■ ハッテン(･Ａ･)ｲｸﾅｲ! 【ﾔﾒﾏｾﾝｶ?】 Part3■

話がループする原因はふぇらぶな。でもまだ気がついてないみたい。

責任転嫁だけは一人前ね（藁

少しは本題にも触れてみたら？あ、難しすぎるか、あなたには（藁

誰にも相手にされないふぇらぶなって、惨めすぎるかも？

あんた自分が絡んでることはお忘れでないかい？

で、やっぱり本題では何も語れないみたいね。ただの煽り厨？

>65さん。
　確かに「同性間の関係はワンランク下」っていうのはあるかも
しれないなーとおもいますた。でもそれはもしかしたら「男に
とっては、男同士の関係方がいろんな意味で楽で（セックスこそ
しないけど、会社なんてホモソーシャルの極みのような場所だしね
（笑））、子育てとかがなければ社会性も身に付けず、社会に必要
な関係性を持たないセックスばっかりしまくる」みたいな（案外的
を射てるかもしれない（笑））想定があって、社会が自らを維持
しようとするための自浄作用としての想定されたモラルなのかもし
れないとも思ったよ。
（自分的には、そういう風に想定されたモラルは古いものだと
おもいますが）
そういう意味では「なんにも考えないで存在していた「男社会」
自体」がフェミニズム運動と、ゲイによって問い直される時代が
あったのもわかるし、これからセックスを含む「欲望」を自分の中に
ちゃんと位置づけて他人と関係できない人間はヤバイことになりそうな
気がします。よく考えるとたぶん普通に「自己責任」に関する問題で
分かっている人には当たり前のことなのかもしれないですけどね。

煽りに目クジラ立てるふぇらぶなって、案外間抜けかもね？

>>72
それを個人で深く考えてほしいね。
>>47はハッテンを批判する側からの意見だから受け入れにくい表現もあるだろうが
社会的認知と社会的責任の関係は、議論するなら考えるべき問題。
ハッテン行為はアングラな存在で、法的にもモラル的にもアンタッチャブルゆえに成り立っていて
完全ではないこと。

>>90
それって>>65じゃなくて>>47にレスすべきでは？

>>92
あんたが>>47とは別人だ、と言う必要があるのかしらねえ？？

「そういう枠組み」って言葉が>>47で突如として出てるのよね。前の
文章と繋がっていないのよ。書いた当人でなければ理解できないと思
うわ。「枠組み」ではなく「制度」の話ならわかるんだけどね。

＞そういう枠組みが同性間にはない。浮気や乱交を止めるための「たが」が少ない。
＞これは、ハッテンが行える自由とも取れるが、オレは
＞「異性間の関係と比べて同性間の関係はワンランク下のものだ、と結果的に社会の中で定義されている」
＞と受け止めている。

で、この部分なんだけど、「オレは〜と受け止めている」って文章なのよね？つまりこれは>>47が「個人的に
感じていること」であって、現実の社会がこうである、と言っているわけではない。そこを>>65が読みとれて
いないのも不自然に思うわ。>>47に大して書いたレスにいきなり絡んできてるし、>>47でなければ理解できな
いような部分を理解しているし。

僕はハッテンっていう行為自体はあってもいいことだと思います。
でも僕はハッテンバに通うような感じの人と恋愛はできないと思ってる。
頭の中ではいろいろ考えたけど全部書いてもうざくなりそうなので、
結論だけ一言。

ハッテンバによく行くのに、「俺ハッテンバには行かないよ」って
嘘つくのだけはやめてください。

おまえもな

嘘つきはデブのはじまり。

>>95
確かに嘘吐くのは良くないわよね。ハッテン場に行くことをウソでごまかす
ってことはやましさがあるんでしょうし。

あのぉ、すいません。
＞フェラブナさん。

＞94
＞「そういう枠組み」って言葉が>>47で突如として出てるのよね。
＞前の文章と繋がっていないのよ。

って書いてらっしゃるんですが、
この「そういう枠組み」って>47をみると、直前の文節の
「結婚」のことですよね・・・。そのつもりで話していたんで、47さん
が65さんであろうと、無かろうと話が繋がっているつもりだったんですが、
違いますか？それとも直前の文章って何処かにあるんですか？

100

>>92
それがどう「ワンランク下と定義されている」と繋がっていくのか不明でした。
が、>>90ｻﾝ読んで、成る程と思います。
いかに欲望をコントロールしていくか考えることは必要だし
そういった真摯さを求める傾向は、今後ますます強まるでしょうね。ゲイ社会自体からも。

>>99
なんであなたがアタシにレスしてるんだかわからないんだけど。あなたにレスした内容と
あなたがあたしにレスするのに引用している部分とでは噛み合ってないし。

あなたが>>90　

＞確かに「同性間の関係はワンランク下」っていうのはあるかも
＞しれないなーとおもいますた。

って書いてるから、その意見は>>65のものではなく>>47のものだから、という
ことを言いたかったんだけど？>>47と>>65は別人である、ということらしいから。

