★　フェラだけでHIVに感染するって本当？？　★

>248
異性愛者のケースに比べて非常に大きい、というのは、
私の意見です。
詳しい統計などは、医学専門書に載っています。
フェラでの感染なども。

>250
そういう意見も理解できます。
ただ、どういう行為がどのくらいセーフなのか、
意外に知られていないのでは、という気がします。
また、個人の自由という名目で、他人に感染させることが
正当化されるわけでもありませんし
（感染させられるほうが悪いのだという人もいるでしょうが）。
ちなみに私はハッテンバに処罰が必要などとは考えておりません。

キリスト教原理主義の話とは、ちょっと次元が違うと思います。
別に男性同性愛が悪いというのではありませんし。
ただ、男性同性愛者におけるＨＩＶ感染の広がりという現実を前に、
いかに食い止めるかという話をしているわけで。

>>252
俺も他人に感染させることを正当化しようとは思ってないし、
不特定多数との乱交がいいとは決して思わない。
でも、そちら（他人への批判）ばかりに重点を置くのはどうかと思う。
結局、自分の意思では自分を律する自信がないから、
他人への批判を強めているだけじゃないの？という感じもする。

キリスト教どうのこうのは一つのたとえに過ぎないし、
次元が違うかもしれないけど、
自由をやたら規制しろ！と叫ぶ姿勢はキリスト教原理主義と大差ないのでは？
いまだに男性同性愛がHIVの根源と勘違いしている人間が世間に多いことも念頭に置くべき。
ハッテンバ規制→男性同性愛規制、に繋がるラインを俺は恐れる。

>253
不特定多数とのセーフな乱交は、
特定少数とのハイリスクな性交よりも安全だという意見もありますしね。
男性同士の性交によるＨＩＶ感染が多いという現実を直視する一方で、
男性同性者に対する差別・偏見をなくしていくことが大切だと思います。
男性同性愛者だから感染するのではなくて、
ハイリスクな性交をするから感染するのだということは、
良識ある医師はよく理解しているようですが・・・

>>254
感染予防と、ゲイへの差別をなくして行く事、何か関係あるのかしら？

＞男性同性愛者だから感染するのではなくて、
ハイリスクな性交をするから感染するのだということは、
良識ある医師はよく理解しているようですが・・・

そんなのは、医療従事者だったら常識でしょ。
「
男性同性愛者にハイリスクな性交をする人が多い」
だから、「男性同性愛者の感染率が高い」なんだよ。

>255
マスコミ報道で、日本のＨＩＶ感染者には
男性同性愛者が多いという事実がネグレクトされているのは、
男性同性愛者への差別を助長しないようにという「配慮」が
はたらいているから。
この「配慮」が妥当なのかどうかは意見が分かれるところだろう。
あるテレビ番組に出演した医者が、わざわざ
「自分の事を公にしにくい人が感染しやすい」などと
非常に婉曲な表現を使っていたのは印象的だった。
感染者の半数を男性同性愛者が占めるという事実があるなら、
なぜ感染者ゲストとして男性同性愛者を呼ばないのか？
なぜ男性同性愛者の性交習慣の特徴について報道しないのか？
差別を助長しないようにという配慮があるからにほかならない。
よって、ＨＩＶ感染予防と、男性同性愛者差別は、
つながっているといえる。

>そんなのは、医療従事者だったら常識でしょ。

常識ではありませんよ。感染症を専門とする医者以外にとっては。
本や授業で勉強した知識が、本人にとって常識といえるまでに
なるかといえば、そうではない。

>>256
報道協定でもあるの？
普通のニュースでは、男性同性愛者の割合が一番高いと報道しているよ。

配慮が有るかも知れないと、あなたが感じただけではないの？

もし、なにがしかの配慮があるとしても、
差別を助長しないためではなく、男性同性愛者特有の
病気だと、そうでない人が誤解して安心してしまわないためでしょう。

この間の、NHKでの番組のテーマは、
HIVはどんな人にも身近な問題なんだ、って事。

そこで、ことさらゲイの話をとりあげるのは見当違いなことになってしまう。
だから、同性愛者にスポットが当てられなかっただけだよ。

>>250
アフォが多いから、もう「セーファーで・・・」とか言ってる場合じゃないいでしょうが、

とりあえず、有料系のハッテン場は営業を国が許可してはいけないようにするのいいと思う。
どうせ今だって細かい営業内容はビルの大家にさえ知らせてないんだから、
厳しく取り締まるべき

