一生賃貸？　VS　マンション購入？パート２

1 ：禁断の名無しさん：02/12/01 18:29 ID:DWbUYNW2

なぜかストッパーに止められてしまったので再び立てちゃいます。

2 ：2：02/12/01 18:38 ID:KreSl3rt

3 ：禁断の名無しさん：02/12/01 22:21 ID:+ajy/ezU

4 ：禁断の名無しさん：02/12/02 00:57 ID:gbhSTsAT

お気の毒さま＞前すれ

5 ：禁断の名無しさん：02/12/02 02:22 ID:027rarN8

>>4
だよね。なんで、止められちゃったんだろう？
いいスレッドだったのに・・・

6 ：禁断の名無しさん：02/12/02 02:30 ID:027rarN8

購入しょうとしてた人たちの話の続き聞きたいなぁ・・・

7 ：禁断の名無しさん：02/12/02 03:30 ID:0jjPcPGq

年取ったら貸してくれないから買わざるをえないんです・・・

8 ：禁断の名無しさん：02/12/02 03:53 ID:5AvhXhqi

貧乏人のひがみ根性でいいますけど、
マンション買うってことは、もう人生守りに入って
つまんない人間になるってことですか？

9 ：禁断の名無しさん：02/12/02 20:34 ID:PV9FenqW

親が死ぬときは自分が居てあげられるだろうけど、
自分が居るとき、誰が居てくれるのかなと考える･･･。
旦那がちょっと歳が離れてて、歳の順から行くと父、母、旦那。
付き合って長いから、多分自分が見取って逝くんだろうなって思う。
でも自分は誰が見取ってくれるのか、不安になるなぁ。
友達に話すと歳より臭いって言われるけどね。

ちとスレ違いなのでsage

コピペでスマソ。
でも、こんな時のためにマンションくらい（住むとこ）くらい
確保しときましょう

10 ：禁断の名無しさん：02/12/02 22:38 ID:7WLjufCl

>>9
別に揚げ足を取るわけじゃないけど、自分が死んでいくときって
何も残していくつもりがないから(というより残らない？)、
マンション購入という選択は全く考えていません。

誰か大切な人のために財産を残したいっていうなら、
マンション購入もアリなんでしょうが。

11 ：禁断の名無しさん：02/12/02 23:58 ID:PV9FenqW

>>10
ウン確かにそれも一理ある。
でも、今はあんまり資産価値が無いんだよね＠マンション

ただ、生きていく間に自分の拠点となる場所が欲しいんだ。
自分以外に頼りになる人は居ないからね

12 ：禁断の名無しさん：02/12/03 08:34 ID:7GLIo+un

ローンを組むってのにちょっと抵抗があるんだよね。金額が
金額だし払えなくなったら大変だし。絶対にリストラされな
い自信とかあればいいんだろうけど。一番いいのは現金一括
払い。でもできないよ。

13 ：禁断の名無しさん：02/12/03 18:21 ID:8O1UeEHl

ろくに価値もないなんの保証もないマンションや住宅買うためにに
一生かけて人生すり減らして、、、
日本人は高い税金のほかに年貢まで払って生きてるんだなーって思う。。

14 ：禁断の名無しさん：02/12/03 18:35 ID:OWtvpsK/

地方に住んでると結構安い値段でマンション売っている。
僕も買おうかなって思っちゃう。

15 ：花子：02/12/03 20:22 ID:oVwR/YVI

わしもマンション買ったよ。
わしもなんか30過ぎて不動産屋で賃貸借りるの
恥ずかしかったし、年齢とパソがふつりあいだから
面倒なのは嫌だったから。

でも結構辛い。
縛られてる感じが。。。。
もっと自由に生きてく予定だったんだけどな。

16 ：禁断の名無しさん：02/12/03 21:58 ID:GWfZt6T4

>>15
確かに引越しをして環境を変えてリフレッシュと言うわけには行かないよね。
でも、なんかあった時自分の拠点があるというのは心強い。

17 ：禁断の名無しさん：02/12/03 22:02 ID:WLFjcxS0

資産として遺すあいてがいればいいんだろうけど、子供を作るわけじゃないし…。
でも、老後に賃貸って難しいんでしょ？
貸してくれないって聞くよね。

18 ：禁断の名無しさん：02/12/03 22:55 ID:7GLIo+un

買った人の気持ちも賃貸派の意見もわかるのが辛い。結局
（いつも）何かに妥協しなきゃ生きていけないのがまた辛い。

19 ：禁断の名無しさん：02/12/03 23:07 ID:E9LqBH7O

私なら一戸建て買うわ！
年取って高い家賃や管理費なんて払ってらんねーわ
固定資産税かかるから小さい家でいいわ

20 ：禁断の名無しさん：02/12/03 23:41 ID:GWfZt6T4

>>17
そうなんだよね。
歳いってから貸してくれない、それが問題。
歳いくといろんな意味で不安になるらしい、せめて住むとこぐらい。

21 ：禁断の名無しさん：02/12/05 22:21 ID:0oEklnC6

東京新築１LDKのマンションで2000万位の物件ないかなぁ

22 ：禁断の名無しさん：02/12/05 22:27 ID:qooKMtga

>>19
一戸建ても管理費（維持費かな）の積み立ては必要なので忘れないでね。
経年変化に対してお手入れが必要なのは何でも一緒。

23 ：禁断の名無しさん：02/12/05 22:33 ID:VzVgUsAg

狭い敷地を有効利用した都心に近い1戸建いいな。

24 ：禁断の名無しさん：02/12/05 22:37 ID:MQPgupnM

>>17,20
公団とかなら年とっても年金とか収入さえあれば入居できるよ。
実際お年寄りのひとりぐらしは多いし。

25 ：禁断の名無しさん：02/12/05 22:53 ID:0oEklnC6

公団って、地方で言うと県住とかのこと？

26 ：禁断の名無しさん：02/12/05 22:56 ID:gQy/nDiv

でも、公団とかだと近所づきあいとか面倒そう。
都心のマンションがいいね。
隣に誰が住んでるか知らなくてもいいもん。
実際、今、隣に誰が住んでるか知らないし。

27 ：禁断の名無しさん：02/12/05 22:58 ID:VppD+h3P

ゲイのお隣さんとか欲しいなぁ。老後も楽しく。

28 ：禁断の名無しさん：02/12/05 23:01 ID:0oEklnC6

>>27
それいいね。気の合う友達と近所づきあい。
つかず、離れず。

29 ：禁断の名無しさん：02/12/05 23:58 ID:oBWj3OhZ

ストッパーに止められたのは、
同性愛板じゃなくてもいい話ばかりしていたからみたいです。
なので、多少、同性愛ネタを入れつつ、話をしましょう。
27,28のように。

30 ：禁断の名無しさん：02/12/06 09:38 ID:GnUYbx7U

ゲイ専門の老人ホームとか賃貸物件あればいいのに…

31 ：禁断の名無しさん：02/12/06 09:46 ID:Oe5IJtxo

ご近所にホモがいたらもめ事多くなりそうな気がするわ。

32 ：禁断の名無しさん：02/12/06 09:51 ID:91B35Ow3

ホモが集まるとロクな事しないもんね。
毎日乱交パーティーだろうね。

33 ：禁断の名無しさん：02/12/06 11:48 ID:H8LA84g1

>>25
「公団」や「公社」と「市営や県営などの公営住宅」を一緒にしないで下さい
違いはここで
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1034820528/-100

>>26
築２０年を超えた公団に一人で住んでいますが、自治会にさえ入らなければ面倒な近所付き合いもないよ。
朝晩の挨拶くらい。

34 ：田中麗奈：02/12/06 12:26 ID:e/hxJpsn

前スレでここは重複スレだなんて書きこみしてしまってごめんなさいね、罪滅ぼしよ。。
リンク張っておきまんす

一生賃貸　VS　マンション購入
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1036504526/

35 ：禁断の名無しさん：02/12/06 17:32 ID:9Epfihu3

>>29
そうなんだ、でも、異性愛者社会から外れてる私達は、住居って言う問題は大きいのにねぇ・・・
ゲイであることをからめながらお話しましょ♪

36 ：裏呑無良：02/12/06 17:46 ID:myqm4m9v

★★【裏呑無良】★無修正ホモ・ゲイ・ニューハーフ裏動画★★★
この世にかつてこれほどまでに満足させてくれたゲイ・ホモ・ニューハーフ放送が存在しただろうか！
お試し３日で＄３．９９（約\479-）は安い！
尻に入れたい人、くわえたい人そんな男達がおりなす数々の秘め事を公開する部屋でもあります。
http://www.ta-boo.jp/uranomi/141.htm【日替サンプル画像有り】

37 ：禁断の名無しさん：02/12/06 19:38 ID:YKRaMt34

保守あげ

38 ：禁断の名無しさん：02/12/07 05:38 ID:sPSOXBuY

下がりすぎ。

39 ：禁断の名無しさん：02/12/07 05:43 ID:Y35gulMv

同じ町内には知り合い欲しくないなぁ。
電車で2駅くらいの距離にはゲイ友欲しいけど。
購入考えていて思うのは、資産遺す相手はいないけど、住居を好きなように
（勿論管理規約に違反しない程度によ）カスタマイズできるのは、魅力だね。

40 ：禁断の名無しさん：02/12/07 05:53 ID:qoFDT+mQ

新築の場合、大抵の物件は間取りは自由にできるからね。
友人も設計の段階でふた部屋の洋室を、ひとつにして20畳ぐらいのリビングにしたしね。
いらない部屋があれば、ウォークインクロゼットにしてもいいしね。
でも最近のマンションは、はじめからニーズに合わせていろんなタイプの部屋を
用意してるね…ある高層マンションのモデルハウス見に行って思ったけど。

41 ：@：02/12/07 06:18 ID:bV5aWIhw

>>21
ほれ！

42 ：40：02/12/07 06:25 ID:qoFDT+mQ

＞ある高層マンションのモデルハウス見に行って思ったけど。
この場合、一戸建の住宅展示場じゃないからモデルルームが適当ね。訂正

43 ：禁断の名無しさん：02/12/07 13:54 ID:yizLU0Xj

>>40
たひかに、自由に設定できるタイプはありがたいよね。
年齢ごとにライフスタイルも変わるし。
男と一緒に住むようになってからのことも考えられるし

44 ：禁断の名無しさん：02/12/07 15:04 ID:UM/4njLn

お金貯めて４０過ぎくらいに買おうと思うんだけど
ホモとしての人生設計、どういうのが適切なんだろう？
彼氏と同居で２ＬＤＫってのが一番いいんだけどな。

45 ：：02/12/07 15:15 ID:GPkQb73P

>>44

“人生設計、どういうのが適切なんだろう？”
じゃなくて、どういう人生設計を描きたいかだと思うよ。
ここのスレでも賃貸派と購入派がいるんだから・・・・。
人生設計をした上で賃貸か購入か決めるのがいいかと。

46 ：禁断の名無しさん：02/12/07 15:57 ID:JEW3laVi

やっぱり、ホモの老後って辛いと思うんです。特に足腰が弱ってきた頃。。。
だから自分は、安い市営、県営に住み続け、それなりのゲイ生活を楽しみながら
いざ介護の必要な時に、一部屋６人とか、抑制帯付けられるショボイ老人ホーム
ではなく、一人一部屋？手厚い看護体制、温泉のある施設等に入居したいので、
ロ－ン組んでマンションを買うのなら、その分貯蓄して老後に備えたい。
腐るほどお金があったら、速攻でマンション買うんだけど。。。

47 ：禁断の名無しさん：02/12/08 02:59 ID:DHf2/Pj3

ホモ用の老人介護施設てビジネスはどーだろ？
さらに多角的に老人・老け専向けハッテン場と売り専も併設するってのは？

48 ：禁断の名無しさん：02/12/08 03:04 ID:tMflWRyB

俺、彼氏と養子縁組して、普通にマンションで二人でくらすわ

49 ：３３歳公務員：02/12/08 03:08 ID:Lp0LnAXe

個人的には「都心のマンション」か「郊外の１戸建て」で迷っています。

50 ：禁断の名無しさん：02/12/08 03:15 ID:DHf2/Pj3

１ＬＫで同棲中。狭すぎ～。
買うならせめて３ＬＤＫ７０㎡は欲しい

51 ：禁断の名無しさん：02/12/08 03:17 ID:kBd7tIlE

港区の高層マンションで孤独死が理想。

52 ：禁断の名無しさん：02/12/08 03:18 ID:Bf7zKezH

>>50
まだ“L”があるなら贅沢言うな！
うちなんて、1Kで同棲よ～（ｗ

53 ：禁断の名無しさん：02/12/08 03:18 ID:DHf2/Pj3

↑の条件で東横・大井町沿線でペット可の新築物件探してます。
情報求む

54 ：禁断の名無しさん：02/12/08 03:20 ID:DHf2/Pj3

>>52
だってうちは喧嘩が絶えないんだもん。狭いと逃げ場もない。
アツアツなら１Ｋでもいいさ。

55 ：禁断の名無しさん：02/12/08 03:28 ID:Bf7zKezH

>>54
喧嘩絶えないのに賃貸か分譲か知らないけど、よく新築物件探してるわね。
喧嘩するほど仲がいいって言うから、そんなもんなのかしら…。
まだ喧嘩するネタがあるからいいじゃない？
うちもアツアツなんて可愛いもんじゃない。あんま最近クチ聞かないわね。

ヤだわ、、、寂しい主婦みたい（鬱

56 ：禁断の名無しさん：02/12/08 03:43 ID:DHf2/Pj3

>>55
まあいろいろ事情はあるさ。同鬱
でも１Ｋでよく同棲しようと思ったね。

57 ：禁断の名無しさん：02/12/08 03:53 ID:Bf7zKezH

>>56
ここ来る前は3LDKだったけど、犬を飼うことになってね。いまのとこに越してきた。
そこペット可物件ではなかったからね。不動産屋に内緒で3ヶ月ぐらい居たけど（ｗ
56さんもペットいるなら、ペット可は必須条件だね…。

分譲はともかく賃貸はなかなかないね、ペットと子供に優しいのは。

58 ：禁断の名無しさん：02/12/08 04:02 ID:sDDaTPhP

ペット可のマンションって入居者のほとんどがなんか
かってるの？
ペット専用に建築されてないとしたら、
衛星面が心配。なんか最近、動物から伝染する病気流行ってるみたいだし。

59 ：57：02/12/08 04:10 ID:Bf7zKezH

>>58
私的な意見だけど、ご参考までに、、、
ほとんどが飼ってるんじゃないのかな？
聞いて回ったわけではないし、このマンションの噂好きのババアみたいな存在でも
ないからよく熟知はしてないんだけど・・・。

衛生面か・・・ま、ペット嫌いのひとは、鳴き声・臭いなんかに敏感だからね。
この物件は、生憎新築と同時に入居したとこだし、壁もしっかりしてるみたいだから
いまのとこそういう心配は、ないかな。

60 ：禁断の名無しさん：02/12/08 17:51 ID:gA2BCv+J

>>57
まだ飼ってないんだけど、喧嘩時のクッションになるしね。もちろん犬猫が
好きではあるんだけど。
分譲でも最初からペット可物件増えてきたけど、他の条件で合わない場合（
駅から遠いとか）が多いんだよね。ま、気楽にさがそっと。

61 ：禁断の名無しさん：02/12/08 21:02 ID:CyRVSDJq

でも、だいぶ増えたよねペット可物件。
ゲイカップルって犬などを飼う事が多い気がするから、いい傾向だね。

62 ：禁断の名無しさん：02/12/08 21:07 ID:bQgOa8ar

>>61
少子化や子供のいない夫婦などの増加で、ペット需要が増えているからね。
一人暮らしの俺にとっても雄柴犬の「ビタミンくん」は、心の安定剤だよ。

63 ：禁断の名無しさん：02/12/08 21:12 ID:CyRVSDJq

>>62
かわいい名前だね。
私も来年から犬を飼おうかなって思ってるの。
家族はいるけど黙って横にいてくれる相手がいなくてね。

64 ：禁断の名無しさん：02/12/08 21:18 ID:bQgOa8ar

>>63
ありがちょ！
ビタミンかわいくてたまんねー！

65 ：禁断の名無しさん：02/12/08 21:22 ID:Mm8XdFVF

ブルドック飼いたい！

66 ：禁断の名無しさん：02/12/08 22:15 ID:+9zZi4Z8

一人暮らしで犬飼うって、でかけてるときはどうしてるの。

67 ：禁断の名無しさん：02/12/08 22:32 ID:RaBqpZ90

マンション買うわ。明日。
都心から電車２５分徒歩１分、H１２年築１DK１３５０万。
半分くらい頭金で入れちゃうから、月々２，３万の支払い。ボーナスなしにしてるんで、繰り上げで早めに返そうと思ってる。
狭くていやになったら、賃貸に出して、新しいトコ探すわ。

とりあえず、男と同居はしたくない。
だって、きったないじじシャツ来て、はげない薬つけて、筋肉痛のくっサイ薬塗って、頭ボハボハで寝ている姿、みられたくないじゃん。
でも、私が付き合ってる男って、だいたい８～１０歳くらい年下の金無し筋肉男ばっかりだから、いつ転がりこんでくるかわからない不安はあるわ。

色々と不安はあるけど、足元固めて行かなきゃね。
リストラされても払える額のマンションにしたわ。

68 ：57：02/12/08 22:53 ID:Bf7zKezH

犬飼って4年経つけど、２人で旅行にも行けなくなったっす。
そのあと、猫も飼ったんだけどね・・。
安易にひとり暮らしで寂しいだけの理由で飼おうってひとは、
ハムスターぐらいにしておいたほうが無難かもね。

69 ：禁断の名無しさん：02/12/08 23:00 ID:bQgOa8ar

俺は実家も近くだから、泊まりのときは預けていってる。

70 ：禁断の名無しさん：02/12/08 23:15 ID:lijTm4L6

やっぱり海外がいいわ。

71 ：禁断の名無しさん：02/12/08 23:24 ID:bQgOa8ar

>>70
海外っていわれても........
日本以外ならどこでもＯＫって意味ね。
なぜ日本にいるの？

72 ：禁断の名無しさん：02/12/09 00:34 ID:+zm4NJGy

そか、旅行にも行けなくなるし、散歩もけっこう大変だし、、、
犬飼うのは家のことよりも考えなきゃな～

73 ：禁断の名無しさん：02/12/09 01:40 ID:LwUPsF7y

男２人でかう事が出来るのかしら？＠マンション

74 ：禁断の名無しさん：02/12/09 01:43 ID:7ev2CXiQ

所有権の共同名義てできるんじゃないでしょうか？
でもあとで別れた時大変ね。

75 ：禁断の名無しさん：02/12/09 01:55 ID:03nNnDaY

六本木ヒルズのマンション買いました！！
1億8千万くらいしたけど、都心に近いので決めました。
税金の関係で３回払いにしてもらった。ラッキー！！

76 ：禁断の名無しさん：02/12/09 01:56 ID:XpHqFmSt

>>72
ローンは夫婦じゃないと所得は合算してくれないから、
無理じゃない？

77 ：禁断の名無しさん：02/12/09 02:03 ID:7ev2CXiQ

>>75
すいぶんお安いわね。
南青山のライオンズオマンション３億５千万買うかどうか迷ってるわ
大京だってことがちょっとネックなのよね

78 ：禁断の名無しさん：02/12/09 02:05 ID:LwUPsF7y

>>76
え～ショック！
ということはどちらかの名義にして一方が転がり込むかたちになるわけ？
そんなのへんだよねぇ～。

同性婚への道のりは遠いのだぁ～。

79 ：禁断の名無しさん：02/12/09 02:07 ID:03nNnDaY

>>77
安いでしょ。だから即決で決めたの。でもね、寝巻きとかで、
マンションの下に出られなさそうで、ちょっと鬱。

80 ：禁断の名無しさん：02/12/09 02:08 ID:1Vdf/aRh

なんかすごい金額ね。
何やってる人？

81 ：禁断の名無しさん：02/12/09 02:14 ID:03nNnDaY

>80
発展場のオーナーよ。審査通らないから、いつもニコニコ現金払いなの。

82 ：禁断の名無しさん：02/12/09 04:59 ID:zUtQ0hQ+

>>80
どうせ金持ちの道楽息子だよ。
昼間から酒のんで、最近腹が出て困るなんてヌカスやつさ。

ていうか、ﾈﾀだろ

83 ：禁断の名無しさん：02/12/09 08:58 ID:ajZ9qPYn

金持ち喧嘩せず(藁

84 ：禁断の名無しさん：02/12/09 09:17 ID:dppF5Z7G

セキュリティの面からも、一戸建ては面倒なのでマンション派
だす・・・一戸建てって、ご近所づきあいやら町内会やら色々
大変だし。

85 ：禁断の名無しさん：02/12/09 12:25 ID:T4lcIGV4

>>83
サッチーの迷言よね。such a beautiful thigsなんていう曲出してたわね。
まえ中古で100円で売ってたわ。

86 ：禁断の名無しさん：02/12/09 13:47 ID:NWir4Reo

発展場に行くのに便利なように２丁目のマンションが欲しいな～

87 ：禁断の名無しさん：02/12/09 22:14 ID:Ut2zx7Yq

>>84
マンションだって自治会だとか管理組合みたいのあって面倒よ。

88 ：禁断の名無しさん：02/12/09 22:21 ID:XpHqFmSt

>>87
マンション住人って比較的労働の提供はひかえて、お金で解決する傾向があるけど、
一戸建ての住人は、ゴミ集積場の掃除とか労働力の提供を好む傾向がある。
好みの問題だけど、この板の住人は金で解決した方が楽なんじゃないかな？

89 ：禁断の名無しさん：02/12/09 22:24 ID:1Vdf/aRh

マンションも修繕費の積立金とかあって大変なんだよね。
管理組合も面倒だなー。
ゲイ的には、あまり近所と関わらないで、生活したい。

90 ：禁断の名無しさん：02/12/09 22:28 ID:XpHqFmSt

>>89
一戸建てだって修繕は必要でしょ？

91 ：禁断の名無しさん：02/12/09 22:35 ID:Zc4oWV7W

管理すると言う面からしたら、マンションのほうが楽かもね。

92 ：禁断の名無しさん：02/12/09 22:36 ID:pNEWGo3u

そりゃマンションは管理費次第でなんでもしてくれるしね。
それは、それなりのグレードのマンションの話じゃない？

93 ：禁断の名無しさん：02/12/09 22:39 ID:Zc4oWV7W

そうそう。
でも、買うんならやっぱりそこそこのネームバリューのある会社のでしょう。

94 ：禁断の名無しさん：02/12/09 22:42 ID:1Vdf/aRh

やっぱりそういうのも関係あるんですねー。

95 ：禁断の名無しさん：02/12/09 22:44 ID:XpHqFmSt

・24時間有人管理
・フロントサービス
・24時間ゴミ出し可能
は、欲しいね。

96 ：禁断の名無しさん：02/12/09 22:46 ID:pNEWGo3u

>>95
月３万の管理費でも利かないんぢゃ、そなんとこ。
ま、場所にもよるだろうけど。
あんま田舎じゃセキュリティしっかりしてても意味ないしね。

97 ：禁断の名無しさん：02/12/10 00:07 ID:JhhlkXn8

まだマンション買うのは躊躇するね。地価はさらに５０％下がってやっと適正水準
ていう話しもあるし。人口は増えないし、工場はどんどん海外へ行くしね。
ああ、持ってる現金はどうすればいいの？悩みは尽きないよー。

98 ：禁断の名無しさん：02/12/10 00:13 ID:aCswo7En

>>97
株でも手出して、散財してみるとか・・

99 ：禁断の名無しさん：02/12/10 00:22 ID:opPCH0QM

>>97
あたしに貢いでドブに捨ててみるとか・・・(w

100 ：A：02/12/10 00:23 ID:hoAMwO5V

100

101 ：禁断の名無しさん：02/12/10 22:26 ID:i7FX1KQF

さあさあ、みなさん。100を超えたところで
ゲイである事をからめてお話しましょう。
じゃないと、ストップされちゃいますよ。

102 ：禁断の名無しさん：02/12/10 22:48 ID:BeHmz8rE

家賃よりもローン＋管理費＋維持費の合計の方が安いってのと、
このまま家賃払っていても財産ができないってのが決め手で
築15年の中古マンションを30年ローンで買ったけど、
ちょっと早まったかなって気もする。

正しい答えってのは無いんじゃないかな。

103 ：禁断の名無しさん：02/12/11 00:24 ID:iOspWaWb

欲しい時に買えばいいさ。

104 ：禁断の名無しさん：02/12/11 01:20 ID:8QtpnvoF

>>102
固定資産税と建替えの積立金も入れて比較しないとマズイんじゃないの？
それに財産つってもその価値はドンドン減少していくからね。よくよく
考えなきゃ、って思ってたらいつまでも買えん…あああ

105 ：禁断の名無しさん：02/12/11 01:56 ID:NdmP47Aj

<102
築15年の30年ローンじゃマンションの寿命と同時にローンが
終わる計算だね。
ローン終わると同時に立替問題と修繕費をまた払い出す感じ。
大丈夫？

106 ：禁断の名無しさん：02/12/11 02:12 ID:7C2tBsfH

パピンパ　パピンポ　ルットルヒャ～

107 ：禁断の名無しさん：02/12/11 02:51 ID:8QtpnvoF

財産を残す相手がいるかどうかわかんないから、一生賃貸しよう！
って、一生賃貸て可能なの？収入の無い年寄りじゃ賃貸できないかもしれない。
その頃は年寄りがさらに溢れているから…。う～ん、さらに謎、謎、謎。

108 ：禁断の名無しさん：02/12/11 03:15 ID:QRIbCoMU

＞ローン終わると同時に立替問題と修繕費をまた払い出す感じ。
＞大丈夫？
ちゃんとしたマンションは、入居時に修繕費もローンとともに払うことになる。

109 ：禁断の名無しさん：02/12/11 09:57 ID:mCTCsPF9

マンションの管理費が地方の家賃並みの物件って納得出来ない…

110 ：禁断の名無しさん：02/12/11 09:58 ID:LtKIGO3z

マンションの管理費が地方の家賃並みの物件って納得出来ない…

111 ：禁断の名無しさん：02/12/11 10:22 ID:Aunb/enR

そう考えると、マンション業者は儲かってるねぇ。
自分は賃貸でお金を貯めるかなぁ。グループホーム
とかで本当に一緒にやっていける奴と生活していけたら
と思う。でも、結局は老人ほーむとかかなぁ・・・
せめて、ちゃんと個室で介護など面倒を見てくれるところへ
入れるようにしたいけどなぁ。

112 ：禁断の名無しさん：02/12/11 10:26 ID:iOspWaWb

>>107
老人は今後増えるから、今より借りやすくなる可能性は高いけど、
若い人に比べたら家主にとって厄介な存在には違いないから、
好きな物件が自由に借りられるわけには行かないでしょう。
特に身寄りのない一人暮らしの高齢者はあまり引越しをしないだろうから、
その家で死ぬことになるわけだ。病院で死ねばいいけど、
部屋の中で孤独死されると、部屋の後片付けや諸手続きは家主が
やらなければならない。死後しばらく放置されていた場合などには
部屋の復旧作業には百万円にかかる場合もあり、数年分の家賃収入が
吹っ飛んでしまい、一気に赤字に転落する。
だから一人暮らしの老人は、今後も簡単には賃貸物件を探せないと思う。

113 ：禁断の名無しさん：02/12/11 11:25 ID:Aunb/enR

家主って、家貸して食ってるのに、孤独な老人の
面倒というか世話をろくにしもしないで、いい気なもんだﾅ（´・ω・｀）

114 ：禁断の名無しさん：02/12/11 11:41 ID:iOspWaWb

>>113
部屋貸して食ってるからこそ、赤字が出るような人には貸せないんだろ！
厨房？

115 ：禁断の名無しさん：02/12/11 11:53 ID:bm6kEL7o

>>108
ちゃんとした会社って？大手のことを言ってるのかな？今はすでに大手の供給会社
でトラブルが多発（というか目立つからかもしれないが）し、以前ほどの信用はな
いようです。

会社の押し着せの規約と組合の運営がトラブルになる。専有区域の範囲があいまい
な部分（床下や天井の配管とか）でトラブルが発生した場合、もめることがよくあ
あるみたい。また、積立金や管理費を滞納している所有者がいたりするし。阪神大
震災後のマンションの建替えがよく問題になってように。

最近はコーポラティブハウス（設計段階から設計組合として参画していくやり方）
というかたちも出てきたようです。上の問題がすべて解決できないかもしれないが、
会社の決めた規約よりも、こちらの方がいいように思う。ゲイだけを集めたコーポ
ラティブハウスなんてのがあれば面白いかも。

116 ：禁断の名無しさん：02/12/11 12:02 ID:iOspWaWb

>>115
ゲイだけのコーポラに住みたい？

117 ：禁断の名無しさん：02/12/11 12:07 ID:bm6kEL7o

↑ちゃんとした会社じゃなかった、マンションの間違い。ゴメン。

118 ：禁断の名無しさん：02/12/11 12:11 ID:bm6kEL7o

>>116
別にかまわないけど、わがまま言い放題で組合が成り立たないかもね。メンバー
の顔見てやめたりして（Ｗ

119 ：禁断の名無しさん：02/12/11 18:27 ID:GVeXQ+7c

賃貸で過ごして、年とって部屋探しにくくなったら・・？

1年くらい一括前払いとかで問題ないのでは？
あるいは中古マンションを買えばいいじゃない、もう転売できなさそうなものでもいいから。

-賃貸ﾜﾝﾙｰﾑ/不動産屋/引越/同居/シェア/ｲｲ!1人暮し-
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1036125762/l50

120 ：禁断の名無しさん：02/12/11 18:38 ID:VO/cYWKa

コーポラティブは家を建てる人に建築の知識がないと
うまくいかないことが多いみたいよ
実際コーポラティブで素敵な住まいに住んでるのは
建築家とか専門家ばっかりだって本で読んだことがあるわ

121 ：禁断の名無しさん：02/12/11 19:01 ID:2WdppLtD

>>112
オレは、今すぐ住居を買える状況だとしても今は買わない。
年を取ったその時、一番いい方法を考えるよ。

ちなみに、オレの祖母も賃貸で１人暮らしだったりする。

122 ：禁断の名無しさん：02/12/11 20:26 ID:iOspWaWb

>>121
羨ましいね。
俺はそれほど金持ちじゃないから、賃貸料を払いながらたど
年を取ってからマンションを買えるほどお金を貯めることができない。
だから、買っちゃったよ。

123 ：121：02/12/11 21:13 ID:2WdppLtD

>>122
あのー、今すぐに家を買いたくても買えないんだけど…。
オレもそんなにお金はないんだよ。

だから、先の事はとりあえず後回しにしているだけ。
どうせなるようにしかならないんだし。

124 ：102：02/12/11 22:34 ID:xagNFUcQ

>>104
建て替えの積み立てってのはウチではやってないな。
維持費に含まれているのか、大規模な修繕の時に集金するのか。。。？
固定資産税の分は年末調整である程度帰ってくるから今のとこ気にしてないかな。

