【ｲｲｶｹﾞﾝ】　ハッテン(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!　【ﾔﾒﾏｾﾝｶ?】

ゲイ社会ではもはや当然となっているハッテン……。シングルの人がす
るのもいかがかと思いますが、付き合ってる人がいる人まで……。ハッ
テン場やチャットでその場限りの相手を見つけ、やって別れて、やって
別れる……。不毛だと思うのは僕だけでしょうか？　そんな動物みたい
な生き方、もうやめませんか？

2

3

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unko

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>>1
ゲイのセックスに何の意味を求めているのですか？あなたは。

>>1
不毛だとあなたが思うんだったら、あなたがやめればいいこと。
セックスライフごときで、人に指図を受けたくないわ。

そうだ！ハッテンするぞハッテンするぞ。爺になってもハッテンするぞ。
だいたいハッテンしなきゃ相手なんかみつからねえじゃねぇか。

＞そんな動物みたいな生き方、もうやめませんか？

動物さんたちに失礼だと思われ

こんばんは

>>7
僕はセックスに親密さと安心の交感を求めますね。意味のない、性欲処
理だけのセックスはそれがヘテロでも不毛だと感じます、僕は。

>>8
すみません、僕はハッテン場に行ったこと無いし、そういう行為自体し
たことないです。

>>9
ハッテン場とかで付き合う相手探しっていうのはあるかもなーとは思い
ます。そういうの否定するわけじゃないです。でも、純粋にハッテン行
為のみが目的の人も多いわけで、人と話してるときに「やったこと無
い」って言うと逆に「信じられない」って言われてしまうのに疑問を感
じます。それって当たり前なの？　と。

>>10
そうですね、確かにそうかも。動物さん達は、生き物として子孫繁栄さ
せるべく、生殖行為をするのであって、ハッテンみたいに欲望の充足の
ためにやって捨ててる訳じゃないですもんね。

>>1,11
まあ、ここでナニを言ったとしても
状況は全く変わらないと思うが。
いやならあなたがしなければいいだけの話で、
人に指図するのは、どうかと思うよ。
と、マジレス。

ボクはﾊｯﾃﾝは……もてないから、しません…

1がんばれ！

性欲処理を不毛だと言い切る>>1はｵﾅｰﾆなんか絶対しないんだろうな

まぁ、性欲が薄いといろんな意味で得かもしれないね。

俺は嫌だけど。

こんばんは

>>12
まあ確かに状況が変わるとは思ってないです。でも、一人くらいはこん
な呼びかけをする人間もいていいかなって思いました。ゲイの中にも
ハッテンについて肯定的でない人もいると思うし。

ただ、理解して頂きたいのはこれって「指図」してるんじゃなく「呼び
かけ」なんです。「やめませんか？」と。誰かに「指図」出来るほど僕
は偉くはないです。

なを、僕ももてないタイプですね。だからひがみが無いといったら嘘か
もです。それはあらかじめ認めます。

>>13
どうもありがとう。励まされます。

>>14
性欲処理自体を否定してるんじゃないです。もちろん僕もオナニーしま
すよ。ただ、人の人格を無視して（お互い無視しあって）性欲処理に励
むというハッテン行為を侘びしいと感じるんです。

>>15
僕個人について言えば、そんな性欲は薄くないと思います。むしろもっ
と薄ければいいなーと思いますよ。寂しい夜とか、たくさんあります。

性の快楽なんてもうないよ。
苦痛ではないが、時々寂しいね。

自分のしたことのない行為を「虚しい」「侘しい」と決め付け、
一方的に「やめませんか」と呼びかける、>>1の傲慢さはいったいどこから来るんだろう？

1はおこちゃまね。
若いうちはそう思うのも分かるけれども、
愛のないセックスが必要となるときもあるわ。
相互合意と性病予防と公共の場での節度を
わきまえていれば良し。まったく問題なしです。

こんにちは

>>18
発言が決めつけっぽくなってるのは認めます。ですが、スレ立てるのっ
て基本的に個人的行為ですから、一方的なのは仕方がないのではないで
しょうか？　それを傲慢と言われても……。スレ立てて誰かに呼びかけ
るのに誰かとの合意があったというスレッドってありますか？　僕は知
りませんが。

それと>>18さんが僕を傲慢と決めつける傲慢さはいったいどこから来る
んだろう？

>>19
残念ながら僕はそんな若くないです。憶測ですが、きっとあなたより実
年齢は上ですよ。

それと行為そのもの問題があるとか無いとかいうより、ハッテンを問題
と感じられる感覚が無いのが問題だと思いますよ。

単なるヤらず嫌いだね。1回ヤれば病み付きになるよ。

こんにちは

>>21

可能性は否定できないですね。でも、それがなんか怖いっていうのもあ
りますよ。いずれにせよ自分がそういう事をしないからクリーンな人間
だ、とは考えていません。

じゃあトッツアン坊やだわ。
人間の真実を見なさい。

こんばんは

>>23

トッツアン坊やはまぁいいですが、いきなり人間の真実を見ろといわれ
ても……（苦笑）。ハッテンってそんな大層なものなんですか？　ハッ
テンしてる人は人間の真実を見ている？？

人もある意味動物でしょ。不毛っていうか、本能なんだよね。
タイプの男のいろんなところを弄ったりいじったりしたくなるから。
それに親密さと安心の交感を求めますねってカキコしてるけど、それで仲良くなる人も
いるんだよ。

あら、あたしの友達で、ﾊﾃｰﾝ場でＨしたのがきっかけで、
そこから真面目に付き合うようになって、、、、
３年目を迎えてるカップﾉﾚがいるわＹＯ♪
　　
出会いのチャソスはどこに転がってるかわからないものＹＯ♪
否定も肯定もすべきではないと思うわＹＯ！

1よ答えて。

＞人の人格を無視して（お互い無視しあって）性欲処理に励むというハッテン行為

だからこそキモチイイ行為が出来ます！

で、異性愛者の世界も、最近特に乱交流行ってるよ。

1は宗教でもやってるのかしら。

こんにちは

>>25　>>26

もちろん全ての可能性を否定するつもりはありません。ですが、残念な
がら>>25　>>26さんの仰る話は、ハッテン行為がもたらす、幸福な偶然
に過ぎません。……つまり、ハッテンを行う人の全てが……とは言いま
せんが、多くの人はそんなことはハナから望んでないし、また望んだと
しても結果的には得られていないだろうと推測するのは容易だというこ
とです。

本能というのも、わかったようでわからない言葉だとは思いませんか？
というのも、本来性欲という本能は、生物を生殖行為に従属させるため
に遺伝子が用意したご褒美……あるいは罠なのです。しかし、ゲイセッ
クスは生殖行為そのものは否定していて、性欲を満たす性行為のみが残
されています。これをただ本能と言い切っていいのでしょうか？　本能
ならば何故、ゲイセックスが子孫繁栄に貢献しないのでしょう？　そう
いった未解明な事柄を指して、ただ印象で「それは本能だから」と結論
づけてしまうのはいささか危険であると僕は思います。

>>28

このスレッドで、僕は「気持ちよければそれでいいのか？」を問いかけ
ています。それは同性愛・異性愛関係ないです。よければこの機会に考
えてみてください。

>>29

公共の場で道徳を伴う考え方を表明するとすぐに「宗教でもやってるの
か？」とか「何かの団体の方？」などと言われてしまうのは悲しいです
ね。つまり、個人が自分の考えでこういう事を言うのは希って事ですよ
ね？　また、逆に言えばこれは宗教がそのくらいの役にしか立ってない
ない証拠でもありますね、きっと。

一応断っておけば、僕は宗教を含むあらゆる思想団体に現在属していな
いし、過去にも属したことはないし、未来的にも属することは無いでし
ょう。従って皆さんを何かに勧誘したり、思想を広めようという意図は
全然無いです。僕が行っているのは「問いかけ」であり「呼びかけ」で
す。だので上でも書きましたが指図するつもりも全然ありません。むし
ろ「人間の真実を見ろ」とか、僕の方が指図されているくらいです。

異性愛者だって、生殖を伴わない避妊セックス（快楽のみの）してるっしょ？
（全世界の結婚している夫婦の９９．９％ｗはね）
ならば、この世で正常であろう異性愛者夫婦達の行為の結果である子供の
『幼児虐待死』『育児放棄』の方を先に問題提起した方がいいのでは？

「気持ちよければそれでいいのか」については・・・
人間以外だと、イルカはオナニーすることが知られていますし、チンパンジー等の
マウンティングも信頼を得るための行為である事が解っています。
綺麗にいえば、それによって相手を深く知る、信頼し合うことの出来る行為でもあると。
で、発展場がだめというなら、どれだったら１は納得できるのだろうか？
ネットでの出会い？
バー・スナックでの出会い？
文通の出会い？
ゲイの生殖行為を伴わないＳＥＸは禁止？？？？
どれもそれを繰り返したら、結局発展場とかわらないでしょ？
禁欲でなければならない坊さんだって、政治家・医者・弁護士・教師だって
やりまくってる香具師はいるしｗ
極論ですが、無防備な行為による性感染症は、啓蒙活動とコンドーム着用を
アナウンスすればいいだけの話。（勿論、国レベルでの治療薬・ワクチン開発の促進等）

『【ｲｲｶｹﾞﾝ】　ハッテン(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!　【ﾔﾒﾏｾﾝｶ?】』
とか、
『そんな動物みたいな生き方、もうやめませんか？』
って言うのは、「余計なお世話」と気づきませんか？
そんな『聖人君子』みたいな人間ってそうそういないよ。
指図しているのは貴方の方ですよ！

気持ちいいことやりてぇのはあたりまえだろ。
ハッテンやめませんか？　は
呼吸やめませんか？　と同レベルのよびかけだぜ。

ゆえに
Ｑ　気持ちよければそれでいいのか？
　Ａ　それでいいのだ

俺も>>1に賛成かなぁ
何か、ゲイの世界は性欲中心に回ってるみたいでやだ

>>1の様な、良く言えば真面目、悪く言えば
不器用な人間って俺は好きだな。
本能大事にするより、倫理を大事にする人の方がいい

私は１に同意。問題なのはゲイ社会でハッテン行為があたりまえとされてることなのよね。
他人にセックスライフまで指図されたくないとか、そういう話ではないのよ。

ノンケでも乱交してる人はいるかもしれないけど、開き直り方において差異があるのよね。
ノンケで堂々と「乱交して何が悪いんだ」なんて主張する人あまり見ないしね。
それなりにこっそりやってるでしょ。

もっとハッテンって恥ずかしそうにいってほしいわね。でなぜそれが問題かっていうと
・性病の蔓延（ずっとセーフでやってたって完璧にはいかないのよ。）
・他人を大事にしない傾向が生まれる
・ゲイへの偏見への拡大
・痴漢行為の増大（相手がゲイだと思い込んで、ハッテンしてるつもりが痴漢だったとかね）

ハテーンバは通いはどうかと思うが、かといって>>1の様な考えもどうかと思う。

急に１派が増えてきたけど(w　僕も１に同意かな。
ノンケで不特定の男（または女）とヤッてる・ヤッてたなんて、恋人とかに開き直って言わないだろうしなぁ。
やっぱ男にしろ女にしろ、そんなヤツ嫌がるでしょう。ま、推測でゴメンですが。
ゲイは、みんながみんなハッテンとか乱交した過去があるわけじゃないだろうけど、「ゲイ」と言うだけで
いつもそんな過去（現在？）があったって自然に考えてしまう・・・僕自身もなんか「毒されてる」感じ。
ノンケ社会に準じる必要はないだろうけど、>>36の言うように開き直り方が気になるなぁ。
>>32みたく異性愛者だってとか、やりまくってるヤシだっているっていう言い方とか。
なんつうかハッテン云々ってより性に対する考え方つうか。自分でも何かよくわからんが(w

>>34
僕も同意見。ホント性欲中心って感じがする（これは狭い見方なのかもしれないけど）

>>33
じゃあハッテンやめて呼吸もやめましょう、なんて言ってみる。
・・・ハッテンはやめても生きていけると思うんですが。

別にハッテンやめましょうとか言ってるんではないので悪しからず。
>>36の言うように恥ずかしそうに言えばとか、も少し自分のこと相手のこと考えればって事で。

こんにちは

賛成派、否定派双方出てきてくださって議論が盛り上がっていること、
とても嬉しく思います。上にも書きましたが、ゲイ社会にはそこはかと
なく「ハッテンなんて、やって当たり前」といった気風あるように思え、
僕自身はその「当たり前」に非常に疑問を感じます。頭から否定するば
かりではないですが（否定的であるのは認めますが）、やはりしないと
変みたいに言われるのはちょっと違うと思うのです。

「ゲイの世界は性欲中心に回ってるみたい」というご意見にも激しく同
感です。ゲイだからって、年がら年中セクシャリティにからむ事柄ばか
り（あるいは、「ばかり」でなくてもかなりのウェイトで）考えている
のって僕も変じゃないかなって思うんですが、どうでしょうか。

>>1氏は深く考えすぎだと思いますよ。
それに、なんか全てのゲイが年がら年中発情していると勘違いしてる人もいるみたい
ですが、一くくりに当てはめるのは少し危険な気がします。

個人の性生活に干渉しようとする発想それ自体が、すでに間違ってる。
「正常位以外は許されない！」とか言ってた中世のキリスト教会と同レベル。程度低い。
純潔キャンディ配ってた統一協会と、さぞや話が合うんじゃないですか？
入信すれば？

まーたしかにハッテン行為を「当たり前」なんて言って憚らない（一部の）奴もどうかとは思うけどね。

倫理だけを尊重しようとするその青臭さは結構ですけど、
正論ぶっこくだけではこの世は絶対に動かんよ。
“僕が行っているのは「問いかけ」であり「呼びかけ」です”だぁ？
なに言ってんのって感じ。
つーか片腹痛い。笑止。

こういう青臭さは好き。
最近、スレてる奴が大杉だから

ちなみに漏れはセクース嫌いなんで、ハッテンにケチ付ける位の人
じゃないとつきあえねー(w

>>1
ノンケだと実生活で出会いがたくさんある。ない人もいるが・・・
でも、ゲイだと出会いがネット、ゲイバー、発展場、クラブなど
しかない。出会いのひとつだと思う。

あと、即H求めるのも止めて欲しいな・・・

やっぱり、心が通じた状態で初Hってのが良いな

>>43
＞最近、スレてる奴が大杉だから

今も昔も変わらないと思うわ。寧ろネットもない
昔の方がハッテン場のニーズは大きかったと思うわ。

1はゆんゆんくらぶと戦いなさい。

上のスレで、
＞問題なのはゲイ社会でハッテン行為があたりまえとされてること。
＞ノンケでも乱交してる人はいるかもしれないけど、開き直り方において差異がある。
とありましたが、
ノンケ（異性愛者）とホモ（同性愛者）のその行為を、同じ基準で比べる事は出来ないと思う。
（自分の考えが正しいとは思ってませんが）
簡単に言ってしまうと、ノンケの男達には自分の性欲を満たす事の出来る、各種風俗産業
（ピンサロ・抜きキャバ・ソープランド・チョンの間・デリヘル・カップル喫茶・イメクラ
・各種エロ本等）が発達していて、大手を振ってそれらを楽しむことが出来るのに対して、
ゲイの男達の性欲を満たす場所は、今でこそ増えてきたとは思いますが、殆ど限られている場所
施設（しかも隠れる様に）というのが現状です。
当然の如く、マイノリティーである我々は、公に対男の風俗産業を作れる筈もなく、遠い昔から
いまでいう発展場をより所としてたようです。
（江戸時代には、上野・不忍池付近にそういった場所が実在したとの事）
勿論、ハイリスク・自分勝手等なハッテン行為は許す事は出来ませんが、
少数派のゲイだから・危険だからといって、そういった場所・行為を規制するのは
あまりに短絡的ではないかと思います。
＞１さんの書き込みを読んでみて思った事は、潔癖症（あくまでも例え）で
真面目な性格な為（性格も良さそう）、ゲイである自分に卑屈になってしまったのかな？と。
「お前に言われたないわい！！！」だろうけど。

1はいますぐ新興宗教に入信して、化粧っ気ぜんぜんない純真な目をした女どもと
痩せこけて目の光が弱々しい男どもと一緒に、
道端で「婚前交渉はいけませーん！」とか叫びながら純潔キャンディでも配ってろ。な？

セックスとその快楽性を汚らしい忌むべきものと見なしてる前提がまず、１の最大の過ち。
青臭いっていうか、童貞臭いな。
そして自分でも意識しない内に、高みから物を見下す表現になってるあたりが傲慢だな。ていうか稚拙。

「生殖に貢献しない性行為を本能だからと言いきって肯定していいのか？」だと？
じゃあ生殖に直結しないセックスする人間は無価値だとでも？
おまえそれ、不妊症の夫婦や事故で不能になった奴らの前でも言ってみろよ。

有料ハッテン場は別にｲｲと思う

問題なのは、公共の場をハッテン公園とか
ハッテントイレとか、ハッテン車両とか言う
大バカ者が居る事

>>45
＞即H求めるのも止めて欲しいな・・・

そうしたい奴をハッテン場に行かせればいいのです。

>>49
禿げドゥー！
確かにそれはダメ×２

「ハッテンが当然」

↑これは偏見
ゲイでもハッテン場（有料、無料問わず）に行く人は一部でしょう？
出会い系ネットとか含めて、全てのゲイが活動してる訳無いでしょ。

>>49
それは確かに同意だなー。
だけどそれは、どっちかっつーと公序良俗に関する問題になってくるから
１の提起なさった、発展の動物性や不毛性とかいう話とは
微妙に論点がずれてるな。

性感染症の感染リスクの話も、ここでは論点がずれてるだろう。

45とかも。おまえのセックスのシチュエーションの好みなんか誰も聞いてねぇよ！

>>52
本当に一部？
一部なのか？
なら安心して寝られるよ

>>54
他人がﾊﾃｰﾝしようがしまいがアンタには関係ないのでは？
ﾊﾃｰﾝするような人間とかかわらなければいいだけの話

普通に彼氏作るか売り専買ってセクースすればいいじゃん。

ﾑｷになってる奴はいったい何に怒ってるんだ？
釣り？

>>8oXcIf0C

お前の方こそ、不妊症や事故で不能になった人を
馬鹿にしている事に気付けよハッテンｷﾁｶﾞｲ

>>53
自分の都合悪い事は全て「論外」ですか。
それぞれ別にスレを建てろ、と

なんか殺伐としてきた（ｺﾜﾋ

ノンケだってホモだって、もういまのご時世、見境なしだわ！
やりたいときに、おやりなさい！ほい！

大漁大漁。ぴちぴちっ。

>>57
人をｷﾁｶﾞｲなんて放送禁止用語で傲慢に見下す前に、どこがどう論理的に馬鹿にしていることになるのか
ロジカルに相手を納得させられる思考能力を身に付けときなさい。話はそこからだ、小学生くん。

>>53
1はハッテン文化の肯否定という大きめの輪で話そうとしてるのに、
公序良俗論とか、そんな瑣末な副題までここに持ち出して侃侃諤諤したら、どうやって話を収束させんの？

あと、「論点がずれている」と「論外」は、日本語として意味が全く違う。勝手に脳内変換はやめなさい、馬鹿まるだしだから。
それにくわえ「別にスレを建てろ」なんて53のどこに書いてあるんですか？
　エ　ス　パ　ー　で　つ　か　？

ん？
５３＝６２　同じＩＤ　ｗ

>>63
うん、指摘されるより前に、それを隠そうとなんてしてないんですけど？
どこか隠蔽工作してるフシがあった？

ていうかキミ以外の人は当然分かってて読んでるでしょう。
この〜っ、鬼の首を取ったように喜ぶお馬鹿さんめっ

どうでもいいけど62でリダイレクト書き間違えちった。

・・・・・・

嫁も子供もいるのに
ソープに行くノンケオヤジと同じだよ。＞彼氏がいるのに発展場に行くﾔｼ

>>8oXcIf0Cから、激しくマンコ臭がするのは自分だけ？

私も匂うわ。独特の腐れマンコ臭が。

>>8oXcIf0C

「放送禁止用語で見下す」とか言う割には、自分は新興宗教だとかを持ち出して、
>>1を無理矢理貶めようとしている様が痛いな。ありゃどうみても中傷・罵倒だよ。
それとも「放送禁止用語以外で見下す」のはいいって事？　そもそも2chで何故「放送禁止用語」
どうのと言い出すのか不明。

というか、このスレで一番傲慢なのは8oXcIf0Cであることを分かっていないのは自分だけという罠。
これでも自分はロジカルなつもりなんだろうか？　俺には煽りにしか見えんが。

こういう香具師は自分がハッテンしまくってて、それが否定されるのが
まるで人格傷つけられているようで必死に抵抗しているのがミエミエだな。

「ロジカルに相手を納得させられる思考能力を身に付けときなさい。話はそこからだ、小学生くん」
という言葉は君自身にこそふさわしいよ。

煽りマムコかな

実はハッテン場の事を知らなそうな悪寒

54 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 01/09/13 22:04 ID:2KvrP63c

ハッテソバは営利目的の施設ですから、ハッテンバの業務を通じて
収入を得ている人もいます。　　　そういう人たちにとり、客が減り
経営難に陥ることは死活問題だと思います。こうした掲示板で
有料ハッテンバに行くことを思いとどまらせる書き込みをすることは
ある意味、営業妨害とも取れると思います。

そこでうかがいますが、有料ハッテンバがAIDS感染源になっている
ことを証明する統計系的根拠はあるのでしょうか。
AIDS感染源に関する信頼度の高い調査が行われたとことはあるのですか。

55 名前： ：禁断の名無しさん 投稿日： 01/09/13 22:17 ID:p.tWRexk
>54
だからこれ見ろって。
有名だよ。
http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.acc.go.jp/kenkyu/ekigaku/97ekigaku/eki_09/dousei2.htm

いまいるホモ達は発展場でやって互いにまあまあ気に入った
のでセクスは減ったけど続いてるよ。平成になったばかりの頃だから
だいぶ経つね。3人かな。まあ同棲してる奴だってパートナーとの
セクスは減ったけど精神的には互いにますます不可欠になってきてる
そうだし。まあ、>>1は早く彼氏見つけるんだね。でもどうせ想像だけで
生きてる甲斐性なし見え見えだけど。

>>72にもあるように、
ハッテンマンセーはジジイばかりです

こんにちは

>>72

3年以上続いている彼氏がいますが、何か？

>>74
あなたが男か女か既婚婦人かは知らないけどあなたに
よその世界など眼中に入らないくらい夢中にさせられない彼氏って..
あなたには形だけの恋人のステータスがあるだけで実はつまらない人生
生きてるんだと思いますよ。

>>72　相手をセックス中心で選んでイキがってるジジイってキモい。
それって彼氏ってよりかは、単なるヤリ友じゃないの？
それに、相手を「ホモ達」とかいうセンスもキモい。50代以上？

>>75　日本語ちゃんと使えよ（藁　主語と述語がメチャクチャじゃん（藁

>>1
あなたがハッテソを快く思わないのは構わないんだけど、わざわざハッテソ
している人達に「やめませんか？」って呼びかける必要は無いじゃない？ハ
ッテソしている人達がいてもあなたには特に害はないでしょう？

ハッテソしなければヘンだという風潮に否定的なのはわかるけど、肯定的な人
がいるのも当たり前じゃない？肯定的な人からすればあなたの言ってることの
方が「ヘン」なわけで、どう議論してみても平行線だと思うわよ？

釣られすぎ。

>>76
若いってだけを武器にしてたら賞味期限短いわよ？

>>1
「その３年以上続いてる彼氏」がもし、しょっちゅうとは言わないが
たまにハテーン場逝ってたらどうする？
『３年目の浮気』という言葉もある位だし、自分の彼氏に限って、、、
とお思いでしょうが、２４時間一緒にいる訳じゃないからねぇ・・・

要はあれでしょ？１が言いたいのはシングルだけではなく付き合ってる人が
いながらもハッテソする人達の気が知れない。そんなにセックスばかりして
動物みたいだ、と言いたいのよね？

で、動物の世界で年中セックスするのは人間だからね？動物が繁殖行為をす
るのは発情期に限ってな訳で、年中セックスしている人の方が人間らしいと
言えるのかもよ？（藁　　まあ、それは置いておいて、>>1は３年も付き合
っている彼氏がいるんでしょ？あなたのモラル、価値観では浮気はいけない
、となるわけよね？多分あなたの彼氏はあなたのその考えを理解して３年付
き合っているんだろうし、それでいいんじゃない？どうして他の人のセック
スに対する価値観にまでこだわるのかしら？人のことに干渉しても仕方ない
と思うんだけどなあ・・

>>79

ご忠告ありがとう、おじいさま♥

ゲイ＝セクースは年増の考えだと思う

最近の若ゲイは、だんだんそれ以外の心の繋り等も
欲するようになって来たんだと思う

ま、このスレを冷静に見ると

●ハッテン肯定派　→　>>1は人に“指図・干渉するな”

※>>1は別に「指図、干渉」しているわけではないが、
自分の事を言われている気になってるので指図・
干渉と聞こえる　＝　正直、人に言われると後ろめたい

そして、逆に「彼氏作れ」とか「統一協会入れば」とか
>>1に指図・干渉してる罠

●ハッテン否定派　→　>>1の“意見”は・・・

※>>1の発言を意見として捉えている。
つまり、自分のことを言われているという意識がないため、
>>1が特に何を言おうと冷静　＝　人に言われても後ろ暗いことは無い

という図式がクッキリですな（藁。

ハッテンマンセー派必死だな（藁

>>84
貴方もかなり必死と思われ。




というかそういう問題ではないのでは・・・

>>85

だって見え見えじゃん。こうやってやたらムキになってるし（藁。

自分がないのね。
だから自分が属するカテゴリーを理想のものにしたいのね。
そうする事で自分もマトモだと思い込みたいのね。
自分と違う者を否定して自分を保ちたいのね。






迷惑な話だわ。

付合ってもう3年めの彼氏は今は仕事で週1しか会えない。
それじゃ溜まるし、部活帰りシャブってもらって処理してる。
でも、発展場ではただ出してもらうだけで、俺は何もしないし
セクフレじゃ無いんだから。浮気ではないYo!　

＞＞８７

そりゃお前だYo!

>>86
やっぱりこの問題って、どっちが正しいとか正解は無い気がするんだけど。。。

>>76
関係代名詞、分詞構文が入った英文解釈は全滅でしょう。中1以下のレベル。
セックス中心とはいうがたとえばノンケに｢俺立っちまって
...｣ならフォローあるけど｢好きなんです｣なら一発で永久さよならだよ。
男心を感じ取る感性に欠陥があるあなた!

