★☆★IN BED WITH MADONNA−Part6−★☆★

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811禁断の名無しさん:03/04/25 16:43 ID:uE7LqnjH
>805
感性の違いってことで・・・。
個人的にだた思う、ってだけです。
根拠としてはアコギもラップもカントリーもまともなシェアはアメリカにしか無いので、アメリカ市場向けだと感じました。
特にMTVのライブはもろアメリカ人向けだったと。
もちろんマドはそれだけに終る作りをする人じゃないけど(DADとか)。
日本にいると世界中の雑多な音楽を味わえるからジャンルにより市場の違いは認識しにくいけど、世界のほとんどの国は偏ったジャンルの市場しかないから、ジャンルでどこの国の市場を狙ってるのか判別し易いんじゃないかと思います。
前作、前前作がヨーロッパ市場を意識してる、UK向けだと言われたのは、
アメリカであの手のジャンルはマイナーな存在でシェアがなかったけど、
ヨーロッパには大きなシェアがあったからだし。
そう言った意味での「アメリカ向け作品」です。
地味って表現は誤解させてしまいました。
ダンス系やパーティーソングでは無いって意味です。
812禁断の名無しさん:03/04/25 16:48 ID:2or+StUi
地味って言葉頻発ね。
Jimmy Jimmy聴きたくなったわ!

TRUE BLUE通して聴くの何年ぶりかしらん。
28カ国で1位ね?
813禁断の名無しさん:03/04/25 16:52 ID:uE7LqnjH
>807
自分はこう思う!と書く事は、他人に意見を押し付ける事とは違います。
自分の意見を持ってるだけです。
自分がこうだから他人もこうすべき!と書く事が、意見の押し付けだと思います。
スレ違いsage

814禁断の名無しさん:03/04/25 16:54 ID:oRk6sQQx
ラップはイギリスてで復活しつつある、ヒップハウスを取り上げたのかなとも思う。
(ミッシーをムースTとファットボーイスリムがリミクスしてるし)
815六個 ◆6kMUSICx4. :03/04/25 16:55 ID:LTJokru4
>>809
ALで、「名声や金よりも、家族の愛や人に対する思いやり」と歌っているから、
もう、あんまりバカやってくれないかもしれないけど、
彼女の好奇心や向上心は、変わらないと思う。

>>811
確かに、アコギの音が目立つけど、細部を聴くと、
ふつうの、ロック/カントリーとは違うサウンドやMixが施されてるよ。
てか、彼女が市場を意識して作ってるとはあまり思わないな。
その時、一番興味のあるサウンドでやってるんじゃない?
816禁断の名無しさん:03/04/25 17:04 ID:uE7LqnjH
>815
そうですね、これはカントリーだ、ロックだ、と言えるようなわかりやすい作りはマドはしませんよね。
マド自身は意図してどこの市場向けとは思ってないかもしれませんね。
結果的に分類するとこうなる、ってだけで。
ただ1番興味のあるサウンドが全て現在のアメリカを代表する音って部分には、市場うんぬんではなく、アメリカ国民としてのマドの意思が何かしらあるのではないかと感じました。
DWTの際シークレットのバックにアメリカ人のルーツを映し出した様に、今のマドにとってアメリカはやはり特別な意味を持ってるんじゃないかな。
817禁断の名無しさん:03/04/25 17:10 ID:Cfw0quvE
>シークレットのバックにアメリカ人のルーツを映し出した様

あれってアメリカ人のルーツを意図してたの?
いろんな国々の人を映してるんだと思ってた。
イスラム圏の人、モンゴロイド系アジアの人、ブラジルの名所とか映ってたし。
818禁断の名無しさん:03/04/25 17:13 ID:uE7LqnjH
>817
細かい映像についてはわかりませんが、DWTのライターノーツにそう書かれていたので。
自分の記憶ではネイティブアメリカンなんかを映して気が。
819禁断の名無しさん:03/04/25 18:31 ID:3Zsovo9H
アメリカのルーツと言うよりは、さまざまな宗教と人種、その祈りの風景って感じ。
直接ルーツとは結びつかないやうな・・・。まぁアメリカは人種の坩堝だけど。
>シークレットのバック
820禁断の名無しさん:03/04/25 18:48 ID:a9SVBgKa
まさにアメリカのルーツ>さまざまな宗教と人種、その祈りの風景
あのシーンはmadonnaなりの現代アメリカを象徴してみせたんだろ。
見てれば普通に理解出来ると思うが。
人類学的な直接ルーツなんてmadonnaが主張するわけない。
広い意味でのアメリカのルーツだろ。