>>105
30年ローンだけど実際は繰上げ返済して10年くらいで完済するつもり。
リストラされなければの話だけどネー。

ゲイだけのマンションとかあったら、入居してみたいな。
老後とか心配だもん。やっぱし。

125 ：禁断の名無しさん：02/12/11 22:35 ID:70KEEuCI

この前、中野のタウンハウスのモデルルーム見に行ったら
男2人の素敵なゲイカップル（だと思う）も見に来ていたよ。

うらやましいなぁと思っちゃった。　なかなかいい物件で
した。4500万～で駐車場＆ルーフバルコニーって買い得と
と思ったけど、年取ってからの階段昇降はキツイかな？と
辞めました。

興味のある人は見に行ってみ～。確かデベはセボン。

126 ：禁断の名無しさん：02/12/12 11:13 ID:n6Jx7Vsr

>>115,120
コーポラティブハウスって詳しく知りたいと思ったのですが、検索してもあまり情報
がありません。もうちょっとだけ具体的に教えてもらえませんか？

127 ：禁断の名無しさん：02/12/12 12:18 ID:bV/Eaar3

sage

128 ：禁断の名無しさん：02/12/13 00:28 ID:SSN0nvki

今34歳。
40くらいを目どにマンション買おうと思っている

129 ：禁断の名無しさん：02/12/13 00:57 ID:SSN0nvki

>>125
ゲイカップルが見に来てたのはなんだか素敵な話だね。

130 ：禁断の名無しさん：02/12/13 01:41 ID:H3p6WlB/

大草原の小さな家みたいに、隣の家が見えないくらいの広い土地に、小さな家を
建てて住みたいわね。宝くじで3億円当選したら、田舎と都心に家を持って
行ったり来たりしたいわ。あたしはフリーだから、気に入った仕事だけ請けて
お金に縛られずにのんびり暮らしたいわ。うっとおしい人間関係とも
さよならしたいわ。

131 ：禁断の名無しさん：02/12/13 01:45 ID:WphGzL/o

>>130
１年デアキルヨ

132 ：禁断の名無しさん：02/12/13 01:50 ID:URJn7EFP

>>130
半自給自足みたいな生活は、都会暮らしに慣れたひとには不向きね。
あたしは無理ってだけなんだけど・・そんならたまに行く別荘がいい。
てか、そんな余裕があるなら、都心にマンションが欲しいわ（ｗ

133 ：禁断の名無しさん：02/12/13 01:54 ID:H3p6WlB/

>>131
あたし広々したところ好きだから大丈夫。
前にね、上野公園が自分ちだったらって考えたことあるぐらいよ（ｗ。
まず噴水があるところを本格的な英国風庭園にするわ。
崎陽軒があるあたりは日本庭園にして茶室を作って、野球場は
テニスコートにするわ。そして小さな丘みたいなところは全裸で
日焼けスペースにしようかしら（ｗ。

134 ：禁断の名無しさん：02/12/13 01:56 ID:H3p6WlB/

>>132
あたしも田舎で無農薬野菜を作って、みたいな生活はできないわ。
あくまで自然を楽しみながら、のんびり暮らすだけ。
北欧みたいに森と湖がある暮らしもいいかもね。

135 ：禁断の名無しさん：02/12/13 13:21 ID:gYkqjoZL

人口２～３０万以上の地方都市ならともかく、田舎をなめたらえらい目にあうよ。

まじで退屈だから・・・

136 ：禁断の名無しさん：02/12/13 16:03 ID:sPUk4z3i

考えてみたら上野公園に住んでるホームレスって、とっても贅沢よね
あたしは横浜の港が見える丘公園にでも住もうかしら
廃材とか粗大ゴミ集めれば、工夫次第で結構快適な住まいが作れそうじゃない？

137 ：禁断の名無しさん：02/12/13 19:09 ID:lmpei1JA

俺は新木場で穴掘って、竪穴式住居で十分だな
または２丁目の公園買取り。池ちんぼのいる風景を借景に優雅に休日を過ごしたいね

138 ：禁断の名無しさん：02/12/13 19:10 ID:lmpei1JA

↑あ、立ちんぼの間違い

139 ：禁断の名無しさん：02/12/13 19:29 ID:XhGEZXWC

２ちょの立ちんぼじゃ優雅にはほどとおいわよ（ｗ

140 ：禁断の名無しさん：02/12/14 00:45 ID:J1IW75xv

彼氏とモデルルーム身に行くの恥ずかしいよ。どういうご関係ですか？なんて
聞かれて、友人ですって答えちゃった。セールスマンの意味深な微笑で居たた
まれなくなっちゃったよ

141 ：禁断の名無しさん：02/12/14 00:48 ID:h1Rkp4pO

毎月、交通費入れて18～19万程度の収入で、
1人暮らしはムリかな。。。
もう家出たくて仕方ないんだけど、
家賃、食費、光熱費、交際費、その他モロモロの出費を考えたら、
いくら考えてみても、無謀な気がして踏み切れないの。。。。

142 ：３６０：02/12/14 00:53 ID:RhfJFG/F

できるよ～。
ちなみに自分は今月収9万だけどなぜか一人暮らしできてる＠世田谷。
学生だからかな。バイトしてるときは月15から18万ぐらいだから
余裕余裕。

143 ：禁断の名無しさん：02/12/14 00:59 ID:h1Rkp4pO

>>142
ホント！？じゃー家出る！！
てか、家賃いくら払ってるの？
オレは千葉だから、5～7万くらいでそこそこのワンルームとかありそうだけど。。
てか、暮らすのは何とかなっても、小遣い残るのかな、、、
遊べないのはイヤだなー。。。

144 ：禁断の名無しさん：02/12/14 01:14 ID:Z/Ce0OEs

あなたの場合

家賃　　　　5万
食費　　　　3万
光熱費　　　1万
電話代　　　1万
雑費　　　　2万
貯金　　　　3万
小遣い　　　1万　　　

145 ：禁断の名無しさん：02/12/14 01:21 ID:h1Rkp4pO

>>144
小遣い1万って、、、ムリ。
1万じゃ、デートもできないジャン。。。
てか、皆さんは、月々ドレくらいの予算で、
どういう内訳で暮らしてるんだろう。
参考までに、聞いてみたいな。

146 ：１４２：02/12/14 01:29 ID:RhfJFG/F

うちの家賃は3万。
ちなみに以下はある月の家計簿です

収入152,556

支出
教育費1,090
業務経費4,990
教養娯楽費20,219
交際費7,550
交通費4,610
社会保険料13,300
住居費32,136
食費26,648
水道光熱費4,192
税金2,301
その他の支出200
通信費10,283
被服費870
保健医療費3,444
合計支出131,833

経費差し引き後の収入20,723

147 ：禁断の名無しさん：02/12/14 01:31 ID:7dZZS1Rs

>141
それくらいの収入なら充分可能だと思われ。
ていうか、じゃないと俺は死んでることになる…。

148 ：禁断の名無しさん：02/12/14 01:33 ID:sLFEogGO

>146
>社会保険料13,300

エライ！

149 ：禁断の名無しさん：02/12/14 01:39 ID:h1Rkp4pO

>>146
ありがとう。
食費、もっとかかるかと思ってたけど、
みんなそんなもんなのかな？
オレの場合、教育関係の費用はかかんないけど、
服とかCDとかをガマンできないからなー、、
やっぱ、家出たらそこら辺はもっともっと倹約しないとムリだろうなー。。
てか、みんな保険とか入ってないの？
オレ、毎月2万以上払ってて、
ソレも結構キツイんだよね。。

150 ：禁断の名無しさん：02/12/14 01:45 ID:ORB88pdZ

>>149
ひとり身で月２万は高くない？

151 ：禁断の名無しさん：02/12/14 03:20 ID:GCFKOcZz

食費が２万６千？一日８００円でやっていけるのかな？ギモン

152 ：禁断の名無しさん：02/12/14 04:37 ID:L4RyBN//

レインボーネット砂かけババアが
無修正ビデオ販売と無修正動画配信で
違法に金儲けしています。
こんなことは絶対に許されない！！！
http://www.rainbownet.jp/shop/indexadaruto.html

153 ：禁断の名無しさん：02/12/14 16:12 ID:nmIUq3Qc

>>151
漏れは大体1日1000円。2日か3日に1回とかでカレーとか野菜ﾀﾌﾟｰﾘのスープ
とか一度に沢山作れるメニューにしてたら2日で1000円の時もある。
あとは出来るだけコンビニには逝かないこと。スーパーで主婦ごっこが
いい（将来のためにもなる）。

154 ：禁断の名無しさん：02/12/14 17:46 ID:8yYVAmWG

>>153
そうそう！
コンビニでなんて、基本的には買い物はしない。高いから。
せいぜい雑誌読みに行く程度。
あと、最近は夜中でも金おろせるから、それで行くくらい。
家のまわりにスーパーやドラッグストア、ホームセンターが
乱立してるから、チラシ見てできるだけ安値の場所で買う。
家計簿（小遣い帳程度の内容でＯＫ）で、無駄買いも防げる。

155 ：禁断の名無しさん：02/12/14 18:56 ID:9aee9NGM

1日千円以下、普通でしょ！・・・で週末に備える。
家庭もちサラリーマンなんてもっと悲惨よ。。。

156 ：禁断の名無しさん：02/12/14 21:16 ID:2RIW/Snx

>>155
一人暮らしでサラリーマンやってると、時間ないから朝食以外、全部外食なんだ
よな。だっから、なんだかんだ食費は１日２０００円～３０００円をメドにして
ます。夜１０時以降に帰ってきてメシなんて作ってられん。

157 ：禁断の名無しさん：02/12/14 22:01 ID:8Bsqnnrj

その点、リーマンでも飲食業だと一食浮いたりする。
チェーンの場合は、社割と称して給料から差っ引かれるとこもあるが。

158 ：禁断の名無しさん：02/12/15 02:32 ID:FZanZV+W

>>156
それは食費かかりすぎだね
それに外食ばかりだと成人病になりますよ

159 ：禁断の名無しさん：02/12/15 02:49 ID:eYLWTsgm

たとえコンビニ弁当でも野菜を摂るようにしないと駄目。

160 ：禁断の名無しさん：02/12/15 02:50 ID:D4AI1KCo

かねもちー

161 ：禁断の名無しさん：02/12/15 03:53 ID:MHAZRV7s

>>156
朝食家で食べられるなら、弁当素早く作って持っていった方がイイかも。
外食は、味が濃い＝塩分多い　から体に良くない。
それでもやだったら、「タイヘイ」のヘルシー弁当がお勧め。

162 ：禁断の名無しさん：02/12/15 04:00 ID:FZanZV+W

今日対死亡率計ったら、やや肥満て出てびっくりしたよ
慎重１70で体重58だから、普通だと思ってたんだけど
いつのまにか筋肉落ちて脂肪増えてたんだね
最近外食増えたし、間食も多かったんで、そのせいだって反省しました

163 ：禁断の名無しさん：02/12/15 08:51 ID:wzwTvUlG

やっぱ購入したいなあ。
ちっこくてもいいから。
借りてるんじゃ、愛着わかないし、リフォームもできない。
大家がうるさいと本といらつくしね。

164 ：禁断の名無しさん：02/12/15 09:26 ID:FJPBJK8G

>>162
でも最近の報告じゃ、標準とされている脂肪率より高い層の方が長生きらしいじゃん。
痩せている方が早死にするらしい。
ただし、タバコなどの要因を除外していないから怪しいけど。

165 ：：02/12/17 01:14 ID:YilEeJMs

>>156

自分、１０時ちょい前に帰っても晩飯一人で作ってますが・・・・。
なれればそんなに苦にならないよ。

166 ：禁断の名無しさん：02/12/17 01:21 ID:g4WZwUhX

>>161
朝はパン・サラダ・ヨーグルト。弁当か。たぶん無理。寝たい。
>>165
えらいね。腹も出てきたし、これから少しはがんばろかな…。

167 ：禁断の名無しさん：02/12/17 04:35 ID:VKiBiLeI

>>166
ご丁寧にレスあんがと。お仕事がんばれ。自分でよければ作りたいよ！

168 ：禁断の名無しさん：02/12/17 12:08 ID:mJM2kmbH

http://www.photohighway.co.jp/AlbumTop.asp?key=1154111&un=52020&m=0

169 ：禁断の名無しさん：02/12/18 00:48 ID:8WclVoe2

>>167
今日も遅くなったよ。こんなんじゃここ（賃貸マンションね）は寝る場所にしかすぎ
ないよー。今のところ一人暮らしじゃ家買う意味なしっす。

170 ：禁断の名無しさん：02/12/18 02:30 ID:VMAxjjrc

>>169
寝るだけの場所、だったら安価な小さいマンション買ってしまったほうが、
トータルでは得なような気がするんだけど。
でも、実際はそんなにうまくいかないのかなあ。
最近この手の悩みだらけの更年期の年増ですわ。

築１０～１５年クラスで、３ＤＫのマンションが１千万円台前半だったら、
頑張って買おうかなという気にもなるんだけどねえ。
ただどうせ家族なんてできっこないし、この歳で同棲なんてのももうなさそうだし、
それだったら賃貸かな？と思いつつ、年老いた両親を考えると、連帯保証人
頼めるのも時間の問題かななんて冷静に思ったり。

年増ババァやってるのも結構面倒臭いものねえ。

171 ：禁断の名無しさん：02/12/18 15:11 ID:1h8vVkm4

>>170
マンション売る側の宣伝のコピーで
「借りているよりもトータルで必ずお得です」ってよく計算式が提示されてるじゃん。

月々の借入金＋管理費＋金利＜毎月の賃貸料

これってマンション側にある潜在的な費用が欠落してるってよく聞くけど、なんだろ？
転勤の場合とか、大震災が起きた時の修繕費、こんなものだろうか？

172 ：禁断の名無しさん：02/12/18 15:22 ID:+NVVSimc

↑既出かもしれんが、とにかくバブル後のマンションは、欠陥マンションが多く
危ないらしい。コンクリートに山の砂ではなく、海の砂を混ぜたり、規定以下の
鉄骨を使ったり・・・外は綺麗でも、中はどうだか。。。
平成元年前後に出来た建物は、丈夫でしっかりしているとの事だった。

173 ：：02/12/18 23:39 ID:h024XlKV

>>170

連帯保証人なんか今はいりませんよ。住宅金融公庫は連帯保証人をつけない
代わりに強制的に生命保険に入らされる。もし返済期間中に死亡・重度の障害が発生すれば
その生命保険から残りのローンが補填されます。

>>171
購入すると固定資産税やリフォーム代金では？給湯器・エアコンなども
１０年ぐらいが寿命なのでその分の費用も必要かと・・・。

174 ：禁断の名無しさん：02/12/19 02:01 ID:c2dQHWAP

やっぱ俺は分譲派。
2年前、頭金と諸経費でかなりキャッシュを叩いて買った。

組んだローンは1000万でゆっくり月々均等で返してる。参宮橋の物件は87㎡で4200万
で公租公課や引越し代やハウスクリーニング、水廻りの手入れ
などで4700万くらい。
バブルの頃はとても手が出せなかったけど、何とか買った、と言うよりかってしまった。

築年数は古いが管理人常駐で駐車場が都心で6000円だったので気に入って買った。
やっぱりマンションは管理と利便性と専有面積が決めてだと思う。
賃貸とは設備も作りも広さも違うし賃貸の家賃に比べれば安い。

そしてやっぱり持ち家は気持ち的に落ち着く。

175 ：禁断の名無しさん：02/12/19 02:05 ID:MEkTCXPO

大きな家に住みたいです

176 ：禁断の名無しさん：02/12/19 08:20 ID:Xk2uwoEt

>>173

　　　　　　　　　　　 ,,ﾍﾍﾍﾍ,,
　　　　　　　　　　　ﾐ,, ´∀｀ﾐ　　＜　公団の分譲も頭金200ﾏｿでOKだがね
　　　　　　　_＿＿_（＿＿__）＿＿_
　　　　　／＼　　　　　　＿＿＿＼
　　　　 .<＼※ ＼＿＿_＿|＼＿＿__ヽ
　　　　ヽ＼ ※　※　※|　|====B=|
　　　　　　　＼`ー──-.|＼|___l__◎..|ヽ
　　　　　　　　　￣￣￣￣|　.|￣￣￣￣ .|
　　　　　　　　　　　　　　　＼|東海テレビ|～

177 ：禁断の名無しさん：02/12/19 20:03 ID:iTxgbe75

ローン組める人っていいな…

178 ：禁断の名無しさん：02/12/19 21:24 ID:HdBKCFrR

>>177
頭金は多く用意してローンはなるべく少額にしたほうがいい。
住んでからの出費は何かと多い。固定資産税や月々の管理費、修繕積立金など。

そしてマンションはできるだけ棟戸数の多いマンションが宜しい。外壁塗装などの
大規模修繕工事の際、スケールメリットが効く為その都度の一時金を払わされる
恐れが少ない。戸数の少ない小規模マンションは管理費、積立金ともに
高額になる傾向があるのでね。。

179 ：禁断の名無しさん：02/12/19 21:27 ID:gZb8AFse

やはり明和地所だけはやめといた方が良いかと。
でも買っちゃったひといる？

180 ：禁断の名無しさん：02/12/19 22:51 ID:88a3o8+E

>>179
なんで？最近よく電話かかってくるけど。問題あるの？
三井も止めろってよく聞けど。品質に欠陥？

181 ：禁断の名無しさん：02/12/19 22:52 ID:7UJAubA7

>>180
ニュースぐらい見なさい。

182 ：禁断の名無しさん：02/12/19 23:06 ID:88a3o8+E

>>181
あはは７階以上撤去のやつか。明和地所だって忘れてた。株価も続落。

183 ：禁断の名無しさん：02/12/19 23:13 ID:5CI4igrY

国立のだよね？７階以上は削り取れって、スゴイ判決。
住んでる人はどんな気持ちだろう？

184 ：禁断の名無しさん：02/12/19 23:44 ID:nIo1Frz4

電話がとんでもなくしつこいよね＞明和

185 ：禁断の名無しさん：02/12/20 00:08 ID:AWN75dlc

え？三井のマンションは評判いいでしょ。>180
大京じゃあるまいし。

186 ：禁断の名無しさん：02/12/20 00:10 ID:jExYUidl

マンション買うか、賃貸で住み続けるかで迷って、結局賃貸にしました。
自分は長男で、田舎に持ち家（まだ両親が住んでいる）があるんで、
どうしようか迷ってます。
マンション買いたいけど、やっぱりいずれは田舎に帰って両親の面倒
見ないといけないだろうし、そうするとマンション買ったら身動きとれなく
なりそうだなとか・・・・
リストラされたらって心配ももちろんあるけど、そっちのほうが気になります。
自分は結婚するつもりないし、老後の住処は絶対に確保しておきたいし、東京に
ずっといたいと思ってるけど、実家をどうするか。
賃貸にまわせばいいとかそんな簡単にもいかないような気がするんですけど。
こういうのってみなさんどう考えてるんでしょうか。

187 ：禁断の名無しさん：02/12/20 00:26 ID:iN/3UVOE

>>186
もしマンションを買って田舎に帰らなくてはいけなくなっても賃貸に出せばいい。
賃貸の家賃の相場はそんなに安くはないっていないよ、住居用は。
やっぱり資産形成のためにも買えるのならばかった方が良いよ。
いつまでも賃貸は勿体無い・・・・。

188 ：禁断の名無しさん：02/12/20 15:38 ID:XwwHq9pO

そうそう、分譲の相場はえらく下がってるけど、賃貸の相場って下がってないんだよね…。

189 ：禁断の名無しさん：02/12/20 15:47 ID:HSy00NT9

バブル時に比べたら、賃貸も大分値は下がったんじゃない？
月5～6万ぐらいのアパートは下がりようはないと思うけど。

190 ：ぴーくん：02/12/20 15:58 ID:TD8FxakP

189 名前：禁断の名無しさん：02/12/20 15:47 ID:HSy00NT9
貧乏人はいやよねぇ。

191 ：禁断の名無しさん：02/12/20 16:10 ID:BbrRoKBc

持ち家､一戸建て､一人暮らし。

もったいない。部屋が余ってるわ余。

192 ：禁断の名無しさん：02/12/20 19:35 ID:foCmFCYp

>>185
欠陥マンションで検索すると、リクルートと三井不動産ばっか出てくる

193 ：禁断の名無しさん：02/12/20 19:39 ID:foCmFCYp

>>188 >>189
これから必ず下がるんじゃないかな？ｶﾞｲｼｭﾂだけど人口減少に工場の海外移転。
土地があまれば地価も賃貸も下がる。回転しない資産は持たない方がいいと思う。

194 ：禁断の名無しさん：02/12/20 20:26 ID:OIWLU7iS

このスレで何度か書き込みしてた者ですが
先日、とうとう旦那と中古マンション買っちゃいました
全額キャッシュで、と言っても２：１で旦那の方が出費率高いんだけどね
完全リフォームする予定なんでそれも入れて３千万円程度
都心の５千万以上する新築はローン組みたくないんでとうてい無理です
でも自分は、今でも賃貸生活が悪いと思ってません
>>193　の言うように中古物件の価格はかなり下落傾向にある最中だし
ウチは旦那が自営だし、最近身体のメンテがかなり必要な歳になってきたんで
どちらかが倒れた時、15万以上の家賃を払っていく余裕がないから決心しました
割とお仲間が少ない地域（都内）から、お仲間さんいっぱいの地へ転居するので
これを読んでるあなたとも道ですれ違うかも（藁
老後は海の近くで住みたいな
自慢話臭い長文で誠に恐縮でした

195 ：194：02/12/20 20:44 ID:OIWLU7iS

この板っぽいこと書くの忘れてました
前の方にも男同士で見学に行くとバツが悪いという方々がいましたが
ウチはたまたま同姓なんで兄弟ということで話を進めました
名義は旦那たっての希望で私の名義にして契約
（旦那は80を越えた父親が住んでる持ち家があるから）
自主管理なんでこれから近所付き合いとか色々不安もいっぱいです

196 ：禁断の名無しさん：02/12/20 22:58 ID:7vyzP5UO

>>194－195
購入おめでとうございます～。
自主管理ということは、通常の委託管理以上に近所との付き合いが濃くなると
思われます｡近所の五月蝿いヴァヴァアとかに彼氏との関係を必要以上に
詮索されないように、距離の取り方が大変そうですね…。
でも、羨ますぃ～！！

197 ：禁断の名無しさん：02/12/21 00:28 ID:jWdCocU6

>>194
へえ～。いいなあ～。194さんの名義だと、もしなんかあったとき（ゴメンね）旦那さんに
資産を遺すにはやっぱ遺言状とか用意しなきゃダメなのかな？公証役場で簡単に作成できる
ものなのかな？

198 ：194：02/12/21 01:13 ID:6Za4++2w

食事作って待ってるのに、残業で未だ帰ってこないのでまた見に来ちゃいました
>>196
ありがとうございます
賃貸分譲板で情報を探してたりもしてましたが、普通の夫婦以上にクリアする部分が多いんで悩みました
賃貸とは違い近隣と上手くいかなくなってもすぐ引っ越せないので心配ですよね
他にも同じようなカップルの方々がいたら情報交換したいものです（どこで？）
>>197
彼曰く、事故死とかしない限り自分のほうが早く逝くと思ってのことみたいです＜名義
「住む場所さえあれば一人になっても（管理費等はかかるが）どうにか暮らせるだろ？」
と言われた時はこれが手切れ金のつもりとほんのちょい疑いましたが（笑）
昨日も二人でそこことを話してたんですが、遺言状は書いておくつもりでいます
同棲始めて12年以上になるんで、養子縁組も考えたこともあるんですが
お互いの両親が生きているうちはするつもりはありません

199 ：194：02/12/21 01:16 ID:6Za4++2w

誤字脱字申し訳ありません

200 ：禁断の名無しさん：02/12/21 01:32 ID:n4gtkL6l

>>198
＞「住む場所さえあれば一人になっても（管理費等はかかるが）どうにか暮らせるだろ？」

優しい彼じゃないのぉ～～～！！
ちょっとでも疑ったら罰当たるわよ。

201 ：禁断の名無しさん：02/12/21 18:22 ID:MlLF5g2i

あんな小さな箱みたいのかっても無駄だよ・・。
死ぬころには取り壊されるだけ。

202 ：禁断の名無しさん：02/12/21 18:38 ID:gBnWc8a0

あんなってどんな？

203 ：禁断の名無しさん：02/12/21 18:55 ID:W9kc/ajY

一戸建ての方が欲しいんだけど放火されたら元も子もないから・・・
焼け死ぬのはイヤなのね。暑苦しそうで。

204 ：禁断の名無しさん：02/12/21 18:57 ID:KS9U6T4f

都内の一戸建も「小さい箱」がいいとこね、買うとしたら。
よほどの地主なんかは、別だけど。
小さい箱でも、買うだけの余裕があればまだマシ。

205 ：禁断の名無しさん：02/12/21 19:01 ID:6dP7RRFW

>>194
とっても羨ましいです！

206 ：@：02/12/21 19:03 ID:EYXVVxSu

>>201
変えない奴の僻み

ちなみにﾎﾞｸはﾏﾝｼｮﾝ持ってます。

207 ：禁断の名無しさん：02/12/22 11:12 ID:/vC7Sogl

age

208 ：禁断の名無しさん：02/12/22 13:40 ID:TkpXqwK8

>>206
おまえもてないだろｗ

209 ：禁断の名無しさん：02/12/22 14:05 ID:iRX8qhwq

でもさ、マンションって築30年以降したら住民の過半数の
賛成で建て直しできるんでしょう？
自分がそのときに金銭的余裕がなかったら出てくしかない
っていうことなの？

もしそうならやっぱりわたしは戸建がほしいわー。

210 ：禁断の名無しさん：02/12/22 15:44 ID:JuFv0sZq

俺は買いたいときもあったけど、今はいらない。
家にかぎらず、物を持つのは極力避けているんです。
「捨てる技術」の読みすぎかもだけど、どんどん所有しているものが減っていって、とっても気持ちがよいです。
持ち物スーツケースに一つってのが理想。
持ち家なんか・・・。

211 ：禁断の名無しさん：02/12/22 15:53 ID:aiZLYQfv

田園調布に実家があるが多分相続税を払えないのであぼん。

212 ：194：02/12/22 21:12 ID:ZLha/Rqc

>>209
自分達が買った物件は昨年大規模修繕済みで、
外壁・エレベーター・共有部分だけならず上下水道も交換済みでした。
修繕積み立て金等の収支関係や残金ももちろん確認して決めました。
現理事長が委託から自主管理に切り替えてから、見違えるほど快適になったそうです。
キャッシュで買ったのは、買ったことで今後の自分達の身の振り方を固定されたくなかったから
これからはかなり減額されてしまった蓄えを増やすべく頑張って働きます。
年齢や、置かれてる状況や、住んでる地域によって、賃貸派購入派は分かれそうですね。
みなさんも自分にとって一番良い選択をして下さい。
自分もこの選択が間違ってたかどうか分からないし、まだ不安ですが、
少しでも参考になる情報があればまた書き込みにきます（ココがそれまで残ってたら）

>>210　の言うような物への執着がなくなってしまえればいいですね。
自分はCDだけでも所有数が2000枚以上あるんで。（アナログ盤を入れたら…）
普段はこの板より音楽板に居るような洋楽マニアなんです（笑）

213 ：禁断の名無しさん：02/12/23 05:20 ID:+Zv8PpPh

ageるわぁぁぁああああ！！

　　ヽ(ヽ(`ヽ(`Дヽ(`Д´ヽ(`Д´)`Д´)ﾉД´)ﾉ´)ﾉ)ﾉ
　　　ヽ(ヽ(`ヽ(`Дヽ(`Д´ヽ(`Д´)`Д´)ﾉД´)ﾉ´)ﾉ)ﾉ
　　　　ヽ(ヽ(`Дヽ(`Д´ヽ(`Д´)`Д´)ﾉД´)ﾉ´)ﾉ)ﾉ
　　　　ヽ(`Д´ヽ(`Д´ヽ(`Д´)`Д´)ﾉД´)ﾉ´)ﾉﾉ
　　　　ヽ(`Дヽ(`Д ヽ(`Д´)`Д´)ﾉД´)ﾉ´)ﾉ
　　　　ヽ(`Дヽ(`Дヽ(`Д´)`Д´)ﾉД´)ﾉ)ﾉ
　　　　ヽ(`ヽ(`Дヽ(`Д´)`Д´)ﾉД´)ﾉ)ﾉ
　　. 　ヽ(ヽ(`Дヽ(`Д´)`Д´)ﾉД´)ﾉﾉ
　　　　ヽ(ヽ(`Дヽ(`Д´)`Д´)ﾉД´)ﾉﾉ
　　　　ヽヽ(`Дヽ(`Д´)`Д´)ﾉД´)ﾉ
　　　　　ヽ(`Дヽ(`Д´)`Д´)Д´)ﾉ
　　　　　　ヽ(`Дヽ(`Д´)`Д´)Д´)ﾉ
　　　　　　　ヽ(`Дヽ(`Д´)`Д´) ´)ﾉ
　　　　　　　　　ヽ(ヽ(`Д´)`Д´)´)ﾉ
　　　　　　　　　ヽヽ(`Д´)`Д´)´)ﾉﾉ
　　　　　　　　　ヽヽ(`Д´)`Д´)´)ﾉﾉ
　　　　　　　　　ヽ(`Д´)`Д´)´)ﾉ
　　　　　　　　　ヽ(`Д´)`Д´)ﾉ
　　　　　　　ヽ(ヽ(`Д´)´)ﾉ
　　　　　　. ヽヽ(`Д´)´ﾉﾉ
　　　　　　ヽ(ヽ(`Д´)ﾉ
　　　　　　ヽ(`Д´)ﾉﾉ
　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ
　　　　　　（　）

'`""~`'~~`'"`""`"`"``'`""~`'~`

214 ：禁断の名無しさん：02/12/23 06:51 ID:J+Fwq9Vr

↑こ、こわいっ！　・・・竜巻？

215 ：禁断の名無しさん：02/12/23 21:28 ID:2IPP/u5b

もひとつアゲー。

216 ：禁断の名無しさん：02/12/24 18:51 ID:JeAm2G4p

築30年の団地でもここまできれいになるんだね
　　　　　↓
http://www.udc.go.jp/kansai-akiya/renewal/renew_info/

