ハッテンバは閉鎖せよ!? PART3

第３弾

2

で、過去スレ。

ハッテンバは閉鎖せよ!?PART2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1038111664/
ハッテンバは閉鎖せよ!
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1037629431/

心にハッテンの鬼が棲んでいる限りいくら閉鎖してもムダよ

結局立ててやんの。
馬鹿？

公園とか浜辺とかあるんでしょう？＞ﾊﾃｰｿ場って･･･

さぁ土日がやってまいりました！
今週も大論争大会プリーズ！！！！

どんなモノまでをﾊﾃｰｿ場と定義して
（例えば有料とか屋外とか出会い系サイトとか）
何故それらを閉鎖する必要があるのか
閉鎖するならどうするかを話し合うワケやね？

ここで何話し合ったって何もどうにもなりゃしないのに・・・・
ご苦労様

>8
そーゆー風にちゃんとした議論になるのが理想なんだけどねえ・・・

あの調査から６年・・・事態は改善の方向？・・・それとも・・・

54 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 01/09/13 22:04 ID:2KvrP63c
ハッテンバは営利目的の施設ですから、ハッテンバの業務を通じて
収入を得ている人もいます。そういう人たちにとり、客が減り
経営難に陥ることは死活問題だと思います。こうした掲示板で
有料ハッテンバに行くことを思いとどまらせる書き込みをすることは
ある意味、営業妨害とも取れると思います。
そこでうかがいますが、有料ハッテンバがAIDS感染源に
なっていることを証明する統計系的根拠はあるのでしょうか。
AIDS感染源に関する信頼度の高い調査が
行われたとことはあるのですか。

55 名前： ：禁断の名無しさん 投稿日： 01/09/13 22:17 ID:p.tWRexk
>54
だからこれ見ろって。
有名だよ。 http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.acc.go.jp/kenkyu/ekigaku/97ekigaku/eki_09/dousei2.htm

■　コンドームが混在していなかったＡ室でのＨＩＶ抗体検出率は18.1％であり、

　　早急に利用者に対するセーファー・セックスの啓発を推進する必要があると考える。

　　⇒　　６年前に行政は【　啓発を推進する必要があると考える　】との結論
　　　　　それから何人の同性愛者が感染して逝ったのだろうか・・・・・・・・

ふとした疑問･･･
ﾊﾃｰｿ場オーナーとかってゲイリブ活動に出資してるんやろか？

　私は、個人的な意見として６年前の調査に基づいて適切な行政判断が行われて
　いれば、現在のような同性愛者HIV感染者急増は防げたものと思う。

>>14
それは言えてるな。
なんのための調査だったのか？
「ふーん、やっぱりハッテン場ってエイズ多いのね」って、
納得するだけだったのか？

基本的に無法地帯っぽい所が良くないんだよね。
建て前でもいいからさ。
ノンケの風俗とかは風俗嬢に定期的な検査してるじゃない？
ホモだとそれにあたるのが売り専なのかしら？
やり部屋といわれる領域って特殊よね。

聞いた話で申し訳ないんだけど、
わたしの友達が上野にある某発展場にいった時、
３階だか４階だかのフロアをエレベーターで降りた瞬間
糞尿の臭いで吐き気がしたって。
病気以前に不衛生なのは問題だと思った。

マジ行政指導とか必要だよね。

行政に何を期待しても無駄かもしれません。
薬剤エイズ問題、狂牛問題、、、日本という国は戦後、倫理を見失っていますから・・

発展場に足しげく通うのも自由。
でも、その影にエイズ蔓延を引き起こしている事実に気づいてほしいものです。
自由という言葉の意味を履き違えたのは２０世紀までですので・・・・

(^o^)/新スレおめでとうございま〜す(^o^)/
では早速。

閉鎖賛成!!
不潔です

所詮は、有料公衆便所よ。
汚くて当然だわ！

皆さん！これからは発展中毒者を公衆便所男と呼びましょう

このスレの目的は発展場を潰す事でも性病予防でもなく
不細工の不満をガス抜きする為にあるのです。

お前等ブサイクがネット上でなにをほざこうが
俺には関係無し。
折角イケメンに産まれたのだから、
その幸運をガッチリ享受するのは当たり前。

大体、お前等ブサイクが威勢が良いのは
ネット上でのみの話で、実社会では２ｃｈでの
元気は1万分の１もありゃせんのだろ？
そんな奴等が生意気な口を利く事は絶対に許せん。

俺は８日日曜日５時から６時のあいだに
渋谷の発展場、渋谷ストリートに入店する。

文句のある奴は、店の前で抗議活動なり
発展反対活動なりをしてみろ。

今回に限り、一人でも自分自身のウィークポイントである
ブサイクを晒す勇気を持つ者がいたら、その勇気に免じて
発展を控えてあげるつもりだ。

どうせ引き篭もりブサイクは、ネット上で
粘着な荒し行為しか出来ないんだろうけどな。

顔も良く見えないクラガリで、話したこともないやつと 手当たり
次第にセックスするなんてノンケの世界では考えられない。
もしそれが、ゲイの醍醐味だと未だに思ってたらあまりにも頭悪すぎる。

日本でこんだけ不特定多数とセックスしてるのって
風俗嬢とコギャルとゲイだけだよ。
中でも男性同性愛者が一番最悪。
レズにはこんな場所はない。

もう、こんなことしている時代じゃないんだよ。
病原菌を撒き散らすのはいいかげんに止めてほしい。

>>24きゃ〜〜！私ホモのつもりなんだけど発展場行った事ないわ〜〜！！
ホモ失格かすぃら？ホモぢゃないのかすぃら？？

ナンパ男や援助おじさんは不特定多数とやりまくりではないのかすぃら？

コンドーム使ってやってる分には問題ないと思うけどね〜・・
どうせ何を言ったってハッテン場が無くなるとは思えないし〜・・
とりあえず、有料のハッテン場に関しては、
コンドームを置いといてもらいたい〜できれば無料サービスで・・・ｗ

寂しい男同士がいたたまれなくて下半身慰めあいにいく人と、
満たされていてそういう場所にいかない人と
どこに不細工が関係あるのかが理解不能。

淫獣の世界の住人の品のない価値観で
わたしらを不細工呼ばわりするならそれはそれでラッキーです。
わたしら一般常識的な人間ですので、ノンケさん同様
ただ住む世界が違うだけの話。

勿論あたしらの世界から見た淫獣は、
不細工どころかゾンビそのものですので。

>>27
ポエムかしら？

うわ、粘着だなあ、まだこんなスレ続けるつもりなの？ここに書き込み
続けても発展場が潰れるわけでもないのに・・

>>24
>顔も良く見えないクラガリで、話したこともないやつと 手当たり
>次第にセックスするなんて

発展場行ったこと無いのに何で知ってるの？

このスレで執拗に発展場叩きしてるのってホモを装ったレズじゃないかしらん？
２４を読んでてそう思った。レズにはそういう場所がないから妬んでるんじゃないの？

>>24
もポエムかしら？

>>30
行った事ないからこその思い込みだよｗ
たしかに、そーゆー奴も居るけれど、
たいがい明るい所で顔とか確認してから
てをだすでしょ？それにクラガリって言っても
真っ暗じゃないし顔見えないなら手は出さないでしょ？

ハッテン場嫌い

発展場好き。

ハッテン場叩きはそれこそ

>顔も良く見えない２次元のＰＣのモニターの前で、
実際に話すことなく、キーボードの叩きあいだけで 手当たり
次第に恨みを晴らすことしかできないんだから〜（ｗ

必死に書けば書くほど「ぶさいく」なのをさらけだしてるね。
ハッテン場じゃなくてもいいから生身の人と話しをしようよ〜！
そうやってリハビリしてったほうが良いって〜

コンドームさえ使っていればなんて思ってていいのかしら？
オーラルでうつる可能性だってあるのに。
コンドームの脱落や破損事故だってあるのに。

ましてや、セックスの相手の人数や
回数に感染率は比例するだろうに。

バカじゃない？
発展場なんかで簡単に不特定多数と
セックス出来てしまう感覚を持っていることが
恥じたとは思わないのかしらね。

発展場の中でしか己の存在意義を見出せない寂しいゲイに乾杯！

>>37
＞感染者とセックスしたら１回でも感染してしまうこともあるわよ？感染者と
＞何度もセックスをするから感染する、というものではないのよ。

って言われて何も答えられなかった人がいたわね。

＞コンドームさえ使っていればなんて思ってていいのかしら？
＞オーラルでうつる可能性だってあるのに。
＞コンドームの脱落や破損事故だってあるのに。

ここまで言うのならあなたの定義するセーファーセックスってなにかしら？
究極に安全性が高いのはセックスしないことよね（ｗ　↑の言い分だと発展場
云々ではなく、セックスする人の全てをあなたは責めているのと同じよ。

>>38
あなたは発展場を叩くことでしか己の存在意義を見いだせない寂しい人だと思うわ。

ハッテン場だけが悪いのかな。
「真剣に相手を探してます」といいつつ会ってすぐセックスする「純愛系」もやまほどいるじゃん。
セックスの相性が大事だからって言い訳でセックスしといて「合わないからつき合わない」って奴も多いよ。
そうやって出会いを求めて不特定多数としてる人間はハッテン場通いよりも意識が低いかもよ。
純愛系で怖いなと思うのは「この人に決めた」ってその場の盛り上がりで生でヤル奴もいる事だなぁ。
「特定のパートナーとなら生でもOK」って奴。

ハッテン場つぶしてもハッテン場がほとんどなかった10数年前に戻るだけじゃない？
公園や雑誌の通信欄がネットに置き換わっただけで。
HIV蔓延の素地はハッテン場にあるわけではなくホモの尻軽な意識にあるんじゃないの？
愛を語って数週間で別れてとっかえひっかえな感覚も恥だと思うな。
別れた3日後にフォトメでに「真剣に」出会いを探す奴とか。
ハッテン場に諸手をあげて賛成はしないけど、本気でHIV蔓延を考えるなら論点が微妙にずれてると思う。

言いたい事はわかるんだけどただひとつ、
ハッテン場「だけ」が悪いって話は今まで出てこなかったのでsage

>>41
発展場叩きをしている人って発展場「だけ」を叩いてるわよ？今までに
何度かそういうやり取りがあった。出会い系サイトを問題視する意見が
出ても黙殺、「ここは発展場閉鎖スレだから」と居直って延々と発展場
「だけ」を叩いていますが？本当に今までの流れわかってる？

>>41
それは言葉尻だよね。
反ハッテン場VSハッテンマンセーの言い争いにしか見えないけど？
現に「自分たちが持っているであろう『ホモの尻軽さ』とどうつき合うのか？」って
視点で語られてないじゃん。
ハッテン場にいかなければ尻軽じゃないと思ってるなら意識低いよね。
生物学上は男なんだから強い性欲は大抵のホモが持ってるはずだよ。

パート1の途中からずーっと見てたしたまに書き込んだからわかってるよ。
そのなかで出てきたから重複になるけど、居直ってるんじゃなくて
いろいろな問題はあることを知ってる上でこのスレではハッテン場を云々
という趣旨に限定してるだけなんだけど？
あなたもずーーーーーーっと勘違いしたままだから、このスレも同じことで
あなたと誰かで無限ループしてしまうのでは？

>>44
大本にホモの意識の問題があるなら「ハッテン場云々」に論旨をすり替えるのは間違いだよね。
ガワを張り替えても中身が痛んでるなら腐敗は進行するでしょ。
ハッテン場を潰す=HIV蔓延阻止
↓
HIV阻止を考えるならハッテン場を潰しても止められない
↓
ハッテン場だけについて語るから他の事は関係ない

めちゃめちゃな論理展開だね。

メンズネットなどを使用すると
エイズになるので、
ほかのホモとメール交換しない方がいいですよ。

同じことを繰り返すだけなのでこれで最後のレスです。
誰もハッテン場を潰したからといってＨＩＶの蔓延を阻止できるとは
言ってないと思います。それでもハッテン場は無いほうが良いと
考えているゲイはたくさんいるんです。なにもＨＩＶのことだけに
限ったことではないんです。

ＨＩＶの蔓延以外でハッテン場が無い方がｲｲ理由って、たとえば何？？
ま〜ＨＩＶの問題だって個人の意識を変えなきゃ
ハッテン場潰した所で結果は同じ〜ｗ

>47
は？ＨＩＶ以外にも理由があるのですか？
彼氏に発展場で浮気されたとか？

世の中には、できれば「無いほうが良いもの」はたくさんあると思います。
でも、なくなることはありません。
「必要悪」って言葉もあります。でも発展場が悪とも思ってないけど。

ハッテン場がなぜいけないのか、でHIV蔓延を語るくせに今度はそうやって逃げるのか。
ならばなぜ「無いほうがいい」のかな？
ホモのイメージ云々っていうなら会ってすぐセックスして恋愛とかいいながらほいほい乗り換えてく事もいいとはいえないよな（ｗ
大体ノンケはハッテン場が「どれだけ汚くて淫靡か」なんてもともと知らないんだからホモのイメージにも繋がらないしな。
騒ぎ立ててマスコミに言うっていう連中のほうがイメージダウンさせてるよね（ｗ

あまり有意義な議論ができなかったね。
結局、具体案の一つも出せないで、文句だけ一人前の粘着がいたり。
チラシ配りの提案をしていた人くらいかな？
オレは実際に発展場を潰す事より、発展場、引いてはあまりにモラルと自意識に欠如した
性行動に対して、少しでも問題意識が生まれればいいと思ってるから、
チラシ配りは、目的が違ってしまうんだよね。
それはそれで、有意義だと思う人がいたら、その人におまかせします。
ここでこれ以上語っても、あまり進展しそうにないので、オレは撤退します。
オレは発展場の実情を、感情的にならないよう気をつけてレポートにまとめて、
公的機関に送ろうと思う。中でも東京都が一番効果的かな。

このままではホモは滅びてしまう・・・
誰ともセックスしてはならない
エイズの治療薬ができるひまで

根治療法か、対処療法かの違いでしょ！？
モラルの改善ていうのが根治療法で、発展場云々ていうのが対処療法。

両方やっていけばいいんじゃないの？

それからここで総意をまとめようと思ったってだめだよね。
発展場についてのいろんな意見が出ればいいんじゃないのかな。

最後に。
発展場をなくせばすべて解決するなんて誰も思ってないよ。
でも、安易な発展行為（公の発展行為含む）を今のまま何の疑問もなく
肯定しているのは、やはりおかしい風潮だと思う｡
批判、自戒の視点も必要だよ。
オレだって、わけもわからずただ雑誌や口コミの甘い誘惑に乗せられて、
発展に行ってた過去もあるわけで、誰もが気付かないうちに一線を超えてしまう
危険性を孕んでいる問題だと思ってる。

セーフセックスを心がければいい。
一見、とても真っ当な意見だが、それをどうやって実現するのか。
自分や他人の生活にリアルに当てはめて考えている人があまりに少ない。
その問題はその問題で、どういうことがセーフセックスなのか？
どうすればセーフセックスが守れるのか？どうすればセーフセックスの認識が
もっと広まるのか？どうせするなら具体的に、前向きに議論してください。
奇麗事や文句を言うだけなら誰にでもできるわけで。

>>54
そういうことでしょうね。私も特に総意をまとめようってことは考えてもいないし
ハッテン場を閉鎖したからＨＩＶが根絶できるとか思ってもいないんだけど
これまでもハッテン場でＨＩＶもらいました、肝炎もらいました、毛虱もらいました
なんていくらでも出てきてるのに、それに対して何も対処しないのはおかしい
と言ってるに過ぎないんだけど。なんか病気に対する恐怖感ばかりが先行して
誰ともセックスしてはならないとか極論に走る人も出てきちゃうし。
>>51みたいにハッテン場が不潔で淫乱な場所であることを知っててもそれを
臭いものには蓋をするような「ばれなきゃＯＫ］的な隠蔽体質にも危険を感じる。

>>55
激しく同意です。

まだメールしようと思ってたんだ・・
っていうか、まだしてなかったんだ。

どうせ匿名で送るんでしょ？相手にされないって。
そんなこともわかんないの？

58みたいなヤツってよくいるよねー

>>56
イメージ云々でいうならば、って仮定してるじゃん。
ばれなきゃOKなんて言ってないでしょ。
ハッテン自体に賛成はしないって書いてるのに。

ハッテン場を閉鎖して撲滅して、結果的に意識の低い人間が水面下に隠れてしまう
危険性については一切語られないね。
ハッテン場潰すよりも病気の恐怖心のほうがセーフセックスに繋がると思うけどな。
ファンタジーと称して生セックスや危険な行為がいかにも淫靡で感じる事のように
煽る小説やビデオ類も批判対象だと思うよ。生こそ愛の証みたいな純愛チックな考え方もね。

安易なハッテン行為っつけど、ノンケに男性客相手の風俗がやまほどあるように
男はそういう性欲から逃れられないのも事実じゃん。
理性で押さえられるものならここまで性産業は発達しないでしょ。
安易な行為って否定してもそれこそキレイ事じゃないの？
ならどうやってそういう欲望とつき合って処理していくか、だと思うけどな。
セーフを啓蒙しながら安全に処理する方法も考えられるべきなんじゃないのかな？

ハッテン場壊滅

>>52
>>55
＞結局、具体案の一つも出せないで、文句だけ一人前の粘着がいたり。
ってエラそうなこと書く割には一週間も経過しているのにまだレポートもまとめられず、
送ってもいないわけね？具体案を出せない、ではなく、出さなかったんでしょ？あんたの
せいで。先週の流れをきちんと読んでたからごまかしてもわかるわよ。で、具体案を出せない、
と人のことを言う割には自分が行動していないなら意味が無いじゃない。

チラシ配りの提案をしていた人が有意義な議論をしていた？そんなこと書けるのはあなたがチラシ
配りの提案をしていた本人だからでしょう。

>>60
大人の意見ね。同意するわ。

ミスコン反対を息巻くババアと似てるとこあるわね。

ビラ撒きオンナ参上♪

で、病気以外でハッテン場が無い方がいいって理由はなんなの？？

>>66

-　相手を思いやり愛する心が磨り減っていくこと。
-　セックスを愛情表現としてではなく、自身の性欲を満たすだけの行為と考えるようになる。

>>66
さまざまな手淫方法が発達する
男を求めて二丁目にひとが戻る
キモイ発展場オーナーが餓死する

dp3ooNfHの無限ループ突入♪

そろそろdp3ooNfHの具体案を上げていただきましょう。
まとまりましたぁ？

>>69
ＨＩＶのことを絡めて言えば発展場が無くなることでＨＩＶの問題は
解決しないであろうことははっきりしているのに執拗に発展場叩きし
てるから無限ループなのよ。何言ってるの。

>>67
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
偏見そのもの〜たんなる思い込み〜
てか、それが何故ハッテン場ダメにつながるのかが意味不明〜

>>68
それならハッテン場潰してもいいかもｗｗ

>>71
オマエがぐたぐた絡むから無限ループになるんだよ

けっきょくdp3ooNfHはどうしたいんでしょうね？

結局、芸能ネタで盛り上がってるスレみたいなもんよね…ここ

dp3ooNfHの具体案に興味深々♪
はやくアップしないかなー？

>>76
マトモに話すつもりのない人は相手にしないわよ。

無限ループを抜け出すにはdp3ooNfHが具体案をあげること！
そこでやっと前進できるです♪

大体「具体案」ってなによ？個人の考えでしかないほわけでしょ？
具体的な解決策、案があるならとっくに感染拡大なんて防げてるわ
けだし。自分で自分の考えを「具体案」なんて言ってる人の気が知
れないわ。

>>76
まともな案を出せばまともな人がくるんですよ？
dp3ooNfHは他人に頼りすぎですよ！自分がないです♪

あ〜ぁ、自爆しちゃってるわ（ｗ

で、あたしが「具体案」を出さないと無限ループから抜け出せない、
なんて言ってる時点で他人に頼り過ぎよ？自分がないわね、あなた。

>>79
自分は具体案なんて出せないとやっと認めましたですね！
他人にけちつけて気持ちよくなってるだけなんですねぇ？

>>81
だってあなたが無限ループさせてるんですよ？

>>79を読むとdp3ooNfHは、所詮、駄目、無駄じゃ無駄じゃと言ってるだけなんですね？

始まったね、無限ループ

こんなところに書き込んでるヒマがあったら
はやく厚生省にでもなんでもメールしたら？

横レス失礼だけどID:dp3ooNfHさんは、揚げ足厨なわけ？
具体案なんて、個人の価値観でしかないからそんなのレスしても
あなたの言う「無限ループ」はエンドレスだと思うけど、どーかしらね。

>>82
どこでどういう風に認めてることになるの？その前に「具体案」って
どういうこと？という質問にはどうして答えないの？

>>83
それはあんたが主張しているだけに過ぎない。あたしが「具体案」を出さないと
無限ループから抜け出せない、と人に頼る前に自分でムゲンループから抜け出せ
るように話題振ればいいだけの話でしょ？

dp3ooNfHはなんのためにここで書いてるの？

このスレが無限ループになる原因は以下の問題が錯綜している為です。
スレをたてた１は至急交通整理するか、スレの削除依頼をせよ。

�@ＨＩＶ感染とハッテン場の関係
�Aハッテン場を閉鎖することに意義があるのかどうか
�B閉鎖の為の具体策の提示と実行
�Cビラ配りが閉鎖のために有効な手段なのかどうか
�Dハッテン場の営業権と大家との問題
�E粘着・かまって君の横行

