★　フェラだけでHIVに感染するって本当？？　★

口の中に目立った傷や、フェラするときにできた喉の奥の方の傷が
感染ルートだって聞いたことがあります。
でも、喉の当てないように口の先（？）だけで舐めて、傷がつかないように十分
注意してればHIVに感染することはないんでしょうか？
詳しい情報をお持ちの方、よろしくお願いします。

2

2

　　　♪
♪　　 ∧ ∧　♪ 　　よ〜く考えよ〜　♪
　　　　(,,ﾟДﾟ).　　♪ 　　4getは大事だよ〜　♪
　　 　 |つ[|lllll］). 　　　　　う〜う、う〜う、ううう〜　♪
　　 〜|　　|
　　　　Ｕ Ｕ

俺が移したとでも言うのか

する側でもされる側でもうつるからフェラはダメだよ

>>1
アトランタのアカデミア保健衛生大学の調査では、
相手が陽性の時、フェラにより感染する確率は、
自分がフェラする側だと約52％
自分がフェラされる側だと約18％
との見積もりが出されています。

>>7
お、恐ろしい数字ですね・・・。
でもその数字だと、ウリ専で働いてる人なんてほとんど感染してることになるんじゃないですか？

ウリ専で働いてる人はほぼ感染してます。
オーナーや客に文句いわれても我慢して
こだわりのゴムフェラしてる子だけ、陰性です。

GWだねぇ。
どこにも行けない貧乏人がスレ立ててるよ・・・

フェラされる側は相手(HIVに感染されてる人)の口の中に出血や精子があれば
感染する可能性はあるんじゃない？唾液では感染しないと聞いたが。

>>9
半年くらい生フェラありでウリ専やってたけど、陰性だったよ。
いい加減なこと言わない！(･3･)

>>12
ウリ自体が病気だよね…

>>1
日本人の20代の30%は歯周病を持っていると言います。
HIVウィルスの含まれた精液を口の中に出した場合は、
歯周病のある場所からウィルスが侵入する可能性は高い。

>>14
ﾜﾛﾀ

7はうそです。

というかＨＩＶ自体感染率低い病気なんだけどね

僕もこの統計出自がうさんくさいと思う。　もしオリジナルな情報を
　持ってるなら　貼り付けてください。　Google すれば
　勿論確認できるんだろうけど。　統計って人を騙しやすいけど、
　いい加減なものあるから皆騙されないようにしましょう。

感染率少なくても 数を重ねれば確立は高くなるよ

感染者と感染の可能性のある行為をした場合、
100/1とか…10/1と言ってる人も居るけど。
でも所詮確率だけの話しだし、一発で感染することもあれば
1000人とやりまくっても感染しないかもしれないし。

>19
なんで？

>>21
エイズ抽選を何度もすれば当選する可能性は上がるよね。
そう言う事なんじゃない？

確率は変わらないと思うのだが

僕もそんなに知識豊富な訳ではないけれど、
ＨＩＶ妖精の人とセクースしたとして、感染する確率は
１％未満です。で、細かい確率は覚えてないけど、
受けのほうが感染確率は高かったはず。
でもこれは所詮確率だし、感染するときは一回でも感染
するだろうし、しないときは千回しようがしないって事
だから、この確率が高いと思うか低いと思うかは、
個人の捕らえ方次第じゃないかと思われ(・∀・)

>>1の質問だけど、
実際フェラだけで感染する確率ってのは、普通に
エッチする以上に感染する確率は低いです。
でも実際、そういう経路で感染したっていう例もある
みたいなので、これも確率でいうと０じゃないんだよー(・∀・)

確率は回数こなせば理論値に収束しまつ。
そういう意味で言うならば、妖精の人と回数重ねれば
感染する可能性は高くなりまつね。

ＨＩＶに関心あるならこっちもね♪(・∀・)
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1048822604/l50

>>23
絶対そう言うと思ったｗ

確率がどうこうって。
フェラしかした事のナイ感染者なんていないわよ！
それとも医療やゲイ社会に貢献するとか言って
ひたすらフェラだけみたいな実験みたいなセク−スライフを送ってみます？


こんな事絶対わかりゃしないわよ！

(・∀・)ﾆｺﾌﾟﾝ結婚してください。

フェラしかしたことない感染者ってどのくらいいるのかな？

>>1

お前、フェラ程度でそんなに不安になるような彼氏と付き合うなや

>26
でもさ〜。俺の場合、バックはまずほとんどやらないし、
やったとしても絶対ゴムつけるから、
妖精になるとしたら、原因はノーゴムフェラくらいなんだよね。

ってか実際やっぱノーゴムフェラって危ないんかね。
誰か教えてよ。
大年増さんとか！

目だった傷じゃなくて、虫歯でもやばい。
しゃぶらせているﾔｼが陽性なら、ザーメンはもちろん我慢汁も舐めちゃダメ。

でも　>>28さんの言うとおり、具体的な統計が出ていないから、
　本当ははっきりしたこと言えないと思うんだけど…。

つか、まずは陽性か陰性かはっきり検査してからじゃないと…
ディープキス（唾液）で感染した例もあることだし。

先走りでも感染するのかしら。
だとしたらやばいわ！！！

>>33 それって情報ソースは？？

つーかさ、ＨＩＶが怖くてゲイやってられかっての。
怖いんだったら万個につっこんだら？

>>36 それが、昨日のNHKみたら、異性愛者でも日本人同士で
　　　感染があるのよ。　だから万個でも安心できないのよ。

つーか、若い年代はマンコのほうがエイズ多いんでしょ？

　>>38 ごめんね。それは知らない。

だから確率だけで話するとキリないよ？こういう話。
どっかのスレにも書いたけど、感染する可能性だけを挙げれば、
例えば定期的に髪を切ってる美容院or床屋が、使用している
髭剃りを毎回ちゃんと消毒殺菌してるのか？とか。
歯医者の削るヤツだって怪しいもんです。
唾液だってバケツ一杯分は交換しないと移らないとは言うけど
可能性の話をすると０じゃないのれす(・∀・)

結局は自分の中でどこまでを許容範囲として感染予防に
励むか･･･だと思うのれすが。。。(・∀・)

>>37
あたりまえじゃない・・・アホ？

なんで常識が無いのかしら・・・
こういうバカがＨＩＶを爆発させてるのね・・・ああ怖い。

　↑それって　>>36 の間違い？　あっし検査済みで
　　どこの馬の骨か判らないあんたにバカ呼ばわりされるすじあいないわ。

>>40

事実として性交渉での感染の方が確実に多いんだから
そこのモラルを徹底して自己予防すべきなんじゃないの？
そういうこまごました徹底をするより先でしょ。
自分だけの問題じゃないんだし、感染はネットワーキングされているんだから。

つーか、ぶちゃけ、ホモにはアメーバ赤痢の方が蔓延してんじゃないの。
http://homepage1.nifty.com/DrAGP/Dr.AGP06%5BAmebiasis_1%5D.html

>>42

そんな事も知らないで性生活送ってるとしたらバカ。

>>42
今更>>36みたいなクソレスにマジレスしてるからバカ呼ばわりされるのよ。

　>>45
　知ってるけどあんたみたいに偉そうな態度取らないだけよ。
　たこ。

|￣￣￣￣￣|
|　のど梅毒. |
|＿＿＿＿＿|
　▲_▲ ||
［゜┷ ゜］||
　/　つ Φ
　┛┗　

つーか、ぶちゃけ、発展場の常連はヤバイんじゃないの。
血液検査受けたら、ほとんどが妖精だと思われ。

つーか、ぶちゃけ、俺のIDにも＋がでてんだけど。ヤバイな。
検査逝かなきゃな。

http://www.cdcnpin.org/scripts/News/NewsList.asp?strTempOrLive=Live#37329

>1
フェラで完璧に感染します。
世界の常識。

＞１
そんなの基本的な常識だよ。
しかもそんなことで駄スレ立てないで!

>>36の無知を諭そうと>>37が情報を提供したら
もっちが意味不明の誤読をしたってわけだから
>>47さん、安心して。

>>51
1 じゃないけど、もしできたら該当箇所まで教えてくれる？
　検索してみたけど fellatio／　blow job ではよく判らなかったわ。

>>7

げ、そんなに確率高いんだ。こわーーー。

　>> 53
ごめんなさい。大人げなくて　(*^_^*)

>>54

oral で検索。

　>>>54
　ありがとう！！

>>54

　＞How Risky Is Oral Sex?

