【ﾎﾓのﾎﾓ嫌い】ﾎﾓﾌｫﾋﾞｱｽﾚｯﾄﾞ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

1 ：禁断の名無しさん：03/03/05 15:03 ID:RbSybKco

ただ単にﾎﾓ同士叩き合うスレではなく
意見交換して
一人でも多くのﾎﾓﾌｫﾋﾞｱのｹﾞｲの考えが変わればいいな
という思いでスレ立ててみました。

2 ：禁断の名無しさん：03/03/05 15:06 ID:x+gHYDpp

私はホモで悩んでるやつ見ると
「ウジウジしてんじゃねえよ、女々しい野郎だな！死ね！」といいたくなります

3 ：禁断の名無しさん：03/03/05 15:07 ID:yy1GjDYx

ﾎﾓ自体が女々しい生き物ですから仕方ない。

4 ：禁断の名無しさん：03/03/05 15:12 ID:dy8I59Mr

>>2
普通の人間の摂理や常識とは違うんだから
ｹﾞｲなら誰しもその悩みは通る道じゃない？
あなたはなかったの？
だとしたら随分図太い神経の持ち主だ事(w
もう少し広い心持つ事をｵｽｽﾒするわ

5 ：禁断の名無しさん：03/03/05 15:20 ID:dy8I59Mr

最近では珍しく2ｹﾞｯﾄなしで
いきなり話題から入った所
ただならぬｽﾚね。

6 ：禁断の名無しさん：03/03/05 15:28 ID:dy8I59Mr

ﾎﾓにﾀｲﾌﾟがいないっていうのも
ﾎﾓﾌｫﾋﾞｱになるんでつか？

7 ：禁断の名無しさん：03/03/05 15:30 ID:WuLOIye0

俺はホモで悩んでるやつ見ると
「ウジウジしてんじゃねえよ、お前なんかホモじゃなくていいよ！」といいたくなります

8 ：禁断の名無しさん：03/03/05 15:39 ID:ng4Mb0k8

>>2 >>7
はいはいo(^-^)o

9 ：禁断の名無しさん：03/03/05 15:43 ID:A/LS2UQ4

>>7
わざわざ「私」を「俺」に書きなおさなくてもいいわよ。
こんなところでｷﾚｲぶらなくてもいいのよ、お姉さんo(^-^)o

10 ：禁断の名無しさん：03/03/05 15:46 ID:8VHgcCQF

またわけわかんねえマソコが潜んでるな。

11 ：禁断の名無しさん：03/03/05 15:52 ID:JcfFmRf+

私は男よ。
渋谷ｽﾄﾘｰﾄが行きつけよ。

12 ：禁断の名無しさん：03/03/05 15:54 ID:iw4G9dmZ

女とｹﾞｲって文章だけじゃ見分けつきにくいものよ。

13 ：禁断の名無しさん：03/03/06 00:55 ID:x3qy3AiM

>>1
無駄よ。
ﾌｫﾋﾞｱのｹﾞｲは頑なよ。

14 ：禁断の名無しさん：03/03/06 00:59 ID:7bX5AN2Y

私は本当にホモであることで悩んだことなんかないわよ。
そういう人もいるのよ。

15 ：禁断の名無しさん：03/03/06 01:09 ID:H7sXLI0F

>>14
あなたみたいな図太い人もいれば
そうじゃない人もいるの！
むしろ悩んだ経験ある人の方が多数派でしょ。
思春期に、みんなと違うからおかしいんじゃないかとか人には言えないとか…みんな悩むものよ。
でもそんな人たちも歳を重ねてそんな自分とうまく付き合えるようになるもの。
そういう若い芽をバッサリ斬るんじゃなくて
私たち先輩が導いてあげなくっちゃだわよ。

16 ：禁断の名無しさん：03/03/06 01:16 ID:GjoY8x0a

悩まなかった人って
女装子やﾆｭｰﾊｰﾌな人多いよね。
一般社会と共存する事を選ぶ一般ｹﾞｲはどこかで悩んだ人多いね。

17 ：禁断の名無しさん：03/03/06 01:29 ID:H7sXLI0F

ﾎﾓってブサイクばかりなのはなぜ？

18 ：禁断の名無しさん：03/03/06 01:32 ID:y7Z11v/4

そうそう。悩みなしと言ってるホモは社会でまともに生きてないホモ。

19 ：禁断の名無しさん：03/03/06 01:37 ID:IcLao5nJ

セクシャリティなんて人生の要素のほんの一部なのに、深く悩んでつまづくなんてはっきり言って時間の無駄としか思えない。
もったいない。
そういう奴の方がよっぽど「社会に適応してない」んじゃないの？

20 ：禁断の名無しさん：03/03/06 01:40 ID:Z8ENaLpM

そういえば、自分がホモであるということで悩まなくなったな・・・。

21 ：禁断の名無しさん：03/03/06 01:49 ID:Z0EgPC7P

>>19
現実に差別を目の当たりにしたり

時にはノンケとの付き合いの中で自分を偽らなきゃいけなかったり
自分を出せなかったりンケのように堂々と恋ができないとか
結婚のお年頃のｹﾞｲは色んなしがらみが出てきたり…
社会と共存しようとしてるｹﾞｲの多くは悩むものなの。
浮き世離れした世界でしか生きた事ないあなたにはわからないだろうけど。

22 ：禁断の名無しさん：03/03/06 01:52 ID:hWGjTlW5

>>14&19
あなた達のように厚顔無恥に生きられたらみんな幸せよ(ｗ

23 ：禁断の名無しさん：03/03/06 01:57 ID:pETtOwtv

悩むというか、戸惑うな。
田舎で腐ってて、上京して進学して就職して、２ちょなんかに入り浸って
最初の頃は自分と同じような人間の中にいることがそれだけで安心だったけど
段々時が経つに連れて、何故か距離を置くようになった。
これが、いいのかわるいのかはわからないよ。何故自分がそう変化したのかもわからない。
いかにもな人を見るのも嫌な気分になる。
これは同族嫌悪というものなのだろうか。自分はそう見えていないか、ものすごく気になる。
でも、憎んでいるわけではない。その証拠にこの板にも来ているわけだし
自分のセクシャリティは受け止めているつもりなのに。

嫌な書き方になってしまったな。自己嫌悪だ。

24 ：19：03/03/06 02:01 ID:9o6Ybiho

>>21
あなたは辛い思いをしたのかもしれないですが。
ただ俺は「悩む」ことに関して否定的に書いたつもりはないんです。書き方が悪かったんだと思います。
自分はまだ若いし、世界のすべてを目にしたわけでもないのでなんでも十把一からげに言うつもりもないけど、少なくともゲイであることでそれほど悩んだことはないです。
生きてくうえで考えなければならない事なんて他にも沢山ありますから。
あなたが何を根拠にそんな風に俺のことをいうのかはわからないです。

25 ：禁断の名無しさん：03/03/06 02:05 ID:2q+K9Jkn

>>23
同じｹﾞｲがたくさんいて安心してた反面
心のどこかで「自分はこの人たちとは違う」って思いがあったんじゃない？

26 ：禁断の名無しさん：03/03/06 02:13 ID:IJY8rFiv

>>24
社会に適合してないって言葉はメチャ否定的だと思うが(w

27 ：19：03/03/06 02:20 ID:xCeqha99

>>26
そこが悪かったんだと反省してます。。。
「悩む」ってことじゃなくて「つまづく」ってことに対する言葉のつもりでした。
自分のイメージでは「つまづく」ことイコール不適応ってことになってて…。
悩みの少ない人に対して「適応してない」なんて失礼なレスがあったんで、それを言うなら…って感じで出てしまいました。
すみませんでした。

28 ：禁断の名無しさん：03/03/06 02:22 ID:TERhNEtY

ｹﾞｲってﾈﾄｯとしてて女みたいで
不細工しかいないのに、この中から選ばなければいけないのか…
って悩んだことはあるわ。

29 ：14：03/03/06 02:42 ID:7bX5AN2Y

私の書き方が悪かったけど>>22さん、何？ホモであることは恥なの？

私にだって思うわずらう可能性はあったのよ。
でもその前に自意識を解体してしまったのよ。あるちょっとしたきっかけで。
決して図太くはないわよ。むしろウジウジしやすいタイプよ。今も。
私は悩んでる人を否定するつもりはなかったのよ。
むしろ、悩まなかった自分を残念に思ってるわ。
ただ、一部に、ゲイであることを黙っているのは友人をだましていること、
みたいな理屈を言う人がいるけど、それは理解できないわね。
その友人もあなたに自分の知られたくないことのすべてを言ってるのかしら？
と聞き返したいわ。

30 ：禁断の名無しさん：03/03/06 08:11 ID:H7sXLI0F

>>29
普通に恥。
恥ずかしくて人に言えないんだから。

31 ：禁断の名無しさん：03/03/06 08:19 ID:1qa0iQU4

>>29
恥ではないよ。
恥ずかしいから言えないのではなく、まだ社会に認められてないから
言わない方がいいんだと思う。
その前に自分自身を認めなければならないけどね。

32 ：禁断の名無しさん：03/03/06 11:02 ID:9NNQx2sm

私も前は大のﾎﾓﾌｫﾋﾞｱだったの。
ノンケ専門だから
いけないと思いつつもｹﾞｲの人を見下してしまってたし
ｹﾞｲに媚びないで生きてきた。
やっと最近ｹﾞｲの人と抵抗なく友達付き合いできるようになったわ。
克服できたキッカケは特にないけど歳重ねて丸くなったからだと思う。
だけど今だにｹﾞｲの人を男と見るのはできない。
ｹﾞｲと恋愛やｾｯｸｽって今だに考えられない。

33 ：禁断の名無しさん：03/03/06 11:20 ID:Gqp7pD9/

普段の社会で自分を表現できなくて悩むという人達って
ゲイの観念に依存、またはゲイ社会に対する帰属欲求が高いと思う

34 ：27：03/03/06 23:54 ID:i4jOY+V3

↑俺それカモ…鬱

35 ：禁断の名無しさん：03/03/07 00:04 ID:pzshWDt5

ゲイ相手のセックスも全然違和感感じないし、
若い頃も特に深刻に悩んだわけでもないし、
たまにノンケ社会とのギャップを感じるぐらいで苦痛も何もないんだけど、
出会い系みたいなとこで無邪気に募集かけてる14歳とか見てると
なにこのクソガキ、って一瞬思ってしまう。

悩みはなくても行動に踏み切れなかった14歳の頃の自分と無意識に比べるみたい。

36 ：禁断の名無しさん：03/03/07 00:10 ID:X3sOzeeg

14歳で彼氏募集ならともかくセフレ募集してたらやだな。
若くなくてもセックスを軽く考えてる香具師はノンケでも嫌い。

37 ：禁断の名無しさん：03/03/07 02:18 ID:NzpBOT4m

それすごく分かる。
基本的にゲイ社会ってセックスに対して軽いよね。
セックスがあたりまえみたいなね。
なんかノンケと違うんだよな。

38 ：禁断の名無しさん：03/03/07 02:33 ID:rQXZgbe9

easy goingってやつね。
ホモの恋愛は長続きしないというのと密接に関係してる。
ごめん失言かも。easy-goingなゲイはに訂正。
これはノンケにも言えることだけど、ね。

ゲイをアンダーグラウンドの存在と考える人（潜在的にも）は、
その傾向が多い。
まるでノンケのツーショットダイヤルの世界。

それでいてちゃんと付き合える人が欲しいというのは矛盾してる。
ちゃんと付き合える人というのはそれなりの段階を経てます。

39 ：禁断の名無しさん：03/03/07 02:41 ID:gjUxRQgO

>>38
まったくその通りだ。

40 ：禁断の名無しさん：03/03/07 08:54 ID:S4YWeO40

だけどｹﾞｲって日常(会社や学校など)で出会いをみつけるのが
非常に難しいし飲み屋やネットなど出会いが限られてるから実際難しいのかもね。
当然狭いｺﾐﾆｭﾃｨだし。
段階踏みすぎたら友達で止まりやすいのも現実。

41 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

42 ：禁断の名無しさん：03/03/08 01:54 ID:hgQUVx+a

ｹﾞｲって男として
精神的にも顔も
出来損ないの人多いわよね。
男のﾌｪﾛﾓﾝない人ばかり。

43 ：禁断の名無しさん：03/03/08 12:51 ID:LNhpvfgF

出来損ないの人多いって気持ちも解らなくはないけど
結果としてだらしなくなってしまった感じがあたしはするわ
簡単にやりたかったと思っていたことをしちゃうとずるずる行くのよね

44 ：禁断の名無しさん：03/03/09 03:37 ID:REW0JCnv

>>42ｰ43
気持ちよくわかる

45 ：禁断の名無しさん：03/03/09 03:55 ID:/0xhMSt7

>42
そういうアナタもないんでしょ？

46 ：禁断の名無しさん：03/03/09 04:20 ID:z/lRfvu0

ネットとかで知り合うのがかなり苦手。
会ったばっかなのに『今から友達だよね！』
みたいな雰囲気が。
やっぱり過程も欲しいよ。

しょーみの話、友達もそんなにいらない。
気心知れた友達が数人いればいいやって感じで。
なまじ馴れ合いの浅い人間関係がどばっと広がってくと
自分で処理できなくなりそーで恐い。
というかめんどくさい。

47 ：禁断の名無しさん：03/03/09 17:43 ID:85pSbQn/

>>45
あなたもね。
ｹﾞｲは皆ないの！

48 ：禁断の名無しさん：03/03/09 17:49 ID:/0xhMSt7

>47
自己嫌悪丸出しのレスだったわけね・・（合掌

49 ：禁断の名無しさん：03/03/09 17:50 ID:btXFgAr7

ノンケだったら多少不細工でも爽やかな感じとかがあれば段々格好よく感じる。
が、ゲイの場合最初爽やかでも、ゲイと知ってしまったらある
種の粘着質のものを感じてしまう気がする。
まだゲイには会ったことは有りませんが。

50 ：禁断の名無しさん：03/03/09 17:52 ID:p6cmH+nb

段々格好よく感じる　その余裕が浅いゲイって足りてないのよね

51 ：禁断の名無しさん：03/03/09 17:54 ID:REW0JCnv

ｹﾞｲのコミュニティに染まってる人と
そうでない人は雰囲気違うよね

52 ：禁断の名無しさん：03/03/09 17:58 ID:p6cmH+nb

自分の立場を考えるときにゲイコミュニティに依存するか一般的社会の中に
にいる自分とするかで、ひとくちにゲイと言っても大違いなのよね

53 ：禁断の名無しさん：03/03/09 18:05 ID:Mb+xNTrd

ゲイって、色んな障害にぶつかっているうちに、性格が曲がってきちゃうのよ。
まっすぐ物事を見れないというか、何でも疑ってかかる。
あと、ゲイの理解者とか御仲間に会う機会がないから、自分の殻に篭りがち
だから我が強いしね。
ノンケ男の無邪気な、屈託のない笑い方とか接し方を見るたび、
私に無いものなのねと落ち込むと同時に、ますますノンケ好きになるの。
ゲイのゲイ嫌いって自己嫌悪からくるものって意見に賛成だわ・・・。

54 ：禁断の名無しさん：03/03/09 18:08 ID:p6cmH+nb

本音はそーよね

55 ：禁断の名無しさん：03/03/09 18:09 ID:mAi7Dovw

でも、ゲイのことに自信もってる人って、かなりｶｯｺｲｲ

56 ：禁断の名無しさん：03/03/09 18:17 ID:p6cmH+nb

ゲイで有る無しに関わらず人として自信を持っている人ってことよね…
ゲイのことに自信を持っているのはちょっと…

57 ：禁断の名無しさん：03/03/09 18:18 ID:zSqb1UQq

>>51
ほんとだよねーそれ。

58 ：禁断の名無しさん：03/03/09 18:22 ID:/0xhMSt7

HPオーナー主催のオフ会も立派なゲイコミュニティよね。

59 ：禁断の名無しさん：03/03/09 18:23 ID:FfdF8/1V

>>51
どう違うの？自分はまだゲイの知り合い少ないからよく分からないもので･･･

60 ：ﾃｨﾝｸ：03/03/09 18:27 ID:8UTZHKJe

>>1
ﾉﾝｹﾉﾎﾓ嫌いﾄﾁｶﾞｯﾃ
ﾎﾓのﾎﾓ嫌いｯﾃｿﾚﾅﾘﾉ理由ｶﾞｱﾙｶﾗ
ﾑｽﾞｶｼｲｻｷﾞｮｳﾀﾞﾄｵﾓｳﾜ
ｱﾀｼﾓﾐﾙﾋﾄｶﾗﾐﾚﾊﾞﾌｫﾋﾞｱﾆﾐｴｿｳﾀﾞｼ

61 ：禁断の名無しさん：03/03/09 23:07 ID:kCeXenB6

基本的にバカが多い。てか、経済的にも精神的にも
自立できない奴が多い。自分勝手。
平気で嘘を言うかと思えば、困った時だけ泣きついてくる。
恋愛関係はほとんど依存型。寂しさを紛らわせればそれで良い。
ＳＥＸに関してのみ著しく行動的。むしろそれが生き甲斐。
倫理観など無縁の人々。
生活力無いくせにカネに執着すること甚だしい。ブランド好き。
モテる奴ほど勘違いしてバカになる。モテない奴は激しい嫉妬の果て、
救いようの無いヤなオンナになる・・・。

以上、フォビァ的論点をまとめてみました。

62 ：禁断の名無しさん：03/03/09 23:49 ID:ZZ3ScmmJ

>>61
だけど多かれ少なかれ当たってるとこあるわよ。
男はみんなｾｯｸｽ好きっていうじゃん？
ｹﾞｲの心が女とはいえ体の生理は男なわけで
そういう者同士が
腫れた惚れたの世界を繰り広げるわけだし対象人数も少ないから
ｹﾞｲがｾｯｸｽに執着して好き者化するのは仕方ない事かもね。

63 ：禁断の名無しさん：03/03/10 19:13 ID:xdxBZ6+h

↓ゆんゆんくらぶ

64 ：　：03/03/10 22:19 ID:ZbhUL5EC

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65 ：禁断の名無しさん：03/03/10 22:42 ID:si+0PsNW

ﾎﾓﾌｫﾋﾞｱなｹﾞｲって
マッキーや平井堅とかの音楽もきらいなのかしら？

66 ：禁断の名無しさん：03/03/10 22:44 ID:201/8Aiw

げｰが歌ってんの見ると嫌いになる

67 ：禁断の名無しさん：03/03/10 22:54 ID:xvzsB8dw

どんないい歌でも？

68 ：禁断の名無しさん：03/03/10 22:58 ID:201/8Aiw

女々しいげｰがカラオケで歌ってる姿が頭にでてきちゃったりすると…

69 ：禁断の名無しさん：03/03/10 23:20 ID:M4JB/p0V

現実的におしゃべりが多い狭い世界だから、
自分を守るためのウソはつかざるをえないね。
悪気が無いぶん、たちが悪かったりするな。

70 ：禁断の名無しさん：03/03/10 23:32 ID:si+0PsNW

>>68
ｹﾞｲは男の歌より女の歌を多く歌います！
男の歌を歌う時は店内にｲｹる男がいる時だけです！

71 ：禁断の名無しさん：03/03/10 23:36 ID:cJqO/g97

>>70
確かに！俺も家でミスチルとかより椎名林檎歌ってる時の方が入り込んでる。

72 ：禁断の名無しさん：03/03/10 23:40 ID:201/8Aiw

>>70
なんかそれが心地悪く無い？

73 ：(･∀･)ﾉﾀﾘﾗﾗｰ♪ ◆9P9WizvsS. ：03/03/10 23:40 ID:B7svIrpF

男の歌の方が好きだなー
聞くのも歌うのも

74 ：禁断の名無しさん：03/03/10 23:43 ID:201/8Aiw

>>70
その変わり身が心地悪く無い？
言葉が足りて無かった…

75 ：禁断の名無しさん：03/03/10 23:44 ID:si+0PsNW

私の事をｲｹるという男が
私に向かってミスチルのHERO歌ってくれたけど
あまりにｲｹなかったのであややの桃色片想いを
いつもより感情込めて振り付け&ｳｲﾝｸして歌い返してあけだわ！
そうしたらそいつも本性晒けだして浜崎歌ってたわ。

76 ：禁断の名無しさん：03/03/10 23:47 ID:vCJtocVY

今日祖師谷の祖師谷温泉ってとこ行ったら、なんか俺注目されてる気がした。
しばらく風呂やサウナに入って、黒いお湯の浴槽に入ったら、となりにいた男が
俺の手を握ってきた！向かいの奴は俺の足をつついて太ももをなでてきた！狭いからしょうがないか
と思いつつも絶対変だと思い、速攻で店をでてネットで色々調べたら、あそこは貴様らみたいな
変態の集まる場所らしいな！氏ね！ぼけ！変態ホモ共が！

77 ：(･∀･)ﾉﾀﾘﾗﾗｰ♪ ◆9P9WizvsS. ：03/03/10 23:47 ID:B7svIrpF

>>76
(σ´∀｀)σｹﾞｯﾂ!?

78 ：禁断の名無しさん：03/03/10 23:49 ID:7Fij7zZQ

>>74
ｹﾞｲなんてみんなそんなもんよ。
みんな女性性を多く持ってるもんだけど
相手も男が好きだからそれを隠して男ぶらないと男できないでしょ？
仕方ないのよ。

79 ：禁断の名無しさん：03/03/10 23:53 ID:HenqQ6hq

>>76
普段女にﾓﾃないんでしょ？
そんなあなたがﾓﾃたんだから
ありがたく思いなさい。

80 ：禁断の名無しさん：03/03/11 00:03 ID:Y52qf6Sb

>>79
ああ？俺は女にもてるが何か？
オメ-ラは節操が無いんじゃない？
自分達が変態だって解ってらっしゃいますか？

81 ：禁断の名無しさん：03/03/11 00:07 ID:ab00bCFT

>>80
ネットって便利ね(*^_^*)

82 ：禁断の名無しさん：03/03/11 00:08 ID:ANYCos8K

男に愛されたいの
嫌われるとわかってまで手は出さないわ

83 ：禁断の名無しさん：03/03/11 00:12 ID:Y52qf6Sb

>>all
ホモは氏んだほうがいいと思わないか？

84 ：禁断の名無しさん：03/03/11 00:14 ID:VOS22ZNO

氏んだ方がいいというより
自分を受け入れ、自分を愛せない人は
既に生きていても生きた屍のようなものじゃない？

85 ：禁断の名無しさん：03/03/11 00:15 ID:CSvSji+L

>>83
アナタがホモのホモフォビアさんですか？

86 ：禁断の名無しさん：03/03/11 10:26 ID:jp6oDw4J

>>75
私もその手使うわ。
ｲｹない人にコクられたら
精一杯の女性性で対応するわ。

87 ：禁断の名無しさん：03/03/11 16:51 ID:TUDOtffx

私はホモは女と認識してるからホモは嫌い！
だけどそれは恋愛やｾｯｸｽにおいての事。
友達としてなら受け入れられます。

88 ：禁断の名無しさん：03/03/11 23:38 ID:Cf4p+kl0

ｹﾞｲ相手だと嫌うと徹底的に敵意持つのはなんでかしら
もしかして私もﾌｫﾋﾞｱ？

89 ：禁断の名無しさん：03/03/11 23:59 ID:AA9zwSYV

ちょっと何かあったりﾌﾗれたりしただけで
「少しの間ｹﾞｲとの交流を断ちたい」
みたいな事言って音信不通になったりする人って
かならず一人はいない？
あれって何なのかしらね？

90 ：禁断の名無しさん：03/03/12 00:07 ID:l+cyuOFe

91 ：禁断の名無しさん：03/03/12 00:09 ID:l+cyuOFe

>>87
>私はﾎﾓは女と認識してるからﾎﾓは嫌い!
>>88もそうだけど自分がﾎﾓである事に凄いｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽを持ってそうな人だな。近親憎悪ってのかな。

92 ：８７：03/03/12 01:08 ID:yh1ebo/F

>>91
生憎だけどｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽはないわ。
むしろ自分好きよ。
自分の女性的な部分とうまく付き合ってそれをうまく磨いて生かしるわ。
それ故に心底男が好きで相手の男の部分にこだわりたいから
精神的レズもイヤなの！だからホモは嫌なの。それだけ。

93 ：禁断の名無しさん：03/03/12 02:04 ID:SQHls1hz

>>92
ﾎﾓが嫌って・・・
じゃあｱﾅﾀ、恋人および下回りの世話はどうするつもり？

94 ：禁断の名無しさん：03/03/12 02:12 ID:hZ7iedSa

>>92 ただ単に自意識過剰なだけなんだと思うわ。他人の動きに
敏感なのね。それが自分と同じオカマだと思うと負けられないと
思っちゃうのね。

なんていうのかしら、大部屋女優の意地の張り合いみたいな。
アタシも、そんなオカマだったら嫌だわ。

95 ：禁断の名無しさん：03/03/12 07:47 ID:g2nXPq8U

>>93
私はﾌｪﾐﾆﾝ系だし
軽く化粧すればそれなりに…
相手はノンケ専門です。

96 ：92：03/03/12 08:02 ID:LS7z/5f+

>>94
当たってます。。
声掛けてきた人のグラスやたばこを持つ手や
ｷﾚｲぶってるけど隠せない女っぽさが抜けない言葉使いなど…
すごく敏感に感じてしまうかも。
昔はｹﾞｲの人に対しても「負けられない」とか「私はあんた達とは違うのよ」って思ってたところあったけど
今は一般ｹﾞｲとスタンスが違く比べようがないから
今はそういう見下したような気持ちないわ。
ｹﾞｲとｾｯｸｽしたりｹﾞｲの恋人作るのは今でも嫌だけど
友達なら受け入れられるようにはなったわ。

97 ：禁断の名無しさん：03/03/12 11:13 ID:o4W2GsSn

>>96
ｱﾝﾀの言うこと、なんかよくわかるわ。

98 ：禁断の名無しさん：03/03/12 16:03 ID:g2nXPq8U

ﾎﾓって女より陰湿ね

99 ：禁断の名無しさん：03/03/12 16:42 ID:EBevCUzb

オネエでカッコイイ人にしばかれたい～・・・・。

100 ：禁断の名無しさん：03/03/12 16:45 ID:y1dCLVSG

101 ：禁断の名無しさん：03/03/12 18:38 ID:SQHls1hz

>>95
ｱﾝﾀ・・・今はそれでいいかもしれないけど・・・
老いてからが目に見えるわね

102 ：禁断の名無しさん：03/03/12 22:52 ID:EjvsLDGI

>>101
別に手術してるわけでもないし
ホルモン投与してるわけじゃないんだから
いつだって戻りま～す。
表情の作り方でいくらでもイメージも見られ方も変わるわよ。
あなたもホモならホモの女優魂ってあるでしょ？

103 ：禁断の名無しさん：03/03/13 02:12 ID:0YmGC/6R

>>102
哀れなﾔｼだこと・・・
見かけを自分と反対の性にしようとするほど醜いことはないわ
しょせんﾌﾞｽな女にさえｱﾝﾀの姿が見劣ってることに早く気付くべきね
女がうらやましくてしょうがないｽﾚにでも逝くがいいわ

104 ：禁断の名無しさん：03/03/13 15:50 ID:s0dgsINC

見かけを自分と反対の性…？
ﾎﾓってみんなそんなもんじゃん。
違うという人も隠しきれてないのが現実

105 ：禁断の名無しさん：03/03/13 15:52 ID:9QnwdAdl

>>104
内心自分と反対の性、と言う人は多くても見た目でそういう人って少ないと思う。

106 ：禁断の名無しさん：03/03/13 15:52 ID:MLFEh8NN

>>103
ﾎﾓが正常な性を語る程滑稽なものはない事に
早く気付くべきです。

107 ：禁断の名無しさん：03/03/13 15:54 ID:9QnwdAdl

>>106
ホモを異常と定義するの？あなた。

108 ：禁断の名無しさん：03/03/13 15:56 ID:0vDa4NAm

この板は世間の異常が正常なのです。

109 ：禁断の名無しさん：03/03/13 15:58 ID:6weZXb8J

>>102 >>105
それで成り立つ人なら
それはそれでいいんじゃない？

110 ：禁断の名無しさん：03/03/13 16:00 ID:s9xjjaif

>>107
間違っても正常じゃないでしょ。
俺は美化しない。
ただ、そんな自分とうまく付き合えるかそうでないかだね・

111 ：禁断の名無しさん：03/03/13 16:45 ID:Grp2ErNd

112 ：禁断の名無しさん：03/03/13 17:11 ID:jKAYPKgW

>>103
どんな男と比べても
見劣りしてる自分に早く気付いてﾈ！

113 ：禁断の名無しさん：03/03/13 18:59 ID:0YmGC/6R

ｱﾀｼ別に生き方を否定してるわけじゃないけど
ただ哀れで見苦しいといってるだけ
美川だってﾋﾟｰﾀｰだって芸能人だからこそﾅﾝﾄｶ見れなくもないけど
普通にいたらすごくｷﾓｲわよ

成り立ってる人・・・ってどんだけいるのかしらね
心はｵﾝﾅでもいいけど見かけまで周囲に嫌悪感を与えるのが醜いといってるのよ
IZAMだって確かに綺麗だったけど、どこまでいってもｵﾝﾅの爽やかさは出せないもの

>>112
ｱﾀｼ、ﾒｲｸなんてしたことないけど
悪いけどすっぴんなら103より美しい自信があるわ
ﾃﾞﾌﾞｦﾀﾋｯｷｰは下がっててね

114 ：禁断の名無しさん：03/03/13 20:10 ID:HW9e7M13

でもたまにピーターみたいな女いない？

115 ：禁断の名無しさん：03/03/13 20:13 ID:LeZXVkER

なァ～おまいらﾎﾓ野郎ども、ｽﾏｯﾌﾟ中居のホモっぽいアゴヒゲ、
たまんね～だろ？

116 ：禁断の名無しさん：03/03/13 20:14 ID:Grp2ErNd

101 ：じょん：03/03/12 18:54 ID:zK4RW5m9

笑う→藁→ワラ→ワーラー→water→水

これからは（水

これをひたすら流行らせてください。

(水を広めるOFF ＠ 2ちゃんねるの各所
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1047456318/

117 ：禁断の名無しさん：03/03/13 23:01 ID:tYjNpWI4

>>113
ネットって便利ね(*^_^*)
ﾌﾞｻｲｸでも自信があるって言えるんだから(w
見た事ない相手にあんたよりｲｹてるとかどうの言うあんたって…(ｗ

身近に自分よりﾌﾞｻｲｸがいないのね？(ﾌﾟｯ

118 ：禁断の名無しさん：03/03/13 23:06 ID:s9xjjaif

113からＤＱＮ臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ漂ってきますた。

119 ：94：03/03/13 23:19 ID:qJz31GNP

>>96 そうね、誰しも、何よ、あの女って意識があると思うわよ（ｗ

でも、ゲイと付き合うのイヤって、ノンケと付き合うってこと？
アタシ、ノンケとも２人くらい付き合ったことあるし、片思いもして来たけど、
２度とノンケを好きなることはないわ。所詮ノンケだもの。

ゲイだのオカマだの、全部同じに見てしまうのもどうかと思うけど、まっ、
そう言う人がいてもいいわ。そういうこと言う人って、大抵ネコか、オカマよね（ｗ
そんなのばかり増えても困るから、ホモ嫌いがいて丁度いいのかも。

120 ：禁断の名無しさん：03/03/14 00:17 ID:l4lwYCam

>>119
ﾀﾁっぽい男ほど
男らしさにこだわるからノンケの男を口説き落としてノンケの味をしめやすい場合もあるよね。
ノンケは男に何したらいいかわからないでしょうから
それこそ俺の出番と言わんばかりにね。

121 ：禁断の名無しさん：03/03/14 00:22 ID:ubfEgyhn

>>120 そうかしら。稀じゃないかしら。

122 ：禁断の名無しさん：03/03/14 16:00 ID:tXrxJADm

いるいる。

123 ：禁断の名無しさん：03/03/14 17:12 ID:9Gys/7sm

ｹﾞｲとｵｶﾏの違いって外見だけ？
言葉や仕草とかもそれほど変わらないと思うんだけど。
ｹﾞｲって女装したくても色んなしがらみでできないだけの単なるｵｶﾏの出来損ない？

124 ：禁断の名無しさん：03/03/14 17:14 ID:IZ+fb95U

＞ｹﾞｲって女装したくても色んなしがらみでできないだけの単なるｵｶﾏの出来損ない？
なにそれ（ｗ
出来損ないっていうより、あなたの思い違いだと思われ。

125 ：禁断の名無しさん：03/03/14 21:54 ID:JdewFa7A

じゃなんでｹﾞｲは皆
容姿以外は女っぽくしようとするんですか？

126 ：禁断の名無しさん：03/03/14 22:00 ID:v97OEKGP

女っぽくするんじゃないのよ、自分の中の女もみとめてるのよ

127 ：禁断の名無しさん：03/03/14 22:02 ID:v97OEKGP

>>123
関係ないけど意味深長なIDね

128 ：禁断の名無しさん：03/03/14 22:07 ID:l4lwYCam

男が好きな男に愛されたいんでしょ？
じゃなんで男らしくしようとしないんですか？
外見以外の面も磨こうと努力しないんですか？
仕草や言葉は女に近づこうとしてるのは
ノンケに好かれたい…
もしかしたらノンケに相手してもらえるかも…という僅かな期待があるからじゃないんですか？
でも外見は金をかけないと近づかないし、普通の会社で働けなくなる。だからせめて外見以外は女になりきろうとしてるんでしょ？
ｹﾞｲの人の女っぷり見てたらそうとしか思えません。

129 ：禁断の名無しさん：03/03/14 22:14 ID:v97OEKGP

おんなっぽくしてノンケにもてようなんて思うわけないでしょ
男として男が好きなやつもいれば
女として男が好きな男もいるってはなし

130 ：禁断の名無しさん：03/03/14 22:55 ID:IZ+fb95U

>128
ネット“だけ”のゲイ社会に振り回されてる感じね。

131 ：禁断の名無しさん：03/03/14 23:58 ID:sJCTU7K1

女としてとか男としてとかじゃなくて
俺は男が好きだ。

それから、ｵﾈｴ言葉は女言葉じゃなくてｵﾈｴ言葉です。

132 ：禁断の名無しさん：03/03/15 01:36 ID:DvJFGBYs

>>129
その男として男を好きになる人の大部分でさえ
女っぽいのはなぜですか？

133 ：禁断の名無しさん：03/03/15 01:40 ID:2+qpKAgI

このスレ「ホモのホモ嫌い」は名目で、「ホモの粗探し」が本題みたいね。

134 ：128：03/03/15 01:42 ID:AnCYQQ8F

>>130
ネットだけでなく
二丁目など、多くのｹﾞｲが集まる場所を見て
その思いが一層深まりました。

135 ：禁断の名無しさん：03/03/15 01:51 ID:JH2BmeSK

>>129
じゃなぜｹﾞｲは皆女っぽいの？

136 ：禁断の名無しさん：03/03/15 02:03 ID:2+qpKAgI

>>128
ゲイにもいろんなタイプがいる（だろう）から、あなたが好きなタイプに近づくには
まず自分もそれになろうとする努力も必要じゃない？
あなたが心身ともに非の打ち所がないくらい「男らしい」ならいいけど。

てか理想は、会社の上司または学校の同級生（ノンケ）なんて言わないでね・・・。
それに2丁目だっていろんなタイプがいるでしょ…多分ねｗ

137 ：禁断の名無しさん：03/03/15 02:25 ID:uT+pGdSK

脳の一部が女とおなじだからじゃネーノ？

138 ：禁断の名無しさん：03/03/15 02:32 ID:ui3pG8zv

2丁目にはオキャマしかいないわよ！

139 ：禁断の名無しさん：03/03/15 02:34 ID:2+qpKAgI

そんなこと言ったら、ネットやハッテン場にもその「オキャマ」しかいねーわよ！！

140 ：禁断の名無しさん：03/03/15 08:03 ID:xEwt0R9A

て事は
ｹﾞｲもｵｶﾏも一緒と言う事ですね。

141 ：禁断の名無しさん：03/03/15 09:43 ID:IGppSCbP

>>133
粗だらけだから探す必要ないと思われ。

142 ：禁断の名無しさん：03/03/15 16:51 ID:A0eyuRmr

●ホモバッシングしたい人にお勧め！

「ホモフォビアに優しいホモニュース貼り付けスレ」
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1044392378/l50

