ハッテンバは閉鎖せよ!? PART４
1 ：禁断の名無しさん：
第４弾
■過去スレはこちら：
ハッテンバは閉鎖せよ!?PART3
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1039193009/-100
ハッテンバは閉鎖せよ!?PART2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1038111664/
ハッテンバは閉鎖せよ!
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1037629431/
■過去スレはこちら：
ハッテンバは閉鎖せよ!?PART3
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1039193009/-100
ハッテンバは閉鎖せよ!?PART2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1038111664/
ハッテンバは閉鎖せよ!
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1037629431/
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2 ：禁断の名無しさん：02/12/14 16:59 ID:cG4+zxYF
まだ続くの！
3 ：禁断の名無しさん：02/12/14 17:01 ID:JrYJKT3b
閉鎖に向けて具体的な方策を話しましょう。
粘着発展ヲタの粘着レスは不要かも。
粘着発展ヲタの粘着レスは不要かも。
4 ：禁断の名無しさん：02/12/14 17:07 ID:cG4+zxYF
ハッテン・マンセーに何を言っても無駄なんじゃないの？
聞く耳持たない連チュ。
聞く耳持たない連チュ。
5 ：バケラッタ ◆6lBAKE18Ps ：02/12/14 17:10 ID:O5EXhZPU
・・・・・続ける意味があるの？？・・・・
6 ：禁断の名無しさん：02/12/14 17:11 ID:cG4+zxYF
自分が感染するまで分からないでしょ、ハッテン・マンセーさんたち
7 ：禁断の名無しさん：02/12/14 17:35 ID:269IR/RH
>>3
それは、都の「衛生局」、「厚生労働相」に
発展場の現状と閉鎖した方がいいという意見を投書するしかないよ。
後は、HIV関連のNGOなどにも意見を寄せる事だね。
マスコミを利用するのも得策とは思えないけど、一つの方法だね。
本当に閉鎖が必要だと考えるならそれしかないでしょ。
シンプルなことでしょ？
でも、こういう掲示板上では、広く意見が書き込まれればいいわけで
「粘着発展ヲタの粘着レス」もあっていいんじゃないのかな？
どっちにしろ、こういう場所では「総意」を導き出せるわけでもないし、
閉鎖が必要だと思えば、投書すればいいだけの話だからね。
煽りあう必要も、それにいちいち感情的に反応する必要も
全くないと思うよ。
それは、都の「衛生局」、「厚生労働相」に
発展場の現状と閉鎖した方がいいという意見を投書するしかないよ。
後は、HIV関連のNGOなどにも意見を寄せる事だね。
マスコミを利用するのも得策とは思えないけど、一つの方法だね。
本当に閉鎖が必要だと考えるならそれしかないでしょ。
シンプルなことでしょ？
でも、こういう掲示板上では、広く意見が書き込まれればいいわけで
「粘着発展ヲタの粘着レス」もあっていいんじゃないのかな？
どっちにしろ、こういう場所では「総意」を導き出せるわけでもないし、
閉鎖が必要だと思えば、投書すればいいだけの話だからね。
煽りあう必要も、それにいちいち感情的に反応する必要も
全くないと思うよ。
8 ：禁断の名無しさん：02/12/14 18:12 ID:A+Q4gCY+
マスメディアの前に、ゲイ関係の雑誌での啓蒙はもうすこしすべき。
いくら広告収入のほとんどが、発展場と売り専とは言っても、あまりにも
現状のエイズ感染予防啓蒙の記事が少なすぎる。
いくら広告収入のほとんどが、発展場と売り専とは言っても、あまりにも
現状のエイズ感染予防啓蒙の記事が少なすぎる。
9 ：禁断の名無しさん：02/12/14 18:16 ID:nmIUq3Qc
前スレにあったけどゲイ雑誌のハッテン場（ヤリ部屋）の広告の
内容を自己審査してほしいんだよね。それも啓蒙活動になると思うし。
ある意味ね。
内容を自己審査してほしいんだよね。それも啓蒙活動になると思うし。
ある意味ね。
10 ：禁断の名無しさん：02/12/14 18:17 ID:+GXZv4sC
とりあえず行ったことない奴は語るな。
11 ：禁断の名無しさん：02/12/14 18:34 ID:ty1bbOJL
12 ：バケラッタ ◆6lBAKE18Ps ：02/12/14 18:36 ID:O5EXhZPU
ハッテン場閉鎖理由の１つ「病気」は
個人個人の危機意識が低けりゃ閉鎖しても意味無しで
決着ついてるんでしょ？？？？？
「病気」以外でのハッテン場閉鎖理由を聞きたい。
個人個人の危機意識が低けりゃ閉鎖しても意味無しで
決着ついてるんでしょ？？？？？
「病気」以外でのハッテン場閉鎖理由を聞きたい。
13 ：禁断の名無しさん：02/12/14 18:42 ID:9aee9NGM
同性愛の相手であるエイズ感染者ホン某（42）さんを凶器で刺し、
殺害した容疑で11日に緊急逮捕されたエイズ感染者のチョ某（25）容疑者に対する
警察の調査を通じ、エイズの急速な拡散につながりかねないエイズ感染者の
“危険な”関係の実態が明らかになっている。
調査の結果、チョ容疑者と死亡したホン氏は、主にインターネットの同性愛者サイトの
チャットルームを利用して、性関係の相手を見つけていたことが分かった。
チョ容疑者が明かした性関係の相手は合わせて10人。
チョ容疑者は警察で「オンラインのチャットルームで早ければ1回、多ければ2～3回
話した後、オフラインで会った」とし、「ほとんどはコンドームを使用したため、
エイズを感染させるかもしれないと思ったことはない」と話す。
また、「パートナーが年を取っている時には“見返り”を受け取ったこともあった」とし、
「チャットで約束をした後、直接会って値段を交渉し、性関係を結んだ」と話す。
警察が押収したチョ容疑者の通帳には刑務所出所直後の今年5月頃から30～50万ウォンの
まとまった金が5度に渡って入金されていた。
同性愛者“専用”のサウナも性関係の相手を探すルートとなっている。
チョ容疑者は「今年11月のはじめ、新堂（シンダン）洞のCチムジルバン
（サウナの一種）で40代の男性と関係を持ったことがある」とし、
「忠務路（チュンムロ）のS休憩テル（ラブホテルの一種）、鐘路（チョンロ）3街の
M銭湯など、同性愛者専用のサウナがソウルだけで数十カ所ある」と話した。
警察は、チョ容疑者やホン氏と性関係を結んだ人は、2人のエイズ感染の事実を
知った後、驚いて慌てる反応を見せたとした
殺害した容疑で11日に緊急逮捕されたエイズ感染者のチョ某（25）容疑者に対する
警察の調査を通じ、エイズの急速な拡散につながりかねないエイズ感染者の
“危険な”関係の実態が明らかになっている。
調査の結果、チョ容疑者と死亡したホン氏は、主にインターネットの同性愛者サイトの
チャットルームを利用して、性関係の相手を見つけていたことが分かった。
チョ容疑者が明かした性関係の相手は合わせて10人。
チョ容疑者は警察で「オンラインのチャットルームで早ければ1回、多ければ2～3回
話した後、オフラインで会った」とし、「ほとんどはコンドームを使用したため、
エイズを感染させるかもしれないと思ったことはない」と話す。
また、「パートナーが年を取っている時には“見返り”を受け取ったこともあった」とし、
「チャットで約束をした後、直接会って値段を交渉し、性関係を結んだ」と話す。
警察が押収したチョ容疑者の通帳には刑務所出所直後の今年5月頃から30～50万ウォンの
まとまった金が5度に渡って入金されていた。
同性愛者“専用”のサウナも性関係の相手を探すルートとなっている。
チョ容疑者は「今年11月のはじめ、新堂（シンダン）洞のCチムジルバン
（サウナの一種）で40代の男性と関係を持ったことがある」とし、
「忠務路（チュンムロ）のS休憩テル（ラブホテルの一種）、鐘路（チョンロ）3街の
M銭湯など、同性愛者専用のサウナがソウルだけで数十カ所ある」と話した。
警察は、チョ容疑者やホン氏と性関係を結んだ人は、2人のエイズ感染の事実を
知った後、驚いて慌てる反応を見せたとした
14 ：禁断の名無しさん：02/12/14 18:45 ID:9aee9NGM
以上のことから、ハテーン場だけがアブナイわけじゃない
15 ： ◆r55aJJOwXg ：02/12/14 18:46 ID:CH3OupHl
また？
16 ：禁断の名無しさん：02/12/14 18:50 ID:7Qdwc/ft
>>12
精神的に病んでしまうこともあなたの言う病気ですか？
精神的に病んでしまうこともあなたの言う病気ですか？
17 ：バケラッタ ◆6lBAKE18Ps ：02/12/14 18:52 ID:O5EXhZPU
>>16
ハッテン場で、どんな精神病になるの？？ｗ
ハッテン場で、どんな精神病になるの？？ｗ
18 ：禁断の名無しさん：02/12/14 19:00 ID:269IR/RH
>>17
ハテーン場でモテなかったことがトラウマになって
ハテーン叩き粘着になるっていう病気では？
こんな駄スレ立てたり他のスレにまでコピペするなんてもはや病気でしょ
自分以外のゲイすべてが妖精に見えるんじゃない？
ハテーン場でモテなかったことがトラウマになって
ハテーン叩き粘着になるっていう病気では？
こんな駄スレ立てたり他のスレにまでコピペするなんてもはや病気でしょ
自分以外のゲイすべてが妖精に見えるんじゃない？
20 ：禁断の名無しさん：02/12/14 19:04 ID:269IR/RH
なーんかまた無知なバカが訳知り顔で語りだしたぞ･･･
セックス依存症は手軽にセックスできることとは無関係
暇つぶしにセックスする人間を指すわけじゃないぞ
叩くならそれなりの知識くらい仕入れてからにしろや
ひきこもりなんだからぐぐるヒマくらいあるだろ
間違いを訂正するだけのスレにして話題そらすのが目的なのか？
セックス依存症は手軽にセックスできることとは無関係
暇つぶしにセックスする人間を指すわけじゃないぞ
叩くならそれなりの知識くらい仕入れてからにしろや
ひきこもりなんだからぐぐるヒマくらいあるだろ
間違いを訂正するだけのスレにして話題そらすのが目的なのか？
22 ：禁断の名無しさん：02/12/14 19:13 ID:0s3hB5QW
>>17
使い捨て感覚（ハッテン行為）に慣れることって精神的に病んでるんじゃない？
恋愛は別に強制されるものではないけど恋愛出来ない人って人として
理解出来ない部分があるんだよね。発展場に足げく通う人って恋愛対象
を探すために逝ってるわけじゃないって人もいるし。そういう人なんか
だとまさに人を使い捨て感覚してるんだと思う。
使い捨て感覚（ハッテン行為）に慣れることって精神的に病んでるんじゃない？
恋愛は別に強制されるものではないけど恋愛出来ない人って人として
理解出来ない部分があるんだよね。発展場に足げく通う人って恋愛対象
を探すために逝ってるわけじゃないって人もいるし。そういう人なんか
だとまさに人を使い捨て感覚してるんだと思う。
23 ：禁断の名無しさん：02/12/14 19:19 ID:ty1bbOJL
>>21
あんたｳﾞｧｶ？
20は別に17を叩いてないじゃない？会話してるだけ。あんたの方が
まさに20を叩いてるんじゃないの？
＞間違いを訂正するだけのスレにして話題そらすのが目的なのか？
あんたにそっくりそのまま熨斗付けてお返ししますよ。
あんたｳﾞｧｶ？
20は別に17を叩いてないじゃない？会話してるだけ。あんたの方が
まさに20を叩いてるんじゃないの？
＞間違いを訂正するだけのスレにして話題そらすのが目的なのか？
あんたにそっくりそのまま熨斗付けてお返ししますよ。
24 ：禁断の名無しさん：02/12/14 19:20 ID:jl6flv3z
このスレッドって、
ハッテン場に行けないカワイソー君が騒いでるだけでしょ。
意味なし。
25 ：禁断の名無しさん：02/12/14 19:20 ID:269IR/RH
26 ：禁断の名無しさん：02/12/14 19:22 ID:nmIUq3Qc
>>21
自爆したんだね。さようなら！ID:z4XcXkXkﾀﾝ！
自爆したんだね。さようなら！ID:z4XcXkXkﾀﾝ！
>>21
ここはハッテン場を叩いて閉鎖させるスレだろ？
個々のレス叩くことだなんて>>21では言ってないぞ
>>17がいなくなってる状態でどこがどう「会話」なんだ？
世間知らずのひきこもり文盲くん生きてて楽しいかい？
熨斗なんて祝儀でつけるモノ。知らない言葉乱用すると恥かくよ
ここはハッテン場を叩いて閉鎖させるスレだろ？
個々のレス叩くことだなんて>>21では言ってないぞ
>>17がいなくなってる状態でどこがどう「会話」なんだ？
世間知らずのひきこもり文盲くん生きてて楽しいかい？
熨斗なんて祝儀でつけるモノ。知らない言葉乱用すると恥かくよ
28 ：禁断の名無しさん：02/12/14 19:35 ID:21TFxc6L
29 ：禁断の名無しさん：02/12/14 19:36 ID:TJypHum/
30 ：禁断の名無しさん：02/12/14 19:39 ID:21TFxc6L
31 ：禁断の名無しさん：02/12/14 19:40 ID:TJypHum/
32 ：禁断の名無しさん：02/12/14 19:44 ID:kgMQFm4v
土日です！
盛りあがっていきましょう！
盛りあがっていきましょう！
33 ：禁断の名無しさん：02/12/14 19:46 ID:NG1JyKmR
また立ってる・・・。
１は愉快犯だな。
１は愉快犯だな。
34 ：禁断の名無しさん：02/12/14 20:05 ID:nmIUq3Qc
話の流れから察するに・・・
ID:z4XcXkXk＝ ID:gbZYKUk7ですか？>>27
＞世間知らずのひきこもり文盲くん生きてて楽しいかい？
これは個人叩きだと思うし
＞熨斗なんて祝儀でつけるモノ。知らない言葉乱用すると恥かくよ
これは揚げ足取りだと思うよ。
もうちょっと有意義に意見交換しようよ。出来ないならどっか逝ってね。
ID:z4XcXkXk＝ ID:gbZYKUk7ですか？>>27
＞世間知らずのひきこもり文盲くん生きてて楽しいかい？
これは個人叩きだと思うし
＞熨斗なんて祝儀でつけるモノ。知らない言葉乱用すると恥かくよ
これは揚げ足取りだと思うよ。
もうちょっと有意義に意見交換しようよ。出来ないならどっか逝ってね。
35 ：禁断の名無しさん：02/12/14 20:09 ID:ZdRUpOuT
>>27
自分にレスしてる時点であなたも立派に恥かいてるね（ﾌﾟ
自分にレスしてる時点であなたも立派に恥かいてるね（ﾌﾟ
36 ：禁断の名無しさん：02/12/14 20:17 ID:kfd4mB8p
性病やHIVの問題もあるけど、やっぱり発展場の一番の問題は精神を蝕むことだとおもう。
相手のことを思いやったり、気つかったりするこころが無くなる場所。
相手のことを思いやったり、気つかったりするこころが無くなる場所。
37 ：ぴーくん：02/12/14 20:21 ID:aLj/6N6E
毎度おなじみの、・・・・・・以下略
長い夜の退屈しのぎにいいワネぇ。
長い夜の退屈しのぎにいいワネぇ。
38 ：バケラッタ ◆6lBAKE18Ps ：02/12/14 20:38 ID:O5EXhZPU
ハッテン＝まともな恋愛が出来なくなる＆人を思いやれなくなる
って・・・おもいっきり偏見だよね～・・・
べつにレイプしに行くわけじゃないのに・・・・・
仮にそうだったとして、なんで閉鎖なの？？
そんな精神面の事は個人の自由じゃないの？？
って・・・おもいっきり偏見だよね～・・・
べつにレイプしに行くわけじゃないのに・・・・・
仮にそうだったとして、なんで閉鎖なの？？
そんな精神面の事は個人の自由じゃないの？？
39 ：禁断の名無しさん：02/12/14 20:44 ID:tUEXituk
３年前にすでに同性愛者ﾊｲﾘｽｸｸﾞﾙｰﾌﾟ＝不特定多数との性行為中毒層は注目されていた！
狂牛病の例を挙げるまでもなく、関係省庁の適切な行政指導があれば、現在のような
同性愛者のHIV感染爆発はえられたのではないか、、、、、、、、
- 平成１１年度ＨＩＶ感染症の疫学研究より -
中長期展望の試算として、日本国国籍の同性間性的接触(男)のHIV時点有病数は、
基本ケースでは年次とともに急激に上昇し、2010年では42.2千人と試算された。
HIV感染者の発生が抑えられつつある欧米諸国に比べて、わが国の男性同性間の
HIV感染は増加傾向が続いている。特に、東京を中心に神奈川、埼玉の首都圏地
域での増加が著しく、１９９７年以降は近畿、（大阪）でも増加しており、男性
同性間のHIV感染防止に向けた調査・研究及び予防啓発活動は急務の状況にある。
本研究グループでは、わが国のMSM(Men who have sex with men)におけるHIV
感染の予防を促進することを目的に、疫学研究者、行政のAIDS予防担当者、NGO
/CBOグループのメンバー、あるいはゲイ・ビジネスに関わる研究協力者らと分担、
協力して、研究を進めることにした
今回の結果から、調査対象集団におけるHIV侵襲が増加傾向にあり、感染リスクの
高い性行動をとる群から4名の陽性者が発見された。危険行動をとるものが目立つ
こと、STD高頻度からは今後も調査継続が必要と思われる。
狂牛病の例を挙げるまでもなく、関係省庁の適切な行政指導があれば、現在のような
同性愛者のHIV感染爆発はえられたのではないか、、、、、、、、
- 平成１１年度ＨＩＶ感染症の疫学研究より -
中長期展望の試算として、日本国国籍の同性間性的接触(男)のHIV時点有病数は、
基本ケースでは年次とともに急激に上昇し、2010年では42.2千人と試算された。
HIV感染者の発生が抑えられつつある欧米諸国に比べて、わが国の男性同性間の
HIV感染は増加傾向が続いている。特に、東京を中心に神奈川、埼玉の首都圏地
域での増加が著しく、１９９７年以降は近畿、（大阪）でも増加しており、男性
同性間のHIV感染防止に向けた調査・研究及び予防啓発活動は急務の状況にある。
本研究グループでは、わが国のMSM(Men who have sex with men)におけるHIV
感染の予防を促進することを目的に、疫学研究者、行政のAIDS予防担当者、NGO
/CBOグループのメンバー、あるいはゲイ・ビジネスに関わる研究協力者らと分担、
協力して、研究を進めることにした
今回の結果から、調査対象集団におけるHIV侵襲が増加傾向にあり、感染リスクの
高い性行動をとる群から4名の陽性者が発見された。危険行動をとるものが目立つ
こと、STD高頻度からは今後も調査継続が必要と思われる。
40 ：禁断の名無しさん：02/12/14 20:46 ID:tUEXituk
３年前にすでに同性愛者ﾊｲﾘｽｸｸﾞﾙｰﾌﾟ＝不特定多数との性行為中毒層は注目されていた！
狂牛病の例を挙げるまでもなく、関係省庁の適切な行政指導があれば、現在のような
同性愛者のHIV感染爆発は避けられたのではないだろうか、、、、、、、、
- 平成１１年度ＨＩＶ感染症の疫学研究より -
中長期展望の試算として、日本国国籍の同性間性的接触(男)のHIV時点有病数は、
基本ケースでは年次とともに急激に上昇し、2010年では42.2千人と試算された。
HIV感染者の発生が抑えられつつある欧米諸国に比べて、わが国の男性同性間の
HIV感染は増加傾向が続いている。特に、東京を中心に神奈川、埼玉の首都圏地
域での増加が著しく、１９９７年以降は近畿、（大阪）でも増加しており、男性
同性間のHIV感染防止に向けた調査・研究及び予防啓発活動は急務の状況にある。
本研究グループでは、わが国のMSM(Men who have sex with men)におけるHIV
感染の予防を促進することを目的に、疫学研究者、行政のAIDS予防担当者、NGO
/CBOグループのメンバー、あるいはゲイ・ビジネスに関わる研究協力者らと分担、
協力して、研究を進めることにした
今回の結果から、調査対象集団におけるHIV侵襲が増加傾向にあり、感染リスクの
高い性行動をとる群から4名の陽性者が発見された。危険行動をとるものが目立つ
こと、STD高頻度からは今後も調査継続が必要と思われる。
狂牛病の例を挙げるまでもなく、関係省庁の適切な行政指導があれば、現在のような
同性愛者のHIV感染爆発は避けられたのではないだろうか、、、、、、、、
- 平成１１年度ＨＩＶ感染症の疫学研究より -
中長期展望の試算として、日本国国籍の同性間性的接触(男)のHIV時点有病数は、
基本ケースでは年次とともに急激に上昇し、2010年では42.2千人と試算された。
HIV感染者の発生が抑えられつつある欧米諸国に比べて、わが国の男性同性間の
HIV感染は増加傾向が続いている。特に、東京を中心に神奈川、埼玉の首都圏地
域での増加が著しく、１９９７年以降は近畿、（大阪）でも増加しており、男性
同性間のHIV感染防止に向けた調査・研究及び予防啓発活動は急務の状況にある。
本研究グループでは、わが国のMSM(Men who have sex with men)におけるHIV
感染の予防を促進することを目的に、疫学研究者、行政のAIDS予防担当者、NGO
/CBOグループのメンバー、あるいはゲイ・ビジネスに関わる研究協力者らと分担、
協力して、研究を進めることにした
今回の結果から、調査対象集団におけるHIV侵襲が増加傾向にあり、感染リスクの
高い性行動をとる群から4名の陽性者が発見された。危険行動をとるものが目立つ
こと、STD高頻度からは今後も調査継続が必要と思われる。
41 ：禁断の名無しさん：02/12/14 20:48 ID:gbZYKUk7
無意味にコピペを繰り返すハテーン場閉鎖派のほうが
よっぽど精神を蝕まれているように見える
よっぽど精神を蝕まれているように見える
42 ：禁断の名無しさん：02/12/14 20:48 ID:NG1JyKmR
連続投稿
粘着ぶり発揮ですな。
粘着ぶり発揮ですな。
43 ：バケラッタ ◆6lBAKE18Ps ：02/12/14 20:51 ID:O5EXhZPU
44 ：禁断の名無しさん：02/12/14 21:00 ID:5YPxf9/s
2002年10-12月期のHIV感染者は表面的には減るかも・・・・
ハッテン狂いで血液検査しているなんて話聞かないもの（ｗ
45 ：禁断の名無しさん：02/12/14 21:04 ID:5YPxf9/s
46 ：禁断の名無しさん：02/12/14 21:05 ID:1XCRQdJ2
朝食 抜き
昼食 アイスクリーム1個
夕食 アイスクリーム2個
朝食 抜き
昼食 マクドナルドのハンバーガー5個
夕食 ケンタッキーのチキン20本
うまく説明できないけど、こういう食生活を何の疑問も無く続ける人と、
発展行為を何の疑問も無く続ける人と、同じ何かを感じるんだよね。
育てられた環境もあるのだろうか。
ノンケは家庭を作り、親になり、人間社会の責任を負わされる事で、
大人になって行く部分もある。
大人になれない人が多く集まる社会でのモラル感覚の麻痺、
いや、子供→大人→子供の循環する社会に参加させてもらえないシステム
の問題なのかな・・・。
でも、だからといって開き直っても仕方ない。子供じゃないんだから。
開き直りがゲイの中にあるずるい処世術かなと思う。
昼食 アイスクリーム1個
夕食 アイスクリーム2個
朝食 抜き
昼食 マクドナルドのハンバーガー5個
夕食 ケンタッキーのチキン20本
うまく説明できないけど、こういう食生活を何の疑問も無く続ける人と、
発展行為を何の疑問も無く続ける人と、同じ何かを感じるんだよね。
育てられた環境もあるのだろうか。
ノンケは家庭を作り、親になり、人間社会の責任を負わされる事で、
大人になって行く部分もある。
大人になれない人が多く集まる社会でのモラル感覚の麻痺、
いや、子供→大人→子供の循環する社会に参加させてもらえないシステム
の問題なのかな・・・。
でも、だからといって開き直っても仕方ない。子供じゃないんだから。
開き直りがゲイの中にあるずるい処世術かなと思う。
49 ：ついに：02/12/14 21:10 ID:KSnoRwe1
50 ：禁断の名無しさん：02/12/14 21:13 ID:ZdRUpOuT
>>46
わかりやすくて助かります。ありがとうございました。
わかりやすくて助かります。ありがとうございました。
51 ：禁断の名無しさん：02/12/14 21:22 ID:QVJ8cVQz
ハテン場で遊んでしまった後の後悔・・・・・・
完治薬の開発を祈る。一方で自暴自棄にならないように。
831. 2002年12月03日 22時45分52秒
皆さん、こんばんは。
私はつい３時間程前に保健所で感染を告知されました。
陰性のつもり満々でいったから一瞬呆けました・・・
けどその後の説明は淡々と聞いてました。
んが、さっき友達に報告の電話したら泣いちゃいましたー。あはは。
発展ガマだったから、本当に自業自得です。
医者によると、結果から察するに感染から３ヶ月たってない可能性があるというので、
自分がウイルスをもらってしまったかも知れない人、
ウイルスをあげてしまったかもしれない人が頭の中を回っています。
電話交換した人にはちゃんと連絡するつもりです。
一人はもう電話したけど、なんだかすごい冷静に聞いてくれて・・・
なぐさめられました。(涙)
今は結構平気だけど、なんだかその内くじけそうっす。
うちは父親も病気だし、ホント息子は何やってんだってかんじ。
またカキコします。
完治薬の開発を祈る。一方で自暴自棄にならないように。
831. 2002年12月03日 22時45分52秒
皆さん、こんばんは。
私はつい３時間程前に保健所で感染を告知されました。
陰性のつもり満々でいったから一瞬呆けました・・・
けどその後の説明は淡々と聞いてました。
んが、さっき友達に報告の電話したら泣いちゃいましたー。あはは。
発展ガマだったから、本当に自業自得です。
医者によると、結果から察するに感染から３ヶ月たってない可能性があるというので、
自分がウイルスをもらってしまったかも知れない人、
ウイルスをあげてしまったかもしれない人が頭の中を回っています。
電話交換した人にはちゃんと連絡するつもりです。
一人はもう電話したけど、なんだかすごい冷静に聞いてくれて・・・
なぐさめられました。(涙)
今は結構平気だけど、なんだかその内くじけそうっす。
うちは父親も病気だし、ホント息子は何やってんだってかんじ。
またカキコします。
52 ：禁断の名無しさん：02/12/14 21:29 ID:0s3hB5QW
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/
54 ：禁断の名無しさん：02/12/14 21:37 ID:NG1JyKmR
>52
そういうあなたはコピペ見てどう思う？
そういうあなたはコピペ見てどう思う？
55 ：禁断の名無しさん：02/12/14 21:52 ID:cd8bSrua
本人だけが正常だと確信しているのが、薬物などの中毒者。
魂を発展行為に奪われた一部の同性愛者は、いまこそ目を覚ますときなのでしょう。
56 ：禁断の名無しさん：02/12/14 21:56 ID:cd8bSrua
今こそ、日本の同性愛者の意識改革の時なのです。
そろそろ、気づきましょう。
57 ：バケラッタ ◆6lBAKE18Ps ：02/12/14 21:57 ID:O5EXhZPU
58 ：禁断の名無しさん：02/12/14 21:57 ID:TJypHum/
59 ：禁断の名無しさん：02/12/14 21:59 ID:r7uYDABV
結局は個人のマインドによるのでは。
みんなが病気に対して恐怖心を持ち出したらそんな場所は自然消滅でしょう？
今は同じ連中が毎日行っているか、それとも新規に常連が誕生しているか・・・。
これほど感染云々の話が世間に出ていたら今までの常連が繰り返し高い頻度で
そんな場にいってると思われる。
閉鎖云々と言っても意味が無い、だってトイレや公園でヤル連中もいるんだから。
結局は個人の問題・・・。
みんなが病気に対して恐怖心を持ち出したらそんな場所は自然消滅でしょう？
今は同じ連中が毎日行っているか、それとも新規に常連が誕生しているか・・・。
これほど感染云々の話が世間に出ていたら今までの常連が繰り返し高い頻度で
そんな場にいってると思われる。
閉鎖云々と言っても意味が無い、だってトイレや公園でヤル連中もいるんだから。
結局は個人の問題・・・。
60 ：禁断の名無しさん：02/12/14 21:59 ID:cd8bSrua
>>バケラッタ ◆6lBAKE18Ps さん
＞精神病なら病院いけばいいじゃん。
そうですね。あなたの言うとおりです。
自身の判断で病院行くのなら一番いい方法ですね。
血液検査も積極的に受けてほしいものです。
＞精神病なら病院いけばいいじゃん。
そうですね。あなたの言うとおりです。
自身の判断で病院行くのなら一番いい方法ですね。
血液検査も積極的に受けてほしいものです。
” (ﾟДﾟ）ﾊﾝﾊﾟﾈｰ!!!
62 ：バケラッタ ◆6lBAKE18Ps ：02/12/14 22:01 ID:O5EXhZPU
63 ：禁断の名無しさん：02/12/14 22:04 ID:cd8bSrua
>>59 さん
＞結局は個人の問題・・・。
そうですね。あなたの言うとおりです。
個人が倫理観をしっかりと備えた社会の理想ですね。
ただ、人間の弱さがHIVという現代の疫病を生んでしまったのでしょうね。
＞結局は個人の問題・・・。
そうですね。あなたの言うとおりです。
個人が倫理観をしっかりと備えた社会の理想ですね。
ただ、人間の弱さがHIVという現代の疫病を生んでしまったのでしょうね。
64 ：禁断の名無しさん：02/12/14 22:06 ID:TJypHum/
65 ：禁断の名無しさん：02/12/14 22:12 ID:TJypHum/
>>59
意味はないわけじゃないよ。
手軽にリスキーな行為をする機会を減らすことになるわけだし。
今まで、室内系を利用してた人が、全て野外系に移るとは考えられない。
それに、閉鎖する事で「閉鎖せざるを得ない程」酷い状況なんだ、
感染防止の名の下には、不特定多数とのセックスは止めなければならないんだ、
って言う事のエポック、アドバルーンになるんじゃないのかな？
意味はないわけじゃないよ。
手軽にリスキーな行為をする機会を減らすことになるわけだし。
今まで、室内系を利用してた人が、全て野外系に移るとは考えられない。
それに、閉鎖する事で「閉鎖せざるを得ない程」酷い状況なんだ、
感染防止の名の下には、不特定多数とのセックスは止めなければならないんだ、
って言う事のエポック、アドバルーンになるんじゃないのかな？
66 ：禁断の名無しさん：02/12/14 22:12 ID:ZdRUpOuT
>>54
41はどうして返事をしないんだろうね。
41はどうして返事をしないんだろうね。
67 ：禁断の名無しさん：02/12/14 22:12 ID:zXASUEgh
人気スレ
68 ：禁断の名無しさん：02/12/14 22:15 ID:cd8bSrua
どこか無人島にハッテン場とホモどもを隔離しよう。
ホモは閉じた世界で我が道を逝けばいいし、
その外で正常人達も我が道を行く。
ホモは閉じた世界で我が道を逝けばいいし、
その外で正常人達も我が道を行く。
70 ：禁断の名無しさん：02/12/14 22:17 ID:ty1bbOJL
71 ：禁断の名無しさん：02/12/14 22:27 ID:cd8bSrua
>>69
そうですね。ある意味その通りかもしれません。
ゲイは精神的に隔離されている無意識な差別感で、発展場のような特異な開放感を
生んでしまったのかもしれませんね。
それが、HIV感染を呼び込んでしまったのかもしれません。
そうですね。ある意味その通りかもしれません。
ゲイは精神的に隔離されている無意識な差別感で、発展場のような特異な開放感を
生んでしまったのかもしれませんね。
それが、HIV感染を呼び込んでしまったのかもしれません。
72 ：バケラッタ ◆6lBAKE18Ps ：02/12/14 22:29 ID:O5EXhZPU
＞＞不特定多数とのセックスは止めなければならないんだ
けっきょくのところ、これが閉鎖派のいいたいことなのだろうな・・・ｗ
けっきょくのところ、これが閉鎖派のいいたいことなのだろうな・・・ｗ
73 ：禁断の名無しさん：02/12/14 22:30 ID:Y0IQlYHM
書き込みボタン、何度も押せば連打できるよ
74 ：禁断の名無しさん：02/12/14 22:30 ID:Y0IQlYHM
書き込みボタン、何度も押せば連打できるよ
75 ：禁断の名無しさん：02/12/14 22:30 ID:Y0IQlYHM
書き込みボタン、何度も押せば連打できるよ
76 ：禁断の名無しさん：02/12/14 22:30 ID:Y0IQlYHM
書き込みボタン、何度も押せば連打できるよ
77 ：禁断の名無しさん：02/12/14 22:30 ID:Y0IQlYHM
書き込みボタン、何度も押せば連打できるよ
78 ：禁断の名無しさん：02/12/14 22:33 ID:1XCRQdJ2
今のままで閉鎖へ持っていっても（できたとして）、
まったく意味が無いとは言わない。
なければないで、大人しく家でオナニーする人も多いだろうから。
ただ、やはりもう少し即物的なセックスに対する批判の気運が出てこないと、
発展場だけがスケープゴートになって終わってしまう不安もある。
まずは実際に発展場を潰すかどうかより、もっと即物的なセックスに対して、
冷静に疑問を持ったり、批判の声を上げる事が大切のような気がする。
変に上から押さえつけて潰しても、煽り合いと同じで反発が生まれてしまう。
理想は、ださい、かっこ悪いというような目に見えない風潮で、
じんわりかつ素早く周りを囲んでいくのが一番効果があると思ってるんだけど。
まったく意味が無いとは言わない。
なければないで、大人しく家でオナニーする人も多いだろうから。
ただ、やはりもう少し即物的なセックスに対する批判の気運が出てこないと、
発展場だけがスケープゴートになって終わってしまう不安もある。
まずは実際に発展場を潰すかどうかより、もっと即物的なセックスに対して、
冷静に疑問を持ったり、批判の声を上げる事が大切のような気がする。
変に上から押さえつけて潰しても、煽り合いと同じで反発が生まれてしまう。
理想は、ださい、かっこ悪いというような目に見えない風潮で、
じんわりかつ素早く周りを囲んでいくのが一番効果があると思ってるんだけど。
79 ：禁断の名無しさん：02/12/14 22:36 ID:TJypHum/
80 ：禁断の名無しさん：02/12/14 22:37 ID:cd8bSrua
＞＞バケラッタ ◆6lBAKE18Ps さん
＞＞不特定多数とのセックスは止めなければならないんだ
そうですね。
不特定多数との愛のない性行為のその先にあるものに、早く気づいていただきたいものですね。
でも、若いうちは好奇心もありますから。簡単じゃないですよね。
＞＞不特定多数とのセックスは止めなければならないんだ
そうですね。
不特定多数との愛のない性行為のその先にあるものに、早く気づいていただきたいものですね。
でも、若いうちは好奇心もありますから。簡単じゃないですよね。
81 ：禁断の名無しさん：02/12/14 22:37 ID:nmIUq3Qc
>>72
そもそもセックスというものは特定の人とやるものじゃないの？
個人の自由ってのは・・・なしね。一般論としてなんだけど。
ホモが結婚制度に縛られないからといって男をとっかえひっかえ
してもいいというのは普通の感覚じゃないよね（セックスにおいて
特に、個人的には思うんだけど）。
そもそもセックスというものは特定の人とやるものじゃないの？
個人の自由ってのは・・・なしね。一般論としてなんだけど。
ホモが結婚制度に縛られないからといって男をとっかえひっかえ
してもいいというのは普通の感覚じゃないよね（セックスにおいて
特に、個人的には思うんだけど）。
82 ：禁断の名無しさん：02/12/14 22:44 ID:DLMQAfjM
せっかく前のスレでｷﾚｲに1000とったのになー。。。
また立っちゃったのかー。
閉鎖しようがしまいがどうでもいいけどセックスの倫理観は普遍的なものじゃないよ。
そんなもの押しつけても意味ないよねー。
また立っちゃったのかー。
閉鎖しようがしまいがどうでもいいけどセックスの倫理観は普遍的なものじゃないよ。
そんなもの押しつけても意味ないよねー。
83 ：禁断の名無しさん：02/12/14 22:48 ID:1XCRQdJ2
>>81
最終的にそこへ行き着くんだよね。
これは現実問題として白か黒か、単純に分けられないから難しいんだけど。
理想ならいくらでも言えるけど。
ただ白と黒の間に非常に幅広い範囲のグレーゾーンがあって、
その中でどうしたら白（即物的なセックス反対）に近い部分を増やすかっていう、
非常にあいまいで感覚的なもので、議論していくしかないんだよね。
最終的にそこへ行き着くんだよね。
これは現実問題として白か黒か、単純に分けられないから難しいんだけど。
理想ならいくらでも言えるけど。
ただ白と黒の間に非常に幅広い範囲のグレーゾーンがあって、
その中でどうしたら白（即物的なセックス反対）に近い部分を増やすかっていう、
非常にあいまいで感覚的なもので、議論していくしかないんだよね。
84 ：禁断の名無しさん：02/12/14 22:51 ID:cd8bSrua
＞＞８２
＞＞セックスの倫理観は普遍的なものじゃないよ。
＞＞そんなもの押しつけても意味ないよねー。
そうですね。 おっしゃる通りですね
性行為の倫理観は普遍的なものじゃありませんね。
特に、現代のペストと呼ばれるようなHIV感染が広まった今、個人の
倫理観こそが一番大切ですね。
特に、不特定多数との愛のない性行為を繰り返す同性愛者の一部のグループ
の個人の倫理観こそあるべき姿を求められますね。
＞＞セックスの倫理観は普遍的なものじゃないよ。
＞＞そんなもの押しつけても意味ないよねー。
そうですね。 おっしゃる通りですね
性行為の倫理観は普遍的なものじゃありませんね。
特に、現代のペストと呼ばれるようなHIV感染が広まった今、個人の
倫理観こそが一番大切ですね。
特に、不特定多数との愛のない性行為を繰り返す同性愛者の一部のグループ
の個人の倫理観こそあるべき姿を求められますね。
85 ：禁断の名無しさん：02/12/14 22:53 ID:nmIUq3Qc
86 ：バケラッタ ◆6lBAKE18Ps ：02/12/14 22:55 ID:O5EXhZPU
87 ：禁断の名無しさん：02/12/14 22:59 ID:nmIUq3Qc
バケラッタ ◆6lBAKE18Ps ：02/12/14 22:55 ID:O5EXhZPU
>>79 >>81
浮気ゆるせない！！！！
ってのを「病気」に託けて訴えてるようにしか聞こえないｗｗｗ
何かまともに議論する気がないんでしょ？もういいよ。名前からして
ふざけてるし。
>>79 >>81
浮気ゆるせない！！！！
ってのを「病気」に託けて訴えてるようにしか聞こえないｗｗｗ
何かまともに議論する気がないんでしょ？もういいよ。名前からして
ふざけてるし。
88 ：禁断の名無しさん：02/12/14 23:00 ID:TJypHum/
89 ：禁断の名無しさん：02/12/14 23:01 ID:cd8bSrua
＞＞バケラッタ ◆6lBAKE18Ps
＞浮気ゆるせない！！！！
＞ってのを「病気」に託けて訴えてるようにしか聞こえないｗｗｗ
あなた、>>79 >>81さんを煽っていらっしゃるのでしょうか？
それとも根本的に性格が歪んでいらっしゃるのでしょうかしら。
ｗｗｗ とは、なんでもありの２ｃｈでも、ある程度のマナーは持たれた方が良いかも知れませんね。
90 ：バケラッタ ◆6lBAKE18Ps ：02/12/14 23:05 ID:O5EXhZPU
91 ：禁断の名無しさん：02/12/14 23:06 ID:TJypHum/
92 ：バケラッタ ◆6lBAKE18Ps ：02/12/14 23:08 ID:O5EXhZPU
>>89
病気病気！！って、と～～～ってもウザイからさ～ｗｗ
ハッテン場潰しても意味無いって言ってるのに・・・
潰せば危機意識が高まるとか・・って
それぐらいで高まるなら、とっくに感染者減ってると思うけど～
病気病気！！って、と～～～ってもウザイからさ～ｗｗ
ハッテン場潰しても意味無いって言ってるのに・・・
潰せば危機意識が高まるとか・・って
それぐらいで高まるなら、とっくに感染者減ってると思うけど～
93 ：禁断の名無しさん：02/12/14 23:12 ID:XSocaqwG
「不特定多数とｾｸｰｽする→感染しやすいからダメ」ならば
「スキーや海水浴行く→ケガしたり氏んだりするからダメ」でしょうな
自己防衛できないバカをわざわざ保護してやる必要などないかと
「スキーや海水浴行く→ケガしたり氏んだりするからダメ」でしょうな
自己防衛できないバカをわざわざ保護してやる必要などないかと
94 ：禁断の名無しさん：02/12/14 23:12 ID:TJypHum/
95 ：バケラッタ ◆6lBAKE18Ps ：02/12/14 23:12 ID:O5EXhZPU
96 ：禁断の名無しさん：02/12/14 23:13 ID:ZdRUpOuT
97 ：禁断の名無しさん：02/12/14 23:13 ID:cd8bSrua
＞＞バケラッタ ◆6lBAKE18Ps
＞不特定多数とのセックス何が悪いの？？
あなたの初恋の人、大好きな人、恋人がいたら、まずその人に問いかけてみたらどう？
もしくは、兄弟、一番の親友、ご両親にも同じ質問をしてみたら。
ここでのある程度の答えは、過去スレにあったと思うから。
あなた自身の身近の人からの答えにも納得できなかったら、こんな２ｃｈの赤の他人が
あなたにとって何の意味る回答もできないでしょうから・・・・・・・
98 ：禁断の名無しさん：02/12/14 23:19 ID:cd8bSrua
＞＞バケラッタ ◆6lBAKE18Ps
＞不特定多数とのセックス何が悪いの？？
悪いかどうか、あなたの人生です・・・・・
ただし、不特定多数との安易な性行為でHIVに感染して後悔している人々も大勢いることだけは
認識しておいてください。
そして、あなたが不特定多数と性行為を行っているのでしたら、万が一でも他人を感染させ
ていないように、血液検査を受けてください。
最後にセーファーセックスは、完璧に安全ではないことを記憶にとどめておいてください。
99 ：禁断の名無しさん：02/12/14 23:19 ID:TJypHum/
>>95
しないよ、少なくともここ６年はしてない。
しないよ、少なくともここ６年はしてない。
100 ：バケラッタ ◆6lBAKE18Ps ：02/12/14 23:29 ID:O5EXhZPU
>>97 >>99
セックス＝愛情
セックス＝スポーツ＆遊び
どっちに重点に置いてるかで意見は人それぞれ
たぶん >>97 >>99 は愛情に重点を置いてるんだろうけど
スポーツ＆遊びの方に重点置いてる人とは
絶対に意見が合わないだろうね・・・・
自分は４：６だな～・・４の方が愛情ねｗｗ
セックス＝愛情
セックス＝スポーツ＆遊び
どっちに重点に置いてるかで意見は人それぞれ
たぶん >>97 >>99 は愛情に重点を置いてるんだろうけど
スポーツ＆遊びの方に重点置いてる人とは
絶対に意見が合わないだろうね・・・・
自分は４：６だな～・・４の方が愛情ねｗｗ
101 ：禁断の名無しさん：02/12/14 23:30 ID:cd8bSrua
＞＞バケラッタ ◆6lBAKE18Ps
＞不特定多数とのセックス何が悪いの？？
不特定多数とのセックスが、同性愛者の常識だと思い込んでいたのは、
まだエイズ感染が目立たなかった、２０世紀の同性愛者の話です。
102 ：禁断の名無しさん：02/12/14 23:33 ID:cd8bSrua
＞＞バケラッタ ◆6lBAKE18Ps
＞絶対に意見が合わないだろうね・・・・
＞自分は４：６だな～・・４の方が愛情ねｗｗ
あなたの人生ですから・・・・・・・
ただし、不特定多数との安易な性行為でHIVに感染して後悔している人々も大勢いることだけは
認識しておいてください。
そして、あなたが不特定多数と性行為を行っているのでしたら、万が一でも他人を感染させ
ていないように、血液検査を受けてください。
最後にセーファーセックスは、完璧に安全ではないことを記憶にとどめておいてください。
103 ：バケラッタ ◆6lBAKE18Ps ：02/12/14 23:34 ID:O5EXhZPU
>>98
安易な性行為をすれば
特定だろうが不特定だろうが感染の危険は
変わりないでしょ～・・
＞＞セーファーセックスは、完璧に安全ではないことを記憶にとどめておいてください
これだって特定､不特定は変わりはないです。
よってハッテン場閉鎖しても個人の危険意識が高くなきゃ
同じ！！！！何度言わせるのですか？？？？？？
安易な性行為をすれば
特定だろうが不特定だろうが感染の危険は
変わりないでしょ～・・
＞＞セーファーセックスは、完璧に安全ではないことを記憶にとどめておいてください
これだって特定､不特定は変わりはないです。
よってハッテン場閉鎖しても個人の危険意識が高くなきゃ
同じ！！！！何度言わせるのですか？？？？？？
104 ：禁断の名無しさん：02/12/14 23:37 ID:9/QzyH8U
当事者以外が他人の性生活にまで口出しするなんて、倫理観が欠如してませんか？
隣の新婚夫婦が妊娠しない理由を推測するｵﾊﾞｻﾝ並の下世話さを感じます
「あなたの人生ですから」で逃げるなら、
他のｾｰﾌｾｸｰｽ実践中のﾊﾃｰﾝ中毒の人生はどうなんでしょう？
隣の新婚夫婦が妊娠しない理由を推測するｵﾊﾞｻﾝ並の下世話さを感じます
「あなたの人生ですから」で逃げるなら、
他のｾｰﾌｾｸｰｽ実践中のﾊﾃｰﾝ中毒の人生はどうなんでしょう？
邪魔だからｓａｇｅて議論すれば？
106 ：禁断の名無しさん：02/12/14 23:41 ID:cd8bSrua
＞＞バケラッタ ◆6lBAKE18Ps
＞これだって特定､不特定は変わりはないです。
そうかもしれませんね。
年間数１０人から人によっては数１００人との名無しさんとの性行為。ひとりの
相手と付き合っていても、危険意識がなければ一緒かもしれませんね。
不特定多数との性行為をする人たちが、もっと危機意識を持ってもらいたものですね。
107 ：バケラッタ ◆6lBAKE18Ps ：02/12/14 23:42 ID:O5EXhZPU
>>101
＞＞不特定多数とのセックスが、同性愛者の常識だと
＞＞思い込んでいたのは､まだエイズ感染が目立たなかった、
＞＞２０世紀の同性愛者の話です。
不特定なセックスが常識なんて何時何処で言いました？？？？
良いか悪いかの判断は個人の自由でしょ？
てか常識言うなら同性愛は一般社会では非常識です。
閉鎖して下さいｗｗｗｗ
常識を振りかざす奴って最悪・・・・
＞＞不特定多数とのセックスが、同性愛者の常識だと
＞＞思い込んでいたのは､まだエイズ感染が目立たなかった、
＞＞２０世紀の同性愛者の話です。
不特定なセックスが常識なんて何時何処で言いました？？？？
良いか悪いかの判断は個人の自由でしょ？
てか常識言うなら同性愛は一般社会では非常識です。
閉鎖して下さいｗｗｗｗ
常識を振りかざす奴って最悪・・・・
108 ：バケラッタ ◆6lBAKE18Ps ：02/12/14 23:43 ID:O5EXhZPU
109 ：禁断の名無しさん：02/12/14 23:44 ID:cd8bSrua
＞＞１０７
＞＞バケラッタ ◆6lBAKE18Ps
＞不特定多数とのセックス何が悪いの？？
110 ：バケラッタ ◆6lBAKE18Ps ：02/12/14 23:47 ID:O5EXhZPU
>>109
常識とは言ってません！
常識とは言ってません！
111 ：禁断の名無しさん：02/12/14 23:56 ID:TJypHum/
無限ループ中
飽きないの？
飽きないの？
113 ：禁断の名無しさん：02/12/15 00:00 ID:fMhaGq4I
>>103
意味はないわけじゃないよ。
手軽にリスキーな行為をする機会を減らすことになるわけだし。
今まで、室内系を利用してた人が、全て野外系に移るとは考えられない。
それに、閉鎖する事で「閉鎖せざるを得ない程」酷い状況なんだ、
感染防止の名の下には、不特定多数とのセックスは止めなければならないんだ、
って言う事のエポック、アドバルーンになるんじゃないのかな？
意味はないわけじゃないよ。
手軽にリスキーな行為をする機会を減らすことになるわけだし。
今まで、室内系を利用してた人が、全て野外系に移るとは考えられない。
それに、閉鎖する事で「閉鎖せざるを得ない程」酷い状況なんだ、
感染防止の名の下には、不特定多数とのセックスは止めなければならないんだ、
って言う事のエポック、アドバルーンになるんじゃないのかな？
114 ：禁断の名無しさん：02/12/15 00:03 ID:2v2Zisq9
115 ：禁断の名無しさん：02/12/15 00:34 ID:N1UIBhaN
優良スレ
116 ：禁断の名無しさん：02/12/15 00:37 ID:2v2Zisq9
自分自身の問題だよ。
俺の友達も感染した。
マジで、やばいよ。真剣に考えなければ。
遊んだ付けは大きい。
ペストに於けるネズミと同じようなもの ＞ フォモ
118 ：禁断の名無しさん：02/12/15 01:13 ID:jfrBA7sP
ここで一生懸命 啓蒙しているやつってある意味えらいとおもう。
発展しまくって妖精になる奴ってある意味自業自得。
それこそ自己責任。
そろそろ、社会保障で医療費の補助なんかもカットされるだろ。
タバコや発泡酒の増税、配偶者控除見直しの影で、快楽だけを追及して
HIV感染している同性愛者に援助の手を差し伸べ続ける余裕などないだろうし。
発展しまくって妖精になる奴ってある意味自業自得。
それこそ自己責任。
そろそろ、社会保障で医療費の補助なんかもカットされるだろ。
タバコや発泡酒の増税、配偶者控除見直しの影で、快楽だけを追及して
HIV感染している同性愛者に援助の手を差し伸べ続ける余裕などないだろうし。
そもそもエイズって同性愛者の病気なわけ？
120 ：禁断の名無しさん：02/12/15 01:23 ID:ilnMOkT5
いつのまにかこんなスレ立ってたのね。暫くこないうちに。
どうでもいいけど、このスレ立てた香具師って前にも同じような
スレ立てて立て逃げしちゃってるよね。（こっちには頻繁に書き込み
してるようだけど）
>>118
自己責任の話をしちゃったらこのスレを続ける意味ないんじゃないの？
それが出来ないからみんな「説教ガマ」になってると思うし。
どうでもいいけど、このスレ立てた香具師って前にも同じような
スレ立てて立て逃げしちゃってるよね。（こっちには頻繁に書き込み
してるようだけど）
>>118
自己責任の話をしちゃったらこのスレを続ける意味ないんじゃないの？
それが出来ないからみんな「説教ガマ」になってると思うし。
121 ：バケラッタ ◆6lBAKE18Ps ：02/12/15 01:25 ID:z4RULzol
ありゃ、レス止まったと思ったのにいつのまに・・・・ｗ
>>113
＞＞手軽にリスキーな行為をする機会を減らすことになるわけだし。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？なんで ハッテン場＝リスキーな行為 なわけ？？
ハッテン場じゃなくったって安易なセックスはリスキーだよ。
＞＞今まで、室内系を利用してた人が、全て野外系に移るとは考えられない
野外に行かなくったって安易なセックスすればリスキーなんです。
＞＞それに、閉鎖する事で「閉鎖せざるを得ない程」酷い状況なんだ、
＞＞感染防止の名の下には、不特定多数とのセックスは止めなければならないんだ、
＞＞って言う事のエポック、アドバルーンになるんじゃないのかな？
たしかに宣伝力としては強力かもしれない、でも、一つ間違えると 同性愛＝ＨＩＶ と
間違った認識に逆戻りしてしまう可能性もあるよね（いまだにそう思ってる馬鹿もいるし･･･）、
そしたらノンケの方に感染が広がる可能性もでてくるよね～その事についてはどう思うの？？
ノンケのことだからゲイには関係ないのですか？？
それにアドバルーン効果がホントにあるかどうかも未知数だしね～・・・・
すべてが希望的観測なんだよね～・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ハッテン場閉鎖とかよりもっと効果的な方法探した方がいいのでは？？
閉鎖したって地下に潜るだけで完全に無くすなんて不可能なんだから。
>>113
＞＞手軽にリスキーな行為をする機会を減らすことになるわけだし。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？なんで ハッテン場＝リスキーな行為 なわけ？？
ハッテン場じゃなくったって安易なセックスはリスキーだよ。
＞＞今まで、室内系を利用してた人が、全て野外系に移るとは考えられない
野外に行かなくったって安易なセックスすればリスキーなんです。
＞＞それに、閉鎖する事で「閉鎖せざるを得ない程」酷い状況なんだ、
＞＞感染防止の名の下には、不特定多数とのセックスは止めなければならないんだ、
＞＞って言う事のエポック、アドバルーンになるんじゃないのかな？
たしかに宣伝力としては強力かもしれない、でも、一つ間違えると 同性愛＝ＨＩＶ と
間違った認識に逆戻りしてしまう可能性もあるよね（いまだにそう思ってる馬鹿もいるし･･･）、
そしたらノンケの方に感染が広がる可能性もでてくるよね～その事についてはどう思うの？？
ノンケのことだからゲイには関係ないのですか？？
それにアドバルーン効果がホントにあるかどうかも未知数だしね～・・・・
すべてが希望的観測なんだよね～・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ハッテン場閉鎖とかよりもっと効果的な方法探した方がいいのでは？？
閉鎖したって地下に潜るだけで完全に無くすなんて不可能なんだから。
122 ：禁断の名無しさん：02/12/15 01:25 ID:fMhaGq4I
>>119
統計上では、同性愛者の「感染率が高い」病気だね。
統計上では、同性愛者の「感染率が高い」病気だね。
123 ：バケラッタ ◆6lBAKE18Ps ：02/12/15 01:28 ID:z4RULzol
124 ：禁断の名無しさん：02/12/15 01:31 ID:fMhaGq4I
>>121
発展場は不特定多数とのセックスが手軽に出来る場所でしょ。
そもそも不特定多数とのセックスがリスキーな行為だと挙げられているんだよ。
HIV関連のパンフレットをいくつか取り寄せて見てみたら？
>そしたらノンケの方に感染が広がる可能性もでてくるよね～その事についてはどう思うの？？
ノンケのことだからゲイには関係ないのですか？？
それにアドバルーン効果がホントにあるかどうかも未知数だしね～・・・・
すべてが希望的観測なんだよね～・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ハッテン場閉鎖とかよりもっと効果的な方法探した方がいいのでは？？
閉鎖したって地下に潜るだけで完全に無くすなんて不可能なんだから。
だから、HIVに関する正しい知識の流布、啓蒙「も」必要なんだって
何度もこの手のスレで語られているんだよ。
発展場は不特定多数とのセックスが手軽に出来る場所でしょ。
そもそも不特定多数とのセックスがリスキーな行為だと挙げられているんだよ。
HIV関連のパンフレットをいくつか取り寄せて見てみたら？
>そしたらノンケの方に感染が広がる可能性もでてくるよね～その事についてはどう思うの？？
ノンケのことだからゲイには関係ないのですか？？
それにアドバルーン効果がホントにあるかどうかも未知数だしね～・・・・
すべてが希望的観測なんだよね～・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ハッテン場閉鎖とかよりもっと効果的な方法探した方がいいのでは？？
閉鎖したって地下に潜るだけで完全に無くすなんて不可能なんだから。
だから、HIVに関する正しい知識の流布、啓蒙「も」必要なんだって
何度もこの手のスレで語られているんだよ。
125 ：バケラッタ ◆6lBAKE18Ps ：02/12/15 01:36 ID:z4RULzol
>>124
特定だろうが不特定だろうがちゃんとした知識無しの
セックスは危険だと思うけど～
それに不特定とセックスできるのはハッテン場だけじゃないでしょ～
＞＞HIVに関する正しい知識の流布、啓蒙「も」必要
これが何故ハッテン場閉鎖に繋がるんだ？？？？？？？
閉鎖したら正しい知識が流布されるのですか？？
特定だろうが不特定だろうがちゃんとした知識無しの
セックスは危険だと思うけど～
それに不特定とセックスできるのはハッテン場だけじゃないでしょ～
＞＞HIVに関する正しい知識の流布、啓蒙「も」必要
これが何故ハッテン場閉鎖に繋がるんだ？？？？？？？
閉鎖したら正しい知識が流布されるのですか？？
126 ：禁断の名無しさん：02/12/15 01:39 ID:hhDVBFAg
あんた、粘着にへりくつばっかりこねてんのね。
127 ：バケラッタ ◆6lBAKE18Ps ：02/12/15 01:41 ID:z4RULzol
>>126
だって暇なんだもんｗ
だって暇なんだもんｗ
128 ：禁断の名無しさん：02/12/15 01:44 ID:hhDVBFAg
みなさ～ん！
バケラッタ ◆6lBAKE18Ps が認めたわよ～。
へりくつばっかりこねてるって。
129 ：禁断の名無しさん：02/12/15 01:45 ID:DVK38Ag+
はてんば好きの人は、エイズになる危険性も分かってて好きならいいんじゃないかな。
その人の親の立場になったら、ゲイだけでもショックなのに、おまけにエイズになってたら、やりきれないだろうけど。
だけど、好きなものは好きなんだからしょうがないよね。
根本的にはアルコール中毒でお酒のんだら肝臓壊すっていうのに、お酒やめられなかったり、糖尿病なのに、甘いものたくさん食べちゃう人とそう変わらないと思うよ。
アルコール中毒・糖尿病とエイズがどっちが恥ずかしいかは別としても、どっちも意志が弱いってことでは一緒。
ちなみに僕は、エイズの特効薬が見つかるまでは、エッチはしないつもりですが。
その人の親の立場になったら、ゲイだけでもショックなのに、おまけにエイズになってたら、やりきれないだろうけど。
だけど、好きなものは好きなんだからしょうがないよね。
根本的にはアルコール中毒でお酒のんだら肝臓壊すっていうのに、お酒やめられなかったり、糖尿病なのに、甘いものたくさん食べちゃう人とそう変わらないと思うよ。
アルコール中毒・糖尿病とエイズがどっちが恥ずかしいかは別としても、どっちも意志が弱いってことでは一緒。
ちなみに僕は、エイズの特効薬が見つかるまでは、エッチはしないつもりですが。
130 ：禁断の名無しさん：02/12/15 01:47 ID:mwv1lbrh
ハッテン場云々よりも貞操観念ない奴の人生は閉鎖せよ
131 ：バケラッタ ◆6lBAKE18Ps ：02/12/15 01:50 ID:z4RULzol
>>130
貞操観念って・・・・・ずいぶんと古風な方なんですね・・・・・
貞操観念って・・・・・ずいぶんと古風な方なんですね・・・・・
132 ：禁断の名無しさん：02/12/15 01:54 ID:hhDVBFAg
アメリカじゃ、貞操観念を植え付けるために、
純潔教育が始まってるのよ。
もちろん感染予防の為に。
効果は上がって来てるらしいわよ。
古風だなんて、そのうち日本でも始まるわよ。
純潔教育が始まってるのよ。
もちろん感染予防の為に。
効果は上がって来てるらしいわよ。
古風だなんて、そのうち日本でも始まるわよ。
133 ：バケラッタ ◆6lBAKE18Ps ：02/12/15 01:58 ID:z4RULzol
134 ：禁断の名無しさん：02/12/15 02:01 ID:hhDVBFAg
どっちにしろ、必要のないものになんのよ。
でも、早めになくしたっていいじゃない。
なくてもいいとか、なくした方がいいって声も
いっぱいあがってるようだし。
でも、早めになくしたっていいじゃない。
なくてもいいとか、なくした方がいいって声も
いっぱいあがってるようだし。
135 ：バケラッタ ◆6lBAKE18Ps ：02/12/15 02:03 ID:z4RULzol
発展場叩きは感染予防の啓蒙や発展場の閉鎖のために
実際行動するつもりも全然なくて、この板でこうやっていつまでも
叩きたいだけだね。
実際行動するつもりも全然なくて、この板でこうやっていつまでも
叩きたいだけだね。
137 ：禁断の名無しさん：02/12/15 02:08 ID:hhDVBFAg
>>135
たくさん書き込まれてるんじゃない！？(笑
それからHIVボランティア団体にも、年々
そういう意見が寄せられる数が増えているらしいわ！
これは、実際にあたしが連絡をとって確かめたわ！
信じられないなら、あなたも聞いてごらんなさい！
電話でいいから。
たくさん書き込まれてるんじゃない！？(笑
それからHIVボランティア団体にも、年々
そういう意見が寄せられる数が増えているらしいわ！
これは、実際にあたしが連絡をとって確かめたわ！
信じられないなら、あなたも聞いてごらんなさい！
電話でいいから。
138 ：禁断の名無しさん：02/12/15 02:09 ID:hhDVBFAg
>>136
あなたは、実際にどんな行動をしているの？
あなたは、実際にどんな行動をしているの？
139 ：バケラッタ ◆6lBAKE18Ps ：02/12/15 02:14 ID:z4RULzol
141 ：禁断の名無しさん：02/12/15 02:21 ID:hhDVBFAg
>>139
そうかしら？
こういうたくさんの人が見る場所で
意見を言う事も大切な事だと思うわよ。
それを見る事でそういう考えもあるのかと
始めて気付く人もいるだろうし。
あなたみたいに、揶揄する人も時にはいいのかも知れないわね。
フックになって、より活発に意見が交換されたりすることもあるから。
あたしは、近々ボランティア活動に参加しようかと思っているわ！
よりリアルな現状を知るためにね。
そうかしら？
こういうたくさんの人が見る場所で
意見を言う事も大切な事だと思うわよ。
それを見る事でそういう考えもあるのかと
始めて気付く人もいるだろうし。
あなたみたいに、揶揄する人も時にはいいのかも知れないわね。
フックになって、より活発に意見が交換されたりすることもあるから。
あたしは、近々ボランティア活動に参加しようかと思っているわ！
よりリアルな現状を知るためにね。
物好き・・・・。
143 ：禁断の名無しさん：02/12/15 02:33 ID:hhDVBFAg
>>142
言ってくれるわね！
あたしは、友達に感染者がいるのよ！
その友達の助けに少しでもなりたいの！
ボランティアに参加してみたって助けになるかどうか
わかんないけど、やってみちゃいけないの？
物好きって何なのよ！
ボランティアをやってる人や、
エイズ治療に携わっている人に失礼でしょ！！！！
軽口を叩くのはいい加減にしなさい！！！！！！！
言ってくれるわね！
あたしは、友達に感染者がいるのよ！
その友達の助けに少しでもなりたいの！
ボランティアに参加してみたって助けになるかどうか
わかんないけど、やってみちゃいけないの？
物好きって何なのよ！
ボランティアをやってる人や、
エイズ治療に携わっている人に失礼でしょ！！！！
軽口を叩くのはいい加減にしなさい！！！！！！！
なんか某宗教の勧誘のようにきな臭くなってきた気がする。
最終的には「一切ＳＥＸはしない派」が出てくるような流れ。
隠れＳＥＸ派は締め出されるような勢い。魔女狩りのように（ｗ
でも、そういうアンチＳＥＸ派はハッテン場だけの問題じゃなくって
この世界のすべてのＳＥＸするひとを対象に活動していかなきゃ
ならないと思われ。
145 ：禁断の名無しさん：02/12/15 02:39 ID:OWcXIy8z
よくわかんないけど、感染の危険以外は？って言うと
倫理観の話しが出るのに倫理観は普遍じゃないよねって言うと
感染に絡めて反論するんだね。
変なのー。
倫理観の話しが出るのに倫理観は普遍じゃないよねって言うと
感染に絡めて反論するんだね。
変なのー。
146 ：バケラッタ ◆6lBAKE18Ps ：02/12/15 02:39 ID:z4RULzol
147 ：禁断の名無しさん：02/12/15 02:41 ID:hhDVBFAg
アンチSEX派なんていないわよ。
アンチ不特定多数とのSEX派はいてもね。
アンチ不特定多数とのSEX派はいてもね。
>>143
嘘くさ。
嘘くさ。
149 ：禁断の名無しさん：02/12/15 02:45 ID:hhDVBFAg
>>146
ありがと。
もちろん自分の考えが絶対正しいなんて思いたくもないわ！
それを確かめに、現場を見てみたいと思うのよ。
それに、ここに書き込んだり、読んだりするのは、
世の中の雑多な意見が聞いてみたいからなのよ。
ボランティアに参加するはなしなんかしなきゃ
よかったわね。
決して、それが正しいとか清い事だと押し付けるつもりは
ないわ、もしそうとられたのならごめんなさい。
これで一切、ボランティアだの言うのは止めるわ。
ありがと。
もちろん自分の考えが絶対正しいなんて思いたくもないわ！
それを確かめに、現場を見てみたいと思うのよ。
それに、ここに書き込んだり、読んだりするのは、
世の中の雑多な意見が聞いてみたいからなのよ。
ボランティアに参加するはなしなんかしなきゃ
よかったわね。
決して、それが正しいとか清い事だと押し付けるつもりは
ないわ、もしそうとられたのならごめんなさい。
これで一切、ボランティアだの言うのは止めるわ。
150 ：禁断の名無しさん：02/12/15 02:47 ID:hhDVBFAg
151 ：バケラッタ ◆6lBAKE18Ps ：02/12/15 02:58 ID:z4RULzol
ま～結局の所､何も考えずにｾｸｰｽやりまくってる奴が
一番の問題なんだろうな～ハッテン場閉鎖に関わらず・・・・
一番の問題なんだろうな～ハッテン場閉鎖に関わらず・・・・
152 ：禁断の名無しさん：02/12/15 09:28 ID:Ilwgtz8E
ゲイに結婚制度を設けたら、セックスの意識も変わると思う？
153 ：禁断の名無しさん：02/12/15 09:31 ID:Ja4zhqtt
貞操観念ない奴の人生は閉鎖せよ
154 ：禁断の名無しさん：02/12/15 09:55 ID:eZBTshb3
延々とこのスレ続いてるけど、結局は
＞意味はないわけじゃないよ。
＞手軽にリスキーな行為をする機会を減らすことになるわけだし。
＞今まで、室内系を利用してた人が、全て野外系に移るとは考えられない。
＞それに、閉鎖する事で「閉鎖せざるを得ない程」酷い状況なんだ、
＞感染防止の名の下には、不特定多数とのセックスは止めなければならないんだ、
＞って言う事のエポック、アドバルーンになるんじゃないのかな？
この文章を書いた人がどんな反論があっても全く人の意見に耳を貸さず、同じ事を
繰り返し発言しているに過ぎないよね。ましてこれってコピペだし。最後に「？」
って疑問形で終わってるなら、それに対する反論があっても「あ、そう」で終わるべき。
だって仮定の話でしょ？実際に発展場閉鎖が決まったわけでも無ければ、発展場閉鎖を
したら手軽にリスキーな行為をする機会を減らすことになるかどうかも、今まで、室内系
を利用してた人が、全て野外系に移るとは考えられないかもわからなければ、閉鎖する事
で「閉鎖せざるを得ない程」酷い状況なんだ、感染防止の名の下には、不特定多数とのセ
ックスは止めなければならないんだ、って言う事のエポック、アドバルーンになるんじゃ
ないのかもわからないことでしょ？あくまでも仮定の話なんだから。なのにどうして反論
には納得しないの？反論している人が言ってるように「無意味だ」という仮定も成り立つ
わけで。両方の仮定が成り立つ。このことをわかった上で発言しているのかなあ？
個人的には145に激しく同意。こんなことやってるからこのスレどこまで続いても結論なんて出やしない
し、ループしてるだけ。
＞意味はないわけじゃないよ。
＞手軽にリスキーな行為をする機会を減らすことになるわけだし。
＞今まで、室内系を利用してた人が、全て野外系に移るとは考えられない。
＞それに、閉鎖する事で「閉鎖せざるを得ない程」酷い状況なんだ、
＞感染防止の名の下には、不特定多数とのセックスは止めなければならないんだ、
＞って言う事のエポック、アドバルーンになるんじゃないのかな？
この文章を書いた人がどんな反論があっても全く人の意見に耳を貸さず、同じ事を
繰り返し発言しているに過ぎないよね。ましてこれってコピペだし。最後に「？」
って疑問形で終わってるなら、それに対する反論があっても「あ、そう」で終わるべき。
だって仮定の話でしょ？実際に発展場閉鎖が決まったわけでも無ければ、発展場閉鎖を
したら手軽にリスキーな行為をする機会を減らすことになるかどうかも、今まで、室内系
を利用してた人が、全て野外系に移るとは考えられないかもわからなければ、閉鎖する事
で「閉鎖せざるを得ない程」酷い状況なんだ、感染防止の名の下には、不特定多数とのセ
ックスは止めなければならないんだ、って言う事のエポック、アドバルーンになるんじゃ
ないのかもわからないことでしょ？あくまでも仮定の話なんだから。なのにどうして反論
には納得しないの？反論している人が言ってるように「無意味だ」という仮定も成り立つ
わけで。両方の仮定が成り立つ。このことをわかった上で発言しているのかなあ？
個人的には145に激しく同意。こんなことやってるからこのスレどこまで続いても結論なんて出やしない
し、ループしてるだけ。
155 ：禁断の名無しさん：02/12/15 10:02 ID:Ilwgtz8E
156 ：禁断の名無しさん：02/12/15 10:05 ID:eZBTshb3
>>155
はい？どちらの意見も仮定でしかないのだから、どちらが正しい、ということには
ならないし、反論があっても「あ、そう」ってなレベルでしょ？ってこと言ってる
んだけど。中立な立場なんだけど、わかってる？
ただ、発展場閉鎖側が145みたいなことをしているのはこのスレ読めばわかるよね、
という話。
はい？どちらの意見も仮定でしかないのだから、どちらが正しい、ということには
ならないし、反論があっても「あ、そう」ってなレベルでしょ？ってこと言ってる
んだけど。中立な立場なんだけど、わかってる？
ただ、発展場閉鎖側が145みたいなことをしているのはこのスレ読めばわかるよね、
という話。
157 ：禁断の名無しさん：02/12/15 10:08 ID:Ja4zhqtt
158 ：禁断の名無しさん：02/12/15 10:11 ID:GTkJxWQn
>>154
あんたひとがいなくなった所を見計らって卑怯な書き込みをするのね。
最初から、結論が出せるわけがないのよ、こういう形式の掲示板では。
あんたみたいな、人のレスを批評するだけの発言が一番無駄なのよ。
ループしてることを指摘したって始まらないの、いつでも色んな人が
流動的にここにはやってくるんだから。
発展場の閉鎖、極論を言えば「意味が有る」か「無意味か」その二つでしょ。
どっちも仮定なの。そして、どちらかにここで結論を出す事は出来ないの。
ここでは、色んな意見が出ればいいのよ。ループして当たり前、ループしてなんぼよ。
でも、実際に閉鎖した方がいいと考えている人がいるんだから、
その人達が動けばいいわ。
それだけのはなし。
一番、どうでもいいのはあなたみたいに、実際人が動いている時には
参加せずぽつんと批評めいたことを言い残して行く奴よ。
あなたは実際、意味があると思うの？ないと思うの？
あんたひとがいなくなった所を見計らって卑怯な書き込みをするのね。
最初から、結論が出せるわけがないのよ、こういう形式の掲示板では。
あんたみたいな、人のレスを批評するだけの発言が一番無駄なのよ。
ループしてることを指摘したって始まらないの、いつでも色んな人が
流動的にここにはやってくるんだから。
発展場の閉鎖、極論を言えば「意味が有る」か「無意味か」その二つでしょ。
どっちも仮定なの。そして、どちらかにここで結論を出す事は出来ないの。
ここでは、色んな意見が出ればいいのよ。ループして当たり前、ループしてなんぼよ。
でも、実際に閉鎖した方がいいと考えている人がいるんだから、
その人達が動けばいいわ。
それだけのはなし。
一番、どうでもいいのはあなたみたいに、実際人が動いている時には
参加せずぽつんと批評めいたことを言い残して行く奴よ。
あなたは実際、意味があると思うの？ないと思うの？
159 ：禁断の名無しさん：02/12/15 10:11 ID:Ilwgtz8E
160 ：禁断の名無しさん：02/12/15 10:17 ID:eZBTshb3
>>158