>>59 より
This fact sheet, for the general public, discusses the risks associated with the
transmission of the human immunodeficiency virus (HIV)/acquired immune deficiency syndrome
(AIDS) through oral intercourse.
The fact sheet determines why oral sex is less risky than vaginal or anal sex,
but emphasizes that this practice is still not safe. It explains how HIV can be
carried in semen or vaginal fluids and how the virus carried in these fluids
can get into the bloodstream during oral intercourse.
The fact sheet identifies ways individuals can help to prevent HIV
transmission during oral sex.

試訳(下手訳でごめんね)
このデータ集は一般大衆に向けてHIVウイルスのオーラル・セックスによる感染に関し、
そのリスクを説いたものである。この資料は、なぜオーラル・セックスが膣性交や
アナル・セックスより感染のリスクが低いかについて結論づけ、
同時に、オーラル・セックスが決して安全ではないことを強調している。
また、HIVウイルスがオーラル・セックスの間にどのように精液やvaginal fluid（愛液？）を
介し運ばれ、血流に達するかを説明している。
資料はまた、オーラル・セックスを行う際にどうすれば感染を防げるかについても
幾つかの方法を挙げている

>>43
そりゃそうれすね(・∀・)

なにはともあれちゃんとした知識を身につける事が
一番の感染予防につながるかと。

エイズもさることながら、ＳＡＲＳが猛威振るってるけど、空気感染するから、
１年後感染者数逆転してるかも。
今朝、新宿駅で見たサラリーマン達、明らかにＳＡＲＳ対策と思われるマスク
してる人が何人書いて、チトびっくり。

唾液自体はバケツ一杯の量を飲んでも感染しません。
小さい傷ができるような、激しいキスは危険。

>>35
http://www.kei-web.net/hivaf/

どのようにしてHIVに感染するのですか？

HIVは血液、精液、膣分泌液などの体液を介して感染者から非感染者へ感染します。
したがって性行為によって感染する場合がほとんどです。
その他注射器の針の使いまわしによっても感染することがあります。
ただし普通の日常生活でHIVに感染することはまずありません。
衣服、受話器、トイレシートなどから感染することはありませんし、感染者の食器を
使ってもそこから感染することはありません。
汗、涙、唾液、軽いキッスも大丈夫です（ただしディープキッスは危険だといわれています）。

唾に触っただけじゃ感染しないけど、粘膜ではまずいってことでしょ。
粘膜の口腔内に傷や虫歯があると危険。

>>63
空気感染するんだっけ？
飛沫感染(つばとか)だったと思うけど…
私の情報が古いのかしら？

>>65
以前はそういわれていたけど、現在は不明。
だから怖いんだよ。

香港の団地のSARS大規模感染、下水施設の不備が誘因
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030423304.html
SARSウイルスは、これまで一般に伝えられている感染経路――くしゃみや咳をしたときの飛沫――
に比べ、排泄物を介した場合のほうが危険なのではないかと見る専門家もいる。
その見方が正しければ、調査員たちは致死性の高いこの伝染病と戦うために、監視対象の感染経路を
もう1つ増やさなければならなくなる。

盛り上がってまいりました。
もりあがってまいりました。

統計的には、セックスして感染する確率０．１〜１％、フェラはそれより低いとされてるけど、
そもそもこの統計ってのが、感染が判明した時点での「今までに何回セックスしましたか」というアンケート結果をもとに計算しているものなので、
平均１００回〜1000回という結果からそういう確率になってるんです。ＨＩＶの人とではなく、全部含めてのべ１００〜１０００人、ということです。
では、その１００〜１０００回の中にのべ何人のＨＩＶの人がいたかと考えると、一割としても（某ハテーン場での調査で１３％とか発表されてましたが）のべ１０〜１００人。
しかも、その最後の１０人目や100人目に感染したのではないでしょうから、ＨＩＶの人とのセックスのべ５〜５０人目に既に感染してたとしたら
・・・一回当たりの感染の可能性は実は２％〜２０％ということになります。
だから、保健所のパンフレットに書いてある数字を鵜呑みにして油断してると大変なことになります。
１０回セックスしたら少なく見積もって２０％、５０回で１００％、つまりほぼ確実ということになります。
言ってること分かります？

あくまでも、リスキーなセクースでしょ。

50回で100％かー
500回で1000％だねー

http://plan-a.pic.fargaia.com/html/saburou/img/saburou_1051555724.jpg

>>68

その感染確率の計算のしかただと
＞１００〜１０００回の中にのべ何人のＨＩＶの人がいたか
ってのが未知数だから怖いね...。

もし1000人の中に１人の割り合いしかHIV陽性の人がいなかっとして、
その人のナマフェラによって感染したのなら、
ナマフェラでの感染率は「100％」ってことよね。

ＳＡＲＳネタでスマソけど気になる記事↓
ＳＡＲＳも唾液などの飛沫感染が一番やばいって言われているから

【社会】新型肺炎ウイルス、変異し凶暴化か
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051035377/

確率ってのは難しくて、当たるときは当たるのよ。これが。
ま、リスキーなことはできるだけしないこと。

全てはぁ〜そぉ〜僕の捕らえ方次第だぁ〜♪(・∀・)

ﾆｺﾌﾟﾝは幾つ？
オッサンの癖に気色悪いわー

>>76
オマエよりは絶対若い！ハズ。

ウソつくな！！！
俺は２３歳じゃー

（・∀・）セックル！IDセックルにつき記念パピコ中。

>>ニコプン
ごめんち。このAA使って。

>>78
(ﾌﾟ

>>79
(・∀・)ｾｯｸﾙ!


Σ(ﾟ∈ﾟ*；)　ｸｯｸﾙ!

ﾌﾟだってさっｗ
オヤジさん。

病院の資料で見たけど、東京のゲイHIV感染者って
確認取れてるだけでもすごく多いんだね。
でも東京のゲイ人口自体はどのくらいなんですか？
やっぱり10人に1人くらいの割合で感染してんのかね？
発展場多かったり、派手な人が多いから感染する機会も多いんだろうか？
友達で1人HIVがいて、当たり前なのかも知れないけど、見た目全然普通だから
もし好きになった人が、そうだったらと思うとちょっと不安になる。
友達から感染したって聞いたときは、びっくりして泣いてしまったし。
誰か詳しい人教えてください。

＞友達から感染したって聞いたときは、びっくりして泣いてしまったし。

感染したことも知らずに、一部には知っていて、ハテーンを繰り返す。
こうして感染爆発が起こっている。

フェラチオでも感染する可能性はある。
一度感染すると、一生、感染者となり、
二度と元の状態に戻ることは出来ない。
どれだけ悔やんでも、どうしようもない。
高額の医療費を払い、大量の薬を服用し、
重い副作用に苦しむ生活になる。

たいていの人は、ＨＩＶなんて対岸の火事だと思っている。
ハッテンバに行く人だって、まさか自分が感染するわけがないと
思っている。
ところが、ＨＩＶに感染しても数年は自覚症状がないので、
その間にどんどん他人に感染させることになり、
感染者数はうなぎ昇り的に増加している。
エボラ出血熱のように、感染後数日で全身から出血して死亡するという
「分かりやすい」病気ならば、予防しようという意識が高まるだろうが、
幸か不幸か、ＨＩＶに感染しても数年間は音沙汰なしなのだ・・・

ウリセン遊びも潮時かな。
もうやめよっと。
しかしフェラもおちおちできないなんて、なんてつまらん世の中なんだろう。。

エイズは「怖い病気」だと思われている。
しかし、具体的にどういう症状の病気なのかは、
ほとんど知られていない。
予防しましょう、と声高に叫ばれる一方で、
なぜわざわざ予防しなければならない病気なのか、
まったくといっていいほど知られていない。
マスコミ報道でも、機械的に感染者数が発表されたり、
予防しましょうという標語が叫ばれるばかりである。
だから、一般国民は、なかなか予防しようという気にならない。

>86
タイでは売春を通じて感染爆発が起こったのです。
一人の売り子が、不特定多数の人と性交するので、
売り子が感染すれば、一挙に沢山の人が感染する。

http://www.cdcnpin.org/scripts/display/NewsDisplay.asp?NewsNbr=36485

確率は低いって書いてあるよ。

＜エイズ薬＞世論受けて半額に　英グラクソ・スミスクライン

　世界最大のエイズ薬メーカー、英グラクソ・スミスクラインは２８日、同社の主力エイズ治療薬「コンビビル」の途上国価格について、現在の患者１人１日当たり１．７ドルから、同０．９ドルに引き下げると発表した。今後、６３カ国でこの低価格を適用する。

