ハッテンバは閉鎖せよ!?PART2
1 ：ななしさん：
とりあえずたててみました・・・
引き続きこちらのスレッドで意見お願いします。
引き続きこちらのスレッドで意見お願いします。
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2 ：禁断の名無しさん：02/11/24 13:23 ID:D50iNw/P
たてちゃった。
3 ：禁断の名無しさん：02/11/24 13:36 ID:pCrAJgvL
4 ：禁断の名無しさん：02/11/24 13:36 ID:HpT5iuRc
前スレ986さんの言う検査キットというのをハッテン場で売って
くれないかな？
でもそれって自殺行為かもしれないけど・・・
くれないかな？
でもそれって自殺行為かもしれないけど・・・
5 ：禁断の名無しさん：02/11/24 13:38 ID:pCrAJgvL
>>４
でも、その場で検査して３０分後にもしも陽性がでたら、、と思うとどうかな？
やっぱり時間をかけて保健所とかで検査して、院生だったら
徹底してセーフセックスするほうが心理的にもいいんじゃない。
でも、その場で検査して３０分後にもしも陽性がでたら、、と思うとどうかな？
やっぱり時間をかけて保健所とかで検査して、院生だったら
徹底してセーフセックスするほうが心理的にもいいんじゃない。
6 ：禁断の名無しさん：02/11/24 13:41 ID:pCrAJgvL
出会って、付き合うことを決めて二人で検査キットで検査。
３０分後に相手だけが（自分だけが）陽性だったら、恐い。
そのまま、電車に、、、、、さようなら になりそう。
３０分後に相手だけが（自分だけが）陽性だったら、恐い。
そのまま、電車に、、、、、さようなら になりそう。
7 ：禁断の名無しさん：02/11/24 13:46 ID:uMyV/IGF
>>6
ヤる前に付き合うって決めるノンケ中学生みたいな恋愛観のゲイなんているの？
ヤる前に付き合うって決めるノンケ中学生みたいな恋愛観のゲイなんているの？
8 ：禁断の名無しさん：02/11/24 13:49 ID:pCrAJgvL
9 ：禁断の名無しさん：02/11/24 13:52 ID:pCrAJgvL
10 ：禁断の名無しさん：02/11/24 13:55 ID:zEZwADkW
まっ、そんなのが発売されたら、即検査することね。男ができる前に。
11 ：禁断の名無しさん：02/11/24 13:57 ID:XPzMXiPj
>>8
なんだ、結局ただの妄想か･･･
いくら簡単に買えるっていってもタダじゃないんだし、どれだけ需要があるやら
それくらいｾｰﾌｾｸｰｽに気をつけてるヤツなら最初からゴム使うし
ゴムも使わないような人間はそんなものに金なんか使わないだろうね
なんだ、結局ただの妄想か･･･
いくら簡単に買えるっていってもタダじゃないんだし、どれだけ需要があるやら
それくらいｾｰﾌｾｸｰｽに気をつけてるヤツなら最初からゴム使うし
ゴムも使わないような人間はそんなものに金なんか使わないだろうね
12 ：禁断の名無しさん：02/11/24 13:57 ID:pCrAJgvL
13 ：禁断の名無しさん：02/11/24 13:59 ID:pCrAJgvL
14 ：禁断の名無しさん：02/11/24 14:00 ID:pCrAJgvL
発展場が導入したら、たしかに画期的だろうけど。＜３０分検査キット
15 ：禁断の名無しさん：02/11/24 14:04 ID:zEZwADkW
>>12 あら、もうアメリカでは売ってるのね。２０分で結果が分かるものが
出来たまでは読んだけど。
病院での結果待ちが短っていいわ。あの１週間の結果待ちは生きた心地
がしないものね。
でも陰性だったからって、他にも病気はあるから、ご安全にだわ。
出来たまでは読んだけど。
病院での結果待ちが短っていいわ。あの１週間の結果待ちは生きた心地
がしないものね。
でも陰性だったからって、他にも病気はあるから、ご安全にだわ。
16 ：禁断の名無しさん：02/11/24 14:06 ID:OmmG0W4L
結果がでるのが怖いから検査しないんでしょ
17 ：禁断の名無しさん：02/11/24 14:21 ID:HpT5iuRc
でも今よりは検査してみようかな？って考える人が多少は増えると思う。
検査キットの値段にもよるんだけど・・・
検査キットの値段にもよるんだけど・・・
18 ：禁断の名無しさん：02/11/24 14:24 ID:XPzMXiPj
コンドーム代もケチる香具師がそんな検査キット買うか～？
コンドームつけるのも面倒な香具師がそんな検査するか～？
身に覚えのない香具師なら最初から買わないし、普及するとは思えない
妊娠判定キットが市販されても中絶する女は減ってないという前例もあるし
個人の性欲までをも社会がコントロールするなんて無理ってことだ
机上論だけじゃ何も解決できない
コンドームつけるのも面倒な香具師がそんな検査するか～？
身に覚えのない香具師なら最初から買わないし、普及するとは思えない
妊娠判定キットが市販されても中絶する女は減ってないという前例もあるし
個人の性欲までをも社会がコントロールするなんて無理ってことだ
机上論だけじゃ何も解決できない
19 ：禁断の名無しさん：02/11/24 14:24 ID:pbUGlt+S
なんか話の流れが変わったのね。で、その検査キットで簡単に検査できるとして
発展場入場の際には発展場側が検査して陽性か陰性かを確かめなきゃならないわよね？
自己申告だと信憑性に欠けるし。でも、プライバシーの問題もあるから難しいわよね。
発展場入場の際には発展場側が検査して陽性か陰性かを確かめなきゃならないわよね？
自己申告だと信憑性に欠けるし。でも、プライバシーの問題もあるから難しいわよね。
20 ：禁断の名無しさん：02/11/24 14:25 ID:pbUGlt+S
>>18
同意。
同意。
>妊娠判定キットが市販されても中絶する女は減ってないという前例もあるし
なんか例えが変じゃない？
なんか例えが変じゃない？
22 ：禁断の名無しさん：02/11/24 14:44 ID:HpT5iuRc
>>18
＞身に覚えのない香具師なら最初から買わないし、普及するとは思えない
身に覚えのない人ってそんなに大多数なの？
机上論で・・・って言うけどそんなに目くじら立てなくてもいいんじゃない？
ただ単に検査キットがもっと気軽に手に入るようになったらなぁ～とか
ハッテン場でそういう検査義務付けとかで他店との差別化とかやったら
画期的だろうなぁ～みたいにしか考えてなかったんだけど。細かい問題点は
>>19さんみたいに意見すればいいだけでさ。
＞身に覚えのない香具師なら最初から買わないし、普及するとは思えない
身に覚えのない人ってそんなに大多数なの？
机上論で・・・って言うけどそんなに目くじら立てなくてもいいんじゃない？
ただ単に検査キットがもっと気軽に手に入るようになったらなぁ～とか
ハッテン場でそういう検査義務付けとかで他店との差別化とかやったら
画期的だろうなぁ～みたいにしか考えてなかったんだけど。細かい問題点は
>>19さんみたいに意見すればいいだけでさ。
23 ：禁断の名無しさん：02/11/24 14:45 ID:P/CaU/Sd
24 ：禁断の名無しさん：02/11/24 14:49 ID:WpIhxch3
>>22
＞ただ単に検査キットがもっと気軽に手に入るようになったらなぁ～とか
＞ハッテン場でそういう検査義務付けとかで他店との差別化とかやったら
＞画期的だろうなぁ～みたいにしか考えてなかったんだけど。
キミは自分の妄想を発表するためにこのスレを立てたわけですか？
＞ただ単に検査キットがもっと気軽に手に入るようになったらなぁ～とか
＞ハッテン場でそういう検査義務付けとかで他店との差別化とかやったら
＞画期的だろうなぁ～みたいにしか考えてなかったんだけど。
キミは自分の妄想を発表するためにこのスレを立てたわけですか？
25 ：禁断の名無しさん：02/11/24 14:56 ID:HpT5iuRc
>>24
都合が悪いと妄想扱いですか？
まず
＞身に覚えのない香具師なら最初から買わないし、普及するとは思えない
身に覚えのない人ってそんなに大多数なの？
これについてはどう思うの?
次に
細かい問題点は
>>19さんみたいに意見すればいいだけでさ。
この文読めば常識（いちいち言うまでもない事柄）のあるヤツなら
ただの妄想発表会ではないと理解出切るはず。ちゃんと話をしたい
から話題を振っただけなんですが・・・どうしても妄想だからいや
だなぁ～というのならアナタがここに来なきゃいいだけの話。
都合が悪いと妄想扱いですか？
まず
＞身に覚えのない香具師なら最初から買わないし、普及するとは思えない
身に覚えのない人ってそんなに大多数なの？
これについてはどう思うの?
次に
細かい問題点は
>>19さんみたいに意見すればいいだけでさ。
この文読めば常識（いちいち言うまでもない事柄）のあるヤツなら
ただの妄想発表会ではないと理解出切るはず。ちゃんと話をしたい
から話題を振っただけなんですが・・・どうしても妄想だからいや
だなぁ～というのならアナタがここに来なきゃいいだけの話。
26 ：禁断の名無しさん：02/11/24 14:58 ID:U6t0xES6
エイズうんぬんより 不特定多数のセックスに浸食された
ボロボロの心のほうが問題。
ボロボロの心のほうが問題。
27 ：禁断の名無しさん：02/11/24 15:10 ID:LCky4jrt
28 ：禁断の名無しさん：02/11/24 15:13 ID:pbUGlt+S
>>25
ちょっとなんか考え違いしてなあい？あなたが「妄想」「机上論」って言われてるのは
検査薬を使って発展場入場する前に陽性かどうか確かめて・・という部分だと思う。前の
スレでもっと建設的に・・って言ってなかった？あたしもこうだったらな、ああだったらな、
ということをここで書くことは建設的ではないように思うんだけど・・。
ちょっとなんか考え違いしてなあい？あなたが「妄想」「机上論」って言われてるのは
検査薬を使って発展場入場する前に陽性かどうか確かめて・・という部分だと思う。前の
スレでもっと建設的に・・って言ってなかった？あたしもこうだったらな、ああだったらな、
ということをここで書くことは建設的ではないように思うんだけど・・。
29 ：禁断の名無しさん：02/11/24 15:14 ID:zEZwADkW
文句言うだけなら簡単だわ。
結局>>18 は何か名案があっての発言なのかしら？
結局>>18 は何か名案があっての発言なのかしら？
30 ：禁断の名無しさん：02/11/24 15:14 ID:pbUGlt+S
31 ：禁断の名無しさん：02/11/24 15:16 ID:Lb23e5DR
>>25
「身に覚えのない香具師」漏れのことだな。生でヤったりしゃぶったりしたことない
自分を基準に考えるなよ。ゲイ全員がﾊﾃｰﾝ場でﾅﾏでしてるとでも言いたいのか？
「画期的だろうなぁ～みたいにしか考えてない」なら妄想だろ
検査キット代込みのﾊﾃｰﾝ場の入場料がいくらになると思う？
利益の出ない慈善事業でﾊﾃｰﾝ場経営してる人間なんかいない
つまり、そんなシステムどこも導入しない。ちょっとアタマ使えばわかること
「身に覚えのない香具師」漏れのことだな。生でヤったりしゃぶったりしたことない
自分を基準に考えるなよ。ゲイ全員がﾊﾃｰﾝ場でﾅﾏでしてるとでも言いたいのか？
「画期的だろうなぁ～みたいにしか考えてない」なら妄想だろ
検査キット代込みのﾊﾃｰﾝ場の入場料がいくらになると思う？
利益の出ない慈善事業でﾊﾃｰﾝ場経営してる人間なんかいない
つまり、そんなシステムどこも導入しない。ちょっとアタマ使えばわかること
32 ：禁断の名無しさん：02/11/24 15:19 ID:HpT5iuRc
>>19
確かにいろいろ問題がありますよね。
でも病気が蔓延する現場（あるいはその近辺）でキットを売るとかを
含めた啓蒙活動ってのはやってみるべきではないかと思うんです。
例えばJR中央線でしたっけ？自殺が多いからホームに鏡を設置して
みたとかいう話があるじゃないですか？ああいう感覚なんです。でも
こんなこと書いてるとまた妄想だと言われそうですね。
確かにいろいろ問題がありますよね。
でも病気が蔓延する現場（あるいはその近辺）でキットを売るとかを
含めた啓蒙活動ってのはやってみるべきではないかと思うんです。
例えばJR中央線でしたっけ？自殺が多いからホームに鏡を設置して
みたとかいう話があるじゃないですか？ああいう感覚なんです。でも
こんなこと書いてるとまた妄想だと言われそうですね。
33 ：禁断の名無しさん：02/11/24 15:24 ID:ty+3B5Sq
34 ：禁断の名無しさん：02/11/24 15:30 ID:HpT5iuRc
>>28
すみません。「建設的」という言葉の使い方が間違いだったのかも
しれません。話が前に進んで欲しかったからその言葉を使っただけで・・・
＞検査薬を使って発展場入場する前に陽性かどうか確かめて・・
この部分はほんの一例として書いたつもりだったんです。他の人は
ここまで具体的な話はしてなかったので具体的な話をしてはどうですか？
と言った手前、自分の意見を一応書いた方がいいと思ったので書いたんです。
まぎらわしくてすみません。
すみません。「建設的」という言葉の使い方が間違いだったのかも
しれません。話が前に進んで欲しかったからその言葉を使っただけで・・・
