エイズ警報！　2003　　Part4　　●

1 ：禁断の名無しさん：03/03/14 14:39 ID:X6DLjoL5

建設的な話し合いをするために、例の人は放置で。

2 ：禁断の名無しさん：03/03/14 14:39 ID:FTDXb5m7

3 ：禁断の名無しさん：03/03/14 14:40 ID:IYIAcH1a

感染拡大しているのは感染者がセックスしているからだ、ということは
火を見るより明らかなのに感染者はそれを認めず非感染者のせいにしています。
感染拡大防止のために感染者にセックスさせないためにはどうすれば良いかを
建設的に話し合いましょう。

4 ：禁断の名無しさん：03/03/14 14:47 ID:Pg0sr4/r

感染者が感染拡大しているのは非感染者のせいだと言って発展場をつぶせ、
と言うなら感染者にセックスさせないような罰則を設けろ、という意見が出ても
当然よね。人に対して病気を移そうってんだから犯罪と同じだわ。

5 ：禁断の名無しさん：03/03/14 16:34 ID:haK5n8PQ

今回の報告期間は平成１４年９月３０日より平成１４年１２月２９日までの約３ヶ月であり、
法定報告に基づく新規ＨＩＶ感染者報告数は１３９件、新規ＡＩＤＳ患者報告数は６１件で
あった。（前回：ＨＩＶ感染者１８４件・ＡＩＤＳ患者１００件）

感染経路別に見ると、ＨＩＶ感染者では同性間性的接触によるものが７７件（５５％）と
第１位であり、そのうち７３件が日本人男性であった。また、異性間性的接触によるもの
は４５件（約３２％）であり、感染経路として依然重要である。

年齢別に見ると、ＨＩＶ感染者では２０代～３０代の占める割合が高く、特に２０代が３０
代を上回っている。ＡＩＤＳ患者では３０代以上の占める割合が高く、４０代以上の割合
が３７件（約６１％）であった。

性別で見ると、ＨＩＶ感染者・ＡＩＤＳ患者ともに男性が８割以上を占めており、これは前
回同様の傾向である。
２００３　第１弾　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1044285710/
２００３　第２弾　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1046765006/
２００３　第３弾　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1047187606/

3-4も例の人の様です。差別的発言はなるべく控えて建設的な話を進めましょう。

6 ：禁断の名無しさん：03/03/14 16:41 ID:bVSUcU89

>>3-4はまた別の人の様な気がするけど、
告知だの犯罪だの騒ぐ人はとにかく放置ってことですね？

7 ：禁断の名無しさん：03/03/14 16:41 ID:tITmUVfm

感染者達は自分たちが感染者を増やしておきながらそれを責められると
差別者扱い？どこまで自分勝手なの？

8 ：禁断の名無しさん：03/03/14 16:44 ID:DQs8v26b

>>6
そうだよね！そうしないと僕たち感染者にとって都合が悪いもんね！

9 ：禁断の名無しさん：03/03/14 16:45 ID:Kdt21SuF

エイズは変な男とやらなきゃいいけど、
新宿駅とかで天然痘菌や炭祖菌、Ｑ熱菌
撒かれたら恐い・・・北やアルカイダに。。。

10 ：禁断の名無しさん：03/03/14 16:46 ID:pDtkujxT

イケメソの感染者もいるんだな、これが。

11 ：禁断の名無しさん：03/03/14 16:48 ID:bVSUcU89

馬鹿じゃないの？
感染者がわざわざこんなスレ立てるかつーのw

12 ：禁断の名無しさん：03/03/14 16:49 ID:9brAwH6w

馬鹿じゃないの？
感染者でもない人間が感染者擁護なんてするかつーのｗ

13 ：禁断の名無しさん：03/03/14 16:59 ID:drG24g8I

感染者の感染者フォビアってやつだわよきっと。
自分が発展しまくってて移されたから、感染者がにくくて
無差別発砲したい気分なんじゃない？

よく警察と泥棒は同じ因縁を持っていると言われるけど、
（追う方、追われる方みたいな）
感染者をバッシングする人は何らかの利害があるからだろうね。
そもそも発展場なんか行かなければ、そんな利害なんてない。

騒ぐのは個人で会ってぶちあたった時よ。
しかもその人を十分リサーチした上で嘘つかれてたとかね。
リサーチしない場合は自己管理を怠ったったと同じこと。

感染しているのにも拘らず平然と発展行為をする輩は
殺人鬼だっていうのは同意してあげれるけど、
実体がつかめない（特定できない）相手をどうやって
相手するのかを提案してくれない限り、

他の人が言うみたいに自分が発展しまくりたい常套手段みたいな
風にとられるとこは仕方ないと思ってね。

14 ：禁断の名無しさん：03/03/14 17:00 ID:J7SZsy2J

http://www.media-0.com/user/gotosex/

　　　　　　　　モロ見えワッショイ！！
　　　　　＼＼　モロ見えワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　モロ見えワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　／■＼　　／■＼　／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

15 ：禁断の名無しさん：03/03/14 17:03 ID:jg+6VJre

・・・とまた感染者が感染者を増やしているのは感染者である、という当たり前
のことから目を逸らさせるために必死になっています。

＞感染者をバッシングする人は何らかの利害があるからだろうね。
＞そもそも発展場なんか行かなければ、そんな利害なんてない。

発展場に行ってもそこに感染者がいなければなんの害もありませんがなにか？（ｗ

＞他の人が言うみたいに自分が発展しまくりたい常套手段みたいな
＞風にとられるとこは仕方ないと思ってね。

偉そうなこと言って結局は感染者にもセックスさせろ！っつてのが本音だろ、
おばはん。

16 ：禁断の名無しさん：03/03/14 17:10 ID:QdVGZUns

>>15
いいえ～。感染者には当然非感染者とはセックスして
欲しくないわよー。＜キッパリ＞
でも、それを言っても存在するものは存在するでしょ？
これって今の現実でしょ？だから困ってるんでそ？

まず第一にそういう人がいなくなるようにする具体的な提案
をしてよ。話はそれから。

この提案が出されないと、防ぎようがないから
取り敢えず発展場等には行かないように自己防衛しましょ
ってなるのよ。わかる？

17 ：禁断の名無しさん：03/03/14 17:14 ID:97rkg2qs

>>16
あなたの書き込みって頭悪いわ～。
発展場には行かないように、と言っても発展場に行く人は存在してる
じゃない。それも現実でしょ？発展場に行く人がいなくなるような具体的な提案
なんてできる？あなたも話はそれからよ。

あたしも感染者が感染者増やしてるのは分かり切ったことなんだから感染者はセックスするな、
という意見に賛成ね。感染者を庇ったって感染者が増えるだけだわよ。

18 ：禁断の名無しさん：03/03/14 17:17 ID:QdVGZUns

>>17
あたしが頭悪い？
ふふふ。
凄く簡単な、しかも現実にできる事を言っているのに？
危険な場所だと自覚している人は発展場に行かなければいい。
そんなに難しい事かしら？

それもできない人は病気。感染者予備軍よ。
きっと今感染している人だって感染する前までは
きっとそんな感じだったんじゃないの？

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20 ：禁断の名無しさん：03/03/14 17:20 ID:97rkg2qs

>>18
あなたね、この手のスレってどうやって感染の危機から自分の身を守るか、
ではなくて感染者を増やさないためにはどうするかを話すんじゃないの？自覚している
人が行かないだけでは感染者は増え続けるでしょうね。感染者予備軍とかいかにも都合の良い
ような言葉作っちゃってるけど、感染者がセックスしなかったらその予備軍なんて存在しないのよ？

21 ：禁断の名無しさん：03/03/14 17:24 ID:QdVGZUns

>>20
あなたさ、前スレ全部読んだ？
そういう事言うのだったら、いい加減提案なさいよ。
何度も言わせないでよ。

あたしらの提案（発展場行くな、自己管理しろ等）にケチ
つけるのであれば最低あなたの提案をするのが礼儀よ。

22 ：禁断の名無しさん：03/03/14 17:24 ID:iKJUm8n9

また始まったよ…（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

23 ：禁断の名無しさん：03/03/14 17:26 ID:QdVGZUns

じゃあ感染者を増やさない為にはどうすればいいの？
そこまで自信ありげな感じであれば、
何か皆が頷けるような有効な手段でもあるんでしょう？
勿体ぶらないで提案しなさいよ。ほら。

24 ：禁断の名無しさん：03/03/14 17:28 ID:97rkg2qs

>>21
提案したからなんなの？発展場に行くな、自己管理しろ、という提案なんでしょ？それに対して感染者はセックスするな、
という意見が提案されてるんでしょ？そこから先は感染拡大防止ってことを考えるなら完璧な方法がないのはどちらも変わりない
んじゃない？完全に発展場に行く人がいなくなることも、自己管理できている人ばかりにすることも不可能でしょうよ。同じ
不可能なことを言ってるんだからより感染拡大を防げるのは感染者がセックスしないこと、と言うことで間違いじゃないじゃない。

25 ：禁断の名無しさん：03/03/14 17:30 ID:97rkg2qs

>>23
感染者を増やさないためにはどうすればってだから感染者がセックスしなけりゃ
増えようがないでしょうに。あなたも皆が頷けるような有効な手段を言えてないから
このスレ４まで続いてるんでしょ？（ｗ

26 ：禁断の名無しさん：03/03/14 17:35 ID:QdVGZUns

いいえ、あたしらの提案は自己管理の尺度だから、
現実に自分が改めればできることなの。

あなたの意見は、他者に対して「するな」だから
それだけで実体のつかめない相手を制止させることが
できるの？と言っているわけ。
で「するな」なら、彼らを制止させる方法を当然提示しないと
あなたが現実にできる事じゃないと言われるわけ。

あなただって自分自身のこと位なら制御できるでしょ？
だっていけないことだって理解しているわけだから。
理解していない人を制止させるのが難しいとわかった上で、
それでも「するな」と敢えて言うなら、その方法があってしかり。
それがあなたサイドの提案になるの。その方法とは？

27 ：禁断の名無しさん：03/03/14 17:39 ID:97rkg2qs

>>26
>いいえ、あたしらの提案は自己管理の尺度だから、
>現実に自分が改めればできることなの。

だから言ってるじゃない。いかにしてＨＩＶの感染危機から自分の身を
守るか、ということを討論してるんじゃなくて、感染者をこれ以上増やさない
ためにはどうすればいいか、でしょう？あなた討論内容が理解できていないわよ。
だから頭悪いって言ってるの。感染者をこれ以上増やさないためには今現在感染者
が増え続けている原因が存在するんだから、それを阻止しなきゃ広がり続けるで
しょう？

28 ：禁断の名無しさん：03/03/14 17:40 ID:67JDiXuG

結局ね、ここの争いはHIVを題材にして、
「ハッテン行為そのものに怒りを感じてる者」と、
「ハッテン行為が迷惑がこうむることに怒りを感じてる者」の争い。
要するにハッテン行為が好き（残したい）か嫌いか（潰したい）が争いの根源なのよ。

29 ：禁断の名無しさん：03/03/14 17:42 ID:v97OEKGP

>>25
感染者はセックスするなと言い続けることがあなたの感染拡大を防ぐ手段なのはわかったわ
それ以外の方法はないかしら？　聡明なあなたから防止策をもっとだしてもらいたいわ

30 ：禁断の名無しさん：03/03/14 17:42 ID:97rkg2qs

発展行為を迷惑に感じるホモっているの？それこそ自分が行かなきゃ
迷惑も何も無いんじゃない？ホモ嫌いのノンケでも紛れてるの？このスレ。

31 ：禁断の名無しさん：03/03/14 17:45 ID:QdVGZUns

ではその感染者をこれ以上増やさないとやらの提案をどうぞ。
ただ「行くな」じゃ、無責任よ。
行くなというなら、行かせないようにする提案がなければね。

32 ：禁断の名無しさん：03/03/14 17:46 ID:97rkg2qs

>>29
どうして感染するかを考えたら感染者との性的接触からなわけでしょう？
それ以外の感染経路って言ったらドラッグの時の注射？その感染経路を絶つ
事を話し合うのが防止策なんじゃないの？建設的に話したいのならいかにして
感染経路を絶つか、すなわちいかにして感染者にセックスさせないかを話す
のが本当でしょうね。

33 ：禁断の名無しさん：03/03/14 17:48 ID:67JDiXuG

訂正するわ。
「ハッテン行為そのものに怒りを感じてる者」と、
「ハッテン行為を妨害するものに怒りを感じてる者」の争い。
要するにハッテン行為が好き（残したい）か嫌いか（潰したい）が争いの根源なのよ。

34 ：禁断の名無しさん：03/03/14 17:48 ID:v97OEKGP

>>32
感染経路を断つ。とってもシンプルでいい表現ね

35 ：禁断の名無しさん：03/03/14 17:50 ID:QdVGZUns

>>32
貴方がお神になるか、行政に訴える運動をすればいいんじゃない？
人の行動を制限できるほどの尊大な考えなら、
そうでもしないと無理じゃない？

36 ：禁断の名無しさん：03/03/14 17:51 ID:97rkg2qs

>>31
あら、あなたがその前に感染拡大防止の提案をするのが先だわ？あなたは
提案さえできていないんだもの。そのくせ人を無責任呼ばわりするの？

＞ではその感染者をこれ以上増やさないとやらの提案をどうぞ。

って感染者をこれ以上出さないために感染者にセックスするな、という意見が
出てるのよね？あなた流れ読めてないんじゃない？大丈夫？（ｗ

37 ：禁断の名無しさん：03/03/14 17:54 ID:97rkg2qs

>>35
だから言ってるじゃない。無理な者同士敵対して相手の言ってることに
大して無理だ、無理だ、と言ってるに過ぎないのよ。発展行為を止めさせること
も、セーファーセックスを徹底させることも、感染者にセックスさせないことも、
全部無理なのよ。けど、感染拡大防止ってことを考えると行き着くところ答えとして
一番間違いないのは感染者がセックスしないことでしょうね、と言ってるの。注射針
からの感染でない限り性的接触での感染なんだから、感染者が性行為をしなければ感染
は防げるでしょう？

38 ：禁断の名無しさん：03/03/14 17:55 ID:67JDiXuG

>>36
で、あなたはハッテンについてどう思うの？
ハッテンについては感染拡大のための対策も議論も必要ないと思ってるの？

39 ：禁断の名無しさん：03/03/14 17:55 ID:97rkg2qs

あたしゃあ神にはなれないわよ？

40 ：禁断の名無しさん：03/03/14 17:58 ID:v97OEKGP

自制的な人間だけが存在する世の中なら感染者はセックスするなでいいと思うの
でもそんないい人だけがいる世の中じゃないから強制的にセックスする機会を制限
することも必要になるとあたしは思うわ

41 ：禁断の名無しさん：03/03/14 17:58 ID:97rkg2qs

>>38
議論したところで、感染者にセックスをさせないことが無理なら発展行為
をさせないことも無理でしょうね。

それと、発展行為をしても、例えば有料発展場で発展するならばその中に
感染者が一人もいなければ安全なんだし。発展行為以前の問題でいかにして
感染者にセックスさせないかの方が重要でしょうね。

42 ：禁断の名無しさん：03/03/14 17:59 ID:QdVGZUns

>>36
それは多分あなたが勝手にそう思い込んでいる流れよ。
この時間帯は１９２さんを始めあなたらと違う意見の人が
いないから勝手にそういう流れにされてるだけ。

１つ言っておくわ。
発展場とか個人で会うにしても、感染者に「私はエイズです」
とシールでもはってあるのなら、誰だってそういう人を
とっつかまえてお説教するなり、裁判おこすなりとる方法が
あるのよ。でも実際は実体がつかめないでしょ？
だ・か・ら・自己防衛だっていっているの。
法律だってそうよ。
犯人を特定して検挙できなきゃ、犯罪人扱いすらできないのよ。
それが現実。

43 ：禁断の名無しさん：03/03/14 18:00 ID:97rkg2qs

>>40
自制的な人間だけではないから発展行為を続ける人が存在しているわよね？
どうして感染者の性行為を制限するのはいけなくて発展行為をしている人の
性行為を制限しなくちゃならないのかしら？

44 ：禁断の名無しさん：03/03/14 18:02 ID:67JDiXuG

>>37
あなたは感染者に告知しろと驚くばかりに責める。
それはそれで、今すぐ感染者に告知を強制はできないにしろ、
なにか考えるきっかけになると思ってる。
ではなぜハッテン行為についても同じ情熱で責めないの？
問題はどれかひとつではなく、どれも大事なことと言ったわね？
感染拡大を防ぐために、なぜハッテン場にメスを入れたがらないの？
ごまかしてばかりじゃない？

45 ：禁断の名無しさん：03/03/14 18:04 ID:97rkg2qs

>>42
はい？今更感染者を増やさないための提案をして？なんて人に質問している
あなたが流れを理解できているなんて思えないけど？あなたは感染者を増や
さないための提案と、自分で自分の身を守るための提案との区別もついて無
いじゃない。だからまだ中段以降のような書き込みになるのよ、あなた。自
己防衛自己防衛と馬鹿の一つ覚えみたいに言ってるけど、それを徹底させる
ことは不可能でしょう？感染者にセックスをさせないのも不可能よ。けど、
自営する前に感染元を絶てば感染は防げることくらい５歳児でもわかりそう
なもんよ？

46 ：禁断の名無しさん：03/03/14 18:05 ID:v97OEKGP

>>43
ある程度の人数が検査を受けて具体的に感染者の数及び分布がつかめるまでは
感染者、非感染者とも性行為を制限する必要があると思うの

47 ：禁断の名無しさん：03/03/14 18:06 ID:QdVGZUns

>>43
いっそのこと両方を制限かけたらとあたしは思う。
だって実体を正確につかめない限り、
そうするしかないでしょう。

どうやって感染者とそうじゃない人を見分けるの？
制限かけるのは、行政に訴える。行政が動くまでしつこく。
あなたの意見に百歩さがって考えたとしてこれ位しか
正直思い浮かばない。

48 ：禁断の名無しさん：03/03/14 18:07 ID:97rkg2qs

>>44
あたし感染者に告知しろなんて言ってないけど？

感染拡大を防ぐための話をしてるんでしょ？だったら簡単よ。感染源を
絶てば良いんだから。それは発展場でも発展行為をする人でもないの。
感染者なのよ。当たり前でしょう？

49 ：禁断の名無しさん：03/03/14 18:07 ID:v97OEKGP

もちろん決まった相手とのセックスを制限する必要はないと思うけど

50 ：禁断の名無しさん：03/03/14 18:09 ID:QdVGZUns

もう１つ具体的な案としては、
行政の方に少なくともHIVの妖精認定を受けた人は
心理カウンセリングをしてもらって、セックス依存の傾向が
ある人を保護観察状態にするとかそんな感じ。

51 ：禁断の名無しさん：03/03/14 18:10 ID:97rkg2qs

>>47
だから、それは発展行為をやめさせるのも、セーファーセックスを徹底させるのも
同じだと言ってるのよ。実際問題どうやって発展行為を止めさせる？発展場がなく
なっても今現在でも発展場以外の場所での発展も存在してるんだし、セーファーセ
ックスを徹底させるって言ったって日本全国のさあ、これからセックスしますよ、
と言う人にいちいち徹底させるわけにもいかないしさ。どれも不可能なんだって。
ここではこうなればいいな、ああなればいいな、くらいしかできないでしょうよ。

52 ：禁断の名無しさん：03/03/14 18:10 ID:67JDiXuG

>>48
告知告知としつこく言ってたじゃない。
今更しらばっくれるのは卑怯よ。

じゃあ、あなたはハッテン行為は大いにやるべきという思いが
根底にあるのね。

53 ：禁断の名無しさん：03/03/14 18:12 ID:67JDiXuG

>>51
それは感染者も一緒じゃない。
その前にあなたの言う感染者って何？

54 ：禁断の名無しさん：03/03/14 18:12 ID:97rkg2qs

>>52
なに勝手に決めつけてるのよ。どうかしてんじゃないの？あたしが書き込みしたのは
ここの17からよ？どこで告知しろなんて言った？感染拡大防止ってことなら感染者が
セックスしなければいい、という案があったからそれに同意してるんだけど？

55 ：禁断の名無しさん：03/03/14 18:14 ID:97rkg2qs

>>53
だからそう言ってるでしょ？どれも無理なんだって。>>37のレスを読んで頂戴。

56 ：禁断の名無しさん：03/03/14 18:14 ID:97rkg2qs

感染者の定義なんて人によって変わるもんじゃないでしょう？

57 ：禁断の名無しさん：03/03/14 18:14 ID:67JDiXuG

>>54
逃げるのはダメよ。責任を取って発言してね。

で、まだ質問に答えてないわ。

58 ：禁断の名無しさん：03/03/14 18:15 ID:QdVGZUns

>>48
感染源を絶つ方法とやらを早く言いなさいよ。
これはあなたの主張からでてきたことなんだから。

59 ：禁断の名無しさん：03/03/14 18:16 ID:97rkg2qs

>>57
なに？あたしがその誰かと同じ人だってことにしないとなにか都合悪いの？
あなた。

＞じゃあ、あなたはハッテン行為は大いにやるべきという思いが
＞根底にあるのね。

これは質問の仕方としておかしいでしょうに。あたしが発展行為は大いにやるべき
だなんてことは一言も書いていないことが答えよ。こんな誘導尋問してなにか意味
があるの？

60 ：禁断の名無しさん：03/03/14 18:18 ID:QdVGZUns

>>54
なんかおかしいわね。
書き込みしたのがここの>>17からでは、
前スレの流れなんて本当に掴めているのかしら？
貴方の感じからして絶対書き込まなくてはならないって風だし。
あなた告知って騒いでいた人だわよ。

61 ：禁断の名無しさん：03/03/14 18:18 ID:97rkg2qs

>>58

はい？あたしが主張する前から案として出てたけど？感染源を絶つってのが
感染者にセックスさせないことだ、というのは何度も書いてあると思うんだけど・・。
流れについて来れないなら無理しない方が良いわ、あなた。このスレでどうしたいんだか
知らないけど。

62 ：禁断の名無しさん：03/03/14 18:18 ID:67JDiXuG

>>59
全然答えになってないし、答えるのは>>38からよ。

63 ：禁断の名無しさん：03/03/14 18:21 ID:QdVGZUns

大体前スレではあなた派の人は「例のおばさん」と言われている
人他数名だったのよ。
ここへきて流れはうんたらって、本当に>>17から参加した
人とは思えない。

64 ：禁断の名無しさん：03/03/14 18:22 ID:67JDiXuG

>>60
小手先ばかりのごまかしがばれないと思ってるのが不思議よね。

65 ：禁断の名無しさん：03/03/14 18:22 ID:97rkg2qs

>>60
ねえねえ、熱でもあるの？あなた（ｗ前スレの流れをあたしが掴んでる
なんて書いた覚えもないし、前スレは読み返せばわかるんでしょうけど、
とりあえず３０００はレスがあるんでしょ？ちよっとやそっとの時間では
読み返せないわよ。

で、あたし別になんの義務も責任も無いから書き込まなくてはならないなん
てことはないけど？大体２ちゃんねるにそんな義務なんてないでしょ？

ただ、感染拡大防止ってことに話し合っているようでそれって感染源の感染者が
セックスしなければいい、ということが究極の答えだと思うけど、それに対して
発展してる人がどうの、と言ってる人達があまりに理解力がないから面白いだけよ。
面白いわぁ、正直。

66 ：禁断の名無しさん：03/03/14 18:25 ID:67JDiXuG

とりあえず話しにならないわね。
寒気がして来たわ。

67 ：禁断の名無しさん：03/03/14 18:25 ID:97rkg2qs

>>63
あたし前のスレからの流れなんて一言も書いてないけど？ここのスレ
の流れをあなたが理解できてないんじゃない？とは書いたけどね。感染
拡大防止のためのレスだってことは17よりも前のレス読んだらわかるでしょうよ。
いくらなんでも16くらいのレスなら全部目を通すもの。

68 ：禁断の名無しさん：03/03/14 18:26 ID:97rkg2qs

>>66
ええ、ホント。話にならないわよね。勝手に人を誰かだ、と決めつけて
肝心の討論が何も出来ないんだもの。

あなたどうしてその人にこだわってるの？コテンパンに言い負かされでも
したの？

69 ：禁断の名無しさん：03/03/14 18:28 ID:67JDiXuG

>>68
質問に答えられないことが答えになってるのよ。

70 ：禁断の名無しさん：03/03/14 18:29 ID:QdVGZUns

>>64
本当そうだよね。なんかここへきてチグハグになってるし。
>>65
じゃあ、何？あなたがここで勝手に作った流れなのね？
ちょっと自己中じゃない？人の賛同なしで自分が一番正しいって
やりたいならここの議論は向かないんじゃない？

71 ：禁断の名無しさん：03/03/14 18:29 ID:97rkg2qs

>>62
３８については41で答えてるけど？

72 ：禁断の名無しさん：03/03/14 18:31 ID:67JDiXuG

>>70
今日の流れだけざっと見ても突込み所満載よね。

73 ：禁断の名無しさん：03/03/14 18:32 ID:97rkg2qs

>>70
あたしの書き込み以前にも16はレスがあるわよね？その中でいくつのレス
が感染者がセックスしなければいい、という意見に同意してる？あたしも
その意見に同意したのよ。人の賛同無しって言うけど、あたしがその意見に
賛同してるの。それのどこが自己中なの？あなたこそ都合が悪いと誰かだ、
と討論内容と関係ないことであたしを責めてるけどそれは自己中ではないの？
自分のしていることは自己中ではない、なんてそれこそ自己中なんだけど。

74 ：禁断の名無しさん：03/03/14 18:33 ID:97rkg2qs

>>69
なんの質問のことを言ってるの？答えてない質問があったかしら？
あなたこそあたしの書き込みの中にある質問に全部きちんと答えなさいよ。

75 ：禁断の名無しさん：03/03/14 18:35 ID:97rkg2qs

ID:67JDiXuG
ID:QdVGZUns

この二人って（実は一人である、という可能性もあるけれど）感染者なの？
感染者ではないのならどうしてそんなに感染者に都合の悪い話になると非感
染者を責めるの？

76 ：禁断の名無しさん：03/03/14 18:37 ID:QdVGZUns

＞（>>41より）感染者にセックスさせないことが無理なら発展行為をさせないことも無理でしょうね。
で
＞感染者にセックスさせない方が確実
強引だわ

77 ：禁断の名無しさん：03/03/14 18:42 ID:97rkg2qs

>>76
時間掛かった割にはつまんない書き込みねえ・・。

何度も言うけれど、発展行為を止めさせる、セーファーセックスを徹底させる、
感染者にセックスをさせない、どれも無理なのよ。無理なこと同士お互いそれは無理だ、
と言ってるに過ぎないんだからね？けど、実現させることは無理ではあっても、感染拡大防止
ということだったら元を絶てばよいわけだから発展行為を止めさせる、セーファーの徹底以前に
感染者がセックスしなければいいのよ。って同じ事何度も書いてるんだけどね。

感染者がいなければ発展しても感染しないし、セーファーしなくても感染しない。でもその逆は
無いでしょう？発展行為しなくてもセーファー無しでは感染する可能性はある。何故なら感染者がセックス
しているから。セーファーするものの発展はする、の場合も同様よ。

78 ：禁断の名無しさん：03/03/14 18:42 ID:QdVGZUns

>>75
やだ（w
あたしはてっきり貴方タイプは感染者の感染者フォビアなのか
と思ってたわよ。
だってそこまで感染者が憎いのは何かあったからって考えるのが
自然でしょ？

言っておくけど、あたしはこの世界を知って以来この１５年
一度も発展場に行ったことはないわ。だから当然非感染者よ。
その尺度から見ちゃうからどうしても発展場に行く人は、
どっちもどっちだって見えてしまうのよ。

そこから目線を変えて考えているから貴方と視点が違うのかもね。

79 ：禁断の名無しさん：03/03/14 18:44 ID:97rkg2qs

>>78
発展場に行ったことがないから非感染者ってのは危険な考え方じゃないかしら。
あなたがセックスしたことがない、というなら別だけど、そうでないならあなたと
性的接触を持った相手が感染者であった可能性もある。

こう考えるとやっぱり感染者がセックスしないのが一番の感染拡大防止だと思わない？（ｗ

80 ：禁断の名無しさん：03/03/14 18:45 ID:67JDiXuG

とりあえず一つ指摘しておくわ。
ここの始まりの16レスを読んだだけにしては明らかに不自然な流れがあるのよね。
とりあえず小細工はやめた方がいいわ。あなたにとって損よ。

81 ：禁断の名無しさん：03/03/14 18:45 ID:QdVGZUns

＞発展行為を止めさせるのは無理

とはっきり言っておきながら
感染者にセックスさせるなってのがそもそも凄い矛盾なのよ。
あたしもほかの方もこの矛盾にずっと？？なのよ。

82 ：禁断の名無しさん：03/03/14 18:46 ID:97rkg2qs

それと、あたしのことを発展場に行く人だと定義しないでね？行ったこと無いわ
よ、あたし。

そろそろ落ちるわね。なかなか面白いじゃない、このスレ。また覗くこともあるかと
思うし、その時はまたやり合いましょう？ID:QdVGZUns　ID:67JDiXuG
チャオ！

83 ：禁断の名無しさん：03/03/14 18:49 ID:67JDiXuG

今日は抜けるわ。ぞっとしてきた。
発言の内容以前に、気持ち悪くて文字も受け入れられないの。
とにかく、卑怯なことはやめてね。これは議論以前のことよ。

84 ：禁断の名無しさん：03/03/14 18:50 ID:QdVGZUns

>>82
まw小細工丸だしね。

85 ：禁断の名無しさん：03/03/14 18:50 ID:97rkg2qs

>>81
いやあん！気になるじゃない、そんなこと書かれると。

で、どこが矛盾なのかしら？発展行為をしている人は感染者、非感染者
問わずいるわよね？その人達の全てに発展行為を止めさせることなんて無理で
しょう？って事なんだけど。もちろん感染者にセックスを止めさせるのも無理だ
って書いてるでしょう？セーファーの徹底にしても。どの場合も無理なんだけど、
その中でもあえて言うなら感染拡大防止ということでは感染者のセックスをやめさ
せる、ということが感染拡大防止に一番効き目があるわよね、ということよ。実現
できるかできないかではなくね。実現できないのは最初からわかるじゃない？

86 ：禁断の名無しさん：03/03/14 18:52 ID:97rkg2qs

人のことを勝手に誰かと決めつける事って卑怯ではないのかしら。
そう言い続けて結局議論を放棄してるわけだし。

自分の言い分が負けそうだからって逃げてるの？（ｗ

87 ：禁断の名無しさん：03/03/14 18:53 ID:97rkg2qs

>>81
矛盾と言えば、発展行為を止めさせる、セーファーの徹底をさせる、
とするのが無理なのに、感染者にセックスを止めさせるのは無理なん
だから、と指摘することも矛盾に当たるわよね。

88 ：ごまっち：03/03/14 18:54 ID:8SCZCL8v

ｱﾀｼもやっぱ、感染者が、
セックスしないほうが、身のためだと思うわ！
　前、TVで、女子高生がセックスして、
エイズに感染したってドラマなかった？？
　女子高生でセックスねぇ・・・。
私の初は、中２だったけど・・。

89 ：bloom：03/03/14 18:55 ID:r7kDH7w0

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

90 ：禁断の名無しさん：03/03/14 18:57 ID:QdVGZUns

>>85
＞実現できないのは最初からわかるじゃない？

なんか凄いすり替えてるような気がしてならないわ・・・w
オールオアナッシング的に考えるとそうかもねぇ。
でも一人でも多くの人をって本気に考えているんだったら、
一人一人が自己管理するという事は実現できる１歩だと思うわ。

いきなり感染者を０にするなんて非現実的強引な議論なんて
あたしらはしたことないわよ（w

91 ：禁断の名無しさん：03/03/14 18:59 ID:QdVGZUns

>>85
あなた右脳ももっと使って頂戴（w

92 ：土井たか子：03/03/14 19:00 ID:hKeSCon5

>>82
> それと、あたしのことを発展場に行く人だと定義しないでね？行ったこと無いわ
> よ、あたし。
>
> そろそろ落ちるわね。なかなか面白いじゃない、このスレ。また覗くこともあるかと
> 思うし、その時はまたやり合いましょう？ID:QdVGZUns　ID:67JDiXuG
> チャオ！

ヤバすぎる・・・なんて、バレバレな!!!
これって祭りなきがするんだけど・・・

93 ：禁断の名無しさん：03/03/14 19:04 ID:97rkg2qs

>>90
感染拡大防止、でしょ？一人一人が自己管理していれば・・では
なく、一人一人に自己管理を実行させないと防止にはならないわよね？
あたしは感染しない、では防止にはなっていないんだもの。自分以外の
ところで感染者が出ていればそれは防止していることにはならないからね？

で、やっと前のスレを探して少し読んだんだけど、なんで揉めてるの？あの
スレ（ｗ　揉めるようなことではないと思うんだけど。感染者に告知を強要
って意味がわかったけど、あれって強要なんて言っちゃ駄目じゃない？感染者
はセックスしない選択肢もあるわけで、セックスしろ、なおかつ相手に告知しろ、
では無いんだし、感染拡大防止を考えるならそりゃ感染者がセックスする以前に
相手に対して告知すれば相手側がその感染者とセックスするかどうするかの選択肢
を与えられるわけで、感染者側が黙っていたらその選択肢を選べないわけだからねえ。
で、セーファーセックスの徹底、発展行為をしない、感染者は告知する。この３つが
揃えば感染拡大は防げる、ということでしょう？具体的にどうするかの問題はあるてして、
それでいいんじゃない？どうして感染者の告知の件でそんなに揉めてるのかわかんないなあ。

94 ：土井たか子：03/03/14 19:04 ID:hKeSCon5

とりあえず97rkg2qsは、一回論点を明らかにしてくれませんか?
どうすればHIVの蔓延が食い止められるのかを。箇条書きで。

95 ：禁断の名無しさん：03/03/14 19:05 ID:Njo4DmFo

今日の例の人：ID:97rkg2qs

96 ：禁断の名無しさん：03/03/14 19:05 ID:QdVGZUns

>>87
少なくとも１人でも多く救うということが前提なら、
非感染者で事の恐ろしさを理解できる人は制止させることは
可能よ。

97 ：禁断の名無しさん：03/03/14 19:06 ID:Njo4DmFo

その前にIDをころころ変えて、出没していたね、前スレで。例の人（ID:97rkg2qs）。

98 ：禁断の名無しさん：03/03/14 19:07 ID:IZ+fb95U

＞発展行為をしない
これって、ハッテン場は元より飲み屋・ナイト、ネットでも出会いを求めるな！って
意味でもあるわね。

99 ：禁断の名無しさん：03/03/14 19:08 ID:YcprjEwz

発展場に行って（発展場だけじゃないけど）
知らない人とリスキーなセックスする人って
HIVやほかの性病にかかってもしかたないと
覚悟した上での行為よね。なるときゃなるっていう。
それはそれで男らしくて素敵ね。

100 ：土井たか子：03/03/14 19:08 ID:hKeSCon5

あら、書き込んでくれたわね。

1セーファーセックスの徹底、
2発展行為をしない、
3感染者は告知する。

これが方針ってことね。
具体的には、どうすればこの方針を現実のものに具体化できるとおかんがえなのかしら?

101 ：禁断の名無しさん：03/03/14 19:09 ID:97rkg2qs

>>94
まあた書くのお～？もういい加減にしてっ！って言いたくなるんだけど、
ＨＩＶの蔓延を食い止める、という話をしているのよね？だったら元を絶
つのが一番なんじゃない？インフルエンザだってそうでしょ？狭い換気の悪い
暖かい部屋に何人人がいてもその中にインフルエンザウィルスの保菌者（で言い方
合ってる？）がいなければ誰もインフルエンザには感染しないんじゃない？そこに
ウィルスを持っている人、ウィルスが存在しなければ誰も感染しないでしょう？

ただ、感染拡大防止についして話はしてるけど、どれも完全に徹底するのは無理でしょうね。
そんな案があればこんなに感染者が増えているわけ無いんだから。

102 ：禁断の名無しさん：03/03/14 19:11 ID:YcprjEwz

石原慎太郎が発展場を潰すべきだよ。

103 ：禁断の名無しさん：03/03/14 19:11 ID:97rkg2qs

>>96
それはそうだろうけど、感染者を野放しにしちゃいけないだろうし。
非感染者の防衛も大事だけど、その前に本当は感染者にもっと自覚を
持って貰うのが先じゃないかしら。それが本当だと思うなあ。

104 ：禁断の名無しさん：03/03/14 19:12 ID:97rkg2qs

>>100
それがわかればこんなに感染者は増えていないって。

105 ：禁断の名無しさん：03/03/14 19:13 ID:v97OEKGP

>>82
やり合うのも結構なんだけど、それが目的であるのなら

「おね～でディベート」スレとかたててやってもらいたいわ…

レスおお過ぎで読んでらんないわ

106 ：禁断の名無しさん：03/03/14 19:14 ID:d7UFBpA1

HIV感染者を殺せばいいのね。

107 ：禁断の名無しさん：03/03/14 19:15 ID:HxvOpfLa

10分間で過去ログ1000レスを初読みして要点まとめて長文書くなんて凄すぎ！！！！（ｗ

108 ：禁断の名無しさん：03/03/14 19:15 ID:Ow1gGuup

ライ病患者みたいに隔離すべきね。

109 ：禁断の名無しさん：03/03/14 19:18 ID:QdVGZUns

>>101
何を言い出すかと思えば・・・・・。
そんなの議論する余地もなく当然暗黙の了解であることなのに。
あなたはその位置にずっといたのね？
理屈だけじゃなく実際にどうするか？をずっと話し合っているのよ？

どれも徹底するのは無理だけど理屈で言えば感染者が悪いのだから、
感染者にセックスをさせないが正しいなんだったら、
一人でも多くの感染者を～とかごっちゃにしないでよねw。

110 ：禁断の名無しさん：03/03/14 19:18 ID:VeYppbE2

いつ感染するかドキドキワクワクしながら
発展場で精液飲んでるわ。

111 ：禁断の名無しさん：03/03/14 19:18 ID:XD6uGkkn

http://www3.mensnet.jp/pm/tr25f/54973_Field01.jpg

最近色んなフォトメに載せまくってるこの人、かなりの遊び人みたいで
ＨＰの掲示板に妖精って書かれてるよ。。かわいそう。　

はじめまして　投稿者：２ちゃんねるからきました投稿日：2003/03/13(Thu) 18:59 No.16
スポメンの４階で、合ドラをケツに入れて、自分が妖精なのを隠して代わる代わる生堀りされてる姫路の妖精バリネコクソガマオヤジのやってるホムペはここですか？
そんなアナタにぴったりな中身のないバカ丸だしなホムペでつね。
シンプルと言っておられるが、シンプルと中身がないってことは覚えておいた方がよろしいかと思いまつ。
あと「フォトメ載せるの恥ずかしかった」なんて白々しいこと言わない方がいいと先生は思いますよ。
なぜなら、あなたは何度もあちこちのフォトメで、あなたの写真を見かけています。それも基本的なルールを無視して何度も何度も載せていますね。
フォトメであなたの写真を見る度に、先生はお腹いっぱいになってしまいます。
世の中、あなたが思ってるほど、人は騙されないものですよ。

Re: はじめまして　NO - 2003/03/14(Fri) 02:05 No.17

人を中傷する時は、誤字に気を付けましょう。

ふ～　通りすがり - 2003/03/14(Fri) 02:54 No.19

こんなスレッド、レスごと早く消してしまっては？
世の中、恨み、辛み、妬み、嫉み、僻みだけで生きてる
悲しい人間が多々いるのも事実です。
僕はココ気に入ったんで応援してます。それでは。

112 ：土井たか子：03/03/14 19:18 ID:hKeSCon5

>>101
>だったら元を絶
> つのが一番なんじゃない？インフルエンザだってそうでしょ？狭い換気の悪い
> 暖かい部屋に何人人がいてもその中にインフルエンザウィルスの保菌者（で言い方
> 合ってる？）がいなければ誰もインフルエンザには感染しないんじゃない？そこに
> ウィルスを持っている人、ウィルスが存在しなければ誰も感染しないでしょう？
>
> ただ、感染拡大防止についして話はしてるけど、どれも完全に徹底するのは無理でしょうね。
> そんな案があればこんなに感染者が増えているわけ無いんだから。

インフルエンザがなくなる事は無い以上、HIVもなくなりはしない。

そこで、大切なのは、インフルエンザに移されないためにする自己防衛、
1　人が多い、感染する可能性の高い場所に行かない。
2　うがいをする
3　栄養を取る

って事かしら。つまり、
1 ネットや発展場などの利用をできる限り控える。
2 ゴムを使う
3 前スレで少し出ていた医者の用いる抗生物質をつかう

ってことかしら?