　エイズの悪影響が深刻化しているアフリカなどの市民に安価な治療薬を提供するよう求める世論に対応した。エイズ治療薬については、非政府組織（ＮＧＯ）だけでなく、企業イメージの悪化を恐れる有力投資家からも価格引き下げ圧力が高まっていた。

　グラクソの価格引き下げは昨年９月に続くもので、生産規模の拡大や製造工程の改善によって大幅削減が可能になったとしている。

　発展途上国がエイズやマラリアなどの治療薬を安価に入手できるようにするため、世界貿易機関（ＷＴＯ）が交渉を続けている。（共同）（毎日新聞）

82です。
友達はほとんど発展場もいかないし、Hした人も10人に満たないって言ってた。
俺はそんな話聞いて友達作ることさえ臆病になりがちな毎日です。
大事な友達ともあと何年後か分からないけどお別れだし。
奴とはたくさん遊んで、旅行もして楽しい日々を過ごしていこうと
思うけど、やっぱり会うと時々辛くなります。
冗談ですごい盛り上がった時とか、楽しいはずなのに逆に寂しく感じたりする。

HIVだけでなく他の性感染症もあります。
B,C肝炎ウィルスのほうが感染者もたくさんいます。
まだ見つかってないものもあるはず・・・
恐れてばかりじゃなく自分がどう防衛するか勉強すべきじゃあないかな？

そんなに病気が怖いなら、他人とセックスしなけりゃいいじゃん。
安全な代わりに寂しい人生だろうけどね。

>91
ＮＨＫの特集に出ていた女の人も、
コンドームなしの、特定の１人との１回のセックスで
感染したって言ってましたね。
ＨＩＶは感染しにくいウィルスだと言う人もいるけど、
１回のセックスで感染することもある。

>>93
そういう問題ではないのでは・・・
もしSEXしないとしてもそれは寂しい人生といえるのか？
SEXがすべてではないと思うけど・・・

このスレに限らず同板全体で感じているんだけど、
「友人がこういってた」とか伝聞じゃなくて、
ちゃんとしたところのデータを調べるなりしたら？
不確実な不安に陥ってパニックを起こす典型的パターンで
見ていて怖い。
まあ、単なる雑談してるんならいいんだけどね。

コンドーム使えば良いだけじゃん。

それから、援交（ウリ含む）や乱交、ハッテン場通いしているなら、どんなプレイでも
特定の相手とやるよりはるかにリスクが高いのは当たり前だよ。
やるんならそれを覚悟でやること。
それで病気になったり命を落としたりしてもね。

>>96
感染にデータ-なんかあてになるないよ！
運なんだよ！運！
>>97
コンドーム使ったから100％なんてない！

>>1
あたりまえじゃん！！！！

>>99
君がそう思っているならいいんじゃない？でもまあ、他人に迷惑かけないようにね。
セックスも自己責任だよ。
自己防衛するなら、それなりに自分でちゃんと勉強しておいたほうがいいよ。
ネットできるんならなおさら。

>>99
だったら一生オナニーしてれば？毎回前後に消毒して。
それが一番安全だよ。

コンドームを使っても移る時は移るんだよねぇ・・・。
ウイルスのほうがコンドームのゴムの繊維の網目よりも
小さいから通り抜けてしまうとのこと。
まぁつけてた方が格段に確率が下がることはほんとなんだろうが。
自分にできうる限りのセーフセックスをして、
それでも移っちゃったなら、しかたないとあきらめるしかないね。

ほんとにちんぽを思う存分生しゃぶりすることも
できないなんて、つまんねー世の中だな。
７０年代以前のエイズ発見前のゲイの黄金期を
体験してみたかった・・・。

>>101
偉そうに言うけど100％なんてあり得ないといってるだけ・・・
だから人それぞれの判断でSEXすべきといってるだけ
100％かからない方法知ってるなら教えてあげれば・・・
リスクを少なくする方法はあるけどね

>>104
その頃は梅毒や肺結核が死の病だった...

医療関係者がパニックしているぐらいの国だから予防なんて無理でしょう。
危機管理ができない日本は自滅ですな。

>>99
もちろん、データにも１００％ということはない。
９９さんが言うように、１００％絶対安全という方法はないよ。
ただし、どういう方法だと感染する確率が高いか、低いか、
ちゃんとした情報を調べることによって、より低い方法を選ぶ
＝セーファーセックスをすることには意味があると思うよ。

>>108
言う通りだと思いますよ！
でもいまだに1の様な人がたくさんいるのが現実です

>>103
油性のゼリーを使うとウィルスが通り抜けやすくなるんでしょ。
それに生産国によっては製品の検査が不十分で穴があいていたり、
有効期限切れだったり、まれに使用中に破れたり、外人から見ると
日本のコンドームは薄くて心配だからと２枚重ねしてよけい破れやすく
なったりとかでしょ。

知り合いのロシアンは、日本のコンドーム最高と言ってたわ

　１１１ゲット

>>110
油性のものを使うと破れやすくなるんじゃなかった？

機能的には日本のコンドームは優秀だと思われ

>>113
コンドームは油性の潤滑剤に弱く破れやすくなる。
ベビーオイルや手肌用のクリーム、ローション、バター、軟膏などは使わないで
必ず水性の潤滑剤を使うこと。
それと、より安全だと思って二重にはかぶせないこと。
ゴムどうしの摩擦でかえって破れやすくなる。

俺が思う1番安全なSEXは特定のパ−トナーだけするっていうのがいいと思う。
もちろん検査して浮気はしないってことだけど・・・
これも難しいよね！

病気持ってるかどうかわからない相手とは
ゴムフェラ必至だろうねえ・・・
それじゃ気持ちよくないから嫌だ！でも病気になりたくない！
っつーのは、無理。

＞コンドームを使っても移る時は移るんだよねぇ・・・。
＞ウイルスのほうがコンドームのゴムの繊維の網目よりも
＞小さいから通り抜けてしまうとのこと。

かなりエイズのことは勉強したつもりだけど、コレどうなんでしょう？？
初耳ですが、ソース希望します。
あまり憶測で、惑わす様な事、書かないほうがいいとおもいますが。。。

>>116
そうね。難しいと同時にそういう相手とめぐりあえないと…
めぐり会えた人はうらやましいわ

>>118
憶測ではないのでは・・・・
穴が開いてたり110の人とか言ってるように
ただウィルスがゴムを通り抜けることはないとおもいますが・・・

いや、何の注釈もなくいきなり、
＞ウイルスのほうがコンドームのゴムの繊維の網目よりも
＞小さいから通り抜けてしまうとのこと。
って書き込むのも如何なものかと。
後でフォローがあったからいいものの、中には
「なんだ、じゃーゴム無しでいいか」って人も・・・いねぇーかｗ
今までの、「セーファーｓｅｘ」の啓蒙活動を覆す様なレスは危険だしょ。

そのくらいは覚悟しなきゃね。
外れたり、破れたり、漏れたりすることも、
他のオーラル行為で感染する可能性も０ではないことだし。

で、ゴムフェラしてる奴っているの？

セックス自体ご無沙汰よお藁

確かにウイルスの大きさはコンドームの編み目よりも小さいです。
ですが、ウイルスはそれ単体で感染することはありません。

HIVの感染にはウイルスの取りついた免疫細胞を媒介する必要があります。
この細胞はコンドームの編み目よりも大きいため、
コンドームを使った性交渉はAIDS予防に効果的といえます。



上に書いたのがだいたいの正解。（ソースないけど）
免疫細胞とか云々は記憶違いあるかもしれないけど、
とりあえず、ウイルスがコンドームをすり抜けて感染するというのは
感染の仕組み上ありえないのは間違いない。

>>123
やった事あるけど、メチャメチャ苦かった...

