■ ハッテン(･Ａ･)ｲｸﾅｲ! 【ﾔﾒﾏｾﾝｶ?】 Part3■

ゲイ社会では当然となっているハッテン行為……。
シングルの人がするのもいかがかと思いますが、付き合ってる人がいる人まで……。
ハッテン場やチャットでその場限りの相手を見つけ、やって別れて、やって別れる……。
不毛だと思うのは僕だけでしょうか？　
そんな畜生みたいな生き方、もうやめませんか？

Part　１　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1054606251/
Part　２　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1055413290/

夜中にこっそりたてちゃった。キャハ

小津枯れ〜

http://www.2ch.net/tako/sakud/kako/958/958938661.html

あげてやっかな。

畜生は帝脳アホだから、延々ハテーンを繰り返すのです。

今度は、獣じゃなくて畜生ですか・・（ｗ
次回は餓鬼とか修羅かしら？（ｗ

六道輪廻!

このスレの議論も永遠に輪廻（ｗ

>>1

http://namihei.zone.ne.jp/upup/up/1865.jpg

いまどきハテソしているヤシは、幼生です。

パート1で恋人はいるが自分はモテないタイプだしヒガミもある、
と行っていた>>1はたぶんゲームの中にしか彼女のいないブスヲタノンケか
社会不適応ｶﾞﾘｷﾓフォモかブス同人。
ｵﾄｺの中にはやはり獣は存在してたまにはリアルセクースしないと
オナーニのときにイメージがぼやけるのだよ。永久に誰ともヤレない
おまえらには理解できないだろうが。

>>12
問題はハテーンバで繰り広げられている不特定多数との乱交セックスでしょ。
話をすりかえるのもいい加減にして。

やめられるわけないじゃん。

とめられるわけないじゃん。

レス数４にしてどんどん下がっていくスレを
「私はまちがっていたのだろうか...」とただ眺めるのみ。
かといって自分で保守上げする甲斐性もなく。
１として責任を持ってスレを盛り上げるべきか、
スレの運命はスレの流れに任せるべきか悩んでおりました。

というわけで、ありがとう>>5

やめましょう、ハテソ

副島隆彦です。　　今日は、６月２４日です。

１０ぐらいの学問業界（学界）に恐れられている、この私もハッテンします。
１君、君のスレッドはひどい。それは１君が、あるいは１君がスレッドの立て方を、
教わってきたような人たちが、はっきり言えば、アメリカの知識人の、手先の皆さんだからです。
若い人たちは、ここに集まってる人たちは、１君のようなスレッドを立ててはいけない。
そのためには、私の書いた本を、最低でも５冊は、よんでからにして欲しい。
１冊の本を読むのに、最低でも２０時間ぐらいはかかるだろう。
そういう手間と、知能労力投下を惜しむような人間に、ここでスレッドは立てられません。

今後１君が、このようなスレッドを、立てるようなら、
私が、こういう手合いのスレッドを、放置すると思ったら大間違いです。
そのときには、この私が、ネットでどれぐらい恐いか、示す意味でも、
ここにいる皆さんも、ワクワクするでしょう。

この腰抜け属国土人めが


副島隆彦拝

　　54 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 01/09/13 22:04 ID:2KvrP63c
　ハッテンバは営利目的の施設ですから、ハッテンバの業務を通じて
収入を得ている人もいます。そういう人たちにとり、客が減り
経営難に陥ることは死活問題だと思います。こうした掲示板で
有料ハッテンバに行くことを思いとどまらせる書き込みをすることは
ある意味、営業妨害とも取れると思います。
そこでうかがいますが、有料ハッテンバがAIDS感染源に
なっていることを証明する統計系的根拠はあるのでしょうか。
AIDS感染源に関する信頼度の高い調査が
行われたとことはあるのですか。

55 名前： ：禁断の名無しさん 投稿日： 01/09/13 22:17 ID:p.tWRexk
>54
だからこれ見ろって。
有名だよ。
http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.acc.go.jp/kenkyu/ekigaku/97ekigaku/eki_09/dousei2.htm

>>18
とりあえずこのスレハッテン「場」の賛否とか善悪とか
語るスレじゃないし、ハッテン場がなくなったとしても
ハッテン事体はなくならないから、ハッテン場を閉鎖したところで
HIVの感染増加の抑制に効果的かどうかもわからない。
それよりも野外ハッテンという違法行為がさらに拡大化するとも
かぎらないし。ま、どっちにしても「場」は関係ないよ今は
　........ってこの手の意見が出る度に何度もいってるんだけど
さらにコピペですか...。

>>17
今までスレたてたことなかったらさっき気が付いたけど、
１君っておれじゃん。なんか初めてコピペの対象になってるよ。
ま、パート１の１のことなんだろうけどね。