で、なんかこのスレ、回線切ってID変えながら書き込んでる香具師もいるしｗ

>>89
そう、だからわかるのよ。
でもそれを表に出したりしないわ。
ましてスレまで立てちゃうなんてね。





やっぱり迷惑な話だわ。

１は彼氏に浮気されたのかすら？

>>84
なんか言葉遊びみたいになってしまってるわねえ、あなた・・。
指図や干渉って言葉が気に入らないならあなたが言う「意見」でもいいわよ。
人の価値観に対して意見する事自体モラルに反していると思うけど？

>>94
その可能性も無きにしも非ずｗ

>>83
そう言えば綺麗に聞こえるけど、正直最近の若い子って自立できていない子が
多いと思うわ。しっかり自分の足で立っていられないのよ。誰かに寄りかかっ
ていないと生きていけない。ノンケの間でも年齢層の若い人達の間でセックス
レスの人が増えてるらしいわ。体にはなんの問題もないのに精神的なインポテ
ンツなのよ。結婚してもセックスしない若い夫婦も多いらしいわ。

>>91

あんたが>>75で書いたのって英文だったの？
俺には下手くそな日本語にみえるけど(笑)

回線切っては繋げて煽ってるのがいるのは確からしいな（笑）

どっかの団体（組織）の啓蒙スレなのかココ。

>>93
なんでスレ立てちゃいけないかわからない。

>>94
今浮気されなくてもこういう事思うって事もあるんじゃ？
タダ単にハッテンが嫌いなんだとか・・・僕もそうです。
だからもうしてません。それでいいじゃん、って感じです。
人にとやかく言える立場でないし。

意見としては１に同意なんで、このスレを今後も興味深く見させていただきます。

>>101
スレの立て方がまずいと思うわね。スレタイからしてハッテソしてる人を
つるし上げるかのようなスレタイだし。

例えば「どうしてハッテソなんてするの？」とか「彼氏がいてもなお浮気
するのは何故？」という質問のような形ならまだいいと思うんだけど、ど
うして>>1の価値観を人に押しつけようとしているのかしら？と思うような
内容になってしまっているからね。

っていうかこれくらい読みとらなきゃ、あなた。

てか、ハッテンはよくないって思いながらも、付き合う前にはセックスするんでしょ。

>>101
「嫌い」と「よくない」は大きく違うと思うわ。

>>103
付き合ってからセックスするのが当たり前、という意見を押しつける人
っているのよね。

そういう価値観でいることは構わないけど、人に自分の意見を押しつけ
なくてもねえ・・。と思うんだけど。

>>103
漏れはセックス嫌いなゲイだが

セックス嫌いゲイスレも結構人が居るよ

このスレの>>1とかそれに賛同する人ってエイズ関連スレにも書き込んでた
人達なんじゃないかしら？ＨＩＶになりたくなかったらセックスするな！
ノーセックス！ノーセックス！ってなんとかの一つ覚えのように吠えてた
人達。なんか極論しか言えないのかしら？と唖然としたけど。

>>105
あら・・。あたしハッテソは別にどうでもいいんだけど、セックスが
「嫌い」って人はどうして嫌いなんだか興味あるわ。

好きな人とするセックスでも嫌いなのかしら？

>>105
だから、「嫌い」と「よくない」は違うって言ってるじゃないの…。

>>102
>>1のスレタイなんて可愛い方だと思うが

俺だったら
「ゲイのイメージダウンのHIV病原菌ハッテン狂い死滅しろ」
位のスレタイ付けるな(w

てかさあ、１を見てると「捕鯨反対！」って言ってる人達を思い出しちゃうのよね。

社会なんだから、色々な価値観や意見があって当然なのよね。
理解できない、許せないのであれば、自分がそうならなければ良いこと。

ゲイの世界では、逆にこういう倫理的な意見が
バッシングされる風潮ってない？

逆に>>1みたいな人や、賛同者が居て、少しこの世界に安心した

>>111
そうね、それはあるわ。
好きな人とだけやってりゃ十分よとか言うと、
「カマトトぶってんじゃないわよ」
「もっと楽しまないと損よ」
とか言う奴うざいわ。

>>109
そんな偏った考え方でハッテソしてる人達を見てるならゲイに対して偏見の
ある人達と変わらないと思うわ、あなた。

>>111
>>1の言ってることを「倫理的だ」とするのはどうかと思うわ。>>110が言うように
いろいろな価値観があることが当然だし、ある考え方だけを倫理的だとするのは一
方的すぎない？

>>112
それがウザいと言うのなら「好きな人とだけやってりゃ充分」と言う人
を同じようにウザいと思う人もいるわけ。どちらが正しい、なんて事は
ないんだから仕方ないじゃない？

そうだよね〜

>>110
てか、「社会なんだから、色々な価値観や意見があって当然」
なら>>1みたいな意見もあって当然なわけだよな？
別にそれ言ったっていいんじゃないの？

>>113

じゃ、ハッテンしてる香具師は倫理的なワケ？
何か言ってることおかしくない？　強引。

>>116
もちろん、あって当然よ。ただ、それを公にするときは慎重にするべきだと思うの。
私的には、１に違う価値観の人に対する配慮のような物が、少し欠けてるように感じたのね。

>>116
それを言い出すと水掛け論になりそうだけど、>>110は>>1に対して>>1
のような意見、価値観を否定している訳ではないじゃない？けど>>1は
ハッテソする人達の各巻に対して否定的な発言をしているわよね？とも
すれば持論を押しつけているようにもとれるほどに。そこが違うんじゃ
ないかしら？

>>117
ハッテソしている人達が倫理的だとは書いてないでしょ？拡大解釈し
ないで頂戴。ただ言えるのはハッテソしている人達に倫理的な問題が
あるとは一概には言えない、ということよ。

ＳＥＸに対しての其の人の求めているもの・頻度は様々なんです。
若さ、男らしさ、愛情表現の一つであったり、誠意、ストレス発散であったり。
またその頻度や動機というのも多種多様です。

例えば人里離れた田舎に住んでいる同性愛者では出会う機会というものが乏しく、
知り合った人と性交渉する時が唯一ＧＡＹとしての行動となる場合もあります。
時間というマスに置き換えて【３０時間／３６５日あたり】といったところでしょうか。

こういった話題は個々人の置かれている環境・時間・年齢・性交渉への知識によって大分変わってきますが、大事なのは『セイファーＳＥＸを心がけること。薬物使用の危険性を認識する事。』だと感じて欲しいです。
特に同性愛者の方からの意見では、自己のＳＥＸを第三者的に評価することも効果的だとモノもありました。

１さまはどういったケースを（マスに対しての）ご意見なのでしょうか？

１１９訂正。各巻ではなく書き込みね。なんでこんな間違いになったのかしら・・

>>118

ハッテンを支持してる連中だって配慮があるようには思えないよ。
あからさまな個人攻撃だってやってるしさ。あんたがそれについて
触れてないのにすごく片手落ちを感じるんだけど。

>>123
あからさまな個人攻撃に関しては双方がしていない？>>1に賛成派も
していないわけではないでしょう？

１　が言いたい事って『ハテーン場無くせ！』って事でしょ。最終的に。
でも、無くしたところで違う他の方法でそういう場所・施設が出てくるのは確実。
これは人類の根源である『人間の性』ってもんです。
ノンケの人に、「風俗に逝くのやめましょう」「セックスは奥さんとだけ」
「奥さん以外の女を見て、発情するのはダメ」って言ってるようなもの。
ほんと、卑屈・ゲイである負い目を感じすぎ。
ただし、『愛と勇気とコンドーム』ｗｗ

>>124

今もそうだけど、
でもアンタは、ハッテン支持派の発言に関して
配慮云々については言わないよな？
そこがすごく片手落ち。

>>123
１の書き込みだと攻撃的になる人もいると思うわ。
その点で、１は配慮が足りなかったと思うの。

>>127
攻撃的になってる時点で、配慮が無いんじゃないの？
それを肯定的に書いてるっぽい>>127はやっぱ変。

>>126
１２４は私じゃないわ。
前の方にもあったけど、全ては微妙な言葉の選び方じゃない？
売り言葉があれば、買い言葉を出す人もいるわよ。

>>126
>>124で「双方が」って書いてるんだけど？双方って意味わかる？
賛成派も反対派も、という意味だからね？あなたが言う支持派につ
いても触れてるんだけど？それからあなた最初の言いたかったこと
の趣旨からそれてない？

>>129
あ、ｽﾏｿ。

>>128
だからそれは双方だと言ってるじゃない？

超激安アダルトＤＶＤ１８禁
注文時に２ちゃんのどの板からきたか御記入ください
明日6月11日まで消費税をサービスいたします。

http://www.net-de-dvd.com/

１がどう書こうが、攻撃的に反論する人も出てくると思います。
「双方とも」あまり目くじら立てない方が。
論点ずれてます。

確かに論点ずれてるね。
でも、見てると「配慮がない」とか
言う割には自分自身はどうなんだと突っ込みたくなる香具師が多いね。

>>135
あなた自身が>>116で言ってたことから急に今度は配慮のことに論点ずらし
ちゃってるのよ。なんか揚げ足とってるみたいで意味無いと思うんだけどなあ。

iXcNwjxQさんもl1drEjSQさんも落ち着いて。
ヒートアップするのはイイですが、やはり論点おかしくなってますよ〜
水掛け論というか・・・

１の言ってる事はごもっとも。
俺もハッテンは嫌いだよ。
でもな・・・


自　分　の　考　え　を　他　人　に　押　し　付　け　る　な　。

人にはそれぞれ生き方がある。それが他人から見て理不尽であろうとも、
本人が選んだからには、他人が妙な正義感を持って”更生させよう”なんて
傲慢な事は考えちゃいかんよ。

>>136
最初に「配慮がどうとか」って言ったのは>>118じゃん。
よく読んでくれよ。

だから論点ずれてるのはどこからか指摘したんだけど・・・

>>139
あなた頭悪いわね

セックスの相性ってあるじゃない？
幸せなセックスをしたかったのに体の相性が合わなかったら不幸よね？
そんな相手を見た目と勝手な憶測による相性で選んで付き合ってしまった場合、
発展しませんって人は彼の横でオナニーでもするのかしら？
不思議だわ…

>>140
>>118からだろ？

>>141
お前に言われたかないよ。さすが、言い出しっぺだけあって配慮がある発言だな（藁

>>138
意見の押しつけにはあまり思ってなかったんだけど・・・
みんな意見押しつけるなって言うてるけどさぁ、ただ問題提起したかっただけちゃうん？

>>139
その「配慮」って言葉だけに拘るから>>118が言いたいことを理解でき
ないんじゃない？>>116であなたは「いろんな意見があって当然だと言
うなら>>1のような意見があって当然だし、言ったって良いじゃない？
って事を書いてるのよね？それに対して>>118は言うのは構わないけど
言い方ってもんがあるってことで「配慮」って言葉を使ってるのよ。つ
まりこの「配慮」って言葉はこのスレに書き込みをしている人達の全て
ではなく、>>1に対して掛かってるのね？それをあなたは「配慮」って言
葉だけに目を付けて、「配慮が足りないと言うなら・・」って事になって
しまっている。だからどんどん話がそれちゃうのよ。

>>142
なぜカレの横でオナる必要があるんですかぁ？
カレをオカズにするってか？

>>145
「そんな動物みたい な生き方、もうやめませんか？」なんて言い方を
問題提起とは言わないんじゃないかしら？あからさまにハッテソする人
を非難しているととるのが自然だと思うわ。

>>146
解説ありがとう。でも、俺一人でそらしたわけじゃないよな？
それにいちいち乗っかってるあんたらも同罪というわけだ。

>>147
彼のことは好きなんだけど、セックスの相性が良くない場合の話でしょ？

セックスの相性ってあるじゃない？
幸せなセックスをしたかったのに体の相性が合わなかったら不幸よね？
そんな相手と別れて、こんどこそ幸せになりたいと思って相手を探す時
発展しませんって人はどうするのかしら？
不思議だわ…

前にも書いてあったけど、>>１の

＞ゲイ社会ではもはや当然となっているハッテン……。シングルの人がす
＞るのもいかがかと思いますが、付き合ってる人がいる人まで……。ハッ
＞テン場やチャットでその場限りの相手を見つけ、やって別れて、云々。

この問題提起の仕方もどうかと思うが。

>>149
あなた「でも」が多すぎ。>>116の言い分から「配慮」って言葉に論点
変わってしまった時点で論点い゛らしたの派あなたじゃない。自分の非
を認めているようで認めないのよね、あなた。>>135でもそう。

>>152
じゃあどういうのならよかったのでつか？

い゛ってどう発音するのかしら・・

>>153
まぁ、そんな興奮するなって。誤字まで出して・・・（藁

>>1はまだ若い・・・。
漏れも、有り余る情熱に燃えていたころが懐かしいよ・・。

子供みたいのが電車に飛び込んで（たぶん自殺じゃないような・・・）
飛ばされる映像だけど
海外ぽいわね
グロじゃないけど、、、痛そう
http://www.funky.bodysnatchers.co.uk/callous/w9l9/traingrl.mpg

だからiXcNwjxQさんもl1drEjSQさんも落ち着いてって。

>>154
問題提起と言うなら、「自分はこう思うけど、みなさんはどうですか？
」という問いかけにした方が良くない？ハッテソしている人達に「そん
な生き方やめませんか？」って言うより。「そんな」とか「動物みたい」
とか見下したような言い方をして「問題提起しただけ」ではねえ・・。

>>160
それだと放置されてあっという間にdat落ちする罠。

>>160
まあこの件に関しては１からも何か言ってくれるでしょう。
ソレ見てまた書きます。

あいかわらず今月のバディ、「全国発展場特集３００カ所」だって。

>>158

トレインガールって随分前から出回ってる画像よね？なんか少女の
横を歩いてたのが養父で、少女はえっと・・今の言葉でなんて言う
んだったかしら・・いわゆる精神薄弱児童で、養父は少女と一緒に
線路の向こうへ渡るように見せかけて自分は立ち止まってるのよね。
少女は養父が渡ろうとしたから渡れるものだと思って渡ろうとして撥
ねられる・・。養父の保険金目当ての殺人ってことだった、という話
じゃなかったかしら？たまたま鉄道マニアが撮っていたこの映像で養
父は有罪になったって話だったような気がする。

のんけにはあり得ない世界です。風俗とは全く異なります。
あれは金銭を介したサービス業ですから相互満足。
ゲイの発展場はいわば見知らぬ人のちんぽを追い求める訳ですから
一生それが続くかもしれません。だんだん人間を使い捨て
感覚になります。やめられない、とまらない。

たとえ彼氏がハッテンしていようが、二股だろうが、バイで女とやろうが、
関わっている皆が納得しているならそれで良いと思う。
こういう考えの香具師いる？

>>161
またそんなトンチンカンなレスを返す・・。>>1の書き込みが「問題提
起」か否か、という話で、dat落ちするかしないかではないでしょう？（藁

?@、ゲイ社会ではハッテンという行為が暗黙の了解となっているのか？
?A、ハッテンという行為は社会的規範から逸脱した行為なのか？
?B、特定の交際相手を持つ者が交際相手以外の不特定の相手と性行為を
　　することは許されるか？

iXcNwjxQさんとl1drEjSQさんは結構イイ友達になれるかもw

>>163
>>165

あなたHIV関連のスレでも同じような書き込みばかり何度もしてない？
風俗とは異なるって問題なのは金銭の授受があるか否かではなく、男性
の本能的な性欲の話で風俗が例えられてるんでしょ？金の事を含めて言
うならノンケは高額な料金を払ってまでも特定の人以外との性的な関係
を望んでいるのよ？それだけ性欲が強いんじゃないかしら？目の付け所
がおかしいと思うわ。

なんにしても１は嬉しいだろう。
こんなにレスのびて。

で、age進行なのか？

わかるわかる、正当化したいのねー。

>>168
ハッテソばかりしている人を擁護するつもりはサラサラ無いんだけど、
それって全て人間の欲望としてあることなんだと思うけどなあ。ゲイ
だけをピックアップしてるけど。３つめに要約されると思うんだけど、
１つめも２つめも、ハッテソを「浮気」に置き換えてみたらノンケにも
通用すると思うわ。

わかるわかる、正当化したいのねー。

>>167
dat落ちしてたらこんな議論も無かったですね。あ、また脱線かｽﾏｿ（藁

ところで「iXcNwjxQ」って何だかんだ言ってハッテン支持なの不支持なの？
人に論点ズレてるとか言う割に、そこのとこの意見一度も書いてないみたいだけど？（藁

>>172
正当化って言葉の使い方おかしいわよ、あんた（藁

わかるわかる、正当化したいのねー。

>>175
ハッテソを支持する、しないという問題以前に、ハッテソという行為
自体はもう既に存在しているわけでしょ？それを嫌悪したところでハ
ッテソする人は後を絶たないだろうし、>>1が言ってることってなんか
ずれてない？という立場ね。支持か不支持しかないと思ってる？ここで
>>1に対して書き込みしてる人ってあたしみたいな人が多いと思うけど？

支持するも何も通いまくってるんだもんね。

言葉足りないかしら・・。

言いたいのは、既に存在としてある物事を嫌悪して「そんなことやめ
ようよ」と言っても無意味なんじゃないかなあ、ということを言って
いるだけなのよ。それよりもハッテソ行為している人達はいる、とい
う現実をふまえた上で、ハッテソというものがせ自分は嫌だ、と思う
ならしなければよいだけの話で、自分が嫌だからと言って他の人にまで
意見するのはどうよ？ってことね。

>>178
何？　自分の立場は押し隠して、>>1非難がしたいワケ？
何かそれこそ見下してる感じ。

でも、全体の発言トーンを見るにハッテンやったこと無いとは言えなさそうだね（藁

通いまくってる私に何言っても無駄ってこと。

>>179
バカねあんた。

>>170
だね。

ノンケだって、対女のハテーン場がもしあれば、それはそれで凄いだろうね。
（どっかにあるみたいです）

それは社会が肯定するわけがないからホモみたいにあからさまにはやるわけないじゃん。

例えば嫌煙者っているわよね？喫煙者もいる。で、最近は嫌煙者の言い分が
かなり優勢になってるけど、でも嫌煙者も喫煙者に対して「いい加減タバコ
なんてやめたら？」とまでは言い過ぎよね？そうは言えないから特定の喫煙
場所を設けて、喫煙するならそこで吸ってください、ということになる。何
故かと言えば喫煙者の立場も守らなきゃならないからよね？

だから>>1がハッテソを快く思わないのはいいんだけど、ハッテソしている
人を「そんな」とか「動物的」なんて言葉を使ってしまってはハッテソして
いる人の立場を守れていないわけで、それは一方的だと思うのよ。例えば一般の
人に迷惑となるような公園とか銭湯でのハッテソはやめよう、と呼びかけるのとは
訳が違うからね。

>>185
ホモのハテーン場も社会は肯定してないと思うが。あくまでも例えっす。

>>「いい加減タバコ なんてやめたら？」とまでは言い過ぎよね？

あら？時代おくれね？今時は「吸うな！」くらいの論調だけど？

>>186
なんか説得力あるわ。

>>186
タバコは一大産業として成り立っているし、なにせ国にとって大きな税収だから。
そりゃ喫煙者だっていちなり駆逐はされないでしょ。

>>190
根源つきつめると、＞186でいいんでないの？

>>181
なんで「押し隠してる」なんて表現になるのかしら？大体ハッテソ支持
って何？あなたってハッテソしたことのある人としたことのない人の二
通りでしかこの件語れないの？ハッテソしたことのある人が必ずしもハ
ッテソがいいとは思っていないだろうし、ハッテソしたことの無い人の
中でも機会があればやってみたいと思う人もいるでしょうよ。オセロみ
たいに裏と表しかないんじゃないんだから・・。それから、「非難」し
ているわけではないことくらい読みとれないかなあ？

スマソ、国の税収っちゅうか地方ね。

>>186
それに言ったって言わなくたってやるヤツはやるんなら言ったっていいワケだよね？
>>1の発言の仕方がどうとかって言い続けてる事自体がこのスレの趣旨から離れてるっ
て事はわかる？

で、アナタ自身はどうなワケ？（藁

これから発展場にご出勤ですか・・

あのさー、純粋に1を含む肯定派の方に質問なんですが、
「問題なのはゲイ社会でハッテン行為があたりまえとされてること。」
とおっしゃってますよね。ということはゲイという共同体に
セックス(男とヤリタイ)と思う事以外になにか共通項があると思っているからこそ
そういう主張ができるんすよね?その共通項って何なんですか?

俺は、ゲイってものがsex指向によって人類をカテゴリー(わけた)ものだと
思ってるんでハッテンヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ肯定なんですよ。
もともとのカテゴライズを無視してあらたな価値共有をするのを
「文化・文明的」とみるのもあながち否定はしませんが
、結果ひずみが生じてきている事もいろいろとあるわけで(民族問題など)、
昨今の風潮としてはそこらへんの整合性をよりシンプルな方向に向かわせるべきだと思うんですけどね。
つまり、ゲイ社会はハッテン社会。とね。
でもってそれに満足できない人たちが新たな共同体を形成すればイイのでは?
って思うんですけどね。サークルとか、勉強会とか・・・
でもテニスサークルも結局男探しに終止してるし、やっぱハッテン社会なのかな?

何よりも不毛なのはこの議論だなｗ

>>185
野外のハッテソ場って別に「堂々と」ハッテソ場として認められている
訳ではないし、有料ハッテソ場ってどういう営業形態かしら？宿泊施設
か公衆浴場かしら？ノンケで言えばラブホと同じよ。中で何が行われて
いるのかは謎なところがね（藁

>>194

＞それに言ったって言わなくたってやるヤツはやるんなら言ったっていいワケだよね？

ゴメソなさい、意味がわからないわ。何が言いたいのかしら？

スレの主旨ってあなたなんか勘違いしてないかなあ？あなたはこのスレ
の主旨をなんだと思ってるの？多分今までのあなたのレスを読んでたら
すごく意味を取り違えてそうなんだけど・・

>>199

「ハッテソを支持する、しないという問題以前に、ハッテソという行為
自体はもう既に存在しているわけでしょ？それを嫌悪したところでハ
ッテソする人は後を絶たないだろうし、>>1が言ってることってなんか
ずれてない？という立場ね。」

「言いたいのは、既に存在としてある物事を嫌悪して「そんなことやめ
ようよ」と言っても無意味なんじゃないかなあ、ということを言って
いるだけなのよ。」

あんたの発言のここら辺の事について言ってるの。
無駄だろうが何だろうが言いたきゃ言ったっていいだろう？　という意味だよ。

何か聞いてると単に>>1を封じ込めたいだけに見えるよ。

で、アンタはハッテンするんでしょ？（藁

＞それに言ったって言わなくたってやるヤツはやるんなら言ったっていいワケだよね？

何を「言った」とか「言わない」と指しているのか、「やるヤツはやる」の「やる」
行為がなんなのかを書いてくれないと漠然とした文章でわかりづらいんだけど、喫煙者に
対してタバコを吸うな、と言っても吸う奴は吸うのだから嫌煙者が煙草を吸うな、と言っても
良い、と言っているのかしら？

200

>>200
ハッテンしたことないの？
彼氏いるの？

そもそも、あなたホモ？

>>201
だから書いたじゃん。よく読めよ。

>>202
おせーよ

>>200
>>186を読んでもそんなレスしか出来ないんだ・・。もっと人の文章を
良く読んで。

>>205
お前だろ、そりゃ（笑）。

>>204
タイムラグがあることくらい理解しなさいよ（藁

>>206
あら、あたしあなたほど相手の言ってることの真意を読みとれていないかしら？
何番のレスで？

>>203
僕は実はハッテンしたことありません。
今まで肉体関係はつき合った人としか・・・
ちゃんと交際申込された（もしくは告白した）後セクスしますた(w

・・・なんかハズカスィ

知らない人となんてできないわ。

>>209
で、お前誰なワケ（笑）。それで偽物のつもり（藁
ID全然ちがうじゃん（藁

>ちゃんと交際申込された（もしくは告白した）後セクスしますた

ハッテンとどう違うのか説明してもらいたいわ

ガッチリ173*65*28ガッチリ系淫乱ウケっす
20代の掘り好きなヤツなら体型は気にしないんで淫乱にやろうぜ！

>>211
落ち着いて。だれも偽物のフリしてません（w

>>211
とても>>123の書き込みをした人と同一人物とは思えないほど酷い
書き込みね、あなた。

ガタイ専なんで水泳体型からガッチリまでジムで鍛えてるような奴でノリのええ奴待ってる
１７４＃７０＃３０

東京から出張で来てる。１７７＊７１＊２６＊ガッチリ。
２０代で掘られたい体鍛えてる奴がいたら来いよ。
よく声かかるんで悪くないと思う。

>>216
たった１分で２歳も年取ったのかしら？（藁

嫌煙者←→喫煙者
ハッテン肯定←ハッテン否定

じゃ、比較の土壌が違うんだから同列に語れないだろ？
それを自信満々に「>>186を読んでもそんなレスしか出来ないんだ・・。
もっと人の文章を良く読んで。」などと言う辺り、既にダメでしょ。

>>219
何を例えて喫煙者、嫌煙者の話を出したのかが理解できないのね、あなた。
読解力無さ過ぎだわ。だからトンチンカンなレスを返したりするのよ。
何を比較した話なのかを考えながらもう一度読んでご覧。それでもわからな
かったら小学生から（略

>>214　>>215

>>203は俺の>>200の発言についてレスしてんだよな？
それをいきなり断りもなく名無しで>>209みたく横レスを書きこみゃ偽物にみえるわな。

なんでハッテン場ってできたの？
昔の話聞きたい。

【発展（ハッテン）】はってん[名・自ｽﾙ]
見知らぬ者同士がお互いの関係を深めること。セックスを伴うことが多い。
「する」をつけて、自動詞として使われることが多い。


【発展場（ハッテン場）】はってん ば[名]
同性愛者が集まり、見知らぬ者同士がお互いの関係を深め発展させる場所、または
セックスをする場所。主に後者の意で使われることが多い。
特定の公園やトイレなどの屋外系、
千円前後の料金を払って利用する屋内系（＝ヤリ部屋）、
浴場などが併設され簡易宿泊施設としても利用出来るサウナ系などに分かれる。


