCZg+
>>134
ありがとう．
わたしもどうする事も出来ない自分の恋愛．
自分から去った事，相手に去られた事．
色々な短すぎるかも知れないﾊﾟｰﾄﾅｰ期間だけれど，年上としてその期間，精一杯の愛情を持って接して見るわ．
やがて別離の瞬間は確実に訪れるけど，その後何年か後にきっと大人同士として友人関係を築けるように．．．．．
ありがとう．
わたしもどうする事も出来ない自分の恋愛．
自分から去った事，相手に去られた事．
色々な短すぎるかも知れないﾊﾟｰﾄﾅｰ期間だけれど，年上としてその期間，精一杯の愛情を持って接して見るわ．
やがて別離の瞬間は確実に訪れるけど，その後何年か後にきっと大人同士として友人関係を築けるように．．．．．
136 ：禁断の名無しさん：03/07/22 06:26 ID:u7Ezx1W2
こういうことってナカナカ相談する人もいなかったり、
共感してくれる人も少ないと思うけど、
まあわたしのように成長しちゃう子もいる訳だから、
あまり深刻にならないで下さいね。
頑張ってという言葉はあまり好きじゃないんだけど、
頑張って・・・いい言葉が思い浮かびません。
素敵な付き合いができますように。
共感してくれる人も少ないと思うけど、
まあわたしのように成長しちゃう子もいる訳だから、
あまり深刻にならないで下さいね。
頑張ってという言葉はあまり好きじゃないんだけど、
頑張って・・・いい言葉が思い浮かびません。
素敵な付き合いができますように。
137 ：禁断の名無しさん：03/07/22 06:32 ID:A9M/vu0/
ホモ医者＠当直中 ◆OTU/td218M のレス見ると反吐がでるわ。
あたし、あんたの様なキチガイショタにおもちゃされたことを思い出すの。
138 ：ホモ医者＠当直中 ◆OTU/td218M ：03/07/22 06:37 ID:r8olCZg+
>>136
ありがとう．
確かに色々なわたしと同じ少年を恋愛対象にする人達の中には，本当に心ない人，残虐性を帯びた人もいるのは確かで世の風当たりもこの板での風当たりも強くてわたしも最近はむきになってたわ．
でも全てが心なく，愛情なく少年と接しているわけでなくてそこには性欲自体が存在しない，そんな心の付き合いを大切にしている人達もいるの．
わたしも少年のピュアな心に惹かれるのであって，何も最初から卑猥な気持ちがあるわけでないの．
あなたと今日話せてよかったわ．
人生のﾊﾟｰﾄﾅｰはもしかしたら恋愛とは別のところにもあるのかもしれないわ．
ありがとう．
ありがとう．
確かに色々なわたしと同じ少年を恋愛対象にする人達の中には，本当に心ない人，残虐性を帯びた人もいるのは確かで世の風当たりもこの板での風当たりも強くてわたしも最近はむきになってたわ．
でも全てが心なく，愛情なく少年と接しているわけでなくてそこには性欲自体が存在しない，そんな心の付き合いを大切にしている人達もいるの．
わたしも少年のピュアな心に惹かれるのであって，何も最初から卑猥な気持ちがあるわけでないの．
あなたと今日話せてよかったわ．
人生のﾊﾟｰﾄﾅｰはもしかしたら恋愛とは別のところにもあるのかもしれないわ．
ありがとう．
139 ：ホモ医者＠当直中 ◆OTU/td218M ：03/07/22 06:39 ID:r8olCZg+
今日はこれで．．．．．
140 ：禁断の名無しさん：03/07/22 12:24 ID:H89xTnNl
何だかホモ医者＆ショタがかわいそうに思えて来たわ・・・
141 ：禁断の名無しさん：03/07/22 13:18 ID:8lMD/XmP
息子を溺愛した結果、息子の人生を狂わせる母親のようね。
そんな母親に対する仕返しみたいなものもあるのかしら？
なんて思ってしまったわ。
そんな母親に対する仕返しみたいなものもあるのかしら？
なんて思ってしまったわ。
>>142
言い方悪いかもしれないけど、セックスだけではなく利害関係で成り立ってる
カップルなんてのも、ゲイ・ノンケ関係なくあると思うわ。
永続的な付き合い（特に同居）は、綺麗事だけじゃやってられないしね。
生活って、お金が絡んでくるものだし。
夢見る夢子は、愛さえあれば大丈夫だと思うのかしら…。
その純粋さは逆に羨ましくも感じるわ。
でも、上の関係に愛情はないと言う事はないから、結局自分に合った付き合いを
すればいいだけよね。
言い方悪いかもしれないけど、セックスだけではなく利害関係で成り立ってる
カップルなんてのも、ゲイ・ノンケ関係なくあると思うわ。
永続的な付き合い（特に同居）は、綺麗事だけじゃやってられないしね。
生活って、お金が絡んでくるものだし。
夢見る夢子は、愛さえあれば大丈夫だと思うのかしら…。
その純粋さは逆に羨ましくも感じるわ。
でも、上の関係に愛情はないと言う事はないから、結局自分に合った付き合いを
すればいいだけよね。
144 ：禁断の名無しさん：03/07/22 17:14 ID:BDBrACJC
あたしもショタ系のスレで当然のごとくショタ叩きしてたけど・・・
今回、ホモ医者を通して初めてショタの事情聞いちゃってなんだか複雑な気分。
今回、ホモ医者を通して初めてショタの事情聞いちゃってなんだか複雑な気分。
145 ：禁断の名無しさん：03/07/22 17:34 ID:J4jBzPwu
実際、同年代同士のホモでもパートナーと出会うのは難易なのに、ショタじゃもっと難しいでしょうね。
その点、>>1にはまだ可能性はあるのに、放棄してる様で愚かだわ。
その点、>>1にはまだ可能性はあるのに、放棄してる様で愚かだわ。
146 ：禁断の名無しさん：03/07/22 18:05 ID:hRL3WAPM
同世代の人間としか付き合ったことのない、私的立場からしてみると
ぶっちゃけ、子供好きだっつー感覚はﾜｹﾜｶﾗﾝりません。けれども。。
ショタの中の人とか、フケ専の中の人も、どんな人でも境遇・環境問わず
大変なんだなあと思いますし、共感できる部分も多々ありますわ。
＞人生のﾊﾟｰﾄﾅｰはもしかしたら恋愛とは別のところにも
ええ、わたくし、恋愛以外の別のところにこそ、大事な秘密があると思ってましてよ。
そしてパートナーは、生涯ただ一人にするべきだとも思いませんの。
仕事のパートナー、遊びのパートナー、セックスのパートナー、生活のパートナー
時間の経過の中でも様々な付き合いがあって「人生のパートナー」でも
いいのではないかしら？
人によっては、全てを一人で賄おうとする方もいらっしゃるでしょうし、
状況に応じて使い分ける方もいらっしゃる。どの部分に比重を置き、どう配分するかは、
それこそ個々の選択であり自由であると思いたいですわ。
ぶっちゃけ、子供好きだっつー感覚はﾜｹﾜｶﾗﾝりません。けれども。。
ショタの中の人とか、フケ専の中の人も、どんな人でも境遇・環境問わず
大変なんだなあと思いますし、共感できる部分も多々ありますわ。
＞人生のﾊﾟｰﾄﾅｰはもしかしたら恋愛とは別のところにも
ええ、わたくし、恋愛以外の別のところにこそ、大事な秘密があると思ってましてよ。
そしてパートナーは、生涯ただ一人にするべきだとも思いませんの。
仕事のパートナー、遊びのパートナー、セックスのパートナー、生活のパートナー
時間の経過の中でも様々な付き合いがあって「人生のパートナー」でも
いいのではないかしら？
人によっては、全てを一人で賄おうとする方もいらっしゃるでしょうし、
状況に応じて使い分ける方もいらっしゃる。どの部分に比重を置き、どう配分するかは、
それこそ個々の選択であり自由であると思いたいですわ。
147 ：禁断の名無しさん：03/07/22 18:13 ID:I3KU+AJa
なにこのスレ気持ち悪っ・・・
全然関係ない話してるし、いつのまにかそれをマンセーしてるし・・・
ｵｴｴｯ
全然関係ない話してるし、いつのまにかそれをマンセーしてるし・・・
ｵｴｴｯ
148 ：禁断の名無しさん：03/07/22 19:04 ID:kdy+PYBq
俺も自分が同年代専なもんでパートナーとは割りと早い時期に巡り会ったし、お互いに成長しながら困難を乗り越えてるよ。
ショタや老け専の人達はパートナーと巡り会うのは難しいと言う現状を目のあたりにして失礼かも知れないけど、同じゲイなのにかわいそうだなと同情しまつた・・・
ショタや老け専の人達はパートナーと巡り会うのは難しいと言う現状を目のあたりにして失礼かも知れないけど、同じゲイなのにかわいそうだなと同情しまつた・・・
149 ：禁断の名無しさん：03/07/22 19:07 ID:kdy+PYBq
150 ：禁断の名無しさん：03/07/22 19:10 ID:AZuzHm0F
でも、あたし「フケ専」ではないのよね・・・
付き合い当時、むこうが歳サバ読んでただけで。
付き合い当時、むこうが歳サバ読んでただけで。
152 ：禁断の名無しさん：03/07/22 19:15 ID:FHpA1w/P
老け専はパートナーが自分の人生よりもずっと早く亡くなる、そんな悲しみを背負っています。
>>152
そんなあたしは、思い出を引き摺って生きていくのね。。。ｗ
そんなあたしは、思い出を引き摺って生きていくのね。。。ｗ
154 ：禁断の名無しさん：03/07/22 19:28 ID:ym2mzZw0
>>153
あたしは未来のそんな悲しみから耐えられないと悟った弱虫だから、生きてるうちに別れちゃってそして少し年上にステージチェンジした愚か者よｗ・・・
あたしは未来のそんな悲しみから耐えられないと悟った弱虫だから、生きてるうちに別れちゃってそして少し年上にステージチェンジした愚か者よｗ・・・
155 ：禁断の名無しさん：03/07/22 19:31 ID:8ukqU8lK
なんかさ、人の見方がコロコロ変わる人がいたりしてすごく軽薄な感じがするのよ。
ゲイにパートナーは必要か？とかゲイの友達はできにくいとか、
そういう事以前にもっと身近な人の事を理解する努力するとか
した方がいいんじゃないかって思うわ。
あたしはもし自分の親友とか家族、恋人に魔がさして事件をおこすような事があっても簡単に批判したり、信頼を放棄することはできないわ。
物事の善し悪しはそれが普遍的なことでない限り、時代とともに色褪せるものだわ。
そんなことより味方を簡単に裏切ったり、簡単に自分の定規で計って
批判してしまう人の方がいざというとき信用ならないわね。
あたしは他人の器を自分の定規で計ることはできないと思っているわ。相手を深く知ってしまったら、どこかに共感があったりするものだわ。それだけ人間って複雑であって、そこがまた面白い所じゃないかしら？
ゲイにパートナーは必要か？とかゲイの友達はできにくいとか、
そういう事以前にもっと身近な人の事を理解する努力するとか
した方がいいんじゃないかって思うわ。
あたしはもし自分の親友とか家族、恋人に魔がさして事件をおこすような事があっても簡単に批判したり、信頼を放棄することはできないわ。
物事の善し悪しはそれが普遍的なことでない限り、時代とともに色褪せるものだわ。
そんなことより味方を簡単に裏切ったり、簡単に自分の定規で計って
批判してしまう人の方がいざというとき信用ならないわね。
あたしは他人の器を自分の定規で計ることはできないと思っているわ。相手を深く知ってしまったら、どこかに共感があったりするものだわ。それだけ人間って複雑であって、そこがまた面白い所じゃないかしら？
>>154
９年も付き合ってると恋愛感情より、家族愛みたいなものになってくるもんだと
最近しみじみ感じるわ。むこうの気持ちはいざ知らずだけどね。
世間では、旦那に先立たれた未亡人なんて珍しくもないじゃない？
ていうかこの先の事なんて、あたしにももちろん彼氏にもわからないけどね…。
９年も付き合ってると恋愛感情より、家族愛みたいなものになってくるもんだと
最近しみじみ感じるわ。むこうの気持ちはいざ知らずだけどね。
世間では、旦那に先立たれた未亡人なんて珍しくもないじゃない？
ていうかこの先の事なんて、あたしにももちろん彼氏にもわからないけどね…。
157 ：(131,155)：03/07/22 19:36 ID:8ukqU8lK
友達に恵まれている人、パートナーに恵まれている人は
そのあたりの兼ね合いがうまくいっている人でもあると思う。
人を理解する気持ちを忘れないとか、信頼するとかね。
そのあたりの兼ね合いがうまくいっている人でもあると思う。
人を理解する気持ちを忘れないとか、信頼するとかね。
>>156
パートナーシップの真価ってそこからが始まりとも言える
気がする。年の差とか云々ではなく、とちらかに何かあったときに
双方で支えられる力をお互いが持つというか。
わたしも今、その最中なのだけど、
「病める時も健やかなる時も・・・・」というくだり、貫きたいわ。
パートナーシップの真価ってそこからが始まりとも言える
気がする。年の差とか云々ではなく、とちらかに何かあったときに
双方で支えられる力をお互いが持つというか。
わたしも今、その最中なのだけど、
「病める時も健やかなる時も・・・・」というくだり、貫きたいわ。
>>158
あたしは、気軽に同棲はじめたクチだけど、
いまは、これはこれでいいもんだと思ってるし
万が一別れるようなことがあっても、後悔はしたくないわ。
ここの１さんは、いろんなことを難しく考え過ぎってこともあるかもね。
あたしは、気軽に同棲はじめたクチだけど、
いまは、これはこれでいいもんだと思ってるし
万が一別れるようなことがあっても、後悔はしたくないわ。
ここの１さんは、いろんなことを難しく考え過ぎってこともあるかもね。
>>159
確かに。
シンプルイズベストだよね。
一日一日を大切にしていると、いつのまにか育っていっている。
ほとんどのうまく行っているカップルってそうなんじゃないかな。
そりゃ中には色々あるだろうけど、季節の移り変わりみたいな
ものであったりスパイスだったりするし。
あたしは振り返って見ると、自分から嫌いになって別れたこと
ないんだよね。馬鹿かもしれないけど、別れた相手もそうだと
勝手に思っているわ。浮気とか情がらみで揉めたこともない。
別れるのはもっと別の理由だわ。
彼の背景が見えてきて、わたしよりその背景を失う事が大きい
場合、身をひくというか。（結婚とか社会の体裁がらみ）
ま、でも今はやっとこそういうの乗り越えつつあって、
よかったわ。それだけに感謝もでてくるよね。
そう感謝・・・・忘れると愚痴っぽくなるわね（w
確かに。
シンプルイズベストだよね。
一日一日を大切にしていると、いつのまにか育っていっている。
ほとんどのうまく行っているカップルってそうなんじゃないかな。
そりゃ中には色々あるだろうけど、季節の移り変わりみたいな
ものであったりスパイスだったりするし。
あたしは振り返って見ると、自分から嫌いになって別れたこと
ないんだよね。馬鹿かもしれないけど、別れた相手もそうだと
勝手に思っているわ。浮気とか情がらみで揉めたこともない。
別れるのはもっと別の理由だわ。
彼の背景が見えてきて、わたしよりその背景を失う事が大きい
場合、身をひくというか。（結婚とか社会の体裁がらみ）
ま、でも今はやっとこそういうの乗り越えつつあって、
よかったわ。それだけに感謝もでてくるよね。
そう感謝・・・・忘れると愚痴っぽくなるわね（w
161 ：禁断の名無しさん：03/07/22 22:43 ID:FGF/ZP2h
ま、いろいろあるわな
それで締めるんかよ！
163 ：１：03/07/23 00:47 ID:9hdR316G
いやー、いー感じでスレが成長しているので、嬉しいですね。
もともと、自分は、ノンケのカップルに違和感を感じていただけに、
ショタやフケ専の方の意見も聞けたことも、有り難いと思っています。
ノンケのカップルが、不細工同士の組合せだったり、
離婚率が高くなったとは言え、まだ多数は結婚後も長続きして、
そして子供を作ったり（当然セックスしているわけですが）、
そもそも、パートナーに対する意識について、
ゲイとノンケでは相当懸隔があるものと思われます。
で、そんな意識の懸隔を踏まえ、そしてログを参考にしつつ、
自分の考えを少し譲って、こんな問いかけをしてみようと思います。
「ゲイが、パートナーとの関係を長続きさせるために、
性風俗（ハッテン場、ウリ専など）での浮気衝動の発散は、
相互に許容できますか？」
まあ、手っ取り早く言えば、余所でヤってくる分をお互いに認め合えば、
パートナーとして長続きするのか？ってことです。
もともと、自分は、ノンケのカップルに違和感を感じていただけに、
ショタやフケ専の方の意見も聞けたことも、有り難いと思っています。
ノンケのカップルが、不細工同士の組合せだったり、
離婚率が高くなったとは言え、まだ多数は結婚後も長続きして、
そして子供を作ったり（当然セックスしているわけですが）、
そもそも、パートナーに対する意識について、
ゲイとノンケでは相当懸隔があるものと思われます。
で、そんな意識の懸隔を踏まえ、そしてログを参考にしつつ、
自分の考えを少し譲って、こんな問いかけをしてみようと思います。
「ゲイが、パートナーとの関係を長続きさせるために、
性風俗（ハッテン場、ウリ専など）での浮気衝動の発散は、
相互に許容できますか？」
まあ、手っ取り早く言えば、余所でヤってくる分をお互いに認め合えば、
パートナーとして長続きするのか？ってことです。
をいをい！
悪いけど
いっきに話のレベル落してるぞい！
>>1よ
おまいの知りたいのはそんなことだったのかい。
悪いけど、まだ、子供？嫌みじゃなくて。
マジに聞きたいんだけど
超若いの？なんにも経験なさそうなんだもん。
悪いけど
いっきに話のレベル落してるぞい！
>>1よ
おまいの知りたいのはそんなことだったのかい。
悪いけど、まだ、子供？嫌みじゃなくて。
マジに聞きたいんだけど
超若いの？なんにも経験なさそうなんだもん。
なーんか一々カンに触るな～１って。
＞余所でヤってくる分をお互いに認め合えば、
パートナーとして長続きするのか？ってことです。
奥歯にモノはさまったような言い方。
＞余所でヤってくる分をお互いに認め合えば、
パートナーとして長続きするのか？ってことです。
奥歯にモノはさまったような言い方。
バカなんぢゃない？１は。
167 ：禁断の名無しさん：03/07/23 00:58 ID:MbbJVGhR
必要だよ
続き。（間違えて書き込みボタンおした）
どのログを参考にすれば、↑みたいな質問しようって気になるわけ？？
しかもさー
｢ノンケのカップルが不細工同士の組合せだったり｣
って、、、何がいいたいんだ？
どのログを参考にすれば、↑みたいな質問しようって気になるわけ？？
しかもさー
｢ノンケのカップルが不細工同士の組合せだったり｣
って、、、何がいいたいんだ？
暇な粘着万個にしか思えなくなってきたわ＞1
レスが支離滅裂なのよ。
レスが支離滅裂なのよ。
171 ：１：03/07/23 01:11 ID:9hdR316G
以前にも書き込みレスしたはずですが、
意固地に自分の立場を守ろうとするつもりはありません。
自分として譲れる立場を明示してみただけです。
セックスに纏わる話は、不愉快ですか？
ノンセクシャルな関係は、友情の延長であると、
これは現段階では譲れない考えです。
意固地に自分の立場を守ろうとするつもりはありません。
自分として譲れる立場を明示してみただけです。
セックスに纏わる話は、不愉快ですか？
ノンセクシャルな関係は、友情の延長であると、
これは現段階では譲れない考えです。
＞ノンセクシャルな関係は、友情の延長であると、
＞これは現段階では譲れない考えです。
散々愛し合った夫婦も、10年、20年いっしょにいれば
セクシャルな関係ではなくなったりするでしょ？
それと同じでゲイの付き合いもなくなる関係もあれば、続く関係もあるってだけ。
あなたの両親はいまでも、毎週のように愛し合ってるの？
＞これは現段階では譲れない考えです。
散々愛し合った夫婦も、10年、20年いっしょにいれば
セクシャルな関係ではなくなったりするでしょ？
それと同じでゲイの付き合いもなくなる関係もあれば、続く関係もあるってだけ。
あなたの両親はいまでも、毎週のように愛し合ってるの？
173 ：１：03/07/23 01:18 ID:9hdR316G
今現在のあなたの｢立場｣がどういうものか、よく分かりません。>1
もともとパートナーは必要じゃないって説でしたよね？
浮気を認めあう関係なら長く続けてもいいって所まで譲ったわけすか？
セックスに纏わる話は、パートナーシップを語る上で重要なことだと考えます。
友情の延長みたいなパートナー関係は俺はアリだと思います。そのへん>>146に同意です。
もともとパートナーは必要じゃないって説でしたよね？
浮気を認めあう関係なら長く続けてもいいって所まで譲ったわけすか？
セックスに纏わる話は、パートナーシップを語る上で重要なことだと考えます。
友情の延長みたいなパートナー関係は俺はアリだと思います。そのへん>>146に同意です。
175 ：１：03/07/23 01:31 ID:9hdR316G
>>174
自分が考えているパートナーシップとは、セックスをも含んでいます。
その場合のセックスとは、愛情確認のための、強力なツールです。
>>146 のような広義な解釈が出来るほど、人間が出来ていません。
ノンケのパートナー関係を敷衍するほどの狭義な解釈と理解してください。
>>172
あなたは両親の性生活を、本当に点検出来ていますか？
自分が考えているパートナーシップとは、セックスをも含んでいます。
その場合のセックスとは、愛情確認のための、強力なツールです。
>>146 のような広義な解釈が出来るほど、人間が出来ていません。
ノンケのパートナー関係を敷衍するほどの狭義な解釈と理解してください。
>>172
あなたは両親の性生活を、本当に点検出来ていますか？
176 ：174：03/07/23 01:32 ID:sJEgBKO3
レス番まちがえました…>>126に同意です、、
146みたいなのもイイけどね。。。
146みたいなのもイイけどね。。。
177 ：禁断の名無しさん：03/07/23 01:43 ID:qBBuLF1/
男女の夫婦と比べたら、しがらみが少ないゲイカップルで
SEXに飽きて（無くなって）も尚、一人の男にこだわって続けていく意味があるかどうか？
って事なんじゃないの？当人同士がよければ余計なお世話なのもわかるけど。
SEXに飽きて（無くなって）も尚、一人の男にこだわって続けていく意味があるかどうか？
って事なんじゃないの？当人同士がよければ余計なお世話なのもわかるけど。
>>175
両親の性生活なんて、ふつう知らないわよ（ｗ
逆に知ってたら、コワイわ。あなたに言ったのはセックスは他人にベラベラ話すことでは
ないってことを言いたかっただけ。
そういうのが理想なら、相手を探して自分で築けばいいだけの話なんじゃないの？
あなたに合うモデルケースなんてそうそういないわよ。
100人いれば、100通りの付き合い方があるんだから。
両親の性生活なんて、ふつう知らないわよ（ｗ
逆に知ってたら、コワイわ。あなたに言ったのはセックスは他人にベラベラ話すことでは
ないってことを言いたかっただけ。
そういうのが理想なら、相手を探して自分で築けばいいだけの話なんじゃないの？
あなたに合うモデルケースなんてそうそういないわよ。
100人いれば、100通りの付き合い方があるんだから。
179 ：174：03/07/23 01:52 ID:sJEgBKO3
>>175
俺は、見つめあったり手を握ったりすることでも愛情確認できると思ってる
乙女な奴なので、平行線かもですね。
（ショタ・フケ専は置いといて）普通は一緒に年とってくだろうから
相手と個人差はあるかもしれないが、性欲も一緒に減退してくんじゃないんですか？
そう考えれば、浮気についてはそんな深刻に考えたことないです。
一人の相手で満足できるのかって所をポイントにしたいなら
そいつと精神的・肉体的に本当に良い関係を築いているなら、満足できると思います。
というか経験値高い人のレスを待ってるんでしたね。
ガキが理想論かたっても説得力ないと思うんで逝きます。
俺は、見つめあったり手を握ったりすることでも愛情確認できると思ってる
乙女な奴なので、平行線かもですね。
（ショタ・フケ専は置いといて）普通は一緒に年とってくだろうから
相手と個人差はあるかもしれないが、性欲も一緒に減退してくんじゃないんですか？
そう考えれば、浮気についてはそんな深刻に考えたことないです。
一人の相手で満足できるのかって所をポイントにしたいなら
そいつと精神的・肉体的に本当に良い関係を築いているなら、満足できると思います。
というか経験値高い人のレスを待ってるんでしたね。
ガキが理想論かたっても説得力ないと思うんで逝きます。
180 ：１：03/07/23 01:58 ID:9hdR316G
ちょいと自分の立場を譲ったことが、
このスレに爆弾投下したかの如き衝撃を与えてしまったようですが、
そもそもは、２ちゃんねるの議論スレに疑問を持っていたからなんです。
自分の立場に固守して譲らない議論が、無限ループするのが、
余りにもムダと思うので。
ですから、ここから先は、こんな議論で回してもらいたいと思います。
「ゲイの人生にパートナーは（息抜き無しでも）必要ですか？」
このスレに爆弾投下したかの如き衝撃を与えてしまったようですが、
そもそもは、２ちゃんねるの議論スレに疑問を持っていたからなんです。
自分の立場に固守して譲らない議論が、無限ループするのが、
余りにもムダと思うので。
ですから、ここから先は、こんな議論で回してもらいたいと思います。
「ゲイの人生にパートナーは（息抜き無しでも）必要ですか？」
181 ：禁断の名無しさん：03/07/23 02:05 ID:F/ZTUhKv
>>180
よくわかんないけど、もう一生悩んでればいいんぢゃない？
よくわかんないけど、もう一生悩んでればいいんぢゃない？
182 ：１：03/07/23 02:14 ID:9hdR316G
183 ：179：03/07/23 02:15 ID:sJEgBKO3
184 ：禁断の名無しさん：03/07/23 02:19 ID:F/ZTUhKv
185 ：禁断の名無しさん：03/07/23 02:32 ID:+RaOmiF0
もう不毛だよ。
「ゲイの人生にパートナーは『永続的に』必要ですか？」
なんてテーマ、昨日からさんざんいわれているとおり、
必要な人には必要、そうじゃない人にはそうじゃない。
それだけ。
そもそも「ゲイ」って言ってもいろいろな人がいるんだから、
ゲイの数だけの考え方、生き方、ニーズがある。←これもさんざんガイシュツ。
こんなこと議論して何になるの？
「ゲイには音楽は必要か。」
「ゲイにはスポーツは必要か。」
というようなテーマと同じぐらい漠然としたテーマじゃないか。
（ちょっと違うか・・・）
とにかく、俺にはパートナーも音楽もスポーツも必要です。
でも、だからといって、すべてのゲイにもそれらを必要としてほしいとは
もちろん思いません。
全部いらないって言う人がいて当然だと思う。
こんなの議論にならないよ。
「ゲイの人生にパートナーは『永続的に』必要ですか？」
なんてテーマ、昨日からさんざんいわれているとおり、
必要な人には必要、そうじゃない人にはそうじゃない。
それだけ。
そもそも「ゲイ」って言ってもいろいろな人がいるんだから、
ゲイの数だけの考え方、生き方、ニーズがある。←これもさんざんガイシュツ。
こんなこと議論して何になるの？
「ゲイには音楽は必要か。」
「ゲイにはスポーツは必要か。」
というようなテーマと同じぐらい漠然としたテーマじゃないか。
（ちょっと違うか・・・）
とにかく、俺にはパートナーも音楽もスポーツも必要です。
でも、だからといって、すべてのゲイにもそれらを必要としてほしいとは
もちろん思いません。
全部いらないって言う人がいて当然だと思う。
こんなの議論にならないよ。
186 ：禁断の名無しさん：03/07/23 02:34 ID:F/ZTUhKv
187 ：禁断の名無しさん：03/07/23 02:40 ID:+TnTTHmN
>>1 俺22だが30代後半40代大好きっす！！おめえを食いてえです！、もしかっこいいなら。
俺（179）もはげどー>185
ループすんのは結論出そうとする議長がいるからじゃね？
自然にレスついて結論らしきものが出たり、また揉めたり、
そうやって伸びてくもんじゃねーの？こういう掲示板て。
読みながら、それぞれ考えりゃいいんでさ。
って逝きますって全然逝ってねーや。。
ループすんのは結論出そうとする議長がいるからじゃね？
自然にレスついて結論らしきものが出たり、また揉めたり、
そうやって伸びてくもんじゃねーの？こういう掲示板て。
読みながら、それぞれ考えりゃいいんでさ。
って逝きますって全然逝ってねーや。。
189 ：禁断の名無しさん：03/07/23 03:44 ID:GZCOF0ne
だから一回でいいから
誰かと半年以上つきあってみたらわかると思うよ。
もしつき合ってる最中にも相手が誰かと性交渉もつなら
あなたでは満足できないなにかがあるということか
そういう人格か
子供の頃不幸だった人は
そうやって相手をとっかえひっかえする傾向があるよ
「幸せだというイメ～ジ」を持っていないから。
もっと理想的な人間にであえるはず。とか
こんなのが探してた幸せでは無いはず、。とかね
満足できない。
というか、どういうのが幸せなのか知らないからしかたないんだけど。
誰かと半年以上つきあってみたらわかると思うよ。
もしつき合ってる最中にも相手が誰かと性交渉もつなら
あなたでは満足できないなにかがあるということか
そういう人格か
子供の頃不幸だった人は
そうやって相手をとっかえひっかえする傾向があるよ
「幸せだというイメ～ジ」を持っていないから。
もっと理想的な人間にであえるはず。とか
こんなのが探してた幸せでは無いはず、。とかね
満足できない。
というか、どういうのが幸せなのか知らないからしかたないんだけど。
そもそもパートナーって別に契約じゃないからね。
「なって下さい」って頼んでなれるもんでもないでしょ。
恋からやがて愛が生まれて、長所短所知り尽くして
それでもやっぱり一緒にいたいとお互いが思って初めて
彼氏をパートナーと呼べるんじゃないのかな？
そういう気持ちを知らない1には、所詮無駄な議論だと思う。
大体、1の思う『人生のパートナー』の定義がよく分からない。
それから、浮気のあるなしは人によると思う。
「なって下さい」って頼んでなれるもんでもないでしょ。
恋からやがて愛が生まれて、長所短所知り尽くして
それでもやっぱり一緒にいたいとお互いが思って初めて
彼氏をパートナーと呼べるんじゃないのかな？
そういう気持ちを知らない1には、所詮無駄な議論だと思う。
大体、1の思う『人生のパートナー』の定義がよく分からない。
それから、浮気のあるなしは人によると思う。
192 ：禁断の名無しさん：03/07/23 05:12 ID:hbdkpfk0
>>182
あなたそれ、全然わかりやすくなってないわよ。
そもそも「必要か」って問いかけがおかしいのよ。
あたしは不幸にも今パートナーはいないけど、それなりに
幸せに生きてるわ。でもいた時の方がもっと幸せだったから
パートナーが欲しいな、と思ってるわ。
パートナーなんていないよりいた方がいいに決まってるし、
いなくたって死にゃしない。それだけのことよ。
社会的な責任を除けばノンケとだって何も変わらなくてよ。
あなたそれ、全然わかりやすくなってないわよ。
そもそも「必要か」って問いかけがおかしいのよ。
あたしは不幸にも今パートナーはいないけど、それなりに
幸せに生きてるわ。でもいた時の方がもっと幸せだったから
パートナーが欲しいな、と思ってるわ。
パートナーなんていないよりいた方がいいに決まってるし、
いなくたって死にゃしない。それだけのことよ。
社会的な責任を除けばノンケとだって何も変わらなくてよ。
193 ：禁断の名無しさん：03/07/23 06:03 ID:kB/loTXd
１ ＶＳ ホモ医者
ホモ医者の方が指示多いわね。
ホモ医者の方が指示多いわね。
194 ：禁断の名無しさん：03/07/23 06:10 ID:QyG45WGN
>>185で結論が出てるみたいなんだけど。
195 ：禁断の名無しさん：03/07/23 06:36 ID:+S2LEKqW
そうねぇ。>>185さんのご意見が「まとめ」って感じよ？
ところで、要するに>>1さんってただのマニュアル君なんじゃないかしら？？
ガイドブック無しにはデートはおろか会話もできないって感じがすんの（ちょっと大袈裟）。
ところで、要するに>>1さんってただのマニュアル君なんじゃないかしら？？
ガイドブック無しにはデートはおろか会話もできないって感じがすんの（ちょっと大袈裟）。
196 ：禁断の名無しさん：03/07/23 06:50 ID:qQ/p5YCm
この人とずっと一緒にいたいなぁ～、って思える人が現れたら、
それがパートナーでしょ。
それがパートナーでしょ。
197 ：禁断の名無しさん：03/07/23 06:54 ID:+S2LEKqW
198 ：禁断の名無しさん：03/07/23 07:28 ID:x/0YGuFl
>>192
同意だわ。
パートナーを持つことの素晴らしさは、経験したことのある人
しかわからないわよね。
強いて言えば、数学のように単純な計算になることではなく、
人対人が力を合わせると、１＋１が５にも１０にもなるって事。
喜びも何倍になったりする。だから、パートナー、もそうだし、
友達とかも大切だなと思うわ。
欲しい欲しいじゃなくて、
一人の時の時間も充実させられる人というのは前提だよね。
そういう人間が二人になった時、いい影響を与え合えたりするのかも。だからしばし、一人時々二人みたいな感じだっていいのよね。
同意だわ。
パートナーを持つことの素晴らしさは、経験したことのある人
しかわからないわよね。
強いて言えば、数学のように単純な計算になることではなく、
人対人が力を合わせると、１＋１が５にも１０にもなるって事。
喜びも何倍になったりする。だから、パートナー、もそうだし、
友達とかも大切だなと思うわ。
欲しい欲しいじゃなくて、
一人の時の時間も充実させられる人というのは前提だよね。
そういう人間が二人になった時、いい影響を与え合えたりするのかも。だからしばし、一人時々二人みたいな感じだっていいのよね。
199 ：禁断の名無しさん：03/07/23 08:17 ID:8BjDBE4E
このスレに>>1のコメントは不必要
200 ：ぴ：03/07/23 09:07 ID:GoF6eZ1u
２００でしぃ
201 ：禁断の名無しさん：03/07/23 09:38 ID:1wUhzpWg
202 ：１：03/07/24 01:16 ID:3qpO4RW2
あー、やはり個人攻撃になってしまいましたかねぇ・・・
ある程度は予想できていましたが・・・
それにしても、ゲイのパートナーを（必要とまでは言わなくとも）
容認する意見が圧倒的多数なのには、正直、驚きました。
２ちゃんねらーは、
フォトメの投稿者を嘲笑ったり
ネットアイドルを罵倒したり
ブサイクを叩きのめしたり
とてもじゃありませんが、むしろパートナー形成を意図的に阻害する、
そんなシニカルな人が多いと思っていただけに、この結果は意外でした。
まあ、２ちゃんねらーにも、色々な人がいるってことで理解させてもらいます。
さて、スレ立てしておきながら、誠に勝手ではありますが、
ここらで一時、身を引こうと思います。
理由は簡単です。仕事が忙しくなり、まめにネットをチェックできなくなったからです。
これまでのレスを踏まえ最後に自分の意見を。
「ゲイにパートナーは、基本的に必要ではありません。
しかし、綻んだ愛情を、浮気を許し合いながら、繕って維持させていこうという
パートナーシップの在り方については、異存はありません。」
後は、レスしようが、報知しようが、ご随意に。
いざ、さらば。
ある程度は予想できていましたが・・・
それにしても、ゲイのパートナーを（必要とまでは言わなくとも）
容認する意見が圧倒的多数なのには、正直、驚きました。
２ちゃんねらーは、
フォトメの投稿者を嘲笑ったり
ネットアイドルを罵倒したり
ブサイクを叩きのめしたり
とてもじゃありませんが、むしろパートナー形成を意図的に阻害する、
そんなシニカルな人が多いと思っていただけに、この結果は意外でした。
まあ、２ちゃんねらーにも、色々な人がいるってことで理解させてもらいます。
さて、スレ立てしておきながら、誠に勝手ではありますが、
ここらで一時、身を引こうと思います。
理由は簡単です。仕事が忙しくなり、まめにネットをチェックできなくなったからです。
これまでのレスを踏まえ最後に自分の意見を。
「ゲイにパートナーは、基本的に必要ではありません。
しかし、綻んだ愛情を、浮気を許し合いながら、繕って維持させていこうという
パートナーシップの在り方については、異存はありません。」
後は、レスしようが、報知しようが、ご随意に。
いざ、さらば。
203 ：禁断の名無しさん：03/07/24 01:20 ID:9vWPXCiH
さようなら！
あーへんなやつだった。
こんなやつパートナーなんてできっこないよね。
でも、本人がいらないって言っているんだから、
できなくても誰も困らないからいいけど・・・。
あーへんなやつだった。
こんなやつパートナーなんてできっこないよね。
でも、本人がいらないって言っているんだから、
できなくても誰も困らないからいいけど・・・。
204 ：禁断の名無しさん：03/07/24 01:27 ID:Uh9qR2vW
>>1は負け犬、ホモ医者の圧倒的な勝利ね。
205 ：禁断の名無しさん：03/07/24 01:36 ID:aEqi9jra
フォビアか新型の釣りかと思いました。。
それか、別スレで、よほど叩かれたか…ｗ
良スレは沢山あるのに目がいかないのは何故なんでしょう？
ぼくはこの板の多くのレスに救われたけど。
それか、別スレで、よほど叩かれたか…ｗ
良スレは沢山あるのに目がいかないのは何故なんでしょう？
ぼくはこの板の多くのレスに救われたけど。
立場の違う人間が対等に寄り添う。かくも素晴らしく難しいことはないでしょう。
207 ：禁断の名無しさん：03/07/24 04:25 ID:pdqH2hX3
208 ：禁断の名無しさん：03/07/24 04:35 ID:OyNpugqZ
なんか１って昔はこんなんじゃなかったんだろうね。
色々理由があって、それで屈折したんだろうね。
それにしてもこの人４０代なんでしょ？
この人の意見はとても幼稚で主観的で独断的。
いい人に巡り合えなかったのは、何かのせいじゃなく
この方自身に問題が多分にあること気づかないなんて、
すごい年のとり方してると思ってびっくり。
やっぱり必要じゃないのではなく、できないのが本当のとこね。
で、勘違いでプライドが高いから現実を受け入れられなくて、
こんな自分でもそうなんだ！だから他人にできるはずない！みたく
なってるのよ。自分を知らないって恐ろしいことだわ。
色々理由があって、それで屈折したんだろうね。
それにしてもこの人４０代なんでしょ？
この人の意見はとても幼稚で主観的で独断的。
いい人に巡り合えなかったのは、何かのせいじゃなく
この方自身に問題が多分にあること気づかないなんて、
すごい年のとり方してると思ってびっくり。
やっぱり必要じゃないのではなく、できないのが本当のとこね。
で、勘違いでプライドが高いから現実を受け入れられなくて、
こんな自分でもそうなんだ！だから他人にできるはずない！みたく
なってるのよ。自分を知らないって恐ろしいことだわ。
209 ：禁断の名無しさん：03/07/24 04:40 ID:j6Zy7sp8
>208
プライドってもっと気高い言葉よ。「自惚れが強い」とおっしゃい。
プライドってもっと気高い言葉よ。「自惚れが強い」とおっしゃい。
210 ：禁断の名無しさん：03/07/24 04:49 ID:pdqH2hX3
211 ：禁断の名無しさん：03/07/24 04:56 ID:j6Zy7sp8
>>202
ところでさー、
＞２ちゃんねらーは、
＞ フォトメの投稿者を嘲笑ったり
＞ ネットアイドルを罵倒したり
＞ ブサイクを叩きのめしたり
＞とてもじゃありませんが、むしろパートナー形成を意図的に阻害する、
＞そんなシニカルな人が多いと思っていただけに、この結果は意外でした。
２ちゃんねるやってるだけでこ～んな事言われるなんて、
そっちの方が意外だったわ。
２ちゃんねるにある他の板を覗いた事ないのかしら？
それに、あたすが２ちゃんねるを知ったのって、
調べ物してて検索してたらたまたま出てきたのよね（他板だったわ）。
十把ひとからげにも程度ってモンがあるわ。
どっちにしても、あたすは>>1のコメントなんて元々必要無いような類いのスレ
だと感じてたんだけど、なんで>>1はこんなにでしゃばったのかしら？？
まあ逝っちゃったからどーでもいいけど。暇な時はROMってそうねｗ
ところでさー、
＞２ちゃんねらーは、
＞ フォトメの投稿者を嘲笑ったり
＞ ネットアイドルを罵倒したり
＞ ブサイクを叩きのめしたり
＞とてもじゃありませんが、むしろパートナー形成を意図的に阻害する、
＞そんなシニカルな人が多いと思っていただけに、この結果は意外でした。
２ちゃんねるやってるだけでこ～んな事言われるなんて、
そっちの方が意外だったわ。
２ちゃんねるにある他の板を覗いた事ないのかしら？
それに、あたすが２ちゃんねるを知ったのって、
調べ物してて検索してたらたまたま出てきたのよね（他板だったわ）。
十把ひとからげにも程度ってモンがあるわ。
どっちにしても、あたすは>>1のコメントなんて元々必要無いような類いのスレ
だと感じてたんだけど、なんで>>1はこんなにでしゃばったのかしら？？
まあ逝っちゃったからどーでもいいけど。暇な時はROMってそうねｗ
212 ：禁断の名無しさん：03/07/24 04:59 ID:j6Zy7sp8
>>210
まあ！あたすったらまだまだ甘ちゃんね♥お勉強になったわ。
まあ！あたすったらまだまだ甘ちゃんね♥お勉強になったわ。
213 ：禁断の名無しさん：03/07/24 06:17 ID:ZoQT7AhP
１の意見分からんでもないけどな。
最近思うのはパートナーに求めるのは安定したセックスと精神的繋がり、
あと経済的な相互扶助のようなものだと言える。
まがりなりにもホモ医者と同様の仕事をしていることもあり、経済的に
相手を養ったり支えたりすることは十分余裕がある。セックスについても
セックス自体はかなり濃厚に欲求があるが、誰とでも一夜限りの関係と
言うものに対しては抵抗感がある。（然りとて、欲求に負けてしまうこと
があるが）ぶっちゃけ、ウリを買ったりするのは、確かに自己矛盾を見え
にくくする、自己欺瞞な行為であったりする。また、ハッテン場にウロチ
ョロしてるような『みっともない』ことはしたくないというプライドがあ
ったりする。（性行為＋同性愛に対する嫌悪と言うよりも、公共の場で見
境なく性欲を発動してことに及ぶことへの嫌悪、モラルの低さへの嫌悪だ
と思う。）精神的繋がりについては、色々な意味で友人以上に必要なもの
だと感じる。ゲイの友人といっても所詮は性癖を同じくするだけの友人で
構成する人間の年齢や階層、社会的背景総てに渡って一貫性はない。ふと
我にかえった瞬間、対等に思えた間柄であっても相手の限界を感じて、二
の句が継げなくなることがある。パートナーとは「癒し」「和み」という、
ある意味精神的な安定感のみならず、人生、特に「生き方」を共有し、少
しでも精神の高みへと登るような緊張した関係も反面必要だと感じる。ゆ
っくりでもお互いの成長を促しあっていけるのがパートナーシップである
ように思う。
最近思うのはパートナーに求めるのは安定したセックスと精神的繋がり、
あと経済的な相互扶助のようなものだと言える。
まがりなりにもホモ医者と同様の仕事をしていることもあり、経済的に
相手を養ったり支えたりすることは十分余裕がある。セックスについても
セックス自体はかなり濃厚に欲求があるが、誰とでも一夜限りの関係と
言うものに対しては抵抗感がある。（然りとて、欲求に負けてしまうこと
があるが）ぶっちゃけ、ウリを買ったりするのは、確かに自己矛盾を見え
にくくする、自己欺瞞な行為であったりする。また、ハッテン場にウロチ
ョロしてるような『みっともない』ことはしたくないというプライドがあ
ったりする。（性行為＋同性愛に対する嫌悪と言うよりも、公共の場で見
境なく性欲を発動してことに及ぶことへの嫌悪、モラルの低さへの嫌悪だ
と思う。）精神的繋がりについては、色々な意味で友人以上に必要なもの
だと感じる。ゲイの友人といっても所詮は性癖を同じくするだけの友人で
構成する人間の年齢や階層、社会的背景総てに渡って一貫性はない。ふと
我にかえった瞬間、対等に思えた間柄であっても相手の限界を感じて、二
の句が継げなくなることがある。パートナーとは「癒し」「和み」という、
ある意味精神的な安定感のみならず、人生、特に「生き方」を共有し、少
しでも精神の高みへと登るような緊張した関係も反面必要だと感じる。ゆ
っくりでもお互いの成長を促しあっていけるのがパートナーシップである
ように思う。
214 ：禁断の名無しさん：03/07/24 06:17 ID:ZoQT7AhP
人生にライフステージ、ライフイベントと言うように、相互の関係性が見
直され、再構築されることがあり、そうしたものは様々な内的外的な要素、
例えば「結婚」「出産」「住居取得」「退職」「パートナーの病気・死」
などにより、変化するものであろう。ゲイの場合、そうしたライフイベント
らしきものが見当たらないために混乱が生じやすいと思われるが、出産前後
あるいは相互の加齢で、夫婦間の性交渉の形態が変わっていくのは至極当然
だろう。だからこそ、語り尽くされていて、今更の感すらあるが、性欲のみ
を軸にパートナーシップを語ることも不能だし、単純な精神的繋がりのみを
支えにパートナーシップの持続が可能だと言うのも暴論であろう。少なくと
も、現状では十分ではないが、パートナーシップの持つ相互扶助的な社会・
経済的な機能、「癒し」と「教育」の場としての機能、本能的欲求の充足の
場としての機能を考慮しなくてはいけないのではないだろうか？
結論、パートナーは必要ですが、その人の置かれた状況、社会的背景、年齢
など様々な条件により、パートナーに求められる要素は絶えず変化する。従
い、理想的には状況の変化によりパートナーとの関係性の再検討／再構築が
のぞましく、課題となるが、ゲイはライフイベントの変化が明らかでなく、
気がついた時には安易と言える方法でパートナーシップの解消（＝別れ）と
再構築（＝新しいパートナーの獲得）を行うケースが往々にしてある。
１の場合、「仕事」がライフイベントの中心で、社会・経済的自己確立を優
先し、パートナーシップの重要性は然程ではなかったが、40代を越えて、自
らの出世の限界、肉体の衰え、老後への不安、そう言ったモノへの直面化が
否応無い状況となり、それまでの人生を肯定するか、否定的に扱うかが、内
面的問題として浮上してきたと思われる。パートナーは必要だと感じていな
がら、その意味・意義を仕事で培った論理的思考で把握しようとしている。
といったところではないだろうか？
直され、再構築されることがあり、そうしたものは様々な内的外的な要素、
例えば「結婚」「出産」「住居取得」「退職」「パートナーの病気・死」
などにより、変化するものであろう。ゲイの場合、そうしたライフイベント
らしきものが見当たらないために混乱が生じやすいと思われるが、出産前後
あるいは相互の加齢で、夫婦間の性交渉の形態が変わっていくのは至極当然
だろう。だからこそ、語り尽くされていて、今更の感すらあるが、性欲のみ
を軸にパートナーシップを語ることも不能だし、単純な精神的繋がりのみを
支えにパートナーシップの持続が可能だと言うのも暴論であろう。少なくと
も、現状では十分ではないが、パートナーシップの持つ相互扶助的な社会・
経済的な機能、「癒し」と「教育」の場としての機能、本能的欲求の充足の
場としての機能を考慮しなくてはいけないのではないだろうか？
結論、パートナーは必要ですが、その人の置かれた状況、社会的背景、年齢
など様々な条件により、パートナーに求められる要素は絶えず変化する。従
い、理想的には状況の変化によりパートナーとの関係性の再検討／再構築が
のぞましく、課題となるが、ゲイはライフイベントの変化が明らかでなく、
気がついた時には安易と言える方法でパートナーシップの解消（＝別れ）と
再構築（＝新しいパートナーの獲得）を行うケースが往々にしてある。
１の場合、「仕事」がライフイベントの中心で、社会・経済的自己確立を優
先し、パートナーシップの重要性は然程ではなかったが、40代を越えて、自
らの出世の限界、肉体の衰え、老後への不安、そう言ったモノへの直面化が
否応無い状況となり、それまでの人生を肯定するか、否定的に扱うかが、内
面的問題として浮上してきたと思われる。パートナーは必要だと感じていな
がら、その意味・意義を仕事で培った論理的思考で把握しようとしている。
といったところではないだろうか？
215 ：禁断の名無しさん：03/07/24 08:13 ID:/tht/996
う～ん、理屈ではそうなんだろうね。
でもなんか感覚的な欠けている気がするの。
そこが割り切れない部分というやつなのかもね。
最近の若い人はあまり結婚の意味を深く考えずする人も多い
気がする。だから、親や親族を巻き込もうがなんだろうが、
好きだからくっつく、嫌だから別れるという単純さ。
これじゃどんどん意味もなくなってくる。
まあそういうDQNカップルでないにしても、一般的に離婚率だって
上がっているわけだし。
あまりゲイだからとかって言うと逃げになっちゃう気がするのよ。
ゲイだろうとストレートだろうと、紙切れ云々より以前に、
運命を共にする相手に責任を持つという意識が大切なんじゃない？
こんな話、所詮「永遠はあるの？」なんていう馬鹿げた問と変わらないわ。
真実はその時その時に刻まれるものだし、それが色あせないように
しっかり一時一時を大切にするというのじゃ駄目なの？
親だって恋人だって命あるものいつかは尽きる時もくる。
極端な言い方すればそれが怖いから、一人でいた方がましみたいに
感じるわ。
でもなんか感覚的な欠けている気がするの。
そこが割り切れない部分というやつなのかもね。
最近の若い人はあまり結婚の意味を深く考えずする人も多い
気がする。だから、親や親族を巻き込もうがなんだろうが、
好きだからくっつく、嫌だから別れるという単純さ。
これじゃどんどん意味もなくなってくる。
まあそういうDQNカップルでないにしても、一般的に離婚率だって
上がっているわけだし。
あまりゲイだからとかって言うと逃げになっちゃう気がするのよ。
ゲイだろうとストレートだろうと、紙切れ云々より以前に、
運命を共にする相手に責任を持つという意識が大切なんじゃない？
こんな話、所詮「永遠はあるの？」なんていう馬鹿げた問と変わらないわ。
真実はその時その時に刻まれるものだし、それが色あせないように
しっかり一時一時を大切にするというのじゃ駄目なの？
親だって恋人だって命あるものいつかは尽きる時もくる。
極端な言い方すればそれが怖いから、一人でいた方がましみたいに
感じるわ。
>>ネットでも、雑誌でも、カウンセリングでも、何でも、
人生のパートナーを求めることは推奨されていますが、
そんなのあんまり見た事無いケド
自分が今までの人生で恋愛してこなかったことから
他人の恋愛事情見て
焦ってる、、んじゃないの？
「もう40だしぃ」
とか思って。
恋愛ごっこに明け暮れていてくれたほうが、儲かる企業があまりにも多いからね
結局、資本主義社会では、社会の常識のようなものは「
力を持つ者に有利になっていくものでは？
デートやプレゼンと、ディナーと
ヒキコモリくんより金使ってくれるでしょ？
結婚式に、指輪、住宅、子供の学習机、車、家電。
世の中が恋愛至上主義（w
に見えるのに、翻弄されたらだめよね
そんなのであせって、インスタントパートナーみつくろうのは、＊＊＊
ってヘテロ君達が、見本見せてくれてるワケだし（w
人生のパートナーを求めることは推奨されていますが、
そんなのあんまり見た事無いケド
自分が今までの人生で恋愛してこなかったことから
他人の恋愛事情見て
焦ってる、、んじゃないの？
「もう40だしぃ」
とか思って。
恋愛ごっこに明け暮れていてくれたほうが、儲かる企業があまりにも多いからね
結局、資本主義社会では、社会の常識のようなものは「
力を持つ者に有利になっていくものでは？
デートやプレゼンと、ディナーと
ヒキコモリくんより金使ってくれるでしょ？
結婚式に、指輪、住宅、子供の学習机、車、家電。
世の中が恋愛至上主義（w
に見えるのに、翻弄されたらだめよね
そんなのであせって、インスタントパートナーみつくろうのは、＊＊＊
ってヘテロ君達が、見本見せてくれてるワケだし（w