なんで副島ちゃんが出てくんの？（ｗ
電波だからか？
あまりに脈絡なくてﾜﾗﾀ

あげてやっかな。

そして又経営に必死な奴が沸くと
>>19
皆自分の意見を押し通す事に必死だからと思われ。

発展好きなホモがよく言うセリフ

1.「病気が怖い」
2.「発展にくるようなホモに興味ない」
3.「数分前まで他の男に抱かれていたホモなんて汚い」
4.「同僚や友人など周りに隠れて発展へ行くような奴にろくなのがいない」
5.「おまえとのＳＥＸが一番気持ちいい」
6.「好きな彼氏以外とはＨする気になれない」

あらら、まだ相変わらず続ける気なのね、このスレ。

>>13
ハッテン場でのセックスがどうして「問題」だと言ってるのかが前回、前々回
のスレでもイマイチピントが絞り切れていないように思うんだけど。

>>17
宮台真司がカキコした、に1ペソ。

なんでだかわからないけど、漏れは自分の友達が
「ハッテン（ここでは不特定多数との性交渉の意）
してみようかな」と言ってきたら、「やめなよ」
っていっちゃうな。その友達が「でも俺の自己責任
だから」とか、「俺の自由だから」って言っても
やっぱり止めちゃうと思うな。
なんでなんだろうな。

なんでだろな。

昔漏れを、そういって止めてくれた友達に、
感謝してるからなのかな。

今になって分かったんだけど。
　ゲイがみんな「不特定多数との性交渉」好きだ、
なんていうのは、ゲイエロ雑誌での嘘の受け売りだし。
「俺のまわりはみんなそうだぜ」なんていわれても、
最初からハッテンマンセーなら、どうしたって
そいつはハッテンするし、そういう香具師の周りには
「ハッテンって良くないんじゃないかい？」って
香具師はいないだろうし。
　なにより、セックスが好き。どうしたってなんだって
セックスが好き、っていう男はゲイじゃなくたって存在
してるし。
　それは別に非難されることじゃない気もする。
漏れはそこまでセックスが好きじゃないだけだ。
向こうも漏れと関わりたくないだろうし、漏れも向こうと
関わりたいなんて思わないしな。

あと。
もし「同性愛（・A・）イクナイ！【ヤメマセンカ？】」って
スレが立ったとして、漏れはそれにどうレス書くだろうか？って
ちょと考えてみた。同性愛もアンモラルなんていい方されること、
あるし。
　確かに「獣のような生き方」なんて書かれたら怒るかな（笑）。
でも漏れはとりあえず自分なりに考えて来て、やっぱり自分は
同性愛者で、異性愛の人が「誰かを好きになってその人と
一緒にいたいとか、セックスしたい」って思うその相手が、
「同性である」ってこと以外はこの世界にいる人たちと
全く一緒だ、ってようやく結論が出せたから、一生懸命
説得しようとするかなぁ。いや、しないかな（笑）。「とかいっても
やめられないしなー、まぁ分かって貰える日とかもくるかなー」
とか書くだけにするかなぁ。
　でも、なんたって「同性愛者として人と関わって生きていく」
ことはある人には「タブー」でも、自分で決めた自分の根幹だしね。
　だから「やめませんか？」って言われても「やめない」で生きて
くし、それは自己責任なんだなぁ（ちとコワイけどさ）
とは思うけどね。

「ハッテン」（不特定多数との性交渉）もなぜか「ヘテロ」の
社会でもかなり「イクナイ」って言われるものだけど、「同性愛（・A・）
イクナイ！【ヤメマセンカ？】」を考えたのと同じぐらい
「なんでイクナイ？」って考える必要はある気はする。
ある意味これまでの社会を維持してきたタブーな訳だし。
それを必死で考えて、「それでも俺はやる！それはタブーではない。
これは俺にとって根幹にあたる部分だから」っていうのなら、
それはそれでいいんでないかなぁ。
　でも漏れ個人的には「変わった人だなぁ」って気はするけど。
「不特定多数と性交渉すること」自体が生きる根幹、っていう人生
ってどんなんなんだろう？なんて気もするけど、まぁいいや。
ゲイにもヘテロにもいろーんな人がいるしね。

前スレだけど、「モラル」やら何やらを論拠とする連中（の一部）が、その論調を
単なる個人攻撃へとシフトさせていったのには、もう何が何だか。。。


どうせ立っちゃった糞スレだし、なんか頭いい人カモーン。

なんか　しゃべりば　みたいで凄く不快なスレ　勝手にやって

て、言うか、ぶっちゃけ、真剣に議論すべきことだと思うぜ、

ｹﾞｲの淫乱行為の是非は。

て、言うか、ぶっちゃけ、こんな話題を真剣に議論できる場所は２ｃｈだと思うぜ、

ヒロユキに感謝。

そんなことばっかりしてるから偏見も深まるんだろうに・・・・

>>34

ゲイのモラルの中にあるハッテソ行為。そのポジションニングを変える時期なんだろうね。

結論は
ﾊｯﾃﾝﾊﾝﾀｰｲの人が、どんなことを言ったとしても、
ﾊｯﾃﾝﾏﾝｾｰの人はﾊｯﾃﾝし続けるわよ。

ﾜﾀｼはﾊｯﾃﾝの種類にもよると思う。
ネットや雑誌の文通欄などを用いてのﾊｯﾃﾝや
通称やり部屋などでのﾊｯﾃﾝは構わないじゃない。
ﾀﾞﾚに迷惑をかけるわけでもなし。
ただ公共の場、たとえば銭湯や電車、駅やデパートのトイレなどという
一般の人たちも使用する場所でのﾊｯﾃﾝはいかがなものか、と思う。

