● エイズ警報！ 2003 Part＃3 ●
669 ：禁断の名無しさん：03/03/12 18:48 ID:hvoBah7u
>>664
あのね？逆よ、逆。あなたが「非感染者側のことも話す必要がある」とし、
話そうとしていたあたしに絡んできてるんだから。告知のことでね。490で
とりあえずあたしは告知の件は結論づけたつもりなんだけど、それをまた持
ち出したのはあなたなのよ？
>>665
それも話そうとしてたんだけど、告知の件で絡まれてるんでしょ？発展行為を
是認していないわけだし、感染拡大防止のためにはそのことも話す必要がある
ことは書いてあるじゃない。
あのね？逆よ、逆。あなたが「非感染者側のことも話す必要がある」とし、
話そうとしていたあたしに絡んできてるんだから。告知のことでね。490で
とりあえずあたしは告知の件は結論づけたつもりなんだけど、それをまた持
ち出したのはあなたなのよ？
>>665
それも話そうとしてたんだけど、告知の件で絡まれてるんでしょ？発展行為を
是認していないわけだし、感染拡大防止のためにはそのことも話す必要がある
ことは書いてあるじゃない。
670 ：禁断の名無しさん：03/03/12 18:50 ID:VdaUM6Ud
>> hvoBah7u
＞で、非感染者側にも感染者が発展行為をする権利があると主張するなら権利は無い、とは
＞言えないでしょう？
ハッテンするこが当然って言う発想から脱却しないと、エイズの蔓延は防げない。
＞で、非感染者側にも感染者が発展行為をする権利があると主張するなら権利は無い、とは
＞言えないでしょう？
ハッテンするこが当然って言う発想から脱却しないと、エイズの蔓延は防げない。
671 ：禁断の名無しさん：03/03/12 18:52 ID:hvoBah7u
>>667
そういう事は書きすてないで「どこがどう」と指摘してよ。
>>668
告知するに越したことはない、ではなく、告知すべきだという風に非感染者側も
感染者擁護側もある程度意見まとまってるんじゃない？だから、告知していない
感染者に対し、どう告知を促すかも話さなければならないし、不特定の相手との
セックスをする人、セーファーセックスしない人の事も同様話していかなければ
ならないでしょう？どれかだけが大事、とかどれかこそが大事ではなくどれもが
大事なことなの。だからどれも話そうとしているのよ？
そういう事は書きすてないで「どこがどう」と指摘してよ。
>>668
告知するに越したことはない、ではなく、告知すべきだという風に非感染者側も
感染者擁護側もある程度意見まとまってるんじゃない？だから、告知していない
感染者に対し、どう告知を促すかも話さなければならないし、不特定の相手との
セックスをする人、セーファーセックスしない人の事も同様話していかなければ
ならないでしょう？どれかだけが大事、とかどれかこそが大事ではなくどれもが
大事なことなの。だからどれも話そうとしているのよ？
672 ：禁断の名無しさん：03/03/12 18:53 ID:VdaUM6Ud
>> hvoBah7u
＞告知の件で絡まれてるんでしょ？
客観的に読んでたけど、絡まれているんじゃなくて、あんたの方が延々と絡んでいると思うけど。
＞告知の件で絡まれてるんでしょ？
客観的に読んでたけど、絡まれているんじゃなくて、あんたの方が延々と絡んでいると思うけど。
673 ：禁断の名無しさん：03/03/12 18:53 ID:UHRjbw6g
発展場でのハッテン行為を慎むべきなのはみんなみとめているはなしになって
ると思うんだけど…
彼氏がほしーと思ってハッテンするのもやめろってはなしなの？
ると思うんだけど…
彼氏がほしーと思ってハッテンするのもやめろってはなしなの？
674 ：禁断の名無しさん：03/03/12 18:54 ID:hvoBah7u
>>670
「発展することが当然」とは言ってないでしょ？ただ、感染者が権利を
主張し、その権利が無いとは言い切れない以上、非感染者もその権利が
ある、としなければならないという意味なのよ？
あなたは感染者、非感染者問わず発展場に行く権利は無い、という主張なのかしら？
「発展することが当然」とは言ってないでしょ？ただ、感染者が権利を
主張し、その権利が無いとは言い切れない以上、非感染者もその権利が
ある、としなければならないという意味なのよ？
あなたは感染者、非感染者問わず発展場に行く権利は無い、という主張なのかしら？