>>84
はあ？自分の個人的な意見をＨＩＶ感染拡大防止の「具体案」だなんて
よく言えるわね、と言ってるだけでしょ？

>>86
無限ループってあたしが言い出したわけではないんですけど。

>>88
その質問そっくりそのままあんたに聞きたいわよ（ｗ

ここってネタスレなんだから
ネタとして議論してるんじゃないの？

ずーーっと前からメール出すって言って、
まだ出してないんだからネタでしょ？

>>92
・・・あなた、ひょっとしてこのスレに書けば発展場が潰れたり、ＨＩＶ
感染拡大が本当に防げるとでも思ってた？？？？

今までdp3ooNfHは解決策を出さないんですよ！
誰かの意見にけちつけて話をもつれさせてるんです！

＞ID:dp3ooNfHさん
ゴメンナサイ！！ID:ivUQA37hと間違った。
ID:ivUQA37h、あんたに言いたかったのよ！！

>>93
じゃあなんで書いてるの？

>>94
あらあら、今度は「解決策」ですか。そんなんがあるくらいならＨＩＶ
はここまで蔓延してないでしょ？あたしの意見なんて個人的にはこうし
たら良いと思う、という程度の意見でしかないわ。自分の意見が「解決策」
だなんておこがましくてあたしは口に出せないわ（ｗ

>>89

話をさらにループさせているだけのように思われる発言だが、あえてレスしよう。

�@ＨＩＶ感染とハッテン場の関係

HIVの感染拡大の温床に発展場がなっているのはこの調査ですでに明らか。
http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.acc.go.jp/kenkyu/ekigaku/97ekigaku/eki_09/dousei2.htm

>>96
ありゃあ・・・あなたってこのスレに書き込めばマジで発展場が潰れたり
ＨＩＶ感染拡大が防げるとでも思ってたのね・・・。そこまでのＤＱＮだ
とは思わなかったわ。相手に出来ないなあ・・

>93
思ってないよ。ネタでしょ？

本当に思ってる奴はいるかもしれないけど。

dp3ooNfHって質問に質問で返すんですね♪
けっきょく自分は答えない！

>>99
質問に答えなさい！
なんのために書いてるの？

>>99
そのＤＱＮは98じゃないの？

馬鹿をからかうためじゃないの？

>>98
それってさ？あたし思うんだけど、発展場に通ってる人に陽性反応の人
が多いのよね？だったら発展場を閉鎖するのではなく、発展場以外でセ
ックスできないようにした方が感染拡大は防げると思うけど。発展場に
通うのをライセンス制かなんかにして、ライセンス保持者（発展場に足
繁く通っていた人）以外は入れないようにするの。要は隔離よ。発展場
を潰して発展場に通ってた陽性が外に散るよりはその方がいいと思うけ
どなぁ。

>>102
自分は質問に答えないのに良くそんなことが言えるわよね（ｗ

>>106
早く質問に答えなさい！
こちらの答えの揚げ足とるだけであなた一度も答えてない！

ハッテン場を（陽性）隔離の姥捨て山のようにしてるんじゃ、
叩いてるのとそんなかわんなくない？北朝鮮の収容所ないんだから。

>>107
命令口調は、根性曲がったオネエの悪い癖ね（ｗ

妊娠したくないなら避妊
感染したくないならセーフセックス

↑しかないじゃん。ハッテン場だろうが、自分の家だろうが、場所なんて関係ないじゃん。

けっきょくごまかして逃げたですね♪
dp3ooNfHはいつもそうなんです

＞ID:ivUQA37h
で、あなたの具体案や解決策とかやらはどこにレスしてあるわけ？

で、ハッテン場反対の人はなんで潰したがるわけ？

賛成派も反対派もそりゃ議論じゃなくて煽り合いだよ。楽しいかい？
具体案出せ具体案出せって（ｗ
ハッテン場潰すのに不賛成←立派な具体案じゃん（ｗ

煽り合いでも罵り合いでもイイYO

とりあえずハッテン場撲滅派に一票

>>105の提案はイイ （＾０＾）／

ハッテン場は陽性しか入れないようにシロ

>>1
このスレのお片づけを早くなさい。
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

絶対にハッテンなんかしない、したことないゲイ同士で目印なり合図なり決めて
仲間内だけでプラトニックな清い交際すればいいんじゃないの？

他人の行動をとやかく言うよりよっぽど簡単で確実に身を守れると思うけど

世の中に絶対なんてあるかよ！ヴォケ

>>105
妖精同士で発展しあうとウイルスが変化するから
あぶない。

オマエのほうがあぶない

>>ID:+zRsOgdN
ウン筋ヲタきもい

↑オマエもキモい

>>119
プラトニックな交際するなら感染の危険はないんだから相手がハッテンしてても別に平気じゃん（ｗ

交際相手に別の人とハッテンされて平気なわけねー罠。
これだからハッテン基地外は頭のネジが（以下略）

閉鎖賛成

あらおはよう。

>>126
?ハッテン基地街？過去ログ読めば？
プラトニックなら相手が「過去にハッテンをどれだけしてようが関係ない」よね、って言いたいだけだけど？
なんで反対派の人って手当たり次第噛みつくのかね？

俺、今年ハッテン場に何回か行ってセックスもしたけど、
別に閉鎖とか潰してくれても別に構わんよ。
無かったら無かったで別にセックス出来なくなるわけじゃないし。
発展場でゴミ箱のティッシュの再調査だの、ビラ撒きだの何でもやったらいい。
それで潰れるハッテン場が出来た所で、困る奴なんてそんなに居ないだろう。
困るとしたら、ハッテン場ﾏﾝｾｰな奴とハッテン場オーナーだな。
ハッテン場ﾏﾝｾｰな奴ってそんなに居るのか？(ﾌﾟｯ

>>130
発展マンせー、まだまだ多いと思います。
発展マンせーがHIV拡散に手を貸している限り、まず閉鎖し、彼らの意識に
危機感を与える施策が必要です。

この「はあ？」っていうやつろくな奴いないね。
フィギュアスレでもやたらでてくるけど

>>131
同じ事ばかり良くまあ飽きずに繰り返し言ってられるモンだ。だから無限ループ
してる、なんて言われるんだよ。ＨＩＶ拡散？に手を貸してるのは何も発展マンセー
ばかりではない。発展場に行ってる奴らだけではない、ということをいい加減理解しろ。
発展場閉鎖なんてしたところで発展場マンセーの奴も、それ以外のモラルの無い奴らも
痛くも痒くもないさ。

>>131
発展閉鎖したら発展マンセーに危機感与えられるって
ホントに思ってるの？

ここで必死にハテーン擁護している香具師は、マンセー？　それともハテーン場関係者？
生活でもかかっているのか。
まさにウイルスに手を貸しているゴキブリどもだな。藁

また現れたよ、「擁護」って言葉の意味もわからずに使ってるやつが。
発展場、発展マンセーのやつを快く思わないことと、ＨＩＶ感染拡大防止
のために発展場を潰したって意味がない、と発言することとの違いくらい
いい加減読みとれば？発展場を叩きたい気持ちが先走って自分の意見に同調
しないやつが全部敵に見えてしまう気持ちはわからんでもないけどさ（藁

>>136
＞ＨＩＶ感染拡大防止のために発展場を潰したって意味がない

意味がないという仮説の論理的な根拠はなに？

　　　　　　　　http://genie.gaiax.com/home/edtbg555

>>137
その前に発展場を潰す意味がある、という仮説の論理的な根拠は？
それを示せていないから意味がない、と言われるんだよ。

>>137
で、「擁護」という言葉の使い方がおかしい、という指摘は納得できたのか？

>>139
またループ？　自身の根拠も示さないで反対意見を述べるだけ？
ほんとうにHIV感染拡大に危機感と阻止しようと思っているの？　事態は深刻。
発展場閉鎖という施策に反対するなら、より効果的な啓蒙活動を提案してみたらどう？

⇒発展場がHIV感染者が多く集まり、感染の拡大の一大温床であることは明らか。
　http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.acc.go.jp/kenkyu/ekigaku/97ekigaku/eki_09/dousei2.htm

⇒同性愛者の感染者は激増の一途

⇒発展場は同性愛者特有の安易に不特定多数が性行為を行える場所

　　⇒　この感染拡大を止めるためには、安易に不特定多数との性行為
　　　　を行う一部の同性愛者の意識改革が重要。　
　　　　現状の発展場や同性愛者向けの雑誌では、営利目的であるがため
　　　　に啓蒙が徹底できていない。また、発展場に頻繁に通う層は、
　　　　インターネットやマスメディアとの接触も乏しく、問題意識も
　　　　薄く、危機感がない。彼らに対して感染の危機感を強く訴える施策
　　　　のひとつとして、行政による発展場の閉鎖を含めたインパクトある
　　　　対策を検討すべきぎりぎりのタイミングだ。

>>140
『擁護』という定義が適切でなければ『代案を提示しない反対粘着』
とでも定義したらいい？
反論には、発展場を行政指導する他にHIV拡散を阻止する有効な具体案を
示したらどう？
あなたのような、反対が優先して何の具体策もない輩がいるから、議論が
進まないことにまだ気づいていないの？

『代案を提示しない反対粘着』さん へ

　あなたは、今の発展場でHIV予防啓蒙・対策が十分に行われていると思っているの？

過去ログあんま読んでないんでｽﾝﾏｿﾝなんだけど、
発展潰したところで野外とか、今の世だとネットで募集
なんてところにますます流れていくんじゃないの？

それより感染者見てる方としては歯がゆいかもしれないけど
地道に啓蒙活動していったほうがいいかと思うのだが。

ちなみに俺は発展マンセーじゃないぞ。何年も行ってない。

>>141
またループって誰かと混同してるのか？発展場を潰したところでＨＩＶ
感染拡大は防げない、と意見してるやつは一人しかいないとでも思って
るのか？（藁

＞⇒発展場がHIV感染者が多く集まり、感染の拡大の一大温床であることは明らか。
どうしてこう言える？発展場でのティッシュ検査を挙げてみたところで、ゲイ全体
の何割が感染者で、発展場に通っている感染者がそのうちの何割かがわからないと
こうは言い切れないだろ？発展場にＨＩＶ感染者がいるのは事実。しかし、他と比
べもしないで「感染拡大の一大温床であることは確か」とは言えないだろう。その
へんをどうして理解できないんだ？

＞⇒同性愛者の感染者は激増の一途
確かに増加している。しかし、ゲイの感染者のうちの何割が発展場での
発展経験から感染したかは未知数である。

ID:ticLNWph　へ

　あなたの考える同性愛者のHIV感染予防・啓蒙策の具体案を示して！
　そう、一番の感染源と思われる発展場の行政指導対策以上の具体的
　かつ即効性のある対策案を聞かせてちょうだい。

＞⇒発展場は同性愛者特有の安易に不特定多数が性行為を行える場所
には違いないが、近年の感染者数の増加と発展場の件数の増加はリンクしている
とは思えない。むしろ、ネットでの出会い系サイトなどの普及で出会いが簡単に
なったことも問題視するべきであろう。こう言うと「ここは発展場閉鎖スレだから」
と行って逃げるんだろ？（藁

＞発展場に頻繁に通う層は、インターネットやマスメディアとの接触も
乏しく、問題意識も薄く、危機感がない。
問題意識がうすく、危機感がないには同意。しかし、インターネットや
マスメディアとの接触に乏しいなんてのは勝手な思いこみだろ。

＞彼らに対して感染の危機感を強く訴える施策のひとつとして、行政に
＞よる発展場の閉鎖を含めたインパクトある対策を検討すべきぎりぎりの
＞タイミングだ。
危機感を訴えなければならないのは発展場に通うやつらだけではない、ということ
を理解しているのか？それと、危機感を訴えるために何故「インパクトのある対策」
が必要なのか、何故それが「発展場閉鎖」なのかの説明が出来ていない。

ここで喚いていても、何も変わらない。
行動してみたら？

>>145　ID:ticLNWph　へ

　１．はいはい、百歩下がって発展場が温床じゃないとしましょう。
　２．はいはい、百歩下がって発展場から感染している％は分からないとしましょう。

では、伺いますが

　あなたの考える同性愛者のHIV感染予防・啓蒙策の具体案を示して！
　発展場の行政指導対策以上の具体的 かつ即効性のある対策案を聞かせてちょうだい。

何の方策案も持っていないってことないでしょうね。
このまま、何に対策も打たないでいいなんて・・・・・・・。

病気の怖さは誰でも知識的には理解してると思うけど
それでこれだけ感染してるんだから、何をやっても無駄ということでは？

ノーセックス　コカ･コーラ

>>142
素直に「擁護」という言葉の使い方を間違いました、とは言えないの？
そんな屁理屈ばかり言ってるからループするんだよ。

>>143
その質問にはどんな意味があるんだ？ってか、そう思っていると取れる
レスがどこにあった？？発展場での啓蒙が満足に行われていない→徹底
しろ。こういう流れが自然だわな。発展場の啓蒙が満足に行われていない
→閉鎖しろというのはおかしい、そう言ってるだけだろ？それが何故啓蒙、
対策は充分行われていると思っている、という風になるんだ?逃げずにきちんと
質問に答えろよ？

>>147
ID:ticLNWph　へ

　１．はいはい、百歩下がって発展場だけが温床じゃないとしましょう。 ネットも問題ね。
　２．はいはい、百歩下がって発展場に行っている連中がHIVの知識があるとしましょう。

では、伺いますが

　あなたの考える同性愛者のHIV感染予防・啓蒙策の具体案を示して！
　発展場の行政指導対策以上の具体的 かつ即効性のある対策案を聞かせてちょうだい。

何の方策案も持っていないってことないでしょうね。
このまま、何に対策も打たないでいいなんて・・・・・・・。

>>149
＞１．はいはい、百歩下がって発展場が温床じゃないとしましょう。
いや、譲らなくて結構。発展場が一大温床である、という根拠を示せ、と言ってるの。

＞２．はいはい、百歩下がって発展場から感染している％は分からないとしましょう。
これもな？発展場で感染した、とわかっている感染者がゲイの感染者の何割なのか、
百歩下がらなくていいから具体的に示せ、と言ってるの。

結局自分の思いこみでしかないだろ？具体的に言え、と言えば言えないだろ？それなのに
おまえが言ってることが「HIV感染予防・啓蒙策の具体案」だなんて思い上がるな、と言ってるんだよ。

それから
＞このまま、何に対策も打たないでいいなんて・・・・・・・。
どこにそんな書き込みがあるんだ？

長文読む気しない。

ゲイの行くところ、必ずと言っていいほどHIVの話題はでるっしょ。
最近の発展は知らないけど、ポスターとか張ってあるんだしょ？
雑誌には啓蒙する広告が出ている。
年に一度は、少なくとも今の時期はエイズデーという言葉を聞くだろう。
仲通りではコンドームと啓蒙のチラシを配ってる。


これが続いていく。　これを耐えないように続けていくしかないんじゃない？

行政指導があって「エイズの温床がゲイの集まる乱交部屋」なんて
週刊誌や新聞にでも報道でもされてみろ、何が起きるか。

耐えない　＝　×
絶えない　＝　○

>>147
＞発展場の啓蒙が満足に行われていない →閉鎖しろというのはおかしい、そう言ってるだけだろ？

あなたの主観はもう聞き飽きた。

閉鎖を前提とした行政指導が行われなければ、これ以上野放した事態は子供にも
予測できるでしょう。
行政指導で発展場に啓蒙の徹底を促し（例：コンドームの無料配布の徹底とか、予防
啓蒙ポスターの掲示徹底、定期的なHIV感染調査etc）、それでも一定期間に改善が
ない発展場は行政指導で閉鎖もやむなしという位の危機的状況だと言っているのですよ。

ID:ticLNWph

　結局、HIV感染予防対策の何ら具体策も提示しないで、
　他人の意見に粘着に反対意見を繰り返すだけ。
　
　

大体話の流れからしておかしいだろ？おまえが
＞意味がないという仮説の論理的な根拠はなに？
って質問をしてきた。それに対して「そう言うなら意味がある、という仮説の
論理的な根拠を示せ」と言うオレに対し、おまえはおまえなりの（←ココ大事ね）
根拠を示した。それに対してオレが論破している。その流れの中で「即効性のある
具体案を提示しろ」という事自体滑稽でしかない。いいか？「その考え方はおかしい」
と指摘するのに、必ずしも代替え案を示す必要はない。考え方の矛盾点を突くことで
充分だろ？それに対して「代替え案を出せ」と言うのはおまえが自分の立場がまずくな
ったことをごまかしているに過ぎないんだよ。だからこちらの質問に答えることも出来ない。

＞行政指導があって「エイズの温床がゲイの集まる乱交部屋」なんて
＞週刊誌や新聞にでも報道でもされてみろ、何が起きるか。

極端な話、そのくらいのゲイ・バッシングが起きないと、エイズ拡大
は止められないんじゃない？
ようするに危機感を持っていない連中があまりにも多すぎるから、激増
しているっていうこと。
いまだに発展場で、ナマだと言っているんだから。

>>158
発展場を閉鎖しろ、というのがおまえの主観でなくなんのつもりなんだ？（藁

＞行政指導で発展場に啓蒙の徹底を促し（例：コンドームの無料配布の徹底とか、予防
＞啓蒙ポスターの掲示徹底、定期的なHIV感染調査etc）、それでも一定期間に改善が
＞ない発展場は行政指導で閉鎖もやむなしという位の危機的状況だと言っているのですよ。

行政指導で発展場に啓蒙の徹底がなされているのか？？なされていないから発展場閉鎖
の前にそれを徹底しろ、という意見は今までのスレで何度も出てるんだぞ？

>>161
おめでたすぎ（藁

どうしてゲイバッシングが起きたらＨＩＶ感染拡大が止められるんだよ。
ＨＩＶ＝ゲイの病気だと勘違いしてないか？おまえＨＩＶって病気のこと
正しく理解してるのか？ゲイバッシングが起き、ゲイを叩けばＨＩＶ問題
は解決できる、なんて風潮がノンケ社会に広がってしまったら一気にＨＩＶ
感染者がノンケの間で広まるだろうね。

＞ID:ticLNWph
＞それに対してオレが論破している。

それもあなたの主観？　藁

あなたは、相手の主張にだけ難癖をつけることで自己満足して
問題の本質（HIV拡散の予防策）を無視していることに気づいていないの？

愚かね。

>>159
このスレってもうパート３なのわかってる？散々他の案も出てるんだよ。
しかし、なにがなんでも発展場閉鎖を最優先させるべき、というおまえみ
たいなやつが自分の意見「しか」頭になく、頑として他の案を認めてない
から延々とループしてるの。それはわかった上での発言か？

ID:ticLNWph

典型的な２ｃｈオタクだな。
粘着に相手の意見に絡み、自身の前向きな意見はゼロ。
相手にするだけ時間の無駄だな。

ハッテン場でのHIVをはじめとする感染症の多さを知っていながら
あえてそれが何割か提示を求めて何になるんだか？ticLNWph よ
いい加減に悪あがきはよせ。

＞ID:ticLNWph
＞散々他の案も出てるんだよ。

お前自身の案を示してみよ！

　　ticLNWph　＝　発展場関係者　？？？？

>>164
論破されていないつもりならその後どうして反論しない？おまえの主張
の矛盾点を突かれたから反論できないのでは？そうでないと強がるなら
屁理屈並べる前にきちんと反論しろ。

ＨＩＶ感染拡大の防止を考える、という視点から「発展場閉鎖を最優先」
なんて考えがＨＩＶ感染拡大防止ってことをマジメに考えていない、ということを
指摘されてるってことは理解できないんだな？そういうのは愚かとは言わないのか？
（藁

＞170
＞いや、譲らなくて結構。発展場が一大温床である、という根拠を示せ、と言ってるの。

根拠は、関係省庁・行政機関からでているレポート。

＞ＨＩＶ感染拡大の防止を考える、という視点から「発展場閉鎖を最優先」
＞なんて考えがＨＩＶ感染拡大防止ってことをマジメに考えていない

　主観ですか？　論理的にマジメじゃないことを提示していただけますか？

>>167
はい？jL6r4YEGが「発展場が感染者拡大の一大温床だ」と抜かすから
そう言うならそれを具体的に示してみろ？と言ったまでだが？

>>168
おまえオレが書いてることきちんと読んでる？

>>169
その根拠は？

そんなもん、週刊誌に載せたら
自分で自分の首締めるだけ。

ＨＩＶ以前に、ゲイ全体の立場を考えたら？

手段が目的になってるから、そういうこと思いつくんだね。

＞はい？jL6r4YEGが「発展場が感染者拡大の一大温床だ」と抜かすから
＞そう言うならそれを具体的に示してみろ？と言ったまでだが？

　平成８年度厚生省ＨＩＶ疫学研究班：ハイリスク部会MSMグループ
廃棄ティッシュペーパーからの抽出液によるＨＩＶ抗体検査
少人数（１−２人）が利用する部屋（Ａ室）の廃棄ティッシュからの
抽出液で165例にIgGが検出でき、このうち、32例（19.4％、95%CI：
13.4-25.4％）がＨＩＶ抗体陽性であった（介入前の1996年５月調査）。
コンドームが混在していなかったＡ室でのＨＩＶ抗体検出率は18.1％
であり、早急に利用者に対するセーファー・セックスの啓発を推進す
る必要があると考える。

>>171
だーかーらー・・・おまえ小学生でもわかるようなことを説明させるなよ。
厚生省のレポートは「発展場のティッシュから２割の陽性反応が出た」という
ことだろ？使われたティッシュの２割だろ？一人が何枚のティッシュを使ったのか？
その日の入場者の２割が感染者だった、ということと、使われたティッシュ全体の
２割が陽性反応だった、ということとは違う。

