256 :
禁断の名無しさん:03/08/15 15:03 ID:5DGfsCnj
ところでかなり古い話だが
>>54はNYでどういう治療を受けたんだ?
それが分かれば治し方が分かるかもしれねぇだろ。実際その方法で治った人がいるんだし。
257 :
禁断の名無しさん:03/08/15 15:07 ID:lEFEaYJw
治療とか言って、結局は差別?
世界の笑いもの日本人
259 :
禁断の名無しさん:03/08/18 14:50 ID:UcKDMbTP
上二つはともかくこのスレが差別ですって?
99%の住民は真面目に議論投げてるのに。
本の一部のレスしか読まずに削除を申し出たのね。
260 :
禁断の名無しさん:03/08/18 14:51 ID:amTKXzQ7
治るものもあるし治らないものもあるし
261 :
禁断の名無しさん:03/08/18 15:25 ID:ktDD0aUC
直るのはどんなの?
262 :
禁断の名無しさん:03/08/18 15:50 ID:3tsIGhwq
同性愛は精神医学的には”病気ではない”とされてます。
DSM-IV(米国精神医学会が制定した、精神疾患の診断および統計の手引の改定第4版。)
が有名です。まぁ、これ自体、同性愛者の団体の圧力により、そのような診断基準を設けた。
とする批判もないこたはないが、30年以上にわたって変わらないので、そうなのでしょう。
原因はいろいろ言われています。ただ、皆さんにここだけは確認しておいてほしいポイントが
あります。まず、
A,セクシャリティには大きく分けて3つ。@ホモセクシャル(性愛の対象は同性。
つまり、チ○ポたたない。)。Aバイセクシャル(性愛の対象は両性。どっち
ともエッチ可能。)。Bヘテロセクシャル(性愛の対象は異性)
B,セクシャリティと”ゲイ”というのは別。・・・ゲイは生き方を伴う言葉で
この場合、ホモもバイも含まれる。子供いてゲイバー来てる人なんかプチゲイ?
つまり、セクシャリティに関しては、治療の対象ではなく、原因もわかっていない為
変更できるかは不明。ただし自分自身の性別に対する認識は性自認により、それは
一種の「価値観」なので原理的に変更不能と言うことはないはず。非常に基本的な
ものであり、変更し難いものであることは確か。
ゲイ的生き方に関しては問題なく変更できるでしょう。特にバイセクシャルの人は。
自分的には、セクシャリティの変更は無理!と思ってます。(俺、100%ホモだし)
263 :
禁断の名無しさん:03/08/18 15:53 ID:3tsIGhwq
あっ、書き足りなかった点が。
A,・・・@ホモセクシャル(性愛の対象は同性。つまり、”異性だと”チ○ポたたない。)。
264 :
沙綾:03/08/18 15:53 ID:4YzG3CC7
265 :
禁断の名無しさん:03/08/18 16:02 ID:6Ii4h72V
バイは社会生活、婚姻生活で問題ないわ。
自分のゲイ的側面に気づいていない人だっていそう。
>将来は、脳の仕組みがもっと分かるようになって、
>そのSDNという部位を“安全に”切除・移植ができるようになるかもしれない。
医学というのは人間の欲望によってなりたつ工学の一種、つまり医療工学だから、
生物の身体を含めた自然界を経済的な原理によって操作的に解釈する技術学だと思う。
そもそも自然界を生理と病理とに分けること自体がまちがっている。
医学的治療というのは文明によって肥大した人間の欲望が必要としたものに過ぎない。
遺伝子工学などがもっと進歩すれば同性間繁殖も可能になるかもしれないよな。
雄雌、一対一の精子と卵子という組み合わせに依拠する必要がなくなるかもしれん。
医学というのは人間の欲望によってなりたつ生命工学の一種、つまり医療工学だから、
治療という考え方そのものが反自然的で文明的な欲望の産物なのだ。
ガン細胞だって客観的にみれば自然現象の一種だ。
これを治して寿命を延ばそうという考え方自体が自然に反している。
自然現象が物理現象なら、正常な物理現象と異常な物理現象なんて区別を
するのはヘンな話である。それは人間の観察という先入観によってでしかない。
271 :
禁断の名無しさん:03/08/18 17:31 ID:FAHgamSn
現代社会では、肥満も犯罪も病気の症候の一つと考えられるようになってきた。
近い将来、老化も不細工顔も病気の症候の一つと認識される時代が来るだろう。
「病気」という概念は、治療したいという欲望が前提にあって
それが身体という対象に投影されたときにはじめて成り立つものだ。
この原理からいけば、病気は経済的に生産される存在であり、
医学は必然的に生命工学の応用として人間の身体を改造していくのである。
治療と洗脳との境界は実は曖昧である。いや、そんな境界など本当はない。
ある考え方や思想を我々が不都合だとか考えるようになれば、それを治療対象
としていくらでも病理学化することができるのだ。
病理概念とは治療願望を対象に投影した上で成り立つ認識論であるからだ。
異性愛者を同性愛者に治療することにだって、それは医学的に応用できる。
キリスト教徒を無神論者に治療するために、キリスト教徒を精神医学の対象に
することだって可能だろう。
273 :
禁断の名無しさん:03/08/18 20:26 ID:4+wvOcE1
∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´∀`)/< 先生!ID:FAHgamSnが連投嵐してます!