143 ：禁断の名無しさん：03/03/15 17:33 ID:2+qpKAgI

>141
随分と自虐的ね。

144 ：禁断の名無しさん：03/03/15 19:32 ID:RxpJViea

結局ｹﾞｲは女っぽい人しかいないわけでつね？

145 ：禁断の名無しさん：03/03/15 19:33 ID:nJO23KBL

いいえそれは違うわ

146 ：禁断の名無しさん：03/03/15 19:34 ID:iZdVXRoZ

ウホッ　いい男・・・

147 ：禁断の名無しさん：03/03/15 20:21 ID:qSSK8+79

>>145
違うわ言われてもな～・・。

148 ：禁断の名無しさん：03/03/15 21:31 ID:9/zsOTKz

>>139
という事はホモ同士の恋愛もｾｯｸｽもｵｷｬﾏ同士の騙し合いって事ですね？

149 ：禁断の名無しさん：03/03/15 21:33 ID:jcZg0/vl

なんでみんな同じ悩みを持ってるもの同士＞ホモ
仲良くできないのですか？

150 ：禁断の名無しさん：03/03/15 21:36 ID:ew2hvkte

>>149
皆、ライバルだからです

151 ：禁断の名無しさん：03/03/15 21:37 ID:jcZg0/vl

いいライバルでいいじゃない。
仲良くしようよ！

152 ：禁断の名無しさん：03/03/15 22:37 ID:2+qpKAgI

>>148
アンタの恋愛やセックスは“いつも”騙してるってわけ？

153 ：禁断の名無しさん：03/03/16 01:32 ID:YqR3j51M

>>144
しょ～がないやん。
ホモなんだもん
ゲイなんだもん
オカマなんだもん

154 ：禁断の名無しさん：03/03/16 04:30 ID:sLma/Kfx

>>151
オキャマとは仲良く出来ないわ～、キモイから。

155 ：禁断の名無しさん：03/03/16 05:34 ID:+q2Ganlu

ﾎﾓのﾎﾓ嫌

156 ：禁断の名無しさん：03/03/16 05:50 ID:gmw/+Yq9

ホモホモ言うんじゃない！！

157 ：禁断の名無しさん：03/03/16 06:10 ID:OUulJu/F

笑う→藁→ワラ→ワーラー→water→水

これからは（水

これ頭激しく悪くて大好きだああああああ（水
ハアハアハア

158 ：禁断の名無しさん：03/03/16 12:46 ID:DTJkthVH

>>154
おまえもｵｷｬﾏのくせに。

159 ：禁断の名無しさん：03/03/16 12:47 ID:GRS3oGmx

>>154
じゃゲイの友達いないの？

160 ：禁断の名無しさん：03/03/17 00:10 ID:YuE3xKwN

表面上仲良くはしてるけど
やっぱりホモの人とはある程度の距離置いて付き合うなぁ。
面倒臭いし、くだらない話しかしないからつまらないし。
俺もゲイだから男好きだし女っぽいとこあるけど
ゲイが好むものとかゲイ文化やゲイの人間関係とか
全然興味ないから話しててもしっくりこないんだよね。

161 ：禁断の名無しさん：03/03/17 00:35 ID:JtKFWUpk

ﾌｫﾋﾞｱな人はなかなか治らないよ。
ﾉﾝｹの味を知ってるﾌｫﾋﾞｱはなおさら。

162 ：禁断の名無しさん：03/03/17 01:03 ID:x8ejqx4s

>>156
だってホモじゃん

163 ：禁断の名無しさん：03/03/17 01:07 ID:2ETS9mb5

思うところあるな、おれももしかしたらフォビアなのかなって？
なんていうかオネェ言葉を話しているやつを見ると、いやな気分になるし、
どうしてゲイって女のいやな部分を強調した振る舞いをするやつが多いのかって思う。
たまーにゲイバーとか行くと、「あのオンナは～よね～」みたいな会話をしているやつが多くてうんざりする。
皆ではないのだろうけれど。

>>160みたいに、俺もゲイで、女っぽいところもあるのだろうけど、ゲイの好むものとかゲイ文化、ゲイの人間関係とか興味ないんだよね。
例えば音楽にしても、槙原や平井なんか、むしろ嫌いだしな、彼らの歌詞を読んでしまうと、女々しくてうんざりしてしまうし。

ゲイなのはもう否定したりはしないけど、「女の腐った」みたいなゲイにはなりたくないってことだな。
そういうやつがこの世界には多い気がする。

164 ：禁断の名無しさん：03/03/17 01:11 ID:eTadB1N0

男らしさ、女らしさ　そんな価値観から遠いところにいるのがゲイなんだと・・・

165 ：禁断の名無しさん：03/03/17 02:14 ID:kVKX02J0

>>163
微妙なセンね。
本当のホモフォビアってゲイを恋愛やセックスの対象に見られなくなって
ﾌｪﾐﾆﾝ系ゲイなら女装や性同一性障害スレスレの路線に走ってﾉﾝｹと関係持とうとしたりするのよね。
あなたは相手がゲイであってもタイプならエッチできるんでしょ？だったらフォビアまではいかないわ。
自分以外のゲイに嫌悪感があるみたいだけど
フォビアっていうより自分の女っぽさを執拗に否定してゲイに自分の理想のゲイがいないから無理に自分でなろうとして
「ゲイ=女っぽい」って図式にささやかな抵抗をしているだけの気がする。

166 ：禁断の名無しさん：03/03/17 02:18 ID:+DX7VoKO

ゲイ嫌いとゲイ（が傾倒する）の“趣味”が嫌いは別だわね。

167 ：禁断の名無しさん：03/03/17 02:26 ID:pQGlznV7

ゲイは脳が女性化してるから
男が好きなわけだから
ゲイが女っぽいのは当然の事なのかも…
って最近思う。

168 ：禁断の名無しさん：03/03/17 02:33 ID:h8BGJZ5F

ささやかな抵抗ね、これ大事だと思う。
いくら女の真似したって体が男なんだから女になれるわけじゃないもん。
無理して男ぶるのも女ぶるのも違うと思って
女としてじゃなくて男として男が好きなんだからしょうがないよ。
ただし礼節と思いやりは持ちたいね。

169 ：禁断の名無しさん：03/03/17 02:57 ID:YuE3xKwN

だけどゲイって
愛し方や接し方が「男として」って言葉とは
とても縁遠い人がほとんどだよね。

170 ：禁断の名無しさん：03/03/17 03:02 ID:+DX7VoKO

>169
どんなのを望んでるわけ？
例えば、ノンケが女に接するような感じなんて言ったら、
それは自分が「女として扱われたい」と言っているようなものだしね。

ぢゃなかったら、「男同士の盛り合い」がいいのかしら・・・。

171 ：禁断の名無しさん：03/03/17 03:35 ID:wddC9TgY

http://shiberia.s18.xrea.com/
↑のサイトで「ゲイは存在すべきではない」という議論をしています。
私は徹底否定しています。
皆さんも御参戦ください。

172 ：禁断の名無しさん：03/03/17 10:19 ID:csE/8jEz

>>170
ゲイは男が好きなんだし、女みたいな接し方されるのはやっぱりｲﾔな人多いんじゃない？
だから彼氏の前ではとりあえず最初は女の部分を見せないでおくのが暗黙のルールになってるとこあるじゃん。
最初からそれ見せると恋愛対象に見られない傾向あるし。
ゲイは脳が女ならあなたがいう「女として扱われたい」ってどこかで思ってる人が多いんじゃないかな？
ゲイの生態見てるとそう思うもん。
野郎同士の盛り合いもゲイの密かな願望なのかもね。

173 ：173cm：03/03/17 23:18 ID:eRdMuhyo

あたしの身長番ゲット！

174 ：禁断の名無しさん：03/03/18 00:53 ID:/5wSEjnB

ホモ嫌いじゃ無くて、女っぽい奴が嫌いなだけ。
あと、自然体で生きている人が好き。
ホモって外見だけ飾る人多くない？内面から男が良い！

175 ：禁断の名無しさん：03/03/18 10:54 ID:/poM+rwg

>>174
それってホモに一番いない人種だと思うんだけど(ｗ
それは間接的に「ホモが嫌い」って言ってるようなものよ。

176 ：禁断の名無しさん：03/03/18 10:56 ID:WDLZ8siA

>>174
藻前の好みの話だろ

177 ：禁断の名無しさん：03/03/18 11:33 ID:JfAmJdq5

俺達はホモだ！慣れてくれ！

178 ：禁断の名無しさん：03/03/19 01:10 ID:EADv9f+Q

>>177
そうすれば慣れられますか？
2丁目行ってもダメみたいなんで・・・。

179 ：禁断の名無しさん：03/03/19 01:17 ID:LRzEvXBx

ゲイは感情が表によく現れるから。
特に気心の知れた同士だと、
オネエ言葉は慣れないけどあれも気遣いの一つだから、
まあ無理して慣れなくていいよ。
ゲイはちょっとしたことでも嫌だと思うからね。
少しだけ寛容になればいい、すべて受け入れる必要はないけど

180 ：禁断の名無しさん：03/03/19 07:33 ID:4gaZm2Ix

ホモならオネエ言葉くらい慣れなっさ～い！

181 ：禁断の名無しさん：03/03/19 13:51 ID:RdBa6szU

ノンケホストかっこいいよ。
ホモの売りボーイはきもいのばっか。

ttp://www.club-fight.jp/ranking/index.html

182 ：禁断の名無しさん：03/03/19 16:05 ID:lxq4oLlJ

>>181
まさにﾉﾝｹとﾎﾓの差ね。
ﾉﾝｹはいくらでも人がいるからやっぱ強いわね。
ﾎﾓはｹﾞｽでも相手にしてもらえるし
ﾉﾝｹで顔いい奴がいくら金もらってもﾎﾓなんて相手しないだろうね。

183 ：禁断の名無しさん：03/03/19 22:47 ID:4gaZm2Ix

ﾎﾓの売り専やホストって
ﾌﾞｻｲｸばかりよね。
オーナーが「ﾌﾞｻｲｸでもﾎﾓ相手なら売れる」
と高を括ってﾎﾓを見下してるとしか思えない
ラインナップそろえてるわよね！

184 ：禁断の名無しさん：03/03/19 22:50 ID:fbwDv/7Q

>>181
どこが･･･？

185 ：禁断の名無しさん：03/03/19 23:12 ID:r1CJERIj

>>181
勘違いチャラ男ばっか

186 ：禁断の名無しさん：03/03/20 02:03 ID:X/1nS8r1

ﾎﾓﾌｫﾋﾞｱとなら、何か上手くやっていけそうな気がした

187 ：禁断の名無しさん：03/03/20 02:10 ID:csbagu+t

>>186
どの辺が？

188 ：禁断の名無しさん：03/03/20 02:13 ID:H5IOM2NR

>>186
付き合いが上手くいくっていうなら、それこそ「妄想」だと思われ。

189 ：禁断の名無しさん：03/03/20 03:12 ID:okjYjc9Q

>>181
私は「イカホモ系＝キモイ&エグイ」
ってなるからﾉﾝｹっぽい子やチャラ男好きかも。
MEN'S EGGに出てる子とか好きだもん。

190 ：山東昭子：03/03/20 03:17 ID:LcuEkLWB

>>189
あたしと正反対ね
カラダ鍛えてて短髪ヒゲじゃないと萌えないの・・

191 ：禁断の名無しさん：03/03/20 03:22 ID:yq+B7HX1

チャラ男きらいだ～ってか、やっぱりいろんな趣味の人がいるもんだね

192 ：禁断の名無しさん：03/03/20 03:22 ID:F9IcnXSw

思いっきり話の腰折ってごめんね。「ホモのホモ嫌い」ってさ、「同性は同性に対しては厳しい」のと
根が同じなんじゃないかしら？ホモだからこそホモに対する眼が自然と厳しくなるんじゃない？正確に
は「嫌い」ではなく「無意識に厳しい眼で見ている」んじゃないかと思うけど…

こう考えるとノンケが好きなゲイが多いのも頷けると思うけどどうかしら？

193 ：禁断の名無しさん：03/03/20 03:24 ID:yq+B7HX1

別に心の中でどう思ったり相手に迷惑かけなければ幾ら嫌ってもいいよ。
ただ、しつこく悪口をネチネチという人間は男だろうが女だろうが最悪だ。

194 ：禁断の名無しさん：03/03/20 05:48 ID:7jv7AZUm

>>192
それって良いﾌｫﾋﾞｱさんよね(^O^)
私はそんなｷﾚｲやﾌｫﾋﾞｱじゃない。
肉体関係や恋愛関係においてホモってだけで嫌悪感ﾊﾞﾘﾊﾞﾘだもん。
もし、私が売り専買ったとしてﾉﾝｹだと思ってた買った相手に「実はホモです」って言われたら、それはﾉﾝｹで言えばﾎﾃﾙ連れ込んだ女がﾆｭｰﾊｰﾌだったっていうのと
同じ衝撃だと思うわ。
ホモの世界で例えるなら、ﾊｯﾃﾝﾊﾞでｴｯﾁした相手を明るい所で見たら女装子だったってとこかしら。
ホモ相手には厳しいっていうか、ただ高飛車になってしまうだけだもん。
ﾉﾝｹには媚々の笑顔で女らしさ全開だけど。

195 ：禁断の名無しさん：03/03/20 10:28 ID:AzYarDts

>>193
そういう人種がホモに多いのよねぇ。
だからホモと深い付き合いしたくない。

196 ：禁断の名無しさん：03/03/20 22:31 ID:AH+W3DDQ

ホモを卑下しすぎ…

197 ：禁断の名無しさん：03/03/22 07:55 ID:+AB2CWN0

>>190
一番女らしい人種ね

198 ：禁断の名無しさん：03/03/22 09:27 ID:R/g36IA8

ホモは普通の人がいないのはどうして？

199 ：禁断の名無しさん：03/03/22 21:36 ID:I8Ptr7GM

>>198
ホモだから

200 ：禁断の名無しさん：03/03/22 21:36 ID:D9zzvL+y

201 ：禁断の名無しさん：03/03/23 01:14 ID:F61HV4zj

弱みの握り合い
ﾁﾝﾎﾟの握り合い

202 ：禁断の名無しさん：03/03/23 02:46 ID:mNWdOE9G

ホモは潰しあって消えていくべきよ！

203 ：禁断の名無しさん：03/03/23 12:53 ID:TGEu6dVV

>>202
弱肉強食の世界ね。。

204 ：禁断の名無しさん：03/03/23 23:35 ID:cgkdTnVe

>>202
まずあなたが先に潰されそう

205 ：禁断の名無しさん：03/03/24 01:08 ID:lBFiEm3c

ホモを嫌いなのはそれなりに訳(女っぽいのが嫌だとか)があるんだから
いいんじゃない？

206 ：禁断の名無しさん：03/03/24 01:10 ID:7/tIdYQ1

ホモでこのＴシャツを着る勇気のある人、手をあげて｡

http://yahoo.t-select.com/detail/detail.php?sid=2271

207 ：禁断の名無しさん：03/03/24 01:12 ID:DRRZZxKi

ホモ嫌いで、同性愛板に来るのって矛盾してるわね。

208 ：禁断の名無しさん：03/03/24 01:13 ID:pUSR91HC

http://218.44.246.37/~2ch/

209 ：禁断の名無しさん：03/03/24 08:05 ID:Qg8Qq4Wo

>>207
目の前にいないからいいんじゃない？
私はｹﾞｲが好むものとか文化は好きなもの多いし女っぽいけど
ｹﾞｲの人嫌いな矛盾したオカマで～すw

210 ：禁断の名無しさん：03/03/24 23:59 ID:XrCJtPvS

私にとってゲイってあくまで同性なのよ。
女が女を見る感じ。
だけど女同士とは言えないし明らかに男同士じゃないのよ。
あくまでゲイ同士。
でも私は異性愛的な感情が理想だし役割もそう。そして男が好き。
だからゲイ同士は私にとって女同士に近いから
友達にはなれるけど、ゲイ相手にのめり込む事がどうしてもできないの。
でも恋愛するならゲイの人としかできないわけだから
相手の外見しか見ず内面には目を背けるようになってしまった。ゲイの人特有の女っぽい内面見たら一気に覚めてしまい友達としてしか見られなくなるから。

211 ：禁断の名無しさん：03/03/25 00:07 ID:HCEMz3ob

>>209-210 安心しろ、ゲイもお前らみたいオカマ相手しないって（ﾜﾗ

212 ：禁断の名無しさん：03/03/25 00:17 ID:IySSzAPN

外見でオカマとゲイの区別でもつくと思ってんのかしら？
てか、オカマとゲイの区別自体不明瞭だしねｗ

213 ：禁断の名無しさん：03/03/25 00:22 ID:HCEMz3ob

ノンケもノンケだけどなー
こういうやつらって、まともに男と飲みに行ったり、付き合いとか
したことないんじゃない？

214 ：210：03/03/25 00:50 ID:+i0p9HNk

>>211
相手にされるから困ってるんだけどw
私にとってはゲイもオカマも一緒よ。男じゃないわ。

215 ：禁断の名無しさん：03/03/25 01:02 ID:SE5fXqHN

>>211
ウブね。
ゲイなんてみ～んな一緒。オカマなの。
ｲｹる男がいたら男ぶるだけ。
あなたの彼氏やＨした相手もあなたの前だけは無理して男ぶっても
そいつらが友達にあなたの事話すときなんて
きっとみんなオカマ全開よ～。

そういうオカマ何人見たことか(ﾜﾗﾜﾗ
ってかあなたもそうなんでしょ？w
誰だかわからないんだから無理して男ぶらなくていいわよ。

216 ：禁断の名無しさん：03/03/25 01:13 ID:61uErCeN

>>213
ねぇ、あなたにとってゲイ同士って
男同士の付き合いになってしまうわけ？
私の中では違うんだけど。ﾉﾝｹともﾊﾞﾝﾊﾞﾝ付合いあるし飲み行ったりしてるけど、ゲイ同士もあるわよ。
当然事情を知らないﾉﾝｹとの付き合いはバレないようにカムフラージュするのは基本よ。

217 ：禁断の名無しさん：03/03/25 01:20 ID:3EfWI7sq

>>213
ｹﾞｲ同士を男同士と思ってるやつが
男同士の付き合いを語るなんて
ちゃんちゃらおかしいわねW
てかｹﾞｲに男同士がとか言われても…ﾜﾗﾜﾗ

218 ：禁断の名無しさん：03/03/25 19:29 ID:HTeBUeE3

>>214-217

　　　必　　死　　だ　　な　ﾜﾗﾜﾗ

219 ：禁断の名無しさん：03/03/25 19:35 ID:VbsDO07c

>>214-217

こういう人たちって、発展場狂いのクセに
「ホモっていやーねー」っていってんのかな。やっぱり。

220 ：禁断の名無しさん：03/03/25 19:36 ID:TkPHm08L

逆に相手にされなくて腐れてんのよ（ｗ

221 ：禁断の名無しさん：03/03/25 19:39 ID:V2r51cVN

ホモのホモファビアってホモに相手にされなくて嫌いになったわけなんだ？

222 ：禁断の名無しさん：03/03/25 19:39 ID:S31NEn85

>>218

必死だな　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

223 ：禁断の名無しさん：03/03/25 19:45 ID:rLjPk0Tm

>>210
なんとなく言ってることは分かりやすいし理解はできる。
でもノンケとしてこの世に生をうけなかった以上は
自分なりの妥協点を見つけて妥協していかないと辛い人生が待ってるよ。
孤独な孤独な孤独な老後が…。
自分は恋愛やセックルは切り離して付き合う人間を選んでる。
（最悪外見のいい男とのセックスは金で買えるわけだしね…）
末永く人間として付き合っていけるような友達を増やしていった方が
後々いいかなって思うし、年輩のゲイの人にもそんな風に助言されたよ。

224 ：禁断の名無しさん：03/03/25 19:51 ID:TkPHm08L

>>223 放っておきなさいよ、ブスみたいだから。
ブスが増えても迷惑だわ。

225 ：禁断の名無しさん：03/03/25 20:13 ID:iGe6ss1e

自分が２丁目で騒いでるホモを見て思うこと。
自分に自信がないので常に勝ち負けにこだわって
相手より優位に立とうとする。
そのくせ少し攻撃されるとすぐ涙目になる。
うぜぇ。

226 ：禁断の名無しさん：03/03/25 20:35 ID:nNMhPakZ

>>218-221
あんた達みたいな凡人にはできない事ってあるのよ。
ホモに相手にされないからですって？
笑えるわ。これでも丸くなった方よ。
今ではホモは友達なら抵抗なくなったし。あなたやあなたの周りの凡人オカマには理解できない感覚でしょうねw
凡人どもと話してても疲れるから
あとは勝手におやりなさいな。

227 ：禁断の名無しさん：03/03/25 20:39 ID:cdj3lHds

>>226 凡人で結構よ。
アンタみたいな簡単にヒス起こす精神異常者と一緒にされたくないわ。

友達なら抵抗ないって？ふふん。そんな腐った根性で友達なんて出来ないわね。
根が優しくないわ。ノンケだっていい風に思ってないわね。

228 ：禁断の名無しさん：03/03/25 21:09 ID:sRS7uf3B

>>227
あんたも充分ヒス起こしてるやん(w
目糞鼻糞ね。

229 ：禁断の名無しさん：03/03/25 21:13 ID:xWWTXIzx

西原理恵子の名言で
「ホモの頭の中には10人の女子高生が住んでる」ってあるけど
「10人のおばさんが住んでる」って感じね。

230 ：禁断の名無しさん：03/03/25 21:17 ID:q7zRFWPL

このスレ全部読んだわけじゃないんだが、そもそもフォブっぽい奴の主張する
『男らしさ』ってどういうものなんだ？

同性愛板を見渡す限り、「体育会系でﾄﾞｷｭｿ入った横柄な男」というのが
そのモデルになっているようだが、そんなものホモに求めてどうするんだか。

231 ：禁断の名無しさん：03/03/25 21:18 ID:IySSzAPN

>229
誰？その西原なんとかって。
どーせホモバーに入り浸ってるおこげ然としたババアじゃないの？ｗ

232 ：禁断の名無しさん：03/03/25 21:23 ID:nNMhPakZ

>>227
所詮ホモなんてそんなもの。
あなたの書き込みも根性の悪さ露呈してるわよ。
そういう者同士が腫れた惚れただから
こっちの世界の付き合いって短いんだろうね。

233 ：禁断の名無しさん：03/03/25 21:24 ID:cdj3lHds

>>228 まー、揚げ足しか取れないのね、ヨチヨチ

>>230 ノンケに求めても、そんなノンケ少ないわよね。
>>231 サイバラって、なんか好きじゃないわ。ヲタ臭がするからかしら。

234 ：禁断の名無しさん：03/03/25 21:25 ID:SE5fXqHN

>>231
無知は罪ね。
キャッ、恥ずかしい～ﾜﾗﾜﾗ

235 ：禁断の名無しさん：03/03/25 21:29 ID:cdj3lHds

>>234 知ってて書いてるんじゃないかしら？>>231さんは。
別に、サイバラ知らなくても恥ずかしくないわ。

>>232 残念ね、アタシは３年くらいは付き合うわよ。浮気もしないし。
そういうアンタこそ、付き合えないノンケ相手に、オナニー三昧
かしら？妄想でAV女優気取り？（ｗ

236 ：禁断の名無しさん：03/03/25 21:29 ID:K9zOvfn2

隙だらけだから揚げ足取られるんじゃない？w

237 ：禁断の名無しさん：03/03/25 21:30 ID:IySSzAPN

>234
そんなの知っててなんか得するのかしら？
御目出度いわね（ｷﾞｬﾊ

238 ：禁断の名無しさん：03/03/25 21:32 ID:cdj3lHds

>>236 分からないのね、隙を与えてるのよ？

でも、さすがにアンタみたいに揚げ足の揚げ足までやられるとは
思わなかったわ。フォビアって、ネチネチしてるから重箱の隅まで
目が行き届くのね。

239 ：禁断の名無しさん：03/03/25 21:33 ID:qoQuBMIE

>>230
ずいぶん極端ね。
ホモとばかり接して普通の男と接してないから
そういう感覚が麻痺してしまったのかしら？

240 ：禁断の名無しさん：03/03/25 21:36 ID:yCSH+LLy

>>238
お互い様(ﾊｰﾄ)

241 ：禁断の名無しさん：03/03/25 21:36 ID:cdj3lHds

>>239 逆に普通に社会人やってたら、ノンケも何かしら？思うわよ。

242 ：禁断の名無しさん：03/03/25 21:37 ID:q7zRFWPL

なんかフォブって、恥かしげもなく「日本はダメ」と言い切って、
まるで自分だけはナショナリティを優越しているかのように見せたがる
団塊クソ親父たちと大差ないな。

そんなに自分がイヤなら、さっさと（略

243 ：禁断の名無しさん：03/03/25 21:39 ID:/2Idl3pZ

>>237
みんな知ってる事しらないで開き直れるあなたもめでたいわよ(ﾌﾟ

244 ：禁断の名無しさん：03/03/25 21:40 ID:61uErCeN

ホモは皆似てるんですね。

245 ：禁断の名無しさん：03/03/25 21:42 ID:LdY68X/S

カッコよけりゃオネエでもノンケでも大差ねーじゃん。

246 ：禁断の名無しさん：03/03/25 21:43 ID:IySSzAPN

>243
「みんな知ってる」と豪語するあんたって大したもんね？（ｦﾎﾎﾎ

247 ：禁断の名無しさん：03/03/25 21:44 ID:cdj3lHds

>>243 ちょっとー、サイバラ知らない事をネタに煽るのって効果あるのかしら？（ｗ

248 ：232：03/03/25 21:47 ID:61uErCeN

>>235
あら、三年も同じ女とレズってるの？？
これを逃したらあとがないから
しがみついてるのね？
キャ～～～。

249 ：禁断の名無しさん：03/03/25 21:49 ID:IySSzAPN

>247
そんなに恥ずかしいことなのかしらね？
よくわかんないわ～。

250 ：禁断の名無しさん：03/03/25 21:49 ID:cdj3lHds

>>248 そういうことしか言えないなんて、憐れねフォビアって。

一生オナニーしてるといいわ。

251 ：禁断の名無しさん：03/03/25 21:49 ID:dswrU6/N

>>246
知らなくてなぐさめてもらって
開き直れるあんたも大したもんよ。

252 ：禁断の名無しさん：03/03/25 21:51 ID:cdj3lHds

>>249 結構どーでもいいことだと思うわ。アイドル並みに。

253 ：禁断の名無しさん：03/03/25 21:52 ID:LdY68X/S

やぁね～、掲示板でまで
オネエで罵り合うなんて
見苦しいわ～（ﾜﾗ

254 ：禁断の名無しさん：03/03/25 21:54 ID:IySSzAPN

>251
そーね・・・
あなたは「雑学クィ～ン」でステキねーｗ

255 ：禁断の名無しさん：03/03/25 21:55 ID:K9zOvfn2

>>250
下ネタ煽りかしら？下品なオカマね。あいにく一週間前にいたしましたわ。
あんたってオカマの中のオカマって感じで天晴れだわ。
それ以上何者でもないけどw

256 ：禁断の名無しさん：03/03/25 21:57 ID:cdj3lHds

>>255 気持ち悪いわね、あんたのオナニー姿想像したじゃないのよ。

257 ：禁断の名無しさん：03/03/25 22:01 ID:bnsAwYDy

なんか素敵なののしりあいになってるわね

みんな何に対して不満があるの？

258 ：禁断の名無しさん：03/03/25 22:03 ID:/+S5WZUX

>>257 自分自身に対してでしょ

259 ：255：03/03/25 22:04 ID:EoYOQJJV

>>256
あら顔もわからないのに想像できるなんて
あなたもマヌケさんねw
もう食事は済んだのかしら？あたしもあなたのｹﾂﾏﾝｽﾞﾘ姿で戻しまくりよ。
お互いダイエットできたし罵りあってストレス解消できて一石二鳥ねw

260 ：禁断の名無しさん：03/03/25 22:08 ID:nNMhPakZ

>>245
外っ面だけで人を好きになれるなんて
めでたいわね。

261 ：禁断の名無しさん：03/03/25 22:12 ID:cdj3lHds

>>259 いやーね、太り気味なのバレたかしら？（ｗ

アタシは社食で済ませたわ。これから明日まで我慢よ。
そうね、ストレス溜めるのは肌に悪いわね。

OL(オカマレディ）をやるのは大変ね。

262 ：禁断の名無しさん：03/03/25 22:30 ID:nNMhPakZ

>>261
あら、OLｽﾚの住人かしらん？本当OLも楽じゃないわよね。
社食あるだけいいじゃないのよ。
うちなんか社食なんてないから残業したら自前よ。
近所のサンクスの弁当よ！

263 ：禁断の名無しさん：03/03/26 02:58 ID:TLZeQuYq

>>248
ゲイのレズボフォビア（レズ嫌い）……

264 ：禁断の名無しさん：03/03/26 11:33 ID:8ag0vDGn

ここはまさに
『The　ホモ』
なｽﾚですね。

265 ：禁断の名無しさん：03/03/26 21:26 ID:QwRzQWMP

ホモ嫌いだけどホモと恋愛するしかないのよねぇ…。

266 ：禁断の名無しさん：03/03/26 22:02 ID:VTCXmx1l

>>265 別にしなきゃいいでしょ。そのまえに相手出来てから悩むのね

267 ：禁断の名無しさん：03/03/26 23:44 ID:UnFLQdHU

>>266
相手できたら悩まないんじゃないかしら？

268 ：禁断の名無しさん：03/03/26 23:45 ID:VTCXmx1l

>>267 なら、悩むことはないわね（ｗ　出来ないんだもの。

269 ：禁断の名無しさん：03/03/26 23:58 ID:GH1FLbIs

>>268って、感情が論理的思考を優越している好例であるとしか言いようが無いな。

ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

270 ：禁断の名無しさん：03/03/27 00:01 ID:/sD0tMf0

>>269 うるさいわね、釣られてんじゃないわよ

271 ：禁断の名無しさん：03/03/27 00:38 ID:sxOpbzub

>>270
ﾌﾟﾌﾟｯ

272 ：禁断の名無しさん：03/03/27 17:15 ID:m/r9HQQq

ここ読んでﾎﾓﾌｫﾋﾞｱになりますた。

273 ：禁断の名無しさん：03/03/28 11:28 ID:dLsGFCWu

>>1

　このスレのタイトル逆。
「ホモ好きという異常ホモを検証するスレ」とすべきだった。

274 ：禁断の名無しさん：03/03/28 11:31 ID:dLsGFCWu

　ホモのホモ嫌いは正常な感覚で正気の人。
ホモのホモ好きは異常感覚で精神障害かそれに近い人。

275 ：禁断の名無しさん：03/03/28 20:31 ID:AZC3e0aU

>>274
そうかもね
ホモ自体変態なんだから、変態が変態好きになるより
変態だけど正常な男好きになる奴の方が
趣味としてはまともかもね。
だけどそれができないから仕方ないのよ。

276 ：禁断の名無しさん：03/03/28 21:01 ID:4EPuqoyP

自分の変態を認められるなら似たような相手の変態にも寛容になれるってもんじゃない？

277 ：禁断の名無しさん：03/03/28 23:05 ID:VGylxw+i

ノンケの女装趣味の方が変態レベルは上かと…
ブラ男（女性下着だけを身に付ける香具師）なんかは変態レベル最凶！
ホモなんてシンプルでわかりやすいもの

278 ：禁断の名無しさん：03/03/28 23:34 ID:Ql8ptT6+

>>275

　変態云々以前にホモてわがままだから嫌いというのが
正常でしょう。ホモのわがままが好きという人は少ないと思う。

279 ：禁断の名無しさん：03/03/28 23:38 ID:fnDkKkvx

ホモでナルシストでグルメでブランド好きでフェチ。
恋人ができるわけないって（藁

280 ：禁断の名無しさん：03/03/29 00:12 ID:1UR4KpP8

ホモ＝わがままっていう通念があったの…

う～ん　わがままが多いといわれればそんな気がしないでもないが…

281 ：禁断の名無しさん：03/03/29 07:16 ID:L/oMgrMd

>>280
しかもみんな一般の世界じゃ相手にされず
小さくなってるやつばっかだから
ホモのコミニュティになるとわがまま爆発するんだよねぇ

282 ：禁断の名無しさん：03/03/29 07:35 ID:BqOHJOPU

ﾎﾓで、悪い意味での女々しさをもってたり見苦しく妬んだり
他人を中傷したり自分の責任や価値観を他人に押し付けたり
人間として尊敬できないレベルの嫌いな奴がいると
性癖のみだとしても自分もコレと同類なのかと思うとｶﾅｰﾘ嫌になるが
そんなﾎﾓばかりでもないし
まあ元気に生きてます

ってかんじ

283 ：禁断の名無しさん：03/03/29 16:13 ID:24H4lLoD

実はホモビで抜けないんです。。。同じような人いる？

284 ：禁断の名無しさん：03/03/29 16:21 ID:O4JojruR

リアル･セックスの良さを知ってると、
ホモビなんかで抜けないってのは分かるわ。

285 ：禁断の名無しさん：03/03/29 17:12 ID:iquj1BQ1

>>283
私も。
やっぱ女を責めてるノンケ男の方がソソるわね。
ホモビデオってなんかジメジメして暗いんだよね。
それに男の体は単体では良いんだけど
男同士の絡みって端から見てるとホモの私でも結構グロく感じる。

286 ：禁断の名無しさん：03/03/29 17:47 ID:AsBqcARN

ハゥ、私もゲイを恋愛の対象として見れない...
「女友達」としては相性抜群なんだけどね。

あと自分が色白で中性的で女顔なのもあって、
そういう系ってゲイの出会いシーンでは”キショガマ”と糾弾されて、
激しく差別されるじゃない？（わりとノンケには「癒し系」とか
言われてかわいがられるタイプだけど）だから私とゲイ、
お互いタイプじゃないのねって思ってきちゃって。

でもここのホモフォビアのホモの皆さんは
恋人とかどうしてるの？どうしたらノンケとの
トキメキを見つけられるのかしら…？

287 ：禁断の名無しさん：03/03/29 18:06 ID:1TzOe/lG

>>286
あなたみたいな人ならﾉﾝｹの出会い系サイトがいいんじゃない？
メイクだってできるでしょ？
ネカマやって打ち明けるﾀｲﾐﾝｸﾞや打ち明け方
トキメキまでうまく持ってくテクは数こなせば身につくものだしぃ。
「オカマでーす…」みたいな文章でもﾒｰﾙくるし
色白細身女顔なら多少誇大して「ミスターレディ」くらいに言うと結構会えるわよ。なんかのｽﾚに自衛官狙うと成功しやすいって書いてあったわ。
あとｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄして女の知り合いから出会えるパターンもあるわね。
自分の魅力知ってｹﾞｲ道よりオカマ道を磨いて成功してる子結構いるわよ。

288 ：禁断の名無しさん：03/03/29 18:18 ID:sqmcRUoU

>>282
ホモにはそんな奴多いけど少ないそんな人と出会えるといいわね

289 ：２８３：03/03/29 18:54 ID:24H4lLoD

>285
なんか同じような人がいて、ちょっと安心した。。。
ゲイだと自分では思ってるけど、ゲイの友達と話してると
違和感を感じてる自分がいて孤独なんだよねぇ、、、

290 ：既婚者：03/03/29 18:56 ID:ozI3Wnpy

ここっていわゆるオネエ言葉の人多いけど、これはわざと？
俺は他人がオネエ言葉を使ってるのは別に知ったこっちゃ無いんで構わんが、
セックスの対象にはならないな・・。オネエ様方ｽﾏｿ。
あと、フェミっぽい奴も対象外。
俺の場合もともとそういうケがあって開花したのはｹｺｰﾝしてからだったんだけどね。

でも仲のいい後輩みたいな感じで甘えられると「ああ、こいつ可愛いなあ。」
って思うし、ｾｸｰｽの時も男らしく（？）喘いでるのをみると興奮する。
いま付き合ってるのは同じ家庭もちで、向こうの嫁がいても家にもたまに遊びに行く
んだが、普通に一家の主として振舞ってるのを見ると俺の前だけとのギャップに
余計萌えてしまう・・。

俺もどちらかと言えばファビ気味なんだけど、店で他人の陰口で盛り上がってたり、
上辺だけの人間関係を見てたら「こいつらと同じに見られたくない」っつーか同じじゃない。
って思いたいんだよな・・。