下手な民間の賃貸住宅よりもいいかも

217 ：禁断の名無しさん：02/12/25 18:24 ID:suTYr6AB

ヨーロッパでは１００年前の建物なんてざらだよ。
イギリスなんて古い家ほど価値があるみたい。
モチロン管理がしっかりしていればの話。

218 ：禁断の名無しさん：02/12/25 18:29 ID:O8jUAPZr

建物の土台が違うでしょ。
１００年でも修復はしてるはず。
田舎のお城なんて２００年、３００年なんてザラじゃない？
日本だって、京都・奈良行けばねぇ・・・（以下略

219 ：ゲイパラ：02/12/25 19:17 ID:noqD7SPv

★★★Gay Paradise(ゲイパラ)無修正ホモ・ゲイ・ニューハーフ裏動画★★★

美形からマッチョマンまで色々なジャンルの男達が貴男の前で大開脚！
迫力と禁断の魅力満天！貴男のお気に入りの男を見つけて下さい。

http://www.ta-boo.jp/gaypara/1top.htm

220 ：禁断の名無しさん：02/12/25 20:49 ID:P898WpSp

近年日本で家が長持ちしないのは、生活スタイルがこの半世紀で急激に変化したからだと思う。
欧米の生活スタイルはそれほど変化していない。
40年前のアメリカのテレビ番組「奥様は魔女」に出てくる家庭なんか見ると、
ほとんど今と変わっていない。40年前の日本と今の日本を比べると同じ国とは思えないほど
変化した。

それにそもそも日本人は昔から新しいもの好き。地震や台風たびたび襲来し、
高温多湿の日本では何百年も絶える家を建てるより、頻繁に建て替えることを
想定して建てていた。

221 ：Z ◆j5.d6Ba7Q6 ：02/12/25 22:16 ID:7XnhhO6j

賃貸賃貸

222 ：Z ◆j5.d6Ba7Q6 ：02/12/25 22:17 ID:7XnhhO6j

222

223 ：禁断の名無しさん：02/12/26 06:41 ID:eSAWO73p

最近は住宅の性能も格段にアップしてるから欧米並みに長持ちするように
なってきているでしょ。ただ、日本人の新しいもの好きは変わってないようだ
が。

224 ：禁断の名無しさん：02/12/26 10:21 ID:I6UUlTFv

４年前に、郊外の大規模マンションを購入しました。
郊外のマンションは私たちのような人種には
絶対お勧めしません。都心と違って、家族連れ
ばかりなのでとっても浮き上がってしまって・・
もういや！と思って査定に出したら
買ったときから４年で９００万円も値下がりして
（買った値段は２７００万円　高級マンソンではない）
売るに売れず　どうしたらいいのでしょうか？

225 ：禁断の名無しさん：02/12/27 08:09 ID:10dMaFMn

値下がりは仕方ないよ。さっさと売って本当に自分たちにとって必要な物件に
移るべき。

226 ：禁断の名無しさん：02/12/27 22:24 ID:FUM9rVj7

>>224
確かにどこに住むかはとっても大事な問題だよね。

227 ：禁断の名無しさん：02/12/27 22:43 ID:Ts+f7Haa

今年都心のマンションを購入(新宿区)しました。
住人は年寄りと若夫婦、独身ＯＬです。
子供はほとんどいません。
心地よいです。

228 ：禁断の名無しさん：02/12/28 14:04 ID:9T+pSTD6

子供がいないというのが購入条件の一つかな。結構大事な要素だと思うよ。

229 ：禁断の名無しさん：02/12/28 14:18 ID:B1y21Zq8

そうだよね。
だいたい騒音の元はガキだしね。
あの奇声には殺意がわくね。

都心のマンションで１ＬＤＫが一人暮らしにちょうどいいと思う。

230 ：禁断の名無しさん：02/12/29 01:46 ID:A5jVNAzQ

都心でもあまりお安いマンションだと
賃貸の部屋が多かったりして、DQN学生がたむろったりで環境がよくない。
都心でもある程度の高級さが必要。

231 ：禁断の名無しさん：02/12/29 02:07 ID:EKL8Z/Md

マンション買っちゃった。
シングル用１ＤＫ、中古築２年。
狭いけど、とってもきれいで気に入ってます。
もう少し広いのも考えたんだけど、私、若いバカ男好きなんで、下手に囲っちゃわないように、予防策よ！
でも、まじで他人と暮らすの、苦手。

232 ： ◆toD.h4m8KE ：02/12/29 22:47 ID:dtThr1Fw

マンション全体がホモ・レズ限定の賃貸だったらいいなー。

233 ：生チョコ：02/12/30 13:07 ID:r7bxlaMz

誰かお金持ちのゲイのおじ様かレズのおば様がそんなマンション建ててくれ
たら私絶対買うよ。お金ためて。できれば渋谷か目黒区を希望。

234 ：禁断の名無しさん：02/12/30 13:12 ID:hpynSxiZ

俺はそんなマンションはいやだ。キモイ
近所からホモマンションと陰口言われそうだし

235 ：生チョコ：02/12/30 13:22 ID:r7bxlaMz

そうねそこまで考えてなかったよ。子供の教育に悪いとか言われて
近所のおばさんに退去運動とかやられそうだしね。普通のマンショ
ンでも防音設備がしっかりしてて子供がいなければ私は良いわ。
あと同棲っていいの？なんかいきぐるしそうだけど。

236 ：禁断の名無しさん：02/12/30 13:27 ID:D75ypBhv

>>235
あなた頭悪過ぎ｡
そんなの人それぞれだ｡

237 ：生チョコ：02/12/30 13:38 ID:r7bxlaMz

それはわかるんだけど、私今まで同棲ってしたことないし。
同棲するとしたら大家さんになんて言うの？それとも大家さんには
言わなくても平気なものなの？なんかばれたら追い出されたりとか
しないのかしら？

238 ：禁断の名無しさん：02/12/30 13:50 ID:D75ypBhv

>>237
頭悪いなんて言ってごめん。言い過ぎた｡

基本的に、賃貸の場合は契約書を交わしてその時に
入居人数も「何人まで」って項目が契約書にある筈なので、黙って同棲したら
契約違反で追い出される可能性も無きにしも非ずですね。

但し、ノンケ男女の婚姻に関しては社会通念上一般的なので、
大家に報告すれば、女性限定の建物でもない限り、追い出されることはないと思う｡

結局、大屋さん次第なので、きちんと大家に同棲の報告したほうが
あとあとトラブルの種にならないかと。

239 ：生チョコ：02/12/30 13:56 ID:r7bxlaMz

ありがとさん。

240 ：禁断の名無しさん：02/12/30 14:43 ID:p6qBHHQb

>>237
漏れは相方に契約してもらう際に「母方のいとこ」ってことで
書類書いてもらったよん。そしたら苗字が違っても問題ないし。
同棲暦8年で今のところ問題ないです。

241 ：禁断の名無しさん：02/12/30 14:47 ID:LbnMVrSC

一軒家です。かなーりど田舎です。トイレは外です。

242 ：生チョコ：02/12/30 14:54 ID:PGyTcJoc

親戚って方法良いですね。みなさんどのくらいの広さの部屋に
住んでます？

243 ：禁断の名無しさん：02/12/30 14:57 ID:k01LMS3m

同棲７年、現在は1Kで約54㎡。

244 ：禁断の名無しさん：03/01/01 12:58 ID:tGWuLclW

>>242
2DKのアパートに７年。手狭だから一軒家（賃貸）に引っ越したいと
彼氏共々思っています（思ってるだけ）。
でもひょっとしたら今年中に引っ越すかも（希望）。

245 ：生チョコ：03/01/01 15:31 ID:1F7aRi2V

＞２４１
茨城栃木群馬にはたくさんあったよ。
＞２４３
１Ｋで５４は広いですね。
お金に困ってなければ一軒家も良いわね、

246 ：禁断の名無しさん：03/01/01 15:39 ID:PPncfhNP

ttp://www.mitsui-hanbai.co.jp/rehouse/realplan/shops/rpc/azabu_c/prkm/aoyama_azabu/azabukasumi/azabukasumi.html

↑ここに住みたい。

247 ：禁断の名無しさん：03/01/03 14:12 ID:fsqWAtjQ

一軒家は管理が出来ないのでボツ。

248 ：禁断の名無しさん：03/01/03 14:15 ID:OcS4mqoj

賃貸は歳取ってから貸し渋られるから
かなり危険。

249 ：禁断の名無しさん：03/01/03 14:17 ID:OcS4mqoj

というかさ、ゲイに限らず年寄りの親戚、知り合いとかの持ち家(マンション)と
賃貸生活を実際見てみると大きな開きがあるね。

250 ：禁断の名無しさん：03/01/03 14:20 ID:bAugyxqw

一戸建やマンション持ってても、貯蓄がなければ老後はキツイよね。

251 ：禁断の名無しさん：03/01/03 14:22 ID:Ycj9xbjx

多少狭いヤツでも買っておいた方が安心出来るのかもね。

252 ：禁断の名無しさん：03/01/03 14:41 ID:dv1cChky

マンション今買っても老後はボロボロになっちゃうでしょ。あと１０年ぐらいしたら考えるわ。

253 ：禁断の名無しさん：03/01/03 14:45 ID:c7SK/hZ4

>252
そうだね。マンション欲しいけど
買う時期って重要だよね。

254 ：大家：03/01/03 14:47 ID:/fFsNeNs

陰間荘へどうぞ。

255 ：禁断の名無しさん：03/01/03 14:54 ID:tO9KC9n1

>>252

20代でのマンション購入はソンが多いね。
この経済状況では高く転売は難しい。
済み続けた場合、６０歳くらいになって、
いざ賃貸が借りにくい、というときになって
ボロボロで住めなくなるというのは。

ただ、東京都内でも昭和５０年くらい築で
占有面積４０平米くらいの中古物件が
1000万円くらいというのもある。これを、
10年くらいのローンで購入はどうよ。
10年で元をとって、それ以上住めたら
メッケものと考えて。

256 ：禁断の名無しさん：03/01/03 15:07 ID:OGy6XBY2

40歳くらいで新築のマンション買うのがタイミングいいと思う｡
70か8０歳くらいで、自分もマンションもちょうどあぼーん。
どうせゲイだひ、パートナーはいても同居はしないって決めてるから、
50平米くらいで十分｡

257 ：禁断の名無しさん：03/01/03 15:10 ID:c7SK/hZ4

>256
僕もそんな人生設計。
老朽化した時の修繕費なんか負担したくないしね。

258 ：禁断の名無しさん：03/01/03 15:16 ID:leNGRjIg

買っちゃいました。
賃貸と同じ家賃で60平米あるの。場所も渋谷近いし。
確かに　ボロくなる懸念は高いのよ。なんで　百年コンクリートの物件
見つけました。

259 ：禁断の名無しさん：03/01/03 15:26 ID:OGy6XBY2

>>259
不躾な質問だけど、いくら位したの？
ローンは何年ですか？参考にしたいので｡

260 ：禁断の名無しさん：03/01/03 15:36 ID:leNGRjIg

4500万円
低層階かったんでやすかった。＞高層はばか高い。
ローンは20年。その分、頭金はがんばっていれた。

261 ：禁断の名無しさん：03/01/03 15:53 ID:YjmD4dqm

>>260
レスありが㌧＆購入おめ！！

262 ：禁断の名無しさん：03/01/03 16:07 ID:rQnBFTKR

みんな、お金持ちだな。。

263 ：禁断の名無しさん：03/01/03 16:24 ID:9/P8+fqy

西新宿(新宿徒歩圏内)にマンション買いまひた！
今年入居。4800万円、66平米。彼氏と同居。
ローン返済13万円/月

264 ：禁断の名無しさん：03/01/03 16:27 ID:YjmD4dqm

やっぱり、家探しの条件として
新宿至近を挙げる人ってゲイには多いのかな？

265 ：禁断の名無しさん：03/01/03 16:29 ID:Un/cDSoO

何だか凄いなぁ。ゲイだと家族（子供とか）がいないからノンケよりは
マンション買いやすいってことなの？

266 ：禁断の名無しさん：03/01/03 16:35 ID:9/P8+fqy

>>265
＞ゲイだと家族（子供とか）がいないからノンケよりは
＞マンション買いやすいってことなの？

ん～.......
一長一短だな。自分自身の所得次第。
夫婦や親族以外の所得は合算できないから、自分ひとりの返済能力でしか貸付して
もらえない。だから共働き夫婦よりは不利。
でも、専業主婦を養う夫婦よりは有利。

267 ：禁断の名無しさん：03/01/03 16:42 ID:bAugyxqw

いま彼氏と同居で、月16万家賃払ってるけど買ったほうがいいのかもね。
でも、いろいろ諸事情あって実現しなそ。。

268 ：禁断の名無しさん：03/01/03 16:49 ID:9/P8+fqy

>>267
自分ひとりでは背負えないような大きなローンを組むと、
彼氏と仲が悪くなった時に大変だ。
それを考えると自分の独力で返せるような返済金額じゃないと
怖くて買えない。

269 ：禁断の名無しさん：03/01/03 16:49 ID:c7SK/hZ4

>267
そんなに払ってるなら、ほんとに買えるよね。
もったいないなー。

270 ：禁断の名無しさん：03/01/03 17:12 ID:leNGRjIg

あたいも賃貸派だったんだけど、
・今後どんどん家族は死んでいく
・保証人になってくれる人もいない
と考えると買い時と思って購入きめたわ
30代中盤なら考え時よ。

271 ：禁断の名無しさん：03/01/04 01:50 ID:0CxRblzh

お金がないから買えねーよ！

272 ：禁断の名無しさん：03/01/04 01:59 ID:TJ8uat3f

>>271
皆、日々身を粉にして働いて、その上節約して頭金貯めてるんだよ。
できるだけ節約して貯金しなさい。

273 ：　　：03/01/04 03:44 ID:1u/I3HMC

彼氏（現地人）と、ヨーロッパの某国にて超せっまいアパート買っちゃいました。
死ぬときは祖国日本だよなーとか、いろいろ考えるけど、
まー先のことはわかりません。
でも、このスレ見ると、とても日本の物件は高くて買えません、、。

274 ：生チョコ：03/01/04 04:01 ID:RUR3Iglg

そうね保証人のこととか考えると中古でいいから買っといたほう
いい気がするね、頭金たくさん払っとけばローン払い終わった時に
失業しても管理費だけですむもんね。

275 ：禁断の名無しさん：03/01/04 04:13 ID:en3UNA8S

あたしは去年、1ＤＫマンション買ったわ
中古だけどね
キャッシュで買ったから家賃払わなくていいからいいわ

276 ：禁断の名無しさん：03/01/04 04:56 ID:+92/52Vl

そうなのよ
職がなくなるまでにはらい終われば管理費だけ＞年金でなんとかなるでしょ
大規模修繕費は賃貸のつもりで二年にいっぺん更新費と同じ額だけためておけば
なんとかなるでしょ。
足りない分は引越し代のつもり五年にいっぺん一時金つんどくわ

277 ：　　：03/01/05 07:52 ID:dG+8qoqo

誰かルームシェアしませんか？
http://www.metalflame.com/mm/lovely_mm.htm

278 ：禁断の名無しさん：03/01/05 07:57 ID:yHAy2Lwf

↑踏んじゃだめよ

279 ：禁断の名無しさん：03/01/05 07:57 ID:3TcXVm8d

ブラクラ！

280 ：禁断の名無しさん：03/01/05 10:44 ID:ZkzGNEnR

２年前に都区内に新築マンション買ったよ。３ＬＤＫ。長めもいいし。すっげー快適。
ローンは２０００万円くらい組みました。でももう６００万繰り上げ返済したよ。
ちなみに、月々は管理費含めて７万円弱。この場所で、この間取りの賃貸だったら
２０万はするから、買った方が得だよ。今なら税金もかなり戻ってくるしね。
あとは将来スラム化しないためにも、ちゃんとした管理会社のマンションにすべし。
俺の伯母さんのマンションは築３０年たったけど、東急だから、まだまだ
十分綺麗だよ。

281 ：禁断の名無しさん：03/01/05 10:51 ID:yXcurrzO

ttp://www.mitsui-hanbai.co.jp/rehouse/realplan/shops/rpc/azabu_c/prkm/aoyama_azabu/azabukasumi/azabukasumi.html
うちの裏ですけど
成金ぽくて街にあってない
雄すめ志摩線

282 ：禁断の名無しさん：03/01/05 10:58 ID:a7tjl/BW

昨日、同い年のノンケ友人夫婦が引っ越した汐留のマンションに、引越祝いで
遊びに行って来ましたが、ゴージャスでびっくり。
新築で新しくて綺麗なのは勿論ですが、エントランスはやロビーは
ホテルグレード並でした。
聞くところによるよると、青島刑事もそこを買ったとか…。
自分もいつかそんなところに住みたい！！と思いつつ、ゲイの独り暮しだから
そんな広いところに住む必要ないんだよな。掃除も面倒そうだし。

283 ：禁断の名無しさん：03/01/05 13:43 ID:7kg3/m58

漏れのノンケ友人夫婦のマンションは、品川の某高層マンションで
ハマもそこを買ったみたいだね。
今春入居予定だから、遊びに逝ってやるわ！！
でも、手ぶらじゃいけないのよね。新居引っ越し祝いは何がいいかしらね・・・。

284 ：282：03/01/05 14:03 ID:QMfIqiYu

>>283
俺は、遊びに行く前に引っ越し祝い何がいいか直接聞いた｡
何故か「やかんか写真立てプリーズ。」と言われたので、
アフタヌーンティーで、奥さんが喜びそうな薄緑色のやかん
を買って引越し祝いにした。
今思えば、彼らは俺がゲイだって知ってるから、もっと
ゲイならではの捻ったものを、引っ越し祝いにすれば良かったかな｡

285 ：禁断の名無しさん：03/01/05 14:07 ID:3o6tU4wn

>>283
お酒飲める人だったら無添加ワインかな。安い割りには誰にでも美味しく
感じられるから。
飲めない人だとアロマ系のモノとかが無難だったりする。部屋中にいい香りが
漂っていると風水的にも運気アップだから。という説明をしてあげると
好感度アップ！

286 ：283：03/01/05 14:19 ID:7kg3/m58

>>284
漏れもその奥さんとは、学生時代からの付き合いですでにカムアウト済み。
彼女とは、ニチョの某クラブや飲み屋にも逝ったときあるくらいの仲だし（ｗ
一昨年、ふたりの結婚祝いにエルメスのプレートをプレゼントしたんだよね。
（彼氏とふたりで買ったものだけど・・・）
そして、そのお返しがバカラのワイングラスだったのよね。見栄の張り合いみたくなって
なんか彼氏とふたりで恐縮したっけか・・・。
それよりもいいものとなると…（以下略。ま、適当な物を考えるわ。

それにこの先、出産祝いなんかもあることだいしね。。（鬱

>>285
お酒と花なんかが、妥当かしらね。
ひとにプレゼントって、選ぶの楽しいけど難しいんだよね…。

287 ：禁断の名無しさん：03/01/05 14:25 ID:Ix/cCoZc

　http://www.media-0.com/user/gotosex/

　　　　　　　　モロ見えワッショイ！！
　　　　　＼＼　モロ見えワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　モロ見えワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　／■＼　　／■＼　／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

288 ：禁断の名無しさん：03/01/05 14:55 ID:fDcMeV5r

汐留の東京ツインパークス、低層階だと賃貸で月２０万ちょっとからあるみたい。
これなら恋人と二人で住めば払えそう。
六本木ヒルズのやつは月いくらぐらいからあるんだろ。

289 ：禁断の名無しさん：03/01/05 17:41 ID:pfh1TOsJ

マンションの値段が３５００万だとして、仲介手数料が１００万近くかかりますよね、
でもここだと半額ですむそうなんですが、どうでしょう？
http://www.e-sumikae.co.jp/
不動産屋用の検索エンジン（一般に公開してるのよりも件数が圧倒的に多いらしい）
をネット上で公開してたりして、なんか良心的すぎて気持ち悪いんだけど、信用してもいいかしら？

290 ：禁断の名無しさん：03/01/06 06:14 ID:6WRfi/AR

好きな男と2人で生活したいな
マンション買って、あっ、そうだ犬も飼いたいな、

291 ：禁断の名無しさん：03/01/07 00:46 ID:5Tf+J5N8

>>289
宣伝してるの？

292 ：禁断の名無しさん：03/01/07 04:27 ID:wyAqkIh1

ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜　　　｜～～
◎￣￣◎ ころころ～

293 ：289：03/01/07 14:07 ID:UZaa3oIk

>>291
宣伝じゃないです。けど自分で読んでも宣伝くさい・・・
ちょっとでも安く買いたいという気持ちからどうかと思ったけど、
やっぱりいろんなところの営業マンと話して、感じのいい人のところで買おうと思いました。
今は三井のリハウスと東急リバブルと大京建設にお世話になってます。
でもこっちの条件を話して、出て来る図面はどこも一緒ですねえ。

294 ：禁断の名無しさん：03/01/07 22:01 ID:cMJ0Oa7K

>>289
そうなんだよね、どこも同じような物件ばかり。
人の良い営業マンってのも良いけど、交渉力のないただの馬鹿もいるんで見極めが大事ですよ。
住居探してる人だったらもう知ってると思うけうど、
中古の場合築20年、25年ってとこで税控除関係変わってくるから注意。
他にも仲介手数料以外に、購入後の不動産取得税、不動産登記ための司法書士料、
公租公課（固定資産税など）…結構かかるから要注意です。
（私はそれ以外にも、引越し料金や家財道具の買い直しで100万くらいかかったし。）
親から贈与金をいただく場合は事前に税対策したりする必要がある場合もあるし、
面倒なことも多いんで、住居購入って意外に精神力も必要。
焦らず、良い物件を見つけて下さい。

295 ：289：03/01/08 17:26 ID:vyhBt7xH

>>294
そうですよね、精神力かー・・・
今の賃貸マンションの更新がせまってるので焦ってたのですが、
いっそのこと更新してゆっくり探そうかなーと思ってます。
ほんと、こまごましたことで神経すり減らしそうですねー。

296 ：禁断の名無しさん：03/01/09 17:51 ID:YuKd/B6d

ところで、皆何歳ぐらいで購入予定（購入した）？

297 ：山崎渉：03/01/10 11:54 ID:eiUwQ6Dp

（＾＾）

298 ：禁断の名無しさん：03/01/10 18:03 ID:oAomE8Mt

>>296
あたしてきには40ぐらいが適当かと思います。

299 ：禁断の名無しさん：03/01/10 19:01 ID:vMAkI/sP

　　　　300
　　　　↓

300 ：禁断の名無しさん：03/01/10 19:08 ID:1dNxKE1d

300

301 ：禁断の名無しさん：03/01/10 23:21 ID:ZhGbvnVY

>>296
３５で買って、３年でローン（約２０００万）返済しますた
メシも食わずスーツも買わずに繰り上げ返済ですた
今は管理費と修繕積立金だけ払ってる３９歳でごわす

302 ：禁断の名無しさん：03/01/10 23:40 ID:t7bjM351

やっぱりみんなはマンションがいいと思うんだ～。集合住宅って
上下左右の音が気になっちゃって…（自分が発する音にも気を使う）
でも宅配ボックスがあるのっていいなあとも思うのね。
今のマンションの防音っていいの？

303 ：　　　（ノ~ё~）：03/01/10 23:41 ID:7wJpF024

飛び石ぞろ目３０３ＧＥＴ（ノ~ё~）うふふぅ

304 ：禁断の名無しさん：03/01/10 23:42 ID:cAVg2rm5

>>302
いま実家（一戸建）に同居？
うち賃貸だけど、隣りの話し声も皆無ね。

305 ：禁断の名無しさん：03/01/10 23:58 ID:0ZHeifbu

みんなすごい金持ちだな
自分も４５～５０歳くらいで２LDKマンション買って終の棲家にしたい

306 ：とらふぐｃ⌒っ*ﾟーﾟ)っ：03/01/11 01:22 ID:wVuZdu9U

　　　　▲_▲　
　　　 (*ﾟーﾟ*)
　　　∪|＿|⊃　ぼくも都内に2LDKくらいのマンション欲しい>>305
　　　　┛┗

307 ：禁断の名無しさん：03/01/11 07:11 ID:4HcfLieJ

ちなみに皆やはり東京にいるのかな？

308 ：302：03/01/11 13:07 ID:P7VL91CQ

>>304
今築8年の2階建て賃貸マンションに住んでいるんだけど結構音が筒抜けなんだよね。
ひどい時は話し声が聞こえてくるくらい。大声じゃないんだけど最初ぼそぼそって感じ
で…隣がえっちしてるのも大体分かります。隣近所がCDかけると
すぐに分かります。がんがんにかけていなくても。こんなだから
逆もあるんだろうなあなんて思って…でも最近のマンションは違うのかな？
彼氏はこんな状態だから買うなら一戸建だと言っています。でも宅配ボックス
とかゴミ出しとかマンションは便利だね～なんて言ってたりもする。
迷ってるところです。

309 ：禁断の名無しさん：03/01/11 13:23 ID:g0i5kdZw

うちも賃貸だけど、鉄骨造で防音もなかなか。夜遅くに掃除機使っても平気。
選ぶ時に、駅からの距離と騒音は重視したから。
買う場合もそうだけど、ちゃんと選ばないと後悔するよね。

310 ：禁断の名無しさん：03/01/11 13:28 ID:gZd+bqYe

>>308
「2階建てのマンション」って想像がつかない。

311 ：304：03/01/11 13:29 ID:6Z03FDkL

>>308
築８年で、失礼だけどその状態なんだ…。よほど壁が薄そうなだな。
彼氏と同棲なら、尚更引っ越したほうがよさそう。
うちも彼氏と同居中だけど、
築４年の賃貸で、宅配ボックス・ゴミ置き場もちろんオートロック付き。
俺らの場合は、別に設備はどうでもよかったけどペット可物件探してて
たまたまここになった感じ。

312 ：禁断の名無しさん：03/01/11 14:29 ID:Wn5D1vva

音楽専用マンションだと配水管の音や
上下左右の住民の生活音に悩まされる事がなくなるのかな？

313 ：禁断の名無しさん：03/01/11 14:31 ID:UF47Gj+U

都内で生まれ育って19年だけど、世田谷にいて思う事は
個人的にはもう少し都心に住みたい、という事。

314 ：禁断の名無しさん：03/01/11 14:53 ID:6Z03FDkL

>>313
実家だと楽だから、いいんじゃない？
就職したら、自活して千代田区でも港区でも好きなとこ住めるし。

315 ：禁断の名無しさん：03/01/11 14:55 ID:yw7eI81P

どうでもいいじゃん

316 ：禁断の名無しさん：03/01/11 15:07 ID:6Z03FDkL

大きなお世話的なレスが2chでしょｗ

317 ：禁断の名無しさん：03/01/11 15:14 ID:UF47Gj+U

>>314
うん。確かに楽だし、ちょっと贅沢なんだけど、出来れば
港区内にすみたいなって思ってるんだ。今はまだ働いてないし
実家から出る事ないけどね。どうしても終電とか気にしたり
しないといけないこととか、学校から30分でもだるいな～って
時々満員電車で思ったりするからさ。

318 ：禁断の名無しさん：03/01/11 22:18 ID:N9Rf9/C5

学生の頃に借りてたアパートの隣の部屋から「俺の隣のヤツ男同士でHしてるんだぜ？
男同士だよ？やばいよ～」なんて会話が聞こえてきた。
私も隣の部屋のヤツのSEXの時の喘ぎ声が丸聞こえだったので、彼氏とHする時は
音楽をかけたりして何してるかわからないようにしてたつもりだったが、
残念ながら筒抜けだったようです。
壁の厚さにはこだわった方がいいですよ。

319 ：禁断の名無しさん：03/01/12 18:45 ID:OxjPGvxw

買うのはいいけど買った後、隣近所の人が変な人だといやだなぁ。

320 ：禁断の名無しさん：03/01/12 21:46 ID:TfdWQSnO

今日のあるある大辞典の老後特集みてたら、
老後が不安になってきた。
年金も減るし、老人の医療費負担1割って70歳からなんだって、
あと、加入してる保険とかもほとんどの人が更新型ってヤツに
加入してるみたいで、60歳時には月々7万くらいにはねあがるんだって！！
怖いー！
マンションも修繕費が平均年間17万だって。
でもこれってマンションの規模によってかなり差が出てくるよね。
1戸建たと年200万くらいかかるらしいー。
みんなどうする？

321 ：禁断の名無しさん：03/01/12 21:46 ID:6xycG3tw

◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

322 ：禁断の名無しさん：03/01/12 22:04 ID:8oI1J326

>320
俺も見てた…けっこう震えながら(笑)。
怖いよね、老後。
先の話だと思ってたけど、どんどん制度が改悪されてるし俺たちにとっては更に厳しそう。

323 ：禁断の名無しさん：03/01/12 22:17 ID:TfdWQSnO

ちなみに修繕費って築何年から請求されるの？

324 ：禁断の名無しさん：03/01/12 22:18 ID:tH8xIg7d

>>323
一ヶ月目から。

325 ：禁断の名無しさん：03/01/12 22:19 ID:8oI1J326

修繕費っていうか、修繕積立金ね。

326 ：禁断の名無しさん：03/01/12 22:19 ID:OZRTVvZS

>>320
家は家族３人で観ましたよ。
国民年金の場合、一度でも未納の場合、満額の６７０００円(真面目に払ってもこれだけ)
から一月の支給額４６０００円位に減額されるなんて少なすぎ。
公務員も６０歳から６５歳に支給年齢に引き上げられるみたいです。
老夫婦の老後に必要な平均金額６０００千万円必要な中に「家賃や家のローンは除く金額」
というのが恐かった。
賃貸なんてしてたら家賃だけで年金分なくなる老後の恐怖は嫌だな・・・
その頃(今の２０代、３０代)、３人に１人が老人なので国の福祉も破綻して面倒なんて生命の最低維持の
人しか手をさしのべてくれないしね。
こうなったらバラサイトと言われて良いから家賃、ローン分浮くので「賃貸」「マンション購入」あきらめて
実家で生活するつもり。

327 ：禁断の名無しさん：03/01/12 22:20 ID:TfdWQSnO

まじで？！
じゃローン組んで月々賃貸の家賃と同じと喜んで、
マンション購入してるあふぉはどうなるの？

328 ：禁断の名無しさん：03/01/12 22:21 ID:wNXWvP5J

>>323
築年数は関係なし。
普通は毎月何万ずつか、それぞれの世帯で積み立てていくのよ。

329 ：禁断の名無しさん：03/01/12 22:22 ID:8oI1J326

無職期間に数ヶ月国民年金、払ってなかった…鬱。

330 ：禁断の名無しさん：03/01/12 22:23 ID:tH8xIg7d

>>327
一戸建てにも修繕は必要なんだが........