こういう掲示板なんだからいつどの時間にどういう人が書き込めるかわからないでしょ？
あなたが書き込むのに都合の良い時間帯と自分が書き込むのに都合の良い時間帯が重なら
ないことも考えられる。それをあんたひとがいなくなった所を見計らって卑怯な書き込み
をするのね。なんて人を攻撃するような書き込みしてなんになるの？あなたと同じ時間帯
で生活している人ばかりではないでしょ？
＞でも、実際に閉鎖した方がいいと考えている人がいるんだから、
＞その人達が動けばいいわ。
こう結論づけてるならなにも新しくスレ立てて延々とループさせることないでしょ？
ここで同じ事ばかり書き込む時間があるならそれこそ行動起こしたければ起こせばいいのに。
自分の書き込みを正しく理解できれば
＞あなたは実際、意味があると思うの？ないと思うの？
こんな質問にはならないはずなんだけどなぁ。
こういう掲示板なんだからいつどの時間にどういう人が書き込めるかわからないでしょ？
あなたが書き込むのに都合の良い時間帯と自分が書き込むのに都合の良い時間帯が重なら
ないことも考えられる。それをあんたひとがいなくなった所を見計らって卑怯な書き込み
をするのね。なんて人を攻撃するような書き込みしてなんになるの？あなたと同じ時間帯
で生活している人ばかりではないでしょ？
＞でも、実際に閉鎖した方がいいと考えている人がいるんだから、
＞その人達が動けばいいわ。
こう結論づけてるならなにも新しくスレ立てて延々とループさせることないでしょ？
ここで同じ事ばかり書き込む時間があるならそれこそ行動起こしたければ起こせばいいのに。
自分の書き込みを正しく理解できれば
＞あなたは実際、意味があると思うの？ないと思うの？
こんな質問にはならないはずなんだけどなぁ。
161 ：禁断の名無しさん：02/12/15 10:22 ID:GTkJxWQn
>>160
ループするのがなぜいけないのかしら、
同じ考えでも何度も書き込まれていいのよ。
それを初めて目にする人もいるんだろうし、
見た人が何かを感じればいいんじゃないの？
レスのありかたを批評している暇があるんだったら、
ちゃんと自分の意見を書き込むべきよ。
ループするのがなぜいけないのかしら、
同じ考えでも何度も書き込まれていいのよ。
それを初めて目にする人もいるんだろうし、
見た人が何かを感じればいいんじゃないの？
レスのありかたを批評している暇があるんだったら、
ちゃんと自分の意見を書き込むべきよ。
162 ：禁断の名無しさん：02/12/15 10:23 ID:eZBTshb3
>>159
＞あなたの意見も先方の意見も堂々巡りだって
この書き込み自体おかしくない？自分はどちらの意見も仮定でしかないんだから
どちらが正しいということにはならない、と言ってるのにどうして「先方は」って
自分の書き込みがどちらかに属しているように思うのかなあ？中立って意味わからない？
で、ゲイに結婚制度があったら云々が話を進めることになるのかなあ？
個人的には結婚制度があっても、人間って「浮気」ってする人はするからね？これはゲイ
もノンケも、男性、女性関係なく、する人はしてしまう。結婚制度があっても安易にパー
トナー以外とセックスしてしまう人はしてしまうんだと思うよ？まあ、多少今よりももっと
浮気行為がタブー視されるようになるかもしれないけど。
>>157
どのヘンがか具体的に書いてくれる？
＞あなたの意見も先方の意見も堂々巡りだって
この書き込み自体おかしくない？自分はどちらの意見も仮定でしかないんだから
どちらが正しいということにはならない、と言ってるのにどうして「先方は」って
自分の書き込みがどちらかに属しているように思うのかなあ？中立って意味わからない？
で、ゲイに結婚制度があったら云々が話を進めることになるのかなあ？
個人的には結婚制度があっても、人間って「浮気」ってする人はするからね？これはゲイ
もノンケも、男性、女性関係なく、する人はしてしまう。結婚制度があっても安易にパー
トナー以外とセックスしてしまう人はしてしまうんだと思うよ？まあ、多少今よりももっと
浮気行為がタブー視されるようになるかもしれないけど。
>>157
どのヘンがか具体的に書いてくれる？
163 ：禁断の名無しさん：02/12/15 10:25 ID:Ja4zhqtt
＞新しくスレ立てて延々とループさせることないでしょ？
HIV感染拡大の問題は深刻な事態なのですよ。
このスレを読んでいるのはあなた一人だけじゃないのです。
特に年末年始の休みを前に、若いｹﾞｲたちが安易に不特定多数との危険な
性行為に走らないように熟慮するように啓蒙が必要なタイミングなのです。
皆んな重要だと考えている。だからこそ、これだけレスが続いているのです。
あなたが、気に入らないのならいちいち反応しない。読まない。書き込まない。＞ID:eZBTshb3
164 ：禁断の名無しさん：02/12/15 10:26 ID:GTkJxWQn
ここに自分の考えている事を
書き込む事も立派な行動よ。
どこが気に触るのかしら？
あなたは中立なんでしょ？
どちらの意見が書き込まれたっていいんじゃないのかしら？
余計なレスしないで、黙ってみていればいいんじゃないの？
書き込む事も立派な行動よ。
どこが気に触るのかしら？
あなたは中立なんでしょ？
どちらの意見が書き込まれたっていいんじゃないのかしら？
余計なレスしないで、黙ってみていればいいんじゃないの？
>>161
では、ループしたって構わないでしょ？と開き直るならせめてsageで
進めない？あなたはこのスレを初めて読む人が何かを感じれば、と言うけど、
ループさせていることを快く思わない人もいるんだし、その意見も尊重して欲
しいよね。
それと、なにも意見は○か×か、白か黒かしかないわけではないでしょう？あなたの
質問に沿った形のものだけが意見とは言えない、ということではない。自分はあくまで
中立です。これも立派な意見だと思うけど？
では、ループしたって構わないでしょ？と開き直るならせめてsageで
進めない？あなたはこのスレを初めて読む人が何かを感じれば、と言うけど、
ループさせていることを快く思わない人もいるんだし、その意見も尊重して欲
しいよね。
それと、なにも意見は○か×か、白か黒かしかないわけではないでしょう？あなたの
質問に沿った形のものだけが意見とは言えない、ということではない。自分はあくまで
中立です。これも立派な意見だと思うけど？
166 ：禁断の名無しさん：02/12/15 10:27 ID:Ja4zhqtt
＞ID:eZBTshb3
あなたが、気に入らないのならいちいち反応しない。読まない。書き込まない。
167 ：禁断の名無しさん：02/12/15 10:30 ID:Ilwgtz8E
>>162
>>46も俺なんだけど、ここの後半に書いてあることを、
あなたのような人に真剣に考えて欲しいんだよね。
うまく書けてるか自信ないけど、ここのスレの根源的な問題だと思うから、
反対意見（すべては個人の意識の問題という意見。これはこれで俺もそう思う）
の人に、ただ人の意見に反対するだけで留まらない意見が聞きたいんだよ。
>>46も俺なんだけど、ここの後半に書いてあることを、
あなたのような人に真剣に考えて欲しいんだよね。
うまく書けてるか自信ないけど、ここのスレの根源的な問題だと思うから、
反対意見（すべては個人の意識の問題という意見。これはこれで俺もそう思う）
の人に、ただ人の意見に反対するだけで留まらない意見が聞きたいんだよ。
>>164
＞ここに自分の考えている事を
＞書き込む事も立派な行動よ。
これはあなたの意見でしかないでしょ？ＨＩＶの問題も含め、発展場は
閉鎖すべき、という考えなら実際にそうなるように「行動」する、とい
うことは発展場の現状、閉鎖すべき理由をお上に訴えるべき、というのが
他の人の考えなのでは？だっつてここにいくら書き込んでも実際に発展場
は閉鎖されないでしょ？
＞余計なレスしないで、黙ってみていればいいんじゃないの？
あなたは「余計なレス」と言うけど、ものは言いようだよね。余計、と
取るか、あなたにとって都合が悪いと取るか。
＞ここに自分の考えている事を
＞書き込む事も立派な行動よ。
これはあなたの意見でしかないでしょ？ＨＩＶの問題も含め、発展場は
閉鎖すべき、という考えなら実際にそうなるように「行動」する、とい
うことは発展場の現状、閉鎖すべき理由をお上に訴えるべき、というのが
他の人の考えなのでは？だっつてここにいくら書き込んでも実際に発展場
は閉鎖されないでしょ？
＞余計なレスしないで、黙ってみていればいいんじゃないの？
あなたは「余計なレス」と言うけど、ものは言いようだよね。余計、と
取るか、あなたにとって都合が悪いと取るか。
>>163
このスレの３の最後の方読んだ？もうこのスレの続きは要らない、という
意見があったよね？その意見よりも
＞特に年末年始の休みを前に、若いｹﾞｲたちが安易に不特定多数との危険な
＞性行為に走らないように熟慮するように啓蒙が必要なタイミングなのです。
＞皆んな重要だと考えている。だからこそ、これだけレスが続いているのです。
このあなたの考え方の方が優先される理由を聞きたい。どうしてあなたの考え方
の方が優先されるの？
このスレの３の最後の方読んだ？もうこのスレの続きは要らない、という
意見があったよね？その意見よりも
＞特に年末年始の休みを前に、若いｹﾞｲたちが安易に不特定多数との危険な
＞性行為に走らないように熟慮するように啓蒙が必要なタイミングなのです。
＞皆んな重要だと考えている。だからこそ、これだけレスが続いているのです。
このあなたの考え方の方が優先される理由を聞きたい。どうしてあなたの考え方
の方が優先されるの？
170 ：禁断の名無しさん：02/12/15 10:34 ID:GTkJxWQn
中立ならば書き込む事はもうないでしょ。
賛成の意見が出た時、反対の意見が出た時（閉鎖に関する）、
どちらの意見に対しても、それは仮定でしかないから、、って、いちいち
レスを返すつもりかしら？
賛成の意見が出た時、反対の意見が出た時（閉鎖に関する）、
どちらの意見に対しても、それは仮定でしかないから、、って、いちいち
レスを返すつもりかしら？
171 ：禁断の名無しさん：02/12/15 10:39 ID:Ilwgtz8E
はっきり言って、誰があー言った、こー言ったに終始した、
どーでもいい枝葉の論争はいい加減やめて欲しい。
どちらの立場も。
どーでもいい枝葉の論争はいい加減やめて欲しい。
どちらの立場も。
172 ：禁断の名無しさん：02/12/15 10:41 ID:GTkJxWQn
>>168
それ「も」あなたの意見でしかないでしょ。
ここを読んで、新たに閉鎖すべきだとか、
HIVに関しても考えはじめる人がいるかも知れない。
それだけでも、閉鎖へ繋がる事だと思うわ。
わからないかしら、いつでもこのこのタイトルのスレが
上に上がってる事にも意味があると思うは。
目に触れる所にないと意味がないでしょ。
HIVに関する意見が交換される事、これも啓蒙に繋がると思うわね。
それ「も」あなたの意見でしかないでしょ。
ここを読んで、新たに閉鎖すべきだとか、
HIVに関しても考えはじめる人がいるかも知れない。
それだけでも、閉鎖へ繋がる事だと思うわ。
わからないかしら、いつでもこのこのタイトルのスレが
上に上がってる事にも意味があると思うは。
目に触れる所にないと意味がないでしょ。
HIVに関する意見が交換される事、これも啓蒙に繋がると思うわね。
173 ：禁断の名無しさん：02/12/15 10:43 ID:Ja4zhqtt
＞ID:eZBTshb3
あなたが、気に入らないのならいちいち反応しない。読まない。書き込まない。
>>167
＞反対意見（すべては個人の意識の問題という意見。これはこれで俺もそう思う）
＞の人に、ただ人の意見に反対するだけで留まらない意見が聞きたいんだよ。
なんか自分の書き込みって発展場閉鎖に反対している人と見られている気がするのは
気のせい？？？
まあ、いいんだけど、発展場閉鎖に反対、と言っている人って何故反対なのかの理由として
個人のモラルの問題で、発展場という「場所」が問題なのではない、ということだよね？だから
ただ反対してるだけ、ということではなく、反対している理由もあるんだし、それはそれでいい
んじゃないかなあ？
個人的には、46のあなたの書き込みのルーズな食生活を送る人とセックスに対してルーズな価値観の
人との類似点って頷ける気がする。ただ、大人になりきれない大人というのはゲイに限ったこととも
思えないんだよね。ルーズな食生活を送ってる人っていうのもゲイに限った話ではないし、セックス
に対してルーズな価値観、という人もノンケでもいくらでもいるわけで。裁判官までもが買春してしまう
時代だしね。ここまで書くとすごく大げさなんだけど、物が世の中に溢れ、人間の生活は一見とても豊に
なったけど、心は貧しくなった、というか。これは先進国ならどの国も抱えてしまっている問題じゃないかな。
＞反対意見（すべては個人の意識の問題という意見。これはこれで俺もそう思う）
＞の人に、ただ人の意見に反対するだけで留まらない意見が聞きたいんだよ。
なんか自分の書き込みって発展場閉鎖に反対している人と見られている気がするのは
気のせい？？？
まあ、いいんだけど、発展場閉鎖に反対、と言っている人って何故反対なのかの理由として
個人のモラルの問題で、発展場という「場所」が問題なのではない、ということだよね？だから
ただ反対してるだけ、ということではなく、反対している理由もあるんだし、それはそれでいい
んじゃないかなあ？
個人的には、46のあなたの書き込みのルーズな食生活を送る人とセックスに対してルーズな価値観の
人との類似点って頷ける気がする。ただ、大人になりきれない大人というのはゲイに限ったこととも
思えないんだよね。ルーズな食生活を送ってる人っていうのもゲイに限った話ではないし、セックス
に対してルーズな価値観、という人もノンケでもいくらでもいるわけで。裁判官までもが買春してしまう
時代だしね。ここまで書くとすごく大げさなんだけど、物が世の中に溢れ、人間の生活は一見とても豊に
なったけど、心は貧しくなった、というか。これは先進国ならどの国も抱えてしまっている問題じゃないかな。
＞あなたが、気に入らないのならいちいち反応しない。読まない。書き込まない。
どうしてそんなに自分の考え方を押しつけるの？それと、145に対してはどう思う？
どうしてそんなに自分の考え方を押しつけるの？それと、145に対してはどう思う？
177 ：禁断の名無しさん：02/12/15 10:49 ID:Ja4zhqtt
＞ID:eZBTshb3
あなたが、気に入らないのならいちいち反応しない。読まない。書き込まない。
あなたが、気に入らないのならいちいち反応しない。読まない。書き込まない。
178 ：禁断の名無しさん：02/12/15 10:50 ID:GTkJxWQn
>>175
このスレが必要ないと思うのなら、なぜ書き込むのかしら？
放置するのがいちばんじゃないの？
あなたが、混乱させてることに早く気付きなさいよ。
ここ姑くの時間帯にあなたの最初のレスに対する反論が何人から
ついたのかしら？
必要じゃないと思うなら、早く去りなさいよ。
このスレが必要ないと思うのなら、なぜ書き込むのかしら？
放置するのがいちばんじゃないの？
あなたが、混乱させてることに早く気付きなさいよ。
ここ姑くの時間帯にあなたの最初のレスに対する反論が何人から
ついたのかしら？
必要じゃないと思うなら、早く去りなさいよ。
179 ：禁断の名無しさん：02/12/15 10:52 ID:Ja4zhqtt
新手のアラシだな。いちいち枝葉に延着レス・・・
蟲しかない寄生蟲。 >>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ID:eZBTshb3
＞ここを読んで、新たに閉鎖すべきだとか、
＞HIVに関しても考えはじめる人がいるかも知れない。
＞それだけでも、閉鎖へ繋がる事だと思うわ。
これがあなたの考え、価値観、という事だけなのでは？閉鎖しろ、というなら違った形
で行動を起こせ、という意見は自分の他にも書き込みされている方がいますよね？その
意見よりもあなたのこの考え方の方が正しい、とされる理由を聞いているんですよ。あ
なたの個人的な考え方、思いこみ、独りよがりではない、というのなら教えて頂きたい。
＞HIVに関する意見が交換される事、これも啓蒙に繋がると思うわね。
とりあえず啓蒙、ではなく発展場閉鎖のスレなのでは？
＞HIVに関しても考えはじめる人がいるかも知れない。
＞それだけでも、閉鎖へ繋がる事だと思うわ。
これがあなたの考え、価値観、という事だけなのでは？閉鎖しろ、というなら違った形
で行動を起こせ、という意見は自分の他にも書き込みされている方がいますよね？その
意見よりもあなたのこの考え方の方が正しい、とされる理由を聞いているんですよ。あ
なたの個人的な考え方、思いこみ、独りよがりではない、というのなら教えて頂きたい。
＞HIVに関する意見が交換される事、これも啓蒙に繋がると思うわね。
とりあえず啓蒙、ではなく発展場閉鎖のスレなのでは？
>>178
＞このスレが必要ないと思うのなら、なぜ書き込むのかしら？
必要ない、という考えの人の意見を尊重しないからですよ、あなたが。
必要だと思うあなたの意見を尊重してるから削除依頼を出せ、とも削除
依頼を出したりもしていないのです。こちらは。で、あなたがこのスレを
必要だと考えている意志を尊重し、続けるなら深いに思う人もいるのだから
せめてsageで・・と提案してもその意見もあなたは尊重しませんね？だから
どうしてあなたの考え、意見の方が他の人の意見、考え方よりも優先される
の？と聞いているのです。この質問に答えるか、他の考え方、意見もあなたが
尊重してくれれば書き込みませんよ。
＞このスレが必要ないと思うのなら、なぜ書き込むのかしら？
必要ない、という考えの人の意見を尊重しないからですよ、あなたが。
必要だと思うあなたの意見を尊重してるから削除依頼を出せ、とも削除
依頼を出したりもしていないのです。こちらは。で、あなたがこのスレを
必要だと考えている意志を尊重し、続けるなら深いに思う人もいるのだから
せめてsageで・・と提案してもその意見もあなたは尊重しませんね？だから
どうしてあなたの考え、意見の方が他の人の意見、考え方よりも優先される
の？と聞いているのです。この質問に答えるか、他の考え方、意見もあなたが
尊重してくれれば書き込みませんよ。
182 ：禁断の名無しさん：02/12/15 11:00 ID:Ilwgtz8E
>>174
大人になりきれない人自体は元々ノンケにもたくさんいると思う。
ただノンケはその状態から大人になって行かなければいけない社会的なプレッシャーが
あると思うんだよね。
朝からアイスクリームだけで食事するわけには行かない。
これ、あくまで一例の話ね。すべからくそう。
それができなければ親失格、人間失格の判子を押される。
「あんな親の下に生まれてかわいそう・・・」と。
他人や自分自身に対する責任のプレッシャーだよね。
ゲイは自分が望む望まないに限らず、結果的にそこから逃げている人が多くて、
それがセックスにも繋がってるんじゃないかと思う。
大人になりきれない人自体は元々ノンケにもたくさんいると思う。
ただノンケはその状態から大人になって行かなければいけない社会的なプレッシャーが
あると思うんだよね。
朝からアイスクリームだけで食事するわけには行かない。
これ、あくまで一例の話ね。すべからくそう。
それができなければ親失格、人間失格の判子を押される。
「あんな親の下に生まれてかわいそう・・・」と。
他人や自分自身に対する責任のプレッシャーだよね。
ゲイは自分が望む望まないに限らず、結果的にそこから逃げている人が多くて、
それがセックスにも繋がってるんじゃないかと思う。
>>182
うーん。どうかなあ？例えばさっき書いた買春した裁判官の話だと、
社会的なブレッシャーから逃げたくて買春したんだよね。買春した動
機として語ってる。
社会的なプレッシャーがゲイにはない、とは言い切れないと思うよ？
ノンケ主体の社会を形成している歯車の一つだからね、ゲイも。結婚
しないゲイが社会的なプレッシャーが逃げている、とは言い切れない
と思う。
例えば、ゲイでも結婚して子供のある人もいるよね？で、そう言う人
でも発展場に通ったりしてる人もいる。これってある意味スゴくない？
モラルの面で考えたら。
うーん。どうかなあ？例えばさっき書いた買春した裁判官の話だと、
社会的なブレッシャーから逃げたくて買春したんだよね。買春した動
機として語ってる。
社会的なプレッシャーがゲイにはない、とは言い切れないと思うよ？
ノンケ主体の社会を形成している歯車の一つだからね、ゲイも。結婚
しないゲイが社会的なプレッシャーが逃げている、とは言い切れない
と思う。
例えば、ゲイでも結婚して子供のある人もいるよね？で、そう言う人
でも発展場に通ったりしてる人もいる。これってある意味スゴくない？
モラルの面で考えたら。
184 ：禁断の名無しさん：02/12/15 11:09 ID:Ja4zhqtt
>>184
それは発展場に通ってる人に対しての偏見が入ってない？例え一晩限りの
セックスの相手であっても、思いやり、気配りを全くしていないとは限ら
ないと思うし。
このスレの前半でバケラッタさんが書いてるけど、あなたのモラルや価値観を
人に押しつけても仕方なくない？特定のパートナーをみつけ、その人としかセ
ックスしない。それが理想かもしれないけど、そういう付き合いを求めない人も
世の中にはいるからね。そういう人の中でも、ずっと特定の相手を作らない人も
いれば、ある時期から特定の人を作ったりすることもある。人それぞれいろんな
考え方ってあるじゃない？
ＨＩＶの問題を絡めて言うなら不特定多数の人間とセックスする人間ではなく、
不特定多数の人間とリスキーなセックスをし続ける人達を非難するならわかるけどね。
それは発展場に通ってる人に対しての偏見が入ってない？例え一晩限りの
セックスの相手であっても、思いやり、気配りを全くしていないとは限ら
ないと思うし。
このスレの前半でバケラッタさんが書いてるけど、あなたのモラルや価値観を
人に押しつけても仕方なくない？特定のパートナーをみつけ、その人としかセ
ックスしない。それが理想かもしれないけど、そういう付き合いを求めない人も
世の中にはいるからね。そういう人の中でも、ずっと特定の相手を作らない人も
いれば、ある時期から特定の人を作ったりすることもある。人それぞれいろんな
考え方ってあるじゃない？
ＨＩＶの問題を絡めて言うなら不特定多数の人間とセックスする人間ではなく、
不特定多数の人間とリスキーなセックスをし続ける人達を非難するならわかるけどね。
186 ：禁断の名無しさん：02/12/15 11:19 ID:Ilwgtz8E
>>183
裁判官は親失格、夫失格、社会人失格の判子を押されたでしょ？
もうちょっと総論の話なんだけど。
現状での既婚ゲイはもう論外。
表層的な社会のプレッシャーから逃げただけの話でしょ。
ゲイにとっての社会的プレッシャーはなんなのか、深く考えられなければ、
いつまでたってもゲイはアンダーグラウンドな異端者で終わると思う。
裁判官は親失格、夫失格、社会人失格の判子を押されたでしょ？
もうちょっと総論の話なんだけど。
現状での既婚ゲイはもう論外。
表層的な社会のプレッシャーから逃げただけの話でしょ。
ゲイにとっての社会的プレッシャーはなんなのか、深く考えられなければ、
いつまでたってもゲイはアンダーグラウンドな異端者で終わると思う。
187 ：禁断の名無しさん：02/12/15 11:26 ID:Ilwgtz8E
ゲイ同士の結婚という選択肢が初めからあって、
それが社会的に認められていれば、ゲイの意識も変わるかも。
ゲイのセックスの観念は、思春期からアンダーグラウンドとしての絶望と開き直りが
刷り込まれているでしょ。
それが社会的に認められていれば、ゲイの意識も変わるかも。
ゲイのセックスの観念は、思春期からアンダーグラウンドとしての絶望と開き直りが
刷り込まれているでしょ。
188 ：禁断の名無しさん：02/12/15 11:28 ID:Ja4zhqtt
発展場に通う人たちって、平均的にいったい一年に何人の相手とセックスしているんだろうか？
仮の試算として
一回の発展場での相手が３人 ｘ 月２回 ｘ １２ヶ月 ＝７２人
これだけ不特定の相手とセックスを行うノンケは極めてまれだろうね。
ま、中には渋谷のコギャルや風俗関係者もいるだろうが。
たしかにセーファーセックスも必要だけど、それがなかなか徹底できず
HIV感染がこれだけ急激に拡大しているんだから、これ以上の拡大を止める
ためには、ゲイの固定観念とも言えそうな『不特定多数とのセックスが当たり前』
っていう大前提自体を問い直す必要があると思う。
仮の試算として
一回の発展場での相手が３人 ｘ 月２回 ｘ １２ヶ月 ＝７２人
これだけ不特定の相手とセックスを行うノンケは極めてまれだろうね。
ま、中には渋谷のコギャルや風俗関係者もいるだろうが。
たしかにセーファーセックスも必要だけど、それがなかなか徹底できず
HIV感染がこれだけ急激に拡大しているんだから、これ以上の拡大を止める
ためには、ゲイの固定観念とも言えそうな『不特定多数とのセックスが当たり前』
っていう大前提自体を問い直す必要があると思う。
>>186
個人的にはあなたの考え方はゲイを特別視しすぎているように思えてしまうなあ。
中にはあなたの言うように結婚という制度もない、束縛するものがないから、と
モラルに反するようなことを繰り返すゲイがいるのも事実。けど、ゲイでも184の人
のように、ノンケのカップルと変わらない倫理観を持つ人もいるんだよね。だからゲイ
だから、というくくりでは語れることではないのかもよ？自分は語るなら社会全体から
語るべき問題なのでは？と思うんだよね。ゲイにとっての社会、とかではなく。ノンケ、
ゲイの垣根を払い、裁判官の例も、既婚者で発展続けるゲイも、自らも、他人も危険にさ
らすのに未だリスキーなセックスを続ける人達も、どうしてそのような人達が目に付く社
会になってしまったのか、から考えないとＨＩＶの啓蒙ひとつを取ってもまともにできない
気がするなあ。
個人的にはあなたの考え方はゲイを特別視しすぎているように思えてしまうなあ。
中にはあなたの言うように結婚という制度もない、束縛するものがないから、と
モラルに反するようなことを繰り返すゲイがいるのも事実。けど、ゲイでも184の人
のように、ノンケのカップルと変わらない倫理観を持つ人もいるんだよね。だからゲイ
だから、というくくりでは語れることではないのかもよ？自分は語るなら社会全体から
語るべき問題なのでは？と思うんだよね。ゲイにとっての社会、とかではなく。ノンケ、
ゲイの垣根を払い、裁判官の例も、既婚者で発展続けるゲイも、自らも、他人も危険にさ
らすのに未だリスキーなセックスを続ける人達も、どうしてそのような人達が目に付く社
会になってしまったのか、から考えないとＨＩＶの啓蒙ひとつを取ってもまともにできない
気がするなあ。
>>187
＞ゲイのセックスの観念は、思春期からアンダーグラウンドとしての絶望と開き直りが
＞刷り込まれているでしょ。
あなたはそうだったのかもしれないけど・・・・。ゲイはこういうものだ、という思いが
強すぎやしませんか？？
>>188
あなたも、「ゲイは不特定多数とのセックスが当たり前だと思っている」
という固定観念にとらわれていると思う・・。発展場でのセックスで一人
が一回に三人を相手にする、なんてそんな人ばかりではないよ？逆にそんな
発展場ばかりだったらもっと繁盛してるかもよ？（ｗ あなたの試算はゲイでも
稀なケースだと思う。
＞ゲイのセックスの観念は、思春期からアンダーグラウンドとしての絶望と開き直りが
＞刷り込まれているでしょ。
あなたはそうだったのかもしれないけど・・・・。ゲイはこういうものだ、という思いが
強すぎやしませんか？？
>>188
あなたも、「ゲイは不特定多数とのセックスが当たり前だと思っている」
という固定観念にとらわれていると思う・・。発展場でのセックスで一人
が一回に三人を相手にする、なんてそんな人ばかりではないよ？逆にそんな
発展場ばかりだったらもっと繁盛してるかもよ？（ｗ あなたの試算はゲイでも
稀なケースだと思う。
192 ：禁断の名無しさん：02/12/15 11:39 ID:Ilwgtz8E
>>189
傾向としての話。
なかにはゲイでも倫理観や将来のヴィジョンをしっかり持って、
生きてる立派な人がけっこういると思う。
でも全体の傾向を白と黒のグラデーションで表すとしたら、
かなり黒が濃いと思う。
それをまず認める事から始めないと話が始まらないよ。
傾向としての話。
なかにはゲイでも倫理観や将来のヴィジョンをしっかり持って、
生きてる立派な人がけっこういると思う。
でも全体の傾向を白と黒のグラデーションで表すとしたら、
かなり黒が濃いと思う。
それをまず認める事から始めないと話が始まらないよ。
193 ：禁断の名無しさん：02/12/15 11:41 ID:Ja4zhqtt
＞まずは、発展場に通う人＝不特定多数とのセックスが当たり前と思っている
＞人という固定観念を払わなきゃね。
あなたの主張の根拠を具体的に教えていただけませんか？
＞人という固定観念を払わなきゃね。
あなたの主張の根拠を具体的に教えていただけませんか？
194 ：禁断の名無しさん：02/12/15 11:44 ID:Ilwgtz8E
俺はeZBTshb3のような人が、今のゲイのモラル的なものの意識の低さが（傾向の問題）
ちょっと問題だと思えるようにならないと、変わらないような気がする。
個人の勝手じゃん！ですまされてしまうから。
ちょっと問題だと思えるようにならないと、変わらないような気がする。
個人の勝手じゃん！ですまされてしまうから。
195 ：禁断の名無しさん：02/12/15 11:46 ID:Ilwgtz8E
根が深いね・・・。
196 ：禁断の名無しさん：02/12/15 11:50 ID:LRQiUwOq
結局、ID:eZBTshb3が独演会を開きたかっただけなのね。
誰かが口を開けば、固定観念だ、思い込みだと反論して、
自分の意見を押し通そうとおする。
あなたの言ってる事は「人それぞれ」の一言で片付いてしまうわね。
さっきあなたは誰かに「ここは閉鎖スレじゃないの？」って聞いてたわよね。
あなたのゲイ観を人に押し付ける場じゃないんじゃないの？ここは。
誰かが口を開けば、固定観念だ、思い込みだと反論して、
自分の意見を押し通そうとおする。
あなたの言ってる事は「人それぞれ」の一言で片付いてしまうわね。
さっきあなたは誰かに「ここは閉鎖スレじゃないの？」って聞いてたわよね。
あなたのゲイ観を人に押し付ける場じゃないんじゃないの？ここは。
197 ：禁断の名無しさん：02/12/15 11:50 ID:Ja4zhqtt
>>193
あのね？発展場に通う人達が全員不特定多数とのセックスが当たり前、と
いう考えの人ばかりではない、ということはわかる？
>>194
なに？結局は個人攻撃したいだけなの？あなたって。ゲイでもノンケでもモラル
の低い人は存在するって言ってるでしょ？ただ、ノンケと比べてゲイがモラルが
低い、とは一概には言えないって。あなたの言う「黒」の部分が無いとは言わない。
けど、ノンケと比べて黒が多いとは思わない。黒の部分がある事自体を認めていない
わけではないでしょ？ただ、黒の部分もある事をふまえて考えるのと、実際には白の部分
もあるのに黒だとして考えるのとでは考え方が違ってくるでしょ？
あのね？発展場に通う人達が全員不特定多数とのセックスが当たり前、と
いう考えの人ばかりではない、ということはわかる？
>>194
なに？結局は個人攻撃したいだけなの？あなたって。ゲイでもノンケでもモラル
の低い人は存在するって言ってるでしょ？ただ、ノンケと比べてゲイがモラルが
低い、とは一概には言えないって。あなたの言う「黒」の部分が無いとは言わない。
けど、ノンケと比べて黒が多いとは思わない。黒の部分がある事自体を認めていない
わけではないでしょ？ただ、黒の部分もある事をふまえて考えるのと、実際には白の部分
もあるのに黒だとして考えるのとでは考え方が違ってくるでしょ？
199 ：禁断の名無しさん：02/12/15 11:51 ID:Ilwgtz8E
ちなみに、ゲイのセックスの特殊性は結婚等の制度の問題だけじゃないから
さらにやっかいなんだよね。
セックスが軽い悪戯遊びの延長でもあるでしょ。
ABCで言えばBの延長線上とでも言うべきか。
さらにやっかいなんだよね。
セックスが軽い悪戯遊びの延長でもあるでしょ。
ABCで言えばBの延長線上とでも言うべきか。
200 ：禁断の名無しさん：02/12/15 11:52 ID:Ilwgtz8E
ちなみに、ゲイのセックスの特殊性は結婚等の制度の問題だけじゃないから
さらにやっかいなんだよね。
セックスが軽い悪戯遊びの延長でもあるでしょ。
ABCで言えばBの延長線上とでも言うべきか。
さらにやっかいなんだよね。
セックスが軽い悪戯遊びの延長でもあるでしょ。
ABCで言えばBの延長線上とでも言うべきか。
201 ：禁断の名無しさん：02/12/15 11:52 ID:VvfTVMQA
今朝一気に読んだんだけど…ID:eZBTshb3の意見って正しいのかも
しれないんだけどちょっと息苦しくなるんだよね。他人の意見に対して
「みんながみんなそうだとは限らない」みたいな反論ばかりしていて
見てて非常に話がしづらいんだけど。
しれないんだけどちょっと息苦しくなるんだよね。他人の意見に対して
「みんながみんなそうだとは限らない」みたいな反論ばかりしていて
見てて非常に話がしづらいんだけど。
>>196
固定観念ではない、と言うのならそうでない、という根拠を出さなきゃね？
自分の意見を押し通そうとしているのはゲイをひとくくりにして考えたり、
発展場をひとくくりにして考えたりしている人達の方じゃない？「問題だ」
って言うけど、それは「個人的に問題だと思うこと」であって、それを人に
押しつけてるに過ぎないでしょ？固定観念じゃない？と疑問形に何故してあ
るのかを読みとって欲しい。
>>197
不特定多数とのセックスを望む人なんていない、と書きましたか？自分が。そうじゃ
ないでしょ？ただ、「そういう人達ばかりではない」と書いてるに過ぎないでしょ？ど
うしてその事がＨＩＶ感染の危機意識がない、ということになるの？
固定観念ではない、と言うのならそうでない、という根拠を出さなきゃね？
自分の意見を押し通そうとしているのはゲイをひとくくりにして考えたり、
発展場をひとくくりにして考えたりしている人達の方じゃない？「問題だ」
って言うけど、それは「個人的に問題だと思うこと」であって、それを人に
押しつけてるに過ぎないでしょ？固定観念じゃない？と疑問形に何故してあ
るのかを読みとって欲しい。
>>197
不特定多数とのセックスを望む人なんていない、と書きましたか？自分が。そうじゃ
ないでしょ？ただ、「そういう人達ばかりではない」と書いてるに過ぎないでしょ？ど
うしてその事がＨＩＶ感染の危機意識がない、ということになるの？
>>201
事がＨＩＶの感染ってことだからね？正しく判断して話を進めること
って大事な事じゃないかな？ゲイはこうだ、発展場はこうだ、と極論
で決めつけて話したってしょうがなくない？例えば発展場に通う人達は
不特定多数とのセックスを当たり前と考える人達、と極端に決めつけ話を
進めると、そういう考えでなく発展場を利用している人のことは考えなく
ても良いの？ということにならない？
不特定多数とのセックスを望む人しかいない、と考えるよりは不特定多数
とのセックスを望む人も含め、発展場を利用する人達の行動をいろんな角
度から検証した方が良くない？
事がＨＩＶの感染ってことだからね？正しく判断して話を進めること
って大事な事じゃないかな？ゲイはこうだ、発展場はこうだ、と極論
で決めつけて話したってしょうがなくない？例えば発展場に通う人達は
不特定多数とのセックスを当たり前と考える人達、と極端に決めつけ話を
進めると、そういう考えでなく発展場を利用している人のことは考えなく
ても良いの？ということにならない？
不特定多数とのセックスを望む人しかいない、と考えるよりは不特定多数
とのセックスを望む人も含め、発展場を利用する人達の行動をいろんな角
度から検証した方が良くない？
204 ：禁断の名無しさん：02/12/15 12:01 ID:Ilwgtz8E
>>198
個人叩きなんかじゃないよ。
馬鹿にしてるわけでもない。
まさに心からの正直な思い。
あなたの意見が理解できないわけでもない。
あなたの主張は俺自身の中にも元々あって、それを反芻しながら話してるつもり。
あなたも俺の言いたい事が理解できないわけではないでしょう？
個人叩きなんかじゃないよ。
馬鹿にしてるわけでもない。
まさに心からの正直な思い。
あなたの意見が理解できないわけでもない。
あなたの主張は俺自身の中にも元々あって、それを反芻しながら話してるつもり。
あなたも俺の言いたい事が理解できないわけではないでしょう？
205 ：禁断の名無しさん：02/12/15 12:01 ID:Ja4zhqtt
＞ID:eZBTshb3
＞発展場に通う人達が全員不特定多数とのセックスが当たり前、と
＞いう考えの人ばかりではない、ということはわかる？
こちらは最初から全員などとは言っておりませんよ。
あなたの言うような人も、たしかにいるでしょう。発展場にいってもヤラない人も。
あなたは実際にヤリ部屋でセックスしている現場を見たことある？
そりゃ、酷いものだよ。次から次に。それが、一日だけじゃない、同じ
人間が数日もしないでまた同じことの繰り返し。
不特定多数とやってないって確証があるんだったら、データでも示せる？
自分の都合よく反論するのもいい加減にしたらどう。
他人の意見に対して 「みんながみんなそうだとは限らない」のワンパターン
な反論ばかりしていて、恥ずかしくないの？
206 ：禁断の名無しさん：02/12/15 12:01 ID:LRQiUwOq
不特定多数とのセックスへの感覚が、ノンケとゲイでそれほど変わらないのなら
売専やマッサージパーラーの存在だけで事足りるんじゃないの？
なのに何で不特定多数と気軽にセックス出来る発展場がこんなにあるのかしら？
ゲイの方がノンケよりずっと、不特定多数とのセックスへの感覚が麻痺している証拠なんじゃないの？
そりゃ、ノンケと同程度の感覚の持ち主もいるけど、
ゲイ全体をみわたすと限り無く黒にちかいでしょ。
そこが問題視されてるのに、それを思い込みだと言ってしまうんじゃ
話にならないよ。
売専やマッサージパーラーの存在だけで事足りるんじゃないの？
なのに何で不特定多数と気軽にセックス出来る発展場がこんなにあるのかしら？
ゲイの方がノンケよりずっと、不特定多数とのセックスへの感覚が麻痺している証拠なんじゃないの？
そりゃ、ノンケと同程度の感覚の持ち主もいるけど、
ゲイ全体をみわたすと限り無く黒にちかいでしょ。
そこが問題視されてるのに、それを思い込みだと言ってしまうんじゃ
話にならないよ。
>>191
「固定観念」や「偏見」の話が出たけど、ハッテン場で、タイプやＨの
相性が凄く良くって、それから付き合い始めたって人はいないのかな～？
僕はそうです。もちろんその後はハッテン場には行ってないけど（相手は
厳密にはわからないけど）、、、つまり、飲み屋やネットと同じように
出会いの場として使ってるというか。
今はハッテン場はなくなってもかまわないけど、ハッテン場がなければ
そいつと付き合う事は無かったんだよね。（そいつは飲み屋にもいかないし
ネットもやってなかったっていうし）
すべてのハッテン場に行ってた人が「不特定多数の人」とのＨを目的に
行ってないと思うのは僕だけかな～！？それこそ、ここで言ってる
偏見じゃないのかな～。極論かもしれないけど、ハッテン場って確かに
Ｈまでがスピーデイなんだけど、普段ノンケの世界にどっぷりで時間が
無い人には嘘の多いネットや時間のかかる飲み屋で相手を探す時間とか
無い人もいるんじゃないのかな～。勿論、手段と目的が変わってしまい
行くのが目的になったら（中毒）いけないとは思うけど。
「固定観念」や「偏見」の話が出たけど、ハッテン場で、タイプやＨの
相性が凄く良くって、それから付き合い始めたって人はいないのかな～？
僕はそうです。もちろんその後はハッテン場には行ってないけど（相手は
厳密にはわからないけど）、、、つまり、飲み屋やネットと同じように
出会いの場として使ってるというか。
今はハッテン場はなくなってもかまわないけど、ハッテン場がなければ
そいつと付き合う事は無かったんだよね。（そいつは飲み屋にもいかないし
ネットもやってなかったっていうし）
すべてのハッテン場に行ってた人が「不特定多数の人」とのＨを目的に
行ってないと思うのは僕だけかな～！？それこそ、ここで言ってる
偏見じゃないのかな～。極論かもしれないけど、ハッテン場って確かに
Ｈまでがスピーデイなんだけど、普段ノンケの世界にどっぷりで時間が
無い人には嘘の多いネットや時間のかかる飲み屋で相手を探す時間とか
無い人もいるんじゃないのかな～。勿論、手段と目的が変わってしまい
行くのが目的になったら（中毒）いけないとは思うけど。
>>205
＞こちらは最初から全員などとは言っておりませんよ。
＞あなたの言うような人も、たしかにいるでしょう。発展場にいってもヤラない人も。
だったらさも発展場に通う人は皆がそうであるかのような書き込みをすべきではないでしょう？
＞あなたは実際にヤリ部屋でセックスしている現場を見たことある？
最近発展場とヤリ部屋は分けてスレが立ってるよね？このスレは「発展場」でしょ？
発展場には行ったことがあります。いわゆるヤリ部屋は無いかな？どの程度がヤリ部屋
になるのかが良くわかんないけど。次から次に相手を帰る人がいないとは言ってない。
ただ、みんながそうだとも言えないってこと。この違いわかんないかなあ？あなたが
見た発展場の印象こそが正しい、とは限らないでしょう？
＞不特定多数とやってないって確証があるんだったら、データでも示せる？
なんでデータの話になるの？不特定多数とやってるデータなんてあるの？とりあえず
自分は発展場に行っても一日に何人もとやったりはしていない。汚い表現で言えば一発
抜けば終わりです。こういう人間もいるから発言しています。で、どうして自分に都合の良い
反論なの？自分にとって都合の良いことってどういうことだと思ってるの？
＞こちらは最初から全員などとは言っておりませんよ。
＞あなたの言うような人も、たしかにいるでしょう。発展場にいってもヤラない人も。
だったらさも発展場に通う人は皆がそうであるかのような書き込みをすべきではないでしょう？
＞あなたは実際にヤリ部屋でセックスしている現場を見たことある？
最近発展場とヤリ部屋は分けてスレが立ってるよね？このスレは「発展場」でしょ？
発展場には行ったことがあります。いわゆるヤリ部屋は無いかな？どの程度がヤリ部屋
になるのかが良くわかんないけど。次から次に相手を帰る人がいないとは言ってない。
ただ、みんながそうだとも言えないってこと。この違いわかんないかなあ？あなたが
見た発展場の印象こそが正しい、とは限らないでしょう？
＞不特定多数とやってないって確証があるんだったら、データでも示せる？
なんでデータの話になるの？不特定多数とやってるデータなんてあるの？とりあえず
自分は発展場に行っても一日に何人もとやったりはしていない。汚い表現で言えば一発
抜けば終わりです。こういう人間もいるから発言しています。で、どうして自分に都合の良い
反論なの？自分にとって都合の良いことってどういうことだと思ってるの？
210 ：禁断の名無しさん：02/12/15 12:10 ID:Ja4zhqtt
＞ID:eZBTshb3
不特定多数とやってないって確証があるんだったら、データでも示せる？
自分の都合よく反論するのもいい加減にしたらどう。
他人の意見に対して 「みんながみんなそうだとは限らない」のワンパターン
な反論ばかりしていて、恥ずかしくないの？
211 ：禁断の名無しさん：02/12/15 12:11 ID:Ilwgtz8E
>>207
柔軟に、想像力を色々と膨らまして、考えて欲しい。
自分の中学時代などを冷静に振り返ったり。
まず反論ありきではなくて、冷静になって。
数分後の即レスではなくて、最低でも数日後のスパンで語りたい。
俺なりに思いつきで話してるわけではないから。
柔軟に、想像力を色々と膨らまして、考えて欲しい。
自分の中学時代などを冷静に振り返ったり。
まず反論ありきではなくて、冷静になって。
数分後の即レスではなくて、最低でも数日後のスパンで語りたい。
俺なりに思いつきで話してるわけではないから。
>>206
これはあくまで憶測なんだけど、ノンケ社会で異性同士が一つの空間で
セックス目的に利用できるところっておおっぴらには認められないんだよね？
ラブホは建て前では宿泊施設だろうし。だから個室喫茶みたいなところって
本来の目的である喫茶店として営業しているか、客同士が中でセックスしていないか、
なんてのは摘発の対象になるでしょ？複数の男女がセックス目的で集まり、
セックスする場所、というのがノンケには無い、のではなく、作ることが出来ない、というのが
正解なんじゃないかなあ？逆を言えば同性同士のセックスってのが線引きとして曖昧なのかも・・。
それと、黒に近いことと黒だとして話すこととは違うし、パーセンテージを正確に表せるものではない
から黒である、白である、黒が多い、とか白が多い、とかは個人の感じ方に過ぎなくない？それで黒が多いから
黒だとして話しても仕方ないと思うよ？
これはあくまで憶測なんだけど、ノンケ社会で異性同士が一つの空間で
セックス目的に利用できるところっておおっぴらには認められないんだよね？
ラブホは建て前では宿泊施設だろうし。だから個室喫茶みたいなところって
本来の目的である喫茶店として営業しているか、客同士が中でセックスしていないか、
なんてのは摘発の対象になるでしょ？複数の男女がセックス目的で集まり、
セックスする場所、というのがノンケには無い、のではなく、作ることが出来ない、というのが
正解なんじゃないかなあ？逆を言えば同性同士のセックスってのが線引きとして曖昧なのかも・・。
それと、黒に近いことと黒だとして話すこととは違うし、パーセンテージを正確に表せるものではない
から黒である、白である、黒が多い、とか白が多い、とかは個人の感じ方に過ぎなくない？それで黒が多いから
黒だとして話しても仕方ないと思うよ？
213 ：禁断の名無しさん：02/12/15 12:17 ID:Ja4zhqtt
＞ID:eZBTshb3
＞あなたが見た発展場の印象こそが正しい、とは限らないでしょう？
正しいなんて一言も言ってませんけど。どうしてそうして勝手に決め付けができるかなあ。
＞あなたが見た発展場の印象こそが正しい、とは限らないでしょう？
正しいなんて一言も言ってませんけど。どうしてそうして勝手に決め付けができるかなあ。
214 ：禁断の名無しさん：02/12/15 12:19 ID:Ja4zhqtt
発展場に通う人たちって、平均的にいったい一年に何人の相手とセックスしているんだろうか？
仮の試算として
一回の発展場での相手が３人 ｘ 月２回 ｘ １２ヶ月 ＝７２人
これだけ不特定の相手とセックスを行うノンケは極めてまれだろうね。
ま、中には渋谷のコギャルや風俗関係者もいるだろうが。
たしかにセーファーセックスも必要だけど、それがなかなか徹底できず
HIV感染がこれだけ急激に拡大しているんだから、これ以上の拡大を止める
ためには、ゲイの固定観念とも言えそうな『不特定多数とのセックスが当たり前』
っていう大前提自体を問い直す必要があると思う。
215 ：禁断の名無しさん：02/12/15 12:20 ID:LRQiUwOq
>>209
>自分は発展場に行っても一日に何人もとやったりはしていない。汚い表現で言えば一発
抜けば終わりです。こういう人間もいるから発言しています
あなた麻痺してるんじゃない？
１日に何人もとセックスしないと、不特定多数とセックスした事にならないと
思っているの？一回の入店につき一人としかセックスしなくても、それが月に何回
週に何回と複数回あることで不特定多数とのセックスになるのよ。
不特定多数と簡単にセックス出来る場所に、足が向く、
やるあいてが一人ならいい。そう言える時点で、感覚が慣れてしまっているのよ。
>自分は発展場に行っても一日に何人もとやったりはしていない。汚い表現で言えば一発
抜けば終わりです。こういう人間もいるから発言しています
あなた麻痺してるんじゃない？
１日に何人もとセックスしないと、不特定多数とセックスした事にならないと
思っているの？一回の入店につき一人としかセックスしなくても、それが月に何回
週に何回と複数回あることで不特定多数とのセックスになるのよ。
不特定多数と簡単にセックス出来る場所に、足が向く、
やるあいてが一人ならいい。そう言える時点で、感覚が慣れてしまっているのよ。
>>208
同意です。
>>211
反論しているのではなく、質問しているんですけど。どうしてそう決めつけてしまうの？
って。
>>213
正しいとは限らないなら自分が言ってるように「そのような人ばかりではない」って事で
納得が出来るはずですけど？
同意です。
>>211
反論しているのではなく、質問しているんですけど。どうしてそう決めつけてしまうの？
って。
>>213
正しいとは限らないなら自分が言ってるように「そのような人ばかりではない」って事で
納得が出来るはずですけど？
218 ：禁断の名無しさん：02/12/15 12:23 ID:LRQiUwOq
219 ：禁断の名無しさん：02/12/15 12:24 ID:wh9fOIoV
セーファー出来ないホモは
甘え（自己欺瞞）があるんでしょ？
だって「リスキーな性行為は危険でR」
ということを充分承知の上で事に及んでいるのだからｗ
男を覚えたてのホモなら、まぁ理解は出来るけど。いい年こいて
HIV感染のリスクが伴うような、危険な性行為を継続している人間って
…どうしてなんでしょうか？
甘え（自己欺瞞）があるんでしょ？
だって「リスキーな性行為は危険でR」
ということを充分承知の上で事に及んでいるのだからｗ
男を覚えたてのホモなら、まぁ理解は出来るけど。いい年こいて
HIV感染のリスクが伴うような、危険な性行為を継続している人間って
…どうしてなんでしょうか？
220 ：禁断の名無しさん：02/12/15 12:25 ID:Ja4zhqtt
＞ID:eZBTshb3
一回つき１人で試算、週１回 ４８人の相手は不特定多数じゃないって反論？
発展場に通う人たちって、平均的にいったい一年に何人の相手とセックスしているんだろうか？
仮の試算として
一回の発展場での相手が１人 ｘ 月４回 ｘ １２ヶ月 ＝４８人
これだけ不特定の相手とセックスを行うノンケは極めてまれだろうね。
ま、中には渋谷のコギャルや風俗関係者もいるだろうが。
たしかにセーファーセックスも必要だけど、それがなかなか徹底できず
HIV感染がこれだけ急激に拡大しているんだから、これ以上の拡大を止める
ためには、ゲイの固定観念とも言えそうな『不特定多数とのセックスが当たり前』
っていう大前提自体を問い直す必要があると思う。
221 ：禁断の名無しさん：02/12/15 12:26 ID:LRQiUwOq
上の方で折角いいやりとりがされてても、
あなたのような書き込みをする人のせいで
埋もれていってしまうんだよ。
もうそろそろ気付いたら？
他にもそう思う人がいったら書き込んで下さい！！！
あなたのような書き込みをする人のせいで
埋もれていってしまうんだよ。
もうそろそろ気付いたら？
他にもそう思う人がいったら書き込んで下さい！！！
222 ：禁断の名無しさん：02/12/15 12:26 ID:Ilwgtz8E
俺は今まですべてが黒だと語ったつもりはないよ。
すべてが白だとも。あいまいで漠然としたグレーゾーンを苦労しながら語ってるつもり。
それでしか語れないと思うし。
eZBTshb3さんに言いたいんだけど、すべてにレスを付ける必要ないんじゃないかな？
個人攻撃のような発言に個人攻撃のようなもので返しても冷静さをかき乱されて
わけがわからなくなるだけ。
そういうのは無視するのが基本じゃない？
すべてが白だとも。あいまいで漠然としたグレーゾーンを苦労しながら語ってるつもり。
それでしか語れないと思うし。
eZBTshb3さんに言いたいんだけど、すべてにレスを付ける必要ないんじゃないかな？
個人攻撃のような発言に個人攻撃のようなもので返しても冷静さをかき乱されて
わけがわからなくなるだけ。
そういうのは無視するのが基本じゃない？
223 ：禁断の名無しさん：02/12/15 12:27 ID:LRQiUwOq
>>ID:eZBTshb3
上の方で折角いいやりとりがされてても、
あなたのような書き込みをする人のせいで
埋もれていってしまうんだよ。
もうそろそろ気付いたら？
他にもそう思う人がいったら書き込んで下さい！！！
上の方で折角いいやりとりがされてても、
あなたのような書き込みをする人のせいで
埋もれていってしまうんだよ。
もうそろそろ気付いたら？
他にもそう思う人がいったら書き込んで下さい！！！
>>215
自分が言いたいのは、発展場に通う人が不特定多数とのセックスを目的とする、
と決めつけるのではなく、いろんな考え方の人もいて、いろんなパターンがあることを
想定しないと発展場閉鎖にしろ閉鎖は意味無しにしろ単なる極論に過ぎなくなってしまい、
それではまじめに考えてるとは言い難くなってしまうのではないか、ということなんだよ。
不特定多数とのセックスを望むことと特定の相手を作らない、ということとはイコールではないですよ？
似て非なる物だと思う。いろんなしがらみがあったり、過去の恋愛の傷などから特定の相手を作ることを
拒んでしまっている人もいる。そういうひとが発展場を利用している場合もあるんだけど、それは不特定
多数とのセックスを望んでいる人達、というよりは特定の相手を作ることを拒む人達だと考え、それはそ
れで話した方がいいと思う。何故特定の相手を作ることを拒んでいるのか？ということ。
どちらにせよ、不特定多数とのセッツクスを望む、望まないというよりはＨＩＶの問題を絡めて言うなら
不特定多数と、リスキーなセックスをする人が問題じゃないかな？
自分が言いたいのは、発展場に通う人が不特定多数とのセックスを目的とする、
と決めつけるのではなく、いろんな考え方の人もいて、いろんなパターンがあることを
想定しないと発展場閉鎖にしろ閉鎖は意味無しにしろ単なる極論に過ぎなくなってしまい、
それではまじめに考えてるとは言い難くなってしまうのではないか、ということなんだよ。
不特定多数とのセックスを望むことと特定の相手を作らない、ということとはイコールではないですよ？
似て非なる物だと思う。いろんなしがらみがあったり、過去の恋愛の傷などから特定の相手を作ることを
拒んでしまっている人もいる。そういうひとが発展場を利用している場合もあるんだけど、それは不特定
多数とのセックスを望んでいる人達、というよりは特定の相手を作ることを拒む人達だと考え、それはそ
れで話した方がいいと思う。何故特定の相手を作ることを拒んでいるのか？ということ。
どちらにせよ、不特定多数とのセッツクスを望む、望まないというよりはＨＩＶの問題を絡めて言うなら
不特定多数と、リスキーなセックスをする人が問題じゃないかな？
225 ：禁断の名無しさん：02/12/15 12:34 ID:Ilwgtz8E
>>224
そういう事例は事例で訴えればいいと思うよ。
そういう人が切実にいるんだって、考えられるいい機会になるでしょ。
で、なぜその出会いの場が発展場になってしまうのか、
そこまでやっと話が進むと思う。
ただ人それぞれ！で議論を終わらせる事は、ただ発展場を潰せ！と言うのと
同じレベルで乱暴だと思う。
そういう事例は事例で訴えればいいと思うよ。
そういう人が切実にいるんだって、考えられるいい機会になるでしょ。
で、なぜその出会いの場が発展場になってしまうのか、
そこまでやっと話が進むと思う。
ただ人それぞれ！で議論を終わらせる事は、ただ発展場を潰せ！と言うのと
同じレベルで乱暴だと思う。
>>218
どうして黒として話してるの？ってことですよ。
>>222
あなたも言うように、あなたの意見と自分の意見都で似てる部分？も
ありますよね？違う部分もある。で、あなたが黒が多い、と思い、自分は
黒が多いとは言い切れないと思う、と反対の部分もあるし、あなたがゲイという
ものに対して感じる価値観と自分の価値感とで違うところもある。その違いを
把握したいから、どうして黒が多い、と思うのか、等を質問しているんですよ。
>>223
具体的にあなたが言う「いいやり取り」ってどういうやり取りのことですか？その部分のレス
番号を教えてください。発展場閉鎖、という方向で話が進んでいるのを良いやり取りとは言わないですよね？
どうして黒として話してるの？ってことですよ。
>>222
あなたも言うように、あなたの意見と自分の意見都で似てる部分？も
ありますよね？違う部分もある。で、あなたが黒が多い、と思い、自分は
黒が多いとは言い切れないと思う、と反対の部分もあるし、あなたがゲイという
ものに対して感じる価値観と自分の価値感とで違うところもある。その違いを
把握したいから、どうして黒が多い、と思うのか、等を質問しているんですよ。
>>223
具体的にあなたが言う「いいやり取り」ってどういうやり取りのことですか？その部分のレス
番号を教えてください。発展場閉鎖、という方向で話が進んでいるのを良いやり取りとは言わないですよね？
227 ：禁断の名無しさん：02/12/15 12:36 ID:Ja4zhqtt
＞ ID:eZBTshb3
＞不特定多数と、リスキーなセックスをする人が問題じゃないかな？
今頃またそんなこと言っているの。
たしかにﾊｲﾘｽｸｸﾞﾙｰﾌﾟでのセーファーセックス啓蒙が一番重要。
この１０年、その啓蒙は効果をあげましたか？ゲイ雑誌や発展場で徹底されて
ますか？ うまく行っていたらこんなに感染者は増え続けませんよ。
これ以上の感染拡大を止める必要性は感じてますか？
もはや、啓蒙が必要だ。なんて悠長なことを言っている段階ではないのです。
ゲイの固定観念とも言えそうな『不特定多数とのセックスが当たり前』
っていう大前提自体から問い直させ、意識を改革させる必要があるのです。
＞不特定多数と、リスキーなセックスをする人が問題じゃないかな？
今頃またそんなこと言っているの。
たしかにﾊｲﾘｽｸｸﾞﾙｰﾌﾟでのセーファーセックス啓蒙が一番重要。
この１０年、その啓蒙は効果をあげましたか？ゲイ雑誌や発展場で徹底されて
ますか？ うまく行っていたらこんなに感染者は増え続けませんよ。
これ以上の感染拡大を止める必要性は感じてますか？
もはや、啓蒙が必要だ。なんて悠長なことを言っている段階ではないのです。
ゲイの固定観念とも言えそうな『不特定多数とのセックスが当たり前』
っていう大前提自体から問い直させ、意識を改革させる必要があるのです。
>>225
人それぞれってことで議論を終わらせようとしてないつもりですが？どこ
でそう思われたのか自分の書き込みを抜き出してもらえますか？
あくまで一貫して「極論に走らず、いろんなパターンを想定して話を進めよう」
と言っているつもりですので。
人それぞれってことで議論を終わらせようとしてないつもりですが？どこ
でそう思われたのか自分の書き込みを抜き出してもらえますか？
あくまで一貫して「極論に走らず、いろんなパターンを想定して話を進めよう」
と言っているつもりですので。
>>224
激しく同意。レス全部みれば223のような連続コピペするほうがおかしいです。
確かに社会的に認められてない施設なのかな。ハッテン場って。（でも
同性愛自体がアンダーグラウンドな部分って多いのかも）
でももっと問題なのはここから派生して、同性愛＝社会悪 みたいな図式
が出来てバッシングされるほうがもっと怖い。もう（というか絶対）
ノンケには戻れないし。なんかどんどん自分の首を自分でしめてるような
きがするんだよね。
激しく同意。レス全部みれば223のような連続コピペするほうがおかしいです。
確かに社会的に認められてない施設なのかな。ハッテン場って。（でも
同性愛自体がアンダーグラウンドな部分って多いのかも）
でももっと問題なのはここから派生して、同性愛＝社会悪 みたいな図式
が出来てバッシングされるほうがもっと怖い。もう（というか絶対）
ノンケには戻れないし。なんかどんどん自分の首を自分でしめてるような
きがするんだよね。
相変わらず人気スレね☆
231 ：禁断の名無しさん：02/12/15 12:38 ID:CK77ubcT
>>ID:eZBTshb3
>>203の
＞不特定多数とのセックスを望む人しかいない、と考えるよりは不特定多数
＞とのセックスを望む人も含め、発展場を利用する人達の行動をいろんな角
＞度から検証した方が良くない？
こういう考え方は理解出来ます。
>>209
＞あなたが見た発展場の印象こそが正しい、とは限らないでしょう？
自分の意見を書く場合は自分の体験談に基づいてでいいと思うんだよね。
>>212
＞それと、黒に近いことと黒だとして話すこととは違うし、パーセンテージを正確に表せるものではない
＞から黒である、白である、黒が多い、とか白が多い、とかは個人の感じ方に過ぎなくない？それで黒が多いから
＞黒だとして話しても仕方ないと思うよ？
黒だと話しても仕方ないと思う・・・ほんとにそう思ってるのなら何で
今まで他人の意見に対して 「みんながみんなそうだとは限らない」という
反論をしてきたの？矛盾してない？
>>203の
＞不特定多数とのセックスを望む人しかいない、と考えるよりは不特定多数
＞とのセックスを望む人も含め、発展場を利用する人達の行動をいろんな角
＞度から検証した方が良くない？
こういう考え方は理解出来ます。
>>209
＞あなたが見た発展場の印象こそが正しい、とは限らないでしょう？
自分の意見を書く場合は自分の体験談に基づいてでいいと思うんだよね。
>>212
＞それと、黒に近いことと黒だとして話すこととは違うし、パーセンテージを正確に表せるものではない
＞から黒である、白である、黒が多い、とか白が多い、とかは個人の感じ方に過ぎなくない？それで黒が多いから
＞黒だとして話しても仕方ないと思うよ？
黒だと話しても仕方ないと思う・・・ほんとにそう思ってるのなら何で
今まで他人の意見に対して 「みんながみんなそうだとは限らない」という
反論をしてきたの？矛盾してない？
232 ：禁断の名無しさん：02/12/15 12:38 ID:LRQiUwOq
>>224
厚生労働相や、その他の機関からのHIV予防の
指針の一つとして、「不特定多数とのセックスは控えよう」って
ことが提示されているの。
「特定の相手をつくりましょう」とも。
色んな考えや、立場があるのはわかるけれど、感染予防の下には
それが前提になっているの。それを前提に話がなされているの。
あなたは、セーファーセックスには同意するんでしょ！
それと同等に推奨されていることをどうして特別に扱おうとするの？
セーファーセックスするのもしないのも、その人の事情で済ませる事が
できるわけ？
厚生労働相や、その他の機関からのHIV予防の
指針の一つとして、「不特定多数とのセックスは控えよう」って
ことが提示されているの。
「特定の相手をつくりましょう」とも。
色んな考えや、立場があるのはわかるけれど、感染予防の下には
それが前提になっているの。それを前提に話がなされているの。
あなたは、セーファーセックスには同意するんでしょ！
それと同等に推奨されていることをどうして特別に扱おうとするの？
セーファーセックスするのもしないのも、その人の事情で済ませる事が
できるわけ？
>>227
それも延々とループしていることなんですけど、
＞この１０年、その啓蒙は効果をあげましたか？ゲイ雑誌や発展場で徹底されて
＞ますか？ うまく行っていたらこんなに感染者は増え続けませんよ。
これって勘違いしてませんか？厚生労働省が発展場で検査を行った。その結論として
早急に啓蒙する必要がある、と結論づけた。そう結論づけたのならまずは啓蒙が徹底される
ように動かなければならないのは発展場ではなく、厚生労働省でしょ？厚生労働省が行政指導
し、発展場に啓蒙の徹底をさせる。これが筋です。厚生労働省の対応を飛び抜かしていきなり
「発展場が啓蒙の徹底をしていない」ってのはおかしいでしょ。発展場が啓蒙の徹底を行って
いないのは厚生労働省の対応の遅さでしょう。感染者が増え続けているのは発展場というハイリスク
な場所がある、と言うことを承知していながら未だに対応し切れていない厚生労働省のせいでしょう？
それも延々とループしていることなんですけど、
＞この１０年、その啓蒙は効果をあげましたか？ゲイ雑誌や発展場で徹底されて
＞ますか？ うまく行っていたらこんなに感染者は増え続けませんよ。
これって勘違いしてませんか？厚生労働省が発展場で検査を行った。その結論として
早急に啓蒙する必要がある、と結論づけた。そう結論づけたのならまずは啓蒙が徹底される
ように動かなければならないのは発展場ではなく、厚生労働省でしょ？厚生労働省が行政指導
し、発展場に啓蒙の徹底をさせる。これが筋です。厚生労働省の対応を飛び抜かしていきなり
「発展場が啓蒙の徹底をしていない」ってのはおかしいでしょ。発展場が啓蒙の徹底を行って
いないのは厚生労働省の対応の遅さでしょう。感染者が増え続けているのは発展場というハイリスク
な場所がある、と言うことを承知していながら未だに対応し切れていない厚生労働省のせいでしょう？
234 ：禁断の名無しさん：02/12/15 12:42 ID:LRQiUwOq
235 ：禁断の名無しさん：02/12/15 12:46 ID:Ilwgtz8E
発展場、ヤリ部屋、また発展行為（性犯罪）、引いてはセックスに対するモラルに、
批判、歯止めがあまりに少なく、一般化している傾向にあると俺は思ってる。
批判、歯止めがあまりに少なく、一般化している傾向にあると俺は思ってる。
236 ：禁断の名無しさん：02/12/15 12:46 ID:LRQiUwOq
>>228
>あくまで一貫して「極論に走らず、いろんなパターンを想定して話を進めよう」
と言っているつもりですので。
あなた、ここのスレのタイトルを覚えてる？
色んなパターンを想定して語りたいなら、
このスレを出てはなしなさいよ。
>あくまで一貫して「極論に走らず、いろんなパターンを想定して話を進めよう」
と言っているつもりですので。
あなた、ここのスレのタイトルを覚えてる？
色んなパターンを想定して語りたいなら、
このスレを出てはなしなさいよ。
>>231
＞自分の意見を書く場合は自分の体験談に基づいてでいいと思うんだよね。
問題なのは、発展場はこういうところだ、発展場に通う人達はこういう人達だ、
と書いてる人がそれが「自分の価値観から見た一意見」だということを自覚しているか
ですよ。自分の意見を自分の経験談に基づいて話すのは構わないけど、自分の経験だけが
正しいかのような発言は間違いでしょう。
＞黒だと話しても仕方ないと思う・・・ほんとにそう思ってるのなら何で
＞今まで他人の意見に対して 「みんながみんなそうだとは限らない」という
＞反論をしてきたの？矛盾してない？
どうして矛盾ですか？黒だ、という流れに対して「みんながみんな黒だとは限らない
」と発言しているのですが？グレーの部分も、白の部分も含めて話す必要がある、と
言い続けているつもりですが。
＞自分の意見を書く場合は自分の体験談に基づいてでいいと思うんだよね。
問題なのは、発展場はこういうところだ、発展場に通う人達はこういう人達だ、
と書いてる人がそれが「自分の価値観から見た一意見」だということを自覚しているか
ですよ。自分の意見を自分の経験談に基づいて話すのは構わないけど、自分の経験だけが
正しいかのような発言は間違いでしょう。
＞黒だと話しても仕方ないと思う・・・ほんとにそう思ってるのなら何で
＞今まで他人の意見に対して 「みんながみんなそうだとは限らない」という
＞反論をしてきたの？矛盾してない？
どうして矛盾ですか？黒だ、という流れに対して「みんながみんな黒だとは限らない
」と発言しているのですが？グレーの部分も、白の部分も含めて話す必要がある、と
言い続けているつもりですが。
238 ：禁断の名無しさん：02/12/15 12:47 ID:m9ocY9N/
239 ：禁断の名無しさん：02/12/15 12:47 ID:LRQiUwOq
らちがあかないわ。
一度ロムに徹するわね。
呆れてる人はそうした方がいいわね。
独演会は聞き飽きたわ！
一度ロムに徹するわね。
呆れてる人はそうした方がいいわね。
独演会は聞き飽きたわ！
240 ：禁断の名無しさん：02/12/15 12:48 ID:Ja4zhqtt
>>233
＞ID:eZBTshb3
＞感染者が増え続けているのは発展場というハイリスクな場所がある、と言う
＞ことを承知していながら未だに対応し切れていない厚生労働省のせいでしょう？
そう、まったくおっしゃる通りです。ようやく理解いただいたようですね。
だからこそ、その危機感を強く感じている我々同性愛者が、ここで行政指導も
視野に入れた声をあげ、施策を議論しているのです。
>>237
同意です。
「自分の価値観から見た一意見」を簡単に人に押し付ける事が可能な
世の中になってきた所はあると思う。ネットを利用しての情報操作
というか、、。誰もがマスメデイアに対して発信できるというかな。
「自分が行って良くなかった事や場所」を相手に押し付ける事ができる
時代なのかな？
自分の考えが絶対正しいって思いこむのは危険だよね～。だからこうやって
みんな議論してるんだと思うけど。
同意です。
「自分の価値観から見た一意見」を簡単に人に押し付ける事が可能な
世の中になってきた所はあると思う。ネットを利用しての情報操作
というか、、。誰もがマスメデイアに対して発信できるというかな。
「自分が行って良くなかった事や場所」を相手に押し付ける事ができる
時代なのかな？
自分の考えが絶対正しいって思いこむのは危険だよね～。だからこうやって
みんな議論してるんだと思うけど。
242 ：禁断の名無しさん：02/12/15 12:55 ID:Ilwgtz8E
>>228
それは、いろいろなパターンがあるという発言で毎回止まっていて,
そのいろいろなパターンというのにどういうものがあるのか、
具体的な話に移行してないからかな。
>>224については即答は避けるよ。
とりあえず、時間かけて柔軟に考えてみるつもり。
俺が言ってる、もっと考えてくれ、というのはそういう意味だよ。
それは、いろいろなパターンがあるという発言で毎回止まっていて,
そのいろいろなパターンというのにどういうものがあるのか、
具体的な話に移行してないからかな。
>>224については即答は避けるよ。
とりあえず、時間かけて柔軟に考えてみるつもり。
俺が言ってる、もっと考えてくれ、というのはそういう意味だよ。
>>232
「不特定多数とのセックスは控えよう」というのは、何故そういう言い方になるのか
わかります？不特定多数とセックスをしても、例えば人数を５人としましょう。その
５人がなんの病気にも感染していなかったら問題はないんですよ。不特定多数とセックス
をしても問題がない「場合もある」から「控えよう」としか言えないし、また人のセックス
のことに厚生労働省が「禁止」とも言えないでしょうしね。
だから、不特定多数と、しかもリスキーなセックスを繰り返す人が問題だと思うわけで。
セーファーセックスは理想なのは特定の相手とコンドームを使用し、セックスすること＞
コンドームを着けて不特定多数とのセックスをすること＞コンドームを着けずに不特定多数とセックス
すること、という純に危険度が高まりますよね？この不特定多数とではあるが、コンドームを使用する
人をセーファーセックスしている、ととらえるかしていないと捉えるかで意見が分かれるでしょうね。
「不特定多数とのセックスは控えよう」というのは、何故そういう言い方になるのか
わかります？不特定多数とセックスをしても、例えば人数を５人としましょう。その
５人がなんの病気にも感染していなかったら問題はないんですよ。不特定多数とセックス
をしても問題がない「場合もある」から「控えよう」としか言えないし、また人のセックス
のことに厚生労働省が「禁止」とも言えないでしょうしね。
だから、不特定多数と、しかもリスキーなセックスを繰り返す人が問題だと思うわけで。
セーファーセックスは理想なのは特定の相手とコンドームを使用し、セックスすること＞
コンドームを着けて不特定多数とのセックスをすること＞コンドームを着けずに不特定多数とセックス
すること、という純に危険度が高まりますよね？この不特定多数とではあるが、コンドームを使用する
人をセーファーセックスしている、ととらえるかしていないと捉えるかで意見が分かれるでしょうね。
とりあえず一時間ほど抜けます。
245 ：禁断の名無しさん：02/12/15 12:56 ID:CK77ubcT
>>237
あなたが>>212でこういってます。
それと、黒に近いことと黒だとして話すこととは違うし、パーセンテージを正確に表せるものではない
から黒である、白である、黒が多い、とか白が多い、とかは個人の感じ方に過ぎなくない？それで黒が多いから
黒だとして話しても仕方ないと思うよ？
この最後の「それで黒が多いから黒だとして話しても仕方ないと思うよ？」
黒だと話しても仕方ないと思うんだよね？
でも>>237では
＞グレーの部分も、白の部分も含めて話す必要がある、と
＞言い続けているつもりですが。
となってるんだけど一体黒として話していいの？悪いの?