675 ： ：03/03/12 18:55 ID:A9ikR5qf
発展場でセックスすることは、
感染を容認してることになるよね？。
そこで、感染者が告知しなくても、しても。
不特定多数とセックスしないことが、感染予防方法の一つなんだから。
そこに、感染者であろう人がいるのは分かっているのだから。
これは、感染者、非感染者両方に言える事なんだけど。
これについてはどう思う？
感染を容認してることになるよね？。
そこで、感染者が告知しなくても、しても。
不特定多数とセックスしないことが、感染予防方法の一つなんだから。
そこに、感染者であろう人がいるのは分かっているのだから。
これは、感染者、非感染者両方に言える事なんだけど。
これについてはどう思う？
676 ：禁断の名無しさん：03/03/12 18:55 ID:4rfv/rDz
>>663
貴方の仰ることもわかるわよ。
確かに「セックスする相手」に限定するのが一番具体的だわ。
勿論感染者で自戒しないで感染前と同じような行動をとっている
人も当然悪いと思うわよ。
でも具体的にそういう終わった感のある人に何を言っても駄目
という現実があると思うのよ。
何でもそうだけど、相手よりまず自分の行動がどうかって
思い返す方が建設的だと思うの。
冷たいようだけどこれが現実だと思うわ。
感染者だってまさか自分がなんて思った人も少なくないはずよ。
これだけでている感染状況の情報から、何かを感じて
考えを改める人に対しては問題がないと思っています。
問題なのは、考えを改めようとしない人、わかっていても止められない人がいるからだと思うのよね。（つまり病気）
貴方の意見からすると、
こういう人をなんとかする具体的な方法があるのかしら？
と疑問に思うの。
貴方の仰ることもわかるわよ。
確かに「セックスする相手」に限定するのが一番具体的だわ。
勿論感染者で自戒しないで感染前と同じような行動をとっている
人も当然悪いと思うわよ。
でも具体的にそういう終わった感のある人に何を言っても駄目
という現実があると思うのよ。
何でもそうだけど、相手よりまず自分の行動がどうかって
思い返す方が建設的だと思うの。
冷たいようだけどこれが現実だと思うわ。
感染者だってまさか自分がなんて思った人も少なくないはずよ。
これだけでている感染状況の情報から、何かを感じて
考えを改める人に対しては問題がないと思っています。
問題なのは、考えを改めようとしない人、わかっていても止められない人がいるからだと思うのよね。（つまり病気）
貴方の意見からすると、
こういう人をなんとかする具体的な方法があるのかしら？
と疑問に思うの。
677 ：禁断の名無しさん：03/03/12 18:56 ID:VdaUM6Ud
678 ：禁断の名無しさん：03/03/12 18:56 ID:hvoBah7u
>>672
それって客観性があるって言える？490で告知の件には一応の結論出してる
のに530から絡まれてるんだけど？490以降あたしが先に絡んでる？何番のレス
かしら？
>>673
彼氏が欲しいと思って発展する必要はないでしょう・・。出会いに必ずしも
発展は必要ではないって・・・書かなかったっけ？前にも。
それって客観性があるって言える？490で告知の件には一応の結論出してる
のに530から絡まれてるんだけど？490以降あたしが先に絡んでる？何番のレス
かしら？
>>673
彼氏が欲しいと思って発展する必要はないでしょう・・。出会いに必ずしも
発展は必要ではないって・・・書かなかったっけ？前にも。
679 ：禁断の名無しさん：03/03/12 18:57 ID:UHRjbw6g
彼氏をさがす行為じたいを「ハッテン」と認識していたんだけど
結局ハッテンてのはどのような状況をさしていっているの？
結局ハッテンてのはどのような状況をさしていっているの？
680 ： ：03/03/12 18:59 ID:A9ikR5qf
681 ：禁断の名無しさん：03/03/12 19:00 ID:hvoBah7u
>>675
＞発展場でセックスすることは、
＞感染を容認してることになるよね？。
感染を容認するって言葉の意味がわからないわ。
＞不特定多数とセックスしないことが、感染予防方法の一つなんだから。
＞そこに、感染者であろう人がいるのは分かっているのだから。
不特定多数とのセックスをしないこと「も」感染予防法のひとつよね？セ