＞検査薬を使って発展場入場する前に陽性かどうか確かめて・・
この部分はほんの一例として書いたつもりだったんです。他の人は
ここまで具体的な話はしてなかったので具体的な話をしてはどうですか？
と言った手前、自分の意見を一応書いた方がいいと思ったので書いたんです。
まぎらわしくてすみません。
35 ：禁断の名無しさん：02/11/24 15:30 ID:uMyV/IGF
バカは死んでも治らない
クスリもタバコも体に悪いと知りながらやめられない人間がいるのと同じ
見ず知らずの他人のｾｸｰｽのことまで面倒みるなんて不可能
クスリもタバコも体に悪いと知りながらやめられない人間がいるのと同じ
見ず知らずの他人のｾｸｰｽのことまで面倒みるなんて不可能
36 ：禁断の名無しさん：02/11/24 15:36 ID:zEZwADkW
>>34
そうよね、ちょっとした気持ちで書いたってのは分かるわ。真面目に
考えてくれる発展場があればいいけど、現実では難しいってのが残念
なところ。
その検査キッドが簡単に手に入るようになれば、検査キッドは個人で
持って行って、やる前に検査するのが良さそうね。
そうよね、ちょっとした気持ちで書いたってのは分かるわ。真面目に
考えてくれる発展場があればいいけど、現実では難しいってのが残念
なところ。
その検査キッドが簡単に手に入るようになれば、検査キッドは個人で
持って行って、やる前に検査するのが良さそうね。
37 ：禁断の名無しさん：02/11/24 15:37 ID:U6t0xES6
むしばまれた心の方が問題。
38 ：禁断の名無しさん：02/11/24 15:38 ID:P/CaU/Sd
確実な解決策のない問題を実現不可能な空想で紛らわして現実逃避
現実に引き戻されると「偉そう」「解決策は？」
ＨＩＶの根本的治療法が見つかるまで永遠に続くんだろうか･･･
現実に引き戻されると「偉そう」「解決策は？」
ＨＩＶの根本的治療法が見つかるまで永遠に続くんだろうか･･･
39 ：禁断の名無しさん：02/11/24 15:41 ID:ty+3B5Sq
自分の意見を述べないでケチつける輩よりはましだと思いますが何か？
40 ：禁断の名無しさん：02/11/24 15:42 ID:zEZwADkW
>>38 よっぽど悔しかったのね
41 ：禁断の名無しさん：02/11/24 15:44 ID:hKHIwrdO
発展場の問題は大きく２つ。
１・HIV感染の温床である可能性が高い。
２・モラル崩壊の問題。
１・HIV感染の温床である可能性が高い。
２・モラル崩壊の問題。
42 ：禁断の名無しさん：02/11/24 15:47 ID:hKHIwrdO
発展場は本当に必要ですか？
43 ：禁断の名無しさん：02/11/24 15:49 ID:8l5YcDvr
発展場に行きたい奴は行けばいいし、
HIV感染に気を付ける奴はほっといても気をつけるっしょ。
でいいんでないかい。
で終了～～～～～～～～～。
HIV感染に気を付ける奴はほっといても気をつけるっしょ。
でいいんでないかい。
で終了～～～～～～～～～。
44 ：禁断の名無しさん：02/11/24 15:50 ID:44h2ajcf
発展場の経営者はものすごく儲かっていると思う
45 ：禁断の名無しさん：02/11/24 15:51 ID:hKHIwrdO
発展場がなければハッテンにはまる人が少なくなる要素もありませんか？
46 ：禁断の名無しさん：02/11/24 15:53 ID:wNztmeJs
地方の発展場って、ヤリ部屋なんてないから海岸とか公園なんでしょ？
大都市圏に住んでるひとだと、発展場＝ヤリ部屋だけど、
地方在住だとネットが普及したと言っても、まだまだ出会いは限られてくるから
発展場と言っても、意味合いが少し違うかもね。
大都市圏に住んでるひとだと、発展場＝ヤリ部屋だけど、
地方在住だとネットが普及したと言っても、まだまだ出会いは限られてくるから
発展場と言っても、意味合いが少し違うかもね。
47 ：禁断の名無しさん：02/11/24 15:53 ID:hKHIwrdO
発展場に入場前の陽性検査を義務付けるべきです。
48 ：禁断の名無しさん：02/11/24 15:54 ID:hKHIwrdO
なぜゲイはハッテンしなければならないのでしょう？
49 ：禁断の名無しさん：02/11/24 15:55 ID:mAxNeeHg
芸能生人が集まる店、いわく妖精が集まるスレって面白そう
50 ：禁断の名無しさん：02/11/24 15:56 ID:LCky4jrt
さびしいからです。
51 ：禁断の名無しさん：02/11/24 16:04 ID:hKHIwrdO
発展場の病気とモラルの崩壊を招く危険性をもっと啓蒙すべきです。
啓蒙した上で初めて、それでも行く奴は行くと結論付けるべきです。
発展場に行くゲイには非常な後ろめたさと恥じの概念を感じさせ、
ある程度のブレーキをかけるべきです。
啓蒙した上で初めて、それでも行く奴は行くと結論付けるべきです。
発展場に行くゲイには非常な後ろめたさと恥じの概念を感じさせ、
ある程度のブレーキをかけるべきです。
52 ：禁断の名無しさん：02/11/24 16:05 ID:93Gp7DQH
53 ：禁断の名無しさん：02/11/24 16:06 ID:pbUGlt+S
>>36
まじめに考えてくれるところがあれば・・ってそれって責任転嫁じゃない？
発展場側に求めるよりも、本来自分の身の安全は自分で守るものであって、
発展場に守って貰うものじゃないでしょう？もちろん発展場にも啓蒙に力を
入れて欲しいとは思うけど、自分の身の安全を他人任せにしている人って自
分のことを守れない人だと思うわ。厳しい言い方かも知れないけど。
>>46
そうね。あたしも地方者なんだけど、発展場＝前のスレで言われるような不特定多数
相手にセックスするのが当たり前の場所、というのとはちょっと違う。
個人的には最近の感染者数の増加は発展場、というよりはネットで出会いが簡単になっ
たことが無関係ではないように思えるのよね。
まじめに考えてくれるところがあれば・・ってそれって責任転嫁じゃない？
発展場側に求めるよりも、本来自分の身の安全は自分で守るものであって、
発展場に守って貰うものじゃないでしょう？もちろん発展場にも啓蒙に力を
入れて欲しいとは思うけど、自分の身の安全を他人任せにしている人って自
分のことを守れない人だと思うわ。厳しい言い方かも知れないけど。
>>46
そうね。あたしも地方者なんだけど、発展場＝前のスレで言われるような不特定多数
相手にセックスするのが当たり前の場所、というのとはちょっと違う。
個人的には最近の感染者数の増加は発展場、というよりはネットで出会いが簡単になっ
たことが無関係ではないように思えるのよね。
54 ：禁断の名無しさん：02/11/24 16:09 ID:7MZLQ779
このスレ大好き！
小学生の頃よくやった戦争ごっこみたいで面白いんだもん
小学生の頃よくやった戦争ごっこみたいで面白いんだもん
55 ：禁断の名無しさん：02/11/24 16:12 ID:pbUGlt+S
56 ：禁断の名無しさん：02/11/24 16:12 ID:hKHIwrdO
発展場は後ろめたさや恥、つまり、あそこにお世話にならないと
SEXもできない負け犬なんだ、という、精神的なプライドのタガ、
ブレーキがあまり効いていない事が、一番の問題なんだと思います。
冷静に考えてください。
コミュニケーションからSEXを勝ち取れない人は、馬鹿にされますよね。
ノンケの世界では素人童貞という言葉があります。蔑まれた言葉です。
その意味で本当は発展場はSEXじゃなくてオナニーなのだと思います。
SEXもできない負け犬なんだ、という、精神的なプライドのタガ、
ブレーキがあまり効いていない事が、一番の問題なんだと思います。
冷静に考えてください。
コミュニケーションからSEXを勝ち取れない人は、馬鹿にされますよね。
ノンケの世界では素人童貞という言葉があります。蔑まれた言葉です。
その意味で本当は発展場はSEXじゃなくてオナニーなのだと思います。
57 ：禁断の名無しさん：02/11/24 16:13 ID:pbUGlt+S
>>56
冷静に言えば、あなた日本語が成り立ってないみたい。
冷静に言えば、あなた日本語が成り立ってないみたい。
58 ：禁断の名無しさん：02/11/24 16:13 ID:wRHkqwjc
59 ：禁断の名無しさん：02/11/24 16:14 ID:DM2EF1Ll
(*^_^*)最高ｏｒ最低のハッテン場(>_<) スレの立場は？
と言ってみた。
と言ってみた。
60 ：禁断の名無しさん：02/11/24 16:14 ID:hKHIwrdO
pbUGlt+Sさんはハッテンが好きなのですか？
・今も通っておられるのですか？
・発展場が本当に必要だと思っていますか？
・今も通っておられるのですか？
・発展場が本当に必要だと思っていますか？
61 ：禁断の名無しさん：02/11/24 16:15 ID:YeLy0kXP
モラル崩壊の話が出たけど、
ハテーン場ってまわりに人がいるからセイファーにしなきゃ、、
って思う人もいると思う。「あいつらナマでやってるぜ～」って
思われたら寒いとかって考えるし。見られる可能性がある
って事が気持ちを引き締めるっていうか、、
本当に気持ちが緩むのは二人っきりでＳＥＸする時だと思う。
だからまず、個人個人がセイフに心がけるのが大事なんじゃ
ないの？
あまりないかもしれないけど、ナマ中出しの淫乱ＯＦＦ会
なんかのネット呼びかけのグループって活動してるのかな～？
まず、そっちをなんとかした方がよいのでは、、
ハテーン場ってまわりに人がいるからセイファーにしなきゃ、、
って思う人もいると思う。「あいつらナマでやってるぜ～」って
思われたら寒いとかって考えるし。見られる可能性がある
って事が気持ちを引き締めるっていうか、、
本当に気持ちが緩むのは二人っきりでＳＥＸする時だと思う。
だからまず、個人個人がセイフに心がけるのが大事なんじゃ
ないの？
あまりないかもしれないけど、ナマ中出しの淫乱ＯＦＦ会
なんかのネット呼びかけのグループって活動してるのかな～？
まず、そっちをなんとかした方がよいのでは、、
62 ：禁断の名無しさん：02/11/24 16:16 ID:hKHIwrdO
63 ：禁断の名無しさん：02/11/24 16:16 ID:pbUGlt+S
>>58
＞有料発展場に行く人ってどれくらい自分で検査してる？
てる人は少ないでしょうね。けど、それは発展場側の問題ではなく、
そこに通う人の問題でしょう？どうしてそれを
＞発展場側に要求しても仕方ないと 思うよ。
こういう風に考えられるのかがわかんないんだけど。加えて、あたしは
発展場の前に発展場でティッシュを集めてサンプル最終までした厚生労
働省、しかもレポートでは啓蒙を早くすべきと結論づけているのに手つ
かずな状態にしてしまっていることの方が問題だと思うわ。
＞有料発展場に行く人ってどれくらい自分で検査してる？
てる人は少ないでしょうね。けど、それは発展場側の問題ではなく、
そこに通う人の問題でしょう？どうしてそれを
＞発展場側に要求しても仕方ないと 思うよ。
こういう風に考えられるのかがわかんないんだけど。加えて、あたしは
発展場の前に発展場でティッシュを集めてサンプル最終までした厚生労
働省、しかもレポートでは啓蒙を早くすべきと結論づけているのに手つ
かずな状態にしてしまっていることの方が問題だと思うわ。
64 ：禁断の名無しさん：02/11/24 16:18 ID:wNztmeJs
モラル崩壊って言うけど、常連と1年に数回しか行かないのとでは
また違うんじゃない？
ネットにも、モラル以前のマナーさえ守らないのがごまんといるわね。。
また違うんじゃない？
ネットにも、モラル以前のマナーさえ守らないのがごまんといるわね。。
65 ：禁断の名無しさん：02/11/24 16:20 ID:pbUGlt+S
>>60
＞ハッテンが好きなのですか？
いいえ。興味ありません。彼氏で満たされています。
＞今も通っておられるのですか？
今の彼氏と付き合いだしてからもう６年は行っていません。
＞発展場が本当に必要だと思っていますか？
必要、不必要だなんて発言は一切していません。必要だから発展場が存在
しているとは思っていません。必要性とは無関係でしょう。
＞ハッテンが好きなのですか？
いいえ。興味ありません。彼氏で満たされています。
＞今も通っておられるのですか？
今の彼氏と付き合いだしてからもう６年は行っていません。
＞発展場が本当に必要だと思っていますか？
必要、不必要だなんて発言は一切していません。必要だから発展場が存在
しているとは思っていません。必要性とは無関係でしょう。
66 ：禁断の名無しさん：02/11/24 16:21 ID:hKHIwrdO
>>64
行くだけで問題とも言えるし、徐々に蝕んでいく問題とも言えると思います。
行くだけで問題とも言えるし、徐々に蝕んでいく問題とも言えると思います。
67 ：禁断の名無しさん：02/11/24 16:22 ID:44h2ajcf
発展場って儲かるから、俺もマジで発展場経営してみようかな？
今はインターネットがあるから
広告費もほとんどかからないし・・・。
今はインターネットがあるから
広告費もほとんどかからないし・・・。
68 ：禁断の名無しさん：02/11/24 16:22 ID:pbUGlt+S
69 ：禁断の名無しさん：02/11/24 16:23 ID:pbUGlt+S