それと、「感染拡大の一大温床」と言うからには他と比べないと通用しない、ということが
理解できないのか？例えばネットの出会い系を利用している者の何割が感染者である、という
統計があるか？そういう統計と比べもしないで勝手に発展場を感染拡大の一大温床にしていないか？
この質問にもきちんと答えよ。

>>172
マジメに考えているならきちんとした反論ができるだろ。

>>175
一大温床、という言葉の意味がわかってないみたいだな。

＞はい？jL6r4YEGが「発展場が感染者拡大の一大温床だ」と抜かすから
＞そう言うならそれを具体的に示してみろ？と言ったまでだが？

感染源として疑うのなら、HIV感染者のサイト読んでみたことある？
かなりの人数が発展場に足しげく通っていたことを、後悔の念でつづっている。

＞ID:ticLNWph

どうしても発展場が、感染経路として、危険だということを認めたくない
ようだね。

＞厚生省のレポートは「発展場のティッシュから２割の陽性反応が出た」という
＞ことだろ？使われたティッシュの２割だろ？一人が何枚のティッシュを使ったのか？
＞その日の入場者の２割が感染者だった、ということと、使われたティッシュ全体の
＞２割が陽性反応だった、ということとは違う。

感染の危険度は、大同小異。テイッシュをひとりが何枚使ったとかいうレベルの話ではない。

＜問題＞

東京都の成人男性におけるHIV感染者割合と
発展場のティッシュのHIV陽性割合は
どちらが高いでしょう？

jL6r4YEGよ、頭を冷やして良く考えろ。

まず、ゲイのうちの何割が発展場を利用している？仮に半数の５０％が
利用者（利用経験者も含むものとする）としよう。そのうちの更に２割が
感染者であった。厚生省のレポートはこういうことだな？もっと厳密に言
えば、すべての発展場に置いて検査が成されたわけではないからこういう
数字では無かろうが、それはこの際無視する。

ここで問題なのは発展場を利用していない残りの５割の人間にどれだけ感
染者がいるか、ということ。その具体的な数字がわからないと発展場利用
者の２割が感染者であったとしても、発展場利用者が一番のハイリスクグ
ループなのかはわからない。そのうえ、発展場を閉鎖したところで今まで
発展場を利用していたものが発展場が無くなったことによりセックスをし
なくなる、ということでも無い限り発展場利用者の中の感染者＋発展場を
利用してした感染者ということになってしまう。この場合どうすると言っ
てるんだ？

＞ID:ticLNWph

ところで伺いますが、同性愛者のHIV感染激増についての危機意識と

その対策が急務であることは、感じていらっしゃいますか？

>>179
おまえなあ・・・感染経路って発展場という「場所」に行ったから感染した、
と思ってるの？発展場からウイルスもらったのか？感染者とリスキーなセックス
をしたからだろが。その区別はきちんとしろ。

>>180
屁理屈ばかり言ってないでさ、きちんと反論しろよ。発展場閉鎖がＨＩＶ感染拡大防止
のためにどう意味がある仮説なのかを論理的に示せって。

>>182
＞ID:ticLNWph

例のレポートは平成8年、いまから6年前の調査。
当時は2割だったが、現状の数字は分からない。
ただし、最新のHIV感染者レポートでは、医療機関で判明するだけで
一ヶ月に３０人もの同性愛者新規感染者が増え続けえいる。

問題は発展場とそれ以外でどちらの感染経路が多い、何％などといるレベル
の話ではない。そんな数字を議論している間に、また感染者が増え続けている
事実、その対策を議論しよう。

>>183
なんで今更そんな質問になるんだよ・・・。感じているからこそスレが
パート３になってまでも延々とループしているのが歯がゆいんだよ。発
展場を閉鎖することが最優先、だなんて考えの矛盾点は散々複数人から
指摘されてるのにそれでもおまえ認めないだろ？おまえみたいなのがい
るから話が先に進まないのが歯がゆいんだって。マジメにこの問題を語
りたいんだが。

>>185

＞問題は発展場とそれ以外でどちらの感染経路が多い、何％などといるレベル
＞の話ではない。そんな数字を議論している間に、また感染者が増え続けている
＞事実、その対策を議論しよう。

ということは発展場閉鎖を優先すべき、という案はボツ、ということで良いかな？

ちょっと飯食ってくる。

＞ID:ticLNWph

＞マジメにこの問題を語りたいんだが。

どうぞ、あなたの考える対策をお聞かせください。

＞ID:ticLNWph
＞ということは発展場閉鎖を優先すべき、という案はボツ、ということで良いかな？

発展場閉鎖以上に、インパクトある外科的施策以上に即効性のある有効な対策を、
ぜひともお聞かせください。

ハッテン場潰してなにか解決できるなら
最初っからそんなもん存在しないアフリカに
どうして世界のエイズ患者の6割以上がいるんだ？

ホモのことしか考えてないﾘﾌﾞｶﾞﾏにはうんざり

このスレ、過去いずれも１０００逝ってPart３が立ったの？

＞ID:ticLNWph

自身の具合案を持っての反論であったことを期待します。

この同性愛者HIV感染急拡大をどのようなステップで止めますか？

ID:ticLNWphよ、頭を冷やして良く考えろ。

そんなややこしい屁理屈を考えてる暇があったら
発展場で感染した奴が他のところで誰かに感染させているという可能性も考えよ。
そいつがもし発展場が無くて発展場に行けなかったら自分も感染することも無かったし
相手の人にも染さないで済んだんじゃないのか？
発展場だけが感染源ではないのはわかるが、実際にそういった人間を見てみると
発展場利用者であることが多いのは確か。

＞ID:ticLNWph

都合が悪くなって消えたのではないことを期待します。

自身の具合案を持っての前向きな反論であったことを祈ります。

この同性愛者HIV感染急拡大をどのようなステップで止めますか？

>>191
あの、アフリカってとこはね、戦争や紛争が多くて治安が悪いのよ。
レイプなんて日常茶飯事のようにあるらしいわ。
要するに「どこでも発展場」状態なのよ。
ある程度の治安のある地域や国ではゲイが感染を拡大させてるのが常識。
単純に日本とアフリカを比べるのはおかしいわよ。

（コピペ）
ハッテン場を閉鎖して撲滅して、結果的に意識の低い人間が水面下に隠れてしまう
危険性については一切語られないね。
ハッテン場潰すよりも病気の恐怖心のほうがセーフセックスに繋がると思うけどな。
ファンタジーと称して生セックスや危険な行為がいかにも淫靡で感じる事のように
煽る小説やビデオ類も批判対象だと思うよ。生こそ愛の証みたいな純愛チックな考え方もね。

安易なハッテン行為っつけど、ノンケに男性客相手の風俗がやまほどあるように
男はそういう性欲から逃れられないのも事実じゃん。
理性で押さえられるものならここまで性産業は発達しないでしょ。
安易な行為って否定してもそれこそキレイ事じゃないの？
ならどうやってそういう欲望とつき合って処理していくか、だと思うけどな。
セーフを啓蒙しながら安全に処理する方法も考えられるべきなんじゃないのかな？

をいをい・・・どうして
＞発展場とそれ以外でどちらの感染経路が多い、何％などといるレベル
＞の話ではない。

と言っておきながら

＞発展場閉鎖以上に、インパクトある外科的施策以上に即効性のある有効な対策を、
＞ぜひともお聞かせください。

こうなるんだよ（藁自分で矛盾していることがわからんのか？感染経路としてどこが
多いかが問題でないと言いつつどうして発展場を問題視するんだ？

＞発展場閉鎖以上に、インパクトある外科的施策以上に即効性のある有効な対策を、
＞ぜひともお聞かせください。

その前に、発展場閉鎖ってのが「即効性のある有効な対応策」であることを立証しなきゃ
ならんことをお忘れでないか？何故「インパクト」が必要なのかも質問したよな？それに
ついても答えていない。

寒くて発展行こうか迷ってる中毒者の書き込み、イタイタしいわね。

>>194

＞発展場だけが感染源ではないのはわかるが、実際にそういった人間を見てみると
＞発展場利用者であることが多いのは確か。

何を見て「多い」と言っている？どうして「確か」なんだ？

>>195
どうしてオレが都合悪くなるんだよ、ヲイ。質問に答えられないおまえは
都合悪いから質問に答えないんじゃないの？そうでないなら質問に答えろ。

>>196
発展場での発展行為とレイプを同列で語れると思ってるのか？？ちなみに
「治安」はある、無し、で語るものではないんだけどなぁ。

>>199
どの人がそうなの？ってかどういう目、頭をしてたらそんな読みとり方
ができるの？

197のようなまじめな書き込みには反論出来ないんだよなあ・・。それでも
ＨＩＶ感染拡大防止をマジメに考えているのか？

水面下も何も、発展場に行く事自体、隠れて行くのが普通じゃないの？
まさか行く前にみんなに公表して「発展場いってきま〜す」って出かけないよね（ｗ
まあでも言いたい事はわかるわ。（営業）発展場が無くなっても公園・トイレ・
映画館・サウナ・銭湯といったノンケエリアやネットのオフ会や掲示板、雑誌や
電話の伝言板。そういったところに多くは流れるだろうね、発展中毒者なら。

でもね、そういう人ばかりでもないと思うわ。わざわざノンケエリアで発展して
ノンケの知り合いに会いたくない人もいれば、出会い系サイトで知り合っても
仕事などの関係でなかなか都合の良い時間がとれなかったりとかあるだろうから
そういう人たちにとっては発展の機会を減らすことも出来るでしょう。
（発展場が）無くなったら無くなったで多少の効果は見込めると思うのよ。

ていうか、似たような回答は前にも出てきたと思うんだけど見てないの？>>197
同じこと聞くとこうやって無限ループになるわよ（ｗ

>>197

>>60の意見だよね。僕もこの人がきれいにまとめてると思う。っていうか
ちゃんとした問題提起してるんじゃないかな〜。ちゃんと全部のレス読めば
＞ID:ticLNWphさんのほうが前向にレスしてると思うし、それに反論する
人って上の>>197の意見には耳を貸さないで、只ハッテン場を叩くことに
執着してるだけのような気がする。（ひとりものすごい粘着がいるみたい
だけど（ｗ

>>203
その仮定は成り立たないだろ。発展場に通っている人間がノンケの知りあいに
会いたくない、という理由で外で発展しない、というやつがいないとは言い切
れないが、発展場が閉鎖されても発展を止めない奴よりも多い、とも言い切れ
ない。また、仕事の都合とかで時間の制約があるのは発展場に通う場合も同じ
だ。

発展の機会を減らせば感染者拡大は防げるか？答えはＮＯだよ。何故か。感染者
が非感染者と３度セックスをする場合と１度しかセックスしない場合とでどちら
が危険度が高い？ＤＱＮなあなたなら回数の多い方が危険性は高い、と言うだろ
うな（藁　答えは、一度しかセックスしなくても感染する可能性はアルのだから、
回数は無関係、なんだよ。それも以前に言われているが読んでないみたいだな、お
まえ。もしくは読みとれなかったのか。

ID:ticLNWphって結局肝心なところは質問を質問で返すだけなのね。
もう書き込まなくて良いわ。

>>206
どこが肝心なところだって？（藁

自分にとって都合の良いところ＝肝心なところなんだろうな、おまえ。

一番肝心なのは、どうして発展場閉鎖を唱える奴は自分の意見がＨＩｖ感染拡大防止
の即効性のある有効策」である、と言っているのか、だろ。それを証明できないのに
代替え案を執拗に聞いてきている時点でおまえの負けなんだけどわかってる？

結論。

jL6r4YEG＝1q++ih2uは自らの提案である「発展場閉鎖」がＨＩＶ感染拡大防止
の即効性のある有効策である、ということを立証しろ。それができないなら書
き込まなくて良し。

自分で自分の首締めてるって。

出会いの場所をどんどん無くしていってどうすんの？

>>209
それってまた問題違わない？？？

ID:1q++ih2u

話の流れからしてお前のほうが負けてるぞ（ｗ
もうそこしか叩けない最後のあがきみたい。
>>197みたいなまともな意見だと叩けないんだからな〜〜

発展場潰しの人の意見だと
一切出会いはするな！！って読めるんだけど。

>>205
いないとは言い切れないじゃなくているの。地元の発展場だと
知り合いが多いからわざわざ東京のホモサウナに毎週通ってる奴が。
もちろん発展場を閉鎖すれば発展を止める人の方が多いか少ないか
を語るつもりも無いわ。別に少なくてもいいのよ。１人でもいれば。
それから時間の制約はね、自分が都合のいい時間に行っても
相手が居なかったら発展もできないのよ。これが２４時間営業の
ある程度おおきな規模の発展施設ならいつ行っても大抵１人や二人は
待ち合わせ無しで出来ちゃうんだから。

あと後半部分も根本的に勘違いしてるわ。なぜわざわざ感染者と非感染者を
セックスさせるのかしら？発展の機会を減らすことは同時に感染者との
発展の機会をも減らすということにもなるんだけど。
みんな言ってるじゃない。発展場は不特定多数の安易なセックスをする
場所だから感染しやすいんだって。

あなた自身が真性のＤＱＮよ。（自覚が全く無いだろうけど）

どこで感染するかより、なぜ感染するかが重要
コレだけ情報が溢れてるのに、いまだに生でやるバカには対処なし

>>208
あはっ
jL6r4YEGは私じゃないわ。彼だってあんたみたいに暇じゃないわよ（Ｗ
あんたの頭なんてその程度の想像力しかないのよ。
現実をただしく判断する力も無いのに主張だけは立派。

ID:ticLNWph

あんたは結局何が何でも発展場閉鎖反対なんだからどんな立証したところで
満足するはずがないわ。そういう人に発展場調査のデータを出しても
1人に一つのティッシュとは限らないとか言ってるし。
感染者と非感染者の人口比考えたら1人10枚ティッシュ使ったって
2割も出ないわよ（ｗ
なんでこんな簡単なことに気が付かないのか不思議だわ。

って優香、

今日ここに書き込みしてるような人たちは大丈夫。長生きするわ〜〜。
ハッテン叩きの人ってNO　MORE　SEX　が信条みたいだし（ｗ

俺は本日５時頃渋谷ストリートに逝く予定だ。
文句ある奴は、店の前で抗議活動なり
発展反対活動なりをしてみろ。

今回に限り、一人でも自分自身のウィークポイントである
ブサイクを晒す勇気を持つ者がいたら、その勇気に免じて
おとなしく発展を控えてあげるつもりだ。


引き篭もりブサイク供よ、
たまには、ネット以外の場でも活動してみろ。

顔に自信のない奴はマスク着用も認めてやるぞ。
では、また後であおう、ブサイク供よ。

>>215
＞発展場は不特定多数の安易なセックスをする場所だから感染しやすいんだ
（コピペ）
ハッテン場だけが悪いのかな。
「真剣に相手を探してます」といいつつ会ってすぐセックスする「純愛系」もやまほどいるじゃん。
セックスの相性が大事だからって言い訳でセックスしといて「合わないからつき合わない」って奴も多いよ。
そうやって出会いを求めて不特定多数としてる人間はハッテン場通いよりも意識が低いかもよ。
純愛系で怖いなと思うのは「この人に決めた」ってその場の盛り上がりで生でヤル奴もいる事だなぁ。
「特定のパートナーとなら生でもOK」って奴。

>>212
そんなこと言ってないわ。発展場が無くたって出会いは出来るわよ。
大事なのは出あってすぐにヤらないで、十分に話し合ってお互いを
良く理解してからお付き合いすればいいのよ。付き合い始めたら
無闇に他の人とセックスしない。基本でしょ？
相手が安全なのがわかっていればいくらでも生で出来るのよ。

＞相手が安全なのがわかっていればいくらでも生で出来るのよ。

これが結局感染を広げる考え方なのだと何故理解しない？

２２２！

>>222
ｵﾒ。

>>218

何それ。今そういう煽りが流行ってるの！？ちょっと笑ったわ↓とかもそう。

38 ：デブ供に告ぐ ：02/12/07 16:17 ID:aKwoUAFF
俺は７日土曜日１０時から１２時のあいだに
池袋の掃溜め発展場、ＪＩＮＹＡに入店する。

体重１００Ｋｇ以上ある奴は、店の前でシコを踏むなり
自分の乳で「だっちゅーの！」をしてみろ。

今回に限り、一人でもおれさまのウィークポイントである
伊集院光に似てる奴がいたら、その巨大腹の上で
ヘリコプター旋回してあげるつもりだ。

どうせ引き篭もりデブは、ネット上で
粘着な荒し行為しか出来ないんだろうけどな。

>220
それならわかるんだけど、そういう意見じゃない人もいるみたい。
単に叩いてるだけの人。

>>218
あんたは発展中毒やってればいいじゃない。勝手に死ねば？（ｗ

>>219
だから発展場「だけ」が悪いって誰が言ったのよ（ｗ
もーイヤッ無限ループ（ｗ

即効性は無いけどさ、啓蒙活動をさ、気長に地道にやってSafeSexを浸透させていこうよ。

発展無くしたって抜け道を作る人は作るんだし、それに流される人は流されていくよ。
危険なセックスに流されないように浸透させて行かにゃ。

今、発展無くしたって困る人はあんまりいないんじゃない？
それよか掲示板なんかで「ナマだしＯＫ」なんて平気で書けるような風潮を
何とかしないと。

>>226
じゃーｺﾋﾟﾍﾟじゃなく反論するけど。
ﾊｯﾃﾝ場を潰したら君のいう>>220のような理想論の関係が成立すると思ってるのかい？
「相手が安全なら」これはﾊﾃｰﾝ狂いも同じように思ってるでしょ。
安全かどうかはﾊｯﾃﾝ場潰してもわからないよね。
ﾊｯﾃﾝ場を潰して安全と思いこんで君自身が病原体を運ぶ可能性もあるわけだ。
どんなに相手を気に入っても生は厳禁、特定パートナーであってもね。
これがセーフセックスだよ。
君は意識が低すぎる。

>>ID:1q++ih2u
話し合ってからなら生でヤっても感染しないとでも思ってんだろうかｗ
ヤルために相手に合わせていくらでもデマカセ並べ立てる奴なんて腐るほどいる
経験のない世間知らずなモテないちゃんの理想論ばっか
そんな程度の認識じゃアンタが真っ先に感染するよ

>>225
そんな人いたっけ？発展場閉鎖派（？）って結局は不特定多数セックス
への警鐘だと思ってたんだけど。
でも良く考えてみれば発展施設の不衛生さに不満のある人もいたかしらね。
私としてはそれも同意だったから否定はしなかったけど。

お前等、日曜の昼間から他にやること無いのか？

>>213
＞もちろん発展場を閉鎖すれば発展を止める人の方が多いか少ないか
＞を語るつもりも無いわ。別に少なくてもいいのよ。１人でもいれば。

あれ？おかしいですねえ？おまえは「発展場閉鎖」がＨＩＶ感染拡大防止
の即効性のある有効策である、という主張をしなければならないんだけど？
１人でもいれば・・なんて手ぬるいこと言っててそれが即効性のある有効策
ですかあ？（藁

＞なぜわざわざ感染者と非感染者をセックスさせるのかしら？
なにこれ？「感染拡大」ってどういうことかわかってるのか？非感染者が感染者
になって、感染者が増えることを指すんだぞ？薬害とか以外でどうやって感染者
になるんだ？感染者とセックスする以外の方法でどうやって感染する？

＞発展の機会を減らすことは同時に感染者との
＞発展の機会をも減らすということにもなるんだけど。

だーかーらー、問題は「回数」ではない、というのが根本的に理解できないんだな、
おまえ。この回数のことは先週も誰かに言われてたろ？オレも今日指摘したが。感染者
との発展の機会を減らす＝感染拡大防止にはならない。これは理解できる？できる、できない
で答えよ。つーか、人の質問に徹底的に答えないのはどうしてなんだ？

>>228

いいこと言った！なんか話が前向きに進んでるような気がする。
>>40にも書いてあった問題だけど、要は場所じゃなくって
個人個人の対処の仕方が重要なんだって事でしょ。

何時になったら個人個人のセーファーセックスが重要という
単純な結論に辿り着くの？

>>215
＞あんたの頭なんてその程度の想像力しかないのよ。
＞現実をただしく判断する力も無いのに主張だけは立派。

なんだ？この意味不明な文章は。想像力をふくらませたらそれが「現実」なのか？
おまえの頭では。

>>216
＞あんたは結局何が何でも発展場閉鎖反対なんだからどんな立証したところで
＞満足するはずがないわ。

負け惜しみもここまでくればたいしたもんだよ（藁　どんな立証をしたところで、
って立証なんてできてないんだって。そもそもそこを根本的に勘違いしてるんだよ、
おまえが。だから延々とループしてるんだよ。自覚できないのか？

＞感染者と非感染者の人口比考えたら1人10枚ティッシュ使ったって
＞2割も出ないわよ（ｗ

感染者と非感染者との人口比ってどれくらいだかわかってるのか？？？その人口比
からしたら発展場という限られた空間に集う人間の数の中で２割も陽性反応が出た、
というのがどういうことかわかってるの？あくまで採集したティッシュの中の２割
であって、その日発展場に集っていた人数の２割が、ではない、ということがわか
りそうなもんだが？