ーファーセックスすること「も」。不特定多数とのセックスをしても、セ
ーファーゼックスをしている場合と、そうでない場合とではまた意味合い
が違うと思うわよ？で、感染者がいるであろうことは覚悟すべきよね。
ごめんなさい、もう一度質問し直してくれる？
＞発展場でセックスすることは、
＞感染を容認してることになるよね？。
感染を容認するって言葉の意味がわからないわ。
＞不特定多数とセックスしないことが、感染予防方法の一つなんだから。
＞そこに、感染者であろう人がいるのは分かっているのだから。
不特定多数とのセックスをしないこと「も」感染予防法のひとつよね？セ
ーファーセックスすること「も」。不特定多数とのセックスをしても、セ
ーファーゼックスをしている場合と、そうでない場合とではまた意味合い
が違うと思うわよ？で、感染者がいるであろうことは覚悟すべきよね。
ごめんなさい、もう一度質問し直してくれる？
682 ：禁断の名無しさん：03/03/12 19:00 ID:UHRjbw6g
あのひとと恋人同士にまで「発展」しないかしら〜?｡
っていみの「ハッテン」だと思っていたんだけど…
っていみの「ハッテン」だと思っていたんだけど…
683 ：禁断の名無しさん：03/03/12 19:01 ID:8PX9/PwT
>>671
周りから核心に触れた指摘が出てきているけど、
もしこれ以上告知に関して諸々を語りたいなら、
先に発展についてある程度語って行く方が順番は先だと思うわ。
ぶっちゃけ、あんたは今、発展擁護者に見られてるのよ。
不特定相手とのセックスに対策は必要と言ってるけどね。
まずそこをクリアにする方が、告知についてこれから細かく議論していく上でも
重要だと思うわ。
あんたがかしこいなら、言ってる意味がわかるはずよね。
>>20のaYv7yPJvはあんたなんだから。
周りから核心に触れた指摘が出てきているけど、
もしこれ以上告知に関して諸々を語りたいなら、
先に発展についてある程度語って行く方が順番は先だと思うわ。
ぶっちゃけ、あんたは今、発展擁護者に見られてるのよ。
不特定相手とのセックスに対策は必要と言ってるけどね。
まずそこをクリアにする方が、告知についてこれから細かく議論していく上でも
重要だと思うわ。
あんたがかしこいなら、言ってる意味がわかるはずよね。
>>20のaYv7yPJvはあんたなんだから。
684 ： ：03/03/12 19:02 ID:A9ikR5qf
685 ：p：03/03/12 19:03 ID:MPXEUwYB
686 ：禁断の名無しさん：03/03/12 19:04 ID:hvoBah7u
>>676
あなたの言わんとすることはわかるんだけど、矛盾していない？感染後も
告知無しでセックスする人に対しては
＞でも具体的にそういう終わった感のある人に何を言っても駄目
＞という現実があると思うのよ。
で、非感染者が発展行為をすることを
＞問題なのは、考えを改めようとしない人、わかっていても止められない人がいるからだと思うのよね。（つまり病気）
と問題視しているのかしら？それってどちらの側も問題視すべき事じゃない？
それと、具体的な方法っていうのは難しいと思うわよ？ここで話すことは。
あなたの言わんとすることはわかるんだけど、矛盾していない？感染後も
告知無しでセックスする人に対しては
＞でも具体的にそういう終わった感のある人に何を言っても駄目
＞という現実があると思うのよ。
で、非感染者が発展行為をすることを
＞問題なのは、考えを改めようとしない人、わかっていても止められない人がいるからだと思うのよね。（つまり病気）
と問題視しているのかしら？それってどちらの側も問題視すべき事じゃない？
それと、具体的な方法っていうのは難しいと思うわよ？ここで話すことは。
687 ： ：03/03/12 19:05 ID:A9ikR5qf
これだけはいわせてください。
自分が言葉が足りなくて、誤解させる事が
あっても、煽ったり喧嘩をふっかけようとしているのでは
ありません。
言葉が足りないことがあったら、あやまります。
すみません。
688 ：禁断の名無しさん：03/03/12 19:08 ID:UHRjbw6g
>>680
あなたにとってのハッテンってどのようなことをさすの？
あなたにとってのハッテンってどのようなことをさすの？
689 ：禁断の名無しさん：03/03/12 19:08 ID:hvoBah7u
>>677