これでみると【ハッテン】ってすごく広い範囲になるような気がする。
【ハッテン場】ってくくりならいいのかな？

>>221
何か？

それにしても、知らない人となんてできないとは言ったものの、メチャクチャかっこいい殿方だったら着いて行く自信があるのが哀しいわね

>>221
すいませんでした。

>>220

ま、表現力の貧困をさしおいて読解力のせいにしないといられない
という所がまたもやダメなワケで。

さすが、自信満々のナルシシストですな。
いい加減正体明かしたら？　便所仮面2号さん

>>221

＞僕は実はハッテンしたことありません。

の「僕は」というのがミソよ。つまり、>>203の問いかけているあなたではないけど、
「僕は」という意味。だからあなたの偽物になろうとしているわけではないことを
>>214もあたしも読みとってるの。それに>>123のような書き込みをするのなら個人的に
攻撃するような書き込みはしないわよ？

ID:l1drEjSQってYASUかしら？おんなじ臭いがするわ。

>>228
外れ

>>226
結局理解出来ないのねえ、あなた・・。じゃあどこがどう表現が貧困だと
指摘しているのか具体的に書いてご覧？表現力に自身があるなら。（藁

愛している彼氏と結婚して暖かい家庭を築き養子を迎え子供の成長を見守りながら平和に幸せに地域社会と協調して暮らしていきたい。
今の日本で出来ますか？
何年待てば出来るのでしょう？
発展が良い悪いの意見ではないけど、同性間の恋愛や性生活を男女間のそれを基準にして判断するの今は難しいよねー。
で、人間らしい人間としての幸せなゲイの生き方を教えて下さい。

>>227に書いてある点だけを見てもID:l1drEjSQの読解力の無さが
良くわかるわよね。

>>231
あなたの定義する人間らしさは何かしら？

おやおや、読解力の無さ攻撃で話をそらしますか？
ハッテン好きの便所仮面2号さん。
本家は立派な人だったのにねぇ（藁

どう生きるのが幸せな生き方かなんて人それぞれだろ、
とマジレスしていい？

つーか、問題はしあわせそうなゲイが何処にも見当たらないってことが
若年層としては問題な訳よ。

>>234
あなた・・>>220に対して>>226のようなレスしか出来ないならあなた
読解力無いと言われても仕方ないわよ？何を対比したものかを理解で
きずに「比べる土壌が違う」なんて言うこと自体が間違いじゃない？

で、本家とか便所仮面２号とかってなんの話？

>>236
しあわせの定義が一人一人違うだろうから難しくない？それ。

>>236
人のまねでは幸せにはならないわよ

>>239
良いこと言うわねえ・・。

俺はがっちり短髪無精髭の野郎系。
ガンギメで東京に行くから野郎くせえ奴、俺を臨死体験させてくれ！
なんなら屋根の上でバイオリンも弾くぜっ！

>>237
あのさぁ、嫌煙者って、喫煙者のタバコの副流煙吸っても健康被害被るから騒ぐわけだよねえ？
だけど、喫煙者にも喫煙する権利があるワケで。
それで分煙の意味で喫煙所設けたりするんでしょ？

でもハッテンはそれがたとえ公園だろうと有料の場所であろうと、
「わいせつ物陳列罪」が成立するのわかる？
ホントは公衆浴場なんかで情事をしちゃいけないわけよ。
だって公衆浴場って風営法の範囲外でしょ？
ハッテンサウナが客とぐるになって通報しないから捕まらないだけで、
実際は違法なんだぜ？　店員が通報したら捕まるの。わかる？
でも喫煙所で喫煙しても捕まらないわけ。
それを同列に語って比較できるわけ無いじゃん。ホントバカだね。

>>242
ヤリ部屋はどうなんだ？

>>243
公衆の面前でなければわいせつ物陳列罪には当たらないだろうな。

>>241
俺、前から思ってたんだけど何でこう言う口調で話すんだろ？
「野郎くさい人語」なのかな･･･？
ハッテン場とか言った時にこんな風に話かけられた時あるけど
お姉言葉と同様に引くよ･･･
遊びなれてそうって言うか･･･SEXだけ見たいな･･･

>>244

実質上はもぐりの風俗店と同じ扱いじゃないの？
存在そのものが違法だと思うね。

>>246
刑法第174条
公然とわいせつな行為をした者は、６月以下の懲役若しくは３０万円以下の罰金又は拘留若しくは科料に処する。

この場合での公然は、「不特定または多数人が認識することのできる状態。不特定であれば少数でもよく、
多数であれば特定の人の集団でもかまわない。現実に他人に覚知されることは必要ではなく、
その可能性があれば足りる。」とあるから、多分違法かも。
とはいえ、ヤリ部屋が公然の場所であるかどうか、判断が難しい所・・。

何？　急に静かじゃん。警察の手入れが入るってか？（藁
それとも反証材料検索中？

何にしても情けないね、ハッテンマンセー厨。

>>247

わいせつ物陳列罪にならなくとも、風営法に引っかかるんだよ。

ホモはセックスしか楽しみがないんだからしょうがないじゃん

>>250
「ホモは」じゃなくて、「俺は」の間違いでしょ？
あなたの狭い世界観でホモの全て見れると思ったら大間違いよ。

>>1

ハッテンやめれればいいんだけど俺のチンコだ男を欲しがるのよ。

今セクフレは３人いるよ。ハッテン場は行かないけど、彼もいないけど、

で？だめですか？

>>242
あなた・・・狂ってるとしか言いようがないわ。

まず、そもそもが>>1のハッテソの定義が曖昧よ？あなたが言う公園とか銭湯
でのハッテソ行為、有料ハッテソ場での行為だけでなく、特定の相手（彼氏）
以外とのセックスをハッテソという場合もある。

で、煙草の場合もハッテソの場合も、それぞれに嗜好する人はリスクを負って
いるわよね？喫煙が体に及ぼす害があることも承知しているし、ハッテソする
人は屋外ならホモ狩りに遭うかも知れない、通報されるかもしれない。屋内系
も含めて病気の心配もある。けど、選択する権利はあるのよ。自己責任におい
て。その権利を守るためにタバコの例えを出しているの。嫌煙者が伏流煙から
自分を守りたいから自分の周りでは喫煙しないでくれ、という権利も当然ある。
しかし、喫煙者にタバコをやめるように言うのは喫煙者の権利を守っているから
言えない。そのことを例えてるんだけど？>>1がハッテソを快く思わない。それは
いいんだけど、だからと言ってハッテソするな、では嫌煙者が喫煙者に対してタバ
コを吸うな、と言うくらい相手の立場、権利を守っていない、と言うことを言うた
めに例えたんだけど理解できないみたいね。捕まる、捕まらないの話ではないのよ。

>>246
良くある話でしょ？それ。ノンケのソープの実態とか知ってる？あれって特殊公衆浴場
って結局「お風呂場」なのよ？けど実際中ではどんなサービスが行われているかは言わ
なくてもわかるわよね？

>>248
ハッテソマンセーと言っているわけではないことを理解できないのが読解力の無い証拠。
もう情けないわ、あなた。

>>249
だったらソープなんて営業できないんだけど？

喫煙で伝染病がうつるか？

＞でもハッテンはそれがたとえ公園だろうと有料の場所であろうと、
＞「わいせつ物陳列罪」が成立するのわかる？

こう書いておきながら

＞わいせつ物陳列罪にならなくとも、風営法に引っかかるんだよ。

こんなこと書けるのねえ・・・

>>254
あなたも読解力無い人ねえ・・。

>>252

>>1が「いい」と言おうが、「だめ」と言おうが
チンコに素直な貴方が男を欲しがり続けるのは変わらないでしょうけどね。

>>257

性欲があまりすぎて大変なんよ。

どっちが狂ってるんだか・・・。
はいはいあのさ、比較の対象にならないものを比較してる
時点でアウトだってわかる？　わかんないか。バカだから。
法律に触れてる時点で自己責任云々じゃないんだよ。
たとえて言うなら、大麻と煙草を比較しているような物。

定義とかそんなこと言うなら、まずお前がハッテン場の定義してから意見言えよ。
始めに定義しないで話しておいて今さら定義で逃げる気？

それに特殊公衆浴場と公衆浴場は司る法が違うんだけどね。ま、いいですけど。
屁理屈もいい加減にしなよ。見苦しいね。

>>254
自分の意見が受け容れられないと「狂ってる」とか「読解力が無い」とか
言って自己弁護してんだよ「iXcNwjxQ」は。バカだからもう放置しようぜ。

そうそう、自分でしか理解できないことを語るのは
キチガイというんですよ。

【ｲｲｶｹﾞﾝ】　ハッテン(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!　【ﾔﾒﾏｾﾝｶ?】

どうしてハッテンよくないの？

iXcNwjxQってHIVスレで毎日毎日IDコロコロ変えてハッテン擁護を繰り返してた
「例の人」じゃん。
この人、なんだかんだ粘着に屁理屈こねるけど、結局ハッテンバを正当化したいがために
否定意見が出ると、必ず出てきて噛みつくのよ。

>>263
やっぱ放置かな。どうせ昨日の8oXcIf0Cも同一人物だろ。

>>259
あのね、狂っていない人なら読解力が無い、と指摘された時点で再度そう指摘
されないように相手の書き込みの真意を良く読んで理解しようとするものよ。
「比較の対象にならない」のではなく、比較しているところ以外を比較しよう
とするからなのよ、あなたが。

＞定義とかそんなこと言うなら、まずお前がハッテン場の定義してから意見言えよ。
＞始めに定義しないで話しておいて今さら定義で逃げる気？

これ、言うべきはあたしじゃなくて>>1にでしょう？

＞それに特殊公衆浴場と公衆浴場は司る法が違うんだけどね。ま、いいですけど。
＞屁理屈もいい加減にしなよ。見苦しいね。

司るところが問題なのではなく、特殊公衆浴場というのも表向きは「お風呂場」として
営業している形なんだけど、中で行われているサービスはどういうことが行われているか
ご存じよねえ？という話なんだけど。また読みとれてないわ、あなた。

>>260
あらあら、>>123のような言ってたのが自分が堂々と個人攻撃するのか・・（呆
あたしの意見が受け容れられないから？あ〜あ、またトンチンカンな事を。あな
たがあたしの質問に答えられずに逃げておいてトンチンカンな部分をピックアップ
してるだけなんだけど。

>>261
＞ID:l1drEjSQはキチガイということね。

iXcNwjxQの意見。
一見冷静で論理的に見えるけど、根源にはハッテン擁護があるから
フェアな意見じゃないのよ。

>>263
あたしの書き込みの何番がハッテソを擁護しているのかを抜き出して
説明しなさいよ。くだらない言いがかり付けるもんじゃないわ。

>>264あんたもね。あたしは今日からしか書き込んでないわよ。

>>266
ID:l1drEjSQの意見が根元にハッテソ叩きがあるからフェアではない、と
言えないとでも？

>>266

8oXcIf0C　＝　iXcNwjxQ　＝　me9bJTdy
といった所か。ここはキチガイをウォチするスレになりますた。

>>264
相手しない方がいいわ。
論点がずれるだけよ。

大体がハッテソを「擁護」しているってどういうことを指して言ってるの？
ハッテソ「場」を擁護していると言いたいの？ハッテソしている人を擁護し
ていると言いたいの？だったらどの発言がハッテソ場、ハッテソしている人
を擁護していると言っているのか抜き出しなさいよ。

それから、擁護するも何もそもそもがハッテソ場やハッテソしている人を叩く
スレではないことを理解しての発言かしら？

>>269
どちらがキチガイかはここを読む人が判断できるわよ。

>>269
ID:l1drEjSQが論点をずらしていることは都合良く読みとれないみたいね（藁

やっぱり発展場は閉鎖しなきゃダメ！ってことだね？

>>273
本音が出たわね（藁　ＨＩＶスレで延々とそう言い続けてる基地外ね？
あなたたち。

なるほど・・・２７４の言うように発展場は閉鎖すべき、と。

>>274
やっぱり「例の人」なんだ（藁

>>269
見る人が見れば明らかなのにねー。また凝りもせず小芝居打ってるし。
あなたも同レべルに落ちぶれるから、言葉には気をつけた方がいいわよ。

話が流れすぎですわよ

じゃあ、やはり発展場は閉鎖すべきなんだね？

>>276
誰の事よ？大体ＨＩＶスレって今あるスレでもういくつめ？それで結局
は延々とループしてるだけ。ハッテソ場が無くなればよいって。

>>277
別に小芝居なんてしてないけど？再起動すりゃＩＤ変わるの当然でしょ？
他人のふりをするなら口調くらい変えるでしょ（藁

>>279
じゃあお前が閉鎖しろよ。

で、ハッテンはゲイ社会では当たり前なの？

ハッテンはしちゃいけないことなの？

>>278
ごめんねー。
もっと他の人の意見が色々聞きたいわね。
他人のフリじゃなくて(W

>>283
他人のふりなんてしてないって言ってるのに・・。コテハンじゃない人から
そんなこと言われても説得力無いわ〜。

>>282

割と当たり前なんじゃない？　今まで会った人でハッテン場行ったことが
ない人ってたった一人だけだったし。

いけないことかどうかは自分で判断すれば良し。あまり褒められた事では
無いと思うけどね。

結局ハッテン(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!派ってなにも答えてないのよね。ハッテンについて。

>一見冷静で論理的に見えるけど、根源にはハッテン擁護があるから
>フェアな意見じゃないのよ。

こんなこと書いてた人が

＞もっと他の人の意見が色々聞きたいわね。

こんなこと言うなんてね（藁　二言目には「ハッテソ場を擁護している」って非難する
くせに。

今まであった人の中でハッテン場行った事がないって人はいなかった・・・
僕は行ったことないです・・・そんな自分がヘンなのかと思ってしまう

>>286
俺も嫌いだけどね、ハッテンは。

>>286
そう思うわ。自分たちでどんどん論点ずらしてるのにこちらが論点
ずらしてるって難癖付けてくるし。

なんだかんだでハッテン擁護派が多いのかな。

>>288
あなたがヘンなわけではないと思うわ。ただ、ハッテソしたことが無いなら
ハッテソしている人達のことをとやかく言えないわよね？

>>２８１　なるほど…わかった！じゃ、発展場は閉鎖せよ！という事だね！？

>>291
だーかーらー、どういう書き込みを「ハッテソを擁護している」って言ってるの？
ハッテソの何を擁護していると言っているのかがさっぱりわからないわ。

>>290
もういいからＨＩＶスレに帰れば？
おまえのワンマンショーじゃないんだしさ。
もうウザイよ。

>>292
だから何も（ハッテンﾔﾒﾛとか）言ってないじゃないですか。
ハッテンしてからじゃないと何か言えないんですか？

結論としては、発展場を閉鎖しろ！ということで…いいですか。

>>296
あなたがハッテソをとやかく言っているとは書いてないでしょ？一般論
の話よ。上っ面だけで詳しい内容も知らないのに批判や非難するのは間
違いだとは思わない？一般論で。

>>298
何が一般論だよ。
お前がハッテンについて否定的な事書いてる所見たことないんだよ。
それだけでも充分ハッテン擁護になってるんだっつーの。

一犯ロンとしては発展場は閉鎖すべきだ、と。
そういうことでしょうか？

私は都心部に住んでいるけど、ハッテン場はわりと一般的だと思う。
知ってる範囲で一度も行った事のないゲイは一人もいないわ。
今も継続的に行ってると公言してるのは意外に少ないけど、
どこまで本当なのかはわからないしね。
でも薄々怪しいの入れたら半分以上は今も行ってる可能性がある。
彼氏がいても・・・・
地方だとどうなんだろう？

>>299
話の流れを良く読んでくださいな。一般論云々の話とハッテソ擁護の話とは
別物でしょ？

で、どう擁護している、と言ってるの？って言うより叩き目的のスレでもない
のに何故否定的でなければならないの？自分に都合の悪いレスがあるからって
その物言いはないでしょ？

【ｲｲｶｹﾞﾝ】　ﾊｯﾃﾝﾀﾀｷ(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!　【ﾔﾒﾏｾﾝｶ?】

>>301
前東北の人とチャットしたことがあったけど、かなりフラストレーション
溜まってるみたいだったね。田舎で強制的に結婚とか迫られてるみたいだし。
俺は嫌いだけど、こういう話を聞くと考えてしまうのは確かかもね。

う〜む、だいぶ白熱しているね！
発展場閉鎖にむけての論議が！

>>299
二言目には擁護擁護と言ってるけど、ハッテソしている人を擁護している、
と言っているのか、ハッテソ場を擁護している、と言っているのか、ハッテ
ソする事自体を擁護していると言っているのかをはっきりさせて頂戴。それか
らハッテソに対して否定的な書き込みが無い＝擁護している、とはなり得ないか
ら。

>>301
地方にも拠るんじゃないかしら。地元にバーが無ければ出会いの場としてはハッテ
ソとかするくらいしかできないんじゃない？

>>302
擁護じゃないんなら、公平な立場って事だよね？
じゃあハッテンについて否定的意見も聞かせてくんない？
それができないんなら帰ってくれよ。ウザイから。

>>294
改めてこのスレ最初から読んでみたらどうですか？
別にあなたが擁護派だとか云々は言ってないです。
多くの人たちの「ハッテンするのが何が悪い」とか言うような主旨の書き込みを見ていてそう思うだけです。

生活様式（ある社会・集団に属する人に共通してみられる生活の型）の議論だと
あたしは思っているんだけど。
それにはまずゲイ社会というものがどこまで社会としてなりたっているのか、
という議論も必要だし、ゲイとしてゲイ社会というものに属す必要があるのか
という議論も必要だと思うの。

まあ、暇つぶしの議論ならそんなものは必要無いけどね。

>>307
あら？擁護って意味取り違えてない？あなた。そもそもがハッテソ自体を
害悪だと一方的に決めつけるのはおかしい、というのが公平的な立場って
もんでしょ？一方的にハッテソを叩く人を窘めたからハッテソ批判もしな
いと公平ではない、と言うことではないわよ？

>>308
ハッテソする事を害悪だ、と言う人がいるならそういう意見もそりゃ出るで
しょうねえ。ってあたしはこういう立場なんだけど、それを「ハッテソを擁護
している」って言われてるのよ。さっきから。訳わかんないわ。

っていうか「擁護」って言葉の使い方がおかしいと思わない？絶対的にハッテソが
害悪だ、という考えに固執してしまっているから反論は全て擁護に思えるんじゃな
いかなあ？少し頭固くない？と思うレスが多いわ。ハッテソ擁護だと言ってる人達。

>>309
なんかトンチンカンなツッコミばかり入れて話がどんどん本題から
離れてしまうところを見るとそこまでまじめに議論しようとしている
わけではないと思うわ、このスレ。>>1も今日は書き込みしてないんじ
ゃない？

今日中に1000行く、に30円。

>>309

ちゃんと議論したいけどこれじゃまともな話は無理だね。
粘着基地外が憑依していてウザくて仕方がない。
出直してきまつ。

>>310
いい加減「ハッテソ」って言い方ちょっとうっとうしいです。
いくら２ちゃんとはいえハッテソハッテソハッテソ・・・・・・って

仲間内で一度もハッテンを経験してないとハクが付かないというイメージが
あるのは事実よね。若いうちは特にいきがりたいじゃない？
自分が本当にやりたいかより、これくらい経験しとかなければ！みたいなね。
そこから入って、完璧に大人になった今もなんとなく続いてるというのが多い気がする。
背景に結婚というけじめと縛りがないのが大きいのかな？

>>313
自分にとって都合の悪いレスに対して「粘着」だと言うしかないのなら
あなた議論に参加できるような人ではないわよ。

>>314
妙なところに突っ込むわねえ・・。

>>316
別に都合悪くねえよ。ウザいだけだ。
誰がどう見たってお前は粘着だろうが、ヴォケ。

>>315
ノンケさんがソープとか行ってハクつけるみたいなもんでつか(w
僕もヘルスとか十数回連れてかれますた・・・

あらあらちょっと席はずしちゃって…ごめんなさいね。
で？どうだった？
やはり発展場は閉鎖すべき、ってことでよろしいのかしら？

>>315
＞仲間内で一度もハッテンを経験してないとハクが付かないというイメージが
＞あるのは事実よね。若いうちは特にいきがりたいじゃない？
＞自分が本当にやりたいかより、これくらい経験しとかなければ！みたいなね。


>>309
＞ゲイ社会というものがどこまで社会としてなりたっているのか、という議論も必要

ここらへん、ゲイリブ問題やウリ問題にも関わってくると思うけど、日本のゲイも「社会」というより、「世間」を
気にして生きてるんじゃない？

>>319
よろｽｨでつ。

>>315
＞自分が本当にやりたいかより、これくらい経験しとかなければ！みたいなね。
＞そこから入って、完璧に大人になった今もなんとなく続いてるというのが多い気がする。

これってノンケの風俗通いにも言えると思うわ。だから

＞背景に結婚というけじめと縛りがないのが大きいのかな？

こうは言い切れないんじゃないかしら？あたしは結婚しても風俗通いをする
ノンケの行動、結婚後も浮気をするノンケの行動（もちろんノンケの全てが
そういう行動をする、と言っているわけではないわよ？）から考えて、やは
り「男だから」ってところに結論出る気がするわ。

多分こことかＨＩＶスレでハッテソを叩いてる人って若い世代だと思うのね？
で、最近のはやり言葉で「キモい」って良く使うけど、なんか潔癖な人が増え
てるのよね？若い世代になればなるほど。電車のつり革に捕まるのが嫌だ、と
いう人からすれば不特定とのセックスに興味を示す、なんてことは「キモい」
以外の何物でもないと思うし。

で、男性的な本能として性欲を満たしたい、というのはあるんだけど、最近いろんな
動物で性別がはっきり別れていない突然変異的な動物が増えてるのよね？環境の影響
らしいんだけど、前にも書いたけど若い世代の夫婦でセックスレスの人が増えてる、
という話もあるくらいだから男性化していない男性も増えてくるんじゃないかしら。

>>319
え〜っと、「ハッテン場閉鎖すべき」の理由を ID:me9bJTdyさんが納得するよう説明してあげてください。

>>321 よかったわ・・・じゃ、一件落着ってとこね。
発展場は閉鎖せよ、というのがこのスレの総意、と。

>>322
お前がｷﾓい

>>317
議論したいなら相手に対して「粘着」だとか「ウザい」なんて言葉を使わない。
そんな言葉使った時点でまともに議論しようとしている人では無いと思われても
仕方ないわよ。

>>318
ただソープってかっこ悪いし、素人童貞って言葉もあるじゃない？
ソープ通いほどネガティブイメージのリスクを背負ってないのねハッテンは。

>>326
誰もお前相手してないし

>>323　あなたも発展場閉鎖せよ、に大いに賛意を示すぞ、ということね。

>>327
ノンケの間でソープはカッコ悪いなんてイメージ無いと思うけど？
風俗全般に対してカッコ悪いというイメージは無いと思う。風俗に
行くのが嫌いな人や興味ない人はもちろんいるだろうけど、カッコ
悪いから、という事ではないと思うわ。

ハッテソの方がネガティブなイメージあるんじゃないかなあ？あたし
興味ないから覗いてないけど、風俗関係の板ってあるでしょ？確か２
ちゃんに。そこでも同性愛板のように頻繁に風俗通い、風俗叩きって
あるのかしら？？ハッテソの方がネガティブなイメージあると思うなあ。

なるほど…
結論としてはハッテンバを閉鎖しなきゃだめだ、ということだね？

>>315
同性での結婚を認められれば色々な責任を負うことになるから浮気するにもいまより
覚悟が必要になるわよね。

ただ同性の結婚を認めてもらうにはゲイ社会の確立が必要なのよね。
あたしはそこまでしてもらわなくていいと思うんだけど。

>>331
異議なし

>>331
ｱﾝﾀはｱﾝﾀでウザい(w

ノンケの男ってなんか豪快に遊ぶ男ほどエラい！と思われるようなところ
がない？複数の女性をはべらす、とか一晩で何回やった、とか・・。でも
女性って比較的セックスの話を毛嫌いする傾向にあるわよね？女性同士の
間ではすごい会話になるみたいだけど（藁　

そこも関係しないかな？ハッテソとか浮気に対して嫌悪感を抱くゲイが多い
のってある意味ノンケの男に比べると女性的な思考の人が多い、とか。

>>330　狭い村では世間が狭いと言う事よ。棲み分けられないのね。
やはりハッテンバは閉鎖すべき、ということね？

>>334 あらあら…
って事はハッテンバは閉鎖？！

>>335　オンナ社会はゲイの道ね。つまり発展場が悪い、ということね？

ノンケの社会って「異性」間交渉という中でさまざまなブレーキが
望む望まぬに関わらず働いてるのよね。
でも根源的に歯止めがきかない社会っていびつで破滅方向にベクトルが
向いてしまうものなのよね、残念だけど。

まずは、ID:qDeHnfeKの口を閉鎖したいな・・（ｗ

ID:qDeHnfeKあなたの結論が発展場閉鎖だってことはわかったわ。
バカみたいに繰り返さなくていいわよ。

なるほど…結論は発展場閉鎖であって、ばかみたいに繰り返すべきでない、と。しかも口は閉じろ、と…
それが皆さんの結論なのですね？

>>342


【ｲｲｶｹﾞﾝﾆ】　 ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡もうだめぽ･･･　【ｼﾃｸﾚｾﾝｶ?】

>>ID:qDeHnfeK

あなた、もしかして
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1055159933/l50
このスレ立てたヒト？同じ匂いがするわ・・・

ソープ通いは相当かっこ悪いわよ？
ただゲイにもソープのような性風俗があればマシかもね。
ハッテンはしょせん乱交パーティだし、ウリ専は売春。
特にハッテンは手間や金銭的なブレーキが働かないのが大きな問題よね。
あらゆる面で歯止めがなさすぎるのよ。

人って安定した足場を欲しがる反面、変化も求めるからね。

>>345
ゲイって社会的に放置されてる部分もあるしね。
だからこそ陰でやりたい放題も出来る罠。
ゲイリブなんて所詮幻想なのね・・・。

＞ゲイリブなんて所詮幻想なのね・・・。

そこまで断定するのは、これまた極論だとは思うけどね。
マジレスすると、ゲイリブの論者って
たとえば阿部謹也の世間論や、小浜逸郎の売買春合法化への疑問なんかに
対してどう考えてるのかなあ、という気はする。
彼らは、なかなかいい問題提起をしていると思うから。
ゲイリブにとっても、議論次第では突破口になるかもしれないし。

無料で快感が得られるなんて
こんなお得なことはないじゃん！

>>348
まぁ、断定したいわけじゃないんだけど、そうかなって。
でも、ゲイが社会的に認知されて、権利を得たり（同性婚とか）すると
同時に義務とかも生じるし、またハッテンの実態も社会に知れることになって
今楽しんでる人たちにとっては、あまり面白くないことになりそうね。

>>349

煽りのプロ、ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!（笑

>>350
なんでも光に晒すのがいいのか？ってことだよね・・
いまのところ、正直俺もわからんけど。
ゲイリブに対する違和感の一つに、それがあるのかもね。

現状のゲイを取り巻く環境が安定した状態ではないと感じるゲイが多数を
占めれば自ずと変わっていくのよね。

あたしはもう今まであったゲイ社会になれ親しみ過ぎて、現状を変えたいという
情熱は枯れているんだけど、若い人達が望むのならそれはそれで応援したいわ。

ＨＩＶがきっかけになるかも。
最初はハッテン場を含むゲイバッシングから始まって、
徐々にゲイの認識が高まって行くとか。
10年、20年単位のスパンだろうけど。

>>354
それが結果的に、ゲイにとっても成熟した社会形成に向かえればいいんだけどね。
単純な反動化や内外での差別ゲームが始まらないことを祈るよ。
そのとき醸し出される、世間の空気に果たして耐えられるだろうか。
マスコミ見てると不安だな。

ふうむ…
って事はハッテンバは閉鎖しろ！ってこと？

>>196
>あのさー、純粋に1を含む肯定派の方に質問なんですが、
>「問題なのはゲイ社会でハッテン行為があたりまえとされてること。」
>とおっしゃってますよね。ということはゲイという共同体に
>セックス(男とヤリタイ)と思う事以外になにか共通項があると思っているからこそ
>そういう主張ができるんすよね?その共通項って何なんですか?
>
>俺は、ゲイってものがsex指向によって人類をカテゴリー(わけた)ものだと
>思ってるんでハッテンヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ肯定なんですよ。
>もともとのカテゴライズを無視してあらたな価値共有をするのを
>「文化・文明的」とみるのもあながち否定はしませんが
>、結果ひずみが生じてきている事もいろいろとあるわけで(民族問題など)、
>昨今の風潮としてはそこらへんの整合性をよりシンプルな方向に向かわせるべきだと思うんですけどね。
>つまり、ゲイ社会はハッテン社会。とね。
>でもってそれに満足できない人たちが新たな共同体を形成すればイイのでは?
>って思うんですけどね。サークルとか、勉強会とか・・・
>でもテニスサークルも結局男探しに終止してるし、やっぱハッテン社会なのかな?