>>256
>「自分の事を公にしにくい人が感染しやすい」

同性愛者のことだけを示したんではないよ、
例えば、風俗産業に従事している人のこともさしている。

あの、コメンテーターが強調していたのは、
セックスに関して奔放な人だけがかかる病気ではないってことだったんだよ。

しかし、足りなかったのは、
それでも、セックスに関して奔放な人は感染する可能性も
高いということをちゃんと放送することだったろうね。

ゲイ同士だと個人の問題だけど、ヘテロの場合は、

子供の問題にもなっちゃうんだよね。

次世代にまで続くのです。

考えて見ればフェラはノンケカップルだってする訳だし
ゲイだけの問題じゃないよね。自分はゲイだからHIVは
そこそこ意識するけど、ノンケのHIVに対する感覚って
どの程度なんだろう…。

生フェラしても口内射精しなければ感染確率は相当低いはず。

エイズは相当数のウイルスが血液中に入らないと感染しない。
先走りなんてそれ自体量が少ないし、混入するウイルスもわずかでしょう。
実際先走りから感染したという例はまだ見られないというし。

まあゼロパーセントでは決してないから、用心するに越したことはないんだろうけど。

なんか定期的にでる話題だよな。
俺も何回カキコしたことか。
でもさ、不思議じゃない？HIVに関しては
「１回の性交渉で感染する確率」なんてのが話題になるが、
梅毒や淋病に関してそいう記述ってほとんどないんだよね。

なぜHIVだけが「感染する確率」の数値化にこだわってるんだろう？
今だったら梅毒の感染確率をしってる人よりHIVの感染確率の数値を
知ってる人のほうが多いよね。梅毒の方が感染する可能性が高いのに。

あ、HIVが「感染」するかとか、変な揚げ足をとらないように。

サンフランシスコの男性同性愛者を対象とした最近の調査では、
オーラルセックスによるＨＩＶ感染リスクは、
一般に考えられているより高いことが報告されたようです
（第七回レトロウイルス日和見感染会議）。
新たなＨＩＶ感染者のうち最大８％が無防備なオーラルセックスによって
感染したことが明らかにされたようです。
口腔内の粘膜の損傷や歯肉の疾患との関係も検討されたようですが、
それらとの関係は否定的であったようです。

オーラルセックスの受け手側のＨＩＶ（エイズウイルス）感染確率については、
まだ正確で信頼できるデータはありません。
しかし、可能性はゼロではなく、感染率を1回当たり0.04％とする説もあります。

自分は大丈夫と思いたいから、感染率は、なるべく低い数値で
あって欲しい、という気持ちの現れかね…

>>267
完治出来る病気か、そうでないか、
死に至る病気か、そうでないかで、
関心度が違うだけでしょ。

より、重度な方への関心度が高くても不思議じゃないし。
身近な事として情報を得ようとしている人も
たくさんいるって事でしょう。

>>270-271
たしかに関心度の問題もあるとおもうんだけど、
HIVに関してはなんか感染する確率を数値化することを
とくに問題にしてるような気がするんだよね。

どちらかと言えばここの関心よりも、メディアの報道の仕方に
偏りがあるというか...。
もしメディアの報道に偏りがあるのならどいう理由でどうなんだろう？とか。

ちなみにディープキスで移ったのは俺の知る限りでは
イギリスの夫婦の例のみ。
でも、結局夫婦両方に歯槽膿漏だか歯肉炎だかがあったんだよね。

で、暇だから確率の話をするか。
タチがネコからコンドームなしでもらう確率は0.06%
で、ネコタチからゴムなしは0.27%

で、ゴムありでのタチからネコは0.18%。
これはコンドームに何らかの問題（破れるとか）が起きる可能性を
含めてます。ま、海外の統計なんで日本の優秀なゴムだともうちょっと
確率が低くなるな。