同じ議論繰り返し、何時までやってんの？

>>226
出会い系サイトとか他にも問題視すべき事柄があるにも関わらず、ＨＩＶ感染拡大防止
の即効性のある有効策は発展場閉鎖だ、なんて言ってれば発展場「だけ」無くなれば良い、
と言っているのと同じ意味だろうが。どうしてこんな小学生でもわかりそうなことが理解で
きないんだ？

ID:1q++ih2uさんへ

俺の知り合いにハッテン場通いがいる。
彼らはゴムをちゃんと使う。病気が怖いからってね。
ネットで知り合った奴にハッテン嫌いがいたけどそいつの言い分は
「ハッテン場は病気が怖いからネットで数人の特定のセクフレと生でやるんだ」
こういう現実もある。

ハッテン場を潰せば、一部のいかれた連中もネットにあふれ出すだろうね。
意識の違いで住み分けが出来ている今の状態を壊して
それがいい方向に向かうという確証はあるのか？
むやみなハッテンが病気蔓延に繋がる、これは最もな意見。
しかしハッテン場を潰してそれが自分たちの安全にどう効果があると言うんだろうか？
ハッテン場つぶしが対処療法と言い切った人がいたけど、本当にそうなのかな？
「水面下」を全く理解しないでマヌケなレスをする前に潰した時の弊害も考えるべき。
感染を広げてるのは「場所」ではなく各々の意識以外の何者でもない。

こういう状態になるよ、たった一度のセーフなしの行為で。
同じウィルスには変わりないよね。

http://www.dermis.net/doia/image.asp?zugr=d&lang=e&cd=51&nr=103&diagnr=171911

>>234
なにがなんでも発展場閉鎖がＨＩＶ感染拡大防止の即効性のある有効策だ、と
言い続けるんだから延々と続くんだろうな、このスレ。

>あれ？おかしいですねえ？おまえは「発展場閉鎖」がＨＩＶ感染拡大防止
>の即効性のある有効策である、という主張をしなければならないんだけど？

あんたはオカマ特有の自分勝手な思い込みが激しいようだから言わせてもらうけど
アタシが即効性のある有効策って言ったわけじゃないからアンタの質問に答える
義務は無いわ。でももし彼がアタシと似たような考えだとした場合の
私の意見としては不特定多数のセックスが簡単に出来る施設は要らないってこと。
あんたが回数云々言ってる意味は不明。言われた事もないし理解できません。
ていうか読んでないわ。ついでにあなたの御託は読みたくないし。

>>241
へえええ。ＩＤ変えて他の奴ってことにするのは構わないけど、それでも
説明がつかないんだけど？どうしてそこまで執拗に発展場閉鎖にこだわるのかが。
また、発展場閉鎖にこだわってる奴と同じ論法で発言するのか。正論で反論されると
それに対しては無視するところまでそっくりですが。

＞私の意見としては不特定多数のセックスが簡単に出来る施設は要らないってこと。

おまえが要らないって言う理由だけで閉鎖しなければならないの？発展場って。何様の
つもりなんだか（藁

回数の件に関しては２１３でおまえ自身が
＞発展の機会を減らすことは同時に感染者との
＞発展の機会をも減らすということにもなるんだけど。

こう述べているが？どのＩＤで書き込んだかきちんと把握するように（藁

回数という言い方で理解できないなら「機会」でも構わんよ。

1q++ih2uはオレに噛みつくばかりで他の正論で論破してる人には反論
しないのか？それだけを見てもおまえがどれだけＨＩＶの問題をマジメに
考えていないかが良くわかる。

不特定多数のセックスが簡単に出来る施設はいらない、なんて理由で
ＨＩＶのことを考えていないなら今レスすべきではないよ。

ID:ticLNWphさんへ
最初の方、まともな意見だと思って見ていました。
まともな話をするなら○○=××は議論の邪魔になるだけでしょう。
例え明らかに同一人物に感じる事があっても匿名掲示板で議論するなら
別人だと思ってレスするしかない。

このスレは反ハッテン派のオナニーのようでくだらないと思っていたけど
>>220のような意見が出たことは有意義だと思う。
反ハッテン派の一部はこの意識の怖さに気づいていないのかもしれないから。
真面目に考えるのであれば「何故ハッテンを毛嫌いしてしまうのか？」
ここが重要な気がする。
ハッテン場さえなければ、病気さえなければ・・・。
この続きにもしかして「安心して生でできるのに・・・」
こういう意識があったりしないだろうか？

この意識があるのなら、感染は容易に止まらない気がする。

>「ハッテン場は病気が怖いからネットで数人の特定のセクフレと生でやるんだ」
>こういう現実もある。

知ってるわよ。だから私も最初からネットで出会は求めてないし。
でもアタシも特にいい男でもないけど特にブサイクでもないから
発展場やネットが無くても普通に男には不自由してないわ。
ていうか、行くところに行けば男なんていくらでも見つかるよね。
あとは相手を限定することに満足出来るか出来ないかの問題じゃない？
発展中毒者ってそれができなくて「男出来ない、男出来ない」って
言ってるのよ。簡単にあっちこっちつまみ食いしてるのにね（ｗ

無駄な議論は、そろそろ終わりかい？

>>246
君自身がループしているようだが・・・「場所」は関係ない。
君が不細工だろうが男前だろうが議論には全く関係のない話だ。
相手を限定してもそれが「永続する関係」という保証が得られる事はない。
つまり感染、という観点から言えば不特定多数となんら条件は変わらない。
満足感の問題でもない。
誰とする時でもセーフセックスの意識を失うな、これが病気蔓延に対する対応策だろう。

君は人の話を読みとる力がないのだろうか？

＞発展場やネットが無くても普通に男には不自由してないわ。
＞ていうか、行くところに行けば男なんていくらでも見つかるよね

つまり、>>ID:1q++ih2uは、２ちょ関係者ってわけだ
ハッテン場に流れる客を飲み屋に取り込もうと必死なわけだ･･･ﾌｰﾝ

ticLNWphさん？
あなたがここでいちばん見当違いなことを延々と語っているから
相手にしてやってるんじゃない。
アタシだって体が2つも3つもあるんじゃないんだし。
でも良く見てみなさいよ。他の人にだってたまにレスしてるわよ。
ちょうどあなたにはもうまともな話をしても無駄みたいだから
無視しようと思ってたところよ。それでもいいなら・・・

>>247
そろそろ渋スト行かないと５時に間に合わないんじゃない？田舎から行くと時間かかる
んでしょ？Ｗ

>>248
あのねぇ、セーフセックスを否定してるんじゃないのよ。
「それとは別に」発展場も無くなった方がいいって話なんだから。
誰か前に言ってたわよね。根本療法とかなんとかって？
両方やっていけばより確実じゃない？
ただここは発展場閉鎖スレだからそれをメインに考えてるだけで
他の要因を無視してるって言われてもヌレギヌだと思わない？

>>251
オシャレに夢中で、マジで忘れてた。
サンキュ

閉鎖！閉鎖！って叫んでるヤツって
病気の温床になることを心配してるんじゃなくて
ホントは浮気の温床になることを心配してるんでしょ？（ﾌﾟ

ハッテン場閉鎖自体が極論ぽいんだけど・・・。

>>252
>>220は君の書き込みだろう。
もう一度自分で読んでみるといい。
対処療法、根治療法に関しては>>238にまともに答えてからだろう。
そういう態度で人を>>226のようにループ呼ばわりはして欲しくないものです。

>>246
自分の周りにいる人間だけを見て他の奴らもそうだなんて思うなよ。
視野が狭すぎる。

>>250
見当違いなことを言ってるのはＨＩＶ感染拡大防止のために発展場を閉鎖
しろ、と言ってる奴らなんだが？で、相手にしてやってる？してくれなく
て結構。どう書かれても理解しないで延々と同じ事書いてればマジメにＨ
ＩＶの問題を語りたい人にとっては迷惑なんだよ。

>>245
了解。姑息な手段使う奴にマジレスしても意味がないわな。

>つまり、>>ID:1q++ih2uは、２ちょ関係者ってわけだ

ﾌﾟ

>>251
なんでバカの付き合いに渋谷まで行かなきゃなんないのよ
てかもう間に合わないわ。

何で、発展場閉鎖に執拗に意義を唱えるのかわからない。
発展場ってそんなに必要な物なの？

発展場は出会いの場だからっていう意見もあるんだろうけど、
実際にはそういう機能を果たしている割り合いは小さいように思えるんだよな。
要するに「やり捨ての場」になっているような気がする。
ただ性欲を充たせればいいというのなら、自分や相手を思いやる気持ちなんて
いらないもんね。
少なからず「出会い」を求めるのならば、出会った後のことも考えて
病気には気を付けたりするんだろうけど、実際にはその場でやり捨てることしか
考えていないんだもんな。

そんな場所なんていらないんじゃない？

男の性を云々するならば、ウリセンで十分なんじゃないのかな？

>>252
出た〜！ここは発展場閉鎖スレだから云々。だったらＨＩＶの問題抜きに
発展場閉鎖の必要性を語れ。

自分は有料ハッテン場へ行くし、ネットでもエッチしてる。
状況を知ってる者としてとても不思議なことがあるのだが、
特にハッテン場の場合、その中でもヤリ部屋系では、
必ずと言っていいほど生でやってるヤツが居る。
これ何故？感染することをあえてやってるってのが理解できないのだが。
「病気になるのが平気」「病気にならないと思ってる」「病気なのでもう平気」
「感染の仕組みを理解できていない」のどれかだと思うのだが？
どれだ？

ハッテン場閉鎖でもいいんじゃないの？だって経営者無責任すぎるんだもん。
啓蒙活動？するとお客が減るからってわざとやらないんじゃん。
ハッテン場主催で勉強会とかやってくれるんなら存続してもいいけどさ。

>>259
＞何で、発展場閉鎖に執拗に意義を唱えるのかわからない。
＞発展場ってそんなに必要な物なの？

発展場が必要だから発展場閉鎖に反論しているのかどうか良く読み返せ。

＞発展場は出会いの場だからっていう意見もあるんだろうけど、
＞実際にはそういう機能を果たしている割り合いは小さいように思えるんだよな。

果たしている割合が小さいも、小さくないの問題ではなく、そういう面もあるのは
確かだろう。俺自身は出会いを求めるなら発展場は選ばないけどな。

どちらにせよ、このスレの根本的な流れを理解できていないようだな、あんた。

読み返せとか、あんた、とか横柄な口のききかたは止めた方がいいんじゃないの？

>>261
そもそも、世の中にどれだけ「病気になることはないだろう」と思って
生でやってる人間がいると思ってる？発展場に限らず、カップルでも生で
やってる奴らが多いのが現状だよ。

>>262
経営者の責任ってなんかはき違えてないか？それ。啓蒙活動をするとどうして客が減る
んだ？

>>262
慈善事業でやってるわけではないから、そこまでやらないでしょ？
ノンケの風俗もやってるなら、話は別だけど。
歌舞伎町で勉強会なんて言ったら、週刊誌がネタにしそうだしね。

発展場は必要なの？必要じゃないの？
どっちらなんでしょう？

>>263

>>267
なんでオレに聞くの？それと、そもそも発展場が出来たのは必要だから
できたのか？そのへんを考えろよ。

ＨＩＶ感染防止手段はセーフセックスです。場所の問題ぢゃありません。
問題認識とモラルの問題です。みんなの意識を変えなくちゃ。
1q++ih2u
ticLNWph
a9uwewTY
oz989B2G
/P4/hS58
（敬称略）
みんな、書を捨てて街に出よう。ハテン場でセーフセックスを唱えましょう！
１５００円とコンドームを持って渋ストに５時に集合。わかった〜？

>>257
俺もそう思う。病気について語るのに視野狭窄を起こしてる人間は迷惑。

>>259
閉鎖による弊害もあると思うから。
性欲を満たすだけ=思いやらない　これは君の主観だ。君がそう思うだけ。
代替えとしてのウリ専だけど、強い性欲を持て余して処理したがる年齢層は
若い人間だと思う。10代後半から20代半ばが一番性欲旺盛になる時期でもあるしね。
そういう世代にウリ専は高い。
ハッテン場をなくしたらこの世代の人間の性欲がおさまるだろうか？
ウリ専に走ると思うかい？

>>264

>>>261
>そもそも、世の中にどれだけ「病気になることはないだろう」と思って
>生でやってる人間がいると思ってる？発展場に限らず、カップルでも生で
>やってる奴らが多いのが現状だよ。

カップルのことはカップル間の問題です。
「ハッテン場で」、感染することをあえてやってるってのが理解できないのだが。
ハッテン場で生でやってる人は、
「病気になるのが平気」「病気にならないと思ってる」「病気なのでもう平気」
「感染の仕組みを理解できていない」のどれかだと思うのだが？
どれだ？

>>271
発展場のことは発展場の中の問題です。


ってことになるのでは？あんたの論法なら。

>>271
ハッテン場であってもカップルであってもナマ行為を合意してるかどうか
だよ。相手の同意なしでナマ行為をしてるのが問題なんです。

だから、書を捨てて街に出よう。ハテン場でセーフセックスを唱えましょう！
１５００円とコンドームを持って渋ストに５時に集合。わかった〜？

昨日で最後にするつもりだったけど、真意が伝わらないのでもう一度だけ書き込みする。
誰も発展場だけの問題だなんて思ってないよ。
発展場を潰せば終わる問題なわけじゃない。んなこと当たり前。
これはきっかけに過ぎない。
要はセーファーセックスと行き過ぎた性行為に対して、自分ができる範囲の
問題提起をしようって事。
他の問題も話せばいいじゃん。別に他の問題も交えて、どうすればいいか、
答えのひとつでも出せれば、有意義でしょう。
だから、他人の意見の文句を言う前に、自分はどうしたらいいと思ってるか、
発展場に限らず、はっきり出せばいいんだよ。
けちつける事で終始してたら、議論が始まらない。
もしかして、具体的に話が進んで、自分がなにか行動起こさなければならなくなる、
そういう展開を恐れているだけなんじゃない？
ただあーでもない、こーでもないと議論ごっこを口にして気持ちよくなりたがってる
だけのような。
セーファーセックスを考えるに、発展場閉鎖反対なのはそれはそれで貴重な意見。
別にそれでいいよ。
ただ、じゃあどうすればいいのか、それを出さないと次へ行けないでしょ？
頼むから、この意味をわかって欲しい。

>>272
>発展場のことは発展場の中の問題です。
>ってことになるのでは？あんたの論法なら。

そうでしょうね。
で、

「ハッテン場で」、感染することをあえてやってるってのが理解できないのだが。
ハッテン場で生でやってる人は、
「病気になるのが平気」「病気にならないと思ってる」「病気なのでもう平気」
「感染の仕組みを理解できていない」のどれかだと思うのだが？
どれだ？

行政機関にレポートする件だけど、1日や2日でまとめられるわけがないじゃん。
そんな適当なレポートで効果があるとも思えない。
仕事もあるし、1、2ヶ月かかるかもね。
自分なりに、発展場の問題を取り上げつつ、発展場だけで終わらないような
レポートに仕上げるつもりです。
とりあえす、ここで話してるだけじゃ、まったくなにもならないので、
発展叩き？反対派も、なにか自分でできる具体的な改善策を考えることから
始めてみれば？
セーファーセックスについて、思う事あるんでしょ？
本当の所、言いたい事は大体理解できてるんだけど、
それって個人個人が植え付けるべし、という理想論で終わってるでしょ。
そんなの誰だって頭ではわかってて、でも徹底して実行するには至る事ができるようになるまでは
まったく至ってないから問題なわけで。
それをどうすればもっと、個人個人が頭だけでなく心でも感じられるようになるか、
その知恵を出すことから、いい加減始めて欲しいよ。

>>273
ハッテン場ではレイプでもされちゃうのか？？？怖い・・・
どうやって合意なしで生でするんだ？

渋谷は遠いし俺にはパートナーがいるので行きません。あしからず。

>>256
あのさ〜、あんたも無限ループ好きよね。
ていうかアタシだってもう同じこと言うの疲れたわ。

あなた、HIV検査したことある？もしあったらどこでやった？
保健所なら検査結果がプラスでもマイナスでも
今後の性生活の指導をされたはずだと思うけど基本は
１）セックスパートナーを限定すること
２）知らない人とするときはコンドームを正しく着用する
だったはずよ。
あなたが言ってるのは２）の方で私は１）。どっちも正しいのよ。
１）が２）の前になってるのが何故か考えた事ある？
私の考えが必ずしも正しいとは言わないけど
「セックスは基本的に限定された人と生でやるもの」だと思うわ。
それだけの信頼関係が無ければ、作れなければコンドームのお世話に
ならなければならないんでしょ？ちゃんとした関係が築けないまま
安易にセックスに至ることが多い人にとっては生は異常に恐怖に感じる
かもしれないけど、別に神経質になる必要はないのよ。
要はどこでけじめをつけるか、なんだから。

というわけで落ちるわよ。

>>273
>だから、書を捨てて街に出よう。ハテン場でセーフセックスを唱えましょう！
>１５００円とコンドームを持って渋ストに５時に集合。わかった〜？

多分、今日の５時以降に渋谷ストリートで、
感染することをあえてやってる人もいるはずです。
で、こういう人は、
「病気になるのが平気」「病気にならないと思ってる」「病気なのでもう平気」
「感染の仕組みを理解できていない」のどれかだと思うのだが？
あなたはどれだと思いますか？

>>276
レポさんだ！
俺聞きたかったんだけど、やっぱレポートのためにハッテン場に通うわけですか？
生でしてるはどれぐらい、とか調査しないとレポートじゃないですよね。
ネットでも会いまくり？
「想像」だけで脳内レポート書くわけじゃないだろうから方法が知りたいですね。
そうすればそれをもとに更にいい考えが生まれるかも知れない。

>>277
だれもレイプとは言ってはないよ。有無を言わさずナマでやろうとする奴がいる。
それを拒否できない奴がいるってことです。合意の上で感染するならしょうがない
んでは？
渋ストでハッテンしろとも言ってないよ。中で啓蒙活動をしよう♪ってこと。
ね？具体的な活動でそ？

さて、発展場を閉鎖する理由を考えてみましょう。
そしてどこが主導となって閉鎖するのか。

まずは、草の根的に閉鎖した方がいいんじゃないか？
って声は十分にあがっているよね。
それも自分達ゲイの中からも。統計にも表れているように、
同性愛者の感染率の高さを憂いている同性愛者もいるわけだ。

感染予防には啓蒙活動が一番の方法だと唱える人がいる。
たしかにそうなんだよね。
厚生労働相が挙げているHIV感染に関するハイリスク行為の中に
不特定多数との性交も挙げられている。
こういう事の啓蒙、流布のエポックとして発展場を閉鎖するっていうのは
ありなんじゃないのかな？

「不特定多数との安易なセックスは、ハイリスクですよ！
だから、不特定多数との安易なセックスをできる場所は閉鎖します。」

こういうスローガンで政府が動けば、かなりの効果があると思うんだけど。
もちろん政府を動かすのは、草の根的な運動からだけどね。

>>274
＞他の問題も話せばいいじゃん。別に他の問題も交えて、どうすればいいか、
＞答えのひとつでも出せれば、有意義でしょう。

本当にこう思っているなら自分の意見に反論があったからと言ってムキになって延々
と書き込まないこと。言ってることとやってることが違うよ。

＞だから、他人の意見の文句を言う前に、自分はどうしたらいいと思ってるか、
＞発展場に限らず、はっきり出せばいいんだよ。
＞けちつける事で終始してたら、議論が始まらない。

発展場閉鎖という案は既に出た。それに対する反論があろうが無かろうがいちいち気にする
ことは無いのでは？論破されてしまったらそれまででいいじゃない。それを言い負かされまいと
して必死になるからややこしくなるんだよ。反論を「けちつけてる」と取ること自体が間違いだ。

＞もしかして、具体的に話が進んで、自分がなにか行動起こさなければならなくなる、
＞そういう展開を恐れているだけなんじゃない？
匿名掲示板にＨＩＶの問題感染拡大防止のためにどうすれば良いか自分なりの考えを書き込むと
なにか義務が生じるかい？

＞セーファーセックスを考えるに、発展場閉鎖反対なのはそれはそれで貴重な意見。
＞別にそれでいいよ。
正しくは発展場閉鎖反対、ではなく、ＨＩＶ感染拡大防止の有効策として発展場閉鎖は
意味が無かろう、と言うことだよ。代替え案を出す前に、発展場閉鎖を主張する側がど
うして発展場を閉鎖したところで無意味である、と仮定されるかを理解できないのだから
先に進みようがない。とりあえずあなたは発展場閉鎖案は凍結、それに対する代替え案を
求める、ということで了承するのかな？

>>276
ニューヨークの地下鉄かなんかで、暴力行為を防止するボランティアがあった
じゃん。アレみたいに、
だから、書を捨てて街に出よう。ハテン場でセーフセックスを唱えましょう！
１５００円とコンドームを持って渋ストに５時に集合。てこと。

理想論じゃなくて、実行できるでしょ？

>>278
「セックスは基本的に限定された人と生でやるもの」

君と俺のセーフセックスの考え方がずれている、という事だね。
人の善意をベースに理想を語っても病気蔓延はとまらないと思うのが俺のスタンス。
その理想論をベースにハッテン場閉鎖=病気の対処療法というのなら甘過ぎると思う。
蔓延に拍車をかけるだけだ。