支離滅裂な文章ｺﾞﾒｿ。

291 ：禁断の名無しさん：03/03/29 18:57 ID:edSXxUmZ

普段オネエでも、セックスのときは「野郎」になる女優ばかりよ・・・大体がね。

292 ：禁断の名無しさん：03/03/29 18:58 ID:edSXxUmZ

でもホント支離滅裂ね・・・自分だけが“特別”だって言いたいのかしら？

293 ：既婚者：03/03/29 18:59 ID:ozI3Wnpy

関係ないけど俺が好きなＡＶは痴女モノでつ。
ノンケの男が喘いでいる姿にﾊｧﾊｧ・・・。
でもレンタルする時俺を見る店員の目が・・。

294 ：禁断の名無しさん：03/03/29 18:59 ID:yBbKMs/h

自分はゲイだが、ゲイは大嫌い！
ノンケよりタチが悪い奴等ばかりだから。
所詮自分の好みの奴等としか、話もしたくないと思っている
外見重視の奴等ばかり。

最低な人種ですよ。でも自分はそんな奴等と一緒で悩んだりしない。
自分は自分だから。

295 ：禁断の名無しさん：03/03/29 19:02 ID:edSXxUmZ

＞所詮自分の好みの奴等としか、話もしたくないと思っている
＞外見重視の奴等ばかり。

ノンケがブスな女を毛嫌いしてることと一緒じゃない？
ま、こんなヤツらも「自分は自分だから」と思ってるけどな。

296 ：既婚者：03/03/29 19:04 ID:ozI3Wnpy

>>294
言いたいことは解るなぁ。

>>292
やっぱわざわざこういう糞レス返す馬鹿とかいるな。
別に自分が特別とは思ってない訳よ。

297 ：禁断の名無しさん：03/03/29 19:04 ID:so13DK//

そうそう同じ。ホモのホモ嫌い。
プライド高いし。
自分は自分。
悩んでたって始まらない
そう割り切る事にした。

298 ：既婚者：03/03/29 19:07 ID:ozI3Wnpy

こんなオカマが出会い系サイトで
「あんたまた書いてんの？よっぽどもてないのね」
とかいったレスつけてんだろな・・。哀れ。

299 ：禁断の名無しさん：03/03/29 19:08 ID:edSXxUmZ

既婚者のクセにホント哀れだなｗ

300 ：禁断の名無しさん：03/03/29 19:09 ID:so13DK//

自分の事を自分で把握できてたらいいわけだ。
自分がしてきたことも全て。
まぁ相手にされてない事は知ってるけど、
前に進む為には割り切る事も必要。

301 ：禁断の名無しさん：03/03/29 19:10 ID:1UR4KpP8

上辺だけの関係を見ていると…
っていってる奴自身が上辺だけの関係でそいつらを見ているんじゃないの？

302 ：禁断の名無しさん：03/03/29 19:13 ID:edSXxUmZ

>301
既婚者だから「上辺」だけがｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲなんでしょうね・・・きっと。

303 ：禁断の名無しさん：03/03/29 19:15 ID:so13DK//

相手にされてない奴はますます相手にされなくなる訳だけど・・・
まぁ仕方ないな・・・自分。
スレ違いな意見でスマソ。

304 ：　　　　　：03/03/29 19:18 ID:24H4lLoD

たぶん自分を好きか嫌いかの問題なんだろうね
自分のイメージする自分ってのが乖離してるとﾎﾓﾌｫﾋﾞｱ化していく…
良くも悪くも生真面目なんだよね、精神的異性愛にこだわってしまうのも。

昨日、近所の本屋で「同性愛入門［ゲイ編］」？だかなんだかいうタイトルの
表紙がタンクトップのお兄さんの本が平積みされてた。新刊ぽかったけど
ちょっと気になった。

305 ：禁断の名無しさん：03/03/29 19:19 ID:1UR4KpP8

趣味嗜好の世界で好き嫌いがはっきりしてるのは当たり前なことでしょ
外見重視なんてはなしじゃなくて好きなやつは好き、嫌いなやつは嫌い
ただそれだけのことでじゃないの

306 ：既婚者：03/03/29 19:22 ID:ozI3Wnpy

>>301->>302
上辺の関係・・いや、みんながみんなそうだと言うんじゃなく、どう見ても「お前ら
ホントに友人じゃなだろっ」っていう奴をよく見たんでね。
何年も前の話で今は飲みに出ないんだけどね。

307 ：禁断の名無しさん：03/03/29 19:24 ID:so13DK//

何事もやりすぎには注意だ。
やりたいからやるんじゃなくて。

308 ：ググったらあった。：03/03/29 19:25 ID:24H4lLoD

同性愛入門［ゲイ編］Welcome to the GAY Community ［2003.03.18日発売］
http://www.pot.co.jp/pub_list/pub_book/ISBN4-939015-48-3.html

＞サラリーマンから映画監督、農業まで、10人の人物を紹介し、
＞「社会人としてのゲイ」という視点から、若いゲイたちに将来のモデルを例示している。
このへんは興味あるけど、、、

＞東京レズビアン＆ゲイパレードのカラーグラビアが16ページも付いている。
ゲイパレード否定派としてはこのへんで買う気が失せるんだよなぁ。。。
ホモフォビアの問題については触れているのだろうか？

309 ：禁断の名無しさん：03/03/29 19:35 ID:1UR4KpP8

社交上の楽しみ方つきあいかたとプライベートでの楽しみ方ってのがうまく
使い分け出来なくなっているのがややっこしくなってる原因だと思うよ

310 ：禁断の名無しさん：03/03/29 19:52 ID:edSXxUmZ

>306
飲み屋でのシチュエーションでしょ？それ。
ノンケが集まる居酒屋・スナックも別に「上辺だけ」の付き合いなんて
社交辞令みたいなもんで、よくあることじゃない。

311 ：310：03/03/29 19:54 ID:edSXxUmZ

うち実家が居酒屋やってるから、よくそんな光景見てるからね。

312 ：禁断の名無しさん：03/03/30 00:09 ID:37FxVTeo

>>295
ホモばかりと付き合ってたらわからないかもしれないけど
ﾉﾝｹはﾀｲﾌﾟじゃない女性にもレディファーストだし、最低限の優しさはある。
ホモほど露骨じゃないよ。
ﾉﾝｹは外見だけじゃなく内面も見るしね。
例えばロングが理想の男性でも一緒にいたり話してショートヘアの女性に引かれて付き合うなんてよくある話だしね。
その点ｹﾞｲは違う。短ﾊﾟﾂがﾀｲﾌﾟならそれしか見ない人多い。外見から入ってｾｯｸｽしてから相手の中身を知る人多く友達さえ外見で選ぶ。
ｹﾞｲの付き合いが長く続かないの理由はそこにある気がする。

313 ：禁断の名無しさん：03/03/30 00:18 ID:XRc75Cw6

同性愛なわけだからノンケの世界のように男の役目、女の役目なんてものは
ないんだよ

314 ：禁断の名無しさん：03/03/30 00:22 ID:A5n/lC6Q

>>310
確かにそうだけど、
ﾉﾝｹは社交辞令でもオープンなんだよね。
ホモはなんか違う。
ﾉﾝｹは付き合い方や話題に幅があるけどホモは違うね。
ﾉﾝｹはそういう席でも名刺交換くらいできるけど、ホモの社交場で仕事はおろか本名だって恐くて言えない。
ホモってだけで弱みになるからﾉﾝｹと場合が違うのは仕方ない事だけどね。

315 ：禁断の名無しさん：03/03/30 00:44 ID:hzvihdX2

>>313
ｹﾞｲは精神的ﾚｽﾞっていうからねぇ。

316 ：sage：03/03/30 02:29 ID:z+loIOge

ホモのホモ嫌いって、ホモを特別視してること多いよね。
自意識過剰みたいな。
ノンケの男も、ノンケの付き合いもたいして変わらない。
でも人に対する依存度はちがうかもね。

317 ：禁断の名無しさん：03/03/30 04:59 ID:KD81gBa9

月並みな意見ではあるが、ノンケ同士で飲みに行くのと
ホモ同士と『お互い判って』飲みに行くのとは、同列で語っても仕方ないと思うぞ。

318 ：禁断の名無しさん：03/03/30 05:07 ID:L11Y7Cid

フォトメとか見てるとプロフィールを見て萎える
なんか気持ち悪い。。。ぶさいくでもノンケっぽい人にばかり目がいく

319 ：禁断の名無しさん：03/03/30 05:53 ID:DpJ0kWiB

B型のオンナの人って、ホモ・ゲイしか好きじゃないって誰か言ってた。
そういう人もいるんだからさ。深く追求すると損だよ。

320 ：禁断の名無しさん：03/03/30 12:53 ID:37FxVTeo

>>305
だからその好き嫌いを外見だけで決めてしまうって事なのよー。

321 ：禁断の名無しさん：03/03/30 13:12 ID:3Ir28q5U

ここ見てると無理して男ぶってホモにモテようとする事が
馬鹿らしく思えてきた。
ホモにモテようとしてもホモには女っぽい人ばかりだし大した人いないしね…。
その程度の奴に好かれてもうれしくないわ。
自分元々色白細身系だったから
ｹﾞｲだから生かせる女らしさを磨いて多少の駆け引きしてﾉﾝｹと遊んでる方が楽しいかもと思ってきた。

322 ：禁断の名無しさん：03/03/30 14:59 ID:cJ0xi6Yw

同意…

323 ：禁断の名無しさん：03/03/30 15:23 ID:jHe29gJB

ﾎﾓは相手が自分に興味あれば大体ﾔﾙんでしょ？
まー全部とは言わんがそういう香具師多いはづ…

324 ：禁断の名無しさん：03/03/30 15:29 ID:Rhal+miE

ﾉﾝｹに興味あるって言われたら大体ﾔﾙけど
相手がﾎﾓの時は高飛車になるわ。

325 ：　↑　：03/03/30 15:40 ID:0es4B4RA

ｱｿﾀ、高飛車になれるくらいのｵｷｬﾏなのかしら？もっとｵｷｬﾏに磨きをかけなきゃ駄目よｯ♡

326 ：324：03/03/30 15:43 ID:oVtNgYwi

>>325
えぇ、お陰さまで。

327 ：禁断の名無しさん：03/03/30 17:40 ID:dkC2IrKV

ﾎﾓの内面が露骨に見えるｽﾚね

328 ：禁断の名無しさん：03/03/30 17:44 ID:w5geQeUG

エリンギでも食いに行こうか。

329 ：禁断の名無しさん：03/03/30 20:02 ID:zlHT78+7

ﾎﾓとﾉﾝｹは当然違うけど
自分をﾎﾓだとわかってる訳知りﾉﾝｹと知らないﾉﾝｹもまた違うわよね。
私としては訳知りﾉﾝｹと飲み行くのが一番好きだわ。
最近出会い系サイトで知り合ったﾉﾝｹと飲みに行ったんだけど
Ｈうんぬんとかではなく、向こうにしたら私が話す事何もかもが驚きで新鮮だったらしく、
私もﾎﾓ相手じゃ感じられないﾄﾞｷﾄﾞｷ感と普段聞けない話が聞けたりで
また何より相手の接し方が新鮮だったのよね。相手も言ってくれたけど一緒に飲むだけで充分非日常を感じられてとても楽しかったわ。

330 ：禁断の名無しさん：03/03/30 20:11 ID:z+loIOge

>>329
一種の露出プレイ？

331 ：禁断の名無しさん：03/03/30 20:14 ID:H5OCnDmP

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=rue246

332 ：禁断の名無しさん：03/03/30 23:53 ID:uu3713pF

>>330
なんでも下ネタに結びつけたがるホモの典型ね

333 ：禁断の名無しさん：03/03/31 00:09 ID:NY/us4t8

　
http://ime.nu/www.mmaaxx.com/bbs/img/590.jpg

334 ：禁断の名無しさん：03/03/31 01:03 ID:kc1/QOrH

↑
グロよ。チンポ切断画像よ。

335 ：禁断の名無しさん：03/03/31 01:49 ID:CDkhN2jr

ﾁｿｺの断面ってあーゆー風なんだね・・・
腹部しか映ってないけど死体のを切ったものよね。出血少ないし。
でも何で死体のﾁｿｺ切る訳？

336 ：禁断の名無しさん：03/03/31 02:13 ID:x0yGyAsD

ﾌｫﾋﾞｱさんて爽快。
この世界でちょっとモテるからって
高飛車になってる男を
媚びずに軽くあしらってくれるんだもん。
前にそういう奴がﾌｫﾋﾞｱに誘わせるように仕向けてたけど
ﾌｫﾋﾞｱは軽くあしらってた。
見てて気分良かったWA

337 ：禁断の名無しさん：03/03/31 02:30 ID:kJB9x1eZ

女に相手されないからホモに走ったんだろ？
って思われても仕方ないような奴ばかりだから
そんな奴らと一緒にいるの見られたくないね。
だからホモとは店以外で付き合わない！

338 ：禁断の名無しさん：03/03/31 02:53 ID:uBekpz7b

>>337
ふ～ん。

339 ：禁断の名無しさん：03/03/31 02:58 ID:VB5Csuvt

>337
店って飲み屋かなんだか知らないけど、本音は周りにいるヤツ見下してるんだから
そこまでして付き合う関係でもないと思うけど。
なんかメリットがあるとか、ゲイ事情に疎くなるとか？

340 ：禁断の名無しさん：03/03/31 16:02 ID:dGP/vgIP

害のないﾌｫﾋﾞｱは許せるけど
昔の知り合いで、次々とホモに悪態ついたり脅迫したり
水面下で親や会社にﾁｸって潰しまくったりして
それを楽しんでる最低釜がいた。
私は喧嘩別れしたけど強いﾊﾞｯｸがあったから
大事に至らなかったわ。
縁切った後も被害者が後を絶たなかったわ。

341 ：禁断の名無しさん：03/03/31 21:16 ID:dGP/vgIP

>>340
本名晒せ！

342 ：禁断の名無しさん：03/04/01 13:32 ID:Jp7MDZOo

ホモだから気味の悪いやつ
というわけではなくて
根本的に気味の悪いやつが増えたと思うんだけど

同性とセックスするということ意外は普通の社会人、学生として生きていてもらいたい

343 ：ゲイパラ：03/04/01 13:40 ID:Q1WbG+oE

★Gay Paradise(ゲイパラ)激安無修正ホモ・ゲイ・ニューハーフ裏動画★

あんな風に攻めてみたい、攻められてみたいと普段思ってらっしゃる貴男の為の欲求処理場でございます。
http://www.ta-boo.jp/gaypara/1top.htm

344 ：禁断の名無しさん：03/04/01 19:27 ID:fQzGtxFC

>>342
大きなお世話よ！

345 ：禁断の名無しさん：03/04/01 19:28 ID:Jp7MDZOo

小さなお世話よ?｡

346 ：禁断の名無しさん：03/04/01 19:36 ID:64ILLDLE

みんな！電話で語ろうぜｗ
09076051952

347 ：禁断の名無しさん：03/04/01 19:40 ID:eT/CYtET

↑こういうﾊﾞｶが多いからホモは嫌い。
何度こういう書き込み見たことか…

348 ：禁断の名無しさん：03/04/01 23:52 ID:d/yZD7+x

同じ事でもホモがやるといやらしく感じる私はﾌｫﾋﾞｱ？

349 ：禁断の名無しさん：03/04/01 23:57 ID:Jp7MDZOo

間違いなくホモです　精進ください

350 ：禁断の名無しさん：03/04/02 01:34 ID:NtCvU2Ve

ホモフォビアに優しいホモニュース貼り付けスレ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1044392378/l50

1 ：ゆんゆんくらぶ：03/02/05 05:59 ID:4zCO4eud
ホモフォビアな人でも読みやすいホモニュースを探してきて、貼り付けて下さい。
また、他の板にホモスレが立った場合も、貼り付けて下さい。

351 ：禁断の名無しさん：03/04/03 00:57 ID:dWEVXGGZ

ﾎﾓきらい

352 ：禁断の名無しさん：03/04/03 03:18 ID:aHVWUjMR

例えば↓こういうの見て違和感感じるのは、ホモフォビアですよね？
http://www.kiss.ac/~neg/issyo.jpg

近親相姦に似た違和感を感じます。やっぱり自分もホモ嫌いなのかも…

353 ：禁断の名無しさん：03/04/03 09:35 ID:/U73GSPF

別にホモが好きでも嫌いでもいいんじゃない？自分がホモだと理解していればね。

354 ：禁断の名無しさん：03/04/03 09:39 ID:7VXLQ/Lz

>>352
その画像なぁに怖くて開けない。

355 ：禁断の名無しさん：03/04/03 10:04 ID:doc26L6D

>>354
普通の絵だよ。
俺は別に違和感は感じないなぁ。実際付き合えばこういう感じの
ことするだろうし。

356 ：禁断の名無しさん：03/04/03 16:37 ID:lKKGTf5x

私はなんか違和感感じたわ。
潜在的にﾌｫﾋﾞｱなのかも。

357 ：禁断の名無しさん：03/04/03 17:05 ID:Q+v+8Yo5

こんなんで判定できるわけないじゃない。
ノンケがエロ漫画見て違和感感じたら、そいつらみんな“女嫌い”ってことになる。

358 ：禁断の名無しさん：03/04/03 18:26 ID:kUU41qcJ

>>354
男同士のカップルに違和感はさほど感じないんだけど
こういう同じ系の双子みたいな男同士のカップルには激しく違和感を感じる…
いちゃいちゃされた日にゃ鳥肌が、、、兄弟でエッチなことしてる
みたいで気持ち悪い。。。

359 ：禁断の名無しさん：03/04/03 18:30 ID:b8li6T3D

潜在的にホモ嫌いだろ。だってみんなライバルじゃん。
女だって女を敵視する。
男だって男を敵視する。

360 ：禁断の名無しさん：03/04/03 18:43 ID:kUU41qcJ

例えばさ、自分と同じタイプの男に惚れるタイプかどうかに
よってナルシスト具合が測れるかと思うんだけど
これってフォビア度も測れるような気がするんだよね。

361 ：禁断の名無しさん：03/04/03 18:48 ID:Q+v+8Yo5

ｼﾞｬﾆ系同士、ガチムチ同士なんてダメってことになるね。

362 ：禁断の名無しさん：03/04/03 18:51 ID:Q+v+8Yo5

結局「タイプの違い」で受けつけるか、そうでないかの違いなんじゃない？＞352の画像

363 ：禁断の名無しさん：03/04/03 19:51 ID:kUU41qcJ

８０１が描くゲイってコントラストがはっきりしてるよね
ガチとジャニとか、見た目は、ほぼ男女のカップルと変らない。
352の画像は、まさにゲイの描くゲイカップル。
８０１に憎しみを感じてるゲイは、ゲイの世界をノンケに歪曲されてる
ように思えて怒りを感じるようだけど、
フォビア的には８０１の描くゲイの世界の方が自分を重ねやすいのかもしれない
どっちにしろ俺らフォビアは現実から逃げてる意気地なしのような気もする。
かと言って、生理的にゲイに馴れないのだから、どうしようもない。。。

364 ：禁断の名無しさん：03/04/04 12:42 ID:/EJy1yrY

だって８０１女は受けを自分と投影してるだけ…

365 ：禁断の名無しさん：03/04/04 17:15 ID:6YMUWFDz

801漫画を買って抜いたことがある、、、、、罪悪感

366 ：れいな：03/04/04 17:54 ID:3k7QX/7V

匿名なのですぅ。
ここなら誰にもばれずにナイショでグッズ買えるらしいyo(^-^)v
女性には朗報かなぁ♪
くわしくはここ↓覗いて見てね♪
http://www.55255.com/000/

367 ：禁断の名無しさん：03/04/04 17:56 ID:obR0cCWk

>>364 ヤオイ女は攻めでしょ？

368 ：禁断の名無しさん：03/04/06 00:30 ID:ETRQffe1

ルーツがわかった気がする

369 ：禁断の名無しさん：03/04/06 12:02 ID:FwL1DP1M

今更なんだけど>>1

1 ：禁断の名無しさん：03/03/05 15:03 ID:RbSybKco
ただ単にﾎﾓ同士叩き合うスレではなく
意見交換して
一人でも多くのﾎﾓﾌｫﾋﾞｱのｹﾞｲの考えが変わればいいな
という思いでスレ立ててみました。

人の考え方なんて色々あっていいと思うんだけど
自分の考えと違うからって

＞一人でも多くのﾎﾓﾌｫﾋﾞｱのｹﾞｲの考えが変わればいいな

これはいくら何でもおこがましいんじゃない？
ホモが好きだろうが嫌いだろうがその人の勝手でしょ？
なんで他人の意見を意図的に変えようとするの？

370 ：禁断の名無しさん：03/04/06 12:04 ID:fEeqHu5d

よ～く考えたら…ホモのホモ嫌いってそんなに罪なわけ？

371 ：禁断の名無しさん：03/04/06 14:48 ID:LagqouYE

ホモのホモ嫌いということは自分自身のことも嫌いなのでしょうか…
世間のホモと同じ枠で括られたくない孤高のホモなのでしょうか…
それともただのﾈｯﾄｵｶﾏなのでしょうか…

372 ：禁断の名無しさん：03/04/06 15:02 ID:JdhxtmBt

個人的にはホモのホモ嫌いでも別にいいと思う。
ただし、心の中で思っている分にはだよ。
ただ、ホモ嫌いの人は一生ホモの友達や恋人を作らないで
生きていくって決めてるの？
そう決めているんならそれでいいと思うけどね。

>>371
やっぱり近親憎悪的な部分もあるんじゃないかなぁ？
ホモのホモ嫌いって。

373 ：禁断の名無しさん：03/04/06 15:26 ID:fEeqHu5d

ここでいうホモ嫌いのホモってのは、ノンケしか愛せないホモのこと？
そういう人ってたまにいるけど、別に気にならないよ。スレたてるまでも
ないんじゃない？

374 ：禁断の名無しさん：03/04/06 16:01 ID:pyQ04r8D

>>371
私の身近にもﾎﾓのﾎﾓ嫌いいるけど
あなたが二番目に挙げてる自分を孤高と思ってる人が
多い気がするわ。
その中でも２ﾀｲﾌﾟいて
一つはいつも自分が一番で
俺はこいつらとは違うと思ってるﾀｲﾌﾟと
ただの趣味女で
ﾉﾝｹと遊んでるからあんた達には用がないのよ
って思ってる２ﾀｲﾌﾟがいる。
どっちにしても言える共通点は
ﾉﾝｹが好きって事と、周りのﾎﾓを女と思ってたり見下してたり傾向があるわね。
彼らに言える事は
ｹﾞｲｺﾐｭﾆﾃｨに関心がないから内輪で腫れた惚れた事の面倒臭いいざこざを起こさないから
友達でなら害のない人が多いわね

375 ：禁断の名無しさん：03/04/06 16:26 ID:b2i9Dbls

つるむのが嫌いだけど、ゲイナイトなんかのイベントごと好きなホモもいるしね。
タイプはいろいろよね。

376 ：禁断の名無しさん：03/04/06 18:12 ID:ddCgnyfU

>>375
いるいる、その手。
ナイトでも自分の友達や自分のﾀｲﾌﾟ以外に声掛けられると
ものｽｺﾞｲ嫌な顔するﾀｲﾌﾟよね。

377 ：禁断の名無しさん：03/04/06 18:16 ID:uygoJTIk

>>374
ﾌｫﾋﾞｱの人ってｹﾞｲのｾｵﾘｰ通りの生き方してないし
そういう意味じゃ当たらず障らずの付き合いはできていいかもね。

378 ：禁断の名無しさん：03/04/06 18:52 ID:b2i9Dbls

>376
高飛車で確かにルックスもそれなりで、いけ好かないヤツだけど
自分も相手のほうもお互い好き嫌いがハッキリしてるわね。
八方美人や金魚の糞じゃないとこだけは、見てるぶんにはいいけどねｗ

379 ：禁断の名無しさん：03/04/06 18:56 ID:ddCgnyfU

>>373
>>ここで言うホモ嫌いのホモってのは
>>ノンケしか愛せないホモの事？

それ以外のホモのホモ嫌いってどういう人がいるんですか？
ホモを好きになれた時点でホモ嫌いのホモではないと思われ。

380 ：禁断の名無しさん：03/04/06 19:07 ID:Y8AZivwH

>>363
どうしてﾌｫﾋﾞｱが意気地なしって結論になるのかしら？
ゲイのマニュアルに沿ってない生き方ができて
我が道を行くｽﾀｲﾙを成り立たせてしまってるなら
むしろある意味ｽｺﾞｲと思うわよ。

381 ：禁断の名無しさん：03/04/06 20:13 ID:vGh+c1H5

ホモフォビアって妥協できない神経症のホモでしょ？
現実の自分をとっとと受け入れて、地に足つけて生きてかないと
そのうち行き詰まって、あぼ～んよ！
一人で恋愛なんてできないし、幸せは他者との関係性の中に潜んでいるのだから

少しずつ人生に妥協しはじめているゲイ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1044691964/l50

382 ：禁断の名無しさん：03/04/06 21:53 ID:q6e4JSOv

そもそも、このスレにおいての「ホモフォビア」の定義は何なんだろうか。

①　ホモ行為に及ぶ男への嫌悪
②　ホモ性と「思われる」ものへの嫌悪

なんかビミョーにすれ違ってないかい？

383 ：禁断の名無しさん：03/04/06 21:57 ID:DYXs/WjY

お前ら、俺、ファビアだったんだけど
やっぱ同性愛って素晴らしいよ。本当にゲイでよかった・・・
なんか泣ける。

384 ：おんな：03/04/06 21:57 ID:aQhC1zot

ホモ嫌い

385 ：禁断の名無しさん：03/04/06 23:49 ID:oGHSkG0A

>>382
このスレどうこうってそこまで偏らなくても
フォビアそのものがテーマって事でいいんじゃない？
スレ立ててスレが伸びて話が広がるのも2ちゃんだし。
あなたが挙げてる例でしいて言えば②の傾向の人が多いんじゃない？
ホモなんだから相手がホモだろうがノンケだろうが行為そのものは一緒なんだから
行為そのものに嫌悪は抱かないんじゃない？

386 ：禁断の名無しさん：03/04/07 00:03 ID:/R2uMGh1

>>381
妥協を許さない生き様も素敵じゃない？
妥協しなくてもやっていける人もいりゃ
あなたみたいに妥協しても男ができない人もいる。さまざまよ。
ゲイ同士の付き合いなんて結婚して子育てができたり何があるわけでもなく
旅行先が豪華になったりする程度でいつまでいっても平行線なんだから
地に足つけるも何もないわよ。自分らしく生きればいいのよ。生き方は人それぞれよ。

387 ：禁断の名無しさん：03/04/07 00:34 ID:FFjYlszS

>>383
何があったのよ？ｷｯｶｹは？
そういう事話してスレが盛り上がるのよ。

388 ：禁断の名無しさん：03/04/07 00:54 ID:se70SGLy

行為をする自分とプライド、後は相手に対するライバル心で
葛藤するからフォビアになっちゃうんじゃない？
イッタ後の虚しさを知ってるから恋愛対象には
男はなり得ないって言うバイとかいるし。
でも結局子供なんだとおもうわ。
自分も含め。同類嫌悪っていうのは人間の
性なんだと思って受け入れて狭い世界やっていかないとね。

389 ：禁断の名無しさん：03/04/07 01:58 ID:V7ocqXPP

>>388
そんな難しいものじゃないわよ。
ただ単に心底男が好きで男の部分を追求してしまう。
だけどその結果自分のﾀｲﾌﾟはゲイにいない。だからゲイに嫌悪感を抱く。
あとはゲイのイメージがイヤで自分の理想のゲイがいなくて
自分の理想のゲイがいなくてゲイに嫌悪感を抱く。ただそういう簡単な事だと思う。

390 ：禁断の名無しさん：03/04/07 07:56 ID:fc6FS8Nz

そうね

391 ：禁断の名無しさん：03/04/07 14:42 ID:3peWAKZX

で…このスレでこれ以上話すことってあるの？
↑この辺りで何だか結論が出たみたいなんだけど。

392 ：禁断の名無しさん：03/04/07 21:01 ID:iRGLomBb

っていうか、嫌いなら嫌いのままでいいわ。
ワタクシ、ホモのフォビアって卑怯な感じして、一生ホモと関わらないで
もらいたいと思うわ。

こうやって２ｃｈではホモの輪で楽しくやって、オフではバカにする
ようなのは、人として終わってるわね。

まぁ、モテナイのかオネェに虐められて嫌な思いをしたのが大半だわね。
理想のゲイがいないなんってのはタダの言い訳、乙女の妄想もいいとこだわ。

お絵かきでもしてﾊｧﾊｧしてればいいのよ。

393 ：禁断の名無しさん：03/04/07 21:03 ID:iRGLomBb

これでいいかしら？

394 ：禁断の名無しさん：03/04/07 21:36 ID:BAM2Lyx5

ホモのホモ嫌いのみなさん、
「愛し愛されて生きるのさ」っていう歌知ってる？

395 ：禁断の名無しさん：03/04/07 21:51 ID:w48PykhZ

結局「ホモフォビア」
の人って自分自身が嫌いなんでしょ？

396 ：禁断の名無しさん：03/04/07 21:54 ID:iRGLomBb

>>395 それか、自分だけがカワイイかのどっちかだわね。

397 ：禁断の名無しさん：03/04/07 22:02 ID:wOHIPJ+d

　　　(-д-)

398 ：禁断の名無しさん：03/04/07 22:21 ID:w0ZEdzFD

セクシャルマイノリティであることをアイデンティティとしてもっている人間から見ると
ゲイであることを中途半端に公にさらすゲイを不愉快に感じてしまうのよ…

399 ：禁断の名無しさん：03/04/07 22:25 ID:iRGLomBb

>>398 それは違うんじゃないの？

400 ：禁断の名無しさん：03/04/07 22:50 ID:8A6oNpU9

オレσ(^-^) ◆ore.pII/.Y　氏んで

401 ：禁断の名無しさん：03/04/08 00:21 ID:fj28Rwl8

ホモが嫌いでノンケだけを好きになるってことは、もしその意中の人から好意（途中から
恋愛感情になる、みたいな）を持たれた場合、途端に嫌いになってしまうってこと？だって
その人、その時点でホモになる訳だし（まあ厳密にいえばバイかもしれんが）…てことは、
実らない恋を常にやっているおバカさんだと。

402 ：禁断の名無しさん：03/04/08 00:34 ID:ROHEDIJw

>>392
卑怯とは違うと思うな。
彼らはゲイ性に忠実すぎるからこそ
外見だけでなく内面からすべてにおいて男という部分に拘ってしまう。
そのためホモを嫌いになってしまう。
その気持ちはよくわかる。
自分も知り合いでフォビアっぽい人がいるけど
そいつはゲイに恋愛感情や性的感情は持てないらしいけど
普通にこの世界で友達付き合いもしてて
ホモを見下したような素振りはない。
自分の身近なﾌｫﾋﾞｱがそういう人だから
ﾌｫﾋﾞｱを卑怯とは思えない。
生理的な事だから仕方ないよ。ホモで求めてる人が現れれば変わるんじゃないかな？

403 ：禁断の名無しさん：03/04/08 00:47 ID:qlYJn5xh

>>402 卑怯に反応することはないんじゃない？（ｗ

なんかフォビアとは違うんじゃないかしら。貴方の話の人は。

それに男を求めるからって、嫌いになるってのも変だわ。
そんなフォビアのタイプって身近にいるのかと不思議に思うわ。

バブル時代に３高とかって拘った女に通じるものがあるわね。

404 ：禁断の名無しさん：03/04/08 00:52 ID:LYeM1J7Z

>>401
恋とは違うんじゃん？
ノンケは勢いとかでﾔﾚても恋愛は無理なのはﾌｫﾋﾞｱもわかるでしょ。
きっとノンケとセックス方法がどうのってｽﾚの内容を繰り返してるんじゃない？
でも男同士の恋愛って長続きしにくいし
長続きしたとしても結婚して家庭を持てるわけでもないから
世間に認められないし堂々とできないから
そういうﾔｯたﾔﾗないを繰り返す生き方も有りだと思う。
俺もこの世界の恋愛は先に何あるわけじゃないと思うから
ベタベタしすぎずクールな方がいいって派だし。

405 ：禁断の名無しさん：03/04/08 00:57 ID:qfzv9fBD

>>401
それは違うでしょ。
ﾌｫﾋﾞｱはﾎﾓ独特の気質が
嫌いなわけでしょうから
意中のノンケに好意持たれたら
それで成立するだけなんじゃない？

406 ：禁断の名無しさん：03/04/08 01:00 ID:Y9mIlioD

同性とセックスするってこと以外は普通でいて欲しいんだけど
ここ最近のホモってホモであることを安易に表に出し過ぎるから嫌いなの

407 ：禁断の名無しさん：03/04/08 01:02 ID:qlYJn5xh

>>406 っていうか貴方、バラさなくても出てるんじゃない？

408 ：禁断の名無しさん：03/04/08 01:04 ID:C3uuc1T6

>>406
なんだそりゃ。ボケが。

409 ：禁断の名無しさん：03/04/08 01:04 ID:3dINqRcg

>>406
パレードや芸能界事情なんかのこと言ってんなら思い上がりじゃない？
別に「あなたの許可」はいらないしね。

410 ：禁断の名無しさん：03/04/08 01:04 ID:QJVCmVKl

出そうが出すまいがひとの勝手だ

411 ：禁断の名無しさん：03/04/08 01:06 ID:Y9mIlioD

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

412 ：禁断の名無しさん：03/04/08 01:10 ID:f6n6AF/E

>>403
ホモに男らしい人がいないから
男らしさに拘る人がホモを嫌うって理屈はよくわかる。

413 ：禁断の名無しさん：03/04/08 01:18 ID:lPiRZMNQ

>>406
自分の女らしさは許せるけど
恋愛対象を増やしたいから
他のホモにホモ性をあからさまに
出して欲しくないんでしょ？

414 ：禁断の名無しさん：03/04/08 21:55 ID:4CnMFWaB

ﾌｫﾋﾞｱの人って
いいと思える人が現れれば
変わるもんじゃないかしら？
ただ、ホモってだけで相手を見ようともしない人じゃ
話は別だけど。

415 ：禁断の名無しさん：03/04/08 21:56 ID:7nKdS4+3

http://www.media-0.com/user/gotosex/

　　　　　　　　モロ見えワッショイ！！
　　　　　＼＼　モロ見えワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　モロ見えワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　／■＼　　／■＼　／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

416 ：禁断の名無しさん：03/04/10 08:09 ID:8G0aYseY

ノンケでもナルなとこ見えちゃうと一気に醒めちゃう。。。
べカーム様大好きだったのに、最近の日本のCMにでてるべカームが
キモくてキモくて仕方がないのれす。。。
なにがビューティ～だよ、キモ…　プロスポーツ選手でもあーいう系って
ダメ。ゲイでいうイカニモ系に似たキモさが漂ってる。
だから、もちろん中田もダメ。鈴木みたいなのは好き。

417 ：禁断の名無しさん：03/04/10 18:59 ID:Fz4HtQoD

>>416
でもノンケのナルは許せるな～。
あくまで男だもん。
ホモのナルってストリップ嬢みたい

418 ：禁断の名無しさん：03/04/10 19:12 ID:MVsrYfft

>>416
ベッカム自身がナルなのではなくて
企業のオファーでCMにでたり
ファッション誌に出たりしているのです。
断る程のプライドが無い所がかわいいのです。
メディアに過剰利用された事により
ベッカムに対して反感が増えてしまうのは
悲しい現象です。って、、スレ違いの話題ゴメン。

419 ：　　　　　：03/04/10 19:22 ID:8G0aYseY

>418
でも、女性の下着身に付けたりしてるんでしょ？
十分ナル度満点じゃん。タトゥしてる男って自意識過剰なかんじで
あんまり好きじゃないし。。。

フォビアは、ありのままの自然な男に憧れてるんじゃないのかな？

420 ：禁断の名無しさん：03/04/10 20:30 ID:4VUyHkxZ

>>419
>>フォビアは、ありのままの自然な男に憧れてるんじゃないのかな？

まさにその通りだわ。

ゲイはありのままだと女だもんね。
イケる男の前だけ男っぽく作ろうとする
頭隠して尻隠さずなﾔｼが多いんだよね。
ｹﾞｲってありのままの自然な男ではないのよ。

421 ：禁断の名無しさん：03/04/10 21:01 ID:N4yfJjFE

フォト掲示板見てると、みんな美しく見えてきて、
逆に自分の不細工さをしみじみ感じるの。
私悩んじゃう！
これじゃ自信もてなくて一生ひきこもっちゃうわ！

422 ：禁断の名無しさん：03/04/11 06:06 ID:aKicRsnj

>>421
フォトメなんかで自信なくすんじゃ
あなた相当ﾋﾄﾞｲんでしょうね(ｗ

423 ：禁断の名無しさん：03/04/11 06:51 ID:QjF+16K8

もともと「ホモフォビア」ってのは「ホモ（行為）を嫌悪するノンケ連中」
てのが主流だったよな。

いつから「ホモのホモ嫌い　→　度を越したノンケ好き」って定義になったんだよ。

424 ：禁断の名無しさん：03/04/11 09:27 ID:EuDdxRrM

言葉は生きもの。時間が過ぎるにつれて意味も変わるもの。今時平安時代の話し方する人いないっしょ？それと同じこと。

425 ：禁断の名無しさん：03/04/11 10:08 ID:ucv6ppVu

なんか論点がぐっちゃぐちゃなんだけど、、、、

426 ：禁断の名無しさん：03/04/11 10:59 ID:z2johkUv

>>425
ついてらっしゃい！

427 ：禁断の名無しさん：03/04/11 11:02 ID:WqCNsGNU

>>421
『二丁目に捨てるゴミなし』って言うじゃない？
色んな奇特な趣味をお持ちな方いるわよ。
今日は花金よ
さぁ街に出ましょ。

428 ：禁断の名無しさん：03/04/11 18:06 ID:QjF+16K8

えー、俺は「言葉」というよりは「概念」の話をしているんだよね。

・「ホモ氏ね」みたいな風潮（単純すぎるが）
・ホモのホモ嫌い

上の、はっきりと異なる二つの「抽象概念」を同じ言葉に押し込めていいんですか
と言いたいワケ。　如何せん『不正確』過ぎるだろ。
この場合は「言語からの派生」ではなく「知識の不足」から来るもののようだからな。
もちろんそういった前例がないわけではないが、言語の「求心性」という見地から言っても
「その使い方は間違っている」と叩かれるべきでは。

