●●●ゲイの美容と雑談　第１2弾●●●

教えて下さい。

皆さんはどの洗顔料をお使いですか？

９００さん＞
（クレンジングも含めて）ＳＯＮＯＫＯ、ＨＡＢＡ、アルージェです。

扇さんどうもです。

>>882じゃないけど、坊ちゃん石鹸です。前にも書きましたが。
今のところシミ、シワ、クスミはないですが、タルミはあるかな。
二重のつり目ですが、最近二重の幅が広くなってきた、そして下がり気味。
前々から疑問だったんですが、洗顔料を高級品の部類にすると
肌の状態が劇的によくなるものなのかな、と。
汚れが落ちてさっぱりすればいい、というものではないのでしょうか。

添加物の影響はどうなの？

CAC使ってるんだけど、肌が白くなるんでそれがｲﾔです。
色ｸﾞﾛの方がいいので。

９０３さん＞
一概に高級品がいいとは限らないと思います。資生堂のクレド・ボーテ
のようねお値段が高いのに肌を刺激する成分満載なものもあれば、ＨＡ
ＢＡやオルビスのように比較的安価で品質のいいものもたくさんありま
す。例えば、パラベンがそのいい例。12種類ちかくあるうえに、薬事法
で指定成分になったあとに技術が進化して、フェノキシエタノールやク
ロルフェネシンより安全になって敏感肌でも問題なくなったパラベンも
あるのよ。

血影さんありがとう。
バラベンに種類がある、しかも１２種類もあるとは知りませんでした。
防腐剤も進化しているんですね。
フェノキシエタノールはパラベンよりも刺激が少なくて、
肌にあまり負担をかけない防腐剤として添加される化粧品が多くなっていますが
これも合わない人にはとことん合わないようで、問題があるようですね。

高級化粧品だから安心だとか、効果が高いという思い込みは間違いなんですね。

結局やせられない豚達の僻みじゃん。

運動もできない、ファスティングも出来ない、痩せられない。
３拍子揃った、大豚ちゃん。

虚しいわ‥虚しいの。
９０８って花子さんなのよね。ご自分に満足してらっしゃるから
もうこのスレ自分には必要ないってな事
このスレのどっかでおっしゃってなかったかすら？
花子さんのレス読み返すのも面倒臭いからはっきりしないけど。
間違ってたらごめんなさいね。
いいのよ無理して書きこまなくても、花子さん。

ただ虚しいの‥‥
ちなみに私は標準体型でここにかくの初めてなのであしからず。

パラベンについては血影ちゃんが書いてある通り、安全性の高いものもあるようだから、私は割り切って使っています。
今うヴィーンでお転婆中のエスクラルモンド姐さんが、「防腐剤を使わなかったことで死んだ人はいるけど、防腐剤を
使ったことで死んだ人はいない」っていう発言も妙にインパクトがあると思うわ。

>>900さん
洗顔料は私はサンスクリーン落としに夜はアルージェを使っています。その後はElizabeth ArdenのOne Great Soap
という石鹸で洗顔をしています。朝は前述のElizabeth Ardenの石鹸かBiotherm HommeのDetoxifying Cleanser
for Healthy-Looking Skinっていうクレンザーを使っています。

顔パックは今、AramisのもDecléor Parisのも使い切っちゃったので、使っていないんだけど、まうちゃんの
カキコ読んだら、またなにかやって見たい気がしてきたわ。

花子なんでキャップ付けないの? まさか付け方がわかんないんじゃ無いでしょうね

花子へ！！！

　　カネボウのアリ〜使ってるんでそ？

どのタイプ？EX？ウォーターベースの？
ほんとはサラっとしたウォーターベースの選びたいんだけど、、
今トレチノイン治療中だから、、（ホントはこの季節は避けるべきだけど）
ぜ〜〜〜たい灼けてはいけないので、、EXにしようかなと。

