●       エイズ警報! 2003     ●

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952禁断の名無しさん:03/03/04 15:52 ID:HeqZdbCG
・不特定多数とセックスはしない
・セーファーセックスに努める

これは、感染予防の為の基本的な指針だよね。
これは、非感染者も感染者も守らなければならないこと。

非感染者は感染させられないために守る。
感染者は、2次感染を防ぐためと、「感染させないために」守る。

わかってるのかな?

953禁断の名無しさん:03/03/04 15:52 ID:eSBKRb5o
>>948
あんた、徹底的に日本語がおかしいって。どうしてあたしが自覚を持っていない
と「認めた」ってことになるのよ!?あんたに対してあんたのその書き込みでは
あたしを「自覚のない人間」である、と書いているんだけど、どうしてそう言え
るの?と質問してるでしょう?

>だから最大限の防御をすれば良い話しではないんですか?
いいえ。あんたの考えは徹底的に間違いよ。非感染者が自分で自分の身を守るのは
大前提だ、と書いてあるわよね?あたし。非感染者が自分で自分の身を守っているんだから
感染者は非感染者の事を考えずに自分の欲望のままに行動して良い、なんて事にならないでしょう?

>それが出来ないんだったら、感染した事を自業自得と責める資格はあなたにはないですよ。
あんたさっきから都合の悪い質問には一切答えてないんだけど、あたしがいつ「感染者が感染したのは
事項自得だ」なんて書いたの?何番のレスか答えなさい。

>疲れる人だなぁ。これも>>930で説明済みですが?

930ではまるっきり答えにならないんだけど。あんたホントに国語の勉強ちゃんとしなさいよ。
930であんたは

>今更感染者がセックスしようと、コンドーム使わないでセックスするのは
>非感染者にも問題があるんでわ?と思いまつが。

なんて書いてあるけど、いい?あたしは「非感染者が自分、相手を守るためにセーファーセックス
をするのは大前提だ」としてるのよ。全然話が噛み合って無いじゃない930のあんたの言い分では。





954禁断の名無しさん:03/03/04 15:56 ID:HeqZdbCG
非感染者は相手も非感染者であれば、セーファーセックスする必要はない。
だけど、感染者は相手が非感染者であれ感染者であれ、セーファーセックス
しなければならないの。

わかる?


955禁断の名無しさん:03/03/04 15:56 ID:TSjUcaUs
>>951
エイズが不治の病である間は無理かと。
だから、梅や肝炎と同じレベルで捉えるのはおかしいんだよね。
956禁断の名無しさん:03/03/04 15:59 ID:Keprewnn
>>952
感染者がセーファーをやる目的は保身の為だけじゃないの?
他人の事なんか考えちゃいないと思うんだけど。
957禁断の名無しさん:03/03/04 16:00 ID:A7zix0RF
>>953
あなたは被害妄想がだいぶ入っていらっしゃるようですね。

>要は、自分は性病を持っているという、あるいは持っているかもしれないという「自覚」が
>欠如している人間に、感染者だけを責める資格はあるのか?という事を言いたいんです。

のレスにあなたは噛み付いたんですよ。だったら「自覚がない」と取られても致し方がないと思いますが。

>もちろん、感染を隠して生でやる奴は、それこそ2ちゃんねる風に言えば、
>「逝ってよし」だけど。

と書いた事によって、感染を隠してセイファーを怠った奴は問題だと提起したつもりですが。

958禁断の名無しさん:03/03/04 16:02 ID:eSBKRb5o
>>952
あたしは
>非感染者は感染させられないために守る。

こう言ってるのよ。だけどID:A7zix0RFは「非感染者が感染させられないように
守っているんだからそれでいい」と言って

>感染者は、2次感染を防ぐためと、「感染させないために」守る。
これを感染者に問うのはおかしい、と言ってるのよねえ・・。
959禁断の名無しさん:03/03/04 16:04 ID:HeqZdbCG
感染者には、他者に感染させない義務があるのだから、
それを怠った場合には、非難されてしかるべきだよね。

960禁断の名無しさん:03/03/04 16:05 ID:s5wp92BD
●ピンクエンジェル●
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
961禁断の名無しさん:03/03/04 16:06 ID:A7zix0RF
>>958
私がいつ、