70 ：禁断の名無しさん：02/11/24 16:25 ID:wNztmeJs
>>66
だからあなたは、そのままの純粋な心を維持してください（ﾃﾍ
だからあなたは、そのままの純粋な心を維持してください（ﾃﾍ
71 ：禁断の名無しさん：02/11/24 16:25 ID:Q8vmqbE9
おら、中毒者ども！どんどんこいや！おまえら中毒者達でわいの店は
成り立ってるンや！セックスしたいんやろ！はよこいや！
成り立ってるンや！セックスしたいんやろ！はよこいや！
73 ：禁断の名無しさん：02/11/24 16:27 ID:hKHIwrdO
>>65
回答ありがとうございます。
もう少し質問をお許しください。
・もし彼氏がいなければ発展場へ行きますか？
・発展場があるメリット、デメリット、なくなるメリット、デメリット
についてはどう考えられますか？
回答ありがとうございます。
もう少し質問をお許しください。
・もし彼氏がいなければ発展場へ行きますか？
・発展場があるメリット、デメリット、なくなるメリット、デメリット
についてはどう考えられますか？
>>72
あんたの煽りって、相変わらずつまんねー。
あんたの煽りって、相変わらずつまんねー。
75 ：禁断の名無しさん：02/11/24 16:28 ID:cAVIVRbe
76 ：禁断の名無しさん：02/11/24 16:31 ID:Q9sRUg/x
77 ：禁断の名無しさん：02/11/24 16:33 ID:A4sZvNRA
発展場って、発展場で感染された人が、
やけになって移しまくってるんでしょう？
俺も、移されたらやけになるかもな…。
気持ち分かるような気がする。
恐いね、発病しない限り見た目じゃ普通なんだから。
今宵は何人の被害者が出るんだろう。
やけになって移しまくってるんでしょう？
俺も、移されたらやけになるかもな…。
気持ち分かるような気がする。
恐いね、発病しない限り見た目じゃ普通なんだから。
今宵は何人の被害者が出るんだろう。
78 ：禁断の名無しさん：02/11/24 16:35 ID:hKHIwrdO
>>69
「どうして問題なの？」
この事を行く人がもっと考えてくれれば、救われると思います。
>>71
もちろん、純然たる意味では違います。
ただSEXを勝ち得るための能力の剥離を考えて書きました。
ニュアンスで理解していただきたいです。
売り専は売春そのものなのでまた違うと思いましたが、
ニュアンスで語るならすべて同じ範疇に入るとも思います。
「どうして問題なの？」
この事を行く人がもっと考えてくれれば、救われると思います。
>>71
もちろん、純然たる意味では違います。
ただSEXを勝ち得るための能力の剥離を考えて書きました。
ニュアンスで理解していただきたいです。
売り専は売春そのものなのでまた違うと思いましたが、
ニュアンスで語るならすべて同じ範疇に入るとも思います。
79 ：禁断の名無しさん：02/11/24 16:37 ID:cAVIVRbe
発展場がどうのこうのというより、みんなが検査は自分のため、
検査して当たり前みたいな感覚になればいいってことだよね。
検査して当たり前みたいな感覚になればいいってことだよね。
80 ：禁断の名無しさん：02/11/24 16:37 ID:pbUGlt+S
>>73
＞もし彼氏がいなければ発展場へ行きますか？
基本的にあたしは発展場ではなく、ゲイバーとかで会話しながら相手がどんな人か
確かめながら付き合いに発展させていくのが好きだからどうかしらね。彼氏がいな
いときに付き合う人を求めるなら発展場には行かないだろうし、とりあえずセック
スしたいと思えば行くかも知れないし。わかんないわ。
＞発展場があるメリット、デメリット、なくなるメリット、デメリット
あたし自身発展場があるメリットを感じたこともなければ、無くなることのデメリット
ってのもピンとこないわねえ・・。無くなるメリットもピンと来ないわ。
ただ、ＨＩＶの問題を絡めて言うなら発展場が無くなった時に今まで発展場に通ってた
感染ハイリスクな人達が表に出てくるのは発展場が無くなるデメリットと言えるとは思う。
>>75
そういうことではないでしょう。58で書いてあること自体おかしいと思うもの。発展場に
通う「人」の問題を発展場という「場所」や経営者にすり替えたって仕方ないじゃない。
＞もし彼氏がいなければ発展場へ行きますか？
基本的にあたしは発展場ではなく、ゲイバーとかで会話しながら相手がどんな人か
確かめながら付き合いに発展させていくのが好きだからどうかしらね。彼氏がいな
いときに付き合う人を求めるなら発展場には行かないだろうし、とりあえずセック
スしたいと思えば行くかも知れないし。わかんないわ。
＞発展場があるメリット、デメリット、なくなるメリット、デメリット
あたし自身発展場があるメリットを感じたこともなければ、無くなることのデメリット
ってのもピンとこないわねえ・・。無くなるメリットもピンと来ないわ。
ただ、ＨＩＶの問題を絡めて言うなら発展場が無くなった時に今まで発展場に通ってた
感染ハイリスクな人達が表に出てくるのは発展場が無くなるデメリットと言えるとは思う。
>>75
そういうことではないでしょう。58で書いてあること自体おかしいと思うもの。発展場に
通う「人」の問題を発展場という「場所」や経営者にすり替えたって仕方ないじゃない。
81 ：禁断の名無しさん：02/11/24 16:38 ID:44h2ajcf
なんでこのスレ
こんなに回転率早いの？
みんな暇なの？
どっか遊びにいこっ。
今日は日曜日だよ
こんなに回転率早いの？
みんな暇なの？
どっか遊びにいこっ。
今日は日曜日だよ
82 ：禁断の名無しさん：02/11/24 16:39 ID:pbUGlt+S
83 ：禁断の名無しさん：02/11/24 16:41 ID:hKHIwrdO
84 ：禁断の名無しさん：02/11/24 16:44 ID:cAVIVRbe
85 ：禁断の名無しさん：02/11/24 16:44 ID:pbUGlt+S
>>83
マジメに語っているつもりなんだろうけど、少しは文章を書く、ということを
勉強した方がいいわね。書き込みボタンを押す前に一度読み返してみたら？誤字
脱字とかではなく、言い回しが回りくどいわ。
ＨＩＶに関しては、自分が感染している自覚もないままセックスを繰り返している
人達の方がずっと多く存在している可能性が高いと思うので、そちらの方が恐ろし
いと思う。
こう言いたいのよね？
マジメに語っているつもりなんだろうけど、少しは文章を書く、ということを
勉強した方がいいわね。書き込みボタンを押す前に一度読み返してみたら？誤字
脱字とかではなく、言い回しが回りくどいわ。
ＨＩＶに関しては、自分が感染している自覚もないままセックスを繰り返している
人達の方がずっと多く存在している可能性が高いと思うので、そちらの方が恐ろし
いと思う。
こう言いたいのよね？
86 ：禁断の名無しさん：02/11/24 16:46 ID:s1YNJh9L
エイズ君を1箇所にまとめておけるのが果てん場のメリット。
葉天馬がなくなろうとエイズ君がいなくなるわけではないし、
エイズ君がせくー巣しなくなるわけでもないからね。
葉天馬がなくなろうとエイズ君がいなくなるわけではないし、
エイズ君がせくー巣しなくなるわけでもないからね。
87 ：禁断の名無しさん：02/11/24 16:47 ID:pbUGlt+S
>>84
発展場に行く人の気持ちっていろんなパターンがあるでしょうに。「発展場
に行く人達」ってひとくくりにして物事を考えるからおかしくなるのよ。発
展場は出会い、セックスの場を提供しているでしょうけど、不特定多数との
リスキーなセックスを奨励しているわけではないでしょう？不特定多数の人
とリスキーなセックスをしているのはあくまでそこに行っている人達の判断
でしょうに。
発展場に行く人の気持ちっていろんなパターンがあるでしょうに。「発展場
に行く人達」ってひとくくりにして物事を考えるからおかしくなるのよ。発
展場は出会い、セックスの場を提供しているでしょうけど、不特定多数との
リスキーなセックスを奨励しているわけではないでしょう？不特定多数の人
とリスキーなセックスをしているのはあくまでそこに行っている人達の判断
でしょうに。
88 ：禁断の名無しさん：02/11/24 16:49 ID:pbUGlt+S
>>86
一行目は？だけど、二行目、三行目は同意。悲しいけど、それが現実よね。
一行目は？だけど、二行目、三行目は同意。悲しいけど、それが現実よね。
89 ：禁断の名無しさん：02/11/24 16:50 ID:93Gp7DQH
＞エイズ君を1箇所にまとめておけるのが果てん場のメリット。
本気で言ってるのか？
本気で言ってるのか？
90 ：禁断の名無しさん：02/11/24 16:53 ID:hKHIwrdO
92 ：禁断の名無しさん：02/11/24 16:58 ID:hKHIwrdO
発展場の大きなデメリットの一つは、
潜在的なSEXジャンキー（表現が不適切かもしれませんが）を現実の世界で
育てている事だと思います。
潜在的なSEXジャンキー（表現が不適切かもしれませんが）を現実の世界で
育てている事だと思います。
93 ：禁断の名無しさん：02/11/24 16:58 ID:cAVIVRbe
>>87＆>>90
人によって状況が違うのは同意。でも後半部分の「不特定多数
とのリスキーなセックスを奨励していない」
のは確かだけど「不特定多数とのリスキーなセックスは止めま
しょう！」という意思表示は全くなされていない。その辺りが
あまりにも無責任だということ。すぐ近くで危ない行為をして
いるのがわかっててもいちいち注意したら客が減るからとか
いった一方的な理由で何があっても一切知りませんよという
態度はこのご時世如何なものかという意見。
人によって状況が違うのは同意。でも後半部分の「不特定多数
とのリスキーなセックスを奨励していない」
のは確かだけど「不特定多数とのリスキーなセックスは止めま
しょう！」という意思表示は全くなされていない。その辺りが
あまりにも無責任だということ。すぐ近くで危ない行為をして
いるのがわかっててもいちいち注意したら客が減るからとか
いった一方的な理由で何があっても一切知りませんよという
態度はこのご時世如何なものかという意見。
94 ：禁断の名無しさん：02/11/24 16:59 ID:0ySizNuo
発展場と言っても映画館、ビデボ、サウナ、マンション系等
色々だけど何処が問題？
全ての発展場が問題なの？
色々だけど何処が問題？
全ての発展場が問題なの？
95 ：禁断の名無しさん：02/11/24 16:59 ID:wNztmeJs
ホントの淫乱は、ヤリ部屋も出会い系も利用して、
そしてクラブにも出没するという罠。
ある意味、ルックス・ガタイが伴ってないとそこまでできないんだけどね（ｗ
そしてクラブにも出没するという罠。
ある意味、ルックス・ガタイが伴ってないとそこまでできないんだけどね（ｗ
96 ：禁断の名無しさん：02/11/24 17:01 ID:Lb23e5DR
たいていのﾊﾃｰﾝ場にはシャワーやコンドームは常備されてるね
いちいち使い方まで説明・指導しないといけないの？
使う使わないは客側の意識の問題じゃないの？
自宅で自由にセクースできる環境のゲイばかりではないことを忘れていませんか？
いちいち使い方まで説明・指導しないといけないの？
使う使わないは客側の意識の問題じゃないの？
自宅で自由にセクースできる環境のゲイばかりではないことを忘れていませんか？
97 ：禁断の名無しさん：02/11/24 17:01 ID:hKHIwrdO
98 ：禁断の名無しさん：02/11/24 17:08 ID:pbUGlt+S
>>93
＞「不特定多数とのリスキーなセックスは止めま
＞しょう！」という意思表示は全くなされていない。その辺りが
＞あまりにも無責任だということ。すぐ近くで危ない行為をして
＞いるのがわかっててもいちいち注意したら客が減るからとか
＞いった一方的な理由で何があっても一切知りませんよという
＞態度はこのご時世如何なものかという意見。
リスキーなセックスは止めましょうと発展場側が呼びかけなくても、
本来はそこに通う人達が意識していないといけないことだと思うし、
基本的にはセックスって「秘め事」じゃない？人に指図されるもので
はないわよね。そのヘンはプライバシーにも関係する微妙なところよ。
例えばラブホとかでもそうでしょ？セックスをする場所を提供しているのは
発展鳩変わりないわ。けど、いちいちフロントから「セーファーセックスを
するように」なんて言われないでしょう？どういう性嗜好をしているかまで
は口を出せないと思うわ。
発展場が感染拡大防止を啓蒙するとしてそう呼びかけるポスターを店内のど
こかに貼る、とかコンドームを配布、または希望者に販売する、とかしかで
きないでしょうし、それを徹底するように厚生労働省が指導すべきよ。発展
場よりもまだ上の姿勢を正すべき。
＞「不特定多数とのリスキーなセックスは止めま
＞しょう！」という意思表示は全くなされていない。その辺りが
＞あまりにも無責任だということ。すぐ近くで危ない行為をして
＞いるのがわかっててもいちいち注意したら客が減るからとか
＞いった一方的な理由で何があっても一切知りませんよという
＞態度はこのご時世如何なものかという意見。
リスキーなセックスは止めましょうと発展場側が呼びかけなくても、