こたえておくれ

>>357
もう、煽りはいいわよ。自分で考えれば？

つまりハッテンバは閉鎖するべき、ってことね。

ハテ〜ン場閉鎖したところで、また新たな施設場所が出来てくるに決まってんだろ。
これって「男の風俗産業施設閉鎖しろ」と言ってるようなもんだろｗ

>>359
アナタもなかなかの根気よね。ある意味尊敬するわ。

これってアオリかぁ?

真実にはレスしないのはあのすれでも一緒だったしな。

>>361 ってことはハッテンバは閉鎖、ってこと！？

>>1
>>11
>僕はセックスに親密さと安心の交感を求めますね。
それは俺が発展するときもそうだが
>意味のない、性欲処理だけのセックス
そんな洋物ビデオみたいなセックスは寂しすぎるし
できない
>でも、純粋にハッテン行為のみが目的の人も多いわけで
どれだけ多人数の母集団からから統計とったんだか
知りませんが発展したこともないあなたに何がわかる？
その現場に立ったリアルタイムでの心理状態とか。
>>16
>なを、僕ももてないタイプですね。だからひがみが無いと
>いったら嘘かもです。それはあらかじめ認めます。
そのひがみがあなたの人生観をひがめてますよ

発展場において、今射精が終わってまだ洗ってもうがいしても
いないのに、すぐにまたそういうもの同士で第二ラウンド始め
ちゃうのはやめよう！とかいうのなら同意です。
僕も発展場では、すでにやり終わって唾液や汗、体臭な奴には
アプローチしません。自分が体洗ってさらになるべくそのあと
から新しく入ってくるやはり体洗った新しい奴を期待します。
てか大体みんな普通そうでしょうね。

>>19が
>相互合意と性病予防と公共の場での節度を
>わきまえていれば良し。まったく問題なしです。
と言ってるのはコンパクトにして完璧で
あなたが
>ハッテンを問題と感じられる感覚が無いのが問題だと思いますよ。
というけど、では一般に相手と知り合う、アプローチしあうことと
どこで線をひけるのですか？
あなたは多分見合いで出合ったようだからわからないだろうけど。
>>22
>いずれにせよ自分がそういう事をしないからクリーンな人間
>だ、とは考えていません。
だとすれば>>1において発展＝ダーティーという文面なことを
あなたも人に言えないわけで。
>>30
>多くの人はそんなことはハナから望んでないし、また望んだと
>しても結果的には得られていないだろうと推測するのは容易
>だということです。
だからあなたは発展してないからわからないでしょ？
あなたは自分で>>16でも言ったようにモテないタイプだから
自分ができないことを他人がやってることを認められない
許せない、だけなんです。
「酸っぱい葡萄の論理」と言います。辞書でも引きなさい。
あなたが卑小なだけです。
>「ゲイの世界は性欲中心に回ってるみたい」
といいますが一般のストレート老若男女で発展場でもない電車の
中や都心の街角やときには職場で「不倫」マンセーな雰囲気かもし
出してる人が多いほうがよっぽど嫌悪感感じます。

>>57
> >>8
>お前の方こそ、不妊症や事故で不能になった人を
>馬鹿にしている事に気付けよハッテンｷﾁｶﾞｲ
不妊症、事故等の人に申し訳なく思いながら
せく巣するものですか？ストレートな人間も？
そう思いやって欲しがる>>57って......

>>99
>>76
>回線切っては繋げて煽ってるのがいるのは確からしいな（笑）
それはあなたです>>1
回線切りなおして自己弁護連続書きこしてましたね！？

とりあえず１５０あたりまで読んだところ

なんか不気味な人が増えたわー。

ホモがパートナーいながらハッテンするのと
ノンケがパートナーいながら風俗通うのと
同じこと。男は女と違ってそういう面があるから。
ただ、そればっかりになってるケースはちょっと
問題だろうけど、そういう程度問題には
>>1は言及していないし感づいてもいないようだ。
>>1は彼氏がいる、といいながら自分がもてない
タイプともいっている。そんなモテナイ>>1の彼氏は
>>1のどこが好きで彼氏となったのか？ちょっとした
疑問である。これは>>1に彼氏を作れ、といった
書きこみに対する単なる負け惜しみであろう。
自分に理想的な彼氏がいて何か同じ価値観を
分かち合い同じ何かを目指しているなら、
他の誰かが自分と彼氏とは違うことをしていても
眼中に入らないだろうしこんなスレも立てなかったろう。
>>1と彼氏の関係が不毛なのか。
いや、それより単に>>1の人生が不毛なだけなのだろう。

>>362
何の事言ってるの？　っていうか>>357＝>>196が真実って意味？
あのスレって何？　わけがわからない・・・。

ほんと不気味…
やはり発展場閉鎖しかない、ってことだな。

発展場が、性病感染症の温床であることは誰も否定できない事実だと思います。

商業主義に基づき、場所を提供し責任は負わない業者の言い分も分かります。

問題は、倫理観と言う羅針盤を見失った難破船　＝　一部同性愛者のこころにあります。

>>370
なんかアナタがまともに見えるわよ。

しかし、今さら10番台のレス番にまで遡ってレスつけてる
上の人って何なの？
マジに怖いからもう来ないわ。

>>200 = >>1
ってことで。
>無駄だろうが何だろうが言いたきゃ言ったっていいだろう？　という意味だよ。
それは、それが、無責任ってことなんだがそれをわからない
>>1が精神的に未熟。
自分ができないことをいけないこと、間違ってること、
と決め付けてしまう。
逆に、モテナイ、暗い>>1をウザい、氏ねばいいね！？
なんてスレも>>1の論理なら立てていいことになるが、
普通、みんなそんなスレわざわざ立てない。
なぜだと思う？
一般的にみんな自分のさらなる幸福を求めるのに忙しいからだよ。
「いい奴いないかなぁ」とか。
ただ>>1みたいな不愉快なスレ立てられると反論するだけで。

不特定多数との性交で、あなた方が得るものはいったい何ですか？　

一時的な快楽感ですか？

不特定多数との性交で、同様の充足感はこころにも現れますか？　

失うものの大きさについて、いままで考えたことはありますか？

>>374
男の性欲はある程度時間が経つと溜まってきて
個人的に程度の差はあるがまあやはりこれも
一種の生理現象でしょう。

一度に不特定多数の相手はできませんが　（ｗ

その都度、溜まっていた性欲を発散することは
終わったあとほっとする、でしょうか。
オナニーといっしょですね。
オナニーしたことありますか？

>不特定多数との性交で、同様の充足感はこころにも現れますか？　
その都度、相手は一人ですが、こころの充足はあります。
逝った後、逝かせてもらったあと
「ありがとう」って言ったりします。

>失うものの大きさについて、いままで考えたことはありますか？
病気のことを言ってるなら気をつけてはいるし、
でもパートナーが一人しかいなくてもおなじことでしょう？
病気になりたくなかったらというか感染症にかかりたく
なかったらセックスもキスもせず近くの空気すらすわないこと
ですね。

最近、（特に若人に）Ａセクシャルな人が多いらしい。
また、ネット社会の発達（ivisitでの相互オナニー等ｗ）や、ＨＩＶの過度な恐怖感
で、肉交より精神的な繋がりを求めている傾向があるのでは。

そんな香具師からみれば、>>1の言うところの
『そんな動物みたいな生き方、もうやめませんか？』ってなるのかな？

自分は容認派ですが。

なるほど、そうすると発展場については閉鎖せよ、という意見か？

ソープとハッテンを一緒にするの少し違和感あるわ。
ハッテンって乱パに近いと思うの。

野外ハッテンは覗きや痴漢に近くない？
未だ雑誌で特集組んだり、何考えてんだろう。

やはり室内発展場こそ閉鎖させるべきだから、なのでは？

室内発展場を閉鎖したら、屋外でヤル奴ふえるだけじゃねえの？？

じゃあとにかく室内ハッテンバは閉鎖するべきね？

ハッテンバがなくなったら他ができるから同じと言う人がいるけど、
ハッテンバほどセックス行為に至るまでに時間も手間もお金もかからず、
匿名でリスクを負わない、これほど手軽なものはどこにもないもの。
手軽でなくなったら、絶対数は大幅に減ると思うわ。

セックスやりたくないって
漏れだけじゃないのか。

でも見つからないよなかなか・・・早く会いたいよ

何かﾊｯﾃﾝｷﾁｶﾞｲって釣るの楽そうだよね

入れ食い状態ですな

野外などの公衆の場でのハッテンは取り締まって欲しいわ。
室内発展場を閉鎖したから、屋外でヤルなんて奴、
はっきり言って痴漢と同じ人間のクズでしょ？
ゲイ以前に。

>>375
>その都度、相手は一人ですが、こころの充足はあります。

発展場とは言っても、乱交でもしない限り精子を出しあう相手は一人だとは思います。
その瞬間に心の絆の幻影も見え隠れするかもしえませんね。
では、伺いますが、そのシュンカンを追い求めて、次から次へと相手を変えるのは何故ですか？
特定の相手が欲しくないのですか？　
それても、特定の相手が見つからないからですか？

っていうか発展がゲイの信頼関係にどれだけ反してズタズタにしてきたか
わかってるの？

あら、祭りになっていたのねー。
ハッテン場に行きたい奴は行けばいいし、行きたくなければ、
行かなければいいし、それを食い物にする奴も、人間だから
自然といる、それだけのことじゃない。
人の行動に逐一口出しする方がおかしいと思うわ。

パートナーがいてもハッテンはソープと同じだからＯＫ！とか、
平気で言える人ってどこかおかしいよね。

ﾊｯﾃﾝ場に違和感を持ってる奴が
意外に多くて驚いた。

こっちの世界入ってそんなに時間は経って無いけど、
ﾊｯﾃﾝ行為が当たり前っていう風潮に、
何か引いてたんだけど、自分だけがおかしいのかと思ってた。

既存のゲイスタイルを打ち破ってくれそうで、
何か応援したくなる

ﾊｯﾃﾝ肯定派・・・オヤジ
ﾊｯﾃﾝ否定派・・・若者

でオッケー？

>>388
ハッテンがゲイの信頼関係に反しているのではなく、
それはハッテンを行う個人に帰する問題です。
なので、その人は元からそういう性癖だったので、
ハッテン場が無くても恐らく人間関係に反する行動を
とったでしょう。
>>391
ハッテン場に違和感をもっている人は大勢います。
おかしいことではないのでご安心を。
でも、このスレで社会が変わる事はありません。

だったら、24とかＯ番の前に陣取って、「イクナイ」とか言ってればいいのでは？

>>392　違うと思う

ハテン行為が当たり前なんて風潮はないとおもうけどな。
したいヤツはすればいいししたくないヤツはしなけりゃいい。

ゲイだって何だって自分一人だけで生きてるわけじゃなくて、
色々様々な人間関係で成り立ってて、最後は信頼にかかって来るわけでしょ？
ハッテンに通う人と自分、あなたと私は決して無関係じゃないわ。
完全に切り離せるなら何も議論する必要もない。

ハテーン場否定してる香具師、ＩＤ変えながらレスしている模様（藁

ﾊｯﾃﾝ行為が当たり前って言う意味は、少し違うのでは
恥じらいが無い、みたいな感じかと。恥じろと言う意味では無く。

>>392
若者のハッテン教育がなっとらんな。
オヤジたち、根性いれて若者を教育しようぜ！
ハッテン漬け、（セーフ）セックス漬けにするのだ！

ゲイがメジャーになって、
男の盛りとかには抵抗がある、下手すると本来のノンケが
俺ってゲイ？と間違えてこの世界に
足を踏み入れたケースが多くなってるのでは？

そんな事をふと思った

>>397　世間は狭いから自重しろつってんの？？
だったら自分の周りの人間に説教してりゃいいじゃん。
ハッテン行為イクナイって決めつけるの極論だよ。

>>391　ハッテンが当たり前の風潮に流されなきゃいいだけの話じゃん。
ゲイスタイルって自分で作るもんじゃねえの？

これからのゲイの流行はプラトニック。

寂しいと感じる人が多くなったからね

ハテーン場はダメだけど、ホモバーはいいのかな？
タイプの人にアッタックしたり、されたりその後はホテル行ったり、
家に行ったり、結局ヤル事になると思うけど・・・

ﾊｯﾃﾝ場で、セックスしないで友達作りに行くって駄目？

ゲイバーだと、マスターや常連が邪魔そう

レザー好きでﾊｯﾃﾝ嫌い何だけど
レザー好きの世界は特にﾊｯﾃﾝ多いから弱った。
セックスしたくないんだけどって某掲示板の伝言BBSに書いたら罵倒されたよﾄﾎﾎ

>>405
マジレスすると勿論ＯＫ。
ヤルだけでなく、話すだけ、日焼けしに来る、マシンで体を鍛る、ただ見てるだけの人もいる。

ダメです。ハッテン場はセックス専門だからこそハッテン場と
しての意味があるのです。
ですから、セックスしたい奴がハッテン場に行けばいいのです。

あと、年齢の問題というか、年をとると自分は自分、他人は
他人と思えるようになってくるのよ。わたしはハッテン場の
存在自体は肯定も否定もしないけれど、自分の意見を他人に
押しつけるのはどうかと思うわ。

（´ζ｀;）ﾄﾎﾎ

否定派の中には、

ハテーン場＝全員がアナルセックス（ゴム無・中田氏）

やってると思ってる人もいるんだろうね。
Ｇ−Ｍｅｎとかバディの漫画・小説に感化され杉。

セックス嫌いとハッテン場否定は別の問題です。

そうだよね、やっぱりハッテンバは閉鎖するべきだったんだね？

>>390 だから発展はソープと違うって。

ハッテンを「当たり前」とまで公言して憚らないほどの奴がいたら
そりゃーたしかに恥知らずだとは思うわけよ。でもそこまで極端な奴ってそうそういるわけ？
少なくとも自分はあんまり見たことないんだけど、否定派の現実での周囲はそんな奴らばっか？

１ほか数人（否定派の一部？）って、客観的にみても、論理がどこか視野狭窄よね。
410みたいな思い込みを抱いてる人も多そうだし、特にこのスレでずっと
人の揚げ足とって「だからハッテンバは閉鎖すべきなんだね」ばかり
馬鹿のひとつ覚えみたいに書き込んでる奴なんか、その傾向が顕著だと思うわ。
しつこすぎてウザがられてニュートラルな立場の人間の反感さえ買いかねない、という
当然の予測が見えてないんでしょう。

あと374みたいに道徳問答を押し付けてくる方も。
一回一回のセックスにいちいち深遠な意味を求めてるあたり、すげぇ童貞臭いわね、っていうか
大昔のプラトニック少女漫画級に非現実的な潔癖性をヒシヒシと感じるわよ。

思うにさ、所詮ハッテンバ行ってもモテないような奴の劣等感やルサンチマンが
そーゆー妄想じみた潔癖症とも結びついて、つい他人の下半身事情に口出ししちゃいました〜、ってとこじゃないの？

あたしね、どちらの主張にもそれなりに聞くべき部分があったとは思うんだけど、このスレに関しては
1の、自分の価値観で他人の性生活に口出しした事自体が基本的におかしいと思うわ。

きー！くやしー！あたしと言うものがありながら、発展するなんて！
ってのが否定派っぽいのよね。

浮気の是非を議論している訳じゃないのに。

>>415 そうすると、客観的に見てもハッテンバは閉鎖した方がいいということなのかな？

ハッテンバが嫌いなヤツは行かなきゃいいし、こんなスレ立てなきゃ
いいし、行くやつにグダグダ言う必要ないと思う。

>>242にもあるけど、ハッテン狂いの香具師なんて所詮は犯罪者じゃない。
犯罪者ふぜいが偉そうにグダグダ意見しないで欲しいわ。
とっととﾀｲｰﾎされて臭いﾒｼでも喰ってりゃいいんだわ。

ハッテンするかもしれない人＝ハッテン狂い＝犯罪者
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>420
あなたバカね。何で「ハッテンするかもしれない人＝ハッテン狂い」なのかしら？　意味不明だわ

法律が性別関係無いように改正されたら違法になるのかしら？ハテーンバ

>>419
屋外でハッテンする香具師のことでしょ？

現状ですでに違法なのよ。わかってないわね。

>>423
>>242を読んでみてよ。

>>425
一般の人も使う銭湯やサウナでハッテンするのは確かに駄目だね。

>>426
ハッテンサウナや銭湯が、特殊浴場の認可を得てない以上そこは法的には
「一般の」サウナや銭湯と変わらないのよ。ただ立地や雰囲気で巧妙に
一般客が来ないよう選別してるだけに過ぎないわ。つまり某有名サウナも
違法ってことよ。電車や公園や公衆トイレは言うに及ばないわよね。

>>427
今やっと分かりました（遅い）。
有料のハッテン場（ゲイサウナなど）も、本当は違法なんですね。

>>425
だったら>>253を読んだら？

>>427
だったらソープも違法だってことわかってる？

>>427
「特殊浴場」ってなんか勘違いしてるわね、あなた。「特殊」だからって
セックスを売り物にするようなサービスを行って良いわけではないのよ？
一般のソープが「特殊公衆浴場」だからセックスを商品化して良い、とい
うものではない。

>>242
でも
＞ホントは公衆浴場なんかで情事をしちゃいけないわけよ。
＞だって公衆浴場って風営法の範囲外でしょ？

こんなこと書いてて風営法とか特殊公衆浴場ってのを勘違いしてるんだけど
ID:UJMZWIhlってID:l1drEjSQでしょ？へたな小芝居やめたら？

あら、昨日いらしてた基地外「iXcNwjxQ」がまた来たわ。
アナタこそ下手くそな小芝居やめなさい。
勘違いとか言ってもきちんと法的に反証できないところが痛いわね。
基地外犯罪者。

【ハッテン狂いは犯罪者、よって逝ってヨシ】

発展狂いじゃない発展はどうなの？

>>434
ケース・バイ・ケースよね。たとえば成人同士が何かで知り合って、
自宅に連れ込んで双方合意でやり捨てれば違法じゃないんじゃない？
アタシはキモくてイヤだけど。

【ハッテン狂いは犯罪者、よって逝ってヨシ】

>>433
法的な反証って言う前にどう風営法に違反している、と言っているのか、
特殊浴場の許可を取っていれば内部で行われる情事についてお咎め無し
だとする根拠はなんなのかを述べる方が先でしょ？勘違いではない、と
いうのなら。おまけにオウム返しにするのはいいんだけど、どこをどう
「小芝居」だと言ってるの？

>>435
論点がずれてるわ。違法であるか否かでは無いでしょう？なにがなんでも
ハッテン叩きしたいだけならスレ違いよ、あなた。

ハッテン支持だの擁護だのってまたすぐに言い出すんだろうけど、元々
>>1が言いたかったのはそんなことではないでしょ？ハッテン叩きした
いだけならＨＩＶスレで延々とやってれば？ま、あそこでも病気の話を
するスレでハッテン叩きやってるんだからスレ違いなんだけど（藁

>>436

改行位置、レス番の付け方、発言内容、「論点がずれてる」「ハッテン叩き」
昨日と同じじゃない、それが小芝居だって言うのよ。違うと言えば「ハッテン」を
「ハッテソ」と言わない事くらいかしら？

で、夕方辺りまでへばり付いてしつこくハッテン擁護を繰り返すワケね？
よっぽど暇なのね？　どうせ無職で2chで荒しするかハッテン場行くしか
やることがないんでしょ？　野外ならタダだものね。無職基地外犯罪者。

その手には乗らないわ。以降アナタは無視よ。

【ハッテン狂いは犯罪者、よって逝ってヨシ】

あたしが行ったのは南新宿検査・相談室よ。http://www.hivkensa.com/shosai/13-67.html
ハッテン狂いは、血液検査はした方がいいわよ。

>>428
あたし別に昨日書き込みした者とは別人だとは言ってないじゃない？
何を「小芝居」だと言ってるんだか（藁　そんなにパソコン一日繋い
でる訳ではないからＩＤくらい変わるわよ。それを「小芝居」とでも
？（藁　だったらハッテン叩きしている人ってＩＤコロコロ変えて小
芝居してる人はいないのかしら〜？

で、ハッテン擁護とハッテン容認とは別なんだけど難しすぎてわからない？
ま、わからないんでしょうね、そのスカスカの脳みそじゃ。相変わらずハッテン
が犯罪であるか否かを問うたスレではないこともりかいできないみたいだからね（藁

>>438
で？結局あんたは昨日書き込みしたどのＩＤの人かしら？昨日の書き込みと
同じＩＤの人はいないんだけど、自分の事は小芝居だとは言わない、なんて
都合の良いことは言わないわよね？今更。

まあ、ハテーンに害はあっても利は無いのは確かだが。

>>442
害ってなにかしら？
・屋外でハッテンする場合は通報される恐れがある
とか
・病気
とか？

利はないと言うけど、ハッテンする人にとってはお互いが性欲を満たすこと
が利点なんじゃないかしら。

>>440
ハッテソって言ってないところが小芝居（藁

>>442　>>444
無職基地外犯罪者は無視した方がいいわよ。
憑依されるとロクなことがないわ。

【ハッテン狂いは犯罪者、よって逝ってヨシ】

>>445
憶測で人を「無職」呼ばわり、犯罪者呼ばわりしている時点であなたは
名誉毀損罪、侮辱罪が成立するのはわかってる？つまり犯罪者はあなたよ。

>>444
あなたは昨日のどのＩＤの人なのかしらね？自分のことは小芝居ではないんだ（藁
都合が良いわね。

大体ハッテン狂いは犯罪者、というほど犯罪が許せないのならどうして
ソープは許せるのかしら？違法行為なんだけど。

犯罪どうこうなんて詭弁だよ。別に犯罪肯定するわけじゃないけどさ。

マジレスすると、
俺はハッテン場通い10年になるいわば中毒者だが、こんなことしてちゃ
いけないっていう意識は常にある。でも「中毒」だけに、やめられない。
ハッテン場に向かう足取りは軽く、心はうきうき、入ると我が家に帰って
来たようなくつろぎ感とともに期待に胸が膨らむ。獲物が見つかるとどう
やって捕まえるか、あれこれ考えて、ついに落とした時の悦びはまるで
食べ物にありついたライオンのそれと言えよう。このときが絶頂だ。
グラフにすると、ここまでが右上がりで、これ以降が右下がり。思うに、
これって麻薬に脳が反応するのと同じなのではないだろうか。だから
中毒であり、やめられないのだ。でも、やめなきゃって意識は常にある。
でも、やめられないのだ。犯罪認定してくれて、強制終了させられたら
どんなにいいだろう。でも、これは犯罪ではない。個人の自由なのだ。
つらい。

辞めよう！

>>449
そんなにやめられないほど発展好きなら堂々としてればいいじゃん。「こんなことしてちゃ

いけない」なんて価値観誰に植え付けられたの？なんか仮性包茎は害悪だ！と間違った価値観

の押し売りで金儲けしようとしているチンポの皮切り整形外科の広告を鵜呑みにしてチンポの皮

切った奴くらい女々しくないか？

美味しい事しやがって！（本とは逝きたいんだけどｏｒ勇気が無い）という
やっかみ・妬み半分な香具師も中には・・・・

楽しくてやってるうちってまだよくて、辛いとかよくないとか感じはじ
めながらもやめられないっていうのが、ヤバイ感じですよね。
ホント麻薬性があるというか・・・。
「ハッテン場に向かう足取りは軽く、心はうきうき、
入ると我が家に帰って来たようなくつろぎ感とともに期待に胸が膨らむ」
というあたりは、脳内麻薬の作用みたいなところもあるだろうから、
文字通り麻薬なのかも・・・。

10年も通うとこんな感じになっちゃうのかな。

その喜びも知らずに発展狂いを叩くしかできない香具師って可哀相でつね。

ホモの性欲ほど世の中でムダなものはないわよね

>>451

むしろ傾向として若いウチはハッテンとかに抵抗があっても、
ゲイの世界になじむほど「ハッテンは普通」っていう価値観を植えられていくんじゃないの？　
だから>>1みたいな意見を年寄りは「青臭い」とか「童貞くさい」とか言うわけで。