ついでに本音を言うと、まあごく一部だろうが、よく意味も分かってない概念語彙を
「たかが」自分の嗜好なんぞに当てはめたりしたがるのは幼稚が過ぎる。
ノンケ漁りに来てるようなのが「俺、ホモフォビアなんだよねー」とか言ってるの
想像してみろよ。　鳥肌立たない？

429 ：禁断の名無しさん：03/04/11 20:17 ID:kWNbzhb7

いちいちそんなこと想像してたらきりがないんじゃない？どうでもいいよ。

430 ：禁断の名無しさん：03/04/11 20:17 ID:InoF9HBx

いちいちそんなこと想像してたらきりがないんじゃない？どうでもいいよ。

431 ：：03/04/12 07:29 ID:gocU/w9j

ごく自然な恋愛がしたいのに
ゲイってなんでこう型にハマりすぎてる人が多いんだろう…
服からプレイから趣味から何から何まで、予想どーりのそのまんまの人が多すぎ
「俺はワイシャツの下は素肌な奴じゃないと萌えないんだよ、だから脱いで」
「せめて腹筋はボコボコじゃなくてもいいから縦線はいるようにしてね」
「ロン気は絶対ダメ」「体脂肪１４％以下じゃなきゃダメ」…
とか色々と言われた事があるんだけど、即効冷めたよ、、、ゲイとは恋愛できなって思った…

近頃じゃノンケの出会い系サイトの募集メッセージもゲイのそれに
似てきたね、身長から体重から服から趣味から何から何まで
あれこれと出会う前から選別しようとしてる
こういう傾向って息が詰まるんだけど、、、ゲイ社会なんて昔からこんなでしょ？
ノンケの場合、実生活の人間関係の中からも恋愛ができるぶん
ゲイのようには病んでたりしないけどね、、、自分はホモフォビアなのかな？

432 ：禁断の名無しさん：03/04/12 08:21 ID:Hvf/hEwy

ここのフォビアって見識狭いつーかノイローゼつーか。
やっぱ子供多いよね。

433 ：禁断の名無しさん：03/04/12 10:44 ID:GyVfcR6K

掲示板で細かい条件提示をするのは、しなかった時に「何か違う」とか思ったからじゃないの？効率よく出会いたいってこと。悪いの？

434 ：てっこ：03/04/12 11:19 ID:yRT4NpnC

でも、エミネム好きだわ・・・

435 ：禁断の名無しさん：03/04/12 11:41 ID:Av2WDKwC

>>431 ノンケって女に対して建前で成り立ってるとこがあるから、露骨
な事書けなかったんじゃないかしら。そんな事やってたらいつまでもブス、ブ男
に繰り返し会わなくなってきた事に気付き始めたから条件を書く傾向
が高まってきたと言えるわね。

アタシ、そういうことってホモやらノンケって関係ないと思うの。しかも
出会い系でしょ？性格うんぬんなんて分からないもの。

アナタだってそうじゃない？全くタイプじゃない人に会って、付き合いたい
と思うかしら？絶対の拘りがなくても、多少の拘りはあると思うわよ。
逆にこれだけは嫌だってものはないかしら？

まぁ、アナタの場合は”誰でもOKな人”がタイプだってことかしら。

それにしても出会い系が活発になるにつれ、ブスや気持ち悪い人
にはマスマス生きにくい世の中になってってるのね。

436 ：禁断の名無しさん：03/04/12 11:46 ID:uDuRdmbn

>>428
出たわね？この屁理屈ﾀﾚが(ｗ

437 ：禁断の名無しさん：03/04/12 11:55 ID:XS/mfx4L

>>428
柔軟性がない屁理屈オカマねぇ。
あんたって男できてもすぐ逃げられるタイプでしょ(ﾜﾗﾜﾗ
てか、男できないタイプだわね(ｗ

438 ：禁断の名無しさん：03/04/12 12:00 ID:Av2WDKwC

>>436-437 同じ人かしら？違ってたらごめんなさいね。

439 ：禁断の名無しさん：03/04/12 13:35 ID:wqa0U5Mn

>>431

そうね～・・。
カメラ付き携帯が普及してからブスは住み難い世の中になったわよね～。
人を外見でしか判断できない人が多くなったわ。

440 ：禁断の名無しさん：03/04/12 16:28 ID:cux/RQRF

>>435
建前はゲイの世界でしょ。

441 ：禁断の名無しさん：03/04/12 17:02 ID:Av2WDKwC

>>440 どういう建前があるのかしら？

442 ：禁断の名無しさん：03/04/12 17:03 ID:UElo+9yO

「建前」と「本音」を分けるのは、どこの世界もいっしょでしょ。

443 ：禁断の名無しさん：03/04/12 22:13 ID:lOCAUIMy

ゲイの世界は取り繕う事多いわよね。
目の前にいる時はニコニコして
帰ったら悪口言い倒すみたいな・・
とにかく悪口は大好きよね。
それがゲイの普通みたいなとこない？？

444 ：禁断の名無しさん：03/04/12 22:17 ID:FEQ0Uh5r

>>443 どんなとこに出入りしてんのかしら。アタシの周りはないわよ。

445 ：禁断の名無しさん：03/04/12 22:36 ID:43e74R5z

>>444
姉さん言われてる側だから気が付かないだけよ～。
ホモの社交場ならどこでも普通にあるわよ。
それを渡り歩いて耐えて図太い立派なオカマになるのよ。

446 ：禁断の名無しさん：03/04/12 22:38 ID:FEQ0Uh5r

>>445 飲み屋をフツーのゲイ社会って捉える方が変だわね。

447 ：禁断の名無しさん：03/04/12 22:50 ID:VW/shv9Z

>>432
禿同

448 ：禁断の名無しさん：03/04/12 22:59 ID:FSrzi3Rb

カキコ見る限りでは、とても普通と呼べるようなシロモノではないみたいだけど
ゲイ社会と辛うじて呼べるものを挙げるとすれば、飲み屋とハッテンバくらいしか
無いように思える。てか、それも単なる「場所」に過ぎないんだけど。

全くの非活動ホモの自分から言わせてもらうと、別世界の出来事だね。
「ルイトモ」と言い切るつもりはないけど、フォビアって、自分の出す毒素で
周囲を染め上げては、一人で自家中毒起こしてるみたいな感じ。
自分に絶望するのは構わないけど、他の人巻き込もうとするのは
人間としてどうかと思うよ？

449 ：禁断の名無しさん：03/04/12 23:03 ID:UElo+9yO

>>448
テメエ自己満足なレスに「禿同」と言ってもらいたいだけなんでしょ＞フォビア

450 ：禁断の名無しさん：03/04/12 23:16 ID:FSrzi3Rb

まあ人格障害みたいのに「禿同」って言われても
それはそれでﾋﾞﾐｮｰなものがあるよね。

451 ：禁断の名無しさん：03/04/13 00:04 ID:ZB5qM8wZ

>448
フォビアって、自分の出す毒素で
周囲を染め上げては、一人で自家中毒起こしてるみたいな感じ。
たとえがうまい。

452 ：禁断の名無しさん：03/04/13 06:40 ID:KDY68cbY

ホモはキャビアが好き　ぶるじょあ～ん?･

453 ：禁断の名無しさん：03/04/13 06:47 ID:OLr6Hrr/

ホモって、自分の出す毒素で
周囲を染め上げては、一人で自家中毒起こしてるみたいなぶるじょあ～ん?･

454 ：：03/04/13 07:01 ID:KDY68cbY

フォアグラとキャビアが好きな
セレブなゲイの事をホモフォビアというのねん?･あっは～ん

455 ：禁断の名無しさん：03/04/13 11:35 ID:qljwTNL5

私もホモ嫌いだけど
ホモバーには行くわ。
でも出会いを求めには行かない。
実際ノンケや女を連れてく時もあるから
ノンケがオカマバー行くような客観的な感覚で行くわ。
「あんた達、この私が来てやったんだから
今日も笑わせなさいよ！」みたいな感じでね。

456 ：禁断の名無しさん：03/04/13 13:03 ID:BmiDKsjU

男は好きです。でもホモの人はどうしても駄目
あの、馬鹿の一つ覚えとしか思えないような四角く刈り上げた頭
ただでさえ女みたいな顔の構造をしているのに、そこまで
短くするとね、女がゴブカリにしてるようにしか見えないんだよ
そんなやつがいたらどうだよ？奇人変人扱いだろうが
鏡をよく見たほうがいいよね、他人に不快感を与えてるんだよね
しかも、それプラスあのオーラですよ。ネットリー、グッチョリー
間の抜けた顔で、横目でニター、携帯かける振りしてニター、
違う方向見てる振りして、オカマオーラの方向はこっち向き
連れと話していても、目線は違う男へ
そして、みんな同じような声、高いんだか低いんだかわからない
聞いただけで吐き気がします。
男が通りかかりゃ、だれかれかまわずちかずき
「げっほっつ」とわけわかんないむせた声を聞かせて
こびうってみたりよ・・・男好きってゆうのは否定したくないけど
オカマとかゲイってゆうのはやっぱ欠陥商品だよね
五体不満足の乙武君よりできそこないだよな。

457 ：禁断の名無しさん：03/04/13 13:32 ID:BmiDKsjU

ホモの人って、ほんとにホモが好きなの？
あの「おばさん？男？」をほんとに好きなのか？
あれは男なのか？　「××子～」なんていってるヤツが男か？　俺にはそう思えないけどな
ノンケじゃ無理だという判断があって「オカマでいいや」と妥協しているのか？
それとも同類相憐れむってヤツか？
＜お互い傷なめ合って→体なめあって→ちんぽなめ合って→エイズになって＞ってか？
いいのか！！！！ほんとにそんなんで？ほんとに後悔しないのか？
悲しすぎやしないか？お前ら？？

458 ：禁断の名無しさん：03/04/13 13:52 ID:6U8YMs1E

>>456-457

言い方は悪いけど
あなたが言ってる事はよ～～く理解できるわ。
そうなのよ、
女っぽさを隠す為の無理なヒゲと四角く刈り上げた髪。。。
キモイわよね～～～。
わたしは自分の女らしさと向き合って女らしさを磨いてるの。
ホモなんか相手にしないわ。
男が好きなんですもの、女みたいなのはイヤですものね～。
ホモ同士なんて精神的レズですもの。
私はそっちのケはないわ～。
私は妥協してホモなんかと付き合わないわ。
私がホモの人に収まった時は私が落ちた時って思ってますもの。

459 ：禁断の名無しさん：03/04/13 13:54 ID:SvWpQoXa

フォビアって、考え方が極端ね。

460 ：禁断の名無しさん：03/04/13 14:01 ID:BmiDKsjU

ID:BmiDKsjUです
わーい　レスがついたぞ
2ちゃんて面白いですね
初体験～～～みたいな～～～！！！

461 ：禁断の名無しさん：03/04/13 14:11 ID:oIlvZib0

>>457
悔しいけど当たってる。。

女装が様になるにはそれなりのプロポーションを保たないといけないし
顔だって元が女っぽいキレイな顔ならいいけど、
そうじゃなきゃ作らなきゃいけない！
Mr・レディになったら水商売しか仕事がない。

だから男として生きなきゃいけないんだよ！
だけどそうしたらゲイでしか相手を見つけられないんだよー。

本当はノンケがいいよ！ゲイなんて皆女みたいでイヤだよー！
男が好きなんだからゲイなんか好きになれるわけないでしょ！
それでもそういうとこを見ないようにして我慢して妥協してるの！

一生好いてくれる人が現れないよりはマシでしょ。
好いてくれた人を自分が好きになれなくても、
耐えられる範囲なら好きなフリをしてあげる事や
好きになるように努力する事も必要なの！

462 ：禁断の名無しさん：03/04/13 14:13 ID:H3l6mOeW

>>460
別の初体験もさしたろか？
ほら、ケツ出せ！口開けろ！

463 ：禁断の名無しさん：03/04/13 14:22 ID:BmiDKsjU

申し訳ない
とんでもなく残酷なレスポンスを引き出してしまったようだ
４６１さんの言葉で少し頭を整理したいと思います
この場から立ち去ります。
調子に乗りすぎました。すいませんでした。

464 ：禁断の名無しさん：03/04/13 16:21 ID:zOL0Igvz

なんか良く分からないな。
ホモともノンケともつきあったけど、どっちも楽しかったよ。
好きになった相手と楽しく過ごせればそれでいいんじゃないの？

465 ：禁断の名無しさん：03/04/13 16:32 ID:4fhvShYp

何を指して「ホモ」というのかは置いといて（見た目や行動の特徴など挙げ
てくとキリないから）、男性を好きになる男性って存在を否定してしまって
果たして幸せ？って単純な疑問はあるわね。
それって「自分みたいな奴は好きになれない」って結局ははね返って来るん
じゃない？
自分のような存在を認めたくない気持ちが勝ってジレンマに陥ったりとか。
あたしはノンケの男女の中にも幾許かの男性性・女性性が存在しているのに
変わりはないと思ってるんだけど。
ゲイの男女にも個々の性格によって男性性が強く出る場合、女性性が強く出
る場合があると思ってるし。
要は「男っぽいから好き」「女っぽいから嫌い」という２分論そのものに無
理があるんじゃないかということだけど。
「嫉妬しやすい性格は嫌い」とか「いじいじとして性格は嫌い」なら納得で
きるんだけど……。

466 ：禁断の名無しさん：03/04/13 16:40 ID:dumrYysT

>>465
あなた難しく考えすぎじゃない？
ノンケとゲイは男が好き女が好き以外に明らかに違うでしょ？
まさか同じだと思ってないでしょ？
それでノンケが好きだホモが嫌いだって話じゃない？

467 ：禁断の名無しさん：03/04/13 17:28 ID:d/mdrN2p

すごいスレね…
だけど本当はノンケがいいというのは
多くのゲイが潜在的に思ってるでしょうし
理性もあるんじゃないかしら…

468 ：禁断の名無しさん：03/04/13 18:40 ID:3COy1Uzx

野球、AV女優、怪獣アニメ・熱血マンガ
ギャンブルの話題ばかりする
野蛮なノンケ男性は苦手です。

品性と知性があれば、ノンケ・ゲイ関係なく好き。

469 ：禁断の名無しさん：03/04/13 19:43 ID:kBCykuzK

最近よく「自称バイ」をみかけるが、本当にみんなバイなのか？リバネコ並に怪しいのだが。

470 ： ◆mAJoRcaTMA ：03/04/13 20:03 ID:gn7wxI94

ホモ嫌いのホモに「自己嫌悪」や「近親憎悪」の感情
が絡んでるのは確かじゃない？
「ノンケっぽい人が好き」＝「ホモっぽい人は嫌い」
ではないと思うけど、男性しか恋愛対象に見られない
人がホモっ毛を嫌うのは自分自身を受容できない事と
関係ありそうよ。

471 ：禁断の名無しさん：03/04/13 20:17 ID:yHtwy7kw

>>470
そんなこと書いたら、ヒス起こした連中に煽られるぞ？
奴ら殆ど脊椎反射だからな。

472 ：from20：03/04/13 20:21 ID:WMeMu6yG

個室とってとまりだといくらになるの？
入場料＋個室料

473 ：男大好きなのにホモビで抜けない人：03/04/14 00:43 ID:HhhiLE1q

確かにニューハーフの人の方が自然な感じがする。。。
ゲイって物凄く不自然な人たちだと思う
”同性が好き”な人間の進路として、一番メジャーな選択肢が
”ゲイ”になることだったりするから、迷わずその世界に入っちゃうけど
入ってから違和感覚える人って沢山いるんだよね。
病的なフォビアってのとはちょっと違う人たち。このスレにはそんな感じの
人が多いような気がする。
このスレをゲテモノ扱いしてるゲイの人がいるけど、自分たちの方が
もしかしたら少数派であるのかもしれないと言う事に気づくべきかと思った。

474 ：　　　　　：03/04/14 00:53 ID:HhhiLE1q

>>469
に書いてあるように、身も心も完全なるゲイなんていなくて
皆、どこか自分に嘘をついてるような気がしてならないんだよねぇ
そういう自分から逃げて強引に時分の思い込みの中のゲイを演じてる
人たちにしか見えないんだな。。。

＞ホモっ毛を嫌うのは自分自身を受容できない事と
＞関係ありそうよ。

自分自身じゃなくて、いわゆるゲイの世界を受容できないというだけ
じゃないのかな？それを強制するのもどうかと思うけど…
男が好きな男はみんな同じ方向を向いてもらわないと気がすまないゲイの
人っているみたいだけど、多様性を認めてあげられないようなそういう
発言ってパレードではしゃいでるゲイの人たちの日頃の発言とは
激しく矛盾してるような気がするんだけど、気のせい？

475 ：禁断の名無しさん：03/04/14 01:03 ID:l49vUgwJ

>>473
確かにそうかも。。
同性愛自体世間ではゲテ物だし人間の摂理から外れてるものでしょうけど、
そんな中でもニューハーフやﾌｫﾋﾞｱの方が本来の摂理に近いｽﾀﾝｽなのかも。
彼らは男が好きだから女を隠さずむしろそれを磨いてノンケが好きである。

ゲイは女であるにも関わらず
それを無理に隠して男っぽくして
同類に好かれようとする。

でもゲイは男が好きで同じように男が好きな男に好かれたいはずなのに女っぽさがゲイの象徴になってしまう。
不自然なのはわかってるけど、女っぽい人がゲイになる傾向があるから仕方ないのかも。

476 ：禁断の名無しさん：03/04/14 01:05 ID:OebApJ0L

ニューハーフは「女対男」っていう社会の枠組みの中に一応収まってるからね

477 ：禁断の名無しさん：03/04/14 01:05 ID:XXR8t+Kx

>>474
バイはゲイを演じてるじゃなくってノンケを演じたいって思い
が強いんだと思うわ。アタシ、付き合っててそう思った。

>>473
アタシはこのスレ嫌い。なんで同性愛板でオカマは気持ち悪いとかって
カキコを見なくてはいけないのか、しかもオカマ達から言われなきゃ
ならないのか、ほんとーに悲しい気持ちになるわね。

フォビア側として書いてて蚊帳の外みたいな気分でいるんだろう、それは
自分もその輪の中の一員だって捉えるべきね。一緒に気持ち悪い人間で
あると。それに気付かず、オカマだのホモはどーのって、自分は違うとでも
思ってるのかしら？って思うわ。

・・・って、実はホモ以外が書いてるのかしら、釣られたわ、アタシ（ｗ

478 ：禁断の名無しさん：03/04/14 01:06 ID:+ekk4VHA

性別（チンコついてるかついてないか）
性自認（自分は男でいたいか、女でいたいか）
性指向（相手は男でいてほしいか、女でいてほしいか）※性指向で迷ったらバイの可能性も。
1. 性別＝男　性自認＝男　性指向＝男　ゲイの男性（ホモ）
2. 性別＝男　性自認＝男　性指向＝女　異性愛の男性（ノンケ）
3. 性別＝男　性自認＝女　性指向＝男　トランスジェンダー（TG）
4. 性別＝男　性自認＝女　性指向＝女　トランスジェンダー（TG）で同性愛（ビアン）
5. 性別＝女　性自認＝男　性指向＝男　トランスジェンダー（TG）で同性愛（ゲイ）
6. 性別＝女　性自認＝男　性指向＝女　トランスジェンダー（TG）
7. 性別＝女　性自認＝女　性指向＝男　異性愛の女性（ノンケ）
8. 性別＝女　性自認＝女　性指向＝女　ゲイの女性（ビアン）

479 ：禁断の名無しさん：03/04/14 01:12 ID:xvIjrNkO

>>470
根本から違うと思う。
ﾌｫﾋﾞｱは自分事は好きだし受け入れてると思う。
だけど摂理はノーマルと同じだから
まったく違う人を好きになる。
ﾌｫﾋﾞｱは同性愛者でありながら心や摂理はノーマルだから
自分と同じような女っぽいゲイは好きになれないんだと思う。

本来アブノーマルなゲイでありながら
心と摂理はノーマルなのよ。

480 ： ◆mAJoRcaTMA ：03/04/14 01:50 ID:vXfZ5/0L

>>474
まず、強制とかそういうんじゃないから誤解しないでー。
私の数少ない経験と周囲の人たちの観察などから感じた事
というだけだから。

私が思うに、ホモの世界に馴染めない／タイプとしてノン
ケっぽい人が好きっていうのと、ホモが嫌いっていうのは
別物だと思うのよね。
（ホモっぽいのが嫌だから、消去法的にノンケに目がいく
ようになったって人はいるかも知れない。）
自分がホモに馴染めないからって、積極的に嫌う必要はな
いわけじゃない？
そういう人もいるのよね、と交わらないまでも存在は認め
ていいと思うし。
だからもしかして、積極方向に力を与えてるのが「過剰な
自意識」とか「近親憎悪」とかなのかなと思ったんだけど。
ちょっとした嫌悪感＋世間体とかで、自分は絶対そっちの
方へは行かないゾって踏ん張っちゃってる状態っていうか。

>>478で書いてくれてる人がいるけど、男の気持ちのまま
で男を好きなら、状態としては同じホモでしょ？
じゃ、それを自分自身で受け入れてる人と、ホモ嫌いへ行
っちゃう人と何が違うのかなと考えたら、思い付いたのが
「自己嫌悪」と「近親憎悪」だったのよね。
んー、そのへん一体なんで分かれてくるものなのかしら？

481 ：男大好きなのにホモビで抜けない人：03/04/14 01:57 ID:HhhiLE1q

一つ言っておきたいのは、ゲイの存在を否定しているわけではないと言う事です。

フォビアのまま（ある意味自然な状態）の自分だと、見た目で判断される
人間社会では、自分の思うような自然な欲求は通らない（ずらい）。

だからゲイという（本質的には不自然な）形態をとり、性衝動を満たす。

それを頑なに拒否しているフォビアたちは、ゲイの人たちよりも孤独で
精神的に不安定な人たちが多いように思えます。

482 ：男大好きなのにホモビで抜けない人：03/04/14 01:58 ID:HhhiLE1q

そして、自分の中にありのままの自分を自分の好きな人たちに認識して
もらおうと努力しているのがニューハーフの人たちであり
彼らは、フォビアの人たちよりも精神的に不安定だし、自殺者も多い。

そして、より強烈にありのままの自分を社会に認めてもらおうとしているのが
性転換者であって、彼らはニューハーフの人たちよりも
多くのプレッシャーと闘ってる人たちであり、精神的にもより不安定に。。。

483 ：男大好きなのにホモビで抜けない人：03/04/14 01:59 ID:HhhiLE1q

ありのままの自分を表に引きずり出そうとすればする程、精神的プレッシャー
は強くなるという矛盾。。。ゲイとして自分を洗脳していくことで、楽になる
ことはわかっているんだけど、、、、なかなかそれができない。。。
どーしても頭の中では、男か女にしかなれない。。。それがフォビアな状態…。

言い方は物凄く悪いかもしれないけど、ゲイって人間として”妥協”してしまった
新種の偽態だと思う。社会が本質的に自由であったら、成りえないカタチ。

484 ：男大好きなのにホモビで抜けない人：03/04/14 02:02 ID:HhhiLE1q

フォビアってのはサナギみたいなもんで、妥協するか、我を通すのか
サナギのまま腐っていく（偽装結婚！？バイ！？）のか、、、決断する前の状態の人たち。
みんな迷ってるんだよね。根っこのところはみんな同じだと思う。

>>478
自分はこういう種別がなくなればいいのになぁって思ってる人です。
もちろん肉体的にも男だ女だのとらわれない時代がくればなぁと思ってます。
体や見た目や頭にとらわれない精神が尊重される時代が
来る前の一番辛い時代に生まれてきてしまった不幸を呪いながら、、、
とりあえず、自殺はしないということを念頭に、自分らしく生きていきたいな。

485 ：禁断の名無しさん：03/04/14 02:19 ID:+ekk4VHA

理性と本能の葛藤をなくすのがいいかどうかは自分にはまだわからないけど
豊かな精神を育める世の中になって欲しいね

486 ：禁断の名無しさん：03/04/14 02:35 ID:xvIjrNkO

私最近思うんだけど
ホモの世界で男として男を愛すって自体幻想なような気がしてるの。
ホモ何人かと付き合ったけど
言動、接し方、愛し方、甘え方…何を取ってもホモは皆、男のそれじゃないのよ。
ホモと付き合ってみて
男に愛されてる感じがした事なかった。
極端に言えば脱がしてチンポ見て初めて「そういえばこの人って男性だったんだ…」って思うような感じ。
ホモ同士で恋愛の話をしてるところ見てると
電車の中の女子高生やうちの会社の女子社員と非常にダブるの。
ホモは頭の中に10人の女子高生がいるって本当だと思った！

487 ：禁断の名無しさん：03/04/14 03:19 ID:HhhiLE1q

例えば、今一番売れてるゲイビデオがコレだっていうのも感慨深いな…
cgi.demasse.com/~koshop/shop/video.cgi?code=CSCP009
＞発売中！大好評につき早くも登場、完全男女カラミ企画第二弾!!
＞今回は学生達の自由奔放なセックスライフを追求。有り余る性への欲求は
＞激しく、そして残酷…

男性メインの男女の絡みビデオって、普通のノンケAVより
女性に悲壮感漂ってるのは気のせい…？AV女優も自尊心傷付くんだろうな…

488 ：禁断の名無しさん：03/04/14 05:01 ID:i2A6JX4C

「男に愛される事」を自覚している男がホモだろ。
無自覚なノンケ連中と、もとから恋愛意識などが違って当たり前。
「男と付き合いたい」って奴の相手になれるのは、まあ殆どがホモに限られるんだが
そういった部分に嫌悪を感じてしまうのは、かなり不幸なことだよな。
このスレ見てると、ホモには人間的に未成熟なのも割合い多くいるみたいなので
そういった人間に対する軽蔑もあいまっているのかもしれない。
>ホモは頭の中に10人の女子高生がいるって本当だと思った！
これなんかその顕著な例だよな。

個人的には、「ノンケ崇拝」なぞ下らないものだと思うんだが
そうでない人間もやっぱり多くいるんだね。

489 ：禁断の名無しさん：03/04/14 05:03 ID:OebApJ0L

女郎合戦

490 ：禁断の名無しさん：03/04/14 05:21 ID:+ekk4VHA

ノンケAVみて萌えるってのは
自分を女に投影しているってことなのか？

491 ：禁断の名無しさん：03/04/14 05:22 ID:HhhiLE1q

>>488
崇拝しているわけではないと思うよ
ゲイになれない苛立ちからくるゲイ叩きや強がりも認めてあげたらどうかな？
完全にゲイとしてアイデンティティ確立しちゃってる人から見たら
腹立たしいのかもしれないけど、そういう人たちだって、一瞬でもそういう
時期ってあったんじゃないの？ゲイ同士で惚れあう盛り合う愛し合うに
至るまでに自分の中での葛藤ってなかったの？

事実、生まれながらのモロゲイの人って会ったことがない。。。。
通過儀礼として、ノンケに恋してしまった時期があるはずでしょ？

492 ：禁断の名無しさん：03/04/14 05:36 ID:HhhiLE1q

>>490
多くのフォビアはそうなんじゃないのかな？
たぶん、頭の中に女verの自分がもう一匹いるんだと思う。

男の体の自分をまだ受け入れることができない状態にあるフォビアは
まだ社会環境に順応するための身の振り方を決められない状態にあるから
女脳に忠実であるから、女性が好きな男性を好むし、そういう男性じゃないと
刺激がない、興奮しないってことなんじゃないのかな？（わけわからん？）

結局、その体を否定して生きて行くか
肯定した上で、生きていきやすいようにゲイとして自分を形成して行くか
決めなきゃだめなんだろうけどねぇ、、、

493 ：　　　　　：03/04/14 05:48 ID:HhhiLE1q

どっちにせよ、決断力のないホモフォビアって
　
　　　　　　まさに　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　だよね…　ぬるま湯に浸かってる感じ

でも男同士のセックスに対する違和感は消えないし、、、
自分の頭の中にある女を表に引きずりだす勇気もない、、、

これじゃあ、リアルな恋愛なんてできないじゃん。。。。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
妥協でもなんでも決断して前に進んでるゲイの人や
ありのままの自分を体現しようとしているニューハーフの人を見てると
自分が情けなくなる…。きっと頭が固い人間なんだろうね、、、ふぅ

494 ：禁断の名無しさん：03/04/14 07:59 ID:i2A6JX4C

>>491
「崇拝」ってのは、今までのレスの流れからして、「ホモよりも断然ノンケ」という
自身の単純な好みについての板違いレスする人が多かったため、それを受けての事です。
>ゲイになれない苛立ちからくるゲイ叩きや強がり
レス読む限りでは、先述の彼らは該当しないと思うけど
そういう事もあるというのには考えが全く及んでなかった。
ていうか、本来それこそが「フォビア」だったな。　ｽﾏｿ

あと、これは個人事なんだが、男に欲情はしても恋愛感情を持ったことはないですね。
葛藤は確かにあったけど、周りになんとなく非歓迎的なムードがあるから「ダメだ」と
思ってしまう葛藤であって、別に男同士が気持悪いから、というのでは無かったと思う。
フォブとそうでないのとの差というのは、その二つの違いに因るんだろうな。

495 ：禁断の名無しさん：03/04/14 08:03 ID:W9AbyN/q

>>492
あなた完全に言ってる事がズレまくってるわよ。
別にフォビアじゃなくてもノンケAVのが好きって人もいるわよ。
私はフォビアじゃないけど
ホモビデオや男同士の絡みって、
自分がする分にはいいけど
客観的な立場で見ると普通にグロいと思うわよ。
しかも徹底的にズレてるのがフォビアの定義。
確かにあなたが言う女脳に忠実なフォビアもいるでしょうけど
ゲイ＝女っぽいを必要以上に否定して嫌悪感を持つ
むしろ男っぽいある意味ゲイになりきれない人も多いと思うわ。
それにゲイ自体みんな女脳に忠実だと思うわよ。

496 ：禁断の名無しさん：03/04/14 09:08 ID:HhhiLE1q

>>495
うん、そう思う。でもズレるというのは違うでしょ？
一応、俺も人間だし、、一つのホモフォビアのサンプルとしていれてくれても
いいんじゃないのかな？

↓ここ見てたら、男女モノのAVを巡る論戦が繰り広げられてて、なるほど…と思った。

【コート】coat corporation ver.4【ビデオ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1048135450/40-421

ここでフォビアに拒否反応を起こす人＝男女モノAV反対してる人
フォビアとかバイとかその他＝男女モノAV容認派

497 ：禁断の名無しさん：03/04/14 09:23 ID:lZByencK

ノンケしか愛せないヤツって、悲惨だな。
世の中、内面的な部分での「ホモ」と「オカマ」とがいることが
よくわかる。
ここで「男が好きなんだからホモのやつなんか好きになれない！」
とか言ってる香具師はホモじゃなくてオカマだな。
まあ、さっさとニューハーフにでもなってろってこったな。

498 ：禁断の名無しさん：03/04/14 09:28 ID:HhhiLE1q

>>495
ごめん、そう思うじゃないや、やっぱり。。。だって…
＞別にフォビアじゃなくてもノンケAVのが好きって人もいるわよ。

こんなこと言われるような事、そもそも言ってないですし…

＞＞多くのフォビアはそうなんじゃないのかな？
、、、って言ってるだけであって、フォビア以外はノンケのAVが
好きではないなんて言ってないですし…
（フォビアの全てが…とも断定していないですよ）

AV男優沢木和也中沢真しみけん矢吹涼赤木陽太
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1041163151/l50
このスレいつも利用してますしね…。

＞確かにあなたが言う女脳に忠実なフォビアもいるでしょうけど
＞ゲイ＝女っぽいを必要以上に否定して嫌悪感を持つ
＞むしろ男っぽいある意味ゲイになりきれない人も多いと思うわ。
＞それにゲイ自体みんな女脳に忠実だと思うわよ。

ごめんなさい。たぶん俺の文章が稚拙でわかりずらいからなんでしょうけど
俺が言ってることを正しく解釈してもらえていないみたいです。
だから反論されてることが意味不明で、答えようがないです。

あと、ホモフォビアの定義なんておこがましい事言ってませんよ
ホモフォビアとして自己分析しながら己を晒してる感じです。。。
サンプルとして扱っていただければ、それだけでいいです。

ノンケとして違和感→ゲイとして違和感→現在に至る…といった感じの奴デス。

499 ：禁断の名無しさん：03/04/14 15:53 ID:DfXVqrov

>>497
ホモなんてみんなオカマですが、何か？

500 ：禁断の名無しさん：03/04/14 15:56 ID:8f14aZL+

言葉の定義が人によって
まちまちだから
全然通じ合ってない(w

501 ：禁断の名無しさん：03/04/14 16:06 ID:l49vUgwJ

>>497

ホモは男が好きだからって理論は正論なんじゃない？
ホモなんだから。

あなたは女っぽい人でもチンポさえあればいいのかしら？(ｗ
女っぽい人でも好きになれるならホモなんかになってないわよ。

502 ：禁断の名無しさん：03/04/14 16:16 ID:QgyTXpux

>>493
ホモは嫌いだか化粧でもなんでもして
女らしさを磨きノンケ受けに生きようとしっかり決断し
実際ノンケと遊んでますし恋愛もした事ありますが、何か？

503 ：禁断の名無しさん：03/04/14 16:24 ID:+ekk4VHA

ホモのホモ嫌いスレなので…

504 ：禁断の名無しさん：03/04/14 16:25 ID:+7zgR5Mo

>>498

あなたが492で言ってる事は
ﾌｫﾋﾞｱじゃなくて性同一性障害に当てはまるよ。
492で言ってる
「男の体の自分を受け入れられない人」
って、まさにその典型だよ。
だからズレてるって言われたんじゃない？

505 ：禁断の名無しさん：03/04/14 16:31 ID:go68bMuk

>>488
「ホモの頭の中には10人の女子高生が住んでる」って
誰だか忘れたけど…女性の作家が言った名言じゃなかった？

506 ：禁断の名無しさん：03/04/14 16:44 ID:HfLYQRB4

自分もそう思った。

それとも、そのいわゆる
"トランスジェンダーといわれる"人が
あなたの言うフォビアってこと？

…なんか違くないか？

507 ：禁断の名無しさん：03/04/14 16:45 ID:HfLYQRB4

＞「ホモの頭の中には10人の女子高生が住んでる」

西原恵理子じゃなかったかな
違ってたらごめん

508 ： ◆mAJoRcaTMA ：03/04/14 18:39 ID:yxeR8eeO

なんだか話が混乱してしまったみたいだけど。

私が書いた「男の気持ちのままで男を好き」は、
性自認＝男で性指向＝男って意味です。
10人の女子高生説は確かに言い得て妙な部分は
あるけど、でもそれってノンケの男子にも意外
と細やかでか細い部分があったりするものじゃ
ないかと思いますけど。
ホモなら10人、ノンケでも2,3人くらいはいそ
うよ。w

それとニューハーフはトランスジェンダーとい
う前提は必ずしも成り立たないのではないかし
ら？
心は女なのに男の身体を持って生まれてきたケ
ースが圧倒的に多そうだけれど、中には性自認
は男のままで女の服装が好き！って人もいそう
だし。
単純に商売としてやってるケースもありそうね。

509 ：禁断の名無しさん：03/04/14 19:54 ID:jtDKzM/j

とにかく…いろんなケースがあるってこと。

510 ：禁断の名無しさん：03/04/14 19:57 ID:8f14aZL+

＞性自認は男のままで女の服装が好き！って人もいそうだし。

そーいう人を　トランスベスタイト　と言います。

511 ：禁断の名無しさん：03/04/14 21:05 ID:go68bMuk

トランスベスタイト？？
聞いた事ない言葉だけど
ゲイのほとんどはカラオケでは女性の歌を歌ったり
女性が持つ物を持ちたがったり
女性的言葉を使ったりしてるから
ゲイなら誰しも持ち合わせてる趣向なのかもね。