>>101
アタシそもそも「ゲイ社会」なるものが存在しているのかも疑問だわ。
あなたが何故「いかに欲望をコントロールしていくかを考えることが必
要だ」と考えているのかも疑問だけど。

＞102
混乱させてすいません。でも、みんな＞47をフェラブナさん
みたいに読んでない気がしたので。

あらためてお聞きします。
＞94
＞「そういう枠組み」って言葉が>>47で突如として出てるのよね。
＞前の文章と繋がっていないのよ。

って書いてらっしゃるんですが、
この「そういう枠組み」って>47をみると、直前の文節の
「結婚」のことですよね・・・。そのつもりで話していたんで、47さん
が65さんであろうと、無かろうと話が繋がっているつもりだったんですが、
違いますか？それとも直前の文章って何処かにあるんですか？

>>90
まともな人があらわれてほっとしたよ・・・。
ゲイの場合は、アングラで社会的審査を通して鍛えられていないのが怖いところ。
まさに「なんにも考えないで存在していた「男社会」だよな。
「自己責任」の件も激同。
でも「自己責任」ってある程度共通認識の枠組みや教育などの理解があって、
初めて機能する部分もないかな？
そういえばフェミニズム、この間のレイプする気概があるだけマシという
政治家の発言に象徴されるようにまだまだ理解は表層的だね。
これだけ時間がたっても・・・。

ふぇらぶなさん(103）＞
不特定多数との交渉が、けして褒められたことじゃないと考えているからです。
だからといって、ハッテン否定派ってわけじゃないですが。

簡単に言って人間の質として
発展場通いするホモ≒風俗狂いのノンケ、それだけの事でしょ？
周囲の環境によって寛容に捉える事もあれば、おもいっきり
嫌悪感持たれることもあるってことだよね。

ワンランク下っていうより

ランク外で認識もされてませんがなにか？

風俗は値段が高いというたががあるんだけどね・・・。

>>108
たしかにランク外の方が適切だね。

この手のスレって、休みの日の午後になると盛り上がるわねｗ

だから発展は風俗じゃないって。

>>104
ふぇらぶなさんじゃないんだけど…。
枠組みについて質問したのぼくなんで責任感じるｗ
直前の文節（というか流れ）で、結婚や社会的責任だろうと読みはしましたが
他にも何かあるのかと思いました。
Part２ではモラルって言葉出てたので、その辺りかな、と。

>>104
その前の文章はただ「結婚」としているのではなく、「結婚という制度」
とあるでしょう？そこへ次の文章でいきなり「そういう「枠組み」」と書
いてるのよ。だから「そういう枠組みってどういう枠組み？」って疑問に
思う人も出てるでしょう？「そういう制度」と書くか「結婚という枠組み」
であったら良いんだけどね。ってそう書いたつもりなんだけどわかりづら
かった？

>>106
不特定多数って言葉に惑わされない方が良いと思うわ。ハッテン＝不特定多数
って定義自体に疑問を感じるんだけど。

>105
いえいえ、こちらこそお話できて嬉しいです(^_^）。

「なにも考えなくてもうまく廻っている」と思っているならば、
考える必要なんてないわけで、ある意味そういう人達が作った
社会にそういう人達がポジションを持っている間は、
「革命」のように大きく変わることはないでしょうね。

でも、＞105で仰られているように、
＞共通認識の枠組みや教育などの理解があって、
＞初めて機能する部分もないかな？
というのは、徐々に進んでいると思いますよ。
「ゲイは」とか「男は」という部分でごまかされていた部分が
「その人は」になっていってますから。現にここで共感してくださる
方がいたし。
なにより。
こうやっていろいろなゲイがいるよ、そして共感したり、なるほどなぁ
と思ったよ、なんていうことを示していくだけでも、広い大地に種を
蒔いているようなものだと思います。
レスありがとうございました。

>>109
それを「たが」とは言わないでしょうに。

>>112
ハッテン場と風俗を比べてる、ということではなくてハッテン場や風俗に
「通う人」の思考は同レベルだ、ということじゃない？

ちょっと変なこと聞いてもいいですか…？

ハッテンしないことで、今の人間関係を壊しかねないことってないです…？

>101さん。
>113
いえいえ、自分がわからないことをちゃんと聞いて確かめて
話を理解するというのは、実はすごく難しいことですよね。
101さんはそれをちゃんとしているわけで、別に責任は
感じなくても大丈夫だと思われ。