人間、自分に都合のいい理屈はいくらでも思いつくし、自己暗示で信じ込むもんでしょ。
>>449みたいにやってるうちに「よくない」とかって感じるようになってくるのって
誰かに価値観を植えられたというより、経験の中で自分でそう感じてきたってのが実際だと思う。

>>456
若い内はハッテンに対して抵抗があっとしても「してはいけない」なんて
価値観では無くない？それを「こんなことしていてはいけない」なんて価
値観になるなら誰かに刷り込まれてないかしら。ゲイの世界に馴染むほど
ハッテンは普通ってのは自分が経験し、周りの人間も経験者が多いからって
ことで自分が経験して悟ることなんじゃないの？

もう気がすんだんだよね。１。
始めから｢発展はよそうよ、一対一の関係を大事にしようよ｣っていう提案だけをしたくて立ち上げたスレではないもんね。
１の意見もごもっともの処もあるけど、欲を言えばもう少し経験値を上げてからの発言だったら多くの人からの理解を得られたと思うよ。
年齢に関係なく初心者からベテランまでいろんな度合いのゲイの人がいるんで難しい処だけどさ。

＞人間、自分に都合のいい理屈はいくらでも思いつくし、自己暗示で信じ込むもんでしょ。

発展叩きしてる香具師自分のこと良くわかってるじゃん♪

>>457
経験者が多いから普通っていう風になることが
刷り込まれている事になるんじゃないかと思うけどね・・・。
確かに「ハッテンに対して抵抗があっとしても「してはいけない」
なんて価値観では無い」というのは当たってると思うけど。
だからこそ、みんな段々やるようになるわけだし。

でも、何でハッテンについて疑問を感じたりするとハッテン叩きってことに
なるんだろう。別に叩いてるつもり無いんだけど・・・。
無理矢理にでも賛成してなきゃ「叩き」なの？
その強引さが怖いです。

っていうか、ここでハッテンに疑問感じたりすると>>1にされちゃうの？
コワ・・・。

ホモ野郎の皆さんは議論が好きなんですね

>>460
それって逆も然り。発展を叩く発言をしなければ発展擁護している、と言われて

しまうのは読んでたらわかるだろ？

多数派の意見や考え方が一致すればそれを「普通」と呼ぶようになるのは当然じゃん？

とある宗教では緊急の場合でも輸血はしないでくれ、と言う人がいる。その価値観はその宗教

の信者であるからこそ「普通」だと呼べるのでは？輸血しないでくれ、という意見の方が多数、

「普通」では無かろう。

>>>455
答えか！
>>457
世間的な常識じゃない。
染まれば世間的な部分よりもゲイの価値判断で
都合の良い様に行動したがるだろうし。

>>461
発展を叩かないと便所仮面２号ってことにされてしまうようですよ。

本題から話はズレるが、
何か、ﾊｯﾃﾝ反対！って言う奴の方が人間的に好感持てる。
個人的な事だけど

本題から話はズレるが、
何か、ﾊｯﾃﾝ容認！って言う奴の方が人間的に好感持てる。
個人的な事だけど

発展反対っていうのは構わないけど、ゲイを一つの集団として見るのはやめてね。
ゲイのｺﾐｭﾆﾃｨに属している意識があればこその発言は、１人で生きているゲイには
響かないわよ。

>>463
別にハッテン叩きなんて興味ないけど、言うことが強引で納得できません。

>>468 ｶｺｲｲ

また無職基地外犯罪者がのさばり出したわねぇ。
改行方法変えて「ハッテソ→ハッテン→発展」なんて書き換えても、
ＨＩＶウィルス臭が漂ってるからすぐわかるわよ。ほんと小芝居が好きね。
みんな釣られてはダメよ。こいつは基地外だから何言っても無駄よ。


【ハッテン狂いは犯罪者、よって逝ってヨシ】

>>468
その言葉は、ゲイ雑誌等を始めとした
ﾊｯﾃﾝﾏﾝｾｰの輩にそのまま返したい

>>471
どのレスが？

>>471
同じ否定派として一言
そういった煽りって最低。　あなたの人間性が疑われるよ。
もっとちゃんとした意見を述べないとあなたに共感する人がいなくなるよ。

ﾊｯﾃﾝ場って、ｵﾔｼﾞやｼﾞｲｻﾝが圧倒的に多いんだろ？

>>474
トホホ、痛いトコ突いて来るわね。でもその通りね。
とはいえこの釣り師何とかしないと、まともに議論もできないわよ。
毎日出てくるんだから。

【ハッテン狂いは犯罪者、よって逝ってヨシ】

ピーターは言ったらしい

「美しさの秘訣は無駄なセックスをしない事」

>>476
あなたが釣られてどうすんの。とりあえずあなたのまじめな意見が
知りたい。

>>477

無駄なセックスってどんなセックス？　

ゲイ雑誌で特集してほしい>ﾊｯﾃﾝ場やセックス嫌いなゲイ

もっとちゃんと議論しようよ。みんな感情的になりすぎ。
みっともない。

>>480 そんなの雑誌がなりたたなくなるじゃん、
今月も全国発展場特集よ

>>469
ほら、あなたのように「普通」という定義が自分に都合の良いものでないと
「納得できない」なんて言う人がいるから結局意味のない煽りばかりになっ
てしまうのよ。「普通」とか「常識」とかって言うならそれが多数派の意見
であることは当然のことじゃないの？>>463って当然の事言ってると思うわ。

>>476さんまだ？意見

　いつもこの手のスレを読んでいて歯がゆいことがあります。

まず「自分の意見を押しつけるな」っていう意見。
こういう風に書くことが、「自分の意見を押しつけるな」と
いう意見を自分が押しつけていることに気が付いてないのかなぁ、
と。
実際ここで「ハッテン（・A・）イクナイ」っていうのは、
とある人のとある立場で発せられた「議題」でしかないと
思うのだけれど。
むしろ「自分の意見を押しつけるな」ということで、
ハッテンという行為ってなんなのか、とか、今までは
どういうものだったのか、とか、これからどういう風
になっていくのか、みたいな話が膨らむのを阻害してる
気がするんです。肯定にしろ、否定にしろ、考えて
みたい人にとっては、有益な意見じゃないと思われるのですが
いかがでしょう。

　

それより思春期で「普通の恋愛関係」を結ぶ前に
「発展デビュー」して中毒者になりさがってるホモが多いのに驚かされます。

そんなんじゃまともな人間関係結べないのはあたりまえですよね。

>>480 >>482
発展場特集なんかいらない・・・グラビアがよければ買うW

　次に。
　既に在る物を嫌悪しても仕方がない、という考え方の表明も
あったと思うのですが、それもどうかと。
　その時には意味があって、でもその時代とか、その場所とか
にとっては意味があったものが、すでに現在という時間の中では
意味がなくなってしまっている、というものもあると思うんです。
（たとえば社会主義とかっていうのを例に出すとわかりやすいの
かな？）
　で、必要なのは、それを簡単に「どうしてそれが生まれた
のか？」とか、「どういう意味があったのか？」とか、「これから
どういう風に必要なのか？」とかそういう話をちゃんとしてから
否定なり肯定なりをしないとマズイんじゃないかなぁ、と。

>>485
そういった意見はもういいんで、あなたは１の定義についてどう思われるのですか？

>>485
>まず「自分の意見を押しつけるな」っていう意見。
>こういう風に書くことが、「自分の意見を押しつけるな」と
>いう意見を自分が押しつけていることに気が付いてないのかなぁ、
>と。
こういうのを「揚げ足とり」と言うのよ。人から「自分の意見を押しつけるな」
と言われたのならそう言われるような書き込みをその時点でしていた、ということ。
それを訂正するか、認めるかしないとね。そんな水掛け論みたいな事してばかりじゃ
何も議論なんて出来ないわ。

＞実際ここで「ハッテン（・A・）イクナイ」っていうのは、
＞とある人のとある立場で発せられた「議題」でしかないと
＞思うのだけれど。
その議題としての提示の仕方が間違ってない？ということで「自分の意見を
押しつけているかのような書き込みだ」と言われているのよ？「議題」であれば
どんな書き込みであっても良いというわけではないじゃない？

＞ハッテンという行為ってなんなのか、とか、今までは
＞どういうものだったのか、とか、これからどういう風
＞になっていくのか、みたいな話が膨らむのを阻害してる
＞気がするんです。
これって前半で結構結論出てる話だと思うけどね。ただハッテン叩きしたい
人が自分の都合の良い話の流れにならないからと納得せずに論点ずらしては
ごねているだけで。

>>489
どうしてもハッテン「擁護派」か「否定派」かハッキリさせたいって事でつか？
で、それによって対応も変わると w

>>483
自作自演ね。まあいいけど。

>>484
何でアンタにせかされなきゃいけないのよ（笑）。まあいいけどね。

まず、アタシはハッテン行為って好きじゃないのね、個人的に。
だけど、その考えを誰かに押しつける気はないわ。
でもね、それが犯罪行為ならばやめるべきだし、
そういう事をすることによってゲイ全体が社会的に「犯罪者集団」
と見られるなら人ごとじゃないし許されざる事だと思うわ。
少なくとも電車、公園、公衆トイレでのハッテン行為は完全
な犯罪であることは認識して欲しいわね。

それにハッテン狂いの連中って、どうしてこんなトコ出てきて
偉そうに意見が言えるのか疑問だわ。犯罪者の上に、病気までまき散らしてるのよ？
自己弁護するにしてももうちょっとつつましやかにしてなさいよと言いたいわね。

【ハッテン狂いは犯罪者、よって逝ってヨシ】

発展でしかゲイ関係を結べない人って怖い・・・

>>488
＞その時には意味があって、でもその時代とか、その場所とか
＞にとっては意味があったものが、すでに現在という時間の中では
＞意味がなくなってしまっている、というものもあると思うんです。

こう言うのならハッテンというものが現在という時間の中では意味がない、
ということを証明しなきゃね？けど肯定している人が多く、それに対して
疑問を感じた>>1がスレを立てているわけで、着眼点が違うと思うわ。

＞まず、アタシはハッテン行為って好きじゃないのね、個人的に。
＞だけど、その考えを誰かに押しつける気はないわ。

こう言った後に

＞でもね、それが犯罪行為ならばやめるべきだし、
＞そういう事をすることによってゲイ全体が社会的に「犯罪者集団」
＞と見られるなら人ごとじゃないし許されざる事だと思うわ。
＞少なくとも電車、公園、公衆トイレでのハッテン行為は完全
＞な犯罪であることは認識して欲しいわね。

＞それにハッテン狂いの連中って、どうしてこんなトコ出てきて
＞偉そうに意見が言えるのか疑問だわ。犯罪者の上に、病気までまき散らしてるのよ？
＞自己弁護するにしてももうちょっとつつましやかにしてなさいよと言いたいわね。

見事に押しつけてるわね。（藁　気付いてないのかしら？

肯定っていうか・・・・中毒患者ですからね・・・・・・・

ID:0Mo87kE2って結局持論を垂れ流してここをハッテン叩きのスレにし
てしまいたいってだけなの？そうでなければもっとまともに議論しなさ
いよ。

＞それにハッテン狂いの連中って、どうしてこんなトコ出てきて
＞偉そうに意見が言えるのか疑問だわ。犯罪者の上に、病気までまき散らしてるのよ？
＞自己弁護するにしてももうちょっとつつましやかにしてなさいよと言いたいわね。

こんなこと言わずに。自分の書き込みに対して賛成の意見も反対の意見もあって当然。
反対意見を封じ込めておいて持論を垂れ流すのを議論とは言わないわ。

>>494
少ない意見だとして爪弾きしてたら
発言も止められて意味が無いと思いますよ。
まぁ色々な方の意見がでればそれが証明にも繋がるかもしれないし。

>>495
悪いけど釣り師の煽りには乗らないわ。「iXcNwjxQ」小芝居ご苦労ね。

>>492
>>まず、アタシはハッテン行為って好きじゃないのね、個人的に。
だけど、その考えを誰かに押しつける気はないわ。
でもね、それが犯罪行為ならばやめるべきだし、
そういう事をすることによってゲイ全体が社会的に「犯罪者集団」
と見られるなら人ごとじゃないし許されざる事だと思うわ。
少なくとも電車、公園、公衆トイレでのハッテン行為は完全
な犯罪であることは認識して欲しいわね。>>

激しく同意します
それにハッテン狂いの連中って、どうしてこんなトコ出てきて
偉そうに意見が言えるのか疑問だわ。犯罪者の上に、病気までまき散らしてるのよ？
自己弁護するにしてももうちょっとつつましやかにしてなさいよと言いたいわね。

【ハッテン狂いは犯罪者、よって逝ってヨシ】>>

でもこういう内容を書き込んだ時点であなたの負けですよ。
あなたの性格を疑っちゃいます。感情的になったらだめ。



>>

>>498
>>494であたしが書いてることとずれてると思うけど。>>488の書き込みでは
まるでハッテンが今の時代には意味がないことのように書かれているから、
何故意味がないと思うのかを書かなきゃね？ということを書いてるんだけど。
意味がある、と思う人（ハッテン容認）が多いことに疑問を感じてるわけでし
ょ？>>1って。

>>500

こういう内容とは

【ハッテン狂いは犯罪者、よって逝ってヨシ】

の事かしら？　これはアタシの考えをストレートに表現しただけよ。
やめないわよ。

ねぇ、レスじゃなくあんたの意見も書きなさい。人に意見言わしたんだから。
それともアナタも釣り師なの？

>>502
煽ってばかりの自分が釣り師であることに気付いてないんじゃない？
あなた・・（呆

ウザいわねえ。「Gq+7x3eK ＝ iXcNwjxQ」
みんな見事に釣られてるし・・・。だから警告したのよ。
無職基地外犯罪者は無視しなさいって。

>494
　レスありがとうございます。
自分もハッテン「場」に関しては、まだ整理がついていません。

まだゲイというのが「変態性欲」という形で、全く認知
されていなかった時代から、ゲイ雑誌の表紙に顔写真が登場
したり、「性同一性障害」に関しての戸籍に関する話題が新聞に
報道されたりする現在を考えた時に、「出会えない」「したいのに
セックスできない」という切実さを抱えてそこに通ってきた人
たちの「重要さ」と同じ位相のままハッテン「場」
が有り続けるのだろうか？という疑問があります。

ハッテンという行為自体は無くならないと思います。
自分のなかではそれはヘテロの「ナンパ」「浮気」と同じだと思うので。
ただ、自分はそのナンパや浮気をいつまでも繰り返していくことに
対しては、「つまんないなぁ、それは」といった感覚があります。
かつて「浮気は文化」だ、と言ったトレンディ俳優がいましたが、
それを失笑する感覚というのは、自分は正常だと思っています。

　

>>502
あなたは醜い性格ですね。同じ否定派だけど、こういうことを書く人とは一緒に
されたくないんで。否定派はみんな５０２さんのような人ばかりと思われるのが
侵害です。

>>506
やっぱり釣り師だったのね。残念だわ。

>>ID:Gq+7x3eK
あんた、いつもハッテン叩きの人に噛みついてるけど、何か痛い目にあったの？バカみたい。
ID変えたり、さも他人を装ってかなり前の書き込みにしつこくレスしたり。あんたも自分の愚かさに気付くべきよ。（藁

わたしの意見

わたしはハッテンはしません。発展がキライです。彼がいるから。

そんな動物みたいな生き方のたった一言でこのスレが堕スレになったね。
スレタイって本性でるね。コワ w

>>509
それだけ？

>>501
成るほど、時代背景が関係してるかは分からないけど。
意見が出て行く事で存在意義が有る・無しは考える事も出来るかと。
今過去ﾚｽの方も見たりしたけど、止めようと言ってる様に見えます・・

‖自分に素直に生きる‖ ？ ‖sexしたいからする‖

もし彼がいなかったらハッテンはしない？って聞かれたらｷｯﾊﾟﾘしません、と
答えるでしょう。ほかに手段がいっぱいあるから。
　
結局他人がハッテンしようがしまいが自分自身に害がなければ関係ありません。
本人の自由だし。
でも公園や公共のトイレでのハッテン行為は止めるべきだと思います。
人間として

>>505
あたしもハッテン場、ハッテン行為って無くならないと思うのね？だって
ノンケのセックスに対する考え方のモラルもだんだん低下している時代じ
ゃない？小学生からセックスを経験して、援助交際（←この言葉も問題だ
と思うわ。要は売春な訳だし）なんてアリな時代にゲイのモラルだけ向上
するとは思えないもの。ネットの出会い系の掲示板での呼びかけでも年々
過激になる一方じゃない？ちょっと前の人なら口にも出来なかったような
言葉が平気で飛び交っている。そんな時代にあってゲイのモラルだけが向
上していくとは思えないわ。だからハッテン「場」も存在し続けると思う
のよ。

そうね、あたしもノンケの「ナンパ」「浮気」「乱交」と同じ感覚だと思
うわ＜ハッテン　ただ、ノンケとの違いはノンケの場合だとそういった遊
びに飽きれば帰る場所（結婚生活、家庭）があるのに比べ、ゲイには無い、
というとこじゃないかしら。ハッテンし続けて遊び飽きても、帰る場所が無
く延々と続けてしまう・・ってことじゃないかしら。

どうでもいい事になにそんな熱くなって語ってんの？
どっちだっていいじゃない。

言葉を発する事で、人と人は交流する事が出来ます。
言葉を発するとき、人は自分の考えを述べる事になります。
その考えとは、人によって大きく違うことがあります。
よって、言葉を発するだけでは、お互いがお互いを理解し合うことが難しい事になってしまいます。

そこで、人間という生き物は、妥協という事をします。
相手の意見が正しい、間違っている。に係わらず、相手の意見にあわせることで、その後の人間関係に歪を生じさせずに交流を持つことが出来ます。
しかし、妥協も出来る場合と出来ない場合が有ります。

相手の意見が明らかに間違っている場合。
相手の意見が、ただの押しつけである場合。
相手の意見がこちらの意見を全く無視した意見である場合。

では、どうすれば良いのか。と、こちらが聞いたことに対して、明確な返答が得られない場合、人は妥協することが出来なくなります。
妥協しなくてはいけないとき。妥協してはいけないとき。
それはとてもタイミングの難しい物であり、ともすれば今後の人間関係に歪を生じさせる原因ともなる物。
話し合いとは、互いの意見を互いが理解し、初めて成り立つ物であります。

貴方の意見を他者が理解しても、貴方が他者の意見を理解しない場合。そこで話し合いは成立しません。
貴方が他の人に意見の押しつけをしているに過ぎないのです。

お互いがもう一歩、歩み寄ることが出来るのなら。
もっとお互いの意見をお互いが理解しあえるのなら。
これからも協力しあい、助け合って人生を生きていくことが出来るでしょう。

貴方の意見を尊重する人はいるでしょう。だから、貴方も他人の意見を尊重して下さい。
人として生きていく上で、これからも助け合って生きていきたいから。
みんなでもっと話し合いましょう。意見の押し付け合いをするのではなく。

ID:Gq+7x3eKさん。

一般社会に問うてみれば？答えは一発だから。

>>512
なにを「止めよう」としているように見えるって言ってるの？

>>514
同意よ。それが普通の感覚だと思うわ。

同性、女性に興味ある方、レズビアン、タチ、ネコの方、興味はあるけど
ネットだと不安だという方、今まで出会いの場がなかったという方、
、。あなたに会う女性を紹介します。
詳細は追ってご連絡しますので、関心がある方はメール下さい。
東京都、神奈川県、埼玉県、千葉県在住の方限定になります。

>>517
あたしがどういう意見を押しつけている、と言っているのかがわからないわ？
あたしはただどうせレスするならまともな議論になるようにしましょ？としか
言ってないはずだけど？

>>519
言葉足らずでしたね。１さんの意見＝発展止めよう

動物みたいでワイルドでいいじゃん！

>>522
ごめんなさい、もう一歩。
＞今過去ﾚｽの方も見たりしたけど、止めようと言ってる様に見えます・・

の「止めよう」というのが「ハッテン」のことなのはわかったんだけど、
誰がハッテン止めようと言ってるように見えるって言いたいのかが・・？

>>517
アタシには言えないような立派な意見だわ。尊敬するわよ。
でも、伝わってないみたいね>>521を見る限り。
悲しいわね・・・。

>>523さん、ワイルドでいいじゃんってのは発展の事でつか？
>>388 >>486 >>493 で言っている事はなんだったんで？

>>525
あなたの書き込みは単なる野次です。慎んでください。

>>527
余計なお世話よ。アンタこそ黙りなさい。偉そうに仕切ってるんじゃないわよ。

>>524
え、いえ１さんの意見がと言う事です。
ｽﾚﾀｲと変わる事も有るので一応書いたのですが
分かり難くなったようで・・。

>>528
>>504のような事を書いてるあなたがそんなこと言っても説得力無いわ。
自分が仕切るのだったら構わないとでも言うのかしらね。

>>530
わかったわよ無職基地外犯罪者。さっさとﾀｲｰﾎされてなさい。

>>529
ん〜、なんとなくわかったようなわからないような？？だけど。

それにしても>>1の人はこのスレ放置なのかしら？それとも書き込み続けてる
のかしら。

　ID:0Mo87kE2　さんは荒らしとみなします。

煽り文は以後放置でおねがいします。

>>531
>>446を読みなさいな。

>>533
アンタもホント偉そうね。

暗闇で獲物をねらってハアハアしてる生活！かっこいー！

可笑しなｶｷｺで悪いのだけど
名誉毀損って公共の場（名誉を極端に落とすような場）で事実を述べた場合ですよね
侮辱罪はあまりしらないですが。

>>537
名誉毀損はそれが事実である、なしに関わらず、名誉を著しく傷つけられた
場合に適応されるらしいわ。

ま、ここではID:0Mo87kE2はあたしの実名を晒して犯罪者呼ばわりしているわ
けではないんだけど、発言自体は名誉毀損に当たるような発言をしているわけ。

で、そのことは本当は犯罪行為なのに隠れて見つからないようにハッテンしている
はってん好きと変わらないって事が言いたかったのよ。

浮気好き・女好きな男は、死ぬまで直らない。いつまでも繰り返す。
ホモも同じ。
だからといって、病気だとか・おかしい　とは思わない。
それが人間だから。

>>538
あら、アナタの実名は「無職基地外犯罪者」だったワケね。
語るに落ちるとはこのことね。笑えるわ。

発展が日常に組み込まれてる生活！カックイー！

>>540
？？>>538で
＞ま、ここではID:0Mo87kE2はあたしの実名を晒して犯罪者呼ばわりしているわ
＞けではないんだけど

こう書いているのになんでそうなるのよ？あたしの実名が「無職基地外犯罪者」である、
なんてどこに書いてる？

釣り師が釣られてるわ。笑えるわね。

>>539
まあ、中にはセックスに「依存」する人もいるのかも知れないけどね。

>515
レスありがとうございます。

ハッテンに関しては先にも書いたように、
無くならないと自分も思います。ただ、帰る場所の無い「浮気」
は結局「本気」だし、「人と関わる」という快楽の一部で
あるところの「セックスの快楽」目当てだけの「ナンパ」は
その当人の社会的な感覚や価値観を最終的には壊してしまうと思います。
　そのことを教えてくれたり、気付かせてくれる物がないまま、
自分で気付いていかなければならなくなった今の「自由」に関しては
もう一回いろいろ話さなければならないんじゃないかと思っています。

　ハッテン「場」に関しては、商業系ならヘテロの「性風俗店」と同様に
し、野外・公園ハッテン場系は無くしていった方がいいのでは
ないかと自分は思っています。
　先にも書いた現在の若い世代には、かつての世代の「切実さ」は
ほとんど感じられなくなってきているように（自分には）思われます。
「出会い」でいうなら今は様々な場所、ツールがあるので、突然裸で
切り込むような形をとらなくてもいいと思いますし、
「セックスの快楽とは人間関係の快楽の一部」と自分は思っているのですが、
簡単にセックスの快楽だけを抽出して弄ぶと、そのさきにはオーバードーズしか
待っていない気がしています。

>>542

煽り荒らしは放置でおねがいします。同次元に思われたくなければですけど。

時代って変わる変わる。
まわるまわるともいうけど。w
かつてのある種のなつかしさにとらわれ過ぎると今を否定的にしかみれなくなってしまうこともあるんじゃないかなー。
歯がゆさや昔は良かった的な感慨は誰にでもあるけど。
昔とは別物、別の感覚で始まったり育った世代が中心に動いている物として捉らえる事も必要かと。
温故知新や間違った事を正すのも必要だけどね。

>>545
とてもしっかりとした文面ですね。

>>546
あんたも管理大変だわね、議長。
で、アンタが提唱した「もっとちゃんと議論」
にアンタ自身は参加しないわけね。大したモンだわ。

>>545

＞ただ、帰る場所の無い「浮気」
＞は結局「本気」だし、「人と関わる」という快楽の一部で
＞あるところの「セックスの快楽」目当てだけの「ナンパ」は
＞その当人の社会的な感覚や価値観を最終的には壊してしまうと思います。

う〜ん、ゲイの場合の「帰る場所のない浮気」ってどういう場合かしら？
帰る場所＝家庭と定義したのね？とりあえず>>515であたしは。それにあてはめると
良くわからないんだけど・・。ナンパに関して言えば、それを「遊び」と割り切れている
間は問題ないんじゃないかな？ただ、他でもレスしたんだけど、セックスに「依存」して
しまう人もいるにはいるのよね。少数だけど。そう言う人はあなたの言葉で言えば「壊れ
ている」と表現していいと思うわ。

野外とか銭湯でのハッテンはあたしも反対なんだけど、実際に無くすのは難しいでしょうねえ・・。
あたしの住んでるところの近くのスーパー銭湯もゲイが良く集まるらしいけど、そこってもう出来て
けっこう長いんだけど最近なのね？ゲイが多く集まりだしたのは。パソコンとか携帯の普及とは切り
離せないんだと思う。出会い系サイトでそこの銭湯に何時に行く、と書き込んでからそこで落ち合う、
というパターンが多くなってそこにゲイが多く集まるようになったみたいね。

もし、ホントにハテーン場＝良くない、犯罪、基地外

自分もハッテン場に行く事あるけど、
それって彼氏できても行ってしまうんだろうか？
自分としては、そうなりたくないって思ってはいるけど･･･
ていうか、ハッテン場でいい出会いがあればなぁ、
なんて期待しちゃ駄目なんだね？きっと。