ゲイは認められてないのでモラルもヘッタクリも関係ないです！

うわっ　まだやってたんすか…

>>36
そう、それなんだよね。　おおっぴらに活動できないからって
人目を盗んでヤってるというケースも、それなりに聞く事あるし。
（てか、そっちの方がよっぽど「おおっぴら」なんだが）
たった一部の人間がやっているだろうにしても、ホモｷﾓｲとか言われたりするのも
まあ仕方のない事だよな。

という事で、「ハッテン」そのものをどう位置付けるかはともかく、
有料ハッテンバを閉鎖させるべきという意見はいかがなものか。
ホモで、なおかつ公共性に欠ける奴が、何をしでかし始めるか分かったもんじゃないし。

とりあえず、犯罪にならなければ(･∀･)ｲｲ!

でも今のハッテンバはどこも社会的に放置された無法地帯という側面もある。
犯罪を問う以前に。

とりあえず、これ以上ホモに妖精を増やさならなければ(･∀･)ｲｲ!

このスレ、降りて正解だったわ。

>42
妖精って何？(；´Д｀)

秋田。

ハッテンを人との人との出合いと認識するか、他人を使ったｵﾅﾆｰ（性欲処理）
と認識するのかで、はなしが大きくかわるのよね。

その認識の境目ははっきりしているんだけど、行動をおこす前にその境界を
見ることはできないのよね。
結果、性欲処理と認識してハッテンする方が気楽なのよね。

な〜んてことをいま思ったわ。

とりあえず

ゲイには「結婚」という制度がない。
男女間にはある。
結婚してるものにとって、浮気（配偶者以外との性交渉）は離婚の原因にもなる。

そういう枠組みが同性間にはない。浮気や乱交を止めるための「たが」が少ない。
これは、ハッテンが行える自由とも取れるが、オレは
「異性間の関係と比べて同性間の関係はワンランク下のものだ、と結果的に社会の中で定義されている」
と受け止めている。

ハッテンがなんとなくよくないと考えている人間は
「ハッテンは、同性愛者が自身を社会的に貶めている行為だ」
という認識があるわけだ。

オレは、現代は同性愛が社会的に（色物としてではない形で）認知されるかされないか
の過渡期だ、と思っている。
そんな時期には、将来のため、自分たち、次世代の者達のために、努めて同性愛を
健全なもの、あたりまえのものの一つであるという風にアピールする必要があると思っている。
（実際はそうでないとしても、同性愛を嫌うものは、その一番醜いと思う部分に注目するから）

ハッテン大好きな人たちは、今がよければｲｲ（・∀・）！。といってる風に見える。
そうでないのかもしれないが、そんな風に見える。
それはそれでいいけど、あまり多くを望まぬように。
カミングアウトとかせんでくれ。闇の中にまぎれてくれ。同性愛のイメージが落ちる。

>>47
日曜の朝だと言うのに熱いわね、あなた（藁

で、
＞オレは、現代は同性愛が社会的に（色物としてではない形で）認知されるかされないか
＞の過渡期だ、と思っている。

これ自体あなたの感覚って時代について行けてないと思うけど。社会的に認知されること
＝同性愛者同士の結婚制度が出来る、とかいうこととは違うでしょう？あたしはもう同性
愛自体は社会に認知されていると思うわ。テレビでも昔は同性愛者であることを疑われて
も頑なに否定していた美川憲一が堂々とオネエ言葉でしゃべり出し、ピーターも同性の人
との過去の恋愛話を語ったり。これは以前からしたら同性愛が社会的に認知されてきたた
め、なのよ。

＞そんな時期には、将来のため、自分たち、次世代の者達のために、努めて同性愛を
＞健全なもの、あたりまえのものの一つであるという風にアピールする必要があると思っている。
＞（実際はそうでないとしても、同性愛を嫌うものは、その一番醜いと思う部分に注目するから）

同性愛者が社会的に認知されたいがために自分たちの汚い部分を見せないようにし（実際は汚い部
分があるのに）アピールなんかしたら余計に同性愛者に対するイメージなんて悪くなるわよ。自分
も陰ではお金に対して汚いことしてるのに他人の汚職事件を糾弾していた政治家みたい。