本来はそこに通う人達が意識していないといけないことだと思うし、
基本的にはセックスって「秘め事」じゃない？人に指図されるもので
はないわよね。そのヘンはプライバシーにも関係する微妙なところよ。
例えばラブホとかでもそうでしょ？セックスをする場所を提供しているのは
発展鳩変わりないわ。けど、いちいちフロントから「セーファーセックスを
するように」なんて言われないでしょう？どういう性嗜好をしているかまで
は口を出せないと思うわ。
発展場が感染拡大防止を啓蒙するとしてそう呼びかけるポスターを店内のど
こかに貼る、とかコンドームを配布、または希望者に販売する、とかしかで
きないでしょうし、それを徹底するように厚生労働省が指導すべきよ。発展
場よりもまだ上の姿勢を正すべき。
99 ：禁断の名無しさん：02/11/24 17:13 ID:pbUGlt+S
>>92
もっとわかりやすく書いて頂戴。あなたひょっとしたら酔っぱらってる？
もっとわかりやすく書いて頂戴。あなたひょっとしたら酔っぱらってる？
100 ：禁断の名無しさん：02/11/24 17:13 ID:LCky4jrt
100
101 ：禁断の名無しさん：02/11/24 17:13 ID:hKHIwrdO
ラブホテルと発展場を一緒にするのは乱暴だと思います。
102 ：禁断の名無しさん：02/11/24 17:14 ID:pbUGlt+S
103 ：禁断の名無しさん：02/11/24 17:18 ID:hKHIwrdO
>>99
「発展場の大きなデメリットの一つは、
潜在的なSEXジャンキー（表現が不適切かもしれませんが）を現実の世界で
育てている事だと思います。 」
発展場がなければ、不特定多数とのSEXをしていなかった人も多いのでは？いう事です。
「発展場の大きなデメリットの一つは、
潜在的なSEXジャンキー（表現が不適切かもしれませんが）を現実の世界で
育てている事だと思います。 」
発展場がなければ、不特定多数とのSEXをしていなかった人も多いのでは？いう事です。
例えばラブホとかでもそうでしょ？セックスをする場所を提供しているのは
発展鳩変わりないわ
はあああ？
発展鳩変わりないわ
はあああ？
105 ：禁断の名無しさん：02/11/24 17:19 ID:hKHIwrdO
>>102
ラブホテルは不特定多数のSEXの出会いを提供しているわけではありません。
ラブホテルは不特定多数のSEXの出会いを提供しているわけではありません。
106 ：禁断の名無しさん：02/11/24 17:20 ID:LCky4jrt
>>98
女将が指導するべきなのはわかるけど、それこそそれって
受け身なんじゃない？まずこの問題を身近に感じている人間
が何かやろうとしてもいいんじゃない？93で如何なものか？
と書いてる行為もその一つ。
女将が指導するべきなのはわかるけど、それこそそれって
受け身なんじゃない？まずこの問題を身近に感じている人間
が何かやろうとしてもいいんじゃない？93で如何なものか？
と書いてる行為もその一つ。
107 ：禁断の名無しさん：02/11/24 17:21 ID:pbUGlt+S
>>103
不特定多数とのセックス、という言葉に縛られがちなのよね？発展場を
問題視している人って。前にも書いたけど、発展場に行って一度に複数
人とセックスをした場合と、発展倍外で一週間に複数の相手とセックス
をした場合都でどちらのリスクが高い？セーファーセックスはしていな
い、ということで仮定して。
>>104
「はってんばと」って一気に変換しようと思ったら発展鳩になったのよ。
不特定多数とのセックス、という言葉に縛られがちなのよね？発展場を
問題視している人って。前にも書いたけど、発展場に行って一度に複数
人とセックスをした場合と、発展倍外で一週間に複数の相手とセックス
をした場合都でどちらのリスクが高い？セーファーセックスはしていな
い、ということで仮定して。
>>104
「はってんばと」って一気に変換しようと思ったら発展鳩になったのよ。
108 ：禁断の名無しさん：02/11/24 17:24 ID:pbUGlt+S
>>105
発展場も不特定多数とのセックス、出会いを提供しているわけではないでしょ。
利用者がそうしているだけで。
>>106
身近な人間から・・と言うなら何も発展場側でなく、そこに行っている人達でいいじゃない？
その人達をターゲットに感染拡大防止を呼びかけるのが筋ってもんでしょう。
発展場も不特定多数とのセックス、出会いを提供しているわけではないでしょ。
利用者がそうしているだけで。
>>106
身近な人間から・・と言うなら何も発展場側でなく、そこに行っている人達でいいじゃない？
その人達をターゲットに感染拡大防止を呼びかけるのが筋ってもんでしょう。
109 ：禁断の名無しさん：02/11/24 17:25 ID:hKHIwrdO
例えばラブホとかでもそうでしょ？セックスをする場所を提供しているのは
発展場と変わりないわ
はあああ？
発展場と変わりないわ
はあああ？
111 ：禁断の名無しさん：02/11/24 17:26 ID:pbUGlt+S
>>109
どうして「他で」って事になるのよ？
どうして「他で」って事になるのよ？
112 ：禁断の名無しさん：02/11/24 17:27 ID:pbUGlt+S
>>110
どこがわからないの？
どこがわからないの？
113 ：禁断の名無しさん：02/11/24 17:28 ID:hKHIwrdO
>>108
「発展場も不特定多数とのセックス、出会いを提供しているわけではないでしょ。
利用者がそうしているだけで。」
すみません、意味がわかりません。
話がすべて建前のように思えて来ました。
例えば金曜日は○×DAYなどはどう思いますか？
「発展場も不特定多数とのセックス、出会いを提供しているわけではないでしょ。
利用者がそうしているだけで。」
すみません、意味がわかりません。
話がすべて建前のように思えて来ました。
例えば金曜日は○×DAYなどはどう思いますか？
114 ：禁断の名無しさん：02/11/24 17:30 ID:LCky4jrt
115 ：禁断の名無しさん：02/11/24 17:31 ID:pbUGlt+S
ここは発展中毒者のpbUGlt+Sが自己肯定する場に変わりました。
みんな応援してあげよう。
みんな応援してあげよう。
117 ：禁断の名無しさん：02/11/24 17:33 ID:hKHIwrdO
118 ：禁断の名無しさん：02/11/24 17:35 ID:0ySizNuo
もう一度言うけど発展場と言っても映画館、ビデボ、サウナ、やり部屋等
色々だけど何処が問題？
全ての発展場が問題なの？
色々だけど何処が問題？
全ての発展場が問題なの？
119 ：禁断の名無しさん：02/11/24 17:36 ID:pbUGlt+S
>>114
どこがどう擁護しているって？発展場をラブホに置き換えてみなさい。
ラブホの経営者、ラブホの従業員が入室する客に対してＨＩＶ感染拡大
防止の啓蒙を行っていますか？安全にセックスを楽しんでください、と
いうせめてもの意思表示でベッド脇にコンドームを置いてあるくらいで
しょ？部屋にセーファーセックスを呼びかけるポスターでも貼っていま
すか？
結局はね？セックスをする場所を提供しているところでどんなセックス
をするかは利用者がそれぞれの判断で行っていることなのよ？何もかも
利用者のせいか、というけれど、自分が負うべき責任の所在もわからず
他人に転嫁するものではないでしょうに。発展場の責任としては衛生面
に気をつけることくらいじゃない？
どこがどう擁護しているって？発展場をラブホに置き換えてみなさい。
ラブホの経営者、ラブホの従業員が入室する客に対してＨＩＶ感染拡大
防止の啓蒙を行っていますか？安全にセックスを楽しんでください、と
いうせめてもの意思表示でベッド脇にコンドームを置いてあるくらいで
しょ？部屋にセーファーセックスを呼びかけるポスターでも貼っていま
すか？
結局はね？セックスをする場所を提供しているところでどんなセックス
をするかは利用者がそれぞれの判断で行っていることなのよ？何もかも
利用者のせいか、というけれど、自分が負うべき責任の所在もわからず
他人に転嫁するものではないでしょうに。発展場の責任としては衛生面
に気をつけることくらいじゃない？
120 ：禁断の名無しさん：02/11/24 17:36 ID:wRHkqwjc
ホモに聞くんじゃなくてノンケに聞いてみたら？
122 ：禁断の名無しさん：02/11/24 17:37 ID:0ySizNuo
どの発展場を潰したいの？
123 ：禁断の名無しさん：02/11/24 17:38 ID:pbUGlt+S
124 ：禁断の名無しさん：02/11/24 17:38 ID:pbUGlt+S
>>121
何を？
何を？
pbUGlt+Sさんは今日は発展場の受付係がお休みなようです。
126 ：禁断の名無しさん：02/11/24 17:39 ID:pbUGlt+S
>>125
あなたも日本語おかしいわよ？
あなたも日本語おかしいわよ？
127 ：禁断の名無しさん：02/11/24 17:49 ID:cAVIVRbe
>>119
単純に発展場とラブホを置き換えてもいいの？どうして？だって
ラブホは発展場とは違うでしょう？発展場の問題点はリスキーな
セックス、しかも不特定多数と出来ること。さらにその場で相手
を見た目で探すこと。殆ど会話もしないでタイプだからやろう！
ってノリの人が多いわけ。こういう状況は現場に行かない人には
よくわからないでしょう。こういった発展場の問題がラブホには
ないけどそれでもラブホに置き換えてみたい？
単純に発展場とラブホを置き換えてもいいの？どうして？だって
ラブホは発展場とは違うでしょう？発展場の問題点はリスキーな
セックス、しかも不特定多数と出来ること。さらにその場で相手
を見た目で探すこと。殆ど会話もしないでタイプだからやろう！
ってノリの人が多いわけ。こういう状況は現場に行かない人には
よくわからないでしょう。こういった発展場の問題がラブホには
ないけどそれでもラブホに置き換えてみたい？
ホモもラブホに行く。しかしノンケの発展場はない。
129 ：禁断の名無しさん：02/11/24 17:52 ID:LCky4jrt
>>119
発展場は意図的に不特定多数とのリスキーなセックスが出来る
お膳立てをしているってこと。だから発展場にも意思表示が
必要なんじゃないの？ってこと。もちろん利用者にもモラル
とか啓蒙とかは必要。
発展場は意図的に不特定多数とのリスキーなセックスが出来る
お膳立てをしているってこと。だから発展場にも意思表示が
必要なんじゃないの？ってこと。もちろん利用者にもモラル
とか啓蒙とかは必要。
130 ：禁断の名無しさん：02/11/24 17:54 ID:A4sZvNRA
ところで発展場って逝け面いるの？
1度でいいから逝ってみたいんだけど。
1度でいいから逝ってみたいんだけど。
131 ：禁断の名無しさん：02/11/24 17:54 ID:pbUGlt+S
>>127
まず、セックスをする場所を提供している点が共通点でしょ？それと、
中でどのようなセックスを行うかは利用者の判断による、というのも共
通点よ。
＞発展場の問題点はリスキーな
＞セックス、しかも不特定多数と出来ること。さらにその場で相手
＞を見た目で探すこと。殆ど会話もしないでタイプだからやろう！
＞ってノリの人が多いわけ。
不特定多数とのセックスが可能なのはそうね。まあ、ラブホでも複
数で入室する場合もあるけど。その場で相手を探すのは発展場の特
徴よね。でも、そのことがなにか問題なの？それと、発展場の問題
でリスキーなセックス、というのはおかしいって。リスキーなセッ
クスをするか、セーファーでセックスをするかは利用者の判断でし
ょう。
それから、あたしは今現在は行っていないし、行く気もないけど行ったこ
とがない訳ではありませんので。念のため。
まず、セックスをする場所を提供している点が共通点でしょ？それと、
中でどのようなセックスを行うかは利用者の判断による、というのも共
通点よ。
＞発展場の問題点はリスキーな
＞セックス、しかも不特定多数と出来ること。さらにその場で相手
＞を見た目で探すこと。殆ど会話もしないでタイプだからやろう！
＞ってノリの人が多いわけ。
不特定多数とのセックスが可能なのはそうね。まあ、ラブホでも複
数で入室する場合もあるけど。その場で相手を探すのは発展場の特
徴よね。でも、そのことがなにか問題なの？それと、発展場の問題
でリスキーなセックス、というのはおかしいって。リスキーなセッ
クスをするか、セーファーでセックスをするかは利用者の判断でし
ょう。
それから、あたしは今現在は行っていないし、行く気もないけど行ったこ
とがない訳ではありませんので。念のため。
132 ：禁断の名無しさん：02/11/24 17:55 ID:QQ5JiAKA
ここでいろいろ議論しても、
ほんとになくなるわけでもあるまいに…
だからそれをノンケに問えっちゅーの。
134 ：禁断の名無しさん：02/11/24 17:56 ID:0ySizNuo
やり部屋系の発展場を問題にしてるようだけど
不特定多数のセックスが問題なら映画館もゲイバーもダメじゃん。
不特定多数のセックスが問題なら映画館もゲイバーもダメじゃん。
135 ：禁断の名無しさん：02/11/24 17:56 ID:cAVIVRbe
136 ：禁断の名無しさん：02/11/24 17:56 ID:pbUGlt+S