_ / / / \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
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274 :
禁断の名無しさん:03/08/19 17:58 ID:Z8uWR1Zj
はやく治したい!
275 :
禁断の名無しさん:03/08/19 18:01 ID:WbzKeCpo
強制的に治さないといけないみたいだな。嫌だけど、納得するまでやってから諦める
276 :
禁断の名無しさん:03/08/20 00:46 ID:jJOmEEIw
>>261 本人の思い込みとかね
異性に嫌な思い出やら出来事から対象が同性にいく
そんなのありそうだね
ゲイからバイになることは可能なの?
279 :
禁断の名無しさん:03/08/22 07:15 ID:S2jylw3o
ASKAの「ID」の
「人を愛する事でさえも ときには生きる弱みに変えてしまってるらしい」
という部分はもろ、苦しんでいる同性愛者の事を歌ってる気がする。
280 :
禁断の名無しさん:03/08/22 17:37 ID:qCR6R1f0
>>277 うーん、つまりね、バイというのは”もともと”両性愛者(男性、女性両方に性愛を感じる)なので
セクシャリティの問題なのだよ。あなたの言ってるゲイがホモセクシャルって意味なら、
ホモからバイに変わるということは非常に難しいと言わざるを得ないねぇ。
なぜならそれは、セクシャリティの変更を意味するから。
それは、あり得ない。とは言わないけど、非常に困難。とはいえると思うよ。
治った事例とされているのは本当に治ったんじゃなくて
偽装結婚を自ら強いている心理状態にすぎないと思われ
男性のヌード写真をスライドで見せ、勃起しそうになったら
電流を流す、
という治療法です。
283 :
禁断の名無しさん:03/08/22 20:26 ID:qCR6R1f0
でもさ、そもそも同性愛自体は病気とはされてないので、
治療の対象じゃないんだよね。医学的には。
社会的に、偏見や差別や、あるいは人生における幸せの価値観を当人自信がつかみにくい。
というような問題があって、”治したい”人が多いのは事実なんだろうけど。
やっぱり、心の問題かな?難しいね。
>282 そんなの過去の話です。嘘プロパガンダしてはいけません。
>>283 その”治したい”要求でさえ、差別偏見等が社会的につくりだす
自己逃避的な(本当の自分から目を背けたい)要求だと思うけどね。
医療的介入こそがもっとも反自然的な(自然に反する)欲望なんですけどね。
病気という概念は医療的な介入のための対象解釈として医療的欲望によって
作り出された経済的な産物です。
ガンであろうとなんであろうと、医学が病気と定義するものもふくめて
それらすべてが自然の現象であって、その自然に反したいという欲望が
医療とその対象解釈としての病気概念を生み出したようなものです。
輸血を拒否するエホバの証人みたいね
>>288 皮肉もあるだろうけど、病理概念の経済学的本性を指摘してものでは?
290 :
禁断の名無しさん:03/09/01 13:09 ID:Q7bYTYdc
>>290 そうなのかもしれないけど、このスレの主旨からは少しずれてない?