一番同性愛者のイメージをわるくしてるのって結局あなたのように偏った見方しかできずに同性愛者の
イメージを良くしようとする人じゃないかしら。

>46
禿堂。
人との出会いと思ってのハッテンなら、それは「ナンパ」だし、
　そこですぐセックスをしなくたっていいことだって、人と出会って
行けばわかるようになってくるんだと思う。
　問題は「他人を使ったオナニー（性欲処理）」っていう認識
だよなー。
そういう認識を持っている人って、その「オナニーの相手」が
嫌いなんだと思う。好きだったらその相手と「セックスしてる」
ってちゃんと言うんだろうし。
　自分が同性愛者として存在していること（友人、他人
親、恋人などとの関係）を自分で考えて位置づけするのは、
かなり骨が折れる。んで、もっとも安易に「性欲さえどうにかなれば」って
いう形で自分の中に位置づけてしまったり、必要以上にセックスを貶めたり
した結果、「他人を使ってオナニー」をすることしか出来なくなってしまう
人たちが存在しているのはとても不幸なことかもしれないなぁ、とか思たよ。

つまり、同性愛はピーターや美川憲一のようなキャラが
夜な夜なﾊｯﾃﾝしている、という認知のされ方がご希望
なのですね

>>47
なんで闇に紛れて生活しなくてはいけないのだろうか。自分（同性愛）を卑下しすぎ。
ならば、自分の性癖を隠して（闇に紛れ）偽装結婚なんてのも、今が（自分が）よければｲｲ（・∀・）！
と同じでは？

＞カミングアウトとかせんでくれ。闇の中にまぎれてくれ。同性愛のイメージが落ちる。

と書き込むのも、自分の事しか考えてないと思う。
貴方はきっと、結婚して子供もいて、会社でもそれなりの地位があるんですよね？
（違ったらごめんなさい。）
そういう人達からみると、「余計な事はしないでくれ」だろうけど。

確かに、社会に訴えていく事は、めんどくさいし、自分にも多大なリスクはありますが、
多少なりとも、そういった人達によって恩恵を預かってる事も事実だと思う。

前ｽﾚでも言ったけど、もう平行線なの解ってるし、
ﾊｯﾃﾝ嫌いのｹﾞｲｽﾚ作って住み分けした方がいいって
別にﾊｯﾃﾝしたい奴はどうぞって感じ。
ただ、漏れはﾊｯﾃﾝ嫌いの奴と友達や彼氏になりたい

>>52
そうだね。
逆に俺はﾊﾃﾝ嫌いの香具師とは、ゲイという感覚があわないから
友達になるのは無理かも。なにか別の共通項が無いと。

>47
　基本的には47さんの考え方は嫌いじゃないでつ。
でもちと思ったんだけど。

　他人はどういう言い方をしても律することはできないと思うんだよね。
心で「疚しいことをしてる」と思っている人ほど、「〜しちゃ
ダメだ！」って言われると逆切れしやすいなんてのもあるわけだし。
　自分が本当に律する事が出来るのは自分だけ。「ハッテンやめろ！」
と言っても相手は自分じゃないから、止めることはできないでつ。

あ、だから47さんの主張が無意味なんて話じゃないよ。
「ハッテンイクナイ！」と思うのならば、漏れや47さんや他の「イクナイ」
と思う人が唯一できるのは、「ハッテン＝不特定多数との乱交」
を経由しなくてもホモとして楽しく生きていってるってことを、自分達が
生きることによって見せていくこと。それだけなんだと思う。
そういう人が増えていけばいいな、と。
（潜在的には沢山いると思うんだけど、そういう人は「今のゲイ雑誌や酒場
文化」から外れているから、あんまし見えてないんだと思うんだよね）
そういう人が見えてきて、増えて、その時にこそ何かが変わる筈。
　だから47さんは47さんの思ったことを書いていけばいい。そして
47さんが大切に思う人には真面目に「ハッテンイクナイ！」って言って
いけばいい。
　今ゲイに必要なのは「エロだけじゃないいろんな考え方や可能性があるんだ
なぁ」って知ることだと思うしね。

「他人はどうこう出来ない」なんて書いたのに、僭越なこと言ってスマソですた。

このスレの
ﾊｯﾃﾝ反対・・・真面目な熱血漢
ﾊｯﾃﾝ賛成・・・クールなワル

っぽいイメージがある

なんか正直ここでハッテンはダメだって言ってる人達はそれぞれにハッテンして
いる人のイメージが自分の中であるみたいだけど、正直ハッテンしている人達って
そこまで小難しく考えてないんじゃないかなあ？と思うけど。あえて良い表現をす
れば自分の欲求、欲望に素直な人達ってだけで自分たちがハッテンすることでゲイ
のイメージがどうの、なんて考えてないと思うわ。

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これ自体あなたの感覚って時代について行けてないと思うけど。社会的に認知されること
＝同性愛者同士の結婚制度が出来る、とかいうこととは違うでしょう？あたしはもう同性
愛自体は社会に認知されていると思うわ。テレビでも昔は同性愛者であることを疑われて
も頑なに否定していた美川憲一が堂々とオネエ言葉でしゃべり出し、ピーターも同性の人
との過去の恋愛話を語ったり。これは以前からしたら同性愛が社会的に認知されてきたた
め、なのよ。