ところで、彼氏いなくてもハッテンしないときっぱり言える人達が
利用している出会いのツールって何？
掲示板ならハッテンと似たようなものだし、
やっぱり飲み屋なのかな？
でも個人的には飲み屋ってハッテン場より苦手意識がある。
酒苦手だし、性格的に内向的だし。
自分みたいに飲み屋を苦手としている人間が
ハッテン場を利用している面もあると思うんだけど。

わたしは掲示板で知り合って今の彼と付き合いました。
わたしの中では掲示板＝ハッテン　と思っていません。

みんなグチャグチャ。

掲示板でもハッテン系と真面目系が別れているところもあるから、ハッテンしなくても
出会えると言えば出会えるかも。

読み易いとはいえない文章にレスありがとうございます。
＞548＞550

＞550
確かに「帰る場所のない浮気」というのはわかんない書き方ですね。
自分でも読み返してへんな書き方したなぁ、と思いました。すいません。
「裏切る（←ちょっと過激すぎる言葉だなぁ）相手がいないのなら
浮気ではなくて、本気だ」なぁ、と思って書きました。

で。他の>550へのレスです。

これから書くのはあくまで自分の考えです。
自分でも偏っているかなぁと思うのですが、よろしければ
読んでみてください。

ホモにとって現在結婚という制度はありません。そこに結婚という
制度上の人間関係はないわけですが、だからと
言って人間関係が皆無なホモはいない気がするんですね。
　結婚相手がいるのに浮気をする、ということは、その人の
他の人間関係もそういうことをしてしまう人だ、ということだと
どうも自分は了解しているみたいです。
　で、「遊びと割り切っているなら」と言う部分ですが、今そう
自分が思っていても、次の瞬間の自分は変わってしまっている
ことが多々あるんです。これは単に自分が不器用だったりめんど
くさがりだったりするというだけなのかもしれませんが（笑）。
その自分の性格で今いる好きな友人たちにイヤな思いはさせたくない
なぁ、などと思っているのですが、難しいです、人間関係は。

>>556
丁寧なレスをありがとう。で、浮気の件だけど、裏切る相手がいないなら本気・・。
そうとも言えるし、言えないとも思うのね、特にハッテンということに関しては。本来
なら裏切る相手や帰る場所があっての浮気なんだろうけど、ハッテンの場合はその浮気
相手が特定ではないことの方が多いんじゃない？特定の性的関係にあるならセクフレって
ことでいいんじゃないかな？なんか言葉が多すぎる気がするけどね、いろいろ。

＞その自分の性格で今いる好きな友人たちにイヤな思いはさせたくない
＞なぁ、などと思っているのですが、難しいです、人間関係は。

この部分だけど、好きな人や友達にイヤな思いをさせてしまうのは「浮気」をした
場合、ということでいいのかしら？だとしたら今のあなたの価値観を大事にしてい
って欲しいと思うわ。

ハッテン＝ノンケの浮気、ナンパ・・・・・。
微妙にニュアンスが異なると思うのよ。
いわゆる「浮気」には多かれ少なかれ間関係の積み重ねやが必用だし、
パートナー、浮気相手双方に重いしがらみや責任、リスクを負うの。
「ナンパ」は女を相手をこちらに向かせ引き込む話術などのスキルが必要になる。
どちらもセックスに至るまでにそれ相応の労力やスキルを要求されるの。
性欲をぎらつかせた同士、暗がりで相手を見つけるのとはわけが違うのよ。

男は女をはべらせる欲求があるというようなことを言ってた人もいるけど、
それを実現するには、それ相応の財力や人間的包容力やスキルが必用とされるわけ。
猿山のボス猿と一緒ね。
ほとんどの人間には実現不可能な抑止力が働いていて成り立ってるの。
ハッテンバが一番問題なのは、その手軽さ、敷居の低さね。
年会費100万、入場料1万程度の会員制秘密クラブなら罪も軽いわ。

続いています。
>550

確かに今までのハッテン場スレでも、「ツールの充実」＝アングラ化
みたいなことが指摘されていましたよね。

これに関してはやはり意識を変えていくしかない、としか言えない
自分がいます。

　勿論「セックス」自体が食事より好きな人というのもいて、その人はどういう
形でもその「セックス」に向かうと思います。
ただそれは「リスキー」であることがゲイの人達にも徐々に合意が出来てきている
と思います。

　そして、煽りでなく、
　「そういうところで出会ってもどうなんだろう？」
（過去にハッテン場で出会って幸せなカップルの皆さんすいません）
　「もっと違うやりかたで出会った方が、セックス以外の楽しいこと
にも出会えるはずだよ」とかの話も出来ればと。
　思春期のある時期に「自分はセックスができない」という部分だけに
気をとられて「自分にとっての人間関係を作っていかなきゃならない」
を忘れないように。
まず「壊れちゃイヤだよ」と言ってくれる「友達」こそ作っていかなきゃ
と分かってもらうような、人間関係の提示とか。

すいません、まとまらないまま失速しました・・・・。
読んでくださってありがとうございます。

>>387
>そのシュンカンを追い求めて、次から次へと相手を変えるのは何故ですか？
そんなにシュンカンからシュンカン追いかけてばかりいるほど
みなさんヒマな人生生きてると思いますか？厨や高や同人や
既婚婦人なんかと一緒にしないで下さい。（ｗ
働いていたり職場の都合でその人のいる場所も時間も変わるで
しょうし、一度抜いて溜まったときにパートナーが必ず隣にいて
くれますか？変に我慢してて電車のラッシュで押されて勃起して
勘違いなあなたみたいな人に痴漢よばわりされるよりは発展場で
抜いた方がいいのは当然でしょう？で、何箇所もある発展場に
偶然行ってそのとき同じ人と遭遇するものですか？
　特定の相手がいても遠距離だったりやはり仕事の都合で
会えなかったりする場合もあるだろうし、会えるまで何日も
我慢する、ってもんじゃないんです。あなたはどうやら男性では
ないでしょうね。男の性欲ってものがわからないんでしょう？

>>560
この時間になると出てくるんだよね、
200番近くも前のコメントに
今さらレスつけてるキモい香具師が。

昨日もいたし。何？仕事あがりなの？

>>560
その程度の欲求不満は普通オナニーで解消するんじゃない？
それくらいで乱交パーティに参加するノンケ男なんてめったにいないし
相手にバレたら相当悲惨よね。

ハッテン、という言葉にみんな縛られ過ぎている。
もっと一般的なストレートな男女の間のナンパと
実質的には同じだろう？もっともナンパの場合、
即ヤリなナンパ場みたいなものはないが。
で、今でも毎日全国どこかの居酒屋、スナック、
ディスコ、クラブで意気投合して（あるいはデキて）
どこかでセックスをしているわけだがこれを否定するのか？
なるべくセーフに！というのならわかるが
「ｲｸﾅｲ!!」とか「動物のような」とか言うのは
単なるデキない奴のヒガミであろう。
それこそ同棲して溜まる余裕がなくなるような
気に入ったパートナーができないかぎりはまた
次の機会には別の相手とセックスすることに
なるだろう。

なんかややこしいことになっているわね。
ハッテン場が必要とされている、だからハッテン場が
ある、それだけのことなのに。事は単純よ。

確かに、公共の場でのハッテン行為は慎むべきかもしれませんが、
そんなことは今更議論することではありません。

このスレってハッテン場を問題にするんじゃなて「ハッテン」という事を
問題にしたかったすれじゃないの?
ハッテン場スレは別に山ほどあるんだし、
ゲイの中でのハッテンつまり、「お気軽セックス」についてのスレにしませんか?

>>558
それはどうかしら?
ハッテン場でのハッテン行為もノンケのナンパも大差ありませんよ。
渋谷で捕まえて、ラブホに流れるか、ハッテン場で捕まえてハッテン場で
やるかの違いよ。

あと、ハッテン場なら駆け引きもなしで誰でもできるみたいな風に
かいてるけど、そんな事は決してないわよ。ジムいってきたえて、
駆け引きのスキルも必要なわけで・・・なんか、ナンパもハッテンの
どっちもあんま知らないのかな?

あと、若い子が、思春期にまとも(w)な恋愛関係を結ぶ前に
ハッテンをしてるからまともな人間関係を結べないなんて
暴言もあったけど、それは違うと思うわ。14ぐらいの子の事は
知らないけど、まあ自分の回りの十代の子の事で言わせてもらうなら
ゲイ社会を「セックスを楽しむための(空間)ツール」として考えてるわよ。
だからゲイ/ノンケ問わずに気が合うなら友達になるし・・・
なんか、このスレの人ってゲイ社会をなんか自分が唯一解放される
ユートピアみたいな感じで神聖化しようとしてる気がするわ。
そこが理解できないのよね。

>>566
賛成。ハッテン場の是非とかよりも、ハッテン行為＝お気軽なセックスについて語った方がいいと思う。
それとよく「ノンケだって・・・」みたいな書き込みもあるけど、ここは同板だから「ゲイのハッテン」に
ついて語っているだけで、それが即「ゲイのハッテンはダメだけど、ノンケの乱交パーティーはＯＫ」という
意味には繋がらないと思う。ノンケの話になると板違いだからあえて「ハッテン」と言うことに話題を絞ってるんじゃないの？

ホモはどこにいっても男女混浴状態なのがつらいわね。

>>562
ノンケでも乱交する人って乱交することが目的で集うんであって、いわゆる
「溜まった」から、ではないと思うわよ？

>>563
同意だわ。

>>567
確かに。ゲイって好みのタイプに五月蠅いしね（藁

じゃ、ハッテン行為は個人に帰する問題なので、議論するだけ
無駄ってことです。こんなところで管巻いているなら、啓蒙
勉強会でも開くべきだわ。

>>569
う〜ん、あえて「ゲイの」というくくりにする必要があるかなあ？セックス
や恋愛の対象が異性か同性かという違いであって、基本的には「男」なわけで、
ノンケ、ゲイもひっくるめて男性の本能的なものとか性欲について語るのが良い
と思うんだけどね。「ゲイは」「ゲイは」って発言が続けば「ノンケだって・・」
というレスが出てくるのは当たり前じゃないかなあ？

>>572
何でそうなるんだろう？　それに議論するだけ無駄なら>>572さん
自身が来なければいいだけに思います。

駆け引きの次元が違うのよ。
ニュアンス伝わらないかしら？
初めから「完全」にハッテン目的同士で、
ほとんど会話も必要とされず、即そこでセックスが行なわれるのは
ナンパじゃないわ。乱パよ。

二号さん
それは、1に言ってくれよ。
1がいってるのはあくま個人間にあるそういった
風潮自体を問題にしたがってるんじゃ?

>>574
仕方ないわ。始めから見てるんだもん。
なんとなく気になって、なんとなく書いちゃうの。

>>573
とはいえノンケも含めた方向で話を持って行っちゃうと、話が拡がりすぎちゃって
まとまらなくなってしまうし・・・難しいですね。話題を規制する必要はないと思いますが、
一応の方向としてそう考えておく程度でいいんじゃないでしょうか。

>>573
ノンケの世界でﾌﾞﾚｰｷとなる社会規範や倫理観が即、ゲイにも当てはまるのなら
ノンケもゲイも関係なくはなせるけど、そうではないよね。
なにが違ってなにが同じなのか考えれば自ずと等閑にされていたものが見えるんじゃ？

>>575
ナンパの会話に意味はないっすわ?
「俺とやんねーか?」「すぐやらせちゃう女か?」
ただそれだっけっすわ。
ハッテン場も一緒っすわ。

575さんはヤリ目のナンパした事ある?
あとハッテン場は?

>>577
じゃあ、無駄とか言わないで一緒に語りましょうよ。

ただハッキリと言える事は、
ナンパするチャラチャラした男が嫌いっていう女も結構多いこと。
それは当然ゲイの中でもあっていいポジションだと思うんだけどね。

ノンケとの比較で言うと、いわゆる比率の問題よね。
見ず知らずの人との性行為の数。
ノンケでナンパ、ましてや乱パに参加する人、どれだけいると思う？

>>582
確かに女でもすぐに誰とでも寝ちゃう人って「させ子」とかいってバカにされるしね。
ゲイではそういうのってあるのかな。

>>575
それは有料ハッテン場での場合じゃない？

>>577
そうなのよね。なんか「ゲイ」とか「ノンケ」とかいうくくりの前に
「男」という部分をもう少し考えた方がいい気はするのよね。

なんかね？ノンケの男同士の会話で既婚者同士が集まっていて「俺、
浮気してるんだ」みたいなことを告白した場合に>>1のような反応って
少ない気がするの。モラルとしては「良くない」ということであっても、
嫌悪しているかのような発言って出てこないように思うのね？どちらかと
言えば浮気とかを嫌悪するのは女性の方じゃないかな？と。もちろん年代
、世代によって考え方は違うだろうし一概には言えないかもしれないけど
ね。ただ、ゲイって見た感じ男っぽくてもどこかしら女性的な部分がある
人が多いように思うのね？で、浮気やハッテンに対して件衛している人っ
てその女性的な部分の多い人なのかなあ？と。

ハッテンを容認している人はタチかしら？ネコかしら？ハッテンを快く思
わない人はタチかしら？ネコかしら？というのは興味あるわね。

させ子はいるじゃん。ドラァッグにさ。w

あたしはハッテン風潮容認てか肯定のタチっすわ。

ああ、サセコねw

>>583
それに「浮気」も含めなきゃね？特定の相手がいるのに他の人とセックス
するんだから浮気も一緒よ？

>>580
あなたのノンケに関する発言は薄いわね。
ソープ通いの意識に関しても、恥ずかしさなんてないとか言ってるし。
もっと微妙な機微について話してるのに。

>>583
>ノンケとの比較で言うと、いわゆる比率の問題よね。
>見ず知らずの人との性行為の数。
>ノンケでナンパ、ましてや乱パに参加する人、どれだけいると思う？

うーん、デティールである比率の問題とかをここでいろいろ検討するなら、
とりあえずこの問題はおいておいて、とりあえずゲイの中での
「ハッテン風潮はどうなの?」って所まで戻りませんか?
あんま話を先端化してもしょうがないような気がするのよね。

>>590
>ソープ通いの意識に関しても、恥ずかしさなんてないとか言ってるし。

すまん別の人と誤解されてるかもしれないっすわ。
あたし一応>>566から参入ししたっすわ。
それよりか前は2つほど書かせてもらっただけです。

>>590
正直ノンケの間にソープ＝恥ずかしい、という意識の人が多いなら
あんなにおおっぴらには営業しないでしょ。

>>593
まぁまぁ
そこをこのスレで問題にしたいわけじゃないと思うので・・・

ノンケの（男女間の）社会的責任や倫理観に寄り添う形でかんがえるのか？
ゲイ独自の価値観によって判断するのか？ってところも整理してはなしてほしいわ。

>>594
いや、そうなんだけど、なんかID:93Jd3dAFの言う「ノンケ」ってのが
本当に男の事指してる？って気がするのよね。なんか女性的な考え方に
思えるのよ。

>>585
あのね、それは浮気してるのが男でされるのが女、
要するに自分には被害の及ばない立場だからよ。
女から私別の男と浮気してるんだ♪て言われてごらんなさいよ。
きっと反応が違うと思うわ。

>>595
>>579でも同じようなこと書いてるけど、あたしはなんか「ノンケの世界でﾌﾞ
ﾚｰｷとなる社会規範や倫理観」がゲイには当てはまらない、というのがイマイチ
ピンと来ないのよね。例えばどんなところ？

どっちにしたってノンケがゲイの常識を知らないように
ゲイもノンケの常識をさほど知らないのでは?って事もあると思いますよ。

ま、芸者貝も一般社会の中に内包されてるだろうし、全く無視はできないと思うけど、その一方で芸者貝特有の了解事項もあると思うわよ。

ま、とにかくゲイの中でのハッテン風潮は是正されるべきですか?

あたしは是正されない方が楽でいいっすわ。
男とエッチはしたいけど、恋愛とかしたくない人間なんでさ。

>>597
男って身勝手なもんよ。自分の浮気はたいした罪悪感も無いのに女の
浮気は許せない、とかね。けど、浮気するのって男と女とどちらが比率
高いかしら？こんな正確な統計なんて無いだろうけど、あたしは男の浮
気の方が多いと思うのよね。性欲って男の方が強いじゃない？一般的に。
それも無関係ではないと思うのよ。

>>599
そうそう。そういうパターンの人ってけっこういるわよね。性欲はちゃんと
あるし、セックスはしたいんだけど特定の相手は作りたくない、と言う人。
その事も話していけると良いんじゃないかしら？

>>600
その性欲強い者同士で付き合ったりするのって、ノンケとは違うじゃない。

違い例1
・結婚と言う制約を持てない。
→二人だけの問題で、親職場地域と分断されている。
→→つまり片方が一方的に反故したとしても社会・親族・地域・職の観点から
抹殺(イイ過ぎね制裁)をうけない。

>>592
ごめん人間違いだったかも。
>>596
あなた素人童貞って言葉知らないの？
ソープへ行くのには少しの恥じらいが含まれてるのよ。
たとえばダウンタウンの松本が五反田をネタにするのは
裏に少し複雑な恥じらいと開き直りがあるからよ。
ノンケを語るのなら、そういった機微を少しでも理解してからにしてよ。

>>604
わかってくれてぬりがとう。

まぁまぁ、ここはノンケの恥じらいを語るスレじゃないんで、
お互いにその程度にしておいてみませんか?

>>601
そうやって巧妙にハッテンマンセーな意見を抽出するのよね。ねぇ、朝
からこのスレに粘着して、そんな暇なの？

>>602
あなたノンケとかゲイって言葉の定義勘違いしてないかしら？
あたしは女性よりも男性の方が性欲が強いんじゃない？と言ってるのね？
それに対して「その性欲の強い者同士で付き合うのはノンケと違う」って
同性愛＝ゲイでしょ？それを「ノンケの世界でﾌﾞ ﾚｰｷとなる社会規範や倫
理観」っていうのは違うんじゃない？

おぇっぷ…　あたし出来ちゃったみたい…

って卑劣な手段で相手を縛ることもできないし、縛られることもない。

>>607
ホモの価値観でノンケを語っても実りは少ないでしょ。
ノンケはノンケのルールで動いているんだから。
そのルールーがホモにも当てはまるのかどうか判断してから
ホモもノンケも男は男よっていってもらいたいの。

>>604
＞あなた素人童貞って言葉知らないの？
＞ソープへ行くのには少しの恥じらいが含まれてるのよ。

え？？？？素人童貞＝風俗嬢などのプロ相手にはセックスの経験があっても
一般の女性とはセックスの経験のない人　でしょ？恥じらいがあるならソープ
へは行かないでしょ？

＞たとえばダウンタウンの松本が五反田をネタにするのは
＞裏に少し複雑な恥じらいと開き直りがあるからよ。

なんでこれを「恥じらい」と言うのかがわからないわ。普通は風俗がよいを
ネタを自慢げに話している、ということでいいと思うけど？恥じらいがある
ならこんな発言出来ないでしょ。逆に女性が男性の前ででも男性ストリップ
に行く話とかを平気で出来る？ま、そんなとこに通う人なら平気でしちゃう
かもしれないけど、そもそも通う人が少ないから（恥ずかしいから）男性ス
トリップってあちこちでダメになってるんじゃない？それからしたらソープ
は未だに健在よ？それは恥じらいや後ろめたさを男性の方がもっていないか
らじゃない？

>>606
あたしもハッテンヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰな立場だし、
なぜハッテンヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰが駄目なのか書いてくれるとうれしいんだけどね。

>>609
だからさっきからそのノンケには通用するけどゲイには通用しないルール
ってなあに？って聞いてるんだけど。

荒らしっちゃおっ！これからHXで盛ってくるわね。
ば〜いび〜♪

>>611
アナタと違って、Gq+7x3eKには公平な視点がないのよ。
コイツの書き込みよーく観てればわかるわよ。

あら、またほとぼり冷めたと思って小芝居しにやってきたのかしら？

ノンケが既婚者に手を出すﾘｽｸとホモが恋人のいる相手に手をだすﾘｽｸは同じじゃないでしょ。

>>616
それはゲイに結婚制度が無いことを差し引いてる？それでもノンケの方が
リスクがあるかしら？

ってことはやはりハッテンバは閉鎖せよ、ということだな。

>>614
ただ、正直、自分の周りの子(若いわよ)でハッテン駄目って考え持ってる子
正直なかなか見当たらないのよね。たまにいる子にどうしてって聞いても
「病気恐いじゃん」ってな程度の答えしかかえってこなくて、
ハッテンが駄目だって思ってる方の率直な意見を聞いてみたいのよね。

＞ホモの価値観でノンケを語っても実りは少ないでしょ。

これも不思議な発言だな〜と思うわ。ゲイであって、職場もゲイの世界
であればわかるけど、多くの人はノンケと同じ職場で働いてない？周りに
ノンケが多い状況ならノンケの行動や考え方のパターンってわかると思う
んだけど・・。

>>620
色眼鏡でみちゃうって事なんでは?

女のことは想像でしかわからないけれど、
個々の事象は置いておいて、マクロの視点で見たら
性も安定志向だと思う。それは認めるわ。
だけど男同士だからokで、ハッテンが今のままあってもしかたない、
ノンケの規範、モラルとは違うというのも暴論だと思うわ。
人間社会として大切な縛りというものもあるはずよ。

浮気に対して怒るのはなにも女性的だからとは限らないわ。
男だってパートナーの浮気には怒るのよ。それは女性以上かもしれないわ。

人間社会の中に性欲を解消させるためのツール(社会)として性産業とかいろいろあるよね。
そういった社会と安定した社会をうまく行き来するのが現代人の生き方では?って思ったりするのよね。


この下は余談
あたしはセックス嫌いな嫁に無理強いしてセックスをしようとする夫よりかは
ソープでもいって解消して、家ではいい夫であり父親である方がいいと思うからね。

>>622
ゲイだからオーケーとは言ってないんじゃない？男としての生理的な
欲求で女性よりも性欲は強いわよね？それを無視して「ゲイは・・」って
くくりにしてしまうのは乱暴だと思うのよ。男性の方が性欲が強いからノ
ンケの間でもあれだけ風俗が氾濫しているし、ゲイの世界でも有料発展場
が営業成り立つんじゃない？

＞ハッテンが今のままあってもしかたない

形は色々変化しているかもしれないけど、もう長いことハッテンって
行為は繰り返してきてるんじゃない？それを何故「やめようよ」と言
っているのかがあたしも含めID:9xlGqlu6さんもわからないのでは？
モラルの問題、人間社会の問題だ、と言われてもどうしてゲイだけが
そう言われなきゃならないかが釈然としないのよ。ノンケの風俗とか
はオーケーなのに。

>>1ような考え方や、ハッテン場イクナイ！が本当に正しい事（正論）ならば、
とうの昔に淘汰されているはずだが・・・
いまだに現存し、次々と新しい施設が出現しているのは何故？？？

と考えれば答えが・・・出てこねぇ〜かｗ

>>610
あなたって微妙な機微やニュアンスが伝わらない人よね。
さっきから非常に表面的なことしか語ってないわ。
男の浮気観にしても。

有料系は継続すべき

だーかーら、発展以外に正常な出会いの場をなぜ設ける動きがないの？
結局性欲に流されっぱなしなんでしょ？

あたしは、やめようよ。と言う人の気持ち多少は想像できるんですが、
それが正しいのかに興味があるのよね。

ハッテン是正派の人の一パターンとしてだけど、
「ゲイ(社会)が社会的地位を獲得するためにはそう言ったモラルに反するような行為が当然のように行われていては一生かかっても無理だ!」ってのがあるんじゃないかと思うのよね。
別のパターンだと「本当の恋愛(ノンケ社会で言うなら結婚みたいな)がしたいのに
浮気の繰り返し!!!ゲイは発展するもんだなんて変な風潮があたしの幸せを妨害してるのね」とか想像してるんだけど、どうなんすかね?

その後も関係を続けることができる訳じゃないんだから発展とソープは別物よ

って言うかハッテンするのもセフレ相手にするのも内容的に同じだ

Gq+7x3eKお姉さまへ

小芝居にかけてはお姉さまにはかないませんわ。
何せ「ハッテソ→ハッテン→発展」とかと細かく言い方変えてみたり、
わざと空白行入れて見え方を変えようと努力なさってる姿は涙ものですものね。
極めつけは、昨日は男言葉で今日はオネェ言葉で話してるあたり
男優と女優両方こなされますのね。それも仕事もなさらずに朝9時から夜7時まで
ホント、練習熱心ですわね。

で、目的は何ですの？　スレ潰し？

>>628
>だーかーら、発展以外に正常な出会いの場をなぜ設ける動きがないの？
>結局性欲に流されっぱなしなんでしょ？

ﾈﾙ?ｫﾊﾟｰﾁｰとかもあると思うよ。

>>626
327 ：禁断の名無しさん ：03/06/10 17:19 ID:toUio9Ki
>>318
ただソープってかっこ悪いし、素人童貞って言葉もあるじゃない？
ソープ通いほどネガティブイメージのリスクを背負ってないのねハッテンは。

これのどこを微妙な機微だと言いたいのかしら・・。いきなり「ソープってカッコ悪い」
って言い出してるのよ？誰の目から見てかっこ悪いと言いたいのかもわからないし・・。

で、あなたは人のレスに対して意見するだけで具体的なこと書いて無いじゃない？

>>628
「正常な出会いの場」ってどういうことを言うの？あなたの価値観だから説明して
くれないとわからないわ。それと、ハッテン以外でも出会いの場ってあると思うけど？

>>631
そうよねぇ
結局問題にしてるのはノンケみたいな結婚みたいな恋愛がしたい!
って事じゃないの?1としてはさ。

あたしはハッテンおおいに結構って立場よ

相手が不利益を被っても、自分が不利益を被っても自分の責任で解決しますと
いえるやつがするなら。

>>630
その後の関係が続かないのはソープの方よね？

>>632
あたしオネエ言葉でしか書いてないわよ？昨日から。

麻薬と同じでそんな議論してる場合じゃないのよね・・・

>>636
人のせいにする奴なんている?
あ、いるかも・・・

>>636
自分の不利益は自己責任でわかるんだけど、相手の不利益って？

だから　出会い＝ソープ　じゃねーって。

発展場は「出会い」と「下半身」が密接に交わってるから問題なんだって。

だからどうしてハッテンが駄目なんですか?