sexもいままで充分には堪能して来なかったように思える（余計なお世話だケド）
dから、sexへの執着も、ありありでは？
ま男はみんなそうだけどね。
あせってもだめだけど何もしないのもダメ。
って、高校生へのアドヴァイスみたいでスマソ（＾＾；）
dから、sexへの執着も、ありありでは？
ま男はみんなそうだけどね。
あせってもだめだけど何もしないのもダメ。
って、高校生へのアドヴァイスみたいでスマソ（＾＾；）
カナダで入籍（結婚証明書だけ）するんだ。
でも、日本国内では無効なような気もしますが・・・・・
まぁ、これで一様の証明にはなるかなぁ・・・
好きな人とずっと一緒に居たいもの。
でも、日本国内では無効なような気もしますが・・・・・
まぁ、これで一様の証明にはなるかなぁ・・・
好きな人とずっと一緒に居たいもの。
219 ：ホモ医者＠飲み帰り ◆OTU/td218M ：03/07/25 00:05 ID:wMsspT7x
220 ：禁断の名無しさん：03/07/25 05:46 ID:xXAMwxjW
221 ：禁断の名無しさん：03/07/25 07:21 ID:TN1v7fR5
パートナーは、いないよりいる方がいいと思う。
でも「パートナー＝彼氏」である必要はないと思うの。
気の合う、めっちゃ仲良しの、タイプ外。
そういう人と生活を分かち合って行くのが理想。
タイプ同士のドロドロした営みは、家の外でやる。
でも「パートナー＝彼氏」である必要はないと思うの。
気の合う、めっちゃ仲良しの、タイプ外。
そういう人と生活を分かち合って行くのが理想。
タイプ同士のドロドロした営みは、家の外でやる。
222 ：禁断の名無しさん：03/07/25 07:28 ID:bFKSGusZ
そうね、だから個人的に思うのは、偽装でない互いの合意のある長年の友人とか、生活スタイルの合う人であれば、相手が女性でも構わないと思う。結婚という意識じゃなくて、ドメスティックパートナーとしての意識。互いにこの意識が理解できるのであれば、問題ないわ。
223 ：禁断の名無しさん：03/07/25 07:32 ID:QZelvjQj
>>218
わ～、それは素晴らしい。是非がんばって。
お互いの気持ちを形にすることも大切だと思う。
他の人がどう言おうと、あたしは応援するな。
なぜならわたし、今フランス人の彼がいて、行く行くはと
考えている所なのよ。彼がもう５０すぎだし、あちらには
ドメスティックパートナー制度もあるじゃない？
わ～、それは素晴らしい。是非がんばって。
お互いの気持ちを形にすることも大切だと思う。
他の人がどう言おうと、あたしは応援するな。
なぜならわたし、今フランス人の彼がいて、行く行くはと
考えている所なのよ。彼がもう５０すぎだし、あちらには
ドメスティックパートナー制度もあるじゃない？
225 ：禁断の名無しさん：03/07/25 07:36 ID:mvBeiW7U
ドメスティックバイオレンスとは違うの？？？
226 ：禁断の名無しさん：03/07/25 07:38 ID:bFKSGusZ
>>223
そうね。あなたがそう思うのならそうなのね。
ただ、あたしは失敗なんて何度だってへこたれないわと思っている
し、そこから色々学べればいいと思っているの。
結局人って、経験しなきゃ頭でわかっても腹になんか落ちないのよ。
それに他人の経験なんて役に立たない事も多いわ。
とにかく何でも挑戦して自分で悟るのよ。
共感できる人だけがヒントにすりゃいいし、ね。
そうね。あなたがそう思うのならそうなのね。
ただ、あたしは失敗なんて何度だってへこたれないわと思っている
し、そこから色々学べればいいと思っているの。
結局人って、経験しなきゃ頭でわかっても腹になんか落ちないのよ。
それに他人の経験なんて役に立たない事も多いわ。
とにかく何でも挑戦して自分で悟るのよ。
共感できる人だけがヒントにすりゃいいし、ね。
227 ：禁断の名無しさん：03/07/25 07:38 ID:jwJoZqgr
ドメストでトイレを強力除菌洗浄よ。
228 ：禁断の名無しさん：03/07/25 07:39 ID:bFKSGusZ
229 ：禁断の名無しさん：03/07/25 07:42 ID:mvBeiW7U
ドドメ色のスティックバイブ？
230 ：禁断の名無しさん：03/07/25 07:44 ID:ehosFbCm
>>223
綺麗事でもいいんじゃない？
理想を持つのもいいと思うよ。
理想が叶って、その後「失敗だった」って思って、関係を解消したっていいじゃん。
パートナーシップに「これ」っていう定義なんて実質ないんだから。
それに上手くいったらそれでいいんじゃん。
綺麗事でもいいんじゃない？
理想を持つのもいいと思うよ。
理想が叶って、その後「失敗だった」って思って、関係を解消したっていいじゃん。
パートナーシップに「これ」っていう定義なんて実質ないんだから。
それに上手くいったらそれでいいんじゃん。
231 ：禁断の名無しさん：03/07/25 07:50 ID:ehosFbCm
>>231
前向きな発想っていいですよね。
本当前向きな発想の人の意見は時に、自分もできるかな？なんて
発想まで引き出してもらえたりしますもの。
どうせ生きるのならくらーいジメジメした考えにとらわれないで、
やってみようの方がいいと考えてます。
失敗を恐れて、自分の身の保身ばかり考えている人にいいパートナー
は与えられないと思うの。
自分を大切にすることと、周囲に生かされているということは
わたしの中でイコールなの。だからまず自分が幸せになんなきゃと。
前向きな発想っていいですよね。
本当前向きな発想の人の意見は時に、自分もできるかな？なんて
発想まで引き出してもらえたりしますもの。
どうせ生きるのならくらーいジメジメした考えにとらわれないで、
やってみようの方がいいと考えてます。
失敗を恐れて、自分の身の保身ばかり考えている人にいいパートナー
は与えられないと思うの。
自分を大切にすることと、周囲に生かされているということは
わたしの中でイコールなの。だからまず自分が幸せになんなきゃと。
233 ：禁断の名無しさん：03/07/25 14:15 ID:i2QIi68c
>>216
運命を共にする相手に責任を持つという意識が大切なんじゃない？
禿同。だからこそ、社会・経済的にも、精神的にも、肉体的にも相互補完できる相手として
パートナーが必要だと思う。なかなか出てくるはずはないが。
>>219、ホモ医者
他人の文章なんて余り良く読むものじゃないけれど、検討外れのレスは、、、。
金銭力を誇示するなんて一言も書いてないけど、多分あなたのやり方？
そんなんじゃなくて、二人して何かを作り上げていくなら、先立つものは必要で、
「お互い」に協力しあって、積み重ねていくことが大事だって言ってるんですよ。
甘いという指摘は、ごもっともですが。。。
運命を共にする相手に責任を持つという意識が大切なんじゃない？
禿同。だからこそ、社会・経済的にも、精神的にも、肉体的にも相互補完できる相手として
パートナーが必要だと思う。なかなか出てくるはずはないが。
>>219、ホモ医者
他人の文章なんて余り良く読むものじゃないけれど、検討外れのレスは、、、。
金銭力を誇示するなんて一言も書いてないけど、多分あなたのやり方？
そんなんじゃなくて、二人して何かを作り上げていくなら、先立つものは必要で、
「お互い」に協力しあって、積み重ねていくことが大事だって言ってるんですよ。
甘いという指摘は、ごもっともですが。。。
234 ：禁断の名無しさん：03/07/25 14:18 ID:gWhhModK
>>223
あたしいくら仲のいい「親友」でも、お互い毎日いっしょにいて
手が空いてるほうが家事までして、１０年近くも同居なんて無理ね。
てか、あなたも一度そんな関係を経験してから、レスしてみたほうがよくってよ？
あたしいくら仲のいい「親友」でも、お互い毎日いっしょにいて
手が空いてるほうが家事までして、１０年近くも同居なんて無理ね。
てか、あなたも一度そんな関係を経験してから、レスしてみたほうがよくってよ？
235 ：なまえをいれてください：03/07/25 14:25 ID:I3+vCOj9
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
236 ：禁断の名無しさん：03/07/25 14:39 ID:i2QIi68c
>>216
世の中恋愛至上主義
たしかに、そう言う分析している人もいるね。恋愛に関連して、身を飾りたい、
金銭力を誇示したい、、、ある意味、人の生き死にに関係ない下らないことに、
消費がまわされていると言うことは事実だね。
異性からもてたい一心で、髪型に気を使い、服装に気を使い、車を持とうとし、
ジムに通ったり、気に入らないと言っては鼻を高くしたり、あごの骨を削り、
人生の目標はそれだけなのか？中身の伴わない見せ掛けを繕うことが全てなのか
そう問いつめたいくらいの人間いるよね。
モテ髪特集？グルメ特集？デートスポット特集？世に出回る雑誌のなかに、本当に
（個人的には）どうでもいいことに労力と金かけてるよね。そう言うことの前に、
じつは、学力低下だの、国際競争力低下を如何に抑止して、国としてのあり方を、
どう改善していくかが大事だったりするのに、恋愛なんてものに振り回されて、見
失ってしまっているのが現状では？
恋愛をしない仕事ばかりの人生は全くつまらないが、四六時中、恋愛ゲームに振り
回されて、ベンツに乗るが４畳半。鼻を高くするがカードローン地獄。信じられな
いような馬鹿なことしている人間も、全てではないもののいるって、やはり変。
世の中が狂っている現状で、恋愛至上主義にのっかって、インスタントパートナー
作ることに奔走するのも無駄だね。>>216の言うこともっともだよ。
世の中恋愛至上主義
たしかに、そう言う分析している人もいるね。恋愛に関連して、身を飾りたい、
金銭力を誇示したい、、、ある意味、人の生き死にに関係ない下らないことに、
消費がまわされていると言うことは事実だね。
異性からもてたい一心で、髪型に気を使い、服装に気を使い、車を持とうとし、
ジムに通ったり、気に入らないと言っては鼻を高くしたり、あごの骨を削り、
人生の目標はそれだけなのか？中身の伴わない見せ掛けを繕うことが全てなのか
そう問いつめたいくらいの人間いるよね。
モテ髪特集？グルメ特集？デートスポット特集？世に出回る雑誌のなかに、本当に
（個人的には）どうでもいいことに労力と金かけてるよね。そう言うことの前に、
じつは、学力低下だの、国際競争力低下を如何に抑止して、国としてのあり方を、
どう改善していくかが大事だったりするのに、恋愛なんてものに振り回されて、見
失ってしまっているのが現状では？
恋愛をしない仕事ばかりの人生は全くつまらないが、四六時中、恋愛ゲームに振り
回されて、ベンツに乗るが４畳半。鼻を高くするがカードローン地獄。信じられな
いような馬鹿なことしている人間も、全てではないもののいるって、やはり変。
世の中が狂っている現状で、恋愛至上主義にのっかって、インスタントパートナー
作ることに奔走するのも無駄だね。>>216の言うこともっともだよ。
237 ：なまえをいれてください：03/07/25 15:46 ID:Zw6dlCJ0
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
238 ：aaaa：03/07/25 16:42 ID:jI6p2dTW
で？....結局はみんな、何が言いたいの？１みたいなのが自分の周りにいなかった
。それだけで、幸せなことじゃない！！パートナーがいてもいなくても、自分が
後悔しなければ、いいんじゃない。そろそろ終わろうよ～
。それだけで、幸せなことじゃない！！パートナーがいてもいなくても、自分が
後悔しなければ、いいんじゃない。そろそろ終わろうよ～
239 ：禁断の名無しさん：03/07/25 17:02 ID:zPMjnlXi
>>238
いや、話は既に終わってるのよ。「そんなの人それぞれじゃん。」で。
で、今はその「それぞれのあり方」をあれこれ提示し合ってるわけよ。
いいんじゃないの、こういうふうにﾏﾀｰﾘしゃべれるスレがあっても。
いや、話は既に終わってるのよ。「そんなの人それぞれじゃん。」で。
で、今はその「それぞれのあり方」をあれこれ提示し合ってるわけよ。
いいんじゃないの、こういうふうにﾏﾀｰﾘしゃべれるスレがあっても。
240 ：禁断の名無しさん：03/07/25 21:59 ID:8IqFfqIq
241 ：禁断の名無しさん：03/07/26 13:43 ID:Y92jEWkL
40才っていったらもう人生の半分終わってるのよね。
242 ：禁断の名無しさん：03/07/26 14:03 ID:oSPRKu6n
とりあえず、>>1はいなくなったわけだ。
いなくなったほうが、スレがループしないでいいんぢゃない？
244 ：禁断の名無しさん：03/07/26 21:43 ID:6fuBM270
245 ：禁断の名無しさん：03/07/27 02:21 ID:SfD3v/SM
考え方の問題？
ある意味、未成熟、未熟な状態を良いものと考える傾向がまん延してきてるのが問題？
年下のガキを甘やかし過ぎ。まあ、ロリコンだのショタが平気で生きて蹴ることが問題。
某氏には悪いが、未熟なものを性の対象にするような、そういう精神構造は病気だね。
懐古主義的な、感傷趣味なのか、本当に病的なのか、区別は付かないにせよ。
小学生とセックスすることをイメージして、快楽を得るようなのはマジ死んでほしいね。
ロリホモ＝ショタは本当に死んでほしい。
社会自体が、ロリコン、ロリホモを撲滅する方向でいかないと！
シワシワオケ専は遠慮したいが、円熟期に入った人間の良さというものを評価できない
そういった社会もどういったものかと思う。
ある意味、未成熟、未熟な状態を良いものと考える傾向がまん延してきてるのが問題？
年下のガキを甘やかし過ぎ。まあ、ロリコンだのショタが平気で生きて蹴ることが問題。
某氏には悪いが、未熟なものを性の対象にするような、そういう精神構造は病気だね。
懐古主義的な、感傷趣味なのか、本当に病的なのか、区別は付かないにせよ。
小学生とセックスすることをイメージして、快楽を得るようなのはマジ死んでほしいね。
ロリホモ＝ショタは本当に死んでほしい。
社会自体が、ロリコン、ロリホモを撲滅する方向でいかないと！
シワシワオケ専は遠慮したいが、円熟期に入った人間の良さというものを評価できない
そういった社会もどういったものかと思う。
246 ：禁断の名無しさん：03/07/27 02:24 ID:GekMG9RW
おじいちゃんになったらどうしよう。
老人ホモの実態は？
なんかゲイって自殺多そう。
行き先暗いのかなあ。
老人ホモの実態は？
なんかゲイって自殺多そう。
行き先暗いのかなあ。
247 ：禁断の名無しさん：03/07/27 02:52 ID:WD06RsnU
僕は純粋に、人生のパートナーはほしいなーと思う。
一緒に生きていける人がいたら幸せだろうなと。
「必要か？」と問われれば、いなくても生きてはいけるんじゃない。と思う。
孤独に生きて孤独に死ぬか、誰かと生きて孤独に死ぬか、の違いかなぁ。
孤独に生きたからと言って不幸せだとは限らないけど、
幸せの価値をどこに置くかに拠ると思います。
一緒に生きていける人がいたら幸せだろうなと。
「必要か？」と問われれば、いなくても生きてはいけるんじゃない。と思う。
孤独に生きて孤独に死ぬか、誰かと生きて孤独に死ぬか、の違いかなぁ。
孤独に生きたからと言って不幸せだとは限らないけど、
幸せの価値をどこに置くかに拠ると思います。
248 ：禁断の名無しさん：03/07/27 03:00 ID:vJ3uByqH
パートナーがいたら楽しいわよ。
今日だって一緒に浴衣着て花火大会行ったし。
おまけに趣味も合うもんだから、好きな歌手のコンサート行ったり
世界中旅してるわ。
そりゃあ一人旅もいいけど、食事とかつまらない時あるじゃない？
つまんないことだけど、でもだからこそ、パートナーがいるからこその
楽しみはあるといえます。逆もまた真なり・・なんだけどね。
今日だって一緒に浴衣着て花火大会行ったし。
おまけに趣味も合うもんだから、好きな歌手のコンサート行ったり
世界中旅してるわ。
そりゃあ一人旅もいいけど、食事とかつまらない時あるじゃない？
つまんないことだけど、でもだからこそ、パートナーがいるからこその
楽しみはあるといえます。逆もまた真なり・・なんだけどね。
249 ：禁断の名無しさん：03/07/27 03:03 ID:vJ3uByqH
あたしはパートナーばかりを探して行きて来たわけでは無いけど、
やっぱりパートナーがいる生活は求めてるわね。
さすがに年をとってくると、とっかえひっかえ出来なくなるから
慎重にはなってきたけど。
やっぱりパートナーがいる生活は求めてるわね。
さすがに年をとってくると、とっかえひっかえ出来なくなるから
慎重にはなってきたけど。
250 ：禁断の名無しさん：03/07/27 03:08 ID:lSNhKoB2
__∧＿∧_
|（ ⑧⑧ ）| ＜ｺｰﾌﾝして寝れないぽ（＾＾）
|＼⌒∩⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
|（ ⑧⑧ ）| ＜ｺｰﾌﾝして寝れないぽ（＾＾）
|＼⌒∩⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
251 ：禁断の名無しさん：03/07/27 03:13 ID:SWaut2aa
一生、一人で生きていくと思ってるけど…。
ゲイ友が「マンション買ったら、月４万で住まわしてやる」って言ってくれてる。
一緒に暮らそう？ってことなんかなぁ。
それとも転職繰り返す、人生にやる気のない俺を心配してくれてるのかなぁ。
それともローン返済負担を減らすためなのかな…。
ゲイ友が「マンション買ったら、月４万で住まわしてやる」って言ってくれてる。
一緒に暮らそう？ってことなんかなぁ。
それとも転職繰り返す、人生にやる気のない俺を心配してくれてるのかなぁ。
それともローン返済負担を減らすためなのかな…。
252 ：禁断の名無しさん：03/07/27 03:25 ID:WD06RsnU
>>251
>一生、一人で生きていくと思ってるけど…。
>転職繰り返す、人生にやる気のない俺
ってとこ、すっごいよくわかる。おんなじだ。今では働くこと自体が嫌でしょうがない俺。
いいじゃん、そう言ってくれる友人がいるなら、その存在は大切だと思います。
人生のパートナーは別に彼氏とは限らないしね。
>一生、一人で生きていくと思ってるけど…。
>転職繰り返す、人生にやる気のない俺
ってとこ、すっごいよくわかる。おんなじだ。今では働くこと自体が嫌でしょうがない俺。
いいじゃん、そう言ってくれる友人がいるなら、その存在は大切だと思います。
人生のパートナーは別に彼氏とは限らないしね。
253 ：禁断の名無しさん：03/07/27 03:28 ID:SWaut2aa
仕事が、っていうか働くことが嫌い。
月曜日が来るのがすごく嫌。
転職して３週間しか経ってないんだけど…。
月曜日が来るのがすごく嫌。
転職して３週間しか経ってないんだけど…。
254 ：禁断の名無しさん：03/07/27 03:57 ID:BObWfNN4
確かに死際に独り、、って考えると淋しい
でも四六時中一緒に誰かといると
なんかバカになりそうで、、
だって、生活以外のことが、、
飯喰って、風呂はいって、、寝て
以外に、いっしょう なにかを勉強したり
研究したり、創作したり、してたいから
そういう時間をたっぷりつくる、、となると
理解があるパートナーみつけるのは至難のワザかも、、
でも四六時中一緒に誰かといると
なんかバカになりそうで、、
だって、生活以外のことが、、
飯喰って、風呂はいって、、寝て
以外に、いっしょう なにかを勉強したり
研究したり、創作したり、してたいから
そういう時間をたっぷりつくる、、となると
理解があるパートナーみつけるのは至難のワザかも、、
255 ：禁断の名無しさん：03/07/27 04:00 ID:WD06RsnU
>>253
わかるよ、その気持ち。
でも、食ってく為には働かなきゃどうしようもないもんねぇ。
俺も会社辞めて、もう働かないとどうしようもないんで月曜日面接。憂鬱です。
こんな時パートナーがいると違うのかなぁ。
わかるよ、その気持ち。
でも、食ってく為には働かなきゃどうしようもないもんねぇ。
俺も会社辞めて、もう働かないとどうしようもないんで月曜日面接。憂鬱です。
こんな時パートナーがいると違うのかなぁ。
256 ：一人は嫌：03/07/28 14:21 ID:jrr3LCb1
ここで問題です。
一人で寂しく死ぬのは嫌じゃ！
好きな人に看取られて、死にたい！
って思ったことない？
一人で寂しく死ぬのは嫌じゃ！
好きな人に看取られて、死にたい！
って思ったことない？
257 ：禁断の名無しさん：03/07/28 15:58 ID:mbGNRb/p
258 ：禁断の名無しさん：03/07/29 03:04 ID:CogZezbj
死ぬこと考えてもしょうがない。
楽しく生きることを考えましょ。パートナーがいてなおかつ一人でぶらつくのもいいかなって。
楽しく生きることを考えましょ。パートナーがいてなおかつ一人でぶらつくのもいいかなって。
259 ：禁断の名無しさん：03/07/29 10:58 ID:w77AmKX+
すべての感情はさまざまに形を変えて行く。
愛し合って結婚した男女が添い遂げられるのは、
長年のうちに起こり得る危機的な状況を
「子供」とか「戸籍」と言うカスガイで乗り切るから。
ゲイの人生のパートナーは、
（悪い風に）形を変えた時に一番脆い「愛情」基準で探しても難しい。
上のレスにある言葉だけど、親友の同居人でいいと思う。
愛し合って結婚した男女が添い遂げられるのは、
長年のうちに起こり得る危機的な状況を
「子供」とか「戸籍」と言うカスガイで乗り切るから。
ゲイの人生のパートナーは、
（悪い風に）形を変えた時に一番脆い「愛情」基準で探しても難しい。
上のレスにある言葉だけど、親友の同居人でいいと思う。
260 ：禁断の名無しさん：03/07/29 16:08 ID:D+Xow2qT
261 ：禁断の名無しさん：03/07/29 16:52 ID:VeQaK7TO
>>259
>「子供」とか「戸籍」と言うカスガイで乗り切るから
今時の女が、↑のようにそれだけで繋ぎ止められると本当に思っているなら
おめでたいね。
あんた、今まで何人ぐらいとつきあったことある？
ないだろーな、たぶん、そんな気がする・・・・
>「子供」とか「戸籍」と言うカスガイで乗り切るから
今時の女が、↑のようにそれだけで繋ぎ止められると本当に思っているなら
おめでたいね。
あんた、今まで何人ぐらいとつきあったことある？
ないだろーな、たぶん、そんな気がする・・・・
262 ：禁断の名無しさん：03/07/29 16:55 ID:D+Xow2qT
付き合った人数も関係してくるけど、年数や度合いもあるんじゃない？
263 ：禁断の名無しさん：03/07/29 16:56 ID:Ig05RYZM
264 ：禁断の名無しさん：03/07/29 17:04 ID:goBCLThC
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265 ：禁断の名無しさん：03/07/29 18:04 ID:VeQaK7TO
266 ：禁断の名無しさん：03/07/29 18:46 ID:XX0E7l9f
人生の目的はライフワークを見つけそれを達成すること。
愛や恋を伴う対人関係が重要だとするのはキリスト教の価値観で、近代に入ってから。
あまりそれにとらわれすぎると挫折しそうな気がする。
かといって人生のパートナーと呼べる人がいたならば、より豊かな人生を送れるかも･･･
しれない。という思いもあります。
僕はパートナーはいた方がきっと、より豊かな時間を過ごせると思う。
しかし、必ず必要とは思わない。いなくても生きていける。
愛や恋を伴う対人関係が重要だとするのはキリスト教の価値観で、近代に入ってから。
あまりそれにとらわれすぎると挫折しそうな気がする。
かといって人生のパートナーと呼べる人がいたならば、より豊かな人生を送れるかも･･･
しれない。という思いもあります。
僕はパートナーはいた方がきっと、より豊かな時間を過ごせると思う。
しかし、必ず必要とは思わない。いなくても生きていける。
267 ：禁断の名無しさん：03/07/30 01:04 ID:3rLEZwAW
>>266
おお、凄いぞ。その生き方で何年生きてる？
俺は、その生き方でいこうとして、挫折したぞ。
仕事、ライフワーク、そのための人生を歩もうとして、失敗して、
結局、人肌恋しいってことに気がついたぜ。
年収が１０００万？１５００万？そんなもんいらねえつうの！
まあ、退行と言いたければ言えば良いけど、
好きな野郎のケツにぶち込んで、愛しあってるぜってその瞬間とか、
抱き合って過ごす何時間の方が、生きてるって実感あるけどナ。
心の満たされ具合は、違うぜ。やっぱなあ
おお、凄いぞ。その生き方で何年生きてる？
俺は、その生き方でいこうとして、挫折したぞ。
仕事、ライフワーク、そのための人生を歩もうとして、失敗して、
結局、人肌恋しいってことに気がついたぜ。
年収が１０００万？１５００万？そんなもんいらねえつうの！
まあ、退行と言いたければ言えば良いけど、
好きな野郎のケツにぶち込んで、愛しあってるぜってその瞬間とか、
抱き合って過ごす何時間の方が、生きてるって実感あるけどナ。
心の満たされ具合は、違うぜ。やっぱなあ
268 ：禁断の名無しさん：03/07/30 01:12 ID:oIt/K+yS
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＿＿＿＿.＿＿＿＿ | ｜|｜
| | ﾓｯﾀｲﾅｲ | | ｜|｜
| | ∧＿∧ | | 267の1500万
| |（ ・∀・） | |
| |/ ⊃━⊃━━━━┫ ┃
￣￣￣￣'￣￣￣￣ | ┃ ┃
|. ┗━━━━━┛
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| | ﾓｯﾀｲﾅｲ | | ｜|｜
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| |（ ・∀・） | |
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￣￣￣￣'￣￣￣￣ | ┃ ┃
|. ┗━━━━━┛
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269 ：禁断の名無しさん：03/07/30 01:15 ID:SkJGHYIP
>>259 ほんっとやっすい思想だね。まさに下半身で生きてきた証だね。
270 ：禁断の名無しさん：03/07/30 07:51 ID:ClSMQ4w5
>>267
そういう生き方も別に否定はしないけど、本人がいいならいいかな。
ただ、”人生の目的”とかでかいことを言う時は、万人に通用する普遍的な価値を
できるだけ一般化させる必要があると思って”ライフワーク”って言葉を使ってる。
だって、全てのホモが野郎のケツにぶち込める能力を持ってるとは限らない。でしょ。
例えばそれがなきゃ幸せじゃないって言うなら、ある日交通事故で下半身付随になったら
その時点で人生終わりじゃない？
でも、実際にはいろんな障害を持っていても前向きに行きてる人はたくさんいる。
僕はパートナーの存在を否定はしない。僕にもパートナーっていうか恋人いるし。
いっしょにいるとすごく幸せ。でも、全ての人にそれがあてはまるわけじゃない。
だから、いなくたって幸せにはなれるよって言いたい。幸せの価値は多様です。
それから根本的に勘違いしてるなと思うのは、”ライフワーク”っていうのは
経済的な意味での仕事だけを言ってる訳じゃなくてさ、年収は問題にならない。
そういう生き方も別に否定はしないけど、本人がいいならいいかな。
ただ、”人生の目的”とかでかいことを言う時は、万人に通用する普遍的な価値を
できるだけ一般化させる必要があると思って”ライフワーク”って言葉を使ってる。
だって、全てのホモが野郎のケツにぶち込める能力を持ってるとは限らない。でしょ。
例えばそれがなきゃ幸せじゃないって言うなら、ある日交通事故で下半身付随になったら
その時点で人生終わりじゃない？
でも、実際にはいろんな障害を持っていても前向きに行きてる人はたくさんいる。
僕はパートナーの存在を否定はしない。僕にもパートナーっていうか恋人いるし。
いっしょにいるとすごく幸せ。でも、全ての人にそれがあてはまるわけじゃない。
だから、いなくたって幸せにはなれるよって言いたい。幸せの価値は多様です。
それから根本的に勘違いしてるなと思うのは、”ライフワーク”っていうのは
経済的な意味での仕事だけを言ってる訳じゃなくてさ、年収は問題にならない。
ツレには言えないけど、実は暖かい家庭（自分と可愛い奥さん、
子供が2人、ペット・・みたいなの）が、極めて「普通」の幸せが、
ずっと欲しいと思っている。（文字にすると我ながら夢見すぎで
爆笑だけど・・w） でも身体は正直なよねの。
なんで異性駄目な身体に生まれてしまったんだろう。普通の
ありふれた幸せが欲しいだけなのに。
子供が2人、ペット・・みたいなの）が、極めて「普通」の幸せが、
ずっと欲しいと思っている。（文字にすると我ながら夢見すぎで
爆笑だけど・・w） でも身体は正直なよねの。
なんで異性駄目な身体に生まれてしまったんだろう。普通の
ありふれた幸せが欲しいだけなのに。
272 ：禁断の名無しさん：03/07/30 13:20 ID:nn23wV+o
ライフワークと
それより更に長期的な
一生を賭けた「ミッション」ね！
人は子供の頃から洗脳され続ける生き物だから
小さい頃から意識に叩き込まれた
「温かいマイホーム」幻想からはなかなか脱却できないひとがおおいね
あれとて、商魂のプRポパガンダの産物なのに、、。
生まれた時から
まわりの家庭がみんな男同士で暮らしてて
女は近所からたまに顔出す
みたいなのにもし、慣れてたら
そうでない家庭の子はそういうのに憧れるだろう。
構造主義？！（w
それより更に長期的な
一生を賭けた「ミッション」ね！
人は子供の頃から洗脳され続ける生き物だから
小さい頃から意識に叩き込まれた
「温かいマイホーム」幻想からはなかなか脱却できないひとがおおいね
あれとて、商魂のプRポパガンダの産物なのに、、。
生まれた時から
まわりの家庭がみんな男同士で暮らしてて
女は近所からたまに顔出す
みたいなのにもし、慣れてたら
そうでない家庭の子はそういうのに憧れるだろう。
構造主義？！（w
>>272
そういえば、ホモセクシャルだったろうと言われている ミシェル・フーコーは
ポスト構造主義だったね。（ｗ
>>271,273
その感覚はわかります。僕もそう思ったことあるし。孤独なのは辛い。
パートナーがいるいないに関わらず、幸せになれる道を探したいです。
そういえば、ホモセクシャルだったろうと言われている ミシェル・フーコーは
ポスト構造主義だったね。（ｗ
>>271,273
その感覚はわかります。僕もそう思ったことあるし。孤独なのは辛い。
パートナーがいるいないに関わらず、幸せになれる道を探したいです。
275 ：禁断の名無しさん：03/07/30 14:21 ID:Zhm4jPCO
まだあったの、このすれ。
もーいい加減に
ＳＨＵＵＲＹＯＵ ！！！
もーいい加減に
ＳＨＵＵＲＹＯＵ ！！！
276 ：禁断の名無しさん：03/07/30 15:32 ID:eXetBeDs
>>271
その連れとの生活（付き合い）が、充実してないから
逆にそんなこと思ったりするんじゃないかしら？
あたしもまだ夢見る10代の頃は、そんなこと考えたけど、
彼氏と何年も住んでるうちに、吹っ切れたわ・・・。
幸せの「妄想」より、現実を大事にしたいぢゃない。
その連れとの生活（付き合い）が、充実してないから
逆にそんなこと思ったりするんじゃないかしら？
あたしもまだ夢見る10代の頃は、そんなこと考えたけど、
彼氏と何年も住んでるうちに、吹っ切れたわ・・・。
幸せの「妄想」より、現実を大事にしたいぢゃない。
俺には、やはりパートナーが必要だ。
ゲイだからじゃなく、一人の人間として、自分を分かってくれ、優しく包んでくれる人が欲しい。
困った時には相談でき、悲しい時には泣かせてくれ、間違っていれば厳しく叱ってくれる人が。
また、そんな自分によって幸せになってくれる人が傍にいることで、自分の存在意義を再確認できる。
そういう、日々にありふれた些細なことの一つ一つがとても幸せなんだ。
心から信頼できるパートナーを持つことができて、俺は非常に幸運だったと思う。
今後も、慢心することなく日々邁進していきたい。
自分自身のため、彼のため。
ゲイだからじゃなく、一人の人間として、自分を分かってくれ、優しく包んでくれる人が欲しい。
困った時には相談でき、悲しい時には泣かせてくれ、間違っていれば厳しく叱ってくれる人が。
また、そんな自分によって幸せになってくれる人が傍にいることで、自分の存在意義を再確認できる。
そういう、日々にありふれた些細なことの一つ一つがとても幸せなんだ。
心から信頼できるパートナーを持つことができて、俺は非常に幸運だったと思う。
今後も、慢心することなく日々邁進していきたい。
自分自身のため、彼のため。
278 ：禁断の名無しさん：03/07/30 21:48 ID:hgWgfX4a
>>274
ポスト構造主義なんていわれるずっと前から
ハッテンサウナに出入りしてたワ！ ＞フーコー
別に主義主張でチンコおっ勃つワケじゃ無いしね（w
そして今でも構造主義的な思考の時代は終わってなんかいないのよね。
ニーチェからそのまんま継承したことも多いし、
「ポスト構造主義」という概念が、なんだか？？？だわね。
ポスト構造主義なんていわれるずっと前から
ハッテンサウナに出入りしてたワ！ ＞フーコー
別に主義主張でチンコおっ勃つワケじゃ無いしね（w
そして今でも構造主義的な思考の時代は終わってなんかいないのよね。
ニーチェからそのまんま継承したことも多いし、
「ポスト構造主義」という概念が、なんだか？？？だわね。
281 ：禁断の名無しさん：03/08/01 23:40 ID:23yYW9XO
淡交、淡交。
でもけっこう難しいね。。
でもけっこう難しいね。。
（＾＾）
283 ：禁断の名無しさん：03/08/06 04:15 ID:jqi4f1pO
フーコー萌え～
284 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/06 15:53 ID:Q7QW3RuR
■■■■■■■■
■■■■■■■■■
■■■■√ ＝＝＝ │
■■■■√ 彡 ミ │
■■■√ ━ ━ ＼
■■■ ∵ (● ●)∴│
■■■ 丿■■■（ │
■■■ ■ ３ ■ │
■■■■ ■■ ■■ ■
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／⌒ - - ⌒＼
／⌒＼ ・ ・ ／⌒＼
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／ ／ ＼＿)*(＿／ ＼ ＼
|＿／ ＼＿|
285 ：禁断の名無しさん：03/08/06 21:14 ID:XBuAp5kM
祖父母が死んだとき、もちろん両親は悲しんでたし、泣いてた。
でも、自分には新しい家族があるっていうことで、
そんなに凹まないようだった。
俺の親が死んだとき、すごい孤独感に襲われるんじゃないかって怖くなる。
でも、自分には新しい家族があるっていうことで、
そんなに凹まないようだった。
俺の親が死んだとき、すごい孤独感に襲われるんじゃないかって怖くなる。
286 ：直リン：03/08/06 21:14 ID:iPU08mFt
287 ：>279：03/08/06 21:27 ID:5N2GOoD8
>相手は二回り以上も年上だから、そういった形でこちらに
>精神的に依存してくることはないだろうけど……。
その言葉は厳しいと感じました
今まではなくても、必ず、そういう時が来ると思います
その時に、俺はそんな依存してくる人がタイプじゃないとか思わないでね
杞憂でしょうけどね
もちつもたれつ、それが、現実だと思いますよ
>精神的に依存してくることはないだろうけど……。
その言葉は厳しいと感じました
今まではなくても、必ず、そういう時が来ると思います
その時に、俺はそんな依存してくる人がタイプじゃないとか思わないでね
杞憂でしょうけどね
もちつもたれつ、それが、現実だと思いますよ
288 ：禁断の名無しさん：03/08/06 21:39 ID:JUxzmT5b
そうそう。年齢ではないよね。付き合い始めたら精神的には対等になるもんだよ。
年がどんなに上でも、信頼してる人には甘えたくなるだろうし、甘えていいじゃんって思う。
というか278は少々皮肉込めて書いたんだ。（今あがってくるまで忘れてたけど）
相手からしてもらうことばかり考えてんじゃねーよってね。ごめーんねｗ
年がどんなに上でも、信頼してる人には甘えたくなるだろうし、甘えていいじゃんって思う。
というか278は少々皮肉込めて書いたんだ。（今あがってくるまで忘れてたけど）
相手からしてもらうことばかり考えてんじゃねーよってね。ごめーんねｗ
289 ：禁断の名無しさん：03/08/06 21:48 ID:eKN5bNUB
まあ、ゲイは女のやな部分が許せないから､それだけ真似しなきゃいいんじゃない？
うそをつくとか､わがままとか、おごらせっぱなし､とか。
うそをつくとか､わがままとか、おごらせっぱなし､とか。
290 ：禁断の名無しさん：03/08/07 00:33 ID:LkMvEw+F
こういうスレッドができるあたり、皆「パートナーが欲しい」って思ってるってこと
なんじゃなくて？
ただ「相手を信じられるか不安」とか「深く関わると面倒なことが起きる」とかいうのを
恐れているだけでさー。そういうのって、パートナーがどうこう言う前に自分の精神から
見詰めなおして行かないといかんと思うぞ。
なんじゃなくて？
ただ「相手を信じられるか不安」とか「深く関わると面倒なことが起きる」とかいうのを
恐れているだけでさー。そういうのって、パートナーがどうこう言う前に自分の精神から
見詰めなおして行かないといかんと思うぞ。
291 ：279：03/08/07 00:59 ID:LkMvEw+F
>>287
そう思うでしょうね。そしてそれは重々感じています。今でも。
ただ、関係が関係なので、あちらから弱みを強く見せてくることは避ける
でしょう。その時、いかにそれを看破し、相手のプライドに抵触しないように
癒してあげられるかがポイントになると思っています。相手はあと10年も
すれば退職して完全に『老人』の仲間入りになるわけですし、そうなってしまえば
精神面でも経済面でも支えていくのは自分になります。自然、相手はこちらに
依存せざるを得ません。それを承知の上で、ああ書いたのです。これは、相手の
プライドを慮ると同時に、そんなことで今の我々の関係を逆転させるようなことが
あってはならないと思うからです。自分は、相手にとっては常に下の、相手が「面倒を
見なきゃいけない」人間でいないといかんのです。そういう人間を彼は欲しがっている
のだし、それが俺の役目なのです。時が経てば相手もどんどんと弱くなっていくかも
しれませんが、それはその時でまた柔軟な対応が必要になるでしょうね。
>>288
皮肉であるのは分かっていました。
それにしても、「年齢ではないよね」とは一概には言えません。なぜこれほど
歳の離れた相手を求めるかというのは、お互いに関係が明確になるからでも
あります。精神的に対等なのは当然です。その上で、どういう部分に相手の支え
を求めるか、なのです。俺は相手に完全な擁護を求めますし、相手は俺に完全な
貢献を求めます。こういう補完の仕方で我々の関係は円滑に進んでいっているのです。
彼は困っていてもあまり相談してきません。できるだけ自分で解決しようとします。
悲しい時は一人で泣きます。傍にいようとすると背を向けて「一人にしてくれ」と言います。
だから、『そういう形での精神的依存はしてこないだろう』と書きました。
俺は、そういう彼がかわいいと思うし、だからこそ、相手が本当に自分の助けを必要と
する時には出来る限りの努力をしたいと思っています。
そう思うでしょうね。そしてそれは重々感じています。今でも。
ただ、関係が関係なので、あちらから弱みを強く見せてくることは避ける
でしょう。その時、いかにそれを看破し、相手のプライドに抵触しないように
癒してあげられるかがポイントになると思っています。相手はあと10年も
すれば退職して完全に『老人』の仲間入りになるわけですし、そうなってしまえば
精神面でも経済面でも支えていくのは自分になります。自然、相手はこちらに
依存せざるを得ません。それを承知の上で、ああ書いたのです。これは、相手の
プライドを慮ると同時に、そんなことで今の我々の関係を逆転させるようなことが
あってはならないと思うからです。自分は、相手にとっては常に下の、相手が「面倒を
見なきゃいけない」人間でいないといかんのです。そういう人間を彼は欲しがっている
のだし、それが俺の役目なのです。時が経てば相手もどんどんと弱くなっていくかも
しれませんが、それはその時でまた柔軟な対応が必要になるでしょうね。
>>288
皮肉であるのは分かっていました。
それにしても、「年齢ではないよね」とは一概には言えません。なぜこれほど
歳の離れた相手を求めるかというのは、お互いに関係が明確になるからでも
あります。精神的に対等なのは当然です。その上で、どういう部分に相手の支え
を求めるか、なのです。俺は相手に完全な擁護を求めますし、相手は俺に完全な
貢献を求めます。こういう補完の仕方で我々の関係は円滑に進んでいっているのです。
彼は困っていてもあまり相談してきません。できるだけ自分で解決しようとします。
悲しい時は一人で泣きます。傍にいようとすると背を向けて「一人にしてくれ」と言います。
だから、『そういう形での精神的依存はしてこないだろう』と書きました。
俺は、そういう彼がかわいいと思うし、だからこそ、相手が本当に自分の助けを必要と
する時には出来る限りの努力をしたいと思っています。
292 ：禁断の名無しさん：03/08/07 01:04 ID:KjlZkmJ/
あたしは、理屈っぽくゴチャゴチャレスするのが苦手だから、結論から言うわ。
付き合っていく上で、お互いの年齢は関係ないことないと思う。
やっぱりタメぐらいと、うちみたいに二周り近く離れているのとでは、
対等でいたいけど、やっぱりそうじゃないしね。
結局、カップルによって様々かしら？この問題は。
付き合っていく上で、お互いの年齢は関係ないことないと思う。
やっぱりタメぐらいと、うちみたいに二周り近く離れているのとでは、
対等でいたいけど、やっぱりそうじゃないしね。
結局、カップルによって様々かしら？この問題は。
293 ：禁断の名無しさん：03/08/07 01:06 ID:joiWRXM1
294 ：279：03/08/07 01:38 ID:LkMvEw+F
295 ：禁断の名無しさん：03/08/07 02:35 ID:xuxyFj3v
自分は、信頼しあえる友人たち数名は必要だと思うけど、
永続的な「パートナー」とかはいらないかなあと思ってる。
性的なものって自分の場合、特定の相手とだけだと
どうしても薄れていってしまう。他の人にひかれる自分がいる。
そういう自分を信用できないので、特定のパートナーはつくらないように
している。
自分一人で生きていけるように、仕事はある程度、がんばるようにしている。
仕事は自分と違って裏切らないからね。
そういうのは不幸と言う人もいるかもしれないけど、自分が不幸か幸せかって
いうのは自分が決めることだから、と思ってる。
永続的な「パートナー」とかはいらないかなあと思ってる。
性的なものって自分の場合、特定の相手とだけだと
どうしても薄れていってしまう。他の人にひかれる自分がいる。
そういう自分を信用できないので、特定のパートナーはつくらないように
している。
自分一人で生きていけるように、仕事はある程度、がんばるようにしている。
仕事は自分と違って裏切らないからね。
そういうのは不幸と言う人もいるかもしれないけど、自分が不幸か幸せかって
いうのは自分が決めることだから、と思ってる。
揚げ足をとるようで非常に申し訳ないと思うんだけど。。
＞仕事は自分と違って裏切らない
思い込みがあまりに激しいと、どこかで歪が出てきますよ。
仕事（ビジネス・金）ほどあてにならない存在はないと、俺は思うからさ。
絶対大丈夫だと思ってた仕事に干された経験があるからさ。ちょっとだけ心配。
＞そういう自分を信用できないので、特定のパートナーはつくらない
この部分はとても納得できるけどね。こう言い切れるあなたは、とても強い人だなと感じた。
俺の場合は
＞そういう自分を信用できない
けど、こんなどうしようもない自分でも許してくれる彼がいる。
こんなところに、どこか甘えてる部分があるのかもしれない。凄く反省しました。
＞仕事は自分と違って裏切らない
思い込みがあまりに激しいと、どこかで歪が出てきますよ。
仕事（ビジネス・金）ほどあてにならない存在はないと、俺は思うからさ。
絶対大丈夫だと思ってた仕事に干された経験があるからさ。ちょっとだけ心配。
＞そういう自分を信用できないので、特定のパートナーはつくらない
この部分はとても納得できるけどね。こう言い切れるあなたは、とても強い人だなと感じた。
俺の場合は
＞そういう自分を信用できない
けど、こんなどうしようもない自分でも許してくれる彼がいる。
こんなところに、どこか甘えてる部分があるのかもしれない。凄く反省しました。
297 ：禁断の名無しさん：03/08/07 23:04 ID:8ON4zpLe
欲しい人には、ほしい
いらない人には、いらない
これが結論？
本当は？
いらない人には、いらない
これが結論？
本当は？
欲しくても出来ない がこの世界。
「いらない」ってのは「欲しい」という思いのルサンチマン的逆転だと思われます。
早期治療が必要ですね。信頼できるパートナーができてしまえば一気に治るのでしょうが。
早期治療が必要ですね。信頼できるパートナーができてしまえば一気に治るのでしょうが。
300 ：禁断の名無しさん：03/08/07 23:10 ID:IC96BNhY
欲しい人には、ほしい
いらない人には、いらない
これが結論
いらない人には、いらない
これが結論
301 ：禁断の名無しさん：03/08/07 23:23 ID:j9deo95a
パートナーは居れば良いとは思うよ。
でも誰でも良いわけじゃないし。
パートナー居る居ないよりこの人とずっと居たいとか愛してるとか思えた人が居たかどうかの方が重要だと思います。
私はこの先良い彼氏に巡り会えなかったとしても良いです。
愛した人以上に好きになれる人じゃないと嫌。
でも誰でも良いわけじゃないし。
パートナー居る居ないよりこの人とずっと居たいとか愛してるとか思えた人が居たかどうかの方が重要だと思います。
私はこの先良い彼氏に巡り会えなかったとしても良いです。
愛した人以上に好きになれる人じゃないと嫌。
302 ：禁断の名無しさん：03/08/08 22:43 ID:YxV88izL
乙女ねー
303 ：禁断の名無しさん：03/08/08 22:50 ID:3dXEQyFU
やつに抱かれながら「いつまでこうやって抱いてくれるんだろう…」ってふと思うことがある。
帰る場所持たない僕ら
遠く 遠く
遠く 遠く
305 ：禁断の名無しさん：03/08/09 00:08 ID:Cy1OmAL+
age
パートナーのいる人生が自然。
307 ：禁断の名無しさん：03/08/09 03:19 ID:IR7sacrU
今まで読んでみて、みんないろんなこと考えながら生きてるんだなと思った。
そのこと自体は当たり前のことなんだけど、2ｃｈの同性愛板って、なていうか
刹那的って言うか、快楽主義っていうか、そういうスレがとても多くて、
本当はホモに生まれて生きている人って、世の中のスタンダードから外れて、
マイノリティで、差別されて、そして孤独で、そんな人もたくさんいて
悩んでる子もたくさんいると思うんだよね。
価値観の多様化した社会で、幸せの価値は様々だけど、それは逆に頼れるものが
見つかりにくい時代でもあるし。僕は寂しさや孤独感や閉塞感にさいなまれることも多い。
このスレは、みんなまじめに、思いやりのあるやりとりも結構あって、いいなぁと思いました。
そのこと自体は当たり前のことなんだけど、2ｃｈの同性愛板って、なていうか
刹那的って言うか、快楽主義っていうか、そういうスレがとても多くて、
本当はホモに生まれて生きている人って、世の中のスタンダードから外れて、
マイノリティで、差別されて、そして孤独で、そんな人もたくさんいて
悩んでる子もたくさんいると思うんだよね。
価値観の多様化した社会で、幸せの価値は様々だけど、それは逆に頼れるものが
見つかりにくい時代でもあるし。僕は寂しさや孤独感や閉塞感にさいなまれることも多い。
このスレは、みんなまじめに、思いやりのあるやりとりも結構あって、いいなぁと思いました。
308 ：禁断の名無しさん：03/08/09 03:24 ID:mR2/kOSP
な、なるほど…
309 ：禁断の名無しさん：03/08/09 03:26 ID:MAMAYyf5
2ｃｈの同性愛板って、なていうか
刹那的って言うか、快楽主義っていうか、そういうスレがとても多くて
このスレは、みんなまじめに、思いやりのあるやりとりも結構あって
刹那的って言うか、快楽主義っていうか、そういうスレがとても多くて
このスレは、みんなまじめに、思いやりのあるやりとりも結構あって
310 ：禁断の名無しさん：03/08/09 03:37 ID:xl4cvyWI
な、なる、なるほ、なるほd
307、いいこと言ってんじゃん。たどたどしいけど。
312 ：禁断の名無しさん：03/08/09 16:46 ID:5YI+vgBs
この雰囲気で
307萌え～とかいっちゃ
ぶちこわしですか？
307萌え～とかいっちゃ
ぶちこわしですか？
313 ：１：03/08/09 23:33 ID:WfWzvGPG
久しぶりに覗いてみたら、まだこのスレ、生きてたんですねー。
とっくにdat落ちとていたと思っていましたが。
さて、ログを読み渡してみましたが、
やはりパートナーは必要、という方が大層を占めていますね。
自分は今でも、永続的なパートナーの必要性に、疑義を抱いています。
「飽き」という敵の前には、何と両者の関係性とは、脆いものでしょう。
まあ、ハッテン場やウリ専における関係性も、
ごくごく短期的なパートナーシップと捉えれば、それには賛同できる自分です。
本当に、永続的なパートナーは、必要でしょうか？
とっくにdat落ちとていたと思っていましたが。
さて、ログを読み渡してみましたが、
やはりパートナーは必要、という方が大層を占めていますね。
自分は今でも、永続的なパートナーの必要性に、疑義を抱いています。
「飽き」という敵の前には、何と両者の関係性とは、脆いものでしょう。
まあ、ハッテン場やウリ専における関係性も、
ごくごく短期的なパートナーシップと捉えれば、それには賛同できる自分です。
本当に、永続的なパートナーは、必要でしょうか？
314 ：禁断の名無しさん：03/08/09 23:36 ID:hYmACApp
＞＞３１３
＞＞１
さあね((( ﾟﾟ∀ﾟﾟ)))
＞＞１
さあね((( ﾟﾟ∀ﾟﾟ)))
315 ：禁断の名無しさん：03/08/09 23:37 ID:Xod2jRMQ
つまりあなたは飽きっぽい人というわけなんですね。
そういう方は、無理して永続的なパートナーを作る必要はないと思うわ。
そういう方は、無理して永続的なパートナーを作る必要はないと思うわ。
316 ：１：03/08/09 23:47 ID:WfWzvGPG
>>315
どうやらご指摘の通りかもしれません。
ノンケだったら、結婚後も確実に歌舞伎町や吉原にハマっていたでしょうね。
ただ、自分の個人的な事情もさることながら、自分の周囲に、
永～く続いているパートナー同士を見かけたことがないという事実も、
自説を補強していますので。
どうやらご指摘の通りかもしれません。
ノンケだったら、結婚後も確実に歌舞伎町や吉原にハマっていたでしょうね。
ただ、自分の個人的な事情もさることながら、自分の周囲に、
永～く続いているパートナー同士を見かけたことがないという事実も、
自説を補強していますので。