>感染者は、2次感染を防ぐためと、「感染させないために」守る。
これを感染者に問うのはおかしい、と言ってるのよねえ・・。

と言ったのですか?
私は>>930

>>もちろん、感染を隠して生でやる奴は、それこそ2ちゃんねる風に言えば、
>>「逝ってよし」だけど。

と言ってますけど?
いちいちルビをふらなきゃ理解できないなんて、私の事をさっきから日本語読解力が
云々とおっしゃってますが、あなたも人の事が言えないのでは?と思いますが。
962禁断の名無しさん:03/03/04 16:07 ID:eSBKRb5o
>>957
はあ?だから、あんたはあたしに対して
>感染者だけを責める資格はあるのか?
こう言いたいんでしょうに。それまであんたとあたしとの間でやり取り
してるのよ?ではいきなり誰に対してレスしたのよ。で、「感染者だけを
責めている」あたしは「自覚が欠如している」とかいてるのはあんたよ?
読解力だけじゃなくて文章もダメなのね、あんた。

>感染を隠してセイファーを怠った奴は問題だと提起したつもりですが。
理論的におかしいわよ、あんた。「感染を隠してセイファーを怠っている」
のはいけない、と言いながら感染者が感染している事実を告げずにセックスすることは
認める発言を繰り返してるのよ?自分が何を言いたいのかくらい整理して書き込みなさい。

963禁断の名無しさん:03/03/04 16:10 ID:eSBKRb5o
>>961
あのさあ?どこにルビふってるのよ??(w

で、あんたは発展場で感染者が非感染者に対して感染していることを
告げずにセッツクスすることを容認する発言をしているわよね?非感染者
が自分で守っているのだからそれでいいとも。

964禁断の名無しさん:03/03/04 16:11 ID:A7zix0RF
>>962
だから他の性病を持っている奴が発展場で「性病を持ってる」と自己申告して
やる奴なんていないのだから、自分の身は自分で守れと言ってるんですけど。

はぁ、疲れる人だなぁ。
965禁断の名無しさん:03/03/04 16:13 ID:A7zix0RF
で、感染者だって性欲はあるんだし、発展場に行きたい気持ちをあなたが
とがめるのは筋違いも良いところだ、と言ってるんですよ。
人の性衝動を、あなたは縛る資格は全くない。
で、誰がどんな病気を持っているのか判らない。
だったら、自分の身は自分で守るしかないでしょ?と言っているんですよ。

ホントに疲れる人だなぁ。
966禁断の名無しさん:03/03/04 16:14 ID:HeqZdbCG
>>961

感染者は、他者に感染指せない義務があるの。
だから、極端に言えば、
・不特定多数とセックスは「してはいけない」し
・必ずセーファーセックス「しなければならない」の
それに、セックスする前に、自分が感染している事を
相手に「告知」しなければならないの。

それは新たな感染を防ぐため。

これを怠った場合は、非難されても仕方がないの。


967禁断の名無しさん:03/03/04 16:14 ID:eSBKRb5o
>>961
>だから最大限の防御をすれば良い話しではないんですか?
>HIVよりも感染力の強い、梅毒やクラミジアや肝炎の方が、私にとってはよっぽど怖いですが。
>それらを持っていても「性病を持ってるんだ」なんて言って告げる奴なんか「皆無だ」という事を
>言ってるんですが。だったら自分で自分の身を守るしかないでしょ。

948であんたこう書いてるわよ。
968禁断の名無しさん:03/03/04 16:18 ID:HeqZdbCG
>>965
> で、感染者だって性欲はあるんだし、発展場に行きたい気持ちをあなたが
とがめるのは筋違いも良いところだ、と言ってるんですよ。

例え、感染者に性欲もあって、発展場に行きたい気持ちがあっても、
それを抑えなきゃいけないの。

他者に感染指せない義務があるから。

わかんないの?

969禁断の名無しさん:03/03/04 16:18 ID:eSBKRb5o
>>964
他の病気と混同してはいけない、と指摘されているの読まなかったの?
感染者には「義務」があるのよ?HIVの場合はね。

>で、感染者だって性欲はあるんだし、発展場に行きたい気持ちをあなたが
>とがめるのは筋違いも良いところだ、と言ってるんですよ。

だから、これがおかしいの。感染者のセックスしたいっていう「権利」「だけ」
を認めるわけにはいかないわよ。権利を主張するならそこには義務が生じるのは
書いたわよね?発展場に生きたきゃ生きなさいよ。その代わり感染している事実
を告げるべきよね?という話。非感染者も発展場に生きたきゃ生きなさいよ。そ
の代わり自分の身は自分で守るのよ?と言ってるの。これで同じ立場になるのよ。
どうして感染者ばかりが守られなければならないのよ。
970禁断の名無しさん:03/03/04 16:18 ID:A7zix0RF
>>966
あなたは人の性衝動を縛る資格はないと思いますが。
また感染者が不特定の人間と性交渉を持つ場合も、
告知をする義務も生じないと思いますが。
もちろん、セイファーを前提でね。