>>282
それこそ理想論。前のスレに戻るけど。潰せるのは零細なとこばっか。潰しても
すぐできるしね。

だから、書を捨てて街に出よう。ハテン場でセーフセックスを唱えましょう！
１５００円とコンドームを持って渋ストに５時に集合。わかった〜？

>>284
多分、今日の５時以降に渋谷ストリートで、
感染することをあえてやってる人もいるはずです。
で、こういう人は、
「病気になるのが平気」「病気にならないと思ってる」「病気なのでもう平気」
「感染の仕組みを理解できていない」のどれかだと思うのだが？
あなたはどれだと思いますか？

>>265
>>266
経営者の責任てのは例えば飲食店の場合、不衛生だと保健所から指導が来る
じゃない？食中毒とかの恐れがあったらいけないからみたいな理由で。
で、ハッテン場だって病気に感染（といってもこの場合は利用者に問題が
あるんだけど）させない活動みたいなことをもっと積極的にやっても
いいんじゃないかと・・・そういう意味です。

上の話を踏まえた上で・・・
>>265
何故啓蒙活動をすると客が減るのか？というと。例えばお客に
病気感染の経路とかの話を伝えると中には「じゃあハッテン場
に行かない方がいいのかな？」と考える人が出てくるんじゃないかと
いう考えがあるからです。そういう考えがないのなら雑誌の
広告で「ケツマンデー」なんて載せないと思います。全部が
全部だとは思いませんがそう思える節があるということでこう
書きました。

>>266
ノンケの風俗ではやっていないから・・・という考え方では一向に
病気は減らないと思います。といっても勉強会ってのはただの一例
なんで。何か他にいい案ないですかねぇ？

あ〜、もう行かなくちゃ。５時になる。

>>275
まず、何故オレに質問してるのかがわからんのだが。

>>276
＞それをどうすればもっと、個人個人が頭だけでなく心でも感じられるようになるか、
＞その知恵を出すことから、いい加減始めて欲しいよ。

発展場を閉鎖することで個人個人の「心」にどう響くと思ってるんだい？どのように響くと思っているのか、
何故響くと思えるのかを答えて欲しい。

>>282
なにが「さて」なんだよ。その方向に話が進んでいるわけでもないのに（藁

>>287
そんなに知りたきゃ今から俺と渋スト一緒に行こうぜ。入口でみんなに
訊けば？
で、俺そろそろ行くから、ばいびぃ〜

>>280
一応、10件くらいは実態が見えるまで回ろうと思ってる｡
（いくつかはすでに回り始めてる。あと過去の自分の体験話もある）
ネットはとりあえずネットを研究して、周りにも色々聞いてみて、
こういう物もあるらしいです、こういうサイトや体験者のHPがあります、
程度に報告しようかと思ってる。
これで足りないと思う人がいるなら、その人のレポートに任せたい。

>>288
いい案ねぇ・・・ないわ。
そんなもんあったら、とっくに解決してそうな気もするけど。

>>288
飲食店での食中毒なんかでは、吐瀉物や便から何を食べたから感染したか
がわかるけど、発展場の場合はＨＩＶに感染したのが発展場でかどうかは
わからないし、発展場という「場所」で感染したものではなく、あくまでも
「人」から感染するからね。食中毒の場合とは根本的に違う。

基本的に感染者の体液が体内に入ることで感染するわけだから、発展場という場所
が存在していても、中でセーファーセックスを心掛ければ感染は高い確率で防げる。
このことからも発展場が啓蒙活動をしたところで客足が減る、とは考えにくいと思うが？
発展場以外だと感染者と出会う確率が低い、とも言い難いだろうし。

>>292
あなたが定義する「実態」とは？ＨＩＶに関してなんの実態を調べようと思ってる？
また民間人のあなたが実態調査のために発展場に入場して、どういう調査をするつもりなの？

>> ID:ticLNWphさん

私は、ハッテン場で感染することをあえてやってる人が理解できないのですが。
ハッテン場で生でやってる人は、
「病気になるのが平気」「病気にならないと思ってる」「病気なのでもう平気」
「感染の仕組みを理解できていない」のどれかだと思うのですが。
あなたはどれだと思いますか？

ホモはセックスを気軽にやりすぎだわ！

＞行政機関にレポートする件だけど、1日や2日でまとめられるわけがないじゃん。
＞そんな適当なレポートで効果があるとも思えない。
＞仕事もあるし、1、2ヶ月かかるかもね。
＞自分なりに、発展場の問題を取り上げつつ、発展場だけで終わらないようなレポートに仕上げるつもりです。

と語る>>276が結局、口先だけで何の行動も起こさないでこのスレにはりついているほうに１０万（←単位はお好きに）。

>>296
あんたが疑問に思うのは構わないが、どうしてオレに質問してるの？
と聞いてるんだが。それと、感染する危険性があるにも関わらず生で
セックスをしている人達に疑問を感じるならわかるけど、どうして発
展場という場所にそんなにこだわってる？

>>295
あなたには、あなたなりのレポートをまとめて報告することを薦めます。
自分の納得行く論調で、自分になにができるか考えてみなよ。
それがないと、いくらここで時間割いてもなにも始まらない。

行政機関にレポートする件については１日２日どころか既に１週間
は経過していると思う。

>>299
あなたなら知ってるだろうと思ったからです。

私は、ハッテン場で感染することをあえてやってる人が理解できないのですが。
ハッテン場で生でやってる人は、
「病気になるのが平気」「病気にならないと思ってる」「病気なのでもう平気」
「感染の仕組みを理解できていない」のどれかだと思うのですが。
あなたはどれだと思いますか？

>>300
あなたがレポートをまとめるのは構わないが、それを人に勧めるものではないだろう。
あなたはレポートをまとめる、という方向で考えがまとまったならここに書き込む時間を
レポート作成の時間に当てなければなにも始まらないと思うが？

妖精ですた…
発展場はもちろんの事、ランパや出会い系ネットも常連ですた…
今年だけを振り返っても150人ぐらいとは性交してます…
もちろんセーフセックスなんてしてません…
移してしまった人、本当にごまんなさい…
HIVは早期発見が肝心です…
心当たりのある人は検査に行って下さい…




心の底からごまんなさい…

>>302
なんで知ってると思ったの？

質問に質問を返すんじゃなくて、ちゃんと答えてみたら？

>>304
あなたは以前、
「病気になるのが平気だった」「病気にならないと思っていた」
「感染の仕組みを理解できていなかった」のどれかだと思うのですが。
あなたはどれだったのですか？

>>306
誰に向けてレスしてるんだよ。

>>303
自分がどうするか、そのスタンスをはっきりさせないと、なにも始まらない
ってことを理解してください。
今のあなたは、コタツでみかんを食べながら、したり顔でテレビの文句を
言ってるだけだから。

＞＞307
「病気にならないと思っていた」 ですね…
HIVがこんなに身近なものとは考えてませんですた…






心の底からごまんなさい…

>>305
>なんで知ってると思ったの？

熱心にレスされているからです。

で、
私は、ハッテン場で感染することをあえてやってる人が理解できないのですが。
ハッテン場で生でやってる人は、
「病気になるのが平気」「病気にならないと思ってる」「病気なのでもう平気」
「感染の仕組みを理解できていない」のどれかだと思うのですが。
あなたはどれだと思いますか？

>>309
だーかーらー、レポートをまとめるという方向で方向性の決まったあな
たがここで書き込みを続けていたって何も始まらないって。理解できる？
ここに書き込む時間をレポート作成に当てなよ。

>>311
むちゃくちゃな理論やなあ（藁

オレが答えられる質問ではないので、答えられませんが？

要は、閉鎖ﾏﾝｾｰスレだから否定論は排他的なだけでしょ…ここ。

本気で知りたいと思ってるのかもしれないけど、
そんなの、感染者に直接尋ねでもしなかったら、わかるわけないでしょうに。

ネットで何でもわかるとでも思ってんのかしら。

>>312
それこそ余計なお世話だと思うけど。
あなたに言われなくても自分のペースでやって行くつもり。
前向きな意見をひとつも言えず、ただヌクヌクこたつで文句垂れているあなたより、ずっとマシだと思う。
その意味もいい加減わかってほしい。
あなたは議論が進展するのを拒んでいるように見える。
あなたの意見を出しなって言われてから、どれくらい経った？
それまでなにをしていたの？

>>294
飲食店のケースとハッテン場の場合は確かに感染経路が違うんだけど
店としてどちらも衛生面に気を使わなければいけないということで
比較して・・・で、ハッテン場の衛生面に気を使うってのは突き詰めると
ある意味啓蒙活動につながりませんか？
今の状況（月に30人のエイズ患者みたいな）を考えると店内にポスターを
張るとかコンドームを置くとかでは啓蒙活動になっていないんですよ。
何故何もしないんだろう？と考えた時に・・・
客足が減ると思ったのにはこういう理由もあるんです。でも経営者じゃ
ないから何ともいえませんね。
やっぱりハッテン場主催で勉強会を開催してくれたら説得力あるんじゃ
ないかと・・・

>>315
感染者とおっしゃる>>304さんは、
「病気にならないと思っていた。HIVがこんなに身近なものとは考えてませんですた…」
ということです。

ひとりは分かりました。

>>316
＞それこそ余計なお世話だと思うけど。
＞あなたに言われなくても自分のペースでやって行くつもり。

こう思うなら人に自分の考え、やり方を押しつけないこと。

＞ あなたは議論が進展するのを拒んでいるように見える。
自分の意見の主張は終わり、方向性も確立できたあなたが執拗に人に絡んで
いるのが議論の親展を阻んでいるのではなく、オレがそうしている、という根拠は何だ?

＞あなたの意見を出しなって言われてから、どれくらい経った？

何故あなたからこう問われたらそれに答えなければならない？物事には順序があり、今の段階では
考えを述べられない、と言っているのをことごとく無視してまでどうして人に対して考えを書け、と
強要する？あなたの話の進め方に従わなければならない理由はなんだ？

>>317
その衛生面で、食中毒とＨＩＶを単純に比べられない、と言うのに・・。

＞で、ハッテン場の衛生面に気を使うってのは突き詰めると
＞ある意味啓蒙活動につながりませんか？

これは同意。しかし、発展場の経営者に求める前に、もっと上、厚生労働省
は発展場でティッシュを採集して検査までして、陽性反応が高かったことを
理解、急いで啓蒙する必要がある、と何年も前にまとめていながら未だに行
政指導も行っていないことが問題では無いかい？発展場経営者が勉強会を開
くことが経営者としての責任だ、と言う前にこっちの方が問題だと思うが・・。

>>319
＞何故あなたからこう問われたらそれに答えなければならない？物事には順序があり、今の段階では
＞考えを述べられない、と言っているのをことごとく無視してまでどうして人に対して考えを書け、と
＞強要する？あなたの話の進め方に従わなければならない理由はなんだ？
関係ないが、あなたはやっぱり、毎日毎晩オカマ口調で語っていたあの人物だったんだ・・・・・。
いい加減小細工やめなよ。
泥沼にはまりそうなので、落ちます。

>>321
勝手に決めつけられては困る。先週のあなたのわけのわからない論法で
の書き込みを読んでいたんだよ。そのことはあなたがレポートをまとめると
言ってから１週間になる、と指摘した時点でわかるだろ？

で、先週あなたが「自分の考えを述べろ」と人に強要していたのと同じ事を
オレに言ってるではないか。それに対して３１９のように書いたんだが？勝
手に小細工と決められてはいい迷惑。

　　　　 　　＿,,,,,,,,,,,,,,,＿＿
　 　 　 ┌''ﾆ三三三三三ミﾐﾐ=､,
　　　,.-┤三三三三三三ミミミﾐ,＼
　 ,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼
　/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
,//〃彡{" 　 　 ~ﾞ''=ﾆ三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;;}
レ〃三l; ,, 　　 　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
ｌ/彡三;j , . - ' '　　 , 　 :._,,..-―‐‐､ヾ;三j
,!;三;三j ,.-'''~￣`ヽ ｉ　　::.,,..-―‐'' ､_!'i"
'ヾ;三;;j　,.:-'ﾆ二ﾆ'⊥　　≡~￣　　　 !ｉ
　 ヾツ　;　　 　 　.:;ｌ 　 　　ｉ;_ 　 　 　 !ｌ
.　 　l!　;!:: 　　 　':;ｌ,_;;..　 r-'　ヽ､,　 　ｌ !
　　　 .} ;{:::.　　　, 　 　￣　　 ヽ, 　 　 |" 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　 {,,.j::::;::　::''　_,. -―　''''ユ∧　　 ! ＜ 知らないわよ
　　　 　 ﾞ:, ヽ.　:.弋;;;:::ﾆニニ‐"　 　 / 　 　 |　 そんな事
　 　 　 　,入.ヽ, ､　　= = =　 　 　 ,/ 　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　ﾞヾ:; ゝ.. 　 　 　 　 　ノ
　　　　　　　　　ﾞヽ:;,_　　　　,.-''　
.　　　　　　________.ﾉ 　 　 　(⌒) 　　　　　　
　　　　　／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐　　
　　　　/　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　
　　　　| /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ　
　　　　ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

HIV検査で陰性だったら毎月色や模様が変わるバッヂを配布、とかしたらいいのにね。
2002/11現在こいつは病気じゃないんだ！とか一目でわかるの（ｗ
ギスギスするしHIV検査の証拠みせろよ！とか言えないけど
「バッヂ持ち？」とかだったら気軽じゃない？（ｗ
ハッテン場もバッヂで入場制限かけるとかさ（ｗ
バッヂ持ちになればできる率も当然上がるだろうし、そうすればみんなバッヂ欲しさに検査行くかもしれないじゃん（ｗ
バッヂよりも「特性コンドーム」の方が効果的か？（ｗ
持ってりゃ当然「それ使おうよ」ってなるかもしれないし。

・・・だめ？（ｗ

ごめん、頭悪そうで（汗）

コンドームすれば何人とやっても本当に安全ですか？
そんなに発展場通いを続けて何百人、何千人とセックスして
ゴムに穴が空いてたり途中で破れることはないんですか？
そのときに限って相手が感染者だったら？
もういい加減、コンドームが完全でない事に気付こうよ。
セックスパートナーを限定しようよ。

それにしてもどうしてこのスレって発展場閉鎖を主張する奴がコロコロ
入れ替わり立ち替わり現れるんだ？共通して言えるのは

・都合の悪い質問には答えない
・自分の主張がＨＩＶ感染拡大防止のための即効性のある有効策だと立証
できていないにも関わらず、それに対する代替え案として人に即効性のある
有効策を述べよ、と求める。
・言い負かされそうになると落ちる。
・何度も同じように複数人から矛盾点を突かれているにもかかわらず、自己の
主張を曲げようとはしない。

なんでこんなに共通点があるんだろうか。

>>325
セックスパートナーを限定、というのは気持ちはわかるんだけど、例えば
あなたが彼氏としかセックスしなくても、彼氏もそのようにしているかど
うかは疑えばキリが無いからね。

しかし、モラルの重要性を説く必要がある、という意味では同意。

>>320
現場責任って考えでだと経営者にも責任があるかな〜って思う。
管轄の厚生労働省が一番責任があるのはまちがいないんだけど
だからといって現場が手放しで好き勝手でいいという考えだと
ちょっと引いてしまうかなと・・・やっぱ現場の人たちに期待
した方が早いと思うし説得力があると思う。

＞・都合の悪い質問には答えない
あなたもね
＞・自分の主張がＨＩＶ感染拡大防止のための即効性のある有効策だと立証
できていないにも関わらず、それに対する代替え案として人に即効性のある
有効策を述べよ、と求める。
立証なんてする必要がないでしょ。
立証したからってなんになるの、立証出来ないかッらって
話しちゃいけないのわけじゃないでしょ。

＞・言い負かされそうになると落ちる。
あなたが相手にされてないの。
みんな呆れてしまうんだよ。

＞・何度も同じように複数人から矛盾点を突かれているにもかかわらず、自己の
主張を曲げようとはしない。
あなたもね。

＞それにしてもどうしてこのスレって発展場閉鎖を主張する奴がコロコロ
入れ替わり立ち替わり現れるんだ？
それだけ発展場には問題があると思っている人が
多いって事だよ。

>>328
あのね？あなたが食中毒を例に出していたけど、レストランで食事を
する際に、食中毒に掛からないように身を守れる？食事前に手荒い、
うがいをしたところで傷んだ食材で調理されたモノを出されたら防ぎ
ようが無いだろ？だから、現場で食材管理をしなければならない「責
任」が現場にはある。

しかし発展場の場合、発展場という「場所」を衛生に保つのはもちろん
経営者側に責任があるだろうけど、感染者が客としていることは発展場
側としては防ぎようがない。それに対して、発展場利用者は、感染を防
ぐためにセーファーセックスをする、ということで高い確率で感染を防
げる。

だからこの場合経営者の責任は店を衛生的に保つことであって、感染者
とのセックスで感染した、というのは利用者の自己責任だよ。

＞それだけ発展場には問題があると思っている人が
＞多いって事だよ。
こんな場末の掲示板に好き勝手にオナニーみたいにレスしても埒はあかないんだけどね。。

>>328
レストランとかを例に出すと、ファミレスとかでもアルコール類の販売を
しているよな？メニューにも「お車を運転される方はアルコールのご注文は
ご遠慮ください」ってあるだろ？でも実際に車を運転してきていないか店側
がいちいちチェックしてる？法的には車を運転する者にアルコールの販売を
した側も罰せられるけど、実際にはそこまで徹底は出来ていないのが現状だ
よね。でも、それを現場が手放しで好き勝手やってると思うのは極論過ぎな
いかい？アルコールを飲んだ後自動車の運転をしてはいけない、というのは
自動車を運転する者なら誰でも守らなければならない義務があるんだよ？そ
の義務を守らない奴よりも店側の責任が問われるか？

sage

>>329
>＞・都合の悪い質問には答えない
>あなたもね

都合の悪い質問なんてされていないが？どの質問に答えていないと言ってるのか
を示せ。

＞立証なんてする必要がないでしょ。
＞立証したからってなんになるの、立証出来ないかッらって
＞話しちゃいけないのわけじゃないでしょ。
だったら代替え案を提示する必要も無し。

＞あなたが相手にされてないの。
＞みんな呆れてしまうんだよ。
おまえ相手しに出てきてるじゃん（藁

＞それだけ発展場には問題があると思っている人が
＞多いって事だよ。

それともうひとつの可能性としては自作自演の可能性も否定できない罠。

可哀相に・・発展場閉鎖は意味がない、とコテンパンにやられるわ
自作自演は見破られるわ。フフフ。

結局は、口先だけのハッテン場叩きと、それを相手に遊ぶ暇人の罵倒し合い。
　
　
　
　
　
　
　
　
それをたまに見に来て、茶々を入れて去っていく一見さんも多数、かな？

ってことで終了でいいんじゃない？このスレ。

>>330
ハッテン場経営者が客に啓蒙活動をしないということでの
責任はないのか？という話なんだけどそれでも客だけに
責任があるということ？

>>332
ハッテン場経営者が啓蒙活動する義務はないけど啓蒙活動
したらいけないっって訳じゃないよね。なのに何でしないの？
それはする必要がないから？そんなことないよね。病気が
これだけ蔓延してるんだし全くの無関係じゃないんだし
（場所を提供しているという意味ではね）だから少しはボランティア
精神を見せてくれてもいいんじゃないかな？って思ったんだけど
何もしない。客が減るからでしょう。そう考えても仕方ない。
そういう経営理念みたいなのが許せないの。露骨な言葉を使って
広告載せて客は集めるくせに啓蒙活動は一体どこに？っていう
無責任な経営。とにかく客が来れば何でもあり状態。儲けが
欲しいのはわかるし確かに義務だの責任だの法的にはないけど
何かやってくれてもいいんじゃない？て考えちゃいけない？
こういう考え方がそんなに悪いの？

口先だけの啓蒙家
へりくつばかりの啓蒙家

の存在もお忘れなく。

>>338
別にそういう考えでもいいんじゃない？

>>339
他にやることないのかい？

ハッテンバに行かなければいいだけの事。
誰ともやらなければいいだけの事。

いまさ、ジムからトレーニング終えて帰ってきたんだけどさ、

ID:ticLNWph　って朝から一日中このスレに居座って、屁理屈こねてんだな。

日曜日だというのに堂々巡りの反論、ご苦労さん。

そろそろ、ハテーン場にご出勤でしょうかねぇ。

ま、せいぜい、エイズの感染者とセーフセクースに励んでくれよ。
おまえも感染してたら、知らずに他人に移しているかもしれねぇから、
ちゃんと血液検査にはいけよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　＞ID:ticLNWph　