>>129
あらまあ・・。あのね？発展場ってセックスをする場所は提供している
だろうけど、不特定多数とセックス出来ることを売り物にはしていない
し、リスキーなセックスのお膳立てなんてしてないって。あなた本当に
発展場に行ったことがあるの？なんかイメージで語ってない？
あらまあ・・。あのね？発展場ってセックスをする場所は提供している
だろうけど、不特定多数とセックス出来ることを売り物にはしていない
し、リスキーなセックスのお膳立てなんてしてないって。あなた本当に
発展場に行ったことがあるの？なんかイメージで語ってない？
137 ：禁断の名無しさん：02/11/24 17:58 ID:pbUGlt+S
ラブホ＝発展場か？とノンケに問うてみろ。
139 ：禁断の名無しさん：02/11/24 17:59 ID:pbUGlt+S
140 ：禁断の名無しさん：02/11/24 17:59 ID:wRHkqwjc
>>134
どこが駄目なの？映画館は何となくわかるけど…
どこが駄目なの？映画館は何となくわかるけど…
141 ：禁断の名無しさん：02/11/24 17:59 ID:pbUGlt+S
>>138
あなた話の流れ全然つかめてないわ。顔洗って出直してらっしゃい。
あなた話の流れ全然つかめてないわ。顔洗って出直してらっしゃい。
どこがじゃ。問えないくせに、ホモ内で ラブホ＝発展場説を主張しても
まったく意味ない。
まったく意味ない。
143 ：禁断の名無しさん：02/11/24 18:02 ID:A4sZvNRA
>>135
簡単に言えば男前ってことだよ。
タイプも個人差があるだろうに・・・。
そういうことを、いちいち突っ込んでたらきりがないだろ。
細かいことに拘るな。
それと、どうして池面がジャニーズになるんだよ。アホかｗ
簡単に言えば男前ってことだよ。
タイプも個人差があるだろうに・・・。
そういうことを、いちいち突っ込んでたらきりがないだろ。
細かいことに拘るな。
それと、どうして池面がジャニーズになるんだよ。アホかｗ
144 ：禁断の名無しさん：02/11/24 18:02 ID:wNztmeJs
>>140
飲み屋でお持ち帰りしたとき（されたとき）ないの？
飲み屋でお持ち帰りしたとき（されたとき）ないの？
145 ：禁断の名無しさん：02/11/24 18:02 ID:0ySizNuo
146 ：禁断の名無しさん：02/11/24 18:03 ID:hwzLbHZ0
てか、ハッテン場って、
イケメンいるんですか？？
いるとしたら、何で行くのかがワカランわ。。。
イケメンいるんですか？？
いるとしたら、何で行くのかがワカランわ。。。
147 ：禁断の名無しさん：02/11/24 18:05 ID:wNztmeJs
>>146
出会い系にイイ男いるんですか？・・・なんてのも言えるね。
出会い系にイイ男いるんですか？・・・なんてのも言えるね。
148 ：禁断の名無しさん：02/11/24 18:09 ID:ty+3B5Sq
>>136
建前の話では確かにそうなんだけど実際にはそれ目当てに来る
客がいるんだから…そういう雰囲気が嫌だから発展場を嫌悪す
るっていう人じゃないの？
あとお膳立てといってもね、従業員が手取り足取り準備すると
いう意味じゃなくて発展場というスペースを提供した時点でもう
そうなの。いくら表向きは不特定多数うんぬんは推奨してません
よと言ってもそれが出来てしまうお店にしてしまってるんだら
一方的に利用者だけのせいにしては如何なものか？と…またループ
してしまうが、そんな感じ。
建前の話では確かにそうなんだけど実際にはそれ目当てに来る
客がいるんだから…そういう雰囲気が嫌だから発展場を嫌悪す
るっていう人じゃないの？
あとお膳立てといってもね、従業員が手取り足取り準備すると
いう意味じゃなくて発展場というスペースを提供した時点でもう
そうなの。いくら表向きは不特定多数うんぬんは推奨してません
よと言ってもそれが出来てしまうお店にしてしまってるんだら
一方的に利用者だけのせいにしては如何なものか？と…またループ
してしまうが、そんな感じ。
149 ：禁断の名無しさん：02/11/24 18:16 ID:ty+3B5Sq
>>143
じゃあ>>130みたいな質問は「オレのタイプって来てるかい？」
って言ってるようなもんだね。でもそれって「おまえのタイプ
なんか知らないよ！」ってことだよね。わかったわかった。
ありがとう。
じゃあ>>130みたいな質問は「オレのタイプって来てるかい？」
って言ってるようなもんだね。でもそれって「おまえのタイプ
なんか知らないよ！」ってことだよね。わかったわかった。
ありがとう。
150 ：禁断の名無しさん：02/11/24 18:23 ID:A4sZvNRA
151 ：禁断の名無しさん：02/11/24 19:19 ID:dax9oazz
話の流れとは違うが、昔、上野大盤、今○×快感に通ってます。二十歳前後から。
いろんな出会いがあって、勉強になったり、反面教師にしたり、人生にプラスになってます。
本当に様々な人間が見られて、オモロイです。で、観察すると、大体の人がゴム付けてますね、
例外もいるが・・・。夏は屋上で、焼くだけの時もあり、最上階のマシンで鍛える時もあり。
いかなければそれでいいのだが、例えば、パチンコ中毒、キャバクラ中毒、たばこ中毒、
ホモスナック通い、アル中、薬中、ギャンブル中など、それら良くないものは、「消去」すれば
それで解決するのだろうかと思う。
みんなそれぞれそうなる理由、考え、現実があるはずだから・・・。
ゲイ同士で、ハテーン場潰せ、潰さないって言ってても、異性愛者から見れば「みんな一緒」だろうし。
ハテーン場を提供する側も、ただ経営するだけではダメだと思う。来年、新宿に新大型ハテーン場オープン
することだし、儲けているのなら、入場する時に、ハテーン税ではないが、幾らか徴収しそのお金を
エイズの啓蒙活動や、各種団体、感染者への支援、自作自演で無理ならエイズ検査キットの超格安提供、
今以上のセーフセックスの推奨、希望者だけでなく入場時にゴムと啓蒙チラシ配布等、やるべきことはやって欲しいと思う。
なんか叩かれる事受けあいの文章、頭悪くてごめん。
いろんな出会いがあって、勉強になったり、反面教師にしたり、人生にプラスになってます。
本当に様々な人間が見られて、オモロイです。で、観察すると、大体の人がゴム付けてますね、
例外もいるが・・・。夏は屋上で、焼くだけの時もあり、最上階のマシンで鍛える時もあり。
いかなければそれでいいのだが、例えば、パチンコ中毒、キャバクラ中毒、たばこ中毒、
ホモスナック通い、アル中、薬中、ギャンブル中など、それら良くないものは、「消去」すれば
それで解決するのだろうかと思う。
みんなそれぞれそうなる理由、考え、現実があるはずだから・・・。
ゲイ同士で、ハテーン場潰せ、潰さないって言ってても、異性愛者から見れば「みんな一緒」だろうし。
ハテーン場を提供する側も、ただ経営するだけではダメだと思う。来年、新宿に新大型ハテーン場オープン
することだし、儲けているのなら、入場する時に、ハテーン税ではないが、幾らか徴収しそのお金を
エイズの啓蒙活動や、各種団体、感染者への支援、自作自演で無理ならエイズ検査キットの超格安提供、
今以上のセーフセックスの推奨、希望者だけでなく入場時にゴムと啓蒙チラシ配布等、やるべきことはやって欲しいと思う。
なんか叩かれる事受けあいの文章、頭悪くてごめん。
152 ：禁断の名無しさん：02/11/24 19:51 ID:8l5YcDvr
ちゅうか今時エイズの危険性があるの知らずにゴムなしSEXしてる奴いんの？
知ってて自分本位な快楽を優先させてるだけだろ。
そんな奴に何言っても無駄なんじゃないの？
知ってて自分本位な快楽を優先させてるだけだろ。
そんな奴に何言っても無駄なんじゃないの？
153 ：禁断の名無しさん：02/11/24 20:09 ID:9NxZu2lx
ID:pbUGlt+Sさんへ
ID:pbUGlt+S さん、お見受けするところ昨日からずっとこのスレで反論レス
を書き続けているようですね。
ちなみに私は今ジムから戻り、このPart２をようやく読み終えたところです。
大切な休日をまるまる返上してのレス、ほんとうにご苦労様です。
ハテンバの去就と同性愛者のエイズ問題に人一倍のご関心をお示しのご様子、
その熱意に深く感銘いたしました。
あなたのその熱意により、きっと行政機関も動き、徹底したエイズ撲滅の対策
が行われることと確信します。
ID:pbUGlt+S さん、お見受けするところ昨日からずっとこのスレで反論レス
を書き続けているようですね。
ちなみに私は今ジムから戻り、このPart２をようやく読み終えたところです。
大切な休日をまるまる返上してのレス、ほんとうにご苦労様です。
ハテンバの去就と同性愛者のエイズ問題に人一倍のご関心をお示しのご様子、
その熱意に深く感銘いたしました。
あなたのその熱意により、きっと行政機関も動き、徹底したエイズ撲滅の対策
が行われることと確信します。
154 ：禁断の名無しさん：02/11/24 20:10 ID:lNivZ0Ug
155 ：禁断の名無しさん：02/11/24 21:41 ID:oSicw5qx
156 ：禁断の名無しさん：02/11/24 21:56 ID:8l5YcDvr
うつされるような奴とするのがそもそもの問題だろ。
157 ：禁断の名無しさん：02/11/24 21:59 ID:oSicw5qx
158 ：禁断の名無しさん：02/11/24 21:59 ID:0MHeEgq/
ホモの場合ひと目じゃわからないからね。
160 ：禁断の名無しさん：02/11/24 22:01 ID:6PvMW8dM
>>53 = ID:pbUGlt+S
アタシ、３６だけど。「真面目に考えてる発展場があればいいけど」で
血が上がるなんてどういう解釈してるのかしら？最後の2行で、自分で
持っていって検査するのが良いって書いてるじゃないのよ。
でも人なんて、そんなに強い人ばかりじゃないわよ。ちょっとした
他人の注意で目を覚ます事だってあるわ。それを、やってくれてる発展場
が果たしてあるのかしら？
タイの発展場って必ずゴムはあるけど、日本の発展場ってあるのかしら？
アタシ、３６だけど。「真面目に考えてる発展場があればいいけど」で
血が上がるなんてどういう解釈してるのかしら？最後の2行で、自分で
持っていって検査するのが良いって書いてるじゃないのよ。
でも人なんて、そんなに強い人ばかりじゃないわよ。ちょっとした
他人の注意で目を覚ます事だってあるわ。それを、やってくれてる発展場
が果たしてあるのかしら？
タイの発展場って必ずゴムはあるけど、日本の発展場ってあるのかしら？
161 ：156：02/11/24 22:16 ID:8l5YcDvr
162 ：禁断の名無しさん：02/11/24 22:26 ID:P/CaU/Sd
上のほうで出てきた「30分でわかる検査キット」ってどんなの？
妊検みたくおしっこかけるの？素人が検査するんだから血は使わないでしょ？
やっぱ精液で調べるの？でもヤる前にヌイちゃったらHできなくない？
アメリカで売ってるとかネットで買えるってとこまでわかってるなら
アドレスくらい貼ってくれればいいのにね
もしかしてただのデマだったりする？
妊検みたくおしっこかけるの？素人が検査するんだから血は使わないでしょ？
やっぱ精液で調べるの？でもヤる前にヌイちゃったらHできなくない？
アメリカで売ってるとかネットで買えるってとこまでわかってるなら
アドレスくらい貼ってくれればいいのにね
もしかしてただのデマだったりする？
164 ：禁断の名無しさん：02/11/24 22:27 ID:lB9gFgGc
165 ：禁断の名無しさん：02/11/24 22:27 ID:qNbm3x2T
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
／￣￣＼／￣￣＼／￣￣＼／￣￣＼／￣￣＼／￣￣＼／￣￣＼
| ・ Ｕ | ・ Ｕ | ・ Ｕ | ・ Ｕ | ・ Ｕ | ・ Ｕ | ・ Ｕ |
| |ι | |ι | |ι | |ι | |ι | |ι | |ι ＼ ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
／￣￣￣ 匚 匚 匚 匚 匚 匚 匚 ヽ
| ・ Ｕ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ） ))
| |ι ＼ ノ ＼ ノ ＼ ノ ＼ ノ ＼ ノ ＼ ノ ＼ ノ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜｜｜ ｜｜ ｜｜ ｜｜ ｜｜ ｜｜ ｜｜
￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣
／￣￣＼／￣￣＼／￣￣＼／￣￣＼／￣￣＼／￣￣＼／￣￣＼
| ・ Ｕ | ・ Ｕ | ・ Ｕ | ・ Ｕ | ・ Ｕ | ・ Ｕ | ・ Ｕ |
| |ι | |ι | |ι | |ι | |ι | |ι | |ι ＼ ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
／￣￣￣ 匚 匚 匚 匚 匚 匚 匚 ヽ
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| |ι ＼ ノ ＼ ノ ＼ ノ ＼ ノ ＼ ノ ＼ ノ ＼ ノ