113 ：禁断の名無しさん：03/03/14 19:22 ID:VeYppbE2

こんなところで

114 ：禁断の名無しさん：03/03/14 19:22 ID:v97OEKGP

>>112
あとはそれをどーつたえるかね

115 ：禁断の名無しさん：03/03/14 19:29 ID:QdVGZUns

暴言かもしれないけど、
大体とっかえひっかえ人を物のように扱っている人達の罰なのよ。
お互い利害が一致していたってね、そこには責任感なんてないから。

仮に感染者とコンタクトがあったとしても、
もっとお互いの良心が触れ合う繋がりがあったら、
感染者だってそういう人に人情でリスクは与えられないなって、
普通の感覚であれば思うはずよ。

そういう人間関係を面倒がって築かないで、
ロシアンルーレットしている同士は感染してようがしていまいが
同じということだと思うのよね。

116 ：土井たか子：03/03/14 19:30 ID:hKeSCon5

どう伝えるかは一番の問題よねー。

少なくとも、今までのボランティアちゃんがやってきた事では、焼け石に水ってことも分かってきたと思う。

ただ彼等が発展場にゴムを持っていったりしている行為はすごく肯定よ。

117 ：土井たか子：03/03/14 19:32 ID:hKeSCon5

>115

正しいわ。
でも、一度パンドラの箱を開けてしまった以上、
全てを戻すのは不可能。
詩的に言えば最後に残った希望は一体なんなのかを考えなくては駄目なのかも。

前に進まなきゃ駄目なのよね。。。

118 ：禁断の名無しさん：03/03/14 19:38 ID:3O7T7osj

やっぱり、現に感染しているという事がハッキリしている人
に対しては、前にも言ったけど行政が認定患者にカウンセリング
又は精神鑑定（これはどうだろう・・・）をうける義務を与えて、
結果が悪い人は保護観察するとかじゃないと無理なのかな。

残念だけど、この方法では感染認定されていないセックス依存者まではコントロールできないわね。

119 ：土井たか子：03/03/14 19:41 ID:hKeSCon5

となると、検査率がますます下がるだけなんだよなぁ・・・
まぁ、自分に対する知らない権を行使したとしても、
先述べた3点は独立して機能するだろうけどね。

でも、ほんとそんな社会が良いのかねぇ・・疑問だわ。

120 ：禁断の名無しさん：03/03/14 19:42 ID:6YJxy5lt

ID:97rkg2qsは例の人です。
朝からいろいろなIDで書きこみをしていますが、
490の合意で、発展場を潰すということに話が進み、
感染者差別の主張が少なくなると別人を装い、
同じような感染者差別の主張を繰り替えします。
告知、発展場に行かせない自覚など、いろいろな主張をしていますが、
例の人は、別人を装うなど卑劣な行為を繰り返して発言していることを考えると、
要するに、差別的発言をしたいだけの様です。
日曜日以外は、7時半になると、決まって落ちますので、
このスレを建設的なものにするため、
>>1
に書いていますように、放置でお願いします。

121 ：土井たか子：03/03/14 19:44 ID:hKeSCon5

伝える方法として、いくつかのターゲットを指定しなければ駄目だと思ったりしてみます。

A　ゲイの中でもハイリスクグループ
B　ゲイ一般
C　ゲイともノンケともまだアイデンティティーが確立してない子供たち。

こんなターゲットだけで大丈夫かしら?

122 ：禁断の名無しさん：03/03/14 19:46 ID:BYD9pdmE

＞土井たかこさん

本当嫌な世の中だわ・・・。

123 ：禁断の名無しさん：03/03/14 19:47 ID:BYD9pdmE

>>120
するどい観察だわ。
議論に無中になると見えなくなるから
あなたのような人は貴重だわ

124 ：土井たか子：03/03/14 19:49 ID:hKeSCon5

>120

ホント消えたわね・・w
放置も良いけど、彼(彼女)の論拠となるところに立って
彼女の目指す方向性とは全く違う方向性の結論を提示しちゃうのも
カッコイイヨ。否定するなら厨でもできる。放置するなら誰でもできる。
だからこそ誘導を!!!

125 ：土井たか子：03/03/14 19:51 ID:hKeSCon5

ただ一番の問題はスレがのびない事なのよねー。w

126 ：禁断の名無しさん：03/03/14 19:55 ID:BYD9pdmE

>>121
それでいいと思う。

２は今まで通りの啓蒙でいいと思います。
２を真性ゲイと例えるなら、真面目に付き合いを考えている人が
一番多いグループな気がしますね。

３の場合、この世界を知ったきっかけとか、
初めて触れた世界が発展クルージングみたいな感じだと、
そういうものなのかな？って思ってしまう人もいます。
意外とこの３の場合その現状に極端なフォビアを感じるか、
アングラな世界だからここでは何やってもいいやなんてなりそうな
感じがあると思います。

１と３って実は紙一重な気がします。
まあ２も真実を求めているのにうまくいかなくてヒステリック
なる人もいるでしょうが。

127 ：禁断の名無しさん：03/03/14 19:57 ID:BYD9pdmE

ごめんABCだったわw

128 ：土井たか子：03/03/14 20:07 ID:hKeSCon5

あたしは、正直Cが一番大切だと思うの。
自己決定権も確立されていない子供でもNETでも使えば、携帯で
すぐに相手なんて、それこそ、山のように見つけられるじゃない。
とすると、ハイリスクグループになる確率ってのは、非常に高いじゃない。
20も行ってない様な未成年と思われる子が母親が声にならずに泣きながら、
拠点病院の、感染症かの廊下にいるのを見たくはないから。

ちょっと感傷的すぎたわね。
このターゲットは短期間、中期間、長期間のタームにも対応してるの。
発展場を潰すとかいってもAの短期間グループにしか効果はないし、
義務教育でいくら、すばらしい教育してくれてもAのグループには
意味が無い訳で、この3ターゲットにむけて、同時に仕掛ける必要があるんじゃないかしら?

129 ：土井たか子：03/03/14 20:12 ID:hKeSCon5

>126
まじめに付き合う・・・これは、全くこのスレの流れと関係ないから
スルーしてもらっても良いんだけど、あたしはその考え方は懐疑的なのよ。

正直、ゲイに結婚って制度がある訳じゃなしい、法律的に正しい、ゲイのまじめな
付き合い方ってのがあるわけじゃやないじゃない。
ましてや、男女間の付き合い方(結婚なども)にも変革が来ている時代なだけに、
その男女間の正しいとされる付き合い方を輸入しても(全体的に)破たんするのは
火を見るよりか明らかだと思うの。
とすると、まじめに付き合うってことを再定義する必要があると思うのよね。

130 ：禁断の名無しさん：03/03/14 20:23 ID:BYD9pdmE

ちょっとズレるので他の方はスルーしてください。
>>128
全く同意

>>129
そうなのよね。
難しいテーマだわ。
実は私「ゲイのパートナーシップ」というスレッドで
英国人の恋人と彼の本国でドメスティックパートナーシップの
申請をする一歩を始めるっていうカキコをした者なんだけど、
日本がこういう状況なのは本当胸が痛い。
こういった状況は（ステディなパートナーを見つける事）
あたしも今まで１５年以上苦しんだ事だし。

131 ：禁断の名無しさん：03/03/14 20:26 ID:v97OEKGP

お邪魔します
Cの行動原理は好奇心⇔恐怖心で揺れ動くと思うの
Aのグループってのは積極的な無関心だと思うの　
こうやってザックリ分けること事態はあまりいいことじゃないって断わり付きで…
AとCアプローチのしかたを変える必要があると思うわ
ドメスティックパートナーは取りあえずいい案だとおもうわ

132 ：土井たか子：03/03/14 20:26 ID:hKeSCon5

ひとつの提案としては、両者間で契約を結ぶ事だと思うのよ。
しかも定期的に更新作業も・・・w
なんかアメリカみたいで吐き気までしてきたけど、
つきあうって本質は、「相手に嫌な思いをさせない」
って事にあたしは有ると思うのよ。
とすると、お互いに嫌な事は何なのかをきっちりする必要が有ると思うの。
つきあい出した頃は、相手が別の人とHするなんて嫌!って思う人もいるだろうし、
別にいいよって人もいると思う。しかも、何年もつきあえば、もっと変化するだろうし、、、ま、ソー言う事ね。

133 ：土井たか子：03/03/14 20:33 ID:hKeSCon5

パートナーに関して、行政レベルの話をしちゃうのはちょっと嫌なんだ。
そのわけは、繰り返しになるけど、ゲイのパートナーというものがどういう事かを
まだ、コンセンサスが一般の中はもちろん、ゲイの中にもできていないから。
ただ、そういったコンセンサスを形成するために、とりあえず枠(法的仕組み)を
作れって方法も有るけどね。

134 ：禁断の名無しさん：03/03/14 20:34 ID:v97OEKGP

あと忘れてたけど、すでに感染していてAにはあてはまらないひとはBかしら？

135 ：禁断の名無しさん：03/03/14 20:35 ID:BYD9pdmE

>>132
そうね。取り敢えず日本ではパートナー制度の手前じゃないけど、
そういうのがあるといいし、現実的かも。

あちらの制度は厳しくて同居２年の実績が必要なの。
その間他者からの密告とか、浮気等、
相手に対しても社会に対してもある程度誠意がないと認めて
もらえないの。
ただ私は一人の社会人、人間として経験する価値はあるかなと
思っているの。

136 ：禁断の名無しさん：03/03/14 20:37 ID:BYD9pdmE

>>134
Bにちかいとは思うけど、もう１つグループを加えるのが
いいのかしら？経験から学ばざる終えなかったグループ。
このグループが行う啓蒙は一番説得力があるわね。

137 ：土井たか子：03/03/14 20:40 ID:hKeSCon5

>131

A,B,Cは全く違った戦略が必要よね。
ま、Cは行政の範囲になっちゃうから、
中立的な正しい知識を伝える必要が有るね。
高校入試に出してほしいぐらい。w
Aに関しては恐怖感も必要って考えも有るけど、
どう思います?
社民党的にはいいづらいけど、あたしはやっぱ必要だと思うわ。

138 ：土井たか子：03/03/14 20:46 ID:hKeSCon5

そうね・・感染者グループは別次元として語るべきかしら。
あくまで、感染拡大防止を被感染者の立場へ訴えるものとしてのABCなワケだし。
だからこそ、このプログラムの中では検査の必要性を声高々に訴える必要が有るのよね。

ちなみに、あたしはABCのどこから感染者になったとしても感染者用プログラムに
差を付けるべきでないとおうけど、どうかしら?
つけた方が効果的だと思うけど、人権派の社民党としてはね。w

139 ：禁断の名無しさん：03/03/14 20:47 ID:v97OEKGP

>>137
道徳的視点、公共的雰囲気っていうのかしら、あんたたちそんなことしてたら
人間扱いされないわよ！って感じがもう少し世間一般で広がればいいと思うけど
ともすると行き過ぎてAIDS差別に直結しちゃいそうだからね

140 ：禁断の名無しさん：03/03/14 20:47 ID:BYD9pdmE

>>137
そうね・・・・、
Aの中でも２つに分類して、ハイリスクグループ
更正グループ？としたと仮定すると、
恐怖心は更正グループの方が動いてくれるのが一番かなと
思うの。同じ立場だから逃げられない、自分だけが無関心で
いれないと働きかける。

ごめんまだ考え中w

141 ：禁断の名無しさん：03/03/14 20:48 ID:v97OEKGP

だからってなあなあにぼかすことはできないのよね

142 ：土井たか子：03/03/14 20:49 ID:hKeSCon5

公共的雰囲気はどうしても、戦前のような気がするから、これまた社民党的に苦手。

143 ：土井たか子：03/03/14 20:50 ID:hKeSCon5

>恐怖心は更正グループの方が動いてくれるのが一番かなと
>思うの。同じ立場だから逃げられない、自分だけが無関心で
>いれないと働きかける。

もちっと説明してくれる?
よく分かんなかった。スマソ。

144 ：禁断の名無しさん：03/03/14 20:56 ID:BYD9pdmE

>>143
わかりずらくてごめん。
ほら、よく精神病患者が同じ境遇の人同士輪になって話すのが
効果的って言うじゃない？
医者はカウンセリングするって言っても、本人が気づくまで
アドバイスすらしちゃいけないとかって。
それを導き出すのが同じ境涯の人同士という。
更正した人が無関心な人に語りかけるのがいいだろうけど、
これは無関心グループ同士が語り合える機会だったとしても
何かが動く可能性はあるかなと思ったの。

145 ：土井たか子：03/03/14 20:57 ID:hKeSCon5

ちなみに、グループ分けしたのも公共って言葉を使いたくなかったからなの。
そうやって、全部を右臭く包括的にやることって、どうしてもいい結果を
生まないとおもうんだ。しかも、現代社会のように公共って言葉が希薄化した
時代に公共って言われても実感できない上に、「俺にはカンケーネーよ」の一言で
終わっちゃうから、結局その方向から生まれるのは、戦前の様な社会だと思うのよね・・・

146 ：土井たか子：03/03/14 21:01 ID:hKeSCon5

それは、ハイリスクグループAからBになりなさいって諭させるってこと?

もしそうだったら、大反対。
その行き着く先は、NO SEXなんてほざく間抜けな社会じゃないかしら?
必要な事は、自分の行為グループのリスクを認識させ、そのグループの中で
どう生きるか(そのなかにはBグループに行くって選択肢も含まれている。)
をかんがえ、自分の欲望とリスクに折り合いをつけさせる事だと思うの。

147 ：禁断の名無しさん：03/03/14 21:10 ID:v97OEKGP

>>146
諭させるっていうより自分で考える機会、きっかけを与えるってことなんじゃない？
そのばの雰囲気に誤魔化され流されないようにしなくちゃいけないと思うけど

148 ：禁断の名無しさん：03/03/14 21:14 ID:BYD9pdmE

>>146
更正グループって言い方が良くなかったかも。
所謂経験から学んだ人というのは無関心から模索する人に
かわるという意味に訂正します。

Aの中で自分の生き方を模索する人に変化する働きかけとして
の案です。
わたしが言える事は手本（参考程度でも）がなかったり
また孤独（孤立）になってしまうのは無軌道な方向に
行く動機にもなりかねないので、Aを認識してもらった上で
ヒステリックにならないような環境を作ることが望ましいと
思っています。

149 ：土井たか子：03/03/14 21:23 ID:hKeSCon5

>146
すてきな考えだと思います。
ちょっと、ヒステリックに反応してしまったかしら?
ごめんなさいね。

そういった、現状把握の懇談会はとても効果的だと思います。
ただ、Aグループ懇談会って銘打って人が集まらないのは事実。
カモフラージュってか、敷居の低さをつくる仕組みは必要よね。
それがたぶん、90年代後半に頻繁に行われた、HIV系のクラブイベント
の方向性なのかも。

150 ：禁断の名無しさん：03/03/14 21:32 ID:BYD9pdmE

>>149
いえいえいえwそう取ってませんので気にしないで。
なるほど。本当敷居が低くないといけませんね。
クラブイベントとかなら、ポジティブなイメージを持って
もらえますもんね。

やっぱり人としての営みってありますし、私もNO SEXとなるのは危ない発想だと思います。
それよりセーフセックスの考え方もそうだし、それ以上に人とコミニュケーションをとる楽しさを再認識してもらって、
自分たちもできることが沢山あると寧ろそちらの方面だったら
活動的になってもらうのはいいと思うんです。

151 ：土井たか子：03/03/14 21:41 ID:hKeSCon5

にしても、まともに建設的な方向にもって行こうとすると、
泣かず飛ばすの状態になるのが2chの常よねぇ・・・
あれだけまともにまともにっていっていた方は何処に消えていったのかしら?

152 ：禁断の名無しさん：03/03/14 21:53 ID:3iUrInrd

例の告知オバハンって、昼間だけ登場するようだけど、

やっぱり夜のお仕事なのかしら？

153 ：禁断の名無しさん：03/03/14 21:53 ID:kK1h8/ZY

この雰囲気も、朝９時までの寿命なのね。

154 ：禁断の名無しさん：03/03/14 21:55 ID:kK1h8/ZY

例の人って、キャラクターまで変えて凄いよね。

155 ：禁断の名無しさん：03/03/14 21:56 ID:v97OEKGP

>>151
刺激のみを追求する世の中のあらわれそのものだと思うわ,2chだからってだけじゃ
無いと思うわ。２chって場所はまた特殊なのは感じるけど…

156 ：禁断の名無しさん：03/03/14 22:02 ID:3iUrInrd

でも深夜勤務して、昼間ずっと２ｃｈで『告知！告知！』って繰り返す
パワーは凄いよね。
告知オバハンって、いったいいつ眠るのかしら？
そこまで告知オバハンを感染者告知に立ち向かわせるのは何なの？
やっぱり、告知オバハンは発展場の関係者なの？

157 ：土井たか子：03/03/14 22:05 ID:hKeSCon5

多分、患ってらっしゃるのよ。
でもほんと、いつ寝てるのかしら?
つか、2chで告知告知って騒ぐ情熱を(以下略

158 ：禁断の名無しさん：03/03/14 22:08 ID:sG93UDNt

決まった時間に飲む薬の副作用で眠気が（以下略

159 ：禁断の名無しさん：03/03/14 22:09 ID:v97OEKGP

悪い人じゃないのよ、きっと…

160 ：禁断の名無しさん：03/03/14 22:12 ID:PGmigjO2

俺はセックスしたことがまだないんだけど、だから当然、陰性なんですけどね、
ハッテン場に何の利害関係もないんだけど、（藁
告知しないでセックスすることはとっても悪いことなんじゃないの？
どうして、告知告知って騒ぐおばさんを揶揄するの？
とってもいいことを言ってるじゃない？
告知しないでセックスする殺人鬼は人間として最低じゃない？

ハッテン場に行かなければうつされないっていうけど、
ハッテン場に行った人は殺人鬼にうつされちゃんじゃない？
それっていいことなの？　うるしちゃいけないと思うんだけど。

告知させることは無理ってことと、告知しなければ行けないってことは
別なんでしょ。

このスレを読んだ陽性者が、告知するのは恥ずかしいしセックスできなくなる
から、告知しなくていいよね、って思ったら、とても怖いでしょ。
そう言う人に言いたい。告知してね、義務はあるんだよ。

161 ：禁断の名無しさん：03/03/14 22:15 ID:sG93UDNt

>>160
あなたのその気持ちが餓鬼に伝わるといいのだけどね・・・・。

162 ：土井たか子：03/03/14 22:21 ID:hKeSCon5

>>160
問題は、主張の内容ではなく、どう伝えるかの問題。
これから大人になっていく人として心に刻んでおいでね。

163 ：禁断の名無しさん：03/03/14 22:23 ID:3iUrInrd

告知オバハンの分身も２ｃｈに登場みたいねぇ。（笑

164 ：禁断の名無しさん：03/03/14 22:29 ID:kK1h8/ZY

例の人、このくらいの時間帯に勤務先のpcか携帯から２、３レスを付けることがあるね。
休憩時間なのかな？

今日は、３つか４つめのキャラクターが発現されてるみたいだね。

165 ：禁断の名無しさん：03/03/14 22:34 ID:3iUrInrd

例の人、本人だとしたらすごい情熱だね。
例の人を演じた別キャラと読むが・・・・・・

166 ：禁断の名無しさん：03/03/14 22:47 ID:sG93UDNt

やっぱりうつされたのよ！
うらみはらさでおくべきかァ・・・・
てかんじ

167 ：土井たか子：03/03/14 22:48 ID:hKeSCon5

とりあえず、荒れると思うんで、今までの流れは流れとして、少々行きますかね。

あたしは、告知は必要だと思うの。(有った方が良い)
その理由は、セイファーセックスに完璧が無いように、セイファーにも程度っていうか、グラデーションが有る訳じゃない。
で、その程度(sexをしないって選択肢も含めた)を決定する要因が<
告知だったり、相手の人となりだったりする訳じゃないかしら?
(契約前の条件開示ってことね。)

でも、2つ考えてほしいのが、相手がHIV－だという申告をしたとして、
その真贋はともかく、どこまで信用できるかって話じゃない?
相手が本当にしらなくて、ウィンドピリオードだったりする可能性もあるし、嘘ついてる可能性も有る。
と、いうことは、そこで問題とすべきはやはり被感染側じゃないかしら?

168 ：土井たか子：03/03/14 22:58 ID:hKeSCon5

でもって、もう一つは告知をしてくれるかっていう現実問題。
もし自分がポジになったときを考えると、心情的に難しい気がする。
もちろん、すべきだって事は前提としてね。
なんか、原付きは30Kmで走らなければならないって道交法の矛盾とにている
気がするの。現実走る事はほぼ無理。絶対に無理って訳じゃないけど、
でも、制度として30Kmが現としてあるのはやはり、もしも犯罪行為が有った時に
それで罰する事ができるって可能性を残す必要が有る事かな。

だからこそ、道交法とは別の次元の規範というものを走ってる連中が共有してるのよ。
ということは、元となる義務ってか、方針(告知しよう)は有っても良いと思うけど、
それよきゃもっと大切なのが現実社会で機能する規範ってもんなのよ。
ちょっと分かりずらいかなぁ・・

169 ：土井たか子：03/03/14 23:00 ID:hKeSCon5

で、その規範がなにかっていうと、今のところセイファーしかないってのが弱いところなんだけどね。

170 ：禁断の名無しさん：03/03/14 23:03 ID:G/2qTZHI

いまのところ、院生は妖精があつまるハテソ場に行かないことだと思われ。

171 ：土井たか子：03/03/14 23:13 ID:hKeSCon5

話を低次元にループさせるのが好きねぇ・・・

なんのためにABCとか群分けしたのかしら・・・
そういった、単純な包括図式は義務教育で卒業しなさいよ。

172 ：禁断の名無しさん：03/03/14 23:16 ID:afaKNYoF

某雑誌で中だしサークルの幹部が「感染する権利」発言してた

治安の悪い国に危険なので１人での外出を止められているのに
夜中に１人でぶらぶら歩いて射殺される人。
現時点での発展場でのセーフなしでの感染は自己責任。
治安の悪い国に行かなければ射殺されることもなかった
でしょう。

楽しい時期は３０代、４０代、５０代とつづきますが
どんなに金や格好いい容姿をもっていてもセックスで
感染する黒死病をもっていては台無しです。
利口な人は予防も当たり前のようにしているから
感染しません。

173 ：土井たか子：03/03/14 23:31 ID:hKeSCon5

そうよ、お前は良くやった・・・森に帰りなさい。

HIVスレではどうして、こうも屁こき虫が多いのかしら・・・
プッとはいて、いなくなる・・・そんなんじゃ意見形成なんて不可能よ。
屁こいたらちゃんと居座りなさいよ。w

174 ：土井たか子：03/03/14 23:34 ID:hKeSCon5

あ、みなさんは分かってると思うけど、本人は分かってないだろうから教えてあげる。
160さん、貴方の事よ。

175 ：禁断の名無しさん：03/03/14 23:35 ID:fw1m5HEu

ま、たしかに君子危うきに近づかず、ってところだろうよ。
俺ももう一年は発展場に足を踏み入れてない。
発展場に居座る中毒者は、ほとんど妖精だろうな。

176 ：禁断の名無しさん：03/03/14 23:39 ID:fw1m5HEu

中毒者の恐いのは、ほとんど血液検査もしないから、妖精である事実もしらないことだな。
妖精の自覚がないから、告白なんてできるはずもないしな。
まさに、妖精が妖精を生んでいる。恐ろしい現実。
このまま行ったら・・・・・・・・・・・・・・・・・

177 ：禁断の名無しさん：03/03/14 23:40 ID:kK1h8/ZY

こういう形式のただの掲示板なのに、語りたがりが多いんだねー。
で、自分の意図した流れになるとブーブーいうのおっかしいよ。

議論の為の掲示板じゃないんだから、仕方ないジャン。

屁こきでもなんでもいいから、考えてることを書きゃおんのじでしょ！？

178 ：禁断の名無しさん：03/03/14 23:43 ID:6Io9Ijze

ここに書かれている感染者とは感染者全てを示すものではない
ここに書かれている非感染者とは非感染者全てを示すものではない
自作自演を含め全て各一個人の意見であるという事を明白にしておきましょう

179 ：禁断の名無しさん：03/03/14 23:43 ID:afaKNYoF

本物の隠し通している感染者の顔をご覧になれば
理想論なんか簡単にかけなくなるわよ。
目つきがあらゆる全てに怯えている淀んだ目
殺人者の時効は１５年、もしくは刑を終えれば済む
しかし、感染者の時効は死ぬまで、そう、死刑因と同じ・・・

180 ：禁断の名無しさん：03/03/14 23:47 ID:fw1m5HEu

ほんと、感染していることも知らないでハッテンを繰り返す獣は一番恐いね。
感染していること、感染させていることも知らないんだから。

181 ：土井たか子：03/03/14 23:49 ID:hKeSCon5

>>177
> こういう形式のただの掲示板なのに、語りたがりが多いんだねー。
> で、自分の意図した流れになるとブーブーいうのおっかしいよ。
> 議論の為の掲示板じゃないんだから、仕方ないジャン。
> 屁こきでもなんでもいいから、考えてることを書きゃおんのじでしょ！？

いいわよ。でも、その程度の扱いしか受けないってことを分かった上でなら良いと思うわ。
だから、ばかにされようが、それに甘んじる事が必要ね。それが嫌だったら、反応しなさいなっと。

こういう形式のただの掲示板ですら、自分の考えを伝えコミュニケーションが出来ない人物は
当然現実社会でも(中略

でもって、この掲示板はどのように使うも自由。
というか、所詮屁こきは屁こき。
レス帰ってくるかしらねぇ・・・

182 ：土井たか子：03/03/14 23:51 ID:hKeSCon5

>179
隠し通して無いじゃない、貴女にばれてるんだから。w

183 ：禁断の名無しさん：03/03/14 23:52 ID:fw1m5HEu

ほんと、感染していることも知らないでハッテンを繰り返す獣は一番恐いね。
感染していること、感染させていることも知らないんだから。
自身の感染も知らない中毒獣たちに、どうやって告知をしろっていうんでしょうか・・・疑問ですね。

184 ：土井たか子：03/03/14 23:53 ID:hKeSCon5

>183
自分の事を知らない権利ってのも認められているからねぇ・・

185 ：禁断の名無しさん：03/03/14 23:53 ID:E5Zbo0DN

妖精でした(ワラ

186 ：禁断の名無しさん：03/03/15 00:30 ID:a4GpM4OY

>>183
そうなのよねぇ。感染を知らない感染者が一番感染を拡大していることは、
キューバーの隔離政策の失敗からも明らかだわ。
告知は義務だという人達は、告知させることで、結局は、
感染者がセックスしなくなれば、感染はなくなると思っているようだけど、
それは余りに単純な発想だわ。
キューバーは、HIV検査を国民に義務付け、感染者を隔離したわ。
それは、告知は義務だという人達と同じ発想、すなわち、
感染者がセックスしなければ感染はなくなる、というものだったけど、
結果は、感染の拡大を招いた。
それは、ウィンドウピリオドがあるからよ。
感染していても、自分自身はおろか検査しても誰にもわからない感染者達が、
感染を拡大させ、結局はキューバの隔離政策は失敗した。
だから、感染を一番拡大させているのは、感染の事実を知らない感染者達なの。
告知は義務だという人達は、
感染者にセックスさせないようにして、感染を防ごうとしているんだから、
いわば、セックスに関する隔離政策をしようとしているようなものよ。
でも、それが失敗するのは、キューバの失敗からも明らかだわ。
感染者の人権を大きく制限する割には、現実としての効果はほとんど期待できない。
そんな差別だけをする効果のない方法には、非感染者の私でも反対だわ。

187 ：禁断の名無しさん：03/03/15 00:35 ID:BoMpTbMc

>>186
その後のキューバは、どうなっているんでしょうかねぇ。

188 ：禁断の名無しさん：03/03/15 00:36 ID:IqF3Dqn8

>>186
告知問題と、隔離問題がごっちゃになっていてよくわかんないけど。
告知しようねってことは、隔離することでも
強制的に検査をうけさせることでもなんでもないでしょ？

>感染者の人権を大きく制限する割には、現実としての効果はほとんど
>期待できない。
>そんな差別だけをする効果のない方法には、非感染者の私でも反対だわ。

告知義務によって、制限される「人権」とはなに？
何も制限されてないでしょ。隔離されない。検査を強制されない。
で、制限される「人権」ってなに？
セックスしようとしたら拒否されない権利ってこと？
まさかそれじゃないでしょ？それ以外に何がある？

ちっとも制限されないと思うけど。
「差別」ってなに？　どこに差別があるの？

189 ：禁断の名無しさん：03/03/15 00:42 ID:BoMpTbMc

そうだね、結局、感染の事実も知らないんだから告知なんてできるはずもないしね。

理想論ばかり唱えても何も解決しないわけだ。

190 ：禁断の名無しさん：03/03/15 00:42 ID:ASygZzup

感染者も非感染者も発展場に行っていいと思うわ。
ただ、お互いの身を守るために、舐めない飲まない手こきだけ。
これで行きましょう！

191 ：禁断の名無しさん：03/03/15 00:44 ID:BoMpTbMc

ハッテンを繰り返す中毒者のうちの氷山の一角なんでしょうね、一部の発展場で意図的に生でﾔﾙ感染者。

そんな感染者の告知を延々と迫るのは、まさに木を見て森を見ずってところなんでしょうね。

192 ：禁断の名無しさん：03/03/15 00:48 ID:H6x8ZtHR

病気を頂かない権利の方が大切よ

どーも妖精に都合の良い権利ばっかり

193 ：禁断の名無しさん：03/03/15 00:52 ID:H6x8ZtHR

>膚や筋肉を壊死（えし）させることなどから「人食いバクテリア」ともいわ
れる「劇症型Ａ群溶血性連鎖球菌」に感染した患者は２０００年以降、２３
都道府県で計６６人に上り、このうち３０人が死亡したことが・・・

これにかかると体がヘドロみたくドロドロになって数時間で死ぬのよね
発症者は免疫が低く肺か肝臓の弱い人達だったはず。

194 ：禁断の名無しさん：03/03/15 00:53 ID:cZhYa0AV

でも発展場に行ってリスキーなセックスはしたいけど
病気はいらないって、都合のいい話よね。
なる時はなるのよ。

195 ：禁断の名無しさん：03/03/15 00:55 ID:IqF3Dqn8

>>194
そういう「都合のいい」人が今度は、うつしまくる側に立つのね。
顔にプラスの焼印を入れないと・・・。
それは無理だからせめて告知ぐらいしていただきたい。
ささやかな願い・・・。これもダメなの？

196 ：禁断の名無しさん：03/03/15 00:56 ID:BoMpTbMc

所詮　ハッテン・マンセーのエゴだからね。非現実な告知強要なんて。

第一、感染者の自覚ない中毒者の方が多いんだし。

197 ：禁断の名無しさん：03/03/15 00:57 ID:BQQsM8zy

ご勝手に

198 ：禁断の名無しさん：03/03/15 01:00 ID:BoMpTbMc

ハッテン中毒者に一人でも多く血液検査をさせることを考える方が、よっぽど感染予防にたつと思われ。

その結果、感染が分かれば告知でもなんでもされるのが由し。

199 ：禁断の名無しさん：03/03/15 01:05 ID:3LPTyHpw

ネットでも生で種付け云々言って相手探してる奴、絶対何らかの病気持ちよね。
そんな奴と、たとえばあなたの彼氏が、あなたと知り合う前に
そいつがそんなことしてると知らずに、つき合って、生でやってたとして、
別れてあなたとつき合って、彼が発展場も行かないタイプだから安心と思って、
生でやってたとしたら…。
怖いわ。こうやって蔓延していくのね。

200 ：禁断の名無しさん：03/03/15 01:06 ID:hoyqrqsI

>>187
キューバはHIV/エイズの正しい知識の普及とセイファーセックスこそが、
拡大防止の妙薬だと気づいたのよ。
ソースを捜してくるわ。時間がかかるかもしれないけど。

201 ：禁断の名無しさん：03/03/15 01:07 ID:IqF3Dqn8

>>199
ノンケにしか惚れないゲイっているけど、
その心理が分かる気がする。

202 ：禁断の名無しさん：03/03/15 01:15 ID:BoMpTbMc

ノンケだって、遊んでいる妖精ヴァギナとﾔﾙ香具師もいるから危ないはずだ。

血液検査して初めて妖精か院生か知るしかない・・・。

203 ：禁断の名無しさん：03/03/15 01:17 ID:GZ9U5ABo

このサイトの管理人は既にエイズだそうです・・・。
なのにこんなに強く生きてる！素晴らしい！！
http://tokyo.cool.ne.jp/b2e/rmb/frame.html

204 ：禁断の名無しさん：03/03/15 01:18 ID:IqF3Dqn8

>>202
血液検査の前日に遊んでるってこともあるから、
検査結果もたよりにならないよ。

205 ：禁断の名無しさん：03/03/15 01:23 ID:lSoZkaE/

こと発展場について言えば、たとえばお店側も、HIVの検査を受けた陰性者以外入場拒否とか、
そういう努力はできないものかしらと思うの。
会員制にして、３ヶ月更新で、更新の条件はHIV検査で結果が陰性であること。
よく外見で入場拒否ってあるじゃない。
なら検査で入場拒否ってのがあってもいいと思うのよね。
そういうお店って信用のおけるお店と言うことで流行るんじゃないかな。

206 ：禁断の名無しさん：03/03/15 01:24 ID:TaSztpuv

告知以前に、感染者はセックスで誰かの人生を巻き添えにしてしまう可能性があるのだから
セックスに対してもっと慎重になるべきだとは思うわ。
ハッテン行為や軽はずみな性行動自体、考え直さなければいけない問題だと思うのに、
感染者が自分の性行動を考え直さないってどういうことなの？
そういうタイプの人間は人格を批判されても当然よ。というか批判すべきだわ。
誰々が感染者で・・・とかの個人攻撃じゃないわよ？
そういう無責任な人は人間の屑だっていう共通認識が必用だって意味よ。
やはりそういう行動は批判しなくちゃいけないと思うわ。
批判して初めて先に進めるのよ。

ハッテン行為も同じでしょ？
ハッテン行為は共通認識で批判されるべきなのよ。
批判して初めて先に進めるのよ。

明らかに感染者してる人間の軽はずみな性行動、
感染してるかどうかすらわからない人間の軽はずみな性行動、
自分は悲感染者だと慢心している人間の軽はずみな性行動、
みんな共通認識で批判する空気が必要なのよ。
で、どれかだけをスケープゴートにしてはいけないの。
どれも批判するべきなのよ。

207 ：禁断の名無しさん：03/03/15 01:36 ID:1Xz/twt2

発展行為がどうこう言ったって、発展場はなくならないわ。
だから少なくても有料発展場にはHIV検査を受けていない人が来られないようにすべきよ。
あ、逆に陽性の人でも来られる発展場もいいかも知れない。
そのかわり場内では陰性か陽性かわかる目印を必ず着けなければいけないの。
陽性のイケメンと、手コキでセイファーにセックスするもよし、
陰性のイケメンと淫らにさかるのもよし。

208 ：禁断の名無しさん：03/03/15 01:47 ID:TaSztpuv

まずね、批判する空気が必要なのよ。
なくなる、なくならないの前にね。
言いたくないけど、モラルという共通認識よ。
それが根底にないと、結局形ばかりの規制になってしまうのよ。
交通違反もジレンマと一緒だわ。
捕まったら運が悪かったで逆切れ。
捕まらない対策を講じるようになるのよ。
スピードを出しすぎたらバカじゃない？チバラギの珍走団？
駐車違反ダサー。数百円ケチってせこい奴。
こういう空気を作り出さなきゃだめなのよ。

209 ：禁断の名無しさん：03/03/15 01:53 ID:TaSztpuv

ちなみにハッテン場を潰す事は、他に較べたら比較的実現可能だと思うわよ。
石原都知事なんて問題認識したら動くの早そうだし。
規制とバッシングの嵐で一気に吹き飛ばされるわ。
世間的におもしろおかしく叩かれる恰好の素材だもんね。
私はそうなっても別にいいと思うけどね。

210 ：禁断の名無しさん：03/03/15 02:02 ID:ASygZzup

うん。有料発展場をなくすことはいいと思うよ。
発展場の誘惑ってあると思うし、発展場がなかったら、
セックスもそんなにお手軽じゃなくなると思う。
発展場通いをやめたいけど誘惑に勝てないって人も、結構いると思うんだ。

211 ：禁断の名無しさん：03/03/15 02:03 ID:L9p13nMl

発展場をなくす運動とかしてる人いないのかな？

212 ：禁断の名無しさん：03/03/15 02:09 ID:G5yzO55m

アタシ決めたわ。石原慎太郎に手紙書く。
石原慎太郎は同性愛者を差別する人かも知れないけど、
都民として、やっぱり都知事に事実を知らしめるべきかも知れないと思い始めたわ。

213 ：土井たか子：03/03/15 02:24 ID:karzSjQI

あらやだ。
人が友達んちで杓を酌み交わしてる最中に楽しそうな事になってるじゃない。
都民として、云々だけど、都内の発展場潰してなんか意味あんの?
つか、発展場潰してなんか意味あんの?

214 ：禁断の名無しさん：03/03/15 02:27 ID:hoyqrqsI

東京都衛生局もハッテンバの存在を把握しているがな。

215 ：土井たか子：03/03/15 02:32 ID:karzSjQI

あと、告知問題だけど、感染者側の人権ってのは、プライバシー権の問題ってことじゃないしら?
つまり、自分がポジである事を言いふらす可能性もある人に言わなきゃいない義務ってプライバシー権に関わるのでは?って事じゃないかね?
でも、医者もプライバシー無視して、自分の身を守るために勝手に患者の血を検査してるからねぇ。(実話)
なんともいえんけど、ま、医者は守秘義務は有るしね。

ひとつの方向性としては、告知する義務と告知された側の義務をセットで考えなきゃ行けないのかもね。

216 ：土井たか子：03/03/15 02:39 ID:karzSjQI

>205
キューバの２の舞で、１大産地になると思われる。
少なくとも、徹底しようとすけば営業開始から3か月間はお客を入れられないってことになるしね。しかもみなさん、忘れてるかもしれないけど、HIVの2型とか従来の検査法では引っかからない新しいタイプのウイルスも最近確認されたのよ。
だから、検査した時陰性だったから今も陰性って思い込んでる人。
ヤバいわよあんた・・・

そして、今後も進化し続けるであろうHIVウイルスがその時の検査法では引っかからない事も容易に予想される訳で、すると、そんな発展場は、まさに温床となってしまうわね。結局は、セイファーしか無いのよ。悲しい事にさ。

217 ：禁断の名無しさん：03/03/15 02:42 ID:IqF3Dqn8

>>215
>でも、医者もプライバシー無視して、自分の身を守るために勝手に患者の血を
>検査してるからねぇ。(実話)

患者は病気になって病気を発見してくれ、治療してくれ、と
医者にかかるんでしょ？
口を開けたら知られたくない虫歯を発見されるし、
レントゲンをとれば知られたくない骨折を発見されるし、
医者に行くってことは、病気を見つけてもらうってことじゃないの？

なぜ、ＨＩＶだけが例外で、プライバシーで、「医師の勝手」ってこと
になるの？変よ？

肝炎もその他の感染症も血液検査して医師が把握するのは「勝手」なの？
なぜＨＩＶ「だけ」がプライバシー無視なの？

さすが捨民党。プライバシーが何かよくわかってないのね。
ＨＩＶ差別してるのは、医師じゃなくて捨民党なんじゃない？

218 ：禁断の名無しさん：03/03/15 02:47 ID:TaSztpuv

ハッテン場が潰れたら意味ないことはないわよ。
意味ないと思うのが不思議よ。
ハッテン場ほどハッテン行為をするのに都合のいい場所はないもの。
なくなってハッテン行為をするのが不便になったら頻度も人口も減るわ。
そしてゲイメディアが変わらざるを得なくなる事が大きいわ。
そうしたらハッテンマンセーに扇動・洗脳される人も減るだろうし、
目が覚める人も出てくると思うわ。
私は、実際にハッテン場が潰れるかどうかなんて事よりも
ハッテン行為に批判や疑問の声が出てくることに期待したいわ。

感染者が他人を感染させるから感染者が拡大する。
もちろんよ。
検査する人間が増えなくてはいけないと思うし、感染者の対策も考えなくてはいけない。
そしてモラルに反する行為には批判が出てくることが必要よ。
HIVの正しい知識もセーフセックスの方法も徹底的に話し合われるべきよ。
それができない、しようともしない人には批判される空気があることが必要よ。
同時にハッテン行為についても批判が出なければおかしいわ。

219 ：禁断の名無しさん：03/03/15 02:51 ID:Q0EBKvob

お邪魔しま～す。
私は、告知が一般化することで、自分が感染していることに気付かない感染者達が、
安心して、感染を拡大させることが怖いわ。なぜなら、キューバはそれで、
失敗しているし、ウィンドウピリオドの期間が、一番感染させやすい時期だからよ。

220 ：土井たか子：03/03/15 02:53 ID:karzSjQI

それは、何処何処が痛いから診てくれ。というところから医療がはじまっているからよ。自身の体の情報などすべては、自身に帰属するもので、たとえ医者であっても勝手に人の体を調べるのは違法なのよ。
「あなたも、レントゲンとってみますか」とか聞かれて、「はい」と答えて、撮られるでしょ?HIVもそうなの、「hivの血液検査しますか?」「はい」の意思表示(契約)がないと調べられないのよ。肝炎でも、なんでもそうですよ。
斜民党でもこの程度の一般常識は有ったりして。w

221 ：禁断の名無しさん：03/03/15 02:54 ID:Q0EBKvob

>なぜ、ＨＩＶだけが例外で、プライバシーで、「医師の勝手」ってこと
>になるの？変よ？

変でも何でもないわ。
HIV検査は患者の同意なしには、医師でも検査できないの。
法律でそう決まっているの。
だから、HIV検査を勝手にすることは、医師でもプライバシーの侵害なの。

222 ：土井たか子：03/03/15 02:57 ID:karzSjQI

あたし、前の方でも書いたけど、モラルを持ち出すのって本当に有効か疑問なの。
前近代的な共同体社会ならすごく拘束力も効果も有ると思うの。
でも残念な事に、今は近代化しちゃった後なの。
モラルって社会全体に枠をはめても「関係ないし」「かっこわるい」「うぜぇ」
の一言で投げ捨てられてしまいがちな社会じゃない、今って。
だから、モラルモラル叫んだところで、その効果が現れてくるかは大きな疑問。

223 ：土井たか子：03/03/15 02:59 ID:karzSjQI

>221
でも、医者は自分の生を守るため、ちゃんと調べてますよ。
告知は出来ないけどね。

224 ：禁断の名無しさん：03/03/15 03:01 ID:Q0EBKvob

>>222
たしかに、そうですわね。
でも、だからといって人の性行動を法律で規制するっていうのも、
どうかしら、とも思いますわ。

225 ：禁断の名無しさん：03/03/15 03:02 ID:TaSztpuv

だからハッテン場で相手に感染を告知するなんてナンセンス以外の何ものでもないでしょ。
その前に、感染してもまだ軽はずみな性衝動を押さえられない人のその人格を問うべきでしょう？
感染しても前向きな人生は当然用意されてしかるべきだけど、
でももう昔とは同じようにはできない事もあるのよ！
それは感染者じゃなくても考えなければいけないことなのに、
感染者のあんたが真っ先に考えないでどうするのよ！

という批判がもっともっと出るべきだわ。
告白というのは、ハッテンでの話じゃないわ。
もっと大事な人に対しての最低限でかつ重大な誠意と責任の話よ。

226 ：禁断の名無しさん：03/03/15 03:04 ID:Q0EBKvob

>>223
そうみたいですわね。
でも、本当にわかっていても、医師は何の告知もしないのかしら？
医師のモラルとして、そのものズバリではなくとも、
ちょっと血液に異常があるようですから、
一度こちらの病院で検査を・・・
とか何とかって、拠点病院の紹介状を渡すくらいのことはしても、
いいように思うのですけれど、

227 ：土井たか子：03/03/15 03:06 ID:karzSjQI

>218
発展行為に否定的な潮流が出てくる事は全然おかしくないと思うけど、
正直、それとお上が廃絶させる事とはちょっと距離が有ると思うの。
ましてや、その潮流を自身のものとするだけにとどまらず、回りに強要するのは、
戦前、もしくは今のアメリカ状態なきがするの。あなたがiraq問題にどのような
スタンスを持っているかは知る由もないけど、あたしは、そういったファッショな
香りは好きになれないわ。と行っておきます。test

228 ：禁断の名無しさん：03/03/15 03:10 ID:TaSztpuv

>>222
単純にそうは言い切れないわ。
上から枠をはめる発想だから「かっこわるい」「うぜぇ」になるのよ。
身内、仲間内から出るモラル、共通認識は、逆にはみでるのが「かっこわるい」恐怖になるのよ。
だからモラルの広げ方は広告代理店並みの情報戦略が必要だと思うわ。
そのモラルからはみ出すと「ださい」と思わせるのがコツなの。
その意味で、ハッテン場バッシングは可能性があっておもしろいと思ってるのよね。

229 ：土井たか子：03/03/15 03:12 ID:karzSjQI

誠意の問題にするのには賛成。
人の善性を信じたいけど、そこに重点を置くと、非感染者は安心してしまって、
善性に当てはまらない少数の人によって危ないセックスが横行する危険性は無いかしら?だからこそ、システマテックにより感染拡大を防ぐ手立ては、自分、つまり被感染者側に重心を置くしかないと思うんだけど。どうかしら?