あなたが>>212でこういってます。
それと、黒に近いことと黒だとして話すこととは違うし、パーセンテージを正確に表せるものではない
から黒である、白である、黒が多い、とか白が多い、とかは個人の感じ方に過ぎなくない？それで黒が多いから
黒だとして話しても仕方ないと思うよ？
この最後の「それで黒が多いから黒だとして話しても仕方ないと思うよ？」
黒だと話しても仕方ないと思うんだよね？
でも>>237では
＞グレーの部分も、白の部分も含めて話す必要がある、と
＞言い続けているつもりですが。
となってるんだけど一体黒として話していいの？悪いの?
246 ：145：02/12/15 12:59 ID:OWcXIy8z
またモラルと感染を絡めてるのかー。
これだけやれば不特定多数、なんてのは個人の価値観によって変わるでしょ。
モラルに完璧な規範なんて存在しないのになー。
人の育った環境や考え方で思いっきり変わるし。
「モノガミストが正しい」なんて事はないのと一緒でさ。
モラルを声高に叫んでる人はセックスワーカーはモラルに反するクズ、とでもいいそうだね。
いい加減モラルの概念は切り離さないと感染抑止の話はできないと思うよー。
法律ですら性行為そのものは規制できないんだよー。
これだけやれば不特定多数、なんてのは個人の価値観によって変わるでしょ。
モラルに完璧な規範なんて存在しないのになー。
人の育った環境や考え方で思いっきり変わるし。
「モノガミストが正しい」なんて事はないのと一緒でさ。
モラルを声高に叫んでる人はセックスワーカーはモラルに反するクズ、とでもいいそうだね。
いい加減モラルの概念は切り離さないと感染抑止の話はできないと思うよー。
法律ですら性行為そのものは規制できないんだよー。
247 ：禁断の名無しさん：02/12/15 12:59 ID:LRQiUwOq
248 ：禁断の名無しさん：02/12/15 13:00 ID:Ja4zhqtt
>>233
＞ID:eZBTshb3
＞感染者が増え続けているのは発展場というハイリスクな場所がある、と言う
＞ことを承知していながら未だに対応し切れていない厚生労働省のせいでしょう？
そう、まったくおっしゃる通りです。
ようやく理解いただいたようですね。
だからこそ、その危機感を強く感じている我々同性愛者が、ここで行政指導も
視野に入れた声をあげ、施策を議論しているのです。
249 ：禁断の名無しさん：02/12/15 13:04 ID:LRQiUwOq
>>246
政府機関が打ち出している方針の一つが
言ってみれば「モノガミストが正しい」なのよ。
セーファーセックスと同等の意義があるのよ。
わからないの？
法で規制出来ない事だから、モラルにうったえてるんじゃない！？
わからないの？
政府機関が打ち出している方針の一つが
言ってみれば「モノガミストが正しい」なのよ。
セーファーセックスと同等の意義があるのよ。
わからないの？
法で規制出来ない事だから、モラルにうったえてるんじゃない！？
わからないの？
250 ：禁断の名無しさん：02/12/15 13:05 ID:jGj0AmZK
>>246
人を馬鹿にしたようなあなたの姿勢を見習って…
あんたｳﾞｧｶ？
＞法律ですら性行為そのものは規制できないんだよー。
だからこそモラルが問われるって意見が出るんじゃない？
それこそあんたのような頭だと感染抑止の話はできないと思うよー（W
人を馬鹿にしたようなあなたの姿勢を見習って…
あんたｳﾞｧｶ？
＞法律ですら性行為そのものは規制できないんだよー。
だからこそモラルが問われるって意見が出るんじゃない？
それこそあんたのような頭だと感染抑止の話はできないと思うよー（W
251 ：禁断の名無しさん：02/12/15 13:07 ID:Ilwgtz8E
俺、モラルと感染をからめてたかなあ・・・？
本当は絡めたいけど、混乱するからあえて避けてるつもりだけど。
それより、発展場に対して批判が少ない現状に強く違和感を感じてるんだよね。
本当は絡めたいけど、混乱するからあえて避けてるつもりだけど。
それより、発展場に対して批判が少ない現状に強く違和感を感じてるんだよね。
252 ：禁断の名無しさん：02/12/15 13:14 ID:Ilwgtz8E
俺の願いとしては、自分と反対の意見こそ貴重だと思うから、
言葉尻だけでなく、その発言がどういう経緯で出てきたのか、
どういう事を言おうとしてるのか、一度自分の中に収めて、
咀嚼して話し合える事なんだよね。
そういうわけで俺は一旦消えます。
言葉尻だけでなく、その発言がどういう経緯で出てきたのか、
どういう事を言おうとしてるのか、一度自分の中に収めて、
咀嚼して話し合える事なんだよね。
そういうわけで俺は一旦消えます。
253 ：145：02/12/15 13:16 ID:OWcXIy8z
>>251
ﾊｯﾃﾝ場が変だなって思う人は行かないだけなんじゃない？
あえて語らないっつか。一回いったけど不気味だったからボクも行かないし。
まーボクのレスにこわーーいレスがぽんぽんつくの見てもわかるけど混乱してるよね。
法規制できないものを国にどう規制を求めるっつんだろ？
矛盾してるよねー。
モラルの問題になるならそれこそ啓蒙しかなくなっちゃうじゃん。
ﾊｯﾃﾝ場が変だなって思う人は行かないだけなんじゃない？
あえて語らないっつか。一回いったけど不気味だったからボクも行かないし。
まーボクのレスにこわーーいレスがぽんぽんつくの見てもわかるけど混乱してるよね。
法規制できないものを国にどう規制を求めるっつんだろ？
矛盾してるよねー。
モラルの問題になるならそれこそ啓蒙しかなくなっちゃうじゃん。
254 ：禁断の名無しさん：02/12/15 13:17 ID:LRQiUwOq
閉鎖が必要ならば「衛生局」、「厚生労働相」に
発展場の現状と閉鎖した方がいいという意見を投書するしかないよ。
後は、HIV関連のNGOなどにも意見を寄せる事だね。
マスコミを利用するのも得策とは思えないけど、一つの方法だね。
本当に閉鎖が必要だと考えるならそれしかないでしょ。
シンプルなことでしょ？
でも、こういう掲示板上では、広く意見が書き込まれればいいわけで
「粘着発展ヲタの粘着レス」もあっていいんじゃないのかな？
どっちにしろ、こういう場所では「総意」を導き出せるわけでもないし、
閉鎖が必要だと思えば、投書すればいいだけの話だからね。
煽りあう必要も、それにいちいち感情的に反応する必要も
全くないと思うよ。
コピペだけど、私が書いたものだから許してね。
255 ：禁断の名無しさん：02/12/15 13:20 ID:LRQiUwOq
256 ：禁断の名無しさん：02/12/15 13:23 ID:LRQiUwOq
257 ：禁断の名無しさん：02/12/15 13:23 ID:LRQiUwOq
258 ：145：02/12/15 13:25 ID:OWcXIy8z
>>255
煽りは無視して答えるけどさ。前のスレからずーっと言われてたでしょ。それ。
人には啓蒙、場所には規制って。
ﾊｯﾃﾝ場規制を訴えるときにモラルは出てくるべきじゃないじゃん？
マスコミに訴えるってのも違うと思うし。
風適法と照らし合わせてみれば規制の方向だって見えるのに。
ﾊｯﾃﾝ場閉鎖を推す気はないんだけど、どうせならそういう具体的な話したほうがいいんじゃない？と思ったんだけどね。
煽りは無視して答えるけどさ。前のスレからずーっと言われてたでしょ。それ。
人には啓蒙、場所には規制って。
ﾊｯﾃﾝ場規制を訴えるときにモラルは出てくるべきじゃないじゃん？
マスコミに訴えるってのも違うと思うし。
風適法と照らし合わせてみれば規制の方向だって見えるのに。
ﾊｯﾃﾝ場閉鎖を推す気はないんだけど、どうせならそういう具体的な話したほうがいいんじゃない？と思ったんだけどね。
259 ：禁断の名無しさん：02/12/15 13:29 ID:iFfnr6e4
260 ：145：02/12/15 13:31 ID:OWcXIy8z
・・・揶揄なんかしてないじゃん。なんなの？
261 ：禁断の名無しさん：02/12/15 13:34 ID:iFfnr6e4
>>242
>それは、いろいろなパターンがあるという発言で毎回止まっていて,
>そのいろいろなパターンというのにどういうものがあるのか、
>具体的な話に移行してないからかな。
移行したくても、黒が多いのだから黒の方向で話を進める、と言っている人が
いるんじゃあ進みたくても進めないですよ。
>>245
どこがどう矛盾していると言っているのかわかりませんが？黒が多い、というのはとりあ絵図具体的なデータ
も無い、個人の主観ですよね？それを「黒である」として話すのは危険でしょう？黒の部分が無いわけではな
いけど、白の部分も、グレーの部分も含めて全体として話す必要がある、と言っているのにどうして矛盾だと
指摘したんですか？
>それは、いろいろなパターンがあるという発言で毎回止まっていて,
>そのいろいろなパターンというのにどういうものがあるのか、
>具体的な話に移行してないからかな。
移行したくても、黒が多いのだから黒の方向で話を進める、と言っている人が
いるんじゃあ進みたくても進めないですよ。
>>245
どこがどう矛盾していると言っているのかわかりませんが？黒が多い、というのはとりあ絵図具体的なデータ
も無い、個人の主観ですよね？それを「黒である」として話すのは危険でしょう？黒の部分が無いわけではな
いけど、白の部分も、グレーの部分も含めて全体として話す必要がある、と言っているのにどうして矛盾だと
指摘したんですか？
>>247
・・・で？なにが言いたいのでしょう。
>>248
ようやく理解して頂けたったずっと発展場閉鎖に反対の人は言い続けていましたよ？
厚生労働省が啓蒙を徹底させていないのがおかしい、ということは。
>>249
>>250
そのモラルって誰が同決めるものでしょうね？何を基準としますか？
>>252
自分もそうしたいからあなたに質問してたんですよ・・・。
>>256
いろんな意見があっていいと言うなら人の意見を排除するような物言いをするもんじゃないでしょ。
・・・で？なにが言いたいのでしょう。
>>248
ようやく理解して頂けたったずっと発展場閉鎖に反対の人は言い続けていましたよ？
厚生労働省が啓蒙を徹底させていないのがおかしい、ということは。
>>249
>>250
そのモラルって誰が同決めるものでしょうね？何を基準としますか？
>>252
自分もそうしたいからあなたに質問してたんですよ・・・。
>>256
いろんな意見があっていいと言うなら人の意見を排除するような物言いをするもんじゃないでしょ。
264 ：禁断の名無しさん：02/12/15 14:00 ID:9sLIoBr2
やっぱり、独演会。
もう誰も相手にしないよ。
もう誰も相手にしないよ。
265 ：禁断の名無しさん：02/12/15 14:00 ID:CK77ubcT
>>262
>>212であなたが
＞それと、黒に近いことと黒だとして話すこととは違うし、パーセンテージを正確に表せるものではない
＞から黒である、白である、黒が多い、とか白が多い、とかは個人の感じ方に過ぎなくない？それで黒が多いから
＞黒だとして話しても仕方ないと思うよ？
この最後の「それで黒が多いから黒だとして話しても仕方ないと思うよ？」
黒が多いから黒だと話しても仕方ないと思うと書いているよね。ちがうの？
>>212であなたが
＞それと、黒に近いことと黒だとして話すこととは違うし、パーセンテージを正確に表せるものではない
＞から黒である、白である、黒が多い、とか白が多い、とかは個人の感じ方に過ぎなくない？それで黒が多いから
＞黒だとして話しても仕方ないと思うよ？
この最後の「それで黒が多いから黒だとして話しても仕方ないと思うよ？」
黒が多いから黒だと話しても仕方ないと思うと書いているよね。ちがうの？
>>261
揶揄ってからかうこと、なぶること、という意味なんだけど、145で書いてあること
ってからかってるわけではないでしょ？語尾にーとかつけて書いてるから？あれは
からかってるのではなく、きつい物言いにならないような配慮なんじゃないの？145
さんの書いてることってまともなこと言ってると思うけど。
揶揄ってからかうこと、なぶること、という意味なんだけど、145で書いてあること
ってからかってるわけではないでしょ？語尾にーとかつけて書いてるから？あれは
からかってるのではなく、きつい物言いにならないような配慮なんじゃないの？145
さんの書いてることってまともなこと言ってると思うけど。
>>265
黒が多いから黒だと「言って」話しても仕方ない、という意味なんですが・・。
>>264
ならそんな書き込みしなきゃいいじゃない。そんな書き込みしたらあなたは自分を相手していることになりますが？
黒が多いから黒だと「言って」話しても仕方ない、という意味なんですが・・。
>>264
ならそんな書き込みしなきゃいいじゃない。そんな書き込みしたらあなたは自分を相手していることになりますが？
268 ：禁断の名無しさん：02/12/15 14:03 ID:CK77ubcT
>>267
やっとわかりました。さんくす！
やっとわかりました。さんくす！
269 ：禁断の名無しさん：02/12/15 14:08 ID:CK77ubcT
このスレって特徴あるよねえ・・。以前に指摘してた人があったけど、
複数の書き込みがあっても突然書き込みが無くなるの。
複数の書き込みがあっても突然書き込みが無くなるの。
271 ：145：02/12/15 14:10 ID:OWcXIy8z
>>270
だって怖いんだもん・・・
だって怖いんだもん・・・
>>269
モラルって道徳、倫理、ということだよね？これってどうだろう。道徳的な
考え方、倫理的な考え方、というのはあくまで「理想」であって、「強制」
したり「禁止」したりするものとは本来違うよね？うまく言えないけど。
モラルって道徳、倫理、ということだよね？これってどうだろう。道徳的な
考え方、倫理的な考え方、というのはあくまで「理想」であって、「強制」
したり「禁止」したりするものとは本来違うよね？うまく言えないけど。
273 ：禁断の名無しさん：02/12/15 14:13 ID:9sLIoBr2
あんたみたいな、粘着の独演会に飽きてしまうからじゃない。
スレタイトルとはずれた、とるに足りない枝葉の部分を
いつまでも突くレスが混乱させてるの。
自覚しなさいよ。
誰かが言ったわよね、「風適法」でカバー出来るんじゃないかって、
以後はそれでいいじゃない。
スレタイトルとはずれた、とるに足りない枝葉の部分を
いつまでも突くレスが混乱させてるの。
自覚しなさいよ。
誰かが言ったわよね、「風適法」でカバー出来るんじゃないかって、
以後はそれでいいじゃない。
>>271
あ、いたんだ。良かった。
>>269
で、モラル、マナーのなってない人ってすごく増えてるよね。犯罪として
検挙できなくともそんなことは普通常識で考えたらしないでしょ？ということを
平気でしてしまう人。それってどうしてそんな人が増えたんだろう。個人的には
教育とかにも問題有りかな？とも思うんだけど。
あ、いたんだ。良かった。
>>269
で、モラル、マナーのなってない人ってすごく増えてるよね。犯罪として
検挙できなくともそんなことは普通常識で考えたらしないでしょ？ということを
平気でしてしまう人。それってどうしてそんな人が増えたんだろう。個人的には
教育とかにも問題有りかな？とも思うんだけど。
>>273
このスレを続けるのは意味がない、もう止めよう、という人達の意見を
無視して延々と同じ事を語ってる人が粘着ではないんですか？
あくまでスレタイトルは発展場を閉鎖せよ、ではなく、発展場は閉鎖せよ!?
でしょ？閉鎖する、という方向に話が進むことが正しいわけではないでしょう。
このスレを続けるのは意味がない、もう止めよう、という人達の意見を
無視して延々と同じ事を語ってる人が粘着ではないんですか？
あくまでスレタイトルは発展場を閉鎖せよ、ではなく、発展場は閉鎖せよ!?
でしょ？閉鎖する、という方向に話が進むことが正しいわけではないでしょう。
276 ：禁断の名無しさん：02/12/15 14:23 ID:9sLIoBr2
次々に書き込まれるものを止めようっていっても、
とめられないでしょ。
あなたがやっていることも同じ事。
正しいも、正しくないもないよ。
そういう意見があるってだけの話。
このスレを使い切ったら、また新しいスレがたつだけだよ。
とめられないでしょ。
あなたがやっていることも同じ事。
正しいも、正しくないもないよ。
そういう意見があるってだけの話。
このスレを使い切ったら、また新しいスレがたつだけだよ。
>>276
普通流れとして結論が出たことを納得できないで同じ事を延々と繰り返す
人を粘着って言いません？このスレを立てた人、以前のスレから同じ主張
ばかりを何度も繰り返している人って粘着ではないですか？あなたの言う
粘着の基準がわからないです。
普通流れとして結論が出たことを納得できないで同じ事を延々と繰り返す
人を粘着って言いません？このスレを立てた人、以前のスレから同じ主張
ばかりを何度も繰り返している人って粘着ではないですか？あなたの言う
粘着の基準がわからないです。
278 ：禁断の名無しさん：02/12/15 14:26 ID:9sLIoBr2
いい加減にしろ！
>>276
それと、正しいも正しくないもない、と言うのなら
＞スレタイトルとはずれた、とるに足りない枝葉の部分を
＞いつまでも突くレスが混乱させてるの。
＞自覚しなさいよ。
こういう物言いはおかしいですよね。
それと、正しいも正しくないもない、と言うのなら
＞スレタイトルとはずれた、とるに足りない枝葉の部分を
＞いつまでも突くレスが混乱させてるの。
＞自覚しなさいよ。
こういう物言いはおかしいですよね。
280 ：禁断の名無しさん：02/12/15 14:28 ID:9sLIoBr2
結論はでてない！
282 ：禁断の名無しさん：02/12/15 14:29 ID:9sLIoBr2
おかしくないよ。わからないの？
結論が出ていないことと、出た結論に納得がいかないからと結論が出ていない、
と主張することとは大違いです。
と主張することとは大違いです。
284 ：禁断の名無しさん：02/12/15 14:31 ID:9sLIoBr2
自分のやっていることがどんなことかわかっていないようだね。
>>282
ではどうおかしくないのかを説明してください。
ではどうおかしくないのかを説明してください。
286 ：禁断の名無しさん：02/12/15 14:31 ID:9sLIoBr2
ああ！おもしろい！
>>284
あなたはご自分がしていることをどう感じているのですか？
あなたはご自分がしていることをどう感じているのですか？
288 ：禁断の名無しさん：02/12/15 14:33 ID:9sLIoBr2
早く素直に言ってしまえばいいのに、
「発展場がなくなっては困ります」って。
「自分はそこでしか、セックス出来ない
だから、お願いですなくさないで！」と。
「発展場がなくなっては困ります」って。
「自分はそこでしか、セックス出来ない
だから、お願いですなくさないで！」と。
290 ：禁断の名無しさん：02/12/15 14:37 ID:CK77ubcT
>>272
モラルのケースバイケースというのは例えば
電車の中で大股開いて座ってる若い人に対して座席をつめるように
注意を促すとかいう場合は修正する方向に仕向けてもいいんだよね。
そういう感覚でここで主張している人も中にはいると思う。
モラルのケースバイケースというのは例えば
電車の中で大股開いて座ってる若い人に対して座席をつめるように
注意を促すとかいう場合は修正する方向に仕向けてもいいんだよね。
そういう感覚でここで主張している人も中にはいると思う。
これもこのスレの特徴ですよね。発展場閉鎖を訴える人は複数いるはずなのに、
どの人も都合の悪い質問には答えずに自分の言いたいことだけを書く。
それと、こっちのスレが上がってるときはヤリ部屋スレには全然書き込みが無く
なってしまうんですね。
どの人も都合の悪い質問には答えずに自分の言いたいことだけを書く。
それと、こっちのスレが上がってるときはヤリ部屋スレには全然書き込みが無く
なってしまうんですね。
293 ：禁断の名無しさん：02/12/15 14:41 ID:Ilwgtz8E
eZBTshb3さん、俺、あなたがなにをしたいのかわからないよ。
あなたの中で結論が付いたというのなら、もう書き込まなければいい。
これで結論が付いたという程度の認識なら、一人で勝手に納得してくれ。
頭の弱そうな発言を肴に、やり込めて楽しんでるだけなのか？
俺の言った事、ことごとく右から左に流してるよな？
あなたの中で結論が付いたというのなら、もう書き込まなければいい。
これで結論が付いたという程度の認識なら、一人で勝手に納得してくれ。
頭の弱そうな発言を肴に、やり込めて楽しんでるだけなのか？
俺の言った事、ことごとく右から左に流してるよな？
294 ：禁断の名無しさん：02/12/15 14:42 ID:jGj0AmZK
>>291
ヤリ部屋スレにも首突っ込んでるんですか？同時にやると疲れませんか？
ヤリ部屋スレにも首突っ込んでるんですか？同時にやると疲れませんか？
>>294
とりあえずどちらのスレもＨＩＶの感染者を増やさないために発展場閉鎖、
ヤリ部屋規制の是非を問うスレですよね？あちらはここからの分家みたいな
感じですけど。本当にＨＩＶの感染者を増やさないために閉鎖や規制が必要か
どうかを語るのなら発展場を閉鎖すべきという人がヤリ部屋の規制は関係なし、
ヤリ部屋の規制は必要だけど、発展場は野放しでよい、とも考えないと思うので
すが・・。つまり、ヤリ部屋で規制を訴える人と発展場閉鎖を訴える人は同意見
だろうし、あちらはあちらで同じ時間に盛り上がってるようなこともあって不思
議ではないな、と。
とりあえずどちらのスレもＨＩＶの感染者を増やさないために発展場閉鎖、
ヤリ部屋規制の是非を問うスレですよね？あちらはここからの分家みたいな
感じですけど。本当にＨＩＶの感染者を増やさないために閉鎖や規制が必要か
どうかを語るのなら発展場を閉鎖すべきという人がヤリ部屋の規制は関係なし、
ヤリ部屋の規制は必要だけど、発展場は野放しでよい、とも考えないと思うので
すが・・。つまり、ヤリ部屋で規制を訴える人と発展場閉鎖を訴える人は同意見
だろうし、あちらはあちらで同じ時間に盛り上がってるようなこともあって不思
議ではないな、と。
>>293
どこで「自分は結論が付いた」と書きましたっけ？その部分を教えて頂けますか？
スレとして結論は出たはず、とは書いたけど、自分の中で結論が付いたと書いた覚
えはありません。
あなたの言ったことを流してる？どの部分を流した、とおっしゃっているのでしょう。
何番のあなたのレスを流してしまっています？自分の書いた質問にあなたが答えていない
部分はありますが。
どこで「自分は結論が付いた」と書きましたっけ？その部分を教えて頂けますか？
スレとして結論は出たはず、とは書いたけど、自分の中で結論が付いたと書いた覚
えはありません。
あなたの言ったことを流してる？どの部分を流した、とおっしゃっているのでしょう。
何番のあなたのレスを流してしまっています？自分の書いた質問にあなたが答えていない
部分はありますが。
297 ：禁断の名無しさん：02/12/15 14:54 ID:qKjW7Fpu
意見の揚げ足取りは止めよう
感情的にならない
あまり考えないでの即スレは止めよう
反対意見の文章の基調は柔らかく（揶揄も失礼）
無意味なＨＩＶ関連のコピペ反対（啓蒙にはなっていません）
感情的にならない
あまり考えないでの即スレは止めよう
反対意見の文章の基調は柔らかく（揶揄も失礼）
無意味なＨＩＶ関連のコピペ反対（啓蒙にはなっていません）
どうもこのスレで発展場閉鎖を訴えている人ってHIVのことがあるから、
ということで発展場閉鎖を訴えているけど、本音は他のところにあるん
じゃないかなあ？でないと、発展場閉鎖したところでHIV感染を防ぐのは
無理だろう、という意見に対して「発展場を擁護している」とか「発展中毒だ」
とか>>288みたいな感情的な書き込みにはならないと思うんだけどなぁ。
本音を隠して発展場を叩いてるから145の人が指摘するように理由に一貫性が無くなって
ただ叩きたいがためのレスのように延々とループしてしまっている気がする。
ということで発展場閉鎖を訴えているけど、本音は他のところにあるん
じゃないかなあ？でないと、発展場閉鎖したところでHIV感染を防ぐのは
無理だろう、という意見に対して「発展場を擁護している」とか「発展中毒だ」
とか>>288みたいな感情的な書き込みにはならないと思うんだけどなぁ。
本音を隠して発展場を叩いてるから145の人が指摘するように理由に一貫性が無くなって
ただ叩きたいがためのレスのように延々とループしてしまっている気がする。
299 ：禁断の名無しさん：02/12/15 15:08 ID:CK77ubcT
>>292
黒か白かでいうと・・・両方です。ただし煽りや情報操作の類は除外です。
>>290の例は根底には親切心みたいなものがあると思うんです。ここで
黒だ！白だ!グレーだ！といっても結局は相手を想うからこそここに書き込む
のだと思います。別に書く義務はないんです。でもみなさん書いています。
なぜか?自分の経験や信念に基づいて「こうあれば良くなると思うよ」って
自己主張してるんです。ただそれだけです。
黒か白かでいうと・・・両方です。ただし煽りや情報操作の類は除外です。
>>290の例は根底には親切心みたいなものがあると思うんです。ここで
黒だ！白だ!グレーだ！といっても結局は相手を想うからこそここに書き込む
のだと思います。別に書く義務はないんです。でもみなさん書いています。
なぜか?自分の経験や信念に基づいて「こうあれば良くなると思うよ」って
自己主張してるんです。ただそれだけです。
300 ：禁断の名無しさん：02/12/15 15:14 ID:m9ocY9N/
300
>>299
290の例も含めて、道徳、とか倫理って絶対してはいけない犯罪と違い、罰せられないまでも
しない方が望ましい、と多くの人が考える、というものだよね。
個人的には290であなたは大股開きで電車の席に座っている若者に対して注意を促す人を「修正」
と言ってるけど、理想的なのはそう言う人に対して注意できる人が増えることも手段ではあるけど、
注意しないまでも個人個人のモラルが高まり、電車など人の多いところでは大股開きで座ったら他の人
の迷惑になってしまう、ということが理解できている方が望ましいよね？そのためには教育ではないか
なあ？というのが自分の考えです。
290の例も含めて、道徳、とか倫理って絶対してはいけない犯罪と違い、罰せられないまでも
しない方が望ましい、と多くの人が考える、というものだよね。
個人的には290であなたは大股開きで電車の席に座っている若者に対して注意を促す人を「修正」
と言ってるけど、理想的なのはそう言う人に対して注意できる人が増えることも手段ではあるけど、
注意しないまでも個人個人のモラルが高まり、電車など人の多いところでは大股開きで座ったら他の人
の迷惑になってしまう、ということが理解できている方が望ましいよね？そのためには教育ではないか
なあ？というのが自分の考えです。
302 ：禁断の名無しさん：02/12/15 15:26 ID:CK77ubcT
>>302
発展場に関する教育、ということでなくてもいいんじゃないかな？モラル
＝道徳、ということで子供の頃から他人に迷惑を掛けない、ということを
教育する。それと同時に性教育の一環としてＨＩＶをもっと具体的に取り
上げ、完全に安全と言えるような方法は無くともセーファーセックスでほ
ぼ完全に感染を防げるのだから、セーファーセックスの仕方もきちんと教
育する。
で、この事は今から大人になっていく子供達にはいいだろうけど、今現在大
人で発展場を利用し、リスキーなセックスを繰り返している人に対する啓蒙
としては行政指導で発展場に啓蒙の徹底をさせる、メディアなどでどれだけ
ＨＩＶが蔓延しているのか、どういうセックスがリスキーなのか、を連日の
ように繰り返し報道する。
こういうこといでいいんじゃないかなあ？正しい知識を持ち、個人のモラル
に対する意識が高まり、自分の身を守るためにはどうすれば良いかをきちん
と把握できていることが大事だと思う。
発展場に関する教育、ということでなくてもいいんじゃないかな？モラル
＝道徳、ということで子供の頃から他人に迷惑を掛けない、ということを
教育する。それと同時に性教育の一環としてＨＩＶをもっと具体的に取り
上げ、完全に安全と言えるような方法は無くともセーファーセックスでほ
ぼ完全に感染を防げるのだから、セーファーセックスの仕方もきちんと教
育する。
で、この事は今から大人になっていく子供達にはいいだろうけど、今現在大
人で発展場を利用し、リスキーなセックスを繰り返している人に対する啓蒙
としては行政指導で発展場に啓蒙の徹底をさせる、メディアなどでどれだけ
ＨＩＶが蔓延しているのか、どういうセックスがリスキーなのか、を連日の
ように繰り返し報道する。
こういうこといでいいんじゃないかなあ？正しい知識を持ち、個人のモラル
に対する意識が高まり、自分の身を守るためにはどうすれば良いかをきちん
と把握できていることが大事だと思う。
>>298
それはどちら側にもいるのでは？無理やりグループ分けしてみました。
別にまとめようとしているわけじゃなくて、単なる議論の目安だから。
①絶対発展場閉鎖論者（ＨＩＶコピペしてるひとが代表）
＞ＨＩＶ感染蔓延防止には発展場閉鎖が特効薬。行政の介入・指導も必要。
感染者や中毒者は早く氏ね。
②発展場はないほうがいい派
＞発展場をなくしてもＨＩＶ問題の解決にならないのは理解しているが、風俗
的に受入れられない。ノンケ社会の性生活に関するモラルと呼ぶものに近いか
な？
③発展場はあってもなくても関係ないセーファーセックス派
＞場所の問題じゃなく、セーファーセックスこそ肝心。モラルに関しては個人
の問題、共通規範は作れない。
④発展場擁護且つセーファーセックス重視派
＞発展場をなんらかの目的（出会いの場、性処理の場）として存在を認める。
しかしＨＩＶ対処にはセーファーセックスよ。
⑤絶対発展場擁護派
＞発展場はゲイ社会の文化です。セーファーするかしないかは個人の裁量の
範疇。
それはどちら側にもいるのでは？無理やりグループ分けしてみました。
別にまとめようとしているわけじゃなくて、単なる議論の目安だから。
①絶対発展場閉鎖論者（ＨＩＶコピペしてるひとが代表）
＞ＨＩＶ感染蔓延防止には発展場閉鎖が特効薬。行政の介入・指導も必要。
感染者や中毒者は早く氏ね。
②発展場はないほうがいい派
＞発展場をなくしてもＨＩＶ問題の解決にならないのは理解しているが、風俗
的に受入れられない。ノンケ社会の性生活に関するモラルと呼ぶものに近いか
な？
③発展場はあってもなくても関係ないセーファーセックス派
＞場所の問題じゃなく、セーファーセックスこそ肝心。モラルに関しては個人
の問題、共通規範は作れない。
④発展場擁護且つセーファーセックス重視派
＞発展場をなんらかの目的（出会いの場、性処理の場）として存在を認める。
しかしＨＩＶ対処にはセーファーセックスよ。
⑤絶対発展場擁護派
＞発展場はゲイ社会の文化です。セーファーするかしないかは個人の裁量の
範疇。
305 ：禁断の名無しさん：02/12/15 15:42 ID:CK77ubcT
>>305
いや、ＨＩＶは「ゲイに感染者が多い病気」であって、「ゲイの病気」というわけではない
から、一般的にどうやったらＨＩＶに感染してしまうか、という正しい報道をすればいいんだと
思うよ？発展場の存在にスポットを当てる必要はないと思う。
>>304
個人的には⑤の人っているかなあ？と思うんだけど。それと、④は発展場擁護にはなってなくない？
なんらかの目的があって存在しているのはその通りでしょ？それを擁護とは言わないと思うなあ。
例えば今までセックス経験のない人が初めて発展場に行きました。そこで数人に無理矢理レイプされ、
数ヶ月後に陽性であることがわかりました、という人に対して「そんなことが発展場で起こるはずがない
！！」と言うなら擁護だろうけど・・。
いや、ＨＩＶは「ゲイに感染者が多い病気」であって、「ゲイの病気」というわけではない
から、一般的にどうやったらＨＩＶに感染してしまうか、という正しい報道をすればいいんだと
思うよ？発展場の存在にスポットを当てる必要はないと思う。
>>304
個人的には⑤の人っているかなあ？と思うんだけど。それと、④は発展場擁護にはなってなくない？
なんらかの目的があって存在しているのはその通りでしょ？それを擁護とは言わないと思うなあ。
例えば今までセックス経験のない人が初めて発展場に行きました。そこで数人に無理矢理レイプされ、
数ヶ月後に陽性であることがわかりました、という人に対して「そんなことが発展場で起こるはずがない
！！」と言うなら擁護だろうけど・・。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1039934334/
↑このスレの１は・・・。
この人の場合はゴムをつけて、と言えなかった、とかではなく自分がゴムが嫌い
だから言わなかったみたいね。
↑このスレの１は・・・。
この人の場合はゴムをつけて、と言えなかった、とかではなく自分がゴムが嫌い
だから言わなかったみたいね。
308 ：禁断の名無しさん：02/12/15 16:17 ID:CK77ubcT
>>306
ゲイの場合はハッテン場の存在にもスポットを当てないと一般の人には
正確に伝わらないんじゃないかと・・・（病気の感染経路とかセックスに
対する考え方とか）
もちろん同じゲイにもなんだけど。
「ゲイの場合はこんな感じです。皆さんの場合はどうしたらいいと
思いますか？」みたいな内容の記事にするとかで個人個人がセックス
について考えるだけでもいいんだと思う（一般、ゲイ問わず）。
ゲイの場合はハッテン場の存在にもスポットを当てないと一般の人には
正確に伝わらないんじゃないかと・・・（病気の感染経路とかセックスに
対する考え方とか）
もちろん同じゲイにもなんだけど。
「ゲイの場合はこんな感じです。皆さんの場合はどうしたらいいと
思いますか？」みたいな内容の記事にするとかで個人個人がセックス
について考えるだけでもいいんだと思う（一般、ゲイ問わず）。
>>298
本音の部分ってのは、ヤリ部屋のスレでもあったけど、ゲイビジネスの中での
人の流れを変えたい（または変えられたら困る）っていう人がいるのかもね。
サウナは大丈夫でヤリ部屋だけ閉鎖なんて書く人は、ヤリ部屋だけ締め出したい
＝サウナに人を戻したいって人がいるんだと思う。同じように飲み屋に戻す
ようにしむける人もいるだろうし。こういうスレでたとえば公園系なんかは
一番叩かれてもいいのに（不特定多数でのＳＥＸ）誰も何も言わないのは
ビジネスになってないからだと思うけど。ビデオ産業の人も関係してるような
気もする。
本音の部分ってのは、ヤリ部屋のスレでもあったけど、ゲイビジネスの中での
人の流れを変えたい（または変えられたら困る）っていう人がいるのかもね。
サウナは大丈夫でヤリ部屋だけ閉鎖なんて書く人は、ヤリ部屋だけ締め出したい
＝サウナに人を戻したいって人がいるんだと思う。同じように飲み屋に戻す
ようにしむける人もいるだろうし。こういうスレでたとえば公園系なんかは
一番叩かれてもいいのに（不特定多数でのＳＥＸ）誰も何も言わないのは
ビジネスになってないからだと思うけど。ビデオ産業の人も関係してるような
気もする。
>>306
そんなに明確に分類はできないと思うけどね。擁護じゃなくて肯定派かな？
309で書かれているようなひとは⑤じゃないでしょうか？それに頭ではセーファーと
思っていても行動がまったくともなっていないひとも⑤じゃないかな？④は発展場を
現状では必要な存在として考えているひとと思って定義してみたんだけど。
本音として⑤もしくはメンドーなセーファーなんて嫌と思っているのに④や③のふり
して書き込んでいるひともきっといるはず。
そんなに明確に分類はできないと思うけどね。擁護じゃなくて肯定派かな？
309で書かれているようなひとは⑤じゃないでしょうか？それに頭ではセーファーと
思っていても行動がまったくともなっていないひとも⑤じゃないかな？④は発展場を
現状では必要な存在として考えているひとと思って定義してみたんだけど。
本音として⑤もしくはメンドーなセーファーなんて嫌と思っているのに④や③のふり
して書き込んでいるひともきっといるはず。
311 ：禁断の名無しさん：02/12/15 16:42 ID:VvfTVMQA
話がやたらとややこしくなってますね。
>>308
マジメにゲイの問題が一般マスコミで報道されるとは思わないな。なぜなら彼らの
顧客はゲイじゃなくてその他の一般大衆なんだし。その大衆にとって重要な問題や
興味を引く問題でないと取り上げない。
悪い例になるけど、最初にアメリカでＡＩＤＳ問題が一般化したときのように。
ゲイ社会で蔓延するＨＩＶ→ゲイと一般社会は完全な分離がされていない（身近に
いるゲイ）→一般社会に侵入するＨＩＶの脅威
マジメにゲイの問題が一般マスコミで報道されるとは思わないな。なぜなら彼らの
顧客はゲイじゃなくてその他の一般大衆なんだし。その大衆にとって重要な問題や
興味を引く問題でないと取り上げない。
悪い例になるけど、最初にアメリカでＡＩＤＳ問題が一般化したときのように。
ゲイ社会で蔓延するＨＩＶ→ゲイと一般社会は完全な分離がされていない（身近に
いるゲイ）→一般社会に侵入するＨＩＶの脅威
>>308
病気の感染経路は人から人へ、ですよ？不特定多数とセックスするのはゲイだけ
でもないですし。だから発展場の存在をおおっぴらにする必要はないですよ。そう
してしまうと余計なゲイ差別を生んでしまうのはわかりますよね？
>>310
そうそう、肯定派というならわかりますよね。擁護している、と言うからややこしくなる。
ただ、
＞本音として⑤もしくはメンドーなセーファーなんて嫌と思っているのに④や③のふり
＞して書き込んでいるひともきっといるはず。
これはそうは思わないけどなぁ・・。
病気の感染経路は人から人へ、ですよ？不特定多数とセックスするのはゲイだけ
でもないですし。だから発展場の存在をおおっぴらにする必要はないですよ。そう
してしまうと余計なゲイ差別を生んでしまうのはわかりますよね？
>>310
そうそう、肯定派というならわかりますよね。擁護している、と言うからややこしくなる。
ただ、
＞本音として⑤もしくはメンドーなセーファーなんて嫌と思っているのに④や③のふり
＞して書き込んでいるひともきっといるはず。
これはそうは思わないけどなぁ・・。
314 ：禁断の名無しさん：02/12/15 16:50 ID:VvfTVMQA
>>312
それはあくまでも仮定の話…でも頷ける。だったらどうしたらいいんだろうね。
それはあくまでも仮定の話…でも頷ける。だったらどうしたらいいんだろうね。
>>314
発展場閉鎖もあくまで仮定の話だからね？
まずは 厚生労働省が発展場に潜入してティッシュを採取、２割弱が陽性反応
だった、結論として予防啓蒙を急いでする必要がある、という結論を出してい
るのだから厚生労働省に働きかけ、政府のＣＭとして麻薬撲滅の時のように流
させるのもいいのでは？とりあえず不特定多数とのセックスは慎む、コンドー
ムの着用を勧める、というところからでも。こんなのはどう？
発展場閉鎖もあくまで仮定の話だからね？
まずは 厚生労働省が発展場に潜入してティッシュを採取、２割弱が陽性反応
だった、結論として予防啓蒙を急いでする必要がある、という結論を出してい
るのだから厚生労働省に働きかけ、政府のＣＭとして麻薬撲滅の時のように流
させるのもいいのでは？とりあえず不特定多数とのセックスは慎む、コンドー
ムの着用を勧める、というところからでも。こんなのはどう？
316 ：禁断の名無しさん：02/12/15 16:56 ID:jGj0AmZK
>>313
発展場でも感染する例があるわけだから一例として発展場を取り上げるのは
当たり前。ゲイに対するイメージが悪くなるからといって隠すのはいいこと
ではない。発展場へ通う人たちの心理状態なども絡めないとゲイにエイズが
爆発的に感染したことの説明が正確にはできない。
発展場でも感染する例があるわけだから一例として発展場を取り上げるのは
当たり前。ゲイに対するイメージが悪くなるからといって隠すのはいいこと
ではない。発展場へ通う人たちの心理状態なども絡めないとゲイにエイズが
爆発的に感染したことの説明が正確にはできない。
>>316
＞発展場でも感染する例があるわけだから
違うでしょ。問題は「どこでしたから」感染した、のではなく、「どのような
セックスをしたから」感染した、ということ。どのようなセックスをしたら感染
する危険性が高いかを啓蒙していくことは発展場でリスキーなセックスを繰り返
している人達をも啓蒙することになるんだよ？
＞発展場でも感染する例があるわけだから
違うでしょ。問題は「どこでしたから」感染した、のではなく、「どのような
セックスをしたから」感染した、ということ。どのようなセックスをしたら感染
する危険性が高いかを啓蒙していくことは発展場でリスキーなセックスを繰り返
している人達をも啓蒙することになるんだよ？
318 ：禁断の名無しさん：02/12/15 17:01 ID:gOGyBT4z
厚生労働相に発展場への行政指導を我々が促したとしたら、
そこへの啓蒙がなされるのではなく、そこを閉鎖しようということにも
なるかも知れないね。
数年前の調査結果ではなく、まずは現状を知ってもっらわないといけない。
そこへの啓蒙がなされるのではなく、そこを閉鎖しようということにも
なるかも知れないね。
数年前の調査結果ではなく、まずは現状を知ってもっらわないといけない。
>>318
あなたが言う「現状」ってなに？
あなたが言う「現状」ってなに？
>>313
＞＞本音として⑤もしくはメンドーなセーファーなんて嫌と思っているのに④や③のふり
＞＞して書き込んでいるひともきっといるはず。
＞これはそうは思わないけどなぁ・・。
まあ詮索してもしょうがないですね。僕がそう感じただけで、建前であり本音で
あり、何を主張しているかが問題なんですよね。
＞余計なゲイ差別を生んでしまうのはわかりますよね？
ゲイ社会の認知がない限り危険なのは同意。マスコミ・行政を問わず。では認知
させてからというリブ的な意見もあるかと思いますが、この手段には同意できま
せん。リスクが大きい。保守的かもしれませんが。
共通規範がないから各個人のモラルはバラバラ。規範の形成こそが重要かなと思
います。それこそネットや雑誌といった数少ない媒体で可能なことでは？意見を
集約して提示する中心のようなものがないと時間がかかりますね。
＞＞本音として⑤もしくはメンドーなセーファーなんて嫌と思っているのに④や③のふり
＞＞して書き込んでいるひともきっといるはず。
＞これはそうは思わないけどなぁ・・。
まあ詮索してもしょうがないですね。僕がそう感じただけで、建前であり本音で
あり、何を主張しているかが問題なんですよね。
＞余計なゲイ差別を生んでしまうのはわかりますよね？
ゲイ社会の認知がない限り危険なのは同意。マスコミ・行政を問わず。では認知
させてからというリブ的な意見もあるかと思いますが、この手段には同意できま
せん。リスクが大きい。保守的かもしれませんが。
共通規範がないから各個人のモラルはバラバラ。規範の形成こそが重要かなと思
います。それこそネットや雑誌といった数少ない媒体で可能なことでは？意見を
集約して提示する中心のようなものがないと時間がかかりますね。
321 ：禁断の名無しさん：02/12/15 17:10 ID:CK77ubcT
>>317
308でも書いたけど一般の人たちに伝える場合には場所も大事だと思う。
どんなセックスが危険かなんてすぐに理解してもらえると思うけど
その先に「じゃあ何でゲイの人が特にエイズ患者多いの？」って話の
時にはゲイの性産業の仕組みとかも説明しないとゲイがセックスに至る
までのところが不透明になると思うんだよね。
308でも書いたけど一般の人たちに伝える場合には場所も大事だと思う。
どんなセックスが危険かなんてすぐに理解してもらえると思うけど
その先に「じゃあ何でゲイの人が特にエイズ患者多いの？」って話の
時にはゲイの性産業の仕組みとかも説明しないとゲイがセックスに至る
までのところが不透明になると思うんだよね。
322 ：禁断の名無しさん：02/12/15 17:10 ID:gOGyBT4z
>>319
再び立ち入り調査をしてもらうこともそうかもしれないし、
こういう場所でこんな議論がなされている事を知って貰うの
もいいかも知れない。
また、ゲイに意識調査のアンケートをとるのもいいかもね。
再び立ち入り調査をしてもらうこともそうかもしれないし、
こういう場所でこんな議論がなされている事を知って貰うの
もいいかも知れない。
また、ゲイに意識調査のアンケートをとるのもいいかもね。
>>321
それは違うでしょ。発展場という「場所」からＨＩＶを貰っているわけではない。
ゲイに感染者が多いのは発展場があるから？違うでしょ？発展場のないアフリカで
どうして感染者があんなに多いの？
＞ゲイ社会の認知がない限り危険なのは同意。マスコミ・行政を問わず。では認知
＞させてからというリブ的な意見もあるかと思いますが、この手段には同意できま
＞せん。リスクが大きい。保守的かもしれませんが。
認知させてからというリブ的な意見には同意できないってそんなこと言ってないでしょ？
＞共通規範がないから各個人のモラルはバラバラ。規範の形成こそが重要かなと思
＞います。それこそネットや雑誌といった数少ない媒体で可能なことでは？意見を
＞集約して提示する中心のようなものがないと時間がかかりますね。
このことは道徳教育をもっと丁寧にする、という提案を自分はしています。ネット、雑誌
ではネットに触れる機会のある人、その雑誌を買う人、など層が限定されてしまいますよね？
だから子供の内から道徳教育でまず共通の道徳観を持たせ、性教育の一環としてＨＩＶから身
を守る方法を徹底して教える。義務教育の中で盛り込めばほぼ徹底できると思います。
それは違うでしょ。発展場という「場所」からＨＩＶを貰っているわけではない。
ゲイに感染者が多いのは発展場があるから？違うでしょ？発展場のないアフリカで
どうして感染者があんなに多いの？
＞ゲイ社会の認知がない限り危険なのは同意。マスコミ・行政を問わず。では認知
＞させてからというリブ的な意見もあるかと思いますが、この手段には同意できま
＞せん。リスクが大きい。保守的かもしれませんが。
認知させてからというリブ的な意見には同意できないってそんなこと言ってないでしょ？
＞共通規範がないから各個人のモラルはバラバラ。規範の形成こそが重要かなと思
＞います。それこそネットや雑誌といった数少ない媒体で可能なことでは？意見を
＞集約して提示する中心のようなものがないと時間がかかりますね。
このことは道徳教育をもっと丁寧にする、という提案を自分はしています。ネット、雑誌
ではネットに触れる機会のある人、その雑誌を買う人、など層が限定されてしまいますよね？
だから子供の内から道徳教育でまず共通の道徳観を持たせ、性教育の一環としてＨＩＶから身
を守る方法を徹底して教える。義務教育の中で盛り込めばほぼ徹底できると思います。
社会共通規範・個人のモラルの形成てのは過去宗教の役割だったんだね。ゲイ社会ではＨＩＶ
の脅威からの救済を謳って宗教を作れそう。この宗教が蔓延すれば、みんなのモラルも統一さ
れて発展場閉鎖も簡単。
絶対に入信しないけど…
の脅威からの救済を謳って宗教を作れそう。この宗教が蔓延すれば、みんなのモラルも統一さ
れて発展場閉鎖も簡単。
絶対に入信しないけど…
>>322
え？質問はあなたの言う「現状」とは？ということなんですが。
え？質問はあなたの言う「現状」とは？ということなんですが。
326 ：禁断の名無しさん：02/12/15 17:29 ID:gOGyBT4z
>>325
発展場での現状。
数年前の前のデータではなく、再調査をしてもらって
最新のデータをとってもらう。
それから、発展場の営業形態もちゃんと調べて、現状を把握してもらわないと。
例えば、風適法に鑑みて、それが有効なものなのかとか。
それに、発展場を利用する人の意識調査も。
そこに表れて来るのが、現状でしょう。
発展場での現状。
数年前の前のデータではなく、再調査をしてもらって
最新のデータをとってもらう。
それから、発展場の営業形態もちゃんと調べて、現状を把握してもらわないと。
例えば、風適法に鑑みて、それが有効なものなのかとか。
それに、発展場を利用する人の意識調査も。
そこに表れて来るのが、現状でしょう。
328 ：禁断の名無しさん：02/12/15 17:32 ID:gOGyBT4z
サウナ系以外の発展場は、それが飲食店なのか
風俗店なのか、はたまた違う物なのかはっきり
しないまま営業を続けているんだけど、
それをきっちりどこかの枠にあてはめて、
現行法に照らし合わせてみるという作業も必要になってくるんじゃ
ないのかな。
風俗店なのか、はたまた違う物なのかはっきり
しないまま営業を続けているんだけど、
それをきっちりどこかの枠にあてはめて、
現行法に照らし合わせてみるという作業も必要になってくるんじゃ
ないのかな。
意識調査ってすごい変換してしまった・・・
>>328
どうしてそれがＨＩＶと関係するの？
どうしてそれがＨＩＶと関係するの？
331 ：禁断の名無しさん：02/12/15 17:33 ID:gOGyBT4z
行政指導をうながすと、自然にそういうことに
なると思うんだけど。
なると思うんだけど。
>>331
行政指導を促すことと現状の把握とがごっちゃになってるよ？
行政指導を促すことと現状の把握とがごっちゃになってるよ？
>>323
それは320へのレスだと思いますが、… （落ち着いてね）
同意できないって、そういう意見が他にあるはずと思っただけ。あなたが言ったとは言
ってませんが…。（こんな無意味なレスの応酬が混乱の原因だね）こちらの文章力がな
いのも問題かも知れませんがちゃんと読んでね。
共通の道徳観っていうものの中味がよくわかりませんが、性教育の徹底には賛成します。
ただ簡単に教育内容を変更するのは実現困難なのでは？
それは320へのレスだと思いますが、… （落ち着いてね）
同意できないって、そういう意見が他にあるはずと思っただけ。あなたが言ったとは言
ってませんが…。（こんな無意味なレスの応酬が混乱の原因だね）こちらの文章力がな
いのも問題かも知れませんがちゃんと読んでね。
共通の道徳観っていうものの中味がよくわかりませんが、性教育の徹底には賛成します。
ただ簡単に教育内容を変更するのは実現困難なのでは？
334 ：禁断の名無しさん：02/12/15 17:38 ID:gOGyBT4z
>>330
そこがセックスをする場になっているから。
意識調査もセックスに関するアンケートになる。
セーファーセックスへの意識がどの程度の人が
主に利用しているのか分かるんじゃないかな。
発展場への啓蒙というのなら、行政はそのくらいことは
こちらから頼まなくてもするだろうけどね。
そこがセックスをする場になっているから。
意識調査もセックスに関するアンケートになる。
セーファーセックスへの意識がどの程度の人が
主に利用しているのか分かるんじゃないかな。
発展場への啓蒙というのなら、行政はそのくらいことは
こちらから頼まなくてもするだろうけどね。
335 ：禁断の名無しさん：02/12/15 17:41 ID:gOGyBT4z
>>333
ああ、ごめん。321と320とにレスしようと思って途中から320へのレスになってるんだよね。
＞では認知させてからというリブ的な意見もあるかと思いますが、この手段には同意できま
＞せん。リスクが大きい。保守的かもしれませんが。
この書き方自体が混乱を招いてしまっているんですよ。そういう意見が他にあるはず、というのは
例えば何番のレスがそれに当たる、と言えるものがあるならそのレスを引用>>する、とか、「そういう
意見があるとするならば自分は同意できない」と仮定であることをはっきりさせるかしなくちゃ。自分
に対してレスを返している中に「同意できない」って書かれたら「そんなこと書いてないよ？」となりますよ？
＞ただ簡単に教育内容を変更するのは実現困難なのでは？
そうでしょうね。ただ、ここでの議論って発展場閉鎖も含め、仮定での話なんですよね。もちろんこのスレから
厚生労働省とか文部省・・・ではないんでしたっけか？今は。とかに掛け合ってみる人が出ないとも限らないけど、
そこまでの実行力のある人は今のところ現れていないようです。
ああ、ごめん。321と320とにレスしようと思って途中から320へのレスになってるんだよね。
＞では認知させてからというリブ的な意見もあるかと思いますが、この手段には同意できま
＞せん。リスクが大きい。保守的かもしれませんが。
この書き方自体が混乱を招いてしまっているんですよ。そういう意見が他にあるはず、というのは
例えば何番のレスがそれに当たる、と言えるものがあるならそのレスを引用>>する、とか、「そういう
意見があるとするならば自分は同意できない」と仮定であることをはっきりさせるかしなくちゃ。自分
に対してレスを返している中に「同意できない」って書かれたら「そんなこと書いてないよ？」となりますよ？
＞ただ簡単に教育内容を変更するのは実現困難なのでは？
そうでしょうね。ただ、ここでの議論って発展場閉鎖も含め、仮定での話なんですよね。もちろんこのスレから
厚生労働省とか文部省・・・ではないんでしたっけか？今は。とかに掛け合ってみる人が出ないとも限らないけど、
そこまでの実行力のある人は今のところ現れていないようです。
>>334
セックスをする「場所」になっているから、ということだったらノンケの風俗も、
ラブホなんかでも調査しなくちゃならなくなるよね？
>>335
まずはＨＩＶ感染防止のポスターを店内のわかりやすいところに貼り付け、コンドームの配布
を義務づける。守られていない発展場には罰則も含む対応をする。
厚生労働省に働きかけるのはなにもゲイ側をグローズアップして働きかけなくても、ＨＩＶの感染者
がゲイ、ノンケ問わずこれだけ増えています、と。それに対する早急な予防啓蒙を呼びかけよ、という
働きかけでよいと思いますよ？感染者の数としてはゲイの方が多いんですし、過去に発展場に潜入調査
しているのですから、発展場にもまた出向くことになるでしょう。
セックスをする「場所」になっているから、ということだったらノンケの風俗も、
ラブホなんかでも調査しなくちゃならなくなるよね？
>>335
まずはＨＩＶ感染防止のポスターを店内のわかりやすいところに貼り付け、コンドームの配布
を義務づける。守られていない発展場には罰則も含む対応をする。
厚生労働省に働きかけるのはなにもゲイ側をグローズアップして働きかけなくても、ＨＩＶの感染者
がゲイ、ノンケ問わずこれだけ増えています、と。それに対する早急な予防啓蒙を呼びかけよ、という
働きかけでよいと思いますよ？感染者の数としてはゲイの方が多いんですし、過去に発展場に潜入調査
しているのですから、発展場にもまた出向くことになるでしょう。
338 ：禁断の名無しさん：02/12/15 18:03 ID:gOGyBT4z
>>337
>ノンケの風俗も、
ラブホなんかでも調査しなくちゃならなくなるよね？
もちろんそれはそう。
ノンケの風俗、ゲイの風俗、発展場に限らずね。
ゲイ側をグローズアップして働きかけなくても、
調査されることになるかも知れないね。
そのためには、どのくらいの規模の物がどのくらいの数あるのかも
調査される、ポスターやコンドームを配付するには予算が必要、
予算を確保するためには、それだけの予算を使うに値するものなのか
詳しく調査されるでしょう。
その場所が、果たして合法的な場所なのか、それも検討されるでしょう。
>ノンケの風俗も、
ラブホなんかでも調査しなくちゃならなくなるよね？
もちろんそれはそう。
ノンケの風俗、ゲイの風俗、発展場に限らずね。
ゲイ側をグローズアップして働きかけなくても、
調査されることになるかも知れないね。
そのためには、どのくらいの規模の物がどのくらいの数あるのかも
調査される、ポスターやコンドームを配付するには予算が必要、
予算を確保するためには、それだけの予算を使うに値するものなのか
詳しく調査されるでしょう。
その場所が、果たして合法的な場所なのか、それも検討されるでしょう。
>>336
文章力がなかったて既に書いたでしょう？いちいち引用せよとか…。
あなたの意見には概ね同意できる部分が多いけど、ムダな反応で議論
を過熱しないように工夫してもらえませんか？これもループの原因です。
ちなみに文部科学省です。
文章力がなかったて既に書いたでしょう？いちいち引用せよとか…。
あなたの意見には概ね同意できる部分が多いけど、ムダな反応で議論
を過熱しないように工夫してもらえませんか？これもループの原因です。
ちなみに文部科学省です。
>>338
合法的かどうかは厚生労働省の管轄外では？警察方面じゃないのかな？
予防啓蒙のポスターは政府側で用意するとしても、コンドームのけ無料配布
は何も政府でなくても義務づければ発展場側が用意しなくちゃならなくなる
よね。場合によってはポスターを貼らなくてはならない義務がある、という
ことになると発展場側がポスターを買い取る形になることも考えられるんじ
ゃないかな？
合法的かどうかは厚生労働省の管轄外では？警察方面じゃないのかな？
予防啓蒙のポスターは政府側で用意するとしても、コンドームのけ無料配布
は何も政府でなくても義務づければ発展場側が用意しなくちゃならなくなる
よね。場合によってはポスターを貼らなくてはならない義務がある、という
ことになると発展場側がポスターを買い取る形になることも考えられるんじ
ゃないかな？
341 ：禁断の名無しさん：02/12/15 18:06 ID:CK77ubcT
>>323
場所を取り上げるべきだと言ったのはその場所から感染させられてる
ってことじゃなくて「そういう場所へ行くまでの心理的な動き」も
ゲイのエイズ感染者の話をする場合必要なのでは？という意味なんだけど。
発展場のないアフリカでどうしてエイズ感染者が多いのか?