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￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣
166 ：156：02/11/24 22:32 ID:8l5YcDvr
＞＞嫌なら行かなきゃいいだけ
それだけの問題にしたがる心理、痛いほどわかるわー。
それだけの問題にしたがる心理、痛いほどわかるわー。
生でバコバコ掘られたいし、飲みたいし、かけられたい
でもエイズはいや。
なので今日もオナニー黒の張型中サイズ
でもエイズはいや。
なので今日もオナニー黒の張型中サイズ
169 ：禁断の名無しさん：02/11/24 22:40 ID:oSicw5qx
170 ：156：02/11/24 22:50 ID:8l5YcDvr
171 ：禁断の名無しさん：02/11/24 22:53 ID:oSicw5qx
172 ：禁断の名無しさん：02/11/24 22:54 ID:U6t0xES6
ホモの場合まわりまわってエイズうつるからね
173 ：禁断の名無しさん：02/11/24 22:55 ID:Lb23e5DR
>>171
見ず知らずの他人のマナーまで、同じゲイだからってだけで責任負わされるの？
見ず知らずの他人のマナーまで、同じゲイだからってだけで責任負わされるの？
174 ：禁断の名無しさん：02/11/24 22:58 ID:hKHIwrdO
>>173
例えばの話ですが、見ず知らずではない、彼氏や友人だったらどうしますか？
例えばの話ですが、見ず知らずではない、彼氏や友人だったらどうしますか？
175 ：156：02/11/24 22:59 ID:8l5YcDvr
176 ：禁断の名無しさん：02/11/24 23:03 ID:P/CaU/Sd
177 ：156：02/11/24 23:05 ID:8l5YcDvr
178 ：禁断の名無しさん：02/11/24 23:07 ID:hKHIwrdO
>>177
そんな簡単に割り切れるものでしょうか。
そんな簡単に割り切れるものでしょうか。
179 ：禁断の名無しさん：02/11/24 23:14 ID:oSicw5qx
180 ：156：02/11/24 23:14 ID:8l5YcDvr
181 ：禁断の名無しさん：02/11/24 23:15 ID:hKHIwrdO
彼氏が確実に発展場に行ってないと言い切れる人はどれくらいいるんでしょう。
ちょこっと買い物に行くくらいの手軽さで不特定多数とSEXができるんですよ。
ちょこっと買い物に行くくらいの手軽さで不特定多数とSEXができるんですよ。
182 ：禁断の名無しさん：02/11/24 23:18 ID:U6t0xES6
ホモの場合「お互いうるさく言わない＝発展くらい平気」って感覚ですからね。
183 ：175：02/11/24 23:19 ID:8l5YcDvr
184 ：禁断の名無しさん：02/11/24 23:19 ID:hKHIwrdO
185 ：禁断の名無しさん：02/11/24 23:19 ID:uMyV/IGF
「自分が感染したのはﾊﾃｰﾝするのを止めてくれなかった友達や彼氏のせいだ」
なんて考える感染者がいるとすれば、世間ではそれは「逆恨み」というのでは？
なんて考える感染者がいるとすれば、世間ではそれは「逆恨み」というのでは？
186 ：禁断の名無しさん：02/11/24 23:20 ID:0MHeEgq/
187 ：禁断の名無しさん：02/11/24 23:21 ID:wNztmeJs
188 ：禁断の名無しさん：02/11/24 23:23 ID:hKHIwrdO
189 ：禁断の名無しさん：02/11/24 23:25 ID:hKHIwrdO
190 ：禁断の名無しさん：02/11/24 23:27 ID:wNztmeJs
191 ：禁断の名無しさん：02/11/24 23:28 ID:hKHIwrdO
発展場って、決して他人事ではないと思うんです。
192 ：禁断の名無しさん：02/11/24 23:31 ID:hKHIwrdO
煽るわけではありませんが、多くの方が、自分だけは賢くて例外、
無意識に他人事と思ってるようで、能天気だなと思います。
無意識に他人事と思ってるようで、能天気だなと思います。
194 ：禁断の名無しさん：02/11/24 23:33 ID:wNztmeJs
長年付き合ってたら、相手の行動くらい逆に読めるんだと思うんだよね。
じゃなかったら、よほどの鈍感なのかしら？
それで相手が浮気してて、別れる別れないは当人同士の問題だから、
他人が口出すことでもないわな・・・それこそ大きなお世話。
じゃなかったら、よほどの鈍感なのかしら？
それで相手が浮気してて、別れる別れないは当人同士の問題だから、
他人が口出すことでもないわな・・・それこそ大きなお世話。
195 ：禁断の名無しさん：02/11/24 23:38 ID:8l5YcDvr
>>192
君の書き込み、煽り以外のなにものでもなんやけど。
君の書き込み、煽り以外のなにものでもなんやけど。
196 ：禁断の名無しさん：02/11/24 23:40 ID:hKHIwrdO
197 ：禁断の名無しさん：02/11/24 23:43 ID:wNztmeJs
198 ：禁断の名無しさん：02/11/24 23:46 ID:hKHIwrdO
理想論ではなにも話にならないので、もう少し正直に考えてみませんか？
私を含めて、みなそんなに常に賢くも立派でもないと思うんです。
実際は思ってるよりスキだらけではないですか？煽ってるつもりはないんです。
私を含めて、みなそんなに常に賢くも立派でもないと思うんです。
実際は思ってるよりスキだらけではないですか？煽ってるつもりはないんです。
199 ：禁断の名無しさん：02/11/24 23:46 ID:8l5YcDvr
,
201 ：禁断の名無しさん：02/11/24 23:56 ID:hKHIwrdO
>>197
ごめんなさい、はっきり言わせていただきます。
あなたはpbUGlt+Sさんですよね？
あなたの意見はみな理想論で、ただの暇つぶしの議論の為の議論にしか成り得ていないと思います。
違かったらすみません。
ごめんなさい、はっきり言わせていただきます。
あなたはpbUGlt+Sさんですよね？
あなたの意見はみな理想論で、ただの暇つぶしの議論の為の議論にしか成り得ていないと思います。
違かったらすみません。
203 ：禁断の名無しさん：02/11/25 00:02 ID:vqBnu5ey
204 ：禁断の名無しさん：02/11/25 00:05 ID:QsItLLFC
>>202
間違いでしたらすみません。
ただ、あまり理想的にならないで、自分の身に当てはめて議論ができたら、
もっと身近で切実な問題にもなって、私は嬉しいです。
言葉の揚げ足取りのような水掛け論は体力を使うだけで分かり合えず、不毛だと思います。
間違いでしたらすみません。
ただ、あまり理想的にならないで、自分の身に当てはめて議論ができたら、
もっと身近で切実な問題にもなって、私は嬉しいです。
言葉の揚げ足取りのような水掛け論は体力を使うだけで分かり合えず、不毛だと思います。
205 ：禁断の名無しさん：02/11/25 00:12 ID:mdYMBA8K
pbUGlt+Sって、このスレに張り付いて監視しているようだけどさ。
どこの発展場の関係者なのさ。
206 ：禁断の名無しさん：02/11/25 00:13 ID:2em8XliZ
>>205 あたしも、そう思うわ。関係者ね。
207 ：禁断の名無しさん：02/11/25 00:15 ID:mdYMBA8K
208 ：禁断の名無しさん：02/11/25 00:15 ID:RVimy9Us
209 ：禁断の名無しさん：02/11/25 00:16 ID:QsItLLFC
>>199
あなたの周りで、発展場に行く事が普通だとしたら、どう思いますか？
恋人、友人。
恋人・・発覚したらすぐ別れ、行かない人に出会えるまで探しますか。病気の問題は？
友人・・説得しますか？個人の意思を尊重しますか？もし友人がHIVにかかったらどう思い、どう行動しますか？
責めてるわけでも、返答を求めているわけでもありません。
でも、一度自分の身に当てはめて考えてもらえたら、2行より多くの意見が聞けると
思ってます。聞きたいです。
あなたの周りで、発展場に行く事が普通だとしたら、どう思いますか？
恋人、友人。
恋人・・発覚したらすぐ別れ、行かない人に出会えるまで探しますか。病気の問題は？
友人・・説得しますか？個人の意思を尊重しますか？もし友人がHIVにかかったらどう思い、どう行動しますか？
責めてるわけでも、返答を求めているわけでもありません。
でも、一度自分の身に当てはめて考えてもらえたら、2行より多くの意見が聞けると
思ってます。聞きたいです。
210 ：禁断の名無しさん：02/11/25 00:19 ID:QsItLLFC
211 ：199：02/11/25 00:21 ID:vqBnu5ey
174.180が俺の意見なんだけどな。
212 ：199：02/11/25 00:23 ID:vqBnu5ey
177だった。
213 ：禁断の名無しさん：02/11/25 00:26 ID:8WfKjNBP
例の厚生省の調査の信頼性についての議論なら、ここにもあったよ。
http://piza.2ch.net/gay/kako/969/969325077.html
今のこのスレより、よほどまじめに議論していたみたいだね。
http://piza.2ch.net/gay/kako/969/969325077.html
今のこのスレより、よほどまじめに議論していたみたいだね。
214 ：禁断の名無しさん：02/11/25 00:27 ID:RVimy9Us
215 ：禁断の名無しさん：02/11/25 00:37 ID:ysJtjrwi
発展場をなくしたいなら賛同者集めてボイコットするとか
自治体に陳情して閉鎖を訴えるとかすればいいんじゃん？
べつに出来ない話じゃないと思う。
自治体に陳情して閉鎖を訴えるとかすればいいんじゃん？
べつに出来ない話じゃないと思う。
216 ：禁断の名無しさん：02/11/25 00:38 ID:mdYMBA8K
217 ：禁断の名無しさん：02/11/25 00:39 ID:QsItLLFC
218 ：禁断の名無しさん：02/11/25 00:40 ID:ysJtjrwi
発展してエイズに罹った人を直接叩くのは「発展場を閉鎖」するって目的
とズレてると思うよ。
エイズに罹るのが厭だったら常にコンドーム付けて自衛する
それでいんじゃないの？
とズレてると思うよ。
エイズに罹るのが厭だったら常にコンドーム付けて自衛する
それでいんじゃないの？
219 ：禁断の名無しさん：02/11/25 00:45 ID:OtojiaEE
腰を折るかもしれないけど、、
ハッテン場では確かに「ゴムをつけてセイファーでしましょう！」
っていうポスターなどの啓蒙活動が必要なのかもしれないけど、、
その反面
Ｇ－menやバデイ、サムソンの漫画や小説ではナマ中出しが当たり前
のように書き込んでるんだよね～。最初のページに
「この作品における性描写はあくまでファンタジーであり、、」
とかって書いてあるけど、このスレとは真っ向から対立するもの
だよね～。それに手をつけてもいいんじゃないかと、、。
ハッテン場では確かに「ゴムをつけてセイファーでしましょう！」
っていうポスターなどの啓蒙活動が必要なのかもしれないけど、、
その反面
Ｇ－menやバデイ、サムソンの漫画や小説ではナマ中出しが当たり前
のように書き込んでるんだよね～。最初のページに
「この作品における性描写はあくまでファンタジーであり、、」
とかって書いてあるけど、このスレとは真っ向から対立するもの
だよね～。それに手をつけてもいいんじゃないかと、、。
220 ：禁断の名無しさん：02/11/25 01:01 ID:RVimy9Us
>>219
言いたいことはわかるけど、成人雑誌ってことも考慮したほうがいいんでないの？
それも情報誌より、ポルノ的要素のほうが強いし。
それ言い出だしたら、18禁のラインはどこで引けばいいの？ってことにもなる。
ある程度の性描写の意味はそこにあるんだと思うけどね。
結局は個々の意識の問題なんだよね。
一方では、ここで盛りあがってるのが現実なんだしね。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1037112539/l50
言いたいことはわかるけど、成人雑誌ってことも考慮したほうがいいんでないの？
それも情報誌より、ポルノ的要素のほうが強いし。
それ言い出だしたら、18禁のラインはどこで引けばいいの？ってことにもなる。
ある程度の性描写の意味はそこにあるんだと思うけどね。
結局は個々の意識の問題なんだよね。
一方では、ここで盛りあがってるのが現実なんだしね。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1037112539/l50
221 ：199：02/11/25 01:02 ID:vqBnu5ey
>>217
周りで普通だったとしても俺は行かへんやろな。
だからと言って一般的に行く人に対しての嫌悪感は別にないやろうけど。
恋人に関してはそれぞれ違うやろとしか言われへな。
それぞれの関係ってちゃうやろ？