230 ：禁断の名無しさん：03/03/15 03:12 ID:Q0EBKvob

>>225
そうねぇ、発展場を潰すことには賛成ですわ。
発展行為を批判することにも。
でも、では、何故ホモがこれほどセックスに執着するのか、
という根源的問題も考えないといけないと思うの。
わたくし、思うのですけれど、
ホモの多くは、青春時代を、自分の性をいけないことだと考えて、
抑えこんでるたしょ！？
それが、この世界を知って、一気に爆発したというか、反動みたいなものって、
あるような気がしますの。
だから、同性愛は決して、いけないことでも、抑えこむものでもないってことを
幼少期から教育する必要があると思いますの。

231 ：土井たか子：03/03/15 03:17 ID:karzSjQI

うーん、電通さんの情報操作におどらされるのはバカらしいからなぁ・・
ってはなしはおいておいて、もしそれがうまく行くならすばらしいわね。
でもその一方で、世の中のゲイ全体に当てはまるコンセンサスの形成は不可能とも思うのよ。ゲイって、パーセンテージも実態もけっきょく何も分からないのよ?

もし、その情報操作が成功する秘訣が有るとすれば、ゲイって存在が社会一般で
かなーーーり、肯定される前提条件が必要に奈留じゃないかしら?

とするならば、そんな悠長な事やる前にすべき事があるようなきもするのよ。

232 ：土井たか子：03/03/15 03:19 ID:karzSjQI

>226
自分が法的に罰せられても患者のためを思って行動してくれる
医者がいれば世の中もっと良い社会になってるかもね。
少々キモイけど。

233 ：禁断の名無しさん：03/03/15 03:20 ID:Q0EBKvob

>告白というのは、ハッテンでの話じゃないわ。
>もっと大事な人に対しての最低限でかつ重大な誠意と責任の話よ。

そうですわね。でも、、、、、ごめんなさい、あなたの意見に反対する気はないのだけれど、
それは、当事者同士の問題だとも思うわ。
社会全体でそうするべき、とかという問題ではないような気がするの。

234 ：禁断の名無しさん：03/03/15 03:22 ID:TaSztpuv

>>227
あなた頭が硬直気味よ。
単純な強要じゃなく空気を作る話よ。
「あれっておかしいよね」「頭悪いよね」「ださいよね」と
周りから空気で囲って行くのよ。
どっちかといったら「アメリカもちょっとおかしいよね」「自分勝手だよね」
「いいなりの日本もかっこわるいよね」って今の空気を作り出すのに似てるわ。

235 ：禁断の名無しさん：03/03/15 03:22 ID:Q0EBKvob

>>232
そうね、ちょっと医師のモラルに期待しすぎなのかもね、わたし。

236 ：土井たか子：03/03/15 03:27 ID:karzSjQI

>233

同意です。
やっぱり土井たか子を名乗る以上、社会の風潮で・・・
というのよりか、両者間の契約でってほうが、しっくりくるのよ。
たぶん、社会全体のモラルとしたい人は最終的な目標がゲイの社会的地位向上
ってのが根底にあるとおもうんだけど、けんとーはずれ?
その向上のためには、発展慣習もHIVも阻害するものでしかないという見地にたって
お話ししてる気がするの。
でもやっぱりこのスレはあくまで、HIVの蔓延をどれだけ最小限に押さえられるかって事に徹底した方が、より現実的で、飛躍しないと思うんだけど、どんなもんかしら?

237 ：土井たか子：03/03/15 03:30 ID:karzSjQI

戦争しないなんておかしくない?非国民よ。

これは、戦前の日本で聞かれたと思われる言葉です。
これは強要ではなかったでしょうが、どっちにしてもファッショではないですか?

238 ：土井たか子：03/03/15 03:32 ID:karzSjQI

屁こきで申し訳ないんだけど、寝るわ。
あした色々忙しいのよ。
TaSztpuv さん、途中でごめんなさいね。

239 ：禁断の名無しさん：03/03/15 03:32 ID:Q0EBKvob

私、モラルって情報操作や周りから空気を作っていくものではないと思うの。
モラルって、一人一人が考える問題であって、個人によって幅があるものだから、
人に強制するものでも、人から強制されるものでもないと思うの。
そして、モラルって、教育によって、社会全体で向上させるものじゃないかしら。

240 ：土井たか子：03/03/15 03:34 ID:karzSjQI

なんか残しておいてくれれば、明日時間ができたら土井たか子でレスするんで、ごめんなさいね。

241 ：禁断の名無しさん：03/03/15 03:35 ID:Q0EBKvob

>>240
いえ、わたしも、そろそろ寝るから、気にしないで。
おやすみなさい。

242 ：禁断の名無しさん：03/03/15 03:37 ID:Q0EBKvob

でも、自分で言ってて、こういうのもなんなんだけど、
そんな悠長なこと言ってる場合でもないのかも、、、とも思うわ。
あぁ、なんかまとまってないわ。
というわけで、わたしも寝るわ。
おやすみなさい。

243 ：禁断の名無しさん：03/03/15 03:48 ID:TaSztpuv

>>230
そういう意味合いもあるかもしれないわね。
ただ私が考えるのは、生殖、結婚、家庭、子育てという循環型の
社会の枠組みから外れていて、好む好まないに限らず責任を放棄しているから
という部分もないかしら。
妊娠の危険もない。異性とのセックスで根源的に傷つける、傷つけられるという意識もない。
親になれない。
他にも考えられるところがあるけど、また今度ゆっくり語りたいわ。

>>229　>>231　>>233
だから単純な強制ではなくて、情報操作って言葉は悪いけど、
要は空気が大事なのよ。それがあるのとないのとではまったくちがう。
その空気は個人でも作るし、だけどマスでも考えていかなければいけないと思うの。
ACのCMでいくら訴えても奇麗事で終わって届かないのね。
ハッテン場潰しの案は過激なゲリラ戦であるけれど、
肝心なのは「かっこわるい」と思わせることなの。
私が批判するべきと言ったのは、ただ上から批判されても届かないからよ。
身内や仲間に批判の目を向けられるのが一番こたえるしね。
そこをもっと強化したいのよ。

244 ：禁断の名無しさん：03/03/15 03:58 ID:TaSztpuv

要はバランスなんだと思うわ。
ここの議論で時々私は口を出すけれど、
左右に分かれた意見はどっちも物足りないと言って来たつもりだし。
極端にこれが一番の問題だと決めると他の問題がぼやけるし。
私の意見も一例を出しただけ。
他との兼ね合いももちろん大事だと思ってるわ。
おやすみなさい。

245 ：禁断の名無しさん：03/03/15 04:30 ID:7RAHIxEz

>>220
>「あなたも、レントゲンとってみますか」とか聞かれて、「はい」と答えて、
>撮られるでしょ?HIVもそうなの、「hiv の血液検査しますか?」「はい」の
>意思表示(契約)がないと調べられないのよ。
>肝炎でも、なんでもそうですよ。

そうなのですか？（笑）
「赤血球調べますか？」「白血球調べますか？」「コレステロール値
調べますか？」「Ｂ型肝炎調べますか？」・・・。

っていちいち聞かれるわけないでしょ。あなた聞かれたことあるの？
だいたい「契約（意思表示）」なんて必要なの？　救急車で運ばれていた意識の
ない患者に、「レントゲンしますか？」「脳ＣＴしますか？」って聞いて答えが
なければ契約がないから治療できないってことになるけど？
勝手にやったらプライバシー侵害なの？
変でしょ？

>>221
>>なぜ、ＨＩＶだけが例外で、プライバシーで、「医師の勝手」ってこと
>>になるの？変よ？
>変でも何でもないわ。
>HIV検査は患者の同意なしには、医師でも検査できないの。
>法律でそう決まっているの。
>だから、HIV検査を勝手にすることは、医師でもプライバシーの侵害なの。

やっぱり変よ。理由は上で書いたとおりね。
意識がなく運ばれてきた人はどうなるの？
検査できないからってほったらかし？　検査はやっちゃっていいと思うけど？

246 ：禁断の名無しさん：03/03/15 04:50 ID:SttW5LMD

＜結論＞

隣の芝生は青い？
育ちの悪い妬み僻み根性

247 ：土井たか子：03/03/15 08:40 ID:Wpp5P8qS

あーさむい。

>245
いちいち聞かれますよ。つか、「これとこれとこれが必要だと思うけど、
いいですか?聞かれますよ。(血液検査)」
あまり最近の医療現場に接してらっしゃってないのかしら?

残念ながら意識不明で救急車で運ばれた場合にどんなものが適応されるかまでは
しらないけど、すくなくともへ平常時には上の通りよ。

248 ：禁断の名無しさん：03/03/15 09:13 ID:XEGz56dh

感染していても、自分自身はおろか検査しても誰にもわからない感染者達が、
感染を拡大させ、結局はキューバの隔離政策は失敗した。

これってどういうこと？今の検査技術では発見できない新型ＨＩＶウィルスが
あるってことなの？

249 ：禁断の名無しさん：03/03/15 09:17 ID:XEGz56dh

このスレってどうして告知した方がいい、ということはお互い了承しながらも
告知しろ、と言ってる人に対してだけ具体案は？なんて言ってるの？発展行為を
する人、セーファーしない人、その人達の考え方を変えさせるための具体案もないでしょう？
こうしたらどうかしら、ああしたらどうかしら、というだけで、決定的な方法は無いのはどちらも
変わりないと思うんだけど。

250 ：禁断の名無しさん：03/03/15 09:22 ID:T1I15m45

ここの人たちが、うさばらしでなく本気で考えているのなら、一度
アーノルド・ミンデル『紛争の心理学　融合の炎のワーク』（講談社現代新書）
を読んでみることをお薦めするわ。
土台のタオ的思想は受け止め方によっては「宗教っぽい」ギリギリの線ではあるけど、極めて具体的なツールとして
有効な実践本だと思うわ。もっと知られてほしいわね。
もし日常でもHIVの問題に関わってる方がいらっしゃったら、こういったワークの導入、ぜひ考えてほしい。

251 ：禁断の名無しさん：03/03/15 09:25 ID:XEGz56dh

>>215
そうなったらいいわよね。感染者はセックスしようとする相手に対して告知する義務
がある代わりに、告知された側は守秘義務があるものとする。

個人的には言われなくても感染者は告知した方がいいと思うし、それが嫌なら人とセックス
しようと思うなよ、と思うけどね。

ってこの時間にこんなこと書いたらあのおばさんと同じ人物だと思われる？（藁

252 ：禁断の名無しさん：03/03/15 09:28 ID:XEGz56dh

ウィルスの型が変わればセーファーセックスの仕方も今までのやり方では
防げない型もあるかもしれないわねえ・・

253 ：禁断の名無しさん：03/03/15 09:35 ID:XEGz56dh

だからハッテン場で相手に感染を告知するなんてナンセンス以外の何ものでもないでしょ。
その前に、感染してもまだ軽はずみな性衝動を押さえられない人のその人格を問うべきでしょう？

これって変だと思うの私だけ？感染者に告知はナンセンス。で、感染しても軽はずみな行動をする人の
人格を問うべきって、その人感染者なのよねえ？だから軽はずみな行動をさせないために告知を義務づけよう
という話なんじゃないの？

ところで土井たか子さんはいつ寝てるの？

254 ：禁断の名無しさん：03/03/15 10:03 ID:zbwIO6wS

国レベルではなすと健康保険を負担してもらいたい世代に死ぬまで治療を続け
なくてはならない病気が蔓延することは財政的に大問題のはなしだと思われ。

255 ：土井たか子：03/03/15 10:17 ID:Kj6umi9z

寝てましたよ。今日は4,5時間ぐらい。
でもってちょっと作業してました。

告知の義務化に関して、軽はずみ行為の抑止力としての機能を持たせるのは
悪くない線だと思うんだけど、問題点もいくつか。

α　検査をますますしなくなる。
(陽性だったときのリスクを考えるととくにグループAの検査率が下がる気がする。)
β　それと、今まで諸々述べたプライバシー権やらの問題。
(告知される側の義務の確立でクリアーかしら。)
なんか、ほかにもおもいついたんだけど、書いてて忘れちゃった。
思い出したらまたに書くわ。

256 ：禁断の名無しさん：03/03/15 10:19 ID:kmoIgrZ/

>>245
>>247
意識不明の場合は、医師の判断だけで検査してもいいけど、
普通はやっぱり、同意が必要みたいよ。
詳しくは、ここ、読んでね。
それと時間をおいての質問なら、
まず、自分で調べて、それでも駄目なら質問するようにした方が、
相手に対する礼儀だし、自分のためでもあると思うわよ。
ここなんて、ちょっと検索すればすぐ出てくるんだから、、、
http://api-net.jfap.or.jp/mhw/document/doc_02_23.htm

257 ：土井たか子：03/03/15 10:24 ID:Kj6umi9z

質問したいんじゃなくてただ、のべつまくなしに騒ぎ散らしたかったんじゃないかしらね?

とにかくググリthanks!

258 ：禁断の名無しさん：03/03/15 10:25 ID:XEGz56dh

α検査をますますしなくなる

ってどうかなあ？一概には言えない気がする。告知を義務化できるとした時の
話でしょ、だったらその時には同時に検査の重要性ももっと意識が高くなってる
んじゃないかなあ？よっぽど心当たりのあるような人は怖くて検査受けないかもれ
ないけど、自分は大丈夫、と今慢心してるような人なら却って俺は陽性なわけないし
検査してみっかあ、くらいの気持ちになれるんじゃないかなあ？

私はプライバシーの問題とするのは嫌だなあ。感染者がセックスしたいがためにプライバシーの
問題を持ち出すのは卑怯だと思う。

259 ：禁断の名無しさん：03/03/15 10:27 ID:XEGz56dh

検査の重要性、検査を受けさせることも感染拡大防止を話し合うなら
考えなきゃいけないことなのかもね。

260 ：土井たか子：03/03/15 10:28 ID:Kj6umi9z

>254

たしかにあたしもそれはけっこー憂慮してるの。
所詮人権なんなて、平事のもんだし、有事になったら、
まっさきに切り捨てられるわよね。

このまま、財政圧迫が拡大すれば、負担額が増える可能性は高いわ。
このことも、抑止力として働くんじゃないかしら?
「金がないなら妖精なるな」ってスローガン。
HIVはブルジョアの病気ですってさ。W

261 ：土井たか子：03/03/15 10:32 ID:Kj6umi9z

うーーん、検査を受けた事がある身としては、結構な心労よ。多分大丈夫だって思っててもさ。
しかも、その結果で自分の行動に制約をかけなければならないってリスクを背負う事になれば、どうしても検査率は低下する事は確実だと思うんだけど、どうかしら?
検査に関しては敷居を低く低くって今の風潮の方が正しいと思うわ。

262 ：土井たか子：03/03/15 10:35 ID:Kj6umi9z

>告知を義務化できるとした時の
>話でしょ、だったらその時には同時に検査の重要性ももっと意識が高くなってる
>んじゃないかなあ？

って流れが理解できなかったので、説明してくれると嬉しいかも。
正直それは、オプティミスティックだと思っちゃったりして。
義務化なんて、ただの文書作成行為。すぐにだってできるわよ。
その決定までのプロセスも象牙の塔の中だけで、一般にその意識が高まるとは思えないわ。

263 ：土井たか子：03/03/15 10:37 ID:Kj6umi9z

>252

空気感染まで進化しない事を願うばかりだわ。

264 ：禁断の名無しさん：03/03/15 11:04 ID:L1lda285

どうすればハッテン中毒者が検査に行くようになると思う？

265 ：禁断の名無しさん：03/03/15 11:05 ID:zbwIO6wS

全然関係ないことなんだけど　土井たか子　と名乗っているのは
思想的にそーゆーかただと思っていーのかしら？

266 ：禁断の名無しさん：03/03/15 11:06 ID:XEGz56dh

>>261
感染者に告知義務を課すような社会になったときってそれだＨＩＶに対する
危機意識がみんなに広まってる、ということだと思うのよ。だったら検査の
必要性はもっとみんなが感じてるだろうし、ってことは検査の敷居は今よりも
低いってことになるんじゃないかしら。

>>262
文書作成行為って言うけど、その文書を作るまでには賛否の意見が色々出て（
このスレでも賛否あるんだもの）時間掛かると思うし、時間掛けていろんな場合も
含めて考えてその結果義務化させる、ということになるのよねえ？で、義務化って
ことになると当然それを守らない人に対する罰則規定も同時に決まると思うのよ。
そうしたら実際に感染者が告知しなかったにしても、セックス自体を今までよりは
控えよう、くらいはするんじゃないかなあ？飲酒運転の罰則規定が強化され、その結果
飲酒運転する人はいなくなりはしないけど、飲んだら乗るな、の意識は随分と広まった
わよね？そういう効果は期待できると思う。

267 ：禁断の名無しさん：03/03/15 11:07 ID:L1lda285

＞「金がないなら妖精なるな」ってスローガン。
＞HIVはブルジョアの病気ですってさ。W

たしかに、快楽だけを追求して大多数の感染者が増えている同性愛者の現状からすれば
社会保険の制度の見直しのなかで、真っ先に自己負担の増加って方向に動くだろうね。

268 ：禁断の名無しさん：03/03/15 11:08 ID:L1lda285

例のオバサンは放置ということで・・・。

269 ：禁断の名無しさん：03/03/15 11:09 ID:zbwIO6wS

>>264
人の７倍で歳をとる　とでまをながす

270 ：禁断の名無しさん：03/03/15 11:09 ID:XEGz56dh

>>267
あなたってホモ嫌いのホモ？それともノンケ？

271 ：禁断の名無しさん：03/03/15 11:09 ID:XEGz56dh

>>269
犬じゃあるまいし・・。

272 ：禁断の名無しさん：03/03/15 11:12 ID:zbwIO6wS

ハッテン中毒者には発展できなくなるかもという恐怖をあたえるのが効果的かと

273 ：禁断の名無しさん：03/03/15 11:13 ID:L1lda285

ハッテン中毒者を初めとして、不特定多数との愛のない性処理行為と、その
行為を当然の如く勘違いしている今の同性愛者の意識を１８０°変えないと
この感染爆発は止らないだろう。

不特定とのハッテンありきの発想の呪縛から、まずは逃れなくてはならない。

274 ：禁断の名無しさん：03/03/15 11:13 ID:XEGz56dh

>>272
それってどうやって発展中毒者かどうか見分けるの？発展中毒者の定義
もわかんないし・・

275 ：禁断の名無しさん：03/03/15 11:14 ID:XEGz56dh

>>273
ますますあなたってわからないわあ～。ホモ嫌いのホモなの？ノンケなの？
質問に答えないとこみたらノンケだと思うけど。

276 ：土井たか子：03/03/15 11:15 ID:Kj6umi9z

コテにこの名前を使ったのは、おこがましいけど、
あまりに論点が右往左往してるから、議長的にもうちょっとピントを合わそうかと思ったから
土井たか子。ごめんなさいね、アホで。

ちなみに、ノンケじゃないわよ。ホモ嫌い?うーん、どうかしら、アホ嫌いでは有るけど、
ゲイ全般にたいしてフォビュア意識を持った事は無いと思うけど。
つか、あなたは?w

277 ：禁断の名無しさん：03/03/15 11:15 ID:XEGz56dh

多くの異性愛者のするセックスには愛が存在している、なんてとんちんかんなこと
言い出しそうね、この人・・。

278 ：禁断の名無しさん：03/03/15 11:16 ID:XEGz56dh

>>276
あなたに質問してないんだけど・・。あなたID:L1lda285と同一人物なの？

279 ：ＩＤが変わるわ。：03/03/15 11:17 ID:43IbpFZG

あ、ちなみに277は273に対してのレスね。

280 ：禁断の名無しさん：03/03/15 11:18 ID:zbwIO6wS

>>274
現実的なはなしをされてしまうと…　ふざけてごめんなさい
とりあえず検査を受けて無いやつを検査受けさせる方法でしょ、それにはやっぱり
AIDSになったら大変だよ～って恐怖感で動かすのが簡単そうだと思ったの

281 ：土井たか子：03/03/15 11:18 ID:Kj6umi9z

あ、あたしにきいてたんじゃなかったのね。w

いや、こいつは前にも書いたけど、ゲイという存在の地位を向上させたいとおもってる輩よ。
でもって、自分のゲイネスになんとか折り合いつけようとしてるのよ。
自分の問題を一般問題に還元する事で解決しようとする人によくおこるヒステリー症候群の典型例。

282 ：禁断の名無しさん：03/03/15 11:19 ID:L1lda285

男性同性愛者が不特定多数と淫乱な行為をするのは当然のような風潮
こそが、今回の感染爆発の温床だと思う。
病気の蔓延を食い止めるためには、１８０°意識を改革するしか手は
ないのだ。

283 ：土井たか子：03/03/15 11:20 ID:Kj6umi9z

>282
ｷﾀｰｰｰｰ。
厨の最終攻撃、コピペ荒らし。w

284 ：ＩＤが変わるわ。：03/03/15 11:21 ID:43IbpFZG

>>280
そうねえ、ＨＩＶに対する危機感が無い人が多いのって問題よねえ。
より多くの人に危機感を持たせるには・・・どうすりゃいいかしらねえ。

あ、ちなみに恐怖心、では駄目だと思うわよ？私。あくまで正しい知識で
危機感を持たせないと。言ってることは同じだとは思うんだけど。

285 ：土井たか子：03/03/15 11:24 ID:Kj6umi9z

どうやって、発展中毒か見分けるかって話だけど、
前半でABCに群をわけたじゃない。だから、そのグループAの活動拠点を重点に
攻めていくって事じゃないのかしら?

286 ：ＩＤが変わるわ。：03/03/15 11:25 ID:43IbpFZG

>>たか子さん

私はもちろんホモよ？で、ホモの立場で考えてるつもりなんだけど、
ホモ＝発展行為をしているのが当然だとは思わないし、思えないのね？
発展行為＝不特定多数とのセックス、とういうことであるなら、それは
ホモだから、というより男だから、ということだと思うわ。女より男の方が
性欲強いでしょうし、その性欲の強い者同士なんだからそうなってしまうのは
仕方ないことだと思うし、潜在的な発展願望ってノンケの男も同様にあると思う
んだけど、どうかしら。

287 ：禁断の名無しさん：03/03/15 11:26 ID:L1lda285

＞あくまで正しい知識で危機感を持たせないと。

行政による指導監督強化も有効な手段のひとつであろう。
具体的には有料無料を問わず発展場の規制・監視、最終的には一時閉鎖勧告。

288 ：禁断の名無しさん：03/03/15 11:26 ID:zbwIO6wS

>>284
危機感ってのが適当なことばね。バカでごめんね
正しい知識でできることできなくなることを伝えないとね
制約をうける部分だけを強調するとまたよこやり飛んでくるからね

289 ：土井たか子：03/03/15 11:29 ID:Kj6umi9z

>286

同意です。
男性全般の問題だと思う。
正直、ノンケ社会でもゲイの発展場的なるものが成立しないけど、かりに成立したとすると、
同じ状況になってるとおもう。ノンケの友達にソー言う話してたら、
「お前たちっていいなぁ・・・」って皮肉じゃなくいってたしさ。w

ちなみに、あたしは、欲深い女だから、あなたよりかは、発展側かもしれないわね。

290 ：ＩＤが変わるわ。：03/03/15 11:30 ID:43IbpFZG

>>285
A　ゲイの中でもハイリスクグループ

このハイリスクグループが多くいる活動拠点って難しくなあい？発展場だけ
では無いと思うし。

それと、どうしてハイリスクなのかも考える必要がなあい？

>>287
あなたが私の質問に答えないならあなたの書き込みって無視するわね。
まともに話し合うつもり無いように思うから。

>>288
そうよね。正しい知識をどう広く伝えるかよね。伝言ゲームみたいに正しい
知識を伝えたつもりが末端では全然意味合いが変化してたりすれば意味がないし。

291 ：禁断の名無しさん：03/03/15 11:30 ID:zbwIO6wS

>>287
社会の闇に巣食うオカマとしては自浄努力前提でやっていってもらいたいわ
それでも駄目っだった場合にのみ最後の手段として行政に介入してもらいたいわ

292 ：土井たか子：03/03/15 11:31 ID:Kj6umi9z

>287
そして、あなたは某スレの1と化していく。w

293 ：禁断の名無しさん：03/03/15 11:32 ID:JIVSWL3A

一人芝居するのって疲れない？ｗ

294 ：土井たか子：03/03/15 11:33 ID:Kj6umi9z

そして、みなさんさようなら。出かけます。すくなくとも夜まで書けないと思います。
誰かあたしを騙ったりしないかしらぁ・・・w

295 ：禁断の名無しさん：03/03/15 11:36 ID:zbwIO6wS

ひとり芝居…　あたしの人生そのものかも…　あたしもおちます、
あたしは　土井たか子　じゃないわよ?｡

296 ：ＩＤが変わるわ。：03/03/15 11:36 ID:43IbpFZG

>>289
なんかね、発展場閉鎖論を唱える人って発展行為をする場所だから発展場が
害悪だ、と言ってるように思うんだけど、発展行為＝不特定多数とのセックス、
とするなら同性愛者、異性愛者問わずすごい数いると思うのよ。

ノンケの場合で話すと、例えば初恋の人同士が童貞、処女のまま結婚に至り、死ぬまで
両者浮気もしない、というものであれば不特定多数の人相手にセックスしてないけど、
特定の相手が決まるまで（結婚するまで）には大概複数の人と付き合うだろうし、付き合
う相手が変わるたびにＨＩＶ検査受けてるカップルなんていたとしても少ないだろうし、
結婚後も死ぬまで両者浮気もしない、なんて夫婦の方が圧倒的に多いとも言えないようにも
思うの。つまり不特定（何人からを多数というのかわかんないけど）の人を相手にしない人
の方が少なくない？同性愛者、異性愛者、男性、女性関係なく。

考え過ぎかなあ？

297 ：ＩＤが変わるわ。：03/03/15 11:37 ID:43IbpFZG

いやあん！誰もいなくなったのお～？

298 ：禁断の名無しさん：03/03/15 11:38 ID:L1lda285

＞自浄努力前提でやっていってもらいたいわ
＞それでも駄目っだった場合にのみ最後の手段として行政に介入してもらいたいわ

自浄努力なんて手ぬるい理想論で何が解決したというの？
自体は改善してますか？
自浄努力の目はどこにあるのですか？

現実は、中毒者たちの不特定多数行為によって、ますます感染者は増える一方。

『行政指導・介入』という最終手段を使うタイミングさえもう遅すぎる危機的段階なのです。

299 ：禁断の名無しさん：03/03/15 11:38 ID:JIVSWL3A

芸が細かくなったのね？ｗ

300 ：禁断の名無しさん：03/03/15 11:40 ID:+OP9W1t+

３００！！！

301 ：禁断の名無しさん：03/03/15 11:41 ID:L1lda285

同性愛者のハッテン行為を正当化しようと思っている段階では、決して
自体は改善しないでしょう。
ウイルスは刻一刻と変化しているのですから・・・・

302 ：ＩＤが変わるわ。：03/03/15 11:42 ID:c5OCo+oy

>>298
現実は、中毒者たちの不特定多数行為によって、ますます感染者は増える一方。

不特定多数行為ってなあに？

303 ：ＩＤが変わるわ。：03/03/15 11:43 ID:c5OCo+oy

>>301
正当化なんてしてないでしょう？誰も。

ところで、あなたは不特定多数とセックスするとどうして感染拡大している
と思うの？

304 ：禁断の名無しさん：03/03/15 11:46 ID:L1lda285

もはや『行政指導・介入』という最終手段を使うタイミングさえ遅すぎる危機的段階なのです。

非感染者にとって、不特定多数との快楽だけのセックス、この呪縛から早く逃れることしか救いの道はありません。

305 ：禁断の名無しさん：03/03/15 11:46 ID:JIVSWL3A

例の人、必死みたいね？ｗ

306 ：ＩＤが変わるわ。：03/03/15 11:46 ID:c5OCo+oy

自体と事態の区別つけてね。

307 ：禁断の名無しさん：03/03/15 11:48 ID:JIVSWL3A

IDが変わるわさん、頑張ってちょうだいねーｗ

308 ：ＩＤが変わるわ。：03/03/15 11:48 ID:c5OCo+oy

不特定多数ってことも定義できず、不特定多数とセックスするとどうして
危険なのかも言えずに不特定多数とセックスしてる、と同性愛者を責めて
どうすんの？

309 ：昼食前にちょっと・・：03/03/15 11:49 ID:CGEiSW1Y

>>303
発展場でセーファーセックスしてない人が多いからだと思うわ。

310 ：ＩＤが変わるわ。：03/03/15 11:49 ID:c5OCo+oy

>>307
あら、応援ありがとう。・・・って何を頑張れと言われてるのかしら。

311 ：ＩＤが変わるわ。：03/03/15 11:50 ID:c5OCo+oy

発展場でセーファーセックスしなかったらどうして危険なのかしら？

312 ：禁断の名無しさん：03/03/15 11:52 ID:JIVSWL3A

IDが変わるわさんへ
最終的に感染者には告知義務を！ってことで頑張ってもらえると嬉しいわーｗ

313 ：昼食前にちょっと・・：03/03/15 11:54 ID:CGEiSW1Y

う～んとね、発展場には自覚のあるなしに関わらず感染者がいるから、
セーファーしないと、感染してしまうことがあるし、その人がまた、
検査を受けずに、または受けたとしても、感染してから３ヶ月もしないで、
発展場にいって、セックスすれば、また感染、、、、の繰り返しかしら。
だって、セーファーの100倍危険なのよ、生って。

314 ：ＩＤが変わるわ。：03/03/15 11:55 ID:c5OCo+oy

>>312
ああそうなの？ってあんたがそう言えばいいじゃない（ｗ

告知義務って義務づけさせるのは難しいかも知れないけど、感染者が
セックスしようとする時点で自分が感染者だとわかっているなら伝える
べきだとは思うわ、個人的にはね。感染者に告知を義務づけさせることが
できるなら告知をされた側も守秘義務を負わせることとしないと不公平だろ
うけど。

315 ：昼食前にちょっと・・：03/03/15 11:58 ID:CGEiSW1Y

>>314
私も個人的は、そう思うんだけど、義務っていうか、
そーいうのは、ちょっとね～って思うわ。
あっ、感染者じゃないわよ、わたし。

316 ：ＩＤが変わるわ。：03/03/15 11:59 ID:c5OCo+oy

>>313
ご丁寧にありがとう。ごめんね、意地悪な質問で。セーファーしないと何が
危険かはもちろん私もわかっているわ。

セーファーしないと、感染してしまうことがある

ただね、この部分をもっと掘り下げて考えることも必要かな、と思うの。
セーファーしないとどうして感染するのか。これってこのスレの前半でも
争論になってるけど、そこに感染者がいるからなのよね。それも事実。発展
場に行く人が悪い、という意見ももちろんわかるんだけど、発展場に行く人
＝非感染者＋感染者　であって、発展場に行く人＝非感染者　ではないのよね。
感染者と非感染者が混在してることが問題だとする意見ってもっと話し合われても
良くないかなあ？

317 ：ＩＤが変わるわ。：03/03/15 12:03 ID:c5OCo+oy

>>315
元々は感染者に告知するように義務づけろ、ということからじゃなくて
感染者は他の人を感染させてはならないという義務があるからセックスし
たいなら相手に告知しろ、じゃなかったっけ？私このこと自体はおかしい
意見では無いと思うんだけどなあ。感染者に告知するように義務づけるでは
おかしいけど。

316に付け足しだけど、もちろん発展場に通う非感染者の意識は問題だと思ってるわよ。
ただ、その事と同時に感染者が発展している事（感染していることを知っている、知らな
いは関係なく）の問題点も目を向けるべきよね、ということ。発展行為自体を認めているわけ
ではないの。

318 ：禁断の名無しさん：03/03/15 12:04 ID:L1lda285

そもそも発展場で不特定多数との快楽だけの性処理が前提なのは、どうしてなのだろうか？

ハッテン＝あたりまえ、この前提からして考え直さなければ、男性同性愛者の感染爆発は止められないだろう。

319 ：昼食前にちょっと・・：03/03/15 12:05 ID:CGEiSW1Y

う～ん、でも、感染者と非感染者って、現実には区別するのが難しいと思うの。
検査したとしても、３ヶ月前までの感染しかわからないわけだし、
発展場に行く人の多くって、３ヶ月もしないで、発展場に行く人が多いでしょ？
でも、本人も感染したときずいていないウィンドウピリオドの間が一番感染させやすいっていうし。

320 ：昼食前にちょっと・・：03/03/15 12:10 ID:CGEiSW1Y

>>318
うん、それも言えるかもね。
パートナーシップ制度だっけ？
それを導入して、浮気を罪ってことにすれば、
少しは収まるかなぁ、、、ハッテンが当たり前って風潮・・・

321 ：ＩＤが変わるわ。：03/03/15 12:13 ID:c5OCo+oy

ウィンドウピリオドってなあに？どっかの窓閉めるの？（ｗ

で、検査を受けた人が３ヶ月以内にまた発展場に行くようならその人って
検査受ける意味無いわよねえ・・。なんのために検査してるんだか。

ただ、間違いなく言えるのは感染を知っていても発展場に行っている人がいることよね。
これってすごく問題だと思う。この立場の人を庇う発言が多かったのって不思議だなあ。

>>318
そもそも発展場が何をすることか考えたらそりゃあねえ・・。なんでそれが前提なの？
って言ってもそういう施設じゃない？そこを疑問に感じるなら行かなければいい話だし・・。
で、あなたは異性愛者だと思うんだけど、同性愛者の問題を語るのはいいけど、異性愛者の問
題にも目を向けなさいよ。自浄努力では駄目だとしながらあなたは自浄努力もしていないじゃない。

322 ：禁断の名無しさん：03/03/15 12:14 ID:JIVSWL3A

あと一人くらい議論に加わると面白いのに？ｗ
携帯電話も使ってみれば？＞一人芝居

323 ：ＩＤが変わるわ。：03/03/15 12:14 ID:c5OCo+oy

>>320
結婚制度があっても浮気を罪とはできないんだから難しいかもね。

324 ：ＩＤが変わるわ。：03/03/15 12:15 ID:c5OCo+oy

携帯からもここって書き込めるんだ？ふうん。

で、ひとり芝居ってどういうこと？

325 ：禁断の名無しさん：03/03/15 12:20 ID:L1lda285

いつものとおり、例のオバサン独演会になったようなので外出します。

326 ：ＩＤが変わるわ。：03/03/15 12:21 ID:c5OCo+oy

なんかここのスレってあれねえ、自分の主張に対して都合の悪いレスは
誰かだ、と決めつけて相手の主張に聞く耳持たない人って多いのねえ。
なんのためのスレなの？

327 ：昼食前にちょっと・・：03/03/15 12:22 ID:CGEiSW1Y

>ただ、間違いなく言えるのは感染を知っていても発展場に行っている人がいることよね。
>これってすごく問題だと思う。この立場の人を庇う発言が多かったのって不思議だなあ。

んとね、セーファーしてれば、そういう人達が感染拡大の大きな原因じゃないと思うの。
だって、100人の感染者とセーファーするより、一人の感染者と生でやる方が危ないと思うから。
でも、現実は発展場で生でセックスしている人が多いでしょ？
それが一番の感染拡大の原因だと思うから、じゃない？

328 ：禁断の名無しさん：03/03/15 12:23 ID:JIVSWL3A

IDが変わるわさんへ
あなたの思ったことを主張するためのスレでしょ？ｗ

329 ：昼食前にちょっと・・：03/03/15 12:24 ID:CGEiSW1Y

お腹すいたから、
私も逝くわね～。

330 ：禁断の名無しさん：03/03/15 12:26 ID:zbwIO6wS

>>328
主張のおなじ人間を同一人物だと思うあなたはとっても間抜けよ?｡

331 ：禁断の名無しさん：03/03/15 12:29 ID:JIVSWL3A

>>330
間抜けでけっこうｗｗｗ

332 ：禁断の名無しさん：03/03/15 12:32 ID:L1lda285

例のオバサンは、放置ということで・・・・。

333 ：ＩＤが変わるわ。：03/03/15 13:14 ID:mCUbXP4m

>>327
100人の感染者とセーファーするより、一人の感染者と生でやる方が危ないと思うから。

えっと比べ方が変だと思う。100人の感染者とセーファーすることと比べるなら、100人の
非感染者と生でする場合と比べるんじゃないかなあ？

>>328
そうなの？私に都合の良い話にするスレ？あら、なんか楽ね、それって（ｗ

334 ：禁断の名無しさん：03/03/15 14:55 ID:kDoP1r9+

ここの人たちが、うさばらしでなく本気で考えているのなら、一度

アーノルド・ミンデル『紛争の心理学　融合の炎のワーク』（講談社現代新書）

を読んでみることをお薦めするわ。
彼のプロセス指向心理学の、タオ的発想は受け止め方によっては「宗教っぽい」ギリギリの線ではあるけど、
これから極めて具体的なツールとなる有効な実践本だと思うわ。
もっと知られてほしいわね。
もし日常でもHIVの問題に関わってる方がいらっしゃったら、こういったワークの導入、ぜひ考えてください。

335 ：禁断の名無しさん：03/03/15 15:20 ID:XBzyuweq

講談社の新手の宣伝!?