そもそもアフリカの場合は正確には「ゲイではない人のエイズ感染者が多い」
ということじゃない？そして日本のエイズ患者だとゲイに多いと。どうしてか？
ゲイとノンケのセックスに対する感覚なり性産業のあり方なりに違いがあるのも
差がある原因の一つだと思うから発展場の説明はするべきだと思う。
場所を取り上げるべきだと言ったのはその場所から感染させられてる
ってことじゃなくて「そういう場所へ行くまでの心理的な動き」も
ゲイのエイズ感染者の話をする場合必要なのでは？という意味なんだけど。
発展場のないアフリカでどうしてエイズ感染者が多いのか?
そもそもアフリカの場合は正確には「ゲイではない人のエイズ感染者が多い」
ということじゃない？そして日本のエイズ患者だとゲイに多いと。どうしてか？
ゲイとノンケのセックスに対する感覚なり性産業のあり方なりに違いがあるのも
差がある原因の一つだと思うから発展場の説明はするべきだと思う。
>>338
予算を使う、使わないは発展場に予算を使うわけではなく、感染者が増えることは
国民に対して不利益なことなんだから、本当は政府が本腰入れて考えてくれてもい
いはずなんだけどね。
>>339
文章力がなかった、と反省しているんじゃないでしょ?333は。自分の文章力の無さが原因かも、
と言いつつ無意味なレスの応酬が混乱の原因だねと非難している。あなたも指摘された部分で
「ああ、そうですね」とは言ってませんよ？ムダな反応ではないですか？人のフリ見て我がフリ
直せ、という言葉がありますが、人のフリを正したいなら自分が同じフリをしてはいけませんよ。
予算を使う、使わないは発展場に予算を使うわけではなく、感染者が増えることは
国民に対して不利益なことなんだから、本当は政府が本腰入れて考えてくれてもい
いはずなんだけどね。
>>339
文章力がなかった、と反省しているんじゃないでしょ?333は。自分の文章力の無さが原因かも、
と言いつつ無意味なレスの応酬が混乱の原因だねと非難している。あなたも指摘された部分で
「ああ、そうですね」とは言ってませんよ？ムダな反応ではないですか？人のフリ見て我がフリ
直せ、という言葉がありますが、人のフリを正したいなら自分が同じフリをしてはいけませんよ。
343 ：禁断の名無しさん：02/12/15 18:12 ID:gOGyBT4z
>>340
警察方面にも報告される事にならないとは、限らないでしょう。
法的に有効な営業形態のものかどうか調べないと、厚生労働相も
手の打ちようがないのではないかな？
行政の名のもとに、啓蒙運動を進めるという事はそういうことだとおっもうけどね。
この辺は詳しくないので、実際にどうなるかはわかりませんが。
警察方面にも報告される事にならないとは、限らないでしょう。
法的に有効な営業形態のものかどうか調べないと、厚生労働相も
手の打ちようがないのではないかな？
行政の名のもとに、啓蒙運動を進めるという事はそういうことだとおっもうけどね。
この辺は詳しくないので、実際にどうなるかはわかりませんが。
344 ：禁断の名無しさん：02/12/15 18:14 ID:VvfTVMQA
いちいち反応してたらキリがないよ。どっちもどっち。やや339の勝ち！
346 ：禁断の名無しさん：02/12/15 18:19 ID:gOGyBT4z
>>341
そうだね、行政が重い腰をあげれば、
こちらから説明するべくもなく、調査されると思うよ。
単純に数字を分析して、ゲイの感染者の多さに気付く、
そしてゲイの性行動を調査して、ストレートのそれと比較してみる
というのは行政側から見れば自然な事だよね。
そうだね、行政が重い腰をあげれば、
こちらから説明するべくもなく、調査されると思うよ。
単純に数字を分析して、ゲイの感染者の多さに気付く、
そしてゲイの性行動を調査して、ストレートのそれと比較してみる
というのは行政側から見れば自然な事だよね。
>>341
321であなたは
＞一般の人たちに伝える場合には場所も大事だと思う。
こう書いていますよね？一般の人達に発展場へ通う人達の心理を伝
える必要がありますか？ＨＩＶの予防啓蒙をする上で。そのことが
ゲイバッシングに繋がりかねない、とは思いませんか？
アフリカでＨＩＶが流行りだしたときに言われていたのは、種族によっては
女性の数が極端に少ない種族（部族、と言った方が良いのかな？）がいて、
そのアフリカ人達は同性での性行をしている人達が多い、ということがあった
んですよ。それと、アフリカ以外でも最初に発症したのがゲイだったんじゃな
いかな？そういういきさつからＨＩＶ＝ゲイの病気である、という間違った情
報が伝わる原因になった、という記事を雑誌かなにかで読んだ覚えがあります。
321であなたは
＞一般の人たちに伝える場合には場所も大事だと思う。
こう書いていますよね？一般の人達に発展場へ通う人達の心理を伝
える必要がありますか？ＨＩＶの予防啓蒙をする上で。そのことが
ゲイバッシングに繋がりかねない、とは思いませんか？
アフリカでＨＩＶが流行りだしたときに言われていたのは、種族によっては
女性の数が極端に少ない種族（部族、と言った方が良いのかな？）がいて、
そのアフリカ人達は同性での性行をしている人達が多い、ということがあった
んですよ。それと、アフリカ以外でも最初に発症したのがゲイだったんじゃな
いかな？そういういきさつからＨＩＶ＝ゲイの病気である、という間違った情
報が伝わる原因になった、という記事を雑誌かなにかで読んだ覚えがあります。
一般の人達に発展場のことを知られた場合
普通のゲイにはどういう影響がありますか？
普通のゲイにはどういう影響がありますか？
349 ：禁断の名無しさん：02/12/15 18:24 ID:gOGyBT4z
行政に指導してもらいたいけれども、
バッシングに繋がるから、発展場の実態は知られたくない。
こんなうまい話はないと思う。
バッシングされるのはもちろん嫌だけれども、
それも止むなしとしなければならないと思う。
バッシングに繋がるから、発展場の実態は知られたくない。
こんなうまい話はないと思う。
バッシングされるのはもちろん嫌だけれども、
それも止むなしとしなければならないと思う。
>>343
＞警察方面にも報告される事にならないとは、限らないでしょう。
あの・・警察方面に報告されることにはならない、とは言ってないんですけど・・。
＞法的に有効な営業形態のものかどうか調べないと、厚生労働相も
＞手の打ちようがないのではないかな？
これは難しくないですかねえ？例えばソープランドとかの風俗店はどうします？
特殊公衆浴場としての届け出で、中では性行為は行われていないことになっていますよね？
建て前として。基本的に性行為が行われていることを前提としては届け出の出しようがない
ですよね？難しい問題だと思います。
>>346
ただ、よりＨＩＶの事を正確に把握したいならゲイだけでなく、ノンケが多く利用しているであろう
ラブホなんかでも使用済みティッシュの採取をしないとならないでしょうねえ・・。
＞警察方面にも報告される事にならないとは、限らないでしょう。
あの・・警察方面に報告されることにはならない、とは言ってないんですけど・・。
＞法的に有効な営業形態のものかどうか調べないと、厚生労働相も
＞手の打ちようがないのではないかな？
これは難しくないですかねえ？例えばソープランドとかの風俗店はどうします？
特殊公衆浴場としての届け出で、中では性行為は行われていないことになっていますよね？
建て前として。基本的に性行為が行われていることを前提としては届け出の出しようがない
ですよね？難しい問題だと思います。
>>346
ただ、よりＨＩＶの事を正確に把握したいならゲイだけでなく、ノンケが多く利用しているであろう
ラブホなんかでも使用済みティッシュの採取をしないとならないでしょうねえ・・。
351 ：禁断の名無しさん：02/12/15 18:27 ID:gOGyBT4z
実際にボランティア団体などは、発展場には
問題ありだと把握はしていても、人権問題、バッシングの
危険性があるから、今は「まだ」手が出せないという話らしい。
発展場を問題視する声は、増えて来ている様だから、
近い将来英断は下されるでしょう。
問題ありだと把握はしていても、人権問題、バッシングの
危険性があるから、今は「まだ」手が出せないという話らしい。
発展場を問題視する声は、増えて来ている様だから、
近い将来英断は下されるでしょう。
勝手にやむなしって判断しないでくれますか？
後先考えてからにしてください。
後先考えてからにしてください。
>>349
行政に指導して貰いたいのは発展場ですよ？一般に発展場の存在を公にしろ、
ということではないでしょ？ゲイが利用している発展場に対して行政指導で
予防啓蒙を徹底するように指導するんだからゲイバッシングには繋がらない
ですよね？話が混乱していますよ？
発展場の実態？を厚生労働省が把握したところでゲイバッシングには繋がり
ませんよね？
行政に指導して貰いたいのは発展場ですよ？一般に発展場の存在を公にしろ、
ということではないでしょ？ゲイが利用している発展場に対して行政指導で
予防啓蒙を徹底するように指導するんだからゲイバッシングには繋がらない
ですよね？話が混乱していますよ？
発展場の実態？を厚生労働省が把握したところでゲイバッシングには繋がり
ませんよね？
351のような書き込みをする人ってホモ嫌いのノンケ、とかホモ嫌いのホモ、
とか言うことはないですか？なんかＨＩＶの事をまじめに考えていると言うより
ゲイに対する偏見がすごいように思うのですが。
とか言うことはないですか？なんかＨＩＶの事をまじめに考えていると言うより
ゲイに対する偏見がすごいように思うのですが。
355 ：禁断の名無しさん：02/12/15 18:36 ID:CK77ubcT
>>347
ゲイバッシングにならないためにも包み隠さずにゲイの性行動についての
説明は必要だと思う。その一環として発展場の説明は必要だと思う。
ただね、これはもし雑誌で取り上げたりするのなら・・・の話から始まった
だけなんだけど。>>305からの仮定の話だから。
ゲイバッシングにならないためにも包み隠さずにゲイの性行動についての
説明は必要だと思う。その一環として発展場の説明は必要だと思う。
ただね、これはもし雑誌で取り上げたりするのなら・・・の話から始まった
だけなんだけど。>>305からの仮定の話だから。
356 ：禁断の名無しさん：02/12/15 18:36 ID:gOGyBT4z
>>350
ソープランドとかの風俗店は 表向きは、特殊公衆浴場として営業許可を
えているわけだけど、中では性行為が行われている。
行政は中で性行為が行われていることは、把握している。
行政が発展場に営業許可を与えるか？という話になってくるね。
果たして、発展場というものが何か分かっていない可能性もあるわけだよね。
サウナ系ならまだしも、ヤリ部屋とかマンションの一室で営業されているもの。
全て、行政が把握しなければならないね。
そうしないと、啓蒙が行き届かなくなる。
ソープランドとかの風俗店は 表向きは、特殊公衆浴場として営業許可を
えているわけだけど、中では性行為が行われている。
行政は中で性行為が行われていることは、把握している。
行政が発展場に営業許可を与えるか？という話になってくるね。
果たして、発展場というものが何か分かっていない可能性もあるわけだよね。
サウナ系ならまだしも、ヤリ部屋とかマンションの一室で営業されているもの。
全て、行政が把握しなければならないね。
そうしないと、啓蒙が行き届かなくなる。
>>351
マジレスすると、ボランティア団体には「英断」を下す権限はないですよ。
マジレスすると、ボランティア団体には「英断」を下す権限はないですよ。
雑誌とかに投稿して、発展場を潰すとか言ってたでしょう。
ゲイバッシングに繋がりませんか？
厚生省は既に精液検査をしてるんだから
既に知ってるんじゃないんですか？
ゲイバッシングに繋がりませんか？
厚生省は既に精液検査をしてるんだから
既に知ってるんじゃないんですか？
359 ：バケラッタ ◆6lBAKE18Ps ：02/12/15 18:38 ID:z4RULzol
なんか話の流れから、
ハッテン場を閉鎖すればＨＩＶの感染率が下がって
ついでにハッテンは危険だと言う啓蒙になるって事のようだけど、
その根拠はいったい何？？？
なにか統計的なものでもあるの？？
ハッテン場を閉鎖すればＨＩＶの感染率が下がって
ついでにハッテンは危険だと言う啓蒙になるって事のようだけど、
その根拠はいったい何？？？
なにか統計的なものでもあるの？？
360 ：禁断の名無しさん：02/12/15 18:39 ID:gOGyBT4z
>>354
そんなことはありません。
そんなことはありません。
361 ：禁断の名無しさん：02/12/15 18:41 ID:jGj0AmZK
>>355
正しくは303からですね。
>>356
多々手前として性行為を行っていないことになってはいるが、実際にはそのような
行為に及んでいることがわかっていながら何も出来ない状態ですよね？ソープに対
して。発展場がどのような形で届け出をしているのかは知りませんが、そこに建て
前と実態の差があるから、と胃って発展場だけを取り締まることは出来ないでしょう。
啓蒙は発展場にポスターを告知する、というものだけではないですよ？それしか方法が
ないわけではない。だから営業許可を取っていない発展場の存在を全部厚生労働省が把握
していなくても啓蒙は出来ますよ？
正しくは303からですね。
>>356
多々手前として性行為を行っていないことになってはいるが、実際にはそのような
行為に及んでいることがわかっていながら何も出来ない状態ですよね？ソープに対
して。発展場がどのような形で届け出をしているのかは知りませんが、そこに建て
前と実態の差があるから、と胃って発展場だけを取り締まることは出来ないでしょう。
啓蒙は発展場にポスターを告知する、というものだけではないですよ？それしか方法が
ないわけではない。だから営業許可を取っていない発展場の存在を全部厚生労働省が把握
していなくても啓蒙は出来ますよ？
363 ：禁断の名無しさん：02/12/15 18:43 ID:gOGyBT4z
割り込みゴメンなさい。
「リスキーな性行為は危険でR」
～こんな単純なことを理解出来ていないホモって、この情報化社会の中で
本当にいるのかしら？って思うわ。（知識として）
問題なのは「セーファーセックスの実践がいかに大事なことか？」それを
分かっていながら、実行に移すことの出来ない個人の【自己欺瞞】にある
のだと思う。結局は個人の問題意識の高さに頼らざるを得ないのでは？
それとは別に、「目の前にぶら下がっているイケメンのチンコ」を
前にして「セーファーじゃなきゃ嫌ー！」と本当に言えるかどうか？
個人的にはそれが、一番の悩みどころだわねｗ
あたしはちなみに④かしら。
「リスキーな性行為は危険でR」
～こんな単純なことを理解出来ていないホモって、この情報化社会の中で
本当にいるのかしら？って思うわ。（知識として）
問題なのは「セーファーセックスの実践がいかに大事なことか？」それを
分かっていながら、実行に移すことの出来ない個人の【自己欺瞞】にある
のだと思う。結局は個人の問題意識の高さに頼らざるを得ないのでは？
それとは別に、「目の前にぶら下がっているイケメンのチンコ」を
前にして「セーファーじゃなきゃ嫌ー！」と本当に言えるかどうか？
個人的にはそれが、一番の悩みどころだわねｗ
あたしはちなみに④かしら。
>>361
でしょう？だから発展場閉鎖が感染者拡大防止に繋がる、以外の考え方
もありだし、それで結論が出ることもあり、なんですよ。それを発展場閉
鎖を唱えている人は納得できなくてまたすれ立てて同じ事を繰り返し発言
しているんです。
でしょう？だから発展場閉鎖が感染者拡大防止に繋がる、以外の考え方
もありだし、それで結論が出ることもあり、なんですよ。それを発展場閉
鎖を唱えている人は納得できなくてまたすれ立てて同じ事を繰り返し発言
しているんです。
>>363
自分に向けてレスしていますが？？
自分に向けてレスしていますが？？
367 ：禁断の名無しさん：02/12/15 18:47 ID:gOGyBT4z
368 ：禁断の名無しさん：02/12/15 18:49 ID:gOGyBT4z
結果的にゲイバッシングに繋がるんなら
余計なことはしないでほしい。
一部の閉鎖派の自己満足です。
余計なことはしないでほしい。
一部の閉鎖派の自己満足です。
>>367
あなた考え方がごっちゃになってしまっていますねえ・・。
整理しましょう。
厚生労働省が発展場にＨＩＶ予防啓蒙を徹底させることが一点。それとは別に
政府として麻薬撲滅の時のようにＣＭを流す。マスコミはＨＩＶの問題を取り上げ、
正しい知識が広まるようにもっとテレビなどで取り上げる。この３点を提案している
んですよ。
行政が発展場に指導すれば消しも右派終わり、ということであればあなたの言うように
全ての発展場を把握する必要があるでしょう。しかし、他の側面からも啓蒙を進めるこ
とで、厚生労働省が把握し切れていない発展場、ヤリ部屋があったとしても利用する側
の人間が正しい予防の知識があれば問題ないでしょ？
あなた考え方がごっちゃになってしまっていますねえ・・。
整理しましょう。
厚生労働省が発展場にＨＩＶ予防啓蒙を徹底させることが一点。それとは別に
政府として麻薬撲滅の時のようにＣＭを流す。マスコミはＨＩＶの問題を取り上げ、
正しい知識が広まるようにもっとテレビなどで取り上げる。この３点を提案している
んですよ。
行政が発展場に指導すれば消しも右派終わり、ということであればあなたの言うように
全ての発展場を把握する必要があるでしょう。しかし、他の側面からも啓蒙を進めるこ
とで、厚生労働省が把握し切れていない発展場、ヤリ部屋があったとしても利用する側
の人間が正しい予防の知識があれば問題ないでしょ？
>>368
行政指導が行われるのは発展場に対してですね？これはわかったようですね。
で、それをするとマスコミが報道するかも。確かにその危険性はあるでしょうね。
防がなければならないことですが。
ただ、あなたは349で
＞バッシングに繋がるから、発展場の実態は知られたくない。
＞こんなうまい話はないと思う。
こう書いてありますね？発展場の実態を知られたくないのはマスコミに対してで
あって、厚生労働省に対してではないですよ？このことが「こんなうまい話」ですか？
だったら余計にあなたの発言にはゲイに対する差別意識を感じますが。
行政指導が行われるのは発展場に対してですね？これはわかったようですね。
で、それをするとマスコミが報道するかも。確かにその危険性はあるでしょうね。
防がなければならないことですが。
ただ、あなたは349で
＞バッシングに繋がるから、発展場の実態は知られたくない。
＞こんなうまい話はないと思う。
こう書いてありますね？発展場の実態を知られたくないのはマスコミに対してで
あって、厚生労働省に対してではないですよ？このことが「こんなうまい話」ですか？
だったら余計にあなたの発言にはゲイに対する差別意識を感じますが。
>>369
厚生労働省が発展場も含め、風俗店やラブホなんかでも調査すること自体は問題はないと
思いますよ？ただ、発展場閉鎖派？の方の中に「バッシングされても仕方ない」という考えの方
がいるからややこしくなるんです。
厚生労働省が発展場も含め、風俗店やラブホなんかでも調査すること自体は問題はないと
思いますよ？ただ、発展場閉鎖派？の方の中に「バッシングされても仕方ない」という考えの方
がいるからややこしくなるんです。
373 ：禁断の名無しさん：02/12/15 19:00 ID:gOGyBT4z
>>362
>そこに建て
前と実態の差があるから、と胃って発展場だけを取り締まることは出来ないでしょう。
建て前すらないものが営業出来なくなるという話。
営業許すらとってない発展場を無理に隠しだてする必要もないでしょ。
そこで、性行為が行われていようがなかろうが、営業許可をとっていないものは営業出来ない。これだけで、かなりの数の発展場が淘汰されることになるね。
風適法に照らしてのことだけれども、飲食店として営業許可をとった
ノンケのカップル喫茶が中で性行為が行われていたということで、
検挙される事はある。
発展場がどういう名目で、営業許可をとるのか、とれるのかということになる
のかはわからないけれども。
行政が積極的に動けば似たように、検挙され営業出来なくなるところも
出て来るだろうね。
>そこに建て
前と実態の差があるから、と胃って発展場だけを取り締まることは出来ないでしょう。
建て前すらないものが営業出来なくなるという話。
営業許すらとってない発展場を無理に隠しだてする必要もないでしょ。
そこで、性行為が行われていようがなかろうが、営業許可をとっていないものは営業出来ない。これだけで、かなりの数の発展場が淘汰されることになるね。
風適法に照らしてのことだけれども、飲食店として営業許可をとった
ノンケのカップル喫茶が中で性行為が行われていたということで、
検挙される事はある。
発展場がどういう名目で、営業許可をとるのか、とれるのかということになる
のかはわからないけれども。
行政が積極的に動けば似たように、検挙され営業出来なくなるところも
出て来るだろうね。
374 ：禁断の名無しさん：02/12/15 19:05 ID:fn7s+/LB
いまジムから戻りました。
今日もいい汗かいてきました。
それにしても粘着ヲタ ID:eZBTshb3 は朝から（昨日から？）ずっとここに
へばりついて、いちいち上げ足取ってるんだな。
友達も少ないんだろうな。
375 ：ID:eZBTshb3：02/12/15 19:06 ID:kHh5rZ/g
>>373
＞営業許すらとってない発展場を無理に隠しだてする必要もないでしょ。
無理に隠し立てする必要がある、なんて言ってないですが？無理に厚生労働省に
把握させる必要はない、と言ってるんです。
行政が積極的に動けばっていつのまにか話が発展場の営業許可の確認ってことにな
ってしまっているし。厚生労働省が積極的に動くのはあくまでもＨＩＶの予防啓蒙の
徹底を今把握している発展場についてだけでも徹底させることでも充分です。
＞営業許すらとってない発展場を無理に隠しだてする必要もないでしょ。
無理に隠し立てする必要がある、なんて言ってないですが？無理に厚生労働省に
把握させる必要はない、と言ってるんです。
行政が積極的に動けばっていつのまにか話が発展場の営業許可の確認ってことにな
ってしまっているし。厚生労働省が積極的に動くのはあくまでもＨＩＶの予防啓蒙の
徹底を今把握している発展場についてだけでも徹底させることでも充分です。
376 ：禁断の名無しさん：02/12/15 19:06 ID:OWcXIy8z
なんでこのスレで政府公報まで提案できるのー？
どんな風に伝えるべき？とかどういう実態を伝えるべき？とか
そういう話し合いじゃないの？
それを聞いて予防啓蒙するか閉鎖させちゃうか、これはお役所の決める事でしょー
CFを作って流すかどうかも、それは政府が考える事で
ここで話し合う事じゃないんじゃないのー？
ここは実際にいってる（行ってた）人もいるんだからもっと違う話ができるじゃん。
営業許可ってあるのかなー？とか。
実際はこういう事をしてるからこうだよねー、とか。
ﾎﾞｸだけずれてる？
どんな風に伝えるべき？とかどういう実態を伝えるべき？とか
そういう話し合いじゃないの？
それを聞いて予防啓蒙するか閉鎖させちゃうか、これはお役所の決める事でしょー
CFを作って流すかどうかも、それは政府が考える事で
ここで話し合う事じゃないんじゃないのー？
ここは実際にいってる（行ってた）人もいるんだからもっと違う話ができるじゃん。
営業許可ってあるのかなー？とか。
実際はこういう事をしてるからこうだよねー、とか。
ﾎﾞｸだけずれてる？
377 ：ID:eZBTshb3：02/12/15 19:07 ID:kHh5rZ/g
378 ：禁断の名無しさん：02/12/15 19:08 ID:N1rcZZzC
発展場の実態を隠したがるのはなぜ？
ノンケの風俗の実態を把握するようにゲイの風俗も把握してもらった方がいいんじゃない？
ノンケの風俗の実態を把握するようにゲイの風俗も把握してもらった方がいいんじゃない？
379 ：ID:eZBTshb3：02/12/15 19:09 ID:kHh5rZ/g
>>376
ずれてます。
ずれてます。
ゲイバッシング推奨してるんですか？
381 ：ID:eZBTshb3：02/12/15 19:11 ID:kHh5rZ/g
>>378
発展場の実態を隠せ？とは言ってないでしょ？厚生労働省が発展場の実態を
調査することはかまわないでしょ？ただ、発展場のことをマスコミが報道して
ゲイはこのような行為をしている、と言い出したらどうなりますか？バッシン
グがあることは考えないの？
発展場の実態を隠せ？とは言ってないでしょ？厚生労働省が発展場の実態を
調査することはかまわないでしょ？ただ、発展場のことをマスコミが報道して
ゲイはこのような行為をしている、と言い出したらどうなりますか？バッシン
グがあることは考えないの？
382 ：禁断の名無しさん：02/12/15 19:11 ID:gOGyBT4z
バッシングされても仕方がないでしょ。
ゲイだからバッシングされるのではなく、
ゲイの世界には不特定多数と安易にセックッス
出来る場所、発展場があるから、それを利用するゲイが
多くいるからバッシングされるんでしょ。
それは、仕方がない事だよ。
ノンケの世界にはそんなものはありはしないのだから。
ゲイが多くのノンケと同程度のモラル観があって、
最初から発展場などなければバッシングは少なくて済むでしょう。
中にはゲイというだけでバッシングする人もいますから。
けれど、発展場の存在やそれを利用する事は、行き過ぎています。
しかし、現実にあること。
何かのきっかけで知られてしまって、バッシングされることが
あってもしかたがないでしょう。
ゲイだからバッシングされるのではなく、
ゲイの世界には不特定多数と安易にセックッス
出来る場所、発展場があるから、それを利用するゲイが
多くいるからバッシングされるんでしょ。
それは、仕方がない事だよ。
ノンケの世界にはそんなものはありはしないのだから。
ゲイが多くのノンケと同程度のモラル観があって、
最初から発展場などなければバッシングは少なくて済むでしょう。
中にはゲイというだけでバッシングする人もいますから。
けれど、発展場の存在やそれを利用する事は、行き過ぎています。
しかし、現実にあること。
何かのきっかけで知られてしまって、バッシングされることが
あってもしかたがないでしょう。
383 ：禁断の名無しさん：02/12/15 19:12 ID:fn7s+/LB
ID:kHh5rZ/g = ID:eZBTshb3 = バケラッタ ？
384 ：禁断の名無しさん：02/12/15 19:12 ID:N1rcZZzC
なぜゲイバッシングになるの？
発展場の実情を明らかにするだけでしょ？
隠す方がどうかしてる。
発展場の実情を明らかにするだけでしょ？
隠す方がどうかしてる。
他人の迷惑を考えない人が閉鎖派にいるようですね。
こういう人は単に発展場に恨みがある人ですね。
ＨＩＶのことは口実に過ぎない。
こういう人は単に発展場に恨みがある人ですね。
ＨＩＶのことは口実に過ぎない。
386 ：禁断の名無しさん：02/12/15 19:14 ID:N1rcZZzC
迷惑ってなによ？具体的に言ってみて。
387 ：バケラッタ ◆6lBAKE18Ps ：02/12/15 19:14 ID:z4RULzol
>>383
ちがいま～～す
ちがいま～～す
388 ：ID:eZBTshb3：02/12/15 19:14 ID:kHh5rZ/g
>>382
そんな考え方をするから一部を見て黒があるから黒田として話を進めるのはおかしい、
と言ってるんです。ゲイの中で発展場を利用する人がどれだけの割合でいるんですか？
その中でもリスキーなセックスを繰り返している人達が問題なんですよ？それがゲイ全
体の何割を占めるんですか？一部そう言う人がいるからゲイはバッシングを受けても仕
方ない？ではオウムという組織が存在した日本はテロ国家ですか？ということですよ。
あなたの考え方は偏りすぎていますよ。
そんな考え方をするから一部を見て黒があるから黒田として話を進めるのはおかしい、
と言ってるんです。ゲイの中で発展場を利用する人がどれだけの割合でいるんですか？
その中でもリスキーなセックスを繰り返している人達が問題なんですよ？それがゲイ全
体の何割を占めるんですか？一部そう言う人がいるからゲイはバッシングを受けても仕
方ない？ではオウムという組織が存在した日本はテロ国家ですか？ということですよ。
あなたの考え方は偏りすぎていますよ。
389 ：バケラッタ ◆6lBAKE18Ps ：02/12/15 19:17 ID:z4RULzol
390 ：禁断の名無しさん：02/12/15 19:17 ID:gOGyBT4z
>>375
だから、行政が自らどんなふうに調査するかは
わからないでしょ？
マスコミにどんな対策をとるのかも。
ゲイ側から、出される情報量や、どの程度行政が調査するかは
我々がコントロール出来るものではありません。
だから、行政が自らどんなふうに調査するかは
わからないでしょ？
マスコミにどんな対策をとるのかも。
ゲイ側から、出される情報量や、どの程度行政が調査するかは
我々がコントロール出来るものではありません。
391 ：禁断の名無しさん：02/12/15 19:17 ID:N1rcZZzC
べつに発展場がゲイのすべてじゃないでしょ？
公にされても堂々としてればいいだけ。
公にされても堂々としてればいいだけ。
392 ：ID:eZBTshb3：02/12/15 19:19 ID:kHh5rZ/g
>>384
そもそもどうして発展場の実情？を明らかにする必要がありますか？
何故バッシングを受けるか本当に理解できないんですか？
ゲイがノンケ社会で認められた存在ですか？まだまだマイノリティーでしょ？
ゲイ、というだけで偏見、差別意識を持つ人は多くいる。そういう人達に向けてどうして
発展場の存在を知らしめる必要があるんですか？ただでさえゲイというだけで理解しない
人が多いのにゲイがセックスしている場所、として報道されればそれだけで余計嫌悪することくらい
考えられるでしょ？
それでも発展場の存在をノンケに対して明らかにしろ、というのは多くのゲイにとって迷惑な話ですよ。
そもそもどうして発展場の実情？を明らかにする必要がありますか？
何故バッシングを受けるか本当に理解できないんですか？
ゲイがノンケ社会で認められた存在ですか？まだまだマイノリティーでしょ？
ゲイ、というだけで偏見、差別意識を持つ人は多くいる。そういう人達に向けてどうして
発展場の存在を知らしめる必要があるんですか？ただでさえゲイというだけで理解しない
人が多いのにゲイがセックスしている場所、として報道されればそれだけで余計嫌悪することくらい
考えられるでしょ？
それでも発展場の存在をノンケに対して明らかにしろ、というのは多くのゲイにとって迷惑な話ですよ。
想像力足りませんね。
マスコミは面白おかしく書くだけ。
わざわざネタを提供してどうするんですか？
なんか得するんですか？
マスコミは面白おかしく書くだけ。
わざわざネタを提供してどうするんですか？
なんか得するんですか？
394 ：禁断の名無しさん：02/12/15 19:20 ID:N1rcZZzC
HIVと絡めても客観的データがあるならいいじゃん。
同時にラブホテルやソープもやりゃいいだけで。
同時にラブホテルやソープもやりゃいいだけで。
395 ：禁断の名無しさん：02/12/15 19:20 ID:gOGyBT4z
396 ：ID:eZBTshb3：02/12/15 19:20 ID:kHh5rZ/g
397 ：禁断の名無しさん：02/12/15 19:21 ID:N1rcZZzC
実情を知ってもらういい機会じゃん。
後ろめたい事があるの？
後ろめたい事があるの？
398 ：禁断の名無しさん：02/12/15 19:21 ID:jGj0AmZK
>>388
でもさ、一部を見て黒があるってことはその反対に白もあるんでしょ？
白もあるし黒もある…ここまで全てさらけ出す方が正確に把握してもらえる
と思うんだけど。ハッテン場に関しての実情については。
でもさ、一部を見て黒があるってことはその反対に白もあるんでしょ？
白もあるし黒もある…ここまで全てさらけ出す方が正確に把握してもらえる
と思うんだけど。ハッテン場に関しての実情については。
399 ：禁断の名無しさん：02/12/15 19:22 ID:gOGyBT4z
>395
そんなこと言っても通用しません。
ほんとに想像力ないですね。
そんなこと言っても通用しません。
ほんとに想像力ないですね。
401 ：ID:eZBTshb3：02/12/15 19:23 ID:kHh5rZ/g
>>391
>>395
バッシングというのは「ゲイ」に対するバッシングなんですよ？今以上に
ゲイに対して差別意識が高まる、ということなんですよ？その中でゲイとして
堂々と生きていけますか？今よりももっとマイノリティーで、差別されるんですよ？
発展場を利用するのは一部のゲイだけ、と言ってもゲイである時点で差別の対象にな
るんですよ？わかってます？
>>395
バッシングというのは「ゲイ」に対するバッシングなんですよ？今以上に
ゲイに対して差別意識が高まる、ということなんですよ？その中でゲイとして
堂々と生きていけますか？今よりももっとマイノリティーで、差別されるんですよ？
発展場を利用するのは一部のゲイだけ、と言ってもゲイである時点で差別の対象にな
るんですよ？わかってます？
402 ：禁断の名無しさん：02/12/15 19:23 ID:N1rcZZzC
そう白もはっきりするチャンスでもあるよ？
なにを恐れてるのか、具体的に言ってよ。
なにを恐れてるのか、具体的に言ってよ。
403 ：禁断の名無しさん：02/12/15 19:23 ID:ipjPShjx
随分脳天気なスレですね。
マスコミは黒しか報道しません。
405 ：禁断の名無しさん：02/12/15 19:25 ID:jGj0AmZK
>>389
HIV（その他の性病も含む）にからめないと表に出す意味がないんじゃない？
HIV（その他の性病も含む）にからめないと表に出す意味がないんじゃない？
406 ：ID:eZBTshb3：02/12/15 19:26 ID:kHh5rZ/g
>>399
では390のレスの真意をもう一度説明してください。
>>398
勘違いしてませんか？一部を見て黒がある、その反対には白がある、ということではなく、
黒の部分があるからと言って、黒だとしてしまうことの危険性を言っているのです。実際は白もあるのに、
それを黒として報道することの危険性を言ってるの。
では390のレスの真意をもう一度説明してください。
>>398
勘違いしてませんか？一部を見て黒がある、その反対には白がある、ということではなく、
黒の部分があるからと言って、黒だとしてしまうことの危険性を言っているのです。実際は白もあるのに、
それを黒として報道することの危険性を言ってるの。
407 ：禁断の名無しさん：02/12/15 19:27 ID:N1rcZZzC
ある事実を隠してまで守る「ゲイ社会」ってなんだよ？甘えんなよ。
白なら白と主張すればいいだけ。
白なら白と主張すればいいだけ。
408 ：ID:eZBTshb3：02/12/15 19:28 ID:kHh5rZ/g
>>402
こんなに同じ間違いを同じ時間帯に二人もするかなあ？？？
どうして一部の黒をみて黒だとして報道するのにしろがはっ
きりするチャンスであるんですか？白は「無いこと」とされて報道
されるんですよ？
こんなに同じ間違いを同じ時間帯に二人もするかなあ？？？
どうして一部の黒をみて黒だとして報道するのにしろがはっ
きりするチャンスであるんですか？白は「無いこと」とされて報道
されるんですよ？
409 ：ID:eZBTshb3：02/12/15 19:29 ID:kHh5rZ/g
>>407
あなたってゲイであることをまわりの人間の全てに伝えてる？カミングアウトした
人は皆表向きだけでなく、あなたのことをきちんと理解してると言える？
バッシングと言うことが理解できていないみたいですね。
あなたってゲイであることをまわりの人間の全てに伝えてる？カミングアウトした
人は皆表向きだけでなく、あなたのことをきちんと理解してると言える？
バッシングと言うことが理解できていないみたいですね。
410 ：禁断の名無しさん：02/12/15 19:30 ID:N1rcZZzC
自分だけが正しいと思ってんの？
そもそもマスコミってなにを想定して語ってんの？
そもそもマスコミってなにを想定して語ってんの？
411 ：バケラッタ ◆6lBAKE18Ps ：02/12/15 19:30 ID:z4RULzol
>>405
だから表にだす必要ないんだよ・・・・・
正確な情報が確実に伝わる可能性は低い・・・
ＨＩＶだけが大きく伝わってゲイ＝ＨＩＶって事になる
可能性は非常に高いからね・・・・
悪い情報ほど広がるのが速いからね・・・・
だから表にだす必要ないんだよ・・・・・
正確な情報が確実に伝わる可能性は低い・・・
ＨＩＶだけが大きく伝わってゲイ＝ＨＩＶって事になる
可能性は非常に高いからね・・・・
悪い情報ほど広がるのが速いからね・・・・
412 ：ID:eZBTshb3：02/12/15 19:31 ID:kHh5rZ/g
>>410
ちゃんとそれくらい過去レスを読み返してから発言しなさいな。
ちゃんとそれくらい過去レスを読み返してから発言しなさいな。
413 ：禁断の名無しさん：02/12/15 19:32 ID:gOGyBT4z
そもそも、発展場、発展場利用者を野放しにして来た、
自分達が悪いんじゃない。自業自得というものだよ。
自省することなく自浄努力することなく、
盛りあう事ばかりを煽って来たつけが、
ゲイの感染率の高さという形で表れて来たわけでしょ。
このまま、感染がエスカレートすれば、いいや十分に
今の状態でもバッシングされてもおかしくないんだから。
献血の時のアンケートになんて書いてある？
同性と性交渉が有った人は、献血出来ないんだよ。
放っておいても、ゲイの性行動の実態は日の下に晒されるだろうね。
自分達が悪いんじゃない。自業自得というものだよ。
自省することなく自浄努力することなく、
盛りあう事ばかりを煽って来たつけが、
ゲイの感染率の高さという形で表れて来たわけでしょ。
このまま、感染がエスカレートすれば、いいや十分に
今の状態でもバッシングされてもおかしくないんだから。
献血の時のアンケートになんて書いてある？
同性と性交渉が有った人は、献血出来ないんだよ。
放っておいても、ゲイの性行動の実態は日の下に晒されるだろうね。
414 ：ID:eZBTshb3：02/12/15 19:33 ID:kHh5rZ/g
ちなみにこのスレで一番自分だけが正しいと思っているのは他の人の意見、考え方を
尊重もせず、スレを立て続け、ループして何が悪いの？と開き直る発展場閉鎖を唱えてる人ですよ。
尊重もせず、スレを立て続け、ループして何が悪いの？と開き直る発展場閉鎖を唱えてる人ですよ。
415 ：禁断の名無しさん：02/12/15 19:33 ID:CK77ubcT
>>404
>>408
マスコミは事実を正確に伝えないといけない建前があるよね。
でないと批判されるでしょ？電波少年？とかフジテレビの
やらせ番組とか・・・もし黒い部分だけがあたかも事実である
なんて報道しようものならそれこそゲイが一団となって抗議
するんじゃないの？しなきゃおかしいんだけど。
>>408
マスコミは事実を正確に伝えないといけない建前があるよね。
でないと批判されるでしょ？電波少年？とかフジテレビの
やらせ番組とか・・・もし黒い部分だけがあたかも事実である
なんて報道しようものならそれこそゲイが一団となって抗議
するんじゃないの？しなきゃおかしいんだけど。
416 ：禁断の名無しさん：02/12/15 19:34 ID:N1rcZZzC
自分の行動に自信あるなら問題ないね。
確かにこういう奴もいるんだよね、でもすべてじゃないよって事だよ。
散々発展場について語ってるのに、いざそれが知れるとなったらびくつくなんて
都合よすぎるね。
確かにこういう奴もいるんだよね、でもすべてじゃないよって事だよ。
散々発展場について語ってるのに、いざそれが知れるとなったらびくつくなんて
都合よすぎるね。
417 ：ID:eZBTshb3：02/12/15 19:35 ID:kHh5rZ/g
＞そもそも、発展場、発展場利用者を野放しにして来た、
＞自分達が悪いんじゃない。自業自得というものだよ。
いいえ、悪いのは発展場、発展場利用者ではなく、リスキーな
セックスを繰り返していた人達 です。
＞放っておいても、ゲイの性行動の実態は日の下に晒されるだろうね。
あなたがゲイならリスキーなセックスを繰り返す人ばかりではないことくらい
把握できているはずです。何を以てゲイの性行動だと言ってるんですか。
＞自分達が悪いんじゃない。自業自得というものだよ。
いいえ、悪いのは発展場、発展場利用者ではなく、リスキーな
セックスを繰り返していた人達 です。
＞放っておいても、ゲイの性行動の実態は日の下に晒されるだろうね。
あなたがゲイならリスキーなセックスを繰り返す人ばかりではないことくらい
把握できているはずです。何を以てゲイの性行動だと言ってるんですか。
418 ：禁断の名無しさん：02/12/15 19:36 ID:vNGMgrKs
＞ゲイが一団となって抗議するんじゃないの？しなきゃおかしいんだけど。
夢物語。
夢物語。
419 ：禁断の名無しさん：02/12/15 19:37 ID:7Jfrbkcs
420 ：ID:eZBTshb3：02/12/15 19:37 ID:kHh5rZ/g
>>415
電波少年がマスコミとは・・・。
＞黒い部分だけがあたかも事実である
＞なんて報道しようものならそれこそゲイが一団となって抗議
＞するんじゃないの？しなきゃおかしいんだけど。
だから黒い部分だけを見て黒田と報道されるのは困る、と意見してるでしょ？
電波少年がマスコミとは・・・。
＞黒い部分だけがあたかも事実である
＞なんて報道しようものならそれこそゲイが一団となって抗議
＞するんじゃないの？しなきゃおかしいんだけど。
だから黒い部分だけを見て黒田と報道されるのは困る、と意見してるでしょ？
421 ：禁断の名無しさん：02/12/15 19:37 ID:N1rcZZzC
そうすべては自己責任、行くやつは行けばいいとか言いながら、
いざ自分に降りかかって来そうになったら、いきなりゲイ全体の話になってる。
都合よすぎるっつうの。
いざ自分に降りかかって来そうになったら、いきなりゲイ全体の話になってる。
都合よすぎるっつうの。
422 ：禁断の名無しさん：02/12/15 19:39 ID:gOGyBT4z
423 ：禁断の名無しさん：02/12/15 19:40 ID:N1rcZZzC
発展場がどうでもいい存在なら、知られてもいいじゃん。
424 ：ID:eZBTshb3：02/12/15 19:41 ID:kHh5rZ/g
>>421
徹底的に勘違いしてるって。
ゲイ全体の中で発展場の存在があっても行きたい人は行けばいい。そのことと
ゲイの存在自体がバッシングされることとは全く次元がちがうでしょ？
ゲイ全体の中で発展場に行く人は行く、行かない人は行かないから「そういう奴も
いるよね」でいいけど、ゲイ全体が差別されれば、自分がゲイである、ということすら
公言出来なくなるんだよ？堂々とすれば差別を受けるって事なんだけど。あなたは差別されても
全然平気？
徹底的に勘違いしてるって。
ゲイ全体の中で発展場の存在があっても行きたい人は行けばいい。そのことと
ゲイの存在自体がバッシングされることとは全く次元がちがうでしょ？
ゲイ全体の中で発展場に行く人は行く、行かない人は行かないから「そういう奴も
いるよね」でいいけど、ゲイ全体が差別されれば、自分がゲイである、ということすら
公言出来なくなるんだよ？堂々とすれば差別を受けるって事なんだけど。あなたは差別されても
全然平気？
425 ：禁断の名無しさん：02/12/15 19:42 ID:N1rcZZzC
性行為を身内から批判されたら個人の勝手と放置、
でも外野から批判されるのが怖いから黙ってて。
都合よすぎないか？
でも外野から批判されるのが怖いから黙ってて。
都合よすぎないか？
426 ：ID:eZBTshb3：02/12/15 19:42 ID:kHh5rZ/g
>>422
何の数字ですか？
何の数字ですか？
427 ：禁断の名無しさん：02/12/15 19:43 ID:CK77ubcT
>>420
電波少年を例にしたのはあの番組やらせをしたよね。
情報操作したよね。真実を捻じ曲げて番組として
流したよね。そういうこと。
＞だから黒い部分だけを見て黒田と報道されるのは困る、と意見してるでしょ？
そのように報道されると思い込むのはいけないんじゃないの？
あくまでも仮定でしょ？だったらそのように報道されないかも
しれないでしょ？
電波少年を例にしたのはあの番組やらせをしたよね。
情報操作したよね。真実を捻じ曲げて番組として
流したよね。そういうこと。
＞だから黒い部分だけを見て黒田と報道されるのは困る、と意見してるでしょ？
そのように報道されると思い込むのはいけないんじゃないの？
あくまでも仮定でしょ？だったらそのように報道されないかも
しれないでしょ？
428 ：禁断の名無しさん：02/12/15 19:43 ID:N1rcZZzC
数字がノンケと変わらないなら、なにも怯える事ないじゃん。
なにを怯えているの？
なにを怯えているの？
429 ：ID:eZBTshb3：02/12/15 19:44 ID:kHh5rZ/g
430 ：禁断の名無しさん：02/12/15 19:45 ID:N1rcZZzC
それと発展場が明らかにされると、全体のゲイバッシングになるという根拠は？
発展場閉鎖唱えてる人の中に、これほど能天気な人がいるとは・・・。
想像力がないのか、わざと言ってるのか・・。
想像力がないのか、わざと言ってるのか・・。
432 ：ID:eZBTshb3：02/12/15 19:46 ID:kHh5rZ/g
>>427
発展場閉鎖側の人って発展場はリスキーな場所である、ということを
堂々と報道しろ、ということなんですよ？ゲイはノンケには無いこんな
場所がある、と報道しろ、と言っている。
>>428
どうしてあなたがCK77ubcTの代弁をするの？
発展場閉鎖側の人って発展場はリスキーな場所である、ということを
堂々と報道しろ、ということなんですよ？ゲイはノンケには無いこんな
場所がある、と報道しろ、と言っている。
>>428
どうしてあなたがCK77ubcTの代弁をするの？
433 ：禁断の名無しさん：02/12/15 19:46 ID:N1rcZZzC
ゲイの常識ってなに？
わざと言ってる可能性が高いな。
また根拠は？とか言ってるし。
また根拠は？とか言ってるし。
435 ：禁断の名無しさん：02/12/15 19:47 ID:286LBdxs
木を見て森を見ず。
と誰かが言ってた。
436 ：ID:eZBTshb3：02/12/15 19:47 ID:kHh5rZ/g
437 ：禁断の名無しさん：02/12/15 19:48 ID:N1rcZZzC
数字がノンケと変わらないんだろ？
なら問題ないじゃん。ちゃんと答えろよ。
なら問題ないじゃん。ちゃんと答えろよ。
438 ：ID:eZBTshb3：02/12/15 19:48 ID:kHh5rZ/g
439 ：禁断の名無しさん：02/12/15 19:49 ID:N1rcZZzC
だから常識ってなんだよ。
散々人の意見には個人次第と言ってきただろ。
答えろよ。
散々人の意見には個人次第と言ってきただろ。
答えろよ。
440 ：ID:eZBTshb3：02/12/15 19:49 ID:kHh5rZ/g
441 ：禁断の名無しさん：02/12/15 19:50 ID:VvfTVMQA
442 ：禁断の名無しさん：02/12/15 19:51 ID:N1rcZZzC
ノンケとゲイの性の乱れも変わらないと言ってただろ？
それについては？
それについては？
443 ：ID:eZBTshb3：02/12/15 19:52 ID:kHh5rZ/g
444 ：ID:eZBTshb3：02/12/15 19:53 ID:kHh5rZ/g
445 ：禁断の名無しさん：02/12/15 19:53 ID:N1rcZZzC
破綻したなeZBTshb3。
＞４４３
放っておいたらどうですか？
議論ってある程度常識とか共通認識の中でするものだけど
ここでは違うみたいだから。
暇つぶしなら別にいいですけど。
放っておいたらどうですか？
議論ってある程度常識とか共通認識の中でするものだけど
ここでは違うみたいだから。
暇つぶしなら別にいいですけど。
447 ：ID:eZBTshb3：02/12/15 19:54 ID:kHh5rZ/g
>>445
はああああ？？？？
はああああ？？？？
448 ：ID:eZBTshb3：02/12/15 19:55 ID:kHh5rZ/g
>>446
ねえ・・・馬鹿馬鹿しいですわ。
ねえ・・・馬鹿馬鹿しいですわ。
449 ：禁断の名無しさん：02/12/15 19:56 ID:m3m4V+7Y
暇つぶしが若干一名
450 ：ID:eZBTshb3：02/12/15 19:57 ID:kHh5rZ/g
>>449
２ちゃんねるに暇つぶし以上の価値を見いだしてる人ってすごいな、と思いますよ。
２ちゃんねるに暇つぶし以上の価値を見いだしてる人ってすごいな、と思いますよ。
451 ：禁断の名無しさん：02/12/15 20:00 ID:CK77ubcT
>>432
＞発展場閉鎖側の人って発展場はリスキーな場所である、ということを
＞堂々と報道しろ、ということなんですよ？ゲイはノンケには無いこんな
＞場所がある、と報道しろ、と言っている。
間違いではないけどそれが全てではない・・・と言う立場なんですけど。
だから白い部分も黒い部分も全部説明した方がいいんじゃないですか？
と言ってるんです。
ただゲイバッシングが起きても仕方ないと思いますよ。ゲイが嫌いな人
にとっては嫌いなんでしょ？そう思うのはその人の勝手。でもそこで
ゲイの人たちが同じ人間として不当な扱いを受けた場合は「人権侵害だ！」
とかでも主張して抗議すればいいだけの話。夢物語にする必要はないんです。
＞発展場閉鎖側の人って発展場はリスキーな場所である、ということを
＞堂々と報道しろ、ということなんですよ？ゲイはノンケには無いこんな
＞場所がある、と報道しろ、と言っている。
間違いではないけどそれが全てではない・・・と言う立場なんですけど。
だから白い部分も黒い部分も全部説明した方がいいんじゃないですか？
と言ってるんです。
ただゲイバッシングが起きても仕方ないと思いますよ。ゲイが嫌いな人
にとっては嫌いなんでしょ？そう思うのはその人の勝手。でもそこで
ゲイの人たちが同じ人間として不当な扱いを受けた場合は「人権侵害だ！」
とかでも主張して抗議すればいいだけの話。夢物語にする必要はないんです。
考え偏ってるよID:N1rcZZzC
見物人より☆
453 ：バケラッタ ◆6lBAKE18Ps ：02/12/15 20:01 ID:z4RULzol
ハッテン場閉鎖派も反対派も
ハッテン場をマスコミなどで表に出すのは
ダメ！って事で一致？？？
ハッテン場をマスコミなどで表に出すのは
ダメ！って事で一致？？？
454 ：禁断の名無しさん：02/12/15 20:01 ID:N1rcZZzC
ゲイから発展場やモラルの乱れを指摘されたら個人の問題。
でもマスコミから指摘されるのといきなりゲイ全体の話になって常識論まで持ち出す。
ゲイの性の乱れとノンケの乱れは変わりないという。
でも発展場でのHIVのデータ公表の話になるといきなりバッシングされるからやめろという。
なにこれ？
でもマスコミから指摘されるのといきなりゲイ全体の話になって常識論まで持ち出す。
ゲイの性の乱れとノンケの乱れは変わりないという。
でも発展場でのHIVのデータ公表の話になるといきなりバッシングされるからやめろという。
なにこれ？
455 ：禁断の名無しさん：02/12/15 20:02 ID:N1rcZZzC
CK77ubcTが一番的確。
456 ：禁断の名無しさん：02/12/15 20:03 ID:m9ocY9N/
457 ：禁断の名無しさん：02/12/15 20:06 ID:N1rcZZzC
隠そうって発想自体が終わってるよ。
458 ：禁断の名無しさん：02/12/15 20:06 ID:VvfTVMQA
>>443
その程度なら別にノンケにも通用するんじゃない？ただホモが嫌いなだけで。
その程度なら別にノンケにも通用するんじゃない？ただホモが嫌いなだけで。
459 ：禁断の名無しさん：02/12/15 20:06 ID:70oL7AVt
しかしよくまわるスレだ
460 ：禁断の名無しさん：02/12/15 20:08 ID:N1rcZZzC
>>443
じゃあただ発展ヤリに行くのはゲイの常識じゃないんだな？
じゃあただ発展ヤリに行くのはゲイの常識じゃないんだな？
461 ：禁断の名無しさん：02/12/15 20:09 ID:VvfTVMQA
>>453
一致しません。
一致しません。
462 ：禁断の名無しさん：02/12/15 20:11 ID:N1rcZZzC
結局eZBTshb3は自分勝手なお子ﾁｬﾏって事で。
463 ：バケラッタ ◆6lBAKE18Ps ：02/12/15 20:12 ID:z4RULzol
>>454 >>457
世間一般でもＨＩＶの知識は低い状態なのに
そんな情報流したらゲイ＝ＨＩＶとして認識されて
昔に逆戻りしてしまうでしょ・・・・
ＨＩＶの知識が高まった時点で公にするのは良いけど
現時点では時期が早すぎると思います。
ハッテン場に行かない人まで巻き込んで
どうするの？？？？？？？？？？？
世間一般でもＨＩＶの知識は低い状態なのに
そんな情報流したらゲイ＝ＨＩＶとして認識されて
昔に逆戻りしてしまうでしょ・・・・
ＨＩＶの知識が高まった時点で公にするのは良いけど
現時点では時期が早すぎると思います。
ハッテン場に行かない人まで巻き込んで
どうするの？？？？？？？？？？？
464 ：禁断の名無しさん：02/12/15 20:15 ID:N1rcZZzC
別にHIV検査は発展場だけじゃないだろ。
ノンケの風俗も一緒にやりゃいいんだよ。
その結果にがたがた言うなってこった。
ノンケの風俗も一緒にやりゃいいんだよ。
その結果にがたがた言うなってこった。
465 ：禁断の名無しさん：02/12/15 20:16 ID:mwv1lbrh
ハッテン場の存在をマスコミが取り上げた場合、
ハッテン場が常軌を逸した異常な空間であると指摘されるのは
間違いないよ。閉鎖に追い込まれるのは必至。
ゲイの常識は世間の非常識。
もっとマスコミに働きかけた方がいいんじゃない？
ハッテン場が常軌を逸した異常な空間であると指摘されるのは
間違いないよ。閉鎖に追い込まれるのは必至。
ゲイの常識は世間の非常識。
もっとマスコミに働きかけた方がいいんじゃない？
466 ：禁断の名無しさん：02/12/15 20:16 ID:m9ocY9N/
467 ：バケラッタ ◆6lBAKE18Ps ：02/12/15 20:18 ID:z4RULzol
468 ：バケラッタ ◆6lBAKE18Ps ：02/12/15 20:19 ID:z4RULzol
>>466
ゲイ＝ＨＩＶって固定されたら勉強なんかしないでしょ・・・・・
ゲイ＝ＨＩＶって固定されたら勉強なんかしないでしょ・・・・・
469 ：禁断の名無しさん：02/12/15 20:22 ID:N1rcZZzC
そう、おどおど恐れる必要は無い。
隠す時点で自分の矛盾を認めるようなもの。
自分が発展行為に無関係ならなおさらだ。
隠す時点で自分の矛盾を認めるようなもの。
自分が発展行為に無関係ならなおさらだ。
470 ：禁断の名無しさん：02/12/15 20:23 ID:VvfTVMQA
バケラッタさん、あなた優し過ぎ。
ここにいるの勿体無いよ（・∀・）！
ここにいるの勿体無いよ（・∀・）！
472 ：禁断の名無しさん：02/12/15 20:24 ID:N1rcZZzC
>>468
なぜ悪い方にだけ決め付ける？その根拠は？
なぜ悪い方にだけ決め付ける？その根拠は？
473 ：バケラッタ ◆6lBAKE18Ps ：02/12/15 20:25 ID:z4RULzol
474 ：禁断の名無しさん：02/12/15 20:26 ID:N1rcZZzC
逃げたなeZBTshb3。論争する前にまずは自分の矛盾を見つめﾅ。
475 ：バケラッタ ◆6lBAKE18Ps ：02/12/15 20:26 ID:z4RULzol
476 ：禁断の名無しさん：02/12/15 20:28 ID:IKEWDA6V
>>475
だからって隠し通せるものでもない。
だからって隠し通せるものでもない。
eZBTshb3さんは逃げたんじゃないよ。呆れたんだよ（・∀・）！
そんなこともわかんないの（ﾟдﾟ）？？
そんなこともわかんないの（ﾟдﾟ）？？
478 ：バケラッタ ◆6lBAKE18Ps ：02/12/15 20:29 ID:z4RULzol
479 ：禁断の名無しさん：02/12/15 20:30 ID:N1rcZZzC
480 ：禁断の名無しさん：02/12/15 20:32 ID:N1rcZZzC
あの粘着eZBTshb3があ？？？？
形勢不利で屁理屈に限界来て逃げたんだって。ﾌﾟ
形勢不利で屁理屈に限界来て逃げたんだって。ﾌﾟ
481 ：禁断の名無しさん：02/12/15 20:32 ID:IKEWDA6V
eZBTshb3って、発展場閉鎖と啓蒙「も」必要って行ってた人に
いいまかされた私怨でここまでやってきたんだね。
いいまかされた私怨でここまでやってきたんだね。
482 ：バケラッタ ◆6lBAKE18Ps ：02/12/15 20:32 ID:z4RULzol
483 ：禁断の名無しさん：02/12/15 20:32 ID:T9LNv9Ee
粘着揚げ足取り eZBTshb3 逃走 ！
484 ：禁断の名無しさん：02/12/15 20:33 ID:IKEWDA6V
485 ：禁断の名無しさん：02/12/15 20:34 ID:CK77ubcT
>>473
普段の行い次第とも言えると思うよ。自分の周りの人たちが
自分の言うことをどれだけ信用するかとかにもよるんじゃない？
周りが「あいつもホモだからきっと・・・なんだよな～」みたいな
考えをしたならその人たちは所詮その程度の人間だったってこと。
自分の方から見限ってやればいいんじゃない？ごく少数でも
良き理解者がいるということは幸せだと思わなきゃ。
普段の行い次第とも言えると思うよ。自分の周りの人たちが
自分の言うことをどれだけ信用するかとかにもよるんじゃない？
周りが「あいつもホモだからきっと・・・なんだよな～」みたいな
考えをしたならその人たちは所詮その程度の人間だったってこと。
自分の方から見限ってやればいいんじゃない？ごく少数でも
良き理解者がいるということは幸せだと思わなきゃ。
形勢は圧倒的に480さんに不利だね。
楽しかった。バイバ～イ（・∀・）ノ~
楽しかった。バイバ～イ（・∀・）ノ~
487 ：禁断の名無しさん：02/12/15 20:35 ID:N1rcZZzC
488 ：バケラッタ ◆6lBAKE18Ps ：02/12/15 20:35 ID:z4RULzol
489 ：禁断の名無しさん：02/12/15 20:36 ID:IKEWDA6V
450 ：ID:eZBTshb3 ：02/12/15 19:57 ID:kHh5rZ/g
>>449
２ちゃんねるに暇つぶし以上の価値を見いだしてる人ってすごいな、と思いますよ。
この人暇つぶしでやってたんだね。
不謹慎ね（w
>>449
２ちゃんねるに暇つぶし以上の価値を見いだしてる人ってすごいな、と思いますよ。
この人暇つぶしでやってたんだね。
不謹慎ね（w
490 ：禁断の名無しさん：02/12/15 20:37 ID:jGj0AmZK
>>486
どこが圧倒的に不利なんだか…わけわからん。
どこが圧倒的に不利なんだか…わけわからん。
491 ：禁断の名無しさん：02/12/15 20:39 ID:N1rcZZzC
492 ：禁断の名無しさん：02/12/15 20:43 ID:RgBBXu0T
よくある麻薬を路上で売買してるやつとかみたいにさ、
駅のトイレや公園のトイレをうろちょろしながら発展してる様を
隠しカメラで遠くから撮影されて顔にモザイク入れられて解説付きで
番組に流れる絵が浮かんだわ（ｗ
そんなことされたらウチ等のイメージって、
しばらくはその黒い部分一色に染まりそうだけどね。怖いわ！
駅のトイレや公園のトイレをうろちょろしながら発展してる様を
隠しカメラで遠くから撮影されて顔にモザイク入れられて解説付きで
番組に流れる絵が浮かんだわ（ｗ
そんなことされたらウチ等のイメージって、
しばらくはその黒い部分一色に染まりそうだけどね。怖いわ！
493 ：禁断の名無しさん：02/12/15 20:44 ID:h3YpWwH1
バッシング云々以前にぃ～、
ハッテン場が病気の温床て事をマスコミが取り上げたとしても
ノンケの皆様にとっては何の興味もない話題だと思うわよ～。
あぁ、オカマはこういうとこで病気移し合って氏んでくんだな
くらいの受け止め方じゃない？
ノンケにとっちゃまるで関わりのない話題と思われて終りよ。
てかさぁ、行政指導だのマスコミに取り上げさせろだのって
人任せな事ばっか言っててもしょうがなくない？
ゲイの間（こういうネット媒体とかも含）で、ハッテン場
ボイコットするとか、露骨な広告載せてる雑誌の不買運動する
とかやり方はいくらでもあると思うけど。。。
ハッテン場が病気の温床て事をマスコミが取り上げたとしても
ノンケの皆様にとっては何の興味もない話題だと思うわよ～。
あぁ、オカマはこういうとこで病気移し合って氏んでくんだな
くらいの受け止め方じゃない？
ノンケにとっちゃまるで関わりのない話題と思われて終りよ。
てかさぁ、行政指導だのマスコミに取り上げさせろだのって
人任せな事ばっか言っててもしょうがなくない？
ゲイの間（こういうネット媒体とかも含）で、ハッテン場
ボイコットするとか、露骨な広告載せてる雑誌の不買運動する
とかやり方はいくらでもあると思うけど。。。
494 ：バケラッタ ◆6lBAKE18Ps ：02/12/15 20:44 ID:z4RULzol
無責任？？何故？？
ハッテン場閉鎖しても個人が病気に対して
ちゃんとしないと無意味って言ってる事が無責任なの？？
ハッテン場閉鎖しても個人が病気に対して
ちゃんとしないと無意味って言ってる事が無責任なの？？
495 ：禁断の名無しさん：02/12/15 20:47 ID:IKEWDA6V
ゲイコミュニティーの中での、感染者の急激な増加が
再びHIV=ゲイっていう偏見とか、発展場の存在が明るみに出る
という結果をともなって、バッシングにつながっていくだろうって
いうのは、何年も前から予想が付いてたと思うんだけど。
ネットが普及するまえから、ゲイメディアがこぞって
盛りあう事、より乱れた事をすることを賞賛し煽っていたでしょう？
その時から、こんな日が来るだろうとは思わなかった？
気付いていた人はいる？
再びHIV=ゲイっていう偏見とか、発展場の存在が明るみに出る
という結果をともなって、バッシングにつながっていくだろうって
いうのは、何年も前から予想が付いてたと思うんだけど。
ネットが普及するまえから、ゲイメディアがこぞって
盛りあう事、より乱れた事をすることを賞賛し煽っていたでしょう？
その時から、こんな日が来るだろうとは思わなかった？
気付いていた人はいる？
496 ：禁断の名無しさん：02/12/15 20:49 ID:vezvNx0z
>>489
154 ：禁断の名無しさん ：02/12/15 09:55 ID:eZBTshb3
450 ：ID:eZBTshb3 ：02/12/15 19:57 ID:kHh5rZ/g
朝の10時から10時間揚げ足取りで暇つぶしか。他にやることないのかな？キショ
154 ：禁断の名無しさん ：02/12/15 09:55 ID:eZBTshb3
450 ：ID:eZBTshb3 ：02/12/15 19:57 ID:kHh5rZ/g
朝の10時から10時間揚げ足取りで暇つぶしか。他にやることないのかな？キショ
497 ：禁断の名無しさん：02/12/15 20:50 ID:IKEWDA6V
498 ：バケラッタ ◆6lBAKE18Ps ：02/12/15 20:52 ID:z4RULzol
ノンケの風俗が無くならないのと同じで
ハッテン場を完全に無くすなんて不可能！！
閉鎖以外の方法を考えるべき！
ハッテン場を完全に無くすなんて不可能！！
閉鎖以外の方法を考えるべき！
499 ：禁断の名無しさん：02/12/15 20:52 ID:N1rcZZzC
>>492
そういう奴が現実にいるってことだよな？
それがいやなら、まずマスコミ責める前に、マスコミに取り上げられる
そいつらを何故問題にしないのか。って事だよな？
>>493
まあそうだよな。ほとんど無関心で職場の話題にもし辛い。
大抵の反応はﾌーﾝってとこだろうな。
具体的な話になるとeZBTshb3が出てきてかき乱されるからな。
そういう奴が現実にいるってことだよな？
それがいやなら、まずマスコミ責める前に、マスコミに取り上げられる
そいつらを何故問題にしないのか。って事だよな？
>>493
まあそうだよな。ほとんど無関心で職場の話題にもし辛い。
大抵の反応はﾌーﾝってとこだろうな。
具体的な話になるとeZBTshb3が出てきてかき乱されるからな。
500 ：禁断の名無しさん：02/12/15 20:53 ID:RgBBXu0T
501 ：禁断の名無しさん：02/12/15 20:55 ID:N1rcZZzC
502 ：禁断の名無しさん：02/12/15 20:55 ID:m9ocY9N/
>>493
露骨な広告載せてる雑誌の不買運動…それはある程度売り上げがある
時期でやれば効果大だけど今はネットの時代だから…でもハッテン場
ボイコットとか雑誌のHPへのメールでの抗議活動とかなら現実味があるね。
露骨な広告載せてる雑誌の不買運動…それはある程度売り上げがある
時期でやれば効果大だけど今はネットの時代だから…でもハッテン場
ボイコットとか雑誌のHPへのメールでの抗議活動とかなら現実味があるね。
503 ：禁断の名無しさん：02/12/15 20:55 ID:IKEWDA6V
504 ：禁断の名無しさん：02/12/15 20:57 ID:7Jfrbkcs
>>498
そういう主張の仕方は視野が狭い人のやり方。
そういう主張の仕方は視野が狭い人のやり方。
505 ：禁断の名無しさん：02/12/15 20:58 ID:IKEWDA6V
506 ：禁断の名無しさん：02/12/15 20:59 ID:N1rcZZzC
>>500
新木場の発展狩りの時も報道されたろ？
雑誌、ニュース、ワイドショーでしてたぜ？
HIVはそれよりかノンケも関係する話題だが
ニュースで取り上げるのは悪くないよマジで。
出会い系サイトもよくやってる。
新木場の発展狩りの時も報道されたろ？
雑誌、ニュース、ワイドショーでしてたぜ？
HIVはそれよりかノンケも関係する話題だが
ニュースで取り上げるのは悪くないよマジで。
出会い系サイトもよくやってる。
507 ：禁断の名無しさん：02/12/15 21:00 ID:jGj0AmZK
>>498
話を蒸し返さないの！折角珍しく話の流れがいい感じになってたのに…
話を蒸し返さないの！折角珍しく話の流れがいい感じになってたのに…
508 ：バケラッタ ◆6lBAKE18Ps ：02/12/15 21:00 ID:z4RULzol
>>501
たしか前スレで言ったはず・・・・
有料のハッテン場には必ずコンドームを常備させる（無料で）
ＨＩＶ広告とかもこれでもかってぐらいに貼っておく・・・
今のところ思いつくのはこれぐらいだけど
そのうちもっと考えとくよ・・・
たしか前スレで言ったはず・・・・
有料のハッテン場には必ずコンドームを常備させる（無料で）
ＨＩＶ広告とかもこれでもかってぐらいに貼っておく・・・
今のところ思いつくのはこれぐらいだけど
そのうちもっと考えとくよ・・・
509 ：禁断の名無しさん：02/12/15 21:01 ID:7Jfrbkcs
バケラッタ嫌い。どっか逝って！
510 ：禁断の名無しさん：02/12/15 21:03 ID:IKEWDA6V
511 ：バケラッタ ◆6lBAKE18Ps ：02/12/15 21:04 ID:z4RULzol
512 ：禁断の名無しさん：02/12/15 21:04 ID:N1rcZZzC
>>509
まあ反省してるようだから許してやれや。
まあ反省してるようだから許してやれや。
513 ：禁断の名無しさん：02/12/15 21:05 ID:N1rcZZzC
>>511
言ってるそばからふざけんあ！
言ってるそばからふざけんあ！
>>509
感情で人を排除しようとするアナタの負け～。ザンネンでした～。
感情で人を排除しようとするアナタの負け～。ザンネンでした～。
515 ：禁断の名無しさん：02/12/15 21:06 ID:IKEWDA6V
516 ：禁断の名無しさん：02/12/15 21:06 ID:N1rcZZzC
>>510
それはそれであんさんの言動含めて、なにかの足しにはなったな。
それはそれであんさんの言動含めて、なにかの足しにはなったな。
517 ：禁断の名無しさん：02/12/15 21:07 ID:vezvNx0z
ID:N1rcZZzC
ID:7Jfrbkcs
ID:jGj0AmZK
↑の方々もID:eZBTshb3も主張は違うけどあんまり他人の意見を聞かない。
独善的・排他的で似てるね。
ID:7Jfrbkcs
ID:jGj0AmZK
↑の方々もID:eZBTshb3も主張は違うけどあんまり他人の意見を聞かない。
独善的・排他的で似てるね。
518 ：禁断の名無しさん：02/12/15 21:09 ID:IKEWDA6V
>>517
そういうの止めようよー。
そういうの止めようよー。
519 ：禁断の名無しさん：02/12/15 21:09 ID:RgBBXu0T
>>505
ＨＩＶを絡めるとちょっと事が大きくなりそうね。
ノンケの舌打ちが聞えてきそうだわ（ｗ
でも駅のトイレでゲイがそういう行為をしているということを知っている
ノンケリーマンの声とか聞いてみたいわ。
>>506
そうね、それは記憶にあるわ。
怖いわ。
ＨＩＶを絡めるとちょっと事が大きくなりそうね。
ノンケの舌打ちが聞えてきそうだわ（ｗ
でも駅のトイレでゲイがそういう行為をしているということを知っている
ノンケリーマンの声とか聞いてみたいわ。
>>506
そうね、それは記憶にあるわ。
怖いわ。
520 ：禁断の名無しさん：02/12/15 21:10 ID:N1rcZZzC
>>517
貴様には裏に愛があるか悪意があるかの見分けもつかんのか？
貴様には裏に愛があるか悪意があるかの見分けもつかんのか？