「発展場では感染者は告知しろ」ではないのよ？セックスする相手に対して
感染者は告知すべき、ということなんだけど、それがどうして発展行為を是認
していることになるの？
>>683
あなた、あれがどういうスレのどんな話の流れなんだかわかって書いてる？
「発展場では感染者は告知しろ」ではないのよ？セックスする相手に対して
感染者は告知すべき、ということなんだけど、それがどうして発展行為を是認
していることになるの？
>>683
あなた、あれがどういうスレのどんな話の流れなんだかわかって書いてる？
690 ：禁断の名無しさん：03/03/12 19:09 ID:hvoBah7u
>>684
そうね。
そうね。
691 ：禁断の名無しさん：03/03/12 19:10 ID:4rfv/rDz
>>686
書き方が悪くてごめんね。
でも貴方が指摘してくれたおかげで貴方の矛盾にも気がついたわ。
つまり、そういう「終わった感」のある人というのは
非感染者もまた現感染者が感染する前の状態と同じという意味で
わたしは括ったわ。
そういう人に告知するべきっていうのも矛盾だと思うの。
書き方が悪くてごめんね。
でも貴方が指摘してくれたおかげで貴方の矛盾にも気がついたわ。
つまり、そういう「終わった感」のある人というのは
非感染者もまた現感染者が感染する前の状態と同じという意味で
わたしは括ったわ。
そういう人に告知するべきっていうのも矛盾だと思うの。
692 ： ：03/03/12 19:10 ID:A9ikR5qf
>>688
基本的にセックスするって、いうことと恋人になるっていうことは
違うと考えています。
自分にとって発展するということは、出会ってすぐにセックスすること。
お互いのかんせんの有無を確認しないでセックスすること。
恋人になるのに、まず、セックスをしなければならないということは
ないでしょ？
基本的にセックスするって、いうことと恋人になるっていうことは
違うと考えています。
自分にとって発展するということは、出会ってすぐにセックスすること。
お互いのかんせんの有無を確認しないでセックスすること。
恋人になるのに、まず、セックスをしなければならないということは
ないでしょ？
693 ：禁断の名無しさん：03/03/12 19:11 ID:hvoBah7u
>>683
あれは、イケメンばかりの発展場があったらどうだろ？という話の流れ
の一部よ？あそこも発展場スレなのよ。で、あたしがあそこに書き込み
した目的はあそこの698のレスが尤も言いたいことなの。
で、どうしてそれが発展行為を是認していることになるのかしら？
あれは、イケメンばかりの発展場があったらどうだろ？という話の流れ
の一部よ？あそこも発展場スレなのよ。で、あたしがあそこに書き込み
した目的はあそこの698のレスが尤も言いたいことなの。
で、どうしてそれが発展行為を是認していることになるのかしら？
694 ：禁断の名無しさん：03/03/12 19:11 ID:UHRjbw6g
恋人とセックスがあわないよりあうほうがいいっておもうのが人の常じゃない
695 ：禁断の名無しさん：03/03/12 19:13 ID:hvoBah7u
>>691
ごめんなさい、良く意味がわからないわ。もう少しかみ砕いて説明してくれる？
ごめんなさい、良く意味がわからないわ。もう少しかみ砕いて説明してくれる？
696 ：禁断の名無しさん：03/03/12 19:14 ID:hvoBah7u
697 ：禁断の名無しさん：03/03/12 19:15 ID:Dfbwp9th
> 不特定多数とセックスしないことが、感染予防方法の一つなんだから。
ちがうよ。
不特定多数とセックスしないことも、感染予防方法の一つなんですよ。
698 ：禁断の名無しさん：03/03/12 19:18 ID:Dfbwp9th
「終わった感」のある人
と定義してしまうと、感染者＝感染させる事に抵抗が無いとなってしまうよ?
つまりは、隠してつきあって、検査も嘘つく事だってできるようになるのよ?
その定義が認知されると、貴方の望む蔓延防止とはほど遠い社会って事よ?
人の矛盾つくのはいいけど、自分の矛盾に関してもしっかり説明しなよ。
と定義してしまうと、感染者＝感染させる事に抵抗が無いとなってしまうよ?
つまりは、隠してつきあって、検査も嘘つく事だってできるようになるのよ?
その定義が認知されると、貴方の望む蔓延防止とはほど遠い社会って事よ?