336 ：禁断の名無しさん：03/03/15 16:30 ID:wQnKn7TJ

だんだん疲れて来たんだけど、〇〇よりマシだからOKじゃないと思うのよ。
どれかひとつを問題にして他が許されるわけじゃない。
ハッテン場も重大な問題よ。
そしてハッテン場の重大さを唱える人も、だからって他の問題をないがしろにしちゃだめなのよ。
セーファーセックスの重大さを唱える人も、だからって他の問題をないがしろにしちゃだめ。
それぞれが同時に問題というのを認めないから堂々めぐりになるのよ。

337 ：禁断の名無しさん：03/03/15 16:44 ID:HemzeoOV

>>334
この本でいう主流派って、非感染者？
少数派っていうのが、感染者？
んで、テロが感染行為ってことなのかしら？
それを同時に集めて討論させればいいの？？？
う～ん、今のボードの雰囲気じゃあ、それは難しいんじゃない？

338 ：土井たか子：03/03/15 20:43 ID:karzSjQI

>>334
とりあえず、その本の簡単な要約いただけないですか。
どのような話で、どのような立場から書いてあるのか書いてくれると、
その本を探してみようかなぁと思ってみたり。

つか、なんかよく分かんない迷路に迷い込んだみたい・・・
どうなってんのかしら?疲れ果てたアタシの理解範疇をこえてるわ。
鍛え直してきます。

339 ：禁断の名無しさん：03/03/15 21:12 ID:Wsk+sP8b

HIV以外の性感染症の場合は、お医者さんが
治療が済むまではセックスをしないことを
患者に促す事をするけど、HIVの場合にはそれを
しないのはどうしてなんだろう？

明確な理由を知っている方はいっらしゃいますか？

340 ：禁断の名無しさん：03/03/15 21:23 ID:esf8ST8Q

一生セックスするなとは言えないからじゃないの？

341 ：禁断の名無しさん：03/03/15 21:24 ID:1A7/J8us

>>339
>HIV以外の性感染症の場合は、お医者さんが
>治療が済むまではセックスをしないことを
>患者に促す事をするけど、HIVの場合にはそれを
>しないのはどうしてなんだろう？

してないの？してるんじゃないの？

>明確な理由を知っている方はいっらしゃいますか？

してないとしたら、あまりにも明白だからじゃない？
わざと感染させるなんて、医師が指導するまでもなく、やっては
いけないことなんだもの。感染注意の指導が必要かしら。
もし指導が必要だとしたら、精神科的指導が必要かもね。

342 ：禁断の名無しさん：03/03/15 21:36 ID:Wsk+sP8b

知り合いの感染者の主治医は、
コンドームを使えばセックスをしてもいいと
しているようなんだけど、医療現場では一様にこういう認識なんだろうか？

343 ：禁断の名無しさん：03/03/15 21:48 ID:uio7mzbi

猿並の脳味噌は屁理屈か揚げ足取りしか出来ないのか
少しは脳味噌使え

344 ：禁断の名無しさん：03/03/15 23:13 ID:ws/BZDQE

怖いです・・・・

345 ：禁断の名無しさん：03/03/16 00:32 ID:/XqQ3NLc

>>338
ここに本の簡単な紹介が載ってます。
興味があったら、どうぞ。
http://www.e-oneness.net/dokusho/dokusho10.htm

346 ：禁断の名無しさん：03/03/16 00:40 ID:vf50skQB

>>338
アーノルド・ミンデル『紛争の心理学　融合の炎のワーク』（講談社現代新書）
とりあえず書評から。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061495704/qid%3D1018093833/sr%3D1-9/ref%3Dsr%5F1%5F2%5F9/250-3161458-8236229
ttp://www.edogawa-u.ac.jp/~hirayama/book1.html

347 ：346：03/03/16 00:48 ID:vf50skQB

共同体のコントロール（儀礼や道徳など）が良くも悪くも失われた現代に
生きる私たちが嗜癖（アディクション）みたいなやっかいな問題を
解決していく方法の候補として、可能性のあるものだと思います。

348 ：禁断の名無しさん：03/03/16 02:02 ID:qt7cWFrK

>>339　342
HIVウィルスは非常に感染力が弱く、感染率は0.1～1%と言われています。
そのため、コンドームを使えば、ほぼ感染を防ぐことができるというのが、
医師の共通した見解のようです。
それに対して、ヘルペス、クラミジア、淋病などは感染力が非常に強く、
淋病に至っては、感染率が50%と言われているため、
完治するまで、セックスは控えるように指導しているようです。

>>340 341
そのような見解は間違いです。理由は上で述べた通りです。

349 ：禁断の名無しさん：03/03/16 03:35 ID:zY3oULI1

>>348
医師はコンドームをつけたセックスを奨励しているわけではなくて、
コンドームをつけないセックスを禁止しているんだよね。
奨励されていないのに奨励されていると勘違いして、セックスを控えるどころか
コンドームをつけたんだから大丈夫だとやりまくるのもどうかと思うけど。
どちらにしても控えたほうがいいでしょうね。

350 ：禁断の名無しさん：03/03/16 04:32 ID:M6JHtt8Y

「奨励」はしていないけど、「許可」はしているんだよね。

351 ：禁断の名無しさん：03/03/16 05:23 ID:zY3oULI1

「許可」なのか、「黙認」なのか、「知らん振り」なのか。
で、>>340 に戻る。いや戻らなくていい。

352 ：禁断の名無しさん：03/03/16 05:28 ID:gmw/+Yq9

┐(´-｀)┌ヤレヤレ

353 ：禁断の名無しさん：03/03/16 05:57 ID:Bewwtgjy

お医者さんとしては１％でも感染する確率があるなら
絶対勧めはしないでしょうね。

感染者のそういったケアもっと考えて行くことができれば
黙って非感染者の人とセックスするということも少なくなって
行くと思うんだけど、これがまたね・・・・。

確か感染者同士でも、ウイルスの型が違っていたりすると
耐性菌の問題から安易には考えられないんでしょ？
それに選ぶ相手がかなり限られるよね。
でも、ペナルティーを課す意味でも特定の人と合意の上なら
って事で真面目に受け入れてくれる恋人を探すようにみたいな。
これもかなり難しいかもしれない。
でも自分で犯したペナルティーを考えて行動して欲しいわね。

354 ：禁断の名無しさん：03/03/16 06:51 ID:1G3729w6

自分で犯した罪って言うけど、その表現は酷すぎる。
発展狂いで感染した人もいるかも知れないけど、
例えば付き合った相手が自覚のない陽性で
その人に感染させられた、なんて人もいると思うし。
セックスをしたことのある人なら、感染の可能性があるんだから。
それともセックスをすること自体が罪だと言うの？

355 ：禁断の名無しさん：03/03/16 06:57 ID:P0VCCmot

>>354
罪じゃないでしょ。
感染の可能性をちゃんと想定できていたか。
細心の注意をはらえていたか。

もしそうではなかったのなら、自業自得っていうことなんだよ。
罪とかそういうことじゃないでしょ？

相手が感染者かどうか確かめなかったことは
自分の責任なんだから。

356 ：禁断の名無しさん：03/03/16 07:10 ID:jD4vvPo9

最近ビデオとか、中出しに口内射精など、内容が凄くなってるけど、
リスキーなセックスを助長したりとか、影響はないのかしら。
アタシは激しいの見るのは大好き、
でも自分では怖くてできないけど。

357 ：禁断の名無しさん：03/03/16 07:12 ID:G06id1j3

チークスなんか超薄消しだから、生掘りがハッキリわかるのよね。

358 ：禁断の名無しさん：03/03/16 11:19 ID:kfW636Rk

せいぜいホモの狭い世界の中で移し移されして全滅して下さい。

さようなら。

359 ：禁断の名無しさん：03/03/16 11:34 ID:oeiSgIKa

　　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　：
　　：
　‐ニ三ニ‐

358は召されました。

360 ：禁断の名無しさん：03/03/16 15:51 ID:8czG/CAU

　　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　／　　　＼ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
.,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　　　　｀゛　　 .丿　 .,/
｛ ""　 ,/｀　　ヽ、｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丿　 .,/｀
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、
　ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　＿_,,,,,,,,--、　　　　／　.,／＼　`'-,、
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　ﾞl　　 ,"
　　　　　　　　　　　　　　　　｀　　　　　　　　　　　　ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"

361 ：禁断の名無しさん：03/03/16 17:46 ID:hdNmVgSE

>>356
ビデオなんかは行き過ぎたものとして見るしかないよ。
いかに刺激的でいやらしくするかなんだから、売るためには。

362 ：禁断の名無しさん：03/03/16 18:57 ID:XNIkHQGr

発展場を潰すっていうけど、
どうやって潰すんだろう？
無料の発展場の公園とかトイレは、猥褻物陳列罪とか公序良俗違反とかで、
取り締まれるけど、
有料発展場にどんな違法性があるんだろ？

363 ：禁断の名無しさん：03/03/16 18:59 ID:6EkS8yoj

さあ？　存じません

364 ：禁断の名無しさん：03/03/16 19:06 ID:IR+KOltm

発展場に行くやつがいなくなれば潰れる。それができるのかどうか？

365 ：前スレ192：03/03/16 19:10 ID:DNB7r0Ab

ひさしぶりだわ・・。
>>363
みんなが不特定多数とセックスする場として機能してるんだから、
法律じゃなくても風俗関係の条例か何かで取り締まろうと思えば取り締まれるんじゃないかしらね～。
別に専門化でもなんでもないからわかんないけど、不可能ではないと思うわ。

モロちんこみせただけで取り締まろうと思えば取り締まれる国なんですもん。

366 ：禁断の名無しさん：03/03/16 19:15 ID:hdNmVgSE

>>362
発展場（サウナ系は除く）は、そもそも営業許可が
おりている物ではないはずだよ。
そこを突く方法はあるかも。
ノンケのカップル喫茶なんかは猥褻物陳列罪で摘発されてるから、
それを当てはめる事はできるかも知れない。

367 ：禁断の名無しさん：03/03/16 19:17 ID:hdNmVgSE

サウナ系はいちおう、宿泊施設とか入浴施設として
御上から営業許可は得ているんだよね。
でも、猥褻行為はダメなんだよ。
申し訳程度だけど、はり紙がしてあるでしょ、
性行為はしないでって。

368 ：禁断の名無しさん：03/03/16 20:01 ID:k3uV0t9h

>>366
あたしは法律には詳しくないし、記憶が曖昧なのだけど、
以前２丁目の売専だったか何かが摘発された事件があったのよね。
テレビでの解説では、世の中の常識からは外れている
ありえない職種に当てはまる何とか罪とか言ってたんだけど、
忘れてしまったわ。

ゲイの発展場ー特にヤリ部屋と呼ばれているようなシステムって
ストレートの何にも当てはまらない特殊なものだと思う。
これがHIV感染の温床になる要因の１つと世間から判断されれば、
結構センセーショナルだと思う。

麻痺している人は気づかないだろうけど、ゲイのあたしから見てもヤリ部屋みたいな現状は、凄く異常な感じがするのよね。
無法地帯っていうか。

売専なんかはソープとかヘルスみたいな感じなのかなと思う
んだけど。こっちは性病など検査が義務付けられていたりして？
色々な意味の合理性から必要悪みたいにされてると思うけど。

369 ：禁断の名無しさん：03/03/16 21:34 ID:emTuSZqs

ヤリ部屋閉鎖は、かなり前から議論されたけど決め手がないんだよね。

370 ：禁断の名無しさん：03/03/16 21:34 ID:hlOfJICS

ＨＩＶの性交渉による感染確率については詳しい資料は存在しない。
疫学モデルの解析から、性感染症に罹患していると易感染性が４倍
から５倍に増加することが知られている。湿潤面同士の接触があれば
感染が成立すると考えてよい。針刺し事故による感染では詳しい数字
（約１／１０００）が出ているが、これも事故が起こるとすぐに
逆転写酵素阻害剤を注射しているだろうから、実際にはもっと感染確率
は高いものだと想像される。直腸粘膜、口腔粘膜は吸収上皮であり、
ＨＩＶに侵されたＴリンパ球の侵入を容易に許してしまう。

感染者の行動は２種類に別れる。感染をしって疑似性交渉をやめる者
と、いっそう活発に行って他の者にも不幸を分け与えようとする者だ。
実際に米国のゼロ号患者と呼ばれるカナダ人スチュワードは感染を
知ってからなお一層バスハウスに出かけて乱交を行ったとの記録が
ある。

同性愛者の性感染症の罹患率が急激に大きくなっている。米国と同様の
ことが起こるとすれば、数年の内に多数の同性愛者がエイズを発症して
死んでいく。世間はその様をみて恐怖し、同性愛行為の危険性を再認識
し、差別が始まる。

もう既に感染爆発に十分な数のＨＩＶ感染者が存在している。もうあき
らめるしかない。自分の腕や足に紫斑を見つける時まで、好きに振る
舞えばいい。

君たちの運命は既に決まっている。

371 ：禁断の名無しさん：03/03/16 21:34 ID:zlRiU8hZ

>>355
>もしそうではなかったのなら、自業自得っていうことなんだよ。
>罪とかそういうことじゃないでしょ？

「罪じゃないけど自業自得」ってどうよ？
「自業自得だから罪だ」っていうのならまだわかるけど。

>相手が感染者かどうか確かめなかったことは自分の責任なんだから。

どうやって確かめるのよ？検査も万能ではないんだし？嘘をつかれるかもしれな
いし。確かめようがないじゃない？

確かめようがないのに確かめなかったから「責任」なの？
「不可能なことができなかったこと」が「責任」なの？
やれば可能なのにやらなかったのを責任って言うのかと思ってたけど。

残された選択肢はノーセックス。
結局、うつす奴のほうが悪いってことで、>>3 に戻ればいいんだけど、
うつす奴も感染の事実に気付いてないでしょと誰かがまたどうせ言うので、
>>99 あたりに戻る。どっちか好きなほうに戻れ。

372 ：禁断の名無しさん：03/03/16 21:41 ID:VxC5GFud

>>371
>
確かめようがないのに確かめなかったから「責任」なの？
「不可能なことができなかったこと」が「責任」なの？
やれば可能なのにやらなかったのを責任って言うのかと思ってたけど。

一緒に検査に行けばいい話じゃない。
確かめるってそういうことでしょ。
相手と一緒検査にいけるほど、検査結果をお互いに開示しあえるほど
信頼関係を作って検査結果を知ってからセックスすればいいじゃん。

そこまでしなければ、自業自得なんだよ。
相手のせいではないよ。

373 ：禁断の名無しさん：03/03/16 21:44 ID:emTuSZqs

当分、セックスするのは控えようと思う。

374 ：禁断の名無しさん：03/03/16 21:48 ID:zlRiU8hZ

>>372
>一緒に検査に行けばいい話じゃない。
>確かめるってそういうことでしょ。
>相手と一緒検査にいけるほど、検査結果をお互いに開示しあえるほど
>信頼関係を作って検査結果を知ってからセックスすればいいじゃん。

だから「嘘をつかれるかもしれないし」って書いたんだけどさあ。
「信頼関係をつくったー」つもりでも、嘘をつかれるかもしれないでしょ？
いっしょに検査に行く前日に、相手がどこかで誰かとやってるかもしれない。

>そこまでしなければ、自業自得なんだよ。

３ヶ月ノーセックス、２４時間９０日間二人で監獄に入るとかしないと、
あなたに「自業自得」って言われそうね。（藁

375 ：禁断の名無しさん：03/03/16 21:53 ID:zlRiU8hZ

>>374
>いっしょに検査に行く前日に、相手がどこかで誰かとやってるかもしれない。

意味わかるよね？
検査結果はシロって出るけど、ほんとはクロかもしれず、検査を１回しただけで
満足してたら、やっぱり感染させられるかもしれないって話。
１年間ぐらい双方ノーセックスで検査に何回も行きつづけないと、やっぱり
「自業自得」かしら・・・。

ホモって厄介ね。
俺はこれまでもノーセックス。これからもノーセックスだけど。

376 ：禁断の名無しさん：03/03/16 21:53 ID:VxC5GFud

検査結果の証明書を発行してもらって、
見せあえばいいじゃない。

＞３ヶ月ノーセックス、２４時間９０日間二人で監獄に入るとかしないと、
あなたに「自業自得」って言われそうね。（藁

そうだよ、そこまでしないと感染させられたのは
相手のせいには出来ないってこと。

377 ：禁断の名無しさん：03/03/16 22:11 ID:zlRiU8hZ

>>376
>検査結果の証明書を発行してもらって、見せあえばいいじゃない。

その証明書が信用ならないって話なんだけど・・・。

>＞３ヶ月ノーセックス、２４時間９０日間二人で監獄に入るとかしないと、
>あなたに「自業自得」って言われそうね。（藁
>そうだよ、そこまでしないと感染させられたのは
>相手のせいには出来ないってこと。

「相手のせいにする」のと「自業自得だ」のとって関係ないんですけど・・・。
でも、そこまでしないといけないのならセックスすることそれ自体が罪
というのと変わりがないのね？

セックスすることが罪、ホモであることが罪ってな感じで抑圧されてる人って
多そう。ホモだからＨＩＶになっても「自業自得」ってわけかしら。

378 ：禁断の名無しさん：03/03/16 22:26 ID:VxC5GFud

セックスする事が罪なんじゃなくて、
セックスして感染する事が罪なんでしょ。

379 ：禁断の名無しさん：03/03/16 22:28 ID:VxC5GFud

ゲイとかストレートとか関係ないじゃん。
ノンケだって、ハイリリスクなことをしていれば
感染するでしょ。

380 ：禁断の名無しさん：03/03/16 22:30 ID:TMrCEiZe

僕の友達がエイズになりました。
親と喧嘩してから一切親元に帰らず生活していました。
その為、精神に異常が来たし人の勧めで精神科に行きました。
ちょっと検査入院から､エイズが発覚。。。。怖くなりました。
いつも勢いがあり、決断力と行動力は自分にも見習う所があるな～と思っていたから。
身近で初めてですから複雑な心境です。

自業自得だけど､知ってい人だと何となく・・・・寂しいです。

381 ：禁断の名無しさん：03/03/16 22:30 ID:frrduqK3

堂々巡りを楽しむスレはここですか？

382 ：禁断の名無しさん：03/03/16 22:39 ID:w+xiGyoT

身近な人が倒れると、辛いよね。
ましてやゲイ・デビューの時からの知り合いや友人とかだとね。

383 ：禁断の名無しさん：03/03/16 22:48 ID:zlRiU8hZ

>>378 ＞セックスして感染する事が罪なんでしょ。

感染することは病気にかかることだけど、病気が罪だなんて初めて聞いた。
やっぱりＨＩＶだけは特殊で特別だから他の病気と違って「罪」になんの？
ふーん。やっぱり「特別な病気」なのか・・・。差別は仕方がないのかな。

>>380 ＞自業自得だけど、知ってい人だと何となく

死んでしまった人に「自業自得」とか言って鞭打つのもねえ。

384 ：禁断の名無しさん：03/03/16 23:12 ID:QPCHg3np

>>383
屁理屈こねてる間に少し言葉の勉強でもしたら？

つみ【罪】

（名）
（1）法律的・道徳的・宗教的な規範に反する行為。「―を犯す」
（2）（1）に対して負うべき責任。また、それに対して科される制裁。刑罰。「―に服する」「―を償う」「―に問われる」「人の―をかぶる」
（3）ある行為から生ずる、他人に対する負い目や責任。「無沙汰の―を許されたい」「我はおん身等に対して何の―をもおかししことなし/即興詩人（鴎
外）」
（4）特に、宗教の教えに反する行為。キリスト教では神の意志に背く行為をいい、仏教では法に背く行為と戒律を犯す行為をいう。罪業。「―の意識」
（5）禁忌を破ること。「生け剥ぎ・逆剥ぎ・屎戸（くそへ）、許多（ここだく）の―を天つ罪と法り別けて/祝詞（六月晦大祓）」
（6）欠点。短所。「それを―と見なされ給はず/狭衣 3」
（形動）無慈悲なさま。思いやりがないさま。「―なことをする」

(3)をよく読んでね。

385 ：禁断の名無しさん：03/03/16 23:25 ID:IR+KOltm

多くの人が人間関係における真実の不在に傷ついているように思います。他人は
信用できない、あるいは自分の言葉が誤って伝わってしまう。
そうした恐怖と失望のために、過度に人嫌いになったり、脅迫的に多くの知り合
いを作らないではいられなくなる、人嫌いも交際マニアもともにこうした人間関
係の困難に傷つき、悩んでいるのだ、と云ってよいと思います。

ヒューマニズムや自己責任といった形で人間の主体性に過度の信頼を置いている
現代社会は、却って絶対（宗教）への逃避を誘発しやすい構造になっています。
堕落はけして道徳なり倫理なりといった価値観がなくなったから起きるのではあ
りません。そうではなくて、自己、揺らぎやすい自己を信じ、その一貫性を尊重
することを止めために、人は堕落し、汚辱にまみれるのです。

386 ：禁断の名無しさん：03/03/16 23:26 ID:QtyKmCmX

>>384
屁理屈じゃないでしょ。
他人に対する負い目を感じるのは移したほうで、
注意して相手を信頼して二人で検査も行ったのにうつされた人のほう
じゃないでしょ。

「他人に対する負い目や責任」の「他人」って誰？
うつした相手に、うつされた人が負い目を感じるわけがないでしょ？
じゃあ日本中の人全てに、感染させられた人が「負い目」を感じなさいってこと？

感染させられただけの人が、罪とか、責任とか。すっごいＨＩＶ差別的。

＞言葉の勉強でもしたら？

オマエ「が」ね。

387 ：禁断の名無しさん：03/03/16 23:40 ID:CHbcnrK7

あたしが３年前にセーフして感染しなければ１人の医療費年２００万が
国民の医療費から出さなくて済むって言ったのよ。
今頃になって最新のエイズシンポジウムでおなじこといってるわよ。
サラリーマン３割負担、お年寄りの医療費の一部改正など大変なことに
なっているのに、HIVなんかより大変な癌患者や脳疾患の人を優先に
障害者認定にしないと差別よ。
現にHIV障害認定の多くの人達は働いてるし映画やタクシーまで割り引き
で有意義に暮らしてるでしょ。
将来的にはHIVは障害認定もスライド方式で１級でも数値が４級並に安定
したら４級に格下げとかになる方式に変更すると思うわよ。

388 ：禁断の名無しさん：03/03/17 00:48 ID:KmdD+wgk

「罪」って言い方も変だけど、
確かめもせずセックスして感染したら、「自業自得」っていう言い方もおかしいと思う。
だって、「自業自得」っていうのは、悪いことをした結果、報いを受けるってことでしょ！？
確かめもせずセックスして感染するってことは、自己管理が出来てないとは思うけど、
悪いこととまでは言えないと思う。だから、
確かめもせずセックスして感染したら、「自分のせい」って言葉がいいんじゃないかな？

389 ：禁断の名無しさん：03/03/17 01:00 ID:eTadB1N0

ウイルスを相手が持っていてくれたので頂けた→相手のおかげ→相手のせい

390 ：禁断の名無しさん：03/03/17 01:19 ID:pggWHJ74

>>370
＞同性愛者の性感染症の罹患率が急激に大きくなっている。米国と同様の
＞ことが起こるとすれば、数年の内に多数の同性愛者がエイズを発症して
＞死んでいく。世間はその様をみて恐怖し、同性愛行為の危険性を再認識
＞し、差別が始まる。

感染すれば、完治しないんだから、統計上感染者が増えつづけるのは当然でしょ。
いかにも感染爆発の不安を煽っているようだけど、
今まで厚生労働省は、ほぼ正確にHIV感染者の数字を把握してきたし、
その予想も当たってきたわ。
そして、専門家の中には、感染爆発が起こると予言している専門家は一人もいない。
感染爆発の予言を主張しているのは、マスコミと評論家だけよ。

391 ：禁断の名無しさん：03/03/17 01:37 ID:Oauy/HcS

＞今まで厚生労働省は、ほぼ正確にHIV感染者の数字を把握してきたし

事実に反します。

検査を受けた感染者の数は性格に分かっていますが、検査を受けていない
陽性者の数は、不明です。epidemic model を構築し、他の指標になる性感染
症の総数から推定するしかありません。

感染爆発とは感染者数のグラフが下に凸から上に凸に変わるとき、すなわち
グラフの変曲点の存在を言います。この場合の専門家とは数理疫学の専門家を
指しているのでしょうが、日本で例えば mathematical epidemic model の専門家を
自認できる研究者は数えるほどしかいません。みなさんが知りうる専門家とは
マスコミへの発言のある人でしょう。Mathematical Biosciences, Mathematical
Medicine and Biology のオーサーリストを見れば分かりますが、日本人の名前は
ほとんど出てきません。epidemiology にいたっては皆無と言って過言ではありません。

392 ：禁断の名無しさん：03/03/17 01:37 ID:oLYDQclS

うわーん、昔つきあってた彼氏がHIVに感染してたらしいよ！！！！！！！！！
こんなエイズが身近に迫ってきたのって初めて！！！！！！！！！！！！！！！！
僕も感染していないかどうかめちゃくちゃ不安感ですよ！！！！！！！！！！！！！

393 ：禁断の名無しさん：03/03/17 01:43 ID:Oauy/HcS

エイズの疫学モデルは米国で既に多数構築されていますが、用いられるパラメーターは
米国のそれであって、日本のそれではありません。疫学調査が十分出ない為に
パラメーターの同定が出来ないのです。疫学モデルは実は国籍があります。

性感染症の感染者が激増しているのは、いくら阿呆なホモでも知っているでしょう。
性感染症感染者の総数のある一定割合は、経験則から必ずＨＩＶ陽性です。この比率が
いくらであっても、日本国内のＨＩＶ陽性者の数が線形的に増加するのではなく
下に凸の増加関数であることが分かるでしょう。

と、ここまで書いてきて、ホモに理解できるかどうか怪しいと感じたので、
これくらいにします。

394 ：禁断の名無しさん：03/03/17 01:57 ID:i4ETP0SA

>>393
＞＞今まで厚生労働省は、ほぼ正確にHIV感染者の数字を把握してきたし

＞事実に反します。

＞検査を受けた感染者の数は性格に分かっていますが、検査を受けていない
＞陽性者の数は、不明です。epidemic model を構築し、他の指標になる性感染
＞症の総数から推定するしかありません。

だから、その推定値が当たっているって言ってるのよ。
だからこそ、推定値から予測される新たにわかった陽性者の数の厚生省の予想が
当たってきたんでしょ！？
そういう意味で、ほぼ正確にHIV感染者の数字を把握してきたって言ってるのよ。

395 ：禁断の名無しさん：03/03/17 02:13 ID:YkfGe2Sz

>>392
とにかく、早く検査に行ってらっしゃい。
陰性なら不安はなくなるでしょうし、
陽性なら早期治療ができるから、発病を少しでも遅らせて、新薬の開発を待つことができるわ。
どちらにしても、検査を受けて絶対損にはならないのよ。

396 ：禁断の名無しさん：03/03/17 02:44 ID:jYApGFLS

＞推定値から予測される新たにわかった陽性者の数の厚生省の予想が
＞当たってきたんでしょ！？

これまた違います。例えば来年の判明する陽性者の数の予想なんてけったいなことは
やっていません。総受験者数に占める陽性者の総数の予想もしていません。みなさんが
お知りになりたい同性愛者のそれなんて厚生労働省はおそらく気にもとめていません。

嘘だと思うなら、日本性感染症学会の論文誌のバックナンバーを見て下さい。医学部の
図書館へ行けば見れます。そこで厚生労働省熊本班が行った日本における性感染症
感染者の実体調査の記録があります。これが性感染症の公式に出さている調査記録の
総てです。

ホモは阿呆だから死ねばいいなと思う今日この頃です。

397 ：禁断の名無しさん：03/03/17 02:49 ID:jYApGFLS

クラミジア、トリコモナス、等の性感染症の感染率は年々高くなっています。
しかし、この感染者数のいくらの係数をかけたらＨＩＶ感染者の総数になるのか
その係数が同定できなければどうしようもないのです。いくつかのモデルが
構築されてモデルのシミュレーション結果が違うのが普通です。さてどのモデルの
結果を公表します？役所は公表しないという選択肢を選びます。まず、いくつかの
モデルを使いこなせて統計データのバイアスを判断できる専門家が厚生労働省に
いると信じるのが滑稽でしょう。

398 ：禁断の名無しさん：03/03/17 02:53 ID:jYApGFLS

１９８３年サンフランシスコの同性愛者がバス・ハウスで一晩乱交してＨＩＶ
に感染する確率は、相当後の調査で結局１／４だったと推定されました。要するに
この時代の米国では体液の交換を伴う疑似性交渉は確率１／４でヒットする
ロシアンルーレットに等しかったことになります。

さてみなさんはこの２０年前と比べて深刻な状況にあると思いますか？
それとも感染者数はすくないと思いますか？いったいいくつ弾丸を込めた
ロシアンルーレットをまわしていると思います？

もうすぐ答えは出ます。どうぞお楽しみに。

399 ：禁断の名無しさん：03/03/17 03:01 ID:jYApGFLS

Mathematical and Statistical Approaches to AIDS Epidemiology
(Lecture Notes in Biomathematics, No 83), Springer

fast lane で生きている阿呆なホモに読めるかどうか知りませんが、どんなふうに将来の
発生者を予想するのかはこの本に詳しく載っています。同性愛者という感染率の高い集団を
考慮に入れたモデルを厚生労働省が使っていると信じるホモは死ねばいいでしょう。注目
すべきは最後の参考文献表です。日本人研究者の研究は皆無です。今はもう少し専門家も
増えましたが、はっきり言って数理疫学の専門家は異常に少ない。

400 ：禁断の名無しさん：03/03/17 03:03 ID:BDkPFsFe

>>397
じゃあ、結局、誰も日本における感染者の総数はわかっていないんでしょ！？
だったら、日本で「もう既に感染爆発に十分な数のＨＩＶ感染者が存在している」
かどうかもわからないんじゃない！？

401 ：禁断の名無しさん：03/03/17 03:09 ID:jYApGFLS

＞じゃあ、結局、誰も日本における感染者の総数はわかっていないんでしょ！？
＞だったら、日本で「もう既に感染爆発に十分な数のＨＩＶ感染者が存在している」
＞かどうかもわからないんじゃない！？

変曲点の右にあるのか左にあるのかさえわかればいいのです。イグザクトの
総数なんていらない。下からの評価さえできればいいのです。

と書いても、おそらく君にはなんのことか分からないでしょうね。

402 ：禁断の名無しさん：03/03/17 03:15 ID:jYApGFLS

エイズの疫学モデルの厄介なのは感染者の数が分かってそれがいつの感染者か
分からない点にあります。ようするにモデルを記述する非線形常微分方程式系に
時間遅れの項が入ってきます。統計データと数理モデルの計算機シミュレーション、
米国の感染者数の推移、いろいろ見て判断しないといけないのですが、
下半身に脳みそがあるような阿呆なホモには理解できないでしょう。まあ、
まずは日本性感染症学会論文誌のバックを調べてみましょう。でかい
感染のクラスターは数年後には発症しだします。

403 ：禁断の名無しさん：03/03/17 03:16 ID:xI7VP2u6

>>398
>１９８３年サンフランシスコの同性愛者がバス・ハウスで一晩乱交してＨＩＶ
>に感染する確率は、相当後の調査で結局１／４だったと推定されました。

それは、どうやって感染確率を出したの？
一回の擬似性交渉で感染する感染率は文献によっても違うけど、
高くても3%という感染率よ。
25%という数字はどう考えてもおかしいと思うんだけど？

404 ：禁断の名無しさん：03/03/17 03:18 ID:jYApGFLS

少しは教えてあげようかなと思って書き出しましたが、空しさばかり
感じます。調子に乗って書いて素性が割れるのも嫌です。５年で感染者の
半数は発症します。どうぞ楽しい毎日を送ってください。

405 ：禁断の名無しさん：03/03/17 03:21 ID:xI7VP2u6

>>401
>変曲点の右にあるのか左にあるのかさえわかればいいのです。イグザクトの
>総数なんていらない。下からの評価さえできればいいのです。

つまり、現在わかっている感染者数の年次データから、
すでに変曲点の右側に来ているということね？

406 ：禁断の名無しさん：03/03/17 03:22 ID:jYApGFLS

それは、どうやって感染確率を出したの？
＞一回の擬似性交渉で感染する感染率は文献によっても違うけど、
＞高くても3%という感染率よ。
＞25%という数字はどう考えてもおかしいと思うんだけど？

もう、しゃーないな。乱交って書いてあるでしょう？いわゆる guy in the fast lane
ってやつですよ。それででね、貴方の行っているのは単独で行った性交渉の
感染確率のこと。複数回行って直腸粘膜がフィストファックでただれていたら
感染確率は数倍に跳ね上がるってわけです。

関係者間では語り種になる有名な数字だよ、オカマくん。

407 ：禁断の名無しさん：03/03/17 03:25 ID:jYApGFLS

＞つまり、現在わかっている感染者数の年次データから、
＞すでに変曲点の右側に来ているということね？

それ以外の意味にはとれない文章だと思うけど。

408 ：禁断の名無しさん：03/03/17 03:27 ID:xI7VP2u6

>>406
あっ、なるほどね、わかったわ。
ありがと。
別にあなたの言い分を信用していないわけじゃないわ。
ただ、私が知っているデータと余りにかけ離れているのよ。
だから、疑問をぶつけてみただけ。
気を悪くしたら、誤るわ。
ごめんなさい。

409 ：禁断の名無しさん：03/03/17 03:28 ID:jYApGFLS

米国のゲイはＣＤＣに対しては大変協力的で、どれと性交渉をやったか可能な限り
聞き取り調査に応じたんだよ。ゲイの政治団体の協力もあってね。その結果
感染経路も詳しくわかった。ゼロ号患者って聞いたことないのかな？

410 ：禁断の名無しさん：03/03/17 03:30 ID:xI7VP2u6

聞いたことはあるわ。
でも、それが悪意をもって感染させ続けたということまでは、
正直知らなかったわ。

411 ：禁断の名無しさん：03/03/17 03:32 ID:wddC9TgY

http://shiberia.s18.xrea.com/
↑のサイトで「ゲイは存在すべきではない」という議論をしています。
私は徹底否定しています。
皆さんも御参戦ください。

412 ：禁断の名無しさん：03/03/17 03:33 ID:jYApGFLS

＞だから、疑問をぶつけてみただけ。
＞気を悪くしたら、誤るわ。
＞ごめんなさい。

別に怒ってはいないが、コイツおちょくっとるんか？と疑問に思ったな（w
臨床から離れて随分経つので変わっていることもあるだろうけど、同性愛者に
行政は冷たい以前の状態だよ。これは米国だって基本的には同じ。まあ、精々
自衛してもらいたいね。でもホモって言うこと聞かないんだな。

413 ：禁断の名無しさん：03/03/17 03:40 ID:jYApGFLS

＞聞いたことはあるわ。
＞でも、それが悪意をもって感染させ続けたということまでは、
＞正直知らなかったわ。

性交渉した後で自分のカポジ肉腫の紫色の病変を見せるので有名だった
らしい。「おれはエイズだ」と性交渉をやった相手にバスハウスで言うのが
常だったとか。悲劇はこのゼロ号患者が美形で発症してからも奇跡的に
長く性交渉ができる程度健康だったことだろう。おまけに職業はスチュワード
で米国国内を徘徊して感染を広げた。

おそらく日本国内にも自分が感染したのでだれかにという悪意を持ったホモが
いるだろう。本当は感染者に十分なカウンセリングをやって、他人に移してはいけない
ということを納得させないと行けないが、日本にはそんな体制はない。

人はひとりでは死にたくない。自分に移したやつがいる。自分が他人にうつして
何が悪いと考える人間は何％かはいるものだ。防ぎ様がない。

414 ：禁断の名無しさん：03/03/17 03:40 ID:xI7VP2u6

そうね、行政がわたし達のことを考えているとは思わないわ。
だから、データもノンケさん向きで、
わたし達にとっては、もっと危険だと言うことを認識すべきなのね。
でも、ホモって言うこと聞かないんだなっていうのは、ちょっと、、、
と思うわ。
だって、あなた言葉の最後には、必ずと言っていいほど、
ホモはあほだから、死んでもいい、なんて書くんだもの。
単なるホモ叩きかと最初は思ったわよ。
でも、あなたの書いてくれたおかげで、
少しは危機感のないオカマ達も危機意識をもつんじゃない？
そういう意味では、感謝してるわ。

415 ：禁断の名無しさん：03/03/17 03:45 ID:jYApGFLS

分かっていると思うが俺は異性愛者。患者としてしか同性愛者と接していない。専門は
感染症関係（詳しく書くとばれるからこれ以上は言えない）。結核で外来に来て
肺炎何回も起こして「ＨＩＶ検査しませんか？」と言って判明するケースはなはだ
多し。

正直あきれる患者としてもホモが多い。普段は「バカ」とか言ってやりたいが、そうも
いかない。よって掲示板で憂さを晴らしている（w

416 ：禁断の名無しさん：03/03/17 03:45 ID:xI7VP2u6

>人はひとりでは死にたくない。自分に移したやつがいる。自分が他人にうつして
>何が悪いと考える人間は何％かはいるものだ。防ぎ様がない。

そうね、感染者の人権問題とも絡んで、ここでも喧喧諤諤の議論が堂堂巡りしているもの。
やっぱ、感染者にしっかりとしたカウンセリングを行うしかないのにね。

417 ：禁断の名無しさん：03/03/17 03:50 ID:IsQlBSF1

>>415
部外者だけど、発言が人としての良識に欠けてるきがする。
この人が医者じゃなければスルーできたけど、
正直こういう人に医者になって欲しくないな。
って、医者ってちょっと人格変な人も多いという話もあるから
仕方ないのかな・・・。なんか悲しい。
あ、私はホモではなくビアン。

失礼しました。

418 ：禁断の名無しさん：03/03/17 03:51 ID:xI7VP2u6

>>415
やっぱり、そうなんだ。
でも、そういう乱交好きなアホばかりじゃないわ。
ここでは、ちゃんとしたパートナーとしか何年もセックスしていないホモも
たくさんいるわ。
もっともセックスに責任がないから、気軽にセックスする輩がノンケより多いのは
確かだと思うけれど。

419 ：禁断の名無しさん：03/03/17 03:58 ID:jYApGFLS

日本は後進国で感染者の人権を真剣に考える振りはするが決して本当には
考えようとしない。医療従事者はＨＩＶの検査をすべきではないかという議論が
米国ではあるが、日本ではそれさえない。米国ではキンバリー・バーガリス
裁判で有名な話で知らないものはいない。ジョージア州には同性がアナルセックス
オーラルセックスをするのを違法とする法律があったし最高裁では合憲の
判決も出ている。ぎゃくにこういう議論があるから、「規制される前に自分らで
感染予防をしよう」というゲイの政治団体の活動だってある。

日本はどっちも皆無。みんな知らない顔さ。昔は結構言ってみたけど、最近は
諦めている。もう遅い。後は各自が自衛するしかない。

420 ：禁断の名無しさん：03/03/17 03:59 ID:xI7VP2u6

それに、わたしの知っているホモの医者で、
その道の専門分野では世界的権威っていう人もいるわよ。
その学会で名前を出せば、知らない人はいないというくらいの。
だから、ホモは患者としてだけではなく、
あなたが知らないだけで、あなたの近くにもたくさんいると思うわ。
ただ、差別されるのが怖くて、クローゼットに入っているだけよ。

421 ：禁断の名無しさん：03/03/17 04:07 ID:jYApGFLS

掲示板でくらい凶暴なキャラで書かしてもらいたいな。普段は面倒見の
いいドクターで通ってるんだが、掲示板でまで品行方正を装いたくないな。
同性愛者の感染の増加は５年以上前から随分言われてきた。指標になるＢ肝の
陽性率から今後の推移は大凡だけど分かる。でも行政はだれも無関心だよ。

自衛しかないが、日本には力のあるゲイの政治団体なんて存在しない。
民主党党大会に代議員を送り込む米国とは違う。

俺の患者で直腸にありとあらゆる性感染症を抱え込むおっさんがいるけど、
決してやめようとはしない。せめてコンドームを使えと言っても聞かない。

それと潤滑剤使ってコンドーム使うときは、決してオイルベースの潤滑剤使うなよ。
ラテックスゴムが無力になるから。必ず医療用のジェル使えよ。

422 ：禁断の名無しさん：03/03/17 04:07 ID:xI7VP2u6

>>419

キンバリー歯科医の話ね。あの話は私も知ってるわ。
そうね、自衛しかない、と私も思う。
いくら言っても、人の性行為まで、実際に止めることは出来ない。
せめて、コンドームを、って個人的には言ってるんだけど、
それすら、したがらない人達がいる。
悲しい現実だわ。

423 ：禁断の名無しさん：03/03/17 04:09 ID:jYApGFLS

じゃあ、俺の患者は不良ぞろいか（w

424 ：禁断の名無しさん：03/03/17 04:12 ID:xI7VP2u6

>>421
おもしろいんじゃない？＞凶暴な医師キャラ
ここには、実際の事実も勉強もしないで、
ただ、未知の恐怖に感染者差別を叫ぶだけの人達が多すぎるわ。
あなたのような知識と現実を知っている人が必要なの。

425 ：禁断の名無しさん：03/03/17 04:15 ID:rWtu4p3C

>>423ストレートでも援助交際や秩序のない行動をとる者もいて、
そういう人と一緒にされたくないという人もいるわよね。
あたしらでもセックスしまくりの秩序のないゲイを
一緒にされたくないというのがあるわ。
この人が本当に頭のいい人なら十巴ひとからげで物を言うのが
よくないということはわかるわよね？

426 ：禁断の名無しさん：03/03/17 04:17 ID:rWtu4p3C

無法者のゲイに対して凶暴なら許すw

427 ：禁断の名無しさん：03/03/17 04:18 ID:xI7VP2u6

>>423
不良なんじゃなくて,
本当の愛を知らずに、寂しくて仕方のないホモが
発展場で乱交するんだと思う。
だから、不良なんじゃなくて、悲しい人達だと、私は思うわ。

428 ：禁断の名無しさん：03/03/17 04:19 ID:6wH5S9q1

>>425
でも、実際人口の割合が低いゲイが
たくさん患者としているんでしょ？
十巴ひとからげに語られてもしかたがないんじゃない？

ゲイの中で発展や乱交を止めよう！とか止めさせようって
運動って目に見えてないしね。
そういうのが見えてこそ、いっしょくたんにされたくないって
初めて言えるんだと思うけどね。

429 ：禁断の名無しさん：03/03/17 04:21 ID:rWtu4p3C

>>427
全く同意。
行動が刹那的でとても自分を大切にしているように見えない彼ら。
彼らの心の病も深刻なのかもしれない。
わたしも悲しい人達だと思う・・・。

430 ：禁断の名無しさん：03/03/17 04:22 ID:6wH5S9q1

>>427
本当の愛ってなに？

431 ：禁断の名無しさん：03/03/17 04:22 ID:w93O4dNB

セックス依存症なゲイってとてつもなく空しく恐ろしい。
俺が欲しいのは体より心なんだよw

432 ：禁断の名無しさん：03/03/17 04:22 ID:jYApGFLS

＞この人が本当に頭のいい人なら十巴ひとからげで物を言うのが
＞よくないということはわかるわよね？

それは認めるよ。今の女子高生のクラミジアの感染率は驚異的だと産婦人科の
友人は言って。地域によっては１割超えると予想されている。これにかかると
ＨＩＶの易感染性が大幅に高まる。彼女たちの将来は暗いと思う。

連れ添って２０年のホモの夫婦と言うのを見たことがある。一方が患者だったが
熱心な看病ぶりはナースの間でも有名だった。

ただ疫学を理解している立場から言うと、感染確率の高い集団（この場合だと
乱交するゲイ）がごくわずかでもいたら、社会全体の感染確率が相当高まるという
こと。これは一般には認識されていない。高感染確率の集団が感染モデルの
ベクターの役割を果たしてしまう。またこの集団は年令構造の壁を超えて違う
年齢層への感染も広げてしまう傾向にある。

こういう理由で乱交するゲイ（数は少ないにしても）をなんとかしないといけない。

433 ：禁断の名無しさん：03/03/17 04:23 ID:6wH5S9q1

>>429
自分を大切にするってどういうこと？

434 ：禁断の名無しさん：03/03/17 04:26 ID:6wH5S9q1

男性同性愛者の中で、日常的に発展行為をしている人って
どのくらいいるのだろう？

435 ：禁断の名無しさん：03/03/17 04:28 ID:rWtu4p3C

>>428
う～ん、貴方が仰ることも理解できなくはないよ。
だからこうしてこういうスレを覗いてる。
本来わたしらにはゲイという共通項しかなく他はストレートと
同じで多様だわ。問題が深刻でなきゃこんなことも言って
られるけど、この問題って単にHIV感染のみならず深いと思うの。
背景っていうのかな・・・・。
やっぱ寂しい気持ちを理解できるのなら、他人ごとよなんて
言ってはいいけないのかしら・・・・？

436 ：禁断の名無しさん：03/03/17 04:32 ID:xI7VP2u6

>>430
う～ん、人それぞれだとは思うんだけど、
自分を本当に大事に思ってくれる相手がいて、
だから、自分も自分を大事にしなきゃって思って、
自分も相手のことを本当に大事に思ってて、
それで相手も同じこと考えてて、
だから、お互いがお互いを大事にして、
そのことがさらにお互いを大事に思うことになるっていうことかな。