521 ：510：02/12/15 21:10 ID:IKEWDA6V
>>516
ありがと！
ありがと！
522 ：禁断の名無しさん：02/12/15 21:11 ID:vezvNx0z
バケラッタの方が現実的かつ普遍的な議論してると思うけどな～
できないこと、できてもリスクがあることを語ってもねー。こんなこと
を建設的な議論と呼ぶ不思議なひとたち。
できないこと、できてもリスクがあることを語ってもねー。こんなこと
を建設的な議論と呼ぶ不思議なひとたち。
523 ：禁断の名無しさん：02/12/15 21:13 ID:vezvNx0z
524 ：禁断の名無しさん：02/12/15 21:14 ID:IKEWDA6V
>>522
剥げ堂。全くその通り！！
剥げ堂。全くその通り！！
526 ：禁断の名無しさん：02/12/15 21:18 ID:N1rcZZzC
527 ：禁断の名無しさん：02/12/15 21:18 ID:IKEWDA6V
528 ：禁断の名無しさん：02/12/15 21:21 ID:IKEWDA6V
誰なんだろう。ってことになって
行政に働きかけて、ってなって、
行政が動けば、実態が知られる事になって
バッシングが起きるって話になったんだよね。
非常に大雑把だけど。
行政に働きかけて、ってなって、
行政が動けば、実態が知られる事になって
バッシングが起きるって話になったんだよね。
非常に大雑把だけど。
529 ：禁断の名無しさん：02/12/15 21:22 ID:T9LNv9Ee
>>517
>↑の方々もID:eZBTshb3も主張は違うけどあんまり他人の意見を聞かない。
>独善的・排他的で似てるね。
そうだね。
他人の意見に耳を傾けずに、一方的な自己主張ばっかりってID:eZBTshb3のような香具師はどうかと思うよ。
発展中毒者相手に、平成8年のレポート以降 厚生省の啓蒙も徹底できなかったのがうなずける。
>↑の方々もID:eZBTshb3も主張は違うけどあんまり他人の意見を聞かない。
>独善的・排他的で似てるね。
そうだね。
他人の意見に耳を傾けずに、一方的な自己主張ばっかりってID:eZBTshb3のような香具師はどうかと思うよ。
発展中毒者相手に、平成8年のレポート以降 厚生省の啓蒙も徹底できなかったのがうなずける。
530 ：バケラッタ ◆6lBAKE18Ps ：02/12/15 21:22 ID:z4RULzol
531 ：禁断の名無しさん：02/12/15 21:24 ID:IKEWDA6V
532 ：禁断の名無しさん：02/12/15 21:26 ID:IKEWDA6V
533 ：禁断の名無しさん：02/12/15 21:26 ID:IKEWDA6V
534 ：禁断の名無しさん：02/12/15 21:26 ID:IKEWDA6V
二重ゴメン！
535 ：禁断の名無しさん：02/12/15 21:30 ID:vezvNx0z
>>526
前スレから見てるけど、全部深読みしてるわけじゃないから、間違ってても
揚げ足とんないでね。
＞場所の問題じゃない
＞個人のセーファーセックスへの意識・動機付けが重要
＞マスコミ・行政の介入はリスクが大きすぎる
＞自分たちでできる範囲で今可能なことが何かを語るべき
↑こんな感じではないでしょうか？
前スレから見てるけど、全部深読みしてるわけじゃないから、間違ってても
揚げ足とんないでね。
＞場所の問題じゃない
＞個人のセーファーセックスへの意識・動機付けが重要
＞マスコミ・行政の介入はリスクが大きすぎる
＞自分たちでできる範囲で今可能なことが何かを語るべき
↑こんな感じではないでしょうか？
536 ：バケラッタ ◆6lBAKE18Ps ：02/12/15 21:32 ID:z4RULzol
たとえばハッテン場のランク付けの本を
発行したりするのはどうだろう？？（本でなくても良いけど・・・）
どれだけ清潔でコンドーム、ＨＩＶの広告があるか
とか、幾つかのチェック項目で三ツ星とかつけたりｗ
そうすれば店側も自分で用意するのでは？？？
と、希望的観測・・・・・・
発行したりするのはどうだろう？？（本でなくても良いけど・・・）
どれだけ清潔でコンドーム、ＨＩＶの広告があるか
とか、幾つかのチェック項目で三ツ星とかつけたりｗ
そうすれば店側も自分で用意するのでは？？？
と、希望的観測・・・・・・
537 ：禁断の名無しさん：02/12/15 21:34 ID:vezvNx0z
538 ：禁断の名無しさん：02/12/15 21:35 ID:h3YpWwH1
>>528
行政に働きかけなくてもやろうと思えば自分たちでできるよね。
飲み屋やネットで資金作りのための募金とかいくらでもできる。
そういう活動がちゃんと組織化すれば、スポンサーを募ったり公金による
支援を受けることも可能だし。
ハッテン場なくしたいのは病気になる人減らしたいからなんでしょ？
ハッテン場反対＝ハッテン場に出入りする人を守る必要はないって事じゃ
ないと思うのよね。
出入りしてる人たちに直接訴えるには、ハッテン場の中でメッセージを
発するのが一番効果があるんじゃない？
行政に働きかけなくてもやろうと思えば自分たちでできるよね。
飲み屋やネットで資金作りのための募金とかいくらでもできる。
そういう活動がちゃんと組織化すれば、スポンサーを募ったり公金による
支援を受けることも可能だし。
ハッテン場なくしたいのは病気になる人減らしたいからなんでしょ？
ハッテン場反対＝ハッテン場に出入りする人を守る必要はないって事じゃ
ないと思うのよね。
出入りしてる人たちに直接訴えるには、ハッテン場の中でメッセージを
発するのが一番効果があるんじゃない？
539 ：禁断の名無しさん：02/12/15 21:35 ID:vezvNx0z
>>536
それは前スレで僕が書いたよー。誰も反応してくれなかったけど。
それは前スレで僕が書いたよー。誰も反応してくれなかったけど。
540 ：禁断の名無しさん：02/12/15 21:36 ID:N1rcZZzC
今読み返したらこんなとんでもない発言してる奴がいた。
446 ：禁断の名無しさん ：02/12/15 19:54 ID:eYLWTsgm
＞４４３
＞放っておいたらどうですか？
＞議論ってある程度常識とか共通認識の中でするものだけど
＞ここでは違うみたいだから。
＞暇つぶしなら別にいいですけど。
今まで、常識や共通認識とやらを前提で皆さんが話してるのをぶっちぎって、
それはあなたの主観に過ぎない、その根拠は？、それぞれ個人で基準が異なる、
個人の問題。と難癖揚げ足取りしてレスを混乱させてきたのは誰だよ？
eZBTshb3だろ？奴が第一人者だろ？ふざけんなよ！
446 ：禁断の名無しさん ：02/12/15 19:54 ID:eYLWTsgm
＞４４３
＞放っておいたらどうですか？
＞議論ってある程度常識とか共通認識の中でするものだけど
＞ここでは違うみたいだから。
＞暇つぶしなら別にいいですけど。
今まで、常識や共通認識とやらを前提で皆さんが話してるのをぶっちぎって、
それはあなたの主観に過ぎない、その根拠は？、それぞれ個人で基準が異なる、
個人の問題。と難癖揚げ足取りしてレスを混乱させてきたのは誰だよ？
eZBTshb3だろ？奴が第一人者だろ？ふざけんなよ！
541 ：バケラッタ ◆6lBAKE18Ps ：02/12/15 21:36 ID:z4RULzol
542 ：禁断の名無しさん：02/12/15 21:39 ID:h3YpWwH1
>>ID:N1rcZZzC
ログ読み返すとあなた質問してるか交ぜ返してるだけみたいね。
反応はいいから冷静に自分の意見を述べましょう。
ログ読み返すとあなた質問してるか交ぜ返してるだけみたいね。
反応はいいから冷静に自分の意見を述べましょう。
543 ：バケラッタ ◆6lBAKE18Ps ：02/12/15 21:41 ID:z4RULzol
544 ：禁断の名無しさん：02/12/15 21:41 ID:vezvNx0z
>>541
人が集まってるとか、イケメンが来るとか、できやすいとか、
そんな視点だけじゃなくて、性病への啓蒙活動、衛生面、広告の内容という
視点でも評価すべき。って。ついでにミシュランの三ツ星案も同じ（Ｗ
人が集まってるとか、イケメンが来るとか、できやすいとか、
そんな視点だけじゃなくて、性病への啓蒙活動、衛生面、広告の内容という
視点でも評価すべき。って。ついでにミシュランの三ツ星案も同じ（Ｗ
545 ：禁断の名無しさん：02/12/15 21:42 ID:IKEWDA6V
>>536
そうなると、発展場とは利害関係がないところで作らないといけないね。
既存のゲイ雑誌の出版社ではダメだし、、、。
ネット上でそういうことが出来たらいいのかも。
いっそあなたがそういうサイトを立ち上げてみる？
協力するわよ。
そうすると、ある程度の調査と資金が必要だね。
HIV関連のNGOと組んでやれればいいかもね。
そうなると、発展場とは利害関係がないところで作らないといけないね。
既存のゲイ雑誌の出版社ではダメだし、、、。
ネット上でそういうことが出来たらいいのかも。
いっそあなたがそういうサイトを立ち上げてみる？
協力するわよ。
そうすると、ある程度の調査と資金が必要だね。
HIV関連のNGOと組んでやれればいいかもね。
546 ：禁断の名無しさん：02/12/15 21:45 ID:N1rcZZzC
本は悪くないな。
文章もセーフセクスを前提にした視点で語られるべき。
それが至ってないと、うっそだろ～～！！！この店やべ～～よ！！！
今時客も何考えてんだ？？？と厳しく断罪する。
セーフセックスの方法やマナーなどもコラムのようにあると好ましい。
問題はどこが出すかだよな。
文章もセーフセクスを前提にした視点で語られるべき。
それが至ってないと、うっそだろ～～！！！この店やべ～～よ！！！
今時客も何考えてんだ？？？と厳しく断罪する。
セーフセックスの方法やマナーなどもコラムのようにあると好ましい。
問題はどこが出すかだよな。
547 ：禁断の名無しさん：02/12/15 21:46 ID:N1rcZZzC
うるせーな今書いてたところだろ！
548 ：禁断の名無しさん：02/12/15 21:47 ID:IKEWDA6V
>>547
あなたも、そういうの止めようよー（w
あなたも、そういうの止めようよー（w
549 ：バケラッタ ◆6lBAKE18Ps ：02/12/15 21:49 ID:z4RULzol
っどっどうしよう・・・ID:N1rcZZzC 可愛く感じてきた・・・ｗ
550 ：禁断の名無しさん：02/12/15 21:50 ID:IKEWDA6V
>>548
そういうのは止めなくていいよー（w
そういうのは止めなくていいよー（w
551 ：訂正：02/12/15 21:51 ID:IKEWDA6V
>>549
そういうのは止めなくていいよー（w
そういうのは止めなくていいよー（w
552 ：バケラッタ ◆6lBAKE18Ps ：02/12/15 21:53 ID:z4RULzol
う～ん、判断が鈍りそうなどで一時待避・・・ｗ
553 ：禁断の名無しさん：02/12/15 21:53 ID:N1rcZZzC
554 ：訂正：02/12/15 21:59 ID:IKEWDA6V
一般の出版社は触手を動かさないだろうね。
宝島社でもぎりぎりダメかも。
商業的に旨味はないもんな。
安っぽくてもいいなら、同人誌的なスタイルでも。
サイトが妥当かな？
でも、取材となると相当な労力になるだろうね。
宝島社でもぎりぎりダメかも。
商業的に旨味はないもんな。
安っぽくてもいいなら、同人誌的なスタイルでも。
サイトが妥当かな？
でも、取材となると相当な労力になるだろうね。
555 ：禁断の名無しさん：02/12/15 22:04 ID:N1rcZZzC
それなりに需要はあると思うんだが、取材が大変そうだし、
店の移り変わりが激しいのも辛い。
やはりサイトになるかな？
ただ自分は発展場行かんから貢献できんのよ。
店の移り変わりが激しいのも辛い。
やはりサイトになるかな？
ただ自分は発展場行かんから貢献できんのよ。
556 ：禁断の名無しさん：02/12/15 22:08 ID:h3YpWwH1
うーん、意外と難しいのかもねぇ。
やり方間違えると単なるガイド本になっちゃう可能性ある。
でも実体把握のために調査が必要ってのは賛成。
やり方間違えると単なるガイド本になっちゃう可能性ある。
でも実体把握のために調査が必要ってのは賛成。
557 ：バケラッタ ◆6lBAKE18Ps ：02/12/15 22:09 ID:z4RULzol
問題は誰が発行して
その資金源はどうするか・・・
取材は誰でも出来ると思う
ハッテン場の中に入るだけで
「行為」をするわけではないからね～・・
見て回ればいいだけ～・・・
その資金源はどうするか・・・
取材は誰でも出来ると思う
ハッテン場の中に入るだけで
「行為」をするわけではないからね～・・
見て回ればいいだけ～・・・
558 ：禁断の名無しさん：02/12/15 22:11 ID:IKEWDA6V
自分も発展場には行かないから、取材は無理。
やっぱり、サイトがよさそうかな。
言い出しっぺにも何か言って欲しいぞっ！って今いないのか。
実際に評価を下すとなると、風当たりも強いだろうね。
やっぱり、サイトがよさそうかな。
言い出しっぺにも何か言って欲しいぞっ！って今いないのか。
実際に評価を下すとなると、風当たりも強いだろうね。
559 ：禁断の名無しさん：02/12/15 22:13 ID:lW9XxoU2
ハッテン場経営は法律で罪になるますように
560 ：禁断の名無しさん：02/12/15 22:14 ID:N1rcZZzC
本だと現実問題厳しいかもな。
100部くらい刷っても意味ないし。
入って見て回るだけなんてできるのか？
昔行った所は全裸が義務だったぞ？
100部くらい刷っても意味ないし。
入って見て回るだけなんてできるのか？
昔行った所は全裸が義務だったぞ？
561 ：禁断の名無しさん：02/12/15 22:15 ID:IKEWDA6V
すんまそん！
一旦落ちます！
また、よろしくです。
一旦落ちます！
また、よろしくです。
562 ：バケラッタ ◆6lBAKE18Ps ：02/12/15 22:16 ID:z4RULzol
ランク付けのチェック項目は
コンドームの有無
コンドームが有料か無料か
ＨＩＶ広告の有無
ＨＩＶ広告の観やすさ
ＨＩＶ広告の枚数
室内の清潔さ
あと何が必要？？
コンドームの有無
コンドームが有料か無料か
ＨＩＶ広告の有無
ＨＩＶ広告の観やすさ
ＨＩＶ広告の枚数
室内の清潔さ
あと何が必要？？
563 ：バケラッタ ◆6lBAKE18Ps ：02/12/15 22:19 ID:z4RULzol
564 ：禁断の名無しさん：02/12/15 22:19 ID:N1rcZZzC
やっぱり客層、マナーと、どんなプレイが多いか、
実際に付けてるか、とかなんだろうな。
理想はティッシュの検査結果がわかればいいんだが無理だね。
実際に付けてるか、とかなんだろうな。
理想はティッシュの検査結果がわかればいいんだが無理だね。
565 ：禁断の名無しさん：02/12/15 22:27 ID:N1rcZZzC
一案として上げとくか。
発展場のミシュランサイト。
コンドームの有無
コンドームが有料か無料か
ＨＩＶ広告の有無
ＨＩＶ広告の観やすさ
ＨＩＶ広告の枚数
室内の清潔さ
客層
客のマナー
プレイ内容
セーフセックスの度合い などでランク付け。
悪いところは徹底的に叩く！
他の人の意見も仰ごう。
発展場のミシュランサイト。
コンドームの有無
コンドームが有料か無料か
ＨＩＶ広告の有無
ＨＩＶ広告の観やすさ
ＨＩＶ広告の枚数
室内の清潔さ
客層
客のマナー
プレイ内容
セーフセックスの度合い などでランク付け。
悪いところは徹底的に叩く！
他の人の意見も仰ごう。
566 ：禁断の名無しさん：02/12/15 22:33 ID:14b+eqvf
ハッテン場評価ホームページならここにあるよ。
http://www29.cds.ne.jp/~hatten/index.html
http://www29.cds.ne.jp/~hatten/index.html
567 ：禁断の名無しさん：02/12/15 22:39 ID:C2ROtUsP
>>566
コンセプトは発展を助長するようなランキングだね。
ところで、HIV感染を止めるためのWEBでの評価の案もありだと思うけど、
危険な行為をしている発展中毒者って、ほんとにインターネットとかしてんの？
コンセプトは発展を助長するようなランキングだね。
ところで、HIV感染を止めるためのWEBでの評価の案もありだと思うけど、
危険な行為をしている発展中毒者って、ほんとにインターネットとかしてんの？
568 ：バケラッタ ◆6lBAKE18Ps ：02/12/15 22:49 ID:z4RULzol
>>567
＞＞ 危険な行為をしている発展中毒者って、
＞＞ほんとにインターネットとかしてんの？
>>566のようなサイトとかあるのだから情報収集として
見てる奴はいると思う。
ただ全員はみてないだろうな・・・とくに年齢が上の人とか・・・
＞＞ 危険な行為をしている発展中毒者って、
＞＞ほんとにインターネットとかしてんの？
>>566のようなサイトとかあるのだから情報収集として
見てる奴はいると思う。
ただ全員はみてないだろうな・・・とくに年齢が上の人とか・・・
569 ：禁断の名無しさん：02/12/15 23:14 ID:vR5o+LYq
>>567
もともとハッテンバへ来る人が望む一般的な評価項目も必要なのでは？そうす
れば見ると思う。
あとは客観的な評価（ある、ない）と主観的な評価に分けるべきでしょうね。
客観的な要素は店側も改善しやすいし、見てるほうも納得しやすい。主観的な
評価は難しい。
もともとハッテンバへ来る人が望む一般的な評価項目も必要なのでは？そうす
れば見ると思う。
あとは客観的な評価（ある、ない）と主観的な評価に分けるべきでしょうね。
客観的な要素は店側も改善しやすいし、見てるほうも納得しやすい。主観的な
評価は難しい。
570 ：禁断の名無しさん：02/12/15 23:57 ID:wdrUpSf2
急につまんないスレになったね。
でも、eZBTshb3が戻って来て（IDはかわってるだろうけど）
また、ひっかきまわすんだろうね。
HIVの感染予防の新しい対策なんて、なかなか実行されないんだろうね。
たかが発展場閉鎖くらいで、こんなにがたがた騒ぐんだから。
こんなに発展場がなくなては困る人がいたなんて思ってもみなかったよ。
でも、eZBTshb3が戻って来て（IDはかわってるだろうけど）
また、ひっかきまわすんだろうね。
HIVの感染予防の新しい対策なんて、なかなか実行されないんだろうね。
たかが発展場閉鎖くらいで、こんなにがたがた騒ぐんだから。
こんなに発展場がなくなては困る人がいたなんて思ってもみなかったよ。
571 ：禁断の名無しさん：02/12/16 00:04 ID:yjqWR0v/
572 ：禁断の名無しさん：02/12/16 00:06 ID:yjqWR0v/
こんなに発展場叩きや粘着がいたなんて思ってもみなかったよ。
573 ：禁断の名無しさん：02/12/16 00:07 ID:Lf1SQUX2
ま、発展場ミシュランも効果ゼロとまでは言わないが、現在感染を広めている一部
MSMﾊｲﾘｽｸグループ＝発展中毒者の啓蒙には即効性はあるのかな？
結局、連中の注目と認識、行動変化を促すには、行政による発展場閉鎖程度のインパクト
ある外科手術が必要なんだろうな。（一意見）
574 ：禁断の名無しさん：02/12/16 00:08 ID:l6XNTpmM
575 ：禁断の名無しさん：02/12/16 00:11 ID:zKjMPXAD
576 ：禁断の名無しさん：02/12/16 00:14 ID:yjqWR0v/
577 ：禁断の名無しさん：02/12/16 00:15 ID:zKjMPXAD
でも、結局閉鎖されるのも時間の問題だってのがよくわかったよ。
ここで、閉鎖云々しなくても。
このスレももう必要無いね。
発展場は閉鎖され、ゲイバッシングが起きるそれが結論だもんな。
ここで、閉鎖云々しなくても。
このスレももう必要無いね。
発展場は閉鎖され、ゲイバッシングが起きるそれが結論だもんな。
578 ：禁断の名無しさん：02/12/16 00:17 ID:zKjMPXAD
おうむ返しって、一番頭の悪い方法だってしらねーんだ！
ダサッ！
579 ：禁断の名無しさん：02/12/16 00:22 ID:Lf1SQUX2
>>576
他人のカキコを修正コピペしまくる発展ヲタ ⇒ID:yjqWR0v/
787 ：禁断の名無しさん ：02/12/16 00:12 ID:yjqWR0v/
粘着さんへ、
コピペ中毒は立派な精神病。
だから同板のスレをひとつ潰してカウンセラールームを作ればいい。
コピペしながら精神病も治せて一石二鳥。
ついでにもうひとつスレを潰して粘着度検査ルームも作ればいい。
コピペしながら自分の粘着度もわかって一石三鳥。ここまですれば、誰も文句言わないよ。
どうせならもひとつスレ潰してプリンも待機させとけば「ショタとキティの交流の場」
にもなるし後ろめたい気持ちにならずにコピペ三昧！！！！
他人のカキコを修正コピペしまくる発展ヲタ ⇒ID:yjqWR0v/
787 ：禁断の名無しさん ：02/12/16 00:12 ID:yjqWR0v/
粘着さんへ、
コピペ中毒は立派な精神病。
だから同板のスレをひとつ潰してカウンセラールームを作ればいい。
コピペしながら精神病も治せて一石二鳥。
ついでにもうひとつスレを潰して粘着度検査ルームも作ればいい。
コピペしながら自分の粘着度もわかって一石三鳥。ここまですれば、誰も文句言わないよ。
どうせならもひとつスレ潰してプリンも待機させとけば「ショタとキティの交流の場」
にもなるし後ろめたい気持ちにならずにコピペ三昧！！！！
580 ：禁断の名無しさん：02/12/16 00:23 ID:AfHxzaXr
ID:zKjMPXADが発展場なくては一番困る人のように思えてならないわ。
なんだか必死だわ。こんな「必死」なんて使いたくないんだけど
これこそ必死っていうもんなんだわ。がんばれ！
なんだか必死だわ。こんな「必死」なんて使いたくないんだけど
これこそ必死っていうもんなんだわ。がんばれ！
581 ：禁断の名無しさん：02/12/16 00:24 ID:zKjMPXAD
582 ：禁断の名無しさん：02/12/16 00:27 ID:AfHxzaXr
583 ：禁断の名無しさん：02/12/16 00:29 ID:zKjMPXAD
584 ：禁断の名無しさん：02/12/16 00:32 ID:R2p6AL5y
発展場なんて潰せばいいじゃん。
HIVの感染源なんだからさ。
どーしてハッテンバが潰れたらイヤなの？
他に楽しみ見つけられないのかしら？
HIVの感染源なんだからさ。
どーしてハッテンバが潰れたらイヤなの？
他に楽しみ見つけられないのかしら？
585 ：禁断の名無しさん：02/12/16 00:33 ID:AfHxzaXr
586 ：禁断の名無しさん：02/12/16 00:34 ID:zKjMPXAD
>>585
そうよ！その心意気よっ！
そうよ！その心意気よっ！
569までの議論はすべてムダだったのか？570-586のような状態が一番面白いのか？
なんかID:zKjMPXADとかの目的がはっきりしてきたようだ。
なんかID:zKjMPXADとかの目的がはっきりしてきたようだ。
588 ：禁断の名無しさん：02/12/16 00:47 ID:i+FqfxGm
他人のカキコを修正コピペしまくる発展ヲタ ⇒ID:yjqWR0v/
589 ：禁断の名無しさん：02/12/16 01:01 ID:zKjMPXAD
590 ：禁断の名無しさん：02/12/16 01:14 ID:zKjMPXAD
発端のレスを見つけたわ！ここから激しい混乱が始まったのよ。
154 ：禁断の名無しさん ：02/12/15 09:55 ID:eZBTshb3
延々とこのスレ続いてるけど、結局は
＞意味はないわけじゃないよ。
＞手軽にリスキーな行為をする機会を減らすことになるわけだし。
＞今まで、室内系を利用してた人が、全て野外系に移るとは考えられない。
＞それに、閉鎖する事で「閉鎖せざるを得ない程」酷い状況なんだ、
＞感染防止の名の下には、不特定多数とのセックスは止めなければならないんだ、
＞って言う事のエポック、アドバルーンになるんじゃないのかな？
この文章を書いた人がどんな反論があっても全く人の意見に耳を貸さず、同じ事を
繰り返し発言しているに過ぎないよね。ましてこれってコピペだし。最後に「？」
って疑問形で終わってるなら、それに対する反論があっても「あ、そう」で終わるべき。
だって仮定の話でしょ？実際に発展場閉鎖が決まったわけでも無ければ、発展場閉鎖を
したら手軽にリスキーな行為をする機会を減らすことになるかどうかも、今まで、室内系
を利用してた人が、全て野外系に移るとは考えられないかもわからなければ、閉鎖する事
で「閉鎖せざるを得ない程」酷い状況なんだ、感染防止の名の下には、不特定多数とのセ
ックスは止めなければならないんだ、って言う事のエポック、アドバルーンになるんじゃ
ないのかもわからないことでしょ？あくまでも仮定の話なんだから。なのにどうして反論
には納得しないの？反論している人が言ってるように「無意味だ」という仮定も成り立つ
わけで。両方の仮定が成り立つ。このことをわかった上で発言しているのかなあ？
個人的には145に激しく同意。こんなことやってるからこのスレどこまで続いても結論なんて出やしない
し、ループしてるだけ。
154 ：禁断の名無しさん ：02/12/15 09:55 ID:eZBTshb3
延々とこのスレ続いてるけど、結局は
＞意味はないわけじゃないよ。
＞手軽にリスキーな行為をする機会を減らすことになるわけだし。
＞今まで、室内系を利用してた人が、全て野外系に移るとは考えられない。
＞それに、閉鎖する事で「閉鎖せざるを得ない程」酷い状況なんだ、
＞感染防止の名の下には、不特定多数とのセックスは止めなければならないんだ、
＞って言う事のエポック、アドバルーンになるんじゃないのかな？
この文章を書いた人がどんな反論があっても全く人の意見に耳を貸さず、同じ事を
繰り返し発言しているに過ぎないよね。ましてこれってコピペだし。最後に「？」
って疑問形で終わってるなら、それに対する反論があっても「あ、そう」で終わるべき。
だって仮定の話でしょ？実際に発展場閉鎖が決まったわけでも無ければ、発展場閉鎖を
したら手軽にリスキーな行為をする機会を減らすことになるかどうかも、今まで、室内系
を利用してた人が、全て野外系に移るとは考えられないかもわからなければ、閉鎖する事
で「閉鎖せざるを得ない程」酷い状況なんだ、感染防止の名の下には、不特定多数とのセ
ックスは止めなければならないんだ、って言う事のエポック、アドバルーンになるんじゃ
ないのかもわからないことでしょ？あくまでも仮定の話なんだから。なのにどうして反論
には納得しないの？反論している人が言ってるように「無意味だ」という仮定も成り立つ
わけで。両方の仮定が成り立つ。このことをわかった上で発言しているのかなあ？
個人的には145に激しく同意。こんなことやってるからこのスレどこまで続いても結論なんて出やしない
し、ループしてるだけ。
591 ：禁断の名無しさん：02/12/16 01:17 ID:zKjMPXAD
誰が、どんな反論があっても全く人の意見に耳を貸さず、同じ事を
繰り返し発言していたのかしらね。いったい。
繰り返し発言していたのかしらね。いったい。
ID:zKjMPXADは自分の意見は言わない方がいいよ。またバカがバレルからね。
593 ：バケラッタ ◆6lBAKE18Ps ：02/12/16 01:27 ID:QjDQOVlA
またループさせようとしてるの？？？？？？？？？？
もうｳﾝｻﾞﾘ～・・・・・・
もうｳﾝｻﾞﾘ～・・・・・・
594 ：禁断の名無しさん：02/12/16 01:30 ID:zKjMPXAD
>>592
やっとわかったわね！
そうよわたしは○○よ！
だけどね、あなた人のことこんなところで
「バカ」なんて書くと誹謗中傷したことになるのよ。
知らないのかしら？
皆当て字で書いてるのに気付かないの？
たいへんたいへん！御両親を大切にしないから！
さっそくバチが当ったんだわ！
さて、いつ名誉毀損で訴えようかしら？ふふっ！
やっとわかったわね！
そうよわたしは○○よ！
だけどね、あなた人のことこんなところで
「バカ」なんて書くと誹謗中傷したことになるのよ。
知らないのかしら？
皆当て字で書いてるのに気付かないの？
たいへんたいへん！御両親を大切にしないから！
さっそくバチが当ったんだわ！
さて、いつ名誉毀損で訴えようかしら？ふふっ！
595 ：禁断の名無しさん：02/12/16 01:38 ID:zKjMPXAD
>>594
はいはい、どうぞ名誉毀損。バカにヴァカって言っても伝わらないからね。（Ｗ
>>593
下のうち１番目と２番目は合意。３と４については議論の余地アリ。じゃないかな？
＞場所の問題じゃない
＞個人のセーファーセックスへの意識・動機付けが重要
＞マスコミ・行政の介入はリスクが大きすぎる
＞自分たちでできる範囲で今可能なことが何かを語るべき
はいはい、どうぞ名誉毀損。バカにヴァカって言っても伝わらないからね。（Ｗ
>>593
下のうち１番目と２番目は合意。３と４については議論の余地アリ。じゃないかな？
＞場所の問題じゃない
＞個人のセーファーセックスへの意識・動機付けが重要
＞マスコミ・行政の介入はリスクが大きすぎる
＞自分たちでできる範囲で今可能なことが何かを語るべき
597 ：禁断の名無しさん：02/12/16 01:43 ID:zKjMPXAD
ハイハイハイハイ！
御名答！
御名答！
598 ：禁断の名無しさん：02/12/16 01:44 ID:zKjMPXAD
593は御名答！
599 ：禁断の名無しさん：02/12/16 01:52 ID:2AbKMGWr
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 電波を感知しました｡ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
／ ／
／
＿ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
/||__|∧ ／
。.|.（Ｏ´∀｀） ／
|≡（ )) ))つ
｀ー｜ ｜ |
（_＿）＿）
ID:zKjMPXAD なんか必死すぎ。祭りの予感。
| 電波を感知しました｡ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
／ ／
／
＿ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
/||__|∧ ／
。.|.（Ｏ´∀｀） ／
|≡（ )) ))つ
｀ー｜ ｜ |
（_＿）＿）
ID:zKjMPXAD なんか必死すぎ。祭りの予感。
600 ：禁断の名無しさん：02/12/16 01:59 ID:zKjMPXAD
高らかなる！
ファンファーーーーーーレ！
あららら、まだ紫地帯にいると思ったら続いてたんだ～。
もうすぐ２時だよ～。みんなご飯食べたのかな？
身体壊さないようにね～～。
もうすぐ２時だよ～。みんなご飯食べたのかな？
身体壊さないようにね～～。
602 ：バケラッタ ◆6lBAKE18Ps ：02/12/16 02:04 ID:QjDQOVlA
で、ID:zKjMPXAD は閉鎖派？反対派？中立？
どれ？？
どれ？？
603 ：禁断の名無しさん：02/12/16 02:11 ID:zKjMPXAD
イマゴロジブンタチデドウニカシヨウタッテムダダロウネ派
604 ：バケラッタ ◆6lBAKE18Ps ：02/12/16 02:13 ID:QjDQOVlA
>>603
どういう根拠で無駄だと思うの？？
どういう根拠で無駄だと思うの？？
605 ：禁断の名無しさん：02/12/16 02:17 ID:zKjMPXAD
あなたも分かってるはずだよ。
いちいちだらだら書くの面倒臭いから
心の中で想像しておいて。
いちいちだらだら書くの面倒臭いから
心の中で想像しておいて。
606 ：バケラッタ ◆6lBAKE18Ps ：02/12/16 02:23 ID:QjDQOVlA
607 ：禁断の名無しさん：02/12/16 02:26 ID:zKjMPXAD
人の事をよく言えるよ！
散々ふざけたレス繰り替えしていたくせに。
いちいち語尾にWとかWWWWWWWとか付けて。
あんたはそういう人間なんだよ。
殊勝な事を言ってみてもムダムダ！！
散々ふざけたレス繰り替えしていたくせに。
いちいち語尾にWとかWWWWWWWとか付けて。
あんたはそういう人間なんだよ。
殊勝な事を言ってみてもムダムダ！！
608 ：バケラッタ ◆6lBAKE18Ps ：02/12/16 02:35 ID:QjDQOVlA
ふざけたレスは認めるよｗｗｗ
でも、貴方のような意味の無いレスはしてないはずだけど～
でも、貴方のような意味の無いレスはしてないはずだけど～
609 ：禁断の名無しさん：02/12/16 02:36 ID:zKjMPXAD
意味があっても、人を小馬鹿にしてたねーーーーーーーーーーーーーーー。
610 ：禁断の名無しさん：02/12/16 02:38 ID:zKjMPXAD
世の中に意味のない事など、ないのだぞえ、ぞえ、ぞえ、ぞえ、ぞえ、ぞえ。
意味のあるレスを不真面目に書いていたバケラッタ ◆6lBAKE18Psと、
意味のないレスを真面目に書いていたzKjMPXADとの雑談スペース。
意味のないレスを真面目に書いていたzKjMPXADとの雑談スペース。
612 ：禁断の名無しさん：02/12/16 02:42 ID:zKjMPXAD
どの程度のおふざけが許されて
どの程度のおふざけが許されないのだろうか？
ガイドラインはないのだろうか？
でも、もうここは消化するだけなんだよね、確か。
反対派は そう思ってるんでしょ。
発展閉鎖スレはもういらないんでしょ！？
遊んでてもかまやしないよね！
HIV対策なら他のスレでやれってんだ！
へへん！
どの程度のおふざけが許されないのだろうか？
ガイドラインはないのだろうか？
でも、もうここは消化するだけなんだよね、確か。
反対派は そう思ってるんでしょ。
発展閉鎖スレはもういらないんでしょ！？
遊んでてもかまやしないよね！
HIV対策なら他のスレでやれってんだ！
へへん！
613 ：禁断の名無しさん：02/12/16 02:43 ID:sx6muOZc
だから発展叩きはこのループしてる状態に満足していて
実際行動するとかそんな気はまるでないの。
発展スレ、ＨＩＶスレとここで自己満足の鬱憤晴らしカキコをしたいだけだから
発展スレでの荒らしカキコを止める気もないし、このスレでの話し合いも
絶対進展しないよ。
実際行動するとかそんな気はまるでないの。
発展スレ、ＨＩＶスレとここで自己満足の鬱憤晴らしカキコをしたいだけだから
発展スレでの荒らしカキコを止める気もないし、このスレでの話し合いも
絶対進展しないよ。
614 ：バケラッタ ◆6lBAKE18Ps ：02/12/16 02:43 ID:QjDQOVlA
なんだか無意味にスレを消費しちゃってるからもうやめる・・・
611さんったらおもろいこと仰る。ついでにメア……ははははは。
>>バケﾁｬｿ
そうよ、真性ｷﾃｨの相手すんのはやめときなさい。
てか、真性が書き込むたびに上がってきてうざいのよ。
そうよ、真性ｷﾃｨの相手すんのはやめときなさい。
てか、真性が書き込むたびに上がってきてうざいのよ。
617 ：禁断の名無しさん：02/12/16 02:51 ID:xTQ+n/8f
反対派が今までやってたこととどこが違うのかな～～～～～～～？
今、ここに残ってるのは反対派でしょ～～～～～～～～～～～～？
今、ここに残ってるのは反対派でしょ～～～～～～～～～～～～？
618 ：禁断の名無しさん：02/12/16 02:54 ID:xTQ+n/8f
もう発展場閉鎖スレは立って欲しくないんでしょ？
だったらこんくらいはいいよね！
だったらこんくらいはいいよね！
619 ：禁断の名無しさん：02/12/16 02:57 ID:xTQ+n/8f
でも、また立ったらこれとに多様な事をして
議論の邪魔をするんでしょ～～～～～～～！？
そんときも応援したげるよ～～～～～～～！？
だってそのスレに立ってる意味がないんでしょ！？
んじゃ！そんときまで！
アデュ！
議論の邪魔をするんでしょ～～～～～～～！？
そんときも応援したげるよ～～～～～～～！？
だってそのスレに立ってる意味がないんでしょ！？
んじゃ！そんときまで！
アデュ！
620 ：禁断の名無しさん：02/12/16 02:58 ID:xTQ+n/8f
でも、また立ったらこれと同じ様な事をして
議論の邪魔をするんでしょ～～～～～～～！？
そんときも応援したげるよ～～～～～～～！？
だってそのスレに立ってる意味がないんでしょ！？
んじゃ！そんときまで！
アデュ！
議論の邪魔をするんでしょ～～～～～～～！？
そんときも応援したげるよ～～～～～～～！？
だってそのスレに立ってる意味がないんでしょ！？
んじゃ！そんときまで！
アデュ！
621 ：禁断の名無しさん：02/12/16 02:59 ID:cGrq/3d2
ハッテンバに反対なのか、
ハッテンバ閉鎖に反対なのか、
よくわかりません。
ハッテンバ閉鎖に反対なのか、
よくわかりません。
大丈夫。俺、前スレの最後迄いて、次スレ誰も立てる気配無かったと思ったけど、
誰かがこのスレ立てたから。消化したらまた誰かが立ててくれるよ☆
誰かがこのスレ立てたから。消化したらまた誰かが立ててくれるよ☆
zKjMPXAD＝xTQ+n/8f
わざわざ切断してID変えてみても基地外ぶりは隠せないんだから無駄
とにかくもう来るな
わざわざ切断してID変えてみても基地外ぶりは隠せないんだから無駄
とにかくもう来るな
＞621
俺もそれ思った。
俺もそれ思った。
625 ：禁断の名無しさん：02/12/16 03:04 ID:xTQ+n/8f
626 ：禁断の名無しさん：02/12/16 03:05 ID:xTQ+n/8f
いなくなったらと思ったらこそこそ陰口かい！
zKjMPXAD＝xTQ+n/8fって並べるとDQNって感じだね。
628 ：禁断の名無しさん：02/12/16 03:07 ID:xTQ+n/8f
629 ：禁断の名無しさん：02/12/16 03:08 ID:xTQ+n/8f
>>627
100%そのとーーーーーーりっ！
100%そのとーーーーーーりっ！
楽しいね～！
631 ：禁断の名無しさん：02/12/16 03:10 ID:xTQ+n/8f
嬉しーーーーーーーーーーーー！
はじめてDQNって言われた！
はじめてDQNって言われた！
632 ：禁断の名無しさん：02/12/16 03:13 ID:xTQ+n/8f
くったびれた～～～～～～～～
ねる～～～～～～～～～～～～
後はたのんだぞ！
発展場閉鎖の話はもういらないてことで。
よろしく～～～～～～～～～～～～～～。
ねる～～～～～～～～～～～～
後はたのんだぞ！
発展場閉鎖の話はもういらないてことで。
よろしく～～～～～～～～～～～～～～。
ただ単に目に見えた感想なんだけどね！＞IDの文字。
634 ：禁断の名無しさん：02/12/16 03:16 ID:ZVL3m5ID
635 ：禁断の名無しさん：02/12/16 03:18 ID:ZVL3m5ID
あら混乱してるわ
失礼したわ！！
失礼したわ！！
zKjMPXAD＝xTQ+n/8fこのスレでＤＱＮと判明したんだけど、マジで今まで
なんの自覚症状もなかったみたいだね。よく言われてる「晒しあげ」だの
「みんなにsageられる」だの放置とか気付かず、しかも誰もマジメにレスなんてしてなかったのに。
本当は『ＤＱＮ』。他スレでは気付かなったのかもしれないが、ＤＱＮって言われた事はなかったらしいから
マジショックみたい。いつＤＱＮになったのかもわかんないから、知らずに他人に迷惑かけてたかも・・・
みなさんもほんと、気をつけてくださいよ。
なんの自覚症状もなかったみたいだね。よく言われてる「晒しあげ」だの
「みんなにsageられる」だの放置とか気付かず、しかも誰もマジメにレスなんてしてなかったのに。
本当は『ＤＱＮ』。他スレでは気付かなったのかもしれないが、ＤＱＮって言われた事はなかったらしいから
マジショックみたい。いつＤＱＮになったのかもわかんないから、知らずに他人に迷惑かけてたかも・・・
みなさんもほんと、気をつけてくださいよ。
637 ：禁断の名無しさん：02/12/16 08:07 ID:YSS+gvVS
>>636
中毒者が朝から必死。
中毒者が朝から必死。
638 ：禁断の名無しさん：02/12/16 08:16 ID:LizwtHDK
639 ：禁断の名無しさん：02/12/16 08:18 ID:LizwtHDK
あら、失礼。637は中毒者じゃなくて俳人かしら？
やっと長かったこのスレも終焉を迎えたようです。このスレを盛り上げた人を僭越ながら表彰
しちゃおうかなと思います。
☆ＭＶＰ＞＞＞ＩＤ例：zKjMPXAD
議論が盛り上がると引下がり、ループの輪が閉じられようとすると元の主張を執念で繰り返した
信念の人。あなたは決して単なるＤＱＮじゃありません。愛すべきＤＱＮです。
☆殊勲賞＞＞＞ＩＤ例：eZBTshb3
正論を吐くも執拗に相手の揚げ足を取り、議論を長引かせ無駄にレスを消化する。暇つぶしの割
には毎日このスレで網を張り罵倒する相手を待つ孤高の人。あなたは決して単なる粘着ではあり
ません。愛すべき粘着です。
☆敢闘賞＞＞＞ＩＤ例：JrYJKT3b
Ｐａｒｔ３で終わったはずのスレを性懲りもなくたて、うれしそうにレスの数が伸びるのを密や
かに眺め、ひとり悦に入る傍観の人。あなたこそＤＱＮでしょう。
☆技能賞＞＞＞ＩＤ例：Lf1SQUX2
意見は言わないが、合いの手のようにＨＩＶ感染系コピペを繰り返す。レスの中に埋もれる一輪
の花。あなたは決して単なるウザイ人ではありません。ウザすぎます。
しちゃおうかなと思います。
☆ＭＶＰ＞＞＞ＩＤ例：zKjMPXAD
議論が盛り上がると引下がり、ループの輪が閉じられようとすると元の主張を執念で繰り返した
信念の人。あなたは決して単なるＤＱＮじゃありません。愛すべきＤＱＮです。
☆殊勲賞＞＞＞ＩＤ例：eZBTshb3
正論を吐くも執拗に相手の揚げ足を取り、議論を長引かせ無駄にレスを消化する。暇つぶしの割
には毎日このスレで網を張り罵倒する相手を待つ孤高の人。あなたは決して単なる粘着ではあり
ません。愛すべき粘着です。
☆敢闘賞＞＞＞ＩＤ例：JrYJKT3b
Ｐａｒｔ３で終わったはずのスレを性懲りもなくたて、うれしそうにレスの数が伸びるのを密や
かに眺め、ひとり悦に入る傍観の人。あなたこそＤＱＮでしょう。
☆技能賞＞＞＞ＩＤ例：Lf1SQUX2
意見は言わないが、合いの手のようにＨＩＶ感染系コピペを繰り返す。レスの中に埋もれる一輪
の花。あなたは決して単なるウザイ人ではありません。ウザすぎます。
641 ：禁断の名無しさん：02/12/16 11:16 ID:ocUh6zJl
中毒者も必死だな
↑レスの中に埋もれる一輪の花
↓では次の方書込みどうぞ
↓では次の方書込みどうぞ
643 ：禁断の名無しさん：02/12/16 12:13 ID:TZmbQHXI
なんか知らんけどずーーーーーーーーーーーーーーーーーっと続くんだろうね、
このスレ。粘着発展場叩きの気が治まるまで。この駄スレを立て続けて年取っていくんだろうなあ・・。
このスレ。粘着発展場叩きの気が治まるまで。この駄スレを立て続けて年取っていくんだろうなあ・・。
644 ：禁断の名無しさん：02/12/16 12:14 ID:TZmbQHXI
どれだけ発展場に私怨があるのかわかんないけど、ここで発展場を叩き続けても
自分の気は治まらないってことに気付けばいいのに。あからさまな自作自演までして
発展場叩いてなんの意味があるんだろうね。
自分の気は治まらないってことに気付けばいいのに。あからさまな自作自演までして
発展場叩いてなんの意味があるんだろうね。
あたしゃー発展場に行った事ないし行くつもりないから、云々できやしないんだけど
少なくともあたすに言えるのは、「発展場があっても行かない人間もいる」
って事かしらね。あとは個人の意志や考えにお任せすりゃええんでないのかしら？
書いてる方々は大人だろうし。と思ってみたわ。スレ汚し失礼すたわ。
少なくともあたすに言えるのは、「発展場があっても行かない人間もいる」
って事かしらね。あとは個人の意志や考えにお任せすりゃええんでないのかしら？
書いてる方々は大人だろうし。と思ってみたわ。スレ汚し失礼すたわ。
646 ：禁断の名無しさん：02/12/16 12:37 ID:uSxjP4QV
647 ：禁断の名無しさん：02/12/16 12:48 ID:1AqHgnUy
孔子曰く、
「ハッテン場」とは別名「果て場」と言い人生果てたい人が行くところ。
まさにゲイのなれのはて。
「ハッテン場」とは別名「果て場」と言い人生果てたい人が行くところ。
まさにゲイのなれのはて。
648 ：禁断の名無しさん：02/12/16 14:21 ID:kNp9Vq05
>>647
俺も行かないよ。HIV感染しに行くようなもんじゃん。
俺も行かないよ。HIV感染しに行くようなもんじゃん。
649 ：禁断の名無しさん：02/12/16 21:18 ID:iisoOBDn
そうです。STDやHIVは猛烈に流行しています。
性欲を抑えるのは難しい。しかしハッテン場に行くことを
我慢するくらいはできるでしょう。ここ数年は我慢しなさい。
今は猛威を振るっています。
じっと我慢なさい、良いことがあります。
目を、男性器や肛門から、別のところへ向けなさい。
趣味とか、勉強とか、レジャーへ。
その気になればできます。
本気になって、ハッテン場から目を背けなさい。
性欲を抑えるのは難しい。しかしハッテン場に行くことを
我慢するくらいはできるでしょう。ここ数年は我慢しなさい。
今は猛威を振るっています。
じっと我慢なさい、良いことがあります。
目を、男性器や肛門から、別のところへ向けなさい。
趣味とか、勉強とか、レジャーへ。
その気になればできます。
本気になって、ハッテン場から目を背けなさい。
650 ：禁断の名無しさん：02/12/16 22:41 ID:QACoPtNn
>>645
そういう考えの人がいるから特にゲイの間でエイズが広まったのかもね。
そういう考えの人がいるから特にゲイの間でエイズが広まったのかもね。
651 ：禁断の名無しさん：02/12/16 22:48 ID:zUvgTyGv
>>640
>ID:0xiZmbIV
精がでますなー。
よくもまあ、これだけ粘着にID含めレスをチェックしているなー。
しかも平日の午前中（ｗ
夜中はハテン？それとも仕事は夜中？ 家に帰って寝ないですべてのレスを読んだのでしょうかｗｗｗ
ごくろうなざま ＞ ハテソ中毒！ ＆ ハテソ関係者
>ID:0xiZmbIV
精がでますなー。
よくもまあ、これだけ粘着にID含めレスをチェックしているなー。
しかも平日の午前中（ｗ
夜中はハテン？それとも仕事は夜中？ 家に帰って寝ないですべてのレスを読んだのでしょうかｗｗｗ
ごくろうなざま ＞ ハテソ中毒！ ＆ ハテソ関係者
ってか、まだやってたのね、ここ
↓全員同じ人なんだろな。それぞれ違うレスにコメントしてるのが味噌（藁
ID:ocUh6zJl
ID:YSS+gvVS
ID:1AqHgnUy
ID:iisoOBDn
ID:QACoPtNn
ID:zUvgTyGv
ID:ocUh6zJl
ID:YSS+gvVS
ID:1AqHgnUy
ID:iisoOBDn
ID:QACoPtNn
ID:zUvgTyGv
ＤＱＮも書かずば叩かれまい
なのに。なんだか悲しくなってきた。
651って自分の文章マルチコピペしたり、ブサイクという言葉に
敏感な古参発展叩きでしょ。すぐわかる。
敏感な古参発展叩きでしょ。すぐわかる。
657 ：禁断の名無しさん：02/12/17 02:54 ID:sy0n/n7s
>>653-656
まあ温かい目で見守ってやって下さいな。
彼は恐怖の血液検査をくぐり抜け、今ではもう７ヶ月もセックスしていないのですから。
そう、彼にとってはこのスレとのたわむれこそがセックスそのものなのです。
まあ温かい目で見守ってやって下さいな。
彼は恐怖の血液検査をくぐり抜け、今ではもう７ヶ月もセックスしていないのですから。
そう、彼にとってはこのスレとのたわむれこそがセックスそのものなのです。
658 ：禁断の名無しさん：02/12/17 03:09 ID:VKiBiLeI
↑うまいねぇー！座布団１枚！！
PART1の「半年してない祭」が懐かしい
780 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 02/11/23 21:26 ID:QFabA4Vk
>>777
ま、あんたの週明けには血液検査してみることじゃな。
ちなみに俺は院生が判明してから、この6ヶ月はエッチしてないよ。
別にしなけりゃしないで、エッチなんてしたくなくたくなるけど。なにか？
780 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 02/11/23 21:26 ID:QFabA4Vk
>>777
ま、あんたの週明けには血液検査してみることじゃな。
ちなみに俺は院生が判明してから、この6ヶ月はエッチしてないよ。
別にしなけりゃしないで、エッチなんてしたくなくたくなるけど。なにか？
660 ：禁断の名無しさん：02/12/17 04:12 ID:FNMjvcuh
あえてマジレスしてみるけど、6ヶ月セックスしてないって、
別に馬鹿にされるほどの事じゃないと思う。
恋人がいなければそういうもんでしょ。
ちょっと感覚狂ってない？
ソープに週何日も通って俺はセックスに不自由してないって言ってるのと同じ気が。
別に馬鹿にされるほどの事じゃないと思う。
恋人がいなければそういうもんでしょ。
ちょっと感覚狂ってない？
ソープに週何日も通って俺はセックスに不自由してないって言ってるのと同じ気が。
（ﾟдﾟ）＜あらやだ！あたすったら何ヶ月どころか何年単位で日照る事あるわ！
663 ：禁断の名無しさん：02/12/17 08:31 ID:rBCB1LAM
どれだけ不特定多数との性欲処理に利害があるのかわかんないけど、発展行為を続けていれば
感染リスクが非常に高いままってことに気付けばいいのに。あからさまな自作自演までして
感染啓蒙を妨害してなんの意味があるんだろうね。
感染リスクが非常に高いままってことに気付けばいいのに。あからさまな自作自演までして
感染啓蒙を妨害してなんの意味があるんだろうね。
664 ：禁断の名無しさん：02/12/17 09:25 ID:NhGPnSdd
>>663
どれだけ利害があるのかわかんないなら書き込まないこった。あんた、昨日の
637 ：禁断の名無しさん ：02/12/16 08:07 ID:YSS+gvVS
>>636
中毒者が朝から必死。
638 ：禁断の名無しさん ：02/12/16 08:16 ID:LizwtHDK
>>637
中毒者がまたコピペしてやがるね。頭に毒が回ってるのよ、きっと。激藁
639 ：禁断の名無しさん ：02/12/16 08:18 ID:LizwtHDK
あら、失礼。637は中毒者じゃなくて俳人かしら？
↑これだろ？朝会社に行く前にここを覗いて自作自演までしての発展場叩き。
出勤前にそんな書き込みしてさぞ今日も一日清々しい気持ちで仕事に精が出る
んでしょうなあ。
どれだけ利害があるのかわかんないなら書き込まないこった。あんた、昨日の
637 ：禁断の名無しさん ：02/12/16 08:07 ID:YSS+gvVS
>>636
中毒者が朝から必死。
638 ：禁断の名無しさん ：02/12/16 08:16 ID:LizwtHDK
>>637
中毒者がまたコピペしてやがるね。頭に毒が回ってるのよ、きっと。激藁
639 ：禁断の名無しさん ：02/12/16 08:18 ID:LizwtHDK
あら、失礼。637は中毒者じゃなくて俳人かしら？
↑これだろ？朝会社に行く前にここを覗いて自作自演までしての発展場叩き。
出勤前にそんな書き込みしてさぞ今日も一日清々しい気持ちで仕事に精が出る
んでしょうなあ。
665 ：禁断の名無しさん：02/12/17 09:32 ID:ba/l2PEH
閉鎖賛成！
これ以上感染者を増やさないで。
これ以上感染者を増やさないで。
666 ：禁断の名無しさん：02/12/17 09:37 ID:rBCB1LAM
667 ：禁断の名無しさん：02/12/17 09:51 ID:+dKCalSx
ID:rBCB1LAMは日本語が不自由なようですね。
668 ：650：02/12/17 09:52 ID:638mzACT
669 ：禁断の名無しさん：02/12/17 09:55 ID:YtORxjlX
>>653
また今日も発展場閉鎖側は何故か同じ時間帯に集まっているようです。
また今日も発展場閉鎖側は何故か同じ時間帯に集まっているようです。
670 ：禁断の名無しさん：02/12/17 09:59 ID:rBCB1LAM
671 ：禁断の名無しさん：02/12/17 10:05 ID:3yJ5WJx4
このスレで発展場閉鎖側ってのはわかるけど、発展中毒とか中毒関係者
の書き込みってのは無いわよね？発展場閉鎖側が勝手に言ってるだけで。
それも「妄想」だわよ。そもそも駄スレだという声の多かったスレをループ
して何が悪い！と居直って続けるほどの粘着が精神が病んでいないわけがない。
の書き込みってのは無いわよね？発展場閉鎖側が勝手に言ってるだけで。
それも「妄想」だわよ。そもそも駄スレだという声の多かったスレをループ
して何が悪い！と居直って続けるほどの粘着が精神が病んでいないわけがない。
672 ：禁断の名無しさん：02/12/17 10:16 ID:rBCB1LAM
673 ：禁断の名無しさん：02/12/17 10:39 ID:UD7xx1MM
スミマせん…このスレは初めて見たのですが、なんだか不毛な言い争いをしてますね…
行く・行かないは個人の自由だと思うので、それは個人個人の問題だと思うのですよ…
ただ、行った経験者としては、確実にＳＴＤ・ＨＩＶには感染します。
すでに自分は、梅毒・コンジ・毛じらみに感染、現在治療中です。
…ＨＩＶに感染してなかった事が救いですかね…これを教訓に考えています。
自分が人から感染するのは自業自得ですが、自分が人へ感染させるのはやっぱり問題があると思うのですよ…
やっぱり他人でも交わる人なのですから、自分の健康管理も含めて、相手を思いやる気持ちは大切なのではないかとも思っています。
行く・行かないは個人の自由だと思うので、それは個人個人の問題だと思うのですよ…
ただ、行った経験者としては、確実にＳＴＤ・ＨＩＶには感染します。
すでに自分は、梅毒・コンジ・毛じらみに感染、現在治療中です。
…ＨＩＶに感染してなかった事が救いですかね…これを教訓に考えています。
自分が人から感染するのは自業自得ですが、自分が人へ感染させるのはやっぱり問題があると思うのですよ…
やっぱり他人でも交わる人なのですから、自分の健康管理も含めて、相手を思いやる気持ちは大切なのではないかとも思っています。
674 ：恭了：02/12/17 10:56 ID:FBc3zm63
675 ：禁断の名無しさん：02/12/17 11:04 ID:rBCB1LAM
>>673
＞ただ、行った経験者としては、確実にＳＴＤ・ＨＩＶには感染します。
＞すでに自分は、梅毒・コンジ・毛じらみに感染、現在治療中です。
発展場でずいぶんといろいろ感染したんですね。
でも、HIVに感染する前に気が付いて良かったですね。
発展場に入り浸り不特定多数との愛のない性処理に依存してしまって
耳をかさない人こそ、考え直してもらいたいものです。
知らぬ間に、自身が感染を広めているかもしれないことを・・・・
＞ただ、行った経験者としては、確実にＳＴＤ・ＨＩＶには感染します。
＞すでに自分は、梅毒・コンジ・毛じらみに感染、現在治療中です。
発展場でずいぶんといろいろ感染したんですね。
でも、HIVに感染する前に気が付いて良かったですね。
発展場に入り浸り不特定多数との愛のない性処理に依存してしまって
耳をかさない人こそ、考え直してもらいたいものです。
知らぬ間に、自身が感染を広めているかもしれないことを・・・・
676 ：禁断の名無しさん：02/12/17 11:15 ID:3yJ5WJx4
>>672
客観的な反応よ？前のスレの後半は次のスレは必要ないことで結論出てたわ。
それとあなた669の人は「発展場閉鎖側は何故か同じ時間帯に集まっている」と
書いているだけで、自作自演している、とは書いてないじゃない？そこまで深
読みするのは疚しいところがあるからじゃないの？
客観的な反応よ？前のスレの後半は次のスレは必要ないことで結論出てたわ。
それとあなた669の人は「発展場閉鎖側は何故か同じ時間帯に集まっている」と
書いているだけで、自作自演している、とは書いてないじゃない？そこまで深
読みするのは疚しいところがあるからじゃないの？
677 ：禁断の名無しさん：02/12/17 11:18 ID:3yJ5WJx4
>>675
発展場「で」感染した、ということ自体がおかしいのよ。発展場に通っている
「人」から感染することはあっても、発展場という「場所」から感染するわけではないわ。
これって何度も発展場閉鎖側は指摘されているのにわからないみたいね。
＞発展場に入り浸り不特定多数との愛のない性処理に依存してしまって
＞耳をかさない人こそ、考え直してもらいたいものです。
「愛」があれば何も感染しないのかしらね。問題は「愛」のある、無しでは
なく、リスキーなセックスをしないことと、きちんと検査を受けることでしょ？
根本的なことがわかってないわ、あなた。
発展場「で」感染した、ということ自体がおかしいのよ。発展場に通っている
「人」から感染することはあっても、発展場という「場所」から感染するわけではないわ。
これって何度も発展場閉鎖側は指摘されているのにわからないみたいね。
＞発展場に入り浸り不特定多数との愛のない性処理に依存してしまって
＞耳をかさない人こそ、考え直してもらいたいものです。
「愛」があれば何も感染しないのかしらね。問題は「愛」のある、無しでは
なく、リスキーなセックスをしないことと、きちんと検査を受けることでしょ？
根本的なことがわかってないわ、あなた。
678 ：禁断の名無しさん：02/12/17 11:20 ID:rBCB1LAM
>>672
＞相手を思いやる気持ちは大切なのではないかとも思っています。
そうですね。
愛し合い、お互いを思いやってこその性行為だと思います。
不特定多数との愛のない性処理を続けた結果が、同性愛者のHIV蔓延を助長させた
とも思えるのです。
＞相手を思いやる気持ちは大切なのではないかとも思っています。
そうですね。
愛し合い、お互いを思いやってこその性行為だと思います。
不特定多数との愛のない性処理を続けた結果が、同性愛者のHIV蔓延を助長させた
とも思えるのです。
679 ：禁断の名無しさん：02/12/17 11:21 ID:bNi2qUDy
このスレって愛さえあればＨＩＶに感染しないと思ってるＤＱＮの書き込みを
褒め称えるスレですか？
褒め称えるスレですか？
680 ：禁断の名無しさん：02/12/17 11:23 ID:rBCB1LAM
もうひとつの問題として、不特定多数との愛のない性処理を続けている
ハイリスクグループに感染予防・啓蒙が徹底されていないし、彼らが
血液検査も十分にしているとは思えない点でしょう。
681 ：禁断の名無しさん：02/12/17 11:27 ID:TyGY6kZY
土曜、日曜だけでなく平日にも延々と書き続けてるところを見ると
発展場叩きのことで頭がいっぱいで会社クビにでもなったんじゃないか？
＜ID:rBCB1LAM
>>679
そうだよ。ここは私怨で発展場を叩くことで頭がいっぱいで精神に異常をきたした
ID:rBCB1LAMの書き込みを生暖かい目で見守るスレなんだよ。
発展場叩きのことで頭がいっぱいで会社クビにでもなったんじゃないか？
＜ID:rBCB1LAM
>>679
そうだよ。ここは私怨で発展場を叩くことで頭がいっぱいで精神に異常をきたした
ID:rBCB1LAMの書き込みを生暖かい目で見守るスレなんだよ。
682 ：禁断の名無しさん：02/12/17 11:29 ID:rBCB1LAM
相手への思いやりもなく、次から次に不特定多数との性処理を繰り返す。
まさに一部の同性愛者による、この人を人とも思わない歪んだ性処理欲求が、
感染を拡大させている一因ではないでしょうか。
683 ：禁断の名無しさん：02/12/17 11:32 ID:rBCB1LAM
今月はエイズ感染予防月間。
危険な性行為をいまだに続ける一部の同性愛者こそ、感染の実態と
予防の必要性を徹底して認識してもらわなくてはなりません。
684 ：禁断の名無しさん：02/12/17 11:36 ID:8G+95gzy
>>682
それってポジティヴのことを言ってんの？
それってポジティヴのことを言ってんの？
685 ：バケラッタ ◆6lBAKE18Ps ：02/12/17 11:53 ID:iDJo7+Z/
閉鎖派の人は、ハッテン場に行くとＨＩＶに感染するのではなく
リスキーなセクース＝感染って事わかってる？？
閉鎖したってﾘｽｷｰな事する人が消滅するわけじゃないんだよ。
ハッテン場を閉鎖しても他の場所に分散するだけだし
分散した場所で犠牲者を増やしてしまう可能性もある。
ＨＩＶの事を問題にして閉鎖しろというなら
もっと違う方法を考えた方がいいよ。
リスキーなセクース＝感染って事わかってる？？
閉鎖したってﾘｽｷｰな事する人が消滅するわけじゃないんだよ。
ハッテン場を閉鎖しても他の場所に分散するだけだし
分散した場所で犠牲者を増やしてしまう可能性もある。
ＨＩＶの事を問題にして閉鎖しろというなら
もっと違う方法を考えた方がいいよ。
>>673
＞スミマせん…このスレは初めて見たのですが、なんだか不毛な言い争いをしてますね…
今日はじめて見たんでしょう？笑
＞行く・行かないは個人の自由だと思うので、それは個人個人の問題だと思うのですよ…
＞ただ、行った経験者としては、確実にＳＴＤ・ＨＩＶには感染します。
確実に感染！！！デマ飛ばすなよー。それともただの変な日本語か？
＞スミマせん…このスレは初めて見たのですが、なんだか不毛な言い争いをしてますね…
今日はじめて見たんでしょう？笑
＞行く・行かないは個人の自由だと思うので、それは個人個人の問題だと思うのですよ…
＞ただ、行った経験者としては、確実にＳＴＤ・ＨＩＶには感染します。
確実に感染！！！デマ飛ばすなよー。それともただの変な日本語か？
歪んでるのは粘着質な君では？
688 ：禁断の名無しさん：02/12/17 12:07 ID:HcjMU1sL
>>677
この人ばかですか？
検査に行った時点で、確率は非常に高いと思うよ。
行為を自覚している人たちばかりなのだから。
検査すればいいって問題じゃなくて
検査しなくてもよい環境を作るってことなんじゃないの？
発展場を閉鎖しろとは言わないけど
ものすごい勢いでＨＩＶに感染しているのは事実だと思うよ。
結局自分たちの手で発展場を壊してるってことです。
って言っても、分からないやつには何を言っても理解できないでしょうね。
689 ：禁断の名無しさん：02/12/17 12:08 ID:TyGY6kZY
私怨による発展場叩きをする精神の病んだID:rBCB1LAMの書き込みを
生暖かく見守りましょう。
生暖かく見守りましょう。
690 ：禁断の名無しさん：02/12/17 12:17 ID:TyGY6kZY
>>688
バカな書き込みをしてるのは君の方ですよ？
677はリスキーなセックスを避けることと検査を受けることの２つを挙げている。
「検査すればいい」としか読みとれていない君のバカさ加減がここでわかりますね？
検査しなくてもいい環境＝発展場閉鎖ではない。ましてこれだけＨＩＶが蔓延している現状で
「検査しなくてもいい環境」は無い、と言った方がいいだろう。夢物語は夢の中だけにしてくれ。
＞ものすごい勢いでＨＩＶに感染しているのは事実だと思うよ。
＞結局自分たちの手で発展場を壊してるってことです。
「誰」がものすごい勢いでＨＩＶに感染している？正しくは「ものすごい勢いで
ＨＩＶが蔓延している」ではないか？どうも発展場閉鎖側は複数の書き込みのはずだが
日本語が不自由な方々の集まりのようで。ＨＩＶの蔓延と発展場を壊すことの説明も不十分。
結局何もわかっていないのは君の方なんだよ。
バカな書き込みをしてるのは君の方ですよ？
677はリスキーなセックスを避けることと検査を受けることの２つを挙げている。
「検査すればいい」としか読みとれていない君のバカさ加減がここでわかりますね？
検査しなくてもいい環境＝発展場閉鎖ではない。ましてこれだけＨＩＶが蔓延している現状で
「検査しなくてもいい環境」は無い、と言った方がいいだろう。夢物語は夢の中だけにしてくれ。
＞ものすごい勢いでＨＩＶに感染しているのは事実だと思うよ。
＞結局自分たちの手で発展場を壊してるってことです。
「誰」がものすごい勢いでＨＩＶに感染している？正しくは「ものすごい勢いで
ＨＩＶが蔓延している」ではないか？どうも発展場閉鎖側は複数の書き込みのはずだが
日本語が不自由な方々の集まりのようで。ＨＩＶの蔓延と発展場を壊すことの説明も不十分。
結局何もわかっていないのは君の方なんだよ。
691 ：禁断の名無しさん：02/12/17 12:20 ID:TyGY6kZY
>>686
確実に感染、と言いながらＨＩＶには感染していないそうです。
確実に感染、と言いながらＨＩＶには感染していないそうです。
693 ：禁断の名無しさん：02/12/17 12:43 ID:/D2Wi8e/
なんか不思議に思うんだよね。
自分は、発展場なんて利用しないし、有っても無くても
いいと思っていたんだけど、ここを読むと別になくなったって
いいと思うんだよ。
広いネットの世界の、巨大掲示板の片隅で発展場閉鎖を訴える人が
いたっていいんじゃない？それが、感染予防のためだろうが、私怨だろうが。
何でそれを執拗に食い止めようとするのかな？
放っておけばいいじゃない？
相手のIDまで書き込んで、必死で食い止めようとするのはなぜ？
あくまでも例え話しだけど、コンビニとかビデオレンタルを
理由はどうであれ、無くそうという話があったとする。
それを食い止めようとするのは、その利用者だよね。
商品を手軽に買えたり、映画を低料金で気軽に見られたり、
後は、経営者が廃業に追い込まれるのは困るから反対する。
結局、発展場閉鎖の話でも同じ事が言えるんじゃないのかな？
閉鎖されても、他でやるから変わらないというのなら、
変わらないんだから、別に「なくなってしまっても」いいじゃない？
閉鎖よりも啓蒙だというのなら、人が主張しているのを
否定している間に、どんどん啓蒙すればいいだけのはなしでしょ？
そこまでして食い止めなくっていいんじゃない？放って置けば。
無くなるとそんなに困るの？
自分は、発展場なんて利用しないし、有っても無くても
いいと思っていたんだけど、ここを読むと別になくなったって
いいと思うんだよ。
広いネットの世界の、巨大掲示板の片隅で発展場閉鎖を訴える人が
いたっていいんじゃない？それが、感染予防のためだろうが、私怨だろうが。
何でそれを執拗に食い止めようとするのかな？
放っておけばいいじゃない？
相手のIDまで書き込んで、必死で食い止めようとするのはなぜ？
あくまでも例え話しだけど、コンビニとかビデオレンタルを
理由はどうであれ、無くそうという話があったとする。
それを食い止めようとするのは、その利用者だよね。
商品を手軽に買えたり、映画を低料金で気軽に見られたり、
後は、経営者が廃業に追い込まれるのは困るから反対する。
結局、発展場閉鎖の話でも同じ事が言えるんじゃないのかな？
閉鎖されても、他でやるから変わらないというのなら、
変わらないんだから、別に「なくなってしまっても」いいじゃない？
閉鎖よりも啓蒙だというのなら、人が主張しているのを
否定している間に、どんどん啓蒙すればいいだけのはなしでしょ？
そこまでして食い止めなくっていいんじゃない？放って置けば。
無くなるとそんなに困るの？
695 ：＞６９３：02/12/17 12:53 ID:5Z8pQ3cA
ハッテン場叩きを食い止めようなんて、誰も思ってないんじゃないの？
そもそも、ここで閉鎖！閉鎖！と騒いでいるのなんて、
口先だけで、実際には何の行動も起こさない奴らだってことは、
とっくに明らかになっているんだし。
本当にハッテン場通いが好きなヤツなら、こんなスレ気にしないで、
それまで通り通い続けてるんじゃないの？
ここは所詮ネット上の遊びの場。
暇があったら過去ログ読んでみれば？
からかうとおもしろい連中だから、その穴だらけの論理をつついて、
どんどん壊れていく様を見て遊んでるだけ。
君の書き込みも相当イッちゃってるし。
そもそも、ここで閉鎖！閉鎖！と騒いでいるのなんて、
口先だけで、実際には何の行動も起こさない奴らだってことは、
とっくに明らかになっているんだし。
本当にハッテン場通いが好きなヤツなら、こんなスレ気にしないで、
それまで通り通い続けてるんじゃないの？
ここは所詮ネット上の遊びの場。
暇があったら過去ログ読んでみれば？
からかうとおもしろい連中だから、その穴だらけの論理をつついて、
どんどん壊れていく様を見て遊んでるだけ。
君の書き込みも相当イッちゃってるし。
696 ：禁断の名無しさん：02/12/17 13:01 ID:/D2Wi8e/
>>695
そういうことなら別にどうだっていいけど、
スレ自体が必要無いとか、他のスレと比べると粘着度が尋常じゃ無いよね。
皆何でそんなにイライラしているんだろう？
ってか、遊んでるだけなのか（W
でも、これだけ続いているっていうのは何か、気になって仕方がない人が多いんだね。
そういうことなら別にどうだっていいけど、
スレ自体が必要無いとか、他のスレと比べると粘着度が尋常じゃ無いよね。
皆何でそんなにイライラしているんだろう？
ってか、遊んでるだけなのか（W
でも、これだけ続いているっていうのは何か、気になって仕方がない人が多いんだね。
感情的になれば片付く問題なの？
699 ：禁断の名無しさん：02/12/17 13:15 ID:/D2Wi8e/
感情的になって片付く問題ではないね。
でも、両者煽りあってるから、感情的にはなっちゃうんだろうね。
ってか、こんなとこじゃ何も片付かないね。
中には結論が出たという人もいるけど、そんなの錯角だよね。
なんか集団ヒステリーって見てて、面白いかもとか思っちゃたよ。（w
でも、両者煽りあってるから、感情的にはなっちゃうんだろうね。
ってか、こんなとこじゃ何も片付かないね。
中には結論が出たという人もいるけど、そんなの錯角だよね。
なんか集団ヒステリーって見てて、面白いかもとか思っちゃたよ。（w
700 ：禁断の名無しさん：02/12/17 13:17 ID:RcT+Kszj
700!