本気で好きなんかそうじゃない場合もあるし。
友達に関しては当然本人の意思を尊重するよ。
前の方でも書いたが解ってって生でやるんやろうし。
その上で友達として成立するかどうかは考えるけど。
かかってからの事はわからへな。
相手によってもどうしてほしいのかは違うやろうし。
その相手と一緒に話し合って考えやなしゃーないんちゃうの。
はー俺ってほんま暇人や。
周りで普通だったとしても俺は行かへんやろな。
だからと言って一般的に行く人に対しての嫌悪感は別にないやろうけど。
恋人に関してはそれぞれ違うやろとしか言われへな。
それぞれの関係ってちゃうやろ？
本気で好きなんかそうじゃない場合もあるし。
友達に関しては当然本人の意思を尊重するよ。
前の方でも書いたが解ってって生でやるんやろうし。
その上で友達として成立するかどうかは考えるけど。
かかってからの事はわからへな。
相手によってもどうしてほしいのかは違うやろうし。
その相手と一緒に話し合って考えやなしゃーないんちゃうの。
はー俺ってほんま暇人や。
／
223 ：禁断の名無しさん：02/11/25 01:16 ID:TUBe9i/4
このスレのpbUGlt+Sの正体。
Part１の
ID:VP565g0Z＝ID:84NAa6pv＝ID:QFabA4Vk＝ID:DQUzUGv7です。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1037629431/
６ヶ月前からＨしてないブサイク。
ずっーと貼りついて非現実的な理想論と発展場潰し妄想を語ってます。
他スレのコピペや迷惑カキコも繰り返しています。
彼が自分を肯定できるまで皆さん生暖かく見守りましょう。
>>223
pbUGlt+SではなくU6t0xES6でした。
pbUGlt+SではなくU6t0xES6でした。
225 ：禁断の名無しさん：02/11/25 01:37 ID:mdYMBA8K
pbUGlt+S の正体。
執拗にこのスレに固執する発展場関係者
ID:TUBe9i/4 ＝ pbUGlt+S
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1037629431/
執拗にこのスレに固執する発展場関係者
ID:TUBe9i/4 ＝ pbUGlt+S
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1037629431/
226 ：禁断の名無しさん：02/11/25 01:40 ID:mdYMBA8K
このスレを見張っている暇があれば、自身の発展場で啓蒙でもしたらどう？
ID:TUBe9i/4 ＝ pbUGlt+S
227 ：禁断の名無しさん：02/11/25 01:43 ID:mdYMBA8K
Part1でのハテン関係者 ID:pbUGlt+Sの発言
976 ：禁断の名無しさん ：02/11/24 12:45 ID:pbUGlt+S
>>975
発展場経営者も考えなきゃならないでしょうけど、一番考えなきゃ
ならないのは発展場に通う人達でしょう？？なんかそれを発展場経
営者が「本来」考えるべきだ、というのは責任転嫁な気がするわ。
それと、発展場に潜入して陽性反応が２０％あり、啓蒙する必要が
ある、と結論づけた厚生労働省がもっと徹底して行政指導すべきよ。
976 ：禁断の名無しさん ：02/11/24 12:45 ID:pbUGlt+S
>>975
発展場経営者も考えなきゃならないでしょうけど、一番考えなきゃ
ならないのは発展場に通う人達でしょう？？なんかそれを発展場経
営者が「本来」考えるべきだ、というのは責任転嫁な気がするわ。
それと、発展場に潜入して陽性反応が２０％あり、啓蒙する必要が
ある、と結論づけた厚生労働省がもっと徹底して行政指導すべきよ。
228 ：禁断の名無しさん：02/11/25 01:51 ID:wN0Hzkwp
mdYMBA8Kって、いつもの「かまって君」だろ。
自分自身の正体を間違ってカキコするハテン関係者の間抜けな一例
224 ：禁断の名無しさん ：02/11/25 01:19 ID:TUBe9i/4
>>223
pbUGlt+SではなくU6t0xES6でした。
U6t0xES6＝mdYMBA8Kはせっかくの日曜日、またもや彼氏が出来る妄想と
発展場が潰れる妄想で一日過ごしてしまったようです。
発展場が潰れる妄想で一日過ごしてしまったようです。
亀レスになっちまって申し訳ないけど、このスレの最初の方に出てくる
検査キット云々の話。
感染してても陽性反応出ない人も居るって事実が無視されてる気がする。
よって、発展場でそんなキット導入してもあまり信用性無いと思われ。
検査キット云々の話。
感染してても陽性反応出ない人も居るって事実が無視されてる気がする。
よって、発展場でそんなキット導入してもあまり信用性無いと思われ。
232 ：禁断の名無しさん：02/11/25 01:56 ID:RVimy9Us
たしかこいつ（ID:mdYMBA8K）、前に彼氏スレで変なHN付けられてたな（藁
間抜けさん、登場！ワラ
＞pbUGlt+S
残念でした、私はU6t0xES6とは無関係。妄想もいい加減にしな。
235 ：禁断の名無しさん：02/11/25 02:03 ID:eHzTp36H
なんかここ、個人叩きスレになってる・・・怖い。
236 ：禁断の名無しさん：02/11/25 02:04 ID:mdYMBA8K
あくまでも責任転嫁に徹するハテン関係者 ID:pbUGlt+Sのカキコ
63 ：禁断の名無しさん ：02/11/24 16:16 ID:pbUGlt+S
>>58
＞有料発展場に行く人ってどれくらい自分で検査してる？
てる人は少ないでしょうね。けど、それは発展場側の問題ではなく、
そこに通う人の問題でしょう？どうしてそれを
＞発展場側に要求しても仕方ないと 思うよ。
こういう風に考えられるのかがわかんないんだけど。加えて、あたしは
発展場の前に発展場でティッシュを集めてサンプル最終までした厚生労
働省、しかもレポートでは啓蒙を早くすべきと結論づけているのに手つ
かずな状態にしてしまっていることの方が問題だと思うわ。
いちばん粘着なのは、過去レス持ち出して叩いてるひとかもね。
238 ：禁断の名無しさん：02/11/25 02:10 ID:FtFDa7Xh
>>ID:mdYMBA8Kってこいつ？
＞ちなみに俺は院生が判明してから、この6ヶ月はエッチしてないよ。
＞別にしなけりゃしないで、エッチなんてしたくなくたくなるけど。なにか？
都合が悪くなると何度もコピペ繰り返すだけの低能さん
今夜はどのスレに出張コピペ？
＞ちなみに俺は院生が判明してから、この6ヶ月はエッチしてないよ。
＞別にしなけりゃしないで、エッチなんてしたくなくたくなるけど。なにか？
都合が悪くなると何度もコピペ繰り返すだけの低能さん
今夜はどのスレに出張コピペ？
239 ：禁断の名無しさん：02/11/25 02:10 ID:mdYMBA8K
ハテン関係者ID:pbUGlt+Sは朝までフロント係りなのか？
240 ：禁断の名無しさん：02/11/25 02:14 ID:mdYMBA8K
必死だな。＞ID:pbUGlt+S
241 ：禁断の名無しさん：02/11/25 02:14 ID:mdYMBA8K
ま、朝まで頑張れよ。俺は寝るからな。＞ID:pbUGlt+S
すべてのレスがID:pbUGlt+Sに見えるようです。重症ですね。
243 ：禁断の名無しさん：02/11/25 02:26 ID:mdYMBA8K
ま、朝まで頑張れよ。俺は寝るからな。＞ID:TUBe9i/4
244 ：禁断の名無しさん：02/11/25 02:28 ID:mdYMBA8K
寝る前に歯磨きしてて思い出した。
お前も明日 血液検査に行ってみろよ。一度もしたことないんだろ。＞ID:TUBe9i/4
寝るって言いながら･･･
初日の「責任もってメールします」クンも同一人物ですか？
初日の「責任もってメールします」クンも同一人物ですか？
246 ：禁断の名無しさん：02/11/25 02:35 ID:dKJ4NF4a
かなりこのスレ伸びてるね～
ここまで読んでみてとりあえず。
ID:mdYMBA8Kよ 煽 り に 必 死 だ な 。
俺から見れば、逆にハッテン場擁護したくて
荒らしてる奴にしか見えんぞ。おちつけ。
ここまで読んでみてとりあえず。
ID:mdYMBA8Kよ 煽 り に 必 死 だ な 。
俺から見れば、逆にハッテン場擁護したくて
荒らしてる奴にしか見えんぞ。おちつけ。
247 ：禁断の名無しさん：02/11/25 02:54 ID:dKJ4NF4a
いっその事、ハッテン場の１件や２件潰しちゃっえば？
人が多く入ってるハッテン場でもう一回ティッシュの採取でも何でもやって
あまりにも酷い結果なら完全閉鎖させるとか。
それで、病気の感染者が減ればよかったね～で終われるじゃん。
どうせそれで効果がなかったとしても安易にセックスが出来る場所は一つ減るわけだし。
大体、ハッテン場経営者でしつこく位にでも病気の事に気をつけてる奴なんていないだろうし。
結局「ゴム使わない奴が悪い」だの何だの言って責任逃れ出来るとか思ってるんだろうから
まぁ、現実はその通りなんだけど、
それぐらいにしか考えてない経営者のハッテン場だったら、無条件で潰せ。
もちろん、それだけじゃまだまだ足りないだろうから
出会い系サイトなんかを中心にもっと病気についての
コーナーやリンクを充実させて、サイト利用者に呼びかけをする。
何だかんだ言っても結局、前スレで語られた通り
ハッテン場じゃなくても、ハッテンだろうと何だろうとセックスする奴が
少しでも安全な方法でセックス出来る知識なんかがあるかどうかなんだけど。
安全じゃなくてもいいっていう奴なんか病気うつされてとっとと氏ねよ。
人が多く入ってるハッテン場でもう一回ティッシュの採取でも何でもやって
あまりにも酷い結果なら完全閉鎖させるとか。
それで、病気の感染者が減ればよかったね～で終われるじゃん。
どうせそれで効果がなかったとしても安易にセックスが出来る場所は一つ減るわけだし。
大体、ハッテン場経営者でしつこく位にでも病気の事に気をつけてる奴なんていないだろうし。
結局「ゴム使わない奴が悪い」だの何だの言って責任逃れ出来るとか思ってるんだろうから
まぁ、現実はその通りなんだけど、
それぐらいにしか考えてない経営者のハッテン場だったら、無条件で潰せ。
もちろん、それだけじゃまだまだ足りないだろうから
出会い系サイトなんかを中心にもっと病気についての
コーナーやリンクを充実させて、サイト利用者に呼びかけをする。
何だかんだ言っても結局、前スレで語られた通り
ハッテン場じゃなくても、ハッテンだろうと何だろうとセックスする奴が
少しでも安全な方法でセックス出来る知識なんかがあるかどうかなんだけど。
安全じゃなくてもいいっていう奴なんか病気うつされてとっとと氏ねよ。
今ごろmdYMBA8Kは、発展場が全部潰れてブサイクmdYMBA8K
にもやっと彼氏が出来るチャンスがくる夢でも見ているんでしょうか・・・。
ところでID:mdYMBA8KはPart１の１だと思われますが。
メールは送ったんでしょうか。
にもやっと彼氏が出来るチャンスがくる夢でも見ているんでしょうか・・・。
ところでID:mdYMBA8KはPart１の１だと思われますが。
メールは送ったんでしょうか。
249 ：禁断の名無しさん：02/11/25 03:16 ID:mdYMBA8K
>>247
禿げしく同意
禿げしく同意
250 ：禁断の名無しさん：02/11/25 03:18 ID:mdYMBA8K
粘着ハテンバ関係者のレスは無視する方針で行きましょう。
>>247
別に煽るつもりは、ないけど前レスで「理想論は語るのはやめましょう！」なんて、
声高に言ってたひとがいたけど、実際に実行しないとすべてが理想論（＝口だけ）に
なるとは、思われるのもわかってね。
ｱﾌｫでも「禿しく同意」なんてレスは、瞬時にできるからね…余談だけど。
別に煽るつもりは、ないけど前レスで「理想論は語るのはやめましょう！」なんて、
声高に言ってたひとがいたけど、実際に実行しないとすべてが理想論（＝口だけ）に
なるとは、思われるのもわかってね。
ｱﾌｫでも「禿しく同意」なんてレスは、瞬時にできるからね…余談だけど。
>>ID:mdYMBA8K
いつまでも貼り付いてないでマスコミに送るメールの文面でも考えてよ
草案くらいできてるんでしょ？２日もたってんだから
いつまでも貼り付いてないでマスコミに送るメールの文面でも考えてよ
草案くらいできてるんでしょ？２日もたってんだから
253 ：禁断の名無しさん：02/11/25 03:32 ID:dKJ4NF4a
>>249
おちついた？
>>251
もちろん。それは解ってるって。だから別に「禿げ同」なんていらん。
理想論だって終わるんだったら勝手に終われば～
俺は「安全じゃなくてもいいっていう奴なんか病気うつされてとっとと氏ねよ。」
ってのが一番重要だと思ってるし。(w
おちついた？
>>251
もちろん。それは解ってるって。だから別に「禿げ同」なんていらん。
理想論だって終わるんだったら勝手に終われば～
俺は「安全じゃなくてもいいっていう奴なんか病気うつされてとっとと氏ねよ。」
ってのが一番重要だと思ってるし。(w
254 ：禁断の名無しさん：02/11/25 03:35 ID:nDBcSphK
回転が早いのと煽りがまざってて全然読む気がしないスレ...