美川憲一やピーターが恋愛話をできるようになったからゲイが認知されてるってどうよ。
あくまで色物の異端者レベルじゃねーか。
しかもこの二人でさえ、ゲイの性向をいまだにうやむやにしてはっきりさせてねーのに
なにが認知だよ。

そういう枠組みが同性間にはない。浮気や乱交を止めるための「たが」が少ない。
これは、ハッテンが行える自由とも取れるが、オレは
「異性間の関係と比べて同性間の関係はワンランク下のものだ、と結果的に社会の中で定義されている」
と受け止めている。

お前はこの文章の意味を根本的に理解してない。
レスする前に一度時間をかけて考えてみな。
詭弁はうんざり。

>>59
同性愛が社会的に認知されてきたから堂々とオネエ言葉でしゃべってNHKにまで
出られるんじゃない（藁　ピーターは女装して舞台に立ったりはしてたけど、
恋愛の対象が男性であることは公言していなかったけど、最近になって過去の恋愛
を告白してるわ。これは社会が同性愛者を認知しているという土壌が無ければでき
ないことなんだけど？

＞そういう枠組みが同性間にはない。浮気や乱交を止めるための「たが」が少ない。
＞これは、ハッテンが行える自由とも取れるが、オレは
＞「異性間の関係と比べて同性間の関係はワンランク下のものだ、と結果的に社会の中で定義されている」
＞と受け止めている。

「あなたが」そう受け止めてるからどうだと言うの？それから浮気と乱交とハッテンは同列で語れるもので
はないわよ。

異性間の関係と比べて同性間の関係はワンランク下である、と「あなたが」そう定義しているに過ぎないじ
ゃない。

ＨＮ間違えちゃったわ。

あ、それから「詭弁」って言葉の使い方おかしいから。

ふつーのサラリーマンがＴＶでホモ公言してないのを見ると
まだまだだな。アングラでセックス三昧してな。

フツーのサラリーマンがテレビデ自分の性癖をわざわざ語るのなんて見たこと無いんだけど。

まずは、
そういう枠組みが同性間にはない。浮気や乱交を止めるための「たが」が少ない。
これは、ハッテンが行える自由とも取れるが、オレは
「異性間の関係と比べて同性間の関係はワンランク下のものだ、と結果的に社会の中で定義されている」
と受け止めている。

このことについて、お前自身が一度深く考えてみる事が必要。
たがとは何か？社会の中での定義とはどういうことか？
一つ一つまずは勉強してみ。
条件反射のレスは無用。

それから俺は>>47じゃない。勝手に決め付けるな。

>>65
「たが」がどうの、と言う前に浮気と乱交とハッテンは同列では語れない、
と言うことを考えなさいよ。

ぜんぶお前の頭の中の定義だな。

>>65
大体あんたが>>47でないならどうしてあんたから「勉強しろ」なんて
言われなきゃならないのよ。詭弁って言葉の使い方もおかしいあなたか
ら。傲慢な人ね。

お前、条件反射の会話しかできないのか？

条件反射って言葉の使い方も間違ってるわ・・・。

で、あなたが>>47ではない、というのが不自然な理由がひとつあるんだけど
気付いてる？

ふぇらぶなの独演会はつまんない。いい加減にしてくれ。

枠組みって何を指しているのか、よくわかりません

独演会の意味がわかってない人もいるわ・・。

お前の文章は文字通り詭弁だよ。
ディべートごっこに勝ちたがってるだけで理解がない。

さっさと発展いって抜いてこいよ。
イライラしてんだろ？

>>74
いい？詭弁って言葉の意味は間違っていることを、正しいと思わせるよ
うにしむけた議論。道理にあわない弁論、という意味なのね？すなわち今
あなたが書いてるような事を言うのよ。まともな議論では勝ち目がないから
今度はアタシを個人攻撃かしら？

>>70には答えないのね＜ID:Z5IbV0eh

ふぇらぶなはどうせ発展場の関係者だろうから。

>>78
ハッテンを語るスレであってハッテン「場」のスレではない、ということを
まだ理解できないような方がいらっしゃるのね（藁

>>79
オマエが勝手に決めるな。傲慢野郎。

このスレって毎回間違った言葉を並べ立てて議論とは全く関係ないところで
個人を叩き、都合良くそれを擁護する書き込みがされるのよね。もうパター
ンだわ。で、延々とループするのよね？