ただ、外見的に体が大きかったり顔が女と似ても似つかなかったり…
立場的には普通の社会人として
男として生きなければいけないという制約に縛られたりで
そういうものに本来の趣向を邪魔されて
できないだけなのかもしれないわね。

512 ：禁断の名無しさん：03/04/14 21:07 ID:AAZlfof5

>>507
合ってるよ。

513 ：祝う・田嶋陽子タン神奈川県知事落選：03/04/14 21:13 ID:W5TCjiwV

>>1

　【ﾎﾓのﾎﾓ嫌い】＝健全なホモ。

514 ：禁断の名無しさん：03/04/14 21:14 ID:+7zgR5Mo

西原恵理子ってどんな人なの？作家なの？

515 ：禁断の名無しさん：03/04/14 21:25 ID:uep5hjds

後半イイ感じで熱く語ってるけど
良スレまでには至らない予感。。

516 ：禁断の名無しさん：03/04/14 21:31 ID:TKbJPX56

>>514 精神が病んでる漫画家よ。

517 ：禁断の名無しさん：03/04/14 21:47 ID:sKWdWenU

>>511
かもしれないわ。。。

518 ：禁断の名無しさん：03/04/14 22:13 ID:xNc2gmSR

結局ホモ＝性同一性障害ってこと？

519 ：禁断の名無しさん：03/04/15 00:32 ID:GzvlWF8t

>>518
かもしれないわね…
性同一性障害は男でいる事の抑圧に耐えられなくて男である自分は受け入れない。
ゲイは脳と心は女でありながら男が好きだけど男である自分と戦って男の体である自分を受け入れてる。
だけど性同一性障害もゲイも男が好きで
外見が男で中身が女だから
ルーツは一緒なのかもね。

520 ：禁断の名無しさん：03/04/15 00:46 ID:GR6fyzvD

てかチ○コ好きなのに、自分は認めて
他のチ○コ好きを否定すんのもアホらしいわね～

そんなつまんない生き方してたら
アタイはストレス溜まってしんでしまうわ。

だいたいオネエが嫌い、野朗が好きってくくるのもおかしいのよ。
エッチの時なんてノンケぶってる男がアンアンアーンとよがんのよ？
みんな紙一重だわっ　つかホモって素晴らしく魅力的な人種じゃないの。
色んなチン○がいて楽しいもの

521 ：禁断の名無しさん：03/04/15 00:48 ID:Eq9iiZ2c

ノンケに手を出して気持ち悪がられないようにして
頂きたいわね。フツーにゲイをしてる方が迷惑だから。

522 ：禁断の名無しさん：03/04/15 00:50 ID:Eq9iiZ2c

見知らぬノンケが言ってたわよ、ホモでもいいけど、俺に告白するなって（ｗ
フォビアって・・・

523 ：禁断の名無しさん：03/04/15 00:51 ID:GR6fyzvD

ノンケとゲイってわけるのもどーだか（笑
酔っ払ってフェラしちゃったり
エッチしちゃう男はたくさんいるわ～～

524 ：男大好きなのにホモビで抜けない人：03/04/15 03:16 ID:ISF+F/84

うーん、、、皆のレス読んでたら、、、認めたくないけど、
性同一性障害なのかもしれないね。。。薄々自覚していたことではある
んだけど、、、障害って言われるのがね、…。
フォビアみたいな部分もあるし、ゲイと付き合ったこともあるから
型に囚われすぎて、自分を見失ってるのかもしれない…
全く同じ人間なんていないんだし、これ以上深く考えるのは止めようっと。

ところで、正直なところ、性同一性障害である自分を受け入れるのって
かなりハードル高めなかんじがするんだけど、実際は妥協してゲイだったり
ニューハーフだったりしている人の方が多いんじゃないの？

すごく後ろ向きなんだけど、、、性同一性障害者がゲイになるには
どーしたらいいの？　馴れ？自分を見てオナニー？発展場？
根本的には同じような気もするし、生きていきやすいように
自分を矯正するのって別に悪いことなんかじゃないって思うんだよね。。。

525 ：禁断の名無しさん：03/04/15 04:57 ID:93ufy1UZ

ここのスレだけだとは思うが、「男が好き」　→　「性同一障害」ってのは短絡的では。

性認識ってのは、その志向・嗜好とは区別されるべきだろ。
判定基準となりうるのは「自分の体の性に違和感があり、それに加工を加えたいと思うか」。

加えて言えば、そもそも「男脳」「女脳」とかいうくくりもあまり信用できないな。
ホモと性不一致（こっちの方が適訳だろ）とが同じ「女脳」であると仮定すると
どうしてその二つの間で「性認識」が違ってくるんだ？
社会的環境などで性認識が形成されるワケではないのは性不一致の方々の存在が
立証しているから、これは先天的なものと言ってもまず間違いないよな。
つまり、この差は「女脳」云々では説明のつかないことなんだよ。
というか、そもそも男脳・女脳の定義も「傾向」を述べるだけでひどく曖昧なもんだし。

はっきり言って、同性愛者が云々とかいう医学・生理学は、はっきり言ってマイナーで
その報告も「傾向」を発表するに留まるものばかりだろ。
俺はあんまり、そういうのを鵜呑みにする気にはなれないね。

526 ：禁断の名無しさん：03/04/15 07:15 ID:fcuMcXzf

難しい話にはあまりついていけないんだけど、他人からどう思われていようと自分は自分だと思ってるよ。

527 ：禁断の名無しさん：03/04/15 09:25 ID:kWVdkcc1

>>521
安心なさって。
あなた達みたいな凡人ホモがノンケに手を出したら
気持ち悪がられるんでしょうけど
ノンケを相手にしてるゲイはそれなりの努力をして
相手の見つけ方もわかってるものよ。

528 ：禁断の名無しさん：03/04/15 10:31 ID:qJaL23pK

どうでもいいんだけど、ホモのくせに
ここで無理矢理男っぽい言葉使う人って
すごく笑えるわ。
使い方が不自然な上にサマになってないのよね～。
こんなところでぶっても彼氏なんてできないのにね（ｗ

529 ：禁断の名無しさん：03/04/15 10:53 ID:c0xBMlh/

>>528
オマエこそ、どうでもいいよ。。。

530 ：禁断の名無しさん：03/04/15 13:24 ID:kxIHuPX8

どうでもいいなら書くなよ。つうか、ホモのくせにって何？お前は何様なんだよ？＞５２８

531 ：禁断の名無しさん：03/04/15 13:24 ID:FYtwqiqe

どうでもいいなら書くなよ。つうか、ホモのくせにって何？お前は何様なんだよ？＞５２８

532 ：禁断の名無しさん：03/04/15 13:40 ID:ktLOshVt

ホモの無理な男言葉って確かにｷﾓｲ。
ホモの声ってなぜかみんな鼻に掛かった高い声だから
そんな声で男ぶられてもねぇ。
しかもホモのしゃべりって
語尾に生温い風が吹くから気持ち悪い。

533 ：禁断の名無しさん：03/04/15 17:03 ID:nLyi7jx5

>>532
確かにそうよねえ。
そして、それを自分で分かっているから
>>528みたいにコンプレクス丸出しの厨房発言が飛び出す、と。

いろいろとオカマも楽なものじゃないわね

534 ：禁断の名無しさん：03/04/15 23:20 ID:MqEGsg/a

ノンケみたいなホモなんて幻想なのかしらね？
やっぱホモはオカマなのね。。

535 ：禁断の名無しさん：03/04/15 23:36 ID:Rm8QOXrD

ﾎﾓはﾉﾝｹじゃないんだから、ﾎﾓにﾉﾝｹらしさ？を求めるのはおかしな話だと思う（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

536 ：禁断の名無しさん：03/04/15 23:40 ID:SJJzBnFn

男ﾎﾓ＋男ﾎﾓ＝レズって感じるのよね私。

537 ：禁断の名無しさん：03/04/16 00:27 ID:OzHvF0p2

>>536
同意～！
「～だわ」とか「～よねぇ」とか言って美容の話や昔のアイドルの話したり
カラオケで女の歌ばっか歌ったりｸﾈｸﾈしてる人と恋愛なんてありえな～い。絶対いや～。
レズのケないすぃ～。
だからホモってどうしても友達としてしか見られないのよ～。
女同士の友情ってこういうものなんだろうなぁ～って。

538 ：禁断の名無しさん：03/04/16 00:31 ID:oPfExJjy

>>536-537 アンタ達って、ずっと同じことを言ってるわね。

539 ：禁断の名無しさん：03/04/16 00:36 ID:ODLFcRIp

役割に縛られないってのはいいんじゃないの
つきあう相手のいないやつが自分の理想をいうのは勝手だけど
なんだかな～

540 ：禁断の名無しさん：03/04/16 00:39 ID:Gwqwe4EH

ﾌｫﾄﾒとかで「女っぽい人、オネエХ」
とか書いてる人って間接的に「ホモはダメ」と言ってるようなものだったりして(ﾜﾗ
だけど精一杯オネエを隠してメールしてくるオネエ様たちばっかりなんでしょうね。
で、書いてる方も本当は自分がオネエだから同類はダメと…。

結局お互い様って事ね(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

541 ：禁断の名無しさん：03/04/16 01:04 ID:22xKQFb6

>>539
役割って自然になるものでは？
男と女とかではなくね。
この世界同族趣向とはいうけど
自分と同じような人はｲﾔだね。
自分が嫌いとかじゃなくて
、自分と同じような人にはドキドキはしないし
自分にないもの持ってる人や
自分にできない事ができる人って尊敬できて好き。
またそれがホモにはなかなかいないんだな、これが。

542 ：禁断の名無しさん：03/04/16 01:12 ID:ODLFcRIp

>>541
ってことはあなたもその他大勢のホモなの？
とか思ってしまうけど、多分違うんだよね?
言いたいことはなんとなくわかるわ　よくもわるくも幼い人が多いからね

543 ：禁断の名無しさん：03/04/16 04:13 ID:OctsTpM+

>>540
あんたに一票入れるわ。

てか、オネエと恋愛したいわねえ。
レズでもなんでもいいわ。なんかエッチは野朗で
普段はオネエな人いないかな～～
そのギャップにクラクラするかも

544 ：禁断の名無しさん：03/04/16 04:53 ID:ZkS/ah6Y

異常遺伝子同士でしょ？

545 ：禁断の名無しさん：03/04/16 04:54 ID:sYoaufiN

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

546 ：禁断の名無しさん：03/04/16 08:09 ID:O+5mZD98

＞判定基準となりうるのは「自分の体の性に違和感があり、それに加工を加えたいと思うか」。

こんなのが判定基準なの！？？整形と一緒でやりたくても、倫理観や経済的な
理由でできないのと一緒で、違和感あっても加工できなくて悩んでるひとは
性同一性障害じゃないと除外しちゃうわけ！？なんかコワ～いな

547 ：禁断の名無しさん：03/04/16 09:12 ID:O+5mZD98

>>540
そうなんだよねぇ。。。なんか本質ついてるな、、、
ホモフォビアよりホモの方が自分に嘘ついて
現実逃避してるんじゃないの？無理してんじゃないの？って思っちゃう。
自分の中にある女性性を過剰に拒否して見ないようにしてるとことか…
ここで必死になって叩いてるのも、自分を正当化したいからでしょ？
そもそも誰も否定してないのに…。ホモである自分を自分で脅迫してる
みたいな人が多いよ。こんな場所で自分に嘘つく必要ないのに、、、って思うよ

お互いにノンケっぽい奴が好みのタイプというゲイ同士が付き合うと、、、、
息苦しい関係が、、、

548 ：禁断の名無しさん：03/04/16 09:57 ID:+cn0fXu/

>>546
>違和感あっても加工できなくて悩んでるひと
リア厨？　それだと「自分の体の性に違和感があり、それに加工を加えたいと思うか」
に該当しているとしか考えられない訳だが。

でもさあ、ここのスレ見てると「ホモが嫌い」といった意見は「自他の女性性が許せない」
ってふうに還元できるのばっかりみたいだな。
煽るつもりは無いが、どうしてそう「女性性」を躍起になって否定したがるのか疑問。
ノンケと比べてどの程度なのかはよく判らないが、自分だって「女っぽい」ところが
あるのは十分に自覚してるけど、だからと言って別にどうという訳でもなし。
（ていうか、女性性を攻撃したがる人間が女言葉を使ってるってのはどうよ。
　女性性に寛容でないオネエは、単なるふてくされた開き直りにしか見えない）

「ノンケ崇拝」つまり「男性性崇拝」なんて下らないじゃん、と言って解決できればいいんだが
人の内面なんてそう干渉していいもんでもないし、簡単に変われる訳でもないし
語っても語ってもどうしようもない問題だな。　ずっと平行線のままだ。

549 ：禁断の名無しさん：03/04/16 10:19 ID:bgFs2PMq

>>547
同意！>>540にも。
結局はホモは皆女っぽいものだけど男が好きで
でもホモはホモにしか愛されないわけで…
そして愛し愛されたいがために出会いの場で知り合った
見た目がイケる人には最初だけ男ぶるしかないのよね。ま、何でも最初が肝心だけど。
そしてそういう人達の本質を見て
ホモ同士のそういう摂理に納まりきれない妥協できない人が
本物の男を求めてホモのホモ嫌いになったり
場合によっては女装やニューハーフになったりするのかもね。

550 ：禁断の名無しさん：03/04/16 16:47 ID:v4Sap/hT

>>549
素朴な疑問なんですが、ホモが女っぽいといいますが、ノンケにも女っぽい人はいますよ。
ていうか、何を基準にしての「男っぽい」「女っぽい」の判断なんすか？

551 ：禁断の名無しさん：03/04/16 18:53 ID:sX+D4EjQ

日本中のゲイに人気のバレ－ボ－ル。しかし、どのチ－ムも人間関係のトラブルが絶えません。競技性も関係あるのでしょうか？どなたかご解説お願いします。

552 ：禁断の名無しさん：03/04/16 19:52 ID:Co+dyqdG

>>550
あら、人間関係がホモばかりに偏ってるから
感覚が麻痺してしまったのかしら？

ノンケの女っぽさとホモの女っぽさは
全然レベルが違うものでしょ。
少なくともノンケは・・
内股で脇を締めてちょこちょこ歩かないし
素で女言葉も使わないし、素で女の歌を振り付けで歌ったりしませんし
小指立てて脇を締めてグラスを持ったりしませんし
自分を女らしく見せたりしません。

553 ：禁断の名無しさん：03/04/16 19:54 ID:KtkyW37l

>>内股で脇を締めてちょこちょこ歩かないし
素で女言葉も使わないし、素で女の歌を振り付けで歌ったりしませんし
小指立てて脇を締めてグラスを持ったりしませんし
自分を女らしく見せたりしません。

そういうノンケ最近増えてるね。

554 ：禁断の名無しさん：03/04/16 19:58 ID:wZvPfPfB

＞少なくともノンケは・・
＞内股で脇を締めてちょこちょこ歩かないし
＞素で女言葉も使わないし、素で女の歌を振り付けで歌ったりしませんし
＞小指立てて脇を締めてグラスを持ったりしませんし
＞自分を女らしく見せたりしません。

これを「ホモの女っぽさ」と言い切るのもどーかと思うけどね。

555 ：禁断の名無しさん：03/04/16 20:00 ID:Q/dX8Pui

>>552
ホモをそういうものだと思ってるんなら、それも偏りがあると思う。

556 ：禁断の名無しさん：03/04/16 20:11 ID:PSvbLbqU

>>553-555

あんた達って・・
ま、自分が生きてる世界だから
そう思いたいのもわかるけど
いかにノンケと接してないかわかるわ。

じゃわかりやすく言えば
Kabaとか山咲トオルみたいなノンケが
そこら辺に普通にいる？？そうそうはいないわよ。
でもホモならkabaとか山咲トオルみたいな人が
普通でしょ？っていうかほとんそういう人でしょ？
その違いよ。

557 ：禁断の名無しさん：03/04/16 20:12 ID:wZvPfPfB

＞でもホモならkabaとか山咲トオルみたいな人が
＞普通でしょ？っていうかほとんそういう人でしょ？
＞その違いよ。

普通と言い切る「アンタの人間関係」のほうがよっぽど怖いわｗ

558 ：禁断の名無しさん：03/04/16 20:12 ID:KtkyW37l

>>556 あんた、強迫的神経障害じゃないの。

559 ：禁断の名無しさん：03/04/16 20:14 ID:lCt55df8

オネエ使わないホモって、
服装や身なりに気を遣わない
冴えない系が多いよね。秋葉系みたいな人とか。

身なりがきちんとしたホモは大抵オネエだね。

560 ：禁断の名無しさん：03/04/16 20:17 ID:7JjpjZpx

>>557

語尾に「わ」をつけるあなたも
kabaや山咲と同類では？？

561 ：禁断の名無しさん：03/04/16 20:21 ID:wZvPfPfB

>>560
あら、556もちゃんと語尾に「わ」をつけてるから同類なのかしら？

562 ：禁断の名無しさん：03/04/16 20:36 ID:ODLFcRIp

程度の差はあれ、ホモは女っぽいということに寛容であるってことじゃないかしら？

563 ：禁断の名無しさん：03/04/16 20:42 ID:jecXP4VG

仕方ないわね、女っぽいホモが多いのは。
でも、女っぽいってのとは、また別にゲイっぽい人がいるわね。
なんて言うのかしら、どっち？なのよ？みたい中田姐さんみたい人（ｗ

まっ、全然女っぽくもホモっぽくもないゲイがいるのは確かよ。

564 ：禁断の名無しさん：03/04/16 20:45 ID:z2JH8PSJ

>>561
ホモだからそりゃ当然でしょ？
オネエ言葉も当然てことで。

565 ：禁断の名無しさん：03/04/16 20:48 ID:OctsTpM+

シャレのわからない男なんて
願い下げだわ～（笑

566 ：禁断の名無しさん：03/04/16 20:50 ID:ULg39MrQ

＞＞まっ、全然女っぽくもホモっぽくもないゲイがいるのは確かよ。

ほとんどいないね。
いたとしても５５９が言う冴えない系？？
ホモの中ではまぁマシかなって程度ならたまにいるけど
みんな似たり寄ったりよ。

567 ：禁断の名無しさん：03/04/16 20:53 ID:jecXP4VG

>>566 そうね、アタシの知り合いの３割かしら＞ホモっぽくない。

世界はアナタの周りだけじゃないわ。

568 ：禁断の名無しさん：03/04/16 21:00 ID:wZvPfPfB

>>564
ええ、だから560にも言っておやり！！

569 ：禁断の名無しさん：03/04/16 21:00 ID:ZkS/ah6Y

女同士で愛し合ってる世界。

570 ：禁断の名無しさん：03/04/16 21:04 ID:wZvPfPfB

>>569
レズびあ～んのスレに逝ってレスしておやり！！

571 ：禁断の名無しさん：03/04/16 21:21 ID:jecXP4VG

>>569 あらあら、マンコから臭ってるわよ。自称主婦ことランドーク

572 ：禁断の名無しさん：03/04/16 21:28 ID:SECSA5Gr

>>570
ホモの精神の事言ってるんだよ。

573 ：禁断の名無しさん：03/04/16 21:36 ID:+cn0fXu/

>>572

女性板、独身女性板、既婚女性板行ってみろよ。
同板とは似ても似つかない。

574 ：禁断の名無しさん：03/04/16 21:38 ID:wZvPfPfB

>>572
あんた、彼氏（彼女）いないっていうか、恋愛経験自体なさそーね。

575 ：禁断の名無しさん：03/04/16 22:25 ID:6TPFneHx

>>569
ちょっとゾクッとした…。　確かに…目がなければ…

576 ：禁断の名無しさん：03/04/16 22:31 ID:eXjrG1KG

>>574
あんたこそね。
ホモ同士なんて内面女同士なんだから精神的レズみたいなもんよ。
いくら男ぶっても隠せないものよ。

あなたって仮に恋愛経験自体あったとしても・・
相手の本質を読む事もできないで
恋愛から何も学ぶ事ができなかったんでしょうね（ｗ

577 ：禁断の名無しさん：03/04/16 22:35 ID:6TPFneHx

ノンケの男の子がウリ専やるためにバイになるようなもんだよね
ゲイになるのってさ…
ゲイのふりしてる自分に疲れてきた。。。
なんでゲイの前でも無理して男ぶらなきゃなんないのかねぇ、、、

ありのままの自分で勝負したい。。。でも、、、
需要がないんだな、市場のニーズに合わない。。。
今は、”ノンケっぽい”のが売れ線みたいだしね、、、
ホモビの売り上げランキングで３週連続一位がノンケものという矛盾…

不思議な世界にいるような気がしてきたよ…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

578 ：禁断の名無しさん：03/04/16 22:36 ID:jecXP4VG

>>576 随分、極端な見方をずっとしてるわね、このスレで。
人と人と付き合うんなら、別に男とか女とかって関係ないんじゃないかしら。
ココは同性愛スレよ。

性に捉われて恋愛を語る方が恋愛の本質を分かってないんじゃないかしらね。

579 ：禁断の名無しさん：03/04/16 22:36 ID:K2h+jTUw

>>573
あらあらあなたの基準は２ちゃんなのかしら？（ｗ
そりゃ女性板であろうが男が紛れ込むからね～。
ていうか実際にノンケ男性とゆっくり話したらホモとは
似ても似つかない事が容易にわかるんじゃない？

580 ：禁断の名無しさん：03/04/16 22:38 ID:rvomKtfr

>>578
異性愛と同性愛は普通に違うから（藁

581 ：禁断の名無しさん：03/04/16 22:39 ID:29p6S9YF

ゲイの女っぽさってある意味本物の女を超えてるところあるよね。
今日日、実物の女の方がサラッとしてサバけてる人多い鴨だ罠。
ゲイの女っぽさってしつこくて鬱陶しくない？　なんつうか。w

582 ：禁断の名無しさん：03/04/16 22:39 ID:jecXP4VG

>>580 人を思う気持ちは変わらないわよ。

583 ：570、574：03/04/16 22:39 ID:wZvPfPfB

>576
なにムキになってのかしら？

＞ホモ同士なんて内面女同士なんだから精神的レズみたいなもんよ。
＞いくら男ぶっても隠せないものよ。
あたしもそう思ってるけど？
横レスすんのも勝手だけど前後読みとってね。
569にレスして結果的に恋愛を持ち出しただけ。

＞あなたって仮に恋愛経験自体あったとしても・・
＞相手の本質を読む事もできないで
＞恋愛から何も学ぶ事ができなかったんでしょうね（ｗ
そーね・・・今年で9年だからまだまだ学ぶこともあるわね。
あなたも頑張ってね！！

584 ：禁断の名無しさん：03/04/16 22:42 ID:29p6S9YF

>>577
自分のままでいていいんじゃないの？
市場がどうって言っても、ノンケぶって寄ってくるのは「ぶってるアナタ」
を好きになった人でしょ？
それもなんだか辛くない？
結局は、まんまな自分を受け入れてくれる人を探すのが一番だと思うけど。

585 ：禁断の名無しさん：03/04/16 22:43 ID:MDqg134x

ホモの分際で腫れた惚れただなんて反吐が出るぜ！
ホモなんて
やったやられただけで満足してりゃいいんだよ。

586 ：禁断の名無しさん：03/04/16 22:45 ID:jecXP4VG

>>585

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　３点！！！！　　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
. 　　 ∧∧ ||
.　　　( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ
　＼（＿__ﾉ

587 ：禁断の名無しさん：03/04/16 22:47 ID:8h+j62w/

>>583
エッチしてない歴９年かしら？
頑張るのよっ！

588 ：禁断の名無しさん：03/04/16 22:47 ID:NLgYcVEb

>>583
彼氏ｲﾅｲ歴9年でつか？

589 ：禁断の名無しさん：03/04/16 22:48 ID:29p6S9YF

>>585
つまんない人ね。
ゲイのファンタジー（またの名を妄想）はノンケとは比べ物にならないくら
いたくましいのよ！！
やったやられた＋αがあるから人生楽しいんじゃない。　フン！

590 ：禁断の名無しさん：03/04/16 22:49 ID:jecXP4VG

このスレのフォビア派って随分IDが変わるのね（ｗ

591 ：570、574：03/04/16 22:49 ID:wZvPfPfB

>587-588
寂しいオカマは、考えが貧困ね・・・合掌

592 ：禁断の名無しさん：03/04/16 22:51 ID:wZvPfPfB

>>590
頭もPCもショートしてるのね、きっと。

593 ：禁断の名無しさん：03/04/16 22:52 ID:8h+j62w/

>>591
執着してるとこが余計妖しい・・（ﾌﾟﾌﾟ

594 ：禁断の名無しさん：03/04/16 22:53 ID:3+6WStns

>>591
図星ね。

595 ：禁断の名無しさん：03/04/16 22:54 ID:wZvPfPfB

>593
そーね、匿名の掲示板でナニ言おうと勝手だし…ｗ

596 ：禁断の名無しさん：03/04/16 22:56 ID:yPJyByr6

>>wZvPfPfB

姉さんもここで寂しさを紛らわしてるのね？（ｗ

597 ：禁断の名無しさん：03/04/16 22:56 ID:wZvPfPfB

>593
あんたがあたしと同じレスしても信憑性はないしね。

598 ：禁断の名無しさん：03/04/16 22:57 ID:+cn0fXu/

>>579

>そりゃ女性板であろうが男が紛れ込むからね～。
「紛れ込んでいる男」がノンケである場合とホモである場合、どちらを考えても
論理破綻しているんだが。

>ていうか実際にノンケ男性とゆっくり話したらホモとは
>似ても似つかない事が容易にわかるんじゃない？
俺は、ノンケとホモが「同じ」なんて一言も言っていない筈だが。
やっぱ感情過多だと聞こえない声も聞こえるってワケかい。

いちいち人の言うコトに突っ掛かるんなら、少しは頭を使って欲しいものだな。

599 ：禁断の名無しさん：03/04/16 22:58 ID:wZvPfPfB

>596
あんたよりは、寂しくはないはずよｗ

600 ：禁断の名無しさん：03/04/16 22:59 ID:N5G3GUgZ

600

601 ：禁断の名無しさん：03/04/16 22:59 ID:jecXP4VG

ココも微妙に腐れ万個、クサ珍童貞が紛れてるわね

602 ：禁断の名無しさん：03/04/16 23:01 ID:yPJyByr6

>>598
質問と答えが合ってないね。
頭使うも何も
思った事言っただけなんだけど。
あなたみたいに元々頭悪いくせに難しく考えようとすると
おかしな答えが返ってくるものね（ｗ

603 ：禁断の名無しさん：03/04/16 23:01 ID:6TPFneHx

>>584
辛いし、疲れるし、そういう関係って続かない…

>>585みたいなゲイの人って基本が男脳でナルシスト→同性愛
ってパターンの人だったりしない？
たぶんそういうタイプのゲイの人は、このスレのフォビアをウジウジ
して女の腐った奴みたいだと腹立たしく感じてるんじゃない？

あんまり女脳男脳論語りだすと拒否反応起こす人がいるから
控えめに語るけど、女って脳で恋愛するっていうじゃないですか？
男の裸見ただけじゃ欲情しない。シチュエーションやエロい言葉や
相手が自分に欲情しているかどうか、全て整ってないと冷めちゃったり、、、
ゲイというか自分も基本的に一緒なんだよね、、、
惚れなくちゃ掘れない。掘られても逝けない。。。。
だから男を演じきってくれるゲイの人とじゃないと
セックスで逝ったことがなかった。アエギ声が突然、女になっちゃう
人とか一気に萎えたもん。。。

604 ：禁断の名無しさん：03/04/16 23:05 ID:+cn0fXu/

>>602

「元々頭悪い」俺にも分かりやすいように説明してくれませんかね。

605 ：禁断の名無しさん：03/04/16 23:05 ID:3+6WStns

>>603
ホモって男のｲﾔな部分と女のｲﾔな部分だけを
持ち合わせてしまったような生き物なのよねぇ。

606 ：禁断の名無しさん：03/04/16 23:06 ID:Q/dX8Pui

このスレ読んでたらフォビアの人ってなんか嫌な感じがした。
フォビアじゃない人の書き込みの方が納得して読めるというか。

607 ：禁断の名無しさん：03/04/16 23:07 ID:6TPFneHx

ちなみに自分ウケです。掘った事はないです。
ケツの穴にチンポ入れられても
脳が完全に相手に惚れていて、シチュエーションに興奮していない限り
感じて射精するなんてコトは無理だと思う。。。

608 ：禁断の名無しさん：03/04/16 23:08 ID:jecXP4VG

>>605 あらあら、アンタは２ｃｈネラーの嫌な部分を全部持ってるわね（ｗ

609 ：禁断の名無しさん：03/04/16 23:10 ID:wZvPfPfB

>605
そんな考えじゃ、彼氏できないはずね。。。

610 ：禁断の名無しさん：03/04/16 23:13 ID:29p6S9YF

>>605
そう考えればそうかも知れないけど、男女どっちの気持ちも味わえるから
自分は「意外と便利！」とか思ってるけど。。。
どっちの言い分もすんなり理解できるからさ。
自分自身は冷静かつ客観的な視線を保ったままでいられるでしょ？
まあ、こういう事をしゃあしゃあと言えるって、決していい性格じゃない
けどさ。w

611 ：禁断の名無しさん：03/04/16 23:21 ID:6TPFneHx

＞６１０
ポジティブですね…
ホモってネガティブに考えてると際限なく沈んでいくから
見習わないとな…

612 ：禁断の名無しさん：03/04/16 23:42 ID:ODLFcRIp

ポジティブ、ネガティブなんて適当な言葉に捕われちゃ駄目だと思うけど
自分が自分であることに前向きも後ろ向きも無いわよ

対人関係上の問題と自分の精神の問題とをよく整理して考えないとまた沈むわよ

613 ：【お願い投票して！】：03/04/16 23:49 ID:XVavddiH

韓国サッカー国家代表チームこの権威ある時事週刊誌
‘タイム’が選定する ‘アジアの英雄 20’に選ばれた
最終投票結果は 4月 20日サイトで発表される.
投票サイト　http://www.time.com/time/asia/hero/

現在韓国チームが32.3％で一位
二位が宮崎監督で21.4％
三位が松井で15.5％

頼む！　宮崎監督　千と千尋の神隠し（Hayao Miyazaki）か
　　　　松井　　　メジャーリーガー（Hideki Matsui）に一票を！　

韓国人の邪悪な組織票に負けるな！！

614 ：禁断の名無しさん：03/04/17 00:20 ID:D/4gHxxi

>>606
ﾌｫﾋﾞｱに自分に当てはまるとこでも突かれたのかしら？

615 ：禁断の名無しさん：03/04/17 00:23 ID:2dVOjwQn

>>614 めでたいわねｗ

616 ：禁断の名無しさん：03/04/17 00:26 ID:Bsj2cJ03

フォビアの方が屈折の度合いが激しいもん。
でも必ずしも屈折＝やな奴って事にはならないからいいんじゃない？
それが味になることだってあるわよ、きっと。

617 ：禁断の名無しさん：03/04/17 00:27 ID:Eg7aox5r

発展途上というか着地点を探っている若いホモさんが多いように感じるわ

618 ：禁断の名無しさん：03/04/17 00:32 ID:ixhO3Tbp

このスレって
良くも悪くもホモの中のホモって感じの人達同士のやりとりだわぬ。
「Theホモ」って感じ。

619 ：禁断の名無しさん：03/04/17 00:36 ID:GWYO6uef

＞ホモの中のホモって感じの人達
言い得て妙だけど、そのぶん酸いも甘いも経験してきてるからね。

620 ：禁断の名無しさん：03/04/17 00:37 ID:MIcWR9Ol

>>608
そんなあなたも２ちゃんねらー

621 ：禁断の名無しさん：03/04/17 00:44 ID:ugBp324N

でもさ、現実に同性愛者は差別を受けているんだから
それを割り切っていくのが難しくてどうにかして
自分を社会に理解してほしい！ってのはあるから
ハッテンとかしちゃうゲイに嫌悪感をもつのは
当たり前だといえば当たり前じゃない？

622 ：禁断の名無しさん：03/04/17 00:54 ID:GWYO6uef

>621
貴方は「どっから見てもホモ」なの？
大抵のひとは、自称ノンケを通して生きてるから
社会に理解して欲しいとは思わないんじゃない？
周囲にカミングアウトしてるっていうなら、また別だけど。

それにハッテンして迷惑掛けるのは、公共の場で行為に及ぶ一部のひとでしょ。

623 ：禁断の名無しさん：03/04/17 00:56 ID:zS8dy3dY

今日は糞。
ﾗｰﾒｿ食べたいなぁー。
もう寝よ。

624 ：禁断の名無しさん：03/04/17 00:56 ID:Eg7aox5r

>>621
不思議な発言ね…
どういうことを差別と思っているのかな？
公共浴場等で露骨な発展をするのはホモからも非難されて当然の過ぎた行為だけど

625 ：禁断の名無しさん：03/04/17 01:08 ID:GWYO6uef

>621
よくよく読むとゲイを勘違いしてる
2chだけの情報が頼りの「耳年増万個」だわね。

626 ：禁断の名無しさん：03/04/17 07:36 ID:fS20GDdh

この板ほどリアルマンコかどうか区別しにくい板はないわね。
脳と心が女なｹﾞｲが集まるだけに
言葉遣いや発言内容が女性かｹﾞｲか区別できにくいわよね。
あたいも間違えられた事あるし。

627 ：禁断の名無しさん：03/04/17 07:46 ID:Eg7aox5r

>>626
女に間違われるって…
わざわざそんな発言するからじゃないの？

脳と心が女なｹﾞｲが集まってたと思えるところで減点ね

628 ：禁断の名無しさん：03/04/17 08:27 ID:QRKaBeqg

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「よくわかるDQNｵﾈｴの論理」

自分の女女した所が嫌い
↓
自分だけがなんか劣ったもののように見える
↓
どうにかしてコンプレクスを和らげたい
↓
他だってそうじゃない、と適当に断定。
↓
あたしも糞だけど、まわりも糞よ
↓
何だかんだ言ってホモは女。自分は人並みなだけよ

「全てのホモは……ではない！」と憤慨する事はホモなら大抵経験あると思うけど
自分が同じ事やってるというのには「オカマ」いなしね
よくよく考えればこのレスも同じ事やってるわけだけど
まさか自分のことを棚にあげて「決め付けだ」とか言い出すんじゃないわよね
あんたたちはオカマの屑の屑よ。　出直しなさい

629 ：禁断の名無しさん：03/04/17 08:59 ID:uHEsGWzc

誰が何と言おうが自分は自分…脳が男だろうが女だろうがね。ただそれだけのことだよ。

630 ：禁断の名無しさん：03/04/17 09:04 ID:dHmLcy8I

いま読んだけどくだらないスレですね

631 ：禁断の名無しさん：03/04/17 13:49 ID:a2XIZtrC

>>628
一発目から違うわよ。
「自分の女女したとこが嫌い」なんじゃないのよ。
自分は良くても他人はダメなのよ。
きっと一人でも多くの恋愛対象が欲しいんじゃないかしら？

632 ：禁断の名無しさん：03/04/17 15:11 ID:GWYO6uef

>628
まるで“オネエ評論家”ねｗ

633 ：禁断の名無しさん：03/04/17 19:35 ID:KKtJwo4R

>>628
それって思いっ切りホモの生態じゃん。

634 ：禁断の名無しさん：03/04/17 20:09 ID:Eg7aox5r

「よくわかるDQNｵﾈｴの論理」おもしろいわ～
流行りにあわせていないと不安で自分に自信が持てない煽られオカマの特徴でもあるわね

635 ：禁断の名無しさん：03/04/17 23:50 ID:twXsuS//

>>628
自分が一番勝ってるって勘違いもいるわね。

636 ：禁断の名無しさん：03/04/18 01:24 ID:SWux24jb

>>631
そういう自分はよくて
他のはダメって言う理論で
30歳越えてる痛い人知ってる（爆笑

痛々しくて付き合ってられないの
プフ

637 ：禁断の名無しさん：03/04/18 07:45 ID:5gorRUQa

>>636
その人だけじゃなく
ホモってそんなもんじゃないの？？
掲示板に「オネエパス」とか投稿してる人ってまさにそれでしょ。
自分の事は棚にあげてみたいな。

638 ：禁断の名無しさん：03/04/18 07:52 ID:WQnzXvxj

煽りでも何でもなく、「ホモってそんなもんじゃないの」という根拠が知りたいね。
あと、「ホモ」に限定した話をしてるようなら、「ノンケは違う」という根拠も出して欲しい。