俺は８日日曜日１０時から１２時のあいだに
大久保の日本一汚ねー発展場、ドーベルマンに入店する。

週に３回以上ハッテン場に行く奴は店の前でラッシュガンガンで３Ｐ
するなり、コックリングつけて盆踊りしてみろ。

今回に限り、一人でもおれさまのウィークポイントである
田中康夫に似てる奴がいたら、そのデカい鼻に親指突っ込んで
ヒイヒイ言わしてやる。

どうせハッテン中毒者は、こんな糞スレなんて見てないか
名無しで粘着な荒し行為してんだろうけどな。

ID:ticLNWphって何様？何かすっごく偉そうなんだけど。

>>344

一般人から見たら、お前も十分にハテーン中毒だよ。藁

>>344
それはもう秋田。

ID:ticLNWph　２ｃｈ中毒者。かまってくんだろ。ここで反対意見をウダウダと

一日中繰り返す暇な輩。HIV予防についてのマジメな意見など微塵ももっていないキチ貝。

>>345,346
ボクには高尚な意見はないんだけど、おふたりにはありきたりじゃない
スゴイ意見があるんでしょうね。誹謗中傷はダメだよ〜ん。

>>349
誹謗中傷は駄目でも嫌味はいいの〜？

これだけ平行線なスレも珍しい。
極論ばかり言ってるし。

だってこんな議題に結論がでるわけないじゃん

>>349
〉ボクには高尚な意見はないんだけど

って予防線を張るところが卑怯な感じだね。予め逃げ道作ってるみたいで。

ネタスレにマジでレスする奴
マジなレスするふりして、かまってもらう奴
荒れるのがみたいだけに、毒吐く奴

あー、面白いですね。

エイズになりたくなかったら
メンズネット、ボーイズジャパン、ゲイウェブジャパン使うな

【2002冬 首都圏で今盛り上がってる発展場】

ここのIDと発言見たら誰が荒らしか取り合えずわかるみたい。

HIV予防についてのマジメな意見をお持ちのID:vgKxY8KAのコメント

644 名前：禁断の名無しさん ：02/12/08 19:35 ID:vgKxY8KA
おまえら、いまどきハテーン中毒になっているってことは、感染の危険が一番
高いってことに気づいているの？
感染者のHP読んで、悲痛な叫びを聞けよ。発展場にはまって感染して泣いてる連中
の警告を真摯に受け止めろよ！
血液検査しろ！　ボケ！　これ以上、ホモに感染者を広めるな！！！
647 名前：禁断の名無しさん ：02/12/08 19:45 ID:vgKxY8KA
>>646
ボケ、おまえらのように名前も知らないヤツのチンポを一晩に
何本も喰わえているような低俗ホモと一緒にするな。
本当に血液検査いっているの？

>>357
どこがいけないの？
言葉は荒いけど、まともなこと言ってるじゃん。

>>357

それがどうした？　＞ID:xfzqTjxV

おまえの意見を述べろよ！ボケ

おまえは、発展中毒者なのか？　＞　　xfzqTjxV

こんなところでコピペして喜んでいる暇があるんだったら、血液検査いけ！

発展場叩くひとの方がどちらかというとキティが多いのね

>>361
禁欲で精液がたまり過ぎて脳みそにきてんじゃない？藁

>>361
発展場に通っていたり、肯定している時点で・・・。

>>357 >>361

たしかに言葉は荒いと思いますが、れっきとした真面目な意見だと思いますよ。
発展場に頻繁に通う人たちは、ゲイは不特定の人とセックスするのが当たり前、
って感覚に慣れきっていませんか？
発展場という場所に行けば、何人もの相手（それも初めて会って会話もしない）
と性行為を行うことが、自然のような勘違いをしていませんか？
発展場に通う人たちは、いったい一年に何人の相手とセックスをしているのですか？
あなたの両親や、ノンケの一般人の視点で考え直したことありますか？
発展場の閉鎖が本当に有効かどうかは私にはわかりませんが、一部の人たちの
意識をかえないと、この国のゲイはHIV感染拡大にとんでもない過ちで手を貸して
しまうのだと思います。
場所も問題ですが、発展場に通う人たちの心がもっと問題だと思います

>>364
ひゃひゃひゃ。なんかジサクジエンぽいねー。ぷー。
マジメレスと煽りスレ。どちらも極端すぎて。

>>364
の言ってることが正論じゃん！
俺はこの手のスレを見て、発展場に行くのを止めたよ。
もち、血液検査もして陰性ですた。

ここで発展場擁護してる香具師らの血液検査率って、低そうだね？

>>364
同意します。
発展場に慣れきっている層は、自分達の常識がいかに歪んだ性欲追求の行為であるのか
まったく見えなくなっている。ノンケの世界から見たら、どんな行為をしているのか。

愛し合う相手を求めるのではなく、自身の性欲を満たすことが優先して、不特定多数との安易
な性行為を続ける。それが、当たり前だと勘違いしてしまっている。
その結果として、HIV感染者増加を加速していることすら気が付いていない。
精神がおかされているのでしょうか・・・・・・

>>365

バカ ? 発展中毒菌に脳までやられてない？　＞ID:4XTh7aMt

＞ひゃひゃひゃ。なんかジサクジエンぽいねー。ぷー。
＞マジメレスと煽りスレ。どちらも極端すぎて。

ハッテンしすぎたゲイの末期症状。
このように、極度に性格と根性が捻じ曲がって正常な人間として機能しなくなります。
こうなる前に、過度のハッテンは控えましょう。

>>364
発展場に通う人たちだけじゃなくて、みんなの心が問題だと思うが…

発展場ではなく不特定多数との性行為が問題だと言った方が受け入れ
られるんじゃないでしょうか？目的と手段を混在して議論しないで。

発展場の風俗そのものを否定してるのかな？

ID:4XTh7aMtって、ポジ？？
それとも、梅毒の菌が脳にまで回ってしまったとか？？？

＞

>>370
いいこと言った！ここの住人は目的と手段を区別できないみたい
こんな固陋な連中と話してもムダ
発展場そのものをたたかないと中毒者呼ばわりされるし

そして又、無限ループが始まるのか。

そうしてる間にも、HIVの感染者は増えていく・・・。

＞発展場ではなく不特定多数との性行為が問題だと言った方が受け入れ
＞られるんじゃないでしょうか？目的と手段を混在して議論しないで。

おっしゃる通りです。
でも、不特定多数との性行為が一番安易に行える場所は、どこなんでしょうか？

１．飲み屋で知り合う。
２．ネットのサイトで出会う。
３．発展場。

答えは明らかでしょう。（と、いうと反論は見えそうですが。）
一般的には、発展場での性行為がいかに簡単で、何にも相手とセックスを
しているか分かりますよね。一回の発展場入場で、平均ひとりが何人とセックスする
のか推測できますよね。相手を見つけるという目的が、いつの間にか不特定相手
との性行為を続けることになっていませんか？

そう、問題は不特定多数と安易に性行為を行っている人たちが多く集まる場所での彼らへの
意識改革です。発展場での啓蒙は十分ですか？　無料でコンドームを配布している割合は？
ポスターの掲示は？
もはや、少々荒っぽい行政による手段も必要な段階なのではないでしょうか？

>>374
行動もしない引き篭りが嘆息してるんじゃねえー。笑えるじゃん。

>>376
見え見えな煽りですね♥

>>737
＞いいこと言った！ここの住人は目的と手段を区別できないみたい

目的はHIV感染拡大を食い止めること。
手段の一案として、発展場閉鎖を提案しているだけ。

不特定多数との性行為を続けている同性愛者に、啓蒙が必要だっていう
ことには同意するんだよね？　>>370　>>373

>>377
おやおや？自らループへ引き込みですか？さきほどのレスは取り消しますから
もうやめましょう。マジメなレスがかすみます。

378さんは、なぜ、
出合い掲示板の閉鎖は提案しないの？
結局やる行為は発展場ユーザーと同じだよ。

＞不特定多数との性行為を続けている同性愛者に、啓蒙が必要だっていう
＞ことには同意するんだよね？　>>370　>>373

で、不特定多数との性行為が一番簡単に行われているのは、いったいどこ？

　たぶんもう誰かが書いてると思うけど、HIVについて問題なのは、
ハッテン場で会った相手とセックスすることではなくて、セイファー
セックスをしないことだ。
　HIV感染にからめたハッテン場に対する非難は、「ホモはアナルセックスを
するから、エイズの温床になる」というゲイに対する非難を思い起こさせて
非常にサムイ。

>>380
＞出合い掲示板の閉鎖は提案しないの？

おっしゃる通りです。
それも必要でしょう。

出会い系サイトで一晩に5人も6人も相手に性行為を続ける同性愛者も
いるかもしれないね。
問題は、前から行っているように、場所ではなく、頻繁に不特定多数との安易な性行為を
続けている一部の同性愛者の意識改革。
そのためには、インパクトのある出来事が必要。同性愛者のHIV調査が始まってから
一部の同性愛者への啓蒙が強く叫ばれていたのに、事態は悪化の一途。
もはや、危機的状況。

＞vgKxY8KA
急に口調を変えるのはいかがなものかと。↓これでいくべし。

644 名前：禁断の名無しさん ：02/12/08 19:35 ID:vgKxY8KA
おまえら、いまどきハテーン中毒になっているってことは、感染の危険が一番
高いってことに気づいているの？
感染者のHP読んで、悲痛な叫びを聞けよ。発展場にはまって感染して泣いてる連中
の警告を真摯に受け止めろよ！
血液検査しろ！　ボケ！　これ以上、ホモに感染者を広めるな！！！
647 名前：禁断の名無しさん ：02/12/08 19:45 ID:vgKxY8KA
>>646
ボケ、おまえらのように名前も知らないヤツのチンポを一晩に
何本も喰わえているような低俗ホモと一緒にするな。
本当に血液検査いっているの？

＞ID:CT7omxJj

煽ってくれてありがとう。
マジで冷静な書き込みが続いたからレベルを合わしているだけだが。

コピペのカキコに関しての異論があるのなら、ここで反論したらどう？＞ID:CT7omxJj

おまえも発展中毒者なのか？

コピペしている喜んでいる暇があったら、血液検査に行けや。＞中毒者ID:CT7omxJj

ID:CT7omxJjは結局どうしたいの？

ふ〜ん、、、

もし、ほも世間でこういう「ハテン叩き」風潮が強くなったら、
もし漏れだったら、どういう意識改革するかというと

×　発展をやめる
○　「発展した」と正直に相手に告げることをやめる

世間でも、絶対後者の方が多くなると思うんですけど（W
その結果、妖精増えるわよね。

正解に近いのは、むしろ、発展場に行く人も行かない人も、
「ハテンに対する偏見を捨てて、ちゃんとお互い、
セーフセックスについて語り合えるようになること」
と思うよ？　それが本当の意識改革だよ。

>>387
考えなんてありましぇ〜ん。発展場なんてあろうがなかろうがどうでもいい。
自分で自分を守るエゴイストなの〜。
ひまだから遊んでただけ〜。だってこのスレが一番遊んでくれる人が多いしね。
ごめんね〜

>「ハテンに対する偏見を捨てて、ちゃんとお互い、
>セーフセックスについて語り合えるようになること」


ハテンに対する偏見？　ナニを言いたいんだ。
その「語り合う」とか言う対策でどれだけ効果がでると思っているんだ？具体的には？
平成8年の同性愛者への調査・警鐘から６年経って、同性愛者の感染者は減っているか？

生ぬるいことを言っているから、発展中毒者にまったく危機感がない。⇒　エイズの蔓延
って図式じゃないのか？

>>388
ハテンに対する偏見を捨てるのが正解と主張するくせに「発展した」と
正直に相手に言えないのは矛盾してない？まずはあなたの意識改革が
早急に必要みたいね。

まだやってるよ・・・。
ここで喚いても何も変わらないのに。

>389みたいに遊んでるのか？

独り言ね。
だいたい発展中毒者ているの？どういうひと？どのくらいいるんだろ？

おいおい、この質問に答えろよ

＞不特定多数との性行為を続けている同性愛者に、啓蒙が必要だっていう
＞ことには同意するんだよね？　>>370　>>373

で、不特定多数との性行為が一番簡単に行われているのは、いったいどこ？

JGiTFg9H、vgKxY8KA

本格的なばかなんだねえお前たちって。
お前らが偏見バリバリの目でハテンを叩くから
ハテンがますます地下に潜るってこと言ってるんじゃん。

お前、いつもどんなセックスしてるの？　ウケだろうねやっぱり。
よっぽど自分でも自信ないセックスしかできないんだろうね（W

vgKxY8KA風に独り言。
そんなことなんの根拠もなく判断できるわけねえだろ！客観性のない
情緒的発展場閉鎖論につながりかねないんだよ！ヴォケ！この妄想キチ！

質問に答えろ　　＞＞＞　ID:0SoLiQQG

＞不特定多数との性行為を続けている同性愛者に、啓蒙が必要だっていう
＞ことには同意するんだよね？　>>370　>>373

で、不特定多数との性行為が一番簡単に行われているのは、いったいどこ？

>>395
>ID:0SoLiQQG
>お前、いつもどんなセックスしてるの？　ウケだろうねやっぱり。
>よっぽど自分でも自信ないセックスしかできないんだろうね（W

発展とセックスのことしか、アタマにないようだな。
お前のアタマはチンチンの先だろ。
お前のような低俗なホモは、自分が感染してみないと理解できないようだな。

で、閉鎖手段の方はどうなったんだろう？ここで罵倒してみんなを
啓蒙してるのかな？

400!

>>395
ID:JGiTFg9Hはどこでハッテン場叩いてるの？
オレも>>391には同意なんだけど・・・


＞もし、ほも世間でこういう「ハテン叩き」風潮が強くなったら、
＞もし漏れだったら、どういう意識改革するかというと

＞×　発展をやめる
＞○　「発展した」と正直に相手に告げることをやめる

＞世間でも、絶対後者の方が多くなると思うんですけど（W

あなたはここで発展したことを相手に言わないを選んでるじゃない？

で
＞正解に近いのは、むしろ、発展場に行く人も行かない人も、
＞「ハテンに対する偏見を捨てて、ちゃんとお互い、
＞セーフセックスについて語り合えるようになること」
＞と思うよ？　それが本当の意識改革だよ。

相手に発展したことを正直に言えないあなたがこのように
言ってるんだから主張するあなたがまず意識改革しなきゃ
しめしがつかないんじゃない？

vgKxY8KA

悪いけど本当のこと言っておくよ。
お前みたいなのが、一番妖精になりやすいんだよねえ。
出合いの場が、発展場であろうとネットだろうとバーであろうと関係ない。
ウイルスは、場所も人も選ばないからね。
きちんとセックスについても語れず自己判断力もない奴がもらうんだよ。

>>395
ばかなのはお前なんだよ。

根拠の無い感覚的なデータを提示します。
ハテーン場で無料コンドームを配付している店は約７０％
ハテーン場で啓蒙の為のセーファーセックスのためのチラシ・ポスターを
配付している店は約８０％

＞0SoLiQQG

真性アホには着けるクスリなし（ｗ　

>>402

どうしてここの書き込みを見ただけで、
人の事を、きちんとセックスについて語れるかどうか、
自己判断力が有るか無いかがわかるの？

４０１読んで思ったがID:0SoLiQQGの言うことに説得力がないというか…
馬鹿なんだよ。

チラシなんか配布されなくても常識なんじゃないの？
知っててやってる奴らに啓蒙は無駄。

発展場閉鎖しても他に手段はいくらでもあるから無駄。

ここでいくら議論しても何も変わらないから無駄。

馬鹿には何を言っても無駄。
好きなようにハテーンしまくればよし。かもなー。

まあ、キティ相手に何言ってもわかんないだろうし、
どーでもいいや。

本当の現実を知れば？
感染しない方法、誰にでも共通するのは、ひとつだけだったろ？
「セーフセックス」

ここでくだまくことしかできない臆病な子供たちへ。
ちゃんと相手に言えるようになりましょうね（W

ＨＩＶ感染の蔓延を防止したい
↓
不特定多数との性行為が感染を膨張させている
↓
不特定多数との性行為の発生源は発展場
↓
したがってＨＩＶ蔓延の温床は発展場
↓
発展場を閉鎖すればＨＩＶの蔓延は阻止できる

上がvgKxY8KA氏の論旨でいいのかな？

めんどくさいスレですね。さすがに飽きた。
場所のせいにしたがるならドンドン潰せばいいじゃん。
もともと昔はなかったモノなんだし、つぶれて困るモノでもない。
正しいと思うのなら堂々と匿名など使わずにマスコミにでも公的機関にでもレポート送れば？
「セックスは基本的に限定された人と生でやるもの（>>278より)」
こういう考え方の人はそれで安心して生でできるんでしょ？
潰した後に限定した相手を2〜3ヶ月でとっかえひっかえしながら生でやりまくってよ。

世の中がどうなろうと俺はセーフでやるし浮気もしないし関係ないや（ｗ

ところで、定期的に血液検査してんの？
セーフセックス啓蒙家さん　＞＞＞＞＞＞＞0SoLiQQG

>>410
感染しない方法！？
馬鹿なんじゃ無いの？

セーフセックスっていうのは、
感染の確率を下げるだけの方法なんだよ。

うるるんでも見てオナニーでもしよっと。

>>410
都合が悪いと放置なのか？>>に反論しないのか？出来ないから放置なのか？

中毒者と馬鹿に何いっても無駄。

>>414
ループするから揚げ足はやめよう。絶対感染しない方法はオナニストに
なることよ！

>>416
410もうるるんでオナニーしてんのよ！そんなみんなヒマじゃないのよ！

>>417
無駄ならそんな無駄な書込みやめろ！時間あるならうるるんでオナニーしろ！

ID:0SoLiQQGさんへ
>>401の件はどうなったの？
意見が欲しいんですけど・・・

>>421
401もうるるんでオナニーしてんのよ！そんなみんなヒマじゃないのよ！

よくまわるスレだなぁ

>>423
ループスレですから。迷スレ

馬鹿ばっか…。
>>412　　同意

ここにバカを巣食わせ、他スレに流出するのを防止している素晴らしいスレです。

東京は雪だよ

発展叩きって潰すといってる割に何も行動には移さないし、正確さに欠ける
性病の情報書き散らすし、手当たり次第発展場スレは荒らすし
結局何の役にも立ってないんですけど。むしろ害。
自己満足なだけの啓蒙活動は控えてね。

ID:sqtzMn3Y＝vgKxY8KA

お前ＩＤ変えてもすぐ分かるんだよね〜。馬鹿っぽい文章で、、。
毎日ココとかハッテン関係のスレにグダグダとコピペ貼ってる
だろ。お前のみたいなのがいるから「アンチ」はＤＱＮとかって
思われるんだよね。まじめに議論しているほうまで影響を及ぼすし、、

とかいって、わざと議論を複雑化させようとしているハッテン場
推進派だったら、すごい！逆に頭イイ！って思っちゃう罠。

発展場潰しても誰も困らないとか言ってる割にはしつこいよね発展中毒者達。
確かに自分の都合のいい時間に行って、たくさんいる自分のタイプの中から
１番のお気に入りをいただける。その気になれば4P、5P当たり前、10Pだって。
そんな夢のようなレジャー施設を潰されたくないもんね〜、わかるよ、わかる。

でもね、そんなこと続けてたらいくらゴムつけてもいつかは破れたり穴が空いたり
するかもよ？僕もよく破れてたなぁ。たまたま今まで院生だったから良かったけど
たまたまね、、昔と違って今は大変だと思うよ、前途有望な若者よ！

>0SoLiQQG
>本当の現実を知れば？
>感染しない方法、誰にでも共通するのは、ひとつだけだったろ？
>「セーフセックス」

感染しない方法、？　マジでそう思い込んでいるの？
中毒者はこれだから困るね。バカまるだし。

>0SoLiQQG
>本当の現実を知れば？
>感染しない方法、誰にでも共通するのは、ひとつだけだったろ？
>「セーフセックス」

感染しない、と思い込んで発展しまくっているようだけど、
すでに感染している可能性が高いんじゃないの？　

>>431-432

朝っぱらから必死な書き込みお疲れ様です。今日は大雪でお店から帰って
くるの大変だったんじゃない？お客も夜中にハケチャッタのに朝まで
ご苦労様。そりゃ粘着にもなるよね（ｗ
ハッテン場いけば面が割れてて２ＣＨに書かれるし、ストレス溜まるよね。
ハッテン場が無くなれば少しはお客が来るかな〜っていう淡い期待も、、

大丈夫、そんなあなたにも幸せはくるわよ。腐っちゃだめよ。

ハッテン場は現代の阿片窟。
まともな人間なら近付かなければいいだけ。

阿片なら誰でも一時の快楽にありつける。
ハッテン場は誰でも快楽にありつけるってわけじゃない。
むしろストレスだけをもらって帰ることもある。
でも、たまにすごくいい思いができるから抜けられない。

既存のﾊﾃｰｿ場を閉鎖したとこで、すぐにまた新しいのができるだろう
新規開店を禁止したところで、形態を変えて別業種として出店するだけ

ﾊﾃｰｿ場閉鎖なんて実現不可能なことになぜそんなに真剣になれるんだろう？
やっぱりここはモテないクンたちの妄想スレなの？

また潰せばいいじゃん。
それだけのことでしょ？
ハッテン場でしかモテナイ君。


＞＞436

発展場で布団の上から蹴り入れて、不細工なのに発展するなって
泣きながら布団の中で始発を待って
ロッカーで振り向きざまに不細工って小さく言われ
世間でも笑われても
発展場に逝ってますが…何か？
しぶといって人に言われてもめげません
ゴキブリっと言われても平気です。
こんな私ですが何か？

男と出来たら幸せです。
あした死んでも構いません

発展場に行く人は何を生きがいにしてるの？ハッテン以外のことに
ならいいんだけどたまにハッテンが生きがいみたいな人いるから…
いくら人それぞれだといってもねぇ。そういう人にはあまりなりたい
とは思わないね。

結局>>401に答えなかったヤシって自分が馬鹿だということを認めたんだね。

>>438
がんがれ！！生きよ！！

素人のマジレスだが、ハッテン場はなんであんなに汚いんだ。
２回しか行った事ないけど。

　

>>443
ゴキブリホモたちの棲み処だからじゃないの？

>>441
今日もご精が出ますねー　朝から晩までがんばってますねー
見上げたもんです！まじで。びくり！

>>446

レスがつかないから寂しいんでしょ。かまって君の生きがいだし。
そっとしといてあげましょうよ〜（ﾌﾟｯ

今日、数年ぶりにヤリ部屋行きました。
客１０人ほどの中に、数年前見たことのあるヤツが４人いました。
今日の乱交はグチョグチョでした。２本ほうばってる方は粋ですね。
そのときにはバックは拝見しませんでしたが、梅毒は確実に移りますね。