>>80
アタシを発展場関係者だと勝手に決めつけた傲慢な方が何をおっしゃってるのかしら（藁

>>80　勝手に決めたわけではありませんよ。Part２で既出ですし、その方向で
話は進んでいます。

>>81
それを承知で書き込みするオマエって、ほとんど病気？

>>84
疑問符の意味も理解できていないのね・・・

話がループする原因はふぇらぶな。でもまだ気がついてないみたい。

責任転嫁だけは一人前ね（藁

少しは本題にも触れてみたら？あ、難しすぎるか、あなたには（藁

誰にも相手にされないふぇらぶなって、惨めすぎるかも？

あんた自分が絡んでることはお忘れでないかい？

で、やっぱり本題では何も語れないみたいね。ただの煽り厨？

>65さん。
　確かに「同性間の関係はワンランク下」っていうのはあるかも
しれないなーとおもいますた。でもそれはもしかしたら「男に
とっては、男同士の関係方がいろんな意味で楽で（セックスこそ
しないけど、会社なんてホモソーシャルの極みのような場所だしね
（笑））、子育てとかがなければ社会性も身に付けず、社会に必要
な関係性を持たないセックスばっかりしまくる」みたいな（案外的
を射てるかもしれない（笑））想定があって、社会が自らを維持
しようとするための自浄作用としての想定されたモラルなのかもし
れないとも思ったよ。
（自分的には、そういう風に想定されたモラルは古いものだと
おもいますが）
そういう意味では「なんにも考えないで存在していた「男社会」
自体」がフェミニズム運動と、ゲイによって問い直される時代が
あったのもわかるし、これからセックスを含む「欲望」を自分の中に
ちゃんと位置づけて他人と関係できない人間はヤバイことになりそうな
気がします。よく考えるとたぶん普通に「自己責任」に関する問題で
分かっている人には当たり前のことなのかもしれないですけどね。

煽りに目クジラ立てるふぇらぶなって、案外間抜けかもね？

>>72
それを個人で深く考えてほしいね。
>>47はハッテンを批判する側からの意見だから受け入れにくい表現もあるだろうが
社会的認知と社会的責任の関係は、議論するなら考えるべき問題。
ハッテン行為はアングラな存在で、法的にもモラル的にもアンタッチャブルゆえに成り立っていて
完全ではないこと。

>>90
それって>>65じゃなくて>>47にレスすべきでは？

>>92
あんたが>>47とは別人だ、と言う必要があるのかしらねえ？？

「そういう枠組み」って言葉が>>47で突如として出てるのよね。前の
文章と繋がっていないのよ。書いた当人でなければ理解できないと思
うわ。「枠組み」ではなく「制度」の話ならわかるんだけどね。

＞そういう枠組みが同性間にはない。浮気や乱交を止めるための「たが」が少ない。
＞これは、ハッテンが行える自由とも取れるが、オレは
＞「異性間の関係と比べて同性間の関係はワンランク下のものだ、と結果的に社会の中で定義されている」
＞と受け止めている。

で、この部分なんだけど、「オレは〜と受け止めている」って文章なのよね？つまりこれは>>47が「個人的に
感じていること」であって、現実の社会がこうである、と言っているわけではない。そこを>>65が読みとれて
いないのも不自然に思うわ。>>47に大して書いたレスにいきなり絡んできてるし、>>47でなければ理解できな
いような部分を理解しているし。

僕はハッテンっていう行為自体はあってもいいことだと思います。
でも僕はハッテンバに通うような感じの人と恋愛はできないと思ってる。
頭の中ではいろいろ考えたけど全部書いてもうざくなりそうなので、
結論だけ一言。

ハッテンバによく行くのに、「俺ハッテンバには行かないよ」って
嘘つくのだけはやめてください。

おまえもな

嘘つきはデブのはじまり。

>>95
確かに嘘吐くのは良くないわよね。ハッテン場に行くことをウソでごまかす
ってことはやましさがあるんでしょうし。

あのぉ、すいません。
＞フェラブナさん。

＞94
＞「そういう枠組み」って言葉が>>47で突如として出てるのよね。
＞前の文章と繋がっていないのよ。

って書いてらっしゃるんですが、
この「そういう枠組み」って>47をみると、直前の文節の
「結婚」のことですよね・・・。そのつもりで話していたんで、47さん
が65さんであろうと、無かろうと話が繋がっているつもりだったんですが、
違いますか？それとも直前の文章って何処かにあるんですか？

100

>>92
それがどう「ワンランク下と定義されている」と繋がっていくのか不明でした。
が、>>90ｻﾝ読んで、成る程と思います。
いかに欲望をコントロールしていくか考えることは必要だし
そういった真摯さを求める傾向は、今後ますます強まるでしょうね。ゲイ社会自体からも。

>>99
なんであなたがアタシにレスしてるんだかわからないんだけど。あなたにレスした内容と
あなたがあたしにレスするのに引用している部分とでは噛み合ってないし。

あなたが>>90　

＞確かに「同性間の関係はワンランク下」っていうのはあるかも
＞しれないなーとおもいますた。

って書いてるから、その意見は>>65のものではなく>>47のものだから、という
ことを言いたかったんだけど？>>47と>>65は別人である、ということらしいから。