ホモでゴムフェラしてる奴って今でもごくごく一部でしょ。
悲しいけど、これが現実ね。

よくハッテン掲示板に中田氏、飲精させてくれってのがあるけど
あれって本当にやっているもんなの？
とても信じられなくて、妄想なのかなとすら思うけど。

>>125
なるほど・・ありがとうございます。

>>128
本当にやってるらしいわ

>>130
そうなんだ・・・・怖すぎる
ホモビデオでも中田氏しているのとかよくあるけど、ああいうのは
事前に検査しているのかなとは思うけど・・・

フェラでＨＩＶに感染する確率が仮に5％あるとしたら
ホモの大半は感染者ね。そう思って間違いないわ。

中出しについては比較的気をつけるけど、なぜか生フェラや精飲については無防備よね

こーいうスレにいると性欲が失せて行く…
今日は、オナニーしないで寝られるわ、ありがとう

宿泊型のハッテンバの場合、寝ているマグロ達のチンコを
少しだけしゃぶって、次に移動する香具師が多い。
勃起してから先走り水がでるまでにコンドーム被せるってのも
タイミング的になかなか難しい。
最後まで逝かせている香具師も、自分は出していないから、
一晩に何人も出来てしまう。１回の確立はそれほど高くなくても、
何人もやればかなり高くなってくる。

>>134
オナニーは大丈夫なのよ。理想のイケメンの画像を出すなり、
頭の中に思い描くなりして、思う存分楽しんで頂戴。

ところで売り専でゴムフェラしてる店は
ほとんど皆無という事実をみなさんご存知かしら？

イソジンうがい薬でも使うの？

>137
どこぞのウリ専のサイトではコンドーム必ず使用みたいのを見たけど
大義名分だけだったのか…

>>139
それはアナルセックスの場合よ。
ただ、ボーイによっては生でやる子もいるわよ。

>>136
あたしはＨＩＶのリスクを知るにつれて、不用心なセックスはできなくなったかわりに
妄想ばかりが逞しくなっちゃったわ（ｗ

>>118
禿げ同。　かなりいい加減だと思う。

実際HIVに感染したとしても
発症を抑える薬があろから大丈夫よ。
月20万くらい費用かかるらしいけど。

高額医療費は申請すればある程度補填されるし
医療費は申告すれば控除もされるので
健康保険にも入ってないような奴を除けば
お金のことはそれほど極端な問題にはなりません。
障害者認定なんかもあるしね。

ただ問題は精神面のケアだと思われます。

>>144
本当？　この間のNHK見てたらきちんと働いてる感染男女カップルですら
すごい金がかかるっていうふうな感じでレポートされてたけど。
独身男性の患者も、状況は判らないけど、お母様の年金切り崩してる
とかって…。

ていうか薬害エイズ事件もあったし、障害者認定もしっかりとれるんだから
生活が破綻するようなことには通常ならないのは自明の理だろうよ。

別にHIVに限った話しじゃなくて、慢性疾患にかかったり、
手術したり入院したり・・・大抵お金はかかるんだよ。

でも、ある程度それを補うシステムがあるのも事実。
問題はそういう制度を知らない人間が多すぎることかな。
特にサラリーマンは会社任せでほんとは自分で申請すれば
良いことでも全然知らない傾向がある。

まあでも領収書があるなら、高額医療費、医療費控除とも
何年かさかのぼれるので、調べてみた方が良いかもね。

（ちなみに、市販の風邪薬だって、それが治療目的なら、
一応控除の対象なのだ。領収書は申告までは捨てない方が
良いね）

会社の健保に入ってるなら、たとえば入院して給料が払われなかった
場合にその金額の何割かを保証する制度も実はあったりする。

入院の保証金が払えないときに、高額医療費の填補分から
仮払いしてもらうシステムなんかもある。

いずれにしても、お金を還付したりしてもらう場合は、
自分から申請しなきゃ駄目だよ。

誰かがやってくれるわけじゃない。

フリーランスや自営業だったら、収入保証してくれるタイプの
民間の医療保険もあるよ。

>>1
口内発射しなければ感染の確率は０に近いでしょ。
もし確率が１％以上あったらもっとおおごとになってるわね。

というか、>>1は「まず自分で調べる」って事ができないのか？
なんでもかんでもスレ立てれば良いってもんでもねぇだろ？

しかもこんなスレ立てれば、知識半端な奴らがもっともな事を書くのなんか分かりきってるじゃねぇかよ。

↑
こういう十把一絡げで他人の書き込みをけなす奴は
実は具体的な反論が全くできないという罠

あげてあげる

>>148
走り水でも感染するわよ。

>>146 なんて無知蒙昧。　お気楽で良いわね。　
　　　それに、薬害エイズ患者は
　　　医療機関と行政の怠慢で感染したんだから保護するのが当然よ。

黄金厨の生態

　粘着
　貧乏
　自作自演

↑

　わかりやすい自作自演
　内容のない罵倒書き込み

を追加しておいてください。

↑　「粘着君ほど　粘着って　使いたがる」

　　って追加しておいてください。

>>147
>会社の健保に入ってるなら、たとえば入院して給料が払われなかった
>場合にその金額の何割かを保証する制度も実はあったりする。

短期の入院ならともかく、普段から薬の副作用で３時間程度しか働けないと
なると、普通の会社は正社員としては雇ってくれない。

>フリーランスや自営業だったら、収入保証してくれるタイプの
>民間の医療保険もあるよ。

感染する前に加入しておきましょう。でも入院できれば良いけれど、
中途半端に入院まではしなくて良いが療養が必要ってのが一番厄介だね。

抗HIV薬は会社の健保なんかじゃ利用できないね。とてもじゃないけど。

エイズも怖いけど、梅毒がものすごい勢いでゲイのハイリスク・グループ（頻繁に性交渉の相手を
変える傾向にある人々）間に流行っているようだよ。
梅毒に感染すると、HIVの感染危険率が数十倍になるらしいから気をつけて・・・・・・・

□名古屋地区ゲイイベントでの最新の検査データ
http://www.katch.ne.jp./~hayuru/angel4.htm

名前： 禁断の名無しさん
HIVやらB型肝炎ウィルスの感染者の割合が2%を超えているだけでも
「あらま」って思うのに、
梅毒の感染者の割合が15%以上っていうのは酷すぎる。
1/10の1.5%なら・・・まあそんなものかなって納得できるんだけどね。

梅毒について
http://homepage1.nifty.com/DrAGP/Dr.AGP02[Syphilis-2].html

初期症状でリンパ管がはれるって言われてますけど
リンパ管ってどこにあるんですか？？
知ってる人、おしえてくださいな。

>> 159 に追加
梅毒陽性・２２名
（注・この陽性感染者中には、現在完治と認められる数値まで細菌量が治療によって
減少された方や、現在治療中の方の人数まで含まれます。）

>>160
リンパ節は耳の下や脇の下、股の付け根など見えにくい場所にあります。

>>162
ぎょぇ！
股の付け根ってどこですか？？陰毛の右サイドの間接らへんですか？？
腫れるっていうよりはしこりがあるんですけど・・。

リンパ節は、体内で細菌やウイルスと戦って破れたリンパ球の墓場なの。
その墓場が満杯で膨れているということは、すごい細菌やウイルスがいる
ということなのよ。こわ！

リンパは恐いよね。

で、それってどこにあるのーー？？
付け根ってどこーーＴＴ
腫れてるわけじゃないけど押したら痛いような・。

じゃあ僕、感染してるのかな。もういいや。
でも絶対ありえないと思うけどなー。。
フェラもコンドームつけてやったぐらいだしさっ！！
アナルセックスもしてないのに！
まぁせいいっぱい生きてやるぜ！ＴＴ

リンパ節の腫れ

ttp://www2.ocn.ne.jp/~toyamate/rinpa.htm

前テレビで感染率は３パーセントっていってたよ

HPまでだしてくれてとってもありがたいんですが、
語彙力不足で「足の付け根」がどこにあるか・・ＴＴ

リンパ節の腫れる病気なんて沢山ありますから・・・
エイズの初期症状の特徴は、リンパ節の腫れのほか、
３７度程度の微熱が１〜２ヶ月続くこと、
倦怠感に襲われ、何もする気がしない状態が続くこと、
下痢気味になり、１〜２ヶ月のうちに体重が１０％以上減少すること
などが挙げられます。
そのまま放置すると、肺炎になり、深刻な事態へと発展します。

ねぇ、コンドームの外側についている潤滑ゼリーみたいのって舐めても平気なの？
それだけおしえてちょうだいな。

>>172
本来マムコに入れるための潤渇ゼリーのため、舐めるためのものではありません。

あしのつけね＝そけい部

梅毒に一度なったらもう献血できましぇん。

>>175
ってーか少しふるい記憶になるけれど、
そもそもＭＳＭ（男性と性交渉を持つ男性）だと
日赤系では献血できないんじゃなかったっけ？

男性と性交渉を持つ男性は、今でも献血拒否。
献血お願いしまーす、という呼び声が、空しく響く。

>>177
ゲイ差別だよね。
どうして、問題にしないんだろう？

>>172
全然なめても平気よ！
我慢して、ゴムフェラにいそしむのよ！！

HIVも怖いけど、いまもしSARSの患者が、感染に気づかすにハッテン場に行ったとしたら、
あの密閉された空間では居合わせた全員にうつってしまうわね。
エレベーターで一緒になっただけでうつる病気ですもの。
アハハ……