317 ：禁断の名無しさん：03/08/09 23:51 ID:eq9dZ/OV
>>313=1
ホントにイライラするわね。
あなたは必要ないと思ってるわけだし、
必要、欲しいと思ってる人にとってはそうなだけだし、
それでいいじゃないのよ。
それとも何？
永続的なパートナーを欲しがっている人は
固定観念や社会通念みたいなものに縛られているだけで、
そういうことに無自覚なゲイに覚醒してもらいたい、とか
思っちゃってるわけ？そんなもの、余計なお世話よ。
ホントにイライラするわね。
あなたは必要ないと思ってるわけだし、
必要、欲しいと思ってる人にとってはそうなだけだし、
それでいいじゃないのよ。
それとも何？
永続的なパートナーを欲しがっている人は
固定観念や社会通念みたいなものに縛られているだけで、
そういうことに無自覚なゲイに覚醒してもらいたい、とか
思っちゃってるわけ？そんなもの、余計なお世話よ。
318 ：１：03/08/09 23:58 ID:WfWzvGPG
320 ：禁断の名無しさん：03/08/10 00:02 ID:4GFIJT56
>>317 に同感。
俺の周囲には５年・１０年と続いている人々が沢山いる。
パートナーに関して「説」も何もあったもんじゃないでしょう。
自分がどうしたいか、ただそれだけ。
1 さんの言いたいことは「どーせお前らもうまくいってないんだろ？」
なんじゃないかと邪推してしまう。
そんな目で物事を見てたら、何をしてもうまくいかないに決まってるじゃん。
俺の周囲には５年・１０年と続いている人々が沢山いる。
パートナーに関して「説」も何もあったもんじゃないでしょう。
自分がどうしたいか、ただそれだけ。
1 さんの言いたいことは「どーせお前らもうまくいってないんだろ？」
なんじゃないかと邪推してしまう。
そんな目で物事を見てたら、何をしてもうまくいかないに決まってるじゃん。
321 ：禁断の名無しさん：03/08/10 00:06 ID:4GFIJT56
>>318
アンタ性格悪いからうまくいくハズないね。
実はそれが狙いとか敢えて揺さぶるとか、なんだそりゃ。
自分の不幸を他人に伝播させることでしか自分を幸福に導けないんだね。
40代でそれだともう人生終わってるよ。
アンタ性格悪いからうまくいくハズないね。
実はそれが狙いとか敢えて揺さぶるとか、なんだそりゃ。
自分の不幸を他人に伝播させることでしか自分を幸福に導けないんだね。
40代でそれだともう人生終わってるよ。
322 ：317：03/08/10 00:08 ID:YmuyXvPB
>>318
あのね、あたしがイライラしてるのは、
そういう「価値観の転換を促してやろう」という
あなたの押しつけがましい態度そのものに対してなのよ。
あなたの提示した問題そのものについては興味がなくて、
こういうスレを立てちゃう人間がキライだってだけのことね。
あたしはもうこれ以上レスはしないわ。
あのね、あたしがイライラしてるのは、
そういう「価値観の転換を促してやろう」という
あなたの押しつけがましい態度そのものに対してなのよ。
あなたの提示した問題そのものについては興味がなくて、
こういうスレを立てちゃう人間がキライだってだけのことね。
あたしはもうこれ以上レスはしないわ。
323 ：１：03/08/10 00:13 ID:FFrnCcqw
324 ：禁断の名無しさん：03/08/10 00:13 ID:KpDwjgYr
>>1
これだけ多くの人が、持ちたい人は持てばいいし、持ちたくない人は持たなくてもいいじゃないかと
言ってるじゃないの。これ以上、何をどう言って欲しいの？
鋭い意見や考えさせられる経験談は、これまでにも随分出てるわよ。
もう一つのパートナースレや、他の良スレも含めてね。
それから、ひどく疑り深い性格のようね？
永く続いているカップルがあなたの周囲にいなくても、どこかにはいるでしょうよ。
世間は広いんだからね。
私の知り合いにもいるわよ。ただし二人ともまだ40代で死まで見届けたわけじゃないから
最後までパートナーでいられるかどうかは、分からないわ。
そんなカップルが本当に存在するかどうか自分の目で確かめなきゃ気がすまないと
真面目に考え、本気で統計とりたいのであれば、
２ちゃんではなく別の場所でやったらどうなの。
前の方のレスに書いていたけれど、あなたは２ちゃんの住人をバカにしてるんでしょ？
あなたが立てたスレでしょうが、このさい綺麗サッパリお捨てになったら？
これだけ多くの人が、持ちたい人は持てばいいし、持ちたくない人は持たなくてもいいじゃないかと
言ってるじゃないの。これ以上、何をどう言って欲しいの？
鋭い意見や考えさせられる経験談は、これまでにも随分出てるわよ。
もう一つのパートナースレや、他の良スレも含めてね。
それから、ひどく疑り深い性格のようね？
永く続いているカップルがあなたの周囲にいなくても、どこかにはいるでしょうよ。
世間は広いんだからね。
私の知り合いにもいるわよ。ただし二人ともまだ40代で死まで見届けたわけじゃないから
最後までパートナーでいられるかどうかは、分からないわ。
そんなカップルが本当に存在するかどうか自分の目で確かめなきゃ気がすまないと
真面目に考え、本気で統計とりたいのであれば、
２ちゃんではなく別の場所でやったらどうなの。
前の方のレスに書いていたけれど、あなたは２ちゃんの住人をバカにしてるんでしょ？
あなたが立てたスレでしょうが、このさい綺麗サッパリお捨てになったら？
325 ：322：03/08/10 00:23 ID:YmuyXvPB
あ、訂正しておくわ。
「こういうスレを立てちゃう人間がキライ」って、ちょっと
不用意だったわ。議論スレはもちろんあっていいと思うわよ。
あたしが言いたかったのは、１のレスから伺える人間性が
キライ、ってことね。
じゃ、おやすみなさい。
「こういうスレを立てちゃう人間がキライ」って、ちょっと
不用意だったわ。議論スレはもちろんあっていいと思うわよ。
あたしが言いたかったのは、１のレスから伺える人間性が
キライ、ってことね。
じゃ、おやすみなさい。
326 ：禁断の名無しさん：03/08/10 00:27 ID:UmdA37Sd
>>323
＞見てみたいものですねー、５年・１０年と続いている人々を。
うちまで足を運んでくれたら、お望みならいつでも見せて上げるけど？
新宿・新橋？飲み歩いてるカップルもいるにはいるけど、
多くは同棲してたりするんで、自宅でマッタリしてるほうが多いんでは。
ちなみにネットで情報は流してません。
そんなｳﾞｧｶップルがいるなら、こっちがお目に掛かりたいｗ
＞見てみたいものですねー、５年・１０年と続いている人々を。
うちまで足を運んでくれたら、お望みならいつでも見せて上げるけど？
新宿・新橋？飲み歩いてるカップルもいるにはいるけど、
多くは同棲してたりするんで、自宅でマッタリしてるほうが多いんでは。
ちなみにネットで情報は流してません。
そんなｳﾞｧｶップルがいるなら、こっちがお目に掛かりたいｗ
327 ：禁断の名無しさん：03/08/10 00:28 ID:wthfLYqa
パートナーは必要よ。でもトリオでもいいの。
友達とか恋人とか大事な人は何人いても良いの。
大体誰の事をパートナー？
恋人じゃなくても良いのよ。
何十年続いてる友達もパートナーよ。
おわかり？
友達とか恋人とか大事な人は何人いても良いの。
大体誰の事をパートナー？
恋人じゃなくても良いのよ。
何十年続いてる友達もパートナーよ。
おわかり？
328 ：禁断の名無しさん：03/08/10 00:29 ID:4GFIJT56
329 ：326：03/08/10 00:31 ID:UmdA37Sd
あら、いるの・・・？＞カップルサイト
自分、その手のサイトまったく興味ないし、実情知らないから
勉強不足ね・・・ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
自分、その手のサイトまったく興味ないし、実情知らないから
勉強不足ね・・・ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
330 ：１：03/08/10 00:31 ID:FFrnCcqw
>>324
なるほど、ログにもありがちな「議論放棄」ですね。
どーでもいい話題、ということで終わらせたいような。
自分としては、ある意味禁忌に触れるような話題を疑問として提起したわけです。
まあ、それが結局、本当にどーでもいい、ということで葬り去られていたと思っていたところ、
あに図らんや、まだスレが生き残っていたので、また火をつけてみた次第です。
２ちゃんねらーには、敬意を払っていましたがね。
すごいシニカルで意表を突く意見が展開されるサイトだと思って。
だけど、旧態然とした意見の応酬しか続かないようでしたら、
別のサイトに移らざるをえないかな、とも考えます。
なるほど、ログにもありがちな「議論放棄」ですね。
どーでもいい話題、ということで終わらせたいような。
自分としては、ある意味禁忌に触れるような話題を疑問として提起したわけです。
まあ、それが結局、本当にどーでもいい、ということで葬り去られていたと思っていたところ、
あに図らんや、まだスレが生き残っていたので、また火をつけてみた次第です。
２ちゃんねらーには、敬意を払っていましたがね。
すごいシニカルで意表を突く意見が展開されるサイトだと思って。
だけど、旧態然とした意見の応酬しか続かないようでしたら、
別のサイトに移らざるをえないかな、とも考えます。
331 ：禁断の名無しさん：03/08/10 00:35 ID:UmdA37Sd
>>330
＞別のサイトに移らざるをえないかな、とも考えます。
試しにMNJの相談室にでも投稿してみたら？
たぶん同じうようなレスが返ってくると思うけど。
それとも別のサイトって、あなたに同意ばかりしてくれる馴れ合いサイトのこと？
＞別のサイトに移らざるをえないかな、とも考えます。
試しにMNJの相談室にでも投稿してみたら？
たぶん同じうようなレスが返ってくると思うけど。
それとも別のサイトって、あなたに同意ばかりしてくれる馴れ合いサイトのこと？
332 ：324：03/08/10 00:35 ID:KpDwjgYr
短時間に多くのレスがあったのね･･･遅れた為に的外れだったかもしれないわ324は。
>>1
322さんに同意だわ。あなたごときに、私の価値観は揺さぶられないわね。
ちなみに言うと、私はパートナーが欲しいと思ってる一人だけど、
ノンケが羨ましくて、安定(あまり適切じゃないけど他に思いつかないわ）した人生に
憧れてるから、欲しいんじゃないわよ。
いつのまにか一緒に歩いていたっていうのが理想なのよ。
そういう自然な繋がりを求めているから、いざ死ぬ時になって
そんな人はついぞ現れませんでしたであっても別に構わないわね。
老後の寂しさ解消の為に誰かいないか誰かって探している人ばかりじゃないのよ。
もちろん、私はそういう人たちを悪く思っていない。
幸せになりたいのは誰でも一緒だもの。どんな形であれ必死になるのは当然のことよ。
私が嫌だなと思うのは、自分の生き方・あり方に自信を持てず、
他人を色メガネで見ることで貶めたがる１さん、あなたみたいな人よ。
>>1
322さんに同意だわ。あなたごときに、私の価値観は揺さぶられないわね。
ちなみに言うと、私はパートナーが欲しいと思ってる一人だけど、
ノンケが羨ましくて、安定(あまり適切じゃないけど他に思いつかないわ）した人生に
憧れてるから、欲しいんじゃないわよ。
いつのまにか一緒に歩いていたっていうのが理想なのよ。
そういう自然な繋がりを求めているから、いざ死ぬ時になって
そんな人はついぞ現れませんでしたであっても別に構わないわね。
老後の寂しさ解消の為に誰かいないか誰かって探している人ばかりじゃないのよ。
もちろん、私はそういう人たちを悪く思っていない。
幸せになりたいのは誰でも一緒だもの。どんな形であれ必死になるのは当然のことよ。
私が嫌だなと思うのは、自分の生き方・あり方に自信を持てず、
他人を色メガネで見ることで貶めたがる１さん、あなたみたいな人よ。
333 ：禁断の名無しさん：03/08/10 00:36 ID:/VaJSQoD
334 ：禁断の名無しさん：03/08/10 00:38 ID:4GFIJT56
>>330
なんでこの話題が禁忌なワケ？ 感覚おかしいんじゃない？
それに、アナタのレスはどう考えても『議論』をしようとしているようには
思えない。自分は正しいということを強硬に思い込み、他者の発言は証拠が
無きゃ信じないってんだから。そうなったら、いくら証拠を出しても「こん
なの少数派でしょ」の一言で片付けちゃうんじゃないの？
自分を慰めたいのかもしれないけど、もっと別の方法があると思うよ。
なんでこの話題が禁忌なワケ？ 感覚おかしいんじゃない？
それに、アナタのレスはどう考えても『議論』をしようとしているようには
思えない。自分は正しいということを強硬に思い込み、他者の発言は証拠が
無きゃ信じないってんだから。そうなったら、いくら証拠を出しても「こん
なの少数派でしょ」の一言で片付けちゃうんじゃないの？
自分を慰めたいのかもしれないけど、もっと別の方法があると思うよ。
335 ：324：03/08/10 00:39 ID:KpDwjgYr
336 ：１：03/08/10 00:43 ID:FFrnCcqw
>>331
MNJの相談室？
あそこは見ていても不愉快ですね。
大上段に構えて「相談に乗ってやる」って態度の人ばかりですから。
誤解しているようですが、自分は、誰かに悩みを解決してもらうことを
求めているわけではありませんので。
MNJの相談室？
あそこは見ていても不愉快ですね。
大上段に構えて「相談に乗ってやる」って態度の人ばかりですから。
誤解しているようですが、自分は、誰かに悩みを解決してもらうことを
求めているわけではありませんので。
337 ：324：03/08/10 00:44 ID:KpDwjgYr
相手のYESを引き出すためにはテクニックが必要だと思うのよ？＞1
339 ：禁断の名無しさん：03/08/10 00:47 ID:UmdA37Sd
340 ：１：03/08/10 00:48 ID:FFrnCcqw
341 ：禁断の名無しさん：03/08/10 00:49 ID:UmdA37Sd
１が既婚ゲイのように、見えてくるわ。なんか必死で。
まだ未婚なら、結婚したほうが幸せのような気がするわ…アナタの場合。
まだ未婚なら、結婚したほうが幸せのような気がするわ…アナタの場合。
342 ：324：03/08/10 00:51 ID:KpDwjgYr
343 ：禁断の名無しさん：03/08/10 00:51 ID:4GFIJT56
>>340
その聞き方からして「必要ないでしょ？」って言ってるようなモンなのよ。
「ゲイの人生におけるパートナーとは？」という聞き方だったら、
いろいろな意見が出てくると思うよ。相手の意見を誹謗・中傷することなく。
その聞き方からして「必要ないでしょ？」って言ってるようなモンなのよ。
「ゲイの人生におけるパートナーとは？」という聞き方だったら、
いろいろな意見が出てくると思うよ。相手の意見を誹謗・中傷することなく。
>>343
そのタイトルいいわね。てかホント言うと重複なんだけどね…
そのタイトルいいわね。てかホント言うと重複なんだけどね…
345 ：禁断の名無しさん：03/08/10 00:58 ID:wthfLYqa
＞＞１さん
わたしは分かるよ。
あなたが素直になれない気持ち。
良いことないのね。
でも大丈夫。
足りない物は何かが補ってくれるわよ。
朝の来ない夜なんてないのよ～～～～～～～～～～～～～～～
((( ﾟﾟ∀ﾟﾟ)))
わたしは分かるよ。
あなたが素直になれない気持ち。
良いことないのね。
でも大丈夫。
足りない物は何かが補ってくれるわよ。
朝の来ない夜なんてないのよ～～～～～～～～～～～～～～～
((( ﾟﾟ∀ﾟﾟ)))
346 ：禁断の名無しさん：03/08/10 00:58 ID:UmdA37Sd
で、１は結局この先どうしたいわけ？
347 ：禁断の名無しさん：03/08/10 01:02 ID:4GFIJT56
>>345
そう。素直になりたいけどなりきれないという感じが伝わってくるのよねぇ……。
そう。素直になりたいけどなりきれないという感じが伝わってくるのよねぇ……。
348 ：１：03/08/10 01:03 ID:FFrnCcqw
ちょっと煽りっぽい言い方が過ぎたようですね。
「氏ね」「逝って良し」が日常言語の２ちゃんねると思っていましたので。
では、改めて疑問提起してみますが・・・
ゲイという性志向を持った人間に、永続きするパートナーシップって、
そんなに必要無いと思うんですよね。
続いたとしても、所詮は短期的なものではありませんか？
永く続いて、こういう所が良かった、という意見があれば、聞かせて下さい。
「氏ね」「逝って良し」が日常言語の２ちゃんねると思っていましたので。
では、改めて疑問提起してみますが・・・
ゲイという性志向を持った人間に、永続きするパートナーシップって、
そんなに必要無いと思うんですよね。
続いたとしても、所詮は短期的なものではありませんか？
永く続いて、こういう所が良かった、という意見があれば、聞かせて下さい。
>>346
「ここの住民をからかいたい」に500マサコペリカ
>>348
>ゲイという性志向を持った人間に、永続きするパートナーシップって、
>そんなに必要無いと思うんですよね。
単なる1の思い込み。
「ここの住民をからかいたい」に500マサコペリカ
>>348
>ゲイという性志向を持った人間に、永続きするパートナーシップって、
>そんなに必要無いと思うんですよね。
単なる1の思い込み。
350 ：禁断の名無しさん：03/08/10 01:11 ID:rzixiLVh
俺、恋愛もしたことないしなぁ。
ノンケと同じようにとは言わなくても、
なんか誰かを好きになって、
相手からも好きになってもらって、
ずーっと一緒にいたいなって思って、
で、一緒に暮らすべくノンケなら結婚ってことなんだろうけど、
とりあえずプロポーズみたいなこと言われて、
一緒に暮らしていくって人生もあるんだろうな。
俺には一生無いだろうな…。
ノンケと同じようにとは言わなくても、
なんか誰かを好きになって、
相手からも好きになってもらって、
ずーっと一緒にいたいなって思って、
で、一緒に暮らすべくノンケなら結婚ってことなんだろうけど、
とりあえずプロポーズみたいなこと言われて、
一緒に暮らしていくって人生もあるんだろうな。
俺には一生無いだろうな…。
351 ：禁断の名無しさん：03/08/10 01:11 ID:HPMQ4mqO
>>348
今の彼氏と３年続いてます
３年が長いかどうかは別として・
良かったこと…「気持ちいいセックスができる」
だって、３年続いてる理由っていっぱい有ったとしても、
一番の理由って何よりそれだもの
なにか？
今の彼氏と３年続いてます
３年が長いかどうかは別として・
良かったこと…「気持ちいいセックスができる」
だって、３年続いてる理由っていっぱい有ったとしても、
一番の理由って何よりそれだもの
なにか？
352 ：禁断の名無しさん：03/08/10 01:11 ID:x/wmymuX
>ゲイの人生にパートナーは必要ですか？
ひとそれぞれ。
自分には必要（というかそうしてる）。
自分、４０代後半。１８の時からだから３０年ぐらいになる。
セックスなんか２０年ぐらいない。ハッテン場やウリで適当にやってるよ。
これでいいかい＞１
ひとそれぞれ。
自分には必要（というかそうしてる）。
自分、４０代後半。１８の時からだから３０年ぐらいになる。
セックスなんか２０年ぐらいない。ハッテン場やウリで適当にやってるよ。
これでいいかい＞１
やだわー あたしだって何一つ良いことないわ。てか自分も今すごく必死だって気づいたわｗ
>>338さんも言ってるけれど、
問題提起して他人を説き伏せる為には、ある種のテクニックが必要なのよ。
確かに１さんが睨んだように
自分が本当はどうしたのか考えず、漫然と周りに流されている人もいると思うわ。
それを何とかしてみたいっていう気持ちもわかるのよ。
でも、何故こんなに反発受けるのか、少し考えた方がいいんじゃないかしら。
>>338さんも言ってるけれど、
問題提起して他人を説き伏せる為には、ある種のテクニックが必要なのよ。
確かに１さんが睨んだように
自分が本当はどうしたのか考えず、漫然と周りに流されている人もいると思うわ。
それを何とかしてみたいっていう気持ちもわかるのよ。
でも、何故こんなに反発受けるのか、少し考えた方がいいんじゃないかしら。
354 ：禁断の名無しさん：03/08/10 01:13 ID:UmdA37Sd
>>348
またループ？と思ったけど、少しは軟化したようね。
＞永く続いて、こういう所が良かった、という意見があれば、聞かせて下さい。
自分の場合は、誰でも最初は相手を「イケる」から…始まるもんでしょ？
これもノンケと変わらないと思うけど。
それで段々と相手の長所・短所も受け入れるようになって、安心感とかに変化する
もんだけど、昨日今日の付き合いでは無理だよね。
でもそれこそひとによって、パートナーや彼氏の「あり方」なんて様々だから。
またループ？と思ったけど、少しは軟化したようね。
＞永く続いて、こういう所が良かった、という意見があれば、聞かせて下さい。
自分の場合は、誰でも最初は相手を「イケる」から…始まるもんでしょ？
これもノンケと変わらないと思うけど。
それで段々と相手の長所・短所も受け入れるようになって、安心感とかに変化する
もんだけど、昨日今日の付き合いでは無理だよね。
でもそれこそひとによって、パートナーや彼氏の「あり方」なんて様々だから。
355 ：禁断の名無しさん：03/08/10 01:16 ID:4GFIJT56
俺は５年続いてる。
で、どうやって続かせてるかっていうと、やっぱり妥協なんだな。お互いの。
色んなところでやっぱりいろんな障害が発生する。俺たちなんて人種も違ってる
から、言葉の壁や文化の壁も大きいのよ。でも、とことん納得するまで話し合って、
お互いに痛みを伴う形でなんとか妥協点を見つけ出して、苦難を乗り越えてる。
そうやっていく過程はホントにツラいんだけど、同時に相手のことを深く深く
理解できるようになっていくのね。だから、そういう過程を通して相手との
絆が深まっていく。
こうなると、相手が存在していること自体が自分への心の支えになってくれる。
これは、特に愛を欲しがっている自分にとって、他の何物にも替えがたい、
素晴らしいものです。そして、自分の存在が相手に心の安寧をもたらしている
ということも、自分にとっては非常に嬉しい。俺は俺でいいんだ、と思える。
ベッドの上で彼の腕の中でマターリしているときが一番幸せ。
で、どうやって続かせてるかっていうと、やっぱり妥協なんだな。お互いの。
色んなところでやっぱりいろんな障害が発生する。俺たちなんて人種も違ってる
から、言葉の壁や文化の壁も大きいのよ。でも、とことん納得するまで話し合って、
お互いに痛みを伴う形でなんとか妥協点を見つけ出して、苦難を乗り越えてる。
そうやっていく過程はホントにツラいんだけど、同時に相手のことを深く深く
理解できるようになっていくのね。だから、そういう過程を通して相手との
絆が深まっていく。
こうなると、相手が存在していること自体が自分への心の支えになってくれる。
これは、特に愛を欲しがっている自分にとって、他の何物にも替えがたい、
素晴らしいものです。そして、自分の存在が相手に心の安寧をもたらしている
ということも、自分にとっては非常に嬉しい。俺は俺でいいんだ、と思える。
ベッドの上で彼の腕の中でマターリしているときが一番幸せ。
356 ：１：03/08/10 01:17 ID:FFrnCcqw
357 ：１：03/08/10 01:23 ID:FFrnCcqw
358 ：禁断の名無しさん：03/08/10 01:23 ID:x/wmymuX
パートナーとセックスは別もんだろ。
ゲイの場合は初めにセックスから入るだろうけどさ、
そういう入り方は、３０代前半あたりまでのような気がするな私は。
ゲイの場合は初めにセックスから入るだろうけどさ、
そういう入り方は、３０代前半あたりまでのような気がするな私は。
359 ：禁断の名無しさん：03/08/10 01:24 ID:HPMQ4mqO
360 ：禁断の名無しさん：03/08/10 01:25 ID:4GFIJT56
>>357
ほら、そうなる。なんだよ模範的回答って。
自分が実際に体験してることを書いてるだけじゃん。
ったく、書いてる方の気持ちも考えろよ、おめぇ。
もー、アンタ何？ どうしたいわけ？
どうしたら満足するワケ？
どうやって満足したいワケ？
模範解答集があるんだったらそれを見せてくれよ。
ほら、そうなる。なんだよ模範的回答って。
自分が実際に体験してることを書いてるだけじゃん。
ったく、書いてる方の気持ちも考えろよ、おめぇ。
もー、アンタ何？ どうしたいわけ？
どうしたら満足するワケ？
どうやって満足したいワケ？
模範解答集があるんだったらそれを見せてくれよ。
361 ：禁断の名無しさん：03/08/10 01:29 ID:UmdA37Sd
362 ：禁断の名無しさん：03/08/10 01:30 ID:KpDwjgYr
私は５年続いた彼と別れたばかりよ。所詮短期的だったかは、判断つかないわ。
付き合った５年間で良かったのは
いろんなこと（家族のこと、仕事のこと、社会のことなんかetc）を本音で話し合えた事です。
カムアウトしていないので、私の全てを分かってくれているのは彼一人。
親兄弟と同じような存在であると同時に、気のあうゲイ友で相性最高のセフレでもあったわね。
またいちから探さなきゃならないわ。。
付き合った５年間で良かったのは
いろんなこと（家族のこと、仕事のこと、社会のことなんかetc）を本音で話し合えた事です。
カムアウトしていないので、私の全てを分かってくれているのは彼一人。
親兄弟と同じような存在であると同時に、気のあうゲイ友で相性最高のセフレでもあったわね。
またいちから探さなきゃならないわ。。
363 ：禁断の名無しさん：03/08/10 01:32 ID:KpDwjgYr
364 ：禁断の名無しさん：03/08/10 01:32 ID:wthfLYqa
＞＞１
素直な馬鹿は幸せになれるって誰かが言っていたわよ。
ちなみに私は元彼と六年同棲してたわ。
でも付き合ってたのは二年。
多分あなたと一緒飽きちゃったのよ。
でもあとの四年間もめっちゃ仲良かったわよ。
経済的な理由から今別居中だけど予定ではまた一緒に住むつもり。
すごーく大事な人よ。
まさにパートナーみたいな感じ
他にも友達沢山居るし。
今は彼氏居ないけど彼氏できても友達も同じ位大事だし。
そんな訳で＞＞１さんも周りの人わ大事にちてくらちゃいね
((( ﾟﾟ∀ﾟﾟ)))
素直な馬鹿は幸せになれるって誰かが言っていたわよ。
ちなみに私は元彼と六年同棲してたわ。
でも付き合ってたのは二年。
多分あなたと一緒飽きちゃったのよ。
でもあとの四年間もめっちゃ仲良かったわよ。
経済的な理由から今別居中だけど予定ではまた一緒に住むつもり。
すごーく大事な人よ。
まさにパートナーみたいな感じ
他にも友達沢山居るし。
今は彼氏居ないけど彼氏できても友達も同じ位大事だし。
そんな訳で＞＞１さんも周りの人わ大事にちてくらちゃいね
((( ﾟﾟ∀ﾟﾟ)))
365 ：禁断の名無しさん：03/08/10 01:33 ID:x/wmymuX
>>359
自分の場合はこの２０年間してないよ。
そりゃ２０代の時はさんざんやったけど。
３００回ぐらいやってんじゃないか？
１の言う「人生のパートナー」ってセックスのことじゃないだろ。
（と思うんだけど、１自身が分かってないみたいね）。
自分の場合はこの２０年間してないよ。
そりゃ２０代の時はさんざんやったけど。
３００回ぐらいやってんじゃないか？
１の言う「人生のパートナー」ってセックスのことじゃないだろ。
（と思うんだけど、１自身が分かってないみたいね）。
366 ：禁断の名無しさん：03/08/10 01:34 ID:ylyxSrTR
1みたいな４０代にはならぬように。
367 ：１：03/08/10 01:35 ID:FFrnCcqw
>>360
あなた個人の経験や人格を否定しているわけではありません。
包括的な「永続的なパートナーの良さ」に対する疑義から、
食ってかかってしまいました。失礼しました。
で、改めて問うてみますが、
あらゆる障害を乗り越えてでも維持したい関係性とは、詰まるところ、
セックスですか？
あなた個人の経験や人格を否定しているわけではありません。
包括的な「永続的なパートナーの良さ」に対する疑義から、
食ってかかってしまいました。失礼しました。
で、改めて問うてみますが、
あらゆる障害を乗り越えてでも維持したい関係性とは、詰まるところ、
セックスですか？
368 ：禁断の名無しさん：03/08/10 01:37 ID:UmdA37Sd
>>365
うちはまだ、付き合って10年目。同棲して8年だからね。
このまま付き合っていけば、自然とあなたのところと同じになるのかしら。
でもうちの場合、年齢離れてるから向こうが先くたばったら…THE ENDね。
うちはまだ、付き合って10年目。同棲して8年だからね。
このまま付き合っていけば、自然とあなたのところと同じになるのかしら。
でもうちの場合、年齢離れてるから向こうが先くたばったら…THE ENDね。
369 ：お花畑：03/08/10 01:37 ID:HPMQ4mqO
>>365
ああ、なるほど
「１の聞いてることと違う」てことか
了解
オレもそりゃパートナーがいて良かった事っていっぱいあるよ
でも、１みたいに「セックスは、お金で解決してきました」
って言われるとね、、、ｗ
ああ、なるほど
「１の聞いてることと違う」てことか
了解
オレもそりゃパートナーがいて良かった事っていっぱいあるよ
でも、１みたいに「セックスは、お金で解決してきました」
って言われるとね、、、ｗ
370 ：禁断の名無しさん：03/08/10 01:40 ID:Ap7O7U3W
訳のわからんおっさんの煽りにのせられてる
このスレの人たちって・・・
このスレの人たちって・・・
371 ：禁断の名無しさん：03/08/10 01:41 ID:4GFIJT56
>>363
甚だ同意。
どうやら１は自分の心にヒットする発言を待ってるだけの模様。
ってか、ホントに４０代？ やってることが小学生と全く変わらないんだけど。
「けけ、ばっかじゃね？」「そんな意見は認めないよ」という反論しか出してないぞ、コイツ。
議論も何もあったもんじゃない。
甚だ同意。
どうやら１は自分の心にヒットする発言を待ってるだけの模様。
ってか、ホントに４０代？ やってることが小学生と全く変わらないんだけど。
「けけ、ばっかじゃね？」「そんな意見は認めないよ」という反論しか出してないぞ、コイツ。
議論も何もあったもんじゃない。
372 ：禁断の名無しさん：03/08/10 01:41 ID:x/wmymuX
360じゃないけど
＞あらゆる障害を乗り越えてでも維持したい関係性とは、詰まるところ、
＞セックスですか？
全く違うね、自分の場合。
セックスなんて要素のひとつに過ぎず、無くてもいい。
＞維持したい関係性とは、詰まるところ
人との関係だろ、つまり。
言い換えれば「寂しいから」だ。自分の場合。
＞あらゆる障害を乗り越えてでも維持したい関係性とは、詰まるところ、
＞セックスですか？
全く違うね、自分の場合。
セックスなんて要素のひとつに過ぎず、無くてもいい。
＞維持したい関係性とは、詰まるところ
人との関係だろ、つまり。
言い換えれば「寂しいから」だ。自分の場合。
373 ：禁断の名無しさん：03/08/10 01:44 ID:ylyxSrTR
しゃべり場みたいなｽﾚﾀｲよね
374 ：禁断の名無しさん：03/08/10 01:44 ID:4GFIJT56
375 ：１：03/08/10 01:45 ID:FFrnCcqw
昔にもレスしていますが、
自分の言うところのパートナーとは、セックスするまでの関係性です。
ノンセクシャルな関係は、友情の延長であると考えますので。
自分の言うところのパートナーとは、セックスするまでの関係性です。
ノンセクシャルな関係は、友情の延長であると考えますので。
376 ：禁断の名無しさん：03/08/10 01:47 ID:UmdA37Sd
377 ：禁断の名無しさん：03/08/10 01:48 ID:KpDwjgYr
てかねー 私も360じゃないんだけどさ
357、360のどこをどう読めば、
＞あらゆる障害を乗り越えてでも維持したい関係性とは、詰まるところ、
＞セックスですか？
って質問が出るのか分からないわ。
結局１は、セックスが永続するのかどうかってことにしか興味ないんだと思うわ。
パートナーなんて言葉でごまかすなってのよ。
357、360のどこをどう読めば、
＞あらゆる障害を乗り越えてでも維持したい関係性とは、詰まるところ、
＞セックスですか？
って質問が出るのか分からないわ。
結局１は、セックスが永続するのかどうかってことにしか興味ないんだと思うわ。
パートナーなんて言葉でごまかすなってのよ。
378 ：禁断の名無しさん：03/08/10 01:50 ID:ylyxSrTR
379 ：禁断の名無しさん：03/08/10 01:52 ID:UmdA37Sd
>>375
＞あらゆる障害を乗り越えてでも維持したい関係性とは、詰まるところ、
＞セックスですか？
ここでこんな風に言ってるのに・・・、
＞自分の言うところのパートナーとは、セックスするまでの関係性です。
＞ノンセクシャルな関係は、友情の延長であると考えますので。
何これ？矛盾しすぎ。
馬鹿？一度専門医に診てもらったほうがいいんじゃない？
＞あらゆる障害を乗り越えてでも維持したい関係性とは、詰まるところ、
＞セックスですか？
ここでこんな風に言ってるのに・・・、
＞自分の言うところのパートナーとは、セックスするまでの関係性です。
＞ノンセクシャルな関係は、友情の延長であると考えますので。
何これ？矛盾しすぎ。
馬鹿？一度専門医に診てもらったほうがいいんじゃない？
380 ：禁断の名無しさん：03/08/10 01:52 ID:x/wmymuX
381 ：禁断の名無しさん：03/08/10 01:53 ID:4GFIJT56
友情の延長で、ずっと腕枕してくれたり、困った時には『全面的』に協力してくれたり、
連名の銀行口座を作ったり、永住ビザを取って全ての過去と家族と友人を捨てて相手の
国に行ったり、そういうことできる？ 俺はできないね。
連名の銀行口座を作ったり、永住ビザを取って全ての過去と家族と友人を捨てて相手の
国に行ったり、そういうことできる？ 俺はできないね。
382 ：禁断の名無しさん：03/08/10 01:54 ID:KpDwjgYr
383 ：１：03/08/10 01:57 ID:FFrnCcqw
>>378
ん？その通りですよ。
パートナーとは、セックス以上の関係であって、
友人とはセックスしないのは当然でしょう。
自分が問題提起しているのは、「友情論」ではありません。
まあ、語弊があるかもしれませんが、ゲイにおける「夫婦論」です。
ん？その通りですよ。
パートナーとは、セックス以上の関係であって、
友人とはセックスしないのは当然でしょう。
自分が問題提起しているのは、「友情論」ではありません。
まあ、語弊があるかもしれませんが、ゲイにおける「夫婦論」です。
384 ：禁断の名無しさん：03/08/10 01:58 ID:ylyxSrTR
＞あらゆる障害を乗り越えてでも維持したい関係性とは、詰まるところ、
＞セックスですか？
＞自分の言うところのパートナーとは、セックスするまでの関係性です。
＞ノンセクシャルな関係は、友情の延長であると考えますので。
つまり、長く続く友情はない。
って事にしたら、つじつまが合いますか？
＞セックスですか？
＞自分の言うところのパートナーとは、セックスするまでの関係性です。
＞ノンセクシャルな関係は、友情の延長であると考えますので。
つまり、長く続く友情はない。
って事にしたら、つじつまが合いますか？
385 ：禁断の名無しさん：03/08/10 02:00 ID:UmdA37Sd
その「ゲイの夫婦論」も、散々前レスで語られてきたと思うけど？
386 ：禁断の名無しさん：03/08/10 02:00 ID:ylyxSrTR
>>383
当たり前の事すぎて、ﾋﾞｯｸﾘです。
当たり前の事すぎて、ﾋﾞｯｸﾘです。
387 ：禁断の名無しさん：03/08/10 02:01 ID:6pCeHWpp
友情の延長で、ずっと腕枕してくれたり、困った時には『全面的』に協力してくれたり、
連名の銀行口座を作ったり、永住ビザを取って全ての過去と家族と友人を捨てて相手の
国に行ったり、そういうことできる？ 俺はできる
いまの日本に居てもストレスが溜まるだけ
連名の銀行口座を作ったり、永住ビザを取って全ての過去と家族と友人を捨てて相手の
国に行ったり、そういうことできる？ 俺はできる
いまの日本に居てもストレスが溜まるだけ
388 ：禁断の名無しさん：03/08/10 02:02 ID:4GFIJT56
＞自分の言うところのパートナーとは、セックスするまでの関係性
＞パートナーとは、セックス以上の関係であって
全く違うこと言ってない？ サッパリ分からんのだけど……。
＞パートナーとは、セックス以上の関係であって
全く違うこと言ってない？ サッパリ分からんのだけど……。
389 ：禁断の名無しさん：03/08/10 02:04 ID:4GFIJT56
>>387
最後の一文だけに反応すんな
最後の一文だけに反応すんな
390 ：１：03/08/10 02:07 ID:FFrnCcqw
391 ：禁断の名無しさん：03/08/10 02:08 ID:4GFIJT56
友人ともセックスできますよ
いや、あなたはしないってことならそれでいいですけど
その割にはセックスを買ったりするんですかね？
いや、あなたはしないってことならそれでいいですけど
その割にはセックスを買ったりするんですかね？
392 ：禁断の名無しさん：03/08/10 02:10 ID:UmdA37Sd
393 ：お花畑：03/08/10 02:11 ID:HPMQ4mqO
394 ：禁断の名無しさん：03/08/10 02:13 ID:ylyxSrTR
彼氏を作った事もないけど、友人とはできないわ。生々しい。
男女間だったら、もっと生々しそう。
男女間だったら、もっと生々しそう。
395 ：禁断の名無しさん：03/08/10 02:15 ID:4GFIJT56
セックスに飽きたらパートナーはおしまい だったら、
この世には今でも結婚している人などいるはずがありません。
パートナーとは肉体関係を含めた精神的な繋がりを
築き上げる相手のことでありんすよ。
この世には今でも結婚している人などいるはずがありません。
パートナーとは肉体関係を含めた精神的な繋がりを
築き上げる相手のことでありんすよ。
396 ：禁断の名無しさん：03/08/10 02:15 ID:KpDwjgYr
397 ：１：03/08/10 02:16 ID:FFrnCcqw
398 ：禁断の名無しさん：03/08/10 02:18 ID:wthfLYqa
ゲイの夫婦論。
ムズ～～～～～～
((( ﾟﾟ∀ﾟﾟ)))
ムズ～～～～～～
((( ﾟﾟ∀ﾟﾟ)))
399 ：禁断の名無しさん：03/08/10 02:19 ID:UmdA37Sd
400 ：禁断の名無しさん：03/08/10 02:24 ID:7GY2JgjC
同感。よく、初めて会った相手に「せっかく人間として生きているんだから
欲求を満たしましょう！」っていうような言い訳がましい言葉をワンクッション
置かれる。これから二人でやろうとする行為に対して、毎回毎回そんな言葉
付けないとだめ？でも言ったもん勝ちよね。言った方はそのあと楽しんでさ、
少なくともこっちが愛想笑いしている間は悦に浸っていることができるからさ。
フン・・・・。
欲求を満たしましょう！」っていうような言い訳がましい言葉をワンクッション
置かれる。これから二人でやろうとする行為に対して、毎回毎回そんな言葉
付けないとだめ？でも言ったもん勝ちよね。言った方はそのあと楽しんでさ、
少なくともこっちが愛想笑いしている間は悦に浸っていることができるからさ。
フン・・・・。
401 ：１：03/08/10 02:25 ID:FFrnCcqw
>>395
そんな「おしまい」なパートナーが、ノンケには一杯ありんすよ。
制度的社会的保障を失ったら、いともた易く崩壊しそうなカップルが。
>>399
言葉は微妙ですね。卑屈ではありません。謙っただけです。
５０過ぎのゲイですかー。上野に乗り込んでみますかね。
そんな「おしまい」なパートナーが、ノンケには一杯ありんすよ。
制度的社会的保障を失ったら、いともた易く崩壊しそうなカップルが。
>>399
言葉は微妙ですね。卑屈ではありません。謙っただけです。
５０過ぎのゲイですかー。上野に乗り込んでみますかね。
どーしても、幸せなカップルがいるちゅうことを認めたくないみたいだね…
403 ：禁断の名無しさん：03/08/10 02:31 ID:UmdA37Sd
404 ：禁断の名無しさん：03/08/10 02:31 ID:4GFIJT56
>>401
だからさー。うまくいってる幸せなカップルもいっぱいいるわけでしょー？
どうして良いのは見ずに悪いのしか見ないわけー？
どうして自分が求める情報にしか耳を貸さないわけー？
そんなので議論になるわけないじゃーん。
だからさー。うまくいってる幸せなカップルもいっぱいいるわけでしょー？
どうして良いのは見ずに悪いのしか見ないわけー？
どうして自分が求める情報にしか耳を貸さないわけー？
そんなので議論になるわけないじゃーん。
405 ：禁断の名無しさん：03/08/10 02:33 ID:ylyxSrTR
１は理想が高すぎる
406 ：禁断の名無しさん：03/08/10 02:34 ID:wthfLYqa
人は人。自分は自分よ。
＞＞１
あなたは何故パートナーが必要じゃないと思うのかもっと分かりやすく説明して。
＞＞１
あなたは何故パートナーが必要じゃないと思うのかもっと分かりやすく説明して。
407 ：禁断の名無しさん：03/08/10 02:39 ID:4GFIJT56
１は「自分はパートナーなどに縁が無いままに、４０代に突入し」たために
卑屈になってしまっている に一票
卑屈になってしまっている に一票
408 ：禁断の名無しさん：03/08/10 02:40 ID:bDfSb+ig
>400
なんで他スレのコピペすんの？
なんで他スレのコピペすんの？
409 ：禁断の名無しさん：03/08/10 02:40 ID:ylyxSrTR
>>1って、きっと20代が好きよ。
410 ：禁断の名無しさん：03/08/10 02:41 ID:UmdA37Sd
偏屈ババアよね・・・1って。
「万が一、付き合っても長続きはしない」に１票
「万が一、付き合っても長続きはしない」に１票
411 ：禁断の名無しさん：03/08/10 02:45 ID:wthfLYqa
「１って実は佐藤浩一ばりのめちゃイケ中メンやったらどうしよう」
に０．７票
に０．７票
412 ：禁断の名無しさん：03/08/10 02:49 ID:RDae44NX
私はパートナーはうざいと思う。
いままで１５人くらい付き合ったけど。
いままで１５人くらい付き合ったけど。
413 ：１：03/08/10 02:50 ID:FFrnCcqw
>>405
一矢を報いましたね。そういうことかもしれません。
しかし、見事なまでに、わたくし１に対する、個人攻撃の流れになってしまいました。
誰も援護射撃に応じないところ、やはりパートナーシップに疑問を抱くことは、
鬼門なのかもしれません。
そんなわけで、このスレは、報知してdat落ちさせるのが相応しい、というのが、
自分としての結論です。
せめてこのスレに参加してくださった方々が、
ネットアイドルやフォトメッセージを誹謗中傷しないよう祈りながら。
so-long
一矢を報いましたね。そういうことかもしれません。
しかし、見事なまでに、わたくし１に対する、個人攻撃の流れになってしまいました。
誰も援護射撃に応じないところ、やはりパートナーシップに疑問を抱くことは、
鬼門なのかもしれません。
そんなわけで、このスレは、報知してdat落ちさせるのが相応しい、というのが、
自分としての結論です。
せめてこのスレに参加してくださった方々が、
ネットアイドルやフォトメッセージを誹謗中傷しないよう祈りながら。
so-long
415 ：禁断の名無しさん：03/08/10 02:54 ID:2pNUCsvs
1の質問はゲイでくくる必要が無い質問だったね
それに、ゲイとして応えようとしても
まだ若い彼には響かなかったのかも。
それに、ゲイとして応えようとしても
まだ若い彼には響かなかったのかも。
416 ：禁断の名無しさん：03/08/10 02:55 ID:RDae44NX
「パートナーシップに疑問を抱く」
ジェンダー論のようだ（藁
ジェンダー論のようだ（藁
417 ：禁断の名無しさん：03/08/10 02:56 ID:bDfSb+ig
１さんはパートナーシップを必要としていないんだけど、世間が
「パートナーシップありき」で話を進めていこうするのが
納得いかないんじゃない？実際は「必要としていない」だけなのに、
「ホントは必要なんでしょ、欲しいんでしょ？」みたいな邪推を
感じさせるのかもね、「パートナーシップありきの世間」が。
アタシ、同年代の知人の結婚が相次いだときにまわりから「アンタ
は結婚しないの？したいでしょ？」みたいな口撃にあったんだけど
反論できないじゃない？反論したところで「結婚できない人間のひがみ」
さらに進んで「こいつホモか（ピンポーン！）？」っていうように捉え
られる可能性があるなら、作り笑いで凌ぐしかない。今は慣れたけど
最初はやっぱり納得できなかったわ。
１さん、いかがかしら！？
418 ：禁断の名無しさん：03/08/10 02:59 ID:bDfSb+ig
あら、文章考えている間にdat行き！？
419 ：禁断の名無しさん：03/08/10 03:00 ID:9dmut5Cw
＞ネットアイドルやフォトメッセージを誹謗中傷しないよう祈りながら。
なんだ。逆恨みなんじゃん。
おまけに｢理想高い｣って言われてゴキゲンかよｗ
｢個人攻撃｣｢援護射撃に応じない｣｢鬼門｣＋自分勝手な結論出し。
さいこーに笑えました。
なんだ。逆恨みなんじゃん。
おまけに｢理想高い｣って言われてゴキゲンかよｗ
｢個人攻撃｣｢援護射撃に応じない｣｢鬼門｣＋自分勝手な結論出し。
さいこーに笑えました。
420 ：禁断の名無しさん：03/08/10 03:00 ID:A1y8v7cU
俺、22歳でこの世界に本格的に目覚めてから
彼が居ないことがない
すでに15年だけど、別にハッテンバとかはいかないけど
好きな相手にはノンケなみのアタックをかける。
好きなものは手に入れる程の努力と攻めだよ
こっちの人ってマチコさんが多いクセに文句言うな！！
彼が居ないことがない
すでに15年だけど、別にハッテンバとかはいかないけど
好きな相手にはノンケなみのアタックをかける。
好きなものは手に入れる程の努力と攻めだよ
こっちの人ってマチコさんが多いクセに文句言うな！！
421 ：禁断の名無しさん：03/08/10 03:01 ID:x/wmymuX
ハッキリ言ってあげるわよ。
若い子好きな人はね、パートナーなんて若い内に作るもん。
で、年取ったら腐れ縁よ。互いに年取るんだから。
うちなんて３０年付き合って互いに「ジャニーズのこの子がいい」とか言ってるわ。
私は私で外国行ったりハッテン場行ったり適当にセックスしてるわ。
で、１みたいに若い内にその機を逃したんなら、
「パートナーなんていらない」でもいいし、
これから作るってのもいいしさ（なかなか大変だろうと思うけど）。
たださ、何故に２ちゃんで自己確認をするかね？
「パートナーは必要ありません。こういうデメリットがあります」なんて意見、
なかなか出てこないと思うよ。
人との繋がりは何だかんだで必要だもん（いくら人嫌いでもそういうもんだよ）。
若い子好きな人はね、パートナーなんて若い内に作るもん。
で、年取ったら腐れ縁よ。互いに年取るんだから。
うちなんて３０年付き合って互いに「ジャニーズのこの子がいい」とか言ってるわ。
私は私で外国行ったりハッテン場行ったり適当にセックスしてるわ。
で、１みたいに若い内にその機を逃したんなら、
「パートナーなんていらない」でもいいし、
これから作るってのもいいしさ（なかなか大変だろうと思うけど）。
たださ、何故に２ちゃんで自己確認をするかね？
「パートナーは必要ありません。こういうデメリットがあります」なんて意見、
なかなか出てこないと思うよ。
人との繋がりは何だかんだで必要だもん（いくら人嫌いでもそういうもんだよ）。
422 ：禁断の名無しさん：03/08/10 03:06 ID:4GFIJT56
一矢報いたとか…… あなた、自分がここで何を求めていたか自分で把握していますか？
あなたを攻撃するのは、あなたの発言に進展が全く見られないからなのですよ。
これだけいろいろな意見がなされてなお、それらを顧ることなく同じ主張を繰り返している
ことに強い不快感を覚えるのです。
そもそも、パートナーシップに疑問を抱く＝自分自身に疑問を抱くということなのですよ。
自分がやっていることに自信があれば、パートナーシップに疑問を抱くことはありません。
パートナーに疑問を抱いても、自分が求める「パートナーシップ」になんら影響はありま
せんものね。また、話が「パートナーシップ」であるなら、それこそ人それぞれです。
欲しい人は欲しがり、要らない人は要らないでしょう。
結局あなたは援護射撃をして欲しかったのでしょう。だったら、最初からそういうスレに
すればよかった。『パートナーなんてイラネ。ケッ！』とでもすれば、賛同する方のレスが
沢山ついたかもしれません。それなのに、このようなタイトルにし、議論しようという偽りの
姿勢を見せたのが間違いだったのです。
まず、ご自分の中にある「パートナーシップ」というものを見つめてみてはいかがですか？
相手の裏切りに対する恐れが前提では、パートナーシップなど到底おぼつきませんよ。
あなたを攻撃するのは、あなたの発言に進展が全く見られないからなのですよ。
これだけいろいろな意見がなされてなお、それらを顧ることなく同じ主張を繰り返している
ことに強い不快感を覚えるのです。
そもそも、パートナーシップに疑問を抱く＝自分自身に疑問を抱くということなのですよ。
自分がやっていることに自信があれば、パートナーシップに疑問を抱くことはありません。
パートナーに疑問を抱いても、自分が求める「パートナーシップ」になんら影響はありま
せんものね。また、話が「パートナーシップ」であるなら、それこそ人それぞれです。
欲しい人は欲しがり、要らない人は要らないでしょう。
結局あなたは援護射撃をして欲しかったのでしょう。だったら、最初からそういうスレに
すればよかった。『パートナーなんてイラネ。ケッ！』とでもすれば、賛同する方のレスが
沢山ついたかもしれません。それなのに、このようなタイトルにし、議論しようという偽りの
姿勢を見せたのが間違いだったのです。
まず、ご自分の中にある「パートナーシップ」というものを見つめてみてはいかがですか？
相手の裏切りに対する恐れが前提では、パートナーシップなど到底おぼつきませんよ。
だからさー。1はここで煽って煽って、
皆に騒いで欲しいだけなのよ。
少なくとも真面目に議論したい、という気持ちは全然ないな。
見も知らない人をいきなりお花畑呼ばわりする人間が
まともなわけないじゃん。
皆に騒いで欲しいだけなのよ。
少なくとも真面目に議論したい、という気持ちは全然ないな。
見も知らない人をいきなりお花畑呼ばわりする人間が
まともなわけないじゃん。
424 ：禁断の名無しさん：03/08/10 03:06 ID:ylyxSrTR
｢理想高い｣で機嫌良くしてたんだ、、。
425 ：禁断の名無しさん：03/08/10 03:08 ID:UmdA37Sd
426 ：禁断の名無しさん：03/08/10 03:09 ID:x/wmymuX
ただそうね、
「ゲイのパートナーシップ」が「ノンケの結婚観」と
同列に（スライドされて）語られるのは私もどうかと思うわ。
>>417さんの言うようなことがあるかもしれないけど、
それを語るには、１に甲斐性が無さ過ぎるわ。
「ゲイのパートナーシップ」が「ノンケの結婚観」と
同列に（スライドされて）語られるのは私もどうかと思うわ。