こりゃ「中毒」や「依存症」って言葉がピッタリするなと思いました。
パチンコ依存症、過食症、などと同じ。
自分もそうだけど、ネットのエッチ出会い掲示板毎日必ずチェックして、
いいのがあると出かけてく。ネットの前は伝言、ヤリ部屋だった。
これ数年間毎日欠かしたことが無い（と言えるほど）。

これ脳のセロトニンとかドーパミンとか（よう分からんけど）が、
異常分泌されてシナプスとかが異常配線されたまんまになってるんだと思う。

「依存症」・・・。
今日、１０人中４人が自分の記憶にある人だったことが、特に自分にそう思わせた。
それだけの話。また行くかもしらん。

昨日の特命リサーチのような内容

>>449
昨日は「特命リサーチ」と「うるるん」見たからさ、
今日はそれを実践したというわけ。

じょーれんしかおらんﾊﾃｰﾝ場は閉鎖してよし！

451>>

思ったんだけどさ〜。なんでここと首都圏スレしか叩かないのかすいら！？
前で誰かいってたけど、やっぱ２チョ関係者だって噂は本当なのかしら〜（w
全体のアンチだったら大阪他も叩くはずだし〜〜。（プロファイリングして
みますた。）

性欲強いホモが多い、てことに問題ありですよね。
だから性犯罪的なニュースで同性愛がとりあげられて（韓国とかでも）→ホモは社会に適応できない
とか
ＨＩＶ蔓延に同性愛者が貢献してる→ホモはメイワク、てかキモい
って思われるんでしょう。そしてノンケ世界にはないハッテン場てのが
さらにマスコミにクローズアップされてしまったら・・・
性犯罪とＨＩＶ蔓延の両要素を含んでるこんな場所、一般人のどれだけが認めるやら・・・。
女子高生のブルセラとか生セラ、さらには売春までもがかわいく見えてしまうよな。

おれも性欲めちゃあるだけに、どうにかならんもんかと思うよ。
本能より理が勝ってる男を探す、てところがおれ的に重要なポイント。
メリハリのあるやつ、っていうか。
あまりに本能にしか頭使わんやつはパス。

精神的に安定している人は比較的性欲をコントロールできるはず。
特に本当の意味で自尊心があって自分を大切にしている人は。
自分の価値をわかっていれば、そう易々と安売りしないです。

個人的に思うのは、発展場閉鎖というより
ゲイ分野に得意なセラピストや、メンタルクリニックが
欲しい所。

非日常的な場所に行く場合、必要悪としてたまにならいいかなと
コントロールしているうちは大丈夫。
ところが自分でも知らずしらずのうちに、そういう事も考えず
赴くままに染まっている人は、もう心の病の範疇かも。
意外にこういう人多いかもしれない。

〜がないと生きていけない〜がないとやっていけない・・・
これってもう依存症なんだよね。

啓蒙なら性病だけでなく、こっちのケア（心の）に関する方も
大切だと思う。じゃないとループだよ。
人を無理にどうこうなんてできないし・・・。

発展場閉鎖を主張しないと生きていけない。


2CH依存症でせうか。

>>455
そういうのはわかったから。
もっとちがう煽りでよろしく。

ついにﾊｯﾃﾝ=精神病論かよ（ｗ
454なんてもう麻薬扱いだな（ｗ
3大欲求を自尊心と理性でコントロールできるんだね。すごいすごい。
自分の理想と世の中のギャップに悩む前にセラピストに行ったほうがいいかも（ｗ
453も同性愛が性犯罪でとりあげられるからホモが性欲強いって…。
お前大丈夫？
同性愛者と異性愛者の違いは何よ？性嗜好だろ？
性に関わらない部分は異性愛者と変わらないのにニュースでいちいち
「この人はホモです」なんて言うかよ（ｗ
異性愛者の性犯罪が少ないとでも思ってるのか？
性嗜好にかかわらず男が性欲強いって言うならわかるけどな。

お前ら、もっとアミノ酸を採って脳内物質安定させろよ（ｗ
発想が暗い暗い。そんなに不安ならプロザックでも飲んどけ（ｗ
ﾊｯﾃﾝがいやならしなきゃいいんだよ。
パートナーもﾊｯﾃﾝしない奴選べばいいだろ？
それでお前らはもう大丈夫。
それでも不安なのはお前らの脳内に問題があるからだぞ。

結局、アンチ発展ってオカマの論理だわな。
男なら性欲なんて当たり前だし
愛の無いセックスだって、どうしたって必要だもん。

性欲をコントロールできるのは人間だけ

好き勝手やりまくってるハッテンホモは人間以下

>>458
いいんだよそれで。
どんどんやればいいんだよ。

やったらやっただけ、その見返りが返って来るだけだから。
その結果がでるだけだから。

ノンケだって風俗とか行くだろ？
ホモにとっては、それが発展場。
ノンケで風俗行かない奴なんて、
相当な変態扱いらしいよ。

よく見かけるけど「好き勝手にやりまくる」って。
逆に言うとコントロール=我慢っていう意味になるな。
俺は好きでやらないから我慢してるなんて思わないけど。

結局ここのアンチは心の奥底では「やりまくりたい」のか？

PART３も半分を消化してるのに、いまだにこのスレの力で閉鎖したハッテン場も
取材・報道するマスコミも、具体的な対策を取りはじめた行政の話もないね
誰も本当にハッテン場を閉鎖しようなんて思ってないってことだろうね
モテないブサイクがストレス解消の為にココで吼えてるだけなんだ（ﾜﾗ

だいたい他人の下半身事情に口出しするなんて、オカマ通り越してオバサンの感覚
知り合いでもない人間が、どこで誰とどんなｾｸｰｽしようが関係ないじゃん

>>463
ブサイクだから、遣りたくても遣れないんじゃないのか？

付き合ってた奴が自分と付き合ってる間に発展場で発展したことが発覚。
発展場に足を向けたのは彼氏だが、発展場という「場所」さえなければ彼氏は
そんなところへは行かなかったはず。発展場なんて存在するのがいけないんだ。
ＨＩＶ感染者の増加もみんな発展場で感染しているに違いない。やっぱり発展場
なんて「場所」が存在するのが悪いんだ。



ってな理論なんだろうなあ、執拗に発展場叩いてる奴の頭の中では。発展場の中では
不特定多数とセックスすることが当たり前、みたいに思いこんでるみたいだけど、実
際にはそんな乱パ状態になるのはごく稀。そんなことも知らないのに知ったかぶりして
土、日と自分の休みの日は一日パソコンに張り付いて２ちゃんねるで発展場叩き。都合
が悪くなればＩＤを変え、さも複数人が発展場を叩いているように見せかける。そこまで
して書き込みを続けても彼氏が自分以外の人間とセックスをした発展場への逆恨みは治まる
どころかドス黒い恨みの情念に変わっていくだけ。



ったくヲトメ心って複雑ね。

>>464
ホントだよな。
最初は笑ってみてたけど
俺も段々と腹立ってきたぞ。

おいブサイクども、少しは行動に移してみた
勇気のある奴はいねーのか？

>>466
相手厳選するのが当たり前だよな？
大体ブサイクな奴だって、一丁前に
身の程知らずなアプしまくってるように見えるぞ。

ハッテンバは閉鎖せよ!

>>462
ノンケが行く風俗＝ホモが行く発展場…

それ違うんじゃない？発展場って客同士がその場で相手探してやる
トコだよね。

ノンケが行く風俗＝売り専あるいはマッサージ
の方が正しいんじゃない？

ノンケで風俗行かないヤツなんて相当な変態扱い…それってノンケが
女に対して逆切れしてるようなもの。浮気の正当化を主張してるだけ。
結婚している男が風俗通いしてて奥さんから離婚＆損害賠償請求…
男女の場合は法律があるけどホモにはない…だから発展場通いしても
構わない…彼氏いない人ならいいけどね。

パンチョが解説するのが野茂、パンツの匂いをかぐのがホモ
年俸五億円なのが野茂、肉棒ゴックンするのがホモ
尻上がりに調子が出るのが野茂、尻が痛くて調子が出ないのがホモ
毎年成長するのが野茂、毎年性病にかかるのがホモ
球に切れ味がある野茂、穴に切れあとがあるホモ
野球の申し子が野茂、野郎にシコシコがホモ
球投げるのが野茂、玉なめるのがホモ
球を棒で打たせないのが野茂、玉も棒も逃さないのがホモ
ファイト！敵無し！野茂英雄！、背徳的だろホモビデオ
インコースに投げるのが野茂、淫行して捕まるのがホモ
球の力で打者を倒す野茂投手、たま〜に権力で押し倒すホモ教授
バッティングも魅せる野茂、ハッテン場で見かけるホモ
ドクターＫ！男を貫く野茂、毒茸で男に貫くホモ
最優秀選手に選ばれたのが野茂、最終電車で狙われたのがホモ
連日先発するのが野茂、前立腺悪くするのがホモ
プロのスターとして立場をわきまえているのが野茂、プレイをスタートして立ちバックでもだえているのがホモ
白星を積み上げていくのが野茂、白豚を突き上げて逝くのがホモ
ワンアウトを取って俄然球場が沸き立つ野茂、カムアウトをやって完全失業で泣き出すホモ
槙原寛巳と同業者なのが野茂、槙原敬之と同伴出勤するのがホモ
ジャーナリストに追いかけられるのが野茂、「じゃあ、アナルにお湯かける?」といわれるのがホモ
所帯を持っているのが野茂、ショタを囲っているのがホモ
勝とうとピッチングするのが野茂、加藤鷹とペッティングするのがホモ

将来のエースは野茂、将来のエイズはホモ
ボールを使ってプレーするのが野茂、ホールを使ってプレーするのがホモ
FA（フリーエージェント）宣言するのが野茂、FA（ファッキンアナル）洗浄するのがホモ
秘伝のグラブを愛用しているのが野茂、秘密のクラブを愛用しているのがホモ
中継ぎＯＫが野茂、中出しＯＫがホモ
バットで打たせないのが野茂、バットで打たれたいのがホモ
三振させるのが野茂、妊娠させないのがホモ
黒人選手と混ざってプレーするのが野茂、黒人選手に交わられてプルプルするのがホモ
地味だけどなるべく活躍をするのが野茂、痔になるけど括約筋を使うのがホモ
ライブで観戦するのが野茂、バイブで感染するのがホモ
グラウンドを行くのが野茂、グラインドで逝くのがホモ
投球練習するのが野茂、挿入練習するのがホモ
マウンドを利用するのが野茂、バウンドを利用するのがホモ
近鉄に在籍していたのが野茂、金的に愛着があるのがホモ
ピッチングのリリーフをこなせるのが野茂 、ピチピチのブリーフを着こなせるのがホモ
気丈に投げつづけるのが野茂 、騎乗位であえぎつづけるのがホモ
基本的に直球なのが野茂、基本的に変化球なのがホモ
バックに守られているのが野茂、バックで責められるのがホモ
ピアッツァと抱き合うのが野茂、ピアッツァに抱かれるのがホモ
世紀のスタープレイヤーが野茂 、性器を乗せてプレーするのがホモ
誇りを貫くのが野茂 、ポコチンで貫かれるのがホモ
ゲームを締めるのが野茂 、ケツを締めるのがホモ
ロージンバックを手のひらでポンポンするのが野茂、老人をバックからパンパンするのがホモ
サインを目でさぐるのが野茂、サイズを手でさぐるのがホモ
ウイニングボールを握りしめるのが野茂、ウインナーとボールを握りしめるのがホモ
先を読んで投げるのが野茂、さぶを読んで萌えるのがホモ
プロでプレイするのが野茂、フロでプレイするのがホモ

>>466
>
不特定多数とセックスすることが当たり前、みたいに思いこんでるみたいだけど、実
際にはそんな乱パ状態になるのはごく稀。

不特定多数とのセックスの意味がわかってないんじゃないの？
もしかしたら、不特定多数とのセックスって、
乱パみたいな状態にならなければ、そう呼ばれないと思ってるの？

特定のパートナー以外とのセックスを不特定多数とのセックスって
いうんだよ。
厚生労働相からの指針は、不特定多数とのセックスはハイリスク行為の
一つになっているんだよ。

>>473
＞特定のパートナー以外とのセックスを不特定多数とのセックスって
＞いうんだよ。

そりゃただ単に「浮気」というものですわよ。

浮気と不特定多数を混同して発展場を叩いてたわけね・・・

あながち４６６の人の推測は間違いではないのかもね。

＞不特定多数とのセックスの意味がわかってないんじゃないの？

と言いながら実は自分が一番わかってないでやんの。カッコ悪りぃ。

あら？浮気も不特定多数とのセックスになるんだよ。
知らないの？

もしかしたら、複数乱交セックスのことだけを、
不特定多数とのセックスだと思ってるんじゃないの？

>>477
見苦しい。

ふとくてい-たすう 【不特定多数】

特にこれと定まった性質・傾向などのないものが数多く集まっていること。「―の読者」

これが不特定多数の定義だよ。良く読め。数多く集まったものを「不特定多数」と指す。
浮気は必ずしも複数の相手とするものではないから不特定多数とは言わない。

小学生からやり直せ。

発展場に足しげくかよってる人の中に
毎回同じ人とだけセックスしてる人はいるのかな？

そういう場合は不特定多数とのセックスとは呼ばないかも
知れないね。（w

彼氏以外の人とセックスするのは彼氏という特定の相手以外とするんだから
「不特定」ではあるだろうけど、「多数」では無いよね。浮気も不特定多数とか言ってそこまでして発展場
叩きたいの？よっぽど発展場に私怨があるんだね。

特定多数かしら？

>>479
あら！ありがとう。
これで明白になったわね。
わざわざあいまいに書いてみるのもいいものだわ！

特定のパートナー意外に浮気相手がいれば複数ね。

如何だってイイ議論だね。
俺はイケメンとSEXしたいだけ。

>>480
浮気相手が必ずしも発展場で知り合った人とは限らないでしょう？あなたは
浮気も不特定多数とのセックスって言ってるんだから、発展場のことだけに限定はできないわよ？
彼氏以外とセックスすること＝浮気。でも浮気＝不特定多数とのセックスという、とあなたは言ってるのよ？
特定の浮気相手がいる場合でも不特定多数とのセックスってことになってしまうからおかしい、と言われてるのよ。
本当に理解できないの？

479の人が書いてくれてるけど、不特定多数とのセックス、というからには
特にこれと定まった性質・傾向などのないものが数多く集まってセックスを
すること、となるだろうから、466の人が言うように乱パを指すのが適当だわね。

不特定多数とのセックスってね。
不特定かつ多数とのセックスってわけではないんだよ。

不特定とのセックスもしくは、多数とのセックスってことだよ。

簡略化してあるから、いいようにとらえるんだろうけけど、
多数っていうのも、複数ってことだからね。

どうだっていいじゃん。発展場叩きしてる奴が一人で馬鹿な理論書き立てるのを見てる方が面白い♪（藁

>>485
＞浮気相手が必ずしも発展場で知り合った人とは限らないでしょう？あなたは
浮気も不特定多数とのセックスって言ってるんだから、発展場のことだけに限定はできないわよ？
自分は発展場に限定した話なんかこれっぽっちもしてないけど？

＞多数っていうのも、複数ってことだからね。

だって。バカ丸出し（W

単数と複数の違いもわかってないんたせな。どこの世界に多数を単数と
言う奴がいるんだ？

>>488
それもどうせ引き篭もりブサイク君だろうしね。

＞浮気も不特定多数とのセックスって言ってるんだから

おまえが勝手にな(W

どうしてそんな長期に渡って
発展場に執着できるのか不思議で仕様が無い。

>>490
あら？
だったら、多数も複数のうちじゃない。

誰が、単数の話をしたのかな？

浮気相手は発展場で知り合う人とは限らない、ということと発展場に限った話
をしている、ということとの差がわからないID:tCOV2rs6

発展場叩きするバカってこんなのしかいないの？

◆最新情報◆
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

>>494
＞だったら、多数も複数のうちじゃない。

だったら、ではなく、多数というからには単数であるわけが無い。それをあえて

＞多数っていうのも、複数ってことだからね。

なんて書くのは日本語が不自由な証拠(W

そんな調子だから彼氏に発展場で浮気されるんだよ(激藁

>>495
あら！わかってるけど？
別に発展場なんて叩いてないんだけど！？

>>499
負け惜しみだけは人一倍だな、オマエ。休日だけでは飽きたらず仕事終わって
帰宅したらすぐにパソコンに向かって今晩も延々と発展場をつぶせ！と書き込むのか？(W

このスレがループするのはタイトルが悪い。
ハッテン場って言葉はあらゆる場所を指すから。

しかし、「ヤリ部屋」は閉鎖すべきだと思う。
「閉鎖すべき」というか「閉鎖するしか手がない」と思う。
昨日行ってホントそう思った。

バカが移りそうだから退散、退散。

↓負け惜しみをどうぞID:tCOV2rs6

>>497

レスの流れをちゃんと読み取れればどういう
意図でそういっているかわかるだろうに。

こうかいたら、ちょっとはわかるのかな？
「複数と多数の違いはなんでしょう。」

tCOV2rs6がＩＤを変えて他人に成りすましています！

>>501
ヤリ部屋に行って誰からも相手にされなかったからって閉鎖すべきは無いだろ。

tCOV2rs6、試しに出て来てみろよ。

単純に考えて（彼氏がいるのに）多数だろうが多数じゃなかろうが
「不特定」の時点で何か嫌だと思わない？

>>503
レスの流れをちゃんと読みとれれば浮気を不特定多数とは言わないこと
くらいわかるだろうに。

>>504

接続が切れてIDが変わっただけだよ。

やっぱり負け惜しみは人一倍のようです。

1月
彼氏できた！特定ﾊﾟｰﾄﾅｰだ！ｴｯﾁしまくりー♪(`･ω･´)
(´･ω･`)男できないやーｴｯﾁしたいなー・・・
2月
別れた！でも3日目に新しい男作った！ｴｯﾁしまくりー♪(`･ω･´)
(´･ω･`)もう2ヶ月してないやー・・・
3月
また新しい男作った！またまたやりまくりー♪(`･ω･´)
(´･ω･`)ﾊｯﾃﾝ場行こうっと・・・
何言ってんだ！お前病気になるぞ！Σ(`･ω･´)
(´･ω･`)でもー・・・やりたいもん

4月
2ヶ月たったー！！信頼関係もﾊﾞｯﾁﾘ！安心して生でしまくりー♪(`･ω･´)
(´･ω･`)男欲しいなー・・またﾊｯﾃﾝ場行こうかなー
何言ってんだ！不特定多数がそんなにいいのか！Σ(`･ω･´)
(´･ω･`)でもー・・・ちゃんとゴム付けてるしー
5月
浮気発覚だ！別れてやるー！！(`･ω･´)
(´･ω･`)我慢できないやー・・ﾊｯﾃﾝ場行こうっと
何言ってんだ！お前いきすぎだぞ！！Σ(`･ω･´)
(´･ω･`)そうだよねー・・・先月も行ったしねー
6月
新しいの見つけた！今度の相手はﾊｯﾃﾝ経験なしだ！生でやりまくるー♪(`･ω･´)
(´･ω･`)先月は我慢したし・・ﾊｯﾃﾝ場行こうっと
何言ってんだ！ﾊｯﾃﾝ場は病気だらけだぞ！！Σ(`･ω･´)
(´･ω･`)うーん・・・検査受けるてるもん

7月
裏切られたー！二股男なんか氏んじゃえー！(`･ω･´)
(´･ω･`)先月はやった人ともう一回したいなー・・ﾊｯﾃﾝ場行こうっと
何言ってんだ！そんなﾊｯﾃﾝ基地街絶対病気持ちだぞ！！Σ(`･ω･´)
(´･ω･`)でも・・・かっこよかったんだもん
8月
今度の相手は一生の相手！すごいステキな彼なのー！もう生許しちゃったｳﾌﾌ(`･ω･´)
(´･ω･`)先月の人と会えたーまたやりたいなー・・ﾊｯﾃﾝ場に行けばいるかなー
何言ってんだ！やりたいやりたいって！お前ﾊｯﾃﾝ基地街だな！？Σ(`･ω･´)
(´･ω･`)・・・そんなことないもん（涙
9月
キー！！！彼氏をﾊｯﾃﾝ男にとられたーー！！(`･ω･´)
(´･ω･`)したいけど、ﾊｯﾃﾝ場飽きたなー

10月
検査受けたら陽性だった！！あのﾊｯﾃﾝ男のせいだ！！(`･ω･´)
(´･ω･`)先月もしてないし新しいﾊｯﾃﾝ場開拓しようっと
お前らみたいなﾊｯﾃﾝ基地街のせいだぞ！！責任取れ！Σ(`･ω･´)
(´･ω･`)そんな・・・ボクも気をつけなくちゃなー
11月
ﾊｯﾃﾝ場が悪いんだ！人生を返せ！ﾊｯﾃﾝ場をつぶせ！(`･ω･´)
(´･ω･`)・・・そんな事してもしょうがないよー
うるさい！ﾊｯﾃﾝ基地街め！Σ(`･ω･´)
(´･ω･`)・・・ボクが悪いの？
12月
ﾊｯﾃﾝ場をつぶせ！ﾊｯﾃﾝ場さえなければこんな事にならなかったのに！(`･ω･´)
(´･ω･`)えへへ。あのかっこいい彼とつき合う事になったー♪
人を不幸にしたくせに自分らばっかり好き勝手しやがって！どうせお互い病気持ちなんだろ！Σ(`･ω･´)
(´･ω･`)・・・好きな人とつき合うんだし、ちゃんとゴム使うもん