639 ：禁断の名無しさん：03/04/18 08:26 ID:w59G24RW

>>632
自分の事だからよくわかるんですね(ﾜﾗ

640 ：禁断の名無しさん：03/04/18 08:36 ID:SWux24jb

>>637
そんなんだから
すぐ男も逃げていく～～　笑
気が付かずに三十路で一人身　ﾌﾟﾌ

オネエパス自体書く事が愚かしい

641 ：禁断の名無しさん：03/04/18 08:41 ID:kP6FM3p8

　 ∧＿∧
　（　・∀・）

642 ：禁断の名無しさん：03/04/18 08:42 ID:SWux24jb

きゃわいいー

643 ：禁断の名無しさん：03/04/18 10:58 ID:SE0SGI9z

>>640
考えてみたらさぁ、
自分はどうであれ何歳だろうがホモは男が好きなんだから
男っぽい人が好きって論理は全然おかしい事じゃないと思うわ。
その人が彼氏できてもすぐ逃げられるのは
もっと根本的な何かがあるんじゃない？
男できるだけﾏｼよ。中には(以下略)

644 ：禁断の名無しさん：03/04/18 13:18 ID:CJQAQe/h

猫とタチの関係って
女ごっこ、男ごっこしてるみたいで…（略

645 ：禁断の名無しさん：03/04/18 14:36 ID:BGNEHI8b

わかるわ～・・。
でもそういうものなのよ。
でも精神的にはお互い（略

646 ：禁断の名無しさん：03/04/18 14:39 ID:HZdQ/izo

>639
それ「自分」のことでしょ？
自己分析がそこまでできればたいしたもんよね（ﾌﾟ

647 ：639：03/04/18 20:13 ID:ZEg2mlPn

>>646
その言葉そっくりそのままお返しいたしますわ(ｗ
のし紙つけて着払いで(プ

648 ：禁断の名無しさん：03/04/19 03:55 ID:vUZOCom4

このスレ読んで思った事

ゲイのセオリーとしての意見はﾌｫﾋﾞｱじゃない人の意見が
的を得てると思う。
フォビアはホモを叩くのはどうかと思うけど
ホモである事を前提にノーマルの摂理にならおうとしてて
願望に忠実なんだなと思った。

両者共間違った事を言う時もあるけど
言い得て妙な意見もある。両方とも一理ありなんじゃないかしら？
あとは本人の選択。どちらが自分らしく生きれるかよね。

649 ：　　　　　：03/04/19 06:09 ID:yCqFlwHu

＞６４８
自分らしさって何？
生まれた瞬間から備わってるもの？それを探していく過程？
それとも
生きながら各々がゼロから育てていくもの？

ゲイって自分らしさを自分で創ろうとしてない？
人間関係をすぐにリセットしちゃう人って多いでしょ？
そういうゲイを見てると、そうやって何度も何度も違う自分を創作して
試してるような印象を受けたんだよね…

槙原の「世界で～花」にマンセーしてるやつらが多いけど
あの歌って、なんの努力もしなくても、もともと特別なオンリー１…
というメッセージソングだよね？めちゃくちゃ売れてるけど
俺の心にはぜんぜん響いてこないよ…　

650 ：禁断の名無しさん：03/04/19 08:19 ID:NlMM3Zpw

人生の選択を覚悟を持って選択できるかどうかってことよね
自分に責任の持てない人間がいくら正しいことを言ったってだれも聞いてはくれないよね

いつも正しいことをいえるわけでもないし、選択できるわけでもないってことぐらい
わかっておくべきだとあたしは思うわ

651 ：禁断の名無しさん：03/04/19 10:28 ID:Xv5VppsL

このスレ最近突然おもしろい
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1045876875/l50

652 ：禁断の名無しさん：03/04/19 13:17 ID:Kt/JtUQV

>>649
自分らしさって言葉の使い方には二種類あるよね。
一つは確固たる自分の信念を持って自分を知ってる人が使う自分らしさ。
もう一つは人を振り回したり曖昧な考えを突かれた時に逃げ言葉で使う自分らしさ。
ゲイの人には後者が多い気がしてならないわ。

653 ：禁断の名無しさん：03/04/19 13:17 ID:Zp2LfCyF

654 ：648：03/04/19 17:15 ID:rHjjeIcf

>>650
うまいまとめ方、サンクスです

655 ：山崎渉：03/04/19 22:41 ID:xQZp3Ac+

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

656 ：山崎渉：03/04/20 01:53 ID:c/ytPjPd

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

657 ：禁断の名無しさん：03/04/20 03:32 ID:vLL9/Zck

ﾈﾀがつきたと思いきや…
また新たなﾈﾀが…
不思議なスレね

658 ：山崎渉：03/04/20 06:43 ID:XT+8cclU

（＾＾）

659 ：禁断の名無しさん：03/04/20 07:47 ID:yBPszcs/

自分らしさなんて考える必要もないだろー　バカかと

おまえの顔と同じ顔した人間がいるか？
おまえと同じ性格の人間がいるか？

どこにも同じ人間なんて存在しないんだよ　他人になれるとでも思ってんのか

人生を他人になってやり直すなんてことはできねーんだよ　おまえはおまえだ
自分のバカさ加減に気付いて悩み苦しめ、似非鬱野郎が！

660 ：禁断の名無しさん：03/04/20 08:55 ID:0pxxDehW

キレイぶるのが「男っぽくしてること」っていうゲイの世界が悲しい。

661 ：禁断の名無しさん：03/04/20 21:04 ID:eEcadDAD

>>659
あなたって誰が見ても明らかにバカなのに
自分の事をバカだと気が付かない人って
こういう人なんだという典型ね。
あなたみたいな人は悩み事なさそうだから
っていうか
悩むって事が何だかわからなさそうだから
お気楽でいいわよね。うらやましいわ。
でもあなたみたいにはなりたくないわ。
友達ができないって淋しい事ですもの（ｗ

662 ：禁断の名無しさん：03/04/20 21:24 ID:yBPszcs/

>>661
互いに研鑽しあえる友達はいます。
悩みと欲を取り違えていない？

663 ：禁断の名無しさん：03/04/20 21:45 ID:odieRniz

>>yBPszcs/
この話の流れで
どこから欲なんて言葉が出てくるのかしら？（ｗ
ホントに悩むって意味がわからない人だと思わなかったわ（ｗ

664 ：禁断の名無しさん：03/04/20 22:02 ID:+16GfJ2r

話の腰折るんだけどさあ、「（ｗ」を使いたがる奴って
どうしてこんなに煽り好きなんだろうかね。　人格障害？

約二名ほどの常駐かな。　凄く萎える。

665 ：禁断の名無しさん：03/04/20 22:10 ID:6v05pODY

堅い話の最中すみません。

666 ：禁断の名無しさん：03/04/20 22:10 ID:6v05pODY

　┏━━━━━┓
　┃わ～い666!┃
　┗━━┳━━┛　ﾆｺﾆｺ.......
　　　　 ┃　∧ ∧
　　　　　 ⊂（ ^∀^ ）≡≡
　　　　　　　　＼　　）～三三
　　　　　　　　 ( （　/
　　　　　　　　　　∪　　

667 ：禁断の名無しさん：03/04/20 22:18 ID:zF1BaQSM

短いレスで（ｗを多用して馬鹿馬鹿しさ表現してるつもりが
それがかえって裏目に出るのよね。

668 ：禁断の名無しさん：03/04/21 07:18 ID:V3wuHl1G

ふと思ったんだけど、>>1の思惑とは、ずれた方向に
ちょっとだけ飛躍した感じで流れてる奇妙なスレだよね…

1さんは、意見交換とは言いつつも、ホモフォビアの存在自体を
”考えを変えてあげたい存在”として、ある意味、見下しているよね？

でも、ゲイのアイデンティティってのも微妙だってことが
指摘され露呈してきてるようだし、実際、そのとーりだと思うし、、、

ゲイとして穏やかな人生を全うできるゲイってどんなゲイなのかな？
そもそもホモフォビアは、ゲイとして生きて行く事に対して
不安や疑念を感じてる人たちなんだと思うよ。それに解答できないゲイが
フォビアを啓蒙する権利なんてないと思うな。

>>659のように、なーんも考えない！今さえよければいい！って言うのが
”ゲイ”（の一部）なのだとしたら、とんでもないよね。
フォビアに説教たれる前に、自分たちのアイデンティティを確立させる方が
先かと思うよ。ゲイパレードなんか路肩で見た事があるけど、直感的に
「この人たち進む方向間違えてる…」なんて思ったもん。

669 ：禁断の名無しさん：03/04/21 11:42 ID:PVsfJ5B9

>>668
確かに1さんの思惑とはズレてる感は否めないけど
2ちゃんのスレなんてそんなもんじゃない？
だけど立てた人の思惑と外れて思わぬ展開に話が進んでレス数が伸びる
っていうのも2ちゃんねるの面白さなんだと思うわ。
これだけレス数が伸びて何を思うかは人それぞれ。

670 ：禁断の名無しさん：03/04/21 14:45 ID:eiH5VQfZ

>>668さんはまだ若い人でしょ？
と思ってしまった（違ったらごめんなさい）

文章に自己矛盾がそこはかと・・・

671 ：禁断の名無しさん：03/04/21 16:47 ID:qn8itp9F

やべえ、ここ読んでたら気持ち悪くなってきった・・・。ぶえ。

672 ：禁断の名無しさん：03/04/21 17:13 ID:jKBMB9Ul

>>671
ﾉﾝｹさん？
ここはﾎﾓの中のﾎﾓ
ﾎﾓの典型みたいなｶｷｺ満載だから
ﾎﾓが嫌いな人には目の毒かもね。

673 ：禁断の名無しさん：03/04/21 17:50 ID:eiH5VQfZ

ホモのなかのホモとして発言しているのか
ﾉﾝｹのなかのホモとして発言しているのか

見分けられないのは

ホモのなかのバカとして発言していると・・・

674 ：禁断の名無しさん：03/04/21 17:59 ID:xjveY6Ed

ていうか「ホモの典型」なんてひとによって違うでしょ。

675 ：禁断の名無しさん：03/04/21 18:15 ID:V3wuHl1G

>>670
うん、だからフォビアって呼ばれてるんだと思うよ
自己矛盾というか、ホモから見ると矛盾だらけに見えるんでしょ
性自認が違うからだと思う

>674
ホモのオリジナルってどんなん？
それぞれタイプが違うんなら、そもそもホモなんて言葉の定義は
考えるだけ阿呆やん
それなのにホモのホモ嫌い語るのも矛盾してるかも

676 ：禁断の名無しさん：03/04/21 18:24 ID:eiH5VQfZ

>>675
中途半端なところで納得できない若さを感じたの、ちょっぴり否定的に矛盾と
いう言葉を使っちゃってごめんなさいね。

677 ：禁断の名無しさん：03/04/21 18:38 ID:xjveY6Ed

>675
あたしにもわからないわ。。。
672に釣られてレスしただけだから。

678 ：禁断の名無しさん：03/04/21 23:31 ID:NPK1gXMN

結局同板ありがちな
ホモ同士罵倒し合って叩き合うｽﾚなのね。

679 ：禁断の名無しさん：03/04/21 23:45 ID:xjveY6Ed

同じホモでも、意見の相違はあるから
それはそれでいいんぢゃない？
他スレの万個叩くのとは、また別よね。

680 ：禁断の名無しさん：03/04/22 00:03 ID:nDJUPAoV

ホモフォビアがホモを叩くスレになってるね

681 ：禁断の名無しさん：03/04/22 00:52 ID:RoA1vp3G

ホモフォビアの意味がわからないんですが、アンチホモってこと？

682 ：禁断の名無しさん：03/04/22 00:55 ID:V22uGqO0

【ﾎﾓのﾊﾞｲ嫌い】
ﾊﾞｲﾌｫﾋﾞｱｽﾚｯﾄﾞ｡･ﾟ･(ﾉд｀)･ﾟ･｡

683 ：禁断の名無しさん：03/04/22 16:32 ID:j4D+GbUK

>>682
あたしホモは嫌いだけどバイなら好きなの。
女っぽい率もホモに比べ格段に少ないし、女と同じような甘え方してこないし
何より相手を女に接するように接するとこあるから
それがいいのよね。
バイなら男と思える人多いもん。

684 ：禁断の名無しさん：03/04/22 16:54 ID:58dlYLBJ

>>683
ニューハーフになって女として
愛してもらったらいいじゃん　ﾌﾟﾌ
オネエ同士のエッチも癖になるわよ～～
ただしイケメンに限り

685 ：禁断の名無しさん：03/04/22 17:59 ID:c2NL4PKb

でも、一般的なバイ男ってそんなホモが好きなの？
女っぽいホモが好きなら、ノンケ女で十分じゃん？
自分的には、一番、謎なんだよねぇ、、、バイって…

686 ：禁断の名無しさん：03/04/22 18:06 ID:G2lMlPha

ホモっていくつになっても年上を好きになれる自由が大きいから、ついつい甘えて
いるように見えるんじゃない？
若い子にとってはジレンマなんだよねそれが…

687 ：禁断の名無しさん：03/04/22 18:44 ID:VABbdgxc

>>685
割合にもよるけど
バイって女との延長上だったりするから
見た目も性格も可愛い系や女装しても似合うくらいの
美形を好むようになるんじゃないかしら？
私はバイの知り合い多いんだけど
『ｹﾞｲの子は女より女らしいから好き』とか
『短髪がっちり系のｹﾞｲは無理』
って言う意見が多いのはそんなとこから来てるのかもね。
ｹﾞｲとﾊﾞｲは求めるものが違うのよ。
男好き寄りで女ともできる程度のﾊﾞｲなら
また違うんでしょうけど。

688 ：禁断の名無しさん：03/04/22 18:57 ID:OPlUSHKT

>>684
ｲｹﾒﾝはｵﾈｴであって欲しくないです、、

689 ：禁断の名無しさん：03/04/22 18:59 ID:/V4uJakL

既婚ゲイは「短髪ガッチリ系」が好きだったりするわね。

690 ：禁断の名無しさん：03/04/22 19:06 ID:58dlYLBJ

>>688
ヴァカねっ
イケメンほどオネエ率が激高なのよっ
ﾌﾟﾌー

691 ：禁断の名無しさん：03/04/22 19:33 ID:c2NL4PKb

オネェって他者に対する「甘え」そのものなんじゃないのかな？

女の言葉に含まれる甘えとか依存心を強調した部分が
ねぇ～　とか　～だわ　とか　～なのよ　とかでしょ？
男も女のよーに誰かに甘えたっていいじゃない！っていうアピールが
感じられるんだよね。。。

イケ面って、見た目だけで女のように誰かに寄生して
生きていきたいっていう願望とかがあるんじゃないの？

692 ：sage：03/04/22 20:04 ID:xGGljNBO

最初から全部の意見をよ～く読んだ訳じゃないからズレてる部分もあると思う
けど、フォビア（ホモのホモ嫌い）の人って頭が固いなって思うう。オネエ言
葉なんて只のコミュニケーション手段位のモノ。ただし頭よく無いと使いこな
せないよ。タイミングとか周りに空気読めないひとには使えない。ただオンナ
言葉で話せばいいってもんじゃないからね。
自分の中にある『女』の部分を何が何でも否定したいからでしょ？もっと本当
の自分ってモノを深く考えてみてもいいと思う。いろんなモノ、人、考えを否
定するのは簡単な事。『嫌い』『自分には合わない』って言えばいいだけ。で
も否定からは何も始まらないんだよねきっと。いろんなモノをよ～く見てから
もう一度否定しても遅く無いとオレは思うけどな。二丁目なんて普通じゃ知り
合えないようないろんな人がいて1遊び場としては面白いところだと思うけど
なアタシは。なんか余裕がないよね意見にフィビアの人って。

693 ：禁断の名無しさん：03/04/22 20:33 ID:58dlYLBJ

オネエ使いこなせる人は頭が良くなきゃダメってのも
偉そうでムカツクわね。
フォビアじゃないけど何様って感じ　笑

694 ：禁断の名無しさん：03/04/22 20:44 ID:rAfC/NOL

遊びが上手な人は羨ましいね。
逆に遊ばれた経験の方が多いから。
ゲイを完全に受け入れられるほど強い人間は一般社会には多くない。
ゲイの大半が社会に上手く適用できないあるいは
適応しすぎてどこかに無理が生じている人間ばかり。
性格悪く見られても嘲笑われても強く平然となんてしてられないし。
気にしない振りをすれば性悪、変な奴と思われるし。キツイ

695 ：禁断の名無しさん：03/04/22 20:52 ID:58dlYLBJ

>>694
それはそれで人間らしいけど
魅力感じない。
人から何言われても関係ないでしょ。
好きなように生きて、社会の歯車から外れても
自分で軌道修正して頑張ってるゲイもいるかもしんないじゃん。

696 ：禁断の名無しさん：03/04/22 21:08 ID:2P1KftWI

>>694
性格悪く見られる事とゲイである事は関係ないような･･･

697 ：禁断の名無しさん：03/04/22 21:24 ID:2aAhCjnz

>692
禿同だわ。

698 ：禁断の名無しさん：03/04/23 03:57 ID:wnox6iDP

>>692
うん、本当ズレてる。。
頭堅いも何も生理的に受け付けないんだから仕方ないんじゃない？
それだけの事よ。
言葉や仕草は人を表すものだから

それをコミニュケーションの一部とか言われてもねぇ。
そんな輩とコミニュケーションしたくないわけだから。

699 ：禁断の名無しさん：03/04/23 03:59 ID:5O9gjxLA

それだけの事?

700 ：ミス・ジャンボ尾崎：03/04/23 04:02 ID:PH1DD/t8

700ゲットよ？

701 ：禁断の名無しさん：03/04/23 10:12 ID:1Str1cH0

>>699
だと思うわ。
難しく考えることないんじゃない？

702 ：禁断の名無しさん：03/04/23 10:32 ID:icXyqIab

(´-`).。ｏＯ（コミニュケーション・・・）

703 ：禁断の名無しさん：03/04/23 12:06 ID:p0PJPvZ4

なんだかんだ理屈や言い訳を言おうと～
女を肉体的に受け入れられない『チンコ好き』なんだから
あんたも立派なホモ！オカマ！ゲイ！whatevere・・
なの！往生際が悪い！近親憎悪以外の何ものでもない！
自分の本当の姿を笑って受け入れるべき！
与えられたセクシャリティーを最大限に
楽しむべきだと思うよ。
オエネだとか仕種だとかそんな細かい
ことにケチつけないでもっとでかい心、視野を持つ事を
オススメします。まずは沢山の友達を作りましょう！！
クロゼットの中はこの季節少々カビ臭いと思いますので
換気が必要です。

704 ：禁断の名無しさん：03/04/23 15:16 ID:jbdYjOPx

>>703
なんかあなたも言ってる事が多少ズレてるような気が…。
フォビアだって自分がｹﾞｲでﾁﾝﾎﾟ好きな事くらいわかってると思うわよ。
ただｹﾞｲを同性としか思えない。だから愛せないのよ。近親憎悪の世界だとは思うけど
きっと彼らって自分がｹﾞｲだと受け入れつつも
異性愛者の価値観も持ち合わせてると思うのよ。だからｹﾞｲが嫌いなのかもしれないわ。
ただそれだけじゃ何も進まないから
ｹﾞｲとは友情か体だけでｹﾞｲには愛を求めも与えもしなかったり
見た目でも女を磨いてｽﾄﾚｰﾄだけを対象にしようとしたりとかってなるような気がするわ。

705 ：　　　　　：03/04/23 16:10 ID:yFA9UTG4

フォビアにとって、お仲間とエッチするということは、
両親や兄弟とエッチするのと似た感覚があるんです。
こっち側から見ると、７０４の方がズレてます。（スレてるのかも…（笑））

いちいち軌道修正のレスいれる程、ホモの定義が定まってるとも思えないし
個人的意見なんだから、ズレてるだのなんだの言うのは、どうかと思うよ
自分はこう思うから、あんたの意見は受け入れられないくらいでいいんじゃない？
この板の自治厨と同じ匂いがするよ、チミ

706 ：　　　　　：03/04/23 16:13 ID:yFA9UTG4

もちろん、一フォビアとしての個人的な意見だよ

707 ：禁断の名無しさん：03/04/23 16:31 ID:qWbrnkpY

聞きたいんだけど、男とやる場合にホモとバイどちらがましですか？

708 ：　　　　　：03/04/23 16:36 ID:yFA9UTG4

バイ

709 ：禁断の名無しさん：03/04/23 16:39 ID:5O9gjxLA

自分好みのホモかバイだったら　迷わずホモをとる

710 ：　　　　　：03/04/23 16:41 ID:yFA9UTG4

＞７０９
質問変えてどーするよ…

711 ：禁断の名無しさん：03/04/23 16:41 ID:QYGBtTQe

気に入る相手は女王様・・・
気に入らない奴はカス。

712 ：禁断の名無しさん：03/04/23 16:44 ID:5O9gjxLA

好みじゃなければやらない

713 ：　　　　　：03/04/24 00:47 ID:YeHj6ixp

自己愛が強すぎるひとは、
自分の事を好きだと言う人間を拒否できない

714 ：禁断の名無しさん：03/04/24 01:23 ID:2W6dxxFy

自己愛がつよいと、どっちがまし？　なんて問いかけになるのかしら…

715 ：　　　　　：03/04/24 01:52 ID:YeHj6ixp

イカホモって感じの人って、ほとんど自己愛過剰な人だよね

716 ：禁断の名無しさん：03/04/24 01:58 ID:8nd60m0a

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1044392378/

荒しましょう。

717 ：禁断の名無しさん：03/04/24 15:15 ID:wkYbsNKf

>>713
いや、できる。
自己愛が強すぎて
告ってきた相手に片っ端から
「あなたみたいな人がこの私に好いてもらおうなんて100年早いのよっ！」
て悪態つく奴を知ってる。
それって究極の自己愛？？あたしにはわからないわ。

718 ：禁断の名無しさん：03/04/24 20:36 ID:cII0XQ9R

自己愛って言えば自己愛かもしれないけど
そんな性格の奴が片っ端から断れるくらいに相手がいるのが不思議だわ。

719 ：禁断の名無しさん：03/04/24 20:57 ID:o674r252

だって、この世界見た目重視だし、
開き直った性悪オンナ、もてはやされるじゃない（ｗ
そして勘違いがまた増殖・・・

720 ：禁断の名無しさん：03/04/24 21:00 ID:RuxVZPIw

苦手な奴はしかと。
吠えるのは２ｃｈだけ。

721 ：禁断の名無しさん：03/04/24 22:19 ID:3dRuFrj5

ﾎﾓのｲｹﾒﾝってさぁ、
一般の中じゃ大した事ないくせに
ﾎﾓの中だけでしかｲｹﾒﾝて言われないようなﾚﾍﾞﾙの奴ばかりだから
勘違いさ加減も半端じゃないのよね。

722 ：禁断の名無しさん：03/04/24 22:20 ID:z5AyGlUs

>721
なに僻んでのよｗ

723 ：山崎渉：03/04/24 22:22 ID:+/XSrTLk

のんけ界のイケ面ーキムタク
ホモ界のイケ面ー蝶野正洋

724 ：禁断の名無しさん：03/04/24 22:28 ID:521MUDiN

>>722
普通ﾚﾍﾞﾙの輩に僻んでどうするのよ(ｗ

725 ：禁断の名無しさん：03/04/24 22:28 ID:RPY3VDVA

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
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726 ：禁断の名無しさん：03/04/24 22:31 ID:pi9I/o/2

ホモ界のイケメン＝泥棒面（ｗ

727 ：禁断の名無しさん：03/04/24 22:58 ID:VhU4OaZW

ttp://www2.big.or.jp/~saturn3/uwasa/readres.cgi?bo=log21&vi=1048772248

なんか・・・

728 ：禁断の名無しさん：03/04/25 00:10 ID:XzF/NLx9

>>726
あるかも。
ｷﾂｲ顔とか鋭い顔とか
良くも悪くも男独特の人がモテるのよね。
内面から男なｹﾞｲ探すの難しいから
外見がﾓﾛ野郎って部分にこだわってしまいやすい傾向があるのかもね。

729 ：1：03/04/25 00:29 ID:j9DqKsxo

久々来たけど
まさかこんなにﾚｽ伸びると思わなかった・・。

ﾋﾞﾂｸﾘ。

730 ：禁断の名無しさん：03/04/25 00:33 ID:DfU3para

ホモ界のイケメン＝イラク人（ｗ

731 ：ゆんゆんくらぶ：03/04/25 00:39 ID:HTnOAory

ホモﾘﾌﾞは人間とは思えません。

732 ：禁断の名無しさん：03/04/25 08:48 ID:WtjbYP1T

そんなに簡単にﾉﾝｹ喰えるのかしら？
だったら今日から私もﾌｫﾋﾞｱになろうかしら(笑

733 ：禁断の名無しさん：03/04/25 11:20 ID:bCqM6MMX

渡しも

734 ：禁断の名無しさん：03/04/25 17:09 ID:gxadFuWa

おやめなさい。。
ﾉﾝｹｷﾗｰは元が可愛くなければ使い物にならないわよ。

735 ：禁断の名無しさん：03/04/25 17:12 ID:Tvg5rUl4

わ束子も

736 ：ノンケ喰いマニュアル　学生編：03/04/25 17:28 ID:Tvg5rUl4

ターゲット（餌食）：体育会系男子

参加条件：８割該当者のみ→実践編へ
・清潔感漂う髪型、服装
・痩身
・美肌
・身長がターゲットより低い
・頭が良い、教え上手
・母性が強い
・基本的に顔のパーツはまとまってる。シンメトリーである。
・スポーツ観戦ヲタである
・仕切り屋である
・家柄が良く、金持ちである

→実践編へつづく

737 ：禁断の名無しさん：03/04/25 22:29 ID:j9DqKsxo

おすぴーとかってﾌｫﾋﾞｱになるのかしらん？

738 ：禁断の名無しさん：03/04/25 23:10 ID:Tvg5rUl4

単なる左翼

739 ：禁断の名無しさん：03/04/25 23:11 ID:Tvg5rUl4

ジャパニーズフォビアとも言う…＞特にピーコ

740 ：禁断の名無しさん：03/04/26 02:22 ID:Tj5DbpMj

>>736
クリアしてます。
実践編は？

741 ：禁断の名無しさん：03/04/26 07:06 ID:LooVEYXy

被差別者って根性がねじけてしまうのが多いのね。実際、そういうのを具体的に
知っちゃっているから、ますます嫌悪が増幅されてします。
その他、ブス、身体障害者、低学歴、ショボイ職業・・・・

742 ：禁断の名無しさん：03/04/26 11:51 ID:41mycKVy

ｹﾞｲってｼｮﾎﾞい職業の奴多くない？
30代のフリーターとかｻﾞﾗだもん。
ﾉﾝｹと違って結婚とか将来設計とかする必要がないからなせいか
ｹﾞｲと仕事とか常識の話をすると
「この人考え方が甘い」って感じる事が多い。
ｹﾞｲが良くも悪くも実年令より若い人が多いのは
こういうところにもあるような気がする。

743 ：禁断の名無しさん：03/04/26 11:56 ID:T9A6lZQu

>>741
ブスは素直な人か卑屈になってねじ曲がる人か真っ二つに極端に分かれるよね。
だけど身体障害者を例に出してしまってるあなたも
性格的にねじ曲がってる印象を受けるわ。

744 ：禁断の名無しさん：03/04/26 13:17 ID:Q6ewvytX

私自身が生きてることに恥を感じます。
今まで感覚ばかりに頼って勘違いばかりして情に流されて
真実さえ見えなくて他人に甘えて傲慢になって。不平不満を他人にぶつけて
そんな私自身はもうやめます。
死ぬことは一番迷惑なことだから、
馬鹿みたいな顔している私を生暖かく見守ってください。

745 ：禁断の名無しさん：03/04/26 19:19 ID:ctGI3CPk

>>742

＞＞ｹﾞｲと仕事とか常識の話をすると
＞＞「この人考え方が甘い」って感じる事が多い。
＞＞ｹﾞｲが良くも悪くも実年令より若い人が多いのは
＞＞こういうところにもあるような気がする。

同感。だからｹﾞｲ友達に仕事とかの相談しないわ。しても仕方ないもん。
相談したつもりが逆に私が相手を諭してるって事ばかりなんだもん（ｗ

746 ：禁断の名無しさん：03/04/26 20:23 ID:JMiGQ0YI

「この人考え方が甘い」って自分のことは棚に上げて思いがちなのよねゲイって

747 ：ん：03/04/26 20:24 ID:y9TjFgMo

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.;ダブダブ-│
　　　　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛
おかずなら過激に
　http://www.dvd01.hamstar.jp

748 ：禁断の名無しさん：03/04/26 23:18 ID:jlsiWi4F

>>746
お互い様なのよ、きっと。
ゲイなんてそんなもんよ。

749 ：禁断の名無しさん：03/04/26 23:23 ID:BuKFEAA+

↑　フォビアの典型

750 ：禁断の名無しさん：03/04/27 00:12 ID:RrQCTjAm

>>749
現実見た方がいいわよ

751 ：禁断の名無しさん：03/04/27 01:19 ID:Vi+9OWc4

ゲイは確かに甘いわよ。
30過ぎの人が
仕事に対する意識がその辺のﾊﾞｶ女子短大生並な奴多すぎよ。

752 ：禁断の名無しさん：03/04/27 01:25 ID:H+HecJaT

>>751
あたしの事ね、仕事なんて糞くらえよ！！

753 ：禁断の名無しさん：03/04/27 01:27 ID:66jhuYoz

禁断の名無しさん：03/04/27 00:45 ID:pStTT7RB
こんなの好きなんですが？
http://henachoko.homeip.net/uploader/updata/20030427003026.jpg

これだから嫌われるのよ

754 ：禁断の名無しさん：03/04/27 01:55 ID:aoN+pqQn

↑気に入りスマタ

755 ：禁断の名無しさん：03/04/27 11:04 ID:Vi+9OWc4

30過ぎのフリーターが普通なのってゲイならではよね。
そこら辺のマンコと同じように
腰掛けくらいにしか仕事を考えてなくて
期間社員や派遣を渡り歩いてるゲイとかｻﾞﾗにいるわよね。

それが悪いとは思わないけど、ゲイってまったりできていいものなのかなって。。

756 ：禁断の名無しさん：03/04/27 13:34 ID:q0UcSlOJ

>>755
期間社員や派遣を渡り歩いてる＝ゲイはまったり生きている、
っていう考えは短絡的かと。

757 ：禁断の名無しさん：03/04/27 14:14 ID:EaEeObxM

ノンケのように生きる、生きているってのがブランドなのかしらね？
手を抜くことしか考えていないようなやつは論外だけど
生きる手段としての仕事だと思うあたしにとって、仕事が生きる目的みたいな
考えってすごいわね～としかいえないわ

758 ：禁断の名無しさん：03/04/27 14:37 ID:di3uq7qb

実験は異性愛者を自称する被験男子学生64人を対象に、まず彼らを同性愛を嫌悪する者とべつに気にしない者たちとに分類して行われました。
それで何をどうしたのかというと、その彼らのペニスに計測器を装着して、双方のグループにともに男同士の性交を描いたゲイ・ポルノのヴィデオを見せたわけです（すごい実験ですよね）。
すると２グループの勃起率に明らかな差異が認められました。
なんと、ホモフォビアの男子グループの80％の学生に明らかな勃起が生じ、その平均はヴィデオ開始後わずか１分でペニスの周囲長が１センチ増大。
４分経過時点では平均して１・25センチ増になったというものでした。
対してホモフォビアを持たない学生では勃起を見たのは30％。
しかもその膨張平均は４分経過時点でも５ミリ増にとどまったのでした。

759 ：禁断の名無しさん：03/04/27 14:38 ID:di3uq7qb

　これはいったい何を意味しているのでしょうか？
　この実験結果に通底する事例をインターネットのニューズグループの書き込みにも見ることができます。
ゲイの話題を扱ったニューズグループの書き込みの中に、
毎日必ずといってよいほどゲイたちを罵倒する言葉がアップされています。
彼らは同性愛者たちを「異常」「病気」「変態」と罵り、「地獄に堕ちろ」とか「銃で撃ち拾してやる」とか
書き込んでは素性を明かさずに消えていきます。
　掲示板というのはもとよりあるテーマでの情報交換を目的に開放されたネット上の架空空間ですから、
したがって同性愛に関するグループにはほんらい同性愛者たちしかアクセスしません。そんなにも同性愛が嫌いな輩が、
わざわざそんな場所を調べ出してアクセスしては貴重な時間まで費やして１件１件「ホモ」たちの書き込みを読み、
ヘドが出るとかいった感想や憎悪の殴り書きをしては立ち去っていくのです。
　この執拗さはどう考えても普通じゃない。
　さて、なんとなくホモフォビアの正体がわかってきたでしょう？　
つまりホモセクシュアルを嫌悪する男性に限って、じつはホモセクシュアルのことが気になって気になってしょうがないのだということ。
もっと言ってしまえば、彼らはホモセクシュアルなことに性的に興奮すらするのだということです。
　そうです。同性愛者の存在は、異性愛者たちの内なる同性愛性を目覚めさせてしまうという意味でも大きな脅威なのです。
ホモフォビアとはつまり、自分の中の無意識のホモセクシュアルな欲望への否定なのです。

760 ：　　　　　：03/04/27 14:41 ID:Tw/jfSNH

3行くらいにまとめてよ

761 ：禁断の名無しさん：03/04/27 14:48 ID:LmmHT+46

>>757
あなたこそｵｶﾏの中のｵｶﾏ！ﾎﾓの中のﾎﾓよ！
そうよ、ｹﾞｲなんて
家庭も持たないし子育てもしないんだから
自分の生活のためだけに働けばそれでいいのよね。
一生バイトだろうが期間社員だろうが
派遣だろうがいいのよ！ｹﾞｲなんですものね。
ｹﾞｲは気楽でいいわよね！仲間がいてよかったわ
ゲイマンセー！

だけど自分の彼氏がそれじゃ嫌だわ。。。

762 ：禁断の名無しさん：03/04/27 14:56 ID:q0UcSlOJ

>>761
自分はそれでいいけど、自分の彼氏がそうだったら嫌だ･･･ってよく分からん。
ただの我がままって事？

763 ：禁断の名無しさん：03/04/27 14:59 ID:EaEeObxM

ノンケ程保身にはしる必要が無いから
組織の中ではゲイって攻めの仕事ができて重宝されるのよ

764 ：禁断の名無しさん：03/04/27 15:15 ID:8+3C3++T

>>762
女はわがままな生き物！
だからゲイもわがままな生き物なの！
ゲイなんてそんなもんよ。

765 ：禁断の名無しさん：03/04/27 15:22 ID:xxX8bcBX

>>762
自分はゲイだからそれでよくても
仕事もそうだけどそれ以外の部分でも相手にはできれば普通の男であってほしいものなのよ。そんなもんだわよ。
ゲイ相手じゃ実際のとこ難しいんでしょうけど。

766 ：禁断の名無しさん：03/04/27 15:33 ID:TO+6oyvB

>>758-759
じゃﾎﾓに嫌悪感がある奴を無理矢理犯せば(又は無理矢理ﾁﾝﾎﾟ立たせて私が上に乗る)
そのままﾎﾓになりやすいのかしら？
ｲﾋﾋ・・

767 ：禁断の名無しさん：03/04/27 15:36 ID:8+3C3++T

なんでも物事弾みがついた時がｷｯｶｹとは言うからねぇ…

ｲﾋﾋﾋﾋ～～! ｳﾌｯｳﾌﾌ！

768 ：　　　　　：03/04/27 16:05 ID:Tw/jfSNH

公称ホモのホモフォビアだけど、やっぱホモと恋愛できない…
友達どまり。。。何度か無理やりエッチしてみたけど
射精できなかったし、終わった後、シャワーで体をいつも以上にゴシゴシ
洗っている自分が虚しくなった。。。２丁目近くでホモの集団とすれ違うと
俺は違うから、俺はホモじゃないからと差別の眼差しを彼等に向けている
自分も嫌。。。やっぱ自分って根っからの異性愛者なんだなぁって思う。

769 ：禁断の名無しさん：03/04/27 16:16 ID:EaEeObxM

根っからの異性愛者…

770 ：禁断の名無しさん：03/04/27 16:21 ID:zXro0J84

>>768
キモイならキモイでしょうがない
別に悪いと思わないけど...
でも無理やりエッチしなくていいだろが
ほんとにしたいと思うときだけでいいし
苦しむくらいならもっと自己中でいいのではないかと

771 ：禁断の名無しさん：03/04/27 16:23 ID:q0UcSlOJ

>>769
ノンケしか好きになれなくて
自分の中身は女だから、異性愛者って例えたの？

772 ：禁断の名無しさん：03/04/27 16:24 ID:q0UcSlOJ

>>771
>>769じゃなくて>>768に対してでした。

773 ：禁断の名無しさん：03/04/27 16:26 ID:Vi+9OWc4

>>768
私とまったく同じ境遇ね。ﾎﾓに対する考えも一緒！
そうなのよ。ﾎﾓでありながらｽﾀﾝｽや感覚は異性愛者なのよね。
ただ男が好きなだけでｹﾞｲの文化とかも一切興味ないの。
私は細めで色もどちらかと言うと白く
顔もそれなりに女顔で声も高いから女装してもそれなりになるから
ﾉﾝｹの出会いサイトとか使って駆け引きして
ﾉﾝｹと遊んで欲求を満たせてるの。
ﾎﾓの社交場では誰がいてもｷﾚｲぶる必要ないから自分丸出しｵﾈｴこきこきよー。
あなたはどう？
同じような事ができる人なら
ﾈｯﾄじゃなくオフで実際あなたと出会いたかったわ。。