>>417さんの言うようなことがあるかもしれないけど、
それを語るには、１に甲斐性が無さ過ぎるわ。
427 ：禁断の名無しさん：03/08/10 03:09 ID:9dmut5Cw
>>423 はげどーｗｗ
428 ：禁断の名無しさん：03/08/10 03:10 ID:A1y8v7cU
追伸
今週 彼と早めの夏休みで北海道へ旅行にいってきた。
彼と夜ホテルを出て散歩して話したり、レンタカーで
すげー景色とか見てたら 幸せで涙が出そうだったよ。
今週 彼と早めの夏休みで北海道へ旅行にいってきた。
彼と夜ホテルを出て散歩して話したり、レンタカーで
すげー景色とか見てたら 幸せで涙が出そうだったよ。
429 ：禁断の名無しさん：03/08/10 03:10 ID:UmdA37Sd
でも、金持ってるなら馬鹿な若い子はついていくのかしら・・。
その代り短命で終わるだろうけど。
その代り短命で終わるだろうけど。
430 ：禁断の名無しさん：03/08/10 03:11 ID:RDae44NX
改めて考えると。。
パートナーは必要か。
パートナーシップは必要か。
そんなん個人のライフスタイル次第じゃ
パートナーは必要か。
パートナーシップは必要か。
そんなん個人のライフスタイル次第じゃ
431 ：禁断の名無しさん：03/08/10 03:12 ID:wthfLYqa
＞＞１はブス( ´ω`)
432 ：禁断の名無しさん：03/08/10 03:13 ID:UmdA37Sd
434 ：禁断の名無しさん：03/08/10 03:16 ID:RDae44NX
固定観念のかたまりでよくゲイができますなあ、、、みなさま。
435 ：禁断の名無しさん：03/08/10 03:17 ID:ylyxSrTR
怒ったらいつもアイス食べるじゃん
436 ：禁断の名無しさん：03/08/10 03:17 ID:UmdA37Sd
>>434
基本的な恋愛観って、そうそう変わるもんじゃないでしょ？
基本的な恋愛観って、そうそう変わるもんじゃないでしょ？
はっしゅはっしゅ
438 ：禁断の名無しさん：03/08/10 03:19 ID:4GFIJT56
439 ：禁断の名無しさん：03/08/10 03:20 ID:RDae44NX
>>438
個人の中で変るんじゃなく、人間全体の認識としての恋愛観は変らないって話でしょ…
個人の中で変るんじゃなく、人間全体の認識としての恋愛観は変らないって話でしょ…
441 ：禁断の名無しさん：03/08/10 03:22 ID:ylyxSrTR
変えられなくてドつぼにはまってしまう人生って、どんなの？
過程をば。
過程をば。
442 ：禁断の名無しさん：03/08/10 03:23 ID:UmdA37Sd
>>438
恋愛も段階踏むものと思ってるから、ひとつの恋愛が終わったら
その失敗を生かして、次に繋げるもんだし。
その相手に合わせた付き合い方はあるけど、相手に対する価値観や恋愛観は
持って生まれたものや育った環境なんかにも左右されるかもね。
恋愛も段階踏むものと思ってるから、ひとつの恋愛が終わったら
その失敗を生かして、次に繋げるもんだし。
その相手に合わせた付き合い方はあるけど、相手に対する価値観や恋愛観は
持って生まれたものや育った環境なんかにも左右されるかもね。
443 ：青少年文化論：03/08/10 03:24 ID:RDae44NX
たしか、、、
恋愛観の形成は１０～１６くらいの青少年の間に行われたはず。
ゲイの場合、、、というか、
遅咲き（同性愛者だと気づいたのが大人になってからの人）は、いつ恋愛観が形成されるのだろう。
恋愛観の形成は１０～１６くらいの青少年の間に行われたはず。
ゲイの場合、、、というか、
遅咲き（同性愛者だと気づいたのが大人になってからの人）は、いつ恋愛観が形成されるのだろう。
444 ：禁断の名無しさん：03/08/10 03:24 ID:4GFIJT56
>>440
「固定観念」からの派生なんだから、個人の話でしょ。
「固定観念」からの派生なんだから、個人の話でしょ。
445 ：禁断の名無しさん：03/08/10 03:25 ID:UmdA37Sd
>>439
＞変えられなくてドつぼにはまってしまう人間は気の毒だけどね（藁
恋愛って、そんなもんじゃないの？
一種の熱病みたいなもんだと思ってるし。
その熱が冷めたら、別れるもんもいれば続けるのもいるってだけでしょ。
＞変えられなくてドつぼにはまってしまう人間は気の毒だけどね（藁
恋愛って、そんなもんじゃないの？
一種の熱病みたいなもんだと思ってるし。
その熱が冷めたら、別れるもんもいれば続けるのもいるってだけでしょ。
446 ：禁断の名無しさん：03/08/10 03:26 ID:4QravBSi
>>『自分はパートナーなどに縁が無いままに、４０代に突入しました。』
短い恋愛経験だけを重ね、うわべの表面的な付き合いで世渡りしてきた人間には、
痛い思いをして深い傷を作ることを事前に予測して避け、
その傷が癒えて強く再生していく実体験を得ないままに歳を取ってしまう。
長く続けることだけが良いことではないが、
得てして『相性が合わない』といって
自分の忍耐や許容のレベルが低いことに気が付かない人間が陥りやすい罠。
長きに渡る人間関係の良好な構築が簡単にはいかないことは至極当然。
別個の人格と正面から向き合うことで得られる＋－の経験が
人生の深みの一部でもある。
理解し合える人間を持つことのすばらしさ、
それは固定のパートナーからでなくてもよいが、
生を受けたからには享受したい感覚ではあるだろう。
現代は人間関係以外にも興味の矛先はいろいろ。
そこから目をそらすには十分すぎる刺激は沢山ある。
人生の喜びをどこに置くかは個人の自由。
ただ、心身共に衰えるであろう時、かつてのその価値観に
後悔を少しももたないでいられる人間はなかなかいないのではと考えるのです。
短い恋愛経験だけを重ね、うわべの表面的な付き合いで世渡りしてきた人間には、
痛い思いをして深い傷を作ることを事前に予測して避け、
その傷が癒えて強く再生していく実体験を得ないままに歳を取ってしまう。
長く続けることだけが良いことではないが、
得てして『相性が合わない』といって
自分の忍耐や許容のレベルが低いことに気が付かない人間が陥りやすい罠。
長きに渡る人間関係の良好な構築が簡単にはいかないことは至極当然。
別個の人格と正面から向き合うことで得られる＋－の経験が
人生の深みの一部でもある。
理解し合える人間を持つことのすばらしさ、
それは固定のパートナーからでなくてもよいが、
生を受けたからには享受したい感覚ではあるだろう。
現代は人間関係以外にも興味の矛先はいろいろ。
そこから目をそらすには十分すぎる刺激は沢山ある。
人生の喜びをどこに置くかは個人の自由。
ただ、心身共に衰えるであろう時、かつてのその価値観に
後悔を少しももたないでいられる人間はなかなかいないのではと考えるのです。
447 ：禁断の名無しさん：03/08/10 03:28 ID:4GFIJT56
>>443
俺の彼氏がそのクチ（若くして結婚したが３０代半ばで芽生え、４０代で目覚め、
４０代半ばで離婚した）だけど、恋愛感自体は結婚してたときと変わってないみたいだよ。
単に欲情の対象と心の安らぎの対象が同性になるというだけで。
俺の彼氏がそのクチ（若くして結婚したが３０代半ばで芽生え、４０代で目覚め、
４０代半ばで離婚した）だけど、恋愛感自体は結婚してたときと変わってないみたいだよ。
単に欲情の対象と心の安らぎの対象が同性になるというだけで。
448 ：洋画「チャンス！」：03/08/10 03:30 ID:RDae44NX
ウーピー･ゴールドバーグ主演の「チャンス！」という映画。
あれはビジネス・パートナーというキーワードがありましたなあ。
私の大好きな映画です。
あれはビジネス・パートナーというキーワードがありましたなあ。
私の大好きな映画です。
449 ：禁断の名無しさん：03/08/10 03:32 ID:/VaJSQoD
幸せになれるコツは
思いこみと勘違いと知人が申しておりますた。
パートナー云々より、自分がこれから
幸せになれるかが重要なのよね、結局は。
つがい信仰なんて馬鹿げた事は考えない方が
いいとは思うけれど、最終的に同じ屋根の下
家族として暮らしてたらいろんな事が見えてくる
でしょうにね。それを出来ないのを「しない」と言うのは
ちょっと可哀想かな。
がんばれ、１。ココの住人じゃ誰もアンタのこと
現実に励ましたり出来ないぞ。
思いこみと勘違いと知人が申しておりますた。
パートナー云々より、自分がこれから
幸せになれるかが重要なのよね、結局は。
つがい信仰なんて馬鹿げた事は考えない方が
いいとは思うけれど、最終的に同じ屋根の下
家族として暮らしてたらいろんな事が見えてくる
でしょうにね。それを出来ないのを「しない」と言うのは
ちょっと可哀想かな。
がんばれ、１。ココの住人じゃ誰もアンタのこと
現実に励ましたり出来ないぞ。
450 ：禁断の名無しさん：03/08/10 03:33 ID:4GFIJT56
451 ：禁断の名無しさん：03/08/10 03:34 ID:UmdA37Sd
ビジネスパートナーねぇ。。。
２０も上の相手と付き合うきっかけになったのが、共通の職業かな。
こっちはまだ、学生の身だったけどね。
将来的には、手伝えたらいい罠。たとえセックスがなくてもｗ
２０も上の相手と付き合うきっかけになったのが、共通の職業かな。
こっちはまだ、学生の身だったけどね。
将来的には、手伝えたらいい罠。たとえセックスがなくてもｗ
１がいなくなると急にホノボノするねー 前もそうだったような。
453 ：禁断の名無しさん：03/08/10 03:41 ID:RDae44NX
454 ：禁断の名無しさん：03/08/10 03:45 ID:4GFIJT56
友達同士だと、寂しさを本当に払拭することはできないんだよね。
いつかは「別れる」時がきちゃうから。
パートナーは、いつも一緒で、死ぬまで別れない。それは、心の中にある
寂しさという大きな器をしっかりと満たしてくれる。
だから、俺にはパートナーが必要。
いつかは「別れる」時がきちゃうから。
パートナーは、いつも一緒で、死ぬまで別れない。それは、心の中にある
寂しさという大きな器をしっかりと満たしてくれる。
だから、俺にはパートナーが必要。
455 ：禁断の名無しさん：03/08/10 03:48 ID:UmdA37Sd
友達は一緒にいて楽しいけど、癒してくれたり、和みは与えてくれないからね。
友達にそういう感情を抱くなら、それは愛情に変化しつつあるかも。
友達にそういう感情を抱くなら、それは愛情に変化しつつあるかも。
456 ：禁断の名無しさん：03/08/10 03:49 ID:RDae44NX
457 ：禁断の名無しさん：03/08/10 03:53 ID:4GFIJT56
>>456
あ、いや、失礼。そういう意味ではなかったです。
友達だと、「じゃーね」と言って別れたら自分の心から相手のことは消え去って
しまうけど、パートナーだと「じゃーね」と言って別れても次に会う楽しみが
自分の心をずっと支え続けてくれる、という意味です。
あ、いや、失礼。そういう意味ではなかったです。
友達だと、「じゃーね」と言って別れたら自分の心から相手のことは消え去って
しまうけど、パートナーだと「じゃーね」と言って別れても次に会う楽しみが
自分の心をずっと支え続けてくれる、という意味です。
458 ：禁断の名無しさん：03/08/10 03:55 ID:RDae44NX
ま、なんにせよ。
出会いは大切にしたいものですな。
出会いは大切にしたいものですな。
459 ：禁断の名無しさん：03/08/10 03:57 ID:UmdA37Sd
人間不信になると、パートナーの存在意義なんかも見失うのかもね。
460 ：禁断の名無しさん：03/08/10 03:59 ID:RDae44NX
人間不信。
人間は神でも仏でもない。
信じるには頼りなさ過ぎる。
・・・
でも信じたいんだね、人は。
人間は神でも仏でもない。
信じるには頼りなさ過ぎる。
・・・
でも信じたいんだね、人は。
461 ：禁断の名無しさん：03/08/10 04:02 ID:4GFIJT56
人間不信に陥ったら、パートナーシップなんて求めようもないですね。
「人間不信＝全ての人間との繋がりを断ち切る」ということになるのだろうから。
「人間不信＝全ての人間との繋がりを断ち切る」ということになるのだろうから。
462 ：317=322=325：03/08/10 04:07 ID:YmuyXvPB
ID:4GFIJT56その他の皆さん、お疲れ様。
あたし、あの後見たいTVがあって、で風呂に入って、寝る前に
どうなってるかと思って結局また覗きに来ちゃったわｗ
スレの伸びにﾋﾞｸｰﾘよ。
会話が出来るような相手じゃないと思ってあたしはさっさと
退散しちゃったけど、結局のところ、１の「パートナー」の概念が
ズレ過ぎてたっぽいわね。ってか、１、養老猛司の『バカの壁』
でも読むと良いんじゃないかしら。
あたし、あの後見たいTVがあって、で風呂に入って、寝る前に
どうなってるかと思って結局また覗きに来ちゃったわｗ
スレの伸びにﾋﾞｸｰﾘよ。
会話が出来るような相手じゃないと思ってあたしはさっさと
退散しちゃったけど、結局のところ、１の「パートナー」の概念が
ズレ過ぎてたっぽいわね。ってか、１、養老猛司の『バカの壁』
でも読むと良いんじゃないかしら。
やだ、孟司、だわね
464 ：禁断の名無しさん：03/08/10 04:14 ID:RDae44NX
歳とると、
「いままでの自分のやり方で間違ってなんかいない！」
と、主張したくなるものなんでしょうな。
人生経験つんだつもりでも、ひとりひとり人生は違うのだから、
王道なんか教えてもらってもあんまり役にはたたないのにねえ。
「いままでの自分のやり方で間違ってなんかいない！」
と、主張したくなるものなんでしょうな。
人生経験つんだつもりでも、ひとりひとり人生は違うのだから、
王道なんか教えてもらってもあんまり役にはたたないのにねえ。
465 ：禁断の名無しさん：03/08/10 04:14 ID:4QravBSi
歳を取ってしまうと今まで生きてきた実績が仇になる。
心の底では『こうはなりたくなかった』という思いがあるにもかかわらず、
『これでいいんだ』と考えて生きていく。
新しいことに挑戦するには時間や心身両方のパワーが必要だから、
社会的に固定化した地位にいる年代の人に冒険は難しい。
柔軟性のある若いうちに、いろんな人と付き合って、
さまざまな世界を経験していくことの意義はまさにここにある。
『どうせ駄目だし』と思うより、やってみる、言ってみるといい。
『うまくいかない』→『じゃぁ、次はこうしてみよう』
これから先の人生で数え切れないほど試せるはず。
人間関係はこんな些細なことの繰り返し。
『パートナー』という称号はこの過程を数多くこなしてきた相手に捧げたい。
『言わなくてもわかる』という家族のような仲に達してしまうのが
つまらなく思えて別れが訪れる時もあるが、その結末は不正解ではない。
お互い必ず次の人とも同じ工程が踏め、同様の関係が築ける実力がついているから。
『うまくいかない』→『やっぱりそうだと思った』
それでは全てが進歩しないのだ。
心の底では『こうはなりたくなかった』という思いがあるにもかかわらず、
『これでいいんだ』と考えて生きていく。
新しいことに挑戦するには時間や心身両方のパワーが必要だから、
社会的に固定化した地位にいる年代の人に冒険は難しい。
柔軟性のある若いうちに、いろんな人と付き合って、
さまざまな世界を経験していくことの意義はまさにここにある。
『どうせ駄目だし』と思うより、やってみる、言ってみるといい。
『うまくいかない』→『じゃぁ、次はこうしてみよう』
これから先の人生で数え切れないほど試せるはず。
人間関係はこんな些細なことの繰り返し。
『パートナー』という称号はこの過程を数多くこなしてきた相手に捧げたい。
『言わなくてもわかる』という家族のような仲に達してしまうのが
つまらなく思えて別れが訪れる時もあるが、その結末は不正解ではない。
お互い必ず次の人とも同じ工程が踏め、同様の関係が築ける実力がついているから。
『うまくいかない』→『やっぱりそうだと思った』
それでは全てが進歩しないのだ。
466 ：禁断の名無しさん：03/08/10 04:15 ID:UmdA37Sd
467 ：禁断の名無しさん：03/08/10 04:24 ID:YmuyXvPB
>>466
いや、ケーブルでやっていた映画なんだけど、
詳細は恥ずかしくて書けないわｗ
「可哀想な人」って、確かにそうかもしれないわね。
ってか、>>465さんが上手くまとめてくれてるような。
「本当に欲しいのかどうか」という自分の心を見つめることなく、
「今まで得られなかった」、だから「必要ないってことにしよう」
って感じなのかとも思うわ。
今度こそ本当に寝るわね。おやすみなさい。
いや、ケーブルでやっていた映画なんだけど、
詳細は恥ずかしくて書けないわｗ
「可哀想な人」って、確かにそうかもしれないわね。
ってか、>>465さんが上手くまとめてくれてるような。
「本当に欲しいのかどうか」という自分の心を見つめることなく、
「今まで得られなかった」、だから「必要ないってことにしよう」
って感じなのかとも思うわ。
今度こそ本当に寝るわね。おやすみなさい。
468 ：禁断の名無しさん：03/08/10 04:24 ID:RDae44NX
人間不信というより、、、
たぶん、１は
ＥＱが低いのではないか、、と。
たぶん、１は
ＥＱが低いのではないか、、と。
469 ：禁断の名無しさん：03/08/10 04:25 ID:UmdA37Sd
ゲイのデビューの環境って、その後の価値観や考え方も左右しそう。
あたしの時代、ある意味ネット増して2chがなかったことは正解だったかも
しれない。
さすがにいまほどSTDなんかの知識はなかったとしても、それはひとそれぞれだしね。
あたしの時代、ある意味ネット増して2chがなかったことは正解だったかも
しれない。
さすがにいまほどSTDなんかの知識はなかったとしても、それはひとそれぞれだしね。
470 ：禁断の名無しさん：03/08/10 04:30 ID:4GFIJT56
結局、１が自分のルサンチマンを皆に認めてもらいたかったが、
どうもうまくいかなかった、ってことですかね？
どうもうまくいかなかった、ってことですかね？
471 ：禁断の名無しさん：03/08/10 04:32 ID:RDae44NX
結婚して外に性を求めるのは悪いことなのだろうか。。
あ、、女性論板で語るべき問題かも。
あ、、女性論板で語るべき問題かも。
＞どうもうまくいかなかった
激藁
激藁
473 ：禁断の名無しさん：03/08/10 04:37 ID:RDae44NX
＞どうもうまくいかなかった
たしかに、、、良い表現だ（藁
たしかに、、、良い表現だ（藁
うわっリアルで参加したかった ＿|￣|○
475 ：禁断の名無しさん：03/08/10 04:52 ID:4GFIJT56
お褒めを頂いたところで（苦笑）、今日はもう寝ますね。
１さんへ。
俺の彼も、４５歳になって本当の人生を歩み始めました。
色んなことがあり、その中で彼も変わっていったようです。
（特に俺と付き合い出してどんどん変わらされている（苦笑））
あなたがこういうスレを立てたということは、あなたがパートナーを
欲していることの顕著な証であろうと推察します。
今から全てを変えるのは困難でしょうが、次に会う人には、これまでとは
違う何かを見つけてあげてください。
小さな積み重ねが集まって、将来の大きな幸せへと繋がることを心から
祈っています。
１さんへ。
俺の彼も、４５歳になって本当の人生を歩み始めました。
色んなことがあり、その中で彼も変わっていったようです。
（特に俺と付き合い出してどんどん変わらされている（苦笑））
あなたがこういうスレを立てたということは、あなたがパートナーを
欲していることの顕著な証であろうと推察します。
今から全てを変えるのは困難でしょうが、次に会う人には、これまでとは
違う何かを見つけてあげてください。
小さな積み重ねが集まって、将来の大きな幸せへと繋がることを心から
祈っています。
476 ：禁断の名無しさん：03/08/10 04:55 ID:4QravBSi
人生にパートナーがいなくても幸せになれるかどうか、
彼がこれから進もうとしている道に、道標を探していたのでしょうね。
幸せの定義は人それぞれ。
パートナーがいなくても幸せにはなれると思います。
ただゲイであろうとなかろうと、
『人間としての幸せ』は『人間との関わり』
から生まれるものが大部分であると考えます。
理解しようとしない人は、決して理解されません。
苦労してでも相手を理解する努力をしましょう。
相手にもその気持ちは少なからず伝わるはずです。
なんか、宗教みたいになってきたのでもう寝ます（笑）
彼がこれから進もうとしている道に、道標を探していたのでしょうね。
幸せの定義は人それぞれ。
パートナーがいなくても幸せにはなれると思います。
ただゲイであろうとなかろうと、
『人間としての幸せ』は『人間との関わり』
から生まれるものが大部分であると考えます。
理解しようとしない人は、決して理解されません。
苦労してでも相手を理解する努力をしましょう。
相手にもその気持ちは少なからず伝わるはずです。
なんか、宗教みたいになってきたのでもう寝ます（笑）
皆、こんなに一生懸命になって、すげー為になるイイ事かいてるのに･･･
１に届けばいいね。。
１に届けばいいね。。
478 ：禁断の名無しさん：03/08/10 05:05 ID:ndvr00DH
ところで１はどうして
ひとり
で平気なの？
ひとり
で平気なの？
１人で平気なら2chに書き込みしたりしないでしょ。
481 ：禁断の名無しさん：03/08/10 11:21 ID:bDfSb+ig
>465
>長く続けることだけが良いことではないが、
>得てして『相性が合わない』といって
>自分の忍耐や許容のレベルが低いことに気が付かない人間が陥りやすい罠。
あらやだ！アタシのことだわ。そうなの、忍耐・許容のレベルが低いの。
メールのやり取りは盛り上がるのに実際に会うとなにかしらに幻滅しちゃう
のね。
でも、例えば仕事で、最初は嫌いだったけど1年たってその人の素敵な
部分に気がついて惚れちゃったっていう経験を考えると、最初から漠然と
「自分に相性の合う人」をセレクトしようなんざ、都合の良い話なのね。
そんなわけでアタシはひとまずパートナー探しは断念。その分、一人の
時間に充実感を感じることが出来るように、趣味・勉強等で色づけしないとね。
>長く続けることだけが良いことではないが、
>得てして『相性が合わない』といって
>自分の忍耐や許容のレベルが低いことに気が付かない人間が陥りやすい罠。
あらやだ！アタシのことだわ。そうなの、忍耐・許容のレベルが低いの。
メールのやり取りは盛り上がるのに実際に会うとなにかしらに幻滅しちゃう
のね。
でも、例えば仕事で、最初は嫌いだったけど1年たってその人の素敵な
部分に気がついて惚れちゃったっていう経験を考えると、最初から漠然と
「自分に相性の合う人」をセレクトしようなんざ、都合の良い話なのね。
そんなわけでアタシはひとまずパートナー探しは断念。その分、一人の
時間に充実感を感じることが出来るように、趣味・勉強等で色づけしないとね。
482 ：禁断の名無しさん：03/08/10 12:21 ID:A7ie9WS+
嫌い→好きになるのはよくあることだと思う。
でも、好き→嫌いになるのは、えてして自分に問題がある。
でも、好き→嫌いになるのは、えてして自分に問題がある。
483 ：禁断の名無しさん：03/08/10 12:49 ID:A1y8v7cU
たしかに 上にもあるけど
10年前はここまで 情報が多くなかったし、このサイトや2ｃｈも
無かった。
出会いを求めるのには、イヤだろうが、そういう場所にいくしかなかった
でも、やはり実際に会うのは確実、相手も同じ境遇だし。
最近は出会いサイトや色々便利になったけど、反面 情報で頭がいっぱい
になってるんじゃないかな
やはり実際に沢山出会わなきゃ、自分と相性の良い彼はなかなか得られな
いよ。
特にこのサイトは情報が多いけど、書き込み見てると ？？なことも
多い、特にハッテンバのことなんかも
なんつーか、変なヤツも多いけど、ちゃんとしたヤツも多い
でも 書きも込まれるのは 変なヤツのこととか、一遍の情報ばかりだと
思う。やっぱり社会勉強だし、色々行動し、自分の目で確かめることが
必要だと思うよ。
俺は数年前、今の彼に一目ぼれし、半年アタックして付き合う事になっつ
たんだ。自分も凄くイケメンでは無いので、実際に話してもらわないと
自分の良さを判ってもらえないからな
長文 ごめん
10年前はここまで 情報が多くなかったし、このサイトや2ｃｈも
無かった。
出会いを求めるのには、イヤだろうが、そういう場所にいくしかなかった
でも、やはり実際に会うのは確実、相手も同じ境遇だし。
最近は出会いサイトや色々便利になったけど、反面 情報で頭がいっぱい
になってるんじゃないかな
やはり実際に沢山出会わなきゃ、自分と相性の良い彼はなかなか得られな
いよ。
特にこのサイトは情報が多いけど、書き込み見てると ？？なことも
多い、特にハッテンバのことなんかも
なんつーか、変なヤツも多いけど、ちゃんとしたヤツも多い
でも 書きも込まれるのは 変なヤツのこととか、一遍の情報ばかりだと
思う。やっぱり社会勉強だし、色々行動し、自分の目で確かめることが
必要だと思うよ。
俺は数年前、今の彼に一目ぼれし、半年アタックして付き合う事になっつ
たんだ。自分も凄くイケメンでは無いので、実際に話してもらわないと
自分の良さを判ってもらえないからな
長文 ごめん
484 ：禁断の名無しさん：03/08/10 12:53 ID:XVes1etb
歳を取ってからパートナーを新たに探すのは難しい。
過去の恋愛経験にて自分の欠点を見つめ直す機会なくすませてきた人間はなおさら。
そのような人物は恋愛だけでなく、友人も希薄な関係だけで留まっている。
自分の欠点を指摘してくれる、また、援護してくれる存在がいない。
かつてうまくいっていた恋愛もあっただろうが、
ほとんどのケースが相手の包容力や忍耐力がなし得たもの。
次回の恋愛の条件に過去の相手の資質をダブらせて要求するも、
そういう人間はすでに他人と良いパートナーシップを築いているもので、
入り込む隙は当然ない。
一人の時間を充実させて、気を紛らわせるのも良いが、
下手に知識やスキルが増えてしまうと相手にも同様のレベルを
求めてしまう危険がある。
（世界が広がって出会いのチャンスが増えること自体はよい。）
純粋に『好き』でいてくれるだけの人物では満足できなくなってしまう。
過去の恋愛経験にて自分の欠点を見つめ直す機会なくすませてきた人間はなおさら。
そのような人物は恋愛だけでなく、友人も希薄な関係だけで留まっている。
自分の欠点を指摘してくれる、また、援護してくれる存在がいない。
かつてうまくいっていた恋愛もあっただろうが、
ほとんどのケースが相手の包容力や忍耐力がなし得たもの。
次回の恋愛の条件に過去の相手の資質をダブらせて要求するも、
そういう人間はすでに他人と良いパートナーシップを築いているもので、
入り込む隙は当然ない。
一人の時間を充実させて、気を紛らわせるのも良いが、
下手に知識やスキルが増えてしまうと相手にも同様のレベルを
求めてしまう危険がある。
（世界が広がって出会いのチャンスが増えること自体はよい。）
純粋に『好き』でいてくれるだけの人物では満足できなくなってしまう。
485 ：禁断の名無しさん：03/08/10 12:54 ID:XVes1etb
運良くめぐり合わせがあったとしても、恋愛の成長は頭打ちのまま。
何も変わっていない自分が、年月を経て成長した気になって付き合うために結末は同じ。
相手のために合わせようという意識よりも、
相手が合わせてくれないことに失望を感じる。
付き合う対象に設定した条件をクリアした相手であるにもかかわらず、
些細な部分を言い訳にして終焉を迎える。
『こういう部分が相手にあれば付き合っていける』
という要素ではなく、
『こういう部分がある人間は自分とはうまくいかない』
とネガティブなチェックだけは厳密にして。
ある程度の年齢になって
躍起になってパートナーを探そうにも
このような考え方では既に手遅れに近いものがある。
自分のパートナーとしての要素をもった『運命の人』が現れた時、
チャンスを逃さずモノにできるように沢山の経験を積んで、
幸せなパートナーシップを構築できるように努力して備えたいものである。
何も変わっていない自分が、年月を経て成長した気になって付き合うために結末は同じ。
相手のために合わせようという意識よりも、
相手が合わせてくれないことに失望を感じる。
付き合う対象に設定した条件をクリアした相手であるにもかかわらず、
些細な部分を言い訳にして終焉を迎える。
『こういう部分が相手にあれば付き合っていける』
という要素ではなく、
『こういう部分がある人間は自分とはうまくいかない』
とネガティブなチェックだけは厳密にして。
ある程度の年齢になって
躍起になってパートナーを探そうにも
このような考え方では既に手遅れに近いものがある。
自分のパートナーとしての要素をもった『運命の人』が現れた時、
チャンスを逃さずモノにできるように沢山の経験を積んで、
幸せなパートナーシップを構築できるように努力して備えたいものである。
486 ：禁断の名無しさん：03/08/10 13:52 ID:BUfwKhk8
なんだか、「パートナーシップを構築・維持するにはどうあるべきか？」
みたいな流れになってきたわね。「パートナーシップは必要である」という
ことを前提にして。
487 ：禁断の名無しさん：03/08/10 14:00 ID:BUfwKhk8
>一人の時間を充実させて、気を紛らわせるのも良いが、
>下手に知識やスキルが増えてしまうと相手にも同様のレベルを
>求めてしまう危険がある。
？？？。「下手に知識やスキル」って何？例えば「一人の時間を
充実させるため」に料理教室に通ったとして（こんなのしか思いつか
なかったの）、料理のスキルや食材の知識を、相手に求めるように
なってしまう可能性があるってこと？
それとも、ここでいう「気を紛らわせる」っていうのは、短期間
だけの付き合いを繰り返すってこと？
488 ：禁断の名無しさん：03/08/10 14:03 ID:FfruDd9q
一緒にいて違和感ない相手となら、
パートナーは必要。
よき理解者として・・・・。
パートナーは必要。
よき理解者として・・・・。
489 ：禁断の名無しさん：03/08/10 14:07 ID:KZuydKCQ
まだ続いてる。。
すごいな
すごいな
490 ：禁断の名無しさん：03/08/10 14:17 ID:A7ie9WS+
「パートナーは必要ではない」と心から信じる人は、実際にはほとんどいないでしょう。
そう言い張る人も、そう思って行動してきたのに裏切られ続けた結果の産物。
この『裏切り』が、本当は相手のせいではなく自分のせいであるのに、全て相手が悪いとし、
その結果「パートナーなんてイラネ。ケッ！」になってしまったのでしょうね。
だから、話の方向としては「パートナーを得るにはどうしたらよいか」でいいと思います。
「パートナーは必要か必要でないか」は永久に結論が出ないでしょうよ。出るワケがない。
そう言い張る人も、そう思って行動してきたのに裏切られ続けた結果の産物。
この『裏切り』が、本当は相手のせいではなく自分のせいであるのに、全て相手が悪いとし、
その結果「パートナーなんてイラネ。ケッ！」になってしまったのでしょうね。
だから、話の方向としては「パートナーを得るにはどうしたらよいか」でいいと思います。
「パートナーは必要か必要でないか」は永久に結論が出ないでしょうよ。出るワケがない。
491 ：禁断の名無しさん：03/08/10 14:20 ID:Wx1Dqje4
って誰一人浮気無しの長年カップルはいないのにね。
492 ：禁断の名無しさん：03/08/10 14:25 ID:UmdA37Sd
493 ：禁断の名無しさん：03/08/10 14:50 ID:/VaJSQoD
てゆーか、誰と浮気してようが、１番はあたしだからいいのよ。
身体は男の子なんだから色んなところでセックスしたくなるのは
遺伝子レベルの問題なんだし、目くじら立てすぎるのもね。
浮気がどうしても嫌だってなら、持ち帰って貰って一緒に(w
身体は男の子なんだから色んなところでセックスしたくなるのは
遺伝子レベルの問題なんだし、目くじら立てすぎるのもね。
浮気がどうしても嫌だってなら、持ち帰って貰って一緒に(w
494 ：ら：03/08/10 14:50 ID:hhjqYoN2
「対幻想」という言葉があります。
男女はペアであるのが自然であり、そうあらねばならない、という考えがあり、
この考えは男が女に貞淑を要求し、男が女を支配するために作られた妄想である、
云々という議論がフェミのほうであったように思います。
僕たちにもこういう対幻想が残っているのかもしれません。
http://www.rui.jp/message/01/39/22_c052.html
上のオジサンの言ってることに僕はおおむね賛成です。
対が欲しいと思う人は求めればよいし、欲しくなければ無くてもよいのです。
男女はペアであるのが自然であり、そうあらねばならない、という考えがあり、
この考えは男が女に貞淑を要求し、男が女を支配するために作られた妄想である、
云々という議論がフェミのほうであったように思います。
僕たちにもこういう対幻想が残っているのかもしれません。
http://www.rui.jp/message/01/39/22_c052.html
上のオジサンの言ってることに僕はおおむね賛成です。
対が欲しいと思う人は求めればよいし、欲しくなければ無くてもよいのです。
495 ：ら：03/08/10 14:53 ID:hhjqYoN2
えらそうなことを語ってしまいました。
２０歳そこそこの僕が・・・失礼しました。
ただ、今はそう思っています。
２０歳そこそこの僕が・・・失礼しました。
ただ、今はそう思っています。
496 ：禁断の名無しさん：03/08/10 15:18 ID:A7ie9WS+
>>494
ゲイにおけるパートナーシップは、社会における婚姻に対する思想とは
大きく異なるものだと思うんだけど。
女性が、社会的な安寧ではなく相手に精神的安寧や擁護を求める意味で
結婚願望を持つことはよく分かるし、ゲイにおけるパートナーシップも
どちらかというとそちらの意味が強いと思いますよ。
ゲイにおけるパートナーシップは、社会における婚姻に対する思想とは
大きく異なるものだと思うんだけど。
女性が、社会的な安寧ではなく相手に精神的安寧や擁護を求める意味で
結婚願望を持つことはよく分かるし、ゲイにおけるパートナーシップも
どちらかというとそちらの意味が強いと思いますよ。
497 ：禁断の名無しさん：03/08/10 15:52 ID:BUfwKhk8
>490
>「パートナーは必要ではない」と心から信じる人は、実際にはほとんどいないでしょう。
>そう言い張る人も、そう思って行動してきたのに裏切られ続けた結果の産物。
>この『裏切り』が、本当は相手のせいではなく自分のせいであるのに、全て相手が悪いとし、
>その結果「パートナーなんてイラネ。ケッ！」になってしまったのでしょうね。
実際には、「すみません、私が不十分でございました。出直してきます」っていう
心境の人間もいるわよ。
>だから、話の方向としては「パートナーを得るにはどうしたらよいか」でいいと思います。
・・・。１さんを「パートナーが欲しいけどできない」と思うヒガミ根性の持ち主
であると決め付ける？それとも、１さんがもう来ないからスレ主旨変更も平気？
>「パートナーは必要ではない」と心から信じる人は、実際にはほとんどいないでしょう。
>そう言い張る人も、そう思って行動してきたのに裏切られ続けた結果の産物。
>この『裏切り』が、本当は相手のせいではなく自分のせいであるのに、全て相手が悪いとし、
>その結果「パートナーなんてイラネ。ケッ！」になってしまったのでしょうね。
実際には、「すみません、私が不十分でございました。出直してきます」っていう
心境の人間もいるわよ。
>だから、話の方向としては「パートナーを得るにはどうしたらよいか」でいいと思います。
・・・。１さんを「パートナーが欲しいけどできない」と思うヒガミ根性の持ち主
であると決め付ける？それとも、１さんがもう来ないからスレ主旨変更も平気？
498 ：禁断の名無しさん：03/08/10 16:28 ID:XVes1etb
人それぞれであって、パートナーは必ずしも必要ではないと思います。
人から大事にされず、依存しないで育ってきてしまうと、
自分一人でなんでもやって頑張らなければいけない、と考えます。
『一人でも十分やってきたし、これから先もやっていく自信がある』
という思考がパートナー不要論につながることもあるでしょう。
ただ最大の理解者としてのパートナーがいることで得られる安心感は、
ある瞬間、自分の足りない部分や、欠けてしまった隙間に染み込んできて、
荒みがちな心に潤いを与えてくれるように思えます。
それは『パートナー』という形式に拘らなくてもよいのです。
ただ普通の人は、複雑な関係よりもシンプルに『パートナー』を作る方向に
流れる、それだけのような気がします。
人から大事にされず、依存しないで育ってきてしまうと、
自分一人でなんでもやって頑張らなければいけない、と考えます。
『一人でも十分やってきたし、これから先もやっていく自信がある』
という思考がパートナー不要論につながることもあるでしょう。
ただ最大の理解者としてのパートナーがいることで得られる安心感は、
ある瞬間、自分の足りない部分や、欠けてしまった隙間に染み込んできて、
荒みがちな心に潤いを与えてくれるように思えます。
それは『パートナー』という形式に拘らなくてもよいのです。
ただ普通の人は、複雑な関係よりもシンプルに『パートナー』を作る方向に
流れる、それだけのような気がします。
499 ：禁断の名無しさん：03/08/10 16:28 ID:Wx1Dqje4
好き勝手にやってれば あとで必ずつけが来る
500 ：禁断の名無しさん：03/08/10 16:30 ID:2sQWSLWa
500
501 ：禁断の名無しさん：03/08/10 19:16 ID:Bm77C2LU
相手の浮気に気づいたときって、嫉妬にかられませんか？
502 ：禁断の名無しさん：03/08/10 20:39 ID:8GD0KViw
馬鹿ばっか
パートナーって
いても、いなくてもいい
ってなったんじゃないの？
いまさら
やはりここは、妬み・嫉妬
または 蔑み・見下し
ってのが、お定まりでしょうか・・・・・
パートナーって
いても、いなくてもいい
ってなったんじゃないの？
いまさら
やはりここは、妬み・嫉妬
または 蔑み・見下し
ってのが、お定まりでしょうか・・・・・
503 ：禁断の名無しさん：03/08/10 20:59 ID:L9TUmbNW
私はパートナー居たら良いと思うわ～
周りからはおしゃれなおじいさん二人。
でも実は何十年連れ添ったカップル。
出会った頃と変わらず愛し続けるあたし。
出会った頃と変わらず不器用な彼。
二人の心のアルバムは未来永遠に、、、
周りからはおしゃれなおじいさん二人。
でも実は何十年連れ添ったカップル。
出会った頃と変わらず愛し続けるあたし。
出会った頃と変わらず不器用な彼。
二人の心のアルバムは未来永遠に、、、
504 ：禁断の名無しさん：03/08/10 21:44 ID:HOMQrVei
505 ：禁断の名無しさん：03/08/10 21:51 ID:7c5ghDR2
自分もずっと連れ添ったパートナーが
年老いた時には傍にいて欲しいと思う。
付き合い始めのきっかけも、浮気も喧嘩も過去の遠い思い出。
『あの時、こんなこと言ったよね～。』
などと言って、何度となくも同じ話題を語って、
そして、初めて聞いた話のように頷いて笑い合いたい。
友達も何人か傍にいてくれたら、もっと幸せかな。
年老いた時には傍にいて欲しいと思う。
付き合い始めのきっかけも、浮気も喧嘩も過去の遠い思い出。
『あの時、こんなこと言ったよね～。』
などと言って、何度となくも同じ話題を語って、
そして、初めて聞いた話のように頷いて笑い合いたい。
友達も何人か傍にいてくれたら、もっと幸せかな。
506 ：禁断の名無しさん：03/08/10 21:54 ID:UmdA37Sd
508 ：禁断の名無しさん：03/08/10 22:49 ID:YmuyXvPB
UmdA37Sdさん、また来てるわねｗ
って、あたしもだけど（藁
あたし自身はね、「必要かどうか」なんて考えたこともないし、
考える気も起きないのよ。繰り返しだけど、「必要だ」と思う
人にとってはそうなんだろうし、「不要だ」という人にとっては
そうである、って、ただそれだけのことだと思ってるのね。
そういう意味では、あたしは最初からこのスレの議論には
不向きの人間なのよね。
というか、「要不要」を論じたところでどうなるもんでもなくて、
結局は「欲しいと思うかそうでもないか」っていうレベルの
問題なんじゃないかと考えてるのよ。あたしの関心は
そこにあって、あたし個人のことを言えば、現時点では、
永続的なパートナーというものを積極的には欲してはいないのね。
でも、だからといってそれが「不要だ」とは考えてもいないし、
将来的にそういう関係を作り上げて行けたなら、それはきっと
素晴らしいことなんじゃないかと思ってるのよ。
内なる欲求をじっくり見つめずに、自分の置かれた現状を合理化
したい一心で外側から強引に理論武装してしまう。結果、自分の
可能性を自ら押しつぶしてしまう。そういうのって淋しすぎるわ。
って、あたしもだけど（藁
あたし自身はね、「必要かどうか」なんて考えたこともないし、
考える気も起きないのよ。繰り返しだけど、「必要だ」と思う
人にとってはそうなんだろうし、「不要だ」という人にとっては
そうである、って、ただそれだけのことだと思ってるのね。
そういう意味では、あたしは最初からこのスレの議論には
不向きの人間なのよね。
というか、「要不要」を論じたところでどうなるもんでもなくて、
結局は「欲しいと思うかそうでもないか」っていうレベルの
問題なんじゃないかと考えてるのよ。あたしの関心は
そこにあって、あたし個人のことを言えば、現時点では、
永続的なパートナーというものを積極的には欲してはいないのね。
でも、だからといってそれが「不要だ」とは考えてもいないし、
将来的にそういう関係を作り上げて行けたなら、それはきっと
素晴らしいことなんじゃないかと思ってるのよ。
内なる欲求をじっくり見つめずに、自分の置かれた現状を合理化
したい一心で外側から強引に理論武装してしまう。結果、自分の
可能性を自ら押しつぶしてしまう。そういうのって淋しすぎるわ。
509 ：禁断の名無しさん：03/08/10 23:14 ID:UmdA37Sd
>>508
議論はいろんな意見があって成り立つものだし、
あなたもあたしも、このスレに書いていけないってことはないわ。
必要・不要かなんて、計算して付き合ってるわけでもないし、
そんな考えで10年近く一緒にいられないわ、お互いね。
どっちかに使い切れないような、貯金でもあるなら別なんだろうけど（ｗ
あたしも、若いうちは彼氏欲しい彼氏欲しいって、目ギラギラさせてｗ
探してた時期はたしかにあったわね。
そんなのも歳とともにパートナーもいなきゃいないでいいんじゃないの？
という考えも冷静に周囲を見れるようになって、持つようになったのはあるかも。
もしいま、誰もいなかったらあの頃のように、無心になって彼氏探しなんてしないと
思うしね。
でも、いまのふたりでいるこの状況を否定はしたくない思いもあって、
このスレに経験談等いろいろ書いてるのもあるかもしれない。
議論はいろんな意見があって成り立つものだし、
あなたもあたしも、このスレに書いていけないってことはないわ。
必要・不要かなんて、計算して付き合ってるわけでもないし、
そんな考えで10年近く一緒にいられないわ、お互いね。
どっちかに使い切れないような、貯金でもあるなら別なんだろうけど（ｗ
あたしも、若いうちは彼氏欲しい彼氏欲しいって、目ギラギラさせてｗ
探してた時期はたしかにあったわね。
そんなのも歳とともにパートナーもいなきゃいないでいいんじゃないの？
という考えも冷静に周囲を見れるようになって、持つようになったのはあるかも。
もしいま、誰もいなかったらあの頃のように、無心になって彼氏探しなんてしないと
思うしね。
でも、いまのふたりでいるこの状況を否定はしたくない思いもあって、
このスレに経験談等いろいろ書いてるのもあるかもしれない。
510 ：禁断の名無しさん：03/08/10 23:59 ID:YmuyXvPB
>>509
誰もあなたを「必要論者、必死だな」とか思うはずないからｗ
安心してちょーだい。
議論スレってけっこう好きで覗いちゃうんだけど、なかなか
話が噛み合わないのが難しいところよね。まあ、あれこれの
角度からのレスが登場することで、ヘンに煮詰まらなくて良い、
って面もあるだろうけど。
改めてこのスレをざっと読み返して思ったんだけど、途中で誰かが
書いていたように、他人の価値観に依存・振りまわされるのって
情けないわよね。「あたしはこうしたいからこうしている」で十分だと
思うんだけど。一々他人に確認したりお墨付きを貰ったり、はたまた
今度はそれをまた別の人に押し付けようとしたり、って、ホント
いい年をしたオトナのやることとは思えないわ。
もちろん、誰でも自分に関して絶対の自信があるわけではないし、
傍若無人に振る舞って構わないってことじゃ全然ないけど、
あたしたち、せっかく（？）マイノリティに属しているんだし、
それぞれの思う通りに生きていけば良いんじゃないかしらね。
明日早いから、今夜は本当にｗこれで失礼するわね。
誰もあなたを「必要論者、必死だな」とか思うはずないからｗ
安心してちょーだい。
議論スレってけっこう好きで覗いちゃうんだけど、なかなか
話が噛み合わないのが難しいところよね。まあ、あれこれの
角度からのレスが登場することで、ヘンに煮詰まらなくて良い、
って面もあるだろうけど。
改めてこのスレをざっと読み返して思ったんだけど、途中で誰かが
書いていたように、他人の価値観に依存・振りまわされるのって
情けないわよね。「あたしはこうしたいからこうしている」で十分だと
思うんだけど。一々他人に確認したりお墨付きを貰ったり、はたまた
今度はそれをまた別の人に押し付けようとしたり、って、ホント
いい年をしたオトナのやることとは思えないわ。
もちろん、誰でも自分に関して絶対の自信があるわけではないし、
傍若無人に振る舞って構わないってことじゃ全然ないけど、
あたしたち、せっかく（？）マイノリティに属しているんだし、
それぞれの思う通りに生きていけば良いんじゃないかしらね。
明日早いから、今夜は本当にｗこれで失礼するわね。
511 ：禁断の名無しさん：03/08/11 00:25 ID:vWcs7V9Z
>>497
１さんがどうであるかを考える必要はこの際ないと思うよ。
「パートナーは必要か」という問いには答えは永久に出ないよね。
だったら
「パートナーってそもそもなんだろう？」
「どうやったらパートナーを得られる？」
「パートナーになるための条件とは？」
「自分がパートナーとして相応しくなるには？」
「パートナーに代わるものとは？」
といった方向で話を進めていくのが妥当なんじゃないかなと。
１さんがどうであるかを考える必要はこの際ないと思うよ。
「パートナーは必要か」という問いには答えは永久に出ないよね。
だったら
「パートナーってそもそもなんだろう？」
「どうやったらパートナーを得られる？」
「パートナーになるための条件とは？」
「自分がパートナーとして相応しくなるには？」
「パートナーに代わるものとは？」
といった方向で話を進めていくのが妥当なんじゃないかなと。
512 ：禁断の名無しさん：03/08/11 00:39 ID:vWcs7V9Z
俺は、このままいくと、かなり高い確率でパートナーが先に死んでしまう。
その時、傍にいて手を握っていてあげられれば良いなと思う。
けど、その後はどうなっちゃうんだろうと考えなくもない。
家族としての権利が自分にない以上、自分に何も残されないかもしれない。
彼の思い出だけを胸に生きていくことになるのかもしれない。
それでも、今自分の胸が乾かずにいられるのは、自分の絶えない希求を
常に満たし続けてくれるパートナーがいるからに他ならない。
パートナーがそこにあり続ける限り、自分は自分を見失うことはないだろう。
その心の強さを生み出してくれることこそ、パートナーシップの本領であると思う。
その時、傍にいて手を握っていてあげられれば良いなと思う。
けど、その後はどうなっちゃうんだろうと考えなくもない。
家族としての権利が自分にない以上、自分に何も残されないかもしれない。
彼の思い出だけを胸に生きていくことになるのかもしれない。
それでも、今自分の胸が乾かずにいられるのは、自分の絶えない希求を
常に満たし続けてくれるパートナーがいるからに他ならない。
パートナーがそこにあり続ける限り、自分は自分を見失うことはないだろう。
その心の強さを生み出してくれることこそ、パートナーシップの本領であると思う。
513 ：ら：03/08/11 01:00 ID:lnod49x3
>>496
社会における婚姻に対する思想というのは結局のところノンケ男性の思想という
ことになりますよね。
僕は女性ではないので女性の気持ちはわかりませんが、
ゲイのパートナーシップは女性の婚姻に対する思いに近そうですね。
もし、同性間婚姻が法的に認められ、さらに社会的にも認められたら（偏見とかも
なくなったら）、ゲイのカップルは婚姻するんだろうか・・・なんて考えてみました
社会における婚姻に対する思想というのは結局のところノンケ男性の思想という
ことになりますよね。
僕は女性ではないので女性の気持ちはわかりませんが、
ゲイのパートナーシップは女性の婚姻に対する思いに近そうですね。
もし、同性間婚姻が法的に認められ、さらに社会的にも認められたら（偏見とかも
なくなったら）、ゲイのカップルは婚姻するんだろうか・・・なんて考えてみました
514 ：禁断の名無しさん：03/08/11 01:06 ID:Ij1LtdQ+
結局自分が寂しいからっていう 独りよがりなのよね。
515 ：禁断の名無しさん：03/08/11 01:07 ID:vWcs7V9Z
516 ：禁断の名無しさん：03/08/11 01:42 ID:DyZjwCfh
海老本蔵之助…っ
だったのかぁ………
だったのかぁ………
あたしもあのひとが「寂しい」ときは、慰めてあげなくちゃだわ。
見てると、ひとりでも平気みたいな感じでもあるけど・・・。
もう長いしいい歳こいて「寂しいよ～」なんて言われたんじゃ、こっちが萎える。
たぶん、512さんのとこと彼氏の歳変わらないかも。
見てると、ひとりでも平気みたいな感じでもあるけど・・・。
もう長いしいい歳こいて「寂しいよ～」なんて言われたんじゃ、こっちが萎える。
たぶん、512さんのとこと彼氏の歳変わらないかも。
518 ：禁断の名無しさん：03/08/11 06:41 ID:kZeSfARk
きっと、何歳になっても、人は寂しいんだ。
未亡人が強く生きていけるのは、自分の胸の中に旦那の思い出があるからだろうと思う。
未亡人が強く生きていけるのは、自分の胸の中に旦那の思い出があるからだろうと思う。
PARTNER という 言葉の 意味を 解っていらっしゃいますか？
仲間・相棒・協同者… なるほどね。
２０代３０代４０代くらいまでならいいとしよう。でも６０代７０代になっても同性愛やってたら
もう死んだほうがいいね。汚い。見苦しい。みすぼらしい。萎え。
もう死んだほうがいいね。汚い。見苦しい。みすぼらしい。萎え。
>521
ぢゃあ、氏ネバー？
ぢゃあ、氏ネバー？
523 ：禁断の名無しさん：03/08/11 16:33 ID:kZeSfARk
524 ：禁断の名無しさん：03/08/11 16:47 ID:kZeSfARk
525 ：禁断の名無しさん：03/08/11 23:56 ID:QA4purWD
400後半に数度書き込みした者ですが、
なんというか、内容は人それぞれですが、
2chだというのに真面目な意見のレスがついて
興味深い内容になったのは奇跡でしたね。
おそらくはもう同じ議論にはならないでしょうけれど、
たまにこういうのもいいですね。
なんというか、内容は人それぞれですが、
2chだというのに真面目な意見のレスがついて