EXはやはりふだん毎日使うのには重いカンジ？
さらっとしてる？白浮きしない？
海や山にいかないならウォーターベースのでいいかな？
汗に弱い？

使用感プリィ〜ズ！！！

>>911
キャップ自粛してるのよ。
他板で告ったHIV妖精が同性愛板で確証に変わるのを畏れているのよ。
正直になれば、中年豚に少しでも同情くらいしてやるのに・・・
ま、今後あり得ないと思うけど、花子と体の関係持つ奴はくれぐれもご注意の程を。

やっぱり妖精なんだ。

他人に移す前に早く逝ってね。

>>912

EXとベイびーを持ってるよ。
でも普段使いには今はしてない。
パラソーラの白粉が超ベストなので。
石鹸でも余裕で落とせるし。
でも最近、汗崩れするけど、塗り直しでカバー。

アリーは絶対焼きたくない、塗り直しもイヤって人には
普段使いでもいいんじゃない？
白浮きも気になる程じゃないし。（色白ならね）
でも洗顔後のケアーは必要かもね。
夏の時期に集中的に使って、冬は軽いのにチェンジするんだったら
いいんじゃない。
わしの普段の生活パターンにはあれほど強力なのは
必要ないけど。

メール欄のNGワードにもパナップ花子を登録したわ

そんなに読んでもらいたいのかしらねぇ・・・

NGワードってどうやって使うの？

>>915

さんくす。
EXにするよ
クレンジングも買わないとね、、、。

あと、クラランスファンのみなさん。
クラランスって、ネット通販でビク〜〜リする程安く買えますね！
ローションなんて千円台（200のほうね）
まあ、オルラーヌも2千ちょっとだから、買ってみたけど、。
あまりよくなかった。
基礎はフランス版、ビオレってカンジのクラランスが庶民派の漏れには
合ってるみたい。

>>918
クラランスのローションが通販で千円台で買えるところを教えてくださーい。
苺やiBeautyなどHong Kong経由のところが2，800円ぐらいだし、安いと
いわれてるPariswave.comでも2，300円なんです。
クラランスは、職場の女の子と「クラランスのエステ行こーぜ」とやたら盛り
上がってて、アンスティテュ・クラランスのフェイシャルエステに行きたいなって
思っているんですよ。僕、伊勢丹のアイカードはほとんど化粧品にしか
使っていないためか、年に１、２回アンスティテュクラランスのクーポンが
送られてくるんです。
エクラドジュールアクアエッセンスも、僕が昼休みにFRAUを読んでて
「これ発売日に買ってきてくれぃ」と頼んだのでした。

クラランスって里佳子が使ってるって言ってたわ

>>895
当たり前だけど女性と男性じゃ個人差のレベルを超えて皮膚構成が違うのよ。
水分保有率も、保湿率も、油分も。
女性用化粧品は男性にとって全ての効果が強すぎるの。
効果が強いならいいじゃない？って思いがちだけど、
肌ってのは環境によってどんどん耐性を作って質を変えていくから、
たとえば洗顔後に何も使わなかった人が、化粧水を使用するようになったとするじゃない？
そうすると今まで洗顔後何も使わなくてもある程度水分を保持する能力のあった肌は、
化粧水で水分を補給してあげないと水分を維持できない肌に変質するの。
さらに乳液を使用するようになると、それ以前は自然に分泌されてた油分が、
乳液を使用しなければ分泌されずらくなってく。
肌に外から加える要素が多ければ多いほど、肌は自己再生能力を失って、
外からの助け無いと基本的な肌の機能を維持することができなるなるってわけ。
肌質を変えてしまったら、以前の状態に戻すには時間がかかるわ。
洗顔後、化粧水→乳液→美容液と塗りたくってた人が、
急に全部やめてみたらよくわかるでしょ？
肌がつっぱってつっぱって、まともな状態を維持できなくなってるから。
しかも、使用する年齢が早ければ早いほど肌の能力は低下して、元に戻すのが困難になるってわけ。
女性ですらこれなのに、さらに効果が強くでてしまう男性の肌に女性並に塗りたくって使用してたら言葉にするまでもないわね。
年齢と自分の肌能力にに応じて、適切な化粧品を必要量使用して事が大事。
行き過ぎたコスメは、美容の為どころか全く逆効果よ。