そうそう、梅毒は一度感染したら抗体が残るから、梅の烙印。
会社の健康診断でも、分かるし。

日赤の献血も拒否だね、、、、、、

SARSでは、渡航の制限とか患者の隔離とかやってるのに
HIVの場合はセックスに制限を加えないんだろう？

＞ゲイ差別だよね。

なんでもかんでも差別・差別って大騒ぎして
ノンケが考えもつかないような不特定多数とサカりあう低脳ゲイのノー天気。
ある意味でエイズが蔓延するのも、納得だわね・・・・・

>178
現実に、ＨＩＶ感染者の半数を男性と性交渉を持つ男性が占める。
人口比から考えると、これは異常に高い数字。
ハイリスクグループからの献血はあらかじめ断るというのは、
医療側に立てば、正当性のある判断。
感染症対策においては、ＨＩＶに限らず、
ハイリスクグループは特別扱いされる。
男性同性愛者自身が、ＨＩＶ感染率の異常な高さを自覚し、
少しでも改善できるように努力して行くべき。

ところで、ハイリスクグループの定義って？

発展場とかでいつも不特定多数と盛りあう、セックス依存症中毒者たち。

ってことかしら？

ハイリスクグループっていうのは、
ゲイだけに限ってじゃなくて、
例えば、援助交際を頻繁にやっている人とか
風俗に頻繁に通う男性とかもあてはまる。
つまり、不特定多数とセックスを日常的にやっている人。
後は、薬物経験者もそうなんだけど、薬物を除いては、
同性とのセックスをした人だけが、献血の際に指摘されているんだよね。

同性とセックスすることがハイリスクなわけじゃなく、
不特定多数とセックスするってことがハイリスクなんだよ。

厚生労働相が、ゲイは不特定多数とセックスするものなんだと
判断しているってことなんだろうけど、ちょっとね。

同性愛者＝エイズではないわけだから、
あれは弊害を生むと思うんだよね。

差別に繋がることもそうだけど、
同性とさえセックスしなければ感染しないと
油断することにもなりかねないでしょ？

いまだに、エイズは同性愛の病気だと
思っている人はいるから、そういう誤解を生むやり方、
弊害を生むやり方は変えた方がいいと思う。

それに加えて、ゲイの間でもこれいじょうの感染者を
生まないため、誤解を生まないため、
不特定多数とのセックスを問題視していくことは大切だと思う。

>187の意見も理解できるけど、某ゲイ団体は、
不特定多数とのセックスが問題なのではなくて、
セイファーセックスをしないことが問題なのだと主張する。
つまり、彼らは、不特定多数のセックスをする人＝ＨＩＶ感染者
という見方を助長すると懸念しているわけ。

>186
女性とセックスした女性は、献血ＯＫになったそうです（伝聞だけど）

医療費で健保会計を食いつぶし
障害者認定で税金を食いつぶす
権利ばかり主張し
性欲だけは旺盛で
リスクの多さを知ってたくせに
ただただ自分は不幸な人間だと吹聴して回る

そういう人間に私はなりたくない

つーか、献血の件は、かなり高い確率で性病持ってる
女子高生お断りにした方が手っ取り早いような。

ホモに感染者が多いのは、
「ホモだから」だとか「男同士だから」だとかでなくて
ただ単にホモはＳＥＸの回数がノンケより多いから
感染の確率が高くなってるだけ。
ノンケのハッテン場なんてないからね。

それに、ノンケは避妊の意味でゴムをつけることが多いと思うから
ゲイよりもゴム装着率が高いような気がするわ。

>>172
味つきのコンドームなんてのもあるよ。いちご味とかチョコ味とか。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

献血を拒否されるのはハッキリとした理由がある。

HIVに感染した血液かどうかは、
感染した時点から２ヶ月ほど経ち、抗体ができて、
その抗体を検知することで陽性とされ「HIVに感染した血液」と判断される。
もちろんそのような血液は利用されることはない。

しかしHIVウイルス自体を検知しているのではないので、
感染時から２ヶ月以内の血液は、抗体反応が出ず陰性とされる。
例え感染した血液であっても、陰性の結果が出てしまい、
問診により感染の危険性がないと申告された場合、
その血液は安全な血液とされ利用されてしまうのですよ。

だから、危険な性交渉があった人の場合は、拒絶するしか手がないの。
HIVに感染した血液が利用されてしまうからです。

>>196

だからさ、「同性とセックスすることが危険だ」っていうのは
おかしいでしょ。

ハイリスクな行為っていうのは、不特定多数とセックスすることや。
陰性だと確定していない人とコンドームなしでセックスすることでしょ。

>>188
そうは言っても、感染予防には
不特定多数とセックスしない事が大事だと、
ガイドラインには書いてあるんだよね。

コンドームを使う事と同列で、扱われているのに、
こういう場所ではそれから目を反らすのか不思議だよ。

>193

これが事実なら性病も蔓延しないし
こんなに中絶は増えないんだが

>>197
>だからさ、「同性とセックスすることが危険だ」っていうのは
>おかしいでしょ。

献血拒否は同性とセックスしたかどうかではないはず。
MSMを拒否してるはず。
ＭＳＭは実際ハイリスクな行為だよ。
それを拒否するのは理にかなってる。
「差別だ」とか「哀しい」とか言う以前の問題。


いや、
同性とセックスすることが危険だ

>いや、
>同性とセックスすることが危険だ

これはカット。

>>200

今は、献血の時に書くアンケートなんかから、
同性とセックスしたかをチェックする項目はなくなったの？

中田氏、生フェラ、精飲ＯＫの、ＨＩＶ拡大を助長するような
ハッテン場や乱公会や出会い系掲示板って
処罰の対象にならないのが不思議。

自分がＨＩＶ感染者だとわかったうえで他人とセックスした場合って
罪になるんじゃなかったっけ？
なんかそういう事例、聞いたことあるよ。

赤十字って一応国際組織なんだけどな。

アメリカの赤十字も同じような項目ってあったっけ？？？？

献血の際の問診票
http://www.kenketsu.com/lets/d61.html

以下、抜粋

14.この1年間に次のいずれかに該当することがありましたか。(該当する項目を選ぶ必要はありません)

1.不特定の異性と性的接触をもった。
2.男性の方:男性と性的接触をもった。
3.エイズ検査(HIV検査)で陽性と言われた。
4.麻薬・覚せい剤を注射した。
5.1〜4に該当する者と性的接触をもった。

1.不特定の異性と性的接触をもった。→1.不特定の「相手」と性的接触をもった。

で、2は削除でいいと思うんだけどね。

>>207
煽るつもりじゃないけど、悔しかったらゲイの間でセーフセックスを心がける
倫理をもっと高めてそれを実行して、データ上で感染率を低めて
証明するしかないよね。
不特定多数とゴムなしのリスクの高いセックスをするのがゲイだという
偏見を解消させる意味でも。

>>207
自分もそう思って、ボランティアなんかに
問い合わせてみたんだけど、及び腰なんだよね。

>>208
自分もそう思って、ボランティアなんかに
問い合わせてみたんだけど、及び腰なんだよね。

コンドームを使う事は少しずつは浸透してきているのに。
そうして、不特定多数とセックスしない事は浸透していかないんだろう？

それに、メディアでは、コンドームを使いましょう、とはいうけれど、
不特定多数とセックスするのは止めましょうとはなぜ言わないんだろう。

>>211
その手の発言は、マスコミにも不利な状況に繋がるからじゃない。
ソープや風俗、その案内をする雑誌諸々…。
自分らの利害関係も関わるから、声高にもできないんじゃないのかしらね。

>>211-212
というより、それって一般常識からすると
「言うまでもないこと」だと思うんだけど・・・
そのいけないプレイをやるスリルを楽しむからやるっていう。

でもまあ、不特定多数とのＳＥＸってことじゃ、
援交を問題にしたことはさんざんあったけど、
結局はそれは倫理観の問題で終わっちゃって
性病やＨＩＶの危険にまで言及には至っていないよね。

あと、声高に「不特定多数の人とＳＥＸするとエイズになりますよ！」って言っちゃうと、
寝た子を起こすというか・・・ＨＩＶ感染者に対する偏見を助長する危険があるんじゃない？

＞そのいけないプレイをやるスリル

って、感染する可能性が高くなるスリルだよ。

>>215
うん。
でも、援交と同じで常識や倫理を冒すスリルは感じても
感染するリスクに対しては鈍感になっているのが
問題なんだよね。。。
うまくいえなくてスマソ。