それはあなたも不特定の人と性交渉を持つわけですから、
相手に対してのみ責任を押しつけるのは甚だ無責任だと思いますが。
971禁断の名無しさん:03/03/04 16:20 ID:A7zix0RF
>>969
感染予防法にはそう規定されていますが、それには梅毒やクラミジアやヘルペスなども
含まれています。HIVだけやり玉に挙げるのは矛盾していると思いますが?
972禁断の名無しさん:03/03/04 16:21 ID:m8Rlxt2q
>あなたは人の性衝動を縛る資格はないと思いますが。
人畜無害な「人」であれば妥当すると思いますが。
973禁断の名無しさん:03/03/04 16:22 ID:HeqZdbCG
>>970

「感染させない」の意味がわかってないね。
「セーファーセックス」の意味も。

HIV感染者になるということは、性衝動を縛られることなんだよ。
わかんないの?

974禁断の名無しさん:03/03/04 16:24 ID:eSBKRb5o
>>970
>あなたは人の性衝動を縛る資格はないと思いますが。
この考え方がおかしい。性衝動をあたしやID:HeqZdbCGさんが縛っている
わけではなく、感染者は「義務」に縛られて然るべき立場だ、と言ってるだけよ。

>また感染者が不特定の人間と性交渉を持つ場合も、
>告知をする義務も生じないと思いますが。

どうしてそんな言い分が成り立つと思うのかを書きなさいよ。

>それはあなたも不特定の人と性交渉を持つわけですから、
>相手に対してのみ責任を押しつけるのは甚だ無責任だと思いますが。

ID:HeqZdbCGさんは感染者がセーファーセックス、感染告知をすれば非感染者は
自分で自分の身を守らなくても良い、とは言っていません。もちろんあたしもね。
どう読んだらそう読めるのよ。だから読解力がないって言ってるの。






975禁断の名無しさん:03/03/04 16:25 ID:Keprewnn
感染の事実を告げたら相手に逃げられちゃうからだろ?
976禁断の名無しさん:03/03/04 16:26 ID:eSBKRb5o
>>971
他の病気も守られていないのだからHIVも守らなくて良いなんてことにはならないでしょう?
どうしてそんな子供じみた反論してごねるのよ。赤信号でストップするのを守らない人がいるから守らなくても
いい?飲酒運転する人がいるからしてもいい?あんたが言ってるのってそういうことなのよ?
977禁断の名無しさん:03/03/04 16:27 ID:HeqZdbCG
>>975
それはそれで、仕方がない事。
感染者になるということは、そういうことだから。



978禁断の名無しさん:03/03/04 16:28 ID:eSBKRb5o
>>977
同意。だからそうなりたくなかったら気をつけようね、というのが元々の
このスレの主旨なんじゃないの?
979禁断の名無しさん:03/03/04 16:32 ID:eSBKRb5o
ID:A7zix0RFってHNポジでしょ?感染しても発展場に通って相手に感染告知せずに
セックスをしてるって言ってた感染者よね?
980禁断の名無しさん:03/03/04 16:33 ID:HeqZdbCG
非感染者と感染者の違いをちゃんと認識しなくちゃ。

非感染者は、自分の身を守るために努める。
感染者は、自分の身を守るため(2次感染を防ぐため)と
『相手に、「感染させないように」努める』


981禁断の名無しさん:03/03/04 16:34 ID:A7zix0RF
>>975
HIVに限らず、他の病気だって私は逃げますが。
でも今つき合っている人はHIV陽性ですけどね。
他人だったらノーサンキューです。

>>976
はぁ、疲れる人だなぁ、ホント。
HIV「だけ」伝える義務があるといっているあなたの理論がおかしいといっているの。
他の病気もより感染力が強いんだから、そっちの方も同時進行で考えていかないとねぇ。
なんで赤信号だの飲酒運転だのの例が出るのか疑問ですが。
982禁断の名無しさん:03/03/04 16:35 ID:A7zix0RF
>>979
ホントに疲れる人だ。
>>915>>917のIDを比べて見てよ。
983禁断の名無しさん:03/03/04 16:37 ID:eSBKRb5o
>>981
あたしがいつHIV感染者「だけ」告知しろと言った?それと

>他の病気もより感染力が強いんだから、そっちの方も同時進行で考えていかないとねぇ。
こう思うならあんたが別スレ立てれば?HIVスレで語らなければならない必要がある?