701 ：禁断の名無しさん：02/12/17 13:19 ID:RcT+Kszj
３年前にすでに同性愛者ﾊｲﾘｽｸｸﾞﾙｰﾌﾟ＝不特定多数との性行為中毒層は注目されていた！
狂牛病の例を挙げるまでもなく、関係省庁の適切な行政指導があれば、現在のような
同性愛者のHIV感染爆発はえられたのではないか、、、、、、、、
- 平成１１年度ＨＩＶ感染症の疫学研究より -
中長期展望の試算として、日本国国籍の同性間性的接触(男)のHIV時点有病数は、
基本ケースでは年次とともに急激に上昇し、2010年では42.2千人と試算された。
HIV感染者の発生が抑えられつつある欧米諸国に比べて、わが国の男性同性間の
HIV感染は増加傾向が続いている。特に、東京を中心に神奈川、埼玉の首都圏地
域での増加が著しく、１９９７年以降は近畿、（大阪）でも増加しており、男性
同性間のHIV感染防止に向けた調査・研究及び予防啓発活動は急務の状況にある。
本研究グループでは、わが国のMSM(Men who have sex with men)におけるHIV
感染の予防を促進することを目的に、疫学研究者、行政のAIDS予防担当者、NGO
/CBOグループのメンバー、あるいはゲイ・ビジネスに関わる研究協力者らと分担、
協力して、研究を進めることにした
今回の結果から、調査対象集団におけるHIV侵襲が増加傾向にあり、感染リスクの
高い性行動をとる群から4名の陽性者が発見された。危険行動をとるものが目立つ
こと、STD高頻度からは今後も調査継続が必要と思われる。
狂牛病の例を挙げるまでもなく、関係省庁の適切な行政指導があれば、現在のような
同性愛者のHIV感染爆発はえられたのではないか、、、、、、、、
- 平成１１年度ＨＩＶ感染症の疫学研究より -
中長期展望の試算として、日本国国籍の同性間性的接触(男)のHIV時点有病数は、
基本ケースでは年次とともに急激に上昇し、2010年では42.2千人と試算された。
HIV感染者の発生が抑えられつつある欧米諸国に比べて、わが国の男性同性間の
HIV感染は増加傾向が続いている。特に、東京を中心に神奈川、埼玉の首都圏地
域での増加が著しく、１９９７年以降は近畿、（大阪）でも増加しており、男性
同性間のHIV感染防止に向けた調査・研究及び予防啓発活動は急務の状況にある。
本研究グループでは、わが国のMSM(Men who have sex with men)におけるHIV
感染の予防を促進することを目的に、疫学研究者、行政のAIDS予防担当者、NGO
/CBOグループのメンバー、あるいはゲイ・ビジネスに関わる研究協力者らと分担、
協力して、研究を進めることにした
今回の結果から、調査対象集団におけるHIV侵襲が増加傾向にあり、感染リスクの
高い性行動をとる群から4名の陽性者が発見された。危険行動をとるものが目立つ
こと、STD高頻度からは今後も調査継続が必要と思われる。
702 ：禁断の名無しさん：02/12/17 13:21 ID:RcT+Kszj
あなたが、気に入らないのならいちいち反応しない。読まない。書き込まない。＞698,699
703 ：禁断の名無しさん：02/12/17 13:26 ID:/D2Wi8e/
>>702
別に気に入らないわけじゃないよ。
興味深いなぁと思っているだけ。
人に読むなとか書くなという方が間違っているんじゃない？
誰が読んでも、書いてもいい場所じゃないの？ここは。
個人情報を書き込んだり、誹謗中傷しなければいいわけでしょ？
とか、過剰に反応してみる。
別に気に入らないわけじゃないよ。
興味深いなぁと思っているだけ。
人に読むなとか書くなという方が間違っているんじゃない？
誰が読んでも、書いてもいい場所じゃないの？ここは。
個人情報を書き込んだり、誹謗中傷しなければいいわけでしょ？
とか、過剰に反応してみる。
705 ：禁断の名無しさん：02/12/17 13:29 ID:/D2Wi8e/
>>704
だよねーー（w
だよねーー（w
706 ：禁断の名無しさん：02/12/17 13:29 ID:RcT+Kszj
707 ：禁断の名無しさん：02/12/17 13:30 ID:RcT+Kszj
>>705
笑いごとなの？！
笑いごとなの？！
709 ：禁断の名無しさん：02/12/17 13:32 ID:RcT+Kszj
＞ID:uwOpR4I9
＞ID:/D2Wi8e/
アナタたちったら中毒者の妨害よりもタチが悪いわ！
人が毎日苦しみながら死んでるのよ！
＞ID:/D2Wi8e/
アナタたちったら中毒者の妨害よりもタチが悪いわ！
人が毎日苦しみながら死んでるのよ！
711 ：禁断の名無しさん：02/12/17 13:34 ID:/D2Wi8e/
と、遊んでみました。
「コピペ」、「ＩＤの名指し」「キリ番ゲト」ご無礼仕りました。皆さんごめんなさい。
みんなもコピペとかしちゃあダメよ～
「コピペ」、「ＩＤの名指し」「キリ番ゲト」ご無礼仕りました。皆さんごめんなさい。
みんなもコピペとかしちゃあダメよ～
713 ：禁断の名無しさん：02/12/17 13:36 ID:/D2Wi8e/
714 ：禁断の名無しさん：02/12/17 13:37 ID:TyGY6kZY
私怨による発展場叩きをする精神の病んだID:RcT+Kszjの書き込みを
生暖かく見守りましょう。
生暖かく見守りましょう。
717 ：禁断の名無しさん：02/12/17 13:51 ID:/D2Wi8e/
>>715
だけど、やり方が下手糞だと思うよ。
こんなところでは、スレタイトルにまつわる
雑談しかできないわけでしょ！？
それ以上にも、それ以下にもなり得ない。
全ての人が全部のレスに目を通すわけでもないし。
流動的に人が出入りしているわけだから。
この場所の性質をちゃんと理解すればいいのに。
人に絡むんじゃなくて、自分の考えを書き込んでお終い。
煽られても無視、煽ったりもしない。
そして、自分の考えを書き込む。
それで、いいんじゃないのかな？
だけど、やり方が下手糞だと思うよ。
こんなところでは、スレタイトルにまつわる
雑談しかできないわけでしょ！？
それ以上にも、それ以下にもなり得ない。
全ての人が全部のレスに目を通すわけでもないし。
流動的に人が出入りしているわけだから。
この場所の性質をちゃんと理解すればいいのに。
人に絡むんじゃなくて、自分の考えを書き込んでお終い。
煽られても無視、煽ったりもしない。
そして、自分の考えを書き込む。
それで、いいんじゃないのかな？
718 ：禁断の名無しさん：02/12/17 14:36 ID:s/OLC6tr
そしてまた今日も複数人いたはずの発展場叩きが一斉に同じ時間にいなくなりました。
719 ：禁断の名無しさん：02/12/17 14:49 ID:TaTLbbyv
５年前までは発展場は出会いの場所だったけど
今は違うと思うよ。
発展場を正当化している君はおそらく、社会人じゃないだろ？ヒッキー？
裏社会でがんばってね。
俺がもし発展場でＨＩＶに感染したら、逆恨みで発展場にいくと思う。
恋人に気を使ってまでＳＥＸしたくないよ。
君はどう？
そんなやつがいるって事が言いたかったんよ。
今は違うと思うよ。
発展場を正当化している君はおそらく、社会人じゃないだろ？ヒッキー？
裏社会でがんばってね。
俺がもし発展場でＨＩＶに感染したら、逆恨みで発展場にいくと思う。
恋人に気を使ってまでＳＥＸしたくないよ。
君はどう？
そんなやつがいるって事が言いたかったんよ。
720 ：689：02/12/17 15:02 ID:Kyg5VR2b
やっぱり発展場を叩いてる奴って精神に異常をきたしているとしか思えない
文章を書きますね。719がとても良い例です。
文章を書きますね。719がとても良い例です。
721 ：禁断の名無しさん：02/12/17 15:17 ID:DrGdZ7ur
もういい加減。。。
|＼￣￣￣￣￣￣￣￣＼
./.＼＼ ＼
／ ＼|=================|
＼ / ∧＿∧ ＼
＼ ノ ＿＿_/(´･ω･`)ヽ _＼ﾈﾑｸﾅｯﾃｷﾀ
￣￣ 〇旦〇
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＼ ノ ＿＿_/(´･ω･`)ヽ _＼ﾈﾑｸﾅｯﾃｷﾀ
￣￣ 〇旦〇
722 ：禁断の名無しさん：02/12/17 15:19 ID:cp9FCGhe
723 ：禁断の名無しさん：02/12/17 15:27 ID:iwppFarj
このスレで一番笑ったのは
＞あんたひとがいなくなった所を見計らって卑怯な書き込みをするのね。
＞逃げたなeZBTshb3。論争する前にまずは自分の矛盾を見つめﾅ。
何考えてるの？この人達。自分が書き込む時間に相手がいないと「逃げた」だの
「人がいないのを見計らった」だの。相手が書いてるときに自分が現れていなか
った時は「相手がいなくなったことを見計らった」わけでも「逃げた」わけでも
ないのかな？大体そんなに一日２ちゃんねる出来る人ばかりだと思ってるんだろ
うか。
＞あんたひとがいなくなった所を見計らって卑怯な書き込みをするのね。
＞逃げたなeZBTshb3。論争する前にまずは自分の矛盾を見つめﾅ。
何考えてるの？この人達。自分が書き込む時間に相手がいないと「逃げた」だの
「人がいないのを見計らった」だの。相手が書いてるときに自分が現れていなか
った時は「相手がいなくなったことを見計らった」わけでも「逃げた」わけでも
ないのかな？大体そんなに一日２ちゃんねる出来る人ばかりだと思ってるんだろ
うか。
724 ：禁断の名無しさん：02/12/17 15:32 ID:cp9FCGhe
725 ：禁断の名無しさん：02/12/17 15:34 ID:iwppFarj
>>724
あんたの書き込みの方が不思議ですが。
あんたの書き込みの方が不思議ですが。
726 ：禁断の名無しさん：02/12/17 15:37 ID:iwppFarj
ハッテンバマンセーのヤツには悪いけど、
主張なんて聞いてられないのが現状。
HIVの感染は過去最高のうなぎ上りで、
それも我々ゲイの感染大爆発。
セイフセックスを呼びかけているだけで、
ハッテン場を楽しもうなんてほざいているゲイメディアは問題外。
ゲイの主張などと吠える前に、
ゲイである事の責任とプライドを持ちたい。
実力行使でハッテンバを潰すしか道はない。
もうね、ほんとにヌルい事言ってられないんだよ。
この発展場閉鎖スレの１からの抜粋だけど、発展場閉鎖って言ってる人
って１の時から全然言ってること変わらないのね。
主張なんて聞いてられないのが現状。
HIVの感染は過去最高のうなぎ上りで、
それも我々ゲイの感染大爆発。
セイフセックスを呼びかけているだけで、
ハッテン場を楽しもうなんてほざいているゲイメディアは問題外。
ゲイの主張などと吠える前に、
ゲイである事の責任とプライドを持ちたい。
実力行使でハッテンバを潰すしか道はない。
もうね、ほんとにヌルい事言ってられないんだよ。
この発展場閉鎖スレの１からの抜粋だけど、発展場閉鎖って言ってる人
って１の時から全然言ってること変わらないのね。
あんなに毎日仕事から帰るとすぐに粘着発展場叩きが書き込みしていたのに
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1040110141/l50
このスレが立った今日は書き込みがありませんね。やはり私怨だった、ということ
なのでしょうか。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1040110141/l50
このスレが立った今日は書き込みがありませんね。やはり私怨だった、ということ
なのでしょうか。
>>727
↑のスレの１ですが、ボクは叩き側ではありませんので。あくまで閉鎖スレの混乱の
原因のひとつにそういう認識が欠如しているのもかと思っただけですので。ＨＩＶ問
題や一部粘着が混乱の大きな原因ですが。無駄スレたてて反省しております。
↑のスレの１ですが、ボクは叩き側ではありませんので。あくまで閉鎖スレの混乱の
原因のひとつにそういう認識が欠如しているのもかと思っただけですので。ＨＩＶ問
題や一部粘着が混乱の大きな原因ですが。無駄スレたてて反省しております。
729 ：バケラッタ ◆6lBAKE18Ps ：02/12/17 19:06 ID:iDJo7+Z/
730 ：禁断の名無しさん：02/12/17 19:17 ID:iWSkKyg7
セーフセックスは全体の問題として啓蒙する。
それとは別の問題として発展場の閉鎖も考えてみるのもいいんじゃないの？
発展場が発展行為を助長してるのは明らかな事だから。
一度きちんと発展行為の是非について語るのもいいんじゃない？
それとは別の問題として発展場の閉鎖も考えてみるのもいいんじゃないの？
発展場が発展行為を助長してるのは明らかな事だから。
一度きちんと発展行為の是非について語るのもいいんじゃない？
731 ：禁断の名無しさん：02/12/17 19:36 ID:nbnJb7in
延々と、揚げ足を取る事で発展場閉鎖に反対している人がいたけど、何でなんだろう？
閉鎖したほうがいいと考えたり、それを発言したって別にいいじゃない？
感染予防に他の方法が有効だと考えるなら、人の意見を否定しないで
その方法を書き込んでいけばいいのに。
その方法がホントに有効だと思うなら、そうしてるんじゃないのかな？
目的は、「発展場閉鎖に反対する事」なんじゃないのかな？
そういう風に見えて仕方がないよ。
ちょっとでも閉鎖を支持する意見があると、ことごとく噛み付いて
スレの存在自体まで否定する。なんか変じゃない？
「そんな考え方の人がたくさんいるんだなぁ。」くらいで
放って置けばいいのに。何がそんなに引っ掛かるんだろう？
もしそんなに、閉鎖されたくないのだったら、発展場の必要性をとうとうと
語って行けばいいんじゃないの？
その方が、効率はいいと思うんだけど。
閉鎖したほうがいいと考えたり、それを発言したって別にいいじゃない？
感染予防に他の方法が有効だと考えるなら、人の意見を否定しないで
その方法を書き込んでいけばいいのに。
その方法がホントに有効だと思うなら、そうしてるんじゃないのかな？
目的は、「発展場閉鎖に反対する事」なんじゃないのかな？
そういう風に見えて仕方がないよ。
ちょっとでも閉鎖を支持する意見があると、ことごとく噛み付いて
スレの存在自体まで否定する。なんか変じゃない？
「そんな考え方の人がたくさんいるんだなぁ。」くらいで
放って置けばいいのに。何がそんなに引っ掛かるんだろう？
もしそんなに、閉鎖されたくないのだったら、発展場の必要性をとうとうと
語って行けばいいんじゃないの？
その方が、効率はいいと思うんだけど。
732 ：バケラッタ ◆6lBAKE18Ps ：02/12/17 20:43 ID:iDJo7+Z/
ハッテン場の客層って室内、野外、タイプ別等々
比較的固定されてると思う。で、閉鎖なんかしたら
それらの客が他の場所＆方法（出会い系とか）に分散してしまう。
その中にﾘｽｷｰなｾｯｸｽする感染者なんかがいて、
さらに感染者を増やしていくと思うと、ｺﾜ-(((（;ﾟДﾟ）)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ハッテン場という枠の中にいる間なら啓蒙もやり易いと思うのだけど
どう思う？？
一応言っとくが自分は中立です。
ハッテン場閉鎖してＨＩＶ感染防止が、
本当に、かなりの効果があるなら反対はしません
でも、閉鎖派の言い分って「こうなって欲しい」って希望だけで
説得力ないんだよね～・・・
比較的固定されてると思う。で、閉鎖なんかしたら
それらの客が他の場所＆方法（出会い系とか）に分散してしまう。
その中にﾘｽｷｰなｾｯｸｽする感染者なんかがいて、
さらに感染者を増やしていくと思うと、ｺﾜ-(((（;ﾟДﾟ）)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ハッテン場という枠の中にいる間なら啓蒙もやり易いと思うのだけど
どう思う？？
一応言っとくが自分は中立です。
ハッテン場閉鎖してＨＩＶ感染防止が、
本当に、かなりの効果があるなら反対はしません
でも、閉鎖派の言い分って「こうなって欲しい」って希望だけで
説得力ないんだよね～・・・
733 ：禁断の名無しさん：02/12/17 21:02 ID:9KdWAMBJ
発展場過去スレから、感染者さんのナマの声
190 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 01/09/24 18:40 ID:UqnwtvzI
もぅ１年たった。検査を受けた時は７割かかっているだろうと思っていた。
検査結果を聞く時は－である事を100％祈った。が、結果は＋だった。
たんたんと検査結果の説明が有り、病院を紹介され、頭の中、真っ白状態。
泣いた、考えた、その結果、諦めと言うか、自業自得だったのかもしれない
と言う、結果を出した。感染ルートなんて解る訳もない。
さんざん、遊んで来た結果が＋と言うこと。
どんなに世間がセーフSEXを呼びかけても、＋になってみないと解らない事、
＋になったから、セーフが大切な事が解るってものだ。
ヤリ部屋にゴムがあっても使わなかったら意味がないって事。
ヤリ部屋で不特定多数とやっていたら、感染ルートなんて確かめようがないって事。
他人を責めるなんてもっての他、責めるのは自分だけ。
普段はあんまり考えてないけど、存在しているから忘れる訳がない。
月１回の病院通いも頭において生活・仕事をしなければいけないんだぜ。
知識だけ持っていても、しょうがないんだぜ。
"もっと自分の将来大切にしようぜ。"
190 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 01/09/24 18:40 ID:UqnwtvzI
もぅ１年たった。検査を受けた時は７割かかっているだろうと思っていた。
検査結果を聞く時は－である事を100％祈った。が、結果は＋だった。
たんたんと検査結果の説明が有り、病院を紹介され、頭の中、真っ白状態。
泣いた、考えた、その結果、諦めと言うか、自業自得だったのかもしれない
と言う、結果を出した。感染ルートなんて解る訳もない。
さんざん、遊んで来た結果が＋と言うこと。
どんなに世間がセーフSEXを呼びかけても、＋になってみないと解らない事、
＋になったから、セーフが大切な事が解るってものだ。
ヤリ部屋にゴムがあっても使わなかったら意味がないって事。
ヤリ部屋で不特定多数とやっていたら、感染ルートなんて確かめようがないって事。
他人を責めるなんてもっての他、責めるのは自分だけ。
普段はあんまり考えてないけど、存在しているから忘れる訳がない。
月１回の病院通いも頭において生活・仕事をしなければいけないんだぜ。
知識だけ持っていても、しょうがないんだぜ。
"もっと自分の将来大切にしようぜ。"
質問。
よくローション代わりとか、ローションが乾いたときに
唾をつける人がいるけど、それってセーフなの？
チンポについたらやばい？
この前、外人に唾でしごかれそうになった。速攻拭いたけど。
よくローション代わりとか、ローションが乾いたときに
唾をつける人がいるけど、それってセーフなの？
チンポについたらやばい？
この前、外人に唾でしごかれそうになった。速攻拭いたけど。
735 ：禁断の名無しさん：02/12/17 21:33 ID:638mzACT
>>677
ハッテン場「で」病気に感染しましたよ。水虫とカイセン？痒い皮膚病
なんだけど。その日は出来なかった日なので人から移されたわけではありません。
>>732
どこでセックスするにもセーファーでやればいいんだから別に閉鎖されても
いいんじゃないの？っていうか閉鎖しちゃいけないと考える理由に納得
いかないんだけど。
ハッテン場「で」病気に感染しましたよ。水虫とカイセン？痒い皮膚病
なんだけど。その日は出来なかった日なので人から移されたわけではありません。
>>732
どこでセックスするにもセーファーでやればいいんだから別に閉鎖されても
いいんじゃないの？っていうか閉鎖しちゃいけないと考える理由に納得
いかないんだけど。
736 ：禁断の名無しさん：02/12/17 22:01 ID:28NFcdfX
>>732
自分は無くなったらなくなったでいいじゃない！？派
かなりの効果は期待出来なくても、少しでも効果があるなら
やる価値はあるんじゃない？って思う。
無くなった事で、「こりゃ、大変な事態なんだ！」って
考える人も出て来るだろうし。
あなたが言うように、タイプや場所で住み分けが固定化されているなら、
あきらめる人もいるだろうから、分散して全ての人が他に移動するとは
思えない。
それに、発展場閉鎖に意義を唱える理由が見つからない。
セーファーセックスの啓蒙もさらにやって行けばいい話だし、
無くなる事って、利用者にとっては相当のインパクトだろうから、
啓蒙にもつながるんじゃないかな？
自分は無くなったらなくなったでいいじゃない！？派
かなりの効果は期待出来なくても、少しでも効果があるなら
やる価値はあるんじゃない？って思う。
無くなった事で、「こりゃ、大変な事態なんだ！」って
考える人も出て来るだろうし。
あなたが言うように、タイプや場所で住み分けが固定化されているなら、
あきらめる人もいるだろうから、分散して全ての人が他に移動するとは
思えない。
それに、発展場閉鎖に意義を唱える理由が見つからない。
セーファーセックスの啓蒙もさらにやって行けばいい話だし、
無くなる事って、利用者にとっては相当のインパクトだろうから、
啓蒙にもつながるんじゃないかな？
737 ：バケラッタ ◆6lBAKE18Ps ：02/12/17 22:21 ID:iDJo7+Z/
閉鎖しちゃいけないとは言ってないよ
意味がないと言ってるんだよ
閉鎖するだけでＨＩＶの感染率が下がるなんて
安易な考えだよ・・・それと>>732でも言ったけど
他に広がる危険性のほうが高いでしょ？
今は場所が在るから住み分けできてるけど
なくなれば分散しちゃうよ、あきらめるなんて思えない
他の方法があるなら､そっちに流れるよ・・・
他に効果的な方法を考えるか
地道にセーファーを訴えていくかの
どちらかしかないでしょ？？
だいたい、どうやってハッテン場経営者を
納得させるの？？
意味がないと言ってるんだよ
閉鎖するだけでＨＩＶの感染率が下がるなんて
安易な考えだよ・・・それと>>732でも言ったけど
他に広がる危険性のほうが高いでしょ？
今は場所が在るから住み分けできてるけど
なくなれば分散しちゃうよ、あきらめるなんて思えない
他の方法があるなら､そっちに流れるよ・・・
他に効果的な方法を考えるか
地道にセーファーを訴えていくかの
どちらかしかないでしょ？？
だいたい、どうやってハッテン場経営者を
納得させるの？？
738 ：禁断の名無しさん：02/12/17 22:30 ID:7RZ1/+w0
まだやってるんだ・・・・。
やっぱり無限ループしてるよ。懲りないねー。
こうして議論してる間に、ＨＩＶ感染は抑制されましたか？
やっぱり無限ループしてるよ。懲りないねー。
こうして議論してる間に、ＨＩＶ感染は抑制されましたか？
739 ：禁断の名無しさん：02/12/17 22:38 ID:638mzACT
>>737
閉鎖する意味が全くないというのは言い過ぎ。それに閉鎖後に他へ
感染が拡大するなんていう話も場所が問題ではないという人がいる
んだからセーフを心がけていればいいってことなんであって例え感染
したとしても自己責任なんだから仕方ない。個人のモラルの領域。
だから閉鎖に意味がないというのはおかしな話。
閉鎖する意味が全くないというのは言い過ぎ。それに閉鎖後に他へ
感染が拡大するなんていう話も場所が問題ではないという人がいる
んだからセーフを心がけていればいいってことなんであって例え感染
したとしても自己責任なんだから仕方ない。個人のモラルの領域。
だから閉鎖に意味がないというのはおかしな話。
740 ：禁断の名無しさん：02/12/17 22:49 ID:+UxV1RiU
発展場を閉鎖する事で、今の状態よりひどい状態になるのなら止めればいい。
変わらないのなら、やりたい人にはやらせて置けばいい。
無理にとめる必要もないと思うよ。
違う方法があると思う人は、他人がやろうとしてることを
非難するんじゃなく、その違う方法をやって行けばいい話。
変わらないのなら、やりたい人にはやらせて置けばいい。
無理にとめる必要もないと思うよ。
違う方法があると思う人は、他人がやろうとしてることを
非難するんじゃなく、その違う方法をやって行けばいい話。
741 ：禁断の名無しさん：02/12/17 22:49 ID:9KdWAMBJ
>>737
＞意味がないと言ってるんだよ
意味があるのかないか、お互いが主観でいくら議論しても平行線のままのようですね。
対策もとらず手を拱いているより、実施して効果が本当にないかどうかを立証すること
が感染拡大を前に優先すべき急務なのです。何もしなければ感染者は増えるばかりです。
＞他に効果的な方法を考えるか
他にはどんな効果的な即効的な抑止策があるでしょうか？ Webでのミシュランの他に
も具体策はありませんか？ アイデアを聞かせてください。
＞地道にセーファーを訴えていくかの
地道な啓蒙がほとんど効果を上げていないことは、今年の感染者急増データでも明らか
でしょう。ましてゲイ雑誌や発展場での啓蒙広報活動は十分進んでいませんし、彼らの
商業的立場では、残念ですが積極的な協力は望み薄です。
＞どうやってハッテン場経営者を納得させるの？？
その通りです。啓蒙予防の協力すらままならぬ状況ですから、発展場の経営者に閉鎖を納得させること
などさらに困難でしょう。危機意識すら乏しいのです。もはや、行政指導を仰ぐべきなのです。
これ以上の感染者を増やしてはいけないのです。
＞意味がないと言ってるんだよ
意味があるのかないか、お互いが主観でいくら議論しても平行線のままのようですね。
対策もとらず手を拱いているより、実施して効果が本当にないかどうかを立証すること
が感染拡大を前に優先すべき急務なのです。何もしなければ感染者は増えるばかりです。
＞他に効果的な方法を考えるか
他にはどんな効果的な即効的な抑止策があるでしょうか？ Webでのミシュランの他に
も具体策はありませんか？ アイデアを聞かせてください。
＞地道にセーファーを訴えていくかの
地道な啓蒙がほとんど効果を上げていないことは、今年の感染者急増データでも明らか
でしょう。ましてゲイ雑誌や発展場での啓蒙広報活動は十分進んでいませんし、彼らの
商業的立場では、残念ですが積極的な協力は望み薄です。
＞どうやってハッテン場経営者を納得させるの？？
その通りです。啓蒙予防の協力すらままならぬ状況ですから、発展場の経営者に閉鎖を納得させること
などさらに困難でしょう。危機意識すら乏しいのです。もはや、行政指導を仰ぐべきなのです。
これ以上の感染者を増やしてはいけないのです。
742 ：禁断の名無しさん：02/12/17 22:55 ID:7RZ1/+w0
ヘタな政治家の演説みたいだね。
743 ：マダムデヴィ ◇LZDewi/F9I：02/12/17 22:57 ID:dKfgSSnN
気持ちよければいいじゃない？
744 ：禁断の名無しさん：02/12/17 23:00 ID:xQYIvZH+
745 ：禁断の名無しさん：02/12/17 23:06 ID:+UxV1RiU
まったく効果がないことなのかな？
分散するっていっても、そこを利用してた人が
そっくりそのまま他へ移るとは思えないんだけど。
例えば、ネットで探してお互い連絡をとってやるのが嫌で
発展場を利用していた人、家族と同居で発展場でしか
セックスを出来なかった人、ホテルに例えば金銭的理由で
ホテルなんかを利用するのが嫌で発展場を利用していた人、
他にも色んな事情が有るかも知れないけど、そういう人が
違う方法を積極的に探したりしないんじゃない？
少しでも効果があるなら、やってもいと思うけどな。
分散するっていっても、そこを利用してた人が
そっくりそのまま他へ移るとは思えないんだけど。
例えば、ネットで探してお互い連絡をとってやるのが嫌で
発展場を利用していた人、家族と同居で発展場でしか
セックスを出来なかった人、ホテルに例えば金銭的理由で
ホテルなんかを利用するのが嫌で発展場を利用していた人、
他にも色んな事情が有るかも知れないけど、そういう人が
違う方法を積極的に探したりしないんじゃない？
少しでも効果があるなら、やってもいと思うけどな。
746 ：バケラッタ ◆6lBAKE18Ps ：02/12/18 00:29 ID:E7J8CWLi
>>741
＞＞意味があるのかないか、お互いが主観でいくら議論しても
＞＞平行線のままのようですね。
そうだね、ループするだけなので、どなるかが不確定な
話をするのはやめた方がいいですね・・・
＞＞他にはどんな効果的な即効的な抑止策があるでしょうか？
う～ん、これもかなり地道な事かもしれないけど
ハッテン場に入ろうとしている人に、直接ＨＩＶ感染の警告広告と
コンドームを渡すってのはどうですか？？
あまり近いと営業妨害になるからハッテン場へ向かう道とかでもいいけど・・
野外なら、これからやろうとしている人に直接渡すとか・・・
ま～これも誰がやって誰が広告作って資金はどうする？って問題出てくるけど・・・
とりあえず「直接」っていうのが重要。
＞＞地道な啓蒙がほとんど効果を上げていない
一生懸命やってる人には悪いけど、
ホントにやってるの？？って感じだよね～・・・
街中でも広告とかあまり見ないし～（配ってる人とかも）
意味ある場所で必要だと思われる人たちにたいしてやらないと
浸透はしないだろうね～・・・やっぱり「直接」が大事？
＞＞行政指導を仰ぐべきなのです。
ま～行政に任せるのが一番いいのかな～・・・
ただ、マスコミに何か書かれると間違った情報が浸透しそうで
そっちのほうが怖いな・・・・ってこれも不確定な話だなｗ
ってかＨＩＶって個人の危機意識の問題だから
どんなに話し合ったって、これが絶対いいって答えは
でないんだろうな・・・
てか、長文！読む奴いるのか？？ｗ
＞＞意味があるのかないか、お互いが主観でいくら議論しても
＞＞平行線のままのようですね。
そうだね、ループするだけなので、どなるかが不確定な
話をするのはやめた方がいいですね・・・
＞＞他にはどんな効果的な即効的な抑止策があるでしょうか？
う～ん、これもかなり地道な事かもしれないけど
ハッテン場に入ろうとしている人に、直接ＨＩＶ感染の警告広告と
コンドームを渡すってのはどうですか？？
あまり近いと営業妨害になるからハッテン場へ向かう道とかでもいいけど・・
野外なら、これからやろうとしている人に直接渡すとか・・・
ま～これも誰がやって誰が広告作って資金はどうする？って問題出てくるけど・・・
とりあえず「直接」っていうのが重要。
＞＞地道な啓蒙がほとんど効果を上げていない
一生懸命やってる人には悪いけど、
ホントにやってるの？？って感じだよね～・・・
街中でも広告とかあまり見ないし～（配ってる人とかも）
意味ある場所で必要だと思われる人たちにたいしてやらないと
浸透はしないだろうね～・・・やっぱり「直接」が大事？
＞＞行政指導を仰ぐべきなのです。
ま～行政に任せるのが一番いいのかな～・・・
ただ、マスコミに何か書かれると間違った情報が浸透しそうで
そっちのほうが怖いな・・・・ってこれも不確定な話だなｗ
ってかＨＩＶって個人の危機意識の問題だから
どんなに話し合ったって、これが絶対いいって答えは
でないんだろうな・・・
てか、長文！読む奴いるのか？？ｗ
>>729
おい、バケラッタ！あんたねー前にこのスレにはウンザリしたって書いてたくせに
なんであげんのよ！？せっかくモラルスレのお陰でこのスレは大人しく沈んでいた
のにさー。その上いつもはsage書きしてるじゃん。
本当はこのスレが生き甲斐になってんじゃないの？ｗｗｗ
おい、バケラッタ！あんたねー前にこのスレにはウンザリしたって書いてたくせに
なんであげんのよ！？せっかくモラルスレのお陰でこのスレは大人しく沈んでいた
のにさー。その上いつもはsage書きしてるじゃん。
本当はこのスレが生き甲斐になってんじゃないの？ｗｗｗ
748 ：バケラッタ ◆6lBAKE18Ps ：02/12/18 00:46 ID:E7J8CWLi
>>745
「まったく効果が無い」はいいすぎだった・・・
ただ少ない効果しかないのに
経営者達への交渉など、いろいろな労力が
生かされないのではと思う。
客が減らないなら、ハッテン場を潰しても
形や趣向を変えて、そーゆー店は出てくるから
いたちごっこ状態になると思う。
>>747
はて？自分はsageてるけど？？
agaってるの？？
なんかのエラーか？？
「まったく効果が無い」はいいすぎだった・・・
ただ少ない効果しかないのに
経営者達への交渉など、いろいろな労力が
生かされないのではと思う。
客が減らないなら、ハッテン場を潰しても
形や趣向を変えて、そーゆー店は出てくるから
いたちごっこ状態になると思う。
>>747
はて？自分はsageてるけど？？
agaってるの？？
なんかのエラーか？？
749 ：禁断の名無しさん：02/12/18 01:43 ID:wgQHjTqL
で、誰かマスコミや行政にメールでも送ったのか？
750 ：禁断の名無しさん：02/12/18 01:47 ID:wgQHjTqL
で、誰かマスコミや行政にメール送ったのか？（藁
751 ：禁断の名無しさん：02/12/18 02:07 ID:EltpT4U4
>>746
>あまり近いと営業妨害になるからハッテン場へ向かう道とかでもいいけど・・
てか、通り道にそんな奴がいたら顔隠してよけていくか帰っちゃうな。普通堂々と
ハッテン場へ向かう奴はすくないだろう。それはそれで別道で発展場閉鎖につなが
っちゃうけどｗ それにノンケとどうやって区別できるの？無差別？
＞＞地道な啓蒙がほとんど効果を上げていない
そだね。ハテン場にも横浜市だかが作った奴が山積みしてあったけど、誰も見ない
ね。待ち子の暇つぶしにはなってるかもしれんが。受付でロッカーのカギと一緒に
渡せば、少しは読む奴が出るかも。期待薄だけども。
ゲイ雑誌やゲイ向けの営業サイトが、数少ないマスコミ（ミニコミかな？）がもっ
と責任持って啓蒙してもいいんじゃない？情報交換の場を提供して金儲けしてるん
だから。企業が環境問題に金使うのと同じ理屈なんだけど、ダメかな？広告主が発
展場に売り専だもんな。
>あまり近いと営業妨害になるからハッテン場へ向かう道とかでもいいけど・・
てか、通り道にそんな奴がいたら顔隠してよけていくか帰っちゃうな。普通堂々と
ハッテン場へ向かう奴はすくないだろう。それはそれで別道で発展場閉鎖につなが
っちゃうけどｗ それにノンケとどうやって区別できるの？無差別？
＞＞地道な啓蒙がほとんど効果を上げていない
そだね。ハテン場にも横浜市だかが作った奴が山積みしてあったけど、誰も見ない
ね。待ち子の暇つぶしにはなってるかもしれんが。受付でロッカーのカギと一緒に
渡せば、少しは読む奴が出るかも。期待薄だけども。
ゲイ雑誌やゲイ向けの営業サイトが、数少ないマスコミ（ミニコミかな？）がもっ
と責任持って啓蒙してもいいんじゃない？情報交換の場を提供して金儲けしてるん
だから。企業が環境問題に金使うのと同じ理屈なんだけど、ダメかな？広告主が発
展場に売り専だもんな。
752 ：禁断の名無しさん：02/12/18 02:16 ID:LLfND4b/
>>733
ハッテン場行ってる人はよく読んで欲しいね
ハッテン場行ってる人はよく読んで欲しいね
個人的に発展場はあまり快く思えない。
所謂やり部屋と呼ばれる所が流行だしてからというもの、
友達で昔は真面目で常識的だった子が、
随分変わってしまったから。
人との付き合い方がいい加減になって、
変な勘違い的な自信でギラギラしてて。
所謂やり部屋と呼ばれる所が流行だしてからというもの、
友達で昔は真面目で常識的だった子が、
随分変わってしまったから。
人との付き合い方がいい加減になって、
変な勘違い的な自信でギラギラしてて。
754 ：禁断の名無しさん：02/12/18 02:18 ID:0IHNMBlB
あはは！メールも送れないくせに！
毎日新聞： [email protected] 日経新聞： [email protected]
朝日新聞： [email protected] 産経新聞： [email protected]
読売新聞： [email protected] NHK： [email protected]
日本テレビ： [email protected] [email protected]
TBS： [email protected] [email protected]
テレビ朝日： [email protected]
関西テレビ： [email protected] 時事通信社： [email protected]
共同通信社： [email protected] 週刊現代： [email protected]
週刊ポスト： [email protected] 週刊文春： [email protected]
週刊新潮： [email protected] 中日新聞： [email protected]
東京中日スポーツ：[email protected] 日刊スポーツ： [email protected]
スポニチ： [email protected] ネット記者クラブ： [email protected]
日本フリージャーナリスト協会： [email protected]
デイリースポーツ：[email protected] 日刊ゲンダイ：[email protected]
夕刊フジ：[email protected] 報知新聞社：[email protected]
時事通信社：[email protected] サンスポ：[email protected]
AERA：[email protected] サンデー毎日：[email protected]
噂の真相：[email protected] 東京スポーツ：[email protected]
女性セブン:skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/otoi02?type=13
週刊女性掲示板:www.shufu.co.jp/CGI/magazine/magazine_bbs.cgi?mode=out&janl=woman&page=1
週刊女性メール:[email protected] 婦人公論:[email protected]
毎日新聞： [email protected] 日経新聞： [email protected]
朝日新聞： [email protected] 産経新聞： [email protected]
読売新聞： [email protected] NHK： [email protected]
日本テレビ： [email protected] [email protected]
TBS： [email protected] [email protected]
テレビ朝日： [email protected]
関西テレビ： [email protected] 時事通信社： [email protected]
共同通信社： [email protected] 週刊現代： [email protected]
週刊ポスト： [email protected] 週刊文春： [email protected]
週刊新潮： [email protected] 中日新聞： [email protected]
東京中日スポーツ：[email protected] 日刊スポーツ： [email protected]
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日本フリージャーナリスト協会： [email protected]
デイリースポーツ：[email protected] 日刊ゲンダイ：[email protected]
夕刊フジ：[email protected] 報知新聞社：[email protected]
時事通信社：[email protected] サンスポ：[email protected]
AERA：[email protected] サンデー毎日：[email protected]
噂の真相：[email protected] 東京スポーツ：[email protected]
女性セブン:skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/otoi02?type=13
週刊女性掲示板:www.shufu.co.jp/CGI/magazine/magazine_bbs.cgi?mode=out&janl=woman&page=1
週刊女性メール:[email protected] 婦人公論:[email protected]
755 ：禁断の名無しさん：02/12/18 02:23 ID:spAsG6Q0
>>748
いたちごっこにならない手立ても考えなきゃね。
でも、実際に一旦閉鎖になった後は、経営者側は
形や趣向を変えてまた何かやろうとするだろうけど、
客側は飛びつくかどうかはわからないんじゃない？
多分、閉鎖に追いやるのは行政なんだろうし、
「発展場はリスキーな場所だから」という事を前面に
押し出して閉鎖すれば、利用者の意識も変わるんじゃない？
後、発展場は法の目をくぐり抜けたところで、営業している
ことも浮き彫りになる。
行政が介入したということで、びびる奴もいるでしょ。
いたちごっこにならない手立ても考えなきゃね。
でも、実際に一旦閉鎖になった後は、経営者側は
形や趣向を変えてまた何かやろうとするだろうけど、
客側は飛びつくかどうかはわからないんじゃない？
多分、閉鎖に追いやるのは行政なんだろうし、
「発展場はリスキーな場所だから」という事を前面に
押し出して閉鎖すれば、利用者の意識も変わるんじゃない？
後、発展場は法の目をくぐり抜けたところで、営業している
ことも浮き彫りになる。
行政が介入したということで、びびる奴もいるでしょ。
756 ：禁断の名無しさん：02/12/18 02:31 ID:bMDjpSp/
>>755
行政がやるんだったら方法や手立てなんて、部外者が考える必要ないじゃん。
そういう妄想をしてるのが一番面白いろいんだろうけどさ。
あんたのように後先考えずに簡単に行政に頼る奴がいるとさ、結局回りまわ
って他のゲイに迷惑がかかるんだよ。まあ口だけだろうけど。
行政がやるんだったら方法や手立てなんて、部外者が考える必要ないじゃん。
そういう妄想をしてるのが一番面白いろいんだろうけどさ。
あんたのように後先考えずに簡単に行政に頼る奴がいるとさ、結局回りまわ
って他のゲイに迷惑がかかるんだよ。まあ口だけだろうけど。
757 ：バケラッタ ◆6lBAKE18Ps ：02/12/18 02:41 ID:E7J8CWLi
>>755
＞＞客側は飛びつくかどうかはわからないんじゃない？
すぐには飛びつかないだろうけど時間がたてば・・・・
＞＞「発展場はリスキーな場所だから」という事を前面に
これは同意できない。ハッテン場＝病気ではないから・・・
正しい知識を広めてもらいたい。
＞＞客側は飛びつくかどうかはわからないんじゃない？
すぐには飛びつかないだろうけど時間がたてば・・・・
＞＞「発展場はリスキーな場所だから」という事を前面に
これは同意できない。ハッテン場＝病気ではないから・・・
正しい知識を広めてもらいたい。
758 ：禁断の名無しさん：02/12/18 02:42 ID:spAsG6Q0
かかる迷惑ってどんな？
759 ：禁断の名無しさん：02/12/18 02:43 ID:0IHNMBlB
ノンケにかかってる迷惑考えろ！
760 ：禁断の名無しさん：02/12/18 02:47 ID:spAsG6Q0
761 ：禁断の名無しさん：02/12/18 02:48 ID:bMDjpSp/
762 ：禁断の名無しさん：02/12/18 02:50 ID:spAsG6Q0
763 ：バケラッタ ◆6lBAKE18Ps ：02/12/18 02:56 ID:E7J8CWLi
>>760
有料のハッテン場なら全滅できるだろうけど・・・
自分的は規制で縛るのはｲｲ方法とは思えないんだよね・・・
自主的にｾｰﾌｧｰな行為をするような方法の方が
長く持続すると思うんだけど
規制は時間がたつにつれて緩むからね～
有料のハッテン場なら全滅できるだろうけど・・・
自分的は規制で縛るのはｲｲ方法とは思えないんだよね・・・
自主的にｾｰﾌｧｰな行為をするような方法の方が
長く持続すると思うんだけど
規制は時間がたつにつれて緩むからね～
764 ：禁断の名無しさん：02/12/18 03:00 ID:bMDjpSp/
>>762
あらあら贅沢ね。ｗ
アメリカのＨＩＶ問題で歪められたゲイ社会の像がマスコミに流れ、一人歩きして
回りまわってホモパッシングにつながったとかさ。
行政による発展場一斉立ち入り検査
↓
一部の煽り系大衆週刊誌により「乱れたゲイ社会の性生活」なんて歪められた報道がされる
↓
一部の実態が全体のような印象を読者に与える
↓
積極的なホモフォビアが多くなる
↓
大衆紙だけじゃなく一般誌でも歪んだまま報道
↓
ゲイ追放の大衆運動となり二丁目が市民の焼き討ちにあう
なんてね。だってマスコミの対象読者はノンケ。行政だって納税者の多くは
ノンケ。マイノリティに配慮される余地はないね。
あらあら贅沢ね。ｗ
アメリカのＨＩＶ問題で歪められたゲイ社会の像がマスコミに流れ、一人歩きして
回りまわってホモパッシングにつながったとかさ。
行政による発展場一斉立ち入り検査
↓
一部の煽り系大衆週刊誌により「乱れたゲイ社会の性生活」なんて歪められた報道がされる
↓
一部の実態が全体のような印象を読者に与える
↓
積極的なホモフォビアが多くなる
↓
大衆紙だけじゃなく一般誌でも歪んだまま報道
↓
ゲイ追放の大衆運動となり二丁目が市民の焼き討ちにあう
なんてね。だってマスコミの対象読者はノンケ。行政だって納税者の多くは
ノンケ。マイノリティに配慮される余地はないね。
765 ：禁断の名無しさん：02/12/18 03:08 ID:0IHNMBlB
いいんじゃない？目に見える形で一度は大バッシングされても。
766 ：禁断の名無しさん：02/12/18 03:10 ID:spAsG6Q0
>>764
どうも、ありがとう。
バッシングへの危惧ですね。
でも、発展場で広く行われている行為って
まさに「乱れたゲイ社会の性生活」なわけで。
やっぱり、発展場を行政介入によって閉鎖しない理由は
バッシングを避けるためになってしまうのか・・・。
どうも、ありがとう。
バッシングへの危惧ですね。
でも、発展場で広く行われている行為って
まさに「乱れたゲイ社会の性生活」なわけで。
やっぱり、発展場を行政介入によって閉鎖しない理由は
バッシングを避けるためになってしまうのか・・・。
767 ：禁断の名無しさん：02/12/18 03:14 ID:spAsG6Q0
個人的なことを言えば自分は、いたって健全な
生活を送っているから、バッシングは恐くはないんだけどね。
生活圏のある程度の範囲でカミングアウトはしていて、
乱れた行為はしてないと理解してもらっているし。
生活を送っているから、バッシングは恐くはないんだけどね。
生活圏のある程度の範囲でカミングアウトはしていて、
乱れた行為はしてないと理解してもらっているし。
768 ：禁断の名無しさん：02/12/18 03:15 ID:0IHNMBlB
大バッシングがあってこそホモ達が声をあげる良いチャンスじゃないの！
769 ：禁断の名無しさん：02/12/18 03:15 ID:spAsG6Q0
でも、バッシングを恐れる気持ちは
わからないでもないかな。
ん～、難しい。
わからないでもないかな。
ん～、難しい。
770 ：バケラッタ ◆6lBAKE18Ps ：02/12/18 03:20 ID:E7J8CWLi
771 ：禁断の名無しさん：02/12/18 03:26 ID:spAsG6Q0
自分はHIVに関連してのバッシングがもっと早い段階に
起きると思っていたんだけど、アメリカが残した轍を
踏まずに済んでいるのは、医療が進歩しているからだと思うんだよ。
感染してから発病まで、発病してからしに至るまで、かつてより
延命できているから、バッシングが起こらないで済んでいるんだと思う。
でも、それがいいことなのか悪い事なのか。
すぐに、死に至らない事から感染への恐怖がかつてより、薄らいでいる。
アメリカの場合はバタバタと人が死んで、ゲイに限らずヒスを起こして
バッシングに拍車が掛かったんだと思う。
延命出来るからこそのやりかたを考えなくちゃいけないんだろうね。
起きると思っていたんだけど、アメリカが残した轍を
踏まずに済んでいるのは、医療が進歩しているからだと思うんだよ。
感染してから発病まで、発病してからしに至るまで、かつてより
延命できているから、バッシングが起こらないで済んでいるんだと思う。
でも、それがいいことなのか悪い事なのか。
すぐに、死に至らない事から感染への恐怖がかつてより、薄らいでいる。
アメリカの場合はバタバタと人が死んで、ゲイに限らずヒスを起こして
バッシングに拍車が掛かったんだと思う。
延命出来るからこそのやりかたを考えなくちゃいけないんだろうね。
772 ：禁断の名無しさん：02/12/18 03:29 ID:spAsG6Q0
感染者が増えています。
発病者が増えています。
死者が増えています。
ではかなり、印象がちがうよね。
発病者が増えています。
死者が増えています。
ではかなり、印象がちがうよね。
773 ：禁断の名無しさん：02/12/18 03:36 ID:gL1YXFKm
そう？所詮２ちゃんの落書き。（藁
>>771
国内でエイズバッシングが表面化しなかったのは薬害エイズ事件の影響が大
エイズを広めたのは一部の医療・製薬関係者だと世間に誤解させてくれたおかげで
ゲイに対する風当たりが欧米より弱かっただけ
薬害被害者が活動してくれたおかげでエイズ治療が進歩している事実は否定できない
(被害者の方々には失礼な表現だけど)
「エイズ＝ゲイの病気」なんて風潮が強いままだったら
ここまでエイズ治療の進歩は期待できなかったかもしれない
国内でエイズバッシングが表面化しなかったのは薬害エイズ事件の影響が大
エイズを広めたのは一部の医療・製薬関係者だと世間に誤解させてくれたおかげで
ゲイに対する風当たりが欧米より弱かっただけ
薬害被害者が活動してくれたおかげでエイズ治療が進歩している事実は否定できない
(被害者の方々には失礼な表現だけど)
「エイズ＝ゲイの病気」なんて風潮が強いままだったら
ここまでエイズ治療の進歩は期待できなかったかもしれない
775 ：禁断の名無しさん：02/12/18 03:53 ID:IHOOF0wB
>>770
子供達がバッシング受けると危惧するようなまともな気持ちがあるならよ、
俺らがどうこうする以前に、いつマスコミや世間からバッシング受けてもおかしくないような、
ゲイのイメージを決定付けるような乱れた性を臆面もなく続けてるいい大人の奴らに、
まずなにか言うべきだろうよ。マスコミのせいにするな！
中にはループを楽しんでいる輩もいるかもしれねえが、発展場を批判してる皆さんは、
それを真面目に怒ってるだろ？お前もだったら許してるんじゃねえよ！
子供達がバッシング受けると危惧するようなまともな気持ちがあるならよ、
俺らがどうこうする以前に、いつマスコミや世間からバッシング受けてもおかしくないような、
ゲイのイメージを決定付けるような乱れた性を臆面もなく続けてるいい大人の奴らに、
まずなにか言うべきだろうよ。マスコミのせいにするな！
中にはループを楽しんでいる輩もいるかもしれねえが、発展場を批判してる皆さんは、
それを真面目に怒ってるだろ？お前もだったら許してるんじゃねえよ！
776 ：禁断の名無しさん：02/12/18 03:55 ID:0IHNMBlB
血友病の方も「ホモと混同されて迷惑」と語っていたよ。
777 ：禁断の名無しさん：02/12/18 03:57 ID:spAsG6Q0
アメリカとはタイムラグがあるわけだけれども、
このまま行けば、いずれはバッシングが起きるってことなのかな？
統計に表れているゲイの感染率の高さを見れば、いつバッシングが
起きてもおかしくはない状態だと思うけど。
今は、世の中全体がHIVへの感心が、以前に比べて低いことが、
ゲイバッシングを起こさないでいてくれているのかな？
このまま行けば、いずれはバッシングが起きるってことなのかな？
統計に表れているゲイの感染率の高さを見れば、いつバッシングが
起きてもおかしくはない状態だと思うけど。
今は、世の中全体がHIVへの感心が、以前に比べて低いことが、
ゲイバッシングを起こさないでいてくれているのかな？
778 ：禁断の名無しさん：02/12/18 04:03 ID:IHOOF0wB
しかしeZBTshb3は、結局自分の矛盾点を認めることもできず、
他人の振りしてまた書き込んでるようだな。卑怯な奴だよ。
他人の振りしてまた書き込んでるようだな。卑怯な奴だよ。
779 ：禁断の名無しさん：02/12/18 04:04 ID:0IHNMBlB
780 ：禁断の名無しさん：02/12/18 04:04 ID:gL1YXFKm
>薬害被害者が活動してくれたおかげでエイズ治療が進歩している事実は否定できない
>(被害者の方々には失礼な表現だけど)
>「エイズ＝ゲイの病気」なんて風潮が強いままだったら
>ここまでエイズ治療の進歩は期待できなかったかもしれない
でも、エイズ関連の研究が進んでいるのはやっぱりアメリカでしょ。
アメリカの場合、日本の薬害エイズのような問題が起こってたかしら？
「薬害被害者が活動してくれたおかげでエイズ治療が進歩している」のが本当に「事実」かどうか疑問だわ。
>(被害者の方々には失礼な表現だけど)
>「エイズ＝ゲイの病気」なんて風潮が強いままだったら
>ここまでエイズ治療の進歩は期待できなかったかもしれない
でも、エイズ関連の研究が進んでいるのはやっぱりアメリカでしょ。
アメリカの場合、日本の薬害エイズのような問題が起こってたかしら？
「薬害被害者が活動してくれたおかげでエイズ治療が進歩している」のが本当に「事実」かどうか疑問だわ。
781 ：禁断の名無しさん：02/12/18 04:05 ID:spAsG6Q0
>>778
ループするから止めなよそんなこというの！（w
ループするから止めなよそんなこというの！（w
782 ：禁断の名無しさん：02/12/18 04:08 ID:IHOOF0wB
783 ：禁断の名無しさん：02/12/18 04:09 ID:gL1YXFKm
断定的な表現に疑問を投げかけただけでどうしてそんなに興奮するのよ、アナタ。（藁
784 ：禁断の名無しさん：02/12/18 04:10 ID:9j+Y3BgN
そろそろ閉鎖賛成／反対を議論すんのやめたら？
閉鎖したいならすればいいんじゃない？
閉鎖したい人だけで「手段」の相談でもしなよ！
荒らしは放置が基本でつ！
閉鎖したいならすればいいんじゃない？
閉鎖したい人だけで「手段」の相談でもしなよ！
荒らしは放置が基本でつ！
785 ：バケラッタ ◆6lBAKE18Ps ：02/12/18 04:12 ID:E7J8CWLi
>>775
ハッテン場閉鎖に関しては中立の立場です。
自分が今言ってるのは閉鎖しても感染防止に
あまり効果か期待できないと思われるので
他の方法を考えた方がいいのではと言ってるんだけど・・・
＞＞乱れた性を臆面もなく続けてるいい大人の奴らに、
＞＞まずなにか言うべきだろうよ。
言って簡単に止めてくれるならＨＩＶ感染は
こんなに問題にならないよ。
ハッテン場閉鎖に関しては中立の立場です。
自分が今言ってるのは閉鎖しても感染防止に
あまり効果か期待できないと思われるので
他の方法を考えた方がいいのではと言ってるんだけど・・・
＞＞乱れた性を臆面もなく続けてるいい大人の奴らに、
＞＞まずなにか言うべきだろうよ。
言って簡単に止めてくれるならＨＩＶ感染は
こんなに問題にならないよ。
786 ：禁断の名無しさん：02/12/18 04:14 ID:IHOOF0wB
>>780
本当に「ゲイだけの病気」だったらだれも治療法など研究しないと思われ
ハッテン中毒を精神医学的に解明して治療する施設があるんですか？
使いすぎで色素沈着した乳首やアヌスの美白を研究してる学者やエステがいますか？
そこまで社会はゲイに関心などありませんよ。思い上がりもいいかげんにしてください（ｗ
本当に「ゲイだけの病気」だったらだれも治療法など研究しないと思われ
ハッテン中毒を精神医学的に解明して治療する施設があるんですか？
使いすぎで色素沈着した乳首やアヌスの美白を研究してる学者やエステがいますか？
そこまで社会はゲイに関心などありませんよ。思い上がりもいいかげんにしてください（ｗ
788 ：禁断の名無しさん：02/12/18 04:17 ID:IHOOF0wB
789 ：禁断の名無しさん：02/12/18 04:24 ID:IHOOF0wB
>>785
＞言って簡単に止めてくれるなら～
まず言う事は言う、悪い部分は認めるところから始めるんじゃないか？
都合悪い事には蓋をして主張しても、なにも始まらないと思うがな。
本気でバッシングを心配するならば。
＞言って簡単に止めてくれるなら～
まず言う事は言う、悪い部分は認めるところから始めるんじゃないか？
都合悪い事には蓋をして主張しても、なにも始まらないと思うがな。
本気でバッシングを心配するならば。
790 ：禁断の名無しさん：02/12/18 04:28 ID:9j+Y3BgN
そんで具体的にどうやって閉鎖すんのよ！
ほら、述べやがれ！！
ほら、述べやがれ！！
791 ：禁断の名無しさん：02/12/18 04:36 ID:gL1YXFKm
>787
何の答にもなってないわね。頭悪すぎ。
もう少し日本語勉強してから出直してらっしゃい。
何の答にもなってないわね。頭悪すぎ。
もう少し日本語勉強してから出直してらっしゃい。
792 ：禁断の名無しさん：02/12/18 04:37 ID:IHOOF0wB
俺はマスコミにちくってもいいような気がして来たな。
いい加減。本意は閉鎖より問題提起が起きればいいと思ってるが、
肝心の当人は問題意識が高まっても、自分を被害者としか意識できないようだ。
あっさり閉鎖されてもいい気がしてきた。
いい加減。本意は閉鎖より問題提起が起きればいいと思ってるが、
肝心の当人は問題意識が高まっても、自分を被害者としか意識できないようだ。
あっさり閉鎖されてもいい気がしてきた。
793 ：禁断の名無しさん：02/12/18 04:40 ID:IHOOF0wB
794 ：バケラッタ ◆6lBAKE18Ps ：02/12/18 04:43 ID:E7J8CWLi
>>789
＞＞まず言う事は言う、悪い部分は認めるところから始めるんじゃないか？
だから、今はその方法を議論してるんでしょうが・・・
その中で行政に任せた方が・・・って意見があったから
行政に任せるとマスコミに何を書かれるか解からないし
場合によってはバッシングにあう可能性があって
ハッテン場に行かないゲイにも迷惑がかかるからイイ方法でない？・・・
と話が進んでたところで>>768って意見があったから>>770のレスをしたんだけど・・
>>792
マスコミにちくって問題提起してその結果
関係ない人とにバッシングとかがあってもいいの？？
＞＞まず言う事は言う、悪い部分は認めるところから始めるんじゃないか？
だから、今はその方法を議論してるんでしょうが・・・
その中で行政に任せた方が・・・って意見があったから
行政に任せるとマスコミに何を書かれるか解からないし
場合によってはバッシングにあう可能性があって
ハッテン場に行かないゲイにも迷惑がかかるからイイ方法でない？・・・
と話が進んでたところで>>768って意見があったから>>770のレスをしたんだけど・・
>>792
マスコミにちくって問題提起してその結果
関係ない人とにバッシングとかがあってもいいの？？
795 ：禁断の名無しさん：02/12/18 04:46 ID:spAsG6Q0
>>785
煽りのつもりじゃないから許してね。
あなたは、別のやり方がいいと思うのね。
だったら、中立じゃないんじゃない？
やっても仕方がないと主張をくり返すなら、
それは反対してるってことだよ。
いちいち効果がないなんて書き込まないで、
他のやり方を書き込めばいいじゃない。
○○な方法もある、××な方法もあるって。
煽りのつもりじゃないから許してね。
あなたは、別のやり方がいいと思うのね。
だったら、中立じゃないんじゃない？
やっても仕方がないと主張をくり返すなら、
それは反対してるってことだよ。
いちいち効果がないなんて書き込まないで、
他のやり方を書き込めばいいじゃない。
○○な方法もある、××な方法もあるって。
796 ：禁断の名無しさん：02/12/18 04:48 ID:spAsG6Q0
797 ：禁断の名無しさん：02/12/18 04:51 ID:IHOOF0wB
798 ：禁断の名無しさん：02/12/18 04:53 ID:spAsG6Q0
>> 797
読め!って何？言い方には気を付けた方がいいんじゃないの？
読め!って何？言い方には気を付けた方がいいんじゃないの？
799 ：禁断の名無しさん：02/12/18 04:55 ID:IHOOF0wB
怒んなよ。悪気はねえよ。読んでください。
800 ：バケラッタ ◆6lBAKE18Ps ：02/12/18 04:57 ID:E7J8CWLi
>>795
>>536 >>508 >>746
じゃあ反対派でも良いけど、
閉鎖が効果的だと言う具体的な方法がでて
それが納得できる物なら反対はしないよ。
>>797
だからそれを議論中・・・具体的にどうしたら
いいと思うの貴方は？？
>>536 >>508 >>746
じゃあ反対派でも良いけど、
閉鎖が効果的だと言う具体的な方法がでて
それが納得できる物なら反対はしないよ。
>>797
だからそれを議論中・・・具体的にどうしたら
いいと思うの貴方は？？
801 ：禁断の名無しさん：02/12/18 05:00 ID:9j+Y3BgN
バッシングがあっても仕方ないって書いてるけど、バッシングにも色々あるって分かって言ってるのかな。
実際に何人ものゲイが「ホモなんて気持ち悪りぃだけ」と思ってるバカに殺されてるの知ってる？
ゲイは訴え出ないからって恐喝するバカも跡をたたないの分かってる？
ゲイだとバレて苛めに遭ったり出世出来なくなってる人がたくさんいるって知ってる？
自分はそういうめに遭っても構わないと思うんなら好きなようにすればいいわ！
実際に何人ものゲイが「ホモなんて気持ち悪りぃだけ」と思ってるバカに殺されてるの知ってる？
ゲイは訴え出ないからって恐喝するバカも跡をたたないの分かってる？
ゲイだとバレて苛めに遭ったり出世出来なくなってる人がたくさんいるって知ってる？
自分はそういうめに遭っても構わないと思うんなら好きなようにすればいいわ！
802 ：禁断の名無しさん：02/12/18 05:01 ID:IHOOF0wB
しかし、具体論を上げても反応ないのに、けちの付け合いだと盛り上がるのな。
サイトミシュランは素人考えで甘いかもしれないが、意見があるだけマシだと思うぜ？
実現不可能だとしても、具体案を考える過程だけでもずっとなにかの足しにはなる。
虚しいな。
サイトミシュランは素人考えで甘いかもしれないが、意見があるだけマシだと思うぜ？
実現不可能だとしても、具体案を考える過程だけでもずっとなにかの足しにはなる。
虚しいな。
803 ：禁断の名無しさん：02/12/18 05:01 ID:spAsG6Q0
804 ：禁断の名無しさん：02/12/18 05:01 ID:CUr6GY4s
ジュゴンて名前のテレビ出てたデブオカマは
東京近郊でバーを経営してるけど
ヤクザと関わってて、かなりあぶない人よ
あちこちのホモバーで見かけるけど
気にいらないホモの個人情報や悪口を言いふらしてるの
ゲイサイトにも書き込みしてる
東京近郊でバーを経営してるけど
ヤクザと関わってて、かなりあぶない人よ