人の矛盾つくのはいいけど、自分の矛盾に関してもしっかり説明しなよ。
699 ：691：03/03/12 19:19 ID:4rfv/rDz
書き忘れ。。。
で>>691のつづきだけど、
要するに発展場限定でなくセックスする個々人を限定しても、
感染しているのに自ら告知もしないで新たなセックス相手を探す
ようなその行動自体が「終わっている」と思うのよね。
貴方が言わないまでも、ちゃんとした人はもしくは
自戒した人は自発的に告白していると思われます。
（まあ自戒した人がそれでもセックスしようとする事自体
本当の意味で自戒と言えるだろうかとは思うけど、人情的に
生きている限り性衝動があると訳だから、これについては考慮しました。）
で>>691のつづきだけど、
要するに発展場限定でなくセックスする個々人を限定しても、
感染しているのに自ら告知もしないで新たなセックス相手を探す
ようなその行動自体が「終わっている」と思うのよね。
貴方が言わないまでも、ちゃんとした人はもしくは
自戒した人は自発的に告白していると思われます。
（まあ自戒した人がそれでもセックスしようとする事自体
本当の意味で自戒と言えるだろうかとは思うけど、人情的に
生きている限り性衝動があると訳だから、これについては考慮しました。）
700 ：禁断の名無しさん：03/03/12 19:19 ID:UHRjbw6g
ハッテンするのが悪いって言っても人により受取る意味が大分違うから難しいわね
702 ：禁断の名無しさん：03/03/12 19:19 ID:8PX9/PwT
>>693
あの書き込みで発展行為にシンパシーを感じていないと取ってもらえるとでも
思っているあんたの図太さが恐ろしいわ。
わからない？
あんたの感染者批判の根源は、発展行為を危険にするものに対しての怒りなのよ。
あの書き込みで発展行為にシンパシーを感じていないと取ってもらえるとでも
思っているあんたの図太さが恐ろしいわ。
わからない？
あんたの感染者批判の根源は、発展行為を危険にするものに対しての怒りなのよ。
703 ：禁断の名無しさん：03/03/12 19:21 ID:A7Fr7Hke
2003年03月12日 19時18分10秒 投稿：higeryu
俺は３０代、ひげのがっちり体。バリバリのタチで、男のケツにザーメン流し込むのを至上の喜びにしている。
週に1〜2回、ウケたちの集まるハッテンサウナに泊まる。ここ数年はマスかいた覚えがない。
全て誰かのケツに注ぎ込んでやった。相手にはそれほどこだわらないので相手に困った事もない。
付き合いは、しない。面倒だからだ。
夜、仕事が終わると飯食って上野のNかOに行き、まず一発。ミックスに寝ている奴に手を出せば
まず9割方、掘らせてくれるな。精液を相手の体内に注ぎ終わるとそのまま大の字になって寝る。
夜中に俺のチンポを触り、自分から跨いでくる奴もいるが好きにさせる。
朝方、出勤前にもう1発。スッキリして会社に出かける。
しかしこの頃、やりにくくなった。生で掘らせるウケが減った事だ。
ケツにチンポを突っ込もうとすると「ヌー」っとサックが出てくる。つけろって意味だ。
仕方無くゴムを着けて入れるが気持ちよくない。俺は早く出したいのにいくら掘っても
射精しないんだ。そのうち疲れてやめてしまう。
それどころか、俺が懸命に腰振ってるとウケが勝手に出して逃げられてしまう事もある。
俺は男のケツにたっぷり流し込みたいのに、疲れるだけだ。ふう〜。
それで今はこんな作戦で生ケツマンコにありついてる。
まずゴムは入れる前に自前もモノを自分で着ける。これでウケを安心させる。
オイルもたっぷりつけてゆっくり、やさしく掘ってやる。
相手がよがり出したら、やさしく抱いてやり耳元で「いいケツだ。生で掘りたい」と言う。
ほぼ100%、OKが出る。そしたら後はゴム取って生でズコズコ一方的に掘り
そのまま種付けしてしまう。
中にはその時点で慌てるウケもいるがたいていはウットリ、しがみついてくる。
あんな事ヤラレて何が一体気持ちいいのか分からんがこの手ではずしたことはない。
俺は３０代、ひげのがっちり体。バリバリのタチで、男のケツにザーメン流し込むのを至上の喜びにしている。
週に1〜2回、ウケたちの集まるハッテンサウナに泊まる。ここ数年はマスかいた覚えがない。
全て誰かのケツに注ぎ込んでやった。相手にはそれほどこだわらないので相手に困った事もない。
付き合いは、しない。面倒だからだ。
夜、仕事が終わると飯食って上野のNかOに行き、まず一発。ミックスに寝ている奴に手を出せば