>>101
アタシそもそも「ゲイ社会」なるものが存在しているのかも疑問だわ。
あなたが何故「いかに欲望をコントロールしていくかを考えることが必
要だ」と考えているのかも疑問だけど。

＞102
混乱させてすいません。でも、みんな＞47をフェラブナさん
みたいに読んでない気がしたので。

あらためてお聞きします。
＞94
＞「そういう枠組み」って言葉が>>47で突如として出てるのよね。
＞前の文章と繋がっていないのよ。

って書いてらっしゃるんですが、
この「そういう枠組み」って>47をみると、直前の文節の
「結婚」のことですよね・・・。そのつもりで話していたんで、47さん
が65さんであろうと、無かろうと話が繋がっているつもりだったんですが、
違いますか？それとも直前の文章って何処かにあるんですか？

>>90
まともな人があらわれてほっとしたよ・・・。
ゲイの場合は、アングラで社会的審査を通して鍛えられていないのが怖いところ。
まさに「なんにも考えないで存在していた「男社会」だよな。
「自己責任」の件も激同。
でも「自己責任」ってある程度共通認識の枠組みや教育などの理解があって、
初めて機能する部分もないかな？
そういえばフェミニズム、この間のレイプする気概があるだけマシという
政治家の発言に象徴されるようにまだまだ理解は表層的だね。
これだけ時間がたっても・・・。

ふぇらぶなさん(103）＞
不特定多数との交渉が、けして褒められたことじゃないと考えているからです。
だからといって、ハッテン否定派ってわけじゃないですが。

簡単に言って人間の質として
発展場通いするホモ≒風俗狂いのノンケ、それだけの事でしょ？
周囲の環境によって寛容に捉える事もあれば、おもいっきり
嫌悪感持たれることもあるってことだよね。

ワンランク下っていうより

ランク外で認識もされてませんがなにか？

風俗は値段が高いというたががあるんだけどね・・・。

>>108
たしかにランク外の方が適切だね。

この手のスレって、休みの日の午後になると盛り上がるわねｗ

だから発展は風俗じゃないって。

>>104
ふぇらぶなさんじゃないんだけど…。
枠組みについて質問したのぼくなんで責任感じるｗ
直前の文節（というか流れ）で、結婚や社会的責任だろうと読みはしましたが
他にも何かあるのかと思いました。
Part２ではモラルって言葉出てたので、その辺りかな、と。

>>104
その前の文章はただ「結婚」としているのではなく、「結婚という制度」
とあるでしょう？そこへ次の文章でいきなり「そういう「枠組み」」と書
いてるのよ。だから「そういう枠組みってどういう枠組み？」って疑問に
思う人も出てるでしょう？「そういう制度」と書くか「結婚という枠組み」
であったら良いんだけどね。ってそう書いたつもりなんだけどわかりづら
かった？

>>106
不特定多数って言葉に惑わされない方が良いと思うわ。ハッテン＝不特定多数
って定義自体に疑問を感じるんだけど。

>105
いえいえ、こちらこそお話できて嬉しいです(^_^）。

「なにも考えなくてもうまく廻っている」と思っているならば、
考える必要なんてないわけで、ある意味そういう人達が作った
社会にそういう人達がポジションを持っている間は、
「革命」のように大きく変わることはないでしょうね。

でも、＞105で仰られているように、
＞共通認識の枠組みや教育などの理解があって、
＞初めて機能する部分もないかな？
というのは、徐々に進んでいると思いますよ。
「ゲイは」とか「男は」という部分でごまかされていた部分が
「その人は」になっていってますから。現にここで共感してくださる
方がいたし。
なにより。
こうやっていろいろなゲイがいるよ、そして共感したり、なるほどなぁ
と思ったよ、なんていうことを示していくだけでも、広い大地に種を
蒔いているようなものだと思います。
レスありがとうございました。

>>109
それを「たが」とは言わないでしょうに。

>>112
ハッテン場と風俗を比べてる、ということではなくてハッテン場や風俗に
「通う人」の思考は同レベルだ、ということじゃない？

ちょっと変なこと聞いてもいいですか…？

ハッテンしないことで、今の人間関係を壊しかねないことってないです…？

>101さん。
>113
いえいえ、自分がわからないことをちゃんと聞いて確かめて
話を理解するというのは、実はすごく難しいことですよね。
101さんはそれをちゃんとしているわけで、別に責任は
感じなくても大丈夫だと思われ。