レスを追ってくと日本人感覚と国際的感覚の対立っぽいな。
米国人アーティストを論じるのに日本的価値観だけでは無理があると思われ。
821禁断の名無しさん:03/04/25 18:55 ID:OAxE/C9V
>>804
USは日本と違って買取制だから、レーベル側は出荷したら即売上。
販売店は返品できないから、出荷枚数が間違い。ではないよ。

量販店が新譜CDを$9.99セールするのは、
大量仕入れ・大量販売だからできるワザ。
売れる見込みのあるものしかしない。
売れないから叩き売りしてるのとはわけがちがう。
822禁断の名無しさん:03/04/25 19:30 ID:zjkjzY18
てか、200万枚って確か2000年に出た数字だよね。
その後も順調に伸びて数字増えたと思ったけど。
で、ツアー開始・HMVとかレコ屋の限定価格祭りで
ROL・MUSIC・イマキュレイトなどなどが売れて何万枚突破しました〜って
GETとかのNEWSとかに出てたはず。
823禁断の名無しさん:03/04/25 19:35 ID:ZvSg7KMj
記録としてのCDの売上は一般的にレジを通して集計された総数を指す。
買取だろうがなんだろうが実売数と出荷数は別モノ。

てか売れないから叩き売りしてるなんてレスしてる人はいないと思うが。
売れる売れないも発売日話しだろ。
レーベルと大手量販店が組んでセール価格で販売はアメリカじゃ良くあることだしな。
アイドルが出荷数を大幅増加させるために良く使う手(back street boys、N'SYNK等)。
アイドルファンの場合CD価格を激安に設定すると、一人で複数枚購入してくれ実売数が増加する。
マドンナがこの手の手段を使うのはそれだけ今回はセールスに力を入れてるってことだろう。
824禁断の名無しさん:03/04/25 19:42 ID:lQAAAGuO
>>823
じゃ、USプリントでUS国外で販売されたCDのカウントはどこへゆくの?
日本のレコード会社は自社の製品しかカウントしないし。
大手外資系はともかく、世界中の輸入盤扱ってる中小販売店のは
集計しようがないんじゃない?
実売数と出荷数はそれぞれ、売上の指針になると思うけど?
825禁断の名無しさん:03/04/25 19:46 ID:4FIHNy2y
>>820
日本人感覚と国際的感覚の対立って
具体的にどのレスを指すの?
阿呆にもわかるように教えてちょ☆

マドタマと直接関係ないからsageちゃう
826禁断の名無しさん:03/04/25 19:54 ID:ZvSg7KMj
>824
そんな事は専門家じゃないから知るわけがない。自分で調べろ。
普通に考えて海外へインポートする際経由する販売会社で実売カウントされてると思うが、細かいことは知らん。
もちろん出荷数を売上指針とするのはかまわないが、一般的には認定される売上枚数は出荷数ではない。
803でソースが出てる数字が200万。
それ以上の枚数の公式レコードがあると主張するなら、ソースを示せば済む問題だと思うが?
ビルボードかローリングストーン誌のサイトに行けば調べられるはず。
822もそうだが反論や訂正をする際に異議を唱えるだけで何のソースも示さないレスが多いな。
827禁断の名無しさん:03/04/25 19:57 ID:oRq458d8
話折っちゃって悪いけど
沼崎さんの訳って久々だよね。
なんか懐かしくなっちゃったよ(w
つーか無記名の訳は誰がしたのでしょうか?
828禁断の名無しさん:03/04/25 20:03 ID:ZvSg7KMj
>825
日本を日本国内からしか見たことがない視点と、日本を外側から見た事がある視点は明らかに違う。
その二つのズレが感じ取れない825が、日本人的感覚のレスだ。
829禁断の名無しさん:03/04/25 20:03 ID:V2Af9sP/