あちこちのホモバーで見かけるけど
気にいらないホモの個人情報や悪口を言いふらしてるの
ゲイサイトにも書き込みしてる
805 ：禁断の名無しさん：02/12/18 05:02 ID:dO/LGL2o
朝から激しいわね。このスレ！
ゲイバッシングってこの世界すべてに影響を及ぼすのが理解できないのかしら？
男二人で行動してたら、、ってのは別に２チョだけではないのよ～。
こっちの世界すべてに影響が起こるのは目に見えてるんじゃないの～？
あっ、でもひきこもりの２チャンネラーだけはかんけいないかな？
799さんには関係ないみたいだね。「マスコミにちくっても」って
パート１から言ってたわね。メールするって。早くした方がいいんじゃない（ｗ
ゲイバッシングってこの世界すべてに影響を及ぼすのが理解できないのかしら？
男二人で行動してたら、、ってのは別に２チョだけではないのよ～。
こっちの世界すべてに影響が起こるのは目に見えてるんじゃないの～？
あっ、でもひきこもりの２チャンネラーだけはかんけいないかな？
799さんには関係ないみたいだね。「マスコミにちくっても」って
パート１から言ってたわね。メールするって。早くした方がいいんじゃない（ｗ
806 ：バケラッタ ◆6lBAKE18Ps ：02/12/18 05:07 ID:E7J8CWLi
807 ：禁断の名無しさん：02/12/18 05:10 ID:spAsG6Q0
だましだましやっていても、いずれはバッシングが起きると思うけどな。
発展場の存在や、発展場での行為はゲイの中にもいいとは思わない人もいるわけだし。
それに世の中が今まで以上にHIVに感心を持てば、ゲイの感染率の高さに着目するだろうし。
より、具体的に問題にされるんじゃない？
そこだけは、知られたくないと言っても時間の問題のような気がするんだけど。
何年か前の発展場への立ち入り検査では、ハイリスクな場所だとは認識
されたわけだし。
発展場の存在や、発展場での行為はゲイの中にもいいとは思わない人もいるわけだし。
それに世の中が今まで以上にHIVに感心を持てば、ゲイの感染率の高さに着目するだろうし。
より、具体的に問題にされるんじゃない？
そこだけは、知られたくないと言っても時間の問題のような気がするんだけど。
何年か前の発展場への立ち入り検査では、ハイリスクな場所だとは認識
されたわけだし。
808 ：禁断の名無しさん：02/12/18 05:14 ID:spAsG6Q0
>>806
それは、反対派も同じだよ。
閉鎖よりもずっと効果が高い方法の提示がない。
自分は、ミシュランの議論にも参加していたけど、
結局、実現出来そうにないでしょ？
あなたがサイトを立ち上げる？
取材に行く？
ゴムの配付だ、ポスターだ、といってみても、
実現可能な案はひとつも具体的には出て来ていないよ。
それは、反対派も同じだよ。
閉鎖よりもずっと効果が高い方法の提示がない。
自分は、ミシュランの議論にも参加していたけど、
結局、実現出来そうにないでしょ？
あなたがサイトを立ち上げる？
取材に行く？
ゴムの配付だ、ポスターだ、といってみても、
実現可能な案はひとつも具体的には出て来ていないよ。
809 ：禁断の名無しさん：02/12/18 05:17 ID:IHOOF0wB
>>805
貴様の頭の宇宙は、ゲイを中心に回っているようだな。
>>801の殺人って発展荒らしの事？発展荒らしを擁護する気はさらさらないし、
許せないが、それはホームレス荒らしと同じようなもんだろ？
ホームレス荒らしは絶対に許されないが、ホームレスの実態はしっかりと
報道されるべきだろ？それは確かに存在している事実だから。
発展者も実態を報道されてしかるべき。隠そうと思うのはおかしい。
事実を曲げた偏向報道があったなら抗議すればいい。
でも報道するなというのは身勝手な理屈だ。
誰でも彼でも自分と反対意見を同一人物にしてんじゃねえよ。
貴様の頭の宇宙は、ゲイを中心に回っているようだな。
>>801の殺人って発展荒らしの事？発展荒らしを擁護する気はさらさらないし、
許せないが、それはホームレス荒らしと同じようなもんだろ？
ホームレス荒らしは絶対に許されないが、ホームレスの実態はしっかりと
報道されるべきだろ？それは確かに存在している事実だから。
発展者も実態を報道されてしかるべき。隠そうと思うのはおかしい。
事実を曲げた偏向報道があったなら抗議すればいい。
でも報道するなというのは身勝手な理屈だ。
誰でも彼でも自分と反対意見を同一人物にしてんじゃねえよ。
810 ：バケラッタ ◆6lBAKE18Ps ：02/12/18 05:17 ID:E7J8CWLi
ハッテン場での調査の話がいまだに後引いてるようだけど、
仲通り歩いてるゲイを調査しても同じような結果が出ると思うし
ハッテン公園で同じ調査したらもっとスゴい結果が出ると思うよ
いい加減ハッテン場だけ閉鎖しても意味ないことに気付こうよ
仲通り歩いてるゲイを調査しても同じような結果が出ると思うし
ハッテン公園で同じ調査したらもっとスゴい結果が出ると思うよ
いい加減ハッテン場だけ閉鎖しても意味ないことに気付こうよ
812 ：禁断の名無しさん：02/12/18 05:21 ID:FwLv6UGn
>>797
実際に行動もしないうちから、万が一のバッシングを恐れてもしょうがないでしょ。
もしも、を恐れていたら、何も前進しないで感染者は増える一方なんだから。
実際に一部の同性愛者による乱れた危険な行為で、感染者が増え続けているのは事実だし。
同じ同性愛者の仲間として、責任の一端は多少なりとも責められても耐えなくてはいけないかも。
具体的なアクションだけど、まず２ｃｈで問題定義する告発文の雛形を作って、それを有志で一斉にマスコミ
と関係行政機関に送る、ってことをフェーズ１とするのも一案でしょうね。
フェーズ２としては、バケラッタさんの提案する直接行動。 他に考えあります？
実際に行動もしないうちから、万が一のバッシングを恐れてもしょうがないでしょ。
もしも、を恐れていたら、何も前進しないで感染者は増える一方なんだから。
実際に一部の同性愛者による乱れた危険な行為で、感染者が増え続けているのは事実だし。
同じ同性愛者の仲間として、責任の一端は多少なりとも責められても耐えなくてはいけないかも。
具体的なアクションだけど、まず２ｃｈで問題定義する告発文の雛形を作って、それを有志で一斉にマスコミ
と関係行政機関に送る、ってことをフェーズ１とするのも一案でしょうね。
フェーズ２としては、バケラッタさんの提案する直接行動。 他に考えあります？
813 ：禁断の名無しさん：02/12/18 05:22 ID:9j+Y3BgN
>>807
ゲイの感染率が高い事を世の中が認識するとどうして良いのさ？
世の中がゲイのためにハッテンバ反対を訴えてくれるのかな？
それとも世の中が行政に圧力をかけてハッテンバを閉鎖してくれる？
そもそも行政はハッテンバに感染者が入り浸ってることを既に知ってるわけでしょ？
それなのにそこを放置しておくことは問題じゃないの？
それって行政がゲイを見殺しにしてるということだとは思わない？
そこまでマスコミや行政に依存しようとすることに意味あるのかな？
結局何の利益もないのにただバッシングを巻き起こしてしまうだけだと思わない？
ゲイの感染率が高い事を世の中が認識するとどうして良いのさ？
世の中がゲイのためにハッテンバ反対を訴えてくれるのかな？
それとも世の中が行政に圧力をかけてハッテンバを閉鎖してくれる？
そもそも行政はハッテンバに感染者が入り浸ってることを既に知ってるわけでしょ？
それなのにそこを放置しておくことは問題じゃないの？
それって行政がゲイを見殺しにしてるということだとは思わない？
そこまでマスコミや行政に依存しようとすることに意味あるのかな？
結局何の利益もないのにただバッシングを巻き起こしてしまうだけだと思わない？
814 ：禁断の名無しさん：02/12/18 05:25 ID:dO/LGL2o
>>809
だから～～急に文体変えたって分かるって（みんな分かってるよ）なにより
の証拠はすぐムキになって「誰でも彼でも自分と反対意見を同一人物」って
書いてるところよ～。あからさまな煽りに向きになって書き込むのは今回
だけじゃないわよ～～。図星だったみたいね。
他の人はまじめに議論してると思うわ～。あんただけなんか変なの（私もね）
私は報道するなとは言ってないわよ。ただそれによって何が起こるのか考えた
ことはないのかしら？って言ったの。
だから～～急に文体変えたって分かるって（みんな分かってるよ）なにより
の証拠はすぐムキになって「誰でも彼でも自分と反対意見を同一人物」って
書いてるところよ～。あからさまな煽りに向きになって書き込むのは今回
だけじゃないわよ～～。図星だったみたいね。
他の人はまじめに議論してると思うわ～。あんただけなんか変なの（私もね）
私は報道するなとは言ってないわよ。ただそれによって何が起こるのか考えた
ことはないのかしら？って言ったの。
815 ：禁断の名無しさん：02/12/18 05:26 ID:spAsG6Q0
>>810
バッシングが恐いから、～しないっていうのは物凄く
消極的な意見のような気がするんだけど、違うかな？
だったら逆に、なんで今まで手をこまねいていたの？
っていう話になると思うし。
自分も自分も出来る範囲でしかして来なかったから、
まず、自分が発展場に行かなくなる事、不特定多数とセックスしなくなること、検査に行く事、セーファーセックスにつとめる事。
そして、身の回りの人間にそれを奨め浸透させること。
大きい範囲には、広がらなかった。
でも、バッシングは恐くはない。
自分は違うと言えるし。
関係のない人達は、関係ないと言えばいいと思う。
バッシングが恐いから、～しないっていうのは物凄く
消極的な意見のような気がするんだけど、違うかな？
だったら逆に、なんで今まで手をこまねいていたの？
っていう話になると思うし。
自分も自分も出来る範囲でしかして来なかったから、
まず、自分が発展場に行かなくなる事、不特定多数とセックスしなくなること、検査に行く事、セーファーセックスにつとめる事。
そして、身の回りの人間にそれを奨め浸透させること。
大きい範囲には、広がらなかった。
でも、バッシングは恐くはない。
自分は違うと言えるし。
関係のない人達は、関係ないと言えばいいと思う。
816 ：禁断の名無しさん：02/12/18 05:29 ID:GAAIlNn6
発展場の報道なんて前からやってるじゃん。何を今更って感じ。
817 ：禁断の名無しさん：02/12/18 05:31 ID:FwLv6UGn
＞そもそも行政はハッテンバに感染者が入り浸ってることを既に知ってるわけでしょ？
＞それなのにそこを放置しておくことは問題じゃないの？
そうですね。
まさに狂牛病事件の轍を踏んでいますね。
知りながら行政指導が後手後手に回り、ついに日本に病気が上陸してしまった。
だからこそ、我々同性愛者自らからが声を上げて、行政に適切な行動を起こさせる
必要があるんのでしょう。
マスコミや行政に依存するのではなく、危機感を一番持つ我々から進んで彼らを動かすのです。
この感染を止めるには、多少の痛みは伴いますが他に有効な方法は残されていないのです。
＞それなのにそこを放置しておくことは問題じゃないの？
そうですね。
まさに狂牛病事件の轍を踏んでいますね。
知りながら行政指導が後手後手に回り、ついに日本に病気が上陸してしまった。
だからこそ、我々同性愛者自らからが声を上げて、行政に適切な行動を起こさせる
必要があるんのでしょう。
マスコミや行政に依存するのではなく、危機感を一番持つ我々から進んで彼らを動かすのです。
この感染を止めるには、多少の痛みは伴いますが他に有効な方法は残されていないのです。
818 ：禁断の名無しさん：02/12/18 05:31 ID:9j+Y3BgN
>>809
> ホームレスの実態はしっかりと報道されるべきだろ？
> それは確かに存在している事実だから。
これがホームレス問題と同列かすごく疑問だけど、
ホームレスに関して報道されるべきなのは、それが誰でもそうなってしまう可能性
がある共通の問題で、ホームレスを生まない社会を考えることが共通の利益に通じる
からだと思うよ。
これをHIVに置き換えれば、たしかに病気自体は共通問題・共通利益に通じる部分
があるけど、ゲイが集まるハッテンバは必ずしも誰もにかかわる事じゃないからね。
興味本意で取り上げられる危険はそこにあると思う。
> ホームレスの実態はしっかりと報道されるべきだろ？
> それは確かに存在している事実だから。
これがホームレス問題と同列かすごく疑問だけど、
ホームレスに関して報道されるべきなのは、それが誰でもそうなってしまう可能性
がある共通の問題で、ホームレスを生まない社会を考えることが共通の利益に通じる
からだと思うよ。
これをHIVに置き換えれば、たしかに病気自体は共通問題・共通利益に通じる部分
があるけど、ゲイが集まるハッテンバは必ずしも誰もにかかわる事じゃないからね。
興味本意で取り上げられる危険はそこにあると思う。
819 ：禁断の名無しさん：02/12/18 05:33 ID:spAsG6Q0
>>813
>ゲイの感染率が高い事を世の中が認識するとどうして良いのさ？
良いとか、悪いとか一切書いてないんだけど？
知っているのに、手をこまねいている行政は
いったいどうなんだって話になると思うよ。
放置している場合じゃないと言う事になるんじゃない？
>ゲイの感染率が高い事を世の中が認識するとどうして良いのさ？
良いとか、悪いとか一切書いてないんだけど？
知っているのに、手をこまねいている行政は
いったいどうなんだって話になると思うよ。
放置している場合じゃないと言う事になるんじゃない？
820 ：禁断の名無しさん：02/12/18 05:35 ID:GAAIlNn6
そういえば行政やマスコミを動かそうって威勢よく言っていたパート1の
発展叩きはどこ行ったの？メールは送ったのかな？
発展叩きはどこ行ったの？メールは送ったのかな？
821 ：禁断の名無しさん：02/12/18 05:36 ID:IHOOF0wB
>>812
俺、正直に白状すると、マスコミにちくるのは嫌なんだよ。
もっといい方法で発展場や発展行為が現状認識、問題視されれば嬉しい。
でも逆に問題定義の告発文を作ろうって考えはいいと思う。
実際に告発できるかはわからんが、考えるだけでも足しになる。
俺様も完璧じゃないし、知識も乏しいから勉強になりそうだからな。
>>813
物事を後ろ向きに、悪い方に、大げさに考えすぎなんだよ。
なぜ何の利益もないと初めから決め付けてしまってるんだ？
俺、正直に白状すると、マスコミにちくるのは嫌なんだよ。
もっといい方法で発展場や発展行為が現状認識、問題視されれば嬉しい。
でも逆に問題定義の告発文を作ろうって考えはいいと思う。
実際に告発できるかはわからんが、考えるだけでも足しになる。
俺様も完璧じゃないし、知識も乏しいから勉強になりそうだからな。
>>813
物事を後ろ向きに、悪い方に、大げさに考えすぎなんだよ。
なぜ何の利益もないと初めから決め付けてしまってるんだ？
822 ：禁断の名無しさん：02/12/18 05:39 ID:spAsG6Q0
824 ：禁断の名無しさん：02/12/18 05:40 ID:9j+Y3BgN
>>817 >>819
じゃ問題は行政にあるんでしょ？
ゲイが直接行政に申し入れするって策を取らずに、マスコミを利用して世の中を
巻き込もうとするのはどうして？
まず自分は、マスコミを利用しようっていう裏にある「マスコミが騒げば世の中が
世論を広げてくれる」っていう期待そのものに懐疑的。
なぜならゲイが通うハッテンバなんてノンケにとっちゃ何の関わりもない話題だと
思うから。
だからマスコミにちくるなんて意味がないと思うわけです。
じゃ問題は行政にあるんでしょ？
ゲイが直接行政に申し入れするって策を取らずに、マスコミを利用して世の中を
巻き込もうとするのはどうして？
まず自分は、マスコミを利用しようっていう裏にある「マスコミが騒げば世の中が
世論を広げてくれる」っていう期待そのものに懐疑的。
なぜならゲイが通うハッテンバなんてノンケにとっちゃ何の関わりもない話題だと
思うから。
だからマスコミにちくるなんて意味がないと思うわけです。
825 ：禁断の名無しさん：02/12/18 05:45 ID:9j+Y3BgN
>>821
利益がないと思うのは、ゲイのハッテンバ・性行動を報道したところでノンケ
がそれを問題にして行政を動かす力にはなり得ないと考えるから。
それより「ゲ、気持ち悪りぃ」って嫌悪感を残して終りだと思う。
利益がないと思うのは、ゲイのハッテンバ・性行動を報道したところでノンケ
がそれを問題にして行政を動かす力にはなり得ないと考えるから。
それより「ゲ、気持ち悪りぃ」って嫌悪感を残して終りだと思う。
826 ：禁断の名無しさん：02/12/18 05:45 ID:spAsG6Q0
>>824
>>807をよく読んで下さい。マスコミを利用しようとは
どこにも書いていませんよ。
このままの状態（ゲイの感染率が高い状態）が続いていけば
放っておいても、自然に気付かれるだろうっていいたかったわけです。
>>807をよく読んで下さい。マスコミを利用しようとは
どこにも書いていませんよ。
このままの状態（ゲイの感染率が高い状態）が続いていけば
放っておいても、自然に気付かれるだろうっていいたかったわけです。
827 ：バケラッタ ◆6lBAKE18Ps ：02/12/18 05:47 ID:E7J8CWLi
>>815
＞＞バッシングが恐いから、～しないっていうのは物凄く 消極的な意見
＞＞でも、バッシングは恐くはない。
＞＞自分は違うと言えるし。
すべてのゲイが貴方のように強いわけじゃないって事を
知ってもらいたい。貴方だって長い時間苦悩と戦ったり
まわりの助けがあって今の強い貴方がいるんでしょ？
そうでない人のことも考えて欲しい・・・
＞＞バッシングが恐いから、～しないっていうのは物凄く 消極的な意見
＞＞でも、バッシングは恐くはない。
＞＞自分は違うと言えるし。
すべてのゲイが貴方のように強いわけじゃないって事を
知ってもらいたい。貴方だって長い時間苦悩と戦ったり
まわりの助けがあって今の強い貴方がいるんでしょ？
そうでない人のことも考えて欲しい・・・
828 ：禁断の名無しさん：02/12/18 05:48 ID:IHOOF0wB
>>818
言いたい相違点はわかったが、それでも報道するべき？報道しないべき？点では、
そう変わらないと思うぞ？出会い系サイトにはまる主婦や女子高生という報道があってもしかるべきで。
それが一部の人間であるが事実存在していると報道すればな。一部という割合は異なるだろうが･･･
俺らも悪い部分も見つめなきゃマジであかんよ。
言いたい相違点はわかったが、それでも報道するべき？報道しないべき？点では、
そう変わらないと思うぞ？出会い系サイトにはまる主婦や女子高生という報道があってもしかるべきで。
それが一部の人間であるが事実存在していると報道すればな。一部という割合は異なるだろうが･･･
俺らも悪い部分も見つめなきゃマジであかんよ。
829 ：禁断の名無しさん：02/12/18 05:50 ID:spAsG6Q0
830 ：禁断の名無しさん：02/12/18 05:50 ID:GAAIlNn6
出会い系も問題だよねぇ
行政が現状を認識していながら行動しないのは「ゲイの間だけでの問題だから」
普通に生活している人間、特に大多数の一般的なノンケが
ハッテン場があることによって利益を得たり、不利益を被る可能性は著しく低い
ゲイのためだけに行政を動かそうなんて思い上がりもいいとこだと思うがどーよ？
普通に生活している人間、特に大多数の一般的なノンケが
ハッテン場があることによって利益を得たり、不利益を被る可能性は著しく低い
ゲイのためだけに行政を動かそうなんて思い上がりもいいとこだと思うがどーよ？
832 ：禁断の名無しさん：02/12/18 05:54 ID:GAAIlNn6
ていうか、行政にどうして貰いたいのかいまいちわからない。
833 ：禁断の名無しさん：02/12/18 05:57 ID:IHOOF0wB
>>827
弱い人間ならなおさら謙虚にならんといかんだろ？
悪いと指摘されたらそれも認めて、じゃあどうしたらいいのかと考えりゃいい。
悪い部分は認めず蓋して、自分は無関係な面して、都合のいい権利だけ主張しても
通用しないんだよ。自分で自浄する努力も見せて許されるもんで、
発展行為に関してはそれが著しく見られないから問題なんだろ。
クソ！もう寝れねえ！じゃあな！
弱い人間ならなおさら謙虚にならんといかんだろ？
悪いと指摘されたらそれも認めて、じゃあどうしたらいいのかと考えりゃいい。
悪い部分は認めず蓋して、自分は無関係な面して、都合のいい権利だけ主張しても
通用しないんだよ。自分で自浄する努力も見せて許されるもんで、
発展行為に関してはそれが著しく見られないから問題なんだろ。
クソ！もう寝れねえ！じゃあな！
834 ：バケラッタ ◆6lBAKE18Ps ：02/12/18 05:58 ID:E7J8CWLi
>>829
それを今、議論しながら考えるべきなのでは？？
それに前にも書いたけど行政で取り締まっても
いたちごっこになると思うよ。
自主的に感染を防ぐようにする方法を考えようよ・・・
マスコミの事もあるし、行政に任せるにはリスクが大きいと思う。
ＨＩＶ感染が減っても差別が強くなっちゃ意味無いと思う。
それを今、議論しながら考えるべきなのでは？？
それに前にも書いたけど行政で取り締まっても
いたちごっこになると思うよ。
自主的に感染を防ぐようにする方法を考えようよ・・・
マスコミの事もあるし、行政に任せるにはリスクが大きいと思う。
ＨＩＶ感染が減っても差別が強くなっちゃ意味無いと思う。
835 ：禁断の名無しさん：02/12/18 06:00 ID:FwLv6UGn
836 ：禁断の名無しさん：02/12/18 06:02 ID:GAAIlNn6
すごい真面目に議論が続いてるから何か具体的に進展したのかと思ったけど。
パート１から何も進んでないね。
パート１から何も進んでないね。
837 ：禁断の名無しさん：02/12/18 06:03 ID:spAsG6Q0
>>834
それは、別スレでやらない？
行政にまかせるだけじゃなく、自分達で何かすることも大切だと思うから。
行政を動かそう！という人がいてもそれを止める事は出来ないんだから。
自分はスレ立てられないんで、たのむよ。
それとも、既存のスレで使えるのはあるのかな？
それは、別スレでやらない？
行政にまかせるだけじゃなく、自分達で何かすることも大切だと思うから。
行政を動かそう！という人がいてもそれを止める事は出来ないんだから。
自分はスレ立てられないんで、たのむよ。
それとも、既存のスレで使えるのはあるのかな？
838 ：禁断の名無しさん：02/12/18 06:03 ID:9j+Y3BgN
>>826
そうですね。
バッシングも仕方ないと書いてたのでマスコミと絡めて言ったのかと勘違いしました。
スマソ。
>>828
報道すべきでないとは思いませんが、報道されてそれでどうなると考えます。
報道されることでどういうメリットがあると考えますか？
それが聞きたいです。
そうですね。
バッシングも仕方ないと書いてたのでマスコミと絡めて言ったのかと勘違いしました。
スマソ。
>>828
報道すべきでないとは思いませんが、報道されてそれでどうなると考えます。
報道されることでどういうメリットがあると考えますか？
それが聞きたいです。
839 ：バケラッタ ◆6lBAKE18Ps ：02/12/18 06:04 ID:E7J8CWLi
>>833
だから、なにも悪い事していない＆ハッテン場とも出会い系とも
関係の無い人にだって弱い人はいるでしょ。
そう言う人全部丸々ひっくるめてバッシングされるんだよ。
何もしてないから大丈夫ってわけにはいかないんだよ
わかる？？？
だから、なにも悪い事していない＆ハッテン場とも出会い系とも
関係の無い人にだって弱い人はいるでしょ。
そう言う人全部丸々ひっくるめてバッシングされるんだよ。
何もしてないから大丈夫ってわけにはいかないんだよ
わかる？？？
840 ：禁断の名無しさん：02/12/18 06:04 ID:FwLv6UGn
実際に行動もしないうちから、万が一のバッシングを恐れてもしょうがないでしょ。
もしも、を恐れていたら、何も前進しないで感染者は増える一方なんだから。
一部の同性愛者による乱れた危険な行為で、感染者が増え続けているのは事実だし。
同じ同性愛者の仲間として、責任の一端は多少なりとも責められても耐えなくてはいけない
のでは。
具体的なアクションだけど、まず２ｃｈで問題定義する告発文の雛形を作って、それを有志で
一斉関係行政機関、ゲイ雑誌社、一部マスコミ（要検討）に送る、ってことをフェーズ１とする
のも一案でしょうね。
フェーズ２としては、バケラッタさんの提案する直接行動。
他に考えあります？
841 ：禁断の名無しさん：02/12/18 06:09 ID:spAsG6Q0
>>840
>フェーズ２としては、バケラッタさんの提案する直接行動。
他に考えあります？
そうなんだよ、行政にまかせるだけでなく、自分達で行動も大切。
もし、行政が介入して、報道されバッシングが起きた時に。
ちゃんと行動しているゲイもいるってことをちゃんとアピールできるからね。
>フェーズ２としては、バケラッタさんの提案する直接行動。
他に考えあります？
そうなんだよ、行政にまかせるだけでなく、自分達で行動も大切。
もし、行政が介入して、報道されバッシングが起きた時に。
ちゃんと行動しているゲイもいるってことをちゃんとアピールできるからね。
842 ：禁断の名無しさん：02/12/18 06:10 ID:spAsG6Q0
843 ：バケラッタ ◆6lBAKE18Ps ：02/12/18 06:14 ID:E7J8CWLi
とりあえず、閉鎖するにしても他の方法を考えるにしても
実行するには、組織的なもの作らないとだと思うけど
これに関してはどうするの？？
>>842
いいと思うけど行政より先にやっている方がいいかも
行政が動いたらすぐにマスコミが来るかもしれないからね・・・
実行するには、組織的なもの作らないとだと思うけど
これに関してはどうするの？？
>>842
いいと思うけど行政より先にやっている方がいいかも
行政が動いたらすぐにマスコミが来るかもしれないからね・・・
844 ：禁断の名無しさん：02/12/18 06:15 ID:spAsG6Q0
もう少し話したいけど、もう落ちなきゃ。
ループしてもめげずに話そう！
んじゃ！
ループしてもめげずに話そう！
んじゃ！
845 ：禁断の名無しさん：02/12/18 06:22 ID:cJGyQWGg
同姓愛版すべての人にかかわる問題だと思われるので、
本当に直接行動起こすべきかは、まずこの板全体の人に
知れ渡らせて、そんで過半数（これは私の意見ですが）
の人の合意を得てからの方が良いと思われます。この板
の人が納得できれば、少なくとも私はその総意に従います。
このスレの人はまず他のスレにも働きかけてください！
本当に直接行動起こすべきかは、まずこの板全体の人に
知れ渡らせて、そんで過半数（これは私の意見ですが）
の人の合意を得てからの方が良いと思われます。この板
の人が納得できれば、少なくとも私はその総意に従います。
このスレの人はまず他のスレにも働きかけてください！
＞このスレの人はまず他のスレにも働きかけてください！
いや、やりたい有志でＨＰでも、直接会って組織でも作ってやってよ。
2chに総ての同性愛者が集まってるわけでもないし、他スレにコピペは迷惑。
いや、やりたい有志でＨＰでも、直接会って組織でも作ってやってよ。
2chに総ての同性愛者が集まってるわけでもないし、他スレにコピペは迷惑。
>>846
そうじゃなくってこの板だけでしょ。迷惑なのは、直接行動起こして
どうなるか考えない香具師だけでしょ。まずはこの同性愛板全体の総意
を知らずして、こんなすみっこでこそこそしないで、行動しろ
って事じゃない！？（多分）そんでバッシングの怖さを知って
から行動したほうがいいのよ（本当に行動する気なら）この板
だって少なからず一つのコミュニテｲーなんだし。このスレを
見てない同性愛者には少なくとも知らせる必要があるんじゃない！？
私はバッシングが怖いから見守る事にするけど、、。
そうじゃなくってこの板だけでしょ。迷惑なのは、直接行動起こして
どうなるか考えない香具師だけでしょ。まずはこの同性愛板全体の総意
を知らずして、こんなすみっこでこそこそしないで、行動しろ
って事じゃない！？（多分）そんでバッシングの怖さを知って
から行動したほうがいいのよ（本当に行動する気なら）この板
だって少なからず一つのコミュニテｲーなんだし。このスレを
見てない同性愛者には少なくとも知らせる必要があるんじゃない！？
私はバッシングが怖いから見守る事にするけど、、。
＞このスレの人はまず他のスレにも働きかけてください！
ここでも他力本願？他人に依頼するくらいなら自分で動けば？
もっとも２ちゃんでそんな荒らしみたいな真似して
マトモな意見が聞けるとはとても思えないけど･･･もしかしてネタ？
ここでも他力本願？他人に依頼するくらいなら自分で動けば？
もっとも２ちゃんでそんな荒らしみたいな真似して
マトモな意見が聞けるとはとても思えないけど･･･もしかしてネタ？
849 ：禁断の名無しさん：02/12/18 09:30 ID:uOWfJx6A
どうもここで発展場閉鎖って言ってる人はバッシングの怖さについての想像力
が欠けているよなあ。「堂々としていればいい」と言うけど、「ゲイ」の存在
自体がバッシングの対象となってしまう、ということでしょ？ゲイの一部、発
展場に通っているゲイ、ということだけではなく、ゲイの存在自体がバッシン
グ、差別の対象になるのだからゲイであることを公言できなくなるってこと。
今現在カミングアウトして周りから差別を受けていないから平気だ、と言うか
も知れないけど、その人達からも差別を受ける対象になるってこと。本当にコ
コまでのことを考えた上で「バッシングされても仕方ない」なんて言えるの？
悪いけど、そんなのいい迷惑。
大体どうしてＨＩＶの問題を考えるのに発展場の存在をマスコミに報道されな
きゃならないの？ＨＩＶは発展場で「しか」感染しない病気ですか？そんな偏
った報道されればまたＨＩＶ＝ゲイの病気だとして誤った知識しか無いノンケ
の間で今度は感染爆発するでしょうね。
それから、発展場閉鎖って言ってる人はそれに反対してる人が「意見に反論する
だけで具体案を提示しない」って言ってるけど、反対派の人ってちゃんと意見書
いてるじゃない。自分が読みとれないからってそんな書き方はないでしょう。大
体ＨＩＶ問題において発展場閉鎖が「具体案」だとしてるのはおごりに過ぎない。
が欠けているよなあ。「堂々としていればいい」と言うけど、「ゲイ」の存在
自体がバッシングの対象となってしまう、ということでしょ？ゲイの一部、発
展場に通っているゲイ、ということだけではなく、ゲイの存在自体がバッシン
グ、差別の対象になるのだからゲイであることを公言できなくなるってこと。
今現在カミングアウトして周りから差別を受けていないから平気だ、と言うか
も知れないけど、その人達からも差別を受ける対象になるってこと。本当にコ
コまでのことを考えた上で「バッシングされても仕方ない」なんて言えるの？
悪いけど、そんなのいい迷惑。
大体どうしてＨＩＶの問題を考えるのに発展場の存在をマスコミに報道されな
きゃならないの？ＨＩＶは発展場で「しか」感染しない病気ですか？そんな偏
った報道されればまたＨＩＶ＝ゲイの病気だとして誤った知識しか無いノンケ
の間で今度は感染爆発するでしょうね。
それから、発展場閉鎖って言ってる人はそれに反対してる人が「意見に反論する
だけで具体案を提示しない」って言ってるけど、反対派の人ってちゃんと意見書
いてるじゃない。自分が読みとれないからってそんな書き方はないでしょう。大
体ＨＩＶ問題において発展場閉鎖が「具体案」だとしてるのはおごりに過ぎない。
850 ：禁断の名無しさん：02/12/18 10:17 ID:7eZnSGV/
エイズの人と生とかでやっちゃうとかなりの確率で移っちゃいますよね。
そして、エイズは特効薬もないし、死ぬときは、相当辛い状態になるみたいですよね。
それは、ノンケもゲイもほとんど変わりませんが。やっぱゲイの方が感染のリスクは大きいですが。
それで、はてんばというのは、ノンケの世界にはないわけですね。はてんばにいけば、エイズの人がいる可能性もあるし、その人から病気もらっちゃう可能性もある。
もちろん、バーとか、サイトで出会ったひとからもらう可能性もありますが。
だから、はてんばを潰したところでゲイのエイズ感染が防げるわけではないけど、少なくはなると思う。
でも、今、バーに行かなくてはてんばばっかり行ってる人はたぶん、バーに行ってもはてんばと同じことすると思う。
はてんばっていうのは、会って数分でエッチできちゃう人がいっぱいいるわけだから。
たしかに・・僕も売り専に買いにいくので、それをどうとかいえませんが。まぁ客観的にみて危険は危険ですよね。
はてんばは別に潰さなくてもいいと思う。
けど、はてんばに行く人はエイズにならないためにはどうするべきかしっかり考えないと。
そして、エイズは特効薬もないし、死ぬときは、相当辛い状態になるみたいですよね。
それは、ノンケもゲイもほとんど変わりませんが。やっぱゲイの方が感染のリスクは大きいですが。
それで、はてんばというのは、ノンケの世界にはないわけですね。はてんばにいけば、エイズの人がいる可能性もあるし、その人から病気もらっちゃう可能性もある。
もちろん、バーとか、サイトで出会ったひとからもらう可能性もありますが。
だから、はてんばを潰したところでゲイのエイズ感染が防げるわけではないけど、少なくはなると思う。
でも、今、バーに行かなくてはてんばばっかり行ってる人はたぶん、バーに行ってもはてんばと同じことすると思う。
はてんばっていうのは、会って数分でエッチできちゃう人がいっぱいいるわけだから。
たしかに・・僕も売り専に買いにいくので、それをどうとかいえませんが。まぁ客観的にみて危険は危険ですよね。
はてんばは別に潰さなくてもいいと思う。
けど、はてんばに行く人はエイズにならないためにはどうするべきかしっかり考えないと。
851 ：禁断の名無しさん：02/12/18 11:30 ID:UeI7O/AD
>>850
最後の2行ですべて伝わる。新しい（新しくもないか）問題提起。
っというかそれを考えるのはとても重要な事だと思う。
＞＞はてんばは別に潰さなくてもいいと思う。
けど、はてんばに行く人はエイズになら
ないためにはどうするべきかしっかり考えないと。
僕もゲイバッシングの事は煽りとかは無しで真剣に考えなければいけない
事だと思う。ので>>817の言う「多少の痛み」が納得できない。それと
同じように>>840が何度もコピペしているフェーズ１も納得できない。
>>850の最後に言ってることを真剣に考えたら、最後にはやっぱり
個人個人の心がけになってしまうのではないか！？
最後の2行ですべて伝わる。新しい（新しくもないか）問題提起。
っというかそれを考えるのはとても重要な事だと思う。
＞＞はてんばは別に潰さなくてもいいと思う。
けど、はてんばに行く人はエイズになら
ないためにはどうするべきかしっかり考えないと。
僕もゲイバッシングの事は煽りとかは無しで真剣に考えなければいけない
事だと思う。ので>>817の言う「多少の痛み」が納得できない。それと
同じように>>840が何度もコピペしているフェーズ１も納得できない。
>>850の最後に言ってることを真剣に考えたら、最後にはやっぱり
個人個人の心がけになってしまうのではないか！？
852 ：禁断の名無しさん：02/12/18 11:46 ID:uOWfJx6A
>>851
最後は個人個人の心掛け、というのは同意。結局自分の身は自分で守るしかない。
ただ、今現在発展場に限らずＨＩＶの感染者が増えている、というもんだいを軽視
してリスキーなセックスをくり返している人達もいるのは事実。そう言う人達にそ
の「心掛け」を持って貰うにはどうすればよいか、ということでこのスレは議論し
ているってことでしょう。発展場を閉鎖すればリスキーなセックスをくり返してい
る人達は「そんなまでしなければならないほど大変なことなんだ」、と実感するか、
実感もせず、新しい安易にセックスできる場を求めるか、ということ。
ただ不思議なのは、発展場閉鎖すればリスキーなセックスをくり返す人達にもアドバ
ルーン的に啓蒙することが出来る、とこんなに想像力のある人が、どうしてそうする
ことによって万が一マスコミに偏向報道されればゲイバッシングに繋がりかねない、と
いう想像が出来ずにいるのか。これはすごく不思議に思う。
最後は個人個人の心掛け、というのは同意。結局自分の身は自分で守るしかない。
ただ、今現在発展場に限らずＨＩＶの感染者が増えている、というもんだいを軽視
してリスキーなセックスをくり返している人達もいるのは事実。そう言う人達にそ
の「心掛け」を持って貰うにはどうすればよいか、ということでこのスレは議論し
ているってことでしょう。発展場を閉鎖すればリスキーなセックスをくり返してい
る人達は「そんなまでしなければならないほど大変なことなんだ」、と実感するか、
実感もせず、新しい安易にセックスできる場を求めるか、ということ。
ただ不思議なのは、発展場閉鎖すればリスキーなセックスをくり返す人達にもアドバ
ルーン的に啓蒙することが出来る、とこんなに想像力のある人が、どうしてそうする
ことによって万が一マスコミに偏向報道されればゲイバッシングに繋がりかねない、と
いう想像が出来ずにいるのか。これはすごく不思議に思う。
853 ：禁断の名無しさん：02/12/18 12:03 ID:l2gNOXlc
>>852
お答えしましょう！それは発展場閉鎖派の中に、一人だけＤＱＮがいて
スレを混乱させては面白がってる香具師が混じってるのです。そいつが
言った言葉と、普通に議論している言葉が混じってパート１～４までで
培っていってしまったものと思われます。今一度スレを読み返してください！
最近の発言では>>754 >>759 >>765 >>768が挙げられます。
お答えしましょう！それは発展場閉鎖派の中に、一人だけＤＱＮがいて
スレを混乱させては面白がってる香具師が混じってるのです。そいつが
言った言葉と、普通に議論している言葉が混じってパート１～４までで
培っていってしまったものと思われます。今一度スレを読み返してください！
最近の発言では>>754 >>759 >>765 >>768が挙げられます。
854 ：禁断の名無しさん：02/12/18 12:07 ID:uOWfJx6A
855 ：禁断の名無しさん：02/12/18 15:44 ID:hCeyoJio
856 ：バケラッタ ◆6lBAKE18Ps ：02/12/18 15:56 ID:E7J8CWLi
・・・・・・
ｽﾃﾊﾝでもｲｲから名前とﾄﾘｯﾌﾟ付けてもらいたい・・・
と言ってみるﾃｽﾄ
ｽﾃﾊﾝでもｲｲから名前とﾄﾘｯﾌﾟ付けてもらいたい・・・
と言ってみるﾃｽﾄ
857 ：禁断の名無しさん：02/12/18 16:10 ID:HLFRQTdz
コンドームメーカーのホムペをちょっと見てみたんだけど、相模ゴムはHIV・STD感染防止
のための啓蒙に力を入れてるみたい。もちろん同性愛者にフォーカスはしてないんだけど。
Why Safe SexとかSafe Sex Q&Aなんてコーナーも充実しているよ。避妊のための器具じゃ
なくて病気を防止するための器具としてコンドームを積極的に売り込んでいくような感じ。
ちなみにトップメーカーのオカモトは全くそっけもないHP。慢心かな？
行政介入やマスコミリークなんて物騒な言葉が踊ってるけど、こんな全員が賛成できない
と思われる案じゃ仲間割れが益々起きるのでは？まずはゲイ雑誌への積極的な啓蒙活動へ
の勧め、こういう支援してくれそうな企業・団体をさがして、啓蒙活動を盛り上げるのが
先決かと。
のための啓蒙に力を入れてるみたい。もちろん同性愛者にフォーカスはしてないんだけど。
Why Safe SexとかSafe Sex Q&Aなんてコーナーも充実しているよ。避妊のための器具じゃ
なくて病気を防止するための器具としてコンドームを積極的に売り込んでいくような感じ。
ちなみにトップメーカーのオカモトは全くそっけもないHP。慢心かな？
行政介入やマスコミリークなんて物騒な言葉が踊ってるけど、こんな全員が賛成できない
と思われる案じゃ仲間割れが益々起きるのでは？まずはゲイ雑誌への積極的な啓蒙活動へ
の勧め、こういう支援してくれそうな企業・団体をさがして、啓蒙活動を盛り上げるのが
先決かと。
858 ：禁断の名無しさん：02/12/18 16:19 ID:0IHNMBlB
個人個人の心がけで発展しまくっていいのか？
859 ：禁断の名無しさん：02/12/18 16:20 ID:HLFRQTdz
860 ：禁断の名無しさん：02/12/18 17:03 ID:ptS8MvDY
止めようと思っても、いずれはバッシングが起きるんだから
放っておいてもいんじゃん。（W
精々覚悟しておけばいいよ。
861 ：禁断の名無しさん：02/12/18 17:18 ID:ptS8MvDY
発展場スレは今までいくつも出来てきたけど、
行政介入や、マスコミが動く事でバッシングが起きるかも知れない
バッシングが恐いから止めよう。
やっと、そういう所まで話されるようになって来たんだね。
今まで出て来なかった話が出て来ただけ、スレが続いていた意味があるんじゃないのかな？
でも、今頃気付いたって遅いんじゃない？
早くから、発展場を問題だと感じていた人は、
バッシングの可能性に付いてもちゃんと感じていたんだろうし。
閉鎖への動きによって生じるバッシングは受け止めるしかないんじゃない？
果たしてそれを食い止めるなんて出来るんだろうか？
行政介入や、マスコミが動く事でバッシングが起きるかも知れない
バッシングが恐いから止めよう。
やっと、そういう所まで話されるようになって来たんだね。
今まで出て来なかった話が出て来ただけ、スレが続いていた意味があるんじゃないのかな？
でも、今頃気付いたって遅いんじゃない？
早くから、発展場を問題だと感じていた人は、
バッシングの可能性に付いてもちゃんと感じていたんだろうし。
閉鎖への動きによって生じるバッシングは受け止めるしかないんじゃない？
果たしてそれを食い止めるなんて出来るんだろうか？
862 ：禁断の名無しさん：02/12/18 17:29 ID:1Rc7Z4Je
>>855
外れです。読み返してみたらeZBTshb3が書いてることの方が正論だし、
発展場閉鎖側は自らループさせていることを認めているのにeZBTshb3
のせいにするのはおかしい。
>>861
発展場閉鎖を訴えていた人の意見の中でバッシングについて語られているのは無かったよ。
バッシングの心配をしているのは発展場閉鎖では意味無し、としていた方。
＞閉鎖への動きによって生じるバッシングは受け止めるしかないんじゃない？
閉鎖の方向で話はまとまっているわけではないじゃない。
外れです。読み返してみたらeZBTshb3が書いてることの方が正論だし、
発展場閉鎖側は自らループさせていることを認めているのにeZBTshb3
のせいにするのはおかしい。
>>861
発展場閉鎖を訴えていた人の意見の中でバッシングについて語られているのは無かったよ。
バッシングの心配をしているのは発展場閉鎖では意味無し、としていた方。
＞閉鎖への動きによって生じるバッシングは受け止めるしかないんじゃない？
閉鎖の方向で話はまとまっているわけではないじゃない。
863 ：禁断の名無しさん：02/12/18 18:10 ID:ptS8MvDY
864 ：禁断の名無しさん：02/12/18 18:14 ID:ptS8MvDY
>>862
> 発展場閉鎖側は自らループさせていることを認めているのに
ループしてしまうのは否めないと言ってるだけじゃん。
なんだか自分の都合のいいように解釈するんだねぇ。
ってか、eZBTshb3 という表記に過敏に反応するのは
本人だからでしょ（w
> 発展場閉鎖側は自らループさせていることを認めているのに
ループしてしまうのは否めないと言ってるだけじゃん。
なんだか自分の都合のいいように解釈するんだねぇ。
ってか、eZBTshb3 という表記に過敏に反応するのは
本人だからでしょ（w
865 ：禁断の名無しさん：02/12/18 19:28 ID:HnhpW4bB
>>864
バッシングの問題を軽々しく扱うのはどうかと思います。というかそもそも
あなたにまじめに議論する気があるのかが問題です。あなたにとって
ゲイバッシングとはどういう事態が起こるかが聞きたいんですけど。
答えられないのでしたら、違う方向で議論した方がよいと思います。
バッシングの問題を軽々しく扱うのはどうかと思います。というかそもそも
あなたにまじめに議論する気があるのかが問題です。あなたにとって
ゲイバッシングとはどういう事態が起こるかが聞きたいんですけど。
答えられないのでしたら、違う方向で議論した方がよいと思います。
866 ：禁断の名無しさん：02/12/18 19:54 ID:jfiQE+PJ
>>865
ゲイは発展場などで、不特定多数との行為、乱れた行為を行っているから
感染しやすいんだ！そういうバッシングが起きるんじゃないの？
極端な話、HIV=ゲイそんな風に思われてバッシングされるんじゃない？
そうなったらそうなったで、HIVはゲイだけの病気じゃないんだと
声があがるだろうし、バッシングはいけないという議論もなされるだろうね。
バッシングを怖がる声はわかるけど、性の違いを理由に
バッシングするほうがいけないんだよね？ 違う？
でも、発展場の存在やそれを認めて来た事、利用者がいること
それは奇異な目で見られたり、バッシングされても仕方がないんじゃないの？
自浄努力してこなかった、つけが回ってきただけでしょ？
ゲイは発展場などで、不特定多数との行為、乱れた行為を行っているから
感染しやすいんだ！そういうバッシングが起きるんじゃないの？
極端な話、HIV=ゲイそんな風に思われてバッシングされるんじゃない？
そうなったらそうなったで、HIVはゲイだけの病気じゃないんだと
声があがるだろうし、バッシングはいけないという議論もなされるだろうね。
バッシングを怖がる声はわかるけど、性の違いを理由に
バッシングするほうがいけないんだよね？ 違う？
でも、発展場の存在やそれを認めて来た事、利用者がいること
それは奇異な目で見られたり、バッシングされても仕方がないんじゃないの？
自浄努力してこなかった、つけが回ってきただけでしょ？
867 ：禁断の名無しさん：02/12/18 20:48 ID:d55cLh/y
発展場における一部のハイリスク・グループの危険な行動が注目され
もしも、ゲイ全体がバッシングを受けるくらいマスコミや行政が動いてくれるだったら、
成功だとおもうよ。
目的は感染の最前線にいるハイリスク・グループに、事態の深刻さを知らしめること。
868 ：禁断の名無しさん：02/12/18 20:53 ID:FY0KU+0d
ＨＩＶは回避しようとするのに、バッシングはなぜ回避しないの。なぜ受け止める必要が
あるの？ＨＩＶよりもよっぽどバッシングのほうが怖いな。ほとんどのゲイはクローゼッ
トに逆戻り。ネットだけしかやらいひとには他人事かもしれないけど。
あるの？ＨＩＶよりもよっぽどバッシングのほうが怖いな。ほとんどのゲイはクローゼッ
トに逆戻り。ネットだけしかやらいひとには他人事かもしれないけど。
869 ：禁断の名無しさん：02/12/18 21:01 ID:jfiQE+PJ
>>869
バッシングの回避？
回避しようがないんじゃん。
バッシングされても仕方がないような
行為をしている人が多いわけだし。
それが極々一部だったらまだしも、ここで話題になる程
発展場に立ち入り調査がされるほど問題になってるのに。
あんたは、それを止めようとしてきたの？
バッシングの回避？
回避しようがないんじゃん。
バッシングされても仕方がないような
行為をしている人が多いわけだし。
それが極々一部だったらまだしも、ここで話題になる程
発展場に立ち入り調査がされるほど問題になってるのに。
あんたは、それを止めようとしてきたの？
870 ：禁断の名無しさん：02/12/18 21:20 ID:FY0KU+0d
まるでバッシングされるのが嬉しそうだね。自分は関係ないと思ってるのが見え見え
だね。マジメに議論する気がないなら黙ってれば？
だね。マジメに議論する気がないなら黙ってれば？
ほんとに暇つぶしのスレだねー
もっと有意義なことに時間を使えばいいのに・・・。
ネットなんか一日に何時間もやるもんじゃないよ。
ほんとに引き篭もりになるよ？
もっと有意義なことに時間を使えばいいのに・・・。
ネットなんか一日に何時間もやるもんじゃないよ。
ほんとに引き篭もりになるよ？
872 ：禁断の名無しさん：02/12/18 21:39 ID:d55cLh/y
ゲイバッシングの恐れについて ：
いまのマスコミは、報道時に人権擁護の立場を表現上過度なくらい厳守しています。
万が一にでも、一般世論からゲイバッシングが起きたとしても、HIVの深刻危機を伝えた以上の報道
を強いられる立場にあるのがマスコミなのです。
寧ろ、何の行動を起こさず、一部の仲間達が感染し続けていく姿をただただ手を咥えて見ていること。
そのことは、今という時代を共に生きている同性愛者としての使命を自ら放棄していることに他ならないのです。
こうしているうちにも、仲間が感染しています。
渡る前から遠くで石橋をじっと眺めていたら、もう二度と渡れないかもしれない時なのです。
いまのマスコミは、報道時に人権擁護の立場を表現上過度なくらい厳守しています。
万が一にでも、一般世論からゲイバッシングが起きたとしても、HIVの深刻危機を伝えた以上の報道
を強いられる立場にあるのがマスコミなのです。
寧ろ、何の行動を起こさず、一部の仲間達が感染し続けていく姿をただただ手を咥えて見ていること。
そのことは、今という時代を共に生きている同性愛者としての使命を自ら放棄していることに他ならないのです。
こうしているうちにも、仲間が感染しています。
渡る前から遠くで石橋をじっと眺めていたら、もう二度と渡れないかもしれない時なのです。
873 ：禁断の名無しさん：02/12/18 21:44 ID:26q+onTT
>>870
あなたが、真面目に議論する気がないようにみえるわ。
人のレスをやじってるだけだもの、あなたは。
自分では、意見を言う気も。
なんにも行動する気もないくせに。
ただ与えられるものに甘んじて生きているんでしょ。
余計な事に首を突っ込まないで大人しくなさい。
あなたが、真面目に議論する気がないようにみえるわ。
人のレスをやじってるだけだもの、あなたは。
自分では、意見を言う気も。
なんにも行動する気もないくせに。
ただ与えられるものに甘んじて生きているんでしょ。
余計な事に首を突っ込まないで大人しくなさい。
874 ：禁断の名無しさん：02/12/18 21:46 ID:0IHNMBlB
おいおい、それだけはやめてくれよ
毎日新聞： [email protected] 日経新聞： [email protected]
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女性セブン:skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/otoi02?type=13
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875 ：禁断の名無しさん：02/12/18 21:57 ID:Lhkj9oHD
手始めに東京スポーツ・女性セブンなんてどう？喰いつきがいいわよ～。
で少し盛り上げといて、この手の老舗、ポスト・現代へ。後は坂を転がる
ように…。
で少し盛り上げといて、この手の老舗、ポスト・現代へ。後は坂を転がる
ように…。
876 ：禁断の名無しさん：02/12/18 23:37 ID:ntF0XYa7
話がリアルになってくると、誰も書き込まなくなるんだね。
だって実際行動する気はないんだもん。あくまで2ch同性愛板で発展叩きしたいだけ。
リアルになると書き込まなくなって、ほとぼり冷めると何も無かったようにまた発展叩き。
その繰り返し。
リアルになると書き込まなくなって、ほとぼり冷めると何も無かったようにまた発展叩き。
その繰り返し。
878 ：禁断の名無しさん：02/12/19 00:14 ID:VNdlQYwJ
>>872みたいに、仲間、仲間と連呼されても、別にゲイだからみんな仲間、なんて意識ないのよね。
○○大学出身だからとか、○○県人だからってだけで馴れ馴れしくされると嫌なのと同じように、
ゲイだからとか、日本人だからとか、そういうくくりで仲間意識押し付けられるのって気持ち悪いわ。
○○大学出身だからとか、○○県人だからってだけで馴れ馴れしくされると嫌なのと同じように、
ゲイだからとか、日本人だからとか、そういうくくりで仲間意識押し付けられるのって気持ち悪いわ。
879 ：禁断の名無しさん：02/12/19 03:26 ID:gz8woVwt
本当にぱったり書き込みがないわね。
880 ：禁断の名無しさん：02/12/19 09:25 ID:aroSVYaQ
>>864
>ループするのがなぜいけないのかしら
って開き直ってない？発展場閉鎖って言ってる方は。
＞ってか、eZBTshb3 という表記に過敏に反応するのは
＞本人だからでしょ（w
ってことはあんたはeZBTshb3を叩いてた人なんだね？
>>866
＞そうなったらそうなったで、HIVはゲイだけの病気じゃないんだと
＞声があがるだろうし、バッシングはいけないという議論もなされるだろうね。
そんなことはじめからわかってることでしょ？どのグループは差別されても良い、
なんてことはないの。差別自体がいけないでしょう？ＨＩＶはゲイだけの病気ではない。
これも当たり前。だからゲイバッシングが起きるかも知れないような報道よりも、正しいＨＩＶ
の知識を報道することが前提だって言ってるんでしょう？なにを読んでるんだよ。
>ループするのがなぜいけないのかしら
って開き直ってない？発展場閉鎖って言ってる方は。
＞ってか、eZBTshb3 という表記に過敏に反応するのは
＞本人だからでしょ（w
ってことはあんたはeZBTshb3を叩いてた人なんだね？
>>866
＞そうなったらそうなったで、HIVはゲイだけの病気じゃないんだと
＞声があがるだろうし、バッシングはいけないという議論もなされるだろうね。
そんなことはじめからわかってることでしょ？どのグループは差別されても良い、
なんてことはないの。差別自体がいけないでしょう？ＨＩＶはゲイだけの病気ではない。
これも当たり前。だからゲイバッシングが起きるかも知れないような報道よりも、正しいＨＩＶ
の知識を報道することが前提だって言ってるんでしょう？なにを読んでるんだよ。
881 ：禁断の名無しさん：02/12/19 09:25 ID:aroSVYaQ
＞でも、発展場の存在やそれを認めて来た事、利用者がいること
ノンケの性風俗は？そういう存在を何故認めても良いの？利用者がいることも黙認
して良いの？ノンケの性風俗をどこまで把握してるんだよ。
>>867
＞目的は感染の最前線にいるハイリスク・グループに、事態の深刻さを知らしめること。
そのハイ・リスクグループのためにゲイ全体に被害が及んでも仕方ないって？あんたにも
被害が及ぶことをどこまで理解してるの？
ノンケの性風俗は？そういう存在を何故認めても良いの？利用者がいることも黙認
して良いの？ノンケの性風俗をどこまで把握してるんだよ。
>>867
＞目的は感染の最前線にいるハイリスク・グループに、事態の深刻さを知らしめること。
そのハイ・リスクグループのためにゲイ全体に被害が及んでも仕方ないって？あんたにも
被害が及ぶことをどこまで理解してるの？
882 ：禁断の名無しさん：02/12/19 09:33 ID:aroSVYaQ
>>869
>バッシングされても仕方がないような行為をしている人が多いわけだし。
日本におけねゲイの人口は何人なんだ？で、その中で発展場でリスキーな
セックスをくり返ししている者が何人いるんだ？なにを以て「多い」と言ってるんだよ。
>>872
＞万が一にでも、一般世論からゲイバッシングが起きたとしても、HIVの深刻危機を伝えた以上の報道
＞を強いられる立場にあるのがマスコミなのです。
理想論で片づく問題か？現に今だって連日のように北朝鮮のことが報道されて、在日の北朝鮮、韓国人
が差別されたりしているが？マスコミの報道によってそのような人達に対する差別が無くなったか？
＞今という時代を共に生きている同性愛者としての使命を・・
誰が「使命」なんて決めるんだよ。
>>873
873より以前にそのＩＤで書き込みをしていないよな？ということはあんたも突然
現れては人の意見をやじってるだけだよ。873のレスのどこにあんたの意見、行動
がある？
>バッシングされても仕方がないような行為をしている人が多いわけだし。
日本におけねゲイの人口は何人なんだ？で、その中で発展場でリスキーな
セックスをくり返ししている者が何人いるんだ？なにを以て「多い」と言ってるんだよ。
>>872
＞万が一にでも、一般世論からゲイバッシングが起きたとしても、HIVの深刻危機を伝えた以上の報道
＞を強いられる立場にあるのがマスコミなのです。
理想論で片づく問題か？現に今だって連日のように北朝鮮のことが報道されて、在日の北朝鮮、韓国人
が差別されたりしているが？マスコミの報道によってそのような人達に対する差別が無くなったか？
＞今という時代を共に生きている同性愛者としての使命を・・
誰が「使命」なんて決めるんだよ。
>>873
873より以前にそのＩＤで書き込みをしていないよな？ということはあんたも突然
現れては人の意見をやじってるだけだよ。873のレスのどこにあんたの意見、行動
がある？
883 ：禁断の名無しさん：02/12/19 09:35 ID:evV5cFJx
ﾊｯﾃﾝ中毒患者怖い。早くﾊｯﾃﾝﾊﾞ閉鎖しる！！
884 ：禁断の名無しさん：02/12/19 09:37 ID:buRNDy1k
発展場叩きをしている人って自分が偏執狂だということはわかっていないみたいね。
885 ：禁断の名無しさん：02/12/19 09:50 ID:evV5cFJx
>>884
出たぁーゾンビ！！（ｗ
出たぁーゾンビ！！（ｗ
886 ：禁断の名無しさん：02/12/19 10:00 ID:jHBHZrfS
>>882
激しく同意。北朝鮮問題で、在日の北朝鮮、韓国人の差別については
今も散々報道されている所。（朝鮮人だという理由だけで差別されて
いる、、そのうち暴力事件になりかねない所まで来ている）
それに置き換えて考えてみればいいと思う。ゲイとして一切社会的な
行動を取らないのであれば関係ないが、町を歩いてるだけで襲われる
かも知れない状況にならないとも限らない（極論だが）
ただ、ここまでスレが進んでいるのは（煽りもあるが）今の時代
何かしら、発展場に関しての問題が起こっているというのも事実
だと思うので、こうやって議論していくという事は有意義であると
思われる。
セイファーに関しての関心や個人の心がけに関しては議論していくのも
良い事だと思う。
激しく同意。北朝鮮問題で、在日の北朝鮮、韓国人の差別については
今も散々報道されている所。（朝鮮人だという理由だけで差別されて
いる、、そのうち暴力事件になりかねない所まで来ている）
それに置き換えて考えてみればいいと思う。ゲイとして一切社会的な
行動を取らないのであれば関係ないが、町を歩いてるだけで襲われる
かも知れない状況にならないとも限らない（極論だが）
ただ、ここまでスレが進んでいるのは（煽りもあるが）今の時代
何かしら、発展場に関しての問題が起こっているというのも事実
だと思うので、こうやって議論していくという事は有意義であると
思われる。
セイファーに関しての関心や個人の心がけに関しては議論していくのも
良い事だと思う。
887 ：禁断の名無しさん：02/12/19 10:06 ID:evV5cFJx
ﾊｯﾃﾝﾊﾞ閉鎖とゲイ差別にどんな関係が？！
888 ：禁断の名無しさん：02/12/19 10:06 ID:evV5cFJx
８８８？
889 ：禁断の名無しさん：02/12/19 10:09 ID:Q5UUD3hM
eZBTshb3もいい加減にしたら？
主張以前にレスの付け方が病的で話にならない。
言えば言うほど逆効果になって、反対派にとっても迷惑な存在なんだよね。
主張以前にレスの付け方が病的で話にならない。
言えば言うほど逆効果になって、反対派にとっても迷惑な存在なんだよね。
890 ：禁断の名無しさん：02/12/19 10:38 ID:evV5cFJx
>>889
今、601まで遡ってみたけどeZBTshb3の発言が出てこない（見つからないだけ？）
んだよねー。かなり前になった人にレスするときはIDだけじゃなくてレス番号
を添えた方がいいと思うんだよねー。
今、601まで遡ってみたけどeZBTshb3の発言が出てこない（見つからないだけ？）
んだよねー。かなり前になった人にレスするときはIDだけじゃなくてレス番号
を添えた方がいいと思うんだよねー。
891 ：禁断の名無しさん：02/12/19 10:45 ID:buRNDy1k
>>889
ID:eZBTshb3が書き込んでるとは限らないでしょう。そういうことにしないと都合が悪いの？
粘着には違いないとは思うけど（藁 言ってることは正論じゃない？あなたが反対派だと言うなら
逆効果になってるとか迷惑だ、というのはおかしいわ。
ID:eZBTshb3が書き込んでるとは限らないでしょう。そういうことにしないと都合が悪いの？
粘着には違いないとは思うけど（藁 言ってることは正論じゃない？あなたが反対派だと言うなら
逆効果になってるとか迷惑だ、というのはおかしいわ。
892 ：禁断の名無しさん：02/12/19 10:46 ID:buRNDy1k
>>887
過去レス読んだらわかると思うわ。
過去レス読んだらわかると思うわ。
893 ：禁断の名無しさん：02/12/19 10:54 ID:Q5UUD3hM
怖くなって来た。
894 ：禁断の名無しさん：02/12/19 11:08 ID:is06ih5C
ID:eZBTshb3 は典型的な粘着２ｃｈヲタとおもわれ
895 ：禁断の名無しさん：02/12/19 11:15 ID:n+Jnr5lT
キャー！
このスレったら息を吹き返してる！！
いずれにしても既に意見は出尽くしてます。
閉鎖支持派がご託並べるばっかで何の行動も出来ないことも分かりました。
というわけで、このスレで
－－－－－－－－－－ 糸冬 了 －－－－－－－－－－
■過去スレはこちら：
ハッテンバは閉鎖せよ!?PART3（DAT落ち中）
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1039193009/
ハッテンバは閉鎖せよ!?PART2
http://love.2ch.net/gay/kako/1038/10381/1038111664.html
ハッテンバは閉鎖せよ!
http://love.2ch.net/gay/kako/1037/10376/1037629431.html
このスレったら息を吹き返してる！！
いずれにしても既に意見は出尽くしてます。
閉鎖支持派がご託並べるばっかで何の行動も出来ないことも分かりました。
というわけで、このスレで
－－－－－－－－－－ 糸冬 了 －－－－－－－－－－
■過去スレはこちら：
ハッテンバは閉鎖せよ!?PART3（DAT落ち中）
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1039193009/
ハッテンバは閉鎖せよ!?PART2
http://love.2ch.net/gay/kako/1038/10381/1038111664.html
ハッテンバは閉鎖せよ!