331 ：禁断の名無しさん：03/01/12 22:26 ID:TfdWQSnO

で結局修繕積み立て金ってマンション購入額のほかに
いくらくらいいるの？1000万くらい？もっと？

332 ：禁断の名無しさん：03/01/12 22:27 ID:TfdWQSnO

＞＞330
一戸建ての修繕費は年間200万くらいかかるらしい。

333 ：禁断の名無しさん：03/01/12 22:27 ID:ZEK327OJ

333

334 ：禁断の名無しさん：03/01/12 23:06 ID:Jy+jQm5V

>332
ケースバイケースじゃないのかしら
親戚の家なんて築３０年過ぎているけれど
修繕したことないわよ。
あたしが東京で暮らしたボロアパートなんて
築４０年位の幽霊屋敷だったけれど
風呂釜のボイラーなおしただけだって大家いってた。

335 ：　：03/01/12 23:07 ID:69SdRLDf

あらヤダ。マンションでいいわ。
そんなに広くなくてもいいわ。
ひとりでのんびり生きていきたいわ。
でも世間の目が冷たいわ。
２５近くになると結婚結婚と周囲がうるさいわ。
ああ。

336 ：禁断の名無しさん：03/01/12 23:07 ID:8R5vpMz4

般羯多呪多得想掛所亦無耳不是異蘊観摩
若諦呪能是阿究礙得無意鼻増舎色皆自訶
心羯即除大耨竟無故老識舌不利色空在般
経諦説一神多涅掛菩死界身減子即度菩若
　　呪切呪羅槃礙提盡無意是是是一薩波
　波曰苦是三三故薩無無無故諸空切行羅
　羅　真大藐世無陀苦明色空法空苦深蜜
　羯　実明三諸有依集亦聲中空即厄般多
　提　不呪菩佛恐般滅無香無相是舎若心
　　　虚是提依怖若道無味色不色利波経
　波　故無故般遠波無明觸無生受子羅
　羅　説上知若離羅智盡法受不想色蜜
　僧　般呪般波一蜜亦乃無想滅行不多
　羯　若是若羅切多無至眼行不識異時
　諦　波無波蜜顛故得無界識垢亦空照
　　　羅等羅多倒心以老乃無不復空見
　菩　蜜等蜜故夢無無死至眼浄如不五
　提
　薩
　婆
　訶

337 ：禁断の名無しさん：03/01/12 23:08 ID:BWbfJZM0

>329

国民年金基金を使いなさい。税金も控除されるし。

338 ：@：03/01/12 23:14 ID:SB3VD/1T

>>329
いつのことかに依るけどまだ払えるかも知れませんよ。

339 ：禁断の名無しさん：03/01/13 01:41 ID:kyV4i7aN

国民年金は、未納月から2年の間に支払えば無問題だよ。
って、電話で聞いた。

340 ：禁断の名無しさん：03/01/13 01:50 ID:jfODKuTW

結局、おれらが年金受給しだしたら、いくらもらえるんだろ？
4、5万くらいもらえればいいほうなんじゃない？
いまでも6万７千円しかもらえないんでしょ？
それも65歳から。

341 ：禁断の名無しさん：03/01/13 01:52 ID:NxjjnJkx

>>340
そんなのあんたの現役時代の収入(支払額)次第じゃん。

342 ：禁断の名無しさん：03/01/13 11:07 ID:BMOiEd6w

30歳です。
年末に都心から電車で20分＋徒歩15分の4Fの2LDK買いますた。
2000万のローン組ますた。
今は、金利1%ローンもあるから買った方が断然得だす。
これからは、彼氏招いてセクースし放題です。
4Fで周りに高い建物も無いから覗かれる心配は無いが、
音モレだけ注意しないと・・・・

343 ：禁断の名無しさん：03/01/13 18:17 ID:oYBIBSXA

>>341

国民年金飢饉（将来破綻）か、良くて国民年金寄金（現在の老人への
援助）となるだけなので。誰もわからないです。

344 ：禁断の名無しさん：03/01/13 19:11 ID:JlFcfebY

僕も今、30を過ぎてパラサイトしてるけど、
お金を貯めるのならパラサイトが一番。
男連れ込めないけど、その辺はどうにかなるものだよ。

345 ：禁断の名無しさん：03/01/13 20:40 ID:556365kn

気が滅入るｽﾚﾀｲだわ、、、、

346 ：禁断の名無しさん：03/01/13 22:09 ID:z6o+q4PI

　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ ´･ω･)　＜　おととい公団から「継続家賃の改定のお知らせ」が届いてショボーン
　（つ旦と）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　と＿）＿）

3年に1度の値上げ年です。築浅物件は値下げがｲﾊﾟｰｲみたいだけど・・・

347 ：禁断の名無しさん：03/01/14 00:08 ID:Hx0doN9r

>>342
羨ましすぃ・・・
漏れも買うかな～。
でも決断が付かんな。

348 ：禁断の名無しさん：03/01/14 20:38 ID:KrGWeHwx

今から新築さがしても入居は来年なのね

349 ：禁断の名無しさん：03/01/14 20:46 ID:M2oMryb8

一年くらい付き合っている彼氏が、20代で可愛いのに
都内のマンション持ち。広さは2DK。タダで住んでも
いいよ、と言われているけど、エリアが北綾瀬なのが、
欝。

350 ：禁断の名無しさん：03/01/14 21:05 ID:97/YDKhm

>>349
転がり込む身分で、贅沢言うなｗ

351 ：@：03/01/14 21:12 ID:59KPsEsv

>>349
ただなら良いんじゃない？

352 ：禁断の名無しさん：03/01/14 21:14 ID:M2oMryb8

板橋や十条くらいなら良いけどね。
北綾瀬は弁天橋や舎人と並んで、住みたくないエリアの
上位なので。

353 ：禁断の名無しさん：03/01/14 21:15 ID:5mVmfl1l

>>350
転がり込んでも飯炊きババァ扱いでしょ！
身分相応よ！

354 ：禁断の名無しさん：03/01/14 21:16 ID:M2oMryb8

現在は75000円の家賃を払って、笹塚の1Kに一人暮らしして
いるけど、勤務地が西新宿だから、こっちの方が良かったり
します。

355 ：禁断の名無しさん：03/01/14 21:16 ID:+kyHev85

マンション買っちゃったけど、なんか墓場を買ちゃったみたいで鬱

356 ：@：03/01/14 21:19 ID:59KPsEsv

>>354
弁天橋ってどこよ？

357 ：禁断の名無しさん：03/01/14 21:25 ID:97/YDKhm

>>353
ついでに夜の奉仕もでしょ？

358 ：禁断の名無しさん：03/01/14 22:39 ID:pOucuLTi

北綾瀬から西新宿かー。
ちょっと微妙な距離。
でも、その友達と仲良いんなら住んじゃえば？
家賃分、貯金すれば、かなり貯まるよ。

359 ：禁断の名無しさん：03/01/15 01:04 ID:EQ1Ae7U1

この前のあるある大辞典見てからなんか買う気まんまんだったのに
ちょっと悩みはじめてしまった。
マンションほしいけど、買ったら当分まともな貯金は貯まらんだろうし、
単純に老後に家賃なしで住めていいかなとか思ってたけど甘かった。

360 ：禁断の名無しさん：03/01/15 01:12 ID:NOhlMM7x

ローンのほかに修繕積立金って一般的に毎月いくら払ってかなきゃなの？
ローン払い終わるくらいにだんだん高くなってくものなの？
ローン＋管理費＋修繕積立金を考えないといけないんでしょ？
だれか教えて！！

361 ：禁断の名無しさん：03/01/15 01:12 ID:HKxFUkmT

住めればどこでもいいべや

362 ：禁断の名無しさん：03/01/15 01:25 ID:NOhlMM7x

修繕積立金のこと聞くとあまりみんなあまりリアルな回答を
くれないのが、怖い。
＋管理費＋修繕積立金を考えないで購入して失敗する人多いのかな？
友達がマンション営業してたけど、頭金なしの物件なんて、これで借金する人
多いからきをつけろって言ってたのを思い出した。

363 ：禁断の名無しさん：03/01/15 01:34 ID:w5QeOPMG

山手線某駅から徒歩数分の分譲マンションに住んでいます。
全額支払済み。
いつでも戻ってこられる「自分の」家がある、
という安心感は大きい。
ただし、一生そこに住むという覚悟も必要。
仕事で転勤があるなら、慎重に考えるべき。
中古で売ったって驚くほど安いですからね。
マンション業者は「今が底値」「これが最後のチャンス」
などと煽るが、無視していい。
都内ではマンションなんて腐るほどある。

364 ：禁断の名無しさん：03/01/15 01:38 ID:NOhlMM7x

修繕積立金ha?

365 ：禁断の名無しさん：03/01/15 01:39 ID:xqIfeEoL

昨日もマンションの購入勧誘の電話がかかってきたよ。
一瞬考えてしまうほど、向こうは話し方がうまい。
といっても、購入はゆくゆくは考えていて、今年から
「つみたてくん」はじめました（ｗ

366 ：禁断の名無しさん：03/01/15 01:43 ID:w5QeOPMG

>365
業者のうまい話に乗ったら、負けです。
みんな、うまい話をするものだと考えておくといいでしょう。
逆にいえば、うまくない話をする業者なんていないわけで。
山手線沿線にも、新しいマンションは次々と建っているので、
そういう物件をたくさん見に出かけるといいと思います。
都心まで電車で２０分とか、いろいろ広告にはありますが、
電車で２０分どころか、都心にいい物件が沢山あります。

367 ：禁断の名無しさん：03/01/15 01:47 ID:w5QeOPMG

あと、バブル期に１億円だった豪華物件が、
半額以下になっていたりします。それも山手線内側で。
そういうマンションは建物も立派で、住み心地はとてもいいです。
新築にこだわる必要はないと思います。
新築よりは、築数年の方が、ずっとお買い得。

368 ：禁断の名無しさん：03/01/15 01:48 ID:HKxFUkmT

住めりゃあどこでもいいじゃんＹＯ～！！！！！

369 ：禁断の名無しさん：03/01/15 01:49 ID:Dt2ncVkJ

うちは築15年、管理人なしで
管理費＋修繕積立費＝ 12000円くらい。

でも外壁とかエレベータとかガタで来ているんで、近く改装とかしそうな感じ。
現在の積立金だけだと足り無いみたいなので、少々不安。

370 ：禁断の名無しさん：03/01/15 01:51 ID:NOhlMM7x

修繕積立金に対してコメントないのがマジ怖い
それとも管理組合がしっかりしてないとそんなものないの？
それも怖いワ！！！！！

371 ：禁断の名無しさん：03/01/15 01:56 ID:IzGeo70S

>>370
そんなに知りたきゃ不動産板で聞けば？
ここより、いろんなレスがかえってきてずっとタメになるわよｗ

372 ：禁断の名無しさん：03/01/15 01:57 ID:NOhlMM7x

ゲイならではの辛口とぉくがききとぅあいの。

373 ：禁断の名無しさん：03/01/15 01:59 ID:IzGeo70S

ぢゃ、ここで粘ってることね・・・。

374 ：禁断の名無しさん：03/01/15 02:02 ID:NOhlMM7x

はぁい。　　キャッ

375 ：禁断の名無しさん：03/01/15 02:06 ID:P9hP1AWs

もちろん作りにもよるけれど、長年住むつもりなら、
最低でも2万くらいは積み立ててないときついよ＞修繕費

関西に住んでた頃、震災後の状況を見てしまったので、
個人的にはあまりマンションを購入しようとは思わないけどね。

権利関係がもめにもめて、長期間住めないマンションもざらにあったし。

376 ：禁断の名無しさん：03/01/15 02:08 ID:NOhlMM7x

最低でも2万くらいは積み立ててないときついよ＞修繕費

ローンプラスでこれが最低金額だときついね。

377 ：禁断の名無しさん：03/01/15 03:15 ID:8O51RmE/

アタシは近畿圏の郊外に住んでる28のものです。
やはりゲイって都会に集まるものよね。いま実家くらしで不自由してるんだけど
(食事とかは不自由じゃないけど)、フットワークの軽さを考えて、月4.5万程度
の賃貸で大阪の都心に住もうかなって思ってます。将来どうなるかわかんない
けど、とりあえず実家出て、一人暮らししたい(*´w｀*)

378 ：禁断の名無しさん：03/01/15 03:19 ID:krCs6MQd

>>377
御堂筋線沿線が便利だね。
俺も昔、大阪に住んでたときは新大阪の駅前のマンションを借りてました。

379 ：禁断の名無しさん：03/01/15 03:23 ID:tWnW7yE+

>>378
ただ御堂筋線って意外に終電が早いのよね。

380 ：禁断の名無しさん：03/01/15 03:42 ID:krCs6MQd

>>379
地下鉄はどれも早いでしょ！

381 ：禁断の名無しさん：03/01/15 03:50 ID:tWnW7yE+

確かに地下鉄ってどれも終電早いわね。>>380
ＪＲや阪急の方がずっと遅くまで動いてるもん…。

382 ：禁断の名無しさん：03/01/15 07:59 ID:ajyfNtPg

確かに阪神大震災のとき、マンション持ってる人は大変だったね。＞375

ローンを払っている人が多いから、修理しようにも住民の総意が
得られなくて、そのまま何ヶ月も仮設住宅暮らしとか。

老後までに地震が起こる可能性は十分あるわけだから、
地震保険の関係も絡めて修繕費を考えた方が良いと思うな。

383 ：禁断の名無しさん：03/01/15 09:41 ID:GYJ4JSGB

免震構造で１００年コンクリート使用。そのうえ断層から遠くて地盤が固い地区の
マンションに住まなきゃダメね。

384 ：377：03/01/15 10:09 ID:8O51RmE/

御堂筋が一番便利よね。四ツ橋線の南のほうも家賃が安いのが多くていいみたい。
大国町の乗り換えってとってもスムーズだし。でも大阪市の北側のほうがいいです、
職場に近いので。淀川区、東淀川区の淀川河川敷近くも、散歩とかしやすくていい
かなって思ってます。

>>382
地震保険とか、どうかな? 日本に住んでる以上、地震は避けてとおれないよね。
しっかりしたマンションにすめば問題ないみたいね。地盤が固いとか、そういう
ことまで考えないといけないのね。。

385 ：禁断の名無しさん：03/01/15 14:23 ID:MmwEqzI5

http://www.jafp.or.jp/kurashi/qanda/q069.html
こことかも参考になるね

386 ：禁断の名無しさん：03/01/15 16:03 ID:dZJQe3iK

ちなみに男二人の名義でマンションかえるのだろうか？

387 ：禁断の名無しさん：03/01/15 16:05 ID:tN81KUw4

買えたらいいね！

388 ：禁断の名無しさん：03/01/15 16:24 ID:OVNIx+Am

>>386
不動産には、共有名義の場合に間柄の証明や戸籍謄本は必要ないと言われたよ。
登記を司法書士に依頼する場合も、必要なのは住民票（事前に転入届けをした新住所）と印鑑証明だけ。
変な具合に怪しまれたくなければ、義兄弟（腹違いとか）のフリをしてそれなりにノンケぶった対応すればOK
特別ゲイだと見られても構わない人はありのままで～w

389 ：禁断の名無しさん：03/01/15 20:16 ID:oKxsrzZu

ちょうどタイムリーにテレ朝で地震関係の番組をやっているわけだが
この手の番組見てると、わざわざ借金までして買うのも馬鹿馬鹿しいって
そんな気になるね。

390 ：禁断の名無しさん：03/01/15 20:38 ID:3qU9hhAg

>>356

失念、神奈川県でした。弁天橋。
http://member.nifty.ne.jp/kintaro/benten.html
沿線の荒涼とした雰囲気が頭に染み付いてして。
京急の大師線沿線、弁天橋のある鶴見線、はスゴいです。
一見の価値ありかも。

391 ：禁断の名無しさん：03/01/16 01:47 ID:ZuNbFsBl

いま住んでるとこ賃貸で、長期入居者限定でカーペット張替えの通知がきた。
家具の移動はやってくれるけど、荷物やらの整理が大変そう。
費用はすべて家主のオーナー負担って言うけど、まだ築4年なのにね。

392 ：禁断の名無しさん：03/01/16 01:58 ID:4+ytDa3e

マンションほしい！もうたいして快適でもないのに家賃払うのやだ！
金ならある！なにしろ３５独身貯金が趣味だ！
でもやっぱりふんぎりつかないんだよなあ。

393 ：禁断の名無しさん：03/01/16 05:57 ID:bx1bJvZB

>>392
うん？

自由が丘くらいに住みやすい一軒家とかないかなあ。

394 ：禁断の名無しさん：03/01/16 07:21 ID:bM7jm3dh

>>392
貯金が趣味なら、後に何も残らない賃貸物件に住むのは
もったいないかと思われ。
買っちゃえば、値を下げたとしても資産価値ゼロにはならないし。

何だか業界人の受け売りみたくてゴメソ

395 ：禁断の名無しさん：03/01/16 07:23 ID:qcTOsxyA

しかし老後にはすでに日本の人口も減っているとか、
地震も起こるだろうとか、いろいろ考えてるといつまでも
買えないね。

ちなみに、名称変更前の地名に沼、池、沢・・・・
そういう文字が入っていた土地は避けた方が良いそうです。

396 ：禁断の名無しさん：03/01/16 07:40 ID:GkD5UVR1

>>393
一軒家だと近所とのつきあいが大変ですよ。
マンションのほうがいいと思います

397 ：禁断の名無しさん：03/01/16 07:51 ID:dV9aXdPv

>>395
液状化現象で建物そのものが倒れてしまう恐れがあるようだね。

>>396
一軒家に年寄りでもないのに独りで住んでいるのって世間から見ると怪し気だよね。

398 ：禁断の名無しさん：03/01/16 09:48 ID:mW1O38E3

30代でマンション買ったとして、これって老後まで持つものかしい？

399 ：禁断の名無しさん：03/01/16 09:49 ID:fcW+DnHv

>>394
賃貸で支払っている金額以上に資産価値が減るケースもあるんでは？

400 ：禁断の名無しさん：03/01/16 09:49 ID:IUWqsSCM

400

401 ：禁断の名無しさん：03/01/16 11:27 ID:CzrmMv3k

>399

十分あると思われます。
実際、数十年後の状況なんて誰にもわからない。

402 ：禁断の名無しさん：03/01/16 12:27 ID:9IcCjweN

３０平米程度のワンルームマンションは買わないほうがいいです。
この程度の広さのマンションは、借りて住むにはいいが、
買って住むものではない。
買ってから後悔しても遅いし、売ったところで激安。
いつか、新しくもっと広いマンションを買う羽目になるので、
買うなら、一生そこに住めるような物件を選ぶべきです。

403 ：禁断の名無しさん：03/01/16 12:34 ID:9IcCjweN

というけで、２３区内、駅（できればＪＲ）から徒歩１０分以内、
５０平米程度をお勧めします。新築は割高なので、そこそこ新しい中古がよし。

404 ：禁断の名無しさん：03/01/16 13:14 ID:2/aaC4DH

さっき、ベストタイムで「賃貸と分譲どっちが得か？」ってやってたけど、
ここまで金額に差が出るなんて、知らなかった・・・・。

ギリギリのローン組むぐらいなら、いつか宝くじが当たることでも夢見て、
賃貸に住み続けるほうが得なのね・・・。

405 ：禁断の名無しさん：03/01/16 17:21 ID:80EQ18WL

>404
どんな差がでたの？

406 ：禁断の名無しさん：03/01/16 21:25 ID:bM7jm3dh

>>399
確かに。２ＬＤＫ以下なら尚更。
買ってしまえば、売ってしまわないで
サブリースするのも一つの方法かなあ。
首都圏で都心までドアツードアで１時間以内ならの話ですが。

407 ：@：03/01/16 22:15 ID:c7edZ9Ng

>>403
２３区内。地下鉄・私鉄・常磐線いずれから徒歩5～6分。
山手線から徒歩14分。５９平米。
２ＬＤＫに住んでいます。

408 ：禁断の名無しさん：03/01/16 23:11 ID:ryj85kvM

>>395
しかし、震災後は不動産の価格が高騰するぞ！

409 ：禁断の名無しさん：03/01/16 23:26 ID:U5Of4dTb

>>407

http://map.yahoo.co.jp/pl?la=1&sc=4&nl=35.44.54.233&el=139.48.2.305&CE.x=151&CE.y=476

だいたいこのあたりか。
不人気区域だから、将来的に大幅に価格がダウンするかもしれない。
最悪周辺のスラム化も。

410 ：禁断の名無しさん：03/01/16 23:30 ID:fqno9CVS

>>409

的確な診断だね、、、

411 ：禁断の名無しさん：03/01/16 23:31 ID:ryj85kvM

>>409
金八先生が歩いてそうだな。

412 ：禁断の名無しさん：03/01/16 23:33 ID:U5Of4dTb

現在都内でもっともスラム化が進行しているのは
http://map.yahoo.co.jp/pl?la=1&sc=4&nl=35.44.2.661&el=139.47.34.402&CE.x=378&CE.y=380
このあたり。

413 ：禁断の名無しさん：03/01/16 23:34 ID:ryj85kvM

>>412
あしたのジョーが歩いてそうだな。

414 ：禁断の名無しさん：03/01/16 23:38 ID:fqno9CVS

川崎はスラム化してるの？
日雇い労働者多いって聞いたんだけど。

415 ：禁断の名無しさん：03/01/16 23:40 ID:U5Of4dTb

http://www.asahi-net.or.jp/~ea8t-mcd/index.htm#それぞれの山谷

を参考にしてね。

416 ：禁断の名無しさん：03/01/16 23:51 ID:U5Of4dTb

http://map.yahoo.co.jp/pl?la=1&sc=4&nl=35.31.59.839&el=139.44.41.095&CE.x=291&CE.y=213

川崎と言えば、このあたりはかなり荒廃している。
駅前にコンビニ一軒もないのは驚き。
河川敷、貨物列車、トラック輸送、町工場に倉庫
老朽化したコンビナートに日雇い労働者。
あしたのジョーエキスが満載か。

417 ：禁断の名無しさん：03/01/17 00:14 ID:cDTpC1A9

山手線沿線ならどこでもいいというわけではない。
日暮里から東北方面は、東京で最も治安が悪いエリア。
日暮里で常磐線に乗って、町並みを観察していれば、すぐに分かる。

418 ：禁断の名無しさん：03/01/17 00:17 ID:cDTpC1A9

そういえば、山手線某駅付近の豪華マンション、
中古で９０平米３５００万円で売りに出されていた。
そういうチラシは毎日にように配られている。

419 ：生チョコ：03/01/17 02:27 ID:uzP5YI1q

＞４１７
そうね，北区とか荒川、足立より埼玉の新しいとこの方が電車から
見るとずいぶんきれいで治安も良さそうよ。

420 ：禁断の名無しさん：03/01/17 03:06 ID:OfqelXbr

今日（昨日）のTBSベストタイムでちょっとやってたけど、
賃貸の方が以外と得なんだね。
ホモだと余計にそうだよなぁ。

421 ：禁断の名無しさん：03/01/17 06:16 ID:gKPcd8MD

>>409-410
不的確な誤信だね。一生賃貸？

422 ：禁断の名無しさん：03/01/17 06:57 ID:T+N1PUfg

地価の下げ止まり感が強い世田谷・目黒の東急沿線は買いかな？
でも高くて買えないわん

423 ：禁断の名無しさん：03/01/17 07:14 ID:yuPQvxPW

土地は10坪でいいんだけどねえ。。。
その代わり敷地内一杯ブチ抜きの1ROOMだけど(^^;

424 ：禁断の名無しさん：03/01/17 07:16 ID:yuPQvxPW

どうせ生涯ガキも無いんだし
ホテルのツインかスイート並にプラスして
ミニキッチン、洗濯機パンで十分だろ？

425 ：禁断の名無しさん：03/01/17 07:26 ID:wLeFCvf1

ゲイは賃貸かな
子供がいないから残す必要ないんもんね

426 ：禁断の名無しさん：03/01/17 07:31 ID:whCqUmiU

>>419
>>421

将来はマンション購入予定で、頭金の貯蓄など準備中。
東京23区に執着して、荒川足立葛飾の不人気エリアよりも、
練馬板橋赤羽埼玉エリアを狙ったほうがいいですね。

好みの問題もありますが、上野浅草よりも、渋谷新宿池袋
お台場へのアクセスを重視した方が、生活が楽しいかと
思います。

427 ：禁断の名無しさん ◆IcICQJaxBw ：03/01/17 08:10 ID:lby70uJo

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1032008892/817

428 ：禁断の名無しさん：03/01/17 08:31 ID:s68LPnXA

今日読売新聞に都市公団の賃貸物件が出てたけど
保証人もいらないしいいと思うよ。
民間より安心だし、敷地とかも広い。
値段も７万から１２万ぐらいだったけど、
数人でシェアすればいいよね

429 ：禁断の名無しさん：03/01/17 08:49 ID:S+9TNJ0A

>>428
そういうところは
がら空きで、ブラジル人や中国人が
住んでいて治安が悪いよ。
駐車場なんかで車上あらしが絶えない。
例えば新三郷の公団なんか。

430 ：禁断の名無しさん：03/01/17 08:53 ID:S+9TNJ0A

分譲マンションは過剰供給
日本の人口が減るし
まだ値下がり
今買っても含み損発生。
しばらく、賃貸か
田舎に帰って親の土地
もらえ。
実は俺も、親戚の相続人が
いないので、100坪の土地もらった。
これからは少子化でそういうケース
頻発。

431 ：禁断の名無しさん：03/01/17 10:37 ID:vGdJInSU

一口に東京都北区といっても、この区は南北に長い区で、
埼玉県境から山手線内側まで広がっている。
もともと複数の区が戦後合併されてできた区なので、
場所によって住環境はバラバラ。
文京区と近いあたりは閑静な住宅街が広がっており、治安もいい。

432 ：74：03/01/17 10:40 ID:N79VwmVZ

年取ってから賃貸だとどうするんだろうか？
マンションだと修繕費どうするんだろうか？

一戸建てならボロくなっても住むに事足りないかな？

433 ：禁断の名無しさん：03/01/17 10:45 ID:S+9TNJ0A

金貯めて
養老院に行くのが
安心

434 ：禁断の名無しさん：03/01/17 10:51 ID:SYrmwms7

>>74
木造なんかだと､雨漏りや壁のはがれ、
はたまた、水周りの老朽化なんかで
すめたものではなくなる。

どっちにしても､金が必要になることには違いなさそう。

435 ：禁断の名無しさん：03/01/17 11:20 ID:OfqelXbr

自分が死ぬまでマンションがもつわけがない。。。。
一戸建ても同じく。。。

436 ：禁断の名無しさん：03/01/17 12:37 ID:v231MhuQ

2020年代、30年代にどうなってるかわからないよね。

1970年代にマンションを購入した人にとって
今の状況は想像外だったと思うし。

437 ：山崎渉：03/01/17 13:21 ID:B32aMFga

（＾＾；

438 ：禁断の名無しさん：03/01/17 16:01 ID:HTqzJCbz

じゃあマンションや一戸建を買う適齢期ってのは一体…？若い時から
買うと老朽化が気になるし…やっぱり40才くらい？それまでは辛抱して…
せっせと働くと。頭金2000万円は貯めたいね。

439 ：　　（ノ~ё~）：03/01/17 16:06 ID:c6FtJ/g1

【４３９】ＧＥＴ

【４３９】は木を切る　
　　　　ヘイヘイホー　ヘイヘイホー
　　こだまは返るよ
　　　　ヘイヘイホー　ヘイヘイホー
　　女房は機(ﾊﾀ)を織る
　　　　トントントン　トントントン
　　気立ての良(ｲ)い娘(ｺ)だよ
　　　　トントントン　トントントン
　　【４３９ー】【４ー３９～】　もう日が暮れる
　　【４３９ー】【４ー３９～】　女房が呼んでいる♪
　　　　　　　ホー　ホーーー　ホー

440 ：禁断の名無しさん：03/01/17 16:11 ID:pFYWcqWL

↑ば～～～か
あんた、そんなことばっかりやってんのね

441 ：禁断の名無しさん：03/01/17 16:46 ID:v231MhuQ

たとえば、手すりが付いてたり段差がなくなってたり・・・
そういうバリアフリーの物件が出たのも近年でしょ？

でも、1970年代に購入した世代、つまり今、それなりの年齢に
なってる世代の物件は、そんな対応してないから、
結局、リフォームが必要になってるのね。

個人的には、そんなお金と時間があるなら、若いうちは
自分に投資した方があとから返ってくるものが大きくなると
思うんだけど。

442 ：禁断の名無しさん：03/01/17 22:06 ID:av40LKe8

男二人名義でマンションは買えそうだね。
後は、相手だ(笑）

443 ：禁断の名無しさん：03/01/17 22:51 ID:x7C2K6SV

↓きりおめ！

444 ：禁断の名無しさん：03/01/17 22:52 ID:9/mdhAal

.444

445 ：禁断の名無しさん：03/01/17 22:52 ID:nz3Jk+yG

４４４

446 ：禁断の名無しさん：03/01/17 22:53 ID:ug7/rBgB

446

447 ：　　　：03/01/17 22:53 ID:c6FtJ/g1

４４４　ＧＥＴできず
ゾロ目ゲッターしょぼーん！
　　　　　

448 ：禁断の名無しさん：03/01/17 22:54 ID:xj3P6DYI

448！

449 ：禁断の名無しさん：03/01/17 22:55 ID:xj3P6DYI

↑何か知らんがおめ！

450 ：禁断の名無しさん：03/01/17 22:56 ID:dbF/pZgT

↓何か知らんがだめ！

451 ：禁断の名無しさん：03/01/17 23:13 ID:nXw7O7Cx

これからも少しづつ値下がりするのは目に見えてるね。
ただし、都心の好立地マンションは別。都心といっても、名古屋や大阪じゃダメ。
東京のみ。大阪なんかは都心でもこれからもどんどん下がる。郊外は東京でもダメ。

452 ：禁断の名無しさん：03/01/17 23:57 ID:whCqUmiU

>>451

マンションは資産価値の将来の変動を期待して買うものではない。
賃貸住宅のリスクを回避するための、手段。具体的には高齢時の
貸渋り、保証人の問題、家賃を払い続ける、メガインフレや
預金封鎖による現金や所得の減少など。

各種老人ホームなどに転居するか、人生を終えるまで、
快適な居住環境を確保するのが、その目的。都心の
好立地に拘る必然性はない。ただ、荒川足立葛飾などの
不人気地域は、将来的にスラム化が進行して、居住環境
が保てないリスクが他の地域よりも大きいので、避ける
のは意味がある。

453 ：禁断の名無しさん：03/01/18 00:09 ID:J//TRTUh

分譲マンションのリスク
●すぐに現金化できないこと(現金化できたとしても価値下落のリスクあり）
●震災などの災害時の大規模な建替え
●デフレや高齢化による将来の収入減に柔軟に対処できないこと
●周辺環境だけでなく隣人など予測不可能な問題が発生した場合にも転居は困難なこと

454 ：禁断の名無しさん：03/01/18 00:13 ID:eLHkA9fF

マンションが将来値上がりすることを期待するのはナンセンス。
お城じゃないんだから。
そこに住むことが自分の人生にとって有益かどうかで判断すべき。

455 ：禁断の名無しさん：03/01/18 00:21 ID:W7TP3T0v

１ＬＤＫのマンションで十分です。
東京近郊で、ドキュソ地域じゃないところ。
相場はどのくらいだろうか？

456 ：禁断の名無しさん：03/01/18 00:38 ID:eLHkA9fF

>455
駅から何分か、とか、条件次第。新築か中古か、とか。
不動産屋を回って、実際に自分の目でいくつも見学して、
周辺地域の治安も調べて、納得した上で買うといいです。
安かろう悪かろう、でもいけないし。

457 ：禁断の名無しさん：03/01/18 20:58 ID:dCn5+07E

>>454
お城は将来値上がりすることに期待していいのねｗ

458 ：禁断の名無しさん：03/01/18 21:05 ID:2pGFDpaq

>>457
数百年維持すれば値上がりすると思うよ。

459 ：禁断の名無しさん：03/01/18 22:07 ID:7lFHiN42

金さえあればホテル住まいがいいね。

460 ：禁断の名無しさん：03/01/18 22:10 ID:2pGFDpaq

>>459
でも、キッチンがないとやだな。
それにスイートじゃないとやだ。
あと照明も明るくしてくれないとね。

461 ：禁断の名無しさん：03/01/18 22:15 ID:7lFHiN42

私は暗い照明でいいや。
スイートでなくてもいいし。
キッチンも無いなら無いでいいや。

462 ：禁断の名無しさん：03/01/18 22:32 ID:CxYfHyy3

>>452
メガインフレや預金封鎖を考えると、マンション買って通貨を物に替えておくのもいいわね

463 ：禁断の名無しさん：03/01/19 00:27 ID:h+SaAcrN

ハイパーインフレや預金封鎖を考えるなら、現金の一部を金などの流動性が
高いものに変えるべき。

464 ：禁断の名無しさん：03/01/19 00:29 ID:gb85cYLQ

金って、流動性高い？

465 ：禁断の名無しさん：03/01/19 00:33 ID:h+SaAcrN

マンションや土地に比べると高いでしょう？比較的高いと言う言葉の方が適切でしょうか？

466 ：禁断の名無しさん：03/01/19 00:48 ID:NsbvVVkg

金はお金がなくても持てるのがいいよね。
私は純金積み立てを始めてみました。

467 ：禁断の名無しさん：03/01/19 00:56 ID:tHSFOq/s

キャンピングカーで旅行しながらの生活ってのもいい。
これなら引越し？も簡単だし。
でも自室で仕事できる職業かリタイヤ組しかダメそうだけど。
オランダのへんだと船で運河を旅行しながら余生を過ごす老夫婦もいるらしいし。

468 ：禁断の名無しさん：03/01/19 01:01 ID:NsbvVVkg

>>467
それいいね。ただ日本の道路事情を考えると暮らし易い
大型の物はいける所が限定されてしまうかも。

469 ：禁断の名無しさん：03/01/19 01:15 ID:oaBp+Can

隠居生活は海外で居住っていうのは？
タイとかだと、日本で余裕の無い老後を暮らさないといけない人でも普通の暮らしができるらしいよ。

470 ：禁断の名無しさん：03/01/19 01:16 ID:oaBp+Can

>>463
戦間期のドイツなみでなくてもメガインフレが発生したら、残りの住宅
ローン組んでる人はどうなるのでしょう? 難なく借金返せてｳﾏｰ?