ということはだな。ゴムの無しのアナルでタチがネコから感染する
確率、フェラをして感染する確率よりも、ゴムありでタチから感染する確率の方が
高いってことだ。

な？なんかどうでもよくなってきただろう？
ちなみに前の人も言ってたようにこういう統計自体かなり曖昧なものだから
１００％鵜呑みにするのは間違いだが、そうい統計も出てるってことで。

だいたいオーラルの0.04も猿の舌の上にHIVを置いて感染確率を...（略

>>272
>たしかに関心度の問題もあるとおもうんだけど、
HIVに関してはなんか感染する確率を数値化することを
とくに問題にしてるような気がするんだよね。

関心度もそうなんだけど、後は、こういう人が多いってことかも。
感染予防を重視するのではなくて、そこをすり抜けていかにセックスを
するか、
つまり、セックスすることを優先的に考えている人が多いってこと。

だから、確率にこだわりたいんじゃないのかな？

危機管理意識が高い人は、細かい確率にこだわるんじゃなくて、
その行為自体に感染の可能性は「ある」のか「ない」のかで
判断してるんだと思うんだけど。

>273
それはアナルSEXの場合の確率？ソース希望！！　数字低すぎるし。

先日のNHKの番組では日本国内の同級生や先輩としか
性交渉をもっていないごく一般的な異性愛カップルが、彼らの赤ん坊の
AIDS感染の発覚から、夫婦共にAIDSに感染していることが判明した
例が紹介されていましたよね。　もしろ私はこのことに衝撃を受けました

妊娠が怖いからノンケはコンドーム使ってる・・・・

これが本当に事実なら、中絶の急増加や
できちゃった結婚の増加もないんだけどな。

子供が感染しちゃうから悲惨だよね。

ＨＩＶ感染者とリスキーな性交をすれば
誰でもが感染する可能性がある。性別や職種に関わらず。
しかし、日本でのＨＩＶ感染者、エイズ患者には
男性同性愛者が非常に多いというのも現実。
だからこそ、医学部や特定機能病院の研究班が、
男性同性愛者の性交について調査したりしているわけ。
そして、性感染症の専門書を紐解けば、
「男性同性愛者における性感染症」などといった章がある。

>267
感染する確率がよく話題になるのは、
「死に至る病」だからでしょう。
梅毒も１００年前には死に至る病だったけど、
今では治療法が確立しているから、感染しても治る、
という安心感（？）みたいなものがある。
エイズなんて対岸の火事だと思っていた人が、
いざＨＩＶに感染したかもしれないと思うと、
医学書を読み漁ってＨＩＶ感染率を調べまくるというのは
よくあることです。
そのまま「感染恐怖」というノイローゼになる人も少なくない。

>262
>「自分の事を公にしにくい人が感染しやすい」
というのは、こないだのＮＨＫ総合の特集とは別の
ＮＨＫ教育の番組での、別の医師の発言です。
もっとも、そこに男性同性愛者だけでなく、性産業従事者なども
含まれるということには異論はありませんが。

>255
ふだんエイズ患者の治療に当たっている専門医自身が、
ＨＩＶ感染者と握手したことで、自分も感染したのではないかと
気が動転することがあるそうですから
（専門医なら、握手では感染しないといちばん分かっているはずだが）、
とても「常識」とはいえない。
科学者が迷信じみたことを信じていたりするのは、珍しくない。