437 ：禁断の名無しさん：03/03/17 04:36 ID:rWtu4p3C

>>432
ごめんなさいね。やっぱ貴方は話のわかる人だわ。

>>433
わたしたちには未来があるのだから、長い目で行動するって事が
自分を大切にすることだと思っているわ。
自分も他人も究極なところで悲しい思いをさせないっていうか。
人を人として尊重することも、自分を大切にすることと同じだと思う。

438 ：禁断の名無しさん：03/03/17 04:37 ID:Dkg0AZp5

8～9割だね。

439 ：禁断の名無しさん：03/03/17 04:37 ID:w93O4dNB

発展場に逝くゲイってかなり多いと思う。
この板でも逝ったとかいう話題がかなりあるし。今まで会ったゲイもほとんど経験あるようだし。
腐れゲイ雑誌が発展のすすめのようなことやってきたのが大きな原因。
男女間のセックスとは比にならないくらい移りやすいのに。
オレは一度も発展場には行ったことがない。
発展場に行ったら必ず病気もらうだろうって思ってたから

440 ：禁断の名無しさん：03/03/17 04:42 ID:6wH5S9q1

>>436
>>437

ありがとう。

自分は、彼氏と７年の付き合いで、
お互いに他の人とはセックスはしていないと
確信出来る仲ではあるんだけど、
本当の愛、自分を大切にすると言われても
ピンと来なかったものだからね。

いや、もしかしたらわかってるのかも
知れないけど、抽象的過ぎる言葉だと
思うから、あえて質問してみました。

失礼しました。

441 ：禁断の名無しさん：03/03/17 04:44 ID:rWtu4p3C

>>439
何かのコピペで、ゲイ雑誌はゲイの発展産業にべったりだから
啓蒙できないっていうやつがあるよね。
たしかにあの広告量見ると頷ける。
リブ団体もそういう癒着が多少あるのかもしれないし。

442 ：禁断の名無しさん：03/03/17 04:45 ID:xI7VP2u6

以前、ここにリンクを張っていたアンケートによると、
たしか、４－５割のゲイは今も定期的に発展場に行ってるはずよ。
今すぐにでも、乱交をやめさせないと、、、、
私の友達も行ってるわ

443 ：禁断の名無しさん：03/03/17 04:49 ID:6wH5S9q1

ノンケのお医者様はまだいらっしゃいますか？
質問があるんですけど。

感染者がセックスすることへの指導はどういう風に
なさっていますか？例えば、なるべくしないようにとか、
する時には必ずコンドームを使うように、、とか、、。

他の性感染症の場合には、治療が終わるまでは、
セックスしないように指導なさると思うのですが、
HIVに関してはどうなんでしょう？
また、ストレートとゲイではその指導に違いが
あるのかないのかもお聞きしたいです。

444 ：禁断の名無しさん：03/03/17 04:55 ID:wVSz22nZ

(´-`).。ｏＯ［セックスするのも命がけだな。。］

445 ：禁断の名無しさん：03/03/17 04:55 ID:rWtu4p3C

>>442
実はね、あたしそれでちょっと悲しい思い出があるの。
以前はゲイの友達や知り合いが多かったのね。
あたしは変にモラリストな所があって、発展場に行く人を
注意しまくってたの。
発展場だけじゃなく行くずりのセックスする人もね。
でも私みたいなのが少数派で。まるであたしが異常のような事を
言われるようになってほとんどの人と関係が切れてしまったの。
他のあたし派の友達は事勿れ主義で。
あたしがもっと忍耐強ければよかったんだけど・・・・。
だから、>>428さんみたいな事言われるとちょっと反発がある
反面胸がいたいの、

>>440
いえいえ。
彼と７年もでしょ？お互い大切にしてないとそんなに続かない
し、貴方は自分を大切にしているのねきっと。

446 ：禁断の名無しさん：03/03/17 05:02 ID:xI7VP2u6

>>421
>それと潤滑剤使ってコンドーム使うときは、決してオイルベースの潤滑剤使うなよ。
>ラテックスゴムが無力になるから。必ず医療用のジェル使えよ。

水性ゼリーじゃ駄目？
医療用って、たしか、マッサージするとき使う、何とかっていう奴よね、、、

447 ：禁断の名無しさん：03/03/17 05:03 ID:6wH5S9q1

>>445
発展行為とか行きずりのセックス。、
そこから学べる事って、人あしらいだけなんだよね。
ちっとも面白くないし、危険をともなう。

一昔前から、ゲイメディアが、盛りあいだの、乱交だのを
煽った結果が今なんだよね。

448 ：禁断の名無しさん：03/03/17 05:15 ID:xI7VP2u6

>>432

いろいろ詳しい話を聞かせてくれて、ありがとう。＞凶暴な医師キャラさん（笑）
また、暇を見つけて、ここに書きこんで、いろいろ教えて頂戴ね。

私も疲れたから、落ちるわ。
明日早いのよ、、、、
じゃ、おやすみ

449 ：禁断の名無しさん：03/03/17 05:53 ID:flsJVuYQ

>>441
>何かのコピペで、ゲイ雑誌はゲイの発展産業にべったりだから
>啓蒙できないっていうやつがあるよね。

「ノーセックス！」といえばいいのに、それじゃハッテン場の経営（利益）に
影響が出て困るっていうんで、
「セーファーセックス！」などという、中途半端な啓蒙しか出来ないのが
ゲイ雑誌。

「セーファーセックス」は、より安全をより安全をと追求すればいいのだが、
「セーファー」は「セーフェスト」ではないのだから、ほどほどでよい
という勝手な解釈をして、ちっとも安全ではないのがセーファーセックス。

これ、ハッテン場とべったりの、ゲイ雑誌の陰謀。

450 ：禁断の名無しさん：03/03/17 05:56 ID:KL7BDJ+B

これ見て、反省しました。
自分を大事にします。自分が大事に出来る人をみつけます。
セックスしたい時はビデオ見ます。
これからもう発展場には絶対に行きません。

451 ：禁断の名無しさん：03/03/17 07:58 ID:DdjEIbAF

>>439
＞腐れゲイ雑誌が発展のすすめのようなことやってきたのが大きな原因。

まさにそのとおり。
ゲイを食い物にしている関連産業が、今回の感染爆発を招いていると思う。

452 ：禁断の名無しさん：03/03/17 08:07 ID:c4679cDf

>>450
よく言った！

453 ：土井たか子：03/03/17 09:18 ID:7On/Pq7p

ゲイ雑誌は、あくまで、ゲイネスを自己肯定させる立場に立たないと売れないのよ。
つまり、男とHしたいって思う感情を解放させる事で、雑誌は拡大的に売れて行くと言う訳。

癒着というか、広告主の意向に全面的に反する記事づくりが出来ない云々もあるが、
それ以上に根本にあるのがソレ。あなたたちが、男とセックスしたいと思ってゲイと定義する以上、
ゲイ雑誌はあくまで性雑誌なの。

つか、医者キャラまで出没。面白くなってきた・・・

454 ：禁断の名無しさん：03/03/17 11:05 ID:zwpoZ2JR

やっぱり・・・

　　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　／　　　＼ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
.,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　　　　｀゛　　 .丿　 .,/
｛ ""　 ,/｀　　ヽ、｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丿　 .,/｀
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、
　ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　＿_,,,,,,,,--、　　　　／　.,／＼　`'-,、
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　ﾞl　　 ,"
　　　　　　　　　　　　　　　　｀　　　　　　　　　　　　ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　が悪いんだよ。

455 ：禁断の名無しさん：03/03/17 11:07 ID:42QhfyS9

あなたたちが、男とセックスしたいと思ってゲイと定義する以上、
ゲイ雑誌はあくまで性雑誌なの。

土井たか子はゲイじゃないのか？異性愛者の同性愛者差別はもうたくさん。
あっち行け。シッシッ。

456 ：禁断の名無しさん：03/03/17 13:47 ID:UTsjAhPV

>>416
＞そうね、感染者の人権問題とも絡んで、ここでも喧喧諤諤の議論が堂堂巡りしているもの。
＞やっぱ、感染者にしっかりとしたカウンセリングを行うしかないのにね。

その意味でもアーノルド・ミンデル『紛争の心理学　融合の炎のワーク』（講談社現代新書）
を読んでみることをお薦めするわ。
彼のプロセス指向心理学の、タオ的発想は受け止め方によっては「宗教っぽい」ギリギリの線ではあるけど、
これから極めて具体的なツールとなる有効な実践本だと思うわ。
もっと知られてほしいわね。
共同体のコントロール（儀礼や道徳など）が、良くも悪くも失われた現代に
生きる私たちが依存症や嗜癖（アディクション）みたいなやっかいな問題を
解決していく方法の1つとして、可能性のあるものだと思います。
「悪場所」の問題も難しいけれど、法律で取り締まっても地下に潜るか、別の形で出てくるのでは？

もし日常でもHIVの問題に関わってる方がいらっしゃったら、こういったワークの導入、ぜひ考えてください。
危機感を感じているので、私も繰り返し啓蒙させていただきます。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061495704/qid%3D1018093833/sr%3D1-9/ref%3Dsr%5F1%5F2%5F9/250-3161458-8236229

ttp://www.edogawa-u.ac.jp/~hirayama/book1.html
ちなみに、この方のHP面白い。「情報社会における身体性の変容」を研究されてます。同性愛問題とも間接的に関わってくるかも。

457 ：禁断の名無しさん：03/03/17 13:54 ID:UTsjAhPV

追加。
ttp://www.edogawa-u.ac.jp/~hirayama/
ttp://www.edogawa-u.ac.jp/~hirayama/menu1.html

458 ：禁断の名無しさん：03/03/17 14:27 ID:eTadB1N0

Happy Gay Life ・・・

刹那の快楽が同性愛者幸せ・・・

そんなわけないだろー！　

そう思うことの多い今日このごろ、みなさんいかがお過ごしですか？

459 ：禁断の名無しさん：03/03/17 14:51 ID:wnbZpPI6

＞感染者がセックスすることへの指導はどういう風に
＞なさっていますか？

治療のガイドラインがあって、性感染症ではパートナーを病院に連れてこさせるのが先ず第一。
次は抗生物質が効くまで数日かかるからそれまではするなと指導する。エイズもそれに準じて
（ガイドラインは２つある）、他人に移す可能性があるから、するなと指導する。ただ陽性だと
告知された患者は、癌の告知を受けたのと同じかそれ以上でこっちの言っていることは上の空
だろう。治療をするのも薬剤の選択とかで手がいっぱいで、「危険なセックスしてませんよね」
なんて本人を指導する余裕なんてない（のが一般的）。

460 ：禁断の名無しさん：03/03/17 14:59 ID:wnbZpPI6

治療自体が結構大変で、当人に性交渉する元気があるのは喜ばしいくらいだが、
患者の内面までは医師は踏み込めない。治療自体が結構きついく忍耐を要する
から、内面の葛藤は同情に値する。それに向かって「セックスするな、するな」と
ばかりも言えない。治療のガイドラインは厚生労働省と研究会が出している２種類が
あるから、興味があったら読んだらいい。

461 ：禁断の名無しさん：03/03/17 15:00 ID:wnbZpPI6

勿論意図しないで生じる嘘だ。不明（本人が分からないと言い張るか
聞き取りを拒否する）のかなりの割り合いが同性間の性的接触によるものだと関係者は
思っている。バイセクシュアルだと実際に同性愛によるものか異性愛によるものか本人
にだって分からない。自分は異性から感染したと思うと言う患者に、ヘテロはまず感染しない
性感染症がみつかって医者が顔をしかめることはしばしばある。ＨＩＶ陽性者と
エイズ発症者の間にある感染経路割合の大きな違いも不自然。ホモの方がＨＩＶ検査に熱心だと
言う説明しかできない。

日本人は米国人より聞き取り調査で嘘を言う確率は非常に高い。ホモかどうか聞かれて、
正直に答える隠れホモはいない。本人の聞き取り調査をそのまま厚生労働省は集計
するだけ。

同性愛者のＨＩＶ感染者の割合は、サーベイランスの発表よりずっと多い。

462 ：禁断の名無しさん：03/03/17 15:02 ID:wnbZpPI6

４６１の上に次を付けて読んでください。はりつけミスしてしまった。

年度で違いがあるが、ＨＩＶ陽性者の感染経路の内訳は、同性愛が４割、異性間が４割、
不明が２割、後母子感染と薬物乱用が少々。エイズ発症者の感染経路の内訳は、異性間
が５割同性間が２割で、後は不明。母子感染と薬物乱用が少々。厚生労働省のエイズ動向
委員会発表はこうなってるが、相当嘘がある。

463 ：土井たか子：03/03/17 18:19 ID:HgdFZ9qv

あら、変なところで誤解されたみたいね。
あたしのゲイの定義が一般的なゲイと違うんでそー書いたんだけど、ふふふ。
ノンケ気分でも、味わおうかしら?

つか、差別されてるっておもってるの?
学生だからか差別された経験なし。

464 ：禁断の名無しさん：03/03/17 18:26 ID:wnbZpPI6

３剤併用療法（ＨＡＡＲＴ）の開始時期は専門家でも意見が分かれる（進行して来たときに、使える薬
の選択肢がせばまるし、治療が長期化で耐性ウイルスがはやく出現してしまう）けど、ＣＤ４陽性リンパ
球数や血中のＨＩＶのＲＮＡを測定して治療開始時期を決める。患者にとっては長期のＨＡＡＲＴは
副作用も大きくきついものだ。精神的にまいって鬱病になる患者もいる。闘病には家族の支えが必要だが、
多くのゲイにはそれがない。家族と絶縁している場合さえ多い。耐性ウイルスの出現があれば薬剤を
変更しなくてはいけないが、それは命をつなぐ糸が一本切れたことを意味する。最終的には使える薬が
なくなりエイズを発症して死に至る。薬剤変更を行うまでに進んだ時期が一番患者にとって苦しいはずだ。
不安と絶望ですさんでいる彼等の心に、悪魔が「なぜ君だけが苦しんでいる？君にだけが苦しまなくては
いけないんだ？さあ、だれかにうつせ」と囁いても誰も彼等をとがめることは出来ない。

実際に、感染して間もない（と想像される）陽性者から、耐性ウイルスが見つかることがある。これは
何を意味するか？耐性ウイルスは抗ＨＩＶ療法を受けている陽性者にしかいないので、長く治療を続け
ている陽性者から感染した以外考えられない。悪魔の声に耳を傾けてしまった感染者は実際にいるのだ。
感染者への差別を助長するというので、おおぴらには語られないがこれは事実で、医者は全員知っている。

コンドームを付けない疑似性交渉は、ロシアンルーレットをやるようなもの。自衛しかない。
はやく気付け、ホモの諸君。バカな雑誌と風俗産業経営者に踊らされて命を粗末にするな。

465 ：禁断の名無しさん：03/03/17 18:36 ID:wnbZpPI6

多くの医者はカウンセラーじゃない。第一そんな訓練を受けていない。一応は他人に移るから
性交渉はやめて下さいと言うが、毎回毎回診察する度に言うわけでもない。抗ＨＩＶ薬の服用は
忍耐を要するからそれの指導で手いっぱいが実情で、それ以上の生活指導なんて医者には
絶対にできない。性感染症をもらってくる陽性者は現実に存在する。

466 ：禁断の名無しさん：03/03/17 18:56 ID:JMy/TvRr

アーノルド・ミンデル『紛争の心理学』は、
著者が使用する語彙が独特のもので読みずらいかもしれないわね。
使われている語彙と、プロセス指向心理学（POP）の全体像を知るには

プロセス指向心理学入門―身体・心・世界をつなぐ実践的心理学
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4393364074/qid=1047886951/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-3161458-8236229

があるけど、これも入門書としては難しい方かもねえ・・
カウンセリングや心理学（といってもPOPは決して主流派ではないけど）に興味がある人ならなんとかなるわよ。

グレース&グリット―愛と魂の軌跡〈上・下〉
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4393364031/ref=pd_bxgy_text_2/250-3161458-8236229

も、お薦めです。「どんな状態の中にでも、生きる意味がある」ことを教えてくれます。

467 ：禁断の名無しさん：03/03/17 18:58 ID:PuYHEffV

怖いわ・・・・

468 ：禁断の名無しさん：03/03/17 22:31 ID:SudF0amj

ホモの世界て結局は自分さえよければいい世界なの。

469 ：禁断の名無しさん：03/03/17 22:33 ID:BWQVFZxF

例のオバハンも土井さんも、おばさんパワーでもっとエイズ根絶に全身全霊を捧げて！

470 ：禁断の名無しさん：03/03/17 22:35 ID:SudF0amj

>>469

　土井がホモのために活動するわけない。ホモを利用することはあるだろう。

471 ：禁断の名無しさん：03/03/17 22:37 ID:EecM6xS8

>>460
>治療自体が結構きついく忍耐を要するから、内面の葛藤は同情に値する。
>それに向かって「セックスするな、するな」とばかりも言えない。

ちょっとアレンジしてみました。

「貧乏はきつくて忍耐が要るから、同情に値する。銀行強盗するなするなとは
言えない。」
「もてない醜男は日常がきつく忍耐だから同情するから、痴漢するなするな
ばかり言えない。」

もうね・・・。小一時間。

感染科も、精神科や心療内科と連携してちゃんと患者の「内面の葛藤」も治療
してちょうだいね。
感染科のあるってことは総合病院で、総合病院なら連携できるデショ。（藁

>それに向かって「セックスするな、するな」とばかりも言えない。

よくわかんないけど、感染予防医学も医学の重要な一側面なのに、ないがしろ
にするのが現在の臨床医学なの？ねえ？変なの。

472 ：禁断の名無しさん：03/03/17 22:50 ID:eTadB1N0

我慢できなさそうなやつに本気で我慢しろっていうの結構しんどいよ

473 ：禁断の名無しさん：03/03/17 22:51 ID:YGTXxxTq

無茶を言ってはいけない。患者と医者の間には信頼関係がなければ長期の治療は出来ない。
最初何回か、「性交渉は他人に感染させるのでやめましょうね」と言い、患者も「はい
分かりました」と言う。これ以上は医師は患者の内面にまでは踏み込めない。踏み込んで
患者と精神的に同化したら、こっちがもたない。

勿論精神科への紹介はする。後は精神科の意志やカウンセラーが面倒を見てくれる。
それでも患者の心の中は分からない。患者への教育とケアに金をかけるより、個人的には
ホモの出入りするところにコンドームを山済みにしておく方が効果があると思う。

474 ：禁断の名無しさん：03/03/17 23:00 ID:YGTXxxTq

耐性ウイルスの話ついでに恐い話をしてやろう。陽性者が長い闘病の結果体内に持った耐性
ウイルスは多くの抗ＨＩＶ剤が効かない。治療を始めた医師は狼狽するだろう。
１年で使える薬がなくなる。これにやられたら手の施しようがない。

予防はまだ感染していない者がすべきことだ。勘違いをするな。長い闘病に疲弊した
魂を救済して、「私は誰にも感染させないで一人で死んでいきます」なんて清い心に
するなんてだれができる？それとも感染者を監視するか？間違いなく同性愛者はハイリスク
グループとして司法警察の監視下におかれるぞ。それでもいいのか？

感染者への責任転嫁は結局君らホモに降り掛かる災難に変わる。感染者をこれ以上
苦しめるな。おそらく君らは彼等の苦しみを間近でみていなから、阿呆な発言が
できるのだろう。

475 ：禁断の名無しさん：03/03/17 23:10 ID:eTadB1N0

感染者の苦しみと、感染者への責任転嫁(？)は土俵が違う気が・・・

476 ：禁断の名無しさん：03/03/17 23:16 ID:eTadB1N0

感染者がウイルスをくれた感染者に責任転嫁しているのでは・・・

結果自分が悪いじゃなかったんだよ～って感染させていくのでは・・・

477 ：禁断の名無しさん：03/03/17 23:28 ID:xtSELVrM

あぁ、やっと仕事が終わったわ・・・
凶暴な医師さん、また書きこんでくれたのね。
ありがとう。
これからゆっくり読ませてもらうわ。
とりあえず、お礼まで。

昨日のアホなホモより

478 ：禁断の名無しさん：03/03/18 00:14 ID:4IraFkfi

＞個人的にはホモの出入りするところにコンドームを山済みにしておく方が効果があると思う。

有料発展場ってところには久しく出入りしてないんですが、通常コンドームは山積みされているんでしょうか？

サウナとかビデオボックスには、無いんでしょうね。そもそも、そういう行為をする場所で営業許可を取ってはいないんでしょうから・・・・

479 ：禁断の名無しさん：03/03/18 00:15 ID:Epq0l475

感染者同士でナマでバコバコやればいいわけよ

健康な人達と告知しないでセックス、恋人ヅラされても迷惑なだけ。

そう言うリスクを背負ったんだから・・・

感染者の立場も良いけどさ、健常者の立場もあんのよ。

480 ：禁断の名無しさん：03/03/18 00:26 ID:Epq0l475

一部訂正
多くの恋人(陰性)のいる感染者は感染発覚後、自ら相手の幸せのため、病気のことで迷惑を
かけないように別れるパターンがほとんどだそうです。
確かに人間であれば常識だよね。
勝手に病気になった癖に病気を理由につなぎ止めておく悪魔は居ないと思う。

481 ：禁断の名無しさん：03/03/18 00:29 ID:/lzU6xxz

心配しなくて大丈夫。
あなたみたいな人はポックリ逝けるわよ、交通事故で。

482 ：禁断の名無しさん：03/03/18 00:30 ID:4IraFkfi

>>479

おばさん、

発展場でバコバコやっているホモって感染しているかどうかなんてまったく分からないんだよ。

ま、その意味で感染者と感染予備層を隔離する場所ってのが、発展場っていうのは正解かも。

483 ：禁断の名無しさん：03/03/18 00:33 ID:Epq0l475

妖精の人達って自分が不幸だからって
少しでも事故死とか自殺とか事件とかで
死んだ人達をわざとらしく哀れむのよね。

当たってるでしょ

484 ：禁断の名無しさん：03/03/18 00:37 ID:/5wSEjnB

482って妖精なの？

485 ：禁断の名無しさん：03/03/18 00:39 ID:4IraFkfi

ここって、妖精被害妄想のヲタの巣みたいね。

486 ：禁断の名無しさん：03/03/18 00:41 ID:1YE4ATAG

あおるヤツは皆妖精かい、おめでてーおばちゃんだ（ﾜﾗ

487 ：禁断の名無しさん：03/03/18 01:14 ID:Yd5Ee28D

>>455
>土井たか子はゲイじゃないのか？異性愛者の同性愛者差別はもうたくさん。
>あっち行け。シッシッ。

あなたの気持ちもわかるわ。ゲイなら誰でも、あからさまにゲイバッシングをされれば、
気分が悪くなる。けど、もうちょっと大局的な視点で見て欲しいの。
凶暴な医師さんは、口は悪いけど、ホモに対して本当に心配してくれているんだなぁ、と私は思うのよ。
もし、彼がホモなんかどうなってもいいと本気で思っていたら、昨日あんなに時間をさいて、
いろいろ教えてくれなかったと思うし、第一、書き込みもしないわよ。
土井たか子さんもそういう凶暴な医師さんの気持ちを汲み取ったから、
あえてゲイパッシングともとれる書き込みを非難しなかったんじゃないかしら。

>>460
HIV感染者の治療のガイドラインについては
http://www.hivcare.jp/team.pdf
ここの第２部、17.セーファーセックスの項目が参考になりそうね。
パートナーへの気兼ねという項目は感染者の人にも読んでほしいと思うわ。

>>464
>不安と絶望ですさんでいる彼等の心に、悪魔が「なぜ君だけが苦しんでいる？君にだけが苦しまなくては
>いけないんだ？さあ、だれかにうつせ」と囁いても誰も彼等をとがめることは出来ない。

そうね、感染者の苦しみを完全には理解できない私達非感染者には、咎めることはできないわね。
もし、咎めることができる者がいるとすれば、同じ苦しみを理解できる感染者かしら。
彼らなら危険な性行為(生のセックス)をしている感染者に対して咎める資格があるかもしれないと思うわ。
だから、集団カウンセリングか何かで、そういうことを感染者同士で、一度話合ってみてはどうかしら。

488 ：禁断の名無しさん：03/03/18 01:15 ID:Yd5Ee28D

>コンドームを付けない疑似性交渉は、ロシアンルーレットをやるようなもの。自衛しかない。

その通りだと思うわ。

>>はやく気付け、ホモの諸君。バカな雑誌と風俗産業経営者に踊らされて命を粗末にするな。

激しく同意だわ。自分のことを大事に思わせてくれるような人と巡り会う前に、自分を台無しにしないでほしいと思うわ。

>>470
>土井がホモのために活動するわけない。ホモを利用することはあるだろう。

そんなことないと私は思うわ。理由は上で書いたから、もういいわね。

>>480
>多くの恋人(陰性)のいる感染者は感染発覚後、自ら相手の幸せのため、病気のことで迷惑を
>かけないように別れるパターンがほとんどだそうです。

そうね、私の友達のカップルも同じ理由で別れたわ。

>勝手に病気になった癖に病気を理由につなぎ止めておく悪魔は居ないと思う。

それは、当事者同士の問題で、他人がどうこう言う問題ではないと私は思うわ。

489 ：禁断の名無しさん：03/03/18 03:26 ID:cqFNo3IV

何にしても１つ言えることは、
他者の尊厳を冒涜する者は、その時点で自分の尊厳にも制限がかけられるということじゃない？

これだけの情報が出てきて、発展場ゲイのみならず
何時自分に災難が降りかかってくるかも分からない状況で、
高見の見物をしている人は、自分が万が一感染した時
自分がかつて感染者を差別したことそのまま自分に返ってくる。
いや、それ以上かもね。

世の中には初体験でいきなり感染という不運なケースもある。
絶対に自分はそんなことないだなんて思わない方がいい。

たらいの水は手繰り寄せると向こうに行ってしまうけれど、
水を向こうにやればこちらに戻ってくる。
それと同じで、わたしたちが可能な限り感染者の立場になって
話を進めていかないとそっぽを向かれてしまう。
ただでさえ恐怖で心を凍りつかせているかもしれないのに。

このテーマに関わる以上は大前提だと思うわよ？
相手を責めたって、根本が解決するのかしら・・・と思うわ。

490 ：土井たか子：03/03/18 08:47 ID:QRqZFhkY

土井たか子は女秘書とやってるって噂も有るしねぇ。w
もしかしたら、助けてくれるかも知れないわね。

つかさ、感染者の心的サポート(発展するな)を医者に「シロ!シロ!」って行ってるけど
本来、そういった心的サポートは、コミュニティーがケアするべきなんじゃないかしら?
HIVに限らず、病気の際の心的サポートは、家族だったり友人だったり、同僚(であってほしい)とか
仲間だったりする訳じゃない。それを、HIVだけ医者に押しつけるのっておかしくない?
同じゲイなんて、ひとくくりにするのは本当はダイッキライだけど、ゲイとしてゲイコミュニティーの
一員として、誰かが感染した事を自分の問題のように思えなきゃいけないんじゃないかしら?
ロシアンルーレットって誰かが言ってたけど、それは、ゲイコミュニティー全体としても
ロシアンルーレットって考えられない?つまり、あたしに当たらなかっただけ。

たぶん、感染者を隔離だの、自業自得だなどとゴタゴタ言ってる以上、感染者の心的サポートはおろか、
感染者の発展行為を心的レベルでの解決はあり得ない様な気がする。

491 ：禁断の名無しさん：03/03/18 08:56 ID:y+hPzfLK

感染者についてはみんな何だか他人事だわね。
でも被害者意識だけはは人一倍ね。プッ
愉快愉快。

おやすみ。朝寝するわ。

492 ：禁断の名無しさん：03/03/18 09:17 ID:7B7oro00

そろそろ例のオバサンが暴れる時間帯だね・・・

493 ：禁断の名無しさん：03/03/18 10:09 ID:6YovnAQT

なんで感染者の立場ばかり考えなきゃならないの？非感染者に対しては自分で自分の身を
守れってそれだけ？非感染者に対して自分で自分の身を守れ、と言うなら感染者にセックスするな、
という意見があっても当然だよね。感染者の立場になって考えろ、と言うならもっと非感染者の立場
になって考えるべきだよ、感染者は。

494 ：禁断の名無しさん：03/03/18 10:10 ID:xtwZgmuf

>>493
激しく激しく同意！！

495 ：土井たか子：03/03/18 10:17 ID:hrOZjCWA

いっしょに考えろってって話よ。
あたしとしては、あんたが感染者になった時に、
半狂乱にまき散らされるかと思うと、感染者の心的サポートができる
社会を作らないと、ますます蔓延しそうで恐くて眠れないわ。

496 ：禁断の名無しさん：03/03/18 10:18 ID:JUwItBQh

>>490
そうねえ、目指すべき理想状態はそうなのよね。
だけど現状は、ウワサ好きのゲイ同士だと、お互い疑心暗鬼状態なのよ。
感染者の心的サポートやゲイのカウンセラーによるケア、感染者同士の議論が
いまひとつ進まない要因なのよね。
正直キレイ事で済まされない壁をいくつか乗り越えていくしかないのかも。
ゲイコミュニティー（それがあるとして）が成熟するきっかけ、皆が自分の問題としても考えざるをえないような
大きな出来事が起きるとか。
セックス依存症は叩きやすいけど、自分はまったくクリーンな人間だと思ってる人間ほど、
依存の問題に無自覚なんじゃないかしら？
アルコール依存症、パチンコ依存症、買い物依存症、タバコ依存症、甘いもの依存症、
ドラッグ依存症、恋愛依存症、ギャンブル依存症、ワーカホリック・・・
人間関係のもつれや稀薄さを埋めるために、たまたまセックス依存症にならなかっただけかもしれない、
人間ってどこかで何かにアディクトしてないと現実世界にアンカーを打ち込めないんだ、
そういう感覚無しで生きていけるという、ある意味幸せで、ある意味こわい人たちなのよね。
だから平気で魔女狩り的なことが言えるのだと思うわ。
大切な友人や彼氏などが感染してしまったら、やはりそういうこと言えなくなるのよ。

497 ：禁断の名無しさん：03/03/18 11:31 ID:6YovnAQT

>>495
>あたしとしては、あんたが感染者になった時に、
>半狂乱にまき散らされるかと思うと、感染者の心的サポートができる
>社会を作らないと、ますます蔓延しそうで恐くて眠れないわ。

だから、ひれから感染する人達のことを考えて心的サポート出来る社会を
考えることと、今現在既に感染している人達の行動を規制することとの両方を
考えないと蔓延するでしょ？なんで一緒に考えろと言いながら「あたしとしては」
なんてまた偏った考え方を再度書くの？

498 ：土井たか子：03/03/18 11:39 ID:hrOZjCWA

正直、半狂乱になってしまった人に対して規制をかける事を考えるよりか、
自己防衛をした方が手っ取り早くて安全だと思うから。
ちなみに、これから感染する人と既に感染した人を区別する意味が分かりません。
あたしとしては、区別なくサポートできるコミュニティーが必要なんでは?
ってはなしだったんだけど、何処でねじれてしまったのかしら・・・

499 ：土井たか子：03/03/18 11:45 ID:hrOZjCWA

あと、決定的にちがうのは、ゲイの妖精は生まれながらにして感染者って訳じゃないってことかな。(推測)
つまり、感染者は、移される側の、被感染者の気持ちが嫌って程わかってるんじゃないかしら?
そして、非感染者は感染者の気持ちなんて、正直の夢想ごととしてしか理解できないんじゃないかしら?
現実、あたしもその域を出てないと思うもん。
だからこそ、感染者が被感染者の気持ちを分かりながらも、ハッテンしてしまっている現実を考えると、
どちらが、どちらに譲歩ってか、理解を示すべきか判断できると思うんだけどね。

あまりにも、擁護しすぎかしら?
こういいきっちゃうと、人間って甘えちゃうからね・・・

500 ：禁断の名無しさん：03/03/18 12:22 ID:P6u9suFn

これから生まれてくるウイルスはどんなものだろうね？

「感染者」

おもしろいね。

やってみようよ！
ついでに水虫とかワキガとか当然インフルエンザ・・
無呼吸睡眠のあるやつらも強制しようよ

全ての社会施設にIDチェックをつける
まるで近未来の映画のように当然、反逆者もありで・・

秋葉系とか好きそうだよね・・こういうの・・

501 ：禁断の名無しさん：03/03/18 12:37 ID:P6u9suFn

キスはもちろん！鍋とかIDチェックで虫歯の有無を見る
歯周病はもってのほか！
「これ更新古いじゃな～い」
「今すぐ更新してきて～」とか

銭湯とか水虫コンドームを持参なのね

お尻の拭きが甘い、ウォシュレットしない人は椅子に座っちゃだめー

502 ：禁断の名無しさん：03/03/18 12:43 ID:P6u9suFn

もちろん、ドアノブ・手すり・券売機は手の平の細菌量を随時チェック

503 ：禁断の名無しさん：03/03/18 12:44 ID:GmWxl2Ic

>>498
あんたが自分で「アンタが感染者になった時に云々」って書いてるじゃん。
どこでねじれたってあんたが原因だよ。今現在感染している感染者＝半狂乱の人
なの？なんかそれってすごい感染者差別だと思うけど。

＞感染者は、移される側の、被感染者の気持ちが嫌って程わかってるんじゃないかしら?

非感染者の気持ちがわかっていながら自分の性欲を満たすために自分の性欲を抑えることは
せずにセックスしてる感染者がいるってことだよねえ？

＞感染者が被感染者の気持ちを分かりながらも、ハッテンしてしまっている現実を考えると、
＞どちらが、どちらに譲歩ってか、理解を示すべきか判断できると思うんだけどね。

もちろん感染者が非感染者に対して譲歩すべきだよねえ？？？

504 ：禁断の名無しさん：03/03/18 12:52 ID:wfC4UoK2

正直、半狂乱になってしまった人に対して規制をかける事を考えるよりか、
自己防衛をした方が手っ取り早くて安全だと思うから。

結局この人ってどっちなの？両方考えろと言ってみたりこう言ってみたり。
自己防衛が必要なのはどうして？そこに感染者の存在があるからでしょう？
感染者がいなければ自己防衛なんて必要ないの。世界中の国が武器を持たない
なら日本に自衛隊は必要なくなるのと同じよ。

505 ：禁断の名無しさん：03/03/18 12:53 ID:P6u9suFn

病気なんて自業自得って言ってしまえば全て自業自得

506 ：禁断の名無しさん：03/03/18 12:56 ID:t3D7M3+O

>>503
あんた読み違え。
半狂乱の人＝今現在非感染者で　感染者になっちゃった人　って意味でしょうに。

507 ：禁断の名無しさん：03/03/18 13:00 ID:t3D7M3+O

>自己防衛が必要なのはどうして？そこに感染者の存在があるからでしょう？
>感染者がいなければ自己防衛なんて必要ないの

この人　自分が感染者になったら　おとなしく非感染者の為に自殺してれるかしら。

508 ：禁断の名無しさん：03/03/18 13:01 ID:wfC4UoK2

>>506
あなたが読み違えてるわ。497で今現在既に感染している人達の行動を規制すること
ってあり、498で半狂乱になってしまった人に対して規制をかける事って言ってるんだから
半狂乱の人＝今現在感染している人で合ってるじゃない。

509 ：禁断の名無しさん：03/03/18 13:01 ID:wfC4UoK2

>>507
感染者は死ねなんて言ってる意見でもあるの？（ｗ

510 ：禁断の名無しさん：03/03/18 13:04 ID:cinIlcPB

>>505
先天性の病気も自業自得なのかすぃら？
薬害エイズも自業自得なのかすぃら？

何を仰りたいのかわからないわ～？？？？505さんは宗教絡みの方かすぃら？？

511 ：禁断の名無しさん：03/03/18 13:05 ID:t3D7M3+O

>>508
>>497じゃなくて>>495を読みなおすべきよね

てか　無視すべきだったのねｗ

512 ：土井たか子：03/03/18 13:05 ID:GBLxcXL4

ﾎﾟｶｰﾝ

>>497
>だから、ひれから感染する人達のことを考えて心的サポート出来る社会を
>考えることと、今現在既に感染している人達の行動を規制することとの両方を
>考えないと蔓延するでしょ？

ここが、ねじれてるって言うの。
あたしは既に感染してる人と、今後感染した人の区別なんてしてないわよ。
あくまで、感染者がサポートされる社会が必要って言ってるじゃない・・・

もしかして、
>あたしとしては、あんたが感染者になった時に、
>半狂乱にまき散らされるかと思うと、感染者の心的サポートができる
>社会を作らないと、ますます蔓延しそうで恐くて眠れないわ。
の言葉の真意が分からなかったのかしら?残念だわ。
あたしが偏った意見を書いたと思うなら、どうして、偏った意見をあ　え　て書いたか
考えてみると、この言葉の意味が分かると思います。

>今現在感染している感染者＝半狂乱の人
>なの？なんかそれってすごい感染者差別だと思うけど。
あたしは、そんな等式作ってないわよ。w
ただ、感染者の中に、半狂乱に移してる人がいるって話は、
医者が言ってた耐性をもったHIVで発見された人がいるって事から明らかよね。
そこで、感染者全体をそのように定義して行動に規制すべきって言ってるのは誰なの?

513 ：禁断の名無しさん：03/03/18 13:08 ID:XEKjiuLF

ID:GmWxl2Ic＝ID:wfC4UoK2＝ID:t3D7M3+O＝例の人
いろいろなIDでいろいろな議論をふっかけてきますが、
感染者に対する差別発言を繰り返したいだけの人ですから、
こういう人は相手にせず放置しましょう。
相手にすれば、議論という名の差別的発言を許すことになり、
例の人の思う壷になります。

514 ：禁断の名無しさん：03/03/18 13:09 ID:CJxxZCpe

はなから半狂乱で感染後も半狂乱なままなのか

感染後、なんらかの心の変化により半狂乱になってしまうのか

取扱いを別けなければ、問題の解決にはつながらないと思う

515 ：土井たか子：03/03/18 13:11 ID:GBLxcXL4

>>503
>＞感染者が被感染者の気持ちを分かりながらも、ハッテンしてしまっている現実を考えると、
>＞どちらが、どちらに譲歩ってか、理解を示すべきか判断できると思うんだけどね。
>
>もちろん感染者が非感染者に対して譲歩すべきだよねえ？？？

・・・全く日本語が通じないって日本の教育制度の歪みを感じざるおえないわ。

516 ：禁断の名無しさん：03/03/18 13:11 ID:5GNPOdLY

>>513
ID:t3D7M3+Oは間違い。ｽﾏﾝ

517 ：土井たか子：03/03/18 13:12 ID:GBLxcXL4

半狂乱の成因区別をつけて、何の意味が有るのかしら?w

518 ：禁断の名無しさん：03/03/18 13:13 ID:wfC4UoK2

>>512
あなたが区別がどうのって言い出すからややこしいんじゃない。495であなたが
あんたが感染者になった時に、半狂乱にまき散らされるかと思うと、感染者の心
的サポートができる社会を作らないと、ますます蔓延しそうで恐くて眠れないわ。
って言ってるでしょ？つまりこれから感染するかも知れない人のことも考えて、
心的サポートができる社会を作る必要があるってことでしょ？これから感染するか
も知れない人のこと「を」考えて、ではなく、そういう人のこと「も」考えて、でしょ？
で、どういう人達「も」かと言えば既に感染している人達のこと「も」考えて心的サポート
できる社会を考える必要があるんでしょ？

両方の側面から考える必要があると言いながらあえて偏った意見を書く必要なんてないじゃない。
そんな蒸し返すようなことを書くくらいなら両方の側面からどうすれば良いかを話し合う方が建設
的なんじゃない？

519 ：禁断の名無しさん：03/03/18 13:17 ID:CJxxZCpe

具体的な感染対策がさきか、ゲイのこころのケアがさきか？

両方必要なことはわかってるのに、また水のかけあいみたいになるんじゃない？

520 ：土井たか子：03/03/18 13:17 ID:GBLxcXL4

>>518
>あんたが感染者になった時に、半狂乱にまき散らされるかと思うと、感染者の心
>的サポートができる社会を作らないと、ますます蔓延しそうで恐くて眠れないわ。

ハッキリ言うかぁ、
半狂乱に書き込む貴女が妖精になったら恐いわって話よ。

やっぱ、間違えてた。
もともと半狂乱か感染によって半狂乱になるかも気にしてたのね。恥

521 ：禁断の名無しさん：03/03/18 13:17 ID:wfC4UoK2

>>515
あなた、その書き方は良くないんじゃない？あなたは漠然とした物言いで
答えを提示していないのよ。「理解できるはず」と言ってるだけで、「どうである」
とは書いていない。それに対して疑問を投げている人に退位してその物言いは無いで
しょう？

522 ：禁断の名無しさん：03/03/18 13:19 ID:wfC4UoK2

>>520
半狂乱に感染者擁護を繰り返すあなたがまあ・・（呆

523 ：土井たか子：03/03/18 13:19 ID:GBLxcXL4

だから、想像力が無いのでは?って事。
あの文書にアタシの見解がはっきり書かれていないと本当に思ってるの?

524 ：禁断の名無しさん：03/03/18 13:21 ID:wfC4UoK2

そもそも495って誰に向けて発言してるの？

525 ：土井たか子：03/03/18 13:21 ID:GBLxcXL4

半狂乱に感染者擁護を繰り返すあたしが妖精になった時。

aこれ幸いと自殺する。
bこれ幸いと生で励む
cこれ幸いと・・・なんだろう・・・

526 ：禁断の名無しさん：03/03/18 13:22 ID:wfC4UoK2

>>523
自分の書いた文章がまずいからってそんな開き直りするもんじゃないわよ。
人から誤解されるような文章しか書けないなら黙ってれば？

527 ：土井たか子：03/03/18 13:22 ID:GBLxcXL4

>524
495は、493の
「なんで感染者の立場ばかり考えなきゃならないの？非感染者に対しては自分で自分の身を
守れってそれだけ？非感染者に対して自分で自分の身を守れ、と言うなら感染者にセックスするな、
という意見があっても当然だよね。感染者の立場になって考えろ、と言うならもっと非感染者の立場
になって考えるべきだよ、感染者は。」
に向けて書きました。

528 ：土井たか子：03/03/18 13:23 ID:GBLxcXL4

本当に貴女以外の人が誤解してるのかしら?
となると、あなたは人じゃないのかしら?