興味深い内容になったのは奇跡でしたね。
おそらくはもう同じ議論にはならないでしょうけれど、
たまにこういうのもいいですね。
前に１が急にきた時も議論になったんだよ。今回みたく激しかったよ。
またきたら、あるかもねー
またきたら、あるかもねー
「まだdat落ちしてなかったんですね」とか言ってしゃしゃり出てきて、
相変わらずの理解能力・コミュニケーション能力の欠如したピント
外れのレスをかました挙句、プチ祭り状態に陥る、に20000ﾊﾟｰﾄﾅｰ
相変わらずの理解能力・コミュニケーション能力の欠如したピント
外れのレスをかました挙句、プチ祭り状態に陥る、に20000ﾊﾟｰﾄﾅｰ
結局幸せの価値基準は人それぞれなんだね
パートナーに煩わされたり縛られたりすることのない『自由』を幸せと感じる人
パートナーと協力し合って生きていく、『家族』の存在を幸せと感じる人
それぞれ幸せになりたいだけなんだから他人の価値基準に
どうこういう必要はないよね
ただその辺りの価値観の合わない同士がパートナーシップを組もうとすると
悲劇だろうなぁ・・・
俺は10代のときからパートナーシップを前提にした恋人選びをしてきたけど
それは後悔してないしそれが自分にとっての幸せ探しだったんだなぁ
なんてこのスレ読んで思った
パートナーに煩わされたり縛られたりすることのない『自由』を幸せと感じる人
パートナーと協力し合って生きていく、『家族』の存在を幸せと感じる人
それぞれ幸せになりたいだけなんだから他人の価値基準に
どうこういう必要はないよね
ただその辺りの価値観の合わない同士がパートナーシップを組もうとすると
悲劇だろうなぁ・・・
俺は10代のときからパートナーシップを前提にした恋人選びをしてきたけど
それは後悔してないしそれが自分にとっての幸せ探しだったんだなぁ
なんてこのスレ読んで思った
体験
内面的原理
理性の狡智
集合表象
合成の誤謬
埋葬
内面的原理
理性の狡智
集合表象
合成の誤謬
埋葬
結婚して33年・毎
日が幸せだと言えるわけではないけど、幸せだと感じることはあっても、結婚して不幸
だったとは少なくとも感じたことはない。これが俺の実感だよ、独身時代は本当に自由
で気ままに暮らせるけど、夜になって誰も待つ人のない部屋へ帰ったとき、侘しい気分
になったりしないだろうか？セックスは本当に大切だけど、人生を豊かに送る上では家
庭があり家族がいて、かわいい子供たちがいて仕事にも張り合いがあり、そんなことも
大切ではないだろうか？子育ての苦労や、パートナーとのいざこざや、といったこと
は、ホモであろうとノンケであろうと、おなじことだよ、それに子育てというのは基本
的には喜びの方が大きいように思うけどな
日が幸せだと言えるわけではないけど、幸せだと感じることはあっても、結婚して不幸
だったとは少なくとも感じたことはない。これが俺の実感だよ、独身時代は本当に自由
で気ままに暮らせるけど、夜になって誰も待つ人のない部屋へ帰ったとき、侘しい気分
になったりしないだろうか？セックスは本当に大切だけど、人生を豊かに送る上では家
庭があり家族がいて、かわいい子供たちがいて仕事にも張り合いがあり、そんなことも
大切ではないだろうか？子育ての苦労や、パートナーとのいざこざや、といったこと
は、ホモであろうとノンケであろうと、おなじことだよ、それに子育てというのは基本
的には喜びの方が大きいように思うけどな
今全部通して読んだよ。
なんかまだ10代だからかもしれないけど、実感がわかない。パートナーっつっても。
でも確かに、自分の未来を想像したり妄想したりした時に、一緒にいてくれる誰かってのは
いつも頭の中に存在してるな。考えてみたら。
要するに求めてるんだろな。支えてくれる誰かを。俺みたいなアホを心底好きになってくれる誰かを。
だから今はできるだけ、自分の足りないところや欠点なんかを直して、
将来出会えるかもしれない相手にふさわしい自分を作っていきたいなと。
まぁ、自分磨きってこった。
なんかまだ10代だからかもしれないけど、実感がわかない。パートナーっつっても。
でも確かに、自分の未来を想像したり妄想したりした時に、一緒にいてくれる誰かってのは
いつも頭の中に存在してるな。考えてみたら。
要するに求めてるんだろな。支えてくれる誰かを。俺みたいなアホを心底好きになってくれる誰かを。
だから今はできるだけ、自分の足りないところや欠点なんかを直して、
将来出会えるかもしれない相手にふさわしい自分を作っていきたいなと。
まぁ、自分磨きってこった。
532 ：禁断の名無しさん：03/08/16 00:38 ID:dVHPL0u0
>>531
魅力的な男性になってくださいね。
魅力的な男性になってくださいね。
>>531
いつか実感できるでしょう。
まだ20年にも満たない人生で培った人間関係は
狭いエリアの限られたものでしかありません。
これからの人生、想像も出来ない程、さまざまなタイプの
人間があなたと関わることになるでしょう。
いろいろ経験を積めば、自然と磨かれてゆくものです。
さらに自分で磨こうという意識があれば、
数年後には、何もしてこなかった人間より、
自分に誇りと自信が持てるでしょう。
でも、人を蔑むような人間になってはいけませんよ。
自分に余裕ができたら、周りの人も幸せにできる人間になってください。
いつか実感できるでしょう。
まだ20年にも満たない人生で培った人間関係は
狭いエリアの限られたものでしかありません。
これからの人生、想像も出来ない程、さまざまなタイプの
人間があなたと関わることになるでしょう。
いろいろ経験を積めば、自然と磨かれてゆくものです。
さらに自分で磨こうという意識があれば、
数年後には、何もしてこなかった人間より、
自分に誇りと自信が持てるでしょう。
でも、人を蔑むような人間になってはいけませんよ。
自分に余裕ができたら、周りの人も幸せにできる人間になってください。
534 ：禁断の名無しさん：03/08/16 01:30 ID:TN0Ll0LA
人は大人になるほど弱くなる
みたいな歌があったね。
いろんなことが見えてくると
淋しくなるのかな～
無敵だった１０代、20代は怖いもの
孤独、不安なんて感じるヒマなかったのに。
みたいな歌があったね。
いろんなことが見えてくると
淋しくなるのかな～
無敵だった１０代、20代は怖いもの
孤独、不安なんて感じるヒマなかったのに。
>>532-533
レスつくなんて思ってなかった。ありがとうございます。
2chなんていう場所で、人にエールを送ることのできるあなたたちが
正直凄いと思いました。マジで。おかげで、暖かい気分になれました。
俺は、知ってはいたけどまだまだやっぱり狭い世界に囚われた人間なんすね。
だから、知らない世界を見てみたいし、色々な経験をしてみたい。
経験を積めばどうにかなるってもんじゃないだろうけど・・。
まぁそんで、今度は俺が、人にエールを送れるような人間になりたい。
素直に、自分の気持ちを表現できるようなﾔｼになりたい、と。
そんなこと思いました。
久々にマジレスなんかしたよｗ やっぱ人間っていいなぁ。
レスつくなんて思ってなかった。ありがとうございます。
2chなんていう場所で、人にエールを送ることのできるあなたたちが
正直凄いと思いました。マジで。おかげで、暖かい気分になれました。
俺は、知ってはいたけどまだまだやっぱり狭い世界に囚われた人間なんすね。
だから、知らない世界を見てみたいし、色々な経験をしてみたい。
経験を積めばどうにかなるってもんじゃないだろうけど・・。
まぁそんで、今度は俺が、人にエールを送れるような人間になりたい。
素直に、自分の気持ちを表現できるようなﾔｼになりたい、と。
そんなこと思いました。
久々にマジレスなんかしたよｗ やっぱ人間っていいなぁ。
536 ：禁断の名無しさん：03/08/16 02:19 ID:dVHPL0u0
>>535
経験しないよりは、経験を積んだ方がはるかにいいです。これは確かです。
その上で、自分がどう行動しどう対処するか決めてください。
経験もしてないことをあれこれ言う人間にだけはならないように注意していれば、
きっとステキなオトナになれますよ。
がんばれー。
経験しないよりは、経験を積んだ方がはるかにいいです。これは確かです。
その上で、自分がどう行動しどう対処するか決めてください。
経験もしてないことをあれこれ言う人間にだけはならないように注意していれば、
きっとステキなオトナになれますよ。
がんばれー。
537 ：禁断の名無しさん：03/08/16 02:37 ID:TgODq977
彼がいとおしい
もう12年も一緒だけど 好き
25歳位の頃は人も振り返るほどのイケメンだったけど
今も好き。愛してる 俺は君と生涯歩んで生きたいよ
もう12年も一緒だけど 好き
25歳位の頃は人も振り返るほどのイケメンだったけど
今も好き。愛してる 俺は君と生涯歩んで生きたいよ
538 ：禁断の名無しさん：03/08/16 06:57 ID:4olhi6YW
>>531
俺の10代の頃なんてこんな考え微塵もなかったよｗ
すばらしい！
ま～本人の資質もあるんだろうけど
２chは悪いことばかり覚える所でも無いってこった
>>537
イイ男は外見だけじゃない
30半ばを過ぎても好きでいられるのは、中身も
ある男だったってこった、裏山だぜっ！
俺の10代の頃なんてこんな考え微塵もなかったよｗ
すばらしい！
ま～本人の資質もあるんだろうけど
２chは悪いことばかり覚える所でも無いってこった
>>537
イイ男は外見だけじゃない
30半ばを過ぎても好きでいられるのは、中身も
ある男だったってこった、裏山だぜっ！
539 ：禁断の名無しさん：03/08/16 12:15 ID:n2QQto1x
やっとみつけた大切なパートナーでも、
いつか死が2人を分かつときがやって来るのね。
その関係が得られるまでは、得られないことが辛かったけど、
今は失うことを考えただけでちょっと辛くなる。
まだ10年、もう10年。30代もそろそろ半ばだし。
なくしたときに上手くやっていけるかしら。
いつか死が2人を分かつときがやって来るのね。
その関係が得られるまでは、得られないことが辛かったけど、
今は失うことを考えただけでちょっと辛くなる。
まだ10年、もう10年。30代もそろそろ半ばだし。
なくしたときに上手くやっていけるかしら。
540 ：禁断の名無しさん：03/08/16 12:45 ID:a7u2S4by
541 ：537：03/08/16 12:59 ID:TgODq977
うちの近所の借家に姓が違う男性二人が一緒に住んでる
誰が聞き出したのか知らないけど、親戚同士とかじゃないらしい
30前後の赤の他人の男二人がひとつ屋根の下･･･
近所のオバハン達は当然そーゆー噂をし始めた
いつもふたりで仲良く買い物に出かけたりしてる
裕福じゃないけど普通に幸せ そんな風に見える
自分にはすごくうらやましく見える 理想の関係に見える
お邪魔かな･･･と思ったけど「こんにちは」とか積極的に挨拶することにした
ちゃんと挨拶し返してくれて、とっても感じのいいふたり
でもオバハンたちはろくな噂をしない へんな話はやめて欲しい
彼らは幸せなんだよ 祝ってやれよ 守ってやれよ
最悪の事態のときは、自分もカムアウトしてでも彼らを守りたい･･･
誰が聞き出したのか知らないけど、親戚同士とかじゃないらしい
30前後の赤の他人の男二人がひとつ屋根の下･･･
近所のオバハン達は当然そーゆー噂をし始めた
いつもふたりで仲良く買い物に出かけたりしてる
裕福じゃないけど普通に幸せ そんな風に見える
自分にはすごくうらやましく見える 理想の関係に見える
お邪魔かな･･･と思ったけど「こんにちは」とか積極的に挨拶することにした
ちゃんと挨拶し返してくれて、とっても感じのいいふたり
でもオバハンたちはろくな噂をしない へんな話はやめて欲しい
彼らは幸せなんだよ 祝ってやれよ 守ってやれよ
最悪の事態のときは、自分もカムアウトしてでも彼らを守りたい･･･
543 ：禁断の名無しさん：03/08/16 17:17 ID:gpuFQp7/
>>542
自分は、逆に近づこうとはしない。
同じマンションで、エレベーターが一緒になったら挨拶ぐらいは
するけど、たかが近所なんだから放っておいたほうがその本人たちも、いいんでは？
都心と田舎ではまた状況が違うのかしら…？
あたし「田舎の常識や生活」存じ上げないから何とも言えないのもあるかも。
＞最悪の事態のときは、自分もカムアウトしてでも彼らを守りたい･･･
こんなの大きなお世話だと思うし、却ってややこしくなりそう。
下手すると、オバハンたちの共謀になる。大人しく見守ってたほうがいいわよ。
でも、自分ら同居してるとこにも、噂好きなババアがいないこと祈るわ。
都内の駅に近いマンションだし、大丈夫だとは思うけど・・・。
自分は、逆に近づこうとはしない。
同じマンションで、エレベーターが一緒になったら挨拶ぐらいは
するけど、たかが近所なんだから放っておいたほうがその本人たちも、いいんでは？
都心と田舎ではまた状況が違うのかしら…？
あたし「田舎の常識や生活」存じ上げないから何とも言えないのもあるかも。
＞最悪の事態のときは、自分もカムアウトしてでも彼らを守りたい･･･
こんなの大きなお世話だと思うし、却ってややこしくなりそう。
下手すると、オバハンたちの共謀になる。大人しく見守ってたほうがいいわよ。
でも、自分ら同居してるとこにも、噂好きなババアがいないこと祈るわ。
都内の駅に近いマンションだし、大丈夫だとは思うけど・・・。
544 ：禁断の名無しさん：03/08/16 17:20 ID:SzE+kX8d
ﾎﾝﾏﾊﾞﾊﾞｧはｸｽﾞ死ね！！！
アタシ、彼氏と賃貸マンションに同居してるけど
管理人やマンション内の住人に会った時は必ず挨拶するように心がけてるわ
裏でウワサされてるかもしれないけど
近所迷惑をかけずにごくフツーの生活してれば何も問題無いわ
管理人やマンション内の住人に会った時は必ず挨拶するように心がけてるわ
裏でウワサされてるかもしれないけど
近所迷惑をかけずにごくフツーの生活してれば何も問題無いわ
546 ：禁断の名無しさん：03/08/16 18:04 ID:gpuFQp7/
>>545
自分も彼氏と賃貸マンション生活だけど、マンション内で会ったときは挨拶してる。
もちろんそれは、彼氏と一緒のときでも変わらず。それが常識だものね。
このマンションに引っ越す前、一戸建を借りるのも考えたけど、
やっぱり都内と言っても、町内会やらの近所付き合いがウザイからやめといたわ。
でも最大の理由は、そこ二世帯住宅で大家が隣りに住んでたことかしら（ｗ
自分も彼氏と賃貸マンション生活だけど、マンション内で会ったときは挨拶してる。
もちろんそれは、彼氏と一緒のときでも変わらず。それが常識だものね。
このマンションに引っ越す前、一戸建を借りるのも考えたけど、
やっぱり都内と言っても、町内会やらの近所付き合いがウザイからやめといたわ。
でも最大の理由は、そこ二世帯住宅で大家が隣りに住んでたことかしら（ｗ
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548 ：禁断の名無しさん：03/08/17 00:33 ID:ARziFDlc
>>548
その一戸建はひとりじゃなく、彼氏と住むつもりなんでしょ？
でもあんまり勧めないわ・・・。
住宅設備なんかは万全で、ちゃちい賃貸マンションなんかよりいいけど、
場所によってよりけりで、ゴミの日なんか交代で掃除当番があったり、
町内会に強制入会みたいのがありそうじゃない？
その点、マンションは管理費払えばほとんどやってもらえるんだし、
暇な主婦だったらいいけど、仕事があるはずだから「お金で解決できる問題」は
それに越したことがないし、余計な気苦労や煩わしさもないわよ。
その一戸建はひとりじゃなく、彼氏と住むつもりなんでしょ？
でもあんまり勧めないわ・・・。
住宅設備なんかは万全で、ちゃちい賃貸マンションなんかよりいいけど、
場所によってよりけりで、ゴミの日なんか交代で掃除当番があったり、
町内会に強制入会みたいのがありそうじゃない？
その点、マンションは管理費払えばほとんどやってもらえるんだし、
暇な主婦だったらいいけど、仕事があるはずだから「お金で解決できる問題」は
それに越したことがないし、余計な気苦労や煩わしさもないわよ。
550 ：禁断の名無しさん：03/08/17 11:11 ID:jphNhR51
>>549
確かに。ゴミ当番なんかがあるから主婦のいるファミリーに住んでもらいたいわー
っていう大家の意向で断られたこともあった。でも今度の物件はルームシェア・ペット可なの。
がんばってゴミ当番もやってみようかしら･･･って思ってるけど、どうなるかわかんない。
確かに。ゴミ当番なんかがあるから主婦のいるファミリーに住んでもらいたいわー
っていう大家の意向で断られたこともあった。でも今度の物件はルームシェア・ペット可なの。
がんばってゴミ当番もやってみようかしら･･･って思ってるけど、どうなるかわかんない。
551 ：禁断の名無しさん：03/08/20 23:14 ID:D1lZVOj6
カップルによっては同居してるけど、別々に住んで長続きしてるとこも多いね。
552 ：禁断の名無しさん：03/08/20 23:55 ID:jrYhm3Ls
>>551
やや意味不明かもしれません
やや意味不明かもしれません
553 ：禁断の名無しさん：03/08/21 17:08 ID:KWQMXG8N
1が、「ゲイとして」パートナーは必要ですか？と問い掛けているのに対し、
大方の人のレスが「人間一般としてパートナーは必要なのか？」と視点からの
レスになっている気がする。
思うに、1の論点はゲイのパートナーシップとノンケのパートナーシップ
の違いを前提とした、ゲイのパートナーシップ不必要論（もちろん1の中では
ノンケのパートナーシップが理想であり善）なんだと思うんだけどな。
つまり、はっきりいって、みんなが熱心にレスしてる内容よりは1の言ってる
ことって数段低レベルな話なんだと思うわけ。
要するに、結婚して子どもを育てたりその他もろもろの目的がなく、「愛情」
のみでつながってるゲイは永続的なパートナーシップを築く必要がない、という
ことではないかと。
大方の人のレスが「人間一般としてパートナーは必要なのか？」と視点からの
レスになっている気がする。
思うに、1の論点はゲイのパートナーシップとノンケのパートナーシップ
の違いを前提とした、ゲイのパートナーシップ不必要論（もちろん1の中では
ノンケのパートナーシップが理想であり善）なんだと思うんだけどな。
つまり、はっきりいって、みんなが熱心にレスしてる内容よりは1の言ってる
ことって数段低レベルな話なんだと思うわけ。
要するに、結婚して子どもを育てたりその他もろもろの目的がなく、「愛情」
のみでつながってるゲイは永続的なパートナーシップを築く必要がない、という
ことではないかと。
ホモに永遠はない
万物に永遠は無い
556 ：禁断の名無しさん：03/08/21 17:36 ID:KWQMXG8N
長く（いわゆる「永続的な」）人間同士がパートナーシップを築いていこうと思ったら、
相手と自分の性格を掘り下げ、価値観と違うことも受け入れる努力をし、
苦しまなくてはならない。
はっきりいってしまうと、他人と長く関係を築いていこうと思う過程は、
相手の短所をお互いに暴き立てていく過程、という面も持ってるんだよね。
相手と自分の性格をお互い掘り下げていくこういう過程を河合隼雄は「井戸掘り」
と表現し、彼は「苦しむために結婚する」とさえ言いきってる。
いろいろな人と次から次へとつきあっていく人は要するにこの「井戸掘り」を
拒否しているわけであって結局は同じような人と同じようなことをずっとやってる。
じゃあ、それが悪いのかというと、僕はかならずしもそうは思っていなくて、
井戸掘りを拒否して深い人間関係を築くときの痛みを引きうけずに生きる生き方も
別にありだと思うんだよね。またたいていの人がそういう井戸掘りを恋人とやる
というだけで、恋人以外の人とそういう井戸掘りをやっている人もいるし、それも
いいと思う。
相手と自分の性格を掘り下げ、価値観と違うことも受け入れる努力をし、
苦しまなくてはならない。
はっきりいってしまうと、他人と長く関係を築いていこうと思う過程は、
相手の短所をお互いに暴き立てていく過程、という面も持ってるんだよね。
相手と自分の性格をお互い掘り下げていくこういう過程を河合隼雄は「井戸掘り」
と表現し、彼は「苦しむために結婚する」とさえ言いきってる。
いろいろな人と次から次へとつきあっていく人は要するにこの「井戸掘り」を
拒否しているわけであって結局は同じような人と同じようなことをずっとやってる。
じゃあ、それが悪いのかというと、僕はかならずしもそうは思っていなくて、
井戸掘りを拒否して深い人間関係を築くときの痛みを引きうけずに生きる生き方も
別にありだと思うんだよね。またたいていの人がそういう井戸掘りを恋人とやる
というだけで、恋人以外の人とそういう井戸掘りをやっている人もいるし、それも
いいと思う。
557 ：禁断の名無しさん：03/08/21 17:37 ID:rdT6Cwrv
パートナー欲しいよ。淋しいよ。。
558 ：禁断の名無しさん：03/08/21 17:44 ID:KWQMXG8N
要するに1が考えるパートナーシップというのは「協力関係」としてのパートナー
シップのような気がする。
要するにパートナー同士が協力して何かをやってる、つまりパートナー同士が二人で
ひとつのものを見ていて、お互い向き合ってない状態。
たとえば「子ども」とか「家庭生活の維持」という同じものを二人でみていて、お互いは
向き合ってない状態。
この場合はそれほど井戸掘りをしなくても済む場合が多いんだよね。なぜならお互いが
向き合ってないから。
ゲイの場合はこういった風に何かを協力してやる、という関係にはなりにくいので
自然、お互いが向き合う関係になる。要するにいつまでも好きだ嫌いだ、性格の
ここが受け入れられない、受け入れられる、みたいなことを続ける、
そういう関係になりやすいわけ。だから自然と井戸掘りが必要になってくる。
1が繰り返し言ってるのは、本人は多分自覚的ではないのだろうけれど、こういった向き合って
井戸掘りをする状態を永続的に続ける必要性に対しての漠然とした疑問なんだと
思われてしょうがない。
シップのような気がする。
要するにパートナー同士が協力して何かをやってる、つまりパートナー同士が二人で
ひとつのものを見ていて、お互い向き合ってない状態。
たとえば「子ども」とか「家庭生活の維持」という同じものを二人でみていて、お互いは
向き合ってない状態。
この場合はそれほど井戸掘りをしなくても済む場合が多いんだよね。なぜならお互いが
向き合ってないから。
ゲイの場合はこういった風に何かを協力してやる、という関係にはなりにくいので
自然、お互いが向き合う関係になる。要するにいつまでも好きだ嫌いだ、性格の
ここが受け入れられない、受け入れられる、みたいなことを続ける、
そういう関係になりやすいわけ。だから自然と井戸掘りが必要になってくる。
1が繰り返し言ってるのは、本人は多分自覚的ではないのだろうけれど、こういった向き合って
井戸掘りをする状態を永続的に続ける必要性に対しての漠然とした疑問なんだと
思われてしょうがない。
560 ：禁断の名無しさん：03/08/21 17:51 ID:2YdhIeeb
パートナーが必要かと尋ねられたら、どうしても必要なわけじゃないってこたえるけど、
でも誰かと一緒に生きてたらどんなに素晴らしいでしょうとも思うわ
でも誰かと一緒に生きてたらどんなに素晴らしいでしょうとも思うわ
561 ：禁断の名無しさん：03/08/21 17:54 ID:KWQMXG8N
現代の若者は（井戸掘りを要するような）深い人間関係を避ける傾向があるとは
耳にたこができるほど繰り返されてるんだけど、それでも実はみんな恋人とは
井戸掘りしてるんだよね。（ほかの人間には全く深入りしようとせず壁をはりめぐらせ
ているけれど、彼氏にはべったり、なんてのはよくある話。）
それに対して、恋人とも井戸掘りをしない、そもそも恋人という存在を作らない、
という1のような結論を出すことも僕は別に悪くはないと思う。
深い井戸掘りを拒否して、一定ラインのところで理解することや受け入れることを
放棄して別れる、という形で人間関係を清算することを続けるのは楽だし、痛みを
引きうける必要もないしね。
井戸掘りをして苦しんで、ぐちぐち他人に迷惑をかけるよりはそっちのほうが
いいと思うわけ。
耳にたこができるほど繰り返されてるんだけど、それでも実はみんな恋人とは
井戸掘りしてるんだよね。（ほかの人間には全く深入りしようとせず壁をはりめぐらせ
ているけれど、彼氏にはべったり、なんてのはよくある話。）
それに対して、恋人とも井戸掘りをしない、そもそも恋人という存在を作らない、
という1のような結論を出すことも僕は別に悪くはないと思う。
深い井戸掘りを拒否して、一定ラインのところで理解することや受け入れることを
放棄して別れる、という形で人間関係を清算することを続けるのは楽だし、痛みを
引きうける必要もないしね。
井戸掘りをして苦しんで、ぐちぐち他人に迷惑をかけるよりはそっちのほうが
いいと思うわけ。
562 ：禁断の名無しさん：03/08/21 17:59 ID:KWQMXG8N
563 ：禁断の名無しさん：03/08/21 18:01 ID:2YdhIeeb
564 ：553=556=558=561=562：03/08/21 18:09 ID:KWQMXG8N
>>563
僕もやっぱそれはそう思うよ。
井戸掘りをして苦しんだあとに「この人といてよかった」という気持ちにさせて
くれる人間関係が築けたりするからね。
だから苦しくても井戸掘りをやってしまうんだよね。
僕もやっぱそれはそう思うよ。
井戸掘りをして苦しんだあとに「この人といてよかった」という気持ちにさせて
くれる人間関係が築けたりするからね。
だから苦しくても井戸掘りをやってしまうんだよね。
565 ：禁断の名無しさん：03/08/21 18:12 ID:O5Gb1LB8
いらない
566 ：禁断の名無しさん：03/08/21 18:19 ID:2YdhIeeb
>>564
再び５６０だけど、批判しているとかじゃなくて、
あなた少し難しく考えすぎる傾向があるんじゃない？
例えば日曜の午後にふたりでうたた寝してて、「他には何もいらない」
って思える瞬間だけでじゅうぶんだと思うの
ひとりでは感じられないことをふたりで感じられればそれであたしはいいわ
再び５６０だけど、批判しているとかじゃなくて、
あなた少し難しく考えすぎる傾向があるんじゃない？
例えば日曜の午後にふたりでうたた寝してて、「他には何もいらない」
って思える瞬間だけでじゅうぶんだと思うの
ひとりでは感じられないことをふたりで感じられればそれであたしはいいわ
567 ：553=556=558=561=562：03/08/21 18:25 ID:KWQMXG8N
>>566
いや、別に深く考える傾向はないよ（笑）。「考えることができる」だけで。
ただ単に理屈をこねてみただけ。
僕も「寂しいからそばにいて欲しい」「一緒にいて幸せ」というだけで十分
だと思うよ。
僕がなぜ彼氏が欲しいかと言えば、「寂しいから」
なぜ一緒にいたいかといえば「幸せだと感じられるから」
いや、別に深く考える傾向はないよ（笑）。「考えることができる」だけで。
ただ単に理屈をこねてみただけ。
僕も「寂しいからそばにいて欲しい」「一緒にいて幸せ」というだけで十分
だと思うよ。
僕がなぜ彼氏が欲しいかと言えば、「寂しいから」
なぜ一緒にいたいかといえば「幸せだと感じられるから」
568 ：禁断の名無しさん：03/08/21 18:38 ID:2GAzvrOV
>>553
河合隼雄じゃなくて自分の言葉で語りなさい。
既にパートナーシップを構築しつつあるゲイ(例えば中野区辺りにカップルで巣食ってる)
にとっては、例えば住居問題とか極めて現実的な「低レベル」の問題が重要なのよ。
自分を肯定して、この人と居たいっていう素朴な気持ちからスタートして、
二人の関係を社会の中にどう位置付けていくか試行錯誤していくわけじゃない。
彼らはそこに価値を認めてるんだし、それってあなたの言う共同作業よ。
ヘテロの世界にもカップル幻想っていうのはあるし、それができなくて引け目
を感じる独り者だっている。あなたこそ人間一般論を語ってるにすぎないわ。
河合隼雄じゃなくて自分の言葉で語りなさい。
既にパートナーシップを構築しつつあるゲイ(例えば中野区辺りにカップルで巣食ってる)
にとっては、例えば住居問題とか極めて現実的な「低レベル」の問題が重要なのよ。
自分を肯定して、この人と居たいっていう素朴な気持ちからスタートして、
二人の関係を社会の中にどう位置付けていくか試行錯誤していくわけじゃない。
彼らはそこに価値を認めてるんだし、それってあなたの言う共同作業よ。
ヘテロの世界にもカップル幻想っていうのはあるし、それができなくて引け目
を感じる独り者だっている。あなたこそ人間一般論を語ってるにすぎないわ。
569 ：禁断の名無しさん：03/08/21 18:52 ID:tHnZrS6p
>>567
あら、素直じゃないｗ
あたしも淋しいから彼氏が欲しいって気持ちはあるわ
てかそれが中心ね
淋しいだけで彼氏を探すなって人もいるけど、それが根底じゃないかと思うの
>>568
あたしもその低いレベルが重要だと思うわ
低いレベルを追い求めるだけで死に物狂いな努力をしなくちゃならないものなのよ
ただ一緒にいるだけがどれだけ大変なことか
それでもあたしは賭けてみたいと思うの
あら、素直じゃないｗ
あたしも淋しいから彼氏が欲しいって気持ちはあるわ
てかそれが中心ね
淋しいだけで彼氏を探すなって人もいるけど、それが根底じゃないかと思うの
>>568
あたしもその低いレベルが重要だと思うわ
低いレベルを追い求めるだけで死に物狂いな努力をしなくちゃならないものなのよ
ただ一緒にいるだけがどれだけ大変なことか
それでもあたしは賭けてみたいと思うの
570 ：553=556=558=561=562：03/08/21 18:53 ID:KWQMXG8N
>>568
何怒ってんのかな？（笑。
ゲイ同士、何かを一緒に取り組んで「共同作業」することはいいことなんじゃないの。
そういう関係のほうが長続きしていい関係になると思うよ。
社会的な問題もろもろで、ゲイってだけでなかなかそういう関係にはなりにくいし
そういうことに取り組んでいるカップルは少ないし、いても都市部のみだったり。
僕もそういう共同作業には実際取り組んでいるよ。
僕が「低レベル」と表現したのは、そういう共同作業のことを指すわけではなくて
「ノンケみたいに社会制度が整ってないからゲイのパートナーシップは無意味」という1の論理を指して
言ってるんだけどな。（っていうかそういうのは読んだらわかると思うんだけど）
何怒ってんのかな？（笑。
ゲイ同士、何かを一緒に取り組んで「共同作業」することはいいことなんじゃないの。
そういう関係のほうが長続きしていい関係になると思うよ。
社会的な問題もろもろで、ゲイってだけでなかなかそういう関係にはなりにくいし
そういうことに取り組んでいるカップルは少ないし、いても都市部のみだったり。
僕もそういう共同作業には実際取り組んでいるよ。
僕が「低レベル」と表現したのは、そういう共同作業のことを指すわけではなくて
「ノンケみたいに社会制度が整ってないからゲイのパートナーシップは無意味」という1の論理を指して
言ってるんだけどな。（っていうかそういうのは読んだらわかると思うんだけど）
571 ：禁断の名無しさん：03/08/21 18:57 ID:ZTFEbsVa
>>569
＞ただ一緒にいるだけがどれだけ大変なことか
＞それでもあたしは賭けてみたいと思うの
あたしも「平凡な生活」を続けていくのって、
簡単なようで一番難しいことだと思うわ。
単調な生活も毎日が、挑戦の連続だったりするしね・・・とくに２人だと。
＞ただ一緒にいるだけがどれだけ大変なことか
＞それでもあたしは賭けてみたいと思うの
あたしも「平凡な生活」を続けていくのって、
簡単なようで一番難しいことだと思うわ。
単調な生活も毎日が、挑戦の連続だったりするしね・・・とくに２人だと。
572 ：553=556=558=561=562：03/08/21 18:58 ID:KWQMXG8N
>>568
あ、ごめん。
＞要するに1が考えるパートナーシップというのは「協力関係」としてのパートナー
＞シップのような気がする。
で、1の言ってることが低レベル、ということを言ってるから
「協力関係」＝低レベル
という形に確かになるね。
「協力関係のみで全く向き合わない関係」と訂正しておくよ。
あ、ごめん。
＞要するに1が考えるパートナーシップというのは「協力関係」としてのパートナー
＞シップのような気がする。
で、1の言ってることが低レベル、ということを言ってるから
「協力関係」＝低レベル
という形に確かになるね。
「協力関係のみで全く向き合わない関係」と訂正しておくよ。
573 ：禁断の名無しさん：03/08/21 19:14 ID:2GAzvrOV
>>553
あなたに怒ってるんじゃないわ。河合隼雄･･･というよりも、あたしの周りの
河合信者のこと思い出してイラついたのよ。ごめん。
あたしはあなたが、カップル幻想･･･子供がいてこそ、つがいでいてこそ一人前に
成熟できる、っていうヘテロ社会の価値観に支配された一部ゲイのカップル指向に対して、
苦々しく思っているのかしら？と思ったから、それに対しては共感したのよ。
あなたに怒ってるんじゃないわ。河合隼雄･･･というよりも、あたしの周りの
河合信者のこと思い出してイラついたのよ。ごめん。
あたしはあなたが、カップル幻想･･･子供がいてこそ、つがいでいてこそ一人前に
成熟できる、っていうヘテロ社会の価値観に支配された一部ゲイのカップル指向に対して、
苦々しく思っているのかしら？と思ったから、それに対しては共感したのよ。
574 ：禁断の名無しさん：03/08/21 19:55 ID:mwnFW8OI
今来たわ。
553、あなた頭いいのね。１の拠って立つ（と考えられる）位置というものを
分かりやすく解説してもらえたような気がするわ。細かいところでちょっと
引っかかるところがなくはないんだけど、ざっと読んだ今の時点であたしの
考えたことを書いておくわ。
１が553の解釈のような方向で（いや、どんな方向ででも構わないわね）
あーだこーだ考えた挙句、「やっぱオレにはパートナーなんて必要ないね」
という結論に達するのは、みんな言ってたように全然構わないのよ。
でも、それは１の個人的な人生観（みたいなもの）に基く結論であり、
決して万人に妥当するような論理的帰結じゃないのよね。
あくまで個人個人の問題なのよ。
で、あたし個人はと言えば、今現在特定の彼氏はいないし、それで特に
寂しく思うということもないのね。将来的に、「ずっとこの人と共に生きていこう」
と思えるような相手が欲しくなるかどうかは、今は何とも言えないし、
決め付けちゃうつもりもないわ。
ただちょっと思うのは、人は（って安易に一般化しちゃうのはマズいわね、
「あたしは」と言うべきね）「誰か他の人間に自分のことを深く理解していて
もらいたい」という根源的な欲求があるんじゃないか、ってこと。
まあ、平たく言えば「孤独はイヤだ」ってことかしら。
今あたしには「お互い理解し合えている」と思える友人が何人かいるし、
そのおかげで孤独を感じないで済んでいる面があるのね。
「孤独」の定義も人それぞれだろうし、それに対する耐性もこれまた多分
人それぞれで、「『パートナー』に対する欲求度の違い」の一因は
ここにあるんじゃないかという気がするわ。
553、あなた頭いいのね。１の拠って立つ（と考えられる）位置というものを
分かりやすく解説してもらえたような気がするわ。細かいところでちょっと
引っかかるところがなくはないんだけど、ざっと読んだ今の時点であたしの
考えたことを書いておくわ。
１が553の解釈のような方向で（いや、どんな方向ででも構わないわね）
あーだこーだ考えた挙句、「やっぱオレにはパートナーなんて必要ないね」
という結論に達するのは、みんな言ってたように全然構わないのよ。
でも、それは１の個人的な人生観（みたいなもの）に基く結論であり、
決して万人に妥当するような論理的帰結じゃないのよね。
あくまで個人個人の問題なのよ。
で、あたし個人はと言えば、今現在特定の彼氏はいないし、それで特に
寂しく思うということもないのね。将来的に、「ずっとこの人と共に生きていこう」
と思えるような相手が欲しくなるかどうかは、今は何とも言えないし、
決め付けちゃうつもりもないわ。
ただちょっと思うのは、人は（って安易に一般化しちゃうのはマズいわね、
「あたしは」と言うべきね）「誰か他の人間に自分のことを深く理解していて
もらいたい」という根源的な欲求があるんじゃないか、ってこと。
まあ、平たく言えば「孤独はイヤだ」ってことかしら。
今あたしには「お互い理解し合えている」と思える友人が何人かいるし、
そのおかげで孤独を感じないで済んでいる面があるのね。
「孤独」の定義も人それぞれだろうし、それに対する耐性もこれまた多分
人それぞれで、「『パートナー』に対する欲求度の違い」の一因は
ここにあるんじゃないかという気がするわ。
575 ：禁断の名無しさん：03/08/21 22:56 ID:VY9nZp3M
やぱ
身体も心もまるごと愛せる男と
パートナーシップ築きたい
家庭もいいけど
女とむりやり
って前時代的な
犠牲者の歴史ってカンジで
今はもっと自分に素直に生きる選択肢のある時代
人類は進歩してるからね
ま、価値観はそれぞれだけど
身体も心もまるごと愛せる男と
パートナーシップ築きたい
家庭もいいけど
女とむりやり
って前時代的な
犠牲者の歴史ってカンジで
今はもっと自分に素直に生きる選択肢のある時代
人類は進歩してるからね
ま、価値観はそれぞれだけど
好き勝手にお互い発展などでセックスしていて それでも「人生のパートナー」
気取りですか？
気取りですか？
ここも同人万個が荒らしてるのかしら・・・。
578 ：禁断の名無しさん：03/08/21 23:06 ID:bm7F/eyZ
男は寂しがり屋な生き物さ～♪
ホモも同じさー♪
ホモも同じさー♪
576みたいな人って、何がそんなに気に食わないのかしらね。
よく分からないわ。
よく分からないわ。
580 ：禁断の名無しさん：03/08/21 23:11 ID:ZTFEbsVa
同人万個が勝手に「ゲイの理想像」を押し付けてるか
幸薄いモテないオカマの僻みでしょ。
幸薄いモテないオカマの僻みでしょ。
581 ：禁断の名無しさん：03/08/21 23:22 ID:IfgQlFn8
>>553
子供が作れない体に産まれついた人間はパートナーは求めるなと？
そんな相手と結婚してしまったらとっとと別れろと？
何を馬鹿なことを言ってるんだ。
異性・同性にかかわらず、人間はパートナーを欲しがるものだよ。
自分の寂しさを解消するために。
子供が作れない体に産まれついた人間はパートナーは求めるなと？
そんな相手と結婚してしまったらとっとと別れろと？
何を馬鹿なことを言ってるんだ。
異性・同性にかかわらず、人間はパートナーを欲しがるものだよ。
自分の寂しさを解消するために。
＞＞異性・同性にかかわらず、人間はパートナーを欲しがるものだよ。
自分の寂しさを解消するために。
基本から間違ってる
自分の寂しさを解消するために。
基本から間違ってる
583 ：禁断の名無しさん：03/08/21 23:27 ID:hWQLHOpv
パートナーのいる人間>>独り者＝半端者、っていう思想は、ゲイ同士の付き合いの
中にもあるような気がする。そういうのってヘテロでも嫌な思いしてる人いるし。
ゲイであるなら、そういう点で色んな考え方を認め合ってもいいわよね。
中にもあるような気がする。そういうのってヘテロでも嫌な思いしてる人いるし。
ゲイであるなら、そういう点で色んな考え方を認め合ってもいいわよね。
584 ：禁断の名無しさん：03/08/21 23:27 ID:IfgQlFn8
585 ：禁断の名無しさん：03/08/21 23:31 ID:IfgQlFn8
ID:KWQMXG8N さんや >>583 さんの言うように、いろんな考え方があって当然だと思う。
でも、だからといって「ゲイの人生にパートナーは必要ない」とするのは、あまりに
ルサンチマンに過ぎる。
これをず～～っと皆が指摘しているだけだと思うんだけど、このスレッド。
でも、だからといって「ゲイの人生にパートナーは必要ない」とするのは、あまりに
ルサンチマンに過ぎる。
これをず～～っと皆が指摘しているだけだと思うんだけど、このスレッド。
586 ：禁断の名無しさん：03/08/21 23:33 ID:ZTFEbsVa
>>583
ノンケのほうが「適齢期」というものがあるからプレッシャーはあんじゃない？
特に３０超えた独身女の扱いのほうが、世間的にはまだ厳しいわよ。
かえってゲイより働いてるビアンのほうが、イヤな思いしてそうだけど。
ノンケのほうが「適齢期」というものがあるからプレッシャーはあんじゃない？
特に３０超えた独身女の扱いのほうが、世間的にはまだ厳しいわよ。
かえってゲイより働いてるビアンのほうが、イヤな思いしてそうだけど。
587 ：禁断の名無しさん：03/08/21 23:36 ID:IfgQlFn8
588 ：禁断の名無しさん：03/08/21 23:36 ID:mwnFW8OI
589 ：禁断の名無しさん：03/08/21 23:42 ID:IfgQlFn8
>>588
なんだかねぇ……。
俺は彼と、とことんまで話してる。そりゃ将来を誓い合った間柄だから、
どんなことでもお互いが納得するまで話す。そういうのを嫌う人がいても
おかしくないんだけど、それって「パートナーは必要ない」ってのとは
また別次元の話だし……
ところであなたＩＤがやおいですわよ。
なんだかねぇ……。
俺は彼と、とことんまで話してる。そりゃ将来を誓い合った間柄だから、
どんなことでもお互いが納得するまで話す。そういうのを嫌う人がいても
おかしくないんだけど、それって「パートナーは必要ない」ってのとは
また別次元の話だし……
ところであなたＩＤがやおいですわよ。
590 ：禁断の名無しさん：03/08/21 23:43 ID:ZTFEbsVa
大体が、自分の置かれた現在の境遇や理想論を押し付けたがるものだしね。
592 ：禁断の名無しさん：03/08/21 23:53 ID:IfgQlFn8
>>ＩＤやおい
あなたが 573 で言ってること、よく分かる。
俺が思うのは、皆、多かれ少なかれやっぱりそう思ってるんじゃないかな、ってこと。
そして、それが得られないと分かると「そんなの必要ないも～ん」とダダをこねる。
もしパートナーにを作ることに何の感心もなければ、そもそもこういうスレが立たない
ハズなのよ。だから、１も、否定派も皆パートナーを持つことに凄い感心があるんだと
思うな。
これ、『パートナー』っていう言葉を『高学歴』とか『多額の貯金』なんかに置き換えて
みても、全く同じような議論が起きる気がする。
あなたが 573 で言ってること、よく分かる。
俺が思うのは、皆、多かれ少なかれやっぱりそう思ってるんじゃないかな、ってこと。
そして、それが得られないと分かると「そんなの必要ないも～ん」とダダをこねる。
もしパートナーにを作ることに何の感心もなければ、そもそもこういうスレが立たない
ハズなのよ。だから、１も、否定派も皆パートナーを持つことに凄い感心があるんだと
思うな。
これ、『パートナー』っていう言葉を『高学歴』とか『多額の貯金』なんかに置き換えて
みても、全く同じような議論が起きる気がする。
593 ：禁断の名無しさん：03/08/21 23:54 ID:IfgQlFn8
↑
573 でじゃなくて 574 でだす
573 でじゃなくて 574 でだす
そんなに寂しいんだったらペットでも飼えば？
ホモの言うパートナーって責任論の生じない自己勝手な抱き枕なのかしら？
ホモの言うパートナーって責任論の生じない自己勝手な抱き枕なのかしら？
595 ：禁断の名無しさん：03/08/22 00:01 ID:v4OA1Mbj
596 ：禁断の名無しさん：03/08/22 00:05 ID:Zmipkhvo
>>594
何があったのか知らないケド、どうして責任感がないと決め付けるのさ？
そもそも、パートナーに貞操を守るという発想自体、パートナー論とは全く無関係でしょう？
俺は彼とともにお互い貞節を守ってるけど、オープンな関係にある友人も知ってるし、
そうすることでお互いが幸せでかつ心の安らぎが得られるなら、それはそれで素晴らしい
パートナーシップでしょう。
何があったのか知らないケド、どうして責任感がないと決め付けるのさ？
そもそも、パートナーに貞操を守るという発想自体、パートナー論とは全く無関係でしょう？
俺は彼とともにお互い貞節を守ってるけど、オープンな関係にある友人も知ってるし、
そうすることでお互いが幸せでかつ心の安らぎが得られるなら、それはそれで素晴らしい
パートナーシップでしょう。
597 ：禁断の名無しさん：03/08/22 00:08 ID:PesNA25S
貞節・・・
何と空々しい言葉でしょうか・・・
何と空々しい言葉でしょうか・・・
598 ：禁断の名無しさん：03/08/22 00:11 ID:Zmipkhvo
>>597
何か知らんが、がんばれ。
何か知らんが、がんばれ。
599 ：禁断の名無しさん：03/08/22 00:15 ID:oeoWwblQ
>>592
旧IDやおいよ。
＞それが得られないと分かると「そんなの必要ないも～ん」とダダをこねる。
＞１も、否定派も皆パートナーを持つことに凄い感心があるんだと
思うな。
多分そうなのよね。
この前１が降臨した時にも、同様のレスがあったわよ。
まあ、あたしは「みんなパートナーを持つことにすごく関心がある」
とまで言い切る勇気はないし（ｗ）、本人が好むと好まざるとに
かかわらず、「パートナーを持つように唆す社会的な圧力によって、
イヤでもそれについて考えざるを得ない」みたいな立場の人も、
中にはいるんじゃないかとは思うわ。
>>594
あなたの言ってることって、あたしにはまるで意味不明だわ。
旧IDやおいよ。
＞それが得られないと分かると「そんなの必要ないも～ん」とダダをこねる。
＞１も、否定派も皆パートナーを持つことに凄い感心があるんだと
思うな。
多分そうなのよね。
この前１が降臨した時にも、同様のレスがあったわよ。
まあ、あたしは「みんなパートナーを持つことにすごく関心がある」
とまで言い切る勇気はないし（ｗ）、本人が好むと好まざるとに
かかわらず、「パートナーを持つように唆す社会的な圧力によって、
イヤでもそれについて考えざるを得ない」みたいな立場の人も、
中にはいるんじゃないかとは思うわ。
>>594
あなたの言ってることって、あたしにはまるで意味不明だわ。
600 ：592：03/08/22 00:24 ID:Zmipkhvo
>>599
＞「パートナーを持つように唆す社会的な圧力によって、
＞イヤでもそれについて考えざるを得ない」
要するに自我の確立がなされてないってことになっちゃうのかなぁ……
でも、その社会的な抑圧って、ストレートに関する話だよね。
ゲイのパートナーシップはまた違う話なんじゃないかな？
＞「パートナーを持つように唆す社会的な圧力によって、
＞イヤでもそれについて考えざるを得ない」
要するに自我の確立がなされてないってことになっちゃうのかなぁ……
でも、その社会的な抑圧って、ストレートに関する話だよね。
ゲイのパートナーシップはまた違う話なんじゃないかな？
601 ：禁断の名無しさん：03/08/22 00:43 ID:oeoWwblQ
>>600
＞でも、その社会的な抑圧って、ストレートに関する話だよね。
＞ゲイのパートナーシップはまた違う話なんじゃないかな？
これについても過去レスがいろいろあったような気がするけど、
ゲイであっても、自分の人生観を独自に確立する以前に、
ノンケ社会の規範の影響を（知らず知らずのうちに）受けて
しまっている、というようなことだと思うわ。
それに、「じゃあ、ゲイである自分はどうするか」と考える場合には、
既に、ゲイでない人々のあり方を意識していることになるわけよね。
たとえそれを批判的に見るにしても。
・・・あああ、この他にもちょっと書きたいことがあったんだけど、
チラッと書いてみたら全然まとまらないんで、断念したわ。
今夜はこれで終わりにするけど、また機会があったら改めて
カキコしてみるわ。
＞でも、その社会的な抑圧って、ストレートに関する話だよね。
＞ゲイのパートナーシップはまた違う話なんじゃないかな？
これについても過去レスがいろいろあったような気がするけど、
ゲイであっても、自分の人生観を独自に確立する以前に、
ノンケ社会の規範の影響を（知らず知らずのうちに）受けて
しまっている、というようなことだと思うわ。
それに、「じゃあ、ゲイである自分はどうするか」と考える場合には、
既に、ゲイでない人々のあり方を意識していることになるわけよね。
たとえそれを批判的に見るにしても。
・・・あああ、この他にもちょっと書きたいことがあったんだけど、
チラッと書いてみたら全然まとまらないんで、断念したわ。
今夜はこれで終わりにするけど、また機会があったら改めて
カキコしてみるわ。
602 ：禁断の名無しさん：03/08/22 00:46 ID:xy3xKOlp
なーんだ 貞操なんかなくたっていいんだ
603 ：禁断の名無しさん：03/08/22 00:55 ID:v4OA1Mbj
>602
はいはい、もう無駄レスしないでね。
はいはい、もう無駄レスしないでね。
604 ：ＹＡＳＵ ◆f2JK09qdqU ：03/08/22 01:02 ID:RvrOlX/5
605 ：592：03/08/22 06:59 ID:ftHhnZTs
>>601
ああ、なるほど。社会的通念を自ら熟慮する前に勝手に自分にあてはめてしまうということか。
「社会からの抑圧」って言うより、「自分で足枷をはめている抑圧」って感じだね。
しかしそんなこと言ったら立ちションをすることすら「抑圧」ってことになっちゃわないかねぇ。
（きっと性同一性障害の人には「抑圧」なんだろうけど、これはこれで次元が異なるし。）
そういう場合って、自分に不都合なことのみ「抑圧」と称して自己正当化しようとしてるのかな。
でも、だからこそ、自分でいろいろな『勉強』をして、自分に相応しい価値観というヤツを
構築していくもんだよね。その過程で、自己の意識が確固たるものになりさえすれば、
社会では通念とされていることでさえ覆すことが可能だろうにね。
＞今夜はこれで終わりにするけど、また機会があったら改めて
＞カキコしてみるわ。
楽しみにしてるわ♪
ああ、なるほど。社会的通念を自ら熟慮する前に勝手に自分にあてはめてしまうということか。
「社会からの抑圧」って言うより、「自分で足枷をはめている抑圧」って感じだね。
しかしそんなこと言ったら立ちションをすることすら「抑圧」ってことになっちゃわないかねぇ。
（きっと性同一性障害の人には「抑圧」なんだろうけど、これはこれで次元が異なるし。）
そういう場合って、自分に不都合なことのみ「抑圧」と称して自己正当化しようとしてるのかな。
でも、だからこそ、自分でいろいろな『勉強』をして、自分に相応しい価値観というヤツを
構築していくもんだよね。その過程で、自己の意識が確固たるものになりさえすれば、
社会では通念とされていることでさえ覆すことが可能だろうにね。
＞今夜はこれで終わりにするけど、また機会があったら改めて
＞カキコしてみるわ。
楽しみにしてるわ♪
606 ：禁断の名無しさん：03/08/22 07:14 ID:T8WYpO2+
607 ：禁断の名無しさん：03/08/22 19:50 ID:1S374io1
まったくの興味本位かも知れないけど、
ホモで3人以上で一緒に暮らしてる人っているのかな。
僕自身はとりあえず2人で同棲して安定してると（自分では）思ってるけど・・・どうなんだろう
ホモで3人以上で一緒に暮らしてる人っているのかな。
僕自身はとりあえず2人で同棲して安定してると（自分では）思ってるけど・・・どうなんだろう
608 ：禁断の名無しさん：03/08/22 19:51 ID:xQbbvhdA
伴侶は要らないけど、いつでも連絡が取れて遊べる友達が2･3人欲しい。
逆にそんな遊び友達２～３人も出来るか悩んでたら、伴侶やパートナーは
もっと難しいからね。
もっと難しいからね。
610 ：禁断の名無しさん：03/08/22 21:28 ID:5CN569nm
>>604
サイズと年齢だけじゃ、ふつうだから
やぱ画像みせないと、、.