>>508
言葉尻をとってるだけだよね。

不特定多数とのセックスとは、
不特定の人とするセックスか、複数とするセックス。

浮気はどうなんだろうね。
しないほうがいいんじゃないの？

検査にいってパンフレットをもらって見たりしないの？
そこになんて書いてあるか知らないの？

感染を予防するには、特定の人とセックスした方が
いいって書いてあるんだよ。

>>505
昨日のヤリ部屋の場合は「相手にされる」ということは、
少なくとも「梅毒が確実に移る」ということ。
バックをやってる人は居なかったが、
精液グチョグチョになってたから、hivに感染した人も居ただろうな。
逆にここまでやらなければヤリ部屋行った意味がない。

この人ってだいぶ前にチラシで７０％がなんちゃらって
一人で騒いでたおばはん？
まだやってんの？

ヤリ部屋行って、セーファーセックスをすることは困難。
ヤリ部屋にもいろいろあるが、
広告などでセーファーをしないようなムードを打ち出して煽るヤリ部屋は、
存在そのものを否定されてもしょうがない。

昨日のヤリ部屋の場合は「相手にされる」ということは、
少なくとも「梅毒が確実に移る」ということ。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
いつのまにやら梅毒持ちが絶対いるって話になってます！（涙

バックをやってる人は居なかったが、
精液グチョグチョになってたから、hivに感染した人も居ただろうな。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
精液=HIVって話にしないでください！（涙

逆にここまでやらなければヤリ部屋行った意味がない。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
おいおい（汗

ヤリ部屋行って、セーファーセックスをすることは困難。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
おいおい（汗

ヤリ部屋にもいろいろあるが、
広告などでセーファーをしないようなムードを打ち出して煽るヤリ部屋は、
存在そのものを否定されてもしょうがない。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
おいおい（汗

ID:BdKGRynAの発言は論理の飛躍＆すり替えが
酷すぎて、一々突っ込む気にもならん。

>>519
>いつのまにやら梅毒持ちが絶対いるって話になってます

昨日のヤリ部屋１０人の客の中には
梅毒の人がいるかもしれない。いても全く不思議ではない。
むしろ居たほうが自然。

>精液=HIVって話にしないでください
精液=HIVと考えて間違いないでしょう。

>おいおい
事実を言ってるんですよ。

>>520
自分はさっき発言したばかりですよ。

>>522
なんで、精液=HIVになってしまうの？
頭大丈夫ですか？

(　ﾟдﾟ)・・・・。

>>523
昨日のヤリ部屋の場合、
数年前に見たことある人が４人いました。
ということは自分を含め、ヤリ続けている人が少なくとも５人はいます。
hivの感染率から言って、昨日の１０人の客の中にhiv感染者がいても全く不思議ではない。
むしろ居ると考えた方が妥当。
精液には１００％hivウイルスがいます。
それをチンコにまぶしたら、感染する可能性は高いと考えるのが妥当。

>>519
最後のはいいんじゃない？ケツ堀りブランコ設置しました…とか
全裸デー、ケツマンデーとか…煽ってるじゃん。

>>525
一つだけ断言できる事がある。
君の脳味噌は完全にエイズに感染しているという事。

>>527
言うことが無いのでそれですか？
低レベルな煽りですね。

>>526
全裸やケツマンだとセーファーじゃないの？飛躍してない？
そうだとしたらそれは受け手に問題があるんじゃない？
いくらなんでも飲精デーや生掘りデーはないんでしょ？

きっID:BdKGRynAはﾊｯﾃﾝﾏﾝｾｰ派なんだ。
ﾊｯﾃﾝ撲滅派のふりしてﾊｯﾃﾝ撲滅派をかき回そうとしてるんだ。
きっとそうだ。絶対そうだ。そのほうが不思議じゃない。
いや、むしろ自然だ。そう考えた方が妥当だ。

・・・あ、何かが脳内を浸食してる（汗

ヤリ部屋の広告にセーファーは無いのよ。
全裸やケツマンもセーファーセックスにすればセーファーになるけど、
セーファーにするということは客の行動でしょ。
「全裸」や「ケツマン」自体がセーファーではない。
セーファーを広告にするということは、
「精液を身体につけないでください」
「フェラは梅毒に感染します」
「お客様の中にはhivに感染した方もいらっしゃいますので、感染するセックスは自己責任です」
などを打ち出さなくてはセーファーの広告にはならない。
でもこんな広告出すヤリ部屋なんて無いよ。

現実はセーファーでやってないよ。
というか、セーファーではできない。

＞現実はセーファーでやってないよ。
＞というか、セーファーではできない。
うーん・・・・・・・・（汗

＞というか、セーファーではできない。
うーんうーん・・・・・・・・（汗

・・・・Σ（ﾟДﾟlll)そ、そうか！
ID:BdKGRynAは昨日ﾊｯﾃﾝ場でゴムを持ってうろついてて
ふられまくったのか！？誰ともできなかったんだな！
だからできないって断言できるんだ！
できなかったのはこの右手に握りしめたゴムのせいだ！って
思ってるんだ！そうか！きっとそうだ！
そのほうが不思議じゃない。 むしろそう考えた方が妥当だ。

>>532
あがき
見苦しい。

(´･ω･`)どうやら違ったらしい・・・もしかして・・・（恐

>>534
>もしかして・・・（恐

hivに感染してるって事？
可能性は高いよね。
ヤリまくってますから。

(　ﾟдﾟ)・・・・。

>>531
最後の方は人にもよるけど…大体同意。

たった一回でも感染ということもあるのに・・・
周りが着実に感染者が増えてるから、もらう確率は急増していってるのに・・・

おれ、ハッテン場て行ったことないけど、やっぱ一生行きたくない。
ハッテン場閉鎖否定派の人たちの言動を聞いていると。
大阪って今けっこうすごいんでしょ？
やっぱ精神的に安定した環境でまたーりします。

ま、これも一意見ということで。

中野に住んでる外専のフクダ　マ○フミ知ってる？
平日のドラゴンってハッテン場じゃない？
あそこで某雑誌でも有名人の妖精パトリ○クとＳＥＸして
自分も妖精になっちゃったもんだからって、
みんなにエイズうつしまくってるの。
先日もぜんぜん知らないツーリストのイギリス人が、
そのフクダマ○フミって子とやっちゃって
朝起きたら紙に「おめでとう！俺はエイズだよ！君も仲間だね」
みたいな事が英語で書かれていたらしくて・・・
今その話を、そのイギリス人に聞かされて
驚きと言うか憤りでいっぱいです。
どうして今の日本にはこんなヒドイ事をする若い子がいるの！？
こんなこと許され続けていいの！？

>539
コピペご苦労さん、ひねりもなんにもないな。

発展場叩きの人って、セックス全然しないのか？

>>540
オナニーだけの人生なんて、死んだ方がましだよね。
ブサイク君達、可哀想。

でも、結局発展場でセックスするのって、
感染するかも知れないって、ビクビクしながらやってるんでしょ？

それとも、コンドームをつけてるから安心しきってるの？
それとも、開き直ってるの？

わかんないんだよね、この御時世どうして特定の相手を
見つけて大人しくしていようとは思わないのか。

少なくとも自分のまわりの人間は、発展場なんて・・・って
思ってる人が多いんだけど。
ホントに発展場って、繁昌してるのかな？

こころ　すさんでますか？

でも、叩いてる人って
セックスそのものを否定してない？
彼氏とセックスしても、安全じゃない！とか言ってるし。
二人とも陰性なら問題ないんじゃないの？

真性のID:BdKGRynAは消えたようですね（ﾎｯ

>>542
この御時世とか言われても、全然実感湧かないけど・・・・
俺の周りにエイズに掛かった奴なんていないし
お宅の感じる実感の根拠は何？

>セックスそのものを否定してない？
>彼氏とセックスしても、安全じゃない！とか言ってるし。

多分、だれもそんなこと言ってないと思われ。
営業発展場が無くなったらセックス出来なくなるって本気でおもいまつか？

>>546
昔、行ってた店のマスターが実はエイズで亡くなったとか、
知り合いレベルの人が感染してた話を聴く事が年々多くなる事かな。

それと、統計にも如実に感染者の増加は表れて来ているよね。

セイフでやるのは当然として、ハッテン場ってのは自分の顔や体を正直に
さらけだせる所なんだよね。鍛えてるとか、顔がイケルとかってのに、
絶対嘘がつけない所。だって、本当にイケなかったらお互いＳＥＸは
できないでしょ。自分が相手がオオイケでも相手がイケなかったら
先には進めない。そこが一本スジが通ってる所。それに比べて、ネット
は自分の顔、体の体型など、嘘がなんでもつきとおせる世界。
女でも男になりすませるくらいの。だからハッテン場をつぶせって
いうのは現実な世界で勝負できない人が叩いてるんだと思うわ〜。
飲み屋も現実の世界の勝負なんだけど、会話から入ることで、この世界に
入ったばっかりの何にも知らない人を自分の好きなように変えて
っちゃぅ事ができるのよ。そういう意味ではハッテン場よりは
自分に自信がなくってもなんとかなっちゃうよね。ハッテン場は
この世界でも一番実力主義な所なんじゃないかな〜。だから
粘着も増えちゃうわけ。、、（長文ｽﾏｿ）

>547
言ってたよ。
セックスすること自体が罪悪かのように。

ここでいう発展場って、やり部屋だよね？
出会い重視なので、やるだけのところには行かない。

>>548
へ〜皆ちゃんと陽性カムアウトしてるんだね。

>>549
超〜激しく同意。

>>546
ﾊｯﾃﾝ場つぶしても意味ないと思うけど実感がないお前も問題だな。

>>552
実感湧かないよ。
だって俺危険な行為は絶対にしてないもん。

>>550
ふ〜ん、そうなの？
あたしも全部見たわけじゃないから断言は出来ないけど
もしかすると、550さんがそういうイメージで見ちゃっただけなのかも
知れないわよ？こんなこというのは失礼かもしれないけど・・・
もしセックス自体が罪悪だとしたら発展場どころか性産業全部叩かなくちゃ
ならなくなるんじゃない？

>>549
>セイフでやるのは当然として、ハッテン場ってのは自分の顔や体を正直に
さらけだせる所なんだよね。鍛えてるとか、顔がイケルとかってのに、
絶対嘘がつけない所。だって、本当にイケなかったらお互いＳＥＸは
できないでしょ

もちろんそれはそうなんだけど、出会ってからセックスするまでの
スピードが早すぎるような気がするんだよね。

お互いがお互いの事をいけてなかったら、セックスするまでにはいたらないのは発展場に限ったわけではないでしょ？

あなたの言う実力って、単にセックスするためだけの実力なんだね。

出会った時にはタイプでなくとも、いろいろコミュニケーションするうちに、
お互いの事が好きになってセックスに至ることもあるでしょ！？

なんだか、セックスに関して短絡的な話だよね。

５５５？

>>549
外見以外に判断基準を持たないのもどうかと思うが。

>>550
出会い重視の発展場って渋谷ストリートとか？

惜しくもポールに当たって跳ね返ったわ（ｶﾞｰﾝ

>>553
実感湧くから危険な行為はしないんだろうに・・・・。

>554
直接そういう表現があったわけじゃないけど
セックスすると必ず感染するみたいな表現をしてる人がいた。
彼氏でも駄目らしいし。
叩いてる人だから、誇張してるんだろうけど。
極論ばっかりだから、ブサイクが僻んでるとか言われるんだと思う。

ヤリ部屋にはまると、普通の恋愛ができなくなる。
出会うことより、ヤルことだけが目的になる。

あれ？ID変わってるわ！！なんでぇ？？？？
私556のID:SiXrieGUだったはず？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>560
実感のレベル度合いの問題を言ってるの。

ノンケで、男性経験ないのですが、肉棒をしゃぶってみたいです。そして、たくましい体に、突かれまくりたいです。よい場所を教えて下さい。

>>562
そりゃ君だけだろ？
何でも自分中心に物事捉えちゃ駄目。

>>562
そんな単純に考えるほう奴のほうが恋愛には向いてないと思う
行動や考え方なんて人それぞれ、ってこともわかんないようじゃ･･･

まともに恋愛してから語ってね、ブサイク君

>>563
日付変わったからだろ。

>>562
ほら見ろ、馬鹿な事言ってるから
ブサイク呼ばわりされちゃったぞ。
気を付けないとな。

>>561
う〜〜〜〜ん・・・・そんな人いたかなぁ？
煽り系ショートレスの人？それは無視してもいいんじゃない？
私も結構読んでたしたまに書き込みもしてたけど
また読み直さなくちゃだわ。
561さんも見つけたら教えて。
じゃ、ドレスがボロ服になっちゃったからおやすみ〜

>>564
実感の度合いって？
今のご時世だから「特定のﾊﾟｰﾄﾅｰを見つける」か「ちゃんと気を付けてﾊｯﾃﾝするか」
この違い？？？？？
選択した結果が違うだけでどっちもレベル的には変わらないじゃん。
俺の周りでは2人氏んだよ。
逆に知り合いが氏んで実感が増した事はないんだけどね。
氏んだ事実に実感が湧かないっつか・・・・。

発展叩きを叩く人について、
ホントは発展行為に後ろめたさを感じているから、むきになって反論したり
煽り立てたりする人が多いのでは？と思ったり・・・。
まあただの２ちゃん気質なだけの気もするけど。

>>俺の周りでは2人氏んだよ。
3年も発展生活してると1人や2人、そういう人に出くわすよね、まじで。
あたしももし身近な人がそうならなかったらおそらく検査も受けなかった
と思うわ。でもそれから発展場通いから足を洗うの大変だったわ。
でもやめられて良かった。やめてからも彼氏出来たし以前ほどでなくても
セックスもちゃんとある。

って本当に寝なくちゃ（藁

・・・・・まだ続いてるのか・・・・

>>573
いや、俺はハッテン生活はしてないんだけど（汗
つかオヤスミ。

>>572
そうなんだと思う。
発展場が叩かれると、そこをよしとして通っている自分が
叩かれている気分になるんだろうね。
ちゃんとセーファーセックスを実践していれば、
発展場が叩かれたってそれに過敏に反応する必要はないと思うんだよね。

それに、発展場を問題にするよりも、啓蒙が優先だと言う意見もあるけれど、
それをつきつめれば、問題にされるのは不特定多数とセックスする
メンタリティーにまで話は及んでしまうんだよ。
もう、「コンドームを使いましょう」だけでは済まなくなってきているんだから。
結局、発展行為や、発展場をよしとする神経が疑われる事になってしまうんだよね。

過敏に反応する事ない、といいつつ最後の一行でやっぱり行く人間を叩く
あなたは最高ですね。語るなら文章と脳内整理してね☆

だって、叩かれるべきは「場所」ではなくて、
人の「行為」や「考え方」でしょ！？

発展しない人を不細工呼ばわりする人がいるけど結構。

まともな人間は世間ともうま〜く折り合い付けて生きているから、
価値観的に一般社会の方で評価される方が狂いはないし。
だってほら、こっちの世界ってちょっと感覚ズレてるじゃん。
そういう尺度で物言われても困る。

個人的意見では、発展場なんて放置するのが一番だと思う。
その人の品性とか良心で調和しないのなら関わり合わないのが一番。
本当に発展場が酷いものなら、そのうち放っておいても淘汰されるわ。もし発展場が性病の温床になっているのなら、そういう人も
淘汰されるでしょ。冷たいようだけど、関係ないことなのよ。

>>579
そんな事言って、お前いつも
このスレにしがみ付いてるじゃん。

発展場に異常な憎しみを抱いてる奴は
もれなく発展場で悲惨なおもいした
ブサイク君だと思うぞ。

どうせ、お前もその内の一人なんだろ？（ｗｗｗｗｗｗｗ

>>576
>ちゃんとセーファーセックスを実践していれば、

これが現実にはできてない。
自分の場合、昨日ヤリ部屋に行った動機は、
「乱交をセーファーにやりたい」から。
だから乱交ができやすい場所にわざわざ行った。
こんなことを手っ取り早くやるにはヤリ部屋が一番だからね。
ところが乱交の場合、セーファーでなんてやると盛り上がらない。
来る客はみんなセックスにたけてるんだもん。
どういうことをするのが面白いか知ってて来てる。

個人の意識変革もどうしょうもないところにきてると思う。
セーファーの意識を持っていたって、そもそもそんなこと（セーファー）をするところじゃないんだ。

>>578
場所に問題ないから安全に利用してるのに潰すなよ、悪いのは一部の連中だろ？っていうのがマンセー派の言い分でしょ？
なんかずれてない？


また真性の登場だ・・・そろそろ退散しよう

発展系スレが罵りあいになる原因はこういうことかな？

ノンケ社会においても浮気を文化と呼んでいるひとや、フリーセックスを主張す
るひとが少数存在しているが、不倫と一般的には認知されいるように思われてる。
一方未婚者が風俗に行く事はある程度認知されている。こういう規範は時代や場
所によってもちろん違っているのが、社会性をもつ集団が育成された場合必ず独
自の共通規範が形成されているように思われる。

が、浮気・発展行為に対してホモ社会（なんて呼べばいいのかわからんけど）は
共通の倫理っていうか、暗黙の合意のある（と思われる）社会的規範が存在しな
い、またはそれを育成される土壌が無い。なぜなら集団で社会生活を送っている
わけではなく、ノンケの社会に寄寓したかたちで生活しているため。
したがってノンケ社会の規範にある程度沿ったかたちで浮気や発展行為を強く否
定するひと、そういうものはある程度独自の倫理感の範囲であると肯定するひと
があり、いずれもが自己の主張を譲らない。譲れない。

だ〜か〜ら、なんなのって言われても結論はなし。このスレは時間つぶしにはも
ってこいね。としか言えない。と寝れないので独り言。ｽﾏｿ

貞操観念が、ノンケ社会よりか本能の赴くままか、、、ってことなのかな。

>>580
ここはネットだし、想像するしかないわよね（w
不細工に何かコンプレックスでもあるのん？？
発展場に行っているから「自分は容姿端麗」だなんて、
それだって証明しようがない。

うふふ

>>583
恋愛なのか結婚なのか。
夢見がちな乙女系とドライなセックス派の争いとも言えるかもね。
セックスフリーとモノガミストの諍いとか。
確かに一部にはそういう要素も入ってるだろうね。

あ、退散するって言ったんだった。退散退散。

ちなみに昨日行ったヤリ部屋の場合、
みんなそこそこいい感じだったよ。
とくにチンコがみんなでかくてさ、いい形して握りがいがあった。
みんな自分に自信があるから来るんだなと思った。
普段は常識ある社会の一員なんだろうとも思った。
だけど自分の見た昨日の乱交では、hivに感染するようなことをしてる人が５人はいたな。
客１０人のうち自分の見た感染する行為は５人。
この人たちは遅かれ早かれhivか、すでにhivなんだろうなと思って見てました。
精液のついたチンボはやっぱり触れませんでした。
あの場は触るのがマナーなんだと思う。あの場所の雰囲気では。

>>583
ゲイにエイズが蔓延する可能性が一番高い場所＝ハッテンバ。
これ以上、今まで通りの発展行為を続けていたら、物凄い曲線で
感染者が増えるでしょ？
だから、ハッテンバは無くなれば良いのよ。

今から十年以上前のアメリカやヨーロッパでは、HIVに感染してエイズが発症して、
ゲイがバタバタ死んでいったわ。
でも、今ってHIVに感染しても「直」死には繋がらなくなった。
それは、カクテル療法などの薬や治療法が十年前と比べて格段に進歩したからなの。
だから日本では妖精さんの話はよく聞くけど、エイズで死んだ人っていうと、
知り合いの知り合いに一人か二人いるくらいじゃない？

でもね、そこが危険だと思うからあたしなんかはここで啓蒙してるのよ。
親より先に死んでも良いの？
親や親戚に死因を知られても良いの？
そんなみじめな死に方をされる為に親は子供を産み、育てた訳ではないはずよ。
そんな広く深い意味で考えると、今後一人でもゲイの感染者を増やしてはならないと思うのよ。

感染者を増やさない為には、感染の一番可能性の高い場所（行為も含む）ハッテンバなんて、
閉鎖しろ！ってことなの。
荒治療なことは百も承知よ！
でも、ここでハッテンバを擁護する発言が後を絶たないっていうのは危険だと思うわ。
今の日本には「危機感」がなさ過ぎるのよ！！

>>587
＞普段は常識ある社会の一員なんだろう〜〜

そうかもね。でも腐ったミカンと関わればそんなのたちまち汚染
されるのが人のサガってやつよね。

>>583
同意です。

社会というのは時代によって戦争で殺戮を企て、
それがもてはやされた時もあったり色々だけれど、
何時の時代でも変わらない人としての良識というものがあるはず。
それを忘れないように心がける行為なら問題ない。

一昔前までは、この世界の不条理な環境はゲイ特有のもの
だった気がするんだけど、
テレクラやネット等が普及しはじめてからというもの、
一般の人もこれに似た状況が蔓延しています。
これは今社会問題にもなっています。

閉鎖云々とかではなく、病気について、人間関係の希薄さからくる
トラブル等色々、深刻に語られない事が問題なのだと思う。
発展場マンセーの人はとくにそれが顕著だから嫌悪されるのかも。