471 ：禁断の名無しさん：03/01/19 01:44 ID:gUMOomUH

>>470
日本の戦後もインフレのおかげで難なく借金返せてｳﾏｰな人は
たくさんいたみたいだよ。

>>469
若い男のメイドでも雇えれば楽しいかもね。

472 ：禁断の名無しさん：03/01/19 01:45 ID:9FNIWpEw

2000万くらいの物件を買う場合、どのくらいの頭金が普通かな？

473 ：禁断の名無しさん：03/01/19 02:08 ID:DXTxb6wk

>>472
頭金なしでも買えちゃうよ！
でもね、頭金を入れとけば入れるほど、短期間になるから金利安い。
支払い長いとローン払い終わってないのに、修繕金が高くなってくるから、
払えなくなってきてしまう罠がひそんでるってこと。

474 ：禁断の名無しさん：03/01/19 15:44 ID:pffiEeqd

今の状況からじゃメガインフレなんて起きる可能性なんて皆無！あたしたちが生きている間には
ないわ。大震災や更なるデフレスパイラルの方がよっぽど身近で深刻だわ。そのためのリスク回
避を考えるとマンション投資には二の足を踏むわね。

475 ：禁断の名無しさん：03/01/19 15:45 ID:QbSgYOLr

>>474
大した経済見通しですね。
もしかしてバブル崩壊も今の経済状況も予想してた？

476 ：禁断の名無しさん：03/01/19 15:54 ID:KK09vX4a

つーか地震はマジでしょ。

477 ：禁断の名無しさん：03/01/19 15:57 ID:QbSgYOLr

>>476
でも、震災のあとは建て替え需要が増えるから
不動産が高騰するよ。

478 ：木螺子：03/01/19 15:58 ID:ZhjMZOjj

>474
大地震のリスクを回避のためにマンションに投資するのを控える。

一見まともなレスにも見えるが、その実単なる思考停止。

479 ：禁断の名無しさん：03/01/19 16:00 ID:zIGjHGyz

>>474
財政破綻でメガインフレが起こる可能性はかなりあると思うよ？
現金と非現金の資産のバランスを考えてポートフォリオを
組んだ方がいいよ。

僕は賃貸派かなあ。企業も「持たざる経営」の時代だしねぇ。
何時でも身軽にしておきたい。
お金は自分への投資に使った方がいい気がするよ。

480 ：禁断の名無しさん：03/01/19 16:01 ID:kXJqKXUU

大規模な地震の起きそうにない地域の物件を買えばいいんじゃない？

481 ：禁断の名無しさん：03/01/19 16:02 ID:QbSgYOLr

>>480
それはどこ？

それに家を買うために転職して引っ越すなんて . . . . . . .

482 ：禁断の名無しさん：03/01/19 16:04 ID:pIQnl9eQ

>>479
持ち家も自分への投資の一つだと思う。金額が金額だからなかなか買えないけどね。

483 ：禁断の名無しさん：03/01/19 16:06 ID:p4jPKSvn

ホント、余裕が無きゃ買えないわね＞マンション。

484 ：禁断の名無しさん：03/01/19 16:07 ID:scZNejR5

筑波大の近辺は、
大地震の起こる確率低いぞ

485 ：禁断の名無しさん：03/01/19 16:12 ID:zIGjHGyz

>>482
確かにそれも言えるかもね。
俺も余裕があったら買いたいな。

しかし、限られた収入の中で、自分の目指すものや楽しみ、現実の生活を考えると・・・？
やっぱり賃貸になってしまいそうだなあ。

486 ：禁断の名無しさん：03/01/19 16:12 ID:PhZPXyLU

>>481
どこ？っていうか…将来の震源地付近に住んでいて今の仕事を続けたい（または
続けるしかない）人は家を買うのは諦めるしかないんじゃない？それくらい家を
持つことは大変なことだと思う。あるいはリタイヤした時のことを考えて別荘を
買うという感覚で買うとか…今のノンケサラリーマン家族でちょっと流行っている
らしいよ。普段は賃貸暮らしで週末は片道二時間かけて車で別荘に行って…老後は
その別荘に住むんだって。

487 ：禁断の名無しさん：03/01/19 16:17 ID:FVtRgT8+

>>485
どっちにしても（賃貸か持ち家かという意味）ローン組める人あるいは
現金で購入できる人にしか選択の余地がないってことだよね。収入が
少ない漏れとしては持ち家なんて…夢物語にすぎないよ。

488 ：禁断の名無しさん：03/01/19 16:27 ID:XB1EbYu2

家があると毎日が楽しいよ。庭もあると尚いいね。

489 ：禁断の名無しさん：03/01/19 16:39 ID:KK09vX4a

結局土地価格が上昇するかどうかなんだよね。

ここでは、変動しない（現状維持）として、簡単にシミュレーションし概算してみる。
主に資産について注目。

4000万円の新築マンションを購入するものとする。
頭金を800万円（購入価格の2割）、残り3200万円を元利金等で金利3％、
35年返済で借りるとする（ボーナス払いは考慮しない）。

金利総額は、19,723,887円になるので、支払総額は51,723,887円

毎月の支払額は123,152円（年間返済額が1,477814円）

頭金800万円を加えた総返済額は、つまり約5,970万円。
これに固定資産税、維持管理費等の支払いが約1,700万円程度。

結局、マンションが自分の資産となるには7,670万円程度の支払いが必要ということになる。

一方、12万円の賃貸物件の35年間の総支払額は5,040万円（地価が変動しないものとして計算）。

だから、7,670万-5,040万=2,630万の価値が35年後のマンションに残っているかどうかって
ことなんだけど・・・・・

ttp://www.chousadan.jp/tax/kakaku-m.htm

を見て各自計算されたし・・・・

490 ：禁断の名無しさん：03/01/19 16:43 ID:MgElRM/L

マンションの広告ポスティングしてあったんだけど、３ＬＤＫで
洋室2部屋（６畳と７畳）と和室が６畳、リビングが12畳。
それと８畳のオープンリビングとテラス。これなんか二人で住むのに
ぴったりだと思うんだけど。そうねえ～。和室を寝室にしてね～
大き目の布団で、一緒に寝るのよ。洋室はそれぞれの個室。
オープンリビング（サンルームみたいなもの）は多目的ルームか
臨時のゲストルームとしても使えるわね。どうよ？

491 ：禁断の名無しさん：03/01/19 16:48 ID:XB1EbYu2

年とると布団は辛いかも。

492 ：禁断の名無しさん：03/01/19 16:50 ID:XB1EbYu2

老化の事を考えると、物件を見学するときは
一人は車椅子で出掛けるといいかもね。

493 ：禁断の名無しさん：03/01/19 16:56 ID:hvzlt1kG

みんな金持ちなんだねぇ…。

494 ：禁断の名無しさん：03/01/19 16:58 ID:QbSgYOLr

>>493
自分で自立して家賃払って生活しているなら、
後は思い切りだけだと思う。

495 ：禁断の名無しさん：03/01/19 16:58 ID:MgElRM/L

布団というより無圧布団とか、店ぴゅ－ルとか、ていはつウレタンの
ビーズが入った布団とか

496 ：禁断の名無しさん：03/01/19 17:07 ID:QbSgYOLr

>>495
店ぴゅ－ルって静電気がメチャクチャ凄いよね。
それに店ぴゅ－ルを包んでいる生地に穴があいたら大変なことになる。
白い粒がそこら中散らばって静電気でくっつきまくる。

497 ：とらふぐｃ⌒っ*ﾟーﾟ)っ：03/01/19 17:08 ID:UWuA0BTE

中野区で意外と相場が安いスポットがあるって聞いたんですけど、
本当なんですか？それってどこら辺なんですか？

498 ：禁断の名無しさん：03/01/19 17:09 ID:KK09vX4a

>496

そりゃビーズクッションの方だと思われ・・・・・

テンピュールで問題になるのは、夏の蒸れだと思うが。

499 ：木螺子：03/01/19 17:10 ID:ZhjMZOjj

>496
それはパウダービーズであって、点ピュールではない。
しかも寝具はスレ違い

500 ：禁断の名無しさん：03/01/19 17:13 ID:QbSgYOLr

>>498 >>499
そうか！
勘違いだったみたい。

501 ：禁断の名無しさん：03/01/19 17:18 ID:MgElRM/L

あら、そうなの
ウレタンのビーズの布団て、夏涼しくて、冬暖かくって、体が自然に
支えられているみたいで、抜群の寝心地って広告に書いてあったんで
買おうかなって思ってたんだけど。今はウレタンの無圧布団みたいな
マット使ってるんだけど、寝心地は悪くなかったけど、割と早く
屁立っちゃったのよ。それから毎日裏返しにして使わないとね
体の形にマットが沈んじゃって、寝心地悪いの

502 ：木螺子：03/01/19 17:19 ID:ZhjMZOjj

>501
だから、寝具はスレ違いだっつってんだろ

503 ：禁断の名無しさん：03/01/19 17:22 ID:CXOyvjvB

502ｳﾙｻｲ

504 ：禁断の名無しさん：03/01/19 17:22 ID:Y4c9kJhJ

いい年して結婚もせず、賃貸暮らし？
社会的に信用されないわよ。
ハイミスのＯＬだってマンションくらい
買ってるでしょ？
何をためらってるのかしら？

505 ：木螺子：03/01/19 17:28 ID:ZhjMZOjj

>503
寝具オタに言えよ、ヘタレ

506 ：禁断の名無しさん：03/01/19 17:28 ID:XB1EbYu2

>>504
もうチョットうまく釣ってください。

507 ：禁断の名無しさん：03/01/19 17:32 ID:KK09vX4a

不動産屋の人間か（ｗ＞504

ていうか、冷静に計算すると誰でもわかることだけど、
土地の価格が上がるっていう前提がないと資産価値云々っていう
主張はほとんど意味ないのな。持ち出しの方が大きくなる。

社会的信用（？）、あとは持ち家へのこだわり、人によっては税金対策・・・・

確かに、家を持ってることが有利になることもあるにはあるし、
持つことが別に悪いことじゃないんだけど（実際、ある意味で落ち着きは出る）、

今まだ家を持ってなくて、しかもまだ若い人であるなら、
無理して購入するよりは、その金と時間を自分に投資することを勧めるね。

508 ：禁断の名無しさん：03/01/19 17:33 ID:QbSgYOLr

>>507
釣られるなよ！

509 ：禁断の名無しさん：03/01/19 17:35 ID:KK09vX4a

>508

別につられたつもりはないんだが？

510 ：禁断の名無しさん：03/01/19 18:48 ID:zzIIn2hC

資産価値を求めて賃貸ビルを建てた小金持ちたちは
まさにその資産価値の下落に苦しめられている
不動産屋のトークというのは、相手に買わせるためだけの話なんだから
信用してはいけません

511 ：禁断の名無しさん：03/01/19 18:55 ID:aZrvm2xo

株式だって、投資目的なのはなんだってそうね。
むこうも慈善事業ではないから、それも当たり前のことだけどね。

512 ：禁断の名無しさん：03/01/19 18:57 ID:QbSgYOLr

まー、売り側の話を無条件に信じれるシチュエーションなんてないわな。

513 ：禁断の名無しさん：03/01/19 19:04 ID:0HVoXoOs

>>512

為替レートの予測指標に
日経為替変動指数を導入して欲しい。この指標は日本経済新聞の
広告面積に占める、外貨金融商品の割合。
この指数が増加傾向にある場合は、将来的な円安が予測される。

経済アナリストの予測よりは、信憑性があるかも。

514 ：禁断の名無しさん：03/01/19 19:06 ID:QbSgYOLr

>>513
現状を表す指標は未来を表す助けにはなるが、
予測はやってはくれないよ。

515 ：禁断の名無しさん：03/01/19 23:28 ID:Y4c9kJhJ

>>489
同じ賃貸物件に35年も住めるものかしらね？
契約更新料だって必要よ。
仮に35年借りれたとして、その後はどうするの？
イイ年したジジィが新たに部屋を探すなんて大変よ。
誰が保証人になってくれるの？
その資産は賃貸に関しては非現実的だわね。
アタシは不動産関係の人間じゃないけど、ちょっと
疑問に思えるわ。

516 ：禁断の名無しさん：03/01/19 23:39 ID:2pUcsQ7i

>>515 アタシもそれが心配だわ、永久に賃貸。

　　　最近、老人の独り暮らしみたいなのやってて、夫と死に別れた
　　　老女が出てたんだけど、品は良くても、貧相な安アパート住まい
　　　だったわ。なんか切なくなったの。

　　　それとは反対に、持ち家の人だと、家のローンは終わって年金が余る
　　　生活なんかして、不自由なさそうだったわ。

　　　マンション買いたいと思うけど、老後はタイで暮らすつもりだから
　　　数年は様子見てるわ。

517 ：禁断の名無しさん：03/01/19 23:45 ID:+ki1sPN2

マンションに資産価値云々を求めるのはナンセンスよ。
マンションはね、要するにちょっとお高いクルマと考えて。
ある程度の年月安心して便利に住めたらそれでヨシとしなきゃ。
そう考えたら買う買わないの結論って出しやすいと思うんだけど。

518 ：禁断の名無しさん：03/01/20 00:05 ID:pwZQq3cs

>>517
ま、そうやって割り切れるくらい裕福だったらいいんだけど…。
資産生活者でもない限り、殆どの人間は車と違ってそんなホイホイ
買い替えできないんじゃない？

私は今29で、実家暮らしで1200万貯めたから、
40までに頑張って頭金できるだけ貯めたいわ｡
できるだけ資産価値の落ちにくそうな、
管理の良くてグレードの高い中古物件買うつもり｡

519 ：禁断の名無しさん：03/01/20 00:16 ID:PGshD/Y2

>>518
どうして中古物件がいいの？

520 ：禁断の名無しさん：03/01/20 00:29 ID:3B7PdV9M

>>519

518とは別人だけど、新築って完成品が買えないケースが多いから。
ゆうゆうと完成品が買える物件もあるが、それって、どこかに難が
あって分け合って売れ残った物件を掴む可能性が高い。

数千万もする高い買い物を実物も見ないで買うのは難しい。

管理や居住者のコミュニティもマンションという商品の
一部として考えれば、専門家の助けを借りて、
それらを吟味することができる。

521 ：禁断の名無しさん：03/01/20 00:29 ID:QXFngGPY

一緒に住むことになる他の住人の質も大切よね
民度低いドキュンは困るけど、プライドばかり高くて、わがままで
自己主張が強い小金持ちクラスが一番扱いにくいんじゃないかしらと思うわ

522 ：518：03/01/20 00:30 ID:pwZQq3cs

>>519
素人考えなんだけど、中古物件なら、管理状態が良好かどうか・
他に住んでいる住民の質なども判断し易いと思ったから｡

それに、中古物件は新築よりも多少お安く買えるしね｡
リフォームすれば、多少の古さなら全く問題無いし、
管理の良さや、住民の社会的階層（＝ＤＱＮがいない）
は、新築で買った場合、その時点では分らないでしょ｡

そういうリスクを避けたいのよ｡

523 ：禁断の名無しさん：03/01/20 01:10 ID:rjgx8pJ8

わざわざ新築を買う必要はないと思います。
パンフレットの「完成予想図」や「設計図」を見て
購入を決めるのは、勇気が要る。
いざマンションが完成して、入居してみたら、
あれー、完成予想図と違うー、なんてこともある。

524 ：禁断の名無しさん：03/01/20 01:12 ID:rjgx8pJ8

中古といっても、内装をやり直して売り出すわけだから、
築数年程度であれば、新築と変わらない。
もちろん割安になる。

525 ：禁断の名無しさん：03/01/20 01:22 ID:rjgx8pJ8

こないだ、ＮＨＫの番組でやってたけど、
東京都心の超高層ビル建設ラッシュ（これから３０棟ほどできるらしい）
の影響で、中小のビルや、横浜や千葉の超高層ビルから
テナントが次々と都心の超高層に移転しているので、
テナント料が暴落しているのだという。
バブル期にビルを建てた人達は、これから借金を返済しなければならないのに
地価は暴落、テナント料は暴落、肝心のテナントが逃げて行く、
という３重苦状態だそうです。
「資産価値」という言葉に踊らされてビルを建てた結末は、破産という皮肉。

526 ：禁断の名無しさん：03/01/20 01:27 ID:rjgx8pJ8

バブル期に横浜新都心としてさんざん宣伝された
「みなとみらい２１」（ランドマークタワーがある地区）も、
計画が頓挫しているそうです。
六本木を始めとして東京の真中に超高層ビルがばんばんできているので、
企業はそっちに流れているのだそうです。
なんだかランドマークタワーがバブルの虚栄の象徴のようにも思われて
哀しいですね。

527 ：禁断の名無しさん：03/01/20 01:34 ID:Hsk3hotq

高層ビル(マンション含む）建て杉じゃない？
でも、あれって、自分が高層界に住まなきゃ意味ないのよね
あたしが前住んでたマンションは最上階に、眺望がいい共有テラスが
あったんだけど、やっぱり自分の部屋みたいには、くつろげないのよ
だから、あんまり利用している人いなかったわ
たまに行ってみると洗濯物ほしてあったし（ｗ
共有スペースに洗濯物干すの禁止されてたんだけどね

528 ：禁断の名無しさん：03/01/20 01:36 ID:eh1cz1Mj

高級なマンモス団地化してる感もあるわね＞高層マンション

529 ：禁断の名無しさん：03/01/20 01:41 ID:ZL17gC3V

大丈夫だとは思うけど、地震が起きたら最上階の揺れが大きいのよね？
人やら家具が飛び出す程じゃないだろうけど（ｗ　ちょっと不安だわ。

でも、最上階って超人気らしいから、売却もいい値が付くらしいわ。
入居すると不動産会社から”売りませんか”なんてダイレクトメール
が入るとか。これは先週土曜フジの「ｉｆ」って番組の受け売りだけど。

530 ：禁断の名無しさん：03/01/20 01:41 ID:Le/lMQiY

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■□■■■■■■■■■■■■■■■■□■■■■■■■■■■■■□■■■■■■
■■■■■■□■■■□■■■■■■■■■■■■□■■■■■■■■■■■■□■■■■■■
■□□□□□□□□■□■■■■■■■□■■□□□□□□■■■■■□□□□□□□□□■■
■■■■■■□■■■□■■■■■■■□■■■■□■■■■■■■■■■■■□■■■■■■
■■■■■■■□■■□■■■■■■■■□■■■□■■□□□□■■■■■■□■■■■■■
■■■□□□□□■■□■■■■■■■■□■■■□■■■■■■■■■□□□□□□□■■■
■■□■■■■□□■□■■■■■■■■□■■□■■■■■■■■■■■■■□■■■■■■
■□■■■■■■□■□■■■■■■■■□■■□■■■■■■■■■■■■■□■■■■■■
■□■■■■■■■■■□■□■■■■■□■■□■■□■■■■■■■□□□□□■■■■■
■■□■■■■■■■■□■□■■■■■■■□■■■□■■■■■■□■■■□■□□■■■
■■■□□□□□■■■■□■■■■■■■■□■■■■□□□□□■■□□□■■■■□■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■　

>>5 >>5 >>6 >>7 >>7 >>9
>>2 >>5 >>1

531 ：禁断の名無しさん：03/01/20 01:42 ID:AxKA9t1/

古いビルだと組織変更のたびにＬＡＮの工事代なんかが発生して、最新のインテリジェント
ビルより維持費がバカにならないんだよね。無線ＬＡＮじゃセキュリティや速度に問題があ
るみたいだし。
そう考えると住居だって、新しい賃貸物件に数年ごとに転居した方が最新技術の恩恵を受け
られるかも。今新築マンションの売りは耐震・セキュリティ・インターネット・床暖房なん
かだけど、いずれ今の技術は陳腐化するはずだし…。まだまだ賃貸よりも分譲の方が幅を利
かせてるから難しいかな？

532 ：禁断の名無しさん：03/01/20 01:59 ID:xg+3I6Ez

>>525
今回のNスペのかまぼこやさんみたいな例は望んで踊らされたわけではないのが
またなんともいえないとこだよね。老舗の暖簾を創業の地で守るには他に選択肢
が無かったみたいだし。

533 ：禁断の名無しさん：03/01/20 02:01 ID:xg+3I6Ez

>>531
良質な賃貸住宅が少ないんだよね。

534 ：禁断の名無しさん：03/01/20 02:04 ID:2aiHen7j

>>533
不動産屋に踊らされた持ち家・分譲至上主義とこの国にまだまだ蔓延る土地信仰がこの弊害
をきっと生んでるんのよ！

535 ：禁断の名無しさん：03/01/20 02:06 ID:n69wdaN9

536 ：禁断の名無しさん：03/01/20 02:09 ID:eh1cz1Mj

>>533
賃貸でも都内の場合で言えば、15万出せばそこそこはあるのは現状。
でも、そこまで出すなら分譲買ったほうがいいとか…悩むとこだよね。
うちは、いま彼氏といっしょに16万のとこだから結構満足かな。

537 ：禁断の名無しさん：03/01/20 02:10 ID:n69wdaN9

538 ：禁断の名無しさん：03/01/20 09:05 ID:9QcgAaUo

うちの実家にレオパレスがしつこく来て、無知なババア（うちのかあちゃん）を丸めこようと
必死だったみたい。いい話ばっかりしていったみたいだけど、なにか胡散臭かったので、断ら
せたわ。レオパレスの賃貸住宅って友達が住んでたけど、壁は薄いし全体的に安普請って感じ
なのよね。手抜き建設でかなり儲けてるのかな？
オーナーは土地と決められた建築資金を提供して、あとはレオパレスが設計から管理まで丸抱
えで、あとは毎月の賃貸収入の絶対額を保証するってシステムなんだけど。なんかなあ～。あ
やすい～わ。

539 ：木螺子：03/01/20 14:39 ID:Oqt0qMl8

>538
板違いだろ

★★　本当に家賃保証してくれるの？　★★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1023948833

今アパート経営してる人、いる？
http://caramel.2ch.net/estate/kako/998/998113163.html

とりあえず、読んどけ

540 ：518：03/01/20 19:47 ID:PGshD/Y2

>>522
確かにそういう考え方もあるけど、マンションなんて
実際に何日か住んでみなければわからない事の方が多いよ。
ちょっと下見に行ったくらいじゃ、DQNが住んでるかどうか
なんて判らないと思うけどね。
それに築何年の物件かでもチェックするところは違うし
見かけがきれいな事は必要だけど、それだけじゃなくて
例えば配水管がどの程度老朽化してるかなんて事は素人には
わからないでしょ。
それにマンションの設備ってどんどん進化しているから、中途半端な
中古ってしょぼく感じるよ。
俺は新築物件を購入して5年住んでるけど、他の住人の事なんて
よく知らないし。
マンションの建築エリアや価格帯で、どの程度の階層の人が住んでいるかは
わかると思うけどね。
DQNもいるんだろうけど、管理会社がしっかりしているからゴミ置き場もきれいだし
植栽もしっかり手入れされてるよ。
うちのマンションは24時間いつでもゴミ捨てＯＫだけど、全然汚れてないし。

気をつけなきゃいけないのは新築物件と中古物件ではお金を借りる時に差が出る事かな。
新築の方が断然有利。
それから中古物件だと不動産屋に物件価格の10％の手数料を取られるよね。
仮に4000万円の物件なら400万円の手数料。
すごくムダな金だと思うけど。

541 ：禁断の名無しさん：03/01/20 19:50 ID:DQ9jxunB

昔だったら都心は買えなかったから賃貸だったけど、最近落ちたもんね。
でも、郊外だったら買ったほうが得なような気がしますわ。

542 ：禁断の名無しさん：03/01/21 00:01 ID:MdBMDsz8

植栽の手入れ、ごみ置き場の手入れなどの良し悪しは、
管理会社の質の問題であって、新築を買うか中古を買うかの問題とは別。
新築だから管理会社がいい、というのはナンセンス。
ほんとうにいいマンションは、何年たっても住み心地が良く、
管理も行き届いていて、長く住める。
設備も時代に合わせて新たに工事されたりするわけだし。

543 ：禁断の名無しさん：03/01/21 00:05 ID:MdBMDsz8

住民の質を見極めるのは難しい。
すばらしい豪華マンションにヤクザが住んでいて、
コワイということもある。
引越しで住民の入れ替わりもあることだし。

544 ：禁断の名無しさん：03/01/21 00:11 ID:XNxG5/Lh

＞設備も時代に合わせて新たに工事されたりするわけだし。
これが勝手にいじれない箇所が意外と多い。
各部屋の中も自分のものだからといって好き勝手できるわけではない。
システムキッチンを変えるとか、バスタブを変えるくらいならできるけど
マンションの構造に関わるものは勝手にいじれない規約を設けている
ところが多い。
また、共用箇所に至っては住民の管理組合の総会で承認されなければ
実際は何もできない。
必ず反対するへそ曲りの住人がいるケースが多く、中々新しい設備に
変えられない。

545 ：禁断の名無しさん：03/01/21 01:03 ID:5oqfiKtk

木螺子って何の権利があって仕切ってるの？

546 ：禁断の名無しさん：03/01/21 01:44 ID:IPU8DZYo

>>545
うっとしいね。荒しと変わらん。それに仕切ってる割りにはまともな意見ひとつすら
ない。ｗ

547 ：禁断の名無しさん：03/01/21 05:05 ID:apQJAw5z

映画『ほの暗い水の底から』だっけ？昨日見たんだけど、やっぱ中古より
新築がいいね、上の部屋があんなだったら怖すぎ・・・

548 ：禁断の名無しさん：03/01/21 19:42 ID:YMGcp8h3

>>542 それって、大凶のこと？ぼったくり管理費のことは、別スレに出てましたが。

549 ：禁断の名無しさん：03/01/21 22:14 ID:EqpEqT8N

>>540
あの～、518=522書いたのアタシなんだけど…。
番号間違ってない？

550 ：ソニーバンクの住宅ローン：03/01/22 02:43 ID:bgIAqAdL

・ソニーバンクの住宅ローンはご本人さまがお住まいになる新築物件の購入、
　住宅の新築、増改築のための資金、借り換えにご利用いただけます（中古物
　件は現在お取り扱いしておりません）。
・お取り扱い地域は、担保設定手続きおよび物件管理の関係上、当面3大都市圏、
　および県庁所在地とその近郊に限らせていただきます。
・対象物件（土地・建物）に対して、第一順位抵当権を設定させていただきます。
　住宅金融公庫など公的融資は第一抵当権の設定が条件となっておりますので、
　ソニーバンクの住宅ローンとの併用でのお取り扱いはできません。
・ソニーバンクの住宅ローンは「住宅ローン商品詳細」記載の条件をすべて満た
　している場合に限りお申し込みが可能となります。その後ソニーバンク所定の
　審査をさせていただきますが、審査の結果、ご希望に沿えない場合もございま
　す。また、審査結果の理由などにつきましてはお答えいたしかねます。
・その他詳細につきましては、サービスサイト上の約款、商品詳細などでご確認
　ください。

551 ：禁断の名無しさん：03/01/22 23:05 ID:h6kH8/lo

>550
宣伝？なんだかよくわからないね。

552 ：禁断の名無しさん：03/01/22 23:26 ID:vC9rf5K1

agegae

553 ：禁断の名無しさん：03/01/22 23:37 ID:VIQUYqKh

ソニーバンクはつぶれるだろ。
黒字になれんのか？

554 ：禁断の名無しさん：03/01/22 23:39 ID:vC9rf5K1

持ち上げ

555 ：禁断の名無しさん：03/01/22 23:39 ID:L+k1Ijh5

５５５

556 ：禁断の名無しさん：03/01/23 00:24 ID:5ssNS7b4

>544
中古といっても築何年かで様々でしょう。
５年も経たずに手放す人も少なくない。
別に築２０年の古いマンションの話をしているのではない。
新築を買ったところで、その時点で「中古」なわけだし、
５年も経てば、あなたの大嫌いな「設備の古い」マンションに成り下がる。
だったら、マンションを買う意味がないのです。
そういう人は、新しいマンションを賃貸で転々とすればいいわけで。