ほんとに自分が気に入っていればそれでいいのであれば
「世間の評判を気にする人」のこともそれでいいと思えるはずだが
そういう人のことが気に食わない様子。
つまりは「世間の評判を気にしない事こそ正しい!みんなそういう人になればイイ!」
と思っているわけで、
むしろかなり世間を気にしていますね。
文体が雄弁に物語っています。

>あまりにもバカ売れするモノに対しては
>斜に構えて見てしまう所があるし
って、ところからも世間がどう思うかを、本当は気にしているのがわかりますね。
逆にいえば
売れすぎず、適当にそこそこ売れたものは結構気に入る
というわけですから。

でも、世間を気にしたって全然恥ずかしいことじゃないのですよ。
マドンナだって一見、世間なんか気にしない、というスタンスに思えますが
本当のところ気になって気になって仕方なかったわけです
このオカマはマドンナの詩のどこを読んでいるのでしょうか
結局人間は人間である以上、人がどう受け取るかというのは無視できないものなのです。
なかなか面白いものを見せてもらいました。ありがとうオカマちゃん。

っていうか売り上げがどうでもいいって言ってる人はどうやってマドンナと出会ったのかね
売れてたから目に付いたんだろうに。
売れたことによってマドンナという人間にある種の意味が生じている面も多分にあるわけで。
これからの売上はどうでもいいというならわかるが。
830禁断の名無しさん:03/04/25 20:31 ID:WIX8LH8o
agehaの28日のHEX HECTORの名前の横にアリスタのマークとマーヴェリックの
マークが入ってるんだけど、いつの間にマーヴェリックは彼をゲトしたのかし
ら。それにアリスタとダブルで、とはこれいかに?
マーヴェリックのHPでもHEXのHPでも何も書かれてないのよねェ。
831禁断の名無しさん:03/04/25 20:32 ID:mEs69V/J
>>826
>>801のソースはHITS Dailyのだけど、
あそこはメンバーサイトだから、
登録しないと、トップページに飛ばされて見れないよ。
一応貼っとくけど、
ttp://www.hitsdailydouble.com/sales/sales_ur.cgi?042203
その他参考リンク
ttp://www.absolutemadonna.com/charts/albumstats.shtml
ttp://www.absolutemadonna.com/charts/weekbyweek.shtml
832禁断の名無しさん:03/04/25 20:32 ID:ZvSg7KMj
少々不親切だったな。
全米で代表的な売上と言えばRIAA。
ここのサイト↓で調べられる。
ttp://www.riaa.com/
これによるとMadonnaのMUSICはMulti Platinumで200万枚。
それ以降の認定がされてないと言うことは、2003年現在までにまとまった売上が加算されてない、
つまり2000年以降2003年現在、再認定される程の売上の伸びが無いことになる。
よって200M以上〜230M以下の総売上と思われる。
逆にRay of Lightは2000年の時点で400万枚認定がされている。
1998年の時点では300万認定だったのが、2年間でさらに100万枚売り上げたことになる。
833禁断の名無しさん:03/04/25 20:34 ID:ZvSg7KMj
訂正失礼。
200M〜230M=200万枚〜230万枚
834禁断の名無しさん:03/04/25 20:45 ID:oBxhAD2o
てか、なんでそんなに実売にこだわるの??
出荷枚数でも、どっちでもいいじゃない。そんなこと。
どれも買う価値あるアルバムよ。
でも、あたしはAL > MUSIC > ROLね。
聴くたびによくなるタイプね、このアルバムは。
835禁断の名無しさん:03/04/25 20:47 ID:V465IsZ0
マドンナはライク・ア・プレイヤーやヴォーグの時は
大好きだったけど、
その後、ハマーなどのラップブーム到来で
彼女というか洋楽への興味なくして、
まったく聴かなくなってしまったわ。
でもダイ・アナザー・デイの映画観てニューアルバム買っちゃった。
836禁断の名無しさん:03/04/25 20:55 ID:ZvSg7KMj
>834
愚問だな。
売上に関する疑問レスが存在したから、情報を提供しただけだ。
売上を気にするヤツもいればしないヤツもいる。それだけだろ。
またどんな音楽の楽しみ方をしようが他人の知ったことではないしな。
音楽を売上で語れるわけはないが、売上を全く抜きにして語れないのもPOP MUSICだ。
madonnaみたいなアーティストは尚更な。
837禁断の名無しさん:03/04/25 20:56 ID:V2Af9sP/
みんな売上「だけ」を気にしてるわけじゃないじゃん
売上「も」大いに気になるというだけで。
もちろんそこには個人差もあるけど
売上がほとんど気にならない人も居れば(俺も結構そう)
データを集めて分析したい人も居るってだけじゃん
しかもここはインターネットなんだから
そういうのもいろいろ居た方がいいでしょ。
なんで売上の話題だけそんなに否定するわけ?
やっぱ君おかしいよ
838禁断の名無しさん:03/04/25 20:57 ID:V2Af9sP/
いやーーん
かぶりまくり
はずかしい
839禁断の名無しさん:03/04/25 20:59 ID:ZvSg7KMj
ちなみに俺はROL>>>>>>>EROTICA>ALの順に好きだ。
840禁断の名無しさん:03/04/25 21:15 ID:vVxqibIv
ROLってちょっと退屈なのよね・・・。