まず9割方、掘らせてくれるな。精液を相手の体内に注ぎ終わるとそのまま大の字になって寝る。
夜中に俺のチンポを触り、自分から跨いでくる奴もいるが好きにさせる。
朝方、出勤前にもう1発。スッキリして会社に出かける。
しかしこの頃、やりにくくなった。生で掘らせるウケが減った事だ。
ケツにチンポを突っ込もうとすると「ヌー」っとサックが出てくる。つけろって意味だ。
仕方無くゴムを着けて入れるが気持ちよくない。俺は早く出したいのにいくら掘っても
射精しないんだ。そのうち疲れてやめてしまう。
それどころか、俺が懸命に腰振ってるとウケが勝手に出して逃げられてしまう事もある。
俺は男のケツにたっぷり流し込みたいのに、疲れるだけだ。ふう〜。
それで今はこんな作戦で生ケツマンコにありついてる。
まずゴムは入れる前に自前もモノを自分で着ける。これでウケを安心させる。
オイルもたっぷりつけてゆっくり、やさしく掘ってやる。
相手がよがり出したら、やさしく抱いてやり耳元で「いいケツだ。生で掘りたい」と言う。
ほぼ100%、OKが出る。そしたら後はゴム取って生でズコズコ一方的に掘り
そのまま種付けしてしまう。
中にはその時点で慌てるウケもいるがたいていはウットリ、しがみついてくる。
あんな事ヤラレて何が一体気持ちいいのか分からんがこの手ではずしたことはない。
704 ：禁断の名無しさん：03/03/12 19:25 ID:VdaUM6Ud
ID:hvoBah7uは、ハッテンスレでハッテン・マンセーしているヤツじゃん。（ｗ
705 ：禁断の名無しさん：03/03/12 19:27 ID:UHRjbw6g
最近のハッテンって>>703 みたいなことを指すの？
かかるおそろし〜世の中になってしまったわね
かかるおそろし〜世の中になってしまったわね
706 ：禁断の名無しさん：03/03/12 19:30 ID:UHRjbw6g
ハッテンってことばからうける意味がきっと昔と今とではちがうのね
ジェネレーションギャップがあるのだわ
ジェネレーションギャップがあるのだわ
707 ：192：03/03/12 19:33 ID:dHe4Aqbq
>>648
＞ゲイに限ったはなしじゃないけど、好きな人と暮らす入り口に「セックス」が
よこたわっているからねー
そうよね。でもそこがそもそもおかしいのよね。普通に知り合って、告白して
何度もデートして、それからＨなんていう恋愛。これが当たり前であるべきだって
私は思うの。誰かに笑われそうだけど、私はこのパターンしかしていないし、
だからこそエイズなんて怖くないわ。
>>649
まあ前半つっこみたいのをせいいっぱい我慢するとして・・・・
後半ね。
＞そうね、そこは食い違うわ。あたしは「何より」とか優先順位がつけられることではなく、
セーファーセックスすることも、発展行為をしないことも、感染者が告知することもどれが
欠けてもならないほどに重要だと思っているわ。
「自分のこと」だけを考えるならあなたの言ってる方法でいいのよ。自分さえ発展しなければよい。
けど、「感染拡大防止」を考えるならそれだけでは駄目だって。
じゃあ貴方の考えるその方法とやらを聞きたいわ。
＞ゲイに限ったはなしじゃないけど、好きな人と暮らす入り口に「セックス」が
よこたわっているからねー
そうよね。でもそこがそもそもおかしいのよね。普通に知り合って、告白して
何度もデートして、それからＨなんていう恋愛。これが当たり前であるべきだって
私は思うの。誰かに笑われそうだけど、私はこのパターンしかしていないし、
だからこそエイズなんて怖くないわ。
>>649
まあ前半つっこみたいのをせいいっぱい我慢するとして・・・・
後半ね。
＞そうね、そこは食い違うわ。あたしは「何より」とか優先順位がつけられることではなく、
セーファーセックスすることも、発展行為をしないことも、感染者が告知することもどれが
欠けてもならないほどに重要だと思っているわ。
「自分のこと」だけを考えるならあなたの言ってる方法でいいのよ。自分さえ発展しなければよい。
けど、「感染拡大防止」を考えるならそれだけでは駄目だって。
じゃあ貴方の考えるその方法とやらを聞きたいわ。
708 ：禁断の名無しさん：03/03/12 19:38 ID:UHRjbw6g
709 ：６９１：03/03/12 19:38 ID:4rfv/rDz
>>698
一応過去レスはある程度読んでいるけど、
途中参加なのでちょっと疑問があるのよ。
ただ単に理屈議論しているのか、現実的な話をしているのか
そこがね。
たしかに「終わった人には何を言っても無駄だわ」じゃ
議論がそこから先に行かなくなるだろうとは思うわ。