557 ：エクソシス子（ノ~ё~）ノ：03/01/23 07:42 ID:HqqB4xlj

こちらのスレで保証人なしで
クレジットで部屋借りる方法や
レオパレスなどの話題が出てるので
書き込みして
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1042701037/l50

558 ：DJ狼：03/01/23 08:30 ID:8ps6gfRp

おらさ・・・　島買ってさ・・　　住むだ。

559 ：おならしちゃっていーい？（ノ~ё~）ノ：03/01/23 08:33 ID:Rxw10Q0+

おならしちゃっていーい（＾＾)ノ

560 ：禁断の名無しさん：03/01/23 17:42 ID:/prZyzyh

ﾊｲﾄﾞｳｿﾞｰ！

561 ：禁断の名無しさん：03/01/24 17:20 ID:tKygQvis

近所に2件分しかないテラスハウスがあって（賃貸）一戸建気分が味わえて
いいかななんて彼氏と話したことあるんだけど（庭があったから）お隣さんが
どんな人にもよるから…ってことで諦めたんだよね。もしお隣さんがゲイの
カップルとかだったらいいと思う？この物件に限らずだけど同じマンション
とかにゲイの人が住んでいるのってみんなはどう思う？

562 ：エクソシス子（ノ~ё~）ノ：03/01/24 17:29 ID:77aQ0Vvp

>>561

ゲイなんてことがバレたら差別されるわ～
私も過去にゲイだってことがバレて
別のことで差別されたことあったもの

563 ：禁断の名無しさん：03/01/24 20:34 ID:1ZtoKsbz

>>561
うちのマンション、イカニモ系のオヤジいるよ。
同棲してるのかな？
よくカポーでいる時にエレベーターで遭遇する。
でもお互いに、内心じゃ「あら、同じマンションに
クソオネエがいるのね」って思っているのかも。

564 ：禁断の名無しさん：03/01/24 21:20 ID:kQSE4gGp

うちは3LDKの賃貸だけど、冬場はエントランスの結露がひどいし、
バスの排水が流れにくくなったり･･･割り切ってるけど。ゲイと関係ないか。

565 ：禁断の名無しさん：03/01/24 21:23 ID:V1HOqWfV

いいわねーー
あたしなんてアパートよ！！
1ＤＫの

566 ：禁断の名無しさん：03/01/24 22:55 ID:JGkj6JU/

アパートとかハイツみたいなかんじ？テレ朝で金曜にやってる銭形金太郎みたいなビンボー
暮らしみててある意味楽しいかもって思うのは経験してないからかも

567 ：禁断の名無しさん：03/01/24 23:47 ID:rfhNttoE

>>562
別のことで差別…ってところが気になる。ゲイ以外の理由で差別されたってこと？

568 ：禁断の名無しさん：03/01/24 23:49 ID:6cX8dntH

マンションほしい。まじで。
と思ってたけど、なんか一軒家買うのとどっちがいいのか
わからなくなってきた。
いや、どっちにしろ、ローンで残りの人生アップアップになるのは
わかってるんだけどさ。
みんなどうよ？

569 ：禁断の名無しさん：03/01/25 04:25 ID:foME7KEo

>>567
女装の件で差別されたんじゃない？差別と言うよりは先方が退避したと思うねｗ

570 ：エクソシス子（ノ~ё~）ノ：03/01/25 04:42 ID:O7u+6sQw

私はノンケとエッチする時しか女装しないのよ
髪も普段短いし、女装する時はカツラよ！

１８歳の時に。ある病院で泌尿器科の医者がいたのよ
まったくタイプではなかったけど・・・
診察中にエッチ関係の話しが出たので
私がついポロっとホモだってことを軽い感じで
言ったの、、、、
そしたら医者の態度が急変して
もう診てくれなくなり、他に行ったら？とか言われました
差別よ

571 ：エクソシス子（ノ~ё~）ノ：03/01/25 04:43 ID:O7u+6sQw

ノンケってニューハーフはＯＫでも
ホモ嫌いな人が多いのよ！

572 ：禁断の名無しさん：03/01/25 12:08 ID:k0Mwi60d

>>570
その医者人権無視してんじゃん！診療放棄とか拒否ってそんな理由ではやっちゃいけないんでない？

573 ：大家：03/01/25 15:01 ID:orDFxUFn

下町のアパートでひっそりと暮らすのが良い生活です｡
高いレートの家賃やローンを払う実質的意味はどこにあるのだろうか｡
蔵書を置けるスペースがあればそれでよしって感じですね｡

574 ：禁断の名無しさん：03/01/25 15:07 ID:jCqRT9iC

ホモ雑誌なんていくら持ってても蔵書なんて言わねーんだよ！

575 ：禁断の名無しさん：03/01/25 15:08 ID:6XTgcVub

>>573
蔵書を置けるスペースなど、実質的意味はどこにあるのだろうか｡

576 ：大家：03/01/25 15:08 ID:orDFxUFn

穂も雑誌はもうみんな捨てました｡

577 ：禁断の名無しさん：03/01/25 15:11 ID:6XTgcVub

>>573
蔵書を置けるスペースなど、実質的意味はどこにあるのだろうか｡

578 ：エクソシス子（ノ~ё~）ノ：03/01/25 15:22 ID:A1X3ej/U

アニメイト面接行きたいわ
http://www.animate.co.jp/animate/topics/baito.html
けっこう募集してるし
池袋に本店あるのね

579 ：大家：03/01/25 15:26 ID:orDFxUFn

またすぐに読み返せるように蔵書スペースは必要なのです｡

580 ：禁断の名無しさん：03/01/25 15:29 ID:6XTgcVub

>>579
またすぐに読み返すことの実質的意味はどこにあるのだろうか｡

581 ：禁断の名無しさん：03/01/25 15:31 ID:0gpQZkWU

>>573　禿同。

あとは古い民家とか、あくまでも下町で、飽きたらまた引越して・・・
荷物は、ＰＣとスクーターと最低限の雑貨だけで、
ジプシーみたいな生活もいいかも。

582 ：禁断の名無しさん：03/01/25 16:19 ID:LWNxE2pL

あたいも、今5.7万（水道費諸々込み）の１Kマンションなの！
トイレ・バスはセパで、ペットOKで３０㎡
でも、駐車場がないから民間で月２万・・・。トータル7.7万よ（＞＜）
しかも、駅から１５分かかるのよ？

最近ペットOKのマンション増えたけど、まだまだだわ物件は！

なんで、ここに居るかと言うと、更新でも家賃増がないこと（一度もない）
ペットOKな所、日当りが良いことくらいね！！！

でも転職して給料安いから「引越し」も考えたりしてる訳よ。。。
一戸建ても良いけどローン地獄みたいだし、でも今までの「捨て金」も？？だし

皆さん、どう思われますぅ？？？

583 ：禁断の名無しさん：03/01/25 16:20 ID:jw9buHG2

トイレ・バスはセパで、ペットOKで３０㎡

それで６万切ってる？？？
どこの田舎ですか。
、、、、、あるいは同和住宅？

584 ：禁断の名無しさん：03/01/25 16:21 ID:6XTgcVub

>>582
＞更新でも家賃増がないこと
何年値上げがないの？
最近はどこも値上げはあんまりないんじゃない？

585 ：禁断の名無しさん：03/01/25 16:41 ID:LWNxE2pL

>583

失礼ねーーー（ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
大阪市よ
４階建てレンガ調のマンションよ
ねえ、やっぱこれって「安い」の？？？　家賃自体は？？？
アタイん家は１階なの

>584
住んで６年くらいかしぃら！
更新って普通１年単位なの？？？

それとね、２年位前だったら住宅特別控除１５年あったじゃない
今って１０年になっちゃったの？

586 ：禁断の名無しさん：03/01/25 16:42 ID:6XTgcVub

>>585
ここ6年くらいなら値上げがないのが普通じゃない？

587 ：禁断の名無しさん：03/01/25 16:51 ID:jw9buHG2

>>585
失礼。へー、大阪市内なんだ。
東京に比べるとかなり安いと思いますが、
でも大阪市内といっても自分が今イメージしてるのは夕陽丘とか
阿倍野あたりなので、あーいうロケーションでその物件なら
「安い！」と思えます。
でも芦原橋？だっけ、あーいうところだったらありなのか、とも。

588 ：禁断の名無しさん：03/01/25 16:53 ID:+GPabroP

>>585
大阪って安いんだね。場所にもよると思うけど駅徒歩15分なら相場かしら。
賃貸の更新は、地域差、物件の違いはあるが大体2年が一般的かもね。
うちも、もうすぐ2回目の更新だわ…（鬱

589 ：禁断の名無しさん：03/01/25 17:01 ID:LWNxE2pL

皆さんが安いって言ってくれるのなら、実際そーなんでしょーね。。。

と言うことは、東京の方々かしぃら、皆さん？？？

流石に東京は高いのね・・・。じゃあ、給料もそれなりじゃなくっちゃ
住んでらんないわねーーー。あーー転職して人生の「誤選択」したわ！

でもお題もホントどっちが良いのかワカンナイわね、最後になったら
わかるのかも（鬱＾＾；

590 ：禁断の名無しさん：03/01/25 17:17 ID:wExiBYXb

賃貸派に聞きたいんだけど、みなさんの家賃、給料の何割？
私２５歳なんだけど、手取り２０万で６万の部屋に住んでて、結構キツイのよ。
理想は４分の１って言うけど...。

591 ：禁断の名無しさん：03/01/25 17:46 ID:0NYrFeDE

家賃の補助とかないの？

592 ：禁断の名無しさん：03/01/25 18:08 ID:wExiBYXb

補助込みで２０万なの。キツイわ。
地方都市なんだけど。

593 ：禁断の名無しさん：03/01/25 18:14 ID:J/WS/O4p

公務員宿舎に住んでいます。
築３５年でゴキブリ，カメムシ沢山出るけど，３ＤＫで月７０００円。
もう普通の狭いワンルームには住めません。

594 ：とらふぐｃ⌒っ*ﾟーﾟ)っ：03/01/25 18:22 ID:dRYVHZPp

　　　　▲_▲　
　　　 (*TДT)
　　　∪|＿|⊃　ゴキブリこわいー
　　　　┛┗　

595 ：禁断の名無しさん：03/01/25 18:22 ID:wExiBYXb

>>593
公務員宿舎って本当に懐かしい感じの団地が多いわよね。

......羨ましくないわ...。

596 ：禁断の名無しさん：03/01/25 18:33 ID:tuda/9R7

一人暮らしなら１ＬＤＫが理想ね。
いくつも部屋あっても、使わないで物置になるでしょ。
ド田舎で駅から遠ければ安いだろうけど、そんなところは嫌なので
結局高い物件しかないね。

597 ：大家：03/01/25 21:49 ID:MWR5GyZO

５８９さん，
悪いことは言いません，
住めるんだったら今の所に居た方が良いんじゃないだろうか｡
引越しってのも思ってたよりも金かかるしね｡

598 ：禁断の名無しさん：03/01/25 23:15 ID:N1fHfs3P

いわゆるベッドタウンに住んでいるが（職場が近い）、
ワンルームか3ＬＤＫのマンションしかない。
二部屋くらいの中途半端な間取りのマンションが欲しいのに。

599 ：禁断の名無しさん：03/01/25 23:24 ID:LWNxE2pL

＞大家さん

ご意見ありがとーです。
そーですね！もう少し考えてみます。ネックは駐車代のみなの！

最近、このスレついつい見に来てしまうのよね！！！

600 ：禁断の名無しさん：03/01/25 23:25 ID:DyWyEyKx

　　　　　　　　　６００

601 ：禁断の名無しさん：03/01/26 00:42 ID:qjapYAzM

実家があるから賃貸でいいやって思っていたけど
弟が結婚して子供もできて、去年の暮れから実家で
親と同居しだした。
そうしたら、長男でも俺の居場所なんてないんだね。
親の関心も俺よりも孫にいってるし。
正月に帰って痛切に感じた。
このまま賃貸暮らしで老後に老人ホームに入るために貯金するか
それとも今親に援助してもらってマンション買って、とにかく
住むところだけは確実にしとくか・・・迷ってます。

602 ：禁断の名無しさん：03/01/26 00:53 ID:jaI8ROER

今時分夫の実家で夫の両親と同居というのも珍しいかもしれないけど、不況
でかえって増えてるのかもね。
両親に孫という喜びとか家を継いでくれたわけですから、実家は弟さんにお
譲りすることになってもいいわね。アタシ姉と妹が居るのですが実家に婿養子
(或いはマスオさん)と一緒に住んで家を継いで欲しいわ。

603 ：禁断の名無しさん：03/01/26 23:03 ID:LqwZh1I+

親戚のオバサンはビアンかどうか分らんがずっと独身。
ずっと安いアパートに住んでいたが、定年少し前に退職し、
現金一括でマンション購入、遊びまくり。
そんな生き方も悪くないかも。

604 ：禁断の名無しさん：03/01/27 01:07 ID:xETua6PL

俺の友人、都心の２ＬＤＫ高級マンションに1人暮らしで、
うち1部屋は仕事の事務所（そいつは税理士）として使用。
同じマンションの別フロアにそいつの彼氏も1人暮らし。
親の遺産があるから、税理士の仕事も、数少ない顧客相手に
趣味程度でこなしていれば、十分食べていけるんだって…羨ましい。

605 ：禁断の名無しさん：03/01/27 01:24 ID:/MvKpjem

結構（広告見る限り）いい物件なのに、まだ売れてないのって
なんかやばいことあるのかな？
２ＬＤＫで立地もそこそこで２５００万だったんだけど。
興味はすげーあるけどどんなもんなのかな？

606 ：禁断の名無しさん：03/01/27 01:25 ID:KsfJeKBy

東京２３区では、大学生が一人暮しをする６畳程度の
ワンルームマンション（ユニットバス・トイレつき）が月７万円。

607 ：禁断の名無しさん：03/01/27 01:37 ID:Eq9tM44W

a-.
あっしは6畳で9万円よ!山の手の主要駅からすぐで場所はいいんだけど。
なの。高すぎるわ。まあ、敷金礼金公共料金一切いらなかったから
その場しのぎで入ったけど、早く引っ越さないと。でも、何とかして世日本に敷金礼金って、
詐欺じゃない?!
壁紙なんか直さなくていいのにこのくそ日本が!!!
あら失礼。
でも引っ越せないの。バイクも買わなきゃいけないし。
お持ち帰り小道具と呼んでもいいわ。
でも持ち帰る場所も小道具もないのよ。
相手もいないのよ。
なのにがんばってる私って何?

また、海外にでも逃げようかすぃら。

こんなちんけな国でやってられないわ。

礼儀とか何とか、うるさすぎるのよ。この国。
かねなくて死にそうだからジサツデモしようかすぃら。

608 ：禁断の名無しさん：03/01/27 02:32 ID:L4iSxg1v

地方に行けば２００坪くらいの一軒家がしんじられない値段で買えます。
サラリーマンみたいな職業についた人は、東京にすまなきゃいけにと
思うようだけど。長野・茨城・静岡、新幹線や特急使えば、東京まで
すぐです。私は静岡某市で250坪の一軒家と100坪の庭で週の半分を
すごして、横浜のマンションで週の半分を過ごします。
6畳で7万とか9万とか。
その値段なら私の住んでる静岡某市なら、２LDK～３LDKで
駐車場ついてきます。

609 ：禁断の名無しさん：03/01/27 02:36 ID:JtKtG2tq

>>608
でもね、地方の場合、一度建てちゃうと売れないのよ。
新築で安いのがゴロゴロしてるから。基本的に中古市場が小さいの。
あなたは裕福みたいだから売りはしないんだろうけど。

地方はその点で、一般人にはリスクが大きいわ。

610 ：禁断の名無しさん：03/01/27 03:19 ID:pHKN3WtY

608ですが、上の方のいうことももっともですね。
売れないという点ではたしかにデメリットですが、
私は静岡と横浜を拠点にして、商売と自分の余暇を
たのしんでいます。値段がやすかったので、ローン
で苦しむ事もないし、即決したけど、結構楽しんでます
この生活。

611 ：禁断の名無しさん：03/01/27 07:23 ID:/tR6Sx+3

>>608
昔の大橋巨泉みたいな話、
普通のリーマンには参考にならないわ

612 ：禁断の名無しさん：03/01/27 10:43 ID:f7jux5VB

リーマンにならなくてよかった！おまえらなんて使い捨てだい！
がはは

613 ：禁断の名無しさん：03/01/27 11:11 ID:3cSgnsbf

↑　何かイヤなことでもありましたか？　（藁

614 ：禁断の名無しさん：03/01/27 19:40 ID:YL8ZAXNu

田舎でも住めば都なのかもしれない…そこそこ妥協できる環境なら別に都心じゃなくても
いいと思う。仕事にもよるけど。

615 ：禁断の名無しさん：03/01/27 23:03 ID:deo+0EUd

新宿から電車で１時間のところに住んでいるけど、
1Rマンションで家賃が3万円代、3LDKでも7万円代。
1Rマンションが310万円で売られていた。

616 ：禁断の名無しさん：03/01/27 23:10 ID:/tR6Sx+3

>>615
電車で1時間って、ロマンスカーで1時間ってこと？
駅から徒歩何分？
どっちにしてもかなり田舎っぽいわねぇ。

617 ：禁断の名無しさん：03/01/27 23:13 ID:jS0NgDjf

310万か…下手なリゾートマンションより安い。
てか、終電早そう。

618 ：禁断の名無しさん：03/01/27 23:31 ID:deo+0EUd

615です。座間というところです。
まぁ田舎です。

619 ：禁断の名無しさん：03/01/28 07:22 ID:P77/nJDy

>>618
座間？
ってことは相模川以東じゃん。
伊勢原・秦野に比べれば大都会よね。
ちなみに漏れは多摩川以東の賃貸ですが。

620 ：大家：03/01/28 22:04 ID:Tz08ZRBL

都心に通勤しやすいとこの賃貸で我慢するなら寝床と小回りの利くインテリアコーディネイト
の生活を覚悟するしかない｡
生活の利便性，簡単に手に入る文化的サービス(映画，図書など)との引き換えなんですね｡

のんびりとした雰囲気，溢れる自然，比較的購入可能な余裕のある間取りの家などが欲しければ
都心のサラリーマンなどになるべきではない｡

621 ：禁断の名無しさん：03/01/28 23:20 ID:HGgwy1Re

>>620
実家が貧乏だと大変なんですね。
お気の毒ですわ。

622 ：禁断の名無しさん：03/01/28 23:23 ID:uZXDTKZa

買いました。
引っ越しました。
いいかどうかはわかりません。
貯金が無くなって不安です。

623 ：禁断の名無しさん：03/01/28 23:28 ID:PBfSknO8

620
君はバカか？
日本であふれる自然など、どこで手に入るんでしょうか

624 ：禁断の名無しさん：03/01/29 00:58 ID:cL/fg4Tt

>>623
小笠原諸島の無人島とか（ｗ。都内で溢れる自然が味わえるわよ。

625 ：禁断の名無しさん：03/01/29 20:08 ID:SU3kb5gF

マンションほしーいです、でも、みんなどこら辺で買おうと考えてるんだろう・

626 ：禁断の名無しさん：03/01/29 20:28 ID:W8yXawA+

わたしはその静岡某市の某を取った市に住んでますが、
新幹線がただで乗れれば、ずっとここに住んでもいいと思いますが、
ここは徳川家康みたいに隠居してから住みたい街です。
都心とは言わないが、オカマの聖地新宿に、せめて片道千円で行ける
所に住みたいっす。

627 ：禁断の名無しさん：03/01/30 22:03 ID:fNf42+Iv

別に賃貸でもいいです。いざって時は実家を継げばいいし。

628 ：禁断の名無しさん：03/01/30 22:11 ID:l2+lFowA

>>625
みんなって、
人それぞれだよ。
ニチョや赤坂に徒歩でいける都心住まいもいれば。
郊外の住宅地住まいもいる。

629 ：禁断の名無しさん：03/01/30 22:27 ID:VSgBcGqZ

マンション買う前に、1回くらいは
一人暮らし経験しとかないとだめかなぁ？

630 ：禁断の名無しさん：03/01/30 22:51 ID:wJx5ji9G

「一生」とか言われると、そんなのわかんないとしか言えないわねー。
一生同じ土地に住み続けたいなんて思わないしー。

631 ：禁断の名無しさん：03/01/30 22:57 ID:l2+lFowA

一生同じ土地に住み続けたいなんて思わないとは思わないけど、
いざ引っ越すとなると、思い出の詰まった街を去るとなると、
感傷的になっちゃうよね。

632 ：禁断の名無しさん：03/01/30 23:00 ID:wJx5ji9G

そうなのよー。絶対どこがいいなんて言えないしねー。
必ずしも嫌いで去るわけじゃないし。
むしろめでたい転居だとしても、不安で寂しいものよね。

633 ：禁断の名無しさん：03/01/31 00:22 ID:2MS2cZTq

千葉競売物件
上総亀山　山林1万へｰベー　250万
かいますか？

634 ：人肉すき焼き：03/01/31 07:44 ID:lERwayfK

やまなんかかってどうすんの

635 ：禁断の名無しさん：03/01/31 08:37 ID:A5XeHCqO

山って宅地利用はできないんだっけ？

636 ：禁断の名無しさん：03/01/31 16:09 ID:qUI1rs8e

♀ですが、マンションOR家の購入を
考え始めました。
参加しても、良いですか？

637 ：禁断の名無しさん：03/01/31 16:50 ID:uBk3qcu9

>>636
ビアンさん？　だったらイイんじゃない。

638 ：禁断の名無しさん：03/01/31 17:33 ID:qUI1rs8e

>636です。ありがとう。
５年前から彼女と暮らしていて、
購入数年後は私の母（父はすでに他界）
との同居を前提で話をしています。　
ローンを考えると、早い方が良いけど
貯金が…。　あせっちゃダメですね。

639 ：禁断の名無しさん：03/01/31 17:58 ID:HHqGbhHc

日本の借金って、すごい額よね。２００８年には借金の利息だけで国家予算の
すべてを使い切ってしまう計算なんですって。こことか見ると恐ろしいわ…。
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/
そのうち国家破綻するんじゃないかしら？すごいインフレになって国債がパー
になるんじゃないかしら。第二次世界大戦が終わった頃は実際にそんなことが
ありましたしね。戦時発行の国債がただの紙切れになったそうよ。でもそうや
って借金をクリアしたのよね。６８６兆円もの借金…国民の財産から返済でも
しないかぎり返済できないわよね。
こんな怖い話がありますの。２００４年４月、樋口一葉さんなんかの新札にな
るのはご存知よね？この切り替え時、何％かの税を徴収するのでは？という噂
があるわ。政府はこれによって借金返済＆アングラマネーのあぶり出し＄新札
の技術で偽造防止の一石三鳥とのこと。
だから、いま不動産買うのは悪くないと思うの。

640 ：裕梨様：03/01/31 18:02 ID:S6Bjh4Pk

３０００年位の歴史があと２０年位で閉幕するのかな。。。

うちのパパ（実父）は行員なんだけど、本当にヤバイっていってるよ。

深沢は駅から遠いので嫌いです。近隣なら、自由が丘に引っ越したい。
彼氏は、絶対に賃貸のほうがいいって言ってるけどマンション欲しい。

641 ：禁断の名無しさん：03/02/01 11:09 ID:r1i0XWGa

>３０００年位の歴史があと２０年位で閉幕するのかな。。。

ﾊｧ?第二次世界大戦後もこうやって存続してるわけだから日本が閉幕なんてしないよ
それに3千年って

642 ：禁断の名無しさん：03/02/01 12:12 ID:gcIKwdOt

>>640
異次元から来られた方でつか？

643 ：禁断の名無しさん：03/02/01 23:21 ID:zq997p6b

フジ見てたら，マイホームも大変だなーと思った。

644 ：禁断の名無しさん：03/02/02 03:55 ID:Usaa5kzL

買うのも賃貸もちょっと迷ってる　って人は公団借りたら？＞東京のはなしだけど
つまでもかりられるし、更新料もないし、最近たった公団はきれいだし条件いいわよ。
三軒茶屋の公団にすんでるカマがいるけど、去年たったばっかで快適でうらやましいわ。

645 ：禁断の名無しさん：03/02/02 16:01 ID:jZAo00Qy

公団は意外と家賃が高いんだよね。
会社が全額家賃を払ってくれるっていう
人以外はやめたほうがいいよ。

646 ：禁断の名無しさん：03/02/02 16:05 ID:FeUuO6XQ

>>645
公団は住民の質も低いからやめとけ！

647 ：禁断の名無しさん：03/02/02 16:06 ID:u19yXPkN

抽選を勝ち取ったﾂﾜﾓﾉ揃いで、目が血走ってそうよね。

648 ：禁断の名無しさん：03/02/02 17:09 ID:XpKGfrp2

ねぇねぇ、競売物件ってどうよ？

649 ：禁断の名無しさん：03/02/02 17:11 ID:FeUuO6XQ

>>648
現金即金払いができるんならいいんじゃない。

650 ：ぽっち：03/02/02 17:21 ID:4ovm4ubw

自分は今実家暮らしだけど、家を買う前に
まず賃貸を体験してみるつもり。

やっていけると思ったらマンションを買う。
一人暮らしするのが大変だと思ったら家に戻る。
んでもって家買うのは諦める。

651 ：禁断の名無しさん：03/02/02 22:00 ID:GYbxsyNN

>>648
最近、宮部みゆきの「理由」を読んだせいで
競売物件って恐そう。((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

652 ：禁断の名無しさん：03/02/02 23:51 ID:SkfcRz2F

>>645
ねらい目は築20年以上経過した割安なﾘﾆｭｰｱﾙⅠ・Ⅱの物件。
外見はお世辞にもきれいじゃないけど、内装はこんな感じできれいですよ。
防音もかなりしっかりしていて、民間の賃貸住宅にはアホらしくて住めなくなります。
http://www.udc.go.jp/kansai-akiya/renewal/renew_info/
※今夜は定期空家募集の受付期間中でアクセスが多いためか、滅茶苦茶重いでつ･･･

>>647
去年の秋～冬にかけてほとんどの既存物件が無抽選先着順になりました。

653 ：645：03/02/03 00:49 ID:gPnNvyBc

>>652
住民層には問題あり　だけど、住むにはいいのよ。
曙町のフジテレビの跡地みたいな一等地物件ねらいもありだし、更新なしだし
ワタシはおすすめするけど。
で　小金ためて終の棲家を見つけたら？

654 ：禁断の名無しさん：03/02/03 21:31 ID:Ay3AgEhn

競売は現金一括かぁー、むりだな。　

655 ：禁断の名無しさん：03/02/03 21:34 ID:Kcx6HBSl

競売物件ってワケありそうでちょっと…。

656 ：禁断の名無しさん：03/02/03 23:35 ID:mxdIWyML

ある日怖いお兄さんがやってくる
それが競売物件

657 ：禁断の名無しさん：03/02/03 23:56 ID:ABlS5l7k

いや
国が物納でもらった物件を競売してるヤツなら、そないに悪辣なのは
ないはず。

658 ：禁断の名無しさん：03/02/04 19:30 ID:tY/I+YZN

で、みんなお金の工面はどうしてるの？

659 ：禁断の名無しさん：03/02/04 22:20 ID:HEmSVrMf

>>657
国が物納でもらった物件を販売してるのは
一般競争入札でしょ。
http://www.kokuyuzaisan.go.jp/kokuyu/pc/NYU/src.html

競売は裁判所じゃないの？
だから抵当権がキレイに整理されてないでしょ。
財務省のはきれいになってるよ。

違ってたらごめんなさい。

660 ：禁断の名無しさん：03/02/05 22:26 ID:d7X/9jFQ

がんばってお金貯めなきゃ。

661 ：禁断の名無しさん：03/02/07 01:20 ID:N3l3Labr

2003年問題って都心の高層ビル建設が問題になってるのを見ると
今は山手線内のマンションでも買うの怖いって思いませんか？

今自宅で建直すorマンションに移るか家族で話合ってるけど
どっちにしろローンのこととか考えると先延ばしで様子見るしかないって
つくづく思う

662 ：禁断の名無しさん：03/02/07 02:16 ID:NRsDVw6Q

山の手線内の分譲マンションに住んでいます。
もう一回り広いマンションを買うべきだったと思いましたが、
一人暮しする分には十分です。
全額を数年で支払ったので、もう借金はありません。
家賃や借金を心配しなくていいというのは、
ほんとうに気が楽になります。
極端な話、「自分だけの家」があるわけだから、
フリーターでも悠々と生活できるんです。

663 ：禁断の名無しさん：03/02/07 21:44 ID:rXdC2p4s

>>662
管理費とか積みたて修繕費とかかかるから
先は小さな一戸建て買ったほうがイイかも。

664 ：禁男の名無しさん：03/02/07 21:53 ID:7ZhH8M+E

>>663
一戸建ても、10年経つといろいろと備品を変えないと駄目です。
エアコンの交換が終わったとおもったら、給湯器。
屋根も少し手入れしたい気分 (-.-;)

665 ：663：03/02/07 22:51 ID:rXdC2p4s

そうだね。
俺は定期借地権付きが欲しい。
５０年後は７０になっているから
切れる前に死ねる

666 ：禁断の名無しさん：03/02/07 22:58 ID:4Axx0VJx

>>665
借地年限ギリギリまで住んでいられるわけじゃないよ。
50年後には更地にしなきゃしけない。
最低1年前くらいには退去しなきゃいけない。
それに、年限が近づくにつれて入居者がどんどん減っていくから
年限の数年前からは管理が成り立たなくなるから住めない状態に
なるんじゃないかと思われる。
まともに住めるのは40年ちょっとと考えた方がいい。

667 ：禁断の名無しさん：03/02/08 08:41 ID:uoiiViXh

>>665
自分がいつ死ぬのかがわからないからちょっと…
更地にするための費用っていくらくらいかかるんだろうね。
予想外に長生きしちゃったら老後にそんなまとまったお金残って
いるのかどうか…やっぱり普通に土地買った方が心配しなくて
いいかも。

668 ：禁断の名無しさん：03/02/08 09:31 ID:P5vJ5yQS

>>666
そうだよねぇ。
あと○年で取り壊さなきゃいけない建物に
きちんとした修繕が行われるとは思えないし。
借地年限が近づくと、ほとんど無人の幽霊マンション
ってことになりかねない。
そんなところに一人で住んでる年老いたオカマ・・・なんて
恐すぎだよ。