ちなみに有名だからみなさんご存知だと思うけど、
女性用シャンプーを男性が使用すると、ハゲが加速されるわよ。
女性はDNA的にハゲる心配が男性よりずっと少ないから、
容赦なく強力な成分を使用しまくってるの。
男性が女性物を長年愛用してると、本人のDNAの命令よりずっと早い時期に、
ハゲが進行しはじめるわ。
逆に薄毛気味の女性が男性用シャンプーを使用すると、毛が濃くなるから、
薄毛で悩んでる女性は男性用シャンプーを使用するのよね。
女性用・男性用と分けてあるのは単なる商売上の理由じゃないのよ。

わたし８８２じゃないわよ、オカマですものｗ

あと最近増えてきた細胞レベルに作用させて肌を変えていこうって新世代（大袈裟ねｗ）化粧品、
あれなんかは男性には全く意味がなかったりするわ。
新しい医学のもたらした女性にとっては画期的な商品だけど、細胞が違う男性には高い金出すだけ無駄だから、
その手を使用してる人は注意ね。
ほんと男性向けにも開発して欲しいもんだわ・・・。

>>919
ttp://www.officeluna.com/New/index.cgi
ttp://k-hiroba.com/cosme-tics/cosme_index.htm

今ね、美的読んでたんだけど、大高姐さんが化粧水のﾊﾟｯﾃｨﾝｸﾞを
実演してる写真が載ってるの。
んまー、まるでオネエ。でも、このｷｬﾏっていい味だしてるわねー。
お勧めｺｽﾒはあまり参考にしないけど・・。

>>924
ありがとう。オフィスルナってクラランスの品揃えが多く、しかも４割引
なんですね！　アメ横でも在庫処分品で３割引がやっとなのにね。
最初、>>924さんが書いていたのを見て、フランス国内で買った場合
かと思っちゃった。フランスでは安いんでしょう？
今度オフィスルナ使ってみたいと思います。

>>921
>当たり前だけど女性と男性じゃ個人差のレベルを超えて皮膚構成が違うのよ。
>水分保有率も、保湿率も、油分も。
>女性用化粧品は男性にとって全ての効果が強すぎるの。
皮膚構成て男と女ではどんなふうに違うの？
水分保有率も、保湿率も、油分は男と女ではどっちが多いの？
どうして男には効果が強いの？

て優香、ID:pBBI+fn5はHAMAMIさん？

>>927
レスの意図が嫌らしいね。
性格悪そう。

広告通りの効果を実感できる化粧品に
出会ったことがない！！

>>921

でも日焼け止めが一番老化を防ぐってとこまで
わかってるんだから、男だって何もしないってわけには
いかなくなってるんだよ。
だから正しいスキンケアー知識が必要なの。

時代錯誤けてーい。

男女のさじゃなくって肌質のさよ、ケアーは。

花子はもうレスするなっつうの。
消え失せろよ。マジで。
読解力ねえし。
921はスキンケアの重要性は否定してねえだろ。
正しいスキンケアをしろって事だろ。
勘違いだらけの知識しか持ってねえくせに、
他人にえらそうにレスしてんじゃねえよ
頼むから消え失せてくれ、このスレから。
単独スレ立ててそこで思う存分自己満に浸ってくれ。
このスレでお前を迷惑に思ってる人間は大勢いるけど、
必要としてる人間はゼロ。
無価値どころか、害虫扱いされてんのいい加減わかれよ。
消え失せろ！