529 ：禁断の名無しさん：03/03/18 13:23 ID:wfC4UoK2

>>525
半狂乱に感染者擁護を繰り返すあたしが妖精になった時。
ってあなたが既に感染者である、との可能性もあるわよね。

530 ：土井たか子：03/03/18 13:24 ID:GBLxcXL4

となると、感染者擁護をくりかえす、既に感染者のあたしは、
abcのどれを選ぶのかしら?

531 ：禁断の名無しさん：03/03/18 13:26 ID:wfC4UoK2

>>527
493ってすごくまともなこと書いてるように思うんだけど、どうしてそんなに
噛みついてるの？495であなたは「一緒に考えろって話よ」と書いてるけど、
そもそも493はそう言ってるでしょ？違うの？

>>528
意味不明。どういう意味なの？それ。

532 ：禁断の名無しさん：03/03/18 13:27 ID:wfC4UoK2

>>530
あなた以外の人が答えられる質問なの？それ。

533 ：禁断の名無しさん：03/03/18 13:31 ID:CJxxZCpe

突然なんだけど
今現在までのHIV感染者ってのは100％AIDSを発症して死んでいっているの？

534 ：禁断の名無しさん：03/03/18 13:32 ID:wfC4UoK2

エイズって免疫力が低下する病気だから、エイズで死亡、というケース
より合併症での死亡のケースの方が多いって話聞いたことがあるわ。

535 ：土井たか子：03/03/18 13:34 ID:GBLxcXL4

うーん、それは、

なんで感染者の立場ばかり考えなきゃならないの？
って言葉にカチンときかからだとおもうの。

その理由は >499に書いてある通り。
つまり、あたしは感染者に非感染者の立場になって考えろって言った所で、
無意味だと思うの。だって、移された経験済みなんだもん。
その移されるという悲しい立場にたってもなおもハッテン行為を続けてしまう人に
対してはもっと別のアプローチが必要なんでは?って気がするから。
正直、失礼だけど、あたしたち陰性の方が心に余裕が有るんだから、もっと譲ってやるてか、
想像してみるべきじゃないって話。

536 ：土井たか子：03/03/18 13:35 ID:GBLxcXL4

>>532
>>>530
>あなた以外の人が答えられる質問なの？それ。

さぁ。。。

537 ：禁断の名無しさん：03/03/18 13:36 ID:CJxxZCpe

正直ななはなし、よっぽどのことがなければ自分よりも早く死ぬとわかってる
人とむきあうのってつらいわよね

538 ：土井たか子：03/03/18 13:41 ID:GBLxcXL4

>>537
そうよね・・・みんなあたし達を置いて行ってしまうんだもんねぇ・・・
でも、恐れてばっかりじゃ人は前に進めないのよねぇ。

539 ：禁断の名無しさん：03/03/18 13:42 ID:wfC4UoK2

>>535
それっておかしいわあ。どうして感染してしまったら「移された」被害者なの？
非感染者に対しては自分で自分の身を守れ、と言いながら。自分で自分の身を守
れなかった人＝被害者になってしまうの？非感染者が自分で自分の身を守らなか
ったら自業自得だ、という意見がありながら感染者になってしまったら被害者なの？

私も「自業自得」だとは思わないけどね、自分で自分の身を守るって方法にもいろいろ
あるし、１００％感染しない方法を守っていなかったら自分で自分の身を守っていない
ことと一緒＝移されても仕方ない、なんてことは無いと思うし。

でもさ？考えてみたら今現在感染している感染者は「誰か」から移されたわけよね？その
「誰か」は非感染者であるわけはないわよね？感染者なわけで、その感染者から移された
感染者がそれでもなおかつ発展行為をしてればそれこそ悲しみの連鎖は止まらないわよね？

540 ：禁断の名無しさん：03/03/18 13:47 ID:wfC4UoK2

>>535
なんか話が脱線してしまったわ。

どうして感染者の立場ばかり考えなきゃならないの？という言葉にカチンと来た、
と言うけど、言われても仕方ないんじゃない？493を良く読んでみればわかると思
うんだけど、493自身は非感染者を擁護しているわけではないわよね。非感染者に
対して自分で自分の身を守れ、と言うなら感染者はセックスするな、という言い分
も一緒に考えろ、感染者の立場になって考えろ、と言うなら非感染者の立場も考えろ、
ということよね？これってカチンとくる必要もないことじゃない？

確かに感染者からしたら感染者はセックスするな、なんて意見は感染者の立場、気持ちを
考えた発言ではないかも知れない。でも、だからと言ってその意見を排除してしまうのは
感染者も非感染者の立場、気持ちを理解できていないと思うわ。どうして非感染者がそう
言いたくなるのかを感染者も考えて良いんじゃない？

541 ：土井たか子：03/03/18 13:49 ID:GBLxcXL4

>>539
たぶんあたしがダブルスタンダートな一面が有るからだと思う。

もちろんあなたと同じように、自業自得だなんて思ってないの。
宗教じみてて嫌だけど、あたしにくる分のヤクが他で消化されたっていうか、
まさにロシアンルーレット的な考えなの。天然痘しか絶滅してウイルスが
無いように、正直、これからHIV自体はなくならないと思うの。
だからこそ、ロシアンルーレット。

下の部分は同意。
確かに発展行為をやめさせる必要は有る。
ただ、それは規制から、やめさせられるもんではないと思うの。
北風と太陽って思ってくれて良いと思う。
だからこそ、あたしたち非感染者が太陽になる必要がある気がするのよ・・

542 ：禁断の名無しさん：03/03/18 13:53 ID:wfC4UoK2

>>537
あたしはそうは思わないなあ。自分より先に死なれたら悲しいって
だったらその人よりも先に自分が死ななきゃならないわけで、そしたら
今度はその人が悲しいわけだし。ペットを飼う人ってペットの方が先に
死ぬことわかってて、それでも飼うわよねえ。ペットと友達や近しい人を
比べるのか、と言われるかも知れないけど、愛した者を先に失う悲しみ、
という点については同じだと思うのよ。ペットの方が先に死ぬから飼うのは
嫌だ、というのもどうかと思う。先に死ぬことがわかってても、生きている間
その人とどう付き合っていけるか、何がその人との間で育つのかを考えるなあ。
この人自分より先に死んじゃうんだ・・なんて考えるとどこか同情が生まれる
気がするのね？でもその人にとって同情されても有り難くも何ともないと思うし・・。

とりとめのないこと書いちゃった・・。

543 ：土井たか子：03/03/18 13:53 ID:GBLxcXL4

もちろん、493の両方考えようってのは同意なんだけど、

ただ、あたしの根底には、ヤクを持って行ってくれて、ありがとう精神があるのかしら?
その罪滅ぼしの意味合いが強くて、非感染者にHIV問題の責任の重きを置こうとしてるのかもしれないわね。

よーするに、ポジ差別って事なのかも。

544 ：土井たか子：03/03/18 13:56 ID:GBLxcXL4

しばらく落ちます。
ES書かないと駄目なの・・・

545 ：禁断の名無しさん：03/03/18 13:56 ID:wfC4UoK2

>>541
北風と太陽ねえ・・。私は逆だなあ。確かに感染者に対してなんらかの
規制を掛けていくのは「北風」の行為かも知れないけど、今現在自分の感染を
知りつつ発展行為をしている人って既に「太陽」の元にいる気がするの。つまり、
感染者に対する規制がないから、構わず発展行為を続けているんじゃないかな、と。
太陽でも無理なら北風も必要なんじゃないかな。

546 ：禁断の名無しさん：03/03/18 13:59 ID:wfC4UoK2

正直543で書いてある気持ちってわかんない・・。ヤクって薬、ではなくて
厄って意味よね？厄を持っていってくれてありがとう、だからその罪滅ぼしに・・
って？？？厄を払ったのは感染者ではないと思う・・。

547 ：禁断の名無しさん：03/03/18 14:04 ID:CJxxZCpe

>>542
あたしもそーできたらいいと思うわ、でもあたしはどうしても同情という逃げ道を
残しておいちゃうのよ。そんなことしてちゃよくないんじゃない？と強くいいたく
てもついついなあなあないいかたとかになっちゃうの

あたしもとりとめもないことで申し訳ないけど・・

548 ：禁断の名無しさん：03/03/18 14:08 ID:CJxxZCpe

HIVがゲイの厄ってのはつらいかんがえかたね

結果的にゲイの感染者が増えてしまったけど、本来ゲイの病気ではないんだからね

549 ：土井たか子：03/03/18 14:12 ID:FSnEyz8w

あとちょっとだけ・・・

厄って表現は変だったかも。
つまり、ロシアンルーレットは、必ず誰かは当たりを引かなくちゃいけない。
あたしもno sex lifeしてる訳じゃないので、そのロシアンルーレットの参加者。
となると、あたしにも当たる可能性は有る。
でも、アタシの前の人が当たってくれた。ホッって事かな。

そのゲームに終わりは無い以上、次はあたしから引き金を引きはじめるって事で、
数学上は、同じなんだけどね。気分的には助かった。って感じなのよ。

あと太陽だけど、本当に今は太陽なのかしら?
だったら、妖精だってアウトする人が山ほどいるんじゃ無いかしら?
あと、発展場で告知しても、セイフでやろう!って反応ができる人がいるんじゃないかしら?
すくなくとも、今の
あたしは彼等にとって太陽になってるなんて、言えないわ。

550 ：禁断の名無しさん：03/03/18 14:12 ID:wfC4UoK2

死は誰もが避けられないのよね。ただその時期が早いか遅いか、どういう事情で
死を迎えるのかってことには人それぞれ差があるけど。

私はこういう言い方は不謹慎だけど、自分に近しい人が不慮の事故で亡くなる場合の方が
辛い。いきなり自分の前から消えてしまうんだもの・・。でも少しでも死を迎えるまでに
時間の猶予があるなら、それまでの間その人との関係をどう保つかを考えても行けるしね。
もちろん、だからと言って病気なら良い、と言ってるわけではないわよ？

551 ：禁断の名無しさん：03/03/18 14:16 ID:wfC4UoK2

発展場で告知しても、セイフでやろう!って反応ができる人がいるんじゃないかしら?

これっていないとは言えないんじゃない？前のスレで感染者の人の書き込みで自分の
感染を知ってるセクフレがいる、って言ってたし。

なんか感染者が告知しないことを言い訳するのは違うと思うんだなあ。私は。

感染者に告知させる、義務づけるような規制法が無い以上、感染者にとっては
太陽だと思うわ。これ以上に都合の良いことってある？自分の性欲処理のために
人を危険な目に遭わせてもなんの罪にも問えないんだし。だから発展行為を続け
ているんじゃないかしら。

552 ：土井たか子：03/03/18 14:26 ID:FSnEyz8w

うーんとね、アタシの書き込み立場は一貫してて(多分)、
告知はすべき。そして、法における感染者にこう生きるべきだって指針を与える
ためにも、(もともと法律ってそういう性格のものだし)銘文化すべきだとは思ってるの。
告知される側の義務もセットならね。

ただ、その事によって、蔓延を防ぐ事に有効かというと、そうは思わないの。
「妖精は告知する義務が有る」って事に慢心して、生の復権が予想されるから。
なによりもソレが一番恐い。
だからこそ、法を守る人も守らない人も含めて、蔓延しない方法、
つまり、非感染者側のアプローチの方が重要だと思ってんの。

553 ：禁断の名無しさん：03/03/18 14:36 ID:wfC4UoK2

>>552
だからこそ、法を守る人も守らない人も含めて、蔓延しない方法、
つまり、非感染者側のアプローチの方が重要だと思ってんの。

究極の蔓延しない方法なら感染者がセックスしなけりゃいいのよね、という
議論はこのスレの前半にあるんだけど、結局そういう事だと思うわ。蔓延させている
のは非感染者ではなく感染者である、ということは間違いないんだし。

感染者が告知する、ということになると非感染者がその感染者とセックスするかどうか
を選べるのよね？で、どうしてそれが生の復権になるの？

554 ：禁断の名無しさん：03/03/18 15:05 ID:6KIOP0kO

インターネットオークションで、児童ポルノの売買を仲介したとして、警視庁少年育成課
は１７日までに、オークション管理者である東京都東久留米市の会社役員、青井伸容疑者
（３７）を児童買春・児童ポルノ禁止法違反（児童ポルノ頒布）のほう助の疑いで逮捕し
た。ネットオークションの運営管理者がネット犯罪のほう助罪で逮捕されたのは全国で初
めて。
　調べによると、青井容疑者は、１９９９年ごろから運営している「ぐるぐるオークショ
ン」に、昨年春から今年２月まで数回にわたり、子どもの裸体が掲載された写真集やビデ
オが出品されていることを知りながら、放置していた疑い。
　出品件数約４万５０００件のうち、数千件が子供の写真集やビデオを扱った児童ポルノ
だった。子供に性的な行為をさせる場面など、出品作のサンプル画像も掲載されていたが、
青井容疑者は「出品行為は自己責任」と明記しただけだった。（読売新聞）
[3月18日6時22分更新]

集団自殺が横行している状況では自殺関連サイトが自殺幇助の疑いがあるのと同様、多く
の生堀中出しサイトについても、たとえ生堀中出しについては同意してたとしても、必ず
しも性行為感染症の罹患までは同意してるわけではないから、サイト上でいくら自己責任
と明記していても傷害罪の幇助ということで逮捕される可能性があるということになるよ。
いよいよ、HIV増大に業を煮やした当局が悪質サイト摘発に乗り出したみたいだね。

555 ：禁断の名無しさん：03/03/18 15:13 ID:P5NhH9c6

>>554
それは正直難しいと思う。児童ポルノに関しては児童売春、児童ポルノ法違反、
ということだろうけど、今のところ生堀、中出しを罰する法律は無いでしょう？
オークションで写真集、ビデオを売買しようとして掲載したものと、生堀、中だし
をインターネットで呼びかけたところで実際にそれが行われるかどうかはわからな
いわけだし。

556 ：禁断の名無しさん：03/03/18 15:37 ID:2eThedgB

ID:wfC4UoK2って・・・すでに半狂乱じゃない？

557 ：択一試験：03/03/18 15:38 ID:NONJO3TP

性病をうつすかもしれないと思って、漫然と性交類似行為をするのは未必の故意に
基づく傷害罪を構成するのは確定判例だよ。

558 ：禁断の名無しさん：03/03/18 15:39 ID:J906OBEs

低学歴の君たちは、肝炎のほうが恐ろしいという事実をしらないようだ。
Ｂ型肝炎は、ＨＩＶよりも感染力が強い、まれに、ＨＣＶも感染する。
ＨＩＶの場合は、あと数年で、フージョン阻害薬という新薬が承認されるだろうし、
今後、１０年以内に、ナノテクの応用によるフラーレンを使ったＤＤＳ新薬もできるだろう。
ＨＩＶの、塩基配列はすでに解読ずみなので、ＳＮＩＰによる遺伝子治療や新薬の開発も
期待できる。まあ、感染したからって、別に死なないから・・・。ちなみに、薬害エイズの
川田さんは、１７年も生きている。彼が感染を告知された当時は、なんの薬もなかった。
あったとしてもＡＺＴくらいかな？しかも、１０才という若さで、死を感じながら生きてきた
わけである。アメリカの、Ｍジョンソンは、たしか１９９２年くらいだったはず、その当時も
なんの薬もなかった。３ＴＣ、ｄｄＩとかしかなかった。

559 ：禁断の名無しさん：03/03/18 15:42 ID:mXg/1KOX

>>557
そう。そうなんだけど、ちょっと上を読むと、義務を（これから）作ると、
慢心するから義務は要らないんだってよ。おもしろいねー。
ホモ管理法とか、ハッテン義務告知法なんていう、がーんとショックのある
名前にしないと、わからないみたいだよ。

「刑法」を知らない人もいるみたいだよ。

560 ：禁断の名無しさん：03/03/18 15:43 ID:P6u9suFn

だからー水虫増大も大変なんだって
はやくーがんばってー

561 ：禁断の名無しさん：03/03/18 15:45 ID:CJxxZCpe

B型肝炎の人とHIVの人って死亡率はどっちが高いの？

562 ：禁断の名無しさん：03/03/18 15:48 ID:P6u9suFn

水虫は告知義務を！

563 ：低学暦：03/03/18 15:49 ID:CJxxZCpe

免疫力が低下していると水虫なんかにたいしても大恐怖よね　きっと

564 ：禁断の名無しさん：03/03/18 15:50 ID:P6u9suFn

水虫をうつすかもしれないと思って、漫然と性交類似行為をするのは未必の故意に
基づく傷害罪を構成するのは確定判例だよ。

565 ：禁断の名無しさん：03/03/18 15:53 ID:P6u9suFn

水虫はくっさいよ

566 ：禁断の名無しさん：03/03/18 15:58 ID:J906OBEs

>>561
はい、くわしく説明します。
ＨＩＶは、まず感染すると潜伏期間というものが存在します。
それには、個人差が激しく２年から１５年くらいでしょうか。
個人の体力、ウイルス量、生活習慣などが影響されると思います。
ＨＩＶは、免疫機能を司る、Ｔ細胞（ＣＤ４）に感染し、徐々に免疫
力が衰えていく恐ろしい病気です。ただ、感染初期であれば、現在は
カクテル薬剤投与という、多種類の薬剤を投与することによって、普通に
寿命をマットウできると思います。まあ、１０年前は何の薬もなかったため、
絶望的でしたが、現在では慢性病として位置付けられています。一方、肝炎ウイルス
は、慢性肝炎になると本当にやっかいです。人によっては、何回も入院するはめに
なります。ときとして、劇症肝炎や肝硬変、肝がんになる可能性もあるので、
今は、エイズよりも肝炎のほうが恐ろしいと思います。ただ、エイズの場合は、発症
してしまうとちょっとやっかいですね。カリニ肺炎程度ならまだしも、エイズ脳症
や悪性リンパ腫などを発症したら終わりでしょう・・・。

567 ：禁断の名無しさん：03/03/18 16:03 ID:P6u9suFn

水虫も慢性病だよね。水虫も教えてー

568 ：低学暦：03/03/18 16:05 ID:CJxxZCpe

>>566
HIVに感染したからといって自暴自棄になる必要はない、自暴自棄になるような
人を厳しく戒めたからといって非難されることはないってこといいかな～

569 ：禁断の名無しさん：03/03/18 16:08 ID:P6u9suFn

水虫のマジレスきぼーん/w x z

570 ：禁断の名無しさん：03/03/18 16:09 ID:P6u9suFn

水虫に感染したからといって自暴自棄になる必要はない、自暴自棄になるような
人を厳しく戒めたからといって非難されることはないってこといいかな～

571 ：禁断の名無しさん：03/03/18 16:11 ID:J906OBEs

エイズが恐ろしいのは、今の１０代の子供たちでしょう。
だいたい、１５才くらいで性体験をして、二十歳で発症みたいなケース
が、あと３年後あたりにどんどんでてくるでしょうね。これは、ノンケ
の話ね。自分が、感染していないことに気づいていない奴がたくさんいるでしょうね。
さすがに、中学高校生で、保健所にＨＩＶの抗体検査なんか受けにいく奴
なんて考えられないし、ましてや、エイズのエの字も頭にないだろうし。
エイズなんて、アメリカとかオカマの病気とか、思い込んでいるノンケ君が
多数日本にはいるだろうから、五年後のノンケ中高生は大変でしょうね。

572 ：禁断の名無しさん：03/03/18 16:12 ID:P6u9suFn

水虫根絶ﾌﾚｰﾌﾚｰ

573 ：禁断の名無しさん：03/03/18 16:15 ID:P6u9suFn

オカマは呼び捨て？
ノンケ君しか居ないの？ノンケちゃんは？

574 ：禁断の名無しさん：03/03/18 16:16 ID:nN5VoPpO

水虫がケツ穴に感染したら自暴自棄になるわ（ｗ

575 ：禁断の名無しさん：03/03/18 16:19 ID:J906OBEs

>>566
ＨＩＶに感染しても、きちんとした生活習慣、投薬をしていれば死にません。
むしろ、交通事故で死ぬ確立のほうが高い。実際に、薬害エイズの被害者で
ある、川田さんは、なんの治療法がなかったときに感染して、１７年も生きている。
ＨＩＶに、感染したことを契機にして、人一倍生活習慣を見直してみたりするほうが
得策だと思いますが。世の中には、ＨＩＶなんかよりも、苦しい病気と闘っている
方は大勢いると思います。まあ、一度お近くの大学病院でも、潜入してみたらおわかりに
なると思いますが・・・。チューブだらけの患者さんなんてザラですよ。
自暴自棄になるもならないもあなたの、心のもち方ですね。

576 ：?a´?w?i¨：03/03/18 16:19 ID:CJxxZCpe

思いもしなかった高スピードで爺さん婆さんしかいない世の中になるかもしれないのね・・・

年金もらえんわな

577 ：択一試験：03/03/18 16:34 ID:sXwoKxDW

教唆と違って幇助の因果関係は「あれなければこれなし」といった条件関係までは
必要ではなく、本犯を従前より容易にすれば足りるし、意思の連絡も不要だから、
サイトを見て、あるいは触発されて性病感染者がまだ完治してないのに漫然と
性交類似行為をし、相手に性病を感染させたらサイト管理者には傷害罪の幇助が
成立する可能性があるんじゃないかなぁ？

578 ：禁断の名無しさん：03/03/18 17:06 ID:cE5JYnjr

>>547 CJxxZCpeさん
逃げ道　って言う言葉に反応してしまったんだけど。

ここまでのやり取りって、『自分が感染者になるかも知れない』って前提が抜けてるような気がするの。
100%の安全ってのは　ありえないでしょう？
自分が感染者になる未来だってあるのに、感染者擁護という表現は悲しいわ。
私達自身のことでもあるように思うのよ？

私がもし感染したら、
自殺するかも知れないけど、臆病だからきっとしないわね。
SEXやめよう　なんて思っても、きっとしたくなるわ。

だから私はセーファーしようと思うし、
万が一感染者になったら　せめて告知する人でありたいと思うわ。
告知の意識を非感染者のうちに広めておく事が、逃げ道につながるような気がするの。

>>575
希望の持てる知識も必要ね。

579 ：土井たか子：03/03/18 17:09 ID:FSnEyz8w

水虫保菌者じゃないんで、マジレスできなくてごめんなさいね。

>533
感染者が移さなければ(この場合SEX)、たしかに蔓延は防止できるわよね。
感染者には二種類いるわよね。自分が感染してる事を知ってる人と知らない人。
で、前から何度も言ってるのは、自分が感染者かどうか分からない人がほとんどだって事なの。
もちろん検査はした上でのウィンドピリオドも含めてね。
そして付け加えるなら、最近話題になったHIV2型など、従来の検査では引っかからなかったHIVの新型。

だから、感染者がSEXしなきゃ、蔓延が防げるってのは、言葉上としては正しいんだけど、
現実の上の様な要因から蔓延するの。となれば、キューバのように感染者はSEXしない(隔離された)と
言う気持ちが生(ゴムなしナマ)の復権につながるんじゃないかしらって事なんですよ。
つまりは蔓延。

ふー、疲れた。
2chって前に説明した事も何度も繰り返さなくっちゃいけないってのが難点よね。

580 ：土井たか子：03/03/18 17:14 ID:FSnEyz8w

つか、wfC4UoK2ってまだいるのかしら?
できればこのスレではコテって欲しいわ。
別のスレのIDチェックとかしないからさw

なんか、あまりにもIDコロコロだと疲れるのよね・・・

581 ：禁断の名無しさん：03/03/18 17:17 ID:M060HOK0

>>579
でもキューバの失敗があるからこそそれを活かした方策も練ることが
出来るんじゃない？キューバの場合だと感染者を隔離しました、とそこで
終わったのが失敗。感染者を隔離したけど、それでもなお感染しているかも
しれない人はいるし、新しい型のウィルスもあるかもしれないからセーファ
ーセックスをしましょう、と呼びかけていくこともキューバの失敗から学んで
できるんじゃない？

582 ：土井たか子：03/03/18 17:27 ID:FSnEyz8w

もちろんその視点は大切だと思うけど、
HIVより身近にある今ですら・・・だからねぇ・・
正直、そんな事に労力さくよりかは、って気持ちが疲れ果てたアタシの中を
欲情の嵐が駆け巡るわ。

583 ：土井たか子：03/03/18 17:29 ID:FSnEyz8w

つか、質問。
あなた(528さん)は、553の方かしら?
ちなみに、アタシの書いた上の>533は>553の間違いね。。。。

584 ：禁断の名無しさん：03/03/18 17:31 ID:M060HOK0

>>583
528はあんたじゃん。

585 ：土井たか子：03/03/18 17:34 ID:FSnEyz8w

あらごめんなさい、582こと、584さんね・・・あたし疲れ果てるわね。
で、そんな指摘をするまでもなくアタシの聞きたい事は分かってると思うんだけど、
どうなんですか?あの人に聞きたい事が有ってね。

586 ：土井たか子：03/03/18 17:54 ID:FSnEyz8w

ふふふ。
今日の大学生ナイトにいらっしゃいな。w
あたしいるわよ。w

587 ：禁断の名無しさん：03/03/18 18:01 ID:M060HOK0

>>585
582もあんたじゃん。

588 ：禁断の名無しさん：03/03/18 19:51 ID:S6k3Qy8f

結果が全て、感染したら人生ゲームオーバー

本物のイケメン兄貴は発展場など安っぽい所に行きません
検査して浮気をせずに永く付き合っていくのが常識

格好いい兄貴はあたしが全て頂くわ!!

妖精さんは規格外よ

589 ：禁断の名無しさん：03/03/18 19:53 ID:S6k3Qy8f

出しゃばったことをして
否妖精の怒りを買って
ばらされたら・・・

一発でゲームオーバー

590 ：禁断の名無しさん：03/03/18 19:54 ID:LHc9orb7

でも、超イケメンが妖精だったら迷っちゃうわ。

591 ：凶暴医者キャラ：03/03/18 20:12 ID:meP+6OMJ

>>558
＞低学歴の君たちは、肝炎のほうが恐ろしいという事実をしらないようだ。
＞Ｂ型肝炎は、ＨＩＶよりも感染力が強い、まれに、ＨＣＶも感染する。

ＨＢＳのキャリア化は約１％、劇症化は１％未満。昔はキャリア化は１割だという
間違った説が流布してた。急性のＢ肝のどれくらいが、ＳＴＤなのか、またその実数、
感染確率はまったく不明。９０年代後半のＣＤＣの調査だと急性のＢ肝の半数が
異性間接触だった（らしい）。心配ならＨＢワクチン打っておけばいい。

性感染症学会のガイドラインでもちゃんと読んでから知ったかぶりしなよ、坊や。
その後のチミの阿呆な書き込みには、正直ばかばかしいので、なにもつっこまない。

592 ：禁断の名無しさん：03/03/18 20:26 ID:ZfDcZpvv

お医者様、どうか貴方の正しい知識で、
都合よく解釈する発展ホモを諭してあげてくださいませ。
それが彼らの為というもんです。

593 ：凶暴医者キャラ：03/03/18 20:31 ID:meP+6OMJ

休暇は昨日で終わった。今日は疲れた。帰って寝る。多分掲示板ごっこなんて
する時間はないね。日々の仕事に帰るよ。

ゲイの諸君、命を粗末にするなよ。

594 ：禁断の名無しさん：03/03/18 21:23 ID:P6u9suFn

所詮、日本の医療
所詮、日本の医者

595 ：禁断の名無しさん：03/03/18 22:10 ID:hzx4EDZq

>>591
あら、やっぱり、558は偽者だったのね、どうりで論理展開が甘いと思ったわ。
忙しい医師という職業ですもの、大変だとは思うけど、
また暇があったら、現実と知識をここで教えて頂戴ね。
ありがと。

596 ：禁断の名無しさん：03/03/18 22:14 ID:zsjCh8Ew

医学部にコンプレックスのある医療事務員の自作自演に１００ワクチン。

597 ：禁断の名無しさん：03/03/18 22:22 ID:lyg7NQv4

凶暴医師キャラの書き込みで、
現実が、すでにせっぱつまった状態になっていることは明らかだわ。
感染者が悪いとか、
非感染者が気をつければいとか、
そんな善悪の観念論なんて
もうどうでもいいわ。
行政もホモのことなんて真剣に考えてはくれないみたいから、
ハッテンバを行政に潰してもらうことも期待できない。
こうなったら、私達自身で自浄していくしかないわ。
発展場に通ったり、お手軽セックスをホモがしないようになるには、どうしたらいい？
それには何故、ホモはお手軽にセックスをするかを考えないといけないと思うの。
まず、ホモのセックスには妊娠などの責任が伴わないから、やりやすいから。
次に、男は誰でもいろいろな人とやりたい願望をもっている男同士だから。
そして、本当の愛を知らないから。
そのほかに何かある？
そして、その解決策は？

598 ：禁断の名無しさん：03/03/18 22:25 ID:zsjCh8Ew

>>597
俺、ハッテン場も行った事ないし、これからもノーセックスなんだけど、
これってなに？
あなたの定義によると、俺はホモではないことになんの？

結局、結論は、「ひとそれぞれ」ってだけじゃない？
ホモだから○○、なんて議論こそ観念論では？

599 ：?a?L?w?i?N：03/03/18 22:34 ID:CJxxZCpe

男同士のセックスで子供ができるようにする…　
ってのは置いといて、結局セックスしたあとの責任がお互いに無いからねノンケと違って
むしろお互いその場限りでってほうが都合いい場合が多々　
公の社会とは断絶した場所での行為には規制をかけられないと思う

600 ：禁断の名無しさん：03/03/18 22:36 ID:J9eJLUqw

目障りuzai DQNオレσ(^-^) ◆ore.pII/.Y　だけは阻止

601 ：禁断の名無しさん：03/03/18 22:40 ID:1eYkuBds

ふられた～　畜生だな

602 ：禁断の名無しさん：03/03/18 22:53 ID:6C3UsRfU

セックスっていうのは、
大切な人とする
とても大切なこと
簡単に手軽にやってはいけない事。

って思えるようになればいいんだけどね。
いい大人にそんなことを教え込むのはたいへんな事だよね。

つか、セックスをレジャー感覚でやってる奴が多すぎるよ。
減るもんじゃあるまいしって言うけど、手軽にやればやるほど、
確実に減って行くものってあるのにな。

603 ：ガバマン：03/03/18 23:00 ID:ejrwsAs9

１０代の頃から３０年以上、ほとんど生で中だしされ続けた俺は途中エイズが問題に
なった頃びびったがやめる事ができず日本中のハッテン場で肛門に直接精液を受ける
生活を続けた。コンドームをつけたがる相手には素直に従ったが生で入れたがる
相手にはそのままやらせた。今までのべ１万回以上はやってると思う。
梅毒、毛じらみ、コンジロームなどSTDも一通り経験し、自分は間違いなくHIV感染者だと
確信していた。死を覚悟しHIV検査は受けなかった。怖かったから。
それがひょんな事から検査を受けて、陰性だと分かった。信じられなかった。
その後もSEXライフは変えてない。今までは運が良かったがいずれ必ず感染すると思う。

604 ：禁断の名無しさん：03/03/18 23:07 ID:AGrcmIbF

僕の生きる・・・ドラマでもさ
好きな人の愛、情熱的な医師、生徒達の思い
の力でさえ病気には勝てなくてお陀仏になったね。

もう諦めな

605 ：禁断の名無しさん：03/03/18 23:15 ID:7W/wP7es

>>602

その通りだな。
確実に失っているヤツは、人相にも出てくるよ。

606 ：禁断の名無しさん：03/03/18 23:23 ID:AGrcmIbF

>590
中身は腐った肉塊

607 ：禁断の名無しさん：03/03/19 01:03 ID:OhrkhzYo

結局HIV感染者が発病してみんな死ねばこんな大問題にはならないってこと

608 ：禁断の名無しさん：03/03/19 01:44 ID:SUDqd7h3

HIVの検査結果が今日出ました。
陰性でした。皆さんのおかげです。
ありがとうございました。

609 ：禁断の名無しさん：03/03/19 03:11 ID:UdQ2+76f

友達居ないの？

610 ：禁断の名無しさん：03/03/19 07:09 ID:tkO6QM/+

>>602

いいこと言った！！俺は、
気づくのが遅すぎてちょっと鬱･･･

611 ：禁断の名無しさん：03/03/19 08:44 ID:srd2NPOM

さあ、血液検査にいこう。

612 ：禁断の名無しさん：03/03/19 09:16 ID:if6CSiGG

>>608
南新宿なら、ひょっとしてすれ違ったかも？
同じく陰性ですた。
みなさんに感謝です。

613 ：禁断の名無しさん：03/03/19 11:50 ID:gt7p+M/Z

陰性でした。

614 ：禁断の名無しさん：03/03/19 12:17 ID:gt7p+M/Z

上野大番の中高年はエイズに対する危機意識低すぎ。
バックやる時「ゴムつけて」って渡してもいやがるオヤジが多い。
「外で出すから」とか言われて生で掘られて結局中だしされてしまう。
大丈夫だろうか？

615 ：禁断の名無しさん：03/03/19 13:12 ID:if6CSiGG

生フェラもやめた方がいいよね？

616 ：禁断の名無しさん：03/03/19 15:04 ID:yHZJk+95

>>614
大番ってコンドーム、ただで配ってないの？

>>615
そうだね～、やめた方がいいね～。
それと、口の中はできるだけ健康に維持することだね。

617 ：禁断の名無しさん：03/03/19 15:06 ID:Yc9BT2J0

フェラ、ゴム付けてやったらゴム臭くない？
気持ち良いんかなぁ？

618 ：禁断の名無しさん：03/03/19 15:33 ID:YlpZhTFP

気持ちよく妖精になってね

619 ：禁断の名無しさん：03/03/19 15:50 ID:gt7p+M/Z

まだ陰性だけど、掘られたい欲望が強くてどうしてもハッテン場通いが
やめられない。２４とか大番とか・・・できるだけゴムつけて入れてもらうけど
気持ちよくないよね。ローション一杯つけても生にはかなわない。
で、ついつい生を許してしまう。相手のタチもゴム付だとなかなかイカズ
そのうちなえてしまうけど生になったとたん気持ちいいってスグ行ってしまう。
で、怯えながら検査に行く・・・の繰り返し。
妖精になるのは嫌だけど不特定多数の相手にやられたい欲望も抑えられない。
掘ってもらえるのも若い内だし・・・

620 ：禁断の名無しさん：03/03/19 15:54 ID:P743HMjM

発展場を叩きたい感染者が必死に釣ろうとしてレス続けてるんだね。

621 ：禁断の名無しさん：03/03/19 19:45 ID:WLNHdj2a

発展場を恨まずに、自身の行為を恨もう！

非感染者ならば、安易な発展行為はぶっちゃけ相当ヤバイことを知ろう！

622 ：禁断の名無しさん：03/03/19 20:21 ID:gTwEELln

ハッテン場に入り浸っていれば自分自身が感染しているのかどうか、まったくわからないよねぇ。
こわすぎ・・・

623 ：禁断の名無しさん：03/03/19 20:30 ID:i8eWwYa5

>>602
>確実に減って行くものってあるのにな。
本当の愛を手に入れる気力を失っていく気がするわ・・・

>>603
>死を覚悟しHIV検査は受けなかった。怖かったから。
>それがひょんな事から検査を受けて、陰性だと分かった。信じられなかった。
>その後もSEXライフは変えてない。今までは運が良かったがいずれ必ず感染すると思う。
覚悟していても、怖かったということは、死にたくはないんでしょ？
今のまま、つかの間の快楽だけを求めて、感染したら、
今のあなたの人生に何が残るというの？
今なら、まだ間に合うわ。
本当の愛を見つける努力を忘れないで。

>>617
味付きコンドームや臭いのしないコンドームもあるわよ。

>>619
>できるだけゴムつけて入れてもらうけど気持ちよくないよね。
だったら、一時の快楽のために、ロシアンルーレットやる？
発展場で生でセックスすることが、あなたにとって命がけでやるだけの価値があることかどうか、
発展場に行きたくなったら、よく考えてみてね。
コンドームつけても気持ちいいときってない？
そのときのやり方をよく研究してみるのも手だと思うわ。
まぁ、発展場に行かないのが一番だとは思うけど・・・

624 ：禁断の名無しさん：03/03/19 20:38 ID:YlpZhTFP

生でセックスは基本的にダメだろ。
欲望に負けて感染して悔いても遅い。
セックスは素晴らしいものだけど愛がなければ果てしなく空しいだけ。

625 ：禁断の名無しさん：03/03/19 20:49 ID:gTwEELln

付き合う相手を探すためならハッテン場も有りだと思うけど、次から次へと
別の相手のセックスをするだけになってしまったらハッテン中毒者なんだろうね。
愛のないセックスを繰り返していれば、ロシアンルーレットの引き金をひくのは、
時間の問題だろうし・・・

626 ：禁断の名無しさん：03/03/19 20:59 ID:kT8PLu1P

結局

非感染者で不幸なやつが多いという事だろ
他人に責任転嫁しないで、少しは自分を鏡で見てみれば？
非感染で幸せなやつが２ｃｈで文句たれたりしないでしょ？

非感染でも不幸じゃしょうがないでしょ？

627 ：禁断の名無しさん：03/03/19 21:20 ID:U/+TkFmS

感染しないようにって注意するのがどうして文句に見えるの？頭の中は厨房だね。
セックス自体は悪じゃないカジュアルセックスはリスクが高いって言ってるだけ。
感染しないようさせられないようにセーファーでね。

628 ：禁断の名無しさん：03/03/19 21:24 ID:gTwEELln

>>624
＞セックスは素晴らしいものだけど愛がなければ果てしなく空しいだけ。

そうだね。
セックスは愛情表現の究極の形だね。
ただ快楽だけを追求して、相手を替えるのは空しい性処理。
空しい性処理には、感染のリスクしかないのに・・・

629 ：禁断の名無しさん：03/03/19 22:09 ID:51Et9zZz

>>625
出会ってその場でセックス出来てしまうような場所に
出入りするところから止めなければだめだよ。

まずは、そういう感覚を捨てなきゃ。

彼氏を探すのは発展場以外で十分出来る。
まず、相手の事をよく知ってそれからセックスしなきゃダメ。

彼氏探しなら発展場へ行ってもいい、こういうのはダメだよ。

630 ：禁断の名無しさん：03/03/19 22:41 ID:kT8PLu1P

誰の為に発言してるの
私欲の為だろ？
そういうのを「偽善」というんだよ
親切の押し売りともいうな

そんなに不幸なのかい？

631 ：禁断の名無しさん：03/03/19 23:42 ID:lr4Moy2N

発展中毒の感染者、真面目に初めての人とのセックスでの感染者

どちらもゲームオーバー、人間失格者です。

小学生でもエイズの存在は知っています。
予防法もきちんと１０年以上前から語られてます。

それを守れなかった無能な人達です。

632 ：禁断の名無しさん：03/03/19 23:49 ID:lr4Moy2N

車の危険な暴走行為で電柱にぶつかって自爆して怪我をおった
運転手を可哀想と思えますか？

麻薬中毒者で家族から薬のために金をむしり取って買った薬で
精神異常を起こした人を可哀想と思えますか？

エイズが広がっていると世間で騒がれているのにセーフを呼びか
けてる人達を不細工ヒッキー呼ばわりして、挙げ句の果てに感染した
ゲイを可哀想と思えますか？

633 ：禁断の名無しさん：03/03/20 00:25 ID:4AhWq4Uz

>>632
飛び降り自殺しようとしてる人を警察が助けるのはなぜ？

インターネットはおまえみたいな卓上計算しか出来ない人間しか作れないのか？

「合理性の不合理」

ｷｯﾊﾟﾘ

634 ：禁断の名無しさん：03/03/20 00:27 ID:bMF8K785

>飛び降り自殺しようとしてる人を警察が助けるのはなぜ？

仕事です。

ｷｯﾊﾟﾘ

635 ：禁断の名無しさん：03/03/20 00:56 ID:dlOyGqcZ

>>631
>>632
あなたの家族や親友、彼氏がHIVに感染して、死の床にあるときに、
同じ事を枕下で言えますか？

636 ：禁断の名無しさん：03/03/20 01:09 ID:L0OtYrXi

言えません（ｷﾊﾟﾘ

637 ：禁断の名無しさん：03/03/20 01:12 ID:bgCgKGZQ

わたくし、最後に他人とエッチしてから
３ヶ月経つわ
そしたら検査に行って院生であることを証明してみせてよ

そしたら発展場に逝きまくってやる

638 ：禁断の名無しさん：03/03/20 01:16 ID:4AhWq4Uz

言葉尻をとってチャカしてみたり
人の発言を婉曲解釈させたり
煽り・決めつけ・誘導
まるで悪徳商法

scum bag

639 ：禁断の名無しさん：03/03/20 02:14 ID:BTaJL/jb

>>611　とっくにいったつ～の！！

結果なんてべつに書きはしないよ。

でも、やっと、気づいたんだ。

やっぱり、俺は確かに失ってしまっていた！

今、必死で、失ったものを･･･探してる！

すごく苦しい。でもね、なぜか、とっても幸せなんだ･･･。

幸せの中に苦しみが、苦しみの中に幸せがあるものなんだね･･･。

さあ～、みんなでリボーン？しよう！！

640 ：禁断の名無しさん：03/03/20 02:43 ID:OUIxb1pi

同性で行うセックスはなまでやって子供をつくる行為が存在しない

そこが不幸のはじまりでもあり、虚しさでもあり、また救いでもある。

641 ：禁断の名無しさん：03/03/20 03:15 ID:LGR+aOxZ

>>634
>>飛び降り自殺しようとしてる人を警察が助けるのはなぜ？
>仕事です。

じゃあ、その仕事になぜたくさんの警察官が投入され、
税金が使われているの？

税金の無駄遣いです。きっぱり。とでも言う気かしら。
「仕事」だから好きでも役に立たないことでもやるって思い込みがあるなら、
小学校の社会科から勉強し直しましょう。

「おまわりさんのしごと」のぺーじ。

>>632
>車の危険な暴走行為で電柱にぶつかって自爆して怪我をおった
>運転手を可哀想と思えますか？
>麻薬中毒者で家族から薬のために金をむしり取って買った薬で
>精神異常を起こした人を可哀想と思えますか？