669 ：禁断の名無しさん：03/02/08 13:09 ID:CNZcfh61

>>665
多分30年を過ぎたころから、住人の質が激しく低下していくだろうね。

670 ：禁断の名無しさん：03/02/08 15:11 ID:yvtxoDPK

既出かもしれませんが、千葉ニュータウン・築浅高級マンション＠４ＬＤＫが
ヤフーにて、九百万円でオークションされてました。
もち、訳有り物件（殺人）だって。
俺、金持ってたら即買いしてたかも・・・

671 ：禁断の名無しさん：03/02/08 20:07 ID:wOg8CDaK

>>670
公団の特別募集もあるよ！
（入居から2年間家賃半額）

672 ：禁断の名無しさん：03/02/08 20:58 ID:YQmKmmf5

>>671
別に2年間半額にしなくてもいいのにね。1ヶ月だけでもいいのに。
民業の圧迫じゃない？

673 ：禁断の名無しさん：03/02/08 21:26 ID:JZEGFlNl

一人暮らしのジジババに誰も部屋なんて貸してくれませんよ。
買うに限る。

674 ：禁断の名無しさん：03/02/09 08:39 ID:rnsrRUjF

>>673
漏れの祖母の家は賃貸ですが、何か？

ちなみに漏れは、多分一生家は買わないと思う。

675 ：禁断の名無しさん：03/02/09 22:04 ID:a8LjzmUu

>>672
関東じゃ特別募集の物件がすかさず埋まるのに、関西じゃよりどりみどりで、
思い切り案内所に特別募集物件一覧表が貼り付けてあります。
やっぱ文化の違いなのかな？

676 ：禁断の名無しさん：03/02/09 23:35 ID:qoRQWvEA

>>673
貸してくれないなら買えば住む話だよね。ローン組めないならキャッシュでババン!と。
独身でずっと働いてたなら、１０００万くらいたまってるでしょ。就職したてでも車とか買わなければ１年で１００万たまるくらいだし。

677 ：禁断の名無しさん：03/02/09 23:40 ID:qoRQWvEA

>>674
私も一生家は買わないと思う。
賃貸のほうが転勤とかにも柔軟に対応できるし。
退職してから、遠方に彼氏ができるかもしれないし。
資産はうまく運用します。それこそ、いつでも家買えるくらいだと思う。

678 ：禁断の名無しさん：03/02/09 23:41 ID:HU4PNVk2

>>676
老後の生活もあるのに、かなり年取ってから
高額な買物ができるとは限らない。
それに1000万程度のマンションなんて、
クズ同然でしょ。

679 ：禁断の名無しさん：03/02/10 00:10 ID:TuU/0M+x

>>676
1000万円で何を買うの？

680 ：禁断の名無しさん：03/02/10 00:36 ID:+VKeLM+g

>675
関西には同和地区というものがるからね
関東はそういう差別がないので、いいところです
さすが日本の首都、って感じ
関西は今でも中世を引きずっている

681 ：禁断の名無しさん：03/02/10 00:50 ID:FhQxWoch

>>678-679
老後に、マンション買うとして、別にすごいマンションの必要は無いわ。
余生を過ごせる部屋ね。アタシ関西圏ですの。1000万でも結構キレイな
物件ありますわよ。ファミリータイプじゃなくてよ。

>>680
在日朝鮮人の方が多い地域もありますわね。アタシはあまり気にしたく
ないけど。。(たまに鶴橋でおいしいキムチを買うわ)。

682 ：禁断の名無しさん：03/02/10 00:50 ID:6ngqdzSt

２０００万のマンションを、頭金５００万で買いました。
損はすると思うけど、ここに住みたい！！って思ったので即決しました。

結婚しないし、親との同居も無いからまーOKでしょう。
マータリ暮らします。

683 ：禁断の名無しさん：03/02/10 00:51 ID:93+1lKbL

どれくらいの広さ？
何DK？>>682

684 ：禁断の名無しさん：03/02/10 00:53 ID:NjdfbJrx

みんな，いったいどのくらいの広さのところを買うの？
ファミリータイプは無駄だと思う。

685 ：禁断の名無しさん：03/02/10 00:54 ID:6ngqdzSt

>>683 １LDKです。

686 ：禁断の名無しさん：03/02/10 00:56 ID:93+1lKbL

でも一人で住むわけじゃないでしょ。
彼氏といるときもあるし、友達と同居してるときもあるし･･･
あたしって偽善者だから恵まれない子供とか引き取ってもいいかなとか考えてる>>684
だから３Ldkはほしいわ

687 ：禁断の名無しさん：03/02/10 00:57 ID:y6aHte7s

いろいろ調べたけど、やっぱ頭金を親に
借金でもして多く入れて、ローンも繰り上げ返済を
するようにしないと、今の時代いくら買い時といっても
手をださないほうがいいみたい。

688 ：禁断の名無しさん：03/02/10 00:57 ID:93+1lKbL

>>685
1LDKで2000万！？
高いわよ。やっぱ東京なの？
こっちだったら2000万で四LDKの一戸建てが買える。

689 ：禁断の名無しさん：03/02/10 00:58 ID:XYNvF6Cq

>>688
東京だったらそんな安くないでしょ。
勿論、場所や築年数にもよるけど。
1ＬＤＫでも何平米か、書いてもらわないと
全然目安にならないわよね。

690 ：禁断の名無しさん：03/02/10 00:59 ID:6ngqdzSt

>>686
なるほどね。俺は彼氏がいても、同棲は考えてないし（連れ込みはOK)その前に肝心な相手がいないよ～。。
のんびり借金返しながら、彼氏探しにはげみます（＾＾）

691 ：禁断の名無しさん：03/02/10 01:03 ID:6ngqdzSt

>>689
狭いので、恥ずかしくて公表できませんです。新築で、２線２駅それぞれ徒歩１分。
>>688
神奈川県です。４LDKの一戸建てかえるんですか？？羨ましいです～（＾＾）

692 ：禁断の名無しさん：03/02/10 01:05 ID:j23oOxJD

>>684
3LDKを2LDKにリフォームして買いました。
66平米くらいしかない部屋だったので、広いリビングが欲しくて。
賃貸だとなかなか思う間取りの賃貸物件がなかったので、
自分達で思い通りに全部リフォームし直しました。
ちなみに都内で彼と同居です。

693 ：禁断の名無しさん：03/02/10 06:40 ID:cSHmpyYn

680を念入りに呪詛いたしますた。

694 ：禁断の名無しさん：03/02/10 17:30 ID:xF5mqd4b

極端な話、１LDKで充分だと思うよ。
贅沢を言うなら２LDKで、自分的には充分だって掃除が出来ない体質だから。

695 ：禁断の名無しさん：03/02/10 17:57 ID:PLbPyyM4

６６平米もあれば十分でしょう？
結婚して家庭を持つわけでもないでしょうに。
せいぜい相方と同居するか、年老いた親を引き取るか、
でしょう？
３０～４０平米程度の一人暮し用のマンションは、
一人で住むには十分なんだけど、もう一人増えただけで
急に息ぐるしくなる。

696 ：禁断の名無しさん：03/02/10 22:28 ID:SStIMTK6

俺もマンション購入まじ考えたけど
何十年かけてローン返済し終えた頃の
資産価値考えると・・・
今は分譲マンションを賃貸で借りてます。
３ＬＤＫ・大阪郊外・駅徒歩２分・家賃￥６７，０００
築年数古いのが難点やけどしばらくはここから不動産の様子見・・・・

697 ：禁断の名無しさん：03/02/10 22:30 ID:TuU/0M+x

>>696
何十年も家賃を払い続けた後の資産は？

698 ：禁断の名無しさん：03/02/10 22:41 ID:oyk+HnKk

90平米、２ＬＤＫの中古物件買ったんだけど、
最初は寂しくて、彼氏に頼んで同居する事になったんだけど、
最近この広さにも慣れてきて、やっぱり同居したくない気分。
同居なんてしたら友達も呼び辛くなるし、どうやって断ろう？

699 ：禁断の名無しさん：03/02/11 00:18 ID:BuzNWLZU

>>698
素直に彼氏にそのことを伝えるのが一番だと思うけど、
無理に理由をつけるなら、「親とか兄弟とかが住むことになるかも」ってウソつけば？

700 ：とにかく坊主好き：03/02/11 00:27 ID:Ohyu1JOi

間取り的には2LDKが良いんだけど、
世の中３LDKはあっても２LDK物件少ないんだよなぁ…

おまけに自分の住みたいところで、広さ60-70平方㍍、
駅から徒歩10分以内のマンション探すとだいたい3000万…

頭金すらねぇよ！

701 ：禁断の名無しさん：03/02/11 00:38 ID:9ZwDY0fY

転勤の可能性と，手持ち現金を少なくしたくないので
購入はちょっと二の足。
でもどうせ払うなら，購入の方が・・・とも考える。
世の中の景気がもう少し良ければなー・・・・

都内で１LDKの物件って，あんまり見かけないんだけど
やっぱり少ないの？

702 ：禁断の名無しさん：03/02/11 01:37 ID:LA34Saja

今、じゃんじゃんマンション建ててるでしょ。
これから先は、余ると思うわけ。
中古でいいのなら、これからも物件が出続けると思うけど。

703 ：禁断の名無しさん：03/02/11 11:26 ID:Ss7WBz2L

>>701
やっぱりファミリー向けの間取りが多いわね。
でも探せばスタジオタイプ～1・2LDKくらいのマンションもあるわよ。
都心部がほとんどだけど。

704 ：禁断の名無しさん：03/02/11 12:10 ID:w4XGezRa

LDKで語られる建物は面白い物が少ないよね。

705 ：禁断の名無しさん：03/02/11 12:13 ID:BSdIz53N

>>704
自分が住む場所は面白くなくていい。

706 ：禁断の名無しさん：03/02/11 13:07 ID:+SRKIJbW

買う気のない人は買わなきゃいいし、
買った方がいいと思う人は買えばいいだけの話。
俺は買ったけどね、マンション。

707 ：禁断の名無しさん：03/02/11 13:14 ID:Ss7WBz2L

>>706
何当たり前の事を・・・

708 ：禁断の名無しさん：03/02/11 13:20 ID:k0zoTVOT

「買った」って言いたかったんでしょ。

709 ：禁断の名無しさん：03/02/11 14:16 ID:ooV5OVel

買ってから心配なのはやっぱご近所付き合い
マンションだと管理組合の集まりとかあるでしょ？
ただでさえ男一人だと引け目感じるのに
男連れ込んで音もれなんかした日にゃ最悪
今古い分譲マンションを賃貸で住んでるんだけど
結構隣の物音や声がつつぬけ・・・賃貸も変わらないかんじ
今のってほんとに大丈夫なんですか？？
最上階角部屋なんて高くて買えないしなぁ・・・

710 ：禁断の名無しさん：03/02/11 20:34 ID:JUSPtm2S

管理組合なんて理事にでもならない限り年1回の総会くらいしか集まりないよ。
それにしたって半分も出てこないし。

俺は積極的に近所に関わるのもいいかと思って初代理事になったけど新築でたいした問題もなかったので4年やって理事会が10回くらいかな。

711 ：禁断の名無しさん：03/02/11 20:35 ID:q87bjmVo

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c27110352

買おうか迷ってます

買った人いませんか？

712 ：禁断の名無しさん：03/02/12 07:19 ID:vOIqlpSA

彼氏と賃貸マンションに住んでいます。いつかは買いたいね、なんて話はするんだけど…
彼氏が定期的に転勤する仕事なんで、いつが買い時なのかで悩んでしまって…このままだと
ずっと賃貸かもしれない。

713 ：禁断の名無しさん：03/02/12 12:28 ID:gowiXFae

漏れも今、家を買う方向で動いていまつ。
田舎の姉（南九州在住）も新築の一戸建て（土地200㎡、4LDK）を2600ﾏｿで買いました。
一方、漏れは都区内で3300ﾏｿ程度（結構ｷﾂｷﾂ）の60～70㎡の2・3LDKを考え中。
築浅中古（10年以内）or新築、駅から10分以内がｷﾎﾞﾝﾇ。
転勤は都区内限定だから、やっぱ自分の家がﾎｽｨでつ。
賃貸で駅徒歩10で2DKくらいでも10ﾏｿいくもんで。

714 ：禁断の名無しさん：03/02/12 16:51 ID:3VaIGa9O

ビアンです。
マンション購入を考え始めてから、一戸建てに
気が変りました。
まだ貯金が無いから彼女と貯め始めます。　
小さい家しか買えないけどＯＫ♪
神奈川南部～東京都下が希望。

715 ：禁断の名無しさん：03/02/12 16:55 ID:pzbk3olQ

>>714
もし良かったら何故マンションから一戸建てに変わったのか聞きたい～♪

716 ：禁断の名無しさん：03/02/13 21:21 ID:Kj4tkxYU

保守あげ

717 ：禁断の名無しさん：03/02/13 22:27 ID:m7jKctwS

家は管理が大変だからものぐさな僕にはムリ

718 ：禁断の名無しさん：03/02/13 22:29 ID:paKSKHpa

でも庭がある一戸建ってあこがれるな。家庭菜園したいから。ベランダじゃあ狭いし。

719 ：禁断の名無しさん：03/02/13 22:30 ID:LoJWb61v

１２億円のマンションですって・・・

720 ：禁断の名無しさん：03/02/13 22:44 ID:fUTjh0aJ

>>719
凄いよねぇ・・・管理費とかいくら位なんだろう？

721 ：714：03/02/13 22:47 ID:XPW052sJ

>>725さん
某住宅雑誌で読みかじったのですが、経費が
マンションも結構かかるそうです。　
それに集合住宅って何気に人付き合いが面倒です。
地震等で建物に被害を受けた場合も、住人の意見が
まとまらなければ修繕もままならぬと聞いています。
　それに、ペンキ塗りとか、トムソーヤみたいな事
してみたいの。　　です。

722 ：36歳リーマン：03/02/14 06:45 ID:gDwmbkWf

昨年夏、新宿区に新築のマンション48平米、3960万円で購入。
諸費用とローン頭金で計1200万円（貯蓄スッテンテン）、残額を30年払いボーナス併用無しで組みました。
この先不安な部分もあるためボーナス併用にはしませんでした。郊外物件も考えたのですが、ずっと独身
生活するんだし、会社が西新宿にあるので都心マンションに決め、『職住近隣』の生活スタイルにしました。
徒歩通勤です。自分の生活パターンに合っているようで満足しています。
週末はゲイ友が２丁目代わりに、ウチにタムロするようになってしまった…

723 ：禁断の名無しさん：03/02/15 11:46 ID:30opCzR3

age

724 ：禁断の名無しさん：03/02/15 13:36 ID:E1BMCsxl

>>722
30年ローンって、いま36歳で昨年買ったのなら、65歳までローン払うのですね。
65歳で定年の会社でつか？リストラの心配が無いかとか、その辺聞いてみたい。

725 ：禁断の名無しさん：03/02/15 15:08 ID:QSV6/ByK

>>724
たいてい繰り上げ返済するでしょうから
大丈夫なんじゃないの？
ホモだから、ノンケ夫婦と違って子供の
養育費や教育費があるわけじゃないし。

726 ：禁断の名無しさん：03/02/15 16:45 ID:S9M9Pvbx

>>724
最悪でも退職金や生命保険の返戻金とかで返済できるじゃん。
それにリストラの「可能性」なんて誰にでもあるし。

727 ：禁断の名無しさん：03/02/15 17:22 ID:QSV6/ByK

払えなくなったら物納して、新たに生活を始めれば
いいだけの話。
ローンだって金利や社会情勢を見て、借り換えだって
できるわけだし。

728 ：禁断の名無しさん：03/02/15 18:35 ID:PbDD4G52

実家の経済状態（ローンの返済etc.）なんか見ればわかるもんだけどね。
それとも生まれてこの方ずっと賃貸だったら、わかんないのかしら。

729 ：禁断の名無しさん：03/02/16 15:25 ID:f1EzpRQy

富士山の噴火・東海地震を考えたら怖くて家は買えん!!

などと言いつつ、一生家など買う能力が無い自分に（以下略

730 ：禁断の名無しさん：03/02/16 17:54 ID:VE95/ZmY

東京でね、地震に強くて、かつホモに利便性のいいエリアっていうと、どこかしら？

731 ：禁断の名無しさん：03/02/16 18:14 ID:YEq0tg6C

>>730
知っているけど、教えたくない。自分も全くその条件で
家探しして、今のマンションに住んでいるから。
新宿至近で、環境良くて緑が多くて高台で地盤がしっかりしていて
住環境良好な場所…。調べればすぐ分ると思うよ｡

732 ：禁断の名無しさん：03/02/16 18:21 ID:VE95/ZmY

>>731
そこは4000万くらいで買えますか？良ければ広さも教えてくだされ。

733 ：禁断の名無しさん：03/02/16 18:23 ID:QUrtC1vJ

新宿付近で一番標高が高いのは新宿御苑だよね。

734 ：禁断の名無しさん：03/02/16 18:37 ID:YEq0tg6C

>>732
中古で駅徒歩10分で、80平米2LDKで5500万。
自分は彼氏と同居だからこの間取りを買ったけど
（1人ならとても買えない）、もし単身者向けの
ワンルーム・1LDKをお探しなら新築でも十分4000万未満で買えるかと｡

>>733
新宿御苑も検討したけど、違います。
あの辺りは、御苑があること以外は
自分はあまりメリット感じなかったので。

735 ：禁断の名無しさん：03/02/16 20:42 ID:ePc31jOf

春から一人暮しの学生です。
すいません。ちょっとスレ違いだと思うのですが聞いてください。
お墓の隣りのマンションに住むのと、線路沿いの（15mぐらい離れてる）アパートに住むんだったら
どちらがいいと思いますか？２つとも鉄骨の平成築で、外装内装キレイでした。
後から後悔が多いほうは、どちらなんでしょうか。

736 ：735：03/02/16 20:44 ID:ePc31jOf

ちなみに両方とも１階です。

737 ：禁断の名無しさん：03/02/16 20:52 ID:oLH+RQmB

>735
周りの環境にもよるけど
お墓の方がマシだと思うわ。
恐がりじゃないなら，大丈夫でしょ。
線路沿いって，うるさいんじゃないの？

738 ：禁断の名無しさん：03/02/16 22:32 ID:ebK8XrnP

俺も墓の方がマシだと思う。
線路ってどの程度電車の走る線路か知らないけど
朝始発から終電まで結構うるさいよ。
友達のマンションが都電の近くだけど、都電でさえ
うるさくて窓閉めてるくらいだから。
墓とか寺社って慣れちゃえば何ともないよ。

739 ：禁断の名無しさん：03/02/16 22:46 ID:iEU9X/KA

俺はお墓の隣りに住んでた事あったけど、
気にならないならそっちの方がいいんじゃない？
線路の側は五月蝿いよ～～。

春と秋のお彼岸の時期は窓からお花がいっぱいで綺麗だったよ(w

740 ：735：03/02/16 23:13 ID:ePc31jOf

お母さんが、昔はそのマンションの所にもお墓があって、
下にお骨が埋まっているかもしれないよ？って言っていたので、
なんだか躊躇しちゃっています。カラスもくるし、夏は蚊が大量発生する〝みたい〟
なので。（>>739さんこれ実感しましたか？）なんと５ヶ月も空いているらしいです。
風水でもあまり良くないらしく、1度住んだら一生成功しないって書いてあった。
路線沿いの部屋というのは、あの小田急線沿いの物件です。揺れたりとかもするのかなあ。。
うーん迷う。生まれて初めての部屋選び。たかが数年の住処だが失敗は避けたい・・
墓地のマンションはクーラー無し、窓無しで隣りが管理人。（友達とさわげない？）バルコニー有り
線路沿いのアパートは窓が２箇所で線路から一番遠い角部屋。これもバルコニーあり。
広さとか、他の条件は全部同じぐらいかな、、２つとも徒歩５分圏内です。
お墓は玄関のドアからじゃなきゃ見えません。

741 ：禁断の名無しさん：03/02/16 23:26 ID:ACTXWOx/

>>740 てか、他の所探せば良いじゃん

742 ：禁断の名無しさん：03/02/16 23:28 ID:ebK8XrnP

＞窓無しで隣りが管理人。（友達とさわげない？）バルコニー有り
窓がないのにバルコニーがあるの？

743 ：735：03/02/16 23:30 ID:ePc31jOf

自分の予算の関係で、設備が良くて学校にも近い物件は
１つぐらい欠点がないとないみたいなんです。しかも今は取合いの時期ですし。
早く決めなきゃ

744 ：禁断の名無しさん：03/02/16 23:35 ID:EWmB+WM6

>735
そんなグダグダ言ってたら、ひとり暮らししてからも苦労するわよ。
大きなお世話だけどね。

745 ：735：03/02/17 00:04 ID:nW9j0PvF

>>742
バルコニーって、ベランダのことですよね？違ったらごめんなさい
ベランダの扉はあるって事です。あの四角い窓は無し。

746 ：禁断の名無しさん：03/02/17 00:05 ID:ttcemdZx

>735
墓地に一票。線路沿いの音+振動は辛い。
ただし『墓地を見おろす家』（小池真理子）は読まないように。

747 ：禁断の名無しさん：03/02/17 00:44 ID:dHn83r9e

>>740
カラスや蚊の大量発生ってのは無かったよ。
でも夏の夜、外でガサガサ音がするから何かと見たら小学生が数人・・・
何してるのか聞いたらカブトムシだかクワガタがいるんだと！
都内23区だよ～～。ビックリでした。

小田急線は本数多いから音や振動が凄いだろうなぁ。

引っ越しの時期に余裕があるならもう少し探してみるのがいいかも。
今の時期って結構物件の数はあるんじゃない？

748 ：禁断の名無しさん：03/02/17 01:16 ID:Wy1qsyuU

今線路沿いに住んでるけど、うるさくて慣れないうちは眠れなかったよ。
朝５時頃から夜１２時過ぎまで数分おきだからね。今でも窓は殆ど開けません。
墓の隣に１票。

749 ：禁断の名無しさん：03/02/17 09:24 ID:q2WJy5dv

線路沿いも墓の隣も辛いな～もう少し探してみるに一票！
自分は墓の隣に住んだことあるけど、女性の友人が遊びに来る度に
「いや～な感じがする」と窓際の一部屋を指摘されたよ
別の霊感が強いヤツには事細かに見えるモノを説明されてかなりビビッた。
自分はそういう力がないんで実感沸かなかったけど、
感受性が強い人は、色々悪影響受けやすいから墓の隣は避けたほうがいいみたい

750 ：禁断の名無しさん：03/02/17 11:37 ID:mGrq75PW

730
中野だろ。あそこはホモの巣窟。

751 ：禁断の名無しさん：03/02/17 12:29 ID:fYbo7YEE

>>731
ここで教えて、ほもが集まってくれたほうがいいんじゃないの？
需要が増えたら、マンションの値段も上がって貴方の資産価値も
あがるのでは？

752 ：禁断の名無しさん：03/02/17 12:57 ID:fYbo7YEE

>>750
中野は中野でも、西武新宿線の新井薬師前駅や沼袋駅～ＪＲ中野駅の一帯って、
銭湯が点在する古めの住宅地密集地で、地震など災害発生時には火災とかの影響
度が最高レベルの６に指定されてたわよ。話は変わるけど沼袋駅って蓮池薫さん
兄弟がお住まいだった70年代的アパートが現在もあるらしいわね。

753 ：禁断の名無しさん：03/02/17 17:56 ID:C9GDcY6F

>>743
何かどっちもどっち。他に選択肢はないの？駅から多少歩くとか
最寄り駅自体（沿線）を変えてみるとか…本当にそれ以外には
どうしようもないの？身分相応って言葉あるでしょ？若いうちから
何でも理想通りになるわけないじゃん。少しは不便さのある条件
でも妥協しなきゃ、贅沢を言ってたらきりがないからね。

754 ：禁断の名無しさん：03/02/17 19:18 ID:C9GDcY6F

>743
設備が多少古い？とか、学校から多少離れるとか、他の条件で探した方が早いと思う。
選択肢を少しでも増やさないと、効率よく決められないんじゃない？

755 ：禁断の名無しさん：03/02/17 19:20 ID:FqEhR6kR

っていうか、具体的に大学名でも書いてもらわないと
どの沿線をお薦めしたらいいのか、見当がつかないわ

756 ：禁断の名無しさん：03/02/17 19:23 ID:U+tKIibJ

目黒区ってハズレが少ないと思うわ。中町とかはどうしようもないけど。
世田谷って地方の人が思ってるほど、よくないと思うわ。
千歳船橋とかあっちは治安悪いもん。
通勤に電車を使う人だったら小田急は最悪。込んでるし、ダイヤは狂うしいいことなし。

757 ：禁断の名無しさん：03/02/17 21:46 ID:Qg9rVXRB

>>754
禿同！
築浅物件よりも多少古くてもリフォーム済みの物件とかも狙い目だよ。

758 ：禁断の名無しさん：03/02/17 22:49 ID:PILADYxC

石神井公園辺りの中古物件（一戸建て）の相場は？

759 ：禁断の名無しさん：03/02/17 22:55 ID:n3wLoZRH

>>758
坪数とかによってピンキリよ。

760 ：735：03/02/18 00:35 ID:d3zFPhuJ

>>746
今日、買ってきちゃった。その本。まだ４０㌻しか見てないけど・・

もう少し探してみる選択肢を選ぼうかな。お墓の隣りもいいんだけど。。
いままで何人か年上の人の部屋に行ったことがあるけど、みんな
綺麗で設備も環境も良くて、申し分の無い部屋に住んでたから、自分だって！と
思って探してました。この時期に理想高すぎたかな。
ゲイの人ってｲｲ部屋に住んでる人多くないっすか？得に地方からの大学生

761 ：禁断の名無しさん：03/02/18 00:43 ID:34GHWrmE

ワケありだけど格安の物件を取り扱っているサイトって無いかな？

762 ：禁断の名無しさん：03/02/18 00:54 ID:FFHVL6+P

この前、テレビで麻布の１２億円のマンションを流してたけど、あそこまで金を出すんだったら、
一軒家のほうがいいと思うんだけどねえ。金持ちの考えはわからん。

>>761
http://www.athome.co.jp/kankou/
漏れはここから買いたくはないがな（ｗ。

763 ：禁断の名無しさん：03/02/18 01:00 ID:ZWWVD5R4

>>762
禿同。どんなに高くても共同住宅。所詮は西洋長屋ヨ。

764 ：761：03/02/18 01:29 ID:34GHWrmE

>>762
前の住人が自殺して、、、とか、そっち方面の意味だったんだけど、
これはこれで便利そうね。
さんくすこ。（　´∀｀）

765 ：禁断の名無しさん：03/02/18 07:06 ID:kCis/XZp

>>760
人それぞれだと思うんだけど…
他人がこうだから、って考え方だといくらお金があっても足りないよ。
どうしても譲れない事情があって更に経済状況が許すのなら贅沢言っても
いいとは思う。でも、そうじゃないんじゃないの？だから、ここに
相談してきたんじゃないの？自分の身分をちゃんとわきまえて、自分には
何ができるのかをもう一度確認するべき。設備の整った物件に住みたい
のなら誰かとシェアするのもありかもね。

766 ：禁断の名無しさん：03/02/18 18:56 ID:4pQU5xK6

>>765
同感！！

「お母さん」とか言ってるくらいだからまだ若いのよね。
分相応をわきまえた方がいいわ。
自分で沢山稼ぐようになってから理想の部屋を探すのがいいわ。
部屋探しって全ての条件を満たす部屋なんてないわ。

767 ：禁断の名無しさん：03/02/18 21:57 ID:4UVz6HOH

>>766
そうだよね。学生の内は多分仕送りとかに頼っている人多いんだろうから
そんなに高望みしていい立場じゃないと思う。社会人になってから
部屋があーだこーだ言うのならまだ筋が通ってる。自分の力だけで大学
通うのなら何言ってもいいけどね。

768 ：禁断の名無しさん：03/02/18 22:10 ID:50Ba14NU

大学4年間新聞配達してたんだけど（住み込みの新聞奨学生）
学費生活費一切親に頼らないで自分の力でやってみようと思ったのね。
だって大学は義務教育じゃないから…と思ってさ。忙しい毎日だったし
部屋も6畳の和室だったし風呂ないからみんなで銭湯に通ってた。
でも楽しかったよ。いい思い出。でも最近の若い子はちょっとでも
辛いことは避けようとするからこんなこと言っても何も感じないのかもね。
まあそれこそ人それぞれなんだろうけど。ごめんね、勝手に変な話して。

769 ：禁断の名無しさん：03/02/18 23:01 ID:Kd/XRqQo

>>768
>最近の若い子
あんたが団塊の世代以上なら、そうかもしれないけど、
｢最近の若い子｣の親世代は既に今と変わんないわよ。たぶん。

770 ：735：03/02/19 01:50 ID:4JnU9tm1

自分は奨学金＋バイト代で家賃や生活費を支払うつもりです。
親は一切援助しないっていうし。
もちろん奨学金は２０年がかりで返済するんですよ・・。

771 ：766：03/02/19 02:17 ID:NVARomw3

>>770
だったら尚更贅沢言ってる場合じゃないよ。
人の部屋を見て羨ましく思う気持ちも分かるけど人は人。
分相応が一番だよ。766でも書いたけど。

見かけばかりに拘らないで、もっと大切な部分があるんじゃない？
部屋も人間も・・・

772 ：禁断の名無しさん：03/02/19 07:22 ID:wNVKcxAm

アメリカとかだと大学に行く場合は自力で行くのが当たり前みたいな考え方が多いらしい。
親から援助なしで大学通うんです！と言われても特別偉いとは思わない。部屋の設備が…
なんてこと気にする前に無事大学を卒業できるかどうかを気にした方がいい。何のために
大学に行くのか？真剣に考えている人なら部屋なんて二の次だと思うが…

773 ：禁断の名無しさん：03/02/19 07:38 ID:VPEzq+dQ

私なら大家に網戸を換えさせて蚊の方を我慢するわ。
大量発生ってどの程度なのか、住人にもリサーチするのよ。
室内まで入ってくるようなボロアパートなのかしら？
735ﾀﾝ、がんばって満足する部屋を見つけてね。

774 ：735：03/02/19 15:27 ID:4JnU9tm1

レスありがとうございます。
正直、不動産を回ってる最中に、自分はなにやってんだろう？って
思うことが有るけど、不動産屋に昭和築のアパートを紹介されたり、
気に入らない間取り図面を見せられると、学校よりも部屋のほうが優先順位に
なってしまうの・・
>>773さん、ありがとうございます。頑張って探します

775 ：gaymen：03/02/19 17:07 ID:cPf1f5Fd

◆Gay Men◆
http://www.ta-boo.jp/gaymen/gay1.htm

776 ：禁断の名無しさん：03/02/19 18:51 ID:ZMYD/zcZ

735って自分に都合の悪いレスには放置なんだ。さんざんこのスレ荒らしておいて。
そろそろ本題に戻った方が…買うか買わないかの話にしてほしいんだけど。

777 ：禁断の名無しさん：03/02/19 18:56 ID:lRYGQfQr

>>774
学生は勉強するのが一番大事なことなのに、堂々と開き直ってるね。
贅沢言える身分じゃないんだろ！しっかり勉強してなよ！
部屋なんてあるだけましだろうが！大学卒業しても浮浪者やってる
ヤシとかいるんだぞ。今は何が大事なのかちゃんと考えなよ。
何かいらいらするよ。

778 ：禁断の名無しさん：03/02/19 18:57 ID:Pm42iVwG

＞＞７３５
昭和築で文句言うならさっさと学校辞めて働いて好きなところ住めば？

779 ：禁断の名無しさん：03/02/19 19:00 ID:P1rAMQ7B

>>774
昭和築のアパートが気に入らないなんて…
社会人でそういうところに住んでいる人とか沢山いるのにね。
最近のばかものは贅沢言うねえ。

780 ：禁断の名無しさん：03/02/19 19:01 ID:Pm42iVwG

>>779
アタシもそう思った。なんかアタマ来るわよねぇ？

781 ：禁断の名無しさん：03/02/19 19:02 ID:JCLbNRBJ

>>778
オレもそう思うよ。いやマジで。何でそこまで贅沢言えるんだろう？？？

782 ：禁断の名無しさん：03/02/19 19:05 ID:Pm42iVwG

>>781
でしょ？？探せば７万（これでも贅沢じゃんとか思う）でマンションあるじゃない？
狭いワンルームとかなら。。。
広さとるなら昭和築だってなんだって文句言えないでしょう？東京なんて。
７３５の文章読んでて心底イライラしてきたもん。
それで自力で学生生活。。。アホ？って感じ。

783 ：禁断の名無しさん：03/02/19 19:08 ID:P1rAMQ7B

>>780
ほんと、頭にくる！735みたいなばかものは。何か勘違いしてるんだよ、きっと。

784 ：禁断の名無しさん：03/02/19 19:18 ID:MoBOBZPx

学生の頃は中野エリアで風呂無しトイレ共同で6畳一間家賃34000円だったな。
あの頃は風呂付きの物件にあこがれてたけど、経済状況が許さなかったから
仕方なしにみたいなところがあって、普段は近所のコインシャワーで5分100円で
済ませて週末は銭湯でゆっくりと。社会人になってやっとワンルームマンションに
住めるようになったよ。いくら時代が違うとはいっても735の考え方はちょっと
カチンとくるよ。

785 ：735：03/02/19 19:20 ID:4JnU9tm1

荒らしてません！！！！自力で学生生活するんだから、贅沢言えるのは当然じゃないんですか？
毎月ママにお小遣振込んでもらってるカッペとは違うんだよー
だって、汚いとイヤだし第一外装だって綺麗じゃなきゃ
部屋に帰りたくならなくなるでしょ。
平成築で、キッチンも部屋もきれいでエアコン付いてて
ベランダも洗濯機置き場もあって、最寄が代々木か千駄ヶ谷で
鉄筋コンクリート造で近くにコンビニがあって・・
あと、寝る時にキッチンやトイレの扉や玄関が見えると絶対に嫌なので、
間取りにも結構こだわっています。
これでも７万円代で探せばあるかなー・・？>>782
もう一回荒らしだって言われたら、もう来ませんので。

786 ：禁断の名無しさん：03/02/19 19:22 ID:Qv0vtFS2

>>776-778
あんた達乾きすぎよ!