抑制されるほど、人間ってやりたくなる生き物なのかしらね。

それは真実を突いてるわ。禁止されているもの、規制されているもの
ほど興味をそそるのね。有名な作家のことばを借りれば、法は侵される
ために存在するのね。

　

ヒステリー
ひすてりー ／ Hysterieドイツ語hysteria英語

近代医学的領域の一つの概念としてフランスの神経病学者ブリッケが初めて提唱、
婦人に多くみられる、発病のほとんどが30歳以前、経過が一定で予測もできる、
種々の痛み、不安、胃腸症状を訴えるなどの特徴を記載した。

その後、ヒステリーの理解に決定的な進歩をもたらしたのは、オーストリアの神経
科医ブロイエルの催眠誘導下でのカタルシス療法やフロイトの精神分析の確立で、
ヒステリーは精神的葛藤が処理できず、無意識領域に抑圧され、その際の精神的
エネルギーが形を変えて身体症状や解離症状となって現れたものと解釈されるに
至った。

フロイトは、病因は幼少時の両親と子供の三角関係、つまりエディプス・コンプ
レックスに由来すると解釈した。しかし、精神分析以外の立場の人もいて、ヒス
テリーの概念は統一されていない。

集団ヒステリー
しゅうだんひすてりー

中世のヨーロッパとくにドイツやフランスで、多くの人々が一団となって熱狂的な
ダンスに陶酔し、身体的にけいれんをおこし幻覚をも伴った没我状態に陥った集団
行動のことをいう。こうした行動は悪魔に取り憑（つ）かれたものと一般にはみな
されていたが、スペインやイタリアでは毒グモタランチュラにかまれて狂乱したも
のとみなされた。このような没我的な集団的ダンスは、中世のヨーロッパに限られ
たことでなく、時代と所を問わず至る所でみられる。

ええじゃないか
ええじゃないか

1867年（慶応3）夏から翌年の春にかけて、神符の降下を契機に東海、近畿地方を
中心に起こった熱狂的乱舞を伴う民衆運動。その際の民衆の唱えたことば「ええじゃ
ないか」が、この運動全体をさすようになった。

御札（おふだ）などの降下に始まり、その御札を祭壇に納め祀（まつ）る。祭壇の前
での祝宴と大盤ぶるまい、非日常的な女装・男装の男女の狂乱状態、彼らの唱えことば
としての「ええじゃないか」とか「ちょいとせ」などの大合唱と続く。狂乱状況は
二夜三日あるいは六夜七日などで終わり、降下した御札は神社の境内などに納められる。

民衆の意識としては、この御札の降下に世直しをみていた。御札類の降下は人為的に
なされたものであり、それには倒幕派の志士、神宮の御師（おし）などが関与したもの
と思われるが、いまだ確証はない。

罪深い人間の本質を突いた言葉ね。
本来、法は人間社会に秩序と安全をもたらすための決め事なのに、
守るべき目的が犯されるための目的に変わってしまうという･･･

223=218についての応答です。

風俗のノンケの人達って生フェラを普通にやってるんだよねぇ？
大丈夫？

昔から生フェラ風俗ってあったけど、どういうわけか
ノンケさんの感染者ってホモの感染者より少ないんだよね。
日本の男性の半分以上がホモか隠れホモだというのが大きな理由だね（藁

風俗マソコの方が、「より」感染し易いんじゃないの？ｗ

ﾏｿｺには強い殺菌作用があるって聞いた事ある。

生風俗マソコと一般ゲイが同じくらいかもね。

やだわ〜ｗ
マソコって女って意味よ？基本よ？？よろしくよ？？？>>228あなたよ？？？？
★　フェラだけでHIVに感染するって本当？？　★スレでおマソコの殺菌云々言う訳
無いでしょ？？？？？
責めてる訳じゃないの。教育よ？？？？？？愛の鞭よ♥

風俗マムコはこっそりゴム使ったり、イソジンうがい薬で消毒したりしているのよ

風俗マムコがこっそりゴムフェラしても普通にバレないかしら？
ガマン汁を少しでも口の中で受けたらイソジンしても無意味じゃないのかしら？
ゴムフェラ＆イソジンだったら完全かしら？

煽りじゃないの。素朴な疑問よ。

ゴムフェラした後、ゴム臭でうぇっ！ってキモチ悪くなるけど、セレクトしたゴムが
よくないのかなぁ。味つけじゃなくておすすめのゴムって何？オカモトのスキンレスはあぽーん。

男性同性愛者がみんなＨＩＶに感染しやすいセックスをしている
わけではないし、ハッテンバに全く行かない人もいるし、
不特定多数とセックスする人でも必ずコンドームを使う人もいる。
でも、現実に、男性同性愛者の感染率が異常に高いので、
医療サイドとしては、男性同性愛者からの献血は断りたい。
ある男性同性愛者がハッテンバに行かず不特定多数とセックスしない
としても、パートナーにも同じ事が言えるかどうかはわからない。
そして、そのパートナーの元パートナーは、と、
芋づる式に考えて行くと、やっぱり、献血はお断り、
ということになる。

男性同性愛者からの献血はお断り、というのが差別だという人もいるが、
その一方で、マスコミ報道においてＨＩＶがとりあげられるとき、
日本での感染者の半数を男性同性愛者が占めるという統計上のデータは
巧妙にぼかされている。先日のＮＨＫのエイズ特集でも、
同性愛という言葉は一回も出てこなかった。出演した医師も、
「誰でも感染する可能性がある」ということをしきりに強調していた。
男性同性愛者の感染率が異常に高いという現実を知った上で、
敢えてそれを秘匿するのは、十分に男性同性愛者へ配慮している証拠。
そういう配慮があるにもかかわらず、コンドームなしで
不特定多数とセックスして感染を広げている人って、いったい・・・

＞ノンケさんの感染者ってホモの感染者より少ないんだよね。

もう一つの理由として、ノンケってゲイほど深刻に考えてる人が少ない。
未だに、エイズ＝ホモの病気だと思ってる人が意外と多い。
よって、検査する人も少ない。
しかし、現実としては、東南アジア逝って、ゴム無しセクースでエイズを
もらってくるオヤジも沢山いる。
同性愛者は、他人事ではないので覚悟して検査する人が多い。

とにかく『愛と勇気とコンドーム』

最新のHIV動向調査結果が出てるわよ。
http://api-net.jfap.or.jp/mhw/mhw_Frame.htm
今回新たに感染が発覚したNo.1は同性間の性的接触（男）で83人
No.2の異性間性的接触（男）31人を大きく引き離しダントツトップ!!

♪No.1にならなくてもいい〜もともと特別なonly one!

>236
感染者だけでなく、エイズ患者（すでに発病した人）も
男性同性愛者が多い。人口比を考えれば、非常に多いといえる。
医師や医学生が読む性感染症の専門書では、
男性同性愛者のケースについてわざわざ独立した章が
設けられていることがある。
なぜなら、エイズのみならず、Ａ型肝炎やアメーバ赤痢においても
男性同性愛者の患者が多いから。
アメーバ赤痢は、よほど不衛生な環境で生活しなければ
感染しないものだが、肛門を舐める習慣があれば、当然、感染する。

しーまシェーン！！

＞肛門を舐める習慣があれば

なんか全てのホモが肛門舐めてると思われるのは心外

最近の医学専門書の中には、「ハッテンバ」がどういうところなのか
言及しているものもある。医師の側に、そういう予備知識がある方が、
男性同性愛者の性感染症の治療に有効だから。
裏を返せば、男性同性愛者について特記しなければならないほど、
男性同性愛者には特有の傾向が見られるということ。
例えば、某都立病院でＡ型肝炎と診断された患者のうち
３分の１が男性同性愛行為による感染だったことが分かっている。

それにも関わらず、そのNHKの番組では日本国内の同級生や先輩としか
性交渉をもっていないごく一般的な異性愛カップルが、彼らの赤ん坊の
AIDS感染の発覚から、夫婦共にAIDSに感染していることが判明した
例が紹介されていましたよね。　もしろ私はこのことに衝撃を受けました。

ハッテン場に行くのはやめましょう

>>242
それって怖杉！

同性愛者人口は少ないのに、事実現時点で感染者が高い％で存在し
特性として肛門性交を主に行なうグループであるから感染が拡大している。

エイズ治療に実績のある某病院の調査によれば、
男性同性愛者には、１ヶ月あたり５人以上の相手と性交する人が多く、
そればかりか、１０人以上の人も多い。
２０人以上と答えた人も数％いた。
その一方で、１人の相手だけ、あるいはほとんど性交しない、
と答えた人もいた。
男性同性愛者の性交の習慣は、２極化しているといえる。
何人もの相手と何度も性交する習慣のある人の占める割合が
異性愛者のケースに比べて非常に大きいことが、
ＨＩＶ感染率の高さの大きな要因と考えられる。