な～～～んじゃソレ！！！
みたいなお顔が載ってたら、考えると思うよ（W
あと、話のレベルや価値観が大事だから
学歴、趣味も書いた方がいいかも
食べ物や着るものの好みとか。
サイズと年齢だけじゃ、ふつうだから
やぱ画像みせないと、、.
な～～～んじゃソレ！！！
みたいなお顔が載ってたら、考えると思うよ（W
あと、話のレベルや価値観が大事だから
学歴、趣味も書いた方がいいかも
食べ物や着るものの好みとか。
>>605（=592さん）
ID変わってないと思うけど、601よ。
あたしの書き残したことって、>>599-600の話に戻っちゃうのね。
ウザいようだけど、とにかく書くだけは書いてみるわ。
599の主眼は、あなたが592で書いた「皆パートナーを持つことに
凄い関心があるんだと思う」に対して共感しつつも、「まあ、
そうじゃない人もいるでしょうけどね」ってところにもあったわけよね。
で、「そうじゃない人」の具体例を巡って、補足的なやり取りが続いた。
後で気付いたんだけど、そもそもあたしは、あなたの文を、
「みんな心の奥底では『パートナーが欲しい』と思ってるんだと思う」
という方向で捉えていたの。以下、この誤読（よね？）を前提に
話を進めちゃうけど、あたしが、その「そうじゃない人」うんぬんで
言いたかったのは、実はどうやら次のようなことだったらしい（ｗ のよ。
行動を選択する際に、「自分はどうしたいか」というような欲求レベルの
判断よりも、「自分はどうあるべきか、どうありたいか」というような
意思的レベルでの判断を優先させる、そういうタイプの人もけっこう
数多くいるんじゃないか。
そして、意思的レベルを重視して生きていこうとする人にとっては、
「自分はパートナーが欲しいのか」という心の奥底の欲求を省みる
よりも、社会に蔓延する（と言っていいわよね）「パートナー（もっと軽く
「恋人」でもいいかもしれないけど）を欲して当然」というような空気に
とりわけ触発されて、「本当にそれは必要なんだろうか」のごとくに
思考することのほうが重視され、また、好んでそういう方向から
自らを規定していこうとする傾向があったりするんじゃないだろうか。
（続く）
ID変わってないと思うけど、601よ。
あたしの書き残したことって、>>599-600の話に戻っちゃうのね。
ウザいようだけど、とにかく書くだけは書いてみるわ。
599の主眼は、あなたが592で書いた「皆パートナーを持つことに
凄い関心があるんだと思う」に対して共感しつつも、「まあ、
そうじゃない人もいるでしょうけどね」ってところにもあったわけよね。
で、「そうじゃない人」の具体例を巡って、補足的なやり取りが続いた。
後で気付いたんだけど、そもそもあたしは、あなたの文を、
「みんな心の奥底では『パートナーが欲しい』と思ってるんだと思う」
という方向で捉えていたの。以下、この誤読（よね？）を前提に
話を進めちゃうけど、あたしが、その「そうじゃない人」うんぬんで
言いたかったのは、実はどうやら次のようなことだったらしい（ｗ のよ。
行動を選択する際に、「自分はどうしたいか」というような欲求レベルの
判断よりも、「自分はどうあるべきか、どうありたいか」というような
意思的レベルでの判断を優先させる、そういうタイプの人もけっこう
数多くいるんじゃないか。
そして、意思的レベルを重視して生きていこうとする人にとっては、
「自分はパートナーが欲しいのか」という心の奥底の欲求を省みる
よりも、社会に蔓延する（と言っていいわよね）「パートナー（もっと軽く
「恋人」でもいいかもしれないけど）を欲して当然」というような空気に
とりわけ触発されて、「本当にそれは必要なんだろうか」のごとくに
思考することのほうが重視され、また、好んでそういう方向から
自らを規定していこうとする傾向があったりするんじゃないだろうか。
（続く）
（承前 長くなってゴメンなさいね）
上記のような「考え中で」しかも（>>592にあるように）「こういったスレを
立てる（＋ROMる・カキコする）」状態を、「自我が確立されていない」と
評価したものなのかどうかはあたしにはよく分からないんだけど、
>>605にある表現を借りれば、少なくとも「自分なりの価値観を構築中だ」
「こういうスレも『勉強』の手がかりの一つ」というくらいには言えるんじゃ
ないかと思うのよ。
ただ、今、初めに戻って言えば、そういった傾向・状態にある人であっても、
たぶん「心の奥底にふつふつと湧く根源的な欲求」はあるのだろうし、
また、誤読を訂正して考えれば尚のこと、（「凄く」という形容がふさわしいか
どうかは別として）「（このスレに集う人はみんな）パートナーシップというものに
対して関心を持っているはずだ」という592さんの主張に対しては
何ら留保するべき点はない、ということになるわね。
あら？何だかすっごく当たり前の結論になっちゃったわよ（藁。
んんん～、あたし、本当にこんなことが言いたかったのかしら。
・・・ダメだ、全然アタマが働かないわ。
592さんはじめ、みなさま、スレ汚し失礼しました。
上記のような「考え中で」しかも（>>592にあるように）「こういったスレを
立てる（＋ROMる・カキコする）」状態を、「自我が確立されていない」と
評価したものなのかどうかはあたしにはよく分からないんだけど、
>>605にある表現を借りれば、少なくとも「自分なりの価値観を構築中だ」
「こういうスレも『勉強』の手がかりの一つ」というくらいには言えるんじゃ
ないかと思うのよ。
ただ、今、初めに戻って言えば、そういった傾向・状態にある人であっても、
たぶん「心の奥底にふつふつと湧く根源的な欲求」はあるのだろうし、
また、誤読を訂正して考えれば尚のこと、（「凄く」という形容がふさわしいか
どうかは別として）「（このスレに集う人はみんな）パートナーシップというものに
対して関心を持っているはずだ」という592さんの主張に対しては
何ら留保するべき点はない、ということになるわね。
あら？何だかすっごく当たり前の結論になっちゃったわよ（藁。
んんん～、あたし、本当にこんなことが言いたかったのかしら。
・・・ダメだ、全然アタマが働かないわ。
592さんはじめ、みなさま、スレ汚し失礼しました。
613 ：592：03/08/23 00:21 ID:1NiR7OYc
>>612 より >>611 の一段ずれてる部分の方が大切なんじゃないかと思ったわ。（笑）
＞行動を選択する際に、「自分はどうしたいか」というような欲求レベルの
＞判断よりも、「自分はどうあるべきか、どうありたいか」というような
＞意思的レベルでの判断を優先させる、そういうタイプの人もけっこう
＞数多くいるんじゃないか。
ここなんだよね。ルサンチマンに至らせる部分って。
自分がどうありたいかって思うのもまた至極当然だと思うんだけど、だからと言って
既存の価値観に対してルサンチマンを起こすというのは筋違いなのよね。そしてこれ
こそがこのスレが立った理由になってるワケよね。その辺りに強い違和感を感じるし、
不可解に思うのよ。
このスレが、「ゲイとしてどういう人生が相応しいか、望ましいか」という話になる
なら、な～んも問題ないのよね。
>>606
よく分からない。一人じゃできないってどういうこと？
＞行動を選択する際に、「自分はどうしたいか」というような欲求レベルの
＞判断よりも、「自分はどうあるべきか、どうありたいか」というような
＞意思的レベルでの判断を優先させる、そういうタイプの人もけっこう
＞数多くいるんじゃないか。
ここなんだよね。ルサンチマンに至らせる部分って。
自分がどうありたいかって思うのもまた至極当然だと思うんだけど、だからと言って
既存の価値観に対してルサンチマンを起こすというのは筋違いなのよね。そしてこれ
こそがこのスレが立った理由になってるワケよね。その辺りに強い違和感を感じるし、
不可解に思うのよ。
このスレが、「ゲイとしてどういう人生が相応しいか、望ましいか」という話になる
なら、な～んも問題ないのよね。
>>606
よく分からない。一人じゃできないってどういうこと？
「ゲイとして」って、、、。
「ヘテロとして、,」
って、、。
「人として」でもいいんじゃ無いかと。
まあでもゲイに生まれて来た意味を追求してもいいかな。
「ヘテロとして、,」
って、、。
「人として」でもいいんじゃ無いかと。
まあでもゲイに生まれて来た意味を追求してもいいかな。
615 ：禁断の名無しさん：03/08/23 11:53 ID:RnxCg5NI
>>614
「人として」だったら何もこの板で書く必要がないし……
「人として」だったら何もこの板で書く必要がないし……
スレッドのタイトルは単なる切欠であって、
同性愛版の中で語られる、これらの内容自体が重要だと思うのです。
結局はそれぞれの価値観が入り混じった『幸福論』を眺めて
自分のスタンスを見つめなおすだけ。
この手のテーマ自体に普遍性があるので、結論などありません。
それらの意見に影響されるも、されないも個人の自由でしょう。
（若い人は影響される部分が多いかもしれませんね。）
結論は自分で出すのです。
もしくは、いつか出ていることに気が付くはずです。
比較的荒れなかったこのスレッドは読み応えがあると思います。
夏休みに文庫本を読んだつもりのお手軽さで十分ですよ。
同性愛版の中で語られる、これらの内容自体が重要だと思うのです。
結局はそれぞれの価値観が入り混じった『幸福論』を眺めて
自分のスタンスを見つめなおすだけ。
この手のテーマ自体に普遍性があるので、結論などありません。
それらの意見に影響されるも、されないも個人の自由でしょう。
（若い人は影響される部分が多いかもしれませんね。）
結論は自分で出すのです。
もしくは、いつか出ていることに気が付くはずです。
比較的荒れなかったこのスレッドは読み応えがあると思います。
夏休みに文庫本を読んだつもりのお手軽さで十分ですよ。
617 ：禁断の名無しさん：03/08/24 00:26 ID:15WjXAjZ
会社では
「そろそろ結婚を考えてはどうかね？」
ゲイバーでは
「アーンタ、早く相手を見つけなさーい」
こーゆーの、凄くウザ・・・
そんなに一人でいるって、悪いことなんだろうか？
「そろそろ結婚を考えてはどうかね？」
ゲイバーでは
「アーンタ、早く相手を見つけなさーい」
こーゆーの、凄くウザ・・・
そんなに一人でいるって、悪いことなんだろうか？
618 ：禁断の名無しさん：03/08/24 02:08 ID:DjbIjD6z
619 ：禁断の名無しさん：03/08/24 02:16 ID:ndFN949c
620 ：禁断の名無しさん：03/08/24 12:40 ID:k5n7ZIUE
?
621 ：禁断の名無しさん：03/08/25 16:43 ID:xh6PY55k
パートナーは要らないけど
友達は欲しい。
私の悪口を言わない友達。
友達は欲しい。
私の悪口を言わない友達。
622 ：禁断の名無しさん：03/08/25 16:46 ID:G3nVsdvP
623 ：禁断の名無しさん：03/08/25 17:02 ID:FTG/Oaf/
確かに、将来、老後を一人で生きていくのを想像すると死ぬほど寂しい
624 ：禁断の名無しさん：03/08/25 17:18 ID:/JiLpAc5
625 ：禁断の名無しさん：03/08/25 21:02 ID:FTvDwe9X
なぜ寂しいと感じるの？
寂しいから相棒が欲しいというのは浅慮ではないかしら。
寂しいから相棒が欲しいというのは浅慮ではないかしら。
626 ：禁断の名無しさん：03/08/25 23:38 ID:xNQJUP3I
627 ：禁断の名無しさん：03/08/25 23:45 ID:/aqZMtOH
628 ：禁断の名無しさん：03/08/25 23:56 ID:CR1HQu1h
わたし。寂しいわ。
629 ：禁断の名無しさん：03/08/26 00:06 ID:FeTWw1+c
寂しい＝愛されたい
だから、パートナーを求める理由としてはこれ以上のものはないと思うよ。
だから、パートナーを求める理由としてはこれ以上のものはないと思うよ。
630 ：禁断の名無しさん：03/08/26 01:24 ID:l8DBG1Nr
寂しい＝恋人欲しい＝誰かに依存したい
って感じるのよね。
そういう子にいいよられるのは迷惑だわ。
って感じるのよね。
そういう子にいいよられるのは迷惑だわ。
631 ：禁断の名無しさん：03/08/26 01:27 ID:fiML05i2
寂しい＝Hしたい＝Hしたら冷めました
632 ：禁煙の名無しさん ：03/08/26 02:45 ID:sAmIzmZe
独りで生きてく覚悟はしていても、確かに淋しいわね
「誰か側に居てくれないかな」 程度って感じかな
”誰かに依存したい” とは逆に、微かに寄りかかって欲しいのよ
年下の駆け出しﾐｭｰｼﾞｼｬﾝのルームメイトみたいな
私は身の回りの面倒をみるわ・・・掃除に洗濯、食事の支度
時には、小金だって貸してあげようじゃない
私の"本当の気持ち”を受け止めてくれなくても、拒絶することなく
理解してくれる ノンケ
体の関係はなくても、側に居て笑っていてくれる人
諦めていたつもりでも、心の中では"愛されたい"気持ちがあるのかすぃら、
「誰か側に居てくれないかな」 程度って感じかな
”誰かに依存したい” とは逆に、微かに寄りかかって欲しいのよ
年下の駆け出しﾐｭｰｼﾞｼｬﾝのルームメイトみたいな
私は身の回りの面倒をみるわ・・・掃除に洗濯、食事の支度
時には、小金だって貸してあげようじゃない
私の"本当の気持ち”を受け止めてくれなくても、拒絶することなく
理解してくれる ノンケ
体の関係はなくても、側に居て笑っていてくれる人
諦めていたつもりでも、心の中では"愛されたい"気持ちがあるのかすぃら、
633 ：禁断の名無しさん：03/08/26 02:51 ID:BIH7uAya
>632
パートナーかヒモの微妙な関係よね。
しかもノンケ…多分遅かれ早かれ離れて行くわ。
てか、考え方がジジイと言うより女に近い。
パートナーかヒモの微妙な関係よね。
しかもノンケ…多分遅かれ早かれ離れて行くわ。
てか、考え方がジジイと言うより女に近い。
634 ：禁煙の名無しさん ：03/08/26 03:04 ID:sAmIzmZe
いや、だから彼氏じゃないじゃんそんなもの。
636 ：禁断の名無しさん：03/08/26 03:09 ID:BIH7uAya
>634
妄想にﾏﾁﾞﾚｽしたのも悪いけど、現実離れしすぎって意味ね＞女に近い
妄想にﾏﾁﾞﾚｽしたのも悪いけど、現実離れしすぎって意味ね＞女に近い
637 ：禁断の名無しさん：03/08/26 03:14 ID:nbkKNdIV
>>632
あら？あたすの求めてる人発見だわ！
あら？あたすの求めてる人発見だわ！
638 ： ：03/08/26 03:18 ID:hxPaFrzf
ゲイだって、強精してがんばらなきゃ！
http://tokusuru.zero-yen.com/untitled_006.htm
http://tokusuru.zero-yen.com/untitled_006.htm
639 ：禁断の名無しさん：03/08/26 03:25 ID:s1qD0iMh
寂しい→Hしたい→Hしたら冷めました→寂しい→Hしたい→Hしたら冷めました→
寂しい→Hしたい→Hしたら冷めました→寂しい→Hしたい→Hしたら冷めました→
寂しい→Hしたい→Hしたら冷めました→寂しい→Hしたい→Hしたら冷めました→
寂しい→Hしたい→Hしたら冷めました→寂しい→Hしたい→Hしたら冷めました→
寂しい→Hしたい→Hしたら冷めました→寂しい→Hしたい→Hしたら冷めました→
寂しい→Hしたい→Hしたら冷めました→寂しい→Hしたい→Hしたら冷めました→
寂しい→Hしたい→Hしたら冷めました→寂しい→Hしたい→Hしたら冷めました→
寂しい→Hしたい→Hしたら冷めました→寂しい→Hしたい→Hしたら冷めました→
寂しい→Hしたい→Hしたら冷めました→寂しい→Hしたい→Hしたら冷めました→
寂しい→Hしたい→Hしたら冷めました→寂しい→Hしたい→Hしたら冷めました→
寂しい→Hしたい→Hしたら冷めました→寂しい→Hしたい→Hしたら冷めました→
寂しい→Hしたい→Hしたら冷めました→寂しい→Hしたい→Hしたら冷めました→
寂しい→Hしたい→Hしたら冷めました→寂しい→Hしたい→Hしたら冷めました→
寂しい→Hしたい→Hしたら冷めました→寂しい→Hしたい→Hしたら冷めました→
寂しい→Hしたい→Hしたら冷めました→寂しい→Hしたい→Hしたら冷めました→
寂しい→Hしたい→Hしたら冷めました→寂しい→Hしたい→Hしたら冷めました→
寂しい→Hしたい→Hしたら冷めました→寂しい→Hしたい→Hしたら冷めました→
寂しい→Hしたい→Hしたら冷めました→寂しい→Hしたい→Hしたら冷めました→
寂しい→Hしたい→Hしたら冷めました→寂しい→Hしたい→Hしたら冷めました→
寂しい→Hしたい→Hしたら冷めました→寂しい→Hしたい→Hしたら冷めました→
寂しい→Hしたい→Hしたら冷めました→寂しい→Hしたい→Hしたら冷めました→
寂しい→Hしたい→Hしたら冷めました→寂しい→Hしたい→Hしたら冷めました→
寂しい→Hしたい→Hしたら冷めました→寂しい→Hしたい→Hしたら冷めました→
640 ：禁断の名無しさん：03/08/26 03:34 ID:hF0CxPyo
632のレスを読んだら、
中島みゆきの「誕生」っていう歌を思い出したわ。
中島みゆきの「誕生」っていう歌を思い出したわ。
641 ：禁断の名無しさん：03/08/28 00:16 ID:AbI0qdvB
みなさんパートナーを作るためにどんな活動をしてらっしゃいますか
642 ：阪神┝・∀・┥優勝：03/08/28 00:17 ID:LlG+kOzS
相手に好かれる自分を作る、と
自分を好きでいてくれる相手を捜すの二本だてかな。
自分を好きでいてくれる相手を捜すの二本だてかな。
643 ：禁断の名無しさん：03/08/28 00:20 ID:AbI0qdvB
どうやって探すのかって聞いてんだよ！
644 ：阪神┝・∀・┥優勝：03/08/28 00:22 ID:LlG+kOzS
そんな怒んないでよ。短気だなー
そんなだから（ｒｙ
そんなだから（ｒｙ
645 ：禁断の名無しさん：03/08/28 00:23 ID:AbI0qdvB
アイム・ソーリー
646 ：禁断の名無しさん：03/08/28 00:32 ID:heRz6IXL
終わりかよ！
647 ：阪神┝・∀・┥優勝：03/08/28 00:32 ID:LlG+kOzS
僕も言いすぎました。ｱｲﾑｿﾘｰ
648 ：禁断の名無しさん：03/08/28 00:33 ID:YsoOUfS9
>>640
もう随分長い事「生まれてくれてwelcome！」なんていう奴に出会ってない。
悲しいね～
>>643
飲み屋やｇａｙショップやナイトでナンパするのが一番成功率高いよ
俺は若ハゲでモテナイ君だけど、積極的にナンパするよ
誰彼構わずじゃ無くって、知り合いの知り合い程度になって
安心させてから、猛アタックするよ
７人くらいから付き合ってって言われてたような、超モテ筋の子と付き合った
事もあるし、名前の一部を出してもバレバレに有名なチビマッチョの子とも
暫く付き合った。パワーが有ればなんだって出来るよ（笑
もう随分長い事「生まれてくれてwelcome！」なんていう奴に出会ってない。
悲しいね～
>>643
飲み屋やｇａｙショップやナイトでナンパするのが一番成功率高いよ
俺は若ハゲでモテナイ君だけど、積極的にナンパするよ
誰彼構わずじゃ無くって、知り合いの知り合い程度になって
安心させてから、猛アタックするよ
７人くらいから付き合ってって言われてたような、超モテ筋の子と付き合った
事もあるし、名前の一部を出してもバレバレに有名なチビマッチョの子とも
暫く付き合った。パワーが有ればなんだって出来るよ（笑
649 ：禁断の名無しさん：03/08/28 00:35 ID:AbI0qdvB
黙ってればモテルのにね、って言われる
650 ：禁断の名無しさん：03/08/28 00:36 ID:heRz6IXL
651 ：648：03/08/28 00:39 ID:YsoOUfS9
あ、でもバリタチやし、ヒゲとか生やしてるから
ブサイクじゃ無いよ、俺（笑
帽子かぶったら１０才は年下に見られるのが
悲しい（笑
ブサイクじゃ無いよ、俺（笑
帽子かぶったら１０才は年下に見られるのが
悲しい（笑
652 ：阪神┝・∀・┥優勝：03/08/28 00:39 ID:LlG+kOzS
>>649
それだと黙ってればいいってことになるけど結構ストレスになるよね。
それだと黙ってればいいってことになるけど結構ストレスになるよね。
653 ：禁断の名無しさん：03/08/28 00:41 ID:AbI0qdvB
654 ：禁断の名無しさん：03/08/28 00:43 ID:heRz6IXL
>>653
よーするにウルサかったんだね…。
よーするにウルサかったんだね…。
655 ：禁断の名無しさん：03/08/28 00:45 ID:AbI0qdvB
それとオネエ
656 ：禁断の名無しさん：03/08/28 15:32 ID:dha3aK3y
ノーセックスパートナーが欲しい。
657 ：禁断の名無しさん：03/08/28 15:44 ID:ci2vllZz
寂しい→Hしたい→Hしたら冷めました→寂しい→Hしたい→Hしたら冷
めました→
寂しい→Hしたい→Hしたら冷めました→寂しい→Hしたい→Hしたら冷
めました→
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めました→
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658 ：禁断の名無しさん：03/08/28 21:31 ID:HOUNZ88M
恋してえな
659 ：禁断の名無しさん：03/08/28 21:39 ID:HOUNZ88M
あたしって何でモテナイのかしら
もしかしてブサイクなのかしら
もしかしてブサイクなのかしら
660 ：禁断の名無しさん：03/08/28 22:05 ID:dha3aK3y
>>659
高望みしてるからだよ
高望みしてるからだよ
661 ：禁断の名無しさん：03/08/28 22:08 ID:ci2vllZz
ホモって 一生セックスしない人も いるだろうね。
662 ：禁断の名無しさん：03/08/28 22:16 ID:rbzr8m1Z
663 ：禁断の名無しさん：03/08/28 22:26 ID:OmL/A2uz
664 ：禁断の名無しさん：03/08/28 22:48 ID:RpagtADr
やっぱ、2丁目に行くか・・・。でも、あまりにもオネエさんが多くて。
この年（36）色々アプローチされるのは嬉しいし、ありがたいけど、
もっと普通っぽくて、男らしい、カラッとしたヤツを捜すのは難しいん
だね。皆さんも頑張ってくださいね。
この年（36）色々アプローチされるのは嬉しいし、ありがたいけど、
もっと普通っぽくて、男らしい、カラッとしたヤツを捜すのは難しいん
だね。皆さんも頑張ってくださいね。
665 ：禁断の名無しさん：03/08/28 23:17 ID:hGqT2uUY
男がカラッとしてるなんて幻想
ノンケの男ほど陰湿で僻みっぽい
ノンケの男ほど陰湿で僻みっぽい
666 ：禁断の名無しさん：03/08/28 23:28 ID:Mo1CBCDG
同じ痛みを経験した事のある人となら、人生を共に出来るかもしれない。
667 ：禁断の名無しさん：03/08/28 23:52 ID:hGqT2uUY
どんな痛み？
668 ：禁断の名無しさん：03/08/28 23:55 ID:Mo1CBCDG
恋の痛み。
669 ：禁断の名無しさん：03/08/29 00:00 ID:DNfNP8TX
きっと癒えるよ
670 ：禁断の名無しさん：03/08/29 00:09 ID:VPTG+mZo
そうね、去年の今ごろ何やってたかなんて覚えてる暇な人はいないでしょうから。
それが人間のいいとこかも。
思い出は美しすぎて・・・鏡みちゃだめよ。
それが人間のいいとこかも。
思い出は美しすぎて・・・鏡みちゃだめよ。
もう４年近くパートナーはいない。
目標や、やっていきたい事のため日々生きてるけど、時々虚しくなる。
適当なセックス→虚無感を産む。
飲み屋でのドンチャン騒ぎ→金と時間の無駄。
友人との遊び→申し訳ないけど、結局、共依存の連鎖。
やっぱ欠点も長所も受けとめあえて、お互いの人生に有益な関係を誰かと結びたい。
その一環としてセックスは自然と付随してくるんだろうし。
目標や、やっていきたい事のため日々生きてるけど、時々虚しくなる。
適当なセックス→虚無感を産む。
飲み屋でのドンチャン騒ぎ→金と時間の無駄。
友人との遊び→申し訳ないけど、結局、共依存の連鎖。
やっぱ欠点も長所も受けとめあえて、お互いの人生に有益な関係を誰かと結びたい。
その一環としてセックスは自然と付随してくるんだろうし。
672 ：禁断の名無しさん：03/08/29 01:25 ID:BuB381X2
終わりの見える1対１の関係よりゲイでなくとも心底分かり合える友達がいてくれるほうがありがたい。
674 ：禁断の名無しさん：03/08/29 02:34 ID:BuB381X2
そうね。永遠はないですよね。ってかそんな事考えたこともなかった。僕は彼氏と長いこと
続いたことないからなぁ・・・。何か面倒くさくなってきてね。
みんなの笑顔が周りにあってくれれば、それでいいかと。
続いたことないからなぁ・・・。何か面倒くさくなってきてね。
みんなの笑顔が周りにあってくれれば、それでいいかと。
675 ：禁断の名無しさん：03/08/29 06:27 ID:yBWDT6MN
>>672
本当にそうよね。男作る前に友達の１人でもつくってごらん。
な～んて思うけど、つき合う男ばっかりつくれる子はつくれるのよね…
でも真剣に彼氏より、一生だらだら付き合える友達のほうが大切だと思うわ。
こんな歳になると…
本当にそうよね。男作る前に友達の１人でもつくってごらん。
な～んて思うけど、つき合う男ばっかりつくれる子はつくれるのよね…
でも真剣に彼氏より、一生だらだら付き合える友達のほうが大切だと思うわ。
こんな歳になると…
菟慧簸螺茄唆癒鰭
迎だよ～
しかもストーカーだし
近くの森にいつもひそんでいる気持ち悪い奴だし
エアガンで愛の確認してくる 超変態やろうでもある
速く氏ね 気持ちえあるすぎ
迎だよ～
しかもストーカーだし
近くの森にいつもひそんでいる気持ち悪い奴だし
エアガンで愛の確認してくる 超変態やろうでもある
速く氏ね 気持ちえあるすぎ
677 ：禁断の名無しさん：03/08/30 12:19 ID:RW4WHrQB
昨日 イヤなことがあって 友達と飲んだ、その場は楽しかったが
その後すごく空しく 帰って寂しい気分に襲われた。
なんだろう、今日はこれから彼と買い物にいくけど
彼のいない場合、いつも こんな気分なんだろうか？俺には耐えられない
その後すごく空しく 帰って寂しい気分に襲われた。
なんだろう、今日はこれから彼と買い物にいくけど
彼のいない場合、いつも こんな気分なんだろうか？俺には耐えられない
678 ：禁断の名無しさん：03/08/30 12:30 ID:EBsq0ZfB
今日もパートナー探しにさまよってきます
679 ：禁断の名無しさん：03/08/30 12:36 ID:Fb56m/jR
パートナーも大事だけど仲間も大事よねー。
680 ：禁断の名無しさん：03/08/30 14:33 ID:n2R8o6VS
>>６７７
僕の場合それが反対なんだなぁ。彼氏という存在のが安心おけなくなったり、
不安になったりする。仲間という存在は、彼氏という「一人」ではないし、自分の全部を出して関われるし、
少なくとも嫉妬、独占欲をぶつけることはないので、すごく理解のある存在になれる。
これも人それぞれかなぁ。パートナーでも友達でも、暖かい人に関われると空しい、寂しい
気分にはなりにくいかと。でも、彼がいるから大丈夫なんだよね・・・。←実はうらやましい
僕の場合それが反対なんだなぁ。彼氏という存在のが安心おけなくなったり、
不安になったりする。仲間という存在は、彼氏という「一人」ではないし、自分の全部を出して関われるし、
少なくとも嫉妬、独占欲をぶつけることはないので、すごく理解のある存在になれる。
これも人それぞれかなぁ。パートナーでも友達でも、暖かい人に関われると空しい、寂しい
気分にはなりにくいかと。でも、彼がいるから大丈夫なんだよね・・・。←実はうらやましい
681 ：禁断の名無しさん：03/08/30 14:51 ID:eSnxGdke
>>680
貴方の書き込みを読んで、色んな人がいるんだなー、と改めて思いました。
彼氏より仲間の方に自分の全部を出せるというのが俺とは全く違ってて。
俺は彼氏にも仲間にも自分の全部を出して接するけど、彼氏の方がより
精神的に深いところまで探り合い、確かめ合ってる。仲間より彼氏の方が
寛容度が大きいのでそうなってるんだね。俺自身、仲間に対してより彼氏に
対しての方がより寛容でいられるなぁ。
貴方の書き込みを読んで、色んな人がいるんだなー、と改めて思いました。
彼氏より仲間の方に自分の全部を出せるというのが俺とは全く違ってて。
俺は彼氏にも仲間にも自分の全部を出して接するけど、彼氏の方がより
精神的に深いところまで探り合い、確かめ合ってる。仲間より彼氏の方が
寛容度が大きいのでそうなってるんだね。俺自身、仲間に対してより彼氏に
対しての方がより寛容でいられるなぁ。
682 ：禁断の名無しさん：03/08/30 15:04 ID:hCuap0j5
友達は必要だな
友達の扱い方も知らず友達もいないなんていわれるのも、何だかシャクだしな
友達の扱い方も知らず友達もいないなんていわれるのも、何だかシャクだしな
683 ：禁断の名無しさん：03/08/30 15:14 ID:H+Ei7zUl
パートナーも友達も必要だよ。
友達もパートナーもニセモノが多いから・・
相手が愛してるのは自分でなく、相手自身であったり。。
だまされたままなら幸せなんだと思うけど。。
それに気づいたら涙がでるよ。。
だから、だまって騙されているんだけどね。。
友達もパートナーもニセモノが多いから・・
相手が愛してるのは自分でなく、相手自身であったり。。
だまされたままなら幸せなんだと思うけど。。
それに気づいたら涙がでるよ。。
だから、だまって騙されているんだけどね。。
684 ：禁断の名無しさん：03/08/30 15:18 ID:H+Ei7zUl
人生は１００年もないから、楽しく生きようと思ってます。
いつも彼氏、友達がいて、クヨクヨしないで。お
独りじゃ、どうしようもないからね。
どこにでもあるような生きかた。
二人で生きていけたらいいと思います。
いつも彼氏、友達がいて、クヨクヨしないで。お
独りじゃ、どうしようもないからね。
どこにでもあるような生きかた。
二人で生きていけたらいいと思います。
685 ：禁断の名無しさん：03/08/30 15:31 ID:kzi4FQ8y
ノンケだろうと、ホモだろうと友達の少ない人には、あまり人間的に魅力を感じません。
「知り合い程度だけ」が沢山いても、それはそれで薄っぺらくて困る。
僕は年上が好きなんだけど、彼氏に年下ばかりの友人がいても、なんだかなぁ～って感じるかも。
彼氏に紹介できない友達も困るし、友達に紹介できない彼氏も困る。
「困る」ばっかだけど、すべて自分に対してもいえることだから
相手に「困った奴」と思われないような人間になりたいね。
「知り合い程度だけ」が沢山いても、それはそれで薄っぺらくて困る。
僕は年上が好きなんだけど、彼氏に年下ばかりの友人がいても、なんだかなぁ～って感じるかも。
彼氏に紹介できない友達も困るし、友達に紹介できない彼氏も困る。
「困る」ばっかだけど、すべて自分に対してもいえることだから
相手に「困った奴」と思われないような人間になりたいね。
どうしても、ちがう人間同士ですから、
相手のスピードについていけなくなったりします。
無理はしないようにしてますが、限界ってありますよねぇ
パートナーとの関係って難しい。
分かち合いたいのは幸せと痛みですからね。
幸福も２倍ですけど、痛みも２倍。
相手のスピードについていけなくなったりします。
無理はしないようにしてますが、限界ってありますよねぇ
パートナーとの関係って難しい。
分かち合いたいのは幸せと痛みですからね。
幸福も２倍ですけど、痛みも２倍。
687 ：禁断の名無しさん：03/08/30 15:41 ID:yhQ/gx4Y
おままごとなのよね、一生
下半身でしか 結びつきあってないのよね。
下半身でしか 結びつきあってないのよね。
688 ：禁断の名無しさん：03/08/30 15:51 ID:OVrLrwsn
うちなんてもう、４年以上下半身で繋がってないわ～ｗ
689 ：禁断の名無しさん：03/08/30 15:52 ID:yhQ/gx4Y
あら、じゃあつきあってるとは言えないわね。
690 ：禁断の名無しさん：03/08/30 15:55 ID:OVrLrwsn
それは、あんたの価値観でしょ？
それとも夢見る女子高生なのかしら…。
それとも夢見る女子高生なのかしら…。
691 ：禁断の名無しさん：03/08/30 15:57 ID:yhQ/gx4Y
あら？ あなたみたいに 他人とセックスしまくりなのに
「つきあってる」 なんて厚かましいこといえないわー
「つきあってる」 なんて厚かましいこといえないわー
692 ：禁断の名無しさん：03/08/30 15:59 ID:OVrLrwsn
恋愛や同居もしたときないのに、他人を非難するなんて
あたしには おこがましくてできないわー
あたしには おこがましくてできないわー
693 ：禁断の名無しさん：03/08/30 15:59 ID:H+Ei7zUl
セックスしなくてもイチャイチャできれば幸せ
694 ：禁断の名無しさん：03/08/30 16:00 ID:yhQ/gx4Y
あら？ 年中安売りセールしてるのに 「恋愛」なの？
おやすくて笑っちゃうわー
おやすくて笑っちゃうわー
695 ：禁断の名無しさん：03/08/30 16:02 ID:OVrLrwsn
は？ 安売りしても あなたは 売れないだけしょ？
バカバカしくて笑っちゃうわー
バカバカしくて笑っちゃうわー
696 ：友達になろ：03/08/30 17:55 ID:jqugx2tR
697 ：禁断の名無しさん：03/08/30 20:11 ID:Fb56m/jR
私の場合彼氏から友達ってありえる。
私は今も元彼は良き友だと思ってるわ。
私は今も元彼は良き友だと思ってるわ。
698 ：禁断の名無しさん：03/08/30 20:13 ID:Pr8y38HG
やっぱ、大スキな人とずっと一緒にいたい。
同じ空気を吸って、同じ将来を見て、
時にはお互いを叱咤激励し合えるようなパートナーだったら、ゼヒ欲しい。
身体だけのパートナーなんていらないけど。
同じ空気を吸って、同じ将来を見て、
時にはお互いを叱咤激励し合えるようなパートナーだったら、ゼヒ欲しい。
身体だけのパートナーなんていらないけど。
699 ：禁断の名無しさん：03/08/30 20:57 ID:sY+C0Nk+
今年の夏の成果を反省するスレですか？
700 ：禁断の名無しさん：03/08/30 21:07 ID:JCUaqnJ/
700!