あなただけがかわいそうに思えるわ。

642 ：禁断の名無しさん：03/03/20 03:24 ID:IEo6AOYR

私の県は日本一HIV感染率が高いそうな。
まさか東京に負けるとはﾋﾞｸｰﾘ。

643 ：禁断の名無しさん：03/03/20 03:35 ID:YZRGqqkJ

>>642
それは勝ったっていうのよ、悪い意味でw

644 ：禁断の名無しさん：03/03/20 03:40 ID:Ki2svH14

嬉しくないなー。
けどインタビューされてた10代くらいの子の知識がまた浅いこと！
まあそんなんばっか集めたんだろうけどさ。

645 ：禁断の名無しさん：03/03/20 06:25 ID:UB/2HNLR

関東の中でも何故か茨城って感染率高いのよね。
何故だろう。

646 ：禁断の名無しさん：03/03/20 07:36 ID:UB/2HNLR

もしアメリカの南部の州みたいに、オーラルセックスやアナルセックスを禁止する法律があったらどうする？

あんまり性感染症が蔓延するとこんな法律ができてしまうかもしれなかったりして（w
何もセックスする事は悪いとは言わないけど、性病の感染率が高いという啓蒙で知識が入ってきているにも拘らず最低限のルールというか不特定多数とはセックスしない、たったこれだけの事を出来ないとなると、そういった法律ができても不思議はないわね。

まあアメリカ南部の場合は宗教による所が大きいからちょっと違うけど、でも何でむやみやたらにそんなことしてはいけないのか？あながち宗教の理念も一理あるのかなと思えてきたわ。

647 ：禁断の名無しさん：03/03/20 07:47 ID:m4I5rKH9

ちょっと強引かなと思うんだけど、せっかくこういう議論しているのだから、何か簡単にできることないかしらね？
ここで書き込みをしてくれている検査に行った人なんかは、結構緊張感を味わったと思うのよね。この緊張感って結構大切な気がするの。

だから、ここのスレッドかもう１つ専用スレ作って、
皆で検査に行って報告しあうスレッドがあってもいいかなと思う。
多少問題はあるかもしれないけど、万が一感染していたとしても、
ここではお医者様も出入りしていることだし、
あわてず騒がず、的確なアドバイスをする人もいるから。

逃げないで検査を受ける。
検査を受けるという緊張感を経験する。
これも１００％ではないかもしれないけど、有効かなと思う。
そのうち一人で検査が恐いのであれば、みんなで検査を受ける
オフ会みたいなのがあってもいいんじゃないかと思うわ。

648 ：禁断の名無しさん：03/03/20 08:15 ID:w80KFiWA

ハッテン中毒者に血液検査をしてもらういい方法ってないのかしら。

649 ：禁断の名無しさん：03/03/20 09:54 ID:HiXAtOPq

まだ受けたことのない人に、検査を受けてもらうには、
検査を受けた人が何故検査を受けるつもりになって、
どういう経緯で検査を受ける決断をしたのか、
などの経験談を書いてもらうのも一つの手だと思うわ。

650 ：禁断の名無しさん：03/03/20 16:43 ID:31IufQ2u

このスレって発展場に通う人を叩いてる人がいるけど、発展場に通う「感染者
＋非感染者」を叩いてる？なんか読んでたら発展場に通う非感染者を叩いてて
発展場に通う感染者は叩いていないように思うんだけどどうして？

651 ：禁断の名無しさん：03/03/20 16:55 ID:lPXYrqoQ

915 ：禁断の名無しさん：03/03/19 03:28 ID:O71tdycD
>>910
きゃ～ん。もえ！！
ＴＶにうつるイラク人やクルド人、すてき！！
戦後復興期にはイラクにＧＯ！だわ。
さっそくアメリカかぶれになってＧａｙＣｌｕｂができればいいのに。
ＧａｙＳａｕｎａとかも。

・・最低・・・・。

652 ：禁断の名無しさん：03/03/20 16:56 ID:uONxSZHq

誰も叩いてはいません。
ただ、新たな感染者を出したくないだけです。
そうやって、また感染者叩きを煽るのはやめなさい。

653 ：禁断の名無しさん：03/03/20 16:58 ID:sbfXJ7vN

>>652
発展中毒がどーの、と言って叩くくせに。感染者を叩くとムキになるのに
非感染者を叩くのは平気なんだね。

654 ：禁断の名無しさん：03/03/20 16:59 ID:OUIxb1pi

感染に気付いてなくて発展しているやつの方が危ないでしょ！

っていうはなしにもっていかれてしまうのがいままでのながれだったと思います

655 ：禁断の名無しさん：03/03/20 17:10 ID:TzAq2i2X

>>650
>>653
また感染者叩きの議論を蒸し返したい意図が見え見えだわ。
もう誰もその手には乗らないわ。

ごきげんよう。

656 ：禁断の名無しさん：03/03/20 17:11 ID:0f0I7oEi

発展場を叩きたい感染者が必死に釣ろうとしてレス続けてるんだね。

657 ：禁断の名無しさん：03/03/20 17:17 ID:5pYzNmyi

みんな自分が可愛いのよ。。。

658 ：禁断の名無しさん：03/03/20 17:23 ID:OUIxb1pi

自分の身の安全を自分で確保できなきゃ、１人で表にでる資格無し

659 ：禁断の名無しさん：03/03/20 19:56 ID:tl6XTxIA

>641
>じゃあ、その仕事になぜたくさんの警察官が投入され、
税金が使われているの？

自殺する低レベルの人間を助けるためにだけ警察官が働いてる
わけじゃありませんよ。
だいたい夜中の午前3:15に2chなんて学生だったら他にやることない
のかしら。
まさか平日休みとか遅番なんて見え透いた言い訳やめてよね。　
それとも無職の暇なひきこもり、妖精でパソコンしか相手が居ないとか
税金の無駄遣いは　あ　な　た　!! クズッ

660 ：禁断の名無しさん：03/03/20 20:08 ID:xMeeergJ

で、最近「例の人」は来とるんかいな？

661 ：禁断の名無しさん：03/03/20 20:09 ID:dlOyGqcZ

>>659
>無職の暇なひきこもり、妖精でパソコンしか相手が居ないとか
>税金の無駄遣いは　あ　な　た　!! クズッ

自分の意見とちょっと違うくらいで、非難中傷の雨あられ。
あなた、お里が知れるわよ。
本当にかわいそうな人ね。

>自殺する低レベルの人間

自殺する人を十把人絡げに低レベルの人間と切り捨てるあなたと
どっちが低レベルかしらね。

662 ：禁断の名無しさん：03/03/20 20:10 ID:xMeeergJ

>>661
夜中の3時のカキコに今頃返事するなんて、滑稽だ罠（w

663 ：禁断の名無しさん：03/03/20 20:58 ID:4AhWq4Uz

>>662
何時のカキコに返事すればいいの？
２ｃｈ寄生虫さん
つか、ｶｷｺって・・

664 ：禁断の名無しさん：03/03/20 21:04 ID:m2DiKw9e

>>659
>>じゃあ、その仕事になぜたくさんの警察官が投入され、
>>税金が使われているの？
>自殺する低レベルの人間を助けるためにだけ警察官が働いてる
>わけじゃありませんよ。

「・・・のためにだけ」じゃないかもしれないけど、「・・・のためにも」
働いてるんでしょう？
税金で雇われて働いてるんだから根拠があるはずですね。
「ためにだけではない」といっても反論になってませんよ。ぷぷ。

665 ：禁断の名無しさん：03/03/20 21:07 ID:hEvYgHBc

233.　2003年03月12日 19時18分10秒　投稿：higeryu　
俺は３０代、ひげのがっちり体。バリバリのタチで、男のケツにザーメン流し込むのを至上の喜びにしている。
週に1～2回、ウケたちの集まるハッテンサウナに泊まる。ここ数年はマスかいた覚えがない。
全て誰かのケツに注ぎ込んでやった。相手にはそれほどこだわらないので相手に困った事もない。
付き合いは、しない。面倒だからだ。
夜、仕事が終わると飯食って上野のNかOに行き、まず一発。ミックスに寝ている奴に手を出せば
まず9割方、掘らせてくれるな。精液を相手の体内に注ぎ終わるとそのまま大の字になって寝る。
夜中に俺のチンポを触り、自分から跨いでくる奴もいるが好きにさせる。
朝方、出勤前にもう1発。スッキリして会社に出かける。

しかしこの頃、やりにくくなった。生で掘らせるウケが減った事だ。
ケツにチンポを突っ込もうとすると「ヌー」っとサックが出てくる。つけろって意味だ。
仕方無くゴムを着けて入れるが気持ちよくない。俺は早く出したいのにいくら掘っても
射精しないんだ。そのうち疲れてやめてしまう。
それどころか、俺が懸命に腰振ってるとウケが勝手に出して逃げられてしまう事もある。
俺は男のケツにたっぷり流し込みたいのに、疲れるだけだ。ふう～。

それで今はこんな作戦で生ケツマンコにありついてる。
まずゴムは入れる前に自前もモノを自分で着ける。これでウケを安心させる。
オイルもたっぷりつけてゆっくり、やさしく掘ってやる。
相手がよがり出したら、やさしく抱いてやり耳元で「いいケツだ。生で掘りたい」と言う。
ほぼ100%、OKが出る。そしたら後はゴム取って生でズコズコ一方的に掘り
そのまま種付けしてしまう。

中にはその時点で慌てるウケもいるがたいていはウットリ、しがみついてくる。
あんな事ヤラレて何が一体気持ちいいのか分からんがこの手ではずしたことはない。

666 ：禁断の名無しさん：03/03/20 21:08 ID:m2DiKw9e

>>659
>だいたい夜中の午前3:15に2chなんて学生だったら他にやることない
>のかしら。
>まさか平日休みとか遅番なんて見え透いた言い訳やめてよね。
>それとも無職の暇なひきこもり、妖精でパソコンしか相手が居ないとか
>税金の無駄遣いはあなた !! クズッ

あのね。夜働いている人がいるから、あんたは朝刊を読めるし、
牛乳も飲めるわけね。９時ー５時で働いてる人ばかりじゃないわけ。
想像力を持ちましょうね。
朝３時１５分に２ｃｈにいる人があって、それがなにか？

667 ：662：03/03/20 21:23 ID:0c7dWpXO

>>663
オイオイ、間違えるなって。
>>659の事を言ってるんだってば（w

668 ：禁断の名無しさん：03/03/20 21:24 ID:0c7dWpXO

で、最近「例の人」は出入りしてるの？＞ALL

669 ：禁断の名無しさん：03/03/20 21:37 ID:07XqDR/y

>>663
自分も2chに来て、反論のレスしてるだけでも、十分寄生虫だ罠（藁

>>668
例の人？知らん。

670 ：禁断の名無しさん：03/03/20 22:02 ID:DiFHoYQs

て言うか、ぶちゃけ未だに不特定多数相手にハッテンしている香具師の

人生観を疑う・・・・・・・

671 ：禁断の名無しさん：03/03/20 22:18 ID:OUIxb1pi

ハッテンしたことがないホモっているの？

672 ：禁断の名無しさん：03/03/20 22:24 ID:DiFHoYQs

＞ハッテンしたことがないホモっているの？

ヲヤジ・ホモも常識は、１０代のホモの非常識かも。

673 ：禁断の名無しさん：03/03/20 22:24 ID:8GQpCIXx

このスレの結論

「ホモを見たらエイズと思え」

淫乱豚どもは世の中のためにとっとと氏んじゃって下さい。
つーか、同性愛ってどう考えても異常だよ異常。

674 ：禁断の名無しさん：03/03/20 22:26 ID:OUIxb1pi

ハッテンすることが10代の非常識であってくれればいいけど

自分の若かったころを思うとついつい心配に

675 ：禁断の名無しさん：03/03/20 22:27 ID:YBomsDYl

650,653は内容から言っても、時間から言っても、例の人っぽいわね。

676 ：まだ陰性：03/03/20 22:28 ID:hEvYgHBc

検査して、陰性だと分かってからハッテン場に行くのが怖くなった
でも逝きたいやりたい気持ちが抑えられないのよ。
だからゴムつけてやってもらうけど気持ちよくないのよ（てゆーか、痛い）
入れられる前に「ゴムつけて」てゆうと悲しそうな顔する兄貴もいるのよ。
だから時々、相手が清潔そうな？いい人そうな？人だと、つい生でやらせ
ちゃうの・・・。生で掘られて中で出されるとすごい気持ちいいし
満足感があるのよ。
で、またドキドキしちゃうの。うつったんじゃないかって。。。

自分の一生に関わることだから非常に関心あるわけ。
でもハッテンしたい気持ちは抑えられないのよ（若いからよけいに、よ！）
ハッテン場に行くと「この中に2割くらいいるのね・・・ロシアンルーレットだわ」
と思うのよ。ゴムとローション持っていくけど結局1回行くたびに１～２発は
生で中だしされちゃうの。そのたびに大慌てでトイレ行って中まで洗うのよ。
（意味ないかも知れないけど）でもまだ陰性なのよ。
あーもう！！
陰性の人しかこないハッテン場があったら通っちやうのに。
ぶちゃけ、安心して生でやりまくれる時代に生まれたかったわ。
これからずーっと我慢して、痛いの我慢してゴムつきでやったり
ハッテンそのものを我慢して２、３０年たったら
そーゆう世の中になるかもね。
でもその頃はアタシ誰にも相手してもらえないオバーサンに
なってるわね・・・

どーすりゃいいのかしら？

677 ：禁断の名無しさん：03/03/20 22:31 ID:OUIxb1pi

>>676
発展場にはいつ頃からいってるの？

678 ：まだ陰性：03/03/20 22:36 ID:hEvYgHBc

>>677
もう５、６年になります（エヘ）

679 ：禁断の名無しさん：03/03/20 22:42 ID:9RQoXy7D

>>676
しわがない様にコンドームつけてもらうと、痛くないよ。

680 ：禁断の名無しさん：03/03/20 22:42 ID:OUIxb1pi

悪いことしてるって思うと、またそれが楽しかったり
不合理なんだよね、人の心って

でも体壊したら後悔しきれないからねー。俺は用心しなよとしか言えないけど

681 ：禁断の名無しさん：03/03/20 22:43 ID:DiFHoYQs

＞どーすりゃいいのかしら？

男が男に掘られてナマだしされた２０世紀後半～２１世紀前半のヲカマの狂気。

妖精として空に飛び立った後に、純粋な花から花に飛び回らないようにしてください。

682 ：禁断の名無しさん：03/03/20 22:48 ID:DiFHoYQs

＞どーすりゃいいのかしら？

妖精として空に飛び立った後には、輪廻転生を祈って次の人生は鬼畜道に落ちないようにしてください。

683 ：禁断の名無しさん：03/03/20 22:50 ID:6CPTQJr0

>>678

というか、感染しても、発展場に行くつもり？

684 ：禁断の名無しさん：03/03/20 22:50 ID:YZRGqqkJ

>>673 は
自分の心に忠実になれない偽善者　or
少数派を認められない全体主義者

終了。。。

685 ：禁断の名無しさん：03/03/20 23:00 ID:OUIxb1pi

>>683
感染したとしたら、感染に気付かずに発展場に行ってしまう期間があるはず

感染確認後、まだ普通に生活できるじゃん　とか思ったら行ってしまうはず

でもこの子のすべてを否定することは出来ないと思う

けど止めてほしい行為ではある

686 ：禁断の名無しさん：03/03/20 23:03 ID:DiFHoYQs

＞どーすりゃいいのかしら？

妖精として空に飛び立った後には、輪廻転生を祈って次の人生はまっとうな同性愛者に生まれて来てください。

687 ：禁断の名無しさん：03/03/20 23:06 ID:OUIxb1pi

次の人生に旅立つまえに現世の人生を見つめ直せれば

でも、まっと～な同性愛者ってどんなんだろね

688 ：まだ陰性：03/03/20 23:13 ID:hEvYgHBc

皆さんありがとう。わかっているのよ・・・
時々ゴムつけたり、中だしされたあと慌てて洗うってのはその分
可能性が減るかも知れないけど時間の問題なのよね。
このままだといずれ必ず妖精になる日がくるわ。それで妖精になった
その日から次に検査して気づくまで自分も知らない間に誰かに移しちゃうの
かもね。最悪ね・・・
もし今、妖精の人をシャットアウトしたイケメンのくる豪華なハッテン場が
あれば最高！！
て思うのよ。でもそんなのありえないしジコ中だってことも分かるのよ
妖精なしのハッテン場は可能性ゼロだからやる時はセイファーでやれば
OKってのも分かってるのよ

確かにしわがないようにゴム付けると痛くないわね。ありがとう
でもチンぽの形て色々だからそんなにうまくはめられないの
せっかくその気になったタチをなえさせないで、すばやく
上手に付けるって至難のワザだわ
自分からゴムつけてくれたタチに対して「つけ方がヘタだから痛いわ
付け直して」とも言えないわ・・・

いずれ妖精になってお空に旅立つ運命なのね
（悲しいわ）

689 ：禁断の名無しさん：03/03/20 23:14 ID:DiFHoYQs

まっと～な同性愛者の定義　その一　：

不特定多数とのナマ・セックスはしない。

　その２からは、あなた自身で考えてください・・・

690 ：禁断の名無しさん：03/03/21 00:07 ID:VlCi+5M5

初めて会ったその日にエッチしない。

691 ：禁断の名無しさん：03/03/21 00:09 ID:xrPqnfHH

発展中毒者って目が死んでるよね。

692 ：禁断の名無しさん：03/03/21 00:12 ID:OlJWLHqX

真面目に薬を頑張って忘れずに飲んでも
吐き気で薬を一部嘔吐、下痢なんかで腸が
薬を吸収せずに素通りしたら血中薬剤濃度が
薄くなって耐性ウィルスが出るんだって。

暗いニュースで御免なさい。

693 ：禁断の名無しさん：03/03/21 00:14 ID:VlCi+5M5

①不特定多数とのナマ・セックスはしない。
②初めて会ったその日にエッチしない。
③発展中毒者って目が死んでるよね。

694 ：禁断の名無しさん：03/03/21 00:15 ID:VlCi+5M5

①不特定多数とのナマ・セックスはしない。
②初めて会ったその日にエッチしない。
③発展中毒者って目が死んでるよね。
④耐性ウィルスが出るんだって。

695 ：禁断の名無しさん：03/03/21 00:18 ID:OlJWLHqX

＞発展中毒者って目が死んでるよね

　確かに

ついでにエイズの話題をすると目が泳いで
「おまえエイズだったりして」ってワザと
問いつめると顔がボーッって赤くなるよ。
口の上手いヤツでもっと突っ込みを入れると
タコみたいに真っ赤になってヒキツリまくります。

お試しあれ。

696 ：禁断の名無しさん：03/03/21 00:22 ID:VlCi+5M5

①不特定多数とのナマ・セックスはしない。
②初めて会ったその日にエッチしない。
③発展中毒者って目が死んでるよね。
④耐性ウィルスが出るんだって。
⑤エイズの話題をすると目が泳いで。

697 ：禁断の名無しさん：03/03/21 00:23 ID:JNCE1AGS

>>688
早く彼氏を見つけて、発展場から足を洗いなさい。

698 ：禁断の名無しさん：03/03/21 00:24 ID:OlJWLHqX

＞６９６

もうマジネタがないのよ

ごめんね。

699 ：禁断の名無しさん：03/03/21 00:31 ID:JNCE1AGS

>>695
学生の頃、友達とホモの話題が出たとき、
一番仲のよかった友達に「お前、ホモだったりして。」
って言われて、真っ赤になって顔が引きつったことを思い出したわ・・・・

700 ：禁断の名無しさん：03/03/21 00:33 ID:f6yrquim

　┏━━━━━━┓
　┃わ～い700!!! ┃
　┗━━┳━━━┛　ﾆｺﾆｺ.......
　　　　┃　∧ ∧
　　　　 ⊂（ ^∀^ ）≡≡
　　　　　　　＼　　）～三三
　　　　　　　 ( （　/
　　　　　　　　　 ∪

701 ：禁断の名無しさん：03/03/21 00:35 ID:A/YMSvWm

未だに感染者のみを叩けなんて人がいるのね・・・・。
発展中毒ということで言えば、感染者でも非感染者も同じよ。
たまたま運がいいか悪いかだけ。

それよりあたしが嫌なのは、この後に及んで発展して何が悪い？
と開き直る人に表だって主張されると、
ますます偏見とかフォビアが増えることになるのよ。
心の中で思うのは勿論自由だけど、
こういう場所で主張されるのはいささか足を引っ張られているようで
悲しいわ。

702 ：禁断の名無しさん：03/03/21 00:39 ID:2+0m683a

>>701
感染症は社会問題でもあると思う。
それを自覚できない輩は社会性欠如、反社会的な人と言われても
もうおかしくはない。

703 ：禁断の名無しさん：03/03/21 00:58 ID:WWuZLYh7

潔癖すぎるのもなにか精神的に障害があるように感じていやだけど

704 ：禁断の名無しさん：03/03/21 01:02 ID:ISNttLp6

中毒の使い方間違ってます
発展は中毒になりません
勝手に間違った言葉作ってまで何をしたい？

感染者叩きや発展叩きの香具師は
なぜ？
姑息な事しか出来ない？

705 ：禁断の名無しさん：03/03/21 01:02 ID:WWuZLYh7

>>702
社会性の欠如なんていったらそれこそゲイは反社会的な人ってはなしにならない？

706 ：禁断の名無しさん：03/03/21 01:07 ID:zRKKMGEZ

潔癖も病的なまでじゃなければいい気もするけど…

今日、何となく出会い系サイトっつうのかな？覗いてみたんだけど、
結構気軽に「やりませう」っぽい書き込みがあって怖いかも～と思った。
近所っぽい人もいたんだけど、そこでって考えたら…((((゜Д゜;))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

707 ：禁断の名無しさん：03/03/21 01:16 ID:ViEIwoBr

>>705
もっと本質的な事言ってるんじゃないの？
言葉あそびをすればそうなるけど・・・。
「純粋に男が好き」と「病気を巻き散らしてまでもセックスが好き」
はちょっと次元が違うきがする。

708 ：禁断の名無しさん：03/03/21 01:18 ID:BiYwT9vg

違うに決まってるよ。馬鹿らしいのでお休み

709 ：禁断の名無しさん：03/03/21 01:21 ID:AKO4jv7d

>>704
じゃあ依存症でどうよ？
つーか、上の方で発展好きっぽい人が、
非感染者の発展中毒より感染者の発展中毒を何故叩かないの？って
いう書き込みをしていて、それに対するレスだから
貴方の言ってることは違う。

710 ：禁断の名無しさん：03/03/21 01:55 ID:WWuZLYh7

発展叩きって結局、感染者を叩いてんのと一緒のように感じるんだけど

人のだらしなさを認めてことにあたらないと何をいっても机上の空論

711 ：禁断の名無しさん：03/03/21 02:23 ID:8kz6jgTn

感染者を叩くつもりはないんだけど、
前から知っている人とたまたまエッチする機会があって、
やった後になって、実は、その人がHIV感染者だとわかったことがあったわ。
やっぱりショックだったし、なんで言ってくれなかったのよって思ったけど、
セーファーセックスしなかった自分にも問題があったんだし、
その人ばかりを責められないとは思ったわ。
でも、よく考えてみると、その人って見た目はまあまあなんだけど、
前から自己中で友達がいなかったのよ。
私の場合、３ヶ月後に検査に行って陰性だったから、よかったけど、
そういう人が感染すると、人にも感染させまくるのかしらって思ったわ。
それとは別の友達も、生で発展しまくってたから、
HIVのことを話したら、最初は怖がって、もう発展場に行かないって言ってたけど、
いっそ、感染したら、怖いことなくなって、やりまくれるから、
感染した方がいいかも～なんてけろっとして言ってたわ。
その人も自己中で、私は余り好きな人ではなかったんだけど、
その話を聞いてから、ますます嫌いになったわ。
だから、移すのは元々の本人の性格に問題があるんじゃないかしらと思うのよ。

712 ：禁断の名無しさん：03/03/21 02:45 ID:rn+CdD1B

>>711やはり感染に発展がフかくからんでるともあらためて思うのよ。

713 ：禁断の名無しさん：03/03/21 03:46 ID:ISNttLp6

712<<
ほら、姑息だろ・・
便乗婉曲強制解釈

714 ：禁断の名無しさん：03/03/21 03:54 ID:xrPqnfHH

さくっと
さくっと
さくっと
さくっと

715 ：禁断の名無しさん：03/03/21 08:19 ID:f2zSPFmt

さくっとハッテン
さくっと感染

716 ：禁断の名無しさん：03/03/21 09:20 ID:62Xt33cj

>>713
確かに姑息だ。
発展場を叩きたい感染者が必死に釣ろうとしてレス続けてるんだね。

717 ：禁断の名無しさん：03/03/21 09:30 ID:/eqQpF4Y

発展中毒者と発展関係者にとっては、面白くないわけだ・・・

718 ：禁断の名無しさん：03/03/21 09:36 ID:UQeBBrGE

発展中毒者と発展関係者を叩かないと面白くない感染者が↑こう申しております。

719 ：禁断の名無しさん：03/03/21 09:54 ID:S6AwaQRX

中毒者と関係者って、このスレが気になってしょうがないみたいね。
スレを２４時間見張っている時間があれば、血液検査にいってみればいいのに・・・
怖くて行けないの？

720 ：禁断の名無しさん：03/03/21 09:59 ID:ecr7U5Tm

ＨＩＶに感染するとウィルスって頭にまで回るんですか？

721 ：禁断の名無しさん：03/03/21 11:10 ID:4epghg3B

>>712
発展場を叩くつもりもないんだけど、
実は、711で書いた知り合いの二人も発展場にしょっちゅう出入りしているのよ。
でも、だからといって、発展場を潰す理由にはならないと思うし、
潰したとしても、例の二人は別の形で発展しつづけるだろうと思うのよ。
やっぱ、そういう行動って、その人の性格によると思うし、
人の性格なんて簡単には変えられないもの。
だから、やっぱり自己防衛しかないということかしらね・・・
あっ、でもそういう人に対する綿密なカウンセリングは必要だと思うわよ。

722 ：禁断の名無しさん：03/03/21 11:17 ID:9ZjzzAKf

>>720
そのエイズ脳症の記事の中で、「エイズウイルス」って何度も
出てくるのが気になった。ウイルスはHIVで、エイズは発症した
病気のことなんだけど、最近はちゃんとした新聞や雑誌でも、
エイズウイルスって書いてるのをよく見かける。記者の不勉強
なのか、エイズウイルスって言い方が認められつつあるのか。

723 ：禁断の名無しさん：03/03/21 11:26 ID:lRhIiFil

>>722
720って719に対する皮肉なのかと思ったんだけど違うの？

724 ：禁断の名無しさん：03/03/21 11:30 ID:+DotCpJi

ハッテン中毒者ってやっぱり脳症なんだろうか？

725 ：禁断の名無しさん：03/03/21 11:47 ID:RI0ZCIWh

ってことは感染者＝発展中毒者なのか・・・

726 ：禁断の名無しさん：03/03/21 11:48 ID:0QJeVqDb

ＨＩＶとエイズがもし別物なのだったら（ホントは同じだけど）、
「あなたはＨＩＶがポジでした」
「ああよかった、エイズじゃなかった！」

>>722
エイズとエイズウイルスは違うものですよ。
記事はちゃんと、エイズウイルスって書いてあるじゃん。
記事は病気とウイルスを混乱してないのだ。

727 ：禁断の名無しさん：03/03/21 11:54 ID:+DotCpJi

>>725
ハッテン中毒者に感染者と感染が疑われる連中が多いのは否定できないでしょうね。

728 ：禁断の名無しさん：03/03/21 11:55 ID:NA8EgT11

>>726
ウィルスで言うなら「ＨＩＶウィルス」と言うべきなんじゃないの？と
いうことでしょ？<722

729 ：禁断の名無しさん：03/03/21 11:55 ID:0QJeVqDb

インフルエンザウイルスはどうなんの？

730 ：禁断の名無しさん：03/03/21 11:56 ID:mhomTurM

じゃあ発展中毒者を叩いてる人も感染者を叩いてるんですね。

731 ：禁断の名無しさん：03/03/21 11:56 ID:1WhiD8pR

発展は気持ちいいから許される？ふ～～ん。
じゃあもし妖精になってもこの世への未練はないんだろうね。

732 ：禁断の名無しさん：03/03/21 11:57 ID:l6zuqxgj

発展場を叩きたい感染者が必死に釣ろうとしてレス続けてるんだね。

733 ：禁断の名無しさん：03/03/21 12:02 ID:9ZjzzAKf

>>728
HIVのVはウイルスでしょ？　HIVウイルスって言うと
「HIウイルスウイルス」ってことにならない？　ﾄﾞﾋｬﾋｬ

734 ：禁断の名無しさん：03/03/21 12:03 ID:0QJeVqDb

ＨＩＶのＶはウイルスだから、正しくは「ＨＩウイルス」？？

735 ：禁断の名無しさん：03/03/21 12:04 ID:yBU2tbN5

まあ、感染者も非感染者も
自分の身は自分で守るということで。

736 ：禁断の名無しさん：03/03/21 12:46 ID:+DotCpJi

>>735
そうね。ハッテン・マンセも検査しなくちゃ感染者かどうか分からないんだから、
複合感染を防ぐ意味で自衛してもらいたいわね。

737 ：禁断の名無しさん：03/03/21 12:48 ID:da0j6WcZ

わざわざ感染者も非感染者も、とある書き込みに対して「ハッテン・マンセも」
なんて言う必要ある？

738 ：禁断の名無しさん：03/03/21 15:20 ID:hD6sJ+H8

ある

739 ：禁断の名無しさん：03/03/21 15:21 ID:Y+P8gLjD

感染者必死です。

740 ：禁断の名無しさん：03/03/21 18:38 ID:+DotCpJi

ハッテン・マンセ↑

741 ：禁断の名無しさん：03/03/21 18:40 ID:WWuZLYh7

中途半端な言葉を使わないでほしいわ

742 ：禁断の名無しさん：03/03/21 19:03 ID:vfPiFAbS

>>739
と、必死です。

と言い捨ててみる試み
はい、次どうぞ

743 ：禁断の名無しさん：03/03/21 19:55 ID:3sNB7Dmr

感染者を必死で叩くのは、発展関係者なの？

744 ：禁断の名無しさん：03/03/21 19:59 ID:Eo+bS4rz

何に気を使ってるのかわからないけど、もっとはっきり言っても
いいんじゃない？
発展行為自体が病気の温床だって。
当然発展場は黒だって。

745 ：禁断の名無しさん：03/03/21 21:20 ID:l9jNtpP7

「ハッテン場は病気の温床だね」
↓
「だから、そんな場所に行く奴は感染しても仕方がない」
↓
「自業自得だ」
↓
「そうだそうだ、悪いのは行く奴。場所が悪いんじゃない」
↓
「そうだ、ハッテン場は悪くない。」
↓
「ハッテンマンセー、必死だな」
↓
「なにいってるの？　ハッテン場は悪いでしょ。病気の温床だから」
↓
１行目に戻る。抜け出せない罠。

結論。ハッテン場は悪い。しかし、悪くない。だけど、悪い。

746 ：禁断の名無しさん：03/03/21 21:52 ID:fEGCA/aw

悪くても悪くなくてもいいけど、
じゃ具体的にどうすればいいのよ？
発展行為をやめさせるいい方法ってあんの？

747 ：禁断の名無しさん：03/03/21 22:14 ID:vfPiFAbS

>>746
ない

と、小馬鹿にした態度をとってみる

748 ：禁断の名無しさん：03/03/21 22:17 ID:vfPiFAbS

上見ろ
↓
下見ろ
↓
右見ろ
↓
左見ろ
↓
後ろ見ろ
↓
前見ろ
↓
あんぽんたん罠。

と、誘導してみる

749 ：禁断の名無しさん：03/03/21 22:28 ID:vfPiFAbS

ざーさいはももやなの？

と、短絡的に決めつけてみる

750 ：禁断の名無しさん：03/03/21 22:37 ID:WWuZLYh7

ハッテン小僧＆オヤジは感染者なの

と短絡的に決めつけてしまいたくなる？

751 ：禁断の名無しさん：03/03/21 22:37 ID:dMRyBuq1

>>746
忙しくなれば、よけいなことって考えないよ。
仕事でも趣味でも、何か時間を潰すものをみつけるといいと思う。
あと、部屋は常にきれいにしておくほうがいい。
部屋の掃除とかしてても、時間は結構潰れるから、
一生懸命、掃除してたら、発展場に行く時間過なんてなくなってしまうかも。
部屋がきれいだと、心も落ち着くし、
逆に部屋が汚いと、心もイライラしがちだよ。
そういう意味で、マンションとか買ってしまうのもいい。
自分の持ち物だときれいに使うし、いつも掃除してそう。
それに、こっちの人って、結構部屋のインテリアとか凝るから、
自分が一番落ち着くように部屋を作ると、
発展場とか行くより、ずっと楽しいよ。
マンションの支払いで、仕事にも力が入るし、
遊びに使うお金もなくなるし、一石二鳥、いや三鳥かも。

752 ：禁断の名無しさん：03/03/22 00:27 ID:swKKi3PE

>>752
そうね、自分のマンションだと、そう簡単に引っ越すわけにもいかなくなるから、
行きずりの変な男も連れ込めないものね。
でも、きれいなマンションの部屋ではセックス自体したくなくなるかも。（笑）

753 ：禁断の名無しさん：03/03/22 01:06 ID:/BVOJDmH

まあ、自覚している感染者も
自覚していない感染者も
非感染者も、
全てのセックスに於いて
自分の身は自分で守るということで。

754 ：禁断の名無しさん：03/03/22 08:59 ID:6/lrZ2u8

ハッテンして感染するのも自己責任ということで・・・

755 ：禁断の名無しさん：03/03/22 09:51 ID:ueUmTqXd

>>754
どうしてもそこに話を持っていきたいわけね・・・

756 ：禁断の名無しさん：03/03/22 12:44 ID:kXE50sRd

結局ね、ここの争いはHIVを題材にして、
「ハッテン行為をする者」に怒りを感じてる者と、
「ハッテン行為を妨害する者」に怒りを感じてる者の争い。
要するにハッテン行為が好きか嫌いかが争いの根源なのよ。

757 ：禁断の名無しさん：03/03/22 13:26 ID:5iZTA9QN

ハッテン行為のどこがいけないのかをきちんと整理せずに否定するから
「はあ？」って思うだけ

ハッテン行為を否定されて怒ってるわけじゃないの

758 ：禁断の名無しさん：03/03/22 14:09 ID:1TALyO74

う～ん、発展行為って、こっちの業界特有で、便利だとは思うけど、
ノンケの世界に照らして考えれば、やっぱ、異常だと思うよ。
ノンケの世界から見れば、ホモそのものも異常だって言われるかも知れないけど、
社会規範に当てはまらないからって、なんでもかんでもありっていうのもどうかと思う。
例えば、ホモだからってどろぼうしてもいいってわけじゃないよね。
それと同様、ホモだから、彼氏がいても発展してもいいとは思わないな～。
そーいう人多いけどね～。
そりゃ、ノンケにも浮気や発展っぽいことする人はいるけど、
それだって、社会的には望ましくないわけだし、
やっぱ、ほもでも、法律があるなしにかかわらず、
ある程度の社会的規範は守るべきだと思う。

759 ：禁断の名無しさん：03/03/22 15:15 ID:vNMW0UZW

＞HIVを題材にして、

題材って、HIV感染の怖さをまったく理解してない御仁のようで・・・

760 ：禁断の名無しさん：03/03/22 15:16 ID:ueUmTqXd

>>758
社会的に望ましくない、とか社会的規範なんて使うのはおかしくない？なんか
このスレって浮気のことを「罪」だとか「社会的規範から逸脱する行為」だと
思ってる人がいるみたいだけど、浮気は所詮モラルの問題でしかないんじゃな
い？ノンケの場合で言うと重婚と浮気は全くの別物。重婚は罪として裁かれる
けど浮気は裁きようがない。それは法的な問題ではなく、モラルの問題だから
じゃない？

ホモの発展行為もノンケの風俗も考え方としては変わらないわよ。根底にある
のは男性特有の性欲じゃない。ただ、ノンケの場合は性の対象が異性であるこ
とから性欲の違いがあるからセックス目的で人が集まる発展場のような施設が
成立しにくいだろうし、規制も厳しいんじゃない？営業という形ではないにしろ
セックス目的で男女が集まる乱交パーティーなんてのもあるわけだし、発展場が
あるからホモが異常だと言うのは違うと思うわ。

761 ：禁断の名無しさん：03/03/22 15:26 ID:q1OdvnhD

そうだね頭の狂った大の大人に何言っても変わらないガチガチだから。
ただ、性という欲望を満たすためだけに
ノン毛のセックスよりはるかに高いリスクを負うわけだから。
それでいてコンドームを徹底するとか清潔にするとか言う意識を
常にもってるかといえばそうじゃない人が多い。
僕はどんなにたくさんの人としても満たされない。
性にばかり狂った人間とはそれ以上の関係はないよ。

762 ：禁断の名無しさん：03/03/22 15:31 ID:M9KWXDht

フツーに街を歩いてて、「ノンケ」と「ゲイ」が100％判別できる
ようになれば発展場はさほどありがたみがなくなるかもね。

763 ：禁断の名無しさん：03/03/22 15:33 ID:vNMW0UZW

＞ホモの発展行為もノンケの風俗も考え方としては変わらないわよ。

　一年間に

　A.　ノンケが風俗でヤル相手の数
　B.　ハッテン中毒者がヤル不特定多数の数

これが同じだとでも言うの？　いい加減に自分に都合よく解釈するのは
やめたらどうなの。＞オバサン

764 ：禁断の名無しさん：03/03/22 15:36 ID:5iZTA9QN

ノンケが風俗でヤル相手の数のほうがダントツに多いと思うけど

765 ：禁断の名無しさん：03/03/22 15:39 ID:vNMW0UZW

＞764

もうしそうなら、これほど男性同性愛者にHIV感染が爆発しないわ。

766 ：禁断の名無しさん：03/03/22 15:42 ID:q1OdvnhD

俺個人がどこをどう調査したわけじゃないから
数は正確にわからないが
セックスの回数は手軽にやれる男同士の方が多いだろう。
そして何より感染する危険性ははるかに高いこれは揺るがない事実だ

767 ：禁断の名無しさん：03/03/22 15:42 ID:M9KWXDht

男性同性愛者の行為の方が感染しやすいってのはあるだろうけどね。

768 ：禁断の名無しさん：03/03/22 15:48 ID:vNMW0UZW

＞764

ノンケが風俗で最後までヤルのに、いったいいくら金取られるか聞いてみろ！

発展中毒者が入場料１０００円から１５００円で、一回に何人とヤルと思っているんだ！

769 ：禁断の名無しさん：03/03/22 16:09 ID:GQ749fBR

>>763

>A.　ノンケが風俗でヤル相手の数
>B.　ハッテン中毒者がヤル不特定多数の数

ノンケでも風俗がよいしている人とそうでない人がいて、通う人の頻度は高い
わよ？具体的な数字をソースで提示できないけど、それはホモの発展場通いし
てる人の頻度にしても同じ事。

>>765
風俗通いするノンケの数、という話とＨＩＶ感染者の数の話とはリンクしないでしょう？

>>768
高いお金払ってまでも不特定相手にセックスしたがるノンケの性欲がホモよりも
強いかしらね。

770 ：禁断の名無しさん：03/03/22 16:11 ID:vNMW0UZW

例のオバサン、虫！

771 ：禁断の名無しさん：03/03/22 16:11 ID:q1OdvnhD

なんでそんな見当違いのレスが出来るの？
相手にしない方が良さそう

772 ：禁断の名無しさん：03/03/22 16:12 ID:vNMW0UZW

ハテン関係のオバサンは、虫、、無視

773 ：禁断の名無しさん：03/03/22 16:21 ID:M9KWXDht

ノンケの場合は風俗行けば必ずできるだろうけど、発展場は
必ずできるってもんでもないとは思うよ。

774 ：禁断の名無しさん：03/03/22 16:21 ID:GQ749fBR

>>766
回数だけでは語れないわよね。回数が多くてもセーファーセックスを
心掛ければ危険性はかなり低くすることが出来る。

775 ：禁断の名無しさん：03/03/22 16:24 ID:3wq6TTrI

>>772
もしかして、例の人が降臨中？（藁

776 ：禁断の名無しさん：03/03/22 16:25 ID:k+mucrn+

公園で無料の不特定多数セックスをむさぼり合うホモ達。

777 ：禁断の名無しさん：03/03/22 16:26 ID:3wq6TTrI

777!!!