口内射精が基本のピンサロとかは一体どうなっているんだろう…。

>>275
ソースは信頼できる所は探せてない。
信頼できるソースから情報を得た信頼できないサイトのデータです。
てか、感染率に関して今、信頼できるソースなんてあるのか？
数年前まではフェラでの感染はほとんどないと言っていたのに
>>268のような報告が突然出てきたり。数年前までは割礼してない
人の方がHIVに感染しやすいってことだったのに、最近では
割礼してたほうが感染しやすいっていいだしたり。
もう、なにをどう信じていいかわからない状態。
だから感染する確率について信頼できるソースというもの自体ないのかも。

ちなみにだいたいの数字は英語のサイトで見ました。

>>279
>>272でもレスしたんだけど、やっぱりそれかなぁ〜。
エイズパニックにもなったことがあるけど、梅パニックにも
なったことがあってね（藁、そのとき梅毒の感染する確率を
ネットで調べてたんだけど、全然ないの。
自分が「感染したかも」って思った時は死に至る病じゃなくても
気になると思うんだけどな、感染する確率。
ま、たぶん俺の感覚なんでしょうね。
レスどもでした。

ところで「死に至る病」って悲しみでしたっけ？

ところで、このスレの趣旨って>>269のレスで答えが出たってことじゃないの？
それとも、口内に傷ができる確率とか、歯磨きを終えてからの時間と
感染確率との反比例曲線とか語るのか？

俺はもうエイズ警報の方に移動しますです。

>283
包皮があるかないかで、感染率が変わるというのは、
科学的には根拠がないそうです。
感染者の血液・精液・膣分泌液・リンパ液などの体液が
粘膜に接触することによって感染するわけで、
ペニスの包皮のあるなしは関係ない。

日本の成人の8割以上が歯周病と聞いたんだけど、これこわくない？

>>286
あんた馬鹿ね。オホホ。
勃起しても包茎の奴はピストン中に切れる心配があるから危険。

自分が梅毒や淋病などの性感染症に感染している場合、
ＨＩＶに感染する確率は数倍になるといわれている。
ＨＩＶ自体は、比較的、感染しにくいウィルスといわれてきたが、
他の性感染症によって粘膜に異常があれば、
感染しやすくなるというわけ。

先日、掲示板で出張につきホテルで合ドラ仕込んで盛れるウケ募集っていう書き込み見つけたから、早速コンタクト取った。
相手は親父。合ドラも向こうで用意してくれると、
ただセーフでお願いとだけ約束した。
前日になって、人数増やしてランコウしようと、メールが来た。
いいですよと、返信。
ところが、当日になって、君、会って話しても、つまらなそうだし、わがままだから、今回は無いと思ってくれ、とメールが来た。
ハァ？って感じ。
どうやら人数が増えセーフ前提は守れなくなったらしい。

セーフでHは、つまんない奴、ノリの悪い奴、らしい。
と同時にセーフでHしてる人が少ない事もわかった。
普通なら、生でやりたい奴が、つまはじきにされるはずだろう。
世の中、新型肺炎など感染病の恐ろしさなどメディアで放送されてる中でよくやるよ、と思った。
今回の件で、更にセーフの意識が高まった。こういう奴らと、いつ、どこで出会いHする事になるかわからないからね。
年輩者の方がセーフの意識が低い気がする
携帯から書き込みしてるんで、見にくいかも。

>>290
若い人も意識少ないヨー。
セーフって言うとなんか嫌がられる風潮って
なんか間違ってるヨネ。
こう･･･付けると快感が倍増するゴムとか
開発されたらまた変わるんかなぁｗ

>>291
せっかく本ｽﾚageこのｽﾚsageで一本化が進んでたのに
ageてんじゃねーよこのﾎﾞｹ。

*** エイズ警報！ 2003 Part6 ***
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1051934283/l50

本当です。
絶対やらないように

>>293
重複スレ上げんな。市ね。

本当

フェラだけでも感染するでしょ。
じゃなきゃ、こんなにゲイに感染者が溢れるわけないもの。

>>296
氏ね

潜伏期間の最大ってどれくらいかな。
足洗って、10年以上何もなかったら陰性？

こちらへどうぞ

*** エイズ警報！ 2003 Part6 ***
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1051934283/l50

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