MUSICは、まだ一気に最後まで聞ける
ROLは度々曲を飛ばしながら聞く
ALは文句無く最後まで一気聞き
って感じ。
841禁断の名無しさん:03/04/25 21:18 ID:vVxqibIv
ttp://www.riaa.com/
これの何処を見ていいかわからんわ。w
あたしゃ英語オンチだから。
どうみるの?
842禁断の名無しさん:03/04/25 21:19 ID:MI93aJ0O
話それて悪いんだけど、このスレにマドのコレクターっている?
エビータあたりまでのプロモ、ジャケ違い(各国の)7,12インチ・LP・CDは一通り所持。
UKのピクチャーディスク(変形含む)はエロティカ除いて全部持ってます。
コレクターの方、そうでない方も貴方のお宝自慢聞かせて!
843禁断の名無しさん:03/04/25 21:27 ID:ZvSg7KMj
>841
ふむ。
topページの左側にメニューがあるだろ?
下から3番目[gold&platinum]にカーソルを合わせると、メニューバーが表示される。
その1番上Gold&Platinum Datebase Searchをクリック。
あとはTitle、Artist、Formatを記載し、調べたい期間の日付を設定(チェックボックスをチェックする)、サーチだ。
調べたいCDの発売年から2003年までを設定すれば、現在までの総売上が表示される。
844禁断の名無しさん:03/04/25 21:41 ID:vVxqibIv
>>843
さんきゅ。やってみたけどなんかズラズラでてきて判りにくいから見るのやめますた(汁

>>842
レコやCDは普通のしかもってないわ。
イマキュレのロイヤルBOX(当時、近所のジャスコのレコ店で売ってたの。
ビックリでしょ?)とシングルBOXくらいかしら。あたしゃ並よ。
後、馬鹿でかいエロティカの店頭置物くらいかしら(邪魔だから分解して押し入れに入れてあるわ。)
845禁断の名無しさん:03/04/25 21:58 ID:MI93aJ0O
>844
ロイヤルBOXがレコ店@近所のスーパーに売っていたなんて驚きですね。
あと、シングルCDBOXも定価高かったから買わなかった人多かったかも。
エロティカ店頭POP持っているんですね、スゴイ羨ましい!欲しい!
押し入れの中か。。。確かに邪魔だわ(w
846禁断の名無しさん:03/04/25 23:28 ID:dMuNvDNa
MOTHER & FATHER

愛するガイ、ロッコ、ルルドがいるからこんな詩が書けるんだろうなあ。
幸せを手に入れたからこそ、過去の迷い(苦しみ)が冷静に振りかえれた
のかなって。
マドの詩ってホント心を打つよね。
847禁断の名無しさん:03/04/25 23:41 ID:ALp7xBbY
AL(アルバム)が初登場1位?という話が出てるんですね。
売上げが20万〜25万枚と推測されているようで…まだ集計
期間中でしょうから、最終的にはどうなるのやら。