でも現実を言えば、本当にそういう人を見つけ出して
（これは難儀だわ）、告知を無理強いする事もできる？と
あたしは思うわけ。
結局あたしらのできる事といえば、
これに気づいている人間だけでも自らが自重して、
話がわかりそうな人には注意する位よ。
個人でできる事ってそれ位だわ。
発展場に話が広がるのは、そこを越えた強引な発想だと思う訳。
でも状況は深刻な訳で、感染する可能性が高い媒体であり
やり方によっては影響力も与えることができるかもしれない
発展場（経営者）に人々の目が向くことは、いたしかたないと
わたしは考えています。
一応過去レスはある程度読んでいるけど、
途中参加なのでちょっと疑問があるのよ。
ただ単に理屈議論しているのか、現実的な話をしているのか
そこがね。
たしかに「終わった人には何を言っても無駄だわ」じゃ
議論がそこから先に行かなくなるだろうとは思うわ。
でも現実を言えば、本当にそういう人を見つけ出して
（これは難儀だわ）、告知を無理強いする事もできる？と
あたしは思うわけ。
結局あたしらのできる事といえば、
これに気づいている人間だけでも自らが自重して、
話がわかりそうな人には注意する位よ。
個人でできる事ってそれ位だわ。
発展場に話が広がるのは、そこを越えた強引な発想だと思う訳。
でも状況は深刻な訳で、感染する可能性が高い媒体であり
やり方によっては影響力も与えることができるかもしれない
発展場（経営者）に人々の目が向くことは、いたしかたないと
わたしは考えています。
710 ：禁断の名無しさん：03/03/12 19:49 ID:8PX9/PwT
>>709
感染者告知の件でここで話してるのは、
実際にそういう人を見つけ出して告発を無理強いするというものではなくて、
もっとマスで捉えて、そういう空気を作りたい、そういう意識を根付かせて変えて行きたい
ってことだと思うわ。
それは発展場の議論だって、結局はマスで意識を変えていきたいってことでは同じでしょう？
感染者告知の件でここで話してるのは、
実際にそういう人を見つけ出して告発を無理強いするというものではなくて、
もっとマスで捉えて、そういう空気を作りたい、そういう意識を根付かせて変えて行きたい
ってことだと思うわ。
それは発展場の議論だって、結局はマスで意識を変えていきたいってことでは同じでしょう？
711 ：禁断の名無しさん：03/03/12 19:55 ID:JpOEljVz
少しでも妖精の癖に遊ぶという事実を掴んだら
その人が妖精と言うことを足がつかないように
密告しまくって広めて動きを封じるしか手がないわよ
たった１人に話せば１００人に広まるわよ。
もちろん公園とかヤリ部屋、その場限りの人になら
名前どころか証拠も残らないからね。
恐怖を利用するしか手がないと言うこと。
曼陀羅の中央に座っている「大日如来」
大日如来の３６０度全てに彼を守る神々が
座しているけれど一番近くに居る５人の神
恐い顔に手にはそれぞれ武器を持っているわ。
もう気づいているかしら、話し合いとか情での
守りが不可能になった場合、大日如来の一番
近い神々が恐怖と力によって彼を守るのよ。
最後は恐怖で封印するしかないって事。
その人が妖精と言うことを足がつかないように
密告しまくって広めて動きを封じるしか手がないわよ
たった１人に話せば１００人に広まるわよ。
もちろん公園とかヤリ部屋、その場限りの人になら
名前どころか証拠も残らないからね。
恐怖を利用するしか手がないと言うこと。
曼陀羅の中央に座っている「大日如来」
大日如来の３６０度全てに彼を守る神々が
座しているけれど一番近くに居る５人の神
恐い顔に手にはそれぞれ武器を持っているわ。
もう気づいているかしら、話し合いとか情での
守りが不可能になった場合、大日如来の一番
近い神々が恐怖と力によって彼を守るのよ。
最後は恐怖で封印するしかないって事。
712 ：禁断の名無しさん：03/03/12 19:59 ID:4rfv/rDz
713 ：禁断の名無しさん：03/03/12 20:54 ID:3fa00T1t
告知告知っていつまでぐずぐず言ってんだよ！
発展場なんかにゃ、告知する感染者なんいるわきゃないだろ！
発展場に行くって事は、感染させられるかも知れない事を
分かってて行ってるんだろ！
告知しようがしまいが関係ねーじゃん。
感染に気付かないで発展しまくってる奴もいるんだから。
感染予防したきゃ発展場なんか行かなきゃいいだろ！
相手が感染しているか、ちゃんと確認しないでセックスするんだから、
感染しても仕方ないよな。