>フェラブナさん
お答えありがとうございました。
了解いたしました。

>>118
なんでそういうことで人間関係が壊れるの？

>>47の書き込みって

少数者集団＝ランクが下

という発想からスタートしているように読めるのよね。

別にそういう発想もあるんじゃね
皆がみんな口にしたりしないだけ。

ホモ個人がハッテンについてどう思うか話していけばいいと思うんだけど。

社会的に見てホモが受け入れられるかどうかってはなしはスレ違いだと…

カナダでも同性愛者の結婚がみとめられました。

>>123
ホントに、その通りだと思います

日本はいつになるだろ・・・
って言っても結婚する相手がいないけどｗ

ドイツ初の同性婚カップルも半年しないでわかれちゃったけどね。

>>120 うー。。。
たとえば

ぼくには付き合ってる彼女がいます。ぼくがバイだってことも承知してます。
お互い愛してあってるし、かけがえのない存在です。
でも
男に抱かれたくてしょうがないんです。それで１にあるように、
その場限りの相手を見つけて、やっては別れ、を繰り返してます。
こんな自分が嫌でしょうがないんですけど、
そうしなければ、彼女と安定した関係を保っていられないんです。
やつあたりしたり不機嫌になったりして。
かといって、彼女と別れてこの先一人でゲイとして生きていくのは不安なんですよね…。
結婚もしたいし。

なんというか、子供みたいにあれもこれも欲しいって言ってるみたいで恥かしいんですが、
ハッテンﾏﾝｾｰな人の中に、同じような人がいないかと思って。
今のぼくにとってハッテンは必要悪なんです。でも忸怩たる思いがあるのも事実。
このスレを見るたびに、人生の選択を迫られてるようですごく悩みます。

すみません、人生相談みたいになりました。スレ違いぽいのでsageます。

>>128
それはハッテンしないことで人間関係が壊れる、というよりも、あなたが本当に
バイセクシャルなのかどうかがはっきりしないことが原因じゃないかしら。

文面からだと彼女のことを愛してる、というよりも
＞彼女と別れてこの先一人でゲイとして生きていくのは不安なんですよね…。
＞結婚もしたいし。

この部分が本音じゃないかな？と思えるんだけど。（あくまでこれはアタシの
感じたことだから悪く思わないでね）

で、ハッテンが必要悪なのじゃなくて、あなたが異性愛者であるのか、同性愛者
であるのか、両性愛者であるのかをはっきりさせることが先決だと思うんだけど。
女性、男性ともセックスができるからバイセクシャル、ということではないと思う
んだけど。

>>128
いいんじゃない？
ただ、結婚と同時に慰謝料貯金を同時に始める事をオススメします。
いくら承知の上での結婚だとしても、別れる時にはガッポリ持っていかれるから。

ふぇらぶなさん＞

そうですね。自分がふらついている事とハッテンを結びつけるのは卑怯ですよね…。
前スレのブナバヤシさんみたいに、男とのセックスはスポーツ、恋愛感情は持たない、
というように割りきれたらいいんですが…自分のことが分かっていないです。
ありがとうございます。

130さんもありがとうございます。

あら、また盛り上がっているのね。
夏だし、ハテソしてエイズがまた広まらないように啓蒙ね。

便乗啓蒙、お邪魔します?｡

急性肝炎は黄疸を伴うケースもよくあり、黄疸が現れる前に、まず発熱、全身
倦怠感、頭痛など風邪のような症状が見られ、風邪と勘違いされる場合もよく
あります。

慢性肝炎は急性肝炎ほど症状が顕著ではありません。慢性肝炎は上記のような
症状がある場合もあれば、食欲不振、疲れ、上腹部の不快感など程度の軽い症
状の場合も多いく、自覚症状が全くない場合も少なくありません。

一般的に、症状が最も著しいのはＡ型肝炎です。Ｂ型、Ｃ型肝炎の症状はＡ型
と比べ軽く、特にＣ型肝炎は症状がないケースも極めて多いのです。

肝炎にしばしば症状がみられないのは肝臓に大きな余力があるからです。
しかし症状がなくとも、ウイルス性肝炎は進行性の病気なので、積極的に治療
をしなければ、肝細胞が破壊され、高い確率で肝硬変や肝臓ガンへ進行してし
まいます。

　『肝炎は早期発見、早期治療が重要です。』

◆Ａ型肝炎

経口感染です。急性肝炎で、たまに劇症肝炎になります。慢性化はしません。
予後は良好です。


◆Ｂ型肝炎

血液を介して感染します。母子間の垂直感染、家族や異性間の水平感染が
あります。急性肝炎になったり、たまに劇症肝炎になることもあります。
慢性肝炎、肝硬変・肝がんに進行するケースもあります。


◆Ｃ型肝炎

血液を介して感染します。多くは慢性化します。症状が出ないケースが多く、
肝硬変、肝がんに進行するのが多いです。


Ｄ型肝炎

血液を介して感染します。Ｂ型肝炎と共存することによってのみ増殖する
ウイルスです。Ｂ型肝炎にさらにＤ型ウイルスに感染した場合、重症化に
なりやすいです。

◆Ｅ型肝炎

経口感染です。慢性化はしませんが、激症化することがあります。妊婦に
感染した場合、致死率が10％以上と高いです。


◆Ｇ型肝炎

血液を介して感染することが確認されていますが、病態はまだ明らかに
されていません。


◆ＴＴＶ型肝炎

経口感染、血液感染です。病態はまだ解明されていません。