発展場なんて行っちゃだめよ！

>>246
>何人もの相手と何度も性交する習慣のある人の占める割合が
異性愛者のケースに比べて非常に大きいことが、
ＨＩＶ感染率の高さの大きな要因と考えられる。

これは、あなたが出した結論？
それともその病院が公式に発表したもの？

ちなみに現場の医師は、
ＨＩＶ感染者の血液などの体液には
決して触れないように指導されている（唾液は可）。
感染者の血液が「健康な」皮膚に付着してもほとんど問題ないが、
皮膚に異常があれば（傷や炎症など）、感染する恐れがあるとされている。
特に粘膜に付着した場合には、注意が必要であるという。

規制が必要とか、ハッテンバを処罰の対象とかに、とか馬鹿みたい。
結局は自分がしっかりセーフセックスを心がけていればいいことで、
個人の自由を縛る必要なんかないじゃん。
お上の規制がなければ、自分で自分を律することもできないアフォって悲しすぎる。

旧態依然としたカトリック教会関係者や一部ノンケが
「生殖を目的としない性愛の自由は処罰の対象とすべき」と喚いてるのと同じ。

>248
異性愛者のケースに比べて非常に大きい、というのは、
私の意見です。
詳しい統計などは、医学専門書に載っています。
フェラでの感染なども。

>250
そういう意見も理解できます。
ただ、どういう行為がどのくらいセーフなのか、
意外に知られていないのでは、という気がします。
また、個人の自由という名目で、他人に感染させることが
正当化されるわけでもありませんし
（感染させられるほうが悪いのだという人もいるでしょうが）。
ちなみに私はハッテンバに処罰が必要などとは考えておりません。

キリスト教原理主義の話とは、ちょっと次元が違うと思います。
別に男性同性愛が悪いというのではありませんし。
ただ、男性同性愛者におけるＨＩＶ感染の広がりという現実を前に、
いかに食い止めるかという話をしているわけで。

>>252
俺も他人に感染させることを正当化しようとは思ってないし、
不特定多数との乱交がいいとは決して思わない。
でも、そちら（他人への批判）ばかりに重点を置くのはどうかと思う。
結局、自分の意思では自分を律する自信がないから、
他人への批判を強めているだけじゃないの？という感じもする。

キリスト教どうのこうのは一つのたとえに過ぎないし、
次元が違うかもしれないけど、
自由をやたら規制しろ！と叫ぶ姿勢はキリスト教原理主義と大差ないのでは？
いまだに男性同性愛がHIVの根源と勘違いしている人間が世間に多いことも念頭に置くべき。
ハッテンバ規制→男性同性愛規制、に繋がるラインを俺は恐れる。

>253
不特定多数とのセーフな乱交は、
特定少数とのハイリスクな性交よりも安全だという意見もありますしね。
男性同士の性交によるＨＩＶ感染が多いという現実を直視する一方で、
男性同性者に対する差別・偏見をなくしていくことが大切だと思います。
男性同性愛者だから感染するのではなくて、
ハイリスクな性交をするから感染するのだということは、
良識ある医師はよく理解しているようですが・・・

>>254
感染予防と、ゲイへの差別をなくして行く事、何か関係あるのかしら？

＞男性同性愛者だから感染するのではなくて、
ハイリスクな性交をするから感染するのだということは、
良識ある医師はよく理解しているようですが・・・

そんなのは、医療従事者だったら常識でしょ。
「
男性同性愛者にハイリスクな性交をする人が多い」
だから、「男性同性愛者の感染率が高い」なんだよ。

>255
マスコミ報道で、日本のＨＩＶ感染者には
男性同性愛者が多いという事実がネグレクトされているのは、
男性同性愛者への差別を助長しないようにという「配慮」が
はたらいているから。
この「配慮」が妥当なのかどうかは意見が分かれるところだろう。
あるテレビ番組に出演した医者が、わざわざ
「自分の事を公にしにくい人が感染しやすい」などと
非常に婉曲な表現を使っていたのは印象的だった。
感染者の半数を男性同性愛者が占めるという事実があるなら、
なぜ感染者ゲストとして男性同性愛者を呼ばないのか？
なぜ男性同性愛者の性交習慣の特徴について報道しないのか？
差別を助長しないようにという配慮があるからにほかならない。
よって、ＨＩＶ感染予防と、男性同性愛者差別は、
つながっているといえる。

>そんなのは、医療従事者だったら常識でしょ。

常識ではありませんよ。感染症を専門とする医者以外にとっては。
本や授業で勉強した知識が、本人にとって常識といえるまでに
なるかといえば、そうではない。

>>256
報道協定でもあるの？
普通のニュースでは、男性同性愛者の割合が一番高いと報道しているよ。

配慮が有るかも知れないと、あなたが感じただけではないの？

もし、なにがしかの配慮があるとしても、
差別を助長しないためではなく、男性同性愛者特有の
病気だと、そうでない人が誤解して安心してしまわないためでしょう。

この間の、NHKでの番組のテーマは、
HIVはどんな人にも身近な問題なんだ、って事。

そこで、ことさらゲイの話をとりあげるのは見当違いなことになってしまう。
だから、同性愛者にスポットが当てられなかっただけだよ。

>>250
アフォが多いから、もう「セーファーで・・・」とか言ってる場合じゃないいでしょうが、

とりあえず、有料系のハッテン場は営業を国が許可してはいけないようにするのいいと思う。
どうせ今だって細かい営業内容はビルの大家にさえ知らせてないんだから、
厳しく取り締まるべき

>>256
>「自分の事を公にしにくい人が感染しやすい」

同性愛者のことだけを示したんではないよ、
例えば、風俗産業に従事している人のこともさしている。

あの、コメンテーターが強調していたのは、
セックスに関して奔放な人だけがかかる病気ではないってことだったんだよ。

しかし、足りなかったのは、
それでも、セックスに関して奔放な人は感染する可能性も
高いということをちゃんと放送することだったろうね。

ゲイ同士だと個人の問題だけど、ヘテロの場合は、

子供の問題にもなっちゃうんだよね。

次世代にまで続くのです。

考えて見ればフェラはノンケカップルだってする訳だし
ゲイだけの問題じゃないよね。自分はゲイだからHIVは
そこそこ意識するけど、ノンケのHIVに対する感覚って
どの程度なんだろう…。

生フェラしても口内射精しなければ感染確率は相当低いはず。

エイズは相当数のウイルスが血液中に入らないと感染しない。
先走りなんてそれ自体量が少ないし、混入するウイルスもわずかでしょう。
実際先走りから感染したという例はまだ見られないというし。

まあゼロパーセントでは決してないから、用心するに越したことはないんだろうけど。

なんか定期的にでる話題だよな。
俺も何回カキコしたことか。
でもさ、不思議じゃない？HIVに関しては
「１回の性交渉で感染する確率」なんてのが話題になるが、
梅毒や淋病に関してそいう記述ってほとんどないんだよね。

なぜHIVだけが「感染する確率」の数値化にこだわってるんだろう？
今だったら梅毒の感染確率をしってる人よりHIVの感染確率の数値を
知ってる人のほうが多いよね。梅毒の方が感染する可能性が高いのに。

あ、HIVが「感染」するかとか、変な揚げ足をとらないように。

サンフランシスコの男性同性愛者を対象とした最近の調査では、
オーラルセックスによるＨＩＶ感染リスクは、
一般に考えられているより高いことが報告されたようです
（第七回レトロウイルス日和見感染会議）。
新たなＨＩＶ感染者のうち最大８％が無防備なオーラルセックスによって
感染したことが明らかにされたようです。
口腔内の粘膜の損傷や歯肉の疾患との関係も検討されたようですが、
それらとの関係は否定的であったようです。

オーラルセックスの受け手側のＨＩＶ（エイズウイルス）感染確率については、
まだ正確で信頼できるデータはありません。
しかし、可能性はゼロではなく、感染率を1回当たり0.04％とする説もあります。