701 ：禁断の名無しさん：03/08/30 21:19 ID:eSnxGdke
702 ：禁断の名無しさん：03/08/31 00:40 ID:PJW+xQES
ゲイで友達と彼って共存できるんだろうか？
ゲイの友達がいて、お互いに心配だったり、不安とか、ハラハラ
しないのかな？
俺は無理で友人を捨てました。悲しいけどね。
天秤かけて彼を取りました。
おかげで彼とは200％幸せなんだけど。
ゲイの友達がいて、お互いに心配だったり、不安とか、ハラハラ
しないのかな？
俺は無理で友人を捨てました。悲しいけどね。
天秤かけて彼を取りました。
おかげで彼とは200％幸せなんだけど。
703 ：禁断の名無しさん：03/08/31 00:47 ID:J98agAyu
親が死んだら、ホントに一人ぼっちな気分になるんだろうなぁ…。
親が死んで一人ぼっちになったよ。
誰か傍にいてくれないと、ストレスで死にそうになったよ
誰か傍にいてくれないと、ストレスで死にそうになったよ
705 ：禁断の名無しさん：03/08/31 00:59 ID:+ddY7GD7
＞＞７０２そんな幸せ本当の幸せなの？
ちなみに私は三年目の浮気も大目に見ないタイプ。
（意味不明？）
ちなみに私は三年目の浮気も大目に見ないタイプ。
（意味不明？）
706 ：禁断の名無しさん：03/08/31 01:01 ID:xAMcxeG7
親なんていつか死ぬもの。
自分だっていつか死ぬもの。
みんな独りぼっち。
でも、誰かと一緒に歩いたら？
自分だっていつか死ぬもの。
みんな独りぼっち。
でも、誰かと一緒に歩いたら？
707 ：禁断の名無しさん：03/08/31 01:01 ID:+ddY7GD7
708 ：禁断の名無しさん：03/08/31 01:04 ID:J98agAyu
親が死んだとき、ノンケはたいてい自分に新しい家族がいたりして、耐えられるんだろうけど…。
たいした友達もいないゲイがほとんどでしょ？
みんなどうしてるんだろう。
俺は、ずーっと一人ぼっちだけど、親までいなくなると思うと…。
って、数年会ってないけどｗ。
たいした友達もいないゲイがほとんどでしょ？
みんなどうしてるんだろう。
俺は、ずーっと一人ぼっちだけど、親までいなくなると思うと…。
って、数年会ってないけどｗ。
>>709
雑談コテうざ杉
雑談コテうざ杉
711 ：禁断の名無しさん：03/08/31 01:13 ID:6VjU1BS2
712 ：禁断の名無しさん：03/08/31 01:17 ID:xAMcxeG7
>>711
俺も同じこと思ったよ。
ストレートにだって、
親が死んだらつぶれそうになるような、
人間関係に問題ある奴いるだろう。
彼氏だって友人だって結局は、自分次第なのに。
ホモだから、ゲイだから。ってバカみたい。
俺も同じこと思ったよ。
ストレートにだって、
親が死んだらつぶれそうになるような、
人間関係に問題ある奴いるだろう。
彼氏だって友人だって結局は、自分次第なのに。
ホモだから、ゲイだから。ってバカみたい。
713 ：禁断の名無しさん：03/08/31 01:18 ID:WxJjDsoC
ただいま無縁仏決定者７１２人です。
714 ：禁断の名無しさん：03/08/31 01:23 ID:32kvi4Ij
みんな色々考えてるのねぇ～。
僕は「友達に求めるもの」って、バラバラな気がするの。
ココに行くなら、あいつと、とか、コレをするなら、このコとかね。
でも、そのバラバラなものの8割を共有できる人てのが、
僕はパートナーだと思うな。残りの2割は友達に求めてね。
パートナー探しは諦めたくないな。せっかくゲイに生まれたからさ。
やっぱりゲイとして幸せになりたいよ。
僕は「友達に求めるもの」って、バラバラな気がするの。
ココに行くなら、あいつと、とか、コレをするなら、このコとかね。
でも、そのバラバラなものの8割を共有できる人てのが、
僕はパートナーだと思うな。残りの2割は友達に求めてね。
パートナー探しは諦めたくないな。せっかくゲイに生まれたからさ。
やっぱりゲイとして幸せになりたいよ。
716 ：禁断の名無しさん：03/08/31 01:28 ID:TeZW9XCt
あたしも芸に生まれたことをマイナスだと思わないわ
だってあの人にも会えたしあの人ともやれたし
あの人に愛されたしあの人にかわいがられた
だってあの人にも会えたしあの人ともやれたし
あの人に愛されたしあの人にかわいがられた
718 ：禁断の名無しさん：03/08/31 01:36 ID:32kvi4Ij
大学生のころまでは、かなり悩んでたけど。
なんでゲイに生まれたんだろうってね。
でも初めて男とHしたときに、心から安心できてね。精神的に。
それを感じてから、ゲイとして、パートナーを見つけて幸せになる、
ってのを考えてきたの。トーチソングトリロジーっていう映画の
影響も強いかもね。
なんでゲイに生まれたんだろうってね。
でも初めて男とHしたときに、心から安心できてね。精神的に。
それを感じてから、ゲイとして、パートナーを見つけて幸せになる、
ってのを考えてきたの。トーチソングトリロジーっていう映画の
影響も強いかもね。
719 ：禁断の名無しさん：03/08/31 01:38 ID:TeZW9XCt
>>717
あたしにだってツライ思い出は山ほどあるわ
でもすべてをひっくるめて、色んな男に出会えて幸せだと思えるの
失恋も含めてね
たとえ振られたとは言え一度は好きになった人
憎むことなんて出来ないわ
あたしにだってツライ思い出は山ほどあるわ
でもすべてをひっくるめて、色んな男に出会えて幸せだと思えるの
失恋も含めてね
たとえ振られたとは言え一度は好きになった人
憎むことなんて出来ないわ
720 ：禁断の名無しさん：03/08/31 01:41 ID:WxJjDsoC
ジジーになったら 振る振られるとかの問題じゃなくなってくるわよね。
ま、俺は一生独りで生きていくしかないから、別にイイんだけど。
722 ：禁断の名無しさん：03/08/31 01:43 ID:WxJjDsoC
ジジーになったら 振る振られるとかの問題じゃなくなってくるわよね。
724 ：禁断の名無しさん：03/08/31 10:58 ID:gk9al7fU
ageru?
725 ：禁断の名無しさん：03/08/31 11:14 ID:u5kdUbLN
とりあえずみんな早く彼氏見つけて安心を手に入れてちょーよ。
726 ：禁断の名無しさん：03/08/31 22:12 ID:qCfn4lXQ
漏れは彼氏いないけど充実してるよ
友達もたくさんいるし２ちょや発展場もエンジョイしてるし
趣味も充実してる 勉強もしてるしね
けどやっぱり彼氏欲しいな
友達もたくさんいるし２ちょや発展場もエンジョイしてるし
趣味も充実してる 勉強もしてるしね
けどやっぱり彼氏欲しいな
727 ：禁断の名無しさん：03/08/31 23:36 ID:Z/U+kJA9
パートナーより取り巻きや召使いの方が今は都合がいいわ。
金が有ればね
729 ：禁断の名無しさん：03/09/03 00:34 ID:91Rru4q0
あげ
730 ：禁断の名無しさん：03/09/03 01:48 ID:Yts62L/f
私のパートーは、バイで既婚者です。 最初の頃の罪悪感もすっかり麻痺してしまたのか、
もう4年経っちゃいました。 私も彼もお店へ行ったこともなく、この世界の友達がいません。
昔はかなり悩んで、この様な掲示板もなく相談する友達もいなくって、でもお店に入る
勇気もなかったんです。 そんな状態で今に至っちゃって、週に一回のペースで会っています。
本当に私のことを大切にしてくれる人で、彼以外に人生のパートナーは考えられません。
普通では考えられないでしょうが、私のことを信用してくれて彼の家族ともかなり深い
お付き合いをさせて貰ってます。 でも、後ろめたさの裏返しでしょうか、彼の家族には
必要以上に尽くしてしまっている私がいます。
彼は「良くしてくれてる・・」と喜び、ご家族には「とてもいい人」と思われています。
正直凄く複雑な心境です。 私自身がこの関係を続けることに対して覚悟を決めた瞬間、
鬼になったのか何になったのかわかりませんが、「このご家族の何らかの役に立ちたい、
影ながら守りたい・・」と言う気持ちが日増しに増していることは確かです。
賛否両論あるとは思いますが、まぎれも無く私は今の人生のパートナーに幸せを感じています。
もう4年経っちゃいました。 私も彼もお店へ行ったこともなく、この世界の友達がいません。
昔はかなり悩んで、この様な掲示板もなく相談する友達もいなくって、でもお店に入る
勇気もなかったんです。 そんな状態で今に至っちゃって、週に一回のペースで会っています。
本当に私のことを大切にしてくれる人で、彼以外に人生のパートナーは考えられません。
普通では考えられないでしょうが、私のことを信用してくれて彼の家族ともかなり深い
お付き合いをさせて貰ってます。 でも、後ろめたさの裏返しでしょうか、彼の家族には
必要以上に尽くしてしまっている私がいます。
彼は「良くしてくれてる・・」と喜び、ご家族には「とてもいい人」と思われています。
正直凄く複雑な心境です。 私自身がこの関係を続けることに対して覚悟を決めた瞬間、
鬼になったのか何になったのかわかりませんが、「このご家族の何らかの役に立ちたい、
影ながら守りたい・・」と言う気持ちが日増しに増していることは確かです。
賛否両論あるとは思いますが、まぎれも無く私は今の人生のパートナーに幸せを感じています。
731 ：禁断の名無しさん：03/09/03 03:56 ID:rrEmTZ/S
あはっっははっっはっはっっはははははっは－－－－－－－－－－－！！！
精液排出人形が 笑わせるわ！
精液排出人形が 笑わせるわ！
↑他人は自分の鏡ですわよ。お気を付けあそばせ。
>>730
既婚者でパートナー？
いざ、その彼の妻と貴方が同時に交通事故に遭った場合
（交通事故は例えで緊急な場合、若しくは瀕死の重傷の場合）
彼はどちらの方に行くのでしょうか？
ちょとマジに疑問なのですが・・・
既婚者でパートナー？
いざ、その彼の妻と貴方が同時に交通事故に遭った場合
（交通事故は例えで緊急な場合、若しくは瀕死の重傷の場合）
彼はどちらの方に行くのでしょうか？
ちょとマジに疑問なのですが・・・
>>733
酷な質問するのね・・・あなたってｗ
彼のみぞ知ることだと思うけど。
また奥さんより子供の場合でも違うんじゃない？
まぁたとえ730さんのほうに傾いてるとしても、
世間体を考えると「妻」のほうに行くのが妥当なのかしらね。
酷な質問するのね・・・あなたってｗ
彼のみぞ知ることだと思うけど。
また奥さんより子供の場合でも違うんじゃない？
まぁたとえ730さんのほうに傾いてるとしても、
世間体を考えると「妻」のほうに行くのが妥当なのかしらね。
735 ：禁断の名無しさん：03/09/03 14:47 ID:o5UTn/XO
>>733
う～～んそんな事考えもしませんでしたね。
私の中では大した問題ではないので、どちらでもいいかな。
逆に奥さんと彼がそんな事態になったら、私は...
その事故が別々の場所で起きたとしたら先ず、奥さんの病院にいくと思います。
それから奥さんの怪我の状況を動けない彼に報告しに、彼の病院に行くかな。。
先ず彼が何をして欲しいかということを、無意識に優先していると思います。
これ・・答えになってるのかな。。。W 私の中では両方大切な人です。
彼の考えもまた同じだと信じています。
パートナーってそういうものじゃないでしょうか？
う～～んそんな事考えもしませんでしたね。
私の中では大した問題ではないので、どちらでもいいかな。
逆に奥さんと彼がそんな事態になったら、私は...
その事故が別々の場所で起きたとしたら先ず、奥さんの病院にいくと思います。
それから奥さんの怪我の状況を動けない彼に報告しに、彼の病院に行くかな。。
先ず彼が何をして欲しいかということを、無意識に優先していると思います。
これ・・答えになってるのかな。。。W 私の中では両方大切な人です。
彼の考えもまた同じだと信じています。
パートナーってそういうものじゃないでしょうか？
736 ：禁断の名無しさん：03/09/03 14:50 ID:rrEmTZ/S
＞＞パートナーってそういうものじゃないでしょうか？
安っっ！！！！！！！！！
安っっ！！！！！！！！！
737 ：禁断の名無しさん：03/09/03 15:01 ID:O/QRrwsx
パートナーじゃなくてサポーターね。
738 ：禁断の名無しさん：03/09/03 15:10 ID:je+vnVIp
支えは必要ですよね、パートナーは自分が「生きる」為のだいじな相棒ですよ、本当に一人でいるって事は存在してないも同然、でもそんな人は絶対いない
どんな形でも心の支えになる人は必ずいる筈、それが恋人でなく他人だとしてもね、必要か？なんて問うまでもないな
どんな形でも心の支えになる人は必ずいる筈、それが恋人でなく他人だとしてもね、必要か？なんて問うまでもないな
739 ：禁断の名無しさん：03/09/03 15:11 ID:zXdBettl
いらんね、一個人が重なっても自己満足にすぎない
740 ：禁断の名無しさん：03/09/03 15:14 ID:zXdBettl
重なっても100%相手の心掴める訳じゃないし形あるものには限度あるしな
741 ：禁断の名無しさん：03/09/03 15:17 ID:je+vnVIp
どんなパートナーであるかは人それぞれ、その人に支えられ支えて何とか生きていけてるなら友達であろうと何であろうが人生のパートナーなんだと思う、一人に限る訳でも無いんだしね。
読みづらくまとまらない文章でごめんなさい。
読みづらくまとまらない文章でごめんなさい。
自己満足でなにが悪いの？
人間一人で生きていけるとでも思ってんの？
たとえどんな形であっても支えって必要だと思うよ。
人間一人で生きていけるとでも思ってんの？
たとえどんな形であっても支えって必要だと思うよ。
743 ：禁断の名無しさん：03/09/03 15:20 ID:zXdBettl
パートナー必要論は個々の考え方で決まるよな
ま、ひとそれぞれだわね・・・
欲しくないって言うのは、強がってるってのもあるんじゃない？
ババアになると、それも偏屈に見えるけどｗ
欲しくないって言うのは、強がってるってのもあるんじゃない？
ババアになると、それも偏屈に見えるけどｗ
745 ：禁断の名無しさん：03/09/03 15:22 ID:O/QRrwsx
お互いが自己満足できる関係なら素敵よねぇ。
てか暇潰しにはいたほうがいいわ、そもそも恋愛って人生最高の暇潰しだと思ってるし。
死ぬまで忙しい人にはいらないかもね。
てか暇潰しにはいたほうがいいわ、そもそも恋愛って人生最高の暇潰しだと思ってるし。
死ぬまで忙しい人にはいらないかもね。
746 ：禁断の名無しさん：03/09/03 15:25 ID:zXdBettl
一緒に暮らさないか？と言われたらその時考えればいい事だし難しい事はないんじゃ？
747 ：禁断の名無しさん：03/09/03 15:27 ID:je+vnVIp
一生分かり合えない部分があっても良いと思うんです、お互いの距離が少しでも縮まればそれって凄い事なんだと思います、自己満足に過ぎないかもしれませんが、それでも今までより重みのある人生送れると思います、その積み重ねが人の一生だとも感じます
748 ：禁断の名無しさん：03/09/03 15:44 ID:YRAnqSyn
あたすは欲すぃいわ～！
男女の結婚だってどんなに仲が良くても性別の違いでわかりあえない部分って
あると思うのよ。あたすの周り（同年代）なんか2組に1組は離婚してるのよね～。
同性同士でも生きてきた環境などでわかりあえない部分もあると思うの。
どっちにしても相手の全てを知る事ができたら…つまらない気がすんのよね～。
あたす、自分自身の事もよくわかってないから、
相手の全てを知るのはどっちにしても無理だと思うんだけどさ～。
同じじゃないから喧嘩するかもしれないけど、刺激にもなると思うのよ？
まあね、刺激以前に愛が必要よ？必須なんだから～～！！
男女の結婚だってどんなに仲が良くても性別の違いでわかりあえない部分って
あると思うのよ。あたすの周り（同年代）なんか2組に1組は離婚してるのよね～。
同性同士でも生きてきた環境などでわかりあえない部分もあると思うの。
どっちにしても相手の全てを知る事ができたら…つまらない気がすんのよね～。
あたす、自分自身の事もよくわかってないから、
相手の全てを知るのはどっちにしても無理だと思うんだけどさ～。
同じじゃないから喧嘩するかもしれないけど、刺激にもなると思うのよ？
まあね、刺激以前に愛が必要よ？必須なんだから～～！！
749 ：禁断の名無しさん：03/09/03 17:06 ID:uKXoWCBF
そうだね。喧嘩ができるのは愛してる証拠。
喧嘩すらしなくなったら……
喧嘩すらしなくなったら……
750 ：禁断の名無しさん：03/09/03 23:40 ID:0ot4ul7N
>>738
そうですね、人生のパートナーとはそういうものかもしれませんね。
自己満足でも何でもいい、「この人と一緒にいたい」と思える人全てが
人生のパートナーですよね。
自分が「生きる」為のだいじな相棒、支えたり支えてもらったり、
彼以外にも沢山いました。大事にしていきたい、私の財産でもあります。
そうですね、人生のパートナーとはそういうものかもしれませんね。
自己満足でも何でもいい、「この人と一緒にいたい」と思える人全てが
人生のパートナーですよね。
自分が「生きる」為のだいじな相棒、支えたり支えてもらったり、
彼以外にも沢山いました。大事にしていきたい、私の財産でもあります。
751 ：禁断の名無しさん：03/09/04 00:02 ID:Mzix+Yl8
あんたら考えが甘いのよ
まずは自分を自分でしっかり支えれるようになって
それから誰かを支えれるようになれるの
まずは自分を自分でしっかり支えれるようになって
それから誰かを支えれるようになれるの
752 ：禁断の名無しさん：03/09/04 00:03 ID:ZzumDpBZ
まずは 結婚できるようになってから話をはじめてね。
753 ：禁断の名無しさん：03/09/04 00:05 ID:Mzix+Yl8
754 ：禁断の名無しさん：03/09/04 00:05 ID:1J8nnJ7Q
こちらは相手を物理的に支える代わりに精神的な支えを相手に求め、
相手はこちらを精神的に支える代わりに物理的な支えをこちらに求める。
そういう関係があってもいいと思うの。
相手はこちらを精神的に支える代わりに物理的な支えをこちらに求める。
そういう関係があってもいいと思うの。
755 ：禁断の名無しさん：03/09/04 00:09 ID:ANClXJZ1
756 ：禁断の名無しさん：03/09/04 00:12 ID:Mzix+Yl8
>>754
それが甘いってのよ
何かを求めているから、くれないときに裏切られたと思うの
自分がすべてを上げられるくらいしっかりしていれば
相手に何も求めない
あなたが言ってるのはただの甘えね
人生やり直しなさい
それが甘いってのよ
何かを求めているから、くれないときに裏切られたと思うの
自分がすべてを上げられるくらいしっかりしていれば
相手に何も求めない
あなたが言ってるのはただの甘えね
人生やり直しなさい
757 ：禁断の名無しさん：03/09/04 00:16 ID:ANClXJZ1
758 ：禁断の名無しさん：03/09/04 00:17 ID:ZzumDpBZ
安っ！！！！安っっっっ
759 ：754：03/09/04 00:20 ID:1J8nnJ7Q
>>756
貴方が、心から信頼できるパートナーに出会えたら、きっと考えも変わるわよ。
そういう人に出会えることを心から祈ってるわ。
貴方が >>751 で書いたことは基本的には賛成なのよ。でも、考え方はいろいろ
あるし、自分の考え方にしっくりくる相手が見つかったら、それでいいのよね。
貴方の考えは万人に対してあてはまるものではないわ。
私は Give & Take でやってるんじゃないわ。Give & Be Given の精神で
やってるわ。だから、後ろめたいこともないし、相手を利用しているだけという
つもりもないわ。
それに…… パートナーに何かを求められるのって、凄く気持ちのイイことなのよ。
そうされることで、自分の存在意義がそこにあることをしっかりと認識できるんだわ。
貴方が、心から信頼できるパートナーに出会えたら、きっと考えも変わるわよ。
そういう人に出会えることを心から祈ってるわ。
貴方が >>751 で書いたことは基本的には賛成なのよ。でも、考え方はいろいろ
あるし、自分の考え方にしっくりくる相手が見つかったら、それでいいのよね。
貴方の考えは万人に対してあてはまるものではないわ。
私は Give & Take でやってるんじゃないわ。Give & Be Given の精神で
やってるわ。だから、後ろめたいこともないし、相手を利用しているだけという
つもりもないわ。
それに…… パートナーに何かを求められるのって、凄く気持ちのイイことなのよ。
そうされることで、自分の存在意義がそこにあることをしっかりと認識できるんだわ。
760 ：禁断の名無しさん：03/09/04 00:20 ID:ANClXJZ1
この 「安っ！！！！安っっっっ」って台詞が得意な人って
何が目的なんだろう？
762 ：禁断の名無しさん：03/09/04 00:26 ID:l7WggfrY
>760
目的はないと思うわ。
ただの基ｃｈ…（ry
目的はないと思うわ。
ただの基ｃｈ…（ry
763 ：禁断の名無しさん：03/09/04 00:27 ID:J/CY1+So
764 ：禁断の名無しさん：03/09/04 00:28 ID:kmMZeGQd
利害的な考えでどこまでパートナーや信頼関係を築けるのかは私には分かりません、だから否定もしませんが、自分が「甘い考え」とは思いません
支え合う為にぶつかり合ったり泣いたり笑ったり…
それこそ信頼出来る人間関係はがむしゃらになって本音でぶつかる勇気と強さが必要だと思うから、その為のリスクなら僕は勇んでそうします、そうしたいです。
支え合う為にぶつかり合ったり泣いたり笑ったり…
それこそ信頼出来る人間関係はがむしゃらになって本音でぶつかる勇気と強さが必要だと思うから、その為のリスクなら僕は勇んでそうします、そうしたいです。
765 ：754：03/09/04 00:32 ID:1J8nnJ7Q
>>761
あら？ どうもありがとう。
幸せを維持するのは難しいことだけれど、とにかく頑張るわ。
自分のレベルが下がらないように努力して、相手に尽くすことだけを考えて。
常に向上心を持って生きていかなきゃいけないのは非常に苦しいわ。
でも、疲れた時には相手の毛深く厚い胸に頭を乗せてホッと一息つくの。
そうすれば、また頑張ろうという気が起きるわ。
まぁ、普段は特に何も考えなくてもお互い満足しているから、これからも
きっと無理することなく頑張っていけると思うわ。
本当にありがとうね。
あら？ どうもありがとう。
幸せを維持するのは難しいことだけれど、とにかく頑張るわ。
自分のレベルが下がらないように努力して、相手に尽くすことだけを考えて。
常に向上心を持って生きていかなきゃいけないのは非常に苦しいわ。
でも、疲れた時には相手の毛深く厚い胸に頭を乗せてホッと一息つくの。
そうすれば、また頑張ろうという気が起きるわ。
まぁ、普段は特に何も考えなくてもお互い満足しているから、これからも
きっと無理することなく頑張っていけると思うわ。
本当にありがとうね。
766 ：禁断の名無しさん：03/09/04 00:37 ID:bJWtgPll
何だかスレの流れを無視して、しかも思いっきり亀レスだけどｗ
>>733
あなたのその質問って、「自分にとって相手は最上位に位置してるけど、
相手にとって自分は二番目あるいはそれ以下の重要性しか持っていない
かもしれない」ことに対する不安感に基いてるのよね、たぶん。
あたし自身（もちろん730さんとは別人よ）も、果たしてそういう関係に
満足できるか・耐えられるかどうかは自信はないし、730さんが735で
答えているようには、「（そういう順位付けみたいなもの自体が）大した
問題じゃない」とは思い切れないような考え方の持ち主ではあるんだけど、
でも、「必須の、かけがえのない存在として自分を扱ってくれている」
というような相手の思いがひしひしと伝わってくるような付き合い方が
できているような場合なら、その関係に深い充足感を覚えるって
パターンもあり得るんじゃないかしらね。
>>733
あなたのその質問って、「自分にとって相手は最上位に位置してるけど、
相手にとって自分は二番目あるいはそれ以下の重要性しか持っていない
かもしれない」ことに対する不安感に基いてるのよね、たぶん。
あたし自身（もちろん730さんとは別人よ）も、果たしてそういう関係に
満足できるか・耐えられるかどうかは自信はないし、730さんが735で
答えているようには、「（そういう順位付けみたいなもの自体が）大した
問題じゃない」とは思い切れないような考え方の持ち主ではあるんだけど、
でも、「必須の、かけがえのない存在として自分を扱ってくれている」
というような相手の思いがひしひしと伝わってくるような付き合い方が
できているような場合なら、その関係に深い充足感を覚えるって
パターンもあり得るんじゃないかしらね。
767 ：禁断の名無しさん：03/09/04 01:03 ID:CVpe11Ri
これ以上相手に求めても、さらなる変化が見られない、新規で得られるものがない。
しかし、『相手に何も求めない』というのは『もう十分である』ということではないか。
求めるまでもないレベルにて、
気が付かない小さな見返りが、かつて頻繁にあったのであろう。
だから、この先もそれでもうまく付き合っていける。
与えることに対して、どこかで報われていると感じるからこそ、
付き合いを止めようと思わない。
ただ、独り善がりな勘違いを利用されると、奴隷のような立場に苛まれる不幸もある。
しかし、『相手に何も求めない』というのは『もう十分である』ということではないか。
求めるまでもないレベルにて、
気が付かない小さな見返りが、かつて頻繁にあったのであろう。
だから、この先もそれでもうまく付き合っていける。
与えることに対して、どこかで報われていると感じるからこそ、
付き合いを止めようと思わない。
ただ、独り善がりな勘違いを利用されると、奴隷のような立場に苛まれる不幸もある。
768 ：754：03/09/04 01:06 ID:1J8nnJ7Q
>>764
パートナー関係は、具体的な利害関係ではきっといつか破綻がくるわ。
私たちも、自分に利するからという理由で付き合ってるわけではないの。
単に、自分の価値観によく合うし、ホゾがかみ合うようにお互いに必要と
しているものを享受しあってるの。それが心地良いの。
当然喧嘩もします。けれど、最終的にはいつも何らかの円満解決案が出るわ。
お互いに真正面からぶつかりあって、お互いに妥協できる範囲を探っていく
のね。
だから、貴方の考え方には賛成します。
ぜひ頑張ってくださいね。
パートナー関係は、具体的な利害関係ではきっといつか破綻がくるわ。
私たちも、自分に利するからという理由で付き合ってるわけではないの。
単に、自分の価値観によく合うし、ホゾがかみ合うようにお互いに必要と
しているものを享受しあってるの。それが心地良いの。
当然喧嘩もします。けれど、最終的にはいつも何らかの円満解決案が出るわ。
お互いに真正面からぶつかりあって、お互いに妥協できる範囲を探っていく
のね。
だから、貴方の考え方には賛成します。
ぜひ頑張ってくださいね。
769 ：禁断の名無しさん：03/09/04 01:24 ID:kmMZeGQd
↑本当にありがとう…嬉しいです
ありがとうございました。
ありがとうございました。
770 ：禁断の名無しさん：03/09/04 01:40 ID:W4lBGQ5v
>>1
良いパートナーがいるに越したことはないけど、いなけりゃいないで
いいんじゃない。「必要」ということはない。
もし「必要」ならば、世の中の結婚している人間のほとんどが幸福
だし、結婚していない人間のほぼ全員が不幸ということになる。
それに「独りで暮らす」のが向いている人って、結構多いと思うのに、
世間体や見栄に踊らされて無理矢理結婚したりパートナーつくって
不幸になるケースも多々あると思う。
良いパートナーがいるに越したことはないけど、いなけりゃいないで
いいんじゃない。「必要」ということはない。
もし「必要」ならば、世の中の結婚している人間のほとんどが幸福
だし、結婚していない人間のほぼ全員が不幸ということになる。
それに「独りで暮らす」のが向いている人って、結構多いと思うのに、
世間体や見栄に踊らされて無理矢理結婚したりパートナーつくって
不幸になるケースも多々あると思う。
771 ：禁断の名無しさん：03/09/04 22:23 ID:m+m7nQcw
結局ネットオタクの足りないちゃん同士がくっついてるってだけでしょ？
あたしは自分が完璧だから誰にも何も求めないわ
あたしは自分が完璧だから誰にも何も求めないわ
こういうスレって 必ずこういうタイプの人って出てくるね…。
よかったね。 完璧な人間で。 ひょっとして無性生殖もできちゃう？
よかったね。 完璧な人間で。 ひょっとして無性生殖もできちゃう？
773 ：禁断の名無しさん：03/09/04 22:51 ID:bJWtgPll
世の中いろんな人がいるってことよ。2ちゃんを覗くたびに実感するわ。
ついでに、自分と異なる価値観の持ち主を無意味に攻撃する人が
多いことにも、毎回のように驚いてるの。←って、あたし自身が
「世の中にはいろんな人がいる」ってことに未だ慣れていないわねｗ
ついでに、自分と異なる価値観の持ち主を無意味に攻撃する人が
多いことにも、毎回のように驚いてるの。←って、あたし自身が
「世の中にはいろんな人がいる」ってことに未だ慣れていないわねｗ
>>774
ああ～、なるほどね。あたしが勘違いしてたわ。
「彼の実感として、730さんよりも奥さんのほうをより重要視してる
かも」って問題じゃないのね。「彼の内心としては730さんの元に
駆けつけたい気持ちがあったとしても、世間体を考慮すると
奥さんのほうを優先せざるを得ないかもしれない」、そういう窮屈さ
を抱えたパートナーシップに満足できるのかしら？って意味の
問いかけだった、ということかしら。
まあ、いずれにしても、あたしが横からチャチャを入れる必要は
なかったわね。余計なお世話、ゴメンなさいね。
ああ～、なるほどね。あたしが勘違いしてたわ。
「彼の実感として、730さんよりも奥さんのほうをより重要視してる
かも」って問題じゃないのね。「彼の内心としては730さんの元に
駆けつけたい気持ちがあったとしても、世間体を考慮すると
奥さんのほうを優先せざるを得ないかもしれない」、そういう窮屈さ
を抱えたパートナーシップに満足できるのかしら？って意味の
問いかけだった、ということかしら。
まあ、いずれにしても、あたしが横からチャチャを入れる必要は
なかったわね。余計なお世話、ゴメンなさいね。
776 ：禁断の名無しさん：03/09/04 23:53 ID:LfhprSX+
777 ：禁断の名無しさん：03/09/05 00:00 ID:afpCPgoR
778 ：禁断の名無しさん：03/09/05 00:04 ID:60cSHXad
人間って孤独な生き物なのさ
独りは淋しいぢゃん
だから必要さ
独りは淋しいぢゃん
だから必要さ
779 ：禁断の名無しさん：03/09/05 00:58 ID:4JbB2fSK
パートナーって、複数はだめ？彼氏っていう対象だと、いなくなったときに
絶えられないな・・・。ソウルメイトって感じで複数の対象のほうが安心。この言い方
もヘンだけど・・・
ノンケじゃぁないんだから、信頼できる沢山の人を作ろうよ。それこそが財産になるよ。
絶えられないな・・・。ソウルメイトって感じで複数の対象のほうが安心。この言い方
もヘンだけど・・・
ノンケじゃぁないんだから、信頼できる沢山の人を作ろうよ。それこそが財産になるよ。
780 ：禁断の名無しさん：03/09/05 06:19 ID:pmGdl9o1
781 ：俺ポケのヒロだよ☆：03/09/05 08:04 ID:/EXEM1eK
ほ～んにん とぉぉぉじょぉぉ★
【貧乏ひま有り】の時代とは良く言ったもんだな。ココ見てる皆が羨ましいよ。
いやいや 仕事（文筆系）とプライベート（彼氏と半年突入）が忙しいくて、ＨＰ更新してられなかったよ。
仕事って言っても、入稿期限のある仕事だかんな。頭脳労働だかんな。
こー言う話ってＨＰ上では出来ないんだよね。
でも ココでは書けちゃう。だって ココの人ってたかが知れてるもん。（あんた等に嫌われても、人生に支障無いの）
だって ニチャンネルって他に遊ぶ場所 時間 容姿が無い人達のオモチャでしょ？
ソレに、ウリ専で働いてたら性格の悪いココの住民がＷＥＢ公開してる画像を
直リンしない訳無いじゃん。
そうそう あと>>178チャン。
多分 君 ブサイクだと思うんだ。
少しずつ疎遠って部分で コレ見てた友達が爆笑してたよ。
俺の得意な対処法なの。（クスッ）
んじゃーね～。
近々 ＨＰ復活させるよ♪ ヨロティク
★俺ぽけ★ひろ。（低脳学生はコレに煽られて、必死にレスすんだろーなぁ。あえて突っ込みどころ満載にしてみました♪）
試しに俺を完璧無視してみたら？キャイキャイ
【貧乏ひま有り】の時代とは良く言ったもんだな。ココ見てる皆が羨ましいよ。
いやいや 仕事（文筆系）とプライベート（彼氏と半年突入）が忙しいくて、ＨＰ更新してられなかったよ。
仕事って言っても、入稿期限のある仕事だかんな。頭脳労働だかんな。
こー言う話ってＨＰ上では出来ないんだよね。
でも ココでは書けちゃう。だって ココの人ってたかが知れてるもん。（あんた等に嫌われても、人生に支障無いの）
だって ニチャンネルって他に遊ぶ場所 時間 容姿が無い人達のオモチャでしょ？
ソレに、ウリ専で働いてたら性格の悪いココの住民がＷＥＢ公開してる画像を
直リンしない訳無いじゃん。
そうそう あと>>178チャン。
多分 君 ブサイクだと思うんだ。
少しずつ疎遠って部分で コレ見てた友達が爆笑してたよ。
俺の得意な対処法なの。（クスッ）
んじゃーね～。
近々 ＨＰ復活させるよ♪ ヨロティク
★俺ぽけ★ひろ。（低脳学生はコレに煽られて、必死にレスすんだろーなぁ。あえて突っ込みどころ満載にしてみました♪）
試しに俺を完璧無視してみたら？キャイキャイ
782 ：禁断の名無しさん：03/09/05 08:48 ID:6tkbhWgN
>>777 はきっと寂しがり屋さんなんだろうな…。
自分の友達も２０年以上つきあってるけど、
「もし相手に先に死なれたら絶対後追い自殺する」とかって断言している…。
自分でも言っているけど、「自分すごい依存症だから」って。
（あなたがそうだって言ってんるんじゃないよ。）
だから気持ちはわかるよ。 あなたは別にSEXがなくてもそういうソウルメイトの存在を
考えているんだよね？
…自分も友人はとても大事だと思います。
あなたのおつきあいがどんな感じか判らないけど、頑張ってケロ！
自分の友達も２０年以上つきあってるけど、
「もし相手に先に死なれたら絶対後追い自殺する」とかって断言している…。
自分でも言っているけど、「自分すごい依存症だから」って。
（あなたがそうだって言ってんるんじゃないよ。）
だから気持ちはわかるよ。 あなたは別にSEXがなくてもそういうソウルメイトの存在を
考えているんだよね？
…自分も友人はとても大事だと思います。
あなたのおつきあいがどんな感じか判らないけど、頑張ってケロ！
783 ：禁断の名無し：03/09/05 09:03 ID:EQjFEAly
セックス・フレンドは、特に必要ないけど、おしゃべりの相手は必要だと思う
784 ：禁断の名無しさん：03/09/05 10:10 ID:GKpeHng9
「窮屈」だとか「我慢する」といったものは二人の関係上、全く感じないんですね。
一般的に今皆様がおっしゃるそういった事って、私たちは無意識に処理
しちゃってるんです。 だから嘘でも何でもなく、大した問題じゃないんですね、
二人には。 最初に書いた「鬼」なのか「感覚の麻痺？」なのか、皆様のおっしゃる
一般常識は、私たちには当てはまらないのかもしれません。
でも、766さんがおっしゃって下さった「深い充足感」があればこそだと思っています。
一般的に今皆様がおっしゃるそういった事って、私たちは無意識に処理
しちゃってるんです。 だから嘘でも何でもなく、大した問題じゃないんですね、
二人には。 最初に書いた「鬼」なのか「感覚の麻痺？」なのか、皆様のおっしゃる
一般常識は、私たちには当てはまらないのかもしれません。
でも、766さんがおっしゃって下さった「深い充足感」があればこそだと思っています。
785 ：禁断の名無しさん：03/09/05 12:31 ID:4JbB2fSK
>>780
そうですね、ノンケもゲイも本当は関係ないんだけど、ここは同性愛板だった・・・。
えぇと、僕が言いたいのは１つの笑顔よりあたたかな笑顔がたくさんあったほうが嬉しい、という事です。
別件だけど、ソウルメイトなんて、自分がまず自分をさらけ出さない限りは見つからないと思う。
ゲイはとかく曲がってみたり、偽ってみたりで大忙しですからね。
別にフツーに生きてみてもそんなに嫌われやぁしないのに・・・。
そうですね、ノンケもゲイも本当は関係ないんだけど、ここは同性愛板だった・・・。
えぇと、僕が言いたいのは１つの笑顔よりあたたかな笑顔がたくさんあったほうが嬉しい、という事です。
別件だけど、ソウルメイトなんて、自分がまず自分をさらけ出さない限りは見つからないと思う。
ゲイはとかく曲がってみたり、偽ってみたりで大忙しですからね。
別にフツーに生きてみてもそんなに嫌われやぁしないのに・・・。
786 ：禁断の名無しさん：03/09/05 12:38 ID:tINuwxmP
お互い別に遊んだり、適当につまみ食い
↓
お互い一番大切なパートナーなんだよね。
お前ら見たいなのがホモを悪く思われる原因なんだよ！
↓
お互い一番大切なパートナーなんだよね。
お前ら見たいなのがホモを悪く思われる原因なんだよ！
787 ：禁断の名無しさん：03/09/05 12:52 ID:WdpivT2n
>お前ら見たいなのがホモを悪く思われる原因なんだよ！
誰に？同人女？
誰に？同人女？
>>786は「他人からどう思われるか」を妄想して自分を幸せにできない。
可哀想な人。
可哀想な人。
789 ：禁断の名無しさん：03/09/05 23:58 ID:TdHrk7G2
ん？
他者の目を意識する必要はあるだろう？
だから、自分の服装や髪型、体型などに気を配るわけで。
唯我独尊で他者の目を意識しなくなったら、
アキバ系ブサイクや、リブ系デブに堕するだけ。
カップルにも、相互に緊張感が無くなったら、お終いだし。
他者の目を意識する必要はあるだろう？
だから、自分の服装や髪型、体型などに気を配るわけで。
唯我独尊で他者の目を意識しなくなったら、
アキバ系ブサイクや、リブ系デブに堕するだけ。
カップルにも、相互に緊張感が無くなったら、お終いだし。
790 ：禁断の名無しさん：03/09/06 00:02 ID:64i9yNvm
791 ：禁断の名無しさん：03/09/06 00:09 ID:Eez/n14u
外見 と 行動 を 別物として扱おうとする考え方が分からんね。
792 ：禁断の名無しさん：03/09/06 00:13 ID:64i9yNvm
外見と行動をごっちゃに扱う考え方が分からんね。
793 ：禁断の名無しさん：03/09/06 00:21 ID:Eez/n14u
低脳のために、具体例を挙げるか。
洗いざらしのＴシャツを着た眼鏡デブは、ナイトに来ない。
まんが喫茶にや同人コミケに、有名人似のイケ面は来ない。
（但し、稀な例を除く。）
洗いざらしのＴシャツを着た眼鏡デブは、ナイトに来ない。
まんが喫茶にや同人コミケに、有名人似のイケ面は来ない。
（但し、稀な例を除く。）
794 ：禁断の名無しさん：03/09/06 00:30 ID:64i9yNvm
はあ…。 一生懸命知恵搾った レスがこれ？
ここまで脳内原則が客観的事実だと思いこんでいるキチガイも珍しいな…。
希な例外ってどの程度ですか？
自分で例外認めてる時点で逃げうってんじゃねーよ。
しかもこのスレの流れで態度や行動を論じているスレに
対して強引に「服装」の話しを結びつけているのは789だろ？
あ、ひょっとして自作自演だった？
ここまで脳内原則が客観的事実だと思いこんでいるキチガイも珍しいな…。
希な例外ってどの程度ですか？
自分で例外認めてる時点で逃げうってんじゃねーよ。
しかもこのスレの流れで態度や行動を論じているスレに
対して強引に「服装」の話しを結びつけているのは789だろ？
あ、ひょっとして自作自演だった？
795 ：禁断の名無しさん：03/09/06 00:32 ID:64i9yNvm
追加； 同じ学生服着てる学生は全国みんな同じ行動とるわけね…。 あっそ。
796 ：禁断の名無しさん：03/09/06 00:40 ID:Eez/n14u
いやはや、見事な脳内だ。
言葉をひねくり回して反論しているところが。ww
言葉をひねくり回して反論しているところが。ww
797 ：禁断の名無しさん：03/09/06 00:42 ID:64i9yNvm
なるほど。 具体的に反論できないとこはスルーしてこういう
屁の足しにもならないレスを入れるところはさすがキチガイだな。
屁の足しにもならないレスを入れるところはさすがキチガイだな。
798 ：禁断の名無しさん：03/09/06 00:45 ID:Eez/n14u
屁理屈には、屁を吹っかけるのみ。ww
799 ：禁断の名無しさん：03/09/06 00:45 ID:WIYDqeQi
昨日彼が
You have the highest priority in my life in every aspect
と言ってくれた。
泣きそうになるほど嬉しかった。
自分が世の中で一番幸せだと思った。
そして、そんなパートナーがいる自分の幸運をかみしめた。
You have the highest priority in my life in every aspect
と言ってくれた。
泣きそうになるほど嬉しかった。
自分が世の中で一番幸せだと思った。
そして、そんなパートナーがいる自分の幸運をかみしめた。
800 ：禁断の名無しさん：03/09/06 00:46 ID:lKxdRqHT
屁を吹っかける
(´Д｀;)ﾊｧﾊｧ
(´Д｀;)ﾊｧﾊｧ
801 ：禁断の名無しさん：03/09/06 00:47 ID:64i9yNvm
反論できないことは全て「屁理屈」で片づけられるならこの世はもっと
平和になるだろうな…。 わたしゃあんたみたいに暇じゃないので
屁こき虫さん、お休みなさい。
平和になるだろうな…。 わたしゃあんたみたいに暇じゃないので
屁こき虫さん、お休みなさい。
802 ：禁断の名無しさん：03/09/06 00:51 ID:Eez/n14u
マトモに取り合おうとした俺も幼稚だったな…。
学生さん、お休みなさい。
学生さん、お休みなさい。
ID:Eez/n14u は性格わるそう
他人のことを「性格悪い」なんて言う香具師は、大抵言った本人も
同じか、それ以上に悪いのが相場ね。
同じか、それ以上に悪いのが相場ね。
いきなり他人のことを「低脳」よばわりする人よりかはマシだと思うわ。
805さんは、言われた当人なの？
違うなら別にどーでもいいんぢゃない。
仲裁したいか、油を注ぎたいかのどっちかだとは思うけど。
違うなら別にどーでもいいんぢゃない。
仲裁したいか、油を注ぎたいかのどっちかだとは思うけど。
808 ：禁断の名無しさん：03/09/07 16:42 ID:zPZfP/39
定期的に掘ってくれるセクフレは必要だわ・・・
809 ：禁断の名無しさん：03/09/07 21:49 ID:8QBpmgi/
定期的に掘らせてくれる人は少ないので、複数持つ必要があります。
810 ：禁断の名無しさん：03/09/08 01:59 ID:j15Q3smC
計算済みの、恋なんかに人は、恋焦がれはしない。そんな当たり前の事に最
近気がついています。信じたいから信じるのですよね。それでいいんです。
愛しているから、今出来そうな全てを掛けてみる。僕としては、真っ直ぐに
なーんて、生きてみようと、思ってます。＾＾。恋愛に、駆け引きも、もし
くは、男女もないような＾＾。人生は一度きり。君が好きだよ。康之へ＾＾
。告白になってる＾＾。
近気がついています。信じたいから信じるのですよね。それでいいんです。
愛しているから、今出来そうな全てを掛けてみる。僕としては、真っ直ぐに
なーんて、生きてみようと、思ってます。＾＾。恋愛に、駆け引きも、もし
くは、男女もないような＾＾。人生は一度きり。君が好きだよ。康之へ＾＾
。告白になってる＾＾。
>>810
お幸せにね＾＾
お幸せにね＾＾
812 ：禁断の名無しさん：03/09/12 00:24 ID:wGXwa90i
And I met you.
813 ：禁断の名無しさん：03/09/13 02:30 ID:FjDKOXmk
最近平井賢なんて、聞いちゃってます＾＾。あんまり好きじゃなかったんです
けどlife is ,,,,,,がはまってしまって＾＾。僕たちは、ゲイという一つの
生き方を、選択しているとして、それならそれでいいかな＾＾；。僕は後悔
なんかしない＾＾；。自分の選ぶ人生や、全ての感覚に後悔なんて出来得ない
んですよねー＾＾；。後悔したとして、結局自分が選んでしまったという、
当たり前の結果が残る。だからこそ、どんな、障壁だって、僕が壊すんだ。
僕達が、自分たちが選んだ人生を素直に生きていこうよと、僕は小さな声でも
叫んでみたい＾＾；。life is ,,,,,。僕らに少しの当たり前の勇気を。
けどlife is ,,,,,,がはまってしまって＾＾。僕たちは、ゲイという一つの
生き方を、選択しているとして、それならそれでいいかな＾＾；。僕は後悔
なんかしない＾＾；。自分の選ぶ人生や、全ての感覚に後悔なんて出来得ない
んですよねー＾＾；。後悔したとして、結局自分が選んでしまったという、
当たり前の結果が残る。だからこそ、どんな、障壁だって、僕が壊すんだ。
僕達が、自分たちが選んだ人生を素直に生きていこうよと、僕は小さな声でも
叫んでみたい＾＾；。life is ,,,,,。僕らに少しの当たり前の勇気を。
814 ：禁断の名無しさん：03/09/13 03:10 ID:Rm8LORXN
815 ：禁断の名無しさん：03/09/13 03:27 ID:odwhYkBV
家庭を守ってゆかなければ!!のような責任感って薄いからなぁ・・ホモって
ノンケの既婚者に比べて基本的に自由なんだよね。
しかも男同士の出会いってインスタントに出来ること多いし。
また次さがそみたいな人いるんじゃないのかなぁ?
仕事コロコロやめる人多いのも似てるかも
ノンケの既婚者に比べて基本的に自由なんだよね。
しかも男同士の出会いってインスタントに出来ること多いし。
また次さがそみたいな人いるんじゃないのかなぁ?