で、過去半年位の主だった女性アーティストの初動り売上げを
調べてみたです。

One Heart / Celine Dion 431,000枚(2位)
I Care 4 U / Aaliyah 280,000枚(3位)
Charmblacelet / Mariah Carey 241,000枚(3位)
This Is Me... Then / Jennifer Lopez 314,000枚(6位)
Up! / Shania Twain 874,000枚(1位)
Under Construction / Missy Elliott 259,000枚(3位)
3D / TLC 143,000枚(6位)
Stripped / Christina Aguilera 330,000枚(2位)
Cry / Faith Hill 472,000枚(1位)

えっと…25万枚程度とすると…マライア並…ミッシー並って
亊になります。

微妙です…
848 :03/04/25 23:50 ID:i/AHWR+G
MTVのライブが見れないんだけど、いい方法ないかしら>六個タン
849六個 ◆6kMUSICx4. :03/04/26 00:03 ID:MP092+hi
>>848
>>740のリンクでは見れないの?
850六個 ◆6kMUSICx4. :03/04/26 00:12 ID:MP092+hi
>>848
マドWebにもあぷされてるよ!
ttp://mapage.noos.fr/madonnawebmain/HOTNEWS.htm
851なごやん:03/04/26 00:29 ID:fsJ8Va89
ヤフーニュースにマドンナの記事「米国人の価値
観を痛烈批判」キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030425-00000393-reu-ent
852なごやん:03/04/26 00:34 ID:fsJ8Va89
直リンしてしまった。すみません。
853 :03/04/26 01:01 ID:6+r0xHJi
>>六個タン
そうなのよ、なんかウチのでは見れないのよね。
madonnawebでTryしてみるわ。

>>851
>自分が知る限り、まだたくさんのファンがついてくれているし、
レコードセールスも上々

そうよ!アチキは少なくともこの16年間ずっとあなたのファンだし、
ALだってしっかり買ったわよ!と窓タマを励ましてあげたいわ。
854禁断の名無しさん:03/04/26 01:13 ID:WOpE3Mcy
アタシは19年間ファンだわ。しかも玉座にずっと君臨してるわ。

双璧がSADEかしら。二人とも80年代から活躍してるわね。
855禁断の名無しさん:03/04/26 01:39 ID:KL+s3zZa
856禁断の名無しさん:03/04/26 01:51 ID:034Zoxbj
ずいぶん、政治的な発言をするのが気になるわ・・・
857禁断の名無しさん:03/04/26 02:09 ID:GryQldQX
>>791 アラニスの前作"Under Rug Swept"はチャートイン15週目(この時既にHOT100圏外
の102位)での実売は82万枚。以後もちろんランキングは下降して行ったので以後の大きな
売上アップは無かったと思われます。
>>794 マドの"Music"(アルバム)は実売286万枚(1/17/2003時点での実売数)
アラニス、マドともサウンドスキャン調査に基づく米国内実売数。
>>832 RIAAのマークはあくまでレーベルの申請に基づいていてその時々のレーベルの台所
事情も関係しています。例えダブルプラチナムのマークでも実売が限りなく300万枚に近い
場合もあります。その良い例がジャネの"All For You"(アルバム)で実売291万枚でしたが
RIAAのマークはダブルプラチナムに留まりました。これは所属するブァージンの親会社EMI
レコードが巨額の負債を抱えていて無駄な返品、売れ残りを避ける為ギリギリの出荷を行った為です。
通常ならトリプルプラチナムになった作品がダブルに留まったのはレーベルのこの様な事情からでした。


858禁断の名無しさん:03/04/26 02:11 ID:k/ohL+kL
今更だけどRIAAの数字は売り上げ枚数じゃなくて出荷枚数だろ。
認定証は各レコード会社がRIAAに所定の料金を払ってもらうもの。
500万枚売ろうが1000万枚売ろうがレコード会社が認定証の申請をしなければいわゆるプラチナディスクにもならない。
逆に、例えば実売枚数が20万枚でもレコード会社が200万枚出荷してRIAAに申請し、
それをRIAAが認定すればそのアルバムはダブルプラティナムになる。
859禁断の名無しさん:03/04/26 02:13 ID:PKvOqvKQ
売り上げがどうこうはもういいわよ。

それより待望のALがリリースされたんだからそっちで盛り上がりたいわね
860禁断の名無しさん
マドンナ、実はアメリカの良心だったのかしら。
政治的発言、ほっきり言ってU2超えてると思うわ。