自分は大丈夫と思いたいから、感染率は、なるべく低い数値で
あって欲しい、という気持ちの現れかね…

>>267
完治出来る病気か、そうでないか、
死に至る病気か、そうでないかで、
関心度が違うだけでしょ。

より、重度な方への関心度が高くても不思議じゃないし。
身近な事として情報を得ようとしている人も
たくさんいるって事でしょう。

>>270-271
たしかに関心度の問題もあるとおもうんだけど、
HIVに関してはなんか感染する確率を数値化することを
とくに問題にしてるような気がするんだよね。

どちらかと言えばここの関心よりも、メディアの報道の仕方に
偏りがあるというか...。
もしメディアの報道に偏りがあるのならどいう理由でどうなんだろう？とか。

ちなみにディープキスで移ったのは俺の知る限りでは
イギリスの夫婦の例のみ。
でも、結局夫婦両方に歯槽膿漏だか歯肉炎だかがあったんだよね。

で、暇だから確率の話をするか。
タチがネコからコンドームなしでもらう確率は0.06%
で、ネコタチからゴムなしは0.27%

で、ゴムありでのタチからネコは0.18%。
これはコンドームに何らかの問題（破れるとか）が起きる可能性を
含めてます。ま、海外の統計なんで日本の優秀なゴムだともうちょっと
確率が低くなるな。

ということはだな。ゴムの無しのアナルでタチがネコから感染する
確率、フェラをして感染する確率よりも、ゴムありでタチから感染する確率の方が
高いってことだ。

な？なんかどうでもよくなってきただろう？
ちなみに前の人も言ってたようにこういう統計自体かなり曖昧なものだから
１００％鵜呑みにするのは間違いだが、そうい統計も出てるってことで。

だいたいオーラルの0.04も猿の舌の上にHIVを置いて感染確率を...（略

>>272
>たしかに関心度の問題もあるとおもうんだけど、
HIVに関してはなんか感染する確率を数値化することを
とくに問題にしてるような気がするんだよね。

関心度もそうなんだけど、後は、こういう人が多いってことかも。
感染予防を重視するのではなくて、そこをすり抜けていかにセックスを
するか、
つまり、セックスすることを優先的に考えている人が多いってこと。

だから、確率にこだわりたいんじゃないのかな？

危機管理意識が高い人は、細かい確率にこだわるんじゃなくて、
その行為自体に感染の可能性は「ある」のか「ない」のかで
判断してるんだと思うんだけど。

>273
それはアナルSEXの場合の確率？ソース希望！！　数字低すぎるし。

先日のNHKの番組では日本国内の同級生や先輩としか
性交渉をもっていないごく一般的な異性愛カップルが、彼らの赤ん坊の
AIDS感染の発覚から、夫婦共にAIDSに感染していることが判明した
例が紹介されていましたよね。　もしろ私はこのことに衝撃を受けました

妊娠が怖いからノンケはコンドーム使ってる・・・・

これが本当に事実なら、中絶の急増加や
できちゃった結婚の増加もないんだけどな。

子供が感染しちゃうから悲惨だよね。

ＨＩＶ感染者とリスキーな性交をすれば
誰でもが感染する可能性がある。性別や職種に関わらず。
しかし、日本でのＨＩＶ感染者、エイズ患者には
男性同性愛者が非常に多いというのも現実。
だからこそ、医学部や特定機能病院の研究班が、
男性同性愛者の性交について調査したりしているわけ。
そして、性感染症の専門書を紐解けば、
「男性同性愛者における性感染症」などといった章がある。

>267
感染する確率がよく話題になるのは、
「死に至る病」だからでしょう。
梅毒も１００年前には死に至る病だったけど、
今では治療法が確立しているから、感染しても治る、
という安心感（？）みたいなものがある。
エイズなんて対岸の火事だと思っていた人が、
いざＨＩＶに感染したかもしれないと思うと、
医学書を読み漁ってＨＩＶ感染率を調べまくるというのは
よくあることです。
そのまま「感染恐怖」というノイローゼになる人も少なくない。

>262
>「自分の事を公にしにくい人が感染しやすい」
というのは、こないだのＮＨＫ総合の特集とは別の
ＮＨＫ教育の番組での、別の医師の発言です。
もっとも、そこに男性同性愛者だけでなく、性産業従事者なども
含まれるということには異論はありませんが。

>255
ふだんエイズ患者の治療に当たっている専門医自身が、
ＨＩＶ感染者と握手したことで、自分も感染したのではないかと
気が動転することがあるそうですから
（専門医なら、握手では感染しないといちばん分かっているはずだが）、
とても「常識」とはいえない。
科学者が迷信じみたことを信じていたりするのは、珍しくない。

口内射精が基本のピンサロとかは一体どうなっているんだろう…。

>>275
ソースは信頼できる所は探せてない。
信頼できるソースから情報を得た信頼できないサイトのデータです。
てか、感染率に関して今、信頼できるソースなんてあるのか？
数年前まではフェラでの感染はほとんどないと言っていたのに
>>268のような報告が突然出てきたり。数年前までは割礼してない
人の方がHIVに感染しやすいってことだったのに、最近では
割礼してたほうが感染しやすいっていいだしたり。
もう、なにをどう信じていいかわからない状態。
だから感染する確率について信頼できるソースというもの自体ないのかも。

ちなみにだいたいの数字は英語のサイトで見ました。

>>279
>>272でもレスしたんだけど、やっぱりそれかなぁ〜。
エイズパニックにもなったことがあるけど、梅パニックにも
なったことがあってね（藁、そのとき梅毒の感染する確率を
ネットで調べてたんだけど、全然ないの。
自分が「感染したかも」って思った時は死に至る病じゃなくても
気になると思うんだけどな、感染する確率。
ま、たぶん俺の感覚なんでしょうね。
レスどもでした。

ところで「死に至る病」って悲しみでしたっけ？

ところで、このスレの趣旨って>>269のレスで答えが出たってことじゃないの？
それとも、口内に傷ができる確率とか、歯磨きを終えてからの時間と
感染確率との反比例曲線とか語るのか？

俺はもうエイズ警報の方に移動しますです。

>283
包皮があるかないかで、感染率が変わるというのは、
科学的には根拠がないそうです。
感染者の血液・精液・膣分泌液・リンパ液などの体液が
粘膜に接触することによって感染するわけで、
ペニスの包皮のあるなしは関係ない。

日本の成人の8割以上が歯周病と聞いたんだけど、これこわくない？

>>286
あんた馬鹿ね。オホホ。
勃起しても包茎の奴はピストン中に切れる心配があるから危険。

自分が梅毒や淋病などの性感染症に感染している場合、
ＨＩＶに感染する確率は数倍になるといわれている。
ＨＩＶ自体は、比較的、感染しにくいウィルスといわれてきたが、
他の性感染症によって粘膜に異常があれば、
感染しやすくなるというわけ。

先日、掲示板で出張につきホテルで合ドラ仕込んで盛れるウケ募集っていう書き込み見つけたから、早速コンタクト取った。
相手は親父。合ドラも向こうで用意してくれると、
ただセーフでお願いとだけ約束した。
前日になって、人数増やしてランコウしようと、メールが来た。
いいですよと、返信。
ところが、当日になって、君、会って話しても、つまらなそうだし、わがままだから、今回は無いと思ってくれ、とメールが来た。
ハァ？って感じ。
どうやら人数が増えセーフ前提は守れなくなったらしい。

セーフでHは、つまんない奴、ノリの悪い奴、らしい。
と同時にセーフでHしてる人が少ない事もわかった。
普通なら、生でやりたい奴が、つまはじきにされるはずだろう。
世の中、新型肺炎など感染病の恐ろしさなどメディアで放送されてる中でよくやるよ、と思った。
今回の件で、更にセーフの意識が高まった。こういう奴らと、いつ、どこで出会いHする事になるかわからないからね。
年輩者の方がセーフの意識が低い気がする
携帯から書き込みしてるんで、見にくいかも。

>>290
若い人も意識少ないヨー。
セーフって言うとなんか嫌がられる風潮って
なんか間違ってるヨネ。
こう･･･付けると快感が倍増するゴムとか
開発されたらまた変わるんかなぁｗ

>>291
せっかく本ｽﾚageこのｽﾚsageで一本化が進んでたのに
ageてんじゃねーよこのﾎﾞｹ。

*** エイズ警報！ 2003 Part6 ***
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1051934283/l50

本当です。
絶対やらないように

>>293
重複スレ上げんな。市ね。

本当

フェラだけでも感染するでしょ。
じゃなきゃ、こんなにゲイに感染者が溢れるわけないもの。

>>296
氏ね

潜伏期間の最大ってどれくらいかな。
足洗って、10年以上何もなかったら陰性？

こちらへどうぞ

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http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1051934283/l50

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