http://love.2ch.net/gay/kako/1037/10376/1037629431.html
>>895
何の行動も出来ないんじゃなくて、するつもりがないのよ。で、行動
しなくてもこのスレを延々と続けることで発展場閉鎖という考え方が
広まったり、初めてここを読む人が発展場がいかにリスキーなのかを
わかってくれればいいんだって。都合の良いことばかり言ってるのよ。
↓このレスがいいこと言ってるわ。
643 ：禁断の名無しさん ：02/12/16 12:13 ID:TZmbQHXI
なんか知らんけどずーーーーーーーーーーーーーーーーーっと続くんだろうね、
このスレ。粘着発展場叩きの気が治まるまで。この駄スレを立て続けて年取っていくんだろうなあ・・。
644 ：禁断の名無しさん ：02/12/16 12:14 ID:TZmbQHXI
どれだけ発展場に私怨があるのかわかんないけど、ここで発展場を叩き続けても
自分の気は治まらないってことに気付けばいいのに。あからさまな自作自演までして
発展場叩いてなんの意味があるんだろうね。
何の行動も出来ないんじゃなくて、するつもりがないのよ。で、行動
しなくてもこのスレを延々と続けることで発展場閉鎖という考え方が
広まったり、初めてここを読む人が発展場がいかにリスキーなのかを
わかってくれればいいんだって。都合の良いことばかり言ってるのよ。
↓このレスがいいこと言ってるわ。
643 ：禁断の名無しさん ：02/12/16 12:13 ID:TZmbQHXI
なんか知らんけどずーーーーーーーーーーーーーーーーーっと続くんだろうね、
このスレ。粘着発展場叩きの気が治まるまで。この駄スレを立て続けて年取っていくんだろうなあ・・。
644 ：禁断の名無しさん ：02/12/16 12:14 ID:TZmbQHXI
どれだけ発展場に私怨があるのかわかんないけど、ここで発展場を叩き続けても
自分の気は治まらないってことに気付けばいいのに。あからさまな自作自演までして
発展場叩いてなんの意味があるんだろうね。
真剣にHIV問題に取り組んでる人たちにしてみれば、すっごく迷惑な糞スレだと思う
他人のIDにあれこれ粘着して、自分たちだけで無駄にスレ延ばしてるだけなのに
「みんな関心があるからスレが延びる」とでも思い込んでるんだろうか？
これでは「HIV啓蒙＝粘着ｷﾃｨ」のイメージ植え付けるだけの有害スレ
他人のIDにあれこれ粘着して、自分たちだけで無駄にスレ延ばしてるだけなのに
「みんな関心があるからスレが延びる」とでも思い込んでるんだろうか？
これでは「HIV啓蒙＝粘着ｷﾃｨ」のイメージ植え付けるだけの有害スレ
898 ：禁断の名無しさん：02/12/19 12:53 ID:XT3Yp+aT
ココは、粘着引き籠もりが、ハッテン場逝く奴に、
イイ男をどんどん食われて自分はお下がりか、
ハズレしか回ってこない事に、泣きながら訴えてるスレですか？
900 ： ：02/12/19 13:35 ID:le/cWE0S
900
901 ：禁断の名無しさん：02/12/19 13:38 ID:kWhyRZiM
あ～～～あ 遂に ↑９００ｹﾞﾄ したね。ご愁傷様～
でも発展叩き止めないと思うよ。何年も粘着して叩いてる奴がいるし。
そこまで発展場閉鎖に拘って話し合いがしたいならせめてコテにすればいいのに。
そこまで発展場閉鎖に拘って話し合いがしたいならせめてコテにすればいいのに。
903 ：禁断の名無しさん：02/12/19 14:45 ID:X0l0rnMq
バッシングを回避しようってスレになったんだね。
結局、それが恐いから、自分に被害が及ぶのが恐いから
啓蒙だけで、現状のままでいい。そういうことなんじゃん。
よくわかったよ。
結局、それが恐いから、自分に被害が及ぶのが恐いから
啓蒙だけで、現状のままでいい。そういうことなんじゃん。
よくわかったよ。
904 ：禁断の名無しさん：02/12/19 15:05 ID:X0l0rnMq
>理想論で片づく問題か？現に今だって連日のように北朝鮮のことが報道されて、在日の北朝鮮、韓国人
が差別されたりしているが？マスコミの報道によってそのような人達に対する差別が無くなったか？
それじゃ、マスコミは何にも報道出来なくなるね。
そのバッシングはマスコミの責任なんだろうか？
が差別されたりしているが？マスコミの報道によってそのような人達に対する差別が無くなったか？
それじゃ、マスコミは何にも報道出来なくなるね。
そのバッシングはマスコミの責任なんだろうか？
905 ：禁断の名無しさん：02/12/19 15:11 ID:rWLtZV8a
>>903
どこのどいつが「現状のままで良い」なんて言ってるのよ。人の意見を
まじめに読むこともせず自論ばかり垂れ流すあんたみたいな人がどうこ
の問題をまじめに語っているというのよ。
>>904
屁理屈こねてるんじゃないわよ。その前に
＞万が一にでも、一般世論からゲイバッシングが起きたとしても、HIVの深刻危機を伝えた以上の報道
＞を強いられる立場にあるのがマスコミなのです。
こう書いてあるでしょうが。発展場閉鎖側が。バッシングが起きたとしてもそれが言われ無き差別である
ことを報道する立場にある、そういう態度を強いられるのがマスコミだとある。話をごまかすんじゃないわよ。
どこのどいつが「現状のままで良い」なんて言ってるのよ。人の意見を
まじめに読むこともせず自論ばかり垂れ流すあんたみたいな人がどうこ
の問題をまじめに語っているというのよ。
>>904
屁理屈こねてるんじゃないわよ。その前に
＞万が一にでも、一般世論からゲイバッシングが起きたとしても、HIVの深刻危機を伝えた以上の報道
＞を強いられる立場にあるのがマスコミなのです。
こう書いてあるでしょうが。発展場閉鎖側が。バッシングが起きたとしてもそれが言われ無き差別である
ことを報道する立場にある、そういう態度を強いられるのがマスコミだとある。話をごまかすんじゃないわよ。
906 ：禁断の名無しさん：02/12/19 15:12 ID:rWLtZV8a
>>904
それと、あくまで発展場閉鎖側は「発展場はリスキーなセックスを繰り返す
ゲイがいる場所」という偏向報道をするべきだ、と言ってるんだからね？そんな
報道をしてバッシングが起こったら正しい報道をしなかったマスコミのせいだわよ。
それと、あくまで発展場閉鎖側は「発展場はリスキーなセックスを繰り返す
ゲイがいる場所」という偏向報道をするべきだ、と言ってるんだからね？そんな
報道をしてバッシングが起こったら正しい報道をしなかったマスコミのせいだわよ。
907 ：禁断の名無しさん：02/12/19 15:16 ID:X0l0rnMq
何でそんなにイラつく必要があるの？（w
いいじゃん、ここで何が話されようが。
あんたの思うとおりに、啓蒙活動に勤しみなさいよ。
時間がないんじゃないの？
放っておいたら、行政が動き出すよ、マスコミに報道されちゃうよ！
さぁ！バッシングが起きないように頑張らなきゃね！
がんばってね～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～！
いいじゃん、ここで何が話されようが。
あんたの思うとおりに、啓蒙活動に勤しみなさいよ。
時間がないんじゃないの？
放っておいたら、行政が動き出すよ、マスコミに報道されちゃうよ！
さぁ！バッシングが起きないように頑張らなきゃね！
がんばってね～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～！
908 ：禁断の名無しさん：02/12/19 15:20 ID:rWLtZV8a
>>907
＞いいじゃん、ここで何が話されようが。
本当にこう思うなら９０３，９０４のような書き込みはしないはずよ、あなた。
＞あんたの思うとおりに、啓蒙活動に勤しみなさいよ。
あんたは発展場のひとつでも潰してみなさいな。
＞いいじゃん、ここで何が話されようが。
本当にこう思うなら９０３，９０４のような書き込みはしないはずよ、あなた。
＞あんたの思うとおりに、啓蒙活動に勤しみなさいよ。
あんたは発展場のひとつでも潰してみなさいな。
909 ：禁断の名無しさん：02/12/19 15:22 ID:RnsJzTvI
910 ：禁断の名無しさん：02/12/19 15:26 ID:X0l0rnMq
は？潰そうなんてこれっぽっちも思ってないんだけど？
潰れてもかまわないとは思ってるけど。
別に、そんなことしなくもそうなると思ってるし。
それに、バッシングが起きても仕方がないとも思ってるし。
今から、覚悟はしているよ。
バッシングが恐いからって理由で、人がしようとしていることの
邪魔はしないよ！
潰れてもかまわないとは思ってるけど。
別に、そんなことしなくもそうなると思ってるし。
それに、バッシングが起きても仕方がないとも思ってるし。
今から、覚悟はしているよ。
バッシングが恐いからって理由で、人がしようとしていることの
邪魔はしないよ！
911 ：禁断の名無しさん：02/12/19 15:27 ID:RnsJzTvI
>>910
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1040278895/
続きはこちらでどうぞ。あなたのような人にこそ書き込んで頂きたいスレを
作っておきましたので。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1040278895/
続きはこちらでどうぞ。あなたのような人にこそ書き込んで頂きたいスレを
作っておきましたので。
912 ：禁断の名無しさん：02/12/19 15:28 ID:COWVtfbR
叩いた所で潰れはしない
ほっとけ
ほっとけ
913 ：禁断の名無しさん：02/12/19 15:29 ID:COWVtfbR
エイズが出る店だったら潰せるが
名誉毀損になるから
名誉毀損になるから
914 ：禁断の名無しさん：02/12/19 15:45 ID:E0m7NFPv
Ａ型肝炎が出る店をつぶしてよー
915 ：禁断の名無しさん：02/12/19 15:48 ID:RnsJzTvI
916 ：禁断の名無しさん：02/12/19 15:57 ID:E0m7NFPv
そんな良識のないスレは嫌よ。閉鎖子と同じレベルじゃん。
917 ：禁断の名無しさん：02/12/19 16:02 ID:OQu62xkn
916に胴衣よ
スレ立てて一人で書いてるけど誰も来てくれないから誘導しようなんて藁うわよ
スレ立てて一人で書いてるけど誰も来てくれないから誘導しようなんて藁うわよ
918 ：ゲイパラ：02/12/19 17:15 ID:2PDAj/ux
★★★無修正 ホモ・ゲイ・ニューハーフ裏動画 Gay Paradise(ゲイパラ)★★★
今夜もたくましい男性が貴男を餌食にと待ち構えています。
美しい日本人男のセックスは貴男の想像を遥かに越える勃起度をお約束します。
http://www.ta-boo.jp/gaypara/1top.htm
今夜もたくましい男性が貴男を餌食にと待ち構えています。
美しい日本人男のセックスは貴男の想像を遥かに越える勃起度をお約束します。
http://www.ta-boo.jp/gaypara/1top.htm
919 ：禁断の名無しさん：02/12/19 18:00 ID:E0m7NFPv
残り少ないスレッドを有効に使いませう
スカイジムのみ閉鎖で手を打ちませう。どーかな？
スカイジムのみ閉鎖で手を打ちませう。どーかな？
920 ：禁断の名無しさん：02/12/19 18:09 ID:obrNvtW/
たった５日で900突破
それだけ関心が高いってことでしょう。
次スレもよろしく
それだけ関心が高いってことでしょう。
次スレもよろしく
921 ：禁断の名無しさん：02/12/19 18:15 ID:obrNvtW/
無限ループだとか意見は出尽くしたんだからこのスレ終了しろ、とか言ってるやついるけど
それって勝手だよね。
同じ意見繰り返そうが続くしよくまわるスレなんだから
続けさせときゃいいんだよ。
あくまで「ハッテン場を閉鎖するには」を根底に言い合うんだから（やや閉鎖希望派より）
>>915のスレは趣旨がまるで違う。915は放置で。
それって勝手だよね。
同じ意見繰り返そうが続くしよくまわるスレなんだから
続けさせときゃいいんだよ。
あくまで「ハッテン場を閉鎖するには」を根底に言い合うんだから（やや閉鎖希望派より）
>>915のスレは趣旨がまるで違う。915は放置で。
922 ：禁断の名無しさん：02/12/19 18:15 ID:U86fzTPI
閉鎖を訴えてる奴を叩くスレまで作られるなんて、
相当関心が高い証拠だよね。
相当関心が高い証拠だよね。
923 ：禁断の名無しさん：02/12/19 18:20 ID:U86fzTPI
924 ： ：02/12/19 19:52 ID:Cf86VqhM
なんであんなスレまで作ってんの？
なんで、そこまで閉鎖に反対なの？
そこを考えてみると何かみえてくるかしら？
なんで、そこまで閉鎖に反対なの？
そこを考えてみると何かみえてくるかしら？
925 ： ◆2LEFd5iAoc ：02/12/19 20:06 ID:KI/hNkp+
>>297のコピペ
意見の揚げ足取りは止めよう
感情的にならない
あまり考えないでの即スレは止めよう
反対意見の文章の基調は柔らかく（揶揄も失礼）
無意味なＨＩＶ関連のコピペ反対（啓蒙にはなっていません）
いい加減守ろうぜ。どっちの意見もよー。あんたらみないい大人だろ？
揚げ足の取り合いと煽り挑発じゃ議論にならねーよ。
それからeZBTshb3に告ぐ。
おめーもトリップ付けろ。
そして自作自演は絶対にするな。
俺は疲れたから今日は寝る。
意見の揚げ足取りは止めよう
感情的にならない
あまり考えないでの即スレは止めよう
反対意見の文章の基調は柔らかく（揶揄も失礼）
無意味なＨＩＶ関連のコピペ反対（啓蒙にはなっていません）
いい加減守ろうぜ。どっちの意見もよー。あんたらみないい大人だろ？
揚げ足の取り合いと煽り挑発じゃ議論にならねーよ。
それからeZBTshb3に告ぐ。
おめーもトリップ付けろ。
そして自作自演は絶対にするな。
俺は疲れたから今日は寝る。
926 ：禁断の名無しさん：02/12/19 20:36 ID:Cx9iYI86
９１５のスレ
あまりにも必死で痛々しい
なんでそこまでハッテン場擁護なんだろ？
あまりにも必死で痛々しい
なんでそこまでハッテン場擁護なんだろ？
927 ：禁断の名無しさん：02/12/19 20:44 ID:0pPPKGM2
今まで色んな人に会ってきたけど、発展中毒者は１人の例外もなく頭悪い。
今まで色んな人に会ってきたけど、発展中毒者は１人の例外もなく性格破綻してる。
今まで色んな人に会ってきたけど、発展中毒者は１人の例外もなく社会的地位が低い。
今まで色んな人に会ってきたけど、発展中毒者は１人の例外もなく性格破綻してる。
今まで色んな人に会ってきたけど、発展中毒者は１人の例外もなく社会的地位が低い。
928 ：恭了：02/12/19 20:44 ID:4SYr2wah
いつ開いても辛いスレだわ。
でもそれが病みつきって感じ。
でもそれが病みつきって感じ。
929 ：バケラッタ ◆6lBAKE18Ps ：02/12/19 21:02 ID:GoSY9nij
とりあえず、閉鎖するにしても他の方法を考えるにしても
実行するには、組織的なものを作る必要があると思うけど
これに関してはどうするの？？
実行するには、組織的なものを作る必要があると思うけど
これに関してはどうするの？？
930 ：禁断の名無しさん：02/12/19 21:12 ID:vZ29aCci
すみません。渡る世間が始まったので…
931 ： ：02/12/19 21:26 ID:Cf86VqhM
>>929
言い出しっぺのあなたが、フリーアドレスを取得して人を募ってみれば？
言い出しっぺのあなたが、フリーアドレスを取得して人を募ってみれば？
ほんとにヒマな人達だね。
933 ：禁断の名無しさん：02/12/19 21:59 ID:i5eje0/z
ほっといてやれよ
934 ：禁断の名無しさん：02/12/19 22:25 ID:iTxgbe75
PART５は？漏れはたてられましぇんが…それとも自然消滅？
935 ：禁断の名無しさん：02/12/19 23:18 ID:XiRwRce7
鏡の中のアクトレスは？
性の互助会をつくればいいのよ！
937 ：887：02/12/19 23:30 ID:+Tz84aP3
>>892
で、ﾊｯﾃﾝﾊﾞ閉鎖とゲイ差別の関係ってこれのこと？↓
764 ：禁断の名無しさん ：02/12/18 03:00 ID:bMDjpSp/
>>762
あらあら贅沢ね。ｗ
アメリカのＨＩＶ問題で歪められたゲイ社会の像がマスコミに流れ、一人歩きして
回りまわってホモパッシングにつながったとかさ。
行政による発展場一斉立ち入り検査
↓
一部の煽り系大衆週刊誌により「乱れたゲイ社会の性生活」なんて歪められた報道がされる
↓
一部の実態が全体のような印象を読者に与える
↓
積極的なホモフォビアが多くなる
↓
大衆紙だけじゃなく一般誌でも歪んだまま報道
↓
ゲイ追放の大衆運動となり二丁目が市民の焼き討ちにあう
なんてね。だってマスコミの対象読者はノンケ。行政だって納税者の多くは
ノンケ。マイノリティに配慮される余地はないね。
で、ﾊｯﾃﾝﾊﾞ閉鎖とゲイ差別の関係ってこれのこと？↓
764 ：禁断の名無しさん ：02/12/18 03:00 ID:bMDjpSp/
>>762
あらあら贅沢ね。ｗ
アメリカのＨＩＶ問題で歪められたゲイ社会の像がマスコミに流れ、一人歩きして
回りまわってホモパッシングにつながったとかさ。
行政による発展場一斉立ち入り検査
↓
一部の煽り系大衆週刊誌により「乱れたゲイ社会の性生活」なんて歪められた報道がされる
↓
一部の実態が全体のような印象を読者に与える
↓
積極的なホモフォビアが多くなる
↓
大衆紙だけじゃなく一般誌でも歪んだまま報道
↓
ゲイ追放の大衆運動となり二丁目が市民の焼き討ちにあう
なんてね。だってマスコミの対象読者はノンケ。行政だって納税者の多くは
ノンケ。マイノリティに配慮される余地はないね。
938 ：887：02/12/19 23:42 ID:+Tz84aP3
なんかこれってさー、単なる憶測じゃん？
逆にゲイの内部告発によってそれがなされたとすれば、
「ゲイにも良識がある人間とそうでない人間もいるんだな」ってことで
今までと何も変わらないような気もするけど。
もっとも、それにしたって憶測だけどね。
ﾊｯﾃﾝﾊﾞ閉鎖があったからといってゲイ差別を悪化させるかどうかなんて
わからないよね。そうなってからでは遅いというかもしれないけど・・・
少なくとも差別問題については不毛だよね、閉鎖賛成派も反対派の人にも。
逆にゲイの内部告発によってそれがなされたとすれば、
「ゲイにも良識がある人間とそうでない人間もいるんだな」ってことで
今までと何も変わらないような気もするけど。
もっとも、それにしたって憶測だけどね。
ﾊｯﾃﾝﾊﾞ閉鎖があったからといってゲイ差別を悪化させるかどうかなんて
わからないよね。そうなってからでは遅いというかもしれないけど・・・
少なくとも差別問題については不毛だよね、閉鎖賛成派も反対派の人にも。
939 ：禁断の名無しさん：02/12/20 00:37 ID:8D0GY6pq
ま、所詮いつまでたっても口先だけだから、なんにも起こりはしないんだろうけど。
わざわざパッシングに繋がるかもしれない危険を冒す必要があるのかどうか
よく考えてみればいいのに。
お気楽極楽だよな。
よく考えてみればいいのに。
お気楽極楽だよな。
941 ：887：02/12/20 01:00 ID:6DFGxPhk
それを言うならそこまで神経質になる必要はあるのかどうか、じゃないの？
そんなことよりも問題にしなければならないのは、妻子もちでゲイに目覚めた
人がホモ活動する唯一の場がﾊｯﾃﾝﾊﾞだという人の救済について、そして
閉鎖後のﾊｯﾃﾝﾊﾞ経営者・従業員の雇用とかじゃないかなぁ？
ゲイバッシングなんてあるかどうかわからないものに臆病になってる場合じゃないよ？
そんなことよりも問題にしなければならないのは、妻子もちでゲイに目覚めた
人がホモ活動する唯一の場がﾊｯﾃﾝﾊﾞだという人の救済について、そして
閉鎖後のﾊｯﾃﾝﾊﾞ経営者・従業員の雇用とかじゃないかなぁ？
ゲイバッシングなんてあるかどうかわからないものに臆病になってる場合じゃないよ？
942 ：バケラッタ ◆6lBAKE18Ps ：02/12/20 01:01 ID:8TmKk2mI
>>938
たぶん、ちゃんと読んでないからだと思うけど・・・
なんでバッシングの話が出たかって言うと、
閉鎖させるために行政の力を借りようと閉鎖派が言い出して
反対派が行政が動くとマスコミも動いて何を書かれるか
解からないから止めた方がいいと言って、
その理由でＨＩＶに関して間違った情報が流れる危険があり、
その情報でバッシングされる可能性があるから・・・
と、ここまで話が進んでた。
だから、ハッテン場閉鎖＝バッシングではなくて
行政の介入よるマスコミの報道＝間違った知識によるバッシング
なわけです。憶測だけれど危険性は高いと思われる。
閉鎖するなら行政の力を借りないでやるか、
閉鎖以外の方法を考えるか、
どちらかの方向で話を進めて欲しい・・・
と言っても、このスレ終わりだよねｗｗｗ
たぶん、ちゃんと読んでないからだと思うけど・・・
なんでバッシングの話が出たかって言うと、
閉鎖させるために行政の力を借りようと閉鎖派が言い出して
反対派が行政が動くとマスコミも動いて何を書かれるか
解からないから止めた方がいいと言って、
その理由でＨＩＶに関して間違った情報が流れる危険があり、
その情報でバッシングされる可能性があるから・・・
と、ここまで話が進んでた。
だから、ハッテン場閉鎖＝バッシングではなくて
行政の介入よるマスコミの報道＝間違った知識によるバッシング
なわけです。憶測だけれど危険性は高いと思われる。
閉鎖するなら行政の力を借りないでやるか、
閉鎖以外の方法を考えるか、
どちらかの方向で話を進めて欲しい・・・
と言っても、このスレ終わりだよねｗｗｗ
へ？
いつものようにＨＩＶじゃないの？
妻子持ち？雇用？
いつものようにＨＩＶじゃないの？
妻子持ち？雇用？
944 ：バケラッタ ◆6lBAKE18Ps ：02/12/20 01:08 ID:8TmKk2mI
＞＞閉鎖後のﾊｯﾃﾝﾊﾞ経営者・従業員の雇用
関係者と思われるのが嫌で今まで言わなかったがｗ、
これも大きな問題だね・・・
関係者と思われるのが嫌で今まで言わなかったがｗ、
これも大きな問題だね・・・
945 ：887：02/12/20 01:13 ID:6DFGxPhk
ＨＩＶについては発展中毒の人（それもセーフでない）や、若くて分別に乏しい人
のためにはﾊｯﾃﾝﾊﾞを閉鎖する方向で考えた方が彼らの助けになるということで、
妻子もちや雇用の問題は閉鎖した場合のしわ寄せみたいなもんだと？
説明不足かもしれないので妻子もちについてだけど、ホモバーやノンケ風呂屋など
顔が割れてしまうところでは活動しにくい人たちの一例です。職業事情という場合も
ありますね。
答えになってました？
のためにはﾊｯﾃﾝﾊﾞを閉鎖する方向で考えた方が彼らの助けになるということで、
妻子もちや雇用の問題は閉鎖した場合のしわ寄せみたいなもんだと？
説明不足かもしれないので妻子もちについてだけど、ホモバーやノンケ風呂屋など
顔が割れてしまうところでは活動しにくい人たちの一例です。職業事情という場合も
ありますね。
答えになってました？
946 ：禁断の名無しさん：02/12/20 01:23 ID:JiMoi1aB
あと、５０余だね。
Part５を誰か立ててください。
Part５を誰か立ててください。
947 ：禁断の名無しさん：02/12/20 01:36 ID:GL5KPX+/
948 ：禁断の名無しさん：02/12/20 01:55 ID:f+KY5gML
閉鎖賛成
はやく全部壊滅して欲しい
はやく全部壊滅して欲しい
949 ：バケラッタ ◆6lBAKE18Ps ：02/12/20 02:02 ID:8TmKk2mI
>>947
癖みたいなもんだから気にしないでよｗｗｗ
なんで自分がアド用意しなきゃいけないの？？
言い出しっぺだから？？なにそれ？？
このスレを続けてきた人たちが用意するべきなんじゃないの？？
>>948
どうやって閉鎖すんの？？その方法書いてくれる・・・
癖みたいなもんだから気にしないでよｗｗｗ
なんで自分がアド用意しなきゃいけないの？？
言い出しっぺだから？？なにそれ？？
このスレを続けてきた人たちが用意するべきなんじゃないの？？
>>948
どうやって閉鎖すんの？？その方法書いてくれる・・・
950 ：禁断の名無しさん：02/12/20 02:03 ID:jvstpfCy
わたしも本音は閉鎖賛成なんだけど、
（普段は表立ってそんなことは言いませんが）
わたしの考えは「人ひとりを説得できなくて他のことはできまい」
という感覚なんですよね。
身近な友達、知人を説得啓蒙できなくてどうする？と。
時には自分の無力さを思い知らされるけど、
大切な人を失いたくないからという個人的な動機で行動してます。
ただね、普遍的なモラルを主張する気持ちはわかるし、
何をするにもアグレッシヴな行動をする人が個人的に好きなので、
心意気は買いたい。
黙ってても淘汰される人もいるわ。冷たいようだけど。
（普段は表立ってそんなことは言いませんが）
わたしの考えは「人ひとりを説得できなくて他のことはできまい」
という感覚なんですよね。
身近な友達、知人を説得啓蒙できなくてどうする？と。
時には自分の無力さを思い知らされるけど、
大切な人を失いたくないからという個人的な動機で行動してます。
ただね、普遍的なモラルを主張する気持ちはわかるし、
何をするにもアグレッシヴな行動をする人が個人的に好きなので、
心意気は買いたい。
黙ってても淘汰される人もいるわ。冷たいようだけど。
951 ：禁断の名無しさん：02/12/20 02:07 ID:GL5KPX+/
>>949
癖だから良いって事にはならないと思うよ。
読んでる人が感じ悪から止めれば？って
言ってるだから、止めた方がいいよ。
組織を作ろうって提案したのはあなただし、
あなたもこのスレを続けて来た人でしょ。
だったら、あなたが用意すればいい！
それを必要だと思っているんでしょ？
癖だから良いって事にはならないと思うよ。
読んでる人が感じ悪から止めれば？って
言ってるだから、止めた方がいいよ。
組織を作ろうって提案したのはあなただし、
あなたもこのスレを続けて来た人でしょ。
だったら、あなたが用意すればいい！
それを必要だと思っているんでしょ？
952 ：バケラッタ ◆6lBAKE18Ps ：02/12/20 02:28 ID:8TmKk2mI
>>951
癖の方は気をつけるよ・・・
組織を作ろうなんて自分は言ってないよ
作らないといけないが、どうするの？
と、質問をしただけだよ。
その答えが「お前が作れ！」って
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？って感じ・・・
続けてきたって言ったって自分は
この1スレだけだよ、しかも上の方に書いてあるはず
「 暇 だ っ た か ら 」って・・・・
だいたい閉鎖派の方達は組織運営の事について
何も考えてないの？？？
だったら閉鎖なんてできるわけ無いし
スレの存在も今までの議論も無意味だよ。
考えてないって事は実行する気が無いって事だもんね・・・
癖の方は気をつけるよ・・・
組織を作ろうなんて自分は言ってないよ
作らないといけないが、どうするの？
と、質問をしただけだよ。
その答えが「お前が作れ！」って
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？って感じ・・・
続けてきたって言ったって自分は
この1スレだけだよ、しかも上の方に書いてあるはず
「 暇 だ っ た か ら 」って・・・・
だいたい閉鎖派の方達は組織運営の事について
何も考えてないの？？？
だったら閉鎖なんてできるわけ無いし
スレの存在も今までの議論も無意味だよ。
考えてないって事は実行する気が無いって事だもんね・・・
953 ： ◆2LEFd5iAoc ：02/12/20 05:04 ID:9oc0zl2t
例えが適切か分からないけど、ブルセラとか、生セラとかあるだろ？
ああいうの、もし法に反してないとしても、モラルに反するだろ？
利用者はそれぞれだから、結婚した後ロリータ趣味に目覚めた人もいて、
そういう人達の為の救済しなくちゃあかんだとか、
パンツを客の前で売る女子高生やそれを買う客は、店が閉鎖されたら
援助交際するから何の意味もないだとか、
経営者や従業員の働き場所がなくなるから駄目だとか、そういう理屈ちょっとちがくないか？
こういう店がある実態を、ロリコン全体がバッシングされるから、秘密にしてくれ、
報道しないでくれと言ってるようなもんでしょ？
もし、ロリコン趣味に生まれついて、でも人間としてまっとうに生きようと思っていて、
苦しみながらも人に迷惑かけないよう生きてるから、そっとしておいて欲しいと願うなら、
問題にされるような自体にならないよう、まずは自浄努力するべきなんじゃないか？
まずはそういう店や利用する人間を、おおやけに晒される前に、自分達で批判して、
ある程度のモラルっつうか、ブレーキ作用を見せるべきなんじゃないか？
俺が想像するに、閉鎖派と呼ばれる立場の皆さんの多くは実際の閉鎖より、
それが言いたいんじゃないか？てめえらでブレーキかけられんでどうするよ？と。
>>952
最終的に、暇だったから、と開き直るのはよくないと思うぞ。
で、なんで組織設立や運営の話になってるんだ？
ああいうの、もし法に反してないとしても、モラルに反するだろ？
利用者はそれぞれだから、結婚した後ロリータ趣味に目覚めた人もいて、
そういう人達の為の救済しなくちゃあかんだとか、
パンツを客の前で売る女子高生やそれを買う客は、店が閉鎖されたら
援助交際するから何の意味もないだとか、
経営者や従業員の働き場所がなくなるから駄目だとか、そういう理屈ちょっとちがくないか？
こういう店がある実態を、ロリコン全体がバッシングされるから、秘密にしてくれ、
報道しないでくれと言ってるようなもんでしょ？
もし、ロリコン趣味に生まれついて、でも人間としてまっとうに生きようと思っていて、
苦しみながらも人に迷惑かけないよう生きてるから、そっとしておいて欲しいと願うなら、
問題にされるような自体にならないよう、まずは自浄努力するべきなんじゃないか？
まずはそういう店や利用する人間を、おおやけに晒される前に、自分達で批判して、
ある程度のモラルっつうか、ブレーキ作用を見せるべきなんじゃないか？
俺が想像するに、閉鎖派と呼ばれる立場の皆さんの多くは実際の閉鎖より、
それが言いたいんじゃないか？てめえらでブレーキかけられんでどうするよ？と。
>>952
最終的に、暇だったから、と開き直るのはよくないと思うぞ。
で、なんで組織設立や運営の話になってるんだ？
954 ：禁断の名無しさん：02/12/20 05:07 ID:ggCYDJzS
オリから出たライオンは危ないから殺せって言う理論と同じみたい
955 ：禁断の名無しさん：02/12/20 05:10 ID:ggCYDJzS
政治家が法案に反対してるのを見るとムカツクね
それに変わるものが出せないなら、反対するなって思っちゃうけどね
それに変わるものが出せないなら、反対するなって思っちゃうけどね
956 ：禁断の名無しさん：02/12/20 05:14 ID:ggCYDJzS
潰せばいいけど
元は何も変わらない
彼等の意思が何か変わらなければ
元は何も変わらない
極論だが
覚せい剤を撲滅なんて無理
どうせ合法ドラッグに移行するだけ
元は何も変わらない
元は何も変わらない
彼等の意思が何か変わらなければ
元は何も変わらない
極論だが
覚せい剤を撲滅なんて無理
どうせ合法ドラッグに移行するだけ
元は何も変わらない
957 ： ◆2LEFd5iAoc ：02/12/20 05:14 ID:9oc0zl2t
958 ： ◆2LEFd5iAoc ：02/12/20 05:18 ID:9oc0zl2t
959 ：バケラッタ ◆6lBAKE18Ps ：02/12/20 05:51 ID:8TmKk2mI
>>953
＞＞まずは自浄努力するべきなんじゃないか？
＞＞まずはそういう店や利用する人間を、おおやけに晒される前に、自分達で批判して、
＞＞ある程度のモラルっつうか、ブレーキ作用を見せるべきなんじゃないか？
これを実行するには組織的な物が必要でしょ？？
まさか一人でやるわけじゃないでしょ？？
それとも組織的な物を作らないで実行する方法でもあるの？？
行政に任せるってのは無しねループするから。
それと、ブルセラとＨＩＶでは問題が違いすぎと思うけど？？
＞＞まずは自浄努力するべきなんじゃないか？
＞＞まずはそういう店や利用する人間を、おおやけに晒される前に、自分達で批判して、
＞＞ある程度のモラルっつうか、ブレーキ作用を見せるべきなんじゃないか？
これを実行するには組織的な物が必要でしょ？？
まさか一人でやるわけじゃないでしょ？？
それとも組織的な物を作らないで実行する方法でもあるの？？
行政に任せるってのは無しねループするから。
それと、ブルセラとＨＩＶでは問題が違いすぎと思うけど？？
953の書き込みを読んだら発展場閉鎖側がいかに片寄った（思い上がった、でも
可）モラルをかざし、人にそれを押しつけてるかがわかるね。
まっとうってなに？ロリコンの人はまっとうではないとでも？ロリコンの人が通う
ような店があるとして、それが法に触れないものであるならばその店が存続するのも
客が利用するのも自由だし、誰に文句言われることもないでしょ。こんな当たり前のこと
がどうしてわからないの？
ノンケの風俗店でもほとんどが法に触れる行為をしている。だから摘発されるところがある
んだよね。ソープなんかにしても中では性行為は行われていないことになっている。が、実際
中で性行為が行われていないか？そういうソープランドの実態をノンケは問題視しているか？
自浄努力をしてソープランドを閉鎖に追い込もうという動きがあるか？
自浄努力云々を持ち出しているけど、そもそもが自分たちの考えでしかない性に対するモラルを
人に押しつけているに過ぎないんだよ。
可）モラルをかざし、人にそれを押しつけてるかがわかるね。
まっとうってなに？ロリコンの人はまっとうではないとでも？ロリコンの人が通う
ような店があるとして、それが法に触れないものであるならばその店が存続するのも
客が利用するのも自由だし、誰に文句言われることもないでしょ。こんな当たり前のこと
がどうしてわからないの？
ノンケの風俗店でもほとんどが法に触れる行為をしている。だから摘発されるところがある
んだよね。ソープなんかにしても中では性行為は行われていないことになっている。が、実際
中で性行為が行われていないか？そういうソープランドの実態をノンケは問題視しているか？
自浄努力をしてソープランドを閉鎖に追い込もうという動きがあるか？
自浄努力云々を持ち出しているけど、そもそもが自分たちの考えでしかない性に対するモラルを
人に押しつけているに過ぎないんだよ。
961 ：禁断の名無しさん：02/12/20 10:47 ID:TD8FxakP
おわり
962 ：禁断の名無しさん：02/12/20 10:47 ID:TD8FxakP
おわり
おわり
おわり
963 ：禁断の名無しさん：02/12/20 10:48 ID:TD8FxakP
おわり
おわり
おわり
おわり
おわり
964 ：禁断の名無しさん：02/12/20 10:48 ID:TD8FxakP
おわり
おわり
おわり
おわり
おわり
おわり
おわり
965 ：禁断の名無しさん：02/12/20 10:52 ID:0ZGiubg5
ここで発展場を野放しにしておこなどと騒いでいるのは、関係者だろ。
百害あって一利なし。
百害あって一利なし。
>>965
どこに「野放しにしておけ」なんていう意見があるのよ。文字読めないの？
どこに「野放しにしておけ」なんていう意見があるのよ。文字読めないの？
967 ：＞９５３：02/12/20 12:25 ID:6s7r+Lg4
ブルセラの場合、売っているのが少女だから問題にされただけでしょ。
成人女性の使用済み下着や靴、制服などの売買なら昔からあったわけだし、
別に社会問題として取り上げられもしなかった。
つまり、ブルセラは、使用済み下着を売買している人たちのモラルが問われたわけでもなんでもなく、
子供たちの保護のために問題にされただけ。
モラルだけで風俗産業を取り締まった例があるなら、実例を挙げてみてよ。
成人女性の使用済み下着や靴、制服などの売買なら昔からあったわけだし、
別に社会問題として取り上げられもしなかった。
つまり、ブルセラは、使用済み下着を売買している人たちのモラルが問われたわけでもなんでもなく、
子供たちの保護のために問題にされただけ。
モラルだけで風俗産業を取り締まった例があるなら、実例を挙げてみてよ。
968 ：禁断の名無しさん：02/12/20 13:25 ID:/9vOKWkr
ロリコンの場合は対象が幼い子供だから…比較しても仕方がないと思う。
969 ：禁断の名無しさん：02/12/20 14:39 ID:cvTUIuk5
970 ：禁断の名無しさん：02/12/20 14:44 ID:pG4HxDBO
「ハッテンバは閉鎖せよ！！by口先だけのヘタレ」でいいのよ。
まだやってんの？
972 ：禁断の名無しさん：02/12/20 14:52 ID:RWgZcWy5
973 ：禁断の名無しさん：02/12/20 16:38 ID:CwIQ7L/d
>>972は放置
反対派の必死さが痛々しい
反対派の必死さが痛々しい
大学祭。カパエプシロンとアルファオメガは「Spring Fest Talent Show」を
行う。準備を手伝うドナは、Dr.マーティン（ジョン）の世話で疲れているフ
ェリースを休ませてやるために帰宅した。ドナから大学祭へ来るよう誘われた
フェリースは、自分が目を離している間にジョンの身に何かあっては取り返し
が付かない...と心配して、その誘いを断った。しかし「大学時代の友達もい
るかもしれないわよ」と渡された招待客リストの中に「ウォーレン・グラハム
」の名前を見つけたフェリースは、ショーへ行くことを決めた。
行う。準備を手伝うドナは、Dr.マーティン（ジョン）の世話で疲れているフ
ェリースを休ませてやるために帰宅した。ドナから大学祭へ来るよう誘われた
フェリースは、自分が目を離している間にジョンの身に何かあっては取り返し
が付かない...と心配して、その誘いを断った。しかし「大学時代の友達もい
るかもしれないわよ」と渡された招待客リストの中に「ウォーレン・グラハム
」の名前を見つけたフェリースは、ショーへ行くことを決めた。
ショー当日。ドナはフェリースが男性と楽しそうに＆親しげに話している姿を
目撃した。ドナはその男性に見覚えがあった...高校生の頃、"Color Me Badd"
のおっかけをする為に潜入したベルエイジホテルで目撃した、フェリースの昔
の不倫相手だった。ドナは「招待客リストに彼の名前があったから来たのよ！
ショーに出る気分ではない」と言うが、デビッドに説得されて舞台に立った。
目撃した。ドナはその男性に見覚えがあった...高校生の頃、"Color Me Badd"
のおっかけをする為に潜入したベルエイジホテルで目撃した、フェリースの昔
の不倫相手だった。ドナは「招待客リストに彼の名前があったから来たのよ！
ショーに出る気分ではない」と言うが、デビッドに説得されて舞台に立った。
ショーが終わってもまだ男性と一緒にいるフェリースを発見したドナ。デビッ
ドは「ドナの前で堂々と浮気するはずない」と助言し、ドナも納得しかけたが
、フェリースが男性の肩にもたれかかっているのを見てしまい、ドナの怒りは
頂点へ。デビッドが止めるのも聞かずに、ドナはフェリースの背後から怒りを
ぶつけた。一方的にフェリースを非難して去ろうとするドナを、デビッドは「
別にキスしている所を見たわけではないし、悩みを聞いてもらってただけかも
しれない。話しを聞くべきだ」と説得し、フェリースもドナに話しを聞いて欲
しいと頼んだ。「ウォーレンは大学の医療主任で、昔付き合っていたのは事実
だが、リストの中にウォーレンの名前を見つけた時、仕事が生き甲斐であるジ
ョンの為に、院の講師の仕事を紹介してもらうことを思い付いた。開業医とし
ては引退しなければならないが、教えることで知識と経験が生かせると思う。
」と聞いたフェリースから聞いたドナは、勘違いしていた事を謝った。フェリ
ースはデビッドに礼を言い、ドナには二人の時間を楽しむように言って去った
。ドナは「これでマーディン家は全員あたなの味方よ」と言って抱きあった。
ドは「ドナの前で堂々と浮気するはずない」と助言し、ドナも納得しかけたが
、フェリースが男性の肩にもたれかかっているのを見てしまい、ドナの怒りは
頂点へ。デビッドが止めるのも聞かずに、ドナはフェリースの背後から怒りを
ぶつけた。一方的にフェリースを非難して去ろうとするドナを、デビッドは「
別にキスしている所を見たわけではないし、悩みを聞いてもらってただけかも
しれない。話しを聞くべきだ」と説得し、フェリースもドナに話しを聞いて欲
しいと頼んだ。「ウォーレンは大学の医療主任で、昔付き合っていたのは事実
だが、リストの中にウォーレンの名前を見つけた時、仕事が生き甲斐であるジ
ョンの為に、院の講師の仕事を紹介してもらうことを思い付いた。開業医とし
ては引退しなければならないが、教えることで知識と経験が生かせると思う。
」と聞いたフェリースから聞いたドナは、勘違いしていた事を謝った。フェリ
ースはデビッドに礼を言い、ドナには二人の時間を楽しむように言って去った
。ドナは「これでマーディン家は全員あたなの味方よ」と言って抱きあった。
【クレア】
クレアは「好き好んで笑い者になるなんて！」と、女装して「騎馬警官ゴード
ンと酒場の女の酬われない恋の物語」のオペラを演じるスティーブを馬鹿にし
ていた。しかし、「お前もたまには馬鹿やればラクになる」とスティーブに言
われて、自分も歌を歌うことを決意。スティーブと資料室へやってきたクレア
は、子供の頃にいママが歌ってくれた「愛をいつまでも（原題：Devoted To Y
ou / by Linda Ronstadt）」のCDを発見して、それを歌うことにした。クレア
は、ママが歌ってくれるように綺麗な声で歌うのが夢だったという。しかし、
初めてクレアの歌を聞いたスティーブは、「黒板を爪でひっかく音の方がまだ
マシだ」とブランドンに言うほど音痴だった。
クレアは「好き好んで笑い者になるなんて！」と、女装して「騎馬警官ゴード
ンと酒場の女の酬われない恋の物語」のオペラを演じるスティーブを馬鹿にし
ていた。しかし、「お前もたまには馬鹿やればラクになる」とスティーブに言
われて、自分も歌を歌うことを決意。スティーブと資料室へやってきたクレア
は、子供の頃にいママが歌ってくれた「愛をいつまでも（原題：Devoted To Y
ou / by Linda Ronstadt）」のCDを発見して、それを歌うことにした。クレア
は、ママが歌ってくれるように綺麗な声で歌うのが夢だったという。しかし、
初めてクレアの歌を聞いたスティーブは、「黒板を爪でひっかく音の方がまだ
マシだ」とブランドンに言うほど音痴だった。
ショーの直前、スティーブは「自分のせいで恥をかくクレアを見たくない」と
、クレアは歌に向いていない事を本人に告げたが、クレアは自分の為にどうし
てもやる！と言い、スティーブも母サマンサの「プロの歌手じゃないから上手
い下手は関係ない。ただ心を込めてハートで歌えばいい」という言葉をクレア
に言って励ました。
デビッドの伴奏でクレアが歌い始めると、客席はザワつき始めた。途中で歌を
止めてしまったクレアは、スティーブが右手を胸に当てて「ハートで歌うんだ」
というジェスチャーをするのを見て、デビッドにもう一度最初からピアノを弾く
ように指示した。そして、その歌に感動した観客は大喝采した。
、クレアは歌に向いていない事を本人に告げたが、クレアは自分の為にどうし
てもやる！と言い、スティーブも母サマンサの「プロの歌手じゃないから上手
い下手は関係ない。ただ心を込めてハートで歌えばいい」という言葉をクレア
に言って励ました。
デビッドの伴奏でクレアが歌い始めると、客席はザワつき始めた。途中で歌を
止めてしまったクレアは、スティーブが右手を胸に当てて「ハートで歌うんだ」
というジェスチャーをするのを見て、デビッドにもう一度最初からピアノを弾く
ように指示した。そして、その歌に感動した観客は大喝采した。
ショーが終わり、スティーブはどうしてクレアが上手く歌えたのか聞いた。ク
レアは、「小学校4年生の学芸会で、ママを驚かせようと「Devoted To You」
を歌うことにして、何日も前から猛特訓したがママは学芸会へは来なかった。
2年後にママは死んでしまい、今夜歌ったのが初めてだ...」とスティーブに話
すと、スティーブはクレアを優しく抱きしめた。
レアは、「小学校4年生の学芸会で、ママを驚かせようと「Devoted To You」
を歌うことにして、何日も前から猛特訓したがママは学芸会へは来なかった。
2年後にママは死んでしまい、今夜歌ったのが初めてだ...」とスティーブに話
すと、スティーブはクレアを優しく抱きしめた。
【ブランドン、ケリー、トレイシー、バレリー】
映画を見た後、トレイシーの部屋まで彼女を送り届けたブランドンは、ついに
トレイシーに別れ話しを切り出した。「僕たちもう会わない方がいいと思う..
.僕は君の相手としては相応しくないと思うんだ。また過ちを繰り返している
と気付いた。職場恋愛したのは間違いで、友達のままで居ればよかった」と言
われて傷つくトレイシーは、バレリーに相談を持ちかけた。すると、バレリー
は「ケリーを見くびらないほうがいいわよ、人の彼氏に平気でチョッカイをだ
す娘なんだから！彼女が言い寄ったのかもしれないから、簡単に引き下がっち
ゃダメ！ブランドンの為でもあるので、幼なじみの自分から話しをしてみる」
と言い、トレイシーもバレリーに任せることにした。
映画を見た後、トレイシーの部屋まで彼女を送り届けたブランドンは、ついに
トレイシーに別れ話しを切り出した。「僕たちもう会わない方がいいと思う..
.僕は君の相手としては相応しくないと思うんだ。また過ちを繰り返している
と気付いた。職場恋愛したのは間違いで、友達のままで居ればよかった」と言
われて傷つくトレイシーは、バレリーに相談を持ちかけた。すると、バレリー
は「ケリーを見くびらないほうがいいわよ、人の彼氏に平気でチョッカイをだ
す娘なんだから！彼女が言い寄ったのかもしれないから、簡単に引き下がっち
ゃダメ！ブランドンの為でもあるので、幼なじみの自分から話しをしてみる」
と言い、トレイシーもバレリーに任せることにした。
ブランドンは「人には聞かれたくない大事な話がある」とケリーを呼び出し、
自分から一方的にトレイシーに別れを告げたと言い、理由を聞かれたブランド
ンは、あのキス以来ずっとケリーのことばかり考えていたと打ち明け、ケリー
は自分もそうだったと告白した。そして、これからは二人きりで過ごせる...と
、翌日デートする約束をするが、しばらくは秘密にしておこうと誓った。
その光景を見ていたバレリーは、「あんたは大事な者を失おうとしている...ま
たケリーに捨てられるわよ！」とブランドンに忠告するが、「それはケリーを気
に入らないバレリーの意見で、トレイシーの事を思ってのことではない」と反発
され、「本気であなたを心配しているのよ」と言ってバレリーは去った。
自分から一方的にトレイシーに別れを告げたと言い、理由を聞かれたブランド
ンは、あのキス以来ずっとケリーのことばかり考えていたと打ち明け、ケリー
は自分もそうだったと告白した。そして、これからは二人きりで過ごせる...と
、翌日デートする約束をするが、しばらくは秘密にしておこうと誓った。
その光景を見ていたバレリーは、「あんたは大事な者を失おうとしている...ま
たケリーに捨てられるわよ！」とブランドンに忠告するが、「それはケリーを気
に入らないバレリーの意見で、トレイシーの事を思ってのことではない」と反発
され、「本気であなたを心配しているのよ」と言ってバレリーは去った。
その夜、ケリーに一通の電報が届いた。
明日ロス空港に着く。1時間のトランジットがあるコンチネンタル457便だ。
大事な話があるから来てくれ。この事は誰にも言わないで欲しい。ディラン
翌日、ケリーはショーの受付をすることになっていたが、予定を変更して空
港へ向かった。しかし、電報はバレリーがニューヨークの友達に打ってもら
った嘘の電報だった。バレリーは、ケリーとのデートを控えてウキウキして
いるブランドンに嘘の電報の事を話し、「昔の恋を引きずっている娘のため
にトレイシーを捨てるなんて馬鹿げている。深い意味がないなら、どうして
ブランドンに黙って行ったの？それはケリーがまだディランを思っている証
拠だ」と、自分の目で確かめるよう飛行機の到着時間を書いたメモを渡すが、
ブランドンはメモを見ないで丸めて投げた。
明日ロス空港に着く。1時間のトランジットがあるコンチネンタル457便だ。
大事な話があるから来てくれ。この事は誰にも言わないで欲しい。ディラン
翌日、ケリーはショーの受付をすることになっていたが、予定を変更して空
港へ向かった。しかし、電報はバレリーがニューヨークの友達に打ってもら
った嘘の電報だった。バレリーは、ケリーとのデートを控えてウキウキして
いるブランドンに嘘の電報の事を話し、「昔の恋を引きずっている娘のため
にトレイシーを捨てるなんて馬鹿げている。深い意味がないなら、どうして
ブランドンに黙って行ったの？それはケリーがまだディランを思っている証
拠だ」と、自分の目で確かめるよう飛行機の到着時間を書いたメモを渡すが、
ブランドンはメモを見ないで丸めて投げた。
来るはずのないディランを待つケリー。隠れて様子を伺いに来たブランドンは
、ケリーの自分への愛に確信が持てなくなった。ナットさんに相談するがケリ
ーに直接聞いてみろと言われ、放送室で考えた末、デートをキャンセルすると
のメッセージをケリーの留守番に残した。そこへトレイシーがやってきた。
、ケリーの自分への愛に確信が持てなくなった。ナットさんに相談するがケリ
ーに直接聞いてみろと言われ、放送室で考えた末、デートをキャンセルすると
のメッセージをケリーの留守番に残した。そこへトレイシーがやってきた。
ブ：今は独りで居たくないんだ。
ト：寂しいもの同士、お互いを慰め合いましょう（と言ってキスしようした）
ブ：（それを拒絶しながら）同じ過ちは犯したくないんだ。もう元へは戻れな
い、、、終わったんだ、
ト：もっとミジメになった...ケリーが別の人と付き合ってる時は身近にいる私
で我慢して、突然ケリーが戻ってくると用済みになった！
ブ：そこまで酷くないよ、それにケリーは戻ってきたわけではない。他に好きな
人がいるみたいだし。
ト：それで落ち込んでたの...なら嬉しいわ。これで私の気持ちがわかったでしょ！
ト：寂しいもの同士、お互いを慰め合いましょう（と言ってキスしようした）
ブ：（それを拒絶しながら）同じ過ちは犯したくないんだ。もう元へは戻れな
い、、、終わったんだ、
ト：もっとミジメになった...ケリーが別の人と付き合ってる時は身近にいる私
で我慢して、突然ケリーが戻ってくると用済みになった！
ブ：そこまで酷くないよ、それにケリーは戻ってきたわけではない。他に好きな
人がいるみたいだし。
ト：それで落ち込んでたの...なら嬉しいわ。これで私の気持ちがわかったでしょ！
ブランドンの留守電を聞かなかったケリーは、約束の時間に約束の場所へ来な
いブランドンに会いに、カーサ・ウォルシュへやって来た。ブランドンの言い
分を聞いたケリーは、自分がディランを忘れていないとブランドンが思ってい
ると分かると、ディランに未練はないし、着飾ったのはブランドンとのデート
の為で、内緒にしたのは電報に誰にも言うなと書いてあったからで、自分はデ
ィランに"ブランドンを選んだ"と言う為に空港へ行ったと告げた。ケリーは胸
にさげた指輪をブランドンに見せた。「手元に置いて置きたかったの。私たち
の指輪よ...何があってもそれは変わらない」と言うケリーとブランドンは、
自分たちの愛を再確認してキスをした。
いブランドンに会いに、カーサ・ウォルシュへやって来た。ブランドンの言い
分を聞いたケリーは、自分がディランを忘れていないとブランドンが思ってい
ると分かると、ディランに未練はないし、着飾ったのはブランドンとのデート
の為で、内緒にしたのは電報に誰にも言うなと書いてあったからで、自分はデ
ィランに"ブランドンを選んだ"と言う為に空港へ行ったと告げた。ケリーは胸
にさげた指輪をブランドンに見せた。「手元に置いて置きたかったの。私たち
の指輪よ...何があってもそれは変わらない」と言うケリーとブランドンは、
自分たちの愛を再確認してキスをした。
【バレリー／ケリー・バッシング(1)】
ブランドンとケリーが縁りを戻した事で、ケリーはブランドンの部屋に入り浸
ることが多かった。バレリーはそれを不快に感じ、クレアもケリーに不満を感
じていた。ケリーが、前から約束していた恒例の「ガールズ・ナイト」よりも
、ブランドンとのデートを優先させたからだ。「ガールズ・ナイト」とはアパ
ート恒例の行事で、体操選手権を見て楽しむというイベントだった。今夜、そ
の体操選手権が放送されると知った元体操部のバレリーは、ブランドンとケリ
ーが居ては試合が見られない...と愚痴り、クレアとドナはバレリーを「ガー
ルズ・ナイト」に招待した。
ブランドンとケリーが縁りを戻した事で、ケリーはブランドンの部屋に入り浸
ることが多かった。バレリーはそれを不快に感じ、クレアもケリーに不満を感
じていた。ケリーが、前から約束していた恒例の「ガールズ・ナイト」よりも
、ブランドンとのデートを優先させたからだ。「ガールズ・ナイト」とはアパ
ート恒例の行事で、体操選手権を見て楽しむというイベントだった。今夜、そ
の体操選手権が放送されると知った元体操部のバレリーは、ブランドンとケリ
ーが居ては試合が見られない...と愚痴り、クレアとドナはバレリーを「ガー
ルズ・ナイト」に招待した。
「ガールズ・ナイト」では、各人が画用紙とサインペンを持って、試合の採点
をすることになっていた。バレリーは、自分の分のサインペンがケリーの部屋
にあると言われて取りに行くが、机の上に置き放しにされていたケリーの日記
帳（クリスマスにバレリーと交換し合ったもの）を発見。好奇心からのぞき見
したバレリーは悪知恵を思い付き、持っていたシャンパンを花瓶に捨て、ドナ
達の待つリビングへと急いだ。
をすることになっていた。バレリーは、自分の分のサインペンがケリーの部屋
にあると言われて取りに行くが、机の上に置き放しにされていたケリーの日記
帳（クリスマスにバレリーと交換し合ったもの）を発見。好奇心からのぞき見
したバレリーは悪知恵を思い付き、持っていたシャンパンを花瓶に捨て、ドナ
達の待つリビングへと急いだ。
みんなが酔っ払っている中、バレリーは酔った振りして「タクシーを拾って帰
る」と言い出した。ドナは、リビングにでも泊まって行けばというつもりでバ
レリーを引き留めたが、バレリーは「ケリーが居ないから彼女のベッドで寝る
わぁ～」と言って、フラフラ歩きながらケリーの部屋へと行ってしまった。ド
ナとクレアは「ケリーが嫌がる！」と心配するが、時すでに遅しだった。
まんまと2人を騙したバレリーは、ケリーの日記を持ってベッドに入った。
る」と言い出した。ドナは、リビングにでも泊まって行けばというつもりでバ
レリーを引き留めたが、バレリーは「ケリーが居ないから彼女のベッドで寝る
わぁ～」と言って、フラフラ歩きながらケリーの部屋へと行ってしまった。ド
ナとクレアは「ケリーが嫌がる！」と心配するが、時すでに遅しだった。
まんまと2人を騙したバレリーは、ケリーの日記を持ってベッドに入った。
翌朝、リビングからケリーの声がして目覚めたバレリーは、慌てて日記帳を元
の場所へ戻した。ケリーは、バレリーが自分のシャツを着ている上に、自分の
ベッド眠ったと知って驚くが、バレリーにもカーサ・ウォルシュで開くパーテ
ィに是非来て欲しい言うと、洋服や置き忘れた日記帳を持って出ていった。
の場所へ戻した。ケリーは、バレリーが自分のシャツを着ている上に、自分の
ベッド眠ったと知って驚くが、バレリーにもカーサ・ウォルシュで開くパーテ
ィに是非来て欲しい言うと、洋服や置き忘れた日記帳を持って出ていった。
ドナ・クレアとエアロビクスにやって来たバレリーは、「自分がいつも別行動
なのはケリーがいるからだ！」と告げた。ドナは「ケリーは友達だから、悪口
は聞きたくない」と、悪口を並べるバレリーに忠告するが、バレリーから「ケ
リーの日記に、クレアは見えっ張りでヘアスタイルに時間をかけ過ぎている、
ドナは結婚したい為に大学へ行っている割には、成績にこだわりすぎ！と悪口
が書かれていた」と聞いて驚いた。
なのはケリーがいるからだ！」と告げた。ドナは「ケリーは友達だから、悪口
は聞きたくない」と、悪口を並べるバレリーに忠告するが、バレリーから「ケ
リーの日記に、クレアは見えっ張りでヘアスタイルに時間をかけ過ぎている、
ドナは結婚したい為に大学へ行っている割には、成績にこだわりすぎ！と悪口
が書かれていた」と聞いて驚いた。
あれはバレリーの嘘である確率も高い！と、気を取り直したが、以前にもドナ
とケリーとでクレアの髪型の話を、クレアとケリーとでドナの成績の話しをし
たことがあったと確認し合うと、途端にパーティへ行く気持ちが薄れてきた。クレアはケリーに断りの電話を入れ、たいそう嫌みな言い方をして電話を切った。
とケリーとでクレアの髪型の話を、クレアとケリーとでドナの成績の話しをし
たことがあったと確認し合うと、途端にパーティへ行く気持ちが薄れてきた。クレアはケリーに断りの電話を入れ、たいそう嫌みな言い方をして電話を切った。
【Guys(boys)／電気自動車】
THE PETERSEN MUSEUMで開かれている「アメリカン・スポーツカー展示会」へ
やって来たブランドン、スティーブ、デビッド。今年の目玉は電気自動車。抽
選会で当選すれば試乗できるが、お目当ての車の人気は高くて当選確率が低か
った。スティーブは近くにいた係員を呼び止め、巧みな話術にお金をちらつか
せて、多少のテストドライブ程度ならOK！と言わせ、3時半に駐車場で待ち合
わせをした。
THE PETERSEN MUSEUMで開かれている「アメリカン・スポーツカー展示会」へ
やって来たブランドン、スティーブ、デビッド。今年の目玉は電気自動車。抽
選会で当選すれば試乗できるが、お目当ての車の人気は高くて当選確率が低か
った。スティーブは近くにいた係員を呼び止め、巧みな話術にお金をちらつか
せて、多少のテストドライブ程度ならOK！と言わせ、3時半に駐車場で待ち合
わせをした。
約束の時間に駐車場へやって来たスティーブ達は、係員から暗証番号を書いた
メモを貰った。スティーブは約束のお金を渡そうとするが、係員はサービスだ
と言って受け取ろうとせず、確認の免許証も提示も指示しなかった。鍵を受け
取ったスティーブは自分が運転するというが、車の定員は2名。結局、デビッ
ドは駐車場で留守番で、ブランドンがモートン宅までは自分が運転して降り
て、その帰りにスティーブが運転して帰ることになった。
メモを貰った。スティーブは約束のお金を渡そうとするが、係員はサービスだ
と言って受け取ろうとせず、確認の免許証も提示も指示しなかった。鍵を受け
取ったスティーブは自分が運転するというが、車の定員は2名。結局、デビッ
ドは駐車場で留守番で、ブランドンがモートン宅までは自分が運転して降り
て、その帰りにスティーブが運転して帰ることになった。
ところが、気持ち良くドライブしているブランドンとスティーブは、パトカ
ーに車を止められて、重窃盗罪で警察署へ連行されてしまった。車のキーを
渡した係員は臨時のアルバイトで、雇い主に車の暗証番号を言わずに帰った
揚げ句、車をどうしたか言わぬまま帰ってしまったのだ。懸命に無罪を主張
するブランドンとスティーブ、連絡を受けた飛んできたデビッドは、直に来
るというモーターショーの責任者が姿を現すまでは、何も出来ない状況だっ
た。その後容疑が晴れて、3人は無事に釈放された。
ーに車を止められて、重窃盗罪で警察署へ連行されてしまった。車のキーを
渡した係員は臨時のアルバイトで、雇い主に車の暗証番号を言わずに帰った
揚げ句、車をどうしたか言わぬまま帰ってしまったのだ。懸命に無罪を主張
するブランドンとスティーブ、連絡を受けた飛んできたデビッドは、直に来
るというモーターショーの責任者が姿を現すまでは、何も出来ない状況だっ
た。その後容疑が晴れて、3人は無事に釈放された。
【ケリー／モートンの杖】
ブランドンとテレビのチャンネルの奪い合いをしていたケリーは、人形劇が放
送されているのを見て感激した。ケリーは「マジック・モートン・アワーを思
い出した」と喜ぶが、その番組を一度も見たことのないブランドンに、マジッ
ク・モートンの説明をしてやった。モートンというマジシャンが魔法の杖を振
りながら人形劇をやる番組で、魔法の杖を郵便で取り寄せたくてパパに頼んだ
が来なかった...きっとパパが頼むのを忘れたと思っていたケリーは、「その
杖をパパとママの上で一振りして、二人が愛し合う魔法をかけたかった」のだ
と話した。ブランドンは、自分がその杖を探してくるとケリーに言うが、既に
番組は終わっていて無理だとケリーは思っていた。
ブランドンとテレビのチャンネルの奪い合いをしていたケリーは、人形劇が放
送されているのを見て感激した。ケリーは「マジック・モートン・アワーを思
い出した」と喜ぶが、その番組を一度も見たことのないブランドンに、マジッ
ク・モートンの説明をしてやった。モートンというマジシャンが魔法の杖を振
りながら人形劇をやる番組で、魔法の杖を郵便で取り寄せたくてパパに頼んだ
が来なかった...きっとパパが頼むのを忘れたと思っていたケリーは、「その
杖をパパとママの上で一振りして、二人が愛し合う魔法をかけたかった」のだ
と話した。ブランドンは、自分がその杖を探してくるとケリーに言うが、既に
番組は終わっていて無理だとケリーは思っていた。
ブランドンは、街中の古道具点を探し回っても杖を見つけることが出来ずに
ナットさんに相談。ナットさんは、ジョーンさん（ナットさん夫人）の従姉
妹が、ローカル番組で活躍していたモートンと付き合っていた事があるコネ
を利用して、杖が何本か残っていることを電話で確認した。電話を代わった
ブランドンは、今日の午後にでも直接会って話そうと誘われて困った。モー
トンは、ブランドンが番組の大ファンだったと聞かされていたからだ。モー
トンはすっぽかされるのが大嫌いな人なので、約束をキャンセルするような
事はしないよう、ナットさんはブランドンに忠告した。
ナットさんに相談。ナットさんは、ジョーンさん（ナットさん夫人）の従姉
妹が、ローカル番組で活躍していたモートンと付き合っていた事があるコネ
を利用して、杖が何本か残っていることを電話で確認した。電話を代わった
ブランドンは、今日の午後にでも直接会って話そうと誘われて困った。モー
トンは、ブランドンが番組の大ファンだったと聞かされていたからだ。モー
トンはすっぽかされるのが大嫌いな人なので、約束をキャンセルするような
事はしないよう、ナットさんはブランドンに忠告した。
ところが、ブランドンはスティーブ達と警察で足止めを食らってしまい、約束
の時間を大幅に遅れてしまった。モートンはネクタイまでして待っていたのに
っ！とカンカンに怒っていたが、ブランドンはただ彼女の為に杖が欲しいだけ
だと率直に話した。モートンはおもちゃの杖を欲しがるなんてと馬鹿にしたが
、その杖が手に入ることによって彼女の父娘関係修復のきっかけになるかもし
れないと必至に説明をし、モートンはブランドンを家に入れてやった。
の時間を大幅に遅れてしまった。モートンはネクタイまでして待っていたのに
っ！とカンカンに怒っていたが、ブランドンはただ彼女の為に杖が欲しいだけ
だと率直に話した。モートンはおもちゃの杖を欲しがるなんてと馬鹿にしたが
、その杖が手に入ることによって彼女の父娘関係修復のきっかけになるかもし
れないと必至に説明をし、モートンはブランドンを家に入れてやった。
翌日、ケリーに杖をプレゼントしたブランドンは、一緒に一通の手紙をケリ
ーに手渡した。それは昔々、ケリーのパパがモートンあてに送った「杖・希
望」の手紙だった。モートンは全ての手紙をとっていたのだ。なぜ杖が届か
なかったかは不明だが、その頃はスタッフやエージェント間で問題があった
りしたので、きっとそのせいだろうと思われた。手紙には「親愛なるマジッ
ク・モートン。私の大事な娘ケリーために...」と書かれており、それを読ん
だケリーは胸がいっぱいになって涙を流した。
ーに手渡した。それは昔々、ケリーのパパがモートンあてに送った「杖・希
望」の手紙だった。モートンは全ての手紙をとっていたのだ。なぜ杖が届か
なかったかは不明だが、その頃はスタッフやエージェント間で問題があった
りしたので、きっとそのせいだろうと思われた。手紙には「親愛なるマジッ
ク・モートン。私の大事な娘ケリーために...」と書かれており、それを読ん
だケリーは胸がいっぱいになって涙を流した。
【バレリー／ケリー・バッシング(2)】
ケリーは、自分たちがみんなの事を忘れてないという証拠に、みんなを手料
理で持てなそうとブランドンに提案して、一人でパーティの準備をしていた
。みんなの好物を買い込んで準備をしていたが、クレアとドナから行けなく
なったと連絡が入った上に、パーティの時間になっても誰も来ない。クレア
の様子も変だし、ブランドン達も連絡すらよこさなかった。怒ったケリーは、
せっかく作った料理を全てゴミ箱に捨ててしまった。そこへやって来たバレ
リーは、自分はケリーの日記を盗み読みして、書いてあった事をドナとクレ
アに話したと告げた。日記を盗み読みされたと知ったケリーはバレリーを非
難し、ドナとクレアがケリーを避けてバレリーと親しくするのが狙いなのか！
と言ったが、バレリーはそれだけでは済まないだろうという口ぶりだった。
ケリーは、自分たちがみんなの事を忘れてないという証拠に、みんなを手料
理で持てなそうとブランドンに提案して、一人でパーティの準備をしていた
。みんなの好物を買い込んで準備をしていたが、クレアとドナから行けなく
なったと連絡が入った上に、パーティの時間になっても誰も来ない。クレア
の様子も変だし、ブランドン達も連絡すらよこさなかった。怒ったケリーは、
せっかく作った料理を全てゴミ箱に捨ててしまった。そこへやって来たバレ
リーは、自分はケリーの日記を盗み読みして、書いてあった事をドナとクレ
アに話したと告げた。日記を盗み読みされたと知ったケリーはバレリーを非
難し、ドナとクレアがケリーを避けてバレリーと親しくするのが狙いなのか！
と言ったが、バレリーはそれだけでは済まないだろうという口ぶりだった。
翌日、ケリーは、「二人は家族以上に思っているからこそ、日記に書いている
のだ」とドナとクレアに告げ、二人が側にいるだけで幸せだから二度と愚痴は
言わない...と誓った。それを聞いたドナとクレアは、自分たちがケリーに対
して酷い事を言ってしまったと反省し、今度は自分たちが料理を作ってケリー
をもてなそうと考えて、その作戦をスティーブとデビッドにも伝えた。
ドナ達は、ブランドンとケリーが2階にいる隙にパーティの準備を整え、そこ
へやって来たバレリーもベーグルをカットするなど手伝った。バレリーは「日
記に何が書いてあったは教えただけだ」とクレアに言うが、クレアはバレリー
にそっけない態度で返事するだけだった。
のだ」とドナとクレアに告げ、二人が側にいるだけで幸せだから二度と愚痴は
言わない...と誓った。それを聞いたドナとクレアは、自分たちがケリーに対
して酷い事を言ってしまったと反省し、今度は自分たちが料理を作ってケリー
をもてなそうと考えて、その作戦をスティーブとデビッドにも伝えた。
ドナ達は、ブランドンとケリーが2階にいる隙にパーティの準備を整え、そこ
へやって来たバレリーもベーグルをカットするなど手伝った。バレリーは「日
記に何が書いてあったは教えただけだ」とクレアに言うが、クレアはバレリー
にそっけない態度で返事するだけだった。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。