774 ：禁断の名無しさん：03/04/27 16:30 ID:Tw/jfSNH

だって自分は見た目が男っぽいから
ノンケとの恋愛なんて皆無だし、、、
結局、ゲイの人としか恋愛できないわけで…
見た目がタイプだったから、思いきってエッチしてみたんだけどね。
浴室の鏡でチラッと彼と自分が裸で抱き合ってる姿を見た途端
気持ち悪くなってきてしまって、、、あとは、ひたすら奉仕してあげて
終了、、、あと俺を見る目が女っぽい時があると一気に醒めてしまう。
メスの目で見られるのがとにかく死ぬ程吐き気がする程ダメ。
もちろん、女に品定めされるのも嫌。おまえのマンコなんかに
俺は興味ねーんだよ！ってグーでぶんなぐりたくなる。

775 ：禁断の名無しさん：03/04/27 16:36 ID:Tw/jfSNH

>>773
たぶん感覚的には全く一緒だと思う。
言ってること全部理解できるし。
ただ俺の場合、見た目が男っぽかったから、、、
ノンケと疑似恋愛するにもできなかった。
ネカマでストレス解消してた事もあったけど望みはゼロだから辞めた。
ノンケ女からの誘いも多かったけど、比例して
女嫌いは日増しに強まっていって、最近じゃ電車で女の体に触れるだけで
不快。。。たぶん嫉妬なのかな、、、そんな女が自分を男として
もたれかかってくるのが、なおさら腹立たしいのかもしれない…

776 ：禁断の名無しさん：03/04/27 16:36 ID:zXro0J84

>>774
痛いなァ。
でわノンケっぽい淡白な付き合いを希望する同じようなゲイと恋愛するのがよい
のかな。

777 ：773：03/04/27 16:43 ID:xxX8bcBX

>>770
私この子の無理矢理エッチしようってなった心理がよくわかるの。
さっきも書いたけど私もそうだから。
エッチだけならビジュアル磨いて口が巧ければﾉﾝｹとできる。
でも恋愛するとなると難しいものなのよ。
エッチしてみたいと思われても、愛したい・独占したいとはﾉﾝｹには中々思われない…。
恋愛するにはﾎﾓじゃなきゃ無理ってわかったから
ﾎﾓと無理矢理エッチしてみよう…しなきゃって考えが起こるのよ。。
私も同じ経験した。でもやっぱりダメだった。
だから恋愛しようと思う事は辞めた。
ﾎﾓで心底ｲｲと思える人と出会えない限りね

778 ：禁断の名無しさん：03/04/27 16:45 ID:q0UcSlOJ

フォビアの人って、フォビアじゃない人に比べたら、
中身が女である割合が更に高い人達なのかな？と思った。

779 ：禁断の名無しさん：03/04/27 16:45 ID:zXro0J84

SEXスレ、もといSEXレスカップル！

俺だって他人事じゃないんですけどね。

780 ：禁断の名無しさん：03/04/27 16:48 ID:Tw/jfSNH

ニューハーフとか性転換とか考えた時期もあったけど
身長高いし、、、男顔だし、、、どー考えても自分の望む女の姿には
なれないだろうと思って、きっぱり諦めた。
だから、ノンケとの恋愛は、その時点で諦めたつもりなんです。
オネェ言葉も止めました。

で、ありのままの自分の体で恋愛したいという自分の要求に
応えてくれるのがゲイの方々なのわけで、、、、

でもでも最近気づいてしまったのです、、、ゲイとは男の衣をまとった女だと
言う本質を、、、十分わかってたのに、気が付かないふりして
彼等に恋をしようと必死だったんですけど、、、
もう避けては通れないな、ってね。自分を誤摩化せないんです。しょうがないです。

こうして、誰にも愛されない愛せない人間が誕生しました。
ホモに僻んで、女を憎んで、男を呪って生きていくしかないのかなぁ。。。

781 ：禁断の名無しさん：03/04/27 16:56 ID:Tw/jfSNH

そうそう、逃げ道として思い浮かんだのが
＞ノンケっぽい淡白な付き合いを希望する同じようなゲイと恋愛
＞SEXレスでもOKなゲイとの恋愛

だったんだけど、こんな都合のいいゲイの人っているの？

>>777
さんは、もう諦めちゃったの？なんか解決策はないのかな？
俺は、恋愛ってものからなるべく自分を遠ざけて、
仕事を生活の中心にして生きることにしています。
恋愛衝動が沸き上がってきたら、事務的にオナニーをしまくって
衝動を誤摩化してます。
恋愛できない事への言い分けみたいで嫌だけど、そうでもしないと
精神的に不安定になってしまいそうだから、、、

782 ：773：03/04/27 17:08 ID:nljxSjjF

>>780
そうねぇ…
あなたと私はﾙｰﾂは一緒みたいだけど違うかもね。
あなたは私に比べたら女性性を出す事への躊躇もあるし見た目も中身も私より男みたいだからねぇ…。

ﾎﾓと女性に怨念じみた物を持ってしまってるのも厄介よね。
じゃこうしてみれば？ﾎﾓの社交場には恋愛やｾｯｸｽを考えず行く。
ﾎﾓﾊﾞｰとかは客観的立場で飲み行く所と割り切る！
とりあえずﾎﾓとは気を持たれないようにある程度の予防線を張って接する！
そうすればもしかしたら怨念じみたものも消えるかもしれないし
いずれ予防線を緩めて付き合いたいと思える人が見つかるかもﾖ

783 ：773：03/04/27 17:30 ID:ZPEzl/rj

>>781
諦めたってうか‥
特定な人と恋愛してない分、そうやって不特定の男性と遊んでﾊﾞﾗﾝｽ取ってるかなぁ。
ｴｯﾁだけの時が多いけどそれだけじゃなく色んな人と会話してるし、普通に飲みや遊びにに行ったりもできてるから
なんとか楽しくやってるわよ(^O^)
それに私って男同士の恋愛には考え方がｸｰﾙなの。
結婚があるわけでもないし堂々とできないし先に何があるものでもないないじゃない？
だったらそういうものの為に縛られない生き方もｱﾘかなって。
ｹﾞｲといい出会うればそうなるかもしれないし
気負わず気長に密かに期待する程度にしてるね

784 ：禁断の名無しさん：03/04/27 18:30 ID:yWYqyek2

深いわね、、。
どんなホモもみんな悩んできたのよね。。

785 ：禁断の名無しさん：03/04/27 18:34 ID:D7jeSuVV

本当。　ここで一番しりあすなスレね。
　とてもつらくなる。

786 ：禁断の名無しさん：03/04/27 21:46 ID:JRmav05z

シリアスだけど
ｹﾞｲの現実、ｹﾞｲの根底から思ってる本音など
色んな話が聞けて勉強になるわ。

787 ：禁断の名無しさん：03/04/27 22:31 ID:Vi+9OWc4

>>778
そうとも言えないんじゃない？
ホモの中では比較的男っぽいﾌｫﾋﾞｱなら「俺はこいつらとは違う」って感情でしょうし。

788 ：禁断の名無しさん：03/04/27 23:15 ID:nljxSjjF

>>781
寝てから始まるゲイの付き合いと言われてるゲイの世界に
そんな付き合いは不可能に近いわね。
ｾｯｸｽなければ普通の友達！

789 ：禁断の名無しさん：03/04/27 23:19 ID:YvQClcLs

てかあんた達高望みしすぎなのよっ！
わがまま！笑

790 ：禁断の名無しさん：03/04/28 00:09 ID:odz0r11l

>>789
ﾉﾝｹ相手だとｽﾄﾗｲｸｿﾞｰﾝが広大になるんだけど
ｹﾞｲ相手だと完璧を追求しちゃうのよね…。
ﾉﾝｹにはあくまで男なのよ。その雰囲気だけでｲｹちゃうとこあるし
実際遊んだﾉﾝｹは並ｸﾗｽばかりよ。
だけどゲイは違う。
しかもｹﾞｲにはその並ｸﾗｽさえなかなかいないのよ。
ゲイは外見だけが男だから自分にとって完璧じゃないと嫌なのよ。
言葉遣いと仕草が気に入らない、背が低い、目付きが嫌など…何か一つでも嫌なとこがあったら冷めてしまうの。
それじゃﾀﾞﾒなんだろうけど
生理的なものだから仕方ないのよ。どうにもできないの！

791 ：禁断の名無しさん：03/04/28 00:15 ID:5pza1XOD

>>790
一生、ノンケに付き纏ってればそのお悩みも解消するわね。
相手も合意の上なら、ストーカー・迷惑行為でもなんでもないわけだし。
あとは、アナタの欲求次第ってことじゃない？

792 ：禁断の名無しさん：03/04/28 00:30 ID:Xd1AkuzT

自分にもﾉﾝｹ遊びできるような気がしてきた。

一度はそんな冒険いいかも。

793 ：禁断の名無しさん：03/04/28 00:39 ID:SsbvofLo

ノンケほどゲイを攻撃してくる集団はいない。

あんな集団ヒステリーになりやすく
価値観の相違を容認できずに
異質なものへ必要なまでに排除してくるような
そんな奴らばっかでないの。

好きにはなれないわ、というか大嫌いだわ。
ノンケなんか滅んでしまえって昔は
心底願ってたわ。今もちょっと願ってるかも。
生きずらい世の中は全部ノンケが悪いのよ。

というわけでノンケなんて
恋愛対象にすらなりようもないわね。。
あるホモの戯言よ。

794 ：禁断の名無しさん：03/04/28 02:48 ID:ytEMRXm7

掲示板で知り合った一個下の子にマジ惚れされました（ｗ
いや悩んでるんです本当に。その子は、
はっきりしない口調で、イライラするほど優柔不断で、考え方は
女々しくて、、とにかくすげーナヨいんです。
メールではずうずうしく色々言うくせにいざ会うとおとなしく
なっちゃうし、部屋に行ったら、話の途中でも「何する？」と
会話の腰を折って遠回しにヤリたいことをしつこくアピールしてくるし、
全てにおいて受け身で自己中で、男らしさのかけらもありません。
（ちなみに自分のことを違和感無く「うち」と呼ぶ時がある…）
こんな奴に「好きになった。そっちは僕を好き？」とメールで言われても、
なんて返せばいいかわかりません。恋愛対象にはならないって事を言うと、
あっちは「一気に嫌いになった。もうメールしないで」です。そして
次の日には、「好きだよ。またキスしてほしいよ。僕と付き合って」って…
男がそんなセリフ吐くな。ホントに嫌だ。
ナヨくて甘くて自己中で、、、だからホモは嫌いです。
それになんとなく当てはまってしまっている自分も嫌いです。
…最後のはそれほどでもない；あいつへ怒りをぶつけたくても
ぶつけられないのでカキコ…。てか微妙にスレチガイ？
オナニーカキコすまそ

795 ：禁断の名無しさん：03/04/28 04:01 ID:tstoOX2u

まあ似たもの同士でいいんじゃない？

796 ：禁断の名無しさん：03/04/28 10:23 ID:x3TaLLvd

ここにティッシュ置いときますね。
　　_,,..i'"':,
　 |＼`､:　i'､
　 .＼＼`_',..-i
　　　.＼|_,..-┘

797 ：禁断の名無しさん：03/04/28 10:45 ID:tfyWnM/t

男がよがったり、喘いだり・・・女っぽい（？）仕草を見ると萌えるんですけど。
こんな僕はダメなんでしょうか。

798 ：禁断の名無しさん：03/04/28 10:50 ID:dfzsBaX1

>>794
その子典型的なホモね(あなたも)。
ホモ基準でいえば普通のホモよ。

799 ：禁断の名無しさん：03/04/28 12:05 ID:hKLQCyCj

ノンケっぽい男が好きで、女は普通に好きで、
女っぽい男が嫌いなおれは何ですか？
バイ？精神的に女？ゲイ？
少なくてもオネエではありません

800 ：禁断の名無しさん：03/04/28 12:17 ID:x3TaLLvd

>>799
好きにも色々あるからね～
好きだと思う気持ちがまだ未分化な状態なんだと思うわ
あなたがまだ若い人ならこれからそれなりの経験を積むなかで他人に
聞く必要もなく解決できる問題だと思うけど
それなりの年月を生きてきた人だと厄介ね

801 ：禁断の名無しさん：03/04/28 13:32 ID:7LZRVA7/

>>790
悟りましたね。。。なんだか、どんどんゲイの裏側が暴かれていく・・・

802 ：禁断の名無しさん：03/04/28 13:37 ID:7LZRVA7/

だいたいノンケ物のホモビが全体のシェア率５割越えてんだよ？
おかしいと思わない？
フォビアもイカホモも同じよーなもんだろ
現実に対する受け止め方、人生観の違いでしょう？

＞778 ：禁断の名無しさん：03/04/27 16:45 ID:q0UcSlOJ
＞フォビアの人って、フォビアじゃない人に比べたら、
＞中身が女である割合が更に高い人達なのかな？と思った。

女性ホルモンの脳への分泌量の違いもあるのかもしれないけどね。
人間、はじめはみんな女なんだからな、出来損ないにも度合いがあるんだろーよ

803 ：参考資料：03/04/28 14:27 ID:x3TaLLvd

性徴
せいちょう

主として雌雄異体の多細胞動物で、雌雄を見分ける手掛りとなるような形質を
いう。このうち、生殖腺そのもの、すなわち卵巣と精巣の特徴を第一次性徴、
それ以外の性別を示す形質を第二次性徴という。さらに第三次性徴を区別する
こともある。

哺乳類では、精巣の付属器官である前立腺、貯精嚢（のう）、副精巣（精巣上体）
などや、卵巣に付随する輸卵管、子宮、腟など、および外部生殖器（外生殖器・
外性器）は第二次性徴とされる。さらに、ライオンの雄のたてがみ、ニワトリの
雄のとさかやけづめ、魚類、両生類をはじめ脊椎動物に広くみられる婚姻色なども
第二次性徴である。雌雄の行動の違いや心理的な差違は第三次性徴といえる。
これら第二次、第三次の性徴は卵巣および精巣から分泌されるホルモンの作用で
発現する。

804 ：禁断の名無しさん：03/04/28 16:12 ID:hx4DS7xP

>>802
ﾉﾝｹ物とうたってても
実際使われてる男優はホモって事多いわよ。
ﾉﾝｹ物って言わないとなかなか売れないからねぇ。

805 ：禁断の名無しさん：03/04/29 00:03 ID:mbEqcKNL

>>804
何だかんだ言ってもﾎﾓは本当はやっぱり
ﾉﾝｹがいいからなんでしょうね…。

806 ：禁断の名無しさん：03/04/29 00:15 ID:IsnQCbS1

なんかさ～
ノンケがいーって言うやつって、ノンケとは一回でもできればいーって言ってんだよね
結局ノンケとは付き合えないと思っているわけでしょ？

で、ホモに対しては付き合うなら完璧じゃなくちゃ嫌って言っているんだよね？

おかしくないか？

807 ：禁断の名無しさん：03/04/29 01:07 ID:FwTEs7eX

ノンケがいい！？笑わせないで！！
ノンケは“あたしと”付き合おうなんて言わねーわ！！！

808 ：禁断の名無しさん：03/04/29 01:21 ID:dl9bYI4o

私はホモでも誰からも相手にされないんだけど、どうしたらいいかしら？

809 ：禁断の名無しさん：03/04/29 01:28 ID:FwTEs7eX

>808
「性格」「ルックス（髪型・服装）」変えれば、なんとかなるんぢゃない？
あとは自分次第よ・・・結局の所。

810 ：禁断の名無しさん：03/04/29 03:57 ID:5dO+qdGA

>>806
旬なおかずはそうそう食べられないからおいしいってもんでしょ。
いつでも食べれる主食は毎日の事だからこそ品質にこだわりたい。。
って事よ。

ﾉﾝｹはその存在自体が素のままの状態がゲイが求める「男」って部分そのものだから
多少タイプと違くてもｲｹる。
でもゲイは違う。見た目だけ男のイミテーションの男。
イミテーションだからより完璧を求めてしまう。。
わかりやすい理屈で何もおかしい事じゃないと思うけど。

811 ：禁断の名無しさん：03/04/29 04:57 ID:1tBW1Erc

盲目的な男性性崇拝と言うか、上の意見には全面的に同意できる訳ではないんだが
ホモの色沙汰は「男と女」とは違って、「男と男」だからね。
もともと同性だし、自分と同じ程度の相手には友情めいたものしか抱きづらいだろうから、
過度に男っぽい男、もしくは女っぽい男のどちらかが性の対象となりがちである。
で、ホモには前者の方が圧倒的に人気があって、という話だ。

812 ：禁断の名無しさん：03/04/29 05:14 ID:IsnQCbS1

声が違う　年が違う　夢が違う
ほくろが違う
ごめんね　去年の人と又比べている

くせが違う　汗が違う　愛が違う
きき腕違う
ごめんね　去年の人にまだ縛られてる

日が当たれば　影が違う　色が違う
光が変わる
ごめんね　去年の人を忘れるその日を

813 ：禁断の名無しさん：03/04/29 05:39 ID:e5E/CBlH

なにこれ。

814 ：禁断の名無しさん：03/04/29 05:42 ID:7JQR1mRY

http://www.1101.com/2_chome_sp/index.html

815 ：禁断の名無しさん：03/04/29 10:12 ID:IY5i8F2F

ホモフォビアじゃないけど、
ホモはすぐ寝たがるから恋愛対象としてはなかなか‥‥
それなら、恋焦がれても一線を超えられないノンケのほうがいい。
抱きついても笑って流してくれる懐の大きなノンケが好き。

816 ：禁断の名無しさん：03/04/29 10:16 ID:GwH2pqiv

>>811
>>ﾎﾓの色沙汰は「男と男」

それが本来の理想だけど、
精神的には「女と女」なんだよね…。

特にﾌｫﾋﾞｱの人は同性愛者でありながら
価値観やｽﾀﾝｽは異性愛者なのよ。
それが男性性崇拝になってﾎﾓ嫌いになる部分大きいのよねぇ

817 ：禁断の名無しさん：03/04/29 10:24 ID:SRvjrYKA

>>816
ホモだからって女・女ってのも、ちょっと思い込み過ぎなような気がするわ。
全く女の部分を感じさせないない人もいるわ。
逆に男を感じさせないような人もいる（ｗ

818 ：>>815：03/04/29 10:33 ID:ZLmni7Lu

男性恐怖症じゃないけど、
ノンケ男はすぐ寝たがるから恋愛対象としてはなかなか‥‥
それなら、恋焦がれても一線を超えられないゲイのほうがいい。
抱きついても笑って流してくれる懐の大きなゲイが好き。

↑ちょっと意地悪だけど、おこげ女の心境ってこんなもんじゃない？

819 ：禁断の名無しさん：03/04/29 10:47 ID:ef3bwp9x

>>817
>>男を感じさせない人…
ゲイに男を感じた事が一回もないんです。
もちろん、女を感じさせないゲイなんかも会った事がない。

普段ﾉﾝｹと遊んでるから
この世界では男っぽい方とかオネエは使わない人って言われてる人に対しても
仕草、語尾、考え方、会話内容、目つき等…
ゲイの人には必ずどこかで女を感じてたんです。
身近なゲイカップル見ても
『仲良すぎる女同士の友達のジャレ合い』
みたいにしか見えないの…。

ﾎﾓ嫌いってわけじゃないんだけど
私はやっぱゲイの人とはﾀﾞﾒだなと…

820 ：禁断の名無しさん：03/04/29 10:58 ID:SRvjrYKA

>>819 どれくらいのホモと会ったことあるのかしらないけど、やっぱり
思い込みっていうか、ちょっと細かすぎるんじゃないかしら。
先にホモだから、ノンケだからって目で見てるとこないかしら。

ノンケだって、この人お仲間かしら？なんて思うことあるわ。たまに
アタシのことが好きなの？とか（ｗ　これは明らかに思い込みだけど（ｗ

821 ：禁断の名無しさん：03/04/29 10:59 ID:MHkVSYx3

どの愛もSEX失えば終わりよ

822 ：禁断の名無しさん：03/04/29 11:00 ID:Rn5L0Kx2

そもそも体と体の付き合いなんだから

823 ：禁断の名無しさん：03/04/29 11:02 ID:Lcw8qcKL

SEX行為失ってまで恋人でいる必要はない

824 ：禁断の名無しさん：03/04/29 11:04 ID:eAbHjIed

ホモはもともと我儘なのよ

825 ：禁断の名無しさん：03/04/29 13:04 ID:1tBW1Erc

>>819
思いっきり煽るけどさ、おまえ女だろ。
ホモ騙るんなら、もうちょっと文体に気を配るべきだな。

826 ：禁断の名無しさん：03/04/29 13:18 ID:KelyWUXV

僕はサー男が好きなだけなんだよね
それ以外はまったく一般ピーポーだと思っています。
声も変じゃない　女顔じゃない　男に体を売る感覚がわからない　妙になれなれしくない
女の歌なんて絶対に歌わない　おかまが歌うモームスなんて聞きたくもない
ろくに親しくもない連中から下の名前で呼ばれると気持ち悪い
短髪でヒョロットしたのを見ると気持ち悪すぎる
背筋をまっすぐに伸ばしモデル歩きでよ寄ってこられるのもだめ
あの遠くを見るような云っちゃった目で凝視されるのもだめ
男としてのプライドがありゃあそんなことできねえはずなんだ
お前らまるっきり女なのかやっぱり
僕は、女の子にもてそうな男が好きなんだよね
短髪マッチョがもてるか？？？
汗臭そうで気持ち悪いだけじゃねえかよ
しかも、おかまじゃ・・・やっぱり五体不満足以下か？
そうだよな、結局脳の病気だもんなお前ら
一生報われない男ごっこでもしていてください。
がんばってくださいね－－－－－－－ってか？

827 ：819：03/04/29 13:21 ID:mbEqcKNL

>>825
あいにくだけど…
あたし男よ。ゲイよ、オカマよぉ！
あなたこそオカマのくせに何男ぶってんのよ？(ｗ
笑えるわ。

828 ：禁断の名無しさん：03/04/29 13:38 ID:9+tnZhXA

>>820
細かい…かもしれない。
でもやっぱりニチョの中なんてみんな女全開じゃない？
ネットで会ったりしても裏を読んじゃうし
何か一つでも女の部分を見付けちゃうと本当もうﾀﾞﾒ(>_<)
友達以上には見えなくなっちゃうの。。
でも細かいのも生理的なもんだから仕方ないのよね。

829 ：禁断の名無しさん：03/04/29 13:44 ID:1tBW1Erc

>>819
ああ、男だったんだ。　
ホモフォブの女の妄言にしか見えなかったから、つい煽ってしまった。
スマソ

830 ：禁断の名無しさん：03/04/29 13:53 ID:IsnQCbS1

男が好きってことに縛られすぎなんじゃない？

自分のなかの理想をノンケに投影しているだけでしょ
オナニーみたいなもんじゃないそれって

831 ：禁断の名無しさん：03/04/29 14:49 ID:akohMNBs

>>830
あんた何言ってんのよ（ｗ
ホモなんだから男が好きに決まってんでしょ？？
女は無理！

832 ：禁断の名無しさん：03/04/29 15:44 ID:KelyWUXV

結局、ゲイって純粋な女すぎるから
男ってもん理解できていないんだろ？
理解できていないから
「男＝短髪・マッチョ」っていう安易な発想に行って
それを男らしいと思い込み、それがもてると思い
そしてそれを目指そうとするんだろ？
無理ですねー　絶対に無理
このあんたらの発想で、例えば
「少年の心を持ったお兄さん」のシュミレーションなんかしてみると
まあ、想定できるのは
「半ズボン、黄色い園児服、黄色い園児帽、そして背中にはランドセル」
こんな感じだろうね・・・
ばかげてるだろ？
でもあんたらは、そう思われてるんだよ、わかるかな？
オット、もちろん
ランドセルはもちろん赤を選んでしまうオチつきでたのむぜ。

833 ：禁断の名無しさん：03/04/29 15:53 ID:isz1q/cQ

>>832
そうそう
内面が女だから外見だけを男に見せようとしてるだけ。
ゲイ自身もその見ただけのものに騙されるんだよね。

でも性根が女だから無理矢理男っぽく作ろうとしても
男の雰囲気が作れないんだよね～。

834 ：禁断の名無しさん：03/04/29 15:54 ID:Z14Nxt/H

それはそれで決めつけが過ぎるよ

835 ：禁断の名無しさん：03/04/29 15:56 ID:KelyWUXV

ID:KelyWUXVです
わーい　レスがついたぞ
2ちゃんて面白いですね
2回目の書き込み～～～みたいな～～～！！！

836 ：禁断の名無しさん：03/04/29 16:04 ID:CtgaIP10

「少年の心を持ったお兄さん」？　イラネ

837 ：禁断の名無しさん：03/04/29 16:14 ID:IsnQCbS1

>>833
内面は女といえてしまうのはなぜ？　女の基準、男の基準がよく解らないわ

838 ：禁断の名無しさん：03/04/29 16:46 ID:FwTEs7eX

>>832
なんかゲイを誤解してるわね。
みんながみんなそうじゃないのよ。
その思考のほうがよっぽど安易。

839 ：禁断の名無しさん：03/04/29 16:49 ID:erK5GePH

十人十色なのよ

840 ：禁断の名無しさん：03/04/29 16:55 ID:k78bRcUJ

本気で書いてるんなら馬鹿丸出しの発想だな

841 ：禁断の名無しさん：03/04/29 16:57 ID:FIi2e3P6

殺したいらしい

842 ：禁断の名無しさん：03/04/29 17:08 ID:f4t0nFX1

信用失うとダメね
どうもがいても苦痛から逃れられなくなる
敵だと思われ
好き嫌いもあるけど

843 ：禁断の名無しさん：03/04/29 17:13 ID:b8DmZA/p

>>837
よっぽどﾉﾝｹと接してないのかしら？(ｗ
ﾉﾝｹの盛り場とﾎﾓの盛り場を行き来してみなさいよ。
仕草、話し方、会話内容、歌う歌、思考、目つき、姿勢…そしてそういうものを醸し出雰囲気…
何から何まで違いが一目瞭然よ。
外に出るのが面倒ならﾈｶﾏやってﾉﾝｹのメル友でも作ってみたら？
女友達とのﾒｰﾙとｹﾞｲ友のﾒｰﾙって感覚があまり変わらないでしょ？
でもゲイ友のﾒｰﾙとは違いが歴然だから。
それで違いがわからなければあなた相当な鈍感よ。

844 ：禁断の名無しさん：03/04/29 17:21 ID:FwTEs7eX

>843
＞仕草、話し方、会話内容、歌う歌、思考、目つき、姿勢…そしてそういうものを醸し出雰囲気…
＞何から何まで違いが一目瞭然よ。

ていうか、違うのは当たり前よ。
性的対象が“男”なんだから。
だからと言って、別に恋愛感情は芽生えないのが「ノンケ好き」と違うところだけど。

845 ：禁断の名無しさん：03/04/29 17:21 ID:IrB7ltfZ

＞843
かと言って女と同じではあるまい

846 ：禁断の名無しさん：03/04/29 17:34 ID:zPR3hjCz

馬鹿丸出しよ！
自分の本音しかない
何でもありだよ
このままではいけないわけだし
いらついて気分悪いんだろうけど

847 ：禁断の名無しさん：03/04/29 17:36 ID:OtzxiTLP

どうせ馬鹿だから…

848 ：禁断の名無しさん：03/04/29 17:36 ID:EMsDfRnQ

こうなったんだ

849 ：禁断の名無しさん：03/04/29 17:48 ID:FwTEs7eX

なんでも“アリ”だけど、ノンケに手を出そうなんて思わないわねｗ

850 ：禁断の名無しさん：03/04/29 17:50 ID:BdxE8P+i

胃が痛いわぁ～
この先どうなっちゃうのかしらね

851 ：禁断の名無しさん：03/04/29 17:53 ID:bxYM1HPo

でも、現実的に考えたら、フォビアのままいられる程
世の中甘くないと思うよ。３０年ちかく現実に抗ってきたけど
やっぱり無理だと言うことに気づいた。究極的には、
肉体のない世界にでも旅立つしかないのかな？って思ったよ。
自分はやっぱり生きていきたいから、前向きに何かを諦めたよ。

妥協は、悪なんかじゃないと思うよ
本質的な自分に固執するのも悪いことじゃないけれど
生きていくには、進まなくちゃならないし、
ノンケのようには、どうやっても生きられないんだよ
男でも女でもない自分を早く受け入れて、新しい人生観、
価値観を見つけることに必死になった方がいいよ

852 ：禁断の名無しさん：03/04/29 18:05 ID:1tBW1Erc

このスレに常駐してる「ホモは女よ」派って何考えてるのか良く判らないな。
毎回同じ事言って、で反論されて、なんかすぐ消えて、また同じ事言って、の繰り返しだろ。

男　→　ノンケ
女　→　男ノンケ以外

っていう、イビツな世界観に生きてるように思えるんだが、
フォブの思想って究極的にはこんなもんなのかなあ。

853 ：禁断の名無しさん：03/04/29 19:57 ID:9+tnZhXA

>>845
いや、同じかも…。
ただ違うのはゲイの世界の内輪話があるってだけで
感覚はまさに女友達そのものかも・・。

女性がゲイの事を
「感覚が一緒だから接しやすい」って思うのが
なんか理解できるわ。

854 ：禁断の名無しさん：03/04/29 20:27 ID:QLga8XCe

理解できねーよ

855 ：禁断の名無しさん：03/04/29 20:50 ID:ef3bwp9x

確かに感覚が同じだし
ホモ同士の腫れた惚れたの面倒な話や噂話がない分
女のが楽な時もある。

856 ：禁断の名無しさん：03/04/29 20:54 ID:5dO+qdGA

>>854
Ｌａｄｙがそんな下品な言い方しちゃいけませんっ！

857 ：　　　　　：03/04/29 21:03 ID:bxYM1HPo

総理大臣として周囲の人間が接し続けたら
どんなDQNでも総理大臣らしくなるのだそうだ

858 ：禁断の名無しさん：03/04/29 21:04 ID:f9vlprlL

似て非なるものだと思う
似てアナルものじゃないよ

859 ：禁断の名無しさん：03/04/29 21:09 ID:8z16doYH

若い時期は我儘な物
生きる死ぬを彷徨って自分を見つける事多い

860 ：　　　　　：03/04/29 21:54 ID:bxYM1HPo

生きている不思議
死んでいく不思議
ゼロになる体充たされてゆけ～♪

861 ：禁断の名無しさん：03/04/29 22:45 ID:ExFtaoc0

>>852
その世界観を求めてるゲイって意外に多いかもしれない。
男って現実や男らしさを押しつけられたり
ﾉﾝｹから「男」と一色単に扱われるのを嫌がるゲイが
少なくないのはそこにあるような気がする。

ゲイパレードなんかで女装はもちろん、見た目男性のゲイが
「自分の性別は自分で決める」や
「私はレディ！」
「ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘。に入りたい」
等の自己女性をアピールしたﾌﾟﾗｶｰﾄﾞが軒並み目立ったのは
ある種その世界観を反映してるかもしれない。

862 ：禁断の名無しさん：03/04/29 23:44 ID:IsnQCbS1

ホモは女よ！といって遠ざける人は、男と男が恋愛をすることは間違っていると
どこかで思っている常識人なんだろうね。

気持ちの上では男と女という立場で付き合わないと不安になる人たちなんだろうな～
と思ったわ。

ホモなんて女同士で付き合っているみたいで生理的に受け付けないってのも同性愛は
認めたくないってどこかで思っているんでしょうね。

863 ：禁断の名無しさん：03/04/30 00:23 ID:N3/qBoPm

>>862
そんな深いもんじゃないと思われ。
ただ単に多くのホモを見て
見たまま感じたままを言ってるだけなんじゃない？

864 ：禁断の名無しさん：03/04/30 00:24 ID:TzrxWOje

ノンケって、乾いてる感じがしてやだ。
さっぱりしすぎてるっていうか。
ホモの方がいいよ（マジです）。
でも、ホモフォビアが強い人と付き合うのは疲れます。
ゲイであることに肯定的な人は、ほんと素敵ですよ。
あなたに会えて～良かった～♪って感じになりますです。

865 ：禁断の名無しさん：03/04/30 00:48 ID:NbeBgPtt

皆さん、自分の幸せを考えていますか？
自分の子供に、ホモやオカマ障害が産まれて、正直嬉しいですか？
もし産まれてきた時、運命だとか、因果だとか言って、自分を誤魔化しますか？
俺は認めねえとか、子供を愛せないとか、逃げを打ちますか？

楽しい筈の人生が、ホモやオカマ障害によって、楽しくなくなるのだとしたなら、
解決策は、心を入れ替えるか、ホモ・オカマ中絶をするしか、手はないでしょう？
心を入れ替えますか？　そんなのできっこないですか。
じゃあ、ホモ・オカマ障害の中絶を容認しましょうよ。
今の医学ではできないけど、研究を推進すれば、近い将来可能になるかもしれません。
政府に圧力をかけて、ホモやオカマ障害の遺伝的研究を推進してもらいましょうよ。
そしたら、ハッピーでしょ♪

866 ：禁断の名無しさん：03/04/30 00:49 ID:R1I5oRZS

>>864
人それぞれね。
私なんかそのドライだけどさっぱりした部分が好きで
ホモのウェットっていうかベタ～っと湿った感じが
鬱陶しくて嫌いなのよねぇ。

867 ：禁断の名無しさん：03/04/30 00:51 ID:4+dNhVf0

>>866
アナタがベタってしてそうだから「ない物ねだり」するのもわかるわ。

868 ：禁断の名無しさん：03/04/30 00:54 ID:shttCNm0

子供をつくれればね～　いいわね～

869 ：禁断の名無しさん：03/04/30 01:00 ID:HeFc2YXO

>>865
知覚障害者のお出ましね(ｗ

まずさぁ、この板で自分の子供がって呼び掛ける時点で
あんた終わってるわ(嗤
同性愛者は子供なんてできません！
あとホモになる子を中絶ですって？
後天性のものまで発見できるのかしら？
これからの医学で占いや予言ができるのかしら？
すごいわねぇ(ｗ

870 ：禁断の名無しさん：03/04/30 01:04 ID:tGhHJA7E

>>867
揚げ足取る性格のあなたこそ充分ベタベタね(w
ｶﾋﾞ生えてそう。
ベタベタな彼氏と仲良くｷﾉｺ栽培でもしてね(w

871 ：禁断の名無しさん：03/04/30 01:06 ID:4+dNhVf0

>>870
ええ、それもいいかもね～♪
だったらアナタは「報われない恋愛」のために
一生ノンケを追いかけてるのね（Ｗ

872 ：禁断の名無しさん：03/04/30 01:08 ID:BIKVVYpV

低次元の罵り合いはヤメレ

873 ：禁断の名無しさん：03/04/30 01:08 ID:NbeBgPtt

知覚障害者じゃなくて、知的障害者の書き間違いかと。

・同性愛者でも（他人に頼れば）子供を作れます。（精子卵子の提供と、借り腹で。）
・現在の科学では、同性愛者の脳の異性化がわかっており、先天性（出生前）が疑われています。

874 ：禁断の名無しさん：03/04/30 01:10 ID:OyZFNq1x

>>871
あいにく私は今現在報われてますのよ♪
あなたやあなたの常識の範疇の底辺の妥協の固まりのホモと一緒にしないでちょうだいね(^O^)ｶﾋﾞ臭いｵｶﾏちゃん。

875 ：禁断の名無しさん：03/04/30 01:13 ID:4+dNhVf0

>>874
とても幸せそうに見えないわね・・・。
こんなスレでフォビアを訴えつづけてる“アナタというオカマ”を見てると（Ｗ

876 ：禁断の名無しさん：03/04/30 01:15 ID:dsu3vh3v

>>873
でもさぁ、人に頼んだりしてまで子供作ろうなんてホモなんていないんじゃない？
お金掛かるし生まれてくる子供かわいそう。
それにそういう理由の代理母っていうの？認められないんじゃない？

877 ：禁断の名無しさん：03/04/30 01:16 ID:N3/qBoPm

>>875
ここにいるあなたも同じくね

878 ：禁断の名無しさん：03/04/30 01:17 ID:NXJm33KD

ホモの幸福論ってノンケのに比べるとちょっと複雑だね…

879 ：禁断の名無しさん：03/04/30 01:21 ID:o4xUniu7

>>875
あなたもそんなひん曲がった性格じゃ男なんていないんでしょうね(w
ま、ﾈｯﾄ上じゃなんとでも言えるから
頭の中でこしらえた彼氏で妄想の反撃楽しみにしてるわぁ。