つまり、同性愛を治療可能か?と聞く人の悩みは、社会的な生き物としての自分と
その社会の中で認知されていない、あるいは非常に生き難い、結果、閉塞感に
さいなまれている自分とのギャップに悩んでいるのであって、
病理概念の経済学的本性を持ち出されても何の解決にもならないと思うのです。
291 :
禁断の名無しさん:03/09/01 13:11 ID:Q7bYTYdc
ホモよりマゾは治療可能なの?
彼氏がマゾで普通のセックスじゃ満足しなくて苦労してるわ。
293 :
禁断の名無しさん:03/09/01 13:14 ID:i1B8hIUR
生まれ変わってもアタシ・・・
ホモでありたい・・・
294 :
愛ラヴ瑛太:03/09/01 13:16 ID:c03Omk2i
男のセクシーな肉体に興味が湧かないノンケになんて生まれ変わりたくないわ。
女の糞ボディに何でハァハァしなきゃならないの?
296 :
禁断の名無しさん:03/09/01 13:18 ID:FTpYOC8Q
死んだら粗大ゴミとして燃やされるだけです。
灰になるだけ。誰も生まれ変わりません。
297 :
禁断の名無しさん:03/09/01 13:18 ID:IL/jNNCn
同性愛そのものを治療するのは無理なんじゃないかな。
治療できたように見えても、見せ掛けだけになってしまいそう。
生き辛さや自分自身に不安感を抱えた同性愛者のストレスを軽減したり、
同性愛者であることを自然に受け入れられるようにするセラピーなら、時間をかけて行えば可能かも。
というか、そっちの方が現実的では。
298 :
愛ラヴ瑛太:03/09/01 13:20 ID:c03Omk2i
>>296 アタシ、輪廻転生を信じているわ。
そして生まれ変わっても瑛太を好きでいたいわ・・・。
299 :
禁断の名無しさん:03/09/01 13:25 ID:Q7bYTYdc
>>297 同意。同性愛は病気とはされていない(医学的には)ので
それ自体、本来治療の対象にはならないんだよね。
300 :
愛ラヴ瑛太:03/09/01 13:27 ID:c03Omk2i
300かしら?
301 :
禁断の名無しさん:03/09/01 13:29 ID:uLJ6jGvy
今の自分を変えたいんであれば
色々試してみるのもいいかも?
(ただ変な精神科で薬だしまくられるのは怖い!!)
結果的に俺の同性愛は変わらないけどね!
まあ、俺の一生の課題ですな!
あと同性愛と自閉症は違う現象(病気という言葉は使いたくない)
だと思うよ。両者の間に共通点はあるのかな?
スレを立てた人の心の閉塞感を表している言葉とすれば理解できるけど。
俺が思うにその閉塞感と自分の性がどのように関わっているかが
隠れた主題としてあるかもしれない。
何か人のこと勝手に分析してごめんね!
同性愛の場合は個人的な性が社会的に阻害されている部分があるので、
自分自身の心の問題としてだけでは済まないところが辛いよね。
楽して生きようってのは生命の基本よね。
エネルギー代謝っていえば誤解が少ないかしら…
まあ、それは置いておいて。
なんだかんだいって、あたしはホモやっている方が楽だからホモを続けてる。
同性愛も性倒錯の一種として
扱われた時代がアターリ
まっ、心理学だけれど
幸せになれるのなら
ホモでもヘテロでもどっちでも(・∀・)イイ!!
304 :
禁断の名無しさん:03/09/01 13:41 ID:Q7bYTYdc
>>301,
>>302,
>>303 言ってることすごくよくわかる。共感です。
俺も同性愛である自分の社会の中での位置付けっていうか、
アイデンティティをきっちり持ててるわけじゃないから、やはり一生の課題かな。
幸せに生きれるなら何だってかまわないんだけどね。
>同性愛は病気とはされていない(医学的には)ので
病気でないことが医学的に証明されたから
そうなったと考える医者は現在でも少ないと思う。
脳の性分化形成になんらかの障害があって同性愛者になる
という諸説がいまだに唱えられている事実からもわかるように。