>>930

いつも問題提起しているわしの存在は貴重だと
思うよ。
それこそなれ合いのすれになっちゃうよ。

奥様は何を使ってらっしゃるの的なね。

わしのレスをちゃんとよんでれば、何に悩み、どういう風に意見が
変わってきたのかがわかるはず。

感情的に見て、うわべだけしか捕らえていない人はわからないだけ。

ほんとうに無駄なレスは、わしへの中傷のみ＆たまに現れる偽者。

>>932
あなたのせいで優良スレが荒れます。
ご自分が荒らしだと自覚し、出て行ってください

>>932
あんた、意味不明の使命感に踊らされてるみたいだけど、バカ丸出しよ。

お願い、みんな、花子はスルーして。こいつにレスしても無駄なだけで意味無いから。
みんなが無視する、それが一番。

次のスレタイに『花子お断り』ってつけたほうがいいんじゃないかしら？
あと自己満とか。

ゲイの美容と雑談と自己満　だい13弾

お釜って性格悪いのね。。。

＞932
コテハンの馴れ合いレス読んで楽しんでるから
いいんだよ

９２１＞
ふ〜ん。でもそういうことを主張している人たち、例えば船瀬俊介さんとか小
澤玉春さんとか週刊金曜日系の人達ってみんな肌汚いじゃない。逆に宇野千代
女史とか美輪明宏さん、メイ牛山女史みたいな塗りたくっている人はみんなお
肌綺麗よ。この矛盾をどう説明するのかしら？

>>921さんのお書きになっていることは、よく聞くけど、実際どうなのか、気になるわ。確かに、男と女で違う所も
あるでしょうけど、生殖器及びホルモンが直接関係しているところ以外は、実際は男女差って余りないような気もす
るわ。（だれかゲイ・ビアンの皮膚科の２ちゃんねらーとかいないのかしらね。）

皮膚っていうのは、人間の体の中で一番大きい器官だそうだけど、他の器官で男女別の薬とかないじゃない。
（男性用正露丸とか、女性用ボラギノールとか）確かに平均でいけば、男の方が水分保有率も、保湿率も、油分も
女性より高いんでしょうが、女性で脂ぎった肌の人もいれば、男で乾燥肌の人もいる訳じゃないかしら。ホルモンとの
関係で言えば、確かに、髭の有無があるから、男の女の顔の皮膚の構造には違いがあるって言う921さんのお書きになって
いることも、言われて見ればそんな感じもするわ、、、、

あと、せいぜい医薬部外品で、殆どはそれですらないスキンケア製品にはもともとそれほど肌に影響を与える
効能はない気休め的な要素があるから、その分、きちんと使っていれば、男が女性ものを使ってもそれほどダメージは
ないのでは？（こんな事言ったら、元も子もないわね。）

なんか自分でも支離滅裂な書き込みだと思うわ、、、、

>>921
自分は女向け化粧品を使ってる。
実際のところ男向けって圧倒数が少ないし、粗悪品も多いし選びにくいじゃん。
でもまだ若いんで、塗りたくらないようには気をつけてる。
化粧水使うようになって２年になるけど、確実に化粧水を使わないといられない肌に変質した事を
めちゃくちゃ実感する。
泊まりの時に化粧水使わないと肌すげー乾燥するもん。
後戻り出来ないっつわれると、リアリティーありすぎて怖すぎ。
かといって全く何もしないと老化する一方じゃん・・・。
そこらへんどのタイミングで増やしてくか難しいですよね。
男の肌への美容の見地からの的確なアドバイスって、めーーーーったに無いし！

>>940
皮膚移植では同性はおろか性別が違う皮膚となると拒絶反応で不可能だっついますよね。
心臓や肝臓が移植できて、もっと構造が単純そうな皮膚がダメっつーのは、
やっぱ細胞レベルで違いあんのかなぁ？
まじゲイ・ビアンの皮膚科の２ちゃんねらー欲しい。