どうして誰もレスしてくれないのかしら・・・

ソープに行く人って人のモノに手を出すってことは考えなくてもいいじゃない。
浮気としてなりたたないと思うし。

>>641
なにが問題なの？？

だからハッテンバはゲイいう放置されたコミュニティゆえに
まとも社会的審査の洗礼も受けず成長してるのよ。
需要と供給以前に、社会的に存在しないことになってる無法地帯なのよ。
ソープは少なくとも洗礼を受けてきたわわ。

>>637
もうなりきっていらっしゃって、自分でも自分のことがおわかりに
ならないのね。さすが役者魂ですわ。

てか、バレバレなんだよ、ヴァーカ。

>>643
それ、普通に女性は許さない人の方が多くないかなあ？男性が「ソープには
行くけど浮気じゃないよね？」と言って「そうね」って答える女性って少な
くないかしら。自分以外の人と交わったその体で自分を抱くということを嫌
悪する女性って多いと思うけど？

>>645
ハッテン「場」の話じゃなくてハッテンということについて話そう、
という流れなんじゃないかしら・・。

ここは「バ」のスレじゃなくて「ハッテン」のスレだと思うんですが・・・
出会い系でも飲み屋でもハッテン場でも、どんな場所でもお気軽に取っ替え引っ替えして性欲を満たす行為の何処が悪いんでしょうか?

>>640
相手に恋人がいた場合面倒臭いことになることもあるし
病気とかね

>>650
それは相手の責任にはできないじゃない？双方が自己責任で考えなきゃ。

>>651
だから自分の責任でと書いたつもりですが？

>>650
それいうなら、「お互いが自分の不利益にたいして責任を持つ」ってことでは?
発展した相手の不利益を自分がかぶるんじゃ、その相手が自分の不利益を相手に押し付ける。つまり自分の不利益に責任を持たない事になっちゃうよ?

相手が言ったことが本当かどうか判断するのは自分だよね？

>>652
640 ：禁断の名無しさん ：03/06/11 18:55 ID:Gq+7x3eK
>>636
自分の不利益は自己責任でわかるんだけど、相手の不利益って？

これに対してレスしてるんでしょ？あなたは相手の不利益も自分の不利益も
自己責任で、と書いてるでしょ>>636で。だからどうして相手の不利益まで
背負い込むの？と聞いたつもりなんだけど。

>>654
当然そうですよね。で?

>>654
どういう意味？

相手が{病気持ってないよ}「彼氏はいないよ」とかそういってHした場合に
その言葉に嘘があったとしてもその責任は信じた自分にあるってことでは?

やった後で相手に文句を言ってもしょうがないじゃない？やっちゃったら
と思うのあたしわ

>>658
そりゃそうだろうけど、それを「相手の不利益」とは言わなくない？？

ID:Gq+7x3eKにはうんざりしてきたわ。
敵対意見にははなっから理解を示さないで
一から十まで赤ん坊に理解させるような説明とその労力を求めるのね。

>>659
なんの「文句」って話かしら？なんか漠然としすぎててわかりづらいんだけど・・。

>>659
だから「自分の責任」って事よね?
つまり相手の責任(彼氏に咎められる)をとどうしてあたしが背負うの?
って話なんだけど、わかるかしら?

じゃあやっぱりハッテンバは閉鎖する方が良いのかな？

ダメだ、こりゃ・・（呆

>>ID:Gq+7x3eK
相手をムダに消耗させる議論のやり方はやめてよ。

こりゃ閉鎖だね、ハッテンバは。

>>666
ムダに消耗してしまうのは人が読んでわかりづらい文章を書くから
でしょ？わからないからもっとわかりやすく書いて、と言ってるの。
それは理解を示そうとしているからなんだけど？

相手に特定の交際している人がいて、そういう相手と関係を持ってもなんの咎を受ける
必要はないと>>663は思うのよね？

あたしは相手の恋人に責められてもしがたがないと思うの。

>>669
その前にその相手はどうなの？そのあいてにも責任がある話でしょ？

相手に病気をうつしたりしたら自分のせいでしょ

>>671
相手も自己責任はあるわよ？

>>668
たとえば662。
>>659 なんの「文句」って話かしら？なんか漠然としすぎててわかりづらいんだけど・・。
こんなレス入れる前に相手の言わんとすることくらい理解くらいできるでしょ？
こういうムダなレス一つ一つで話が進まないのよ。

相手に病気をうつされてもうつされるようなことした自分のせいでしょ

>>673
それが病気の話である、ということはやっと>>671で出てきてるんだけど？
最初からそう書けば無駄なことせずに済むじゃない。

>>661

だからGq+7x3eKなんか相手にしちゃダメなのよ。
以下がGq+7x3eKの小芝居の歴史よ。このIDで検索して順に読んでご覧なさい。
いかにコイツが基地外かわかるわ。

8oXcIf0C　＝　iXcNwjxQ　＝　me9bJTdy ＝ 29wqdvC6 ＝ IxJg5uB9 ＝ Gq+7x3eK

>>674
>>672でそう書いてるんだけど・・・。

>>669
あたしはないと思うわ。
それこそお門違いって笑われると思うもん。
自分の彼氏持ちだとしっててモーションかけたわけでもないんだしね。
問題にすべきは嘘をついた彼氏と見る目がなかった自分でしょ?

ところで、あなたの表現だと
「オマエどうして浮気したんだ!」って自分が怒られる事になるわよ?

a-発展した-b-付き合ってる-c
って関係図だと、cがaに「オマエの浮気は許しがたい!」って言われる事に
なるわよ。それはおかしいでしょ?

あぁ。なるほどね。
病気をうつしたら移した側に責任があるってことが言いたいのね?

aがcに言われるの間違いね。失礼しました。

なんかＨＩＶスレと似たような流れかしら？

どっちにも責任があるの。
それがわかってなかったら、ハッテンしないでほしいわ。

>>682
すんごく長い前フリだったわねえ・・。で、その責任を負わずにハッテン
してる人が多いと思ってるのね？

どっちにも責任があるなら、移した側の責任は軽くなるし、
その彼氏にまで移ったとしても彼氏も悪いのね?

>>681
アンタが一人でスレ潰ししてるんでしょう？　いい加減消えなさいよ。

8oXcIf0C　＝　iXcNwjxQ　＝　me9bJTdy ＝ 29wqdvC6 ＝ IxJg5uB9 ＝ Gq+7x3eK

>>675
今後の議論の為に直して欲しいからしつこく言うけど、
本当に理解できないならレスしないで様子見すればいい、
じゃなければ>>663のように進めてくれないかしら。
人の話聞くときはちゃんと聞きなさいよ。はんろんはいらないから。

ID:9xlGqlu6以外まともな議論出来る人はいないみたいね。やれやれ。

>>687
ホント、自分が見えてない香具師って幸せね。

8oXcIf0C　＝　iXcNwjxQ　＝　me9bJTdy ＝ 29wqdvC6 ＝ IxJg5uB9 ＝ Gq+7x3eK

まあ、香ばしい小芝居ですこと。

>>687
あのさ、どうしてそんな返事になるわけ？
まともじゃないのはあなたじゃないの。

>>689
小芝居女優本人が人にこんな事を言うって時点で
自分が見えてないのがあからさまね。

8oXcIf0C　＝　iXcNwjxQ　＝　me9bJTdy ＝ 29wqdvC6 ＝ IxJg5uB9 ＝ Gq+7x3eK

けっきょく消えちゃった・・・分かってくれたのかな?
>相手が不利益を被っても、自分が不利益を被っても自分の責任で解決しますと
>いえるやつがするなら。
じゃなくて、

「不利益を被っても相手のせいにせず、お互いに自分の責任で解決する。」
と書いた方がより多くの人に誤解なく伝わるわね。

でも、2時間ほど質問し続けてるけど、ハッテン駄目って理由にとんと
お目にかかれないのはなぜなんですか?

病気のこと持ち出されると、話がややこしくなるから止めてほしいな。

>>694
はげどう

>>693
>>242 >>427を読んでね。

>>696
それって場の問題でしょ?
じゃ、即ヤリ出会い系サイト、飲み屋とかでの取っ替え引っ替えの
ハッテン風潮はいいってことなの?
1を読む限りだとそーいうことを問題にしたかったんじゃないと思うんだけどね。

>>692
そんなお利口さんなことをいったわけじゃないけど、もういいわ。

燃え尽きたわ…

>>697
全部では無いにしろ少なくとも、「駄目な理由」ではあるでしょ？
わいせつ物陳列罪は「場」にではなく、それを行った人間に課せられるわけだから。

>>698
ごめんね、うまく理解してあげられなくて・・・

ん?
ごめんよく分かんない。
その「駄目な理由」はそういった公共の場所でのハッテン行為って事よね?
あたしも公共の場所での迷惑行為は反対派だから理解できるんだけど、
でもそれって「公共の場所でのハッテン行為の駄目な理由」よね?
ゲイ一般としての「ハッテンの駄目な理由」ってのが1に書いてある
「不毛」とか主観的な言葉でしかないのよね。
主観的でもどうして、不毛だと感じたかまで書いてないから疑問なんでつ。

正直、ﾊｯﾃﾝﾏﾝｾｰ言ってる奴の中に、
マンコが混じっている悪寒がするのは自分だけ？

ま、1に聞けって事なのかもしれないけどね。
ちなみに699さんは公共の場所などでのハッテンじゃなく
netなどお互いの関係の中で完結するハッテン行為はOKだと考えてる
方ですか?だったらあたしもおんなじっすわ。

それはｱﾀｼの事??
だったら残念ながらｱﾀｽは戸籍、性別ともにﾁﾝﾎﾟﾃﾞﾂ

同人マンコ喜びそうだもんな>ﾊｯﾃﾝと言う響き

同人はあくまで男同士のラブが好きなんでは?test

>>701
確かに>>1の言うのとは違うわね。だから「全部では無いけど」と書いたのよ。
つまり「これが全面的にハッテン否定される理由ではないけど、
否定されるべき要素としてはこれが挙げられるでしょ？」という意味です。
切り口の違いね。>>は（恐らく）倫理的意味での否定でしょうけど、
>>242は法的根拠での否定を述べたわけ。病気が蔓延するから駄目という意見が
あったとしたら、それは医学的意味での否定になるわけ。全てを一様にフォローできる
論理ってなかなかないんじゃない？

たとえばアナタはハッテン肯定だと言ったわね。でも、倫理的意味や法的意味や医学的意味、
その他全ての意味を満たせる「ハッテン肯定」の根拠ってあるのかしら？

いや、同人が好きなのって男同士のエロだよ

たしか成人同士が互いの同意の上での性行為は合法
なはず。当然屋外の発展場でデキてヤッてもそうでしょう？
ただ昼間で丸見えだと公然猥褻？夜なら....てか男女の
カプルが大きな公園でヤッてるじゃん。本当は違法なんだけど
そこまでいちいち取り締まってられない、ってことだろう。
　「性欲に戸は建てられない」どこかで聴いたフレーズだけど
それがゲイのハッテンにも言える、というかオトコの性衝動
という点で同じことなのだが。

あと思うにこの世界にデビューしてこなくてもいい奴って
いると思う。本来ならこの世界を知らなくて自分の潜在的な
性行に気付かないまま人生過ぎ去れば幸せな奴。
それが雑誌や特にネットで知ってしまい出てきてしまった
奴。この前「バディ見てここ来た」って言ってたやつは最低だった。
ガタイ系好きな俺（こういうときだけ俺（ｗ　）には近くを
うろつかれるとウザいような低身長、ガリ、メガネ、しかも昼間の
日焼けスポットでこっちはパンツ１枚なのに自分は長袖にスラックス？
で人をウォッチしてる。こっちの視界に入らないところから見てるんなら
いいけどハイエナのように人の寝てるまわり３メートルくらいを
同心円状にうろついてる。俺みたいな奴がどういうのが好みか
大体わかるだろう？少しは気付け、そしてせめて気遣え。
俺だってガタイ系発展場（室内系ね）で好みの超マッチョがいたとしても
視界を遮ったりするようなことをしない。少しは離れた場所にいて
俺に気付き、嫌そうな反応をしてなかったらさらに近づき、
さらに亀頭を握ってくるなど（ｗ　お誘いがあって
初めて彼のところにいくのだ。

で、そのウザい奴だがその日は俺が速攻帰ったが一週間後
日焼けに行くとやはり奴は来た。新木場とは違いあまりひと気の
ないところなので逆切れされて寝込み危害くわえられたらかなわ
ないので妥協した。触ることを許し、話した。
が！！その触り方といえば８０過ぎのジジィが狂喜して絹ごし豆腐を
さわるようなヤワヤワと恐る恐る触ってくる。その手が震えてる。
キモいったらない！！話をしても発音が変だし日本国内の世間で
そだったのか？中国？脱北！？とすら感じた。
日が傾き、駅のホームで話すときもこういう内容はまわりに聞こえない
ように誰でも常識あるなら気遣うだろうに「同性愛になってどのくらい？」
（本当にウェブの知識から入ってきたばかりな奴！？）
「付き合ってる男の人いるの？」「これからもまたあいたいね！」
などとボリューム下げずに話してくる。
（ゲイとしてデビューする以前に人間としてデビューしてない奴！！）
そのせいで３メートル離れたところに一人でいた女子高生は
固まって聞いてるし。後ろ２メートルのベンチに座ってた二十歳
位の男３人のうちのひとりはケラケラ笑いながらあの最近有名な
ゲイの振り付け師に似せた声で「元気ぃ〜〜！？（ｗ」とか
言ってくるし。

見た目ガタイがイマイチでも話せば常識ある普通な奴かと
思ってたら外見の３乗倍おかしな奴だった。おかしいだけなら
まだいいが一緒に一般な場所にいたら恥かくし他になんらかの
害すらあるだろう。
　アフリカのコンゴ奥地の開発が進んだら土壌からエボラウィルス
掘り起こしてしまってああなってしまったように、本来どこかに
潜んでいて、かつ、一生出てこないほうが迷惑かからない奴
っているものだな、と思う。せめて世間に出るまでのリハビリ？
オリエンテーションは済ませて来い！それが無理ならでてくるな！
　彼ほどではないが知人でも似たタイプがいた。そいつの好きな
タイプは短髪ガタイ系なのにそういう奴にモテたければ本人がそう
すれば？と提案すればそんなの恥ずかしいしみっともない！という。
で、本人は超色白短めテンパで青いくらいの黒髪で髭剃り跡濃いし、
まん丸黒ブチ眼鏡で黒のタンクトップでゲイナイトのお立ち台でタコ
踊りサル踊りしてる。どこのアジア系留学生か？って感じだ。そんな
彼も眼鏡からコンタクトに換え、髪もテンパが出ないくらい短髪にし
てようやく、なんとか、ってレベルになった。せめてこのくらいの前準
備できてから知識のみな社会不適応症候群な奴は世間に出てくる
べきだ！！まわりに迷惑かけないために！！

あたしも全てを包括する気はないから一緒かもね。
ちなみに、あたしもハッテン否定者を否定する気はないのよ。
「ﾁｬﾗｵウゼー」っていう女がいても当然だと思ってるし。
だけど、どうしてなのかしら?って疑問を持ったら聞いてるのよね。

ちなみにあたしは前にも書いたけど、前提として
ゲイ社会＝ハッテンの機能に特化した社会
だと思っているからね。

ちなみに707さん、切り口の違いとかそういった意味の事がいいたいなら、
主題である「ハッテン行為」に「公共の場所での」みたいな限定かけちゃったら
駄目じゃないかしら?
ハッテン行為の「倫理的意味や法的意味や医学的意味」切り口を探さなきゃ駄目なんでは?思うんだけど。
すくなくとも、ハッテン(お気軽にとっかえひっかえSEX)する事は法的には問題ないわよ。倫理はちょっと難しいわね。疫病的観点では性病蔓延を生み出す可能性は
たしかに高いわよね。

えらく大変な目にあったのねぇ・・・
長文ご苦労様です。

>>713

アナタとアタシは意見は異なるけど、きちんと話ができるわね。
何でGq+7x3eKはこういう対応ができないのかしら・・・。

ま、それはともかく、あなたの言うことにも一理あると思うわ。

ただ、ちょっとこれから出掛けなくてはいけないから、レス書けないの。
ごめんなさいね。でも、アナタの仰る事、後で読み返してみてまた
考えてみるわね。

いってらっしゃい。
あたしもラーメンでも食べてこようかしら・・・

とにかく、疫病の観点からは他スレで語り尽くされた感もあるし、
倫理的、法的、その他の側面からのハッテン否定のご意見伺えるとうれしいわ。

で、倫理が出てくると、ノンケ社会では・・・みたいな論議になっていくのかしら?
それはそれでうざいわねぇ。

>>562
ハッテン場で、この場合屋外のことを言ってますが、
休みの日に日焼けに行ってついでに結構タイプがやって
きてデキたらってことで、僕の場合はですが
でもどうしてハッテン場＝乱交、何度もイクまで帰らない、
ってような決め付けなんでしょうね？、みなさん！
人によって程度はさまざまでしょう？
　それにたまにはオナニーでなくリアルなセックスしないと
イマジネーションが薄れるしスキンシップが欲しくなるもの
です。

>>693
ざっと流し読みしてこれだけあった。
ふーつかれた。つーか、過去ログくらいよめばいいのに！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ!
>>165
>>315　>>339　>>347-350　>>388-390　>>397-399　
>>449-460
>>505　>>545　>>552　>>556-559　>>569　>>582-583

ありがとね。
でも、どれも論点がというか、答えにはなってないと思うわね。
目に付いたのが、ハッテンは人間性を破壊するみたいな意見があったけど
それはどうかとも思うわ。
というか、ラストにアタシのカキコがあったのには笑えたわ。

とにかく、ありがとうですが、できれば719さんの意見を自分の言葉で
書いて下さるとうれしいですわ。

人もある意味動物でしょ。不毛っていうか、本能なんだよね。
タイプの男のいろんなところを弄ったりいじったりしたくなるから。
それに親密さと安心の交感を求めますねってカキコしてるけど、それで仲良くなる人も
いるんだよ。



http://www003.upp.so-net.ne.jp/rumble/

人間性の破壊って事に関してだけど、あたしは>>568
に書いたとおりよ。ハッテン社会だけで生きてるわけじゃないの。
大学とかバイトとか地元とかいろいろな社会の中の一つとして
ゲイ社会(あたしの場合ハッテン社会)があってツールとして利用してるの。

確かにゲイ社会だけに帰属している人がいて、ハッテンしかしてないとなると
人間性も壊れていく事も分からなくもないけどあり得ないでしょ?そんな事はさ。

不特定多数とセックスすること（＝ハッテン）が、そんなに悪いことなのかな。
そりゃ中毒になったり、彼氏やパートナーがいるのにハッテンするのは
変だと思うけど
１や否定派は、ハッテン行為そのものがどうかと言ってんだよね？
そうなると、そりゃ個人の自由だろってことに帰結してしまうと思う。

ただ俺は「セックス嫌いのゲイ」「成人なのにデビューできない」「ホモフォビア」
あたりも読んでるんだけど、ここで論じられてることって根が深そう。。。

帰結させるのが早すぎるわよ。
あくまで個人の自由は前提としてもちろんあるけど、風潮として色々と研究するのよ。そんなこといっちゃ話し合う価値がないわよ。ましてや相手に強制力をもたない2chとかでわね。

そっすね☆>724

なにがなんでもノンケ社会に照らし合わせる必要もないけど、
ノンケ社会の仕組みはモラルを含めてやっぱり無視できないよ。
歴史を重ねて今の型になっているんだし。(もちろんゲイ含め今も進行形)
結局人を傷つけるようなことや、みだらな性行為って、個人に於いてもだけど、
社会の発展や運営に於いても好ましくないんだから。
ある程度の秩序は必要なんじゃないの？
個々ではみ出る人はいても、歯止めのないやり放題じゃまずいっていうモラルというか、
基本的人格みたいなのがべースにない社会はへンじゃないかな？

>>726
>みだらな性行為
ってもキリスト狂的社会で育まれてきたものだしねぇ。
正直アタシの中ではシックリこないのよね。
たいたい、生殖に反する事自体キリスト教的にはアウトじゃない。
ましてや、ノンケ社会の中でアウトな存在だし、モラルっていわれてもねぇ
ってのが正直なところ。

たしかにとっかえひっかえ性欲処理してる事を親に言える訳でもないけどね。

あとね、根本的に思うんだけど、ゲイ社会ってのを成熟させたい意味が
分からないのよね。飲み屋と性の社会のままじゃだめなの?
江戸で言うなら、カゲマ茶屋的な社会としてノンケ社会の中に組み込めない
ものなのかしら?
ていうか、あたしは組み込んでるんだけどね。一般社会の中で生きていて、
男とてっとりばやくやりてぇなぁって思ったらサイトを開くと。
ノンケ社会の性欲処理機能の一部としてゲイってコミュニティーが
あるだけなんだけどね。

>>722
なんだかゲイ社会＝公衆便所ってか、欲求のはけ口みたいに見えるよ。
あとゲイ社会といっても、別に２丁目や堂山で寄り集まるってことだけじゃなくて、
一人一人バラバラな生き方をしているゲイの、考え方、生き方、愛し方、性生活、病気、老後・・・
そんなもろもろを統計学というか、総体として見た傾向のようなものでも有るんじゃないかな？
他のゲイと一度も会ったことのないゲイもゲイ社会の一員だと思う。その生活も悩みも楽しみも。

正直、そうみてるね・・・
友達もゲイよりかノンケの方が多いし、(知り合いとかやった数なら確実にゲイだろうけど)

>一人一人バラバラな生き方をしているゲイの、考え方、生き方、愛し方、性生活、
>病気、老後
それをゲイコミュティーとみるか、一般社会の中と見るかの違いかもね。
ゲイに限らずみんな誰だってその人固有の悩みとか色々を抱えて生きてる訳じゃん。それバラバラなものを総体としてみるのも分かるけど、正直その総体感が
このハッテン論議にどういった意味を持ってくるのかがいまいち見えてこないっす。

>>568
それはどうかと思う、気軽にセックスできるツールとしてハッテン場を使ってる
ってのは間違いないだろうけど。
若いうちに気軽にセックス＝人間関係を結べないってのは言い過ぎやと思うけど
少なくとも彼等の貞操観念（死語）は「気軽にセックスできるツールがゴロゴロ転がってていつでも利用できる」
レベルになることは否めないことちゃう？
若いうちにハッテン場に通いだした後恋人ができて付き合い始めても
ハッテン場がよいがやめられませんてのは間違いなくハッテン場の弊害だと思うけど。

>>728
やっぱりね、地位向上とかプライドとかいうと極端なリブ臭がしていやなんだけど
学校でも社会でもゲイを普通に認めてもらいたいし、親の泣く姿なんてみたくない。
できれば結婚もしたい。田舎の親戚にも祝福されたらどんなに嬉しいかと思う。
生きてる内は実現できそうにないし、今のゲイ人生になじんでしまったから
自分はもうこのままでもいいけど、これからも自分と同じ悩みを持って生まれてくるゲイ
の為にも、ゲイ社会が成熟していって欲しいよ。

貞操概念の必要性がわかんねぇ・・・
ちなみにハッテン「場」としない方がいいとおもいます。話が変な方向に
いきがちなんで、あくまでハッテン行為で。

もし俺が付き合うとしたら「相手がいやがる事をしない」ってのが唯一の
ルールだと思ってるからねぇ。相手もそれをOKって相手なら問題ないっしょ。
sexの占有、独占化が付き合う理由?ちがうっしょ?

恋人ができたらハッテンしないしないって人もいるから、それはハッテン
のせいとも言い切れないっしょ。
というか、そこがこのスレのキモだと思う。

うん。そこが肝。

>>732
やっぱそこが違うのかなぁ。
俺は今のところの話だけど、フツーに結婚して子供も作りたいしなぁ。
もちろん断言はできないけど、家庭ができたら男としたいって思うかも微妙。
ゲイとして生きるなんて事したくないんだよね。
古くさい言葉で言えば「俺として生きたい」んだよね。
趣味指向としての同性愛としてみたいなさ。

たとえば、ゲイミュージシャンとしてやってる人とかいるじゃん。
ほんと恥ずかしくて直視できないもん。ゲイとしての・・・みたいな
ゲイってそんな悩むべきシリアスな事でも何でも無いと思うんだよなぁ。
自分をどっかに帰属させたいってのも分かるけど、正直、相容れられないっすわ。
きつい言葉スマソ。

>>730
>バラバラなものを総体としてみるのも分かるけど、正直その総体感が
>このハッテン論議にどういった意味を持ってくるのかがいまいち見えてこないっす。
ハッテン論議に際して言うなら、ゲイ社会はちょっとお気楽ハッテン行為の傾向が
強すぎやしませんか？ってことじゃないかな？

>>733
付き合ってる人がおるけど、町中で格好いい人みたらセックスしたいとか思うことってあるっしょ
それをそのままやっちゃうのが貞操観念の欠如した状態で
付き合ってる人がいるし悲しませたくないから、って自制するのが俺の思う貞操観念なんやけど（古い？）
あなたの言う「相手のいやがる事をしない」って立派な貞操観念だと思うけどな

浮気ＯＫの付き合い方してる人らやったら問題ないと思うけど
付き合うとき一々「浮気ＯＫ？」とか確認してから付き合う人らがどんだけおるかって話やね
俺が古い考え方なのかわからないけど、付き合ってる人がおるのに他の人とセックスしたら
それは浮気やと思うから、そういう貞操観念が若いうちからハッテンすることによって
芽生える機会もなく大人になることが弊害だと言ってるんだよ。
既にそういうことわかった上で付き合ってる人の事は問題にしていない。

>恋人ができたらハッテンしないしないって人もいる
恋人ができて自身ではハッテンなんかしたくないけどどうしても行ってしまう、やめられないって人も多いけどな

>>735
「ゲイ」ミュージシャンとあえて名乗ることも、
本当は「彼」なのに「彼女」と置き換えて曲を作ることも、
ゲイ社会が成熟してないからだと思うけどな・・・。

ホモが「つきあう」ということ
＝お互い発展のヤリまくりを黙認

>>737
ホントそうだよね。
自分がハッテン行為を嫌う理由の一つに、やっぱどこか信頼できないって
ところがある。

逆に聞きたいんですが、ゲイの恋人ってのが自体がお手軽って気がしません?
なんか、ろくな恋愛してる奴がいないってか・・・(周囲の年齢層が若いせいかもしれませんが)
だから付き合ってるのにハッテンしてるのではなく、
ハッテンする程度の付き合いでは?って思うんですけど、いかがですかか?