>なんで赤信号だの飲酒運転だのの例が出るのか疑問ですが。
また読みとれなかったのね・・・。


984禁断の名無しさん:03/03/04 16:38 ID:eSBKRb5o
>>982
IDって一度この板に書き込みしたらずっとそのIDだと思ってるの?
985禁断の名無しさん:03/03/04 16:39 ID:HeqZdbCG
感染者にもセックス権利はあるよ。
でも、それは、相手に感染させない最大限の努力をはらった
上でのことなんだからね。


非感染者よりも厳密に、
・不特定多数とセックスしない
・セーファーセックスに努める
これを守らなければいけないの。

それは、感染者だから。感染者がセックスするということは、
さらに感染者を増やす危可能性がが多大にあることだから。

辛い事だけど、仕方がないことだね。




986禁断の名無しさん:03/03/04 16:40 ID:A7zix0RF
>>984
そうは思ってないけど、なんであなたがすぐにそうやって「誰と一緒」とか
断定するのか良く分からないんですよ。
じゃ、ポジの書き込みの人と私の書き込みのIPでも何でも取って勝手に
調べてくださいな。

まあ、あなたの言っている事で共感出来る部分も少なからずあるんだけど、
細かいところで違うのは、人間だから仕方がないとは思ってますけどね。
987禁断の名無しさん:03/03/04 16:43 ID:eSBKRb5o
>>986
あのさ?疑問を投げかけたのと断定していることとの区別くらいつけてくれない?
979が「断定」と読めるならあんた書き込み続ける前に小学生レベルから国語やり直しなさい。

988禁断の名無しさん:03/03/04 16:43 ID:eSBKRb5o
>>986
それから、都合の悪い質問には一切答えないつもり?
989禁断の名無しさん:03/03/04 16:45 ID:eSBKRb5o
だんてい 【断定】

(名)スル

(1)はっきりと判断を下すこと。また、その判断。「―を下す」「 A を犯人と―した」「―的な言い方」
(2)文法で、ある物事を、そうだ、そうであるというように確定判断することを表す言い方。口語では助動詞「だ」「です」連語「である」「であります」、文語では助動詞「なり」「たり」などを付けて言い表す。指定。
990禁断の名無しさん:03/03/04 16:45 ID:HeqZdbCG
>>981
梅毒だって、肝炎だって、クラミジアだって、
病院へ治療に行けば必ず、治るまではセックスするなと
言われるよ。知らないの?

HIV感染者がなぜk感染を告知しなければならないのか?
それはね、エイズが死に至る病気だから。
他の病気は、治療可能な病気だから、告知はしなくてもいい。
告知はしなくていいかわりに、医者の許可が出るまでセックス
してはいけないの。



991禁断の名無しさん:03/03/04 16:46 ID:A7zix0RF
>>987-988
ホントにあなたは疲れる人だ。
あなたは私をポジと断定したぢゃないの(藁
992禁断の名無しさん:03/03/04 16:47 ID:eSBKRb5o
>>991
はい?いつ?どうやって?
993禁断の名無しさん:03/03/04 16:47 ID:HeqZdbCG
断定してないじゃん。
疑問をなげかけているだけ。

わからないの?
994禁断の名無しさん:03/03/04 16:47 ID:A7zix0RF
>>990
HIVも完治はしないまでも治療可能な事を知らないの?
ヘルペスだってウィルスは一生身体に残るのにねぇ。
995禁断の名無しさん:03/03/04 16:48 ID:eSBKRb5o
>ID:A7zix0RFってHNポジでしょ?感染しても発展場に通って相手に感染告知せずに
>セックスをしてるって言ってた感染者よね?

この文章を989に当てはめてみなさい。それでも断定してる、とごねるなら回線切ってね♪
996禁断の名無しさん:03/03/04 16:49 ID:A7zix0RF
HIVも早期発見、早期治療でそんなに恐れる病気ではない事を知らないなんて、
ちょっと勉強不足ではないでしょうか?
その他の性病だって、早期発見や早期治療が行わなければ、死に至る病なんだから。
997禁断の名無しさん:03/03/04 16:49 ID:eSBKRb5o
>>994
そんなこと書いてるから「赤信号守らない人がいるから守らなくてもいいのか?」
と言ってるんだけど頭弱そうだから理解できないのよねえ・・・。
998禁断の名無しさん:03/03/04 16:49 ID:mIYf+txX
新スレ立てる必要なさそうね。堂々めぐりだもの。
999?O¨?f?I`?1/4?3?μ?3?n:03/03/04 16:49 ID:mIYf+txX
999
1000禁断の名無しさん:03/03/04 16:50 ID:A7zix0RF
ID:eSBKRb5oも結局はDQNだったわけね(藁
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