毛穴すっきりパックで
イケメソの角栓を集めるスレを誰か立ててくらさい

化粧品を使うと肌はきれいになるわねえ。
でも、使わないと乾燥する。
じゃあ何もしないのがいいかというと、
乾燥はしないけど肌は汚い。

まあ年配の人たちを見てると、何も
しない人よりもせっせと手入れをしている
人の方がお肌はきれいだわ。

いくら化粧品を否定しても、どうせ歳をとると
乾燥しやすくなるから、保湿のお手入れは必要かと。
古今東西、植物のオイルやエキスを塗る美容法
ってあるから、やっぱり必要なのだと思うわ〜。

>>943
このスレで化粧品の使用方法について語ってる人はいても、
化粧品自体を否定する人は一人もいないと思われ。

>>927
そのなんとかさんって人じゃないわ。誰かしら？
美容研究者じゃないので正確なデータを使って比較ができないの。
BAさん、美容外科＆皮膚科の先生、雑誌の受け売りなのよー。
雑誌が手元にあれば引用できるんだけど・・・。
うろ覚えで書いたんじゃつっこまれそうだし。ごめんなさいね。
美容外科でピーリングを受ける際も、女性と男性じゃ肌が違うからわざわざ新規に調合していただいたわ。
女性の肌に合わせた濃度でそのまま使ったんじゃ、効果がちゃんと出ないんですって。
美容液も濃度を調整していただいたわ。
水分保有量や浸透圧などが違うらしいの。
男女差にくわえて、もちろん個人差もあるわよね。

>>939
申し訳ないけどそういった頭をひとつも使わずに条件反射で書いた様なレスは、スルーさせてもらうわ。不毛ですもの。

>>940
ダメージがあるとは私も思ってないわ。
効果が強すぎるってのは、女性には不足して男性には不必要な成分があるでしょ。
そのまま女性と同じ分量使用してたんじゃ、男性の肌には過剰摂取になってしまう。そう言う意味よ。
過剰摂取は皮膚の自然再生力をさらに低下させてしまうわ。
その逆も。女性には足りてる成分が、男性には足りてなかったり。
その場合意味の無い化粧品をわざわざ高いお金を出して使用して、かつ本来必要な成分を見過ごす事になるわよね。
そこらへんの細かい調整が、女性用化粧品じゃ難しいのよね。。。
自分の肌年齢と肌の機能の衰えを見極めて、ふさわしい時期に適切な化粧品を適量使用するのが、当たり前だけど大事じゃないかしら。
元の肌の寿命を最大限に生かして、老化を延命する事も出来、かつ不必要な化粧品にお金をかけなくて済むんですもの。
間違った化粧品の過剰摂取は、本来の肌の寿命を縮め老化を促進させ、無駄遣い、と３拍子揃って良い事はひとつも無いんじゃないかしら。
しかも過剰に摂取した分だけ着実に、化粧品の質も量も金額も上げてく一方よ。

>>941
そうなのよ！
男性化粧品って出してるメーカーが少なくて、品数があんまりだし、しかも安くないのよね。
あんまり安いのはなんだか信用できないし。
私は美容液とパックは先生に調合していただいてるわ。
もっと男性用化粧品を充実させて欲しいわね。

>>946さん
レスありがとうございました。いい意味での刺激的な書き込みをこれからもお願いします。

私が男性用化粧品に持っている最大の不満というのは、みんな男は油肌だと言う事を前提として
作ってる製品が多過ぎだという点よ。Aramisなんかでも、油ギッシュな肌用のものか、All Types
のもので、乾燥肌用なんてないんじゃないかしら。

えーと、sageで長文の方（ID:khofYETM＝ID:pBBI+fn5かな？）
美容外科＆皮膚科の話をお聞きしたいです。
例えばどんな治療、お直しなどをしたのか、効果とか。
まわりに美容外科＆皮膚科に通う人がいないので、どんなことでもいいので
聞かせてください。