>フェラブナさん
お答えありがとうございました。
了解いたしました。

>>118
なんでそういうことで人間関係が壊れるの？

>>47の書き込みって

少数者集団＝ランクが下

という発想からスタートしているように読めるのよね。

別にそういう発想もあるんじゃね
皆がみんな口にしたりしないだけ。

ホモ個人がハッテンについてどう思うか話していけばいいと思うんだけど。

社会的に見てホモが受け入れられるかどうかってはなしはスレ違いだと…

カナダでも同性愛者の結婚がみとめられました。

>>123
ホントに、その通りだと思います

日本はいつになるだろ・・・
って言っても結婚する相手がいないけどｗ

ドイツ初の同性婚カップルも半年しないでわかれちゃったけどね。

>>120 うー。。。
たとえば

ぼくには付き合ってる彼女がいます。ぼくがバイだってことも承知してます。
お互い愛してあってるし、かけがえのない存在です。
でも
男に抱かれたくてしょうがないんです。それで１にあるように、
その場限りの相手を見つけて、やっては別れ、を繰り返してます。
こんな自分が嫌でしょうがないんですけど、
そうしなければ、彼女と安定した関係を保っていられないんです。
やつあたりしたり不機嫌になったりして。
かといって、彼女と別れてこの先一人でゲイとして生きていくのは不安なんですよね…。
結婚もしたいし。

なんというか、子供みたいにあれもこれも欲しいって言ってるみたいで恥かしいんですが、
ハッテンﾏﾝｾｰな人の中に、同じような人がいないかと思って。
今のぼくにとってハッテンは必要悪なんです。でも忸怩たる思いがあるのも事実。
このスレを見るたびに、人生の選択を迫られてるようですごく悩みます。

すみません、人生相談みたいになりました。スレ違いぽいのでsageます。

>>128
それはハッテンしないことで人間関係が壊れる、というよりも、あなたが本当に
バイセクシャルなのかどうかがはっきりしないことが原因じゃないかしら。

文面からだと彼女のことを愛してる、というよりも
＞彼女と別れてこの先一人でゲイとして生きていくのは不安なんですよね…。
＞結婚もしたいし。

この部分が本音じゃないかな？と思えるんだけど。（あくまでこれはアタシの
感じたことだから悪く思わないでね）

で、ハッテンが必要悪なのじゃなくて、あなたが異性愛者であるのか、同性愛者
であるのか、両性愛者であるのかをはっきりさせることが先決だと思うんだけど。
女性、男性ともセックスができるからバイセクシャル、ということではないと思う
んだけど。

>>128
いいんじゃない？
ただ、結婚と同時に慰謝料貯金を同時に始める事をオススメします。
いくら承知の上での結婚だとしても、別れる時にはガッポリ持っていかれるから。

ふぇらぶなさん＞

そうですね。自分がふらついている事とハッテンを結びつけるのは卑怯ですよね…。
前スレのブナバヤシさんみたいに、男とのセックスはスポーツ、恋愛感情は持たない、
というように割りきれたらいいんですが…自分のことが分かっていないです。
ありがとうございます。

130さんもありがとうございます。

あら、また盛り上がっているのね。
夏だし、ハテソしてエイズがまた広まらないように啓蒙ね。

便乗啓蒙、お邪魔します?｡

急性肝炎は黄疸を伴うケースもよくあり、黄疸が現れる前に、まず発熱、全身
倦怠感、頭痛など風邪のような症状が見られ、風邪と勘違いされる場合もよく
あります。

慢性肝炎は急性肝炎ほど症状が顕著ではありません。慢性肝炎は上記のような
症状がある場合もあれば、食欲不振、疲れ、上腹部の不快感など程度の軽い症
状の場合も多いく、自覚症状が全くない場合も少なくありません。

一般的に、症状が最も著しいのはＡ型肝炎です。Ｂ型、Ｃ型肝炎の症状はＡ型
と比べ軽く、特にＣ型肝炎は症状がないケースも極めて多いのです。

肝炎にしばしば症状がみられないのは肝臓に大きな余力があるからです。
しかし症状がなくとも、ウイルス性肝炎は進行性の病気なので、積極的に治療
をしなければ、肝細胞が破壊され、高い確率で肝硬変や肝臓ガンへ進行してし
まいます。

　『肝炎は早期発見、早期治療が重要です。』

◆Ａ型肝炎

経口感染です。急性肝炎で、たまに劇症肝炎になります。慢性化はしません。
予後は良好です。


◆Ｂ型肝炎

血液を介して感染します。母子間の垂直感染、家族や異性間の水平感染が
あります。急性肝炎になったり、たまに劇症肝炎になることもあります。
慢性肝炎、肝硬変・肝がんに進行するケースもあります。


◆Ｃ型肝炎

血液を介して感染します。多くは慢性化します。症状が出ないケースが多く、
肝硬変、肝がんに進行するのが多いです。


Ｄ型肝炎

血液を介して感染します。Ｂ型肝炎と共存することによってのみ増殖する
ウイルスです。Ｂ型肝炎にさらにＤ型ウイルスに感染した場合、重症化に
なりやすいです。

◆Ｅ型肝炎

経口感染です。慢性化はしませんが、激症化することがあります。妊婦に
感染した場合、致死率が10％以上と高いです。


◆Ｇ型肝炎

血液を介して感染することが確認されていますが、病態はまだ明らかに
されていません。


◆ＴＴＶ型肝炎

経口感染、血液感染です。病態はまだ解明されていません。