仕事コロコロやめる人多いのも似てるかも
816 ：禁断の名無しさん：03/09/13 03:37 ID:UGMjIcVw
817 ：禁断の名無しさん：03/09/13 04:36 ID:odwhYkBV
ムリムリw
ノンケが奥さんや子供を大切に出来るのって
偽装結婚じゃね～
自分の父親が家族の為にがんばってくれるのってね
ノンケが奥さんや子供を大切に出来るのって
偽装結婚じゃね～
自分の父親が家族の為にがんばってくれるのってね
819 ：禁断の名無しさん：03/09/13 05:33 ID:6XQqEcYN
ホモ医者にはﾊﾟｰﾄﾅｰはいらないわ
820 ：禁断の名無しさん：03/09/13 10:17 ID:s/SsoibL
浮気がバレた。
口をきいてくれない…。
夕食…俺の嫌いなもののオンパレード…。
文句を言わず食べました…。
「おいしかった？」
やっと話し掛けてくれました…。
口をきいてくれない…。
夕食…俺の嫌いなもののオンパレード…。
文句を言わず食べました…。
「おいしかった？」
やっと話し掛けてくれました…。
821 ：禁断の名無しさん：03/09/13 12:56 ID:pmm9slFd
822 ：禁断の名無しさん：03/09/13 12:59 ID:uobFi3iX
運次第。
823 ：禁断の名無しさん：03/09/13 19:04 ID:fsc9Iqio
>>820 ゲキワラ。 すてきな彼氏だね！ これからも大事にね！
824 ：禁断の名無しさん：03/09/13 19:30 ID:pAmpzTIB
>820
カワイイ。>彼氏くん
よっぽど悔しかったんだろうね。
もう、浮気しちゃ駄目だよ。
カワイイ。>彼氏くん
よっぽど悔しかったんだろうね。
もう、浮気しちゃ駄目だよ。
825 ：禁断の名無しさん：03/09/13 19:30 ID:Zf2aQPev
プリペイド携帯電話 身分証明書不要！
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まずはHPをご覧ください
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826 ：名無しさん：03/09/14 10:24 ID:Q2ZWLvC0
４０代くらいから欲しい。
827 ：禁断の名無しさん：03/09/16 19:45 ID:AUFqd54f
>820
なんだか、ノロケだとしか感じない俺は…病んでるのか。
なんだか、ノロケだとしか感じない俺は…病んでるのか。
828 ：禁断の名無しさん：03/09/17 00:00 ID:uJRV+yVf
>>828 そっか…。 本当に人それぞれなんだね…。
自分なんかは結構 ほのぼのと ４コママンガ的に受け取ったけど…。
自分なんかは結構 ほのぼのと ４コママンガ的に受け取ったけど…。
>>828
ﾋｶﾞﾑﾅ
ﾋｶﾞﾑﾅ
831 ：禁断の名無しさん：03/09/17 00:38 ID:vWqHtk1q
>829
ねぇ？ホノボノだよねぇ…。
黙って食べてあげる820さんもカワイイ。
って、浮気は駄目。ｗ
ねぇ？ホノボノだよねぇ…。
黙って食べてあげる820さんもカワイイ。
って、浮気は駄目。ｗ
832 ：828：03/09/17 06:55 ID:axSq7a+r
>>830
>>820 の彼よりもっと理解力のある彼を持ってる俺がなぜひがまないかんのだ。
>>829>>831
もちろん>>820に責任はあって、無理してでも食べるのも分かるけど、それ以前に
食という人間の本質的な部分で虐待するのはやや好ましくないよ。寧ろ、好みの
ものばかりで責めるとかもできたろう。にしても、やはり、食と睡眠に関しては
喩え恋人同士であっても、いや寧ろ恋人同士であるからこそ快適なものでありたい。
つーか>>820が悪すぎです。この件は。
>>820 の彼よりもっと理解力のある彼を持ってる俺がなぜひがまないかんのだ。
>>829>>831
もちろん>>820に責任はあって、無理してでも食べるのも分かるけど、それ以前に
食という人間の本質的な部分で虐待するのはやや好ましくないよ。寧ろ、好みの
ものばかりで責めるとかもできたろう。にしても、やはり、食と睡眠に関しては
喩え恋人同士であっても、いや寧ろ恋人同士であるからこそ快適なものでありたい。
つーか>>820が悪すぎです。この件は。
↑こーゆー人と付き合うと疲れるだろうな…と言ってみた。
例えば、アレルギーを持っている人にアレルゲンを食べさせるのは虐待だと思う。
でも少なくとも我慢して食べられる程度のものならそんなに目くじら立てなくても
良いのではないか？
ま、別に８２８さんとつき合うわけじゃないからいいんだけど…。
でも少なくとも我慢して食べられる程度のものならそんなに目くじら立てなくても
良いのではないか？
ま、別に８２８さんとつき合うわけじゃないからいいんだけど…。
>>828
ﾓﾁｹﾂ
ﾓﾁｹﾂ
いつもご飯をつくってもらっているのかしら…
837 ：828：03/09/17 17:36 ID:4AyyVKgL
俺は作る側の立場で言ってるんだけどねー。
恋人とかに関わらず、食べる人の嫌いなものを敢えて作るなんて、俺にはできない。
こと料理に関しては、相手が美味しそうに平らげてくれるのを見るのが至上の悦び。
恋人とかに関わらず、食べる人の嫌いなものを敢えて作るなんて、俺にはできない。
こと料理に関しては、相手が美味しそうに平らげてくれるのを見るのが至上の悦び。
838 ：禁断の名無しさん：03/09/17 17:38 ID:6pCdv7/N
暮らしが変わったら養ってやるくらいの相手は欲しい罠。無理だろうけど。
839 ：禁断の名無しさん：03/09/17 19:56 ID:1EADJ3r+
誰か、養ってください…。m(__)m
840 ：禁断の名無しさん：03/09/18 10:57 ID:C98eE2th
>>828
っていうか、無理やり口を開いて食べさせるならともかく、「食べない」選択も
出来る場合は、明らかに「虐待」ではないだろ（笑。
この場合は要するに彼氏のほうが
1 怒っていることを示すために、わざと相手の嫌いなものを作る、
というささやかな復讐をする
2 でもなんやかんやいって浮気した彼氏のために、それでもご飯を作ってあげてる
という点にほのぼの感があるわけでしょ。
っていうか、無理やり口を開いて食べさせるならともかく、「食べない」選択も
出来る場合は、明らかに「虐待」ではないだろ（笑。
この場合は要するに彼氏のほうが
1 怒っていることを示すために、わざと相手の嫌いなものを作る、
というささやかな復讐をする
2 でもなんやかんやいって浮気した彼氏のために、それでもご飯を作ってあげてる
という点にほのぼの感があるわけでしょ。
841 ：禁断の名無しさん：03/09/18 16:51 ID:apNSktoV
>>840
そうかなぁ。
その上で >>820 さんが全て平らげたから、だと思うけど。
もし >>820 さんが出されたものを口にしなかったら、地獄絵図の様相を呈するよーな……
とりあえず「ほのぼの」という表現はあまりしっくり来ないな。
「心の暖まる」とか「胸を打つ」とかなら。
そうかなぁ。
その上で >>820 さんが全て平らげたから、だと思うけど。
もし >>820 さんが出されたものを口にしなかったら、地獄絵図の様相を呈するよーな……
とりあえず「ほのぼの」という表現はあまりしっくり来ないな。
「心の暖まる」とか「胸を打つ」とかなら。
842 ：禁断の名無しさん：03/09/18 16:52 ID:fe+97A6v
まだやってんの？ ﾜﾗﾜﾗ
843 ：禁断の名無しさん：03/09/23 15:45 ID:FmDI44jL
メンテ！
年を取っていくたびに、寂しくなるのは事実だと思える
一人でも良いときは、確かにある
６０になっても、一人だと寂しいと思う
でも、自分で選んだのだから寂しくは無いと思うことにする
本当にそれで、幸せな人生だったかと疑問には思わないのか？
一人でも良いときは、確かにある
６０になっても、一人だと寂しいと思う
でも、自分で選んだのだから寂しくは無いと思うことにする
本当にそれで、幸せな人生だったかと疑問には思わないのか？
845 ：820：03/09/26 00:32 ID:Z7HJpOtr
なんだか、俺のカキコから、異論反論objection状態にしてしまったようで…。
で、後日談があります。
その翌日の食卓には好物ばかりが並びましたとさ。ｗ
今のところ順調です…。
ただＴＶで浮気関係のネタが流れると、俺はびくびくしちゃいますが…。
浮気はするもんじゃないです。はい。
で、後日談があります。
その翌日の食卓には好物ばかりが並びましたとさ。ｗ
今のところ順調です…。
ただＴＶで浮気関係のネタが流れると、俺はびくびくしちゃいますが…。
浮気はするもんじゃないです。はい。
846 ：禁断の名無しさん：03/09/26 03:15 ID:cnOyPurT
>>845
あぁたの彼って本当にあぁたの事を愛しているのね。素敵だわ。
あぁたの彼って本当にあぁたの事を愛しているのね。素敵だわ。
847 ：禁断の名無しさん：03/09/28 22:47 ID:15WDZHj0
ちょっと相談です。
僕、寂しさってのが社交の原動力なんですよ。
彼氏いるんですけど、彼氏がいるとそれだけで寂しさが満たされてしまうんです。
なので、友達やバイトの人たちとの人間関係をおざなりにしがちになってしまう、
どうでもいいやとおもってしまう。
彼氏も好きだし、他の人間関係もおざなりにしたくない・・・
どうしたら良いでしょうか？
僕、寂しさってのが社交の原動力なんですよ。
彼氏いるんですけど、彼氏がいるとそれだけで寂しさが満たされてしまうんです。
なので、友達やバイトの人たちとの人間関係をおざなりにしがちになってしまう、
どうでもいいやとおもってしまう。
彼氏も好きだし、他の人間関係もおざなりにしたくない・・・
どうしたら良いでしょうか？
848 ：禁断の名無しさん：03/09/29 01:12 ID:EUU6EZ6O
849 ：禁断の名無しさん：03/09/29 01:14 ID:InR2D13M
寂しさじゃ無く暇の間違いじゃない？
850 ：禁断の名無しさん：03/09/29 01:18 ID:xy52e/Eu
>847
別にバイト関係の人との付き合いは、適当でいいと思うけど…。
友達関係は「彼氏出来たんだぁ♪」とでも言っておけば理解してくれると思われ。
別にバイト関係の人との付き合いは、適当でいいと思うけど…。
友達関係は「彼氏出来たんだぁ♪」とでも言っておけば理解してくれると思われ。
851 ：禁断の名無しさん：03/09/29 03:50 ID:s1cY4s4s
>>847
無理してまで彼氏以外の人との交流を密にしなくてもいいのでわ？
無理してまで彼氏以外の人との交流を密にしなくてもいいのでわ？
852 ：禁断の名無しさん：03/09/29 05:07 ID:qpUkP4Wo
好きにすればいいのでは？
853 ：禁断の名無しさん：03/09/29 06:05 ID:nSt2Zun4
パートナーなんかいらん。荷物になるだけ
854 ：禁断の名無しさん：03/09/29 08:17 ID:/O1BLa/S
荷物が無ければ、人生寂しい。
何にもない人生って無意味じゃぁ無いのか？
何にもない人生って無意味じゃぁ無いのか？
855 ：禁断の名無しさん：03/09/29 09:23 ID:AVKW+gHm
856 ：禁断の名無しさん：03/09/29 09:27 ID:udPACc3K
レズっけがないとホモカップルなんて
続かないわ。。。女々しいもの同士が連れ合うと
ダメね、、、あたしって同性愛者じゃないのかもしれないわ…
続かないわ。。。女々しいもの同士が連れ合うと
ダメね、、、あたしって同性愛者じゃないのかもしれないわ…
857 ：禁断の名無しさん：03/09/29 11:21 ID:Qq5/t5ZJ
女々しい者同士、じゃなくて、
女優同士、でしょ。
100％本音をぶつけ合うだけも能がないけど
パートナーと呼ぶ人の前ですら女優カマしてたら
長続きはしないんじゃない？って友人は多い気がする。
女優同士、でしょ。
100％本音をぶつけ合うだけも能がないけど
パートナーと呼ぶ人の前ですら女優カマしてたら
長続きはしないんじゃない？って友人は多い気がする。
858 ：禁断の名無しさん：03/09/29 21:27 ID:EUU6EZ6O
859 ：禁断の名無しさん：03/09/29 22:43 ID:nSt2Zun4
やはり一人がいいと実感したな
860 ：禁断の名無しさん：03/09/30 00:56 ID:ZW7r9YIu
失ってから気づく彼氏の存在
861 ：禁断の名無しさん：03/09/30 00:59 ID:rWH0I/cG
女の性格で 性欲だけ強い人種＝ホモ 同士がうまくいくわけがないね。
862 ：禁断の名無しさん：03/09/30 01:02 ID:9mSEO5Ir
>>861
そんなあなたにもいつか幸せがくることを願ってるわ。
そんなあなたにもいつか幸せがくることを願ってるわ。
863 ：禁断の名無しさん：03/10/01 22:22 ID:DwlUsrUk
一度も付き合ったことない。
好きな人と過ごす休日ってどんなだろ。
愛のあるエッチってどんなだろ。
恋って、どんなだろ…。
好きな人と過ごす休日ってどんなだろ。
愛のあるエッチってどんなだろ。
恋って、どんなだろ…。
必要不可欠だが、今いない
865 ：禁断の名無しさん：03/10/02 10:33 ID:DOZldVBC
必要です（断言）
866 ：禁断の名無しさん：03/10/02 17:06 ID:n09a5b6E
>>863 なんか泣ける…。
867 ：禁断の名無しさん：03/10/02 17:55 ID:sgS8Gpti
868 ：863：03/10/02 19:32 ID:l4rcIABp
もう、三十路ですが…なにか？
869 ：禁断の名無しさん：03/10/02 19:42 ID:BCfs5okW
今までの人生を激しく後悔して
これからの人生を前向きに歩みなさい
今の自分で満足ならそれもいいんでしょうが
でも満足してたらこんなところに書き込みしないか
これからの人生を前向きに歩みなさい
今の自分で満足ならそれもいいんでしょうが
でも満足してたらこんなところに書き込みしないか
870 ：禁断の名無しさん：03/10/05 09:04 ID:KWkWZ3jd
天ぷら
唐揚げ
唐揚げ
871 ：マージービート：03/10/05 09:45 ID:BsXZSeLS
２０歳から付き合って（一緒に住んで）１６年目だけど、ここまで来れたのは
やはりお互いの人生観とかが一致してると続くんだなぁと思うよ。
あとお互いにそれまで自分の家族と一緒に暮らしていたから
完全に「一人暮らし」の経験がなかったから良かったのかも。
やはりお互いの人生観とかが一致してると続くんだなぁと思うよ。
あとお互いにそれまで自分の家族と一緒に暮らしていたから
完全に「一人暮らし」の経験がなかったから良かったのかも。
872 ：禁断の名無しさん：03/10/05 09:46 ID:eeq96zo4
873 ：禁断の名無しさん：03/10/06 11:54 ID:QupEe3wA
結局、みんな一人ボッチなのよ・・・
874 ：禁断の名無しさん：03/10/06 13:55 ID:EH49COzy
だからパートナーを探す････
875 ：禁断の名無しさん：03/10/06 16:56 ID:IKBuQP3M
いや、独りぼっちじゃないですよ。
あなたに会えてよかった～♪
あなたに会えてよかった～♪
876 ：禁断の名無しさん：03/10/06 19:33 ID:0xJNdGEe
もう一人ぼっちじゃなくなるんだ。
俺、冬には逝くから…。
俺、冬には逝くから…。
877 ：禁断の名無しさん：03/10/06 20:00 ID:6VIF82+C
「彼氏できたから」といって、それまでの友人たちと一気に疎遠になるヤツにろくなヤツはいない。
でしょ？
でしょ？
878 ：禁断の名無しさん：03/10/06 20:09 ID:fq9P0OR4
アタシはナイトで２３才で声掛けられて、早１０年・・・。
賃貸だったけど、家賃払うのが馬鹿らしくなってきて
今年、新築一戸建て購入！！
今後も、その「彼」と「ワンコ」と一緒に暮らす予定です。
でも、いつもいつも喧嘩ばっかりしてます。
ちなみに彼は１つ年上です。
賃貸だったけど、家賃払うのが馬鹿らしくなってきて
今年、新築一戸建て購入！！
今後も、その「彼」と「ワンコ」と一緒に暮らす予定です。
でも、いつもいつも喧嘩ばっかりしてます。
ちなみに彼は１つ年上です。
879 ：禁断の名無しさん：03/10/06 20:12 ID:dJNvtrrM
>878
１０年前って、あんまり盛んじゃなかったけどどこのナイト？
１０年前って、あんまり盛んじゃなかったけどどこのナイト？
880 ：禁断の名無しさん：03/10/06 20:21 ID:fq9P0OR4
あら、大阪のクリコよ！！！
結構まだ大賑いだったわよ。その後２年くらいで閑古鳥になったんじゃないかすら？
多分、その前年にドラマ「同窓会」があったと思うけど。
gayブームの終わり頃じゃないかすら？？？
結構まだ大賑いだったわよ。その後２年くらいで閑古鳥になったんじゃないかすら？
多分、その前年にドラマ「同窓会」があったと思うけど。
gayブームの終わり頃じゃないかすら？？？
881 ：禁断の名無しさん：03/10/06 20:26 ID:dJNvtrrM
>880
大阪なんだ・・・あたしは東京の人間だから、関西事情はよくわからないわ。
８年ぐらい前に、いまの彼氏とクリストファー（だっけ？）に１回行ったきりね。
でももう今はないのよね？
ちなみにあたしも付き合って１０年目で同棲９年だから、親近感湧くわ。
おまけに歳も近そうねｗ
大阪なんだ・・・あたしは東京の人間だから、関西事情はよくわからないわ。
８年ぐらい前に、いまの彼氏とクリストファー（だっけ？）に１回行ったきりね。
でももう今はないのよね？
ちなみにあたしも付き合って１０年目で同棲９年だから、親近感湧くわ。
おまけに歳も近そうねｗ
＞あら、大阪のクリコよ！！！
てか、「クリコ」ってクリストファーのことだったのかしら・・・。
てか、「クリコ」ってクリストファーのことだったのかしら・・・。
883 ：禁断の名無しさん：03/10/06 20:39 ID:fq9P0OR4
>881
あら、そーなの＾＾ 何かとっても嬉しい気分だわん！！！
クリコはあの後、３年位で経営者変わったか何かで、名前が１度変更されて、
また「クリコ」に変わったわん。
もう、そん時はあの広いフロアに２，３人、終焉を迎えたみたいよ！
それに前後してエクスプローション出来たけど、
あの華やかだったクリコみたいにはいかない、つーか、年とったのかも（笑
アタシ東京も３度程行ったわよ！
「ジップ」と「ウィリー×２」と何処だったか知らないお店。
１番最初に行ったのが２４，５才の時。メインストリートにgayの皆さんが
沢山いらして、ビックリしたのを覚えてるわん。
あら、そーなの＾＾ 何かとっても嬉しい気分だわん！！！
クリコはあの後、３年位で経営者変わったか何かで、名前が１度変更されて、
また「クリコ」に変わったわん。
もう、そん時はあの広いフロアに２，３人、終焉を迎えたみたいよ！
それに前後してエクスプローション出来たけど、
あの華やかだったクリコみたいにはいかない、つーか、年とったのかも（笑
アタシ東京も３度程行ったわよ！
「ジップ」と「ウィリー×２」と何処だったか知らないお店。
１番最初に行ったのが２４，５才の時。メインストリートにgayの皆さんが
沢山いらして、ビックリしたのを覚えてるわん。
884 ：禁断の名無しさん：03/10/06 20:42 ID:fq9P0OR4
ちなみに、５，６年前かすらクリコであの「サッチー」がライブやってたわね！！
885 ：禁断の名無しさん：03/10/06 22:40 ID:fZ84BjR/
お姉さま、もっと下の世代も分かる話をしてください。
886 ：禁断の名無しさん：03/10/06 22:42 ID:7KECuhJu
>>fq9P0OR4 すごーい！ 自宅までご購入されたのね…。
末永くお幸せに！
末永くお幸せに！
887 ：美少女仮面ポワトリン：03/10/06 22:57 ID:kN/DkkNs
パートナーに出会えた人って
若い頃に出会ってるの？
若い頃に出会ってるの？
888 ：美少女仮面ポワトリン：03/10/06 22:58 ID:kN/DkkNs
そうそう
恋人が出来ない事をわしの性格のせいにする人多いけど
女同士だからなんだよね。
だからどちらからも積極性に欠けてるの。
恋人が出来ない事をわしの性格のせいにする人多いけど
女同士だからなんだよね。
だからどちらからも積極性に欠けてるの。
889 ：禁断の名無しさん：03/10/06 22:59 ID:7KECuhJu
888
890 ：美少女仮面ポワトリン：03/10/06 23:02 ID:kN/DkkNs
891 ：禁断の名無しさん：03/10/06 23:29 ID:dJNvtrrM
>890
いまみたいに週イチなんかぢゃなかったけど、あったことはあったわよ。
都内だけだとGOLD、ラジオシティ、イエローetc.でやってたわ。
いまみたいに週イチなんかぢゃなかったけど、あったことはあったわよ。
都内だけだとGOLD、ラジオシティ、イエローetc.でやってたわ。
892 ：禁断の名無しさん：03/10/10 08:03 ID:qjIFu1EF
サバイバーの語る黄金の時代..
893 ： ：03/10/10 08:14 ID:1bli1CWA
サバイ婆？
淫乱丸出しに出来る空間を邪魔されたくないだけでしょ？
ノンケやマムコに異常な劣等感と恐怖心を感じている小心者。
ノンケやマムコに異常な劣等感と恐怖心を感じている小心者。
895 ：禁断の名無しさん：03/10/13 19:09 ID:qgp7ILGc
>>894
なんかこの子、怨念を感じるカキコね・・・
なんかこの子、怨念を感じるカキコね・・・
896 ：禁断の名無しさん：03/10/16 00:43 ID:9VcfG0Mm
必要だからこそ、恋をするんじゃないのかな？一生なんておおげさなもので
なくても、みんな、寂しいから、出会いを求めるんだしね。
なくても、みんな、寂しいから、出会いを求めるんだしね。
897 ：禁断の名無しさん：03/10/16 01:05 ID:10rnV9mf
>>887-888
自分らは26の時に出会って5年付き合ってるけど（彼氏もタメ）、
人それぞれじゃない?
40半ばで25歳と知り合って、もう6年付き合ってる、っていう知り合いもいるし。
ただ、若い時の方がダントツに出会いのチャンスも相手を選べる選択肢も多いと思う。
自分らは26の時に出会って5年付き合ってるけど（彼氏もタメ）、
人それぞれじゃない?
40半ばで25歳と知り合って、もう6年付き合ってる、っていう知り合いもいるし。
ただ、若い時の方がダントツに出会いのチャンスも相手を選べる選択肢も多いと思う。
898 ：禁断の名無しさん：03/10/16 09:52 ID:RVPFMocz
899 ：禁断の名無しさん：03/10/16 12:58 ID:V2geizOQ
まだ先のお話だけど…
老人の孤独死とかニュースで見ると、一瞬考え込む時があるのよね～。
親と一緒に住んでたって、いずれ先に逝かれちゃうわけだし…。
結局老後は、
お金払って世話してしてもらうか、パートナーに世話してもらうしかないのよね。
老人の孤独死とかニュースで見ると、一瞬考え込む時があるのよね～。
親と一緒に住んでたって、いずれ先に逝かれちゃうわけだし…。
結局老後は、
お金払って世話してしてもらうか、パートナーに世話してもらうしかないのよね。
900 ：禁断の名無しさん：03/10/16 13:00 ID:2iUbvGx3
やば～い～
今うんこしたい気分なのよ～
朝から腹がキュキュキュって鳴っちゃってるわｗ
右の下腹がなんかいつになく熱い感じで
脂汗が額から噴出してくる～
もう少し溜めたらトイレですごいの
どんどん溢れてきそうね～
うきゃー
でももうすこしガンバよ？？？
今うんこしたい気分なのよ～
朝から腹がキュキュキュって鳴っちゃってるわｗ
右の下腹がなんかいつになく熱い感じで
脂汗が額から噴出してくる～
もう少し溜めたらトイレですごいの
どんどん溢れてきそうね～
うきゃー
でももうすこしガンバよ？？？
901 ：禁断の名無しさん：03/10/18 00:30 ID:arI/mmOe
必要だと、思うなら、必要としてくれる人の立場にたって、妙な事はしない
ってのが、やっぱり大切。援助交際しまくりの、おばかさんをわざわざ選ぶ
のんけが、いないのとおなじで、限度越えまくりの、非常識な馬鹿、あるい
は、計算高い、性格悪いなんてレッテル貼られた奴なんざ、相手にされなく
なるのは当然の事。自分のやってる事には、当然責任ともなうんだから、ち
やほやされてる人は余計に注意しましょう＾＾。その自身、余裕は命取りか
もねー。若いからとか、もてるからとか、言い訳出来るうちに、まともに
なろうねー。
ってのが、やっぱり大切。援助交際しまくりの、おばかさんをわざわざ選ぶ
のんけが、いないのとおなじで、限度越えまくりの、非常識な馬鹿、あるい
は、計算高い、性格悪いなんてレッテル貼られた奴なんざ、相手にされなく
なるのは当然の事。自分のやってる事には、当然責任ともなうんだから、ち
やほやされてる人は余計に注意しましょう＾＾。その自身、余裕は命取りか
もねー。若いからとか、もてるからとか、言い訳出来るうちに、まともに
なろうねー。
902 ：禁断の名無しさん：03/10/18 00:40 ID:CttgHVnz
異性愛者よりも同性愛者の方が、精神障害になりやすい
（ロンドン大学による調査結果）
ロンドン大学の最新の調査結果によると、
イギリスのゲイ／レズビアン／バイセクシャルの人々の、
３人に２人は、うつ病や、他の精神の問題を抱えやすいということだ。
これは、異性愛者の３人に１人という数字に比べると、２倍程多いと言える。
（ロンドン大学による調査結果）
ロンドン大学の最新の調査結果によると、
イギリスのゲイ／レズビアン／バイセクシャルの人々の、
３人に２人は、うつ病や、他の精神の問題を抱えやすいということだ。
これは、異性愛者の３人に１人という数字に比べると、２倍程多いと言える。
903 ：禁断の名無しさん：03/10/18 00:40 ID:ZuRAaRne
何だ
この小学生並みの文章は
この小学生並みの文章は
904 ：禁断の名無しさん：03/10/18 00:45 ID:arI/mmOe
>>771って、悲しい人だねー。自分を完璧といいきれてるし＾＾。完璧でない
自分がいるから、人にも完璧を求めないで、優しくなれるんだよー。あなたは
神ですかー？。そんなに周りを見下してると、誰にも相手にされなくなるよ。
若いんなら、まだ許せるんだけどねー。
自分がいるから、人にも完璧を求めないで、優しくなれるんだよー。あなたは
神ですかー？。そんなに周りを見下してると、誰にも相手にされなくなるよ。
若いんなら、まだ許せるんだけどねー。
人って裏切るからな・・・。
すべて許せるようになるまで、どれくらいかかるんだろ？
すべて許せるようになるまで、どれくらいかかるんだろ？
906 ：禁断の名無しさん：03/10/18 04:41 ID:C4NwOnT/
ブスに限って恋人欲しがるんだよねー
これからクリスマスにかけてフォトメが見ものだねー
これからクリスマスにかけてフォトメが見ものだねー
907 ：禁断の名無しさん：03/10/20 20:11 ID:t2y/u7Ip
>>906
クリスマスが近いから恋人募集って空しいわー。
クリスマスが近いから恋人募集って空しいわー。
908 ：禁断の名無しさん：03/10/21 20:54 ID:MmUJEN81
909 ：禁断の名無しさん：03/10/21 21:02 ID:sSwPnTJq
夏に勢いで出来上がったカップルがクリスマス、正月に向けて鞍替えを考える時期ね。
910 ：禁断の名無しさん：03/10/22 00:50 ID:elBya19B
911 ：禁断の名無しさん：03/10/22 00:58 ID:yY15ZAha
別に長く付き合えばいいってものでもないと思うよ。
いろんな人と付き合うことから得られる、多種多様な価値観やものの見方って
いうのもあると思うんだ。
それがもう十分だ、と思ったり、そういう関係性に飽きてきたら
長く付き合う関係を築いていけばいいんじゃないかな。
いろんな人と付き合うことから得られる、多種多様な価値観やものの見方って
いうのもあると思うんだ。
それがもう十分だ、と思ったり、そういう関係性に飽きてきたら
長く付き合う関係を築いていけばいいんじゃないかな。
912 ：禁断の名無しさん：03/10/22 01:03 ID:WOUKRQlW
彼氏いる人っていいな、、
ここ最近は一人でいいやなんて思ってたけど。
今日はなんか寂しいや、、
愛して愛されるってどういうことなんかな、、
愛のある会話、、愛のあるセックス、、愛のある生活。
ほんま鬱になりそう、、
ここ最近は一人でいいやなんて思ってたけど。
今日はなんか寂しいや、、
愛して愛されるってどういうことなんかな、、
愛のある会話、、愛のあるセックス、、愛のある生活。
ほんま鬱になりそう、、
913 ：禁断の名無しさん：03/10/22 01:10 ID:pXareANQ
俺さ、来年には逝く予定なんだけど、結局、一度も恋愛することが無かった。
別に後悔とかは全然ないんだけど、どんなもんなんだろうね。＜恋愛
別に後悔とかは全然ないんだけど、どんなもんなんだろうね。＜恋愛
914 ：禁断の名無しさん：03/10/22 01:14 ID:WOUKRQlW
>>913
なんで逝くの？
なんで逝くの？
逝くって2丁目？まさかお花畑？
>914
人生、つまらないからよ。
やりたいことも、興味も趣味も無いし。
仕事も転々として、もうマトモなところには就けそうも無いし。
もう、生きていくのが面倒になって。
中学くらいから30代前半までが限界だろうなー、って思ってたしね。
予定よりは、ちょっと早いけどもういいの。
人生、つまらないからよ。
やりたいことも、興味も趣味も無いし。
仕事も転々として、もうマトモなところには就けそうも無いし。
もう、生きていくのが面倒になって。
中学くらいから30代前半までが限界だろうなー、って思ってたしね。
予定よりは、ちょっと早いけどもういいの。
>915
お花畑なんてあってたまるもんですか。
おなかがすくこともない、悲しいことも寂しいことも無い、無の世界よ。
お花畑なんてあってたまるもんですか。
おなかがすくこともない、悲しいことも寂しいことも無い、無の世界よ。
918 ：禁断の名無しさん：03/10/22 01:26 ID:WOUKRQlW
もったいない、、、
つまらないと思えるなら変えてみようや。
つまらないと思えるなら変えてみようや。
同情ひきたいだけなんだからほっときなよ
はい、ほっといてください。
これにて終了。
これにて終了。
921 ：禁断の名無しさん：03/10/22 01:30 ID:zqVLZTeh
>913
本気でそう思ってるの？
誰にも迷惑かけずに逝くのならいいけど
絶対に迷惑かけることになるから、やめなー。
俺とお友達になろー。
傷の舐めあいしながら、もうちょっと、生きていこうよ！
本気でそう思ってるの？
誰にも迷惑かけずに逝くのならいいけど
絶対に迷惑かけることになるから、やめなー。
俺とお友達になろー。
傷の舐めあいしながら、もうちょっと、生きていこうよ！
922 ：禁断の名無しさん：03/10/22 01:30 ID:VZpyFIsS
＞９１３
自分を愛せなければ、人は愛せないよ！
まずは自分を好きになってみて。
それから、自分を育ててくれた親を愛してあげて。
そんな自分になれたら、自然と恋人もできるわよ。
そしたら、夢や目標えお持てる自分になれるからさ・・・逝くなんて言っちゃダメ！！！
自分を愛せなければ、人は愛せないよ！
まずは自分を好きになってみて。
それから、自分を育ててくれた親を愛してあげて。
そんな自分になれたら、自然と恋人もできるわよ。
そしたら、夢や目標えお持てる自分になれるからさ・・・逝くなんて言っちゃダメ！！！
本気で言ってるの？逝くなんて・・・
世の中嫌なことばかり不安は募る一方、でも私は死なないわ
貴女も兎に角生きなさい、明日は明日の風が吹く・・・誰もがそんなもんだよ
世の中嫌なことばかり不安は募る一方、でも私は死なないわ
貴女も兎に角生きなさい、明日は明日の風が吹く・・・誰もがそんなもんだよ
924 ：禁断の名無しさん：03/10/22 01:36 ID:WOUKRQlW
明日は明日の風が吹く、、
tomorrow never knowsかぁ、、
ミスチル聞いて寝ます。
ちょっと気持ち楽になりました。
ありがとう。
tomorrow never knowsかぁ、、
ミスチル聞いて寝ます。
ちょっと気持ち楽になりました。
ありがとう。
>918,921-923
わざわざありがと。
でもね…もう他に選択肢が見つからなくて。
うーん。
今日のところは寝ます。おやすみなさい。
わざわざありがと。
でもね…もう他に選択肢が見つからなくて。
うーん。
今日のところは寝ます。おやすみなさい。
926 ：禁断の名無しさん：03/10/22 03:20 ID:O8biOtTb
お金があってセックスさえ満ち足りてたら、焦る必要は無いんじゃないの？
出来るなら出来るし、出来なくてもそれで何かが困るわけでもない。
自分のやるべき仕事をやるほうが大事でしょ。
出来るなら出来るし、出来なくてもそれで何かが困るわけでもない。
自分のやるべき仕事をやるほうが大事でしょ。
927 ：禁断の名無しさん：03/10/22 13:05 ID:zqVLZTeh
928 ：禁断の名無しさん：03/10/22 22:33 ID:elBya19B
自分の心を動かすのはいつも自分だ。
人の言葉は選択肢を増やすヒントになるだけだ。
人の言葉は選択肢を増やすヒントになるだけだ。
心を動かすなんて自分自身には出来ない。
心を決めるのはそりゃ自分にしか出来ないけど。
心を決めるのはそりゃ自分にしか出来ないけど。
保守。
931 ：禁断の名無しさん：03/10/28 06:34 ID:XDNl7YVA
良スレなんでage。
恋愛サロン板できますた。
お時間がある時にでもおこし下さいませ。
love系板の雑談板だそうでつ。
http://love.2ch.net/lovesaloon/
参考▼現在 love 上にある板
男性論女性論http://love.2ch.net/gender/
カップルhttp://love.2ch.net/ex/
純情恋愛http://love.2ch.net/pure/
過激な恋愛http://love.2ch.net/kageki/
不倫・浮気http://love.2ch.net/furin/
同性愛http://love.2ch.net/gay/
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933 ：禁断の名無しさん：03/10/31 15:00 ID:h5HewsOX
あげるわよ
934 ：禁断の名無しさん：03/11/02 11:43 ID:ioP3dnlw
上げる。
初めて入った人、ぜひ最初から読んでみてください。
初めて入った人、ぜひ最初から読んでみてください。
935 ：Thekla：03/11/03 03:11 ID:FS9JcPaJ
最初から読ませていただきました。あたしは出会ってから８年の相方が居ます。ノンケだった彼に誠心誠意で接して、去年の七夕に結ばれました。
みなさん、それぞれにお考えがあり、幸せのかたちが在る、ということなのですね。
他人のコトバで恐縮なのですが、『愛の反対は無関心（マザー・テレサ）』というのを、思い出しました。
ただ今痴呆高齢者介護施設にて夜勤の休憩中。
これから巡回に行ってきます。またときどき寄らせてもらいますね。それでは。
みなさん、それぞれにお考えがあり、幸せのかたちが在る、ということなのですね。
他人のコトバで恐縮なのですが、『愛の反対は無関心（マザー・テレサ）』というのを、思い出しました。
ただ今痴呆高齢者介護施設にて夜勤の休憩中。
これから巡回に行ってきます。またときどき寄らせてもらいますね。それでは。
936 ：禁断の名無しさん：03/11/03 03:25 ID:1nR5Xs9G
ノンケの場合はイケメンで良い人で彼女の居ない３０代以降は少ない
けど、ゲイの場合多いんで まだまだ望みは高いと思うね
けど、ゲイの場合多いんで まだまだ望みは高いと思うね
937 ：禁断の名無しさん：03/11/03 05:35 ID:qgPaxvLG
938 ：禁断の名無しさん：03/11/08 03:41 ID:KZaSEiFj
楽しかったクソスレもそろそろ終わり
939 ：禁断の名無しさん：03/11/08 11:48 ID:uP3srpQN
彼と９年目です。彼がカゼをひいて深夜２時に熱が４０度あると
電話がきたんだけど。救急病院へ手を引いて連れて行った。
受付の人が不思議そうにしてたけど診察表も俺が書いた（住所や生年月日を
スラスラ）
深夜の待合室で本当は彼を抱きしめていたかったけど
そこまではできなかった。
でも やっぱり彼がイトオシクテ、俺が付いててやらないと駄目だと
思った。
電話がきたんだけど。救急病院へ手を引いて連れて行った。
受付の人が不思議そうにしてたけど診察表も俺が書いた（住所や生年月日を
スラスラ）
深夜の待合室で本当は彼を抱きしめていたかったけど
そこまではできなかった。
でも やっぱり彼がイトオシクテ、俺が付いててやらないと駄目だと
思った。
>>939
ええ話やなぁ・・・
ええ話やなぁ・・・
941 ：禁断の名無しさん：03/11/08 15:21 ID:zhg1QHgS
９年か…すげーな。
942 ：禁断の名無しさん：03/11/08 15:26 ID:uBzcKcye
でも、オデブちゃん二人が病院の待合で寄り添ってる姿を
あえて想像して、人の幸せを認めようとしない
寂しい自分がここにいます。
逝ってきます…
あえて想像して、人の幸せを認めようとしない
寂しい自分がここにいます。
逝ってきます…
943 ：禁断の名無しさん：03/11/15 08:50 ID:9t3swRNY
そうだね
パートナーも大事だけど、金のほうが大事だなぁ
just a lover,today's partner
just a lover,today's partner
>>939
でも やっぱり彼がイトオシクテ、俺が付いててやらないと駄目だと
思った。
→こういう出会いができた人、ほんとうらやましいですね。
僕は生まれながらのフケ専で、既婚者とばっかつきあってきたからなあ。
相手を見送って、一人で家に帰る途中、マンションの明かりとかみると
泣きそうになることがある。
でも やっぱり彼がイトオシクテ、俺が付いててやらないと駄目だと
思った。
→こういう出会いができた人、ほんとうらやましいですね。
僕は生まれながらのフケ専で、既婚者とばっかつきあってきたからなあ。
相手を見送って、一人で家に帰る途中、マンションの明かりとかみると
泣きそうになることがある。
946 ：禁断の名無しさん：03/11/19 20:52 ID:bhlMAS9o
>945
あとさ、家路の途中で夕飯のいい匂いとかすると悲しくならない？
「一生、俺にはないんだろうな…」って思う。
実家にもしばらく帰ってないし。
あとさ、家路の途中で夕飯のいい匂いとかすると悲しくならない？
「一生、俺にはないんだろうな…」って思う。
実家にもしばらく帰ってないし。
彼のためにできるだけ料理を作ってあげた。
でも次第に感謝の気持ちはなくなるもので。
便利な飯炊きヲンナに成り下がったわ。
言葉ひとつで全てが報われただろうに。
それが言える人を今度は見つけなきゃ。
でも次第に感謝の気持ちはなくなるもので。
便利な飯炊きヲンナに成り下がったわ。
言葉ひとつで全てが報われただろうに。
それが言える人を今度は見つけなきゃ。
948 ：939：03/11/20 00:34 ID:HSxYtpq6
949 ：禁断の名無しさん：03/11/20 01:44 ID:FfBJx3wG
>>947
あなたは彼氏が何かしてくれたときは、お礼をちゃんと言ってる？
２人の生活が当たり前になってくるとお互い日常的な挨拶も
曖昧になってくるもんだからね。
うちもそうだわ・・・これでいまのとこ上手くいってるから支障はないけどね（ｗ
でも、こういう些細なことって喧嘩したときに爆発したりするから気をつけるわ。
あなたは彼氏が何かしてくれたときは、お礼をちゃんと言ってる？
２人の生活が当たり前になってくるとお互い日常的な挨拶も
曖昧になってくるもんだからね。
うちもそうだわ・・・これでいまのとこ上手くいってるから支障はないけどね（ｗ
でも、こういう些細なことって喧嘩したときに爆発したりするから気をつけるわ。
もちろん挨拶＆感謝の気持ちは表すように心がけてたわ。
相手が自然と気が付いてくれるまで。
そう、過去形なんだけれどね。
最近はそういう気持ちをメールで簡単に誤魔化す人が多いけれど、
直接口に出して言うことの方がいかに大切で、
言われると嬉しいものかをわかってほしい。
相手が自然と気が付いてくれるまで。
そう、過去形なんだけれどね。
最近はそういう気持ちをメールで簡単に誤魔化す人が多いけれど、
直接口に出して言うことの方がいかに大切で、
言われると嬉しいものかをわかってほしい。
951 ：禁断の名無しさん：03/11/21 00:17 ID:xUyYXx5W
ノンケカップルはどうやって解決するんだろ。
結婚ってのがやっぱり大きなアイテムになるんだろうか。
結婚ってのがやっぱり大きなアイテムになるんだろうか。
>>946
うんうんわかるそれ。休日なんかの夕方買い物袋もって歩いてる家族の後ろ
姿見たりしたときも、ちょっと くる ことがある。
>>947
最初はお互いに相手を知りたい、相手に気に入られたいと思うのが普通で、
些細なことにも感謝や喜びをきちんと伝えるけど、だんだん慣れると
そういうのが薄れてくるのは仕方ないと思うよ。気恥ずかしさみたいなのも
でてくるしね。
でも、日常とは異なる旅行とかのイベントって、楽しむこと以上に、
普段気恥ずかしくていえなくなった感謝の気持ちを伝えるいい機会だったり
するとおもう。
普段無口なうちの父親が、家族旅行のとき旅館で
「きょうはお母さんに楽してもらおうな」
っていいながらなべ奉行を率先してやってるのをみてそう思った。
うんうんわかるそれ。休日なんかの夕方買い物袋もって歩いてる家族の後ろ
姿見たりしたときも、ちょっと くる ことがある。
>>947
最初はお互いに相手を知りたい、相手に気に入られたいと思うのが普通で、
些細なことにも感謝や喜びをきちんと伝えるけど、だんだん慣れると
そういうのが薄れてくるのは仕方ないと思うよ。気恥ずかしさみたいなのも
でてくるしね。
でも、日常とは異なる旅行とかのイベントって、楽しむこと以上に、
普段気恥ずかしくていえなくなった感謝の気持ちを伝えるいい機会だったり
するとおもう。
普段無口なうちの父親が、家族旅行のとき旅館で
「きょうはお母さんに楽してもらおうな」
っていいながらなべ奉行を率先してやってるのをみてそう思った。
↑長文スマソ
954 ：禁断の名無しさん：03/11/21 16:01 ID:u9uNIFkI
ノンケの（中年）夫婦って、なんかくたびれて見えるのよね。
そんなうちも同居9年目だけど、最近ホモカップルと接してないから
周りからはどんなふうに見られてるのかしら・・・。
ま、周りがどー思おうと「あたしらはあたしら」なんだけど。
そんなうちも同居9年目だけど、最近ホモカップルと接してないから
周りからはどんなふうに見られてるのかしら・・・。
ま、周りがどー思おうと「あたしらはあたしら」なんだけど。
薄汚ねーな
956 ：禁断の名無しさん：03/11/21 16:31 ID:1r+n92KO
うちも同居９年目といっても今じゃカップルというよりただの同居人。行動も
別々会話もほとんどなし、何度もけんかして出て行こうとしたんだけど変な情があって
ずるずると今の状態・・・いいかげん別れないと・・・
別々会話もほとんどなし、何度もけんかして出て行こうとしたんだけど変な情があって
ずるずると今の状態・・・いいかげん別れないと・・・
957 ：禁断の名無しさん：03/11/21 16:38 ID:u9uNIFkI
>>956
マジで別れようと思ってるなら、そうしたほうがいいかもね。
相手はどうだか知らないけど、お互いイヤイヤいてもつまんないし、
さっさと次の相手探したほうがいいわ・・・まだこの先もあるんだしね。
＞うちも同居９年目といっても今じゃカップルというよりただの同居人。
同居はそこが短所でもあり長所とも言えるんじゃない？
マジで別れようと思ってるなら、そうしたほうがいいかもね。
相手はどうだか知らないけど、お互いイヤイヤいてもつまんないし、
さっさと次の相手探したほうがいいわ・・・まだこの先もあるんだしね。
＞うちも同居９年目といっても今じゃカップルというよりただの同居人。
同居はそこが短所でもあり長所とも言えるんじゃない？
958 ：禁断の名無しさん：03/11/21 18:29 ID:1r+n92KO
>>957 そうだよね。もともと好きとかそういうので付き合ったわけじゃないし。お互い
生い立ちがにててなんとなく一緒にいただけだから。一緒に暮らしてるおかげでお互い新しい
相手が見つかってもなんとなく気をつかってか、新しい方とうまくいかないし・・・でも相手がもう結構いい年
なもんでいい相手が見つかったからそれじゃあっていうのもなんかなあ･･･って考えるとずるずるいっちゃうんだよね・・
生い立ちがにててなんとなく一緒にいただけだから。一緒に暮らしてるおかげでお互い新しい
相手が見つかってもなんとなく気をつかってか、新しい方とうまくいかないし・・・でも相手がもう結構いい年
なもんでいい相手が見つかったからそれじゃあっていうのもなんかなあ･･･って考えるとずるずるいっちゃうんだよね・・
959 ：禁断の名無しさん：03/11/21 19:51 ID:u9uNIFkI
960 ：禁断の名無しさん：03/11/21 19:52 ID:oSxNQ7Rj
いらねってかできねぇ
961 ：禁断の名無しさん：03/11/21 19:55 ID:oSxNQ7Rj
男一人波久礼雲
962 ：禁断の名無しさん：03/11/21 22:39 ID:ZuwtY2lo
ゲイカップルで、プロポーズとかあるんだろうか？
実際、ちょっと憧れたりもする…。ｗ
実際、ちょっと憧れたりもする…。ｗ
964 ：禁断の名無しさん：03/11/22 00:13 ID:n8biQ2Zm
>>963
枯れ過ぎて・・・擦れちゃったのね。
枯れ過ぎて・・・擦れちゃったのね。
965 ：禁断の名無しさん：03/11/26 00:31 ID:QDx+nA5l
心も体も相性がいい相手っていうのもたまにいるのよね。でも長続きするかどうかは
それだけじゃダメ。恋愛のテンションを下げないようにするには、あまりセックスを
外に持ち出さないほうがいいわ。セックスがなくなっても一緒って言うのは私にはよく
分らない。だって相手に性的に惹かれなくなったときには、きっと他に惹かれる相手が
できてるはずだと思うもの。それにセックスがない相手ならそれはルームメイトなり
親友なりビジネスパートナーなり、別の適切な呼び方があるじゃない。せっかくの人生
ずるずるだらだら過ごすのってもったいない。
それだけじゃダメ。恋愛のテンションを下げないようにするには、あまりセックスを
外に持ち出さないほうがいいわ。セックスがなくなっても一緒って言うのは私にはよく
分らない。だって相手に性的に惹かれなくなったときには、きっと他に惹かれる相手が
できてるはずだと思うもの。それにセックスがない相手ならそれはルームメイトなり
親友なりビジネスパートナーなり、別の適切な呼び方があるじゃない。せっかくの人生
ずるずるだらだら過ごすのってもったいない。
966 ：禁断の名無しさん：03/11/26 00:34 ID:3KoWoDs5
そんな人、一生現れないような気がする…。
完璧な人間なんていないわよ
妥協しなきゃぁ駄目ね
妥協しなきゃぁ駄目ね
自分が完璧じゃないしな
969 ：禁断の名無しさん：03/11/27 01:40 ID:j4eLt779
一生、独りか…。
ま、分かってたことだけど。
ま、分かってたことだけど。
970 ：禁断の名無しさん：03/11/27 01:48 ID:qs9+vFjz
激しく同感
971 ：禁断の名無しさん：03/11/27 01:54 ID:SqP0izZO
いいじゃない、独りだって。と思うわ。
強がり抜きで。
強がり抜きで。
972 ：禁断の名無しさん：03/11/27 01:56 ID:j+1zxq3i
>>971
独りも悪くないけど、二人ってのも、悪くないよん！
独りも悪くないけど、二人ってのも、悪くないよん！
973 ：禁断の名無しさん：03/11/27 02:00 ID:j4eLt779
すぐ近所に住んでるくらいが一番いいような…。
一緒に暮らすのはなんか大変そう。
一緒に暮らすのはなんか大変そう。
974 ：禁断の名無しさん：03/11/27 02:03 ID:SqP0izZO
>>972
そうね、そういう人がいれば。ね。
そうね、そういう人がいれば。ね。
975 ：禁断の名無しさん：03/12/01 02:06 ID:jozarJN5
考えても考えても良く解らなくなります。
自分の現状、うまくいってるカップル、次々の人等々。
自分がゲイやって事すら１００％理解出来た訳でもないのかとも。
自分の現状、うまくいってるカップル、次々の人等々。
自分がゲイやって事すら１００％理解出来た訳でもないのかとも。
>>973
うん、それが一番いいと思うなあ。会いたい時に会える距離＋適度な
距離っていうのかな。
一緒に暮らすとね、それまで見えてこなかったものが
見えてきちゃったりするものなんだよね。
「お互いに愛し合ってるなら、そんなの乗り越えられる」
というけど、愛し合ってるからこそ、許せないものもあるのよ。
うん、それが一番いいと思うなあ。会いたい時に会える距離＋適度な
距離っていうのかな。
一緒に暮らすとね、それまで見えてこなかったものが
見えてきちゃったりするものなんだよね。
「お互いに愛し合ってるなら、そんなの乗り越えられる」
というけど、愛し合ってるからこそ、許せないものもあるのよ。
978 ：禁断の名無しさん：03/12/03 12:49 ID:s1y7ylS8
一緒に暮らしだすとだめになる人達、いるよね…。
あんなに憧れてたのに、こんなはずじゃなかった、という話、自分も確かにききます。
でもパートナーであれ、親友であれ、ルームメイトであれ、どんな形でも同じ家の中で
生活を共に出来る人がいるというのは、良い事だと思います。
自分は仕事も安定してるし、独りは気楽だけど、将来の事を考えると時々
どうしようもない不安に襲われます。
あんなに憧れてたのに、こんなはずじゃなかった、という話、自分も確かにききます。
でもパートナーであれ、親友であれ、ルームメイトであれ、どんな形でも同じ家の中で
生活を共に出来る人がいるというのは、良い事だと思います。
自分は仕事も安定してるし、独りは気楽だけど、将来の事を考えると時々
どうしようもない不安に襲われます。
979 ：禁断の名無しさん：03/12/09 18:22 ID:zEW+XE/5
男性ゲイ論客の皆様へ
発言自由度の高いスレを恋愛サロンに立てましたので貼り付けておきます。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1070961240/l50
発言自由度の高いスレを恋愛サロンに立てましたので貼り付けておきます。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1070961240/l50
次スレは立てないの？
981 ：イヤーん：03/12/14 16:23 ID:qiOc4UPC
友達でも、単なる同居人でもいれば幸せなほうよ。
でも、恋も欲しいのなら、自分を磨き続けないとだめよ。
そしてもたれかかることばっか考えててもだめ！与えるのよ！
ただ疲れて寂しくて･･･ってだけじゃ、有料介護士に頼むしかないわ。
でも、恋も欲しいのなら、自分を磨き続けないとだめよ。
そしてもたれかかることばっか考えててもだめ！与えるのよ！
ただ疲れて寂しくて･･･ってだけじゃ、有料介護士に頼むしかないわ。
982 ：禁断の名無しさん：
そうね、ギブ＆テイクだからね。
相手にあげるものを持ってないと。
相手にあげるものを持ってないと。