>>740
それはハッテンを嫌うのではなく、そんな風にゲイが付き合う事を嫌うべきなのでは?
ハッテンに罪は無いとおもう。「ハッテンを暗黙了解にする付き合い方」を問題にした方がストレートだと思う・・・

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>>737　横からごめん。
貞操観念て、付き合ってる人の有無とは関係ないじゃん？
浮気肯定か否定かって話になるのイヤだから言ってみた。

>>738　ゲイ社会が成熟してないとは、俺も思う。けど
成熟したらハッテン行為が止むかどうかは、、疑問。

ドイツ初のゲイ結婚カップルも半年で離婚するわけだ。

>>735
普通に結婚して子供も欲しいって事は、
女の人と恋愛できる前提のもとで？

>>741
自分の中ではいい相手もいたし、いい加減でひどい相手もいた。
正直、浮気性というか、ちょっと不誠実だった相手は、
ハッテン経験者(思い出話？でひょっと出たり)が多かったから、
個人的経験から語っている部分もある。
質問の意図はこんなかんじ？

あぁあたしゲイってだけで人に聞いてもらえると思ってるところが嫌いなのよね。
ゲイミュージシャンとかゲイに特有の文化があるとかそーいった考えが苦手なのかも。。。確かにゲイリブ活動的にはプライドは必要不可欠なんだけど、
そういったプライドってもの自体が囲い込みであって、新たな差別を生み出すのよね。
たとえば伏見さんのいってた「パレードに出ないなんて同性愛者の中のごく一部の少数者」
とか結婚してるゲイの人ととか色々なものを切り捨ててこそのプライドだよね。
ゲイなら誰もが持つ悩みとか、一色単に見られるのがどうしても嫌なのよね。

>>744貞操は、正しくは
女性の正しい操。女子の節操。異性関係の純潔を保持すること。です
貞操義務となると、夫婦が互いに負う貞操を守るべき義務。となります
厳密に言えば男性に貞操〜と言うのは正しくないんやけど
同等のニュアンスの言葉が思い浮かばなかったので貞操観念としました。
貞操の対義語が「不貞」であり、意味は　
夫、または妻が浮気をすること。となるのでどちらかと言えば妻帯者（伴侶）の居る
人向けの言葉なのではないかと。

>>744
>>737の付き合ってる人の有無はあくまでもわかりやすい一つの例え、
物差しだと思うよ。
ゲイ社会の成熟ってやっぱ結婚というか、パートナーシップ制度の一般的普及
に向かうと思うんだけど、そうなっていく過程で多少意識が変わるかもよ？

ﾜﾝﾅｲ見ながらだからレス遅くてごめんね。
その不誠実な相手ってのがハッテンしたくないのにしたくなっちゃったとかいうより、はじめっからその程度の付き合いをするつもりで付き合ったって事があるんじゃないかなぁって思ったりもするんだけど。(勝手な妄想すみません)

けっきょく相手を大事に思ってないからこそ浮気するだけの問題だと思うんだけどなぁ。

>>749-750　よくわかりました。

ゲイのパートナーシップ制度はいかがなものかと思う・・・
何処の国でも半年じゃん・・・

別板では『ビアンにもハッテン場を』なんて言ってる位だからね。。。

>>748
言いたいことはわかるよ。
最終的な成熟は「普通」になること。
特別お洒落でも感性に優れたわけでもなくて
気を遣われる存在でも、集団で寄り集まるものでもない。
ただそこへ行くまではある程度大声出さないと届かない部分もあるのかな・・・
とも思う。

>>746
男女問わず恋愛しにくい体質なんで、ちょっとなんとも言いがたいけど、
質問の意図を自分なりに汲み取ってみるとyesかな。

>753
だったら誰とも付き合わなきゃいいだけよね。

>>755
あたしは大声出してどうにかなるもんじゃないと思う。
一人一人が、ゲイとしてとかプライドとか言い出さなくて、
ノンケゲイとわず何かを共有できる仲間を作っていく事だと思うよ。

恋愛する自由はあると思うけど、それを制度の中に組み込んでもなんだかなぁって
思うのよね。コンサバかしら?

卑怯な話、ゲイ社会までそういった制約を持ってきてほしいとはおもえないっす。

>けっきょく相手を大事に思ってないからこそ浮気するだけの問題だと思うんだけどなぁ。
ちょっと同意。本人も恋人がいるのにするハッテンは良くないってことくらいわかってる
だろうしね。
でも付き合ってるのにハッテンする＝その程度の付き合いをするつもりだった
にはならないと思う。
病気と一緒にすんのはどうかって気もするが、やめたいのにやめられない状態をさして
「ハッテン中毒」なんて言われてるよね。
アル中やニコチン中毒と同列に語れるものなのか疑問だけど
中毒になってしまった人は、それが例え良くないことだとわかってもなかなかやめられない
それを自身の意志の弱さで片づけてしまうのか、それともハッテンに依存することに
なんらかの精神的な意味があるのか今はなんともいえない。

結局アル中の気持ちはアル中にしかわからん、本人の意志が弱くてやめないだけだろ
って周りからは見えてもアル中は立派な病気だし、ハッテンに依存してしまうのも
実は病気かもしれない。
そうなるかもしれない可能性があるのなら、少なくとも15，6の若いうちからハッテンを是
とする風潮に触れていくのはよくないんじゃないか。と思うので俺はハッテン反対派です。
必要悪かもしらんけど、少なくとも公の場でハッテンを当たり前のものとして語ることを是とはできない。
んが、>>1の書き方は見てて不愉快。

ってか　>>1は　ホントにゲイか？
ノンケっぽい気がする。
取分け、人権問題や、性風俗の卒研レポの資料集めかｗ




以上、あてくし　の妄想でした。

ハッテンに中毒性があるのかどうかもいまいちわかんねぇすわ。
ただ、やりたいって思った時に行動に直結できる風潮を便利だと思う事が
中毒って事なのかなぁ・・・

そんなあなたの状態がまさに中毒。

>>760読んで思ったけど
若い奴らは世間も狭いし、接触する人間も限られてる（だろう）から
確かに、『易きに流れる＝ハッテン行為を普通に受け入れる』ことはあると思う。
そういう意味では、俺も反対派だ。
ただ、ああいう所（ハッテン場）で手っ取り早く、おんなじゲイの人とかと
話したり触れたりするのは一種安らぎでもあるんだけどー

まあでも要は
ハッテンだけじゃないよと、もっと違うコミュニケーションの取り方もあるよと
提示してやりゃいいんだと思う。このスレみたく。１みたいな言い方じゃなくてね。
それにはやっぱ、ゲイを認知してってもらうことも同時に必要じゃないかな。
その為に、自分も努力するけど声の大きい人の存在も利用させてもらう。言葉悪いけど。

ハッテン？発展？

八点

しかし、私は彼を 許せるはずもなく...

八点？？国語辞典に載ってなかった…

ﾊｯﾃﾝ嫌いのゲイスレが伸びる事に、
ゲイ社会の多様化の予感を感じて嬉しい。
2ちゃんねるが一番のゲイコミュニティなんじゃないかな

ﾊｯﾃﾝ嫌い、セックス嫌い、ノンケになりたい等、
今まで抑圧されてた意見が言える場所と言うか

>>709
スレッドが伸びてるのは粘（略

1年ぐらい前にハッテン場で高校生とできたことがある。
その子は普段売り専で買ってるって言ってた。
どっちかっていうと売ってそうな子だったからびっくりした。
（っていうか金持ちだな…）
ちがうところでできた大学1年のバイの子は高校生の時は毎週のように
ハッテン場に行ってたと自分で言ってた。
でも高校生ぐらいからハッテン場行ったりしてたらすぐに飽きて、
案外中毒にはならないかもね。

セックス依存症 ●簡単なチェックポイント●

□セックスを得るためなら、たとえそれが嘘でも平気で「愛してる」と言える。
□気分が落ち込むと、どうしようもなくセックスがしたくなる。
□性欲を感じているわけではないのに、セックスやマスターベーションをせずにはいられな
くなることがある。
□セックスへの衝動が高まると、自分を抑えることが出来なくなる。
□性犯罪を犯した、もしくはすんでのところで犯しそうになったことがある。
□セックスを終えた瞬間、罪悪感や自己嫌悪、後悔など嫌な感情に襲われることが多い。
□セックスだけが、男を求める唯一の動機になってる。
□セックスを得るためなら、ありとあらゆる手段を用いるし、どんな努力もいとわない。
□始めての相手とのセックスにまで持ち込めた時、「勝ち誇った」感じや、
　　　　　　　　　　　　　　　　　「自分は大した人物だ」と言う感じを持つことがある。
□始めて出会ったばかりで、性的関係を持ってしまうことが多い。

□不特定多数との性的関係の経験がある。
□セックスをしている時だけが、唯一「やすらぎ」を感じられる時である。
□セックスをしている時だけが、唯一「生きてる」という実感を得られる時である。
□セックスをしている時だけが、唯一「愛されている」という実感を得られる時である。
□セックスをする前、セックスをしている時は相手のことを「愛してる」と思えるが、終わ
った途端にその感情は消え去ってしまう。
□性に関して、「誰も知らない自分だけの秘密」が多い。
□セックスへの衝動に駆られると、リスクやデメリットのことがきれいさっぱり頭から抜け
落ちてしまう。
□仕事のことなどでイライラしている時、セックスによってそれを鎮めようとする。
□人とのコミュニケーションが苦手で、セックスが殆ど唯一のコミュニケーション手段に
なっている。
□ポルノ商品や風俗などに費やす金額が莫大で、生活を圧迫するほどになっている。
　　性的なこと（不倫・複数恋愛・性的趣味）が原因で、大きなトラブルに巻き込まれたことがある。


※当てはまる項目が多ければ多いほど、セックス依存症傾向が強い※

いくつあてはまるかしら？
発展中毒ってこういう弊害を生むんじゃない？

こっちの世界に入り始めの時、
発展場って文字通り赤の他人から友達、恋人へ発展する
語り場だと思ってた。

しかし、こっちの世界を知るにつれそんな淡い期待は
打ち砕かれた

>>771 発展サウナには７０，８０の爺ホモがうじゃうじゃしてますがなにか？

じゃんじゃんハッテンしてじゃんじゃん嫌われましょう、お似合いです。

>>769
だいじょうぶ？　2chでしか意見を言えないやつなんて‥‥‥

ちゃんとした人間関係結べない人が多いから
精神病んだホモが多いのかなー？

ネットでいきなり情報漬けになっちゃったゲイ初心者くん達の混乱ぶりはかなり滑稽にうつります。
また、長年ゲイを自覚しているにもかかわらず自分の中でゲイとしてどう生きていけばよいか決心をつけられない奴。
過去と現在のギャップを調整出来ない奴。
自分の基準にまわりを合わせようとする奴。
まっ、１の事だけど。
も、滑稽。

では、発展場は閉鎖せよ、というのか？

要は、セックスは愛する妻とだけすればいいのよ。
後は邪道って事で！
さあ、さあ、みんな。
他人のチンポなんか思いながらオナッてないでノンケになりなさい。
発展癖も無くなるし、うじうじとモンモンと頭でっかちでいなくてもすむよ。w

ﾏﾙｸｽ主義、実存主義、構造主義くらい理解した後で議論すべきね。

バカなことを語る前に先人の叡智を勉強しなさい。

でも考えてるイケメンはうまく利用して出会いを得ているよ。

だって俺達が出会える場所ってないじゃん

飲み屋？ビデオショップ？

こんな掲示板の情報で頭でっかちで出会いも無くくすぶってる
くらいなら、一度行ってみたらいいよ。

このスレ立てたの腹いせでしょ。
他人から発展してない事を信じてもらえなかった事にたいしての。
そんな単純バカ相手にしなければよいものを、またはその場でそいつを罵倒でもして縁切ってせいせいすればよいものを。
後になって根性悪い性格をむきだしにしてこんなスレ立てるなっつうの。
しかも答えに詰まり初めてから名乗ってもないし。藁皆さんはこんなとっちぁんぼうやにならないでね。

ID:93Jd3dAFやID:UAFCPCx9の書き込みが>>1ってことね？

結局なんだかんだ言ったって、
自分らの動物並の性欲処理を肯定したいだけでしょ（藁
ホモなんて所詮精神病みのキチガイ集団だから白も黒って言ってはばからない
ワケで、一般の常識で乱交がまともなワケないじゃん。
このスレ見るとホモがいかにキチガイかわかるね。
＞＞１の間違いはそんなキチガイどもに一般の倫理感覚で物を言った事でしょ。

あー、キモい。ホモって最低。

また基地外が一匹釣れたようでつね。

動物の方が性欲は控え目ですが…
一般的に理性万能主義は前世紀中に解体に瀕し、終わりを迎えたことになっていますが…

勉強してください。

>>790
「Sein Und Zeit」でも読みながら乱交してろよ、キチガイホモ。

>>790
へえ〜、あんた基地外ホモだったんだ。ご愁傷様。

>>790
と、自分にツッコミいれてるんですね。

ホモってＳＥＸの事しか考えて無い感じ。この板見れば一目瞭然。

>>790
個人の実存を重視する哲学的立場で乱交しろということですか（w

自分と乱交？

なになに？ここ。
あたしもまぜてまぜて。
何話せばいいの？
どいつを叩けばいいの？
思いっきりやっちゃうからあたし！
応援してね。

>>796
ここは自分タタキのスレですよ?

>>796
がんばんなさね！応援するわ！
もし助けが必要なときはいつものハト笛を吹きなさい。
すぐに助けに行くからね！がんばんのよ！！
とりあえず1から見て誰と戦うか調べましょう♪

>>797
自分を...タタク..........
ステキ！！
自分の存在は他者の存在によって成り立っているのよね！
ていうことは他人を叩くってことは自分を叩くってこと？
ねぇ？そう？そうなんでしょ？
お前氏ね〜〜〜〜（いっちゃった♪）

>>798
もう！！じらさないでよ。
誰を叩けばいいの？だれ？ねえ、だれ？
じらさないで！
( 。|> 〜〜〜ピヨ〜〜〜♪
ミ<__）
　 ^ ^
さっそく笛をふいてみるでのごじゃるぅ。
どう？あたしのはじめてのAA!!!
ヘルプミーって感じ？
ステキ？どう？ステキ？
さあ、どいつをやっつければいいのかおっしゃいな！
うふふ。

800?

800

もう松田聖子の時代は終わったんだっつーの！！

渚のﾊｯﾃﾝ場？

大島渚のﾊｯﾃﾝ場？

これほどのクソスレは久々だわ。

>>1 は誰からも相手にされないキモイおばさんだからね。

削除依頼で照るわよここ。

>>805
誰にも相手にされないと言いながら800以上もレスがついてるわけで。

そのキモイおばさんにも取り合ってもらえなかったのか？ｗ

どうやらそうみたいよ。　

806 = 1 ということが判明しました。　名前欄に　１　　と表示しなさいよ！！
なにこそこそと名無しで様子見にきてんのよ（ｗ

>>これほどの糞スレは始めて


この板来て3日目位でしょうか？

そんなかんじかしら

比較的、まともなスレだと思うけどな

ここ↓に比べればまだましかしら

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1055159933/l50

>>786
あなた自分がID:Gq+7x3eK(例の人)です、私はこういう姑息なこともしますと
わざわざ白状してるようなものよ？
あなたって他人の文章や議論のやり方についてはしたり顔で批判するくせに
自分に対する批判はまったく受けれられないのよね。
あなたが嫌われるのは主張のせいじゃなく、あなたのやり口、議論の進め方に
問題があるといい加減に気付いた方がいいわ。
今のままじゃ、あなたは誰ともわかりあえないわ。

>>730　>>735
あなた自身、心のどこかでゲイを憎んだり軽蔑したりしいて、
自分がゲイであることを受け入れられてない部分がないかしら？

どうしたの？このひと、いきなり（ｗ

なんか笑えるわ（ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>813

あんた名前欄に　　１　をいれるの忘れてるわよ（ｗ

>>815etcがID:Gq+7x3eKでないことを切に願うわ。もう信用もないのよね。

( 。|> 〜〜〜ピヨ〜〜〜ピヨピヨ〜〜〜〜〜♪
ミ<____）
　^ ^

>>817
つーか、おまえ人を叩くばかりでちっともまともな意見言ってねえじゃんｗ

>>813

コイツの小芝居遍歴はまだまだ続くわね。IDリストがどんどん長くなるわ。

8oXcIf0C　＝　iXcNwjxQ　＝　me9bJTdy ＝ 29wqdvC6 ＝ IxJg5uB9 ＝ Gq+7x3eK ＝ w72ax8n6

>>817

違うわよ〜〜〜〜あたしは通りすがりのオカマよん。
あんまり熱くならないでね
お・ば・さ・ま

>>814
ただの粘着だろ。

↑おばあさま

>>820　ジ　サ　ク　ジ　エ　ン　カ　コ　ワ　ル　イ

また基地外が増えたわね。

o5qGiw0G ＝ l8+9L+nV

みなさんはこれから先10年20年後、そこに生きるゲイはハッテンについて
現状と同じ様な議論をしていると思いますか？

>>825　ホント、自分が見えてない香具師って幸せね。ｗ

>>827
そのセリフで、こいつも粘着の一人であることが決定ね。
やっぱり基地外が基地外を呼ぶのね。

>>826
ハッテン自体は今に始まったことではないし、昔からハッテン好きな人も、
毛嫌いする人もいたんじゃない？結論の出るものでもないだろうし・・

>>825
きゃ〜〜〜〜〜なにそれ？　相変わらずのおばかさんだわね（ｗ

そんなの指摘してどうすんのよ（ｗ　頭悪いわよ〜〜〜ん（ｗ

相変わらずのおばかさん…

>>830
パソコン二台使ってID変えてるのね。手練れだわ。

>>826

あんたはどう思うのよ？

>>830
昨日のID:UAFCPCx9よ。このスレをただかき回したいだけみたい。相手にしない方が
いいわ。

>>832
こいつの薄い知識が露呈したわよん（ｗ
低脳オカマ誕生だわ（ｗ

>>834
人のこと言えるのかしら？（藁

( 。)> 〜〜〜ピヨッ〜〜〜ピヨピヨッ〜〜〜〜〜♪
ミ<____）
　几

>>835
必死ね。で、クッキーはちゃんと保存してあるの？

>>834
たんなる荒らしなのね？　　放置だわ放置しましょ！

( 。)> 〜〜〜ピヨッ〜〜〜ピヨピヨッ〜〜〜〜〜♪
ミ<____）
　几

>>840
汚いAAね、センス無いわ。

>>839
あなたはハッテンについてどう思うの？

>>840
なんであんたが吹いてんのよ！！！
今qM9WnPoSを呼んでんだから、ちょっと端にいってなさいよ！

ハッテンって言葉自体に問題ありだわね。
いつからハッテンという呼び方になったのかしら？

ID:o5qGiw0GがID:Gq+7x3eK及び同族でないことを切に願います。

>>843

あたしの仕事だわよその役目は
( 。)> 〜〜〜ピヨッ〜〜〜ピヨピヨッ〜〜〜〜〜♪
ミ<____）
　几

ぅもう！！
あたし誰を叩けばいいのよ....。
早く、早く来て>>798

( 。)> 〜〜〜ピヨッ〜〜〜ピヨピヨッ〜〜〜〜〜♪
ミ<____）
　 几

しかし、なんだ。自分が言い負かされたからとその相手を粘着に叩くだけしか出来ずにまともな議論もできないんだな＜843

>>842

ktT+ihfo ＝ r7VseMvjね。仕切厨ご苦労様。
でも、コイツ人に意見聞くだけ聞いといて自分は
「彼氏がいるからハッテンはしません」くらいしか意見言わないのよね。
なんか途中でいつのまにか消えてるし（藁。
仕切屋はすっこんでなさい。

>>848
低俗な煽りは相手しないのよ。

>>850
それはアンタでしょう。バカね。

>>849
途中で消えたのはあんたでしょ？　>>502 = >>849 (wWwWwWwW

>>844
確かにねえ。何がハッテン、ということなのかがわからない言葉だしね。
いっそのこと「男狩り」とかならもっとわかりやすいのに（藁

なんで同じ人だってわかるの？

　( 。)> 〜〜〜頭ズレてるのはヘンピヨ♪
ミ<____）
　 几

きゃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

めちゃくちゃだわ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

しかしは昨夜の書き込みを読んでも何故ハッテンをやめよう、と呼びかけている
のか、何故だめだと言っているのかがイマイチわからないわねえ。ハッテン否定
派？はそこをきちんと説明して欲しいわ。

>>846
あんた、ズレもまともに直せないならだまってなさいよ！ブス！

( 。)> 〜〜〜ピヨッ〜〜〜ピヨピヨッ〜〜〜〜〜♪
ミ<____）
　 几

.....................てか、私だまされてない？
誰も助けにこないじゃない！！！
誰もあたしのこと応援してないじゃない！！

あたし、まんまとだまされたわけね....

>>852
ID違うわよ（藁、
でもマジレスすれば確かにそれはアタシね。
で、その後「UAFCPCx9」で復活してるわよ。文章読めばわかるでしょう。

>>851 自分の小細工はﾊﾞﾚてないと思ってるのか？W

>>857
おひとよしなオカマだわね（ｗ
はやくここから飛び立っていきなさい！（ｗ

>>859
別に小細工なんてしてないわよ。上にも書いたでしょ。バカね。

楽しい雑談スレでした。御機嫌よう。

もうぅっ。あんたたち。あたしもまぜなさいよ！
で、なに？なにかたるの？
どいつ？どいつ叩くの？どいつをこねくりまわせばいいの？

おしえなさいよ、もう！！！

　 ( 。)> 〜〜〜IDってすぐ変わるものピヨ？
ミ<____）　　　不思議ピヨ。
　 几

>>858 粘着に論破された相手を叩くのはｵﾏｴくらいしかいない罠w

>>859
相手にしなさんなって・・。

>>863 とりあえず>>861コイツだな。

放置よ放置

>>864
ハトの笛はもういいのよ！
役に立たないってわかったから。
てか笛にしゃべらせてどうすんのよ。

で、どいつ？どいつにおしおきするの？！

>>856

あら、アナタ

8oXcIf0C　＝　iXcNwjxQ　＝　me9bJTdy ＝ 29wqdvC6 ＝ IxJg5uB9 ＝ Gq+7x3eK ＝ w72ax8n6 ＝ ktT+ihfo

だったのね、勘違いしてたわ？　改行位置が元通りね。で、またリストが長くなったわ。

>>865
ﾌﾟﾌﾟ、論破だって。どこがどう論破なのかしらね。アタシは小芝居粘着を叩いてるだけよ。

>>870 おまえまともに反論出来てねえじゃん。そう言うのを論破されたと言うんだよ。一般社会ではw

今日はまともにハッテンの話するような人はいないのかしら・・。

ID:qKgDe3JM
は単なるレベルの低い荒らしですのでみなさん以後放置でおねがいします。

たとえＩＤが変わっても文面で察っすることが容易ですのでそのままスルー

してください。　　

>>871
どこがそうなのかレスアンカつけてから逝ってね。煽り厨さん。

きゃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

あら、のびてる。
伸びてるついでにマジレスしときます。

>>813
自分の中でのゲイネスを認められないとか否定した事は
いっさい無いと思うわよ。あたしは自分のゲイネスを無理矢理拡大させたりも
縮小もさせないってか、無意識化してると思うわ。
別にどうでもいいって程度。趣味趣向の問題(ﾌﾙｯ)程度として、
メロンとナシを同じ皿に盛られ時に先にナシを食べたりする時に
自分の指向(ゲイネス)を感じたりするけど、その程度。

>>871
言ってることごもっともなんだけど、そういう書き込みではなくハッテンの
事話さない？

>>873
アナタ自身がスルーできてないのよね。同じ文面何度も書き込んで（藁

論破された自覚の持てない奴に議論する資格なんかねえよ。消えな！<874

>>879
す・て・き

>>879
ちゃんと反論できないのねー。煽れてないわよ。それじゃ（藁

>>880
さすがレベルが高い発言ねー。
さっきの汚い鳩（？）のAAといい。
レベル99ね。

>>867
もかせてくださいもせぇ〜〜。
お得意の桃井薫の物まねです♪（披露しちゃった！）

で、>>861！
あんたどいうつもりなのよ？！
いいたい事があるならはっきりいいなさいよ！
みんなが迷惑してるのがわからないの！
いいかげんにしてよね！
このヘラブナ！！！

どう？こんなかんじで？>>all（allなんて久しぶり！）

>>883
ぬるいわね。

>>883
かおりは平仮名よ（藁　ヘラブナってなにかしら？

>>883
まあまあかしら（ｗ

結局誰もハッテンは何故良くないのかが説明できないのならこのスレ
って終了よねえ？

>>888
ハッテンが何故いいのかも説明されてないけどね。

あらやだ、自己レスしちゃったわ（藁

>>885
ちょっと聞いてよ！
あたし最近他のスレであだ名を付けてるのにこってるの！

あたしがあだ名を付けてあげたみんな元気かしら...

そいえば以前板を漂流スレって同性愛板にきたよね。
あのスレは今どの板をただよってるのかしら...

ちょっとおセンチになっちゃった♪！

>>887
っていうか、そうやってハッテン(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!スレを潰すのがアナタの
目的ですものね。ＨＩＶスレはなかなか消えなくて残念ね。

>>888
このスレタイとか>>1のレスからして何故ハッテンが悪い、と言いたいのかを
説明する必要はあるだろうけど、それに対してハッテンがいい、ということを
述べよ、と言うのは違うんじゃない？ハッテン自体は威張れたものじゃないだ
ろうけど人から「良くない！」とか「やめようよ」と言われるようなものでも
ない、という話の流れだったと思うわ、前半部分で。

>>887
終了だわね。　こんなクソスレ（ｗ

>>890
で、アタシはヘラブナなのね？　素敵ね気に入ったわ。

>>888
なによそれ？！
>>1が「発展場＝悪」っていうテーゼを提示したんじゃなかった？
それに反論してるだけじゃない！
もう！！だからあなたっていや！
いや！！！

どんどん追い詰めるわよ！！>>all（エヘッ！ちょっと調子にのっちゃった♪）

>>891 自分に都合の良い解釈しかできないのなw まともに人の文章読み取る力も無いなら議論に参加するなよ、このﾊﾞｶﾀﾚ。

>>892

何故いけないかと、何故いいのか、両方説明されないと論議は進まないと思うわ。

とマジレス。