787 ：禁断の名無しさん：03/02/19 19:23 ID:Qv0vtFS2

若さが癪なのね。

788 ：735：03/02/19 19:25 ID:4JnU9tm1

条件や身分は、社会人と全く一緒だと思います。
あとから自分で返済するんですから。俺もｶﾁﾝとくるー

789 ：禁断の名無しさん：03/02/19 19:26 ID:JQf5PaSP

＞735
そんな物件ありません。
『もう来るな』と言われるのは確実かな。
このスレ住人からも、不動産屋からも。
それともネタですか？

790 ：禁断の名無しさん：03/02/19 19:27 ID:Qv0vtFS2

ここはあくせくしたオバサンの集うスレだから、あんまり若さを振り撒いて刺激しないでねー

791 ：禁断の名無しさん ◆9E83lxdqU. ：03/02/19 19:28 ID:vwZvl/I9

アコムにはまった家事手伝いの女がすごい事されてます。
386 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/11/10 04:13 ID:c5D/baka
>>384
うう・・一日三回でぅ・・。
保証書握られてるから何にも言えない・・
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1041764551/

792 ：禁断の名無しさん：03/02/19 19:49 ID:TXi0S+ME

７３５
何軒か、その条件で、不動産屋まわりをすれば現実が
見えてくるはずだから。
ちょっと条件が多すぎるんじゃないかな。
妥協することも人生において必要だとおもうよ。
あと、そろそろ、このスレ「一生賃貸？　VS　マンション購入？」
を本題に戻してあげて、お願いだから。

793 ：禁断の名無しさん：03/02/19 19:52 ID:ad1qzvVs

>>735
耳が痛いだろうが言わせていただく。
奨学金の不足分をバイトで賄えると考えている時点で甘い。
お金の工面に追われて学業がおろそかになりはしないか？
少しでも生活費が掛からない方法を考えてみたら？

794 ：禁断の名無しさん：03/02/19 20:57 ID:Uo2Cd2gt

http://www.to-kousya.or.jp/

↑ここの物件にお世話になってる人っていますか？
けっこういい場所に立ってるのが多いんだけど単身者にきびしいかんじ・・・
詳しい人いたら教えてください。

795 ：禁断の名無しさん：03/02/19 21:19 ID:cWVzjkjU

>>785
若いからといっていい気になるなよ。ここはマンション・一戸建を
買うのか賃貸で済ますのかを話すスレ。勘違いするなよ。もう来るな！

796 ：禁断の名無しさん：03/02/19 21:34 ID:G24iqGvH

>>ID:Qv0vtFS2
若いから妬んでいるとかいう次元の話じゃなくてさ、単純に735みたいなヤシって
むかつくんだけどね。奨学金もらう身分で>>774では学校よりも部屋のほうが優先順位に
なってしまうって言ってるんだよ。矛盾してない？しかもさ、普通のサラリーマンの収入に
対する家賃の額の理想の割合を735は思いっきり無視してるような気がする。バイトで
いくらもらうんだか知らないけど、何か変だと思うよ。しかも荒らしているのに堂々と
荒らしてない！！なんて言ってるし。悪いけど735は嫌い。どっか逝け！って感じ。

797 ：禁断の名無しさん：03/02/19 21:36 ID:ad1qzvVs

>>794
民間と比べたら断然ですね。

でも、要保証人
修繕入居者負担の設備（例：風呂釜など）が多い
退去時の費用
などを勘案するとやっぱり公団の方が(・∀・)ｲｲ!

798 ：禁断の名無しさん：03/02/19 21:38 ID:9MvJCJKF

大学の奨学金って785みたいなこと言ってる人の為にあるわけじゃないよねえ。
間違ってるよ、そんな考え方。もう少し謙虚になってもいいと思うけどね。

799 ：禁断の名無しさん：03/02/19 21:46 ID:av7tOlLh

>>796
禿同！！！

条件は社会人と同じって言ってるけど、全くなめたガキね。
学校行って勉強しながら社会人と同じだけ稼げるとでも思ってるのかしら？
こういうガキは落ちるとこまで落ちないと分からないわよ！
４年後が楽しみだわ。
スレ違いだからもう来ないでね。＞735

800 ：禁断の名無しさん：03/02/19 22:09 ID:RQi5mpuf

800

801 ：禁断の名無しさん：03/02/19 22:35 ID:MoBOBZPx

家賃は収入の三分の１～四分の１が望ましい（社会人の常識）。となると735は月に21万～
28万円バイトで稼いでいるのなら「自分は社会人と同じだ！」という主張は通る。

そんなことはないよな。売りでもやっているのなら話はわかるが。

802 ：禁断の名無しさん：03/02/19 22:58 ID:ZoU5zSsD

若い上に田舎モノだから単に世間知らずなだけでしょ。

803 ：735：03/02/19 23:15 ID:4JnU9tm1

>>802
スレ元に戻したいなら、若さ妬んでないで
僕を叩くのやめたらどうなんでﾁｭ？
どっちが大人だかわかんないやｗ

804 ：禁断の名無しさん：03/02/19 23:21 ID:ZoU5zSsD

妬んでる？ただ呆れてるだけなんだけど・・。
勘違いも甚だしいわね！！
あんたの顔見てないけど、たとえ若さがあってもイヤだと思うわ。
それにそのネチネチした性格もねｗ

805 ：禁断の名無しさん：03/02/19 23:22 ID:JQf5PaSP

＞735
禿同。
でも正直、その条件で探すの大変かもと。
住みたい駅周辺の不動産屋を2～30件回ってみる、これ最強。
ネットワーク上に出てない、その不動産屋だけが管理してる物件も少ないけどあって
それが掘り出し物の場合もあるよ。
幸運をお祈りする。今後の人生も。

806 ：禁断の名無しさん：03/02/19 23:57 ID:f/4pq+fv

東武伊勢崎線の竹ノ塚の100平方メートルのマンションと
代々木上原の25平方メートルのマンション。１０年間無料賃貸
プレゼント（股貸し不可）があったら、どっちがいい。

ともに駅から徒歩５分、周辺環境は周囲の平均的な住宅街。
日照騒音等、両者に大きな違いは無いと想定。

807 ：禁断の名無しさん：03/02/20 00:03 ID:qo7ZPx1a

25平米は無理

808 ：禁断の名無しさん：03/02/20 00:04 ID:1lfMB4SX

もう来ませんって言いながら
なんで来るんでしょう？

奨学金もらうってことは，家は貧乏なわけ？
貧乏人はそれなりのところに住むのが分相応じゃないの？
若さとかそういう問題じゃないね。

809 ：禁断の名無しさん：03/02/20 00:11 ID:+0zFnAqK

賃貸か分譲か考えてるうちに心にカビが生えちゃった人がいるようね･･･

810 ：禁断の名無しさん：03/02/20 00:12 ID:2yjP8RmB

苦学生のお悩み相談コーナーとも違うんだけどね・・・

811 ：735：03/02/20 00:42 ID:00xxfbS/

>>805さんありがとう！
頑張って探します。ありがとうございました。
それじゃあ、みなさんさようなら！！

812 ：禁断の名無しさん：03/02/20 05:49 ID:pcIoh6zD

結局735は否定的な意見は徹底して無視したんだな。ｶﾝｼﾞﾜﾙｲ…
スレ違いなところに意見求めて来たくせに、そういう態度かい。
>>771-772 >>777-779 >>784 >>793 >>798 >>801 >>808 にはきちんと
反論してほしかったんだけど…でもまあ今度こそ本当に来ないんだろう
から。全く残念だね～。いやマジで。

813 ：禁断の名無しさん：03/02/20 05:50 ID:mFE9Jfb2

★☆★キラキラお星さま★☆★
http://jsweb.muvc.net/index.html

814 ：禁断の名無しさん：03/02/20 06:32 ID:eNfAHl/+

７３５氏ね

815 ：禁断の名無しさん：03/02/20 06:36 ID:OWMi4bRN

うん、死ね

816 ：禁断の名無しさん：03/02/20 06:38 ID:XKsW+KkB

>>803
氏ね！

817 ：禁断の名無しさん：03/02/20 06:40 ID:JvB4jAW1

そうだ、７３５は市ね！

818 ：禁断の名無しさん：03/02/20 07:18 ID:HEucWh7o

週間朝日、賃貸派ＶＳ一戸建派、討論だって。

819 ：禁断の名無しさん：03/02/20 07:23 ID:Ndo7hIWX

一戸建て派氏ね！とかいうレベルだったりして(ｗ

820 ：禁断の名無しさん：03/02/20 07:49 ID:b+2sWoeU

最後の方に、このスレを御覧下さい…とか書いてあったりして。

821 ：禁断の名無しさん：03/02/20 09:31 ID:PfS5xUih

>>735
DQN氏ね

822 ：禁断の名無しさん：03/02/20 18:17 ID:NhNebml0

スレに集う香具師の、殺伐というか余裕のない感じが良く出てるわね。いいわー。

823 ：禁断の名無しさん：03/02/20 18:25 ID:yVI0C+aF

７３５はDQNですが何か？

824 ：禁断の名無しさん：03/02/20 22:16 ID:GGV2mVdp

とにかく735は紙ね！ということでよろしいですね？

825 ：禁断の名無しさん：03/02/20 23:14 ID:cRRSsAPB

>822
同意。このスレの住人はもっと大人だと思っていたんだけれど。
途中から住人がガラッと変わっておもしろい。

826 ：禁断の名無しさん：03/02/21 00:43 ID:SLMMQo9z

いいじゃん，７３５は無理して家賃払って
就職後は返済に追われて，痛い目にあうんだから。
こんな世間知らずの奴も珍しいけどね。
親の顔が見てみたい。

827 ：禁断の名無しさん：03/02/21 04:27 ID:+cCHpSSt

なんか、みんな子供みたい。。
マジレスだよ。

828 ：禁断の名無しさん：03/02/21 04:35 ID:JVJG3oD+

もう二度ときません！age

829 ：禁断の名無しさん：03/02/21 05:02 ID:JRbbyycw

くるな

830 ：禁断の名無しさん：03/02/21 06:50 ID:PGA9G7L2

>>827
みんなで735のお子ちゃまぶりにレベルを下げているだけなんだよ。
大人が赤ちゃんに赤ちゃん言葉で話し掛けるじゃない？あれと同じ。
まじレスだよ。

831 ：禁断の名無しさん：03/02/21 22:01 ID:j+x/rust

まぁまぁ、みなさん落ち着いて気を取り直してまた、色々情報交換しましょ

832 ：禁断の名無しさん：03/02/21 22:39 ID:EETLJEnA

1LDK+Sって間取りのマンションはいいね。
55㎡くらいで9畳のLD，５畳の洋間、６畳のサービスルーム。
どうせ１人なんだからこのくらいの広さで十分。

833 ：禁断の名無しさん：03/02/21 22:55 ID:F+iwoJvS

>>832
いいね、遊びに行きたい感じ。

834 ：禁断の名無しさん：03/02/21 23:50 ID:ZJHAmnYO

>>832
うちもそれと同じ感じ感じの賃貸だけど、サービスルームって何ですのん？
６畳の洋間×２の一室は寝室にしてるけど。

835 ：禁断の名無しさん：03/02/21 23:54 ID:F+iwoJvS

>>834
建築基準法上での「有効採光」が採れていない部屋のこと。通常は納戸として建築確認を
受けているもの。多目的ルーム、スペアルーム、フリールームなどと表現されることも。

◆有効な光が望めれば「普通の部屋」であり、望めなければ「サービスルーム」となる。あく
まで建築基準法に関係した用語で、普通の部屋と同じように使うことができる。

◆ただし、建物と敷地の境界線との距離が、法律上基準に満たない場合は、部屋の造りや
大きさや窓の大きさが同じであっても、階によってはサービスルームとなる場合がある。例
えば、５階より上は普通の部屋でも、４階より下はサービスルームとなることもある（あくま
で一例）。

◆だから、必ずしも「サービスルーム」イコール「光の入らない部屋」ということにはならない。

836 ：禁断の名無しさん：03/02/22 02:49 ID:lbJBneDm

とりあえず2ＬＤＫの新築マンション買いました。
都内で約３０００万、駅まで6分、2ちょまで最短２０分。
お台場も近いし。日当たりがちと悪いかな。

837 ：禁断の名無しさん：03/02/22 04:06 ID:I5ABvzmg

分譲マンションって、いつ頃売却すつもりで買うもんなのかしらー。
固定資産税とローン金利を入れた金額を居住予定期間で割るじゃない？
30年で資産価値はないんでしょ？ど素人が考えると賃貸が得じゃない？

838 ：禁断の名無しさん：03/02/22 05:09 ID:rNAIT4G8

割と便利な所だと７万出しても１Rか１Kがいいところでしょ？
じゃあ新築マンション購入！と行きたいけれど、
経済的にも中古マンションが一番良いのかな。。。
良く考えたら家賃８万の所に１０年済むと1000万円近く払うんだよね。
賃貸って恐ろしい

839 ：禁断の名無しさん：03/02/22 09:11 ID:lJ0oNTBg

>>838
自己資金いくら用意できるかだと思う。一番良いのは全額現金で購入。
でも大抵の人はローン組むよね。だけどローンの組み方によっては
莫大な（って大げさかな？）借金を背負うことと同じだから…価格の
何割増しになるのやら…それこそジャパネットみたいに金利負担して
くれる会社があればいいのに…

840 ：禁断の名無しさん：03/02/22 09:43 ID:I5DJaJU+

貯金が溜まるまではマンション購入したくないわ。

いちお会社から定年まで社宅貰えるし。
いま住んでる所、家賃１０万円らしいけど、自己負担３万よ。
買うと補助は出ないらしいの。

841 ：禁断の名無しさん：03/02/22 11:10 ID:K5FOmvrq

>>839
中古新築関係なく、キャッシュで購入する以外、分譲は「高額家賃の賃貸」と同じよね。

842 ：禁断の名無しさん：03/02/22 11:34 ID:2bOtlMa7

地方で２LDKのマンションでも買おうかと思っています。
地方だとかなり安くて広いよ。

843 ：禁断の名無しさん：03/02/22 12:09 ID:+5svn8G1

>>836 りん○い線？○井町辺り？　だったら激安だねえ。

844 ：禁断の名無しさん：03/02/22 14:49 ID:905SNiaj

マンション、20～30年で配管がだめになるじゃないの。
そんなの購入してどうすんのよ？

845 ：838：03/02/22 15:53 ID:CGIWlz6X

でも分譲マンションって管理費や共益費が結構高いよね。
例え全額キャッシュで買っても、月2～3万かかるしね。
一番の理想は840みたいに
取りあえず社宅でお金貯まったらマンション購入なのかな。

846 ：禁断の名無しさん：03/02/22 16:22 ID:GDJsdNXc

自分は貯金が苦手なので、どんと買ってしまってローンにしたほうが
性に合ってるのかなあ。
単純に家賃はらいながら、マンションのためのお金ためてっていうのも
余計金かかる気もするし。

847 ：禁断の名無しさん：03/02/23 03:23 ID:yGeMZslS

>>832　55㎡で1LDK+Sって、なんか公団っぽいな。

848 ：禁断の名無しさん：03/02/23 22:52 ID:xznb2V1R

みんな色々考えてるんだね、僕ももうちょっとしっかり人生設計立てなきゃ。

849 ：禁断の名無しさん：03/02/23 23:52 ID:En9o3063

購入する前に人生設計することが大切。
ローンが払えなくて手放す人多数。

850 ：禁断の名無しさん：03/02/24 01:00 ID:dLlmjfgH

今日、即ヤリ系の掲示板で会った方は氏ん○○汰駅前の
新築のビルの中層部にusen100M引いてますた。
　彼は終（つい）の棲家（すみか）を得ているわけですが彼の
人生ももう数年で終わるでしょう。
　なぜって？彼は若いのにデブでもないのにお腹のみなら
ず腕や足から肉が垂れ落ちて、まるで天明の大飢饉の地
獄絵図みたいな体をしてたんです。胸から腹にかけて無数
のぼつぼつが........。
　　私、彼の体を見て速攻服着て帰りました！！
彼は嫌そうな顔しましたがおまえが悪い！！
彼は自分でもわかってるはずです！！つまり確信犯！！
なぜなら彼のメルアドはツェッペリンの有名曲、の日本語
訳だったので。（彼自身の老い先を象徴するような。）

851 ：836：03/02/24 03:40 ID:RcoFVvRr

>>843
8割正解です。
そのマンションの中でもかなり安い物件だったんですが
今思うともう少し広いほうがよかったかなと。
マア上をみれば切りがない。通帳みれば残高ない。

852 ：禁断の名無しさん：03/02/25 01:40 ID:cwZWATlK

でも、今いろんなタイプのマンションが出てるからもう少し待った方がいいかもね

853 ：禁断の名無しさん：03/02/25 01:48 ID:S96Wp4uO

ローンを組むのもいいけど、今の収入がずっと続くかどうかも
見えないからなぁ。

オレも大井町あたりに引っ越したいな。

854 ：禁断の名無しさん：03/02/25 07:16 ID:LxzaUBsS

ローンを払い続けられる自信があれば、ローンで買ってもいいとは思う。
でも現金で買いたい…
金利が馬鹿馬鹿しい…

855 ：ラッキーアイテム：03/02/25 13:15 ID:owrhxfMh

856 ：禁断の名無しさん：03/02/25 13:34 ID:k5UYEGA/

でも、マンションって後からのほうが安くていいのが出てくるよね。

安く売っているマンションのデベにはヤクザみたいな販売員がいる
から気をつけてね。担当者の第一印象は凄く大事。

857 ：禁断の名無しさん：03/02/25 19:08 ID:MaBINP0L

僕はマンションを買いたいのですが
同居人（旦那）が「絶対買わない」と意見を曲げません。
なので賃貸に住んでます。月１１万も払うのもったいない～。

858 ：禁断の名無しさん：03/02/25 19:12 ID:/qLb1mde

金利安いから今の時代は買いたいわね。
いつまで低金利が続くのかって事はさておいて。。。

859 ：禁断の名無しさん：03/02/25 23:38 ID:qGX2Fxve

>。858
貯金に励むべし

860 ：禁断の名無しさん：03/02/25 23:56 ID:UsDCEMAQ

1750万くらいのマンションって
頭金は百万くらいで15年ローンとか考えてんだけど
駄目かな。

861 ：禁断の名無しさん：03/02/26 00:26 ID:NbH+3yqG

>>860
収入にもよると思うけど、
ローンにはもう少し年数をかけて、
ある程度貯まったら繰上げ返済するといいよ。

862 ：禁断の名無しさん：03/02/26 00:27 ID:LkyG4p0Z

>1750万くらいのマンションって
いったいどんなマンション？
中古築３０年？
それとも２０平米以下？

863 ：禁断の名無しさん：03/02/26 00:32 ID:x4g/HnXV

＞８６２
都心だともちろんワンルームマンションだけど、
郊外（駅からバスで２０分ぐらい）だと１００㎡ぐらいの中古（築１５年
ぐらい）マンションが買える。

864 ：禁断の名無しさん：03/02/26 01:34 ID:Z500KA5Y

>>862
863さんの仰る通りでつ。築15年だけど知ってるし見たことあったから一応大丈夫、、、
けど、年齢が10代なんです（やっぱ驚くよね）。やっぱ親名義じゃないと駄目？
20からとかでしょ、、、、
低金利のうちに買っておきたい

865 ：864：03/02/26 01:36 ID:Z500KA5Y

ついでに収入は40万くらい。ホストとコンビニバイト掛け持ち。

866 ：禁断の名無しさん：03/02/26 01:36 ID:9ezliGFP

>>864
大抵の物件は２０歳以上からよ。普通は審査通らないわよん。
でも、公務員なら通る。

867 ：禁断の名無しさん：03/02/26 01:37 ID:9ezliGFP

>>864
間違いない。審査通りません・・・

868 ：864：03/02/26 01:39 ID:Z500KA5Y

ありがとう。じゃ名義は親にします。

869 ：禁断の名無しさん：03/02/26 01:41 ID:9ezliGFP

>>864
共有名義にすれば？それでローンを親名義で組むの。
それで実際の支払いをアナタがすれば問題ないでしょ？
一度、親と親のメインバンクで相談することをお勧めするわ。

870 ：864：03/02/26 01:46 ID:Z500KA5Y

>>869
どうもです。735の叩かれっぷりみてﾋﾞｸﾋﾞｸしてたけどｗ
いいアドバイス頂けて嬉しいです。
生意気なガキですいませんでした、、、、

871 ：禁断の名無しさん：03/02/26 01:50 ID:9ezliGFP

>>864
そんな事ないわよぉ。早く資産持ってね。
アタクシもマンション買ったのよ。昨年の１１月に。。。
支払いは均等にしました。ボーナス払いは絶対にしないほうがいいわよ！！
生意気なんかじゃないわ。謙虚じゃない！アナタ。
応援してます。

872 ：864：03/02/26 01:59 ID:Z500KA5Y

>>870
どうも。自分、865で書いた通りなんだけど今18だから（高校行ってません）
どーせオジジになったらこーゆー仕事は出来なくなるだろうし
『フリーターだけど10代だけど家は持ってます』みたいな拠り所が欲しいいんだ。
一応大検とって専門学校行くつもりだけど舞踊科だから将来性ないし、、、、

873 ：禁断の名無しさん：03/02/26 02:04 ID:ZlHaip8u

>872
そういう事情なら逆に実家に居て、パラサイトと言われようと
貯金して将来に備えたほうが良さそうだけどね。
それを元手に商売だってやれるじゃない？
「マンションはあるけど金はない」じゃ、あなたが困るわ。。

874 ：禁断の名無しさん：03/02/26 02:05 ID:9ezliGFP

>>872
親御さんが「いいよ。」って言ってくれたら買うほうがいいんじゃない？
東京（じゃなかったらスマナイ）は賃貸が本当に割高だから・・
アタシも３０歳でローン組んだのよ。その理由は「どうせ老後は一人だしなぁ」
お互い、がんばりましょ。
私も金融って事で就職したけど、今やどこが潰れてもオカシクないでしょ？
古いネタだけど山一證券が潰れるんだからねぇ。。。

875 ：禁断の名無しさん：03/02/26 02:07 ID:9ezliGFP

>>873
姐さん、現金ってあると使ってしまうものじゃない？ついつい・・・
だから彼は家がほしいっていうのかな？拠り所にしたいんだと思うのよ。

876 ：864：03/02/26 02:14 ID:Z500KA5Y

>>873 >>874
東京ですよ＾＾。親も一応買うんだったら
さっさと買った方がいいって言ってるんだ。
目の黒いうちにってことで。
完済しても30いくかいかないかだから
ホントの意味で食うだけなら働けるんだし、
『家がない、パラサイトする』じゃ困るんだって。

877 ：禁断の名無しさん：03/02/26 02:20 ID:ZlHaip8u

>876
両親も納得して賛成なら買ったほういいわね。
18でしょ？そこまで考えてるのはいないと思うから頑張ってね。

>875
あたしの尺度で書いたから、こんなレスになったのよね。
高３の息子を持った両親ならふつうは反対するだろうしね・・

878 ：禁断の名無しさん：03/02/26 02:24 ID:9ezliGFP

>>876
あら！失礼子。そうねぇ、私は等々力（目黒通り沿い）に買ってしまったけど、
ここらへんって値段の割には損すると思うわ。都心の東銀座（物件多い）や
西新宿（柄悪いけど、物件多い！）のほうがツブシきくのよ。事務所系に貸すとか。
世田谷じゃ純粋に住宅だけ（契約でも）なので、無理なのよ！
３０歳で完済っていうのは正直嫉妬（笑）。うらやましいわ。

879 ：禁断の名無しさん：03/02/26 02:25 ID:9ezliGFP

>>877
まぁねぇ。普通の高校生だったらそこまで将来考えないんじゃない？
「家？」って感じだろうし・・・・

880 ：禁断の名無しさん：03/02/26 02:27 ID:5fcwI/9+

ちょっと待って。
今中古の物件を買って何年住めるかも考えた方がいいんじゃない？
まだ若いんだから・・・

もう少し頭金を増やして新築を買った方が良くない？

881 ：禁断の名無しさん：03/02/26 02:29 ID:9ezliGFP

>>880
多分、新築考えてると思うわよ。

882 ：禁断の名無しさん：03/02/26 02:32 ID:5fcwI/9+

>>881
前の方で築15年の・・・って言ってたから

883 ：禁断の名無しさん：03/02/26 02:34 ID:9ezliGFP

>>882
ゲ！そうなの・・・失礼いたしました。

884 ：禁断の名無しさん：03/02/26 02:35 ID:ZlHaip8u

864のレスでたしかに、
＞築15年だけど知ってるし見たことあったから一応大丈夫、、、
って言ってるわね。。。

885 ：864：03/02/26 02:36 ID:Z500KA5Y

>>880
板橋区なんですよねぇ。で、小学生のころ友達がそこ住んでて憧れてたんだぁ。その子はもーいないけど。
でも今も内装外装きれいだし。駅もすごく近いし、、、、

けど、仰る通りそうなんですよね、焦ることないんですよね。んー悩む。
けど今の実家は家賃値上がりするんだけど（公団）全然安く済むんだよね・・・・
値段相応で綺麗、新築はいくらでもあるけど
この値段でこのクオリティ？てのは初めて見たからちょっと惹かれてます。

住んでみて『借金コンクリートでした』じゃ困るし

886 ：禁断の名無しさん：03/02/26 02:39 ID:9ezliGFP

>>864
板橋は最近新築が多いし、資産価値の観点からしても新築のほうがよいよ。

887 ：エクソシス子（ノ~ё~）ノ：03/02/26 02:40 ID:jjDkA+WU

８６４へ

ホストってなんのホストなの？
うり専のこと？

888 ：禁断の名無しさん：03/02/26 02:42 ID:ZlHaip8u

１５年じゃちょうど全面リフォームしてるかしてないかぐらいかしらね。
あなた（=864）の両親が買うのとまた違うからね…。

889 ：禁断の名無しさん：03/02/26 02:44 ID:Z500KA5Y

>>886
そうですか。もう少し考えますぅ、、、。
けど、これからも貯金は続けるだろうし
親もあと10年で定年だからその頃親に明け渡してもいいんだよね。
そいでその頃新築とかでもいーけどなぁ。
でもいつまで低金利かわからないし、、、

皆さんが言う通りもう少し待つべきかなぁ。

890 ：禁断の名無しさん：03/02/26 02:47 ID:Z500KA5Y

>>887
普通の女性向けのですよ＾＾；

891 ：エクソシス子（ノ~ё~）ノ：03/02/26 02:58 ID:jjDkA+WU

＞８９０

えっ？あんな男臭い世界にゲイが入ってるなんて・・・・
私の知り合いでもノンケのホストいたけど
元ヤンとかそんなのばかりでした

892 ：禁断の名無しさん：03/02/26 03:00 ID:9ezliGFP

>>889
お金は裏切らないわ（笑）。頑張って貯めるのよん！！

893 ：禁断の名無しさん：03/02/28 02:16 ID:Z91Xeiom

ageruwayo!!

894 ：禁断の名無しさん：03/02/28 19:48 ID:J8HzRMgz

jyaawatashimo…

895 ：禁断の名無しさん：03/02/28 22:43 ID:39clJ4lU

やっぱり大き目の地方都市でしょうねらい目は

896 ：禁断の名無しさん：03/03/01 08:22 ID:F8g4cVLS

福岡とか？？？