880 ：禁断の名無しさん：03/04/30 01:23 ID:4+dNhVf0

>>877
結局は、お互い様なのよ。
独身か既婚か存じないけど、そのノンケと幸せになれるといいわね。

881 ：禁断の名無しさん：03/04/30 01:23 ID:lJXaDeMd

ゆんゆクラブ♪ウザイ・基地外・そして氏ね！>>865 >>874
てめー自分の巣に、
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1044392378/l50
戻れ

知らない人へ、こいつの相手しないほうがいいよ。訳は、、以下省略。

882 ：禁断の名無しさん：03/04/30 01:24 ID:dsu3vh3v

>873
脳の異性化も成長過程って場合のが高いんじゃない？

883 ：880：03/04/30 01:26 ID:4+dNhVf0

>>879
主犯は879だったみいね。
あら…お生憎様“妄想”ではない彼氏がいるのよね。
なんだったら、今度紹介してあげましょうか？（Ｗ

884 ：880：03/04/30 01:28 ID:4+dNhVf0

アンタウザイ・氏ねって言われてるわよ？（ﾌﾟ>>865 >>874

885 ：禁断の名無しさん：03/04/30 01:29 ID:shttCNm0

片思いひとつとっても無駄だと思うかたもいれば、幸せを感じることのできる
人もいる訳で。
幸せの到達点をどこに置いているかで同じ人間でも意見が変わるしね…

886 ：禁断の名無しさん：03/04/30 01:35 ID:R1I5oRZS

>>883
ま、ここじゃ何とでも言えるからねぇ(w

じゃ今度その頭の中にいる
あなたみたいな人と付き合ってあげてる誰専の物好きで奇特な彼氏を紹介してちょうだい♪
期待しないで待ってるわo(^-^)o

887 ：禁断の名無しさん：03/04/30 01:37 ID:NbeBgPtt

>>881
ひどい人だ。ワタクシは、ホモのホモフォビアな方々に、
自分を大切にしようと啓蒙しているだけなのに。

888 ：禁断の名無しさん：03/04/30 01:40 ID:PuX640hF

>>887
とてもそう見えないんだけど

889 ：禁断の名無しさん：03/04/30 01:41 ID:NbeBgPtt

じゃあ、尋ねます。
自分と同じ様な苦しみを、自分の子供に与えたいですか？
それが「人の生きる、正しい道だ」と自信をもって言えますか？

人工妊娠中絶を毛嫌いせず、胎児の不利な形質を選別してみたら悩みは解決します。
自分の子供に、ハッピーな道を歩んで欲しくないのですか。
他人の心はおいそれとは変えられないけれども、自分の子供は選べるでしょ？

890 ：禁断の名無しさん：03/04/30 01:42 ID:4+dNhVf0

>>886
＞ま、ここじゃ何とでも言えるからねぇ(w
そっくりそのままアンタに返すわ。
逆に、その脳内妄想のゲテモノ専の自称ノンケの彼氏とやらを見てみたいものだわね。

あとこのわけわかんない絵文字o(^-^)oとってもキモいんだけど？
知能指数とルックスに合わせてるのかしら。。。

891 ：禁断の名無しさん：03/04/30 01:43 ID:NbeBgPtt

>>876
＞それにそういう理由の代理母っていうの？認められないんじゃない？
国内では認められていませんが、外国では認められている国がありますので、
費用はかかりますが、外国に飛びましょう。

>>882
＞脳の異性化も成長過程って場合のが高いんじゃない？

まだわかっていない部分が多いので、なんとも言えません。

892 ：禁断の名無しさん：03/04/30 01:45 ID:vwrTT2iu

>>889
ダウン症ほどはっきりとわかるのと
同性愛者かもしれないとわかるのはレベルが違うと思うけど？
あなたのいう方法は産まれる前に同性愛者と断定できるのでしょうか？

893 ：禁断の名無しさん：03/04/30 01:46 ID:uchvYTKH

あのさぁ～
自分の子供自分の子供って言うけどさぁ
そもそもこの板にいる人たちは子孫繁栄に無縁なんだから
そんな現実ありえない例えを持ち出す事自体ナンセンスなのよ。
しかも論点がまったくズレてて話にならないのよぉ。
忠告あったかあなたへのﾚｽはもうしないわね。

894 ：禁断の名無しさん：03/04/30 01:47 ID:NbeBgPtt

>>892
現在は、キリスト教系の科学者などが研究中です。
キリスト教は、中絶ができないので、精子卵子の段階での選別ですが。

895 ：禁断の名無しさん：03/04/30 01:48 ID:lJXaDeMd

＞ひどい人だ。ワタクシは、ホモのホモフォビアな方々に、
＞自分を大切にしようと啓蒙しているだけなのに。

お前、やっぱり基地外だよ。
人権版やニュース版の様々な書き込みはなんだよ！
・ホモだとわかって堕胎（中絶）した子を家畜の飼料や精力剤etc・

って相手にしてる自分。。。鬱

896 ：禁断の名無しさん：03/04/30 01:48 ID:shttCNm0

>>873
男性器をもって生まれてきているなら出生時の脳も男性化しています。

897 ：禁断の名無しさん：03/04/30 01:49 ID:vwrTT2iu

この人ダメだ
何も知らなすぎる

898 ：禁断の名無しさん：03/04/30 01:52 ID:cgkd8STu

>>890
勝ち目ないと絵文字とか関係ない事に振って話すり変える人っているのよねぇ。
そっくりそのままお返しって…あまりに原始的な文句で笑えるわ。
負ける喧嘩はしない主義だけど、ﾚﾍﾞﾙ低すぎて相手にならないﾚﾍﾞﾙの雑魚相手にするのも疲れるわぁ(ｗ

899 ：禁断の名無しさん：03/04/30 01:53 ID:BIKVVYpV

きもちわるい。
886も894も。

900 ：禁断の名無しさん：03/04/30 01:59 ID:tGhHJA7E

今日はお話にならない方々の溜り場ね

ムラがあるｽﾚね。。

901 ：禁断の名無しさん：03/04/30 02:00 ID:NbeBgPtt

>>895
>・ホモだとわかって堕胎（中絶）した子を家畜の飼料や精力剤etc・

上記のカキコミをした事はありません。

もし似た様な記載があった場合は、
「ホモ中絶を解禁すると、全妊娠件数の数％が中絶される可能性があり、
中絶胎児数が極めて多くなり、全てを学術研究用に回す事は不可能で、
大量に破棄される（棄てられる）と予想されるが、破棄するぐらいなら、
飼料・肥料にしてやったほうが、仏法の輪廻の教えに従っていると思われる。
大衆の感覚ではヒトの死体で食い物を作るのには抵抗があるだろうが、
仏法では、人の死体をも、他の生き物の餌にすべし、という尊い教えが有る」
というニュアンスの但し書きがあると思われます。

902 ：禁断の名無しさん：03/04/30 02:00 ID:4+dNhVf0

>>898
これって、勝ち負けなの？　たかが2chで、レベルが低いとか。
“フォビア”の方は頭がよろしくていいわね。
赤の他人を雑魚呼ばわりするアナタのほうがお里が知れるわぁ。

でもノンケを追い回してると、お口がお上手になるのはよくわかったことは収穫かしらね（Ｗ

903 ：禁断の名無しさん：03/04/30 02:02 ID:NbeBgPtt

>>896
最新の米国の研究では、同性愛者は脳の一部が異性化しているとのこと。

904 ：禁断の名無しさん：03/04/30 02:03 ID:vwrTT2iu

下のお口が上手になりたいよ

905 ：禁断の名無しさん：03/04/30 02:07 ID:lJXaDeMd

>>901
（(；ﾟДﾟ)...ただ一言、『基地外』。

906 ：禁断の名無しさん：03/04/30 02:11 ID:shttCNm0

>>896
第一次性徴の時点で異性化しているの？

907 ：禁断の名無しさん：03/04/30 02:11 ID:Df4r0Kv7

>>902
あら、お口ではあなたにかないわせんわぁ～～。
妄想のブス専の彼氏相手に鍛えてらっしゃるでしょうから(ｗ

お里が知れてるなんて
年寄りが使うような言葉使ってらっしゃるけど、おいくつかしら？
あまり無理なさらないようにね。
年寄りの冷や水と言いますし(ｗ

では、ごきげんよう～～。

908 ：禁断の名無しさん：03/04/30 02:12 ID:shttCNm0

間違えたわ
>>903
第一次性徴の時点で異性化しているの？

909 ：禁断の名無しさん：03/04/30 02:13 ID:cgkd8STu

雑魚もお里もどっちもどっち。

品がない争いﾔﾒﾚ。

この勝負引き分け

910 ：禁断の名無しさん：03/04/30 02:14 ID:4+dNhVf0

>>907
ババアの捨てゼリフは、キョーレツね（Ｗ

さようなら～～～～

911 ：禁断の名無しさん：03/04/30 02:19 ID:NbeBgPtt

>>905　貴殿は、ヒトの死体で学術研究はしてもいいが、
ヒトの死体で食い物を生産してはイケナイとする、明確な基準でもあるのか？

どちらも人間が生きていく為に、欠かせない行為なのだが。

912 ：禁断の名無しさん：03/04/30 02:20 ID:NbeBgPtt

>>908
「胎児の段階」で異性化している事が、現代の科学では疑われています。

913 ：禁断の名無しさん：03/04/30 02:20 ID:BIKVVYpV

自分には彼氏がいるって一点を武器にするところなんか実にマンコくさいね、907は。

914 ：禁断の名無しさん：03/04/30 02:21 ID:lJXaDeMd

↑（(；ﾟДﾟ)...ただ一言、『基地外』。

915 ：禁断の名無しさん：03/04/30 02:21 ID:vwrTT2iu

じゃあまず異性愛者の死体をまず食べ物にしましょう

916 ：禁断の名無しさん：03/04/30 02:22 ID:NbeBgPtt

お釈迦様が苦行している時代に、同じく苦行していた僧が、
最高の苦行として、生きたまま狼（犬だったか）に食われると言う
尊い輪廻を教えてくれたものですが。。。

917 ：914：03/04/30 02:22 ID:lJXaDeMd

訂正。
914は911へのレス。

918 ：914：03/04/30 02:23 ID:lJXaDeMd

宗教ネタも秋田。

919 ：禁断の名無しさん：03/04/30 02:23 ID:NbeBgPtt

>>915
異性愛であっても同性愛であっても、中絶された胎児は、
すべからく食い物に転生すべし。

920 ：禁断の名無しさん：03/04/30 02:24 ID:BIKVVYpV

>>914
キ印は放置しようよん。常駐されたらヤじゃん。

921 ：禁断の名無しさん：03/04/30 02:26 ID:lJXaDeMd

了解しますた。

922 ：禁断の名無しさん：03/04/30 02:27 ID:shttCNm0

>>912
その胎児が成長して同性愛者になると？
追跡調査されているのでしょうか？
遺伝によるものなのでしょうか？

923 ：禁断の名無しさん：03/04/30 02:27 ID:NbeBgPtt

>>918　いや、別に供養してもいいんですよ。
でも、世界には鳥葬（空葬）という文化もある。
死骸を大型の猛禽類に食べてもらうんだよ。

924 ：禁断の名無しさん：03/04/30 02:28 ID:4+dNhVf0

>>913＆みなさん
ゴメンナサイね。
とっても見苦しいレスお見せして、つい釣られた自分もｱﾌｫだったわ。

925 ：禁断の名無しさん：03/04/30 02:29 ID:NbeBgPtt

>>920　もうカエルよ。主張はほぼ終了している。

>>922　まだ研究中だよ。脳の中のことなので、生きたままでは調べる事が難しい。

926 ：禁断の名無しさん：03/04/30 02:37 ID:NbeBgPtt

オカルトスレになってません？
恐いんですけど。
もう1000も近いし、まともな話して締めましょうよ～。

じゃ、ｽﾚﾀｲに沿って…
ﾌｫﾋﾞｱの人に向けて
ｹﾞｲ同士の恋愛で良かった事嫌だった事なんかを語って…

って展開に無理ありますよね…？

927 ：禁断の名無しさん：03/04/30 02:40 ID:shttCNm0

あちきもスレ違いな話しに釣られたわ、荒らしてごめんなさい…

928 ：禁断の名無しさん：03/04/30 02:45 ID:WOXnwpDQ

このｽﾚって殺伐としてたけど
最後くらいﾏﾀｰﾘ語りましょうよ

無理かしら…？

929 ：禁断の名無しさん：03/04/30 02:47 ID:4+dNhVf0

＞ｹﾞｲ同士の恋愛で良かった事嫌だった事なんかを語って…

これこそ他スレに腐るほどあんじゃない・・・って感じ。

930 ：禁断の名無しさん：03/04/30 02:49 ID:4+dNhVf0

だったらフォビアの自称ノンケとの「華麗なる恋愛経験」のほうが聞きたいわね。

931 ：禁断の名無しさん：03/04/30 03:28 ID:CDDW35my

>>930
恋愛ってか
セックス経験談になるんじゃない？

932 ：禁断の名無しさん：03/04/30 03:33 ID:NbeBgPtt

それも前レスに満載って感じなんですけど…

933 ：禁断の名無しさん：03/04/30 03:34 ID:4+dNhVf0

>>931
そーなのかしら…？
だってさっきあたしがお話ししてたフォビアの方。
自分で「幸せ」だって言い切ってたわよ。
その幸せってもしかしたら“オーガズム”のことだったのかしら。
もしそうなﾁｷｼｮｰ！！だわね。。。

934 ：禁断の名無しさん：03/04/30 03:46 ID:WOXnwpDQ

幸せなんて
人によって違うから
いいんじゃないの？

935 ：禁断の名無しさん：03/04/30 03:48 ID:4+dNhVf0

人によって違うから、
そう・・そのお惚気を聞きたかったの。

936 ：禁断の名無しさん：03/04/30 08:19 ID:+HtIbbbt

結局全体的に見ると、それなりに正鵠を射たレスは殆ど放置されてたまんまで、
煽り合いや、思考に欠けたホモ嫌いレスで堂堂巡りするだけのスレだったな。

937 ：禁断の名無しさん：03/04/30 08:57 ID:tGhHJA7E

あんた達の駆け引き読んだけど…
4+dNhVf0が絡んだ事から始まってない？

粘着度と性格の悪さは見上げたもんだわ。。

938 ：禁断の名無しさん：03/04/30 09:44 ID:gQ+GZ+ki

4+dNhVf0からＤＱＮ臭がプンプンしますた。

939 ：禁断の名無しさん：03/04/30 09:47 ID:pjCuVu9T

>>936
それが2chの本質では？ここではマジレスは嫌われます。

940 ：禁断の名無しさん：03/04/30 09:55 ID:KJTzNeJP

>>937　アタシはワラタわよ。

ホモはベタとしてって自分で言って、自分が言われたらキレル方がおかしいわ。

・・・って読んで思うんだけど、フォビア派ってID変わるのかしら。携帯から
カキコしつづけてるのかしら。

941 ：禁断の名無しさん：03/04/30 10:25 ID:o4xUniu7

>>939
同意。
>>936
何が正しいわけじゃないのよ。
各々の価値観、常識の範疇外の者同士だからわかりあえなかっただけ。

結局>>1さんの思惑通りにはならなかったわね。

でも世の中はいろんな人がいるものね。

みなさんホモの根性の悪さ丸出しで
ホモの本性、現実丸わかりだったけど
色んなオカマが見られて読んでて楽しかったわ(ｗ

942 ：禁断の名無しさん：03/04/30 10:31 ID:uchvYTKH

>>940
どっちもどっち
ベタ～ってしてるわよ。
何せホモなんですから(ｗ

943 ：禁断の名無しさん：03/04/30 13:59 ID:0JGVg05Q

　　　　ﾌｫﾋﾞｱの皆さんへ！

私だって本当はノンケのがいいわよ！
いいに決まってる！
でもね、自分を知って現実を受け入れてるの。
対象者が少なかろうが
その中から愛し愛せる人を頑張って見つけてるの！
そして人を愛してるの。あんたらもそうでしょ？
あんたらも愛してるノンケがいるんでしょ？
私らもｹﾞｲで愛する人がいるの！
相手が違っても人を愛することは一緒でしょ？
あんたらも努力してるんでしょうが
私らも努力してるの！
限られた中だろうがその中で自分を見つけてるの。
自分とうまく付き合ってるの。
自分らしい生き方を見つけてるのよ。
妥協っていうかもしれないけど
みんな頑張ってるのよ。
否ﾌｫﾋﾞｱの人たちも僻んだり自分たちのスタンスをけなされて
叩き合ったりしてるけどいいじゃない？
人は人！いろんな人がいるって事でいいじゃない？
とにかくﾌｫﾋﾞｱの人へ
みんな差別と戦ったり頑張ってるのはみんな一緒なの
だから頑張ってる人を悪く言うのはやめて！

944 ：禁断の名無しさん：03/04/30 14:01 ID:GbrsfQOP

>869
>知覚障害者のお出ましね(ｗ

知覚障害者って何だよ？
知的障害者だろ。
頭わりーーーーーーーー

945 ：禁断の名無しさん：03/04/30 14:52 ID:CDDW35my

>>940
性格悪い者同士で共感し合いでつか？

946 ：禁断の名無しさん：03/04/30 14:57 ID:OfL19UoW

ﾌｫﾋﾞｱじゃないんだけど…
ここ見たらなんかゲイ嫌いになりそう
…鬱

947 ：禁断の名無しさん：03/04/30 15:02 ID:qucQcJ7r

　>>943 あなたに同感よ。
　ホモだからノンケに幻想を求める気持ちは判るけど、
　ほどほどにした方がいいんじゃないかな？
　だって、一部のホモだって女の子からは
　「○○さんって他の男の人とちがって爽やかで…」
　とかって言われるのよ。　
　そりゃそうでしょ、万個に興味ないんだもん。

948 ：禁断の名無しさん：03/04/30 15:18 ID:OfL19UoW

>>943
私もあなたに同意だわ。
ﾌｫﾋﾞｱさんは私たちには計り知れない芸当をやってのけてるんでしょうけど
それはそれでいいじゃん？
双方明らかに領域が違うんだから
分かりあえなくて当然！
でも叩き合わなくたっていいじゃない？
情報交換程度になれないのかなぁ？
2chだから仕方ないけど。。

949 ：禁断の名無しさん：03/04/30 15:24 ID:qucQcJ7r

結局フォビアナ人って自分がホモでありながら
社会的な規範をすごく内面化してるから、すごくおつらいとは思う。
今の若い子はどうか判らないけど、程度の差こそあれ、古い世代のホモは
多少は自分自身に対する嫌悪や憎悪を内面化してるかもね。
でも本当に、何もけなしあうこと無いと思うけど。　

950 ：禁断の名無しさん：03/04/30 16:13 ID:tGhHJA7E

>>949
でしょうね。
それで通用できる人は相当ﾋﾞｼﾞｭｱﾙが良いのか
私たちにはできない女装だの何だの
私たちにはできない何かやり方があるんだろうね。
人それぞれだし
わざわざ叩く事ないのにね。

世間から見たら我々なんて異端児なのよ。
異端児の中で異端児同士叩き合うって馬鹿みたいよね。
って…またこういう事書くと叩かれちゃうから
叩かれる前に逝ってきまーす。

951 ：禁断の名無しさん：03/04/30 16:22 ID:PuX640hF

フォビアって言い方は悪いけど
この狭いコミュニティに収まりきれない収まりたくないって思いが
人一倍強いんだなと感じた。

952 ：禁断の名無しさん：03/04/30 16:31 ID:4+dNhVf0

>>937
ゴメンなさいね…性格悪くて粘着で。
改善するよう努力するわ～。

953 ：禁断の名無しさん：03/04/30 16:33 ID:qucQcJ7r

　そういう風に素直に謝るだけでも立派よ！

954 ：禁断の名無しさん：03/04/30 16:47 ID:+HtIbbbt

>>951
コミュニティ云々に関して言えば、ホモ嫌いじゃなくてもそういうのは結構居ると思うよ。
非活動的だから目に見えてこないだけで。

955 ：禁断の名無しさん：03/04/30 16:47 ID:Pk/QXfvR

このスレが怖かったのは
ホモがホモを批判して書いているということね
ノンケが「同性愛？気持ちわりい！！」
とイメージだけで言ってるんじゃなくて
多少偏見が強いカキコがあったにしても
ホモの世界の現実の姿をある程度知っている同性愛者が書いていることよね
あながち、全くの否定が出来ないカキコが多いから超ブルーだわ

956 ：禁断の名無しさん：03/04/30 16:49 ID:ABQ/kLO3

大嫌い！結婚したい！

957 ：禁断の名無しさん：03/04/30 16:52 ID:B3qLeyA5

自分もホモなのに、突き放したように（自分とは関係ないかのように）
「ホモのこういうところが嫌い」って書かれたら、
例え事実を書いていたにしても、腹が立って当たり前と思う。
書き方ってものがあるよね。
それを２ちゃんに求めるのは間違いなのかもしれないけど。

958 ：禁断の名無しさん：03/04/30 17:03 ID:Pk/QXfvR

フォなんて私達の直ぐ隣にいるんだわ
いつも仲良しにしてくれるあのコやあの人
いつもニコニコしているあの人
いつもの店のいつものママ
八方美人のアノコ
いつも元気のないアノ人
ちょっといつもと態度が違うナーと感じることがあったら
心の中では「このキショ釜野郎」って思ってるんだわキット
疑心暗鬼でもう飲みに出たくないわよ
きっと私達のゲイのコミュニティーは崩壊するのよ
所詮は被差別者・いじめらっれッ子・一般社会で生きていけない変質者の
傷の舐めあい現実逃避にしか過ぎなかったんだわ
このスレでホモの偽善性が暴露され尽くしたのよ
わたし、どうしたらいいのかしら
ほんとに行きたくなったわ
先に行っちゃったみんなのもとへ

959 ：禁断の名無しさん：03/04/30 17:14 ID:B3qLeyA5

どんなホモ･ゲイにも、
多かれ少なかれフォビアな部分ってあるんじゃないかなぁ？
それとどう折り合いをつけて生きていくのかが、
人それぞれなだけで･･･
それはやっぱり物心ついた時から染み付いている
ノンケ社会の価値観のせいであって、
ゲイ･ホモである事に嫌悪感を感じる必要は
本当はないって思うんだけどね。

960 ：禁断の名無しさん：03/04/30 17:20 ID:u5GuLuig

正直、本気でノンケになりたいなんて一度も
思ったことない。ただ、ゲイだと余計な苦労が
あることはなんとなく知ってるけどな。
でも、それを乗り越えてこそ「人生」って気がする。

961 ：禁断の名無しさん：03/04/30 17:21 ID:shttCNm0

ゲイのコミュニティーをどう利用するかってことよね。
勧誘するわけでもなく、されるわけでもないんだから。
そこを勘違いしてみんな仲間?｡なんていってるとちょっとね…

嫌なら嫌でいいのよ。自分で決めればね。

962 ：禁断の名無しさん：03/04/30 17:56 ID:N3/qBoPm

若い子が一時的になりやすいみたいなんだけど
何かあるたびに
「ホモとの交流を少しの間断ちたい」とか
「少しの間ノンケとの付き合いに重点を置きたい」
とかいう人周りによくいない？
そういう人ってそのｷｯｶｹになった出来事とは全く関係ナイ人まで
ホモというだけで区別して一色単にして断ってしまうのよね。
それもﾌｫﾋﾞｱの一種かしら？

963 ：禁断の名無しさん：03/04/30 18:07 ID:Q3FcMfbx

>>960
ゲイだとノンケになりたいっていうより
本物の女性になりたいって感情なが先に出やすいわよね。
ノンケはあくまで相手の対象として見て自分が女性になりたいって思う人が多いと思うわ。
ゲイが願望をデフォルメした女性性がゲイ性なのかも。

964 ：禁断の名無しさん：03/04/30 18:12 ID:Pk/QXfvR

955＝958です
釣ーれた、釣－れた、いっぱい釣－れた
残念だったね、本心は全く逆なんだよ
このスレはとっても楽しかったし
コミュなんてとっとと崩壊すりゃいいと思ってんだよ
モーホーもデー嫌いでよーまとめポイなわけ！
こんな匿名で本心聞けると思ったら大間違いだよなアホ連中どもが
遊びにつき合わせたみたいだね。ご苦労さん。では解散
・・・・って、もしかして俺が釣られた？？？
丸く収まってこのスレが終ると思うなよ＊＊＊

965 ：禁断の名無しさん：03/04/30 18:19 ID:+sLiY5c1

↑ひ、暇人。。。

966 ：禁断の名無しさん：03/04/30 18:24 ID:shttCNm0

べつに釣るとか釣られるなんてことはど～でもい～のよ
ばかね?｡

最近ONとOFFしかない考えで動く子多いよね

967 ：禁断の名無しさん：03/04/30 18:25 ID:KyGTEwOE

格好いい人嫌い～！

968 ：禁断の名無しさん：03/04/30 18:26 ID:Pk/QXfvR

９６５様　レスありがとうございます
いやいや　これは本心ですが
実は本当ーに暇なんですよすみません
今夜も飲みに行こうかな・・・
こんなことしかすることがないって・・・我ながらダメ人間丸出し・・
いよいよ１０００目前ですね頑張りましょう

969 ：禁断の名無しさん：03/04/30 19:15 ID:53jB8ag6

>>963
へー女の人になりたい人がおおいのか。
ちゅうか、そんな本気で「女になりたい」
って考えてるわけじゃないよね？
軽い気持ちで、女だったらなーくらいなこと
なんだと思うけど。
軽い冗談な感じなら、女だったらなーとは
思ったことあるけど。そこらへんのいい男と
やりまくれるしなーとか。

970 ：禁断の名無しさん：03/04/30 19:25 ID:o4xUniu7

>>962
今まさにその状況の友達がいる。
なんかそうすればリセットできて
その時は何かが変わる気がするんだろうけど
実際は本人の問題なのにゲイやゲイコミュニティに
責任転嫁してこもってしまうから進歩ないのよね。

971 ：禁断の名無しさん：03/04/30 19:28 ID:4+dNhVf0

「現実逃避」と仕事や勉強、趣味にと「ほかのことに熱中すること」は
違うからね。

972 ：禁断の名無しさん：03/04/30 20:19 ID:CDDW35my

>>971
でもさぁ、仕事や趣味に集中とか言っても
それでゲイとの交流を頑なに断つ人っている？
仕事しててもオフはあるだろうし、ゲイと交流したらできない趣味って何かある？
あと何もなくても
いきなり勝手に何かを悟ってゲイと交流切る人いるよね？
どういう心境なんだろうね？
やっぱり裏の人間関係とか社交辞令ばかりとかって悟るのかしらね？
だからといってゲイだからって理由だけで区別されて
頑なに切るのは何かおかしいわよね？

973 ：禁断の名無しさん：03/04/30 20:24 ID:4+dNhVf0

>>972
実際ないのよ・・・ゲイ関係の友達を断ちたい理由にそんなのを
挙げてるだけでしょ、きっと。
あと家族関係を持ち出すのも、たまにいるわね。

974 ：禁断の名無しさん：03/04/30 20:28 ID:N3/qBoPm

>969
その程度はﾎﾓの誰もが思った事あるでしょうけど
中には結構本気な人もいるんじゃない？
ほとんどのﾎﾓは内面女と言われてるからねぇ。
ﾎﾓの大部分を占めるｵﾈｴは
女性性を強調してる分そういう思いが少し強いでしょうし
女装はまさにその典型！
本当に体も女になってしまったニューハーフは
まさにその究極の形でしょ。

975 ：禁断の名無しさん：03/04/30 20:34 ID:OfL19UoW

>>973
実際そういう人って
どういう心境でどういうプロセスで
ゲイとの交流断つって
悟るのかしらね？
裏切りとか失恋とかあるんでしょうけど…
あと単純に合わないと思ったりとか？

976 ：禁断の名無しさん：03/04/30 20:35 ID:B3qLeyA5

ホモの大部分を占めてるかなぁ？オネエって。

977 ：禁断の名無しさん：03/04/30 20:40 ID:gQ+GZ+ki

1000近いから一応聞くけど
このｽﾚ、パート２必要？

充分内容が煮詰まったから立てなくてもいいと思うけど。
ただ最後の最後で良い感じに話が流れてるわね。
私は立てないけど立てたい人は立てて。
立ったらまた遊び行くからさっ。

978 ：禁断の名無しさん：03/04/30 20:59 ID:+HtIbbbt

新スレ、何かしらの「ガス抜き」としては需要あるんじゃないか？

当たり前だが、ホモの中にも色々なタイプがある事が判ったし
閉口する部分は多々あっても結構面白かったよ。

979 ：禁断の名無しさん：03/04/30 21:49 ID:Khy4BEuU

このスレ
感情的なのや理屈っぽいレス多くて、正直いやだな～と思ってたけど
今日の流れは、どれもこれも素直に読めた。
ホモ好きvsノンケ好き、ホモの心は女、とか
語りつくされてない事もありそうだし、パート２いいんじゃないかな。

980 ：禁断の名無しさん：03/04/30 21:49 ID:bRBxGtqd

>>974
なるほど。内面女、か。
そういうひともいるんだろうな。

ちょっと思ったことは、女性的なひとは、
それはそれでいいと思うんだけど、
「未成熟な女性」って感じのゲイを見受けるのは残念。

よーするに嫉妬深いとか人の悪口を言う、とか。

思うに、そういう人たちは、自分の女性的な部分を
上手に成長させてあげることができなかったんじゃ
ないかなーと思う。オネエ言葉を使ってはいるが、ある意味逆に、
女性性を受け入れていないというのかなー。

世の女性達はもっと素敵だったりするのに。
なので、女性的なゲイもぜんぜん良い（素敵）だと思うが、
自分のの女性的な面を見つめて欲しいなーと思う。

ある種、社会にホモフォビアが蔓延してるから
女性性を磨くことができなかったんだろうなーと思うから
ちょっと可哀相ではあるんだけど。
「男は男らしく」、とか（無言のうちにも）いわれて、
女性的な部分を見ないようにして可愛がれなかったっていうのかな。

山咲トオルちゃんとか、恋人になれるかは不明だが、人として可愛いいと思うし。

981 ：禁断の名無しさん：03/04/30 22:12 ID:PuX640hF

ｽﾚﾀｲから臓物曝け出す勢いの殺伐としてるﾚｽが似合うけど
最後の流れはいい感じだわね。

同じ事の繰り返しなようで何げに起伏激しくて読み応えあるｽﾚよね。
このｽﾚ来た事ない人は損よね(ｗ

982 ：禁断の名無しさん：03/04/30 22:55 ID:Khy4BEuU

>>980
自分の中の
男のいい部分と女のいい部分を磨いていきたいなー、とか思った。

983 ：禁断の名無しさん：03/05/01 00:49 ID:fzdDKobI

勉強になった深いｽﾚだったわ・・

984 ：禁断の名無しさん：03/05/01 03:30 ID:+Cyhy2f2

映画「アトランティスのこころ」に
ホモフォビアの少年が出てくるんだけど
主人公の下級生の少年に執拗につきまとってオカマ！ホモ！と虐め罵り
その少年のガールフレンドが一人のところを襲いかかりバットでぶん殴る、、、、
とんでもなく救いようのない描かれ方されてて鬱でした、、、

ホモにとって、アメリカは日本より不自由な国なのかもね…

985 ：禁断の名無しさん：03/05/01 11:22 ID:dU7jl3AV

内面、目つき、仕草、しゃべり方…が女のくせに
ﾎﾓにﾓﾃたいためだけに
無理矢理短髪にして髭生やしている人
気持ち悪くて嫌いです。
不自然だと思いません？
僕は自然に男って感じが好きなんで
ああいうｲｶﾆﾓ作りましたって感じの作り物っぽい人がどうしてもﾀﾞﾒ。。
どうしてﾎﾓの短髪ってあんなに不自然に形が揃っててるんだろ？
どうしてホモの人は髪が短い人ほど女っぽいんでしょうか？

986 ：参考資料：03/05/01 11:31 ID:WxFGC6Mw

ファッション
ふぁっしょん／ fashion

生活行動のさまざまな面で、ある一定の時期に、ある価値観に基づく共有の現象が
少数の集団から多数の集団へと移行していく過程の総称。すなわち、思想、言語、
芸術などの無形のものから、衣食住などの生活様式にまで表れる「はやり」のこと。
しかし、この意味での「はやり」は、一般には服飾のうえでもっとも顕著にみられ
るために、ファッションは「服飾流行」と訳される場合が多い

987 ：禁断の名無しさん：03/05/01 11:39 ID:WxFGC6Mw

“ある価値観に基づく共有の現象”ここ重要

988 ：禁断の名無しさん：03/05/01 13:30 ID:UWYhHqZh

米国におけるホモフォビアを内面化した映画の登場人物
として、「アメリカン・ビューティー」の軍人上がりのお父さんがいますよね。
引っ越してきたゲイのカップルが挨拶に来たら、（後で）露骨に嫌悪して、
「俺の息子が　cock sucker(チンポしゃぶり野郎) だったら耐えられない」
みたいな事言って、実は自分も男に惹かれていたみたいな…。
それに気づいたとき、自殺しちゃうわけですが…。

話変わるけど、個人的には
「未成熟度」と男性性・女性性ってあんまり関係ないような気がするけど？
男の世界にも・女の世界にもどろどろした嫉妬が渦巻くことは良くあることだと
思うんです。　キャンプな人でも、本質は男らしかったり、人間としては
とても成熟している人もいれば、キャンプでかつ幼稚な人もいるだろうし…。

989 ：禁断の名無しさん：03/05/01 14:06 ID:DGKQ3Nc8

「アメリカン・ビューティー」観たよー
あれは、伏線がお見事。最後の最後のオチとして
直前までフォビアだなんて、全然気がつかなかった。。。
あーいう強烈なフォビアが存在しちゃうのは
それだけ、ゲイバッシングが強い国という事でもあるんだろね…
なんか、あのオジさんすげー可哀想だった…。カミングアウトしようと
頑張ったのにね・・・

「アトランティスのこころ」は、不思議な力を持つ老人役の
アンソニー・ホプキンス（ハン二バルのレクター役で有名）が
少年を執拗に虐める上級生に「毎日、母親の部屋で君は何をしてるのかね？」
「母親の洋服や化粧を～」「誰にも知られたくなければ、彼に謝るんだ」
って感じで脅迫？、、、その後、逆恨みしたフォビアちゃんは、
少年の彼女を木のバットでボコボコにしちゃうんだけど、、、
ラスト、少年の反撃にあってケツバット、、、オカマチックな悲鳴をあげ退散…
主人公の心の痛みなんかより、フォビアの少年の心の痛みの方が深いんじゃないの？
って思っちゃって、ラストも感動できなかったなぁ。。。。

990 ：禁断の名無しさん：03/05/01 15:44 ID:Uw7HQJzY

>>985
短髪もそうだが
ジム通いのホモも同じ事言えるな。
本当にｽﾎﾟｰﾂや体鍛えるのが好きなホモがどれだけいるか？少ないだろうな。

ﾓﾃたいからとか男ﾁｪｯｸをしにジム通ってるホモがどれだけ多いか。
ジム通いのホモの体は本
当にｽﾎﾟｰﾂが好きな奴や仕事で自然に鍛えられた体と違って
不自然な作り物感を感じて深みや味がなく
フェロモンをまったく感じない。

991 ：禁断の名無しさん：03/05/01 15:48 ID:r3FT4uWQ

性的対象が男だから、別にジムで男チェックしても不思議でもないと思われ。

992 ：禁断の名無しさん：03/05/01 16:11 ID:UtihpqZ/

>>991
そういう問題じゃなくてさぁ…(苦笑

993 ：禁断の名無しさん：03/05/01 16:15 ID:dU7jl3AV

>>991
あんた・・天然ね(ｗ
お茶目でかわいいわ。
ずっとそのままでいてね。

994 ：禁断の名無しさん：03/05/01 16:17 ID:emJPQ9Zx

１０００絶対、取ってやるっ！！

995 ：禁断の名無しさん：03/05/01 16:18 ID:emJPQ9Zx

負けないんだからねっ！！

996 ：禁断の名無しさん：03/05/01 16:18 ID:emJPQ9Zx

１０００は譲れないんだからねっ！！

997 ：禁断の名無しさん：03/05/01 16:19 ID:iQDVlNnE

ホモなんて根性ない奴ばかりだから
ストイックにｽﾎﾟｰﾂしようとか体を鍛えようなんて思わない罠

998 ：禁断の名無しさん：03/05/01 16:19 ID:emJPQ9Zx

いっけ～～～っ！！

１００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００

999 ：禁断の名無しさん：03/05/01 16:20 ID:dDrdeH5v

1000

1000 ：禁断の名無しさん：03/05/01 16:21 ID:PsAL3bnP

1000

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