感染予防したかったら、相手が感染してないかちゃんと調べてセックスしろよ！
３ヶ月間セックスはお互いに我慢して、検査してセックスするんだよ。
わかんねーの？そんくらいのことが？
それをしなけりゃ、感染してもいいと思ってることになるんだよ。
コンドーム使うぐらいじゃ、予防が足りないんだよ。
発展場いくなよ。
すぐにセックスするなよ。
それとな、感染者が「感染させないように」努力するのと、
非感染者が「感染させられないように」努力するのじゃ、
次元が違う話なんだよ。
もうちょっと切り離して考えろよ！
発展場なんかにゃ、告知する感染者なんいるわきゃないだろ！
発展場に行くって事は、感染させられるかも知れない事を
分かってて行ってるんだろ！
告知しようがしまいが関係ねーじゃん。
感染に気付かないで発展しまくってる奴もいるんだから。
感染予防したきゃ発展場なんか行かなきゃいいだろ！
相手が感染しているか、ちゃんと確認しないでセックスするんだから、
感染しても仕方ないよな。
感染予防したかったら、相手が感染してないかちゃんと調べてセックスしろよ！
３ヶ月間セックスはお互いに我慢して、検査してセックスするんだよ。
わかんねーの？そんくらいのことが？
それをしなけりゃ、感染してもいいと思ってることになるんだよ。
コンドーム使うぐらいじゃ、予防が足りないんだよ。
発展場いくなよ。
すぐにセックスするなよ。
それとな、感染者が「感染させないように」努力するのと、
非感染者が「感染させられないように」努力するのじゃ、
次元が違う話なんだよ。
もうちょっと切り離して考えろよ！
714 ：禁断の名無しさん：03/03/12 20:57 ID:zw7iqApw
なるほど…つまり発展場は潰せってことかな？
715 ：禁断の名無しさん：03/03/12 20:59 ID:Sk9RhPi0
>>713
ぐずぐずと延々繰り返しているのは、ハッテン・マンセーの一名だな。
ぐずぐずと延々繰り返しているのは、ハッテン・マンセーの一名だな。
716 ：禁断の名無しさん：03/03/12 21:18 ID:8mEi0ftK
>>713
発展場でセックスしてるってことは、感染予防を放棄してるってことなんだよね。
例え、コンドームを使ってても。
そこにいる告知しない感染者は、「感染させない」義務を放棄してることになる。
例えコンドームを使ってても。
感染者は告知すべきなんだろうけど。
セックスする相手も、感染予防を放棄しているんだから、
告知しても、しなくてもいいことになるよね。
だって、コンドームを使ったって感染する可能性はあるんだから。
発展場でセックスしてるってことは、感染予防を放棄してるってことなんだよね。
例え、コンドームを使ってても。
そこにいる告知しない感染者は、「感染させない」義務を放棄してることになる。
例えコンドームを使ってても。
感染者は告知すべきなんだろうけど。
セックスする相手も、感染予防を放棄しているんだから、
告知しても、しなくてもいいことになるよね。
だって、コンドームを使ったって感染する可能性はあるんだから。
717 ：192：03/03/12 21:20 ID:dHe4Aqbq
>>713
すっきりする意見をありがとう。同じ事いってても私のいい方じゃだめなのね・・。
結局は私の意見もそういうことよ。もう反論とか聞いてても仕方ないのよね。
どう見てもハッテン場を切り離して（つまりハッテン場にいくものだとして）
考えてるくせに「そういうわけじゃない」などと口だけで認めるんですもの。
ハッテン場にいかなきゃ、感染させまくる感染者なんてほとんど関係のない存在
なのよ。それに「何より告知させよう」って何度も何度も噛みつく人の気が知れない
わ。
もしそういうエネルギーがでてくるとしたらハッテンが前提だからに他ならないわね。
いくら「そんなことはいってない」と言おうとも。
すっきりする意見をありがとう。同じ事いってても私のいい方じゃだめなのね・・。
結局は私の意見もそういうことよ。もう反論とか聞いてても仕方ないのよね。
どう見てもハッテン場を切り離して（つまりハッテン場にいくものだとして）
考えてるくせに「そういうわけじゃない」などと口だけで認めるんですもの。
ハッテン場にいかなきゃ、感染させまくる感染者なんてほとんど関係のない存在
なのよ。それに「何より告知させよう」って何度も何度も噛みつく人の気が知れない
わ。
もしそういうエネルギーがでてくるとしたらハッテンが前提だからに他ならないわね。
いくら「そんなことはいってない」と言おうとも。
718 ：禁断の名無しさん：