778 ：禁断の名無しさん：03/03/22 16:27 ID:xWQRNipr

マンションの一室で会費を払い不特定多数とのセックスをむさぼり合う
ノンケ達。

779 ：禁断の名無しさん：03/03/22 16:30 ID:k+mucrn+

一人平均の性交渉数が３００人だというホモ達。

780 ：禁断の名無しさん：03/03/22 16:35 ID:YAX5L6Fw

>>779
平均って言葉の使い方おかしい。

781 ：禁断の名無しさん：03/03/22 16:50 ID:JMDN9/c/

例のオバサンは放置ということで・・・・・・・

782 ：禁断の名無しさん：03/03/22 16:51 ID:3wq6TTrI

もう話題がループしてて、つまんなーい！

783 ：禁断の名無しさん：03/03/22 17:01 ID:6PBfcvZJ

>>766
ホモは、気軽にセックスはしません。容姿、顔、性格
など、確かめますけど・・
ノンケの方がセックスの回数が断然多いと思う。
風俗店、ナンパ、社内恋愛、飲み屋・・
多種あるし、常にセックスが頭から離れないんでは？

784 ：禁断の名無しさん：03/03/22 17:15 ID:JMDN9/c/

＞常にセックスが頭から離れないんでは？

ホモのハッテン中毒者はもっと酷いだろ！
　だからこれだけ妖精が増えていることにまだ目をそむけようとしてるの！

785 ：禁断の名無しさん：03/03/22 17:24 ID:XMf+xGJ+

やっぱ、ハッテンおかしい。

786 ：禁断の名無しさん：03/03/22 17:27 ID:C6tcjU4B

なんでそんなにノンケを美化してるの？

787 ：禁断の名無しさん：03/03/22 17:33 ID:hbb3JTrc

>>784
確実にノンケの間でも感染者は増え続けていますが？

788 ：禁断の名無しさん：03/03/22 17:38 ID:rTPiBFSu

ハッテン場が、特定の相手を見つけるための場所＝手段ならある程度分かる気がします。

でも、一部（あるいはかなり）の同性愛者はハッテン場を不特定多数との性行為を延々と行う＝目的にしていませんか。

ウイルスの猛威は、そんな男性同性愛者の愛と性行為の定義に疑問符と投げかけ、ヒタヒタと忍び寄っているのです。

いい加減に目を醒ましましょう。

789 ：禁断の名無しさん：03/03/22 17:39 ID:hbb3JTrc

>>788
確実にノンケの間でも感染者は増え続けていますが？

いい加減に目を覚ましたら？

790 ：禁断の名無しさん：03/03/22 17:41 ID:rTPiBFSu

ハッテン依存症および中毒者は、ゲイメディアや発展場の幻想に惑わされことなく、いい加減に目を醒ましましょう。

791 ：禁断の名無しさん：03/03/22 17:44 ID:/+2zCoGD

>>790
目を覚ましてから書き込まないから脱字してるんじゃない？

792 ：禁断の名無しさん：03/03/22 17:45 ID:rTPiBFSu

ハッテン依存症および中毒者は、ゲイメディアや発展場の幻想に惑わされ「る」ことなく、いい加減に目を醒ましましょう。

793 ：禁断の名無しさん：03/03/22 17:47 ID:/+2zCoGD

少し起きたみたいね。

でも、発展依存症、中毒者（こんな言葉作って楽しい？）ってゲイメディア
とか発展場の幻想（そんな幻想があるの？）に惑わされてるからそうなって
るんじゃないの？

794 ：禁断の名無しさん：03/03/22 17:50 ID:rTPiBFSu

例の方は放置で・・・・

ハッテン場が、特定の相手を見つけるための場所＝手段ならある程度分かる気がします。

でも、一部（あるいはかなり）の同性愛者はハッテン場を不特定多数との性行為を延々と行う＝目的にしていませんか。

ウイルスの猛威は、そんな男性同性愛者の愛と性行為の定義に疑問符と投げかけ、ヒタヒタと忍び寄っているのです。

いい加減に目を醒ましましょう。

795 ：禁断の名無しさん：03/03/22 17:51 ID:/+2zCoGD

>>794

＞確実にノンケの間でも感染者は増え続けていますが？

＞いい加減に目を覚ましたら？

だそうです。

796 ：禁断の名無しさん：03/03/22 17:55 ID:rTPiBFSu

例の方は放置で・・・・

７：３０頃に出勤のようですから・・・

797 ：禁断の名無しさん：03/03/22 17:56 ID:/+2zCoGD

とりあえずはっきり言えるのは、発展場が出会いor不特定多数とのセックス
目的の場であるのに対し、ノンケの風俗は不特定多数とのセックス目的の場
である、ということ。

確実にノンケの間でも感染者は増え続けていますよね。

798 ：禁断の名無しさん：03/03/22 18:03 ID:7LERkAlZ

ハッテンしないやつはハッテンの事知らない

雑誌やビデオでムラムラ妄想はどっちだろうね？

道路でどんな運転しても危険をスルー出来るのはヤングマン

子供に危ないと叱りつけるのはオバサン

なんでも自分の都合のいいように禁止禁止はオバサン

ババぁうぜーよ

ハッテン中毒って何？アルコル中毒？コカイン中毒？

ばーか

と、行間あけてみる

799 ：禁断の名無しさん：03/03/22 18:10 ID:7LERkAlZ

ババぁは歩道のはじっこ歩けばいいんだよ

800 ：禁断の名無しさん：03/03/22 18:10 ID:bFP+aavj

不特定多数との性行為を目的化したハッテン依存症および中毒者は、

ゲイメディアや発展場の幻想に惑わされることなく、いい加減に目を醒ましましょう。

さもなければ、妖精。

801 ：禁断の名無しさん：03/03/22 18:18 ID:7LERkAlZ

>>800
はいはい。りすぺくと

これでいいでしょ

802 ：禁断の名無しさん：03/03/22 18:25 ID:7LERkAlZ

へ？

さもなければ？

まっいっか

803 ：禁断の名無しさん：03/03/22 18:53 ID:MCKH+Ay2

建設的な話し合いをするために、例の人は放置で。

804 ：禁断の名無しさん：03/03/22 19:25 ID:q1OdvnhD

例の御馬鹿は放置

805 ：禁断の名無しさん：03/03/22 19:29 ID:Tv5pRenR

例のオバサン、今夜もそろそろ出勤していなくなったみたい・・・

806 ：禁断の名無しさん：03/03/22 20:02 ID:gB+3+d8W

>>806
例のババァの今日のIDは？

807 ：禁断の名無しさん：03/03/22 20:44 ID:CtxnB3Gx

Ａノンケも風俗に行っている。だからホモはハッテンしてよい。
↓↑
Ｂ風俗とハッテン場は本質が違う。ハッテン場は悪の権化だ。

Ｃホモも感染拡大だが、ノンケも感染拡大だ。このまま増えればいい。
↑↓
Ｄホモの感染拡大は深刻だ。ノンケに比べて深刻だ。

Ｅホモは顔で相手を選ぶ。セックスばかりしていない。
↓↑
Ｆホモは顔にこだわらないから、セックスばかりしている。

Ｇホモのセックスの回数はノンケより多い。
↑↓
Ｈホモのセックスの回数はノンケより少ない。
↓↑
Ｉホモのセックスの回数はノンケと同じだ。

俺の考えはＢＤ。Ｅ以下はどうでもいい。

808 ：禁断の名無しさん：03/03/22 21:03 ID:qE1vD2BL

>>806

ID:GQ749fBR は例のオバサンだとおもわれ。

809 ：小倉大介 ◆RgF.6MREXo ：03/03/22 21:13 ID:bSPJ3b8C

はぁはぁ、男大好き。
電話でやろう?
自宅0155279894
携帯09076407929

810 ：禁断の名無しさん：03/03/22 21:24 ID:7LERkAlZ

>>807
おっしゃるとおり。おっしゃるとおり。

で、どうするの？

はい、どうぞ！

811 ：禁断の名無しさん：03/03/22 21:26 ID:CtxnB3Gx

>>810
どうもしなくていい。

812 ：禁断の名無しさん：03/03/22 22:40 ID:7LERkAlZ

>>807
おっしゃるとおり。おっしゃるとおり。

で、どうするの？

はい、どうぞ！

813 ：禁断の名無しさん：03/03/23 06:39 ID:VJwn/w/M

>風俗とハッテン場は本質が違う。ハッテン場は悪の権化だ。

形態が違うだけで本質は性欲だと思うんだけど。性欲は悪？

>ホモの感染拡大は深刻だ。ノンケに比べて深刻だ。

ノンケに比べてなにが深刻だといっているの？　感染拡大はホモ、ノンケ共に深刻よ

814 ：禁断の名無しさん：03/03/23 06:49 ID:NueD9K5q

>>813
ノンケとゲイは似たようなものでも、同じでも、違っていても、
どうでもいいじゃない？
ノンケも深刻ならゲイが深刻でなくなるとでも言うんならおもでたいけど。
ゲイの深刻さを直視できないの？

815 ：禁断の名無しさん：03/03/23 07:06 ID:VJwn/w/M

AIDS患者はノンケの方が多いんだよ

ノンケに比べてゲイの方がHIV感染者が多いのはそれだけ検査を受けにいっている
人間が多いってことだと思うんだけど

816 ：禁断の名無しさん：03/03/23 07:13 ID:3O20lfck

54 名前：禁断の名無しさん投稿日： 01/09/13 22:04 ID:2KvrP63c

ハッテンバは営利目的の施設ですから、ハッテンバの業務を通じて
収入を得ている人もいます。そういう人たちにとり、客が減り
経営難に陥ることは死活問題だと思います。こうした掲示板で
有料ハッテンバに行くことを思いとどまらせる書き込みをすることは
ある意味、営業妨害とも取れると思います。
そこでうかがいますが、有料ハッテンバがAIDS感染源に
なっていることを証明する統計系的根拠はあるのでしょうか。
AIDS感染源に関する信頼度の高い調査が
行われたとことはあるのですか。

55 名前：：禁断の名無しさん投稿日： 01/09/13 22:17 ID:p.tWRexk
>54
だからこれ見ろって。
有名だよ。
http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.acc.go.jp/kenkyu/ekigaku/97ekigaku/eki_09/dousei2.htm

817 ：禁断の名無しさん：03/03/23 08:24 ID:Ehf2b5uE

上のリンク先を見て現実を直視しろ。それが出来ないのならば死ね

818 ：禁断の名無しさん：03/03/23 08:51 ID:kFV8vNgF

>>816
ハッテンバが無くなっても、やることやるだろ？

粘着リンク繰り返してるけど、おまえが見ろ！

「施設にコンドームを配備することが有効な啓発活動の一つであることが示された」

平成８年の調査だぞ？パソ通やってた時代だぞ？
ハッテンバ行くやつがハッテンバだけとは限らないだろ

調査・啓発が手の届くところに有るのと無いのと
どっちがいいかなんて明かな事じゃないのか？

819 ：禁断の名無しさん：03/03/23 09:50 ID:q+tQoB9b

>>817
http://www.acc.go.jp/kenkyu/ekigaku/98ekigaku/eki_10/eki_10.htm

このリンク先を見なさい。不特定多数とのセックスを避けることが感染拡大
の防止に繋がるとは必ずしも言い切れないのがわかるわ。

820 ：禁断の名無しさん：03/03/23 13:55 ID:v50hvXGO

浮気は罪ではないという意見がありましたが、
既婚者は、配偶者をセックスの対象として、お互い独占できると、
法律に明記されています。ただし、罰則はありません。
したがって、浮気は離婚の理由となり、慰謝料請求の根拠になります。
こっちの世界には、結婚制度はありません。
だから、こっちの業界にも結婚制度を導入して、
浮気を罪として法律に明記すれば、
多少は、発展行為も今のようには、おおっぴらではなくなるのではないでしょうか。

821 ：禁断の名無しさん：03/03/23 13:59 ID:v50hvXGO

>>819
そうだね。
彼氏もちの半分は発展場に行ってるようだから、
彼氏とセックスするときでも、セーファーセックスするか、
生でやるなら、
絶対に他の人とセックスしないような彼氏と検査をお互い受けて、
陰性を確認してから、やった方がいいよね～。

822 ：禁断の名無しさん：03/03/23 14:01 ID:MSBLuieZ

>>821
それ理想論？

823 ：禁断の名無しさん：03/03/23 14:05 ID:v50hvXGO

また、ノンケの風俗と比較するなら、発展場ではなく、売り専と比較するのが、
一般的ではないでしょうか。どちらも、客をとり、お金で性処理をしてくれるわけですから。

発展行為と比較するなら、ノンケの乱交パーティとかスワッピングパティが
妥当だと思いますが、数から言えば、発展場の方が圧倒的に多いのは間違いないでしょう。
ただ、発展行為自体は、公園などの公共の施設でやる以外は、
法律に触れる行為ではないことも事実です。
あとは、モラルの問題だと思います。

824 ：禁断の名無しさん：03/03/23 14:07 ID:v50hvXGO

>>821
今の日本では確かに理想論ですね。でも、アメリカあたりでは、付き合う前に、
一緒に検査をうけて陰性を確認する人が多くなっているということだし、
日本もそういう世の中になればいいな～とは思います。

825 ：禁断の名無しさん：03/03/23 14:14 ID:MSBLuieZ

>>824
確実に(－)なら検査するって人が多いからなぁ～
もしも(＋)にでたらってこと考えると検査自体しないひとが多いし。

826 ：禁断の名無しさん：03/03/23 14:25 ID:Zc4U1n/s

>>823
それって風俗嬢と売り専ボーイを比べるならそうなるよね。けど、
ここで比べてるのはお金を払って性処理する側、つまり風俗を利用する人
と発展場に通う人を比べてるんだから的はずれではないよね。

で、数から言えば発展場に通う人の数よりも風俗を利用するノンケの数の
方が多いことはわかるよね？

＞既婚者は、配偶者をセックスの対象として、お互い独占できると、
＞法律に明記されています。

第何条の何項なのかを抜き出してくれる？

827 ：禁断の名無しさん：03/03/23 14:32 ID:Zc4U1n/s

>>820
＞浮気は罪ではないという意見がありましたが、
＞既婚者は、配偶者をセックスの対象として、お互い独占できると、
＞法律に明記されています。ただし、罰則はありません。
＞したがって、浮気は離婚の理由となり、慰謝料請求の根拠になります。

ってこれ「浮気は罪になる」という説明になっていないんだけど。離婚原因になる
＝罪、ではないよね。

828 ：禁断の名無しさん：03/03/23 15:01 ID:MqN+vKOB

>>827
>ってこれ「浮気は罪になる」という説明になっていないんだけど。離婚原因になる
>＝罪、ではないよね。

そうですね。罪っていう言葉は不正確だったかもしれません。
正確には、既婚者の浮気は、法律違反というべきでした。m(_ _)m

829 ：禁断の名無しさん：03/03/23 15:31 ID:3O20lfck

ノンケの数が圧倒的に多いはずなのに、同性愛者にこれだけ感染が蔓延するのはなぜ？
（検査に行く数が多いってのは疑問。感染経路を聞かれて異性からと答える方が多いと思う。）

830 ：禁断の名無しさん：03/03/23 15:53 ID:kFV8vNgF

>>829
おまえ又、ループさせたいの？

頭悪過ぎ

831 ：禁断の名無しさん：03/03/23 17:29 ID:3O20lfck

>>826
＞で、数から言えば発展場に通う人の数よりも風俗を利用するノンケの数の
＞方が多いことはわかるよね？

ノンケの数が圧倒的に多いはずなのに、同性愛者にこれだけ感染が蔓延するのはなぜ？
コンドームの使用さえ徹底できれば、本当に感染は防げるのか・・・

832 ：禁断の名無しさん：03/03/23 17:34 ID:VJwn/w/M

ノンケは避妊の為にコンドームを使用します。

833 ：禁断の名無しさん：03/03/23 17:40 ID:Ehf2b5uE

よく考えてみてね。
ノンケとゲイではノンケのほうが数が多い（医学的にではなくあくまで本人の自覚）
のだから発展場より風俗が多いのは当たり前だよね。
そしてゲイのセックスが感染する可能性が高いのも事実。
ウイルスは精液等体液に含まれ肛門は傷のつきやすく敏感。
どんなに気をつけても肛門には常に傷がある。
よって肛門性交を行う人間はエイズにかかりやすい。
フェラでも精液を口に含んだり飲んだりすれば可能性は高まる。
男同士のセックスは悪ではないが十分に気をつけましょう

834 ：禁断の名無しさん：03/03/23 18:50 ID:eCb9sn+t

http://navy.ko-mens.tv/pm/img_data/2825.jpg

エイズ感染者登場。
私も検査行こうかしら・・・
悲しい病気ね
ノーセックス！

835 ：禁断の名無しさん：03/03/23 18:56 ID:eCb9sn+t

持てる人ほどエイズになりやすいのね。
834の方はイケメンだったわ。
ブスに生まれてよかった。

836 ：禁断の名無しさん：03/03/23 19:02 ID:eCb9sn+t

誰ともセックスしない一生も
それはそれでいいものよ。
セックスしないだけで長生きできるんだもの。

ノーセックス、オールユアライフ

837 ：禁断の名無しさん：03/03/23 19:04 ID:Ehf2b5uE

そんなに卑屈になったらだめだよ。
キスぐらいしたいしw

838 ：禁断の名無しさん：03/03/23 19:12 ID:TRtSTQKB

エイズの感染させ逃げとかの犯罪行為をしたら
感染させられた方は完璧な根拠がなくてもネット
上に写真や実名とかを掲載する妄想被害者が出てくるよ。
出た時点で死ぬまでエイズのレッテルを背負って人生を
過ごせばならない生き地獄。
エイズ感染者や発展中毒者よりも勝手に感染させた人物を
逆恨みする妄想被害者の暴走を誰も止められないね。

839 ：禁断の名無しさん：03/03/23 19:18 ID:Ehf2b5uE

そうだね。他人恨んでもしょうがないから自分のみは自分で守らないと
それにもし事実でない単なる誹謗中傷だと分かれば言い返すことも出来るし。
でも、ごく一部の馬鹿なオカマはくだらないことでもすぐ中傷してるし。
まあ、安く馬鹿オカマを信用しちゃダメだね

840 ：禁断の名無しさん：03/03/23 20:48 ID:eCb9sn+t

誹謗中傷じゃないわ・・・
事実のみを書いているだけよ。

841 ：禁断の名無しさん：03/03/23 20:58 ID:Ehf2b5uE

些細な事実で相手を散々苦しめるのが好きね

842 ：禁断の名無しさん：03/03/23 21:02 ID:eCb9sn+t

>>834　の画像の人は、陽性だと自分で
書いています。苦しみを分け合える仲間が欲しいそうです。

843 ：禁断の名無しさん：03/03/23 21:06 ID:VJwn/w/M

自分の身は自分で守る。
そんなことは言われなくても子供でもわかってるって。焦点あって無さ過ぎ。

どうやってセックスする相手を信用するか
自分を信用してもらうかってはなしなの

844 ：禁断の名無しさん：03/03/23 21:10 ID:eCb9sn+t

エイズ完治薬はないの
慢性疾患とか言っても
15年以内に死ぬの。
もしセックスしなければ
15年以上生きられる。

845 ：禁断の名無しさん：03/03/23 21:17 ID:eCb9sn+t

>>834さんは　もう誰にも移したくないから
あえて公表したのです
その勇気に感服しました。
私は、もし感染していたら、
公表なんてとてもできない・・・
彼はすごいと思う。
彼が一日でも長く生きてくれる事を祈ってる。
私はノーセックスを貫く。

846 ：七資産断腸 ◆mntnyYoFAw ：03/03/23 21:19 ID:VLTYZl8i

そうだなぁ、公表はできんと思う。俺も。
だけど無理にノーセックスってのも辛いかも。

847 ：禁断の名無しさん：03/03/23 21:21 ID:nOaKgfoq

で、数から言えば発展場に通う人の数よりも風俗を利用するノンケの数の
方が多いことはわかるよね？

はああ？あんた割合ってのをわかってるの？

848 ：禁断の名無しさん：03/03/23 21:22 ID:eCb9sn+t

>>846
手を握るくらいの事なら許されると思うわ。
キスは駄目。
服の上から抱き合うくらいだわ・・・

849 ：七資産断腸 ◆mntnyYoFAw ：03/03/23 21:23 ID:VLTYZl8i

でもＨＩＶ感染者はノンケ＜ゲイなんだね…

850 ：禁断の名無しさん：03/03/23 21:29 ID:VJwn/w/M

>>847
分母の数はどうやって決めるの？　そもそもなんの割合？

851 ：七資産断腸 ◆mntnyYoFAw ：03/03/23 21:29 ID:VLTYZl8i

>>848
キスが駄目なのは苦しいかも。今は彼いないんで何とも言えんが。

852 ：禁断の名無しさん：03/03/23 21:34 ID:Ehf2b5uE

833は826の発言に対して小馬鹿にした感じでレスしてみただけ。
言ってることは合ってると思うんだけど
（絶対）数はノンケの方が多く
ゲイの方が割合が高い（ゲイのセックスがエイズに感染する可能性が高い）
って書いてあるでしょ。

853 ：禁断の名無しさん：03/03/23 21:36 ID:eCb9sn+t

アナルを永遠に禁止しましょう。

854 ：禁断の名無しさん：03/03/23 21:42 ID:eCb9sn+t

相手が浮気しなければ、
私も感染する事はない。
相手が浮気したら・・・
どんなに自分が浮気しなかったとしても
努力は水の泡。

体内にHIVウィルス・・・

悲しい病気ね。

855 ：禁断の名無しさん：03/03/23 21:43 ID:VJwn/w/M

>>852
統計はあくまでも事実の断片で、HIV感染者AIDS患者が増えているってこと以外は
推測のはなしになってしまうからとりあえず事実確認のできる範囲でって思ったの
感じ悪く思ってたらごめんね

856 ：七資産断腸 ◆mntnyYoFAw ：03/03/23 21:44 ID:VLTYZl8i

>>854
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

857 ：禁断の名無しさん：03/03/23 22:00 ID:Ehf2b5uE

>>855
むやみに書き散らかしただけのあやふや文章になっちゃって
こっちこそゴメンなさい。
ただあまり安易に考えすぎないで気をつけて欲しい。
あと普通のキスでエイズは移らないよ。
ディープキスの場合は他の感染症の危険があるから慎重に
http://homepage1.nifty.com/DrAGP/Dr.AGPcontents.html
ここで勉強してみて
http://www.hivkensa.com/index.html
ここで検査を受けられる場所がわかるよ。
保健所は匿名だし利用してみて

858 ：禁断の名無しさん：03/03/23 22:06 ID:eCb9sn+t

もし陽性だったら、
すべての性行為を悔やむわ。
でも相手を恨みたくない
私が好きでセックスしたんだもの
だって人間は人を好きになる生き物だから
平均寿命78年。
赤ちゃんの時に死ぬ人もいる。
でも私は25歳まで生きられた。
交通事故などで１０代で死んだ同級生より
長く生きられた

859 ：禁断の名無しさん：03/03/23 23:11 ID:3O20lfck

>>858
なんか、ほとんど妖精になったみたいなカキコね。
発展場で名も知れないヤバそうな香具師とでもやったの？

860 ：七資産断腸 ◆mntnyYoFAw ：03/03/23 23:28 ID:EiITBXWi

>>858
大丈夫？もっとプラス思考で生きようや。

861 ：禁断の名無しさん：03/03/24 00:14 ID:dQsN7Mbi

なんか、子供じみたスレね。
身近に感染者がいない人たちが好き勝手に書いてるってかんじ。
実際、自分が陽性じゃなくても身近にHIV感染者がいるなら
カマ同士のちゃっちい口喧嘩なんかする気分にはならないよ。

862 ：ん～：03/03/24 00:48 ID:ic+Ia+ml

感染者の友達でもいればもっと冷静になってはなせるってことなのかな？
とりあえず感染者を増やさない努力をしてほしいね
みんながそれぞれセックスするときにちょっと気を付けてくれるだけでいいのにね

863 ：禁断の名無しさん：03/03/24 01:00 ID:lBFiEm3c

>>861
感染者が近くにいるって・・・。そんな友達はいらないわ。自業自得でしょ？

864 ：禁断の名無しさん：03/03/24 01:01 ID:Z0JTpfWW

お菓子をかじる感覚なんでしょ、セックスってホモにとって。

865 ：禁断の名無しさん：03/03/24 01:02 ID:dQsN7Mbi

あんた、悲しい人だねー。

866 ：禁断の名無しさん：03/03/24 01:05 ID:jPU3yJQ8

>>863
やなヲンナ・・
自分はまったくクリーンって思いこめる人間って、ほんとたち悪いわね。

867 ：土井たけ子：03/03/24 01:26 ID:k8vffk2b

>>863
なんか、ただの釣り師に思える。
かまう価値もないんじゃないかね?

あと、フォトメにででいた彼だけど、
本当にポジだったら、素敵に暮らしてくれたらって心から思うけど・・・
携帯のアドだったりするし、なんか私怨臭くも有る。
もしそうだったら最低の嫌がらせね。
ほんと捕まるわよ。ソーいう事してると・・・

868 ：禁断の名無しさん：03/03/24 08:17 ID:5oWtFDqN

>>863
自業自得って、たしかに発展場で不特定多数とヤリまくって感染したらそうだろうけど、
付き合っている相手がヤリチンでうつる場合もあるんだから・・・
自業自得ともいえない状況でしょ。
今の同性愛者の感染大爆発は・・・

869 ：禁断の名無しさん：03/03/24 08:29 ID:/edmQiur

セックスする奴は感染しても自業自得…
…ということなのかしらね？

870 ：ビンちゃん：03/03/24 15:09 ID:rN0PZ7nX

最低だね。ホモ。
みんなエイズだしウンコつくし。毛だらけで汚いしね。
やっぱレズたんが最高だ。
レズたんと３ｐならエイズにならない。

871 ：禁断の名無しさん：03/03/24 18:16 ID:0OxxnMbb

↑ゴマ菌！ハンドル変えやがったな。
レズ画像ちょうだいスレで散々だったからって・・・・・。

872 ：禁断の名無しさん：03/03/24 20:04 ID:47RkCROO

>861 >862
残念なことに感染者は身近にたくさん居るのを忘れないで
ゼ○ットは２種類、オレンジと紅白の錠剤の２種
ノー○ア、カレ○アには液体の瓶のタイプもあるの
ネルフ○ナビルなんかはミントカラーで綺麗よ
身近にポジ友がいる私は一緒に薬の勉強もして
服薬管理を助けてあげてるわ。

873 ：禁断の名無しさん：03/03/24 20:08 ID:47RkCROO

逆に知識をもっていると隠れ妖精を摘発する能力も
身に付いてしまったの。
おかげで２名ほどの友達の危険なセックスでの感染を
事前に阻止もできたわ。
エイズを怖がるのであれば学習することによって
完璧に危機管理することが出来ます。

874 ：禁断の名無しさん：03/03/24 20:51 ID:/VzISpT6

久々に大久保○ＡＲＰと○ＯＲＡＧＯＮはしごして
やりまくった・・・前者はみなさんＳＡＦＥだったけど・・・
後者は生が大半だったよ・ちなみに最後生でほられた。
検査いかないと・・・
発展場で性病もらった人ってどのくらいいます？？

875 ：禁断の名無しさん：03/03/24 20:54 ID:iwQqT500

レズって病気にならないの？
嘘クナイ？

876 ：ビンちゃん：03/03/24 20:55 ID:ejXi0C/P

おい、ゴマって誰だよ。
ホモはみんなエイズだから心配するな。
ホモやめたら治るよきっと。
ウンコつけてるからエイズになるんだ。

877 ：ビンちゃん：03/03/24 20:57 ID:z+wmXbD+

レズたんは綺麗だからエイズにならないよ。
なっても俺の自慢の極太注射で治るよ。

878 ：禁断の名無しさん：03/03/24 21:05 ID:kWaHHhQo

やっぱ、マンコが最高だよな。
糞壺に入れて楽しいか、ホモどもが、

879 ：禁断の名無しさん：03/03/24 21:30 ID:0tWdtgch

大久保ＤＲＡＧＯＮは生だらけ！最低

880 ：ビンちゃん：03/03/24 21:33 ID:tUZ9/7Un

>>878
そうだろ。ホモは異常。
だからエイズになるんだよな。
マンコ最高！

881 ：禁断の名無しさん：03/03/24 21:49 ID:/VzISpT6

でも、大久保ドラゴンいくと・・・
ノリでやっちゃうんです。生生・・・イケメンほど生なんです！
でも、ちゃんとＳＡＦＥしてる人ももちろんいますよ！！

882 ：禁断の名無しさん：03/03/24 21:51 ID:kWaHHhQo

俺、女にケツ舐めてもらってるけど大丈夫かな、

883 ：禁断の名無しさん：03/03/24 22:11 ID:9HlSOBsR

>>882

そのヲンナが妖精なら、危険度はゼロではない。
その前にキミもやりチンだったら、血液検査を受けた方がいいと思う。

884 ：禁断の名無しさん：03/03/24 22:54 ID:Z0JTpfWW

http://foxy5.tripod.co.jp/index-f.htm
今まで吸引したRushの極一部です

この馬鹿ホモが！

885 ：禁断の名無しさん：03/03/24 22:54 ID:Z0JTpfWW

http://foxy5.tripod.co.jp/prof.htm
今まで吸引したRushの極一部です

この馬鹿ホモが！

886 ：禁断の名無しさん：03/03/24 23:29 ID:tZHyrJ+H

東京都南新宿検査・相談室
http://www.hivkensa.com/shosai/13-67.html
俺ここで検査したことあるんだけど
電話して予約日、時間、決めて、予約番号もらう。
もちろん匿名。
応対も親切。

東京以外の奴も
http://www.hivkensa.com/
ここで探せ。

887 ：禁断の名無しさん：03/03/25 02:10 ID:wsqwm/z7

>>880
>>884
こういうスレで、
こういう馬鹿な発言をする荒らしは無視するのが一番です。

以後、放置ということで。
みなさん、よろしく。

888 ：禁断の名無しさん：03/03/25 02:11 ID:ii1hCQWr

888!!!

889 ：禁断の名無しさん：03/03/25 09:03 ID:87qhGv/U

>>887

春休みだから、厨房が活動始めたんだね。
休みの一部厨房どもは、発展場にも出かけるだろうから、妖精がまた増えることが心配。

890 ：禁断の名無しさん：03/03/25 12:00 ID:+NCgO3z4

エイズになる１０代が増えています。

891 ：禁断の名無しさん：03/03/25 12:20 ID:nRLg7LIP

異性愛者の若者中心に淋病や性器ヘルペスが爆発的に増えているって話
だよね。コンドームの仕様で防げるはずのそういった病気に感染する人
が増えている事実がある以上、ＨＩＶ感染者が異性愛者の間でも確実に
増えていると言えるだろうね。

892 ：禁断の名無しさん：03/03/25 12:38 ID:+NCgO3z4

同性愛の感染者の方が多い。
ノンケはホモの9倍居る
感染者もホモの9倍いないとおかしい。

893 ：禁断の名無しさん：03/03/25 12:50 ID:BBm5FuPU

>>892
ノンケの感染者がみんな検査を受けて感染を自覚しているとは限らないよね。
実は感染者９倍くらいいるのかもよ？未だにＨＩＶ＝ゲイの病気だと思いリス
キーなセックスを繰り返しているノンケって多いし、実は自覚がないだけで感
染していることは充分に考えられる。で、次々に感染者が水面下で密かに増えていく・・・

894 ：禁断の名無しさん：03/03/25 13:37 ID:bnsAwYDy

避妊にコンドームを使うことを考えればそんなもんなんじゃん

895 ：七誌三 ◆mntnyYoFAw ：03/03/25 13:39 ID:9kbWoOKI

やっぱゲイの方が検査に行くんだろうなぁ。ハッテンとか行って中出しされた後とか。
感染者の数もゲイの方が多くなるだろうな、そりゃ。

896 ：禁断の名無しさん：03/03/25 13:41 ID:feMaTJBt

リスキーなセックスをしてれば心配にもなるだろうよ。

897 ：禁断の名無しさん：03/03/25 13:52 ID:TnEra2CC

セックスするなら
勃起したとたんにゴム装着！

898 ：禁断の名無しさん：03/03/25 13:59 ID:rmW3eJrf

>>892
>同性愛の感染者の方が多い。
>ノンケはホモの9倍居る
>感染者もホモの9倍いないとおかしい。

そう。おかしい。それは、
肛門は膣と違って、破れやすく出血しやすく、感染しやすいから。
ホモのほうが検査によく行くとかいう話じゃなくて。

手術前に検査したりするけど、ホモもノンケも同じ割合で盲腸とか外科手術を
受けるんだから、ＨＩＶ検査率はホモノンケで大きな差があるとも思えない。

899 ：禁断の名無しさん：03/03/25 14:03 ID:bnsAwYDy

盲腸とか外科手術のときって「ホモです」とか言わないと思うけど

憶測ではなしをすすめない方がいいと思うよ

900 ：禁断の名無しさん：03/03/25 14:03 ID:+ARpB+Su

900

901 ：禁断の名無しさん：03/03/25 14:04 ID:lx/kFG1A

HIVにそんなにみんな感染したいん？
アナルせーへんかったらエェやん

902 ：禁断の名無しさん：03/03/25 14:05 ID:rmW3eJrf

>>899
はあ？

ホモとノンケとで検査に血液がまわる確率に差がないのでは？、と。
「ホモです」と言うかどうかがなんの関係があるの？
賛成反対はどっちでもいいけど、とりあえず、よく読んでね。

903 ：禁断の名無しさん：03/03/25 14:07 ID:bnsAwYDy

確率を計算するにたるサンプルになる？

904 ：禁断の名無しさん：03/03/25 14:13 ID:rmW3eJrf

>>903
それは、「ホモだからこそ検査によくいくから、たまたま発見されるだけで、
ホモもノンケも感染率はかわらない」とか、「ノンケのほうが爆発的だ」
という意見にもあてはまるよね。

正確な確率は計算できない。

905 ：禁断の名無しさん：03/03/25 14:16 ID:feMaTJBt

http://foxy5.tripod.co.jp/prof.htm
今まで吸引したRushの極一部です

これってすごいね・・

906 ：禁断の名無しさん：03/03/25 14:18 ID:bnsAwYDy

HIV感染者AIDS患者が増加しているのは事実
アナルセックスが感染しやすいのも事実
だからゲイはもっと注意してセックスしないといけないってことでしょ

907 ：禁断の名無しさん：03/03/25 14:18 ID:BBm5FuPU

>>902
手術前に血液検査する際にＨＩＶの検査ってする？それって検査するか
どうかを事前に確認しない？手術を受ける人の同意無しにＨＩＶの検査
は出来ないだろうし、仮にできたとしても手術を受ける人に伝えられな
いでしょ。

盲腸って誰でも手術するものでもないからね、ホモもノンケも手術するから
検査率は変わらない、ということは言えないと思う。

908 ：禁断の名無しさん：03/03/25 14:21 ID:uBQJdAM6

>>906
それと同時に他の性感染症に感染する異性愛者が激増していることからも
ＨＩＶ感染者の数が異性愛者の間でも増えているという予測も出来る。

ノンケ、とかゲイとかに関係なくもっと注意してセックスしなきゃならない、
ということだよ。

909 ：禁断の名無しさん：03/03/25 14:26 ID:rmW3eJrf

>>907
もちろん同意は取るでしょうけど、万が一同意しなかったら手術して
くれないんじゃないのかなあ。よその病院を紹介されるとか。
よく知らんけど。
結果が陰性だったらわざわざ伝えないだろうけど、陽性だったら
伝えるんじゃないのかな。よく知らんけど。
仮に本人に伝えなかったとしても、「感染は判明」するわけでしょ。
統計には入るんじゃない？　よく知らんけど。

>盲腸って誰でも手術するものでもないからね、ホモもノンケも手術するから
>検査率は変わらない、ということは言えないと思う。

盲腸のノンケと、盲腸のホモとを比べたら、ほぼ同じだと思うんだけど。
盲腸だけで不足なら、緑内障、脳腫瘍・・・いろいろ追加してもいいけど。

910 ：禁断の名無しさん：03/03/25 14:33 ID:uBQJdAM6

>>909
ＨＩＶって医療従事者が患者の承諾無しに検査してはいけない、ということに
なっていると思う。建て前としてはね。だから承諾無しに検査した場合は患者
が陽性であっても告知できないと思う。

それで、話の流れ的に「自覚のある感染者」という話になってるよね？自分が
感染していることを知らない感染者がリスキーなセックスで感染拡大させてい
るのはホモ、ノンケ変わりはないのでは？という話だと思うよ。だから他の手
術をプラスしても意味がないでしょう。手術経験者が手術未経験者よりも圧倒
的に多いという統計でもある？

911 ：禁断の名無しさん：03/03/25 14:38 ID:rmW3eJrf

>>910
>自分が感染していることを知らない感染者がリスキーなセックスで感染拡大
>させているのはホモ、ノンケ変わりはないのでは？という話だと思うよ。

別にノンケのかたをもつわけでもないんだけどさ、
ホモは膣と違って肛門が破れやすいから、出血しやすく、感染拡大も広がり
やすいのでは、ホモはノンケ以上に。

と思ったんだけど、ホモもノンケも変わりないというのが趨勢なら
さからわないよ。俺、よくわかんないから。

912 ：禁断の名無しさん：03/03/25 14:41 ID:uBQJdAM6

>>911
その可能性はあるだろうね。ただ、ホモの何割がアナルセックスしてるのかな？
とも思うけど。少なくとも自分の周りでは少数派だからなあ、アナルセックス
する人は。

913 ：禁断の名無しさん：03/03/25 17:12 ID:fSgk5S5e

ノンケって実はあんまりフェラや精子飲みしないんだよね。

914 ：禁断の名無しさん：03/03/25 17:17 ID:JOFQR0N5

だから？

915 ：禁断の名無しさん：03/03/25 18:10 ID:Un7Yl7Sw

916 ：禁断の名無しさん：03/03/25 18:14 ID:R9dQU0fe

結局、ここは暴言を吐くスレなのね。

917 ：禁断の名無しさん：03/03/25 19:46 ID:K6qQOZiu

>907
１００％検査を同意の上でやらなければいけないと義務づけられてます。
検査せずに手術して院内感染なんかしたら新聞一面トップの大スクープになります。
針での院内感染した男性のことが新聞に大々的に取り上げられてました。
最近では検査が徹底しているのでこの男性１例のみらしいです。

918 ：禁断の名無しさん：03/03/25 20:14 ID:r4Y5xub4

みんな、過去レスもっとちゃんと読みなさいよ。
手術前は、同意をなるべくとるようにはしてるけど、
患者が同意しなかった場合には、拒否はせずに、
感染していることを想定して手術をするように、という内容の
厚生省通達が出ているわ。
ただ、これは全部建前で、現実は同意無しに検査をしていて、
その場合、陽性が判明しても告知しないとのこと。
すべて、前レスや引用URLに出ていることよ。

919 ：禁断の名無しさん：03/03/25 20:31 ID:KNTpvgkS

>>918
>ただ、これは全部建前で、現実は同意無しに検査をしていて、
>その場合、陽性が判明しても告知しないとのこと。
>すべて、前レスや引用URLに出ていることよ。

ほんとうかしら。
本当ならおそろしい話ね。現実が間違っているのね。
プライバシー侵害で訴えられることを恐れて、
二次感染をほったらかしにしてるってことでしょ。もし本当なら。

本当に日本の話かしら。

920 ：禁断の名無しさん：03/03/25 20:38 ID:idDdlqnI

>>919
ほんとうかしら、ほんとうかしらって、
あんた！
ちょっとは自分で調べてみたら？

くだらない感想をしゃべってたってしかたないでしょ。

921 ：禁断の名無しさん：03/03/25 20:40 ID:t63t2y1n

>>915の言っている事は、全然暴言だとは思わない。
あたしはごくごく人として健全な考えを元に発言していると思うわ。

922 ：禁断の名無しさん：03/03/25 20:45 ID:DhaVrBRQ

>感染していることを想定して手術をするように、という内容の
厚生省通達が出ているわ。

一般の病院では対応できませんのでエイズ拠点病院に強制的に
転院させられるはず。
実際、生き死にの事にそんな手間をかける人はいません。
１００％お世話になる病院で検査をしているはず(忙しい病院は
そんな人は治療したくないしね)。
自分の病気を治して貰う人にエイズを感染させてしまう可能性を
おしつける「病院関係者の人権」は強力よ。

923 ：禁断の名無しさん：03/03/25 20:49 ID:KNTpvgkS

>>920
>ちょっとは自分で調べてみたら？

イソターネットにほんとのことが書いてあると思うの？
新聞に本当のことが書いてあると思うの？

ほんとうかしら？と疑問に持つことは人間の基本よ！

924 ：禁断の名無しさん：03/03/25 20:51 ID:t63t2y1n

ホモの感染者とノンケの感染者の例を出してどうこう言う人が
未だにいるのにはあきれる。
大体少なく見積もってもあれだけの数字が出ているというのに、
カムアウトできなくてノンケとしてデータに記載される人も
かなりの数だと思うわよ？
更に検査受けていない潜在的感染者を入れたら恐ろしいわ全く。

そりゃ希望的観測で色々逃げ道、言い訳を考えたくなるのも
わからなくもないけど＞セックスやりまくりの人
現実はそう甘くないということ。

925 ：禁断の名無しさん：03/03/25 20:56 ID:idDdlqnI

>>923
インターネット、新聞には本当のこと「も」書いてあるよ。
そこでしか調べようがないのかな？

疑問を持つ事は人の基本、わかるけどただそれを書きなぐっても
しかたないよ。

926 ：禁断の名無しさん：03/03/25 21:00 ID:KNTpvgkS

>>925
たしかに、「も」書いてあるけど、俺はバカだから、本当のことと
本当のことでないことの区別がつかないんで、すべてを信じない。
「陰性だよ」って言われても、信じる奴はバカで、
「ホントは陽性だろ」って思うもん。

「陰性だよ」ってのが本当のこと「も」あるけど、
「も」、ある、ってだけで信じちゃダメでしょ。

927 ：禁断の名無しさん：03/03/25 21:07 ID:OO5Mv+eK

>>926
確かに、情報が多すぎる現代において、正しい情報を識別することは、
難しいわ。でもね、厚生省通達とかは、ちょっと検索すれば、政府のHP
で簡単にチェックできるわ。孫引きしている引用や出所のはっきりしない
データは信用できないわね。そうやって、自分で調べることが大切よ。

928 ：禁断の名無しさん：03/03/25 21:10 ID:idDdlqnI

>>926
バカならさー、書き込むのやめれば！？

929 ：禁断の名無しさん：03/03/25 21:17 ID:KNTpvgkS

>>927
>>919
>ただ、これは全部建前で、現実は同意無しに検査をしていて、
>その場合、陽性が判明しても告知しないとのこと。

ってのは、本当なの？本当でないの？
厚生省の通達とは関係ないし、俺、医療関係でもないから、わからない
としか言えない。本当かしら？
信じるに値する情報とは思えないけど。
調べろって言われてもねえ。医者に聞いてもねえ。
医者はカルテすら改竄するよ。

>>928
バカですがなにか？
っていうか、イソターネットは嘘だらけなの。
学校では「イソターネットで情報検索して総合的学習」とか
やってるけど、あれバカ。

930 ：禁断の名無しさん：03/03/25 22:13 ID:lc9Qy4/G

>>929
これは、ここの過去レスのやり取りに書いてあるから、見てみなさい。
医者の無断検査のことを書いてる人は、最近の医療に詳しい人みたいだから、
私は信じてるけど、信じる信じないは、過去レスを読んであなた自身が
判断することね。

931 ：土井たか子：03/03/25 22:24 ID:510xfR9g

おまえ、本当のバカだろ?KNTpvgkS
ネットの情報は嘘だらけとかいっときながら、
「本当かしら?」ってネットで聞くなよ。
そのネットを通して返ってきた答えが
本当かどうか確かめようがないんだから、
はじめっから聞くなよ。

932 ：禁断の名無しさん：03/03/25 23:16 ID:qfpwadmt

あらやだ。
今日もこのスレ、盛り上がってたんだ・・・
Part５誰か立てないと。