発展場として提供された場所を発展場として使うのはいいが、
ある場所をゲイが発展場にしてしまって利用するのはだめだろ。
トイレとか公園とか、そっちを取り締まるべきじゃない？
で、有料発展場がなくなると野外にでる人が増えるから
「ゲイどうしで勝手にすれば？」っていう分けにいかなくなる。
あと、ゲイの有料発展場とノンケの風俗とどう違うの？
ここで有料発展場を叩いてる人ってノンケの風俗も閉鎖すべきだと思うの？
って反論はもう既出だと思うが、そこら辺のやり取りってどの辺？
発展場として提供された場所を発展場として使うのはいいが、
ある場所をゲイが発展場にしてしまって利用するのはだめだろ。
トイレとか公園とか、そっちを取り締まるべきじゃない？
で、有料発展場がなくなると野外にでる人が増えるから
「ゲイどうしで勝手にすれば？」っていう分けにいかなくなる。
あと、ゲイの有料発展場とノンケの風俗とどう違うの？
ここで有料発展場を叩いてる人ってノンケの風俗も閉鎖すべきだと思うの？
って反論はもう既出だと思うが、そこら辺のやり取りってどの辺？
>>ID:mdYMBA8K
他スレでマヌケなタイミングでコピペしてるけど、あれは誤爆？
しかも遠慮がちなsageカキコで放置されまくり。バカ丸出しだね
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1038111664/227
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1037112539/279
他スレでマヌケなタイミングでコピペしてるけど、あれは誤爆？
しかも遠慮がちなsageカキコで放置されまくり。バカ丸出しだね
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1038111664/227
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1037112539/279
256 ：ケツ掘れワンワン：02/11/25 03:38 ID:wk8VFYyv
発展場行くやつは恋人できても恋人だけじゃ満足できないだろ？
じじいになるまで発展場逝ってろ。ボケ氏ね。
じじいになるまで発展場逝ってろ。ボケ氏ね。
257 ：禁断の名無しさん：02/11/25 03:44 ID:dKJ4NF4a
258 ：禁断の名無しさん：02/11/25 03:46 ID:lda0E6hW
なんだかなー。
寝る、寝るっていっておいて、いつまでもこのスレにしがみついているおヴァカさんが・・・
寝る、寝るっていっておいて、いつまでもこのスレにしがみついているおヴァカさんが・・・
ｱﾌｫがつるみ出すと、怖いものなしね。。
260 ：禁断の名無しさん：02/11/25 03:48 ID:dKJ4NF4a
>>258>>259
ｱﾌｫに釣られて書き込みしてるお二人のレスはこちらですか？(w
俺ももう寝る。んじゃ。
まぁ～どうせこの後も人の揚げ足とっては
人のID書いて煽るだけ煽って荒れてくだけのスレなんだろうから
また見るときはROMに徹っするのも面白いかもな。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ｱﾌｫに釣られて書き込みしてるお二人のレスはこちらですか？(w
俺ももう寝る。んじゃ。
まぁ～どうせこの後も人の揚げ足とっては
人のID書いて煽るだけ煽って荒れてくだけのスレなんだろうから
また見るときはROMに徹っするのも面白いかもな。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ステキね・・・その根性。見上げたものだわー♪
どこかで逝かせれば、もっとステキなのに（ｦﾌｫﾌｫ
どこかで逝かせれば、もっとステキなのに（ｦﾌｫﾌｫ
262 ：禁断の名無しさん：02/11/25 03:51 ID:lda0E6hW
じゃあROMに徹してみれば？
どうせすぐに出てくるくせに。（藁
どうせすぐに出てくるくせに。（藁
264 ：ケツ掘れワンワン：02/11/25 03:53 ID:wk8VFYyv
おまえら、ケツが疼くんだったら、こんなとこにカキコせんで
さっさと発展場逝ってこいや！！！！！！！ｗｗｗｗ
さあ、寝よっと。相手してるだけ汚らわしいわ。
さっさと発展場逝ってこいや！！！！！！！ｗｗｗｗ
さあ、寝よっと。相手してるだけ汚らわしいわ。
265 ：禁断の名無しさん：02/11/25 03:54 ID:B6+vbNmi
あと、ゲイの有料発展場とノンケの風俗とどう違うの？
ここで有料発展場を叩いてる人ってノンケの風俗も閉鎖すべきだと思うの？
って反論はもう既出だと思うが、そこら辺のやり取りってどの辺？
低脳は氏ね
ここで有料発展場を叩いてる人ってノンケの風俗も閉鎖すべきだと思うの？
って反論はもう既出だと思うが、そこら辺のやり取りってどの辺？
低脳は氏ね
>>265
で、低能には何を言っても分からないとか言って逃げるんだろ？
少なくとも君よりは低能ではないよ。俺が証明してやる。
とりあえずなんで低能だと思ったかを説明してもらわん事には
証明もできんわな。
動機を説明できないようなやつより俺が低能であるはずもないしな。
で、低能には何を言っても分からないとか言って逃げるんだろ？
少なくとも君よりは低能ではないよ。俺が証明してやる。
とりあえずなんで低能だと思ったかを説明してもらわん事には
証明もできんわな。
動機を説明できないようなやつより俺が低能であるはずもないしな。
267 ：禁断の名無しさん：02/11/25 04:11 ID:lFaZNCb4
268 ：1：02/11/25 04:29 ID:LJCDII9e
俺が1だけど。
いつのまにか2まで出来てるのな。すげーのな。
つかさ、ここはハッテンバを叩くスレなんだよな。
ハッテンマンセーのレスは完全無視で頼むな。
誰が何と言おうとハッテンバは潰すんだな。
何故ハッテンバを叩くのか？
その手の愚問をしてくるヤツが多いけど、
過去ログを全部読んで良く考えろな。
それでも納得逝かないヤシはレスしてこい。
いつのまにか2まで出来てるのな。すげーのな。
つかさ、ここはハッテンバを叩くスレなんだよな。
ハッテンマンセーのレスは完全無視で頼むな。
誰が何と言おうとハッテンバは潰すんだな。
何故ハッテンバを叩くのか？
その手の愚問をしてくるヤツが多いけど、
過去ログを全部読んで良く考えろな。
それでも納得逝かないヤシはレスしてこい。
269 ：禁断の名無しさん：02/11/25 05:13 ID:eHzTp36H
>>268
偽者。
偽者。
１がこのスレを見てないわけがない（ｗ
パート１パート２しっかりリアルタイムで見てた癖に、いつのまにかって（ｗ
パート１パート２しっかりリアルタイムで見てた癖に、いつのまにかって（ｗ
271 ：禁断の名無しさん：02/11/25 05:55 ID:eHzTp36H
結局、ここで「ハテーン場潰せ」って香具師は、皆妖精ちゃうんか？Ｗ
272 ：禁断の名無しさん：02/11/25 07:51 ID:BQlqWcBK
発展場とノンケの風俗との違い…多分病気に対する気構えが違うと。
ノンケ風俗はお姉ちゃんがプロだから検査に抵抗なくちゃんと定期的に
検査してる（表向きはしてないといけないんじゃなかったっけ？）
けど発展場はしろうと同士（お客さん同士）だから…検査してる人
っているの？ってくらい少ないはず。多分そういうことだと思う。
ノンケ風俗はお姉ちゃんがプロだから検査に抵抗なくちゃんと定期的に
検査してる（表向きはしてないといけないんじゃなかったっけ？）
けど発展場はしろうと同士（お客さん同士）だから…検査してる人
っているの？ってくらい少ないはず。多分そういうことだと思う。
どっちでもいいんじゃないの？
274 ：禁断の名無しさん：02/11/25 08:00 ID:NI+u7hFy
それから、ソープへ週に何度も通う人がどれだけいるんでしょうね。
やはり、ノンケのいわゆる一般的な風俗とは違うんでしょうね。
会員制でない仮面付き乱交パーティのようなものでしょうか。
やはり、ノンケのいわゆる一般的な風俗とは違うんでしょうね。
会員制でない仮面付き乱交パーティのようなものでしょうか。
275 ：禁断の名無しさん：02/11/25 09:17 ID:mhgKCUz3
>>271
発展場ﾏﾝｾｰが妖精なんじゃなくて？（藁
発展場ﾏﾝｾｰが妖精なんじゃなくて？（藁
276 ：禁断の名無しさん：02/11/25 09:47 ID:1yEzedFm
発展場ﾏﾝｾｰはハテンバの従業員精じゃなくて
277 ：禁断の名無しさん：02/11/25 09:53 ID:1yEzedFm
発展場ﾏﾝｾｰはハテンバの従業員じゃなくて
278 ：禁断の名無しさん：02/11/25 09:58 ID:QBjxq8ZV
>>275
発展場マンセーなレスなんて無いでしょう。
発展場叩きしている人の書き込みを読んでると特徴がつかめてくるわね。
発展場＝不特定多数とセックスする場所、という思いこみから逃れられな
いみたい。付き合ってた彼氏に浮気でもされたのかしら？発展場に行って
不特定多数の人とセックスをしていたのを自分の友達かなんかから聞かさ
れた、とかその程度の事じゃないかしら。発展場で浮気とした彼氏を恨む
だけでは飽きたらず、発展場なんてあるから悪いんだ、という逆恨みでし
ょうね。こうでも考えないと執拗に個々まで発展場を叩く理由がわからな
いもの。ＨＩＶの問題を真剣に考えていないのははっきりしてるし。
発展場マンセーなレスなんて無いでしょう。
発展場叩きしている人の書き込みを読んでると特徴がつかめてくるわね。
発展場＝不特定多数とセックスする場所、という思いこみから逃れられな
いみたい。付き合ってた彼氏に浮気でもされたのかしら？発展場に行って
不特定多数の人とセックスをしていたのを自分の友達かなんかから聞かさ
れた、とかその程度の事じゃないかしら。発展場で浮気とした彼氏を恨む
だけでは飽きたらず、発展場なんてあるから悪いんだ、という逆恨みでし
ょうね。こうでも考えないと執拗に個々まで発展場を叩く理由がわからな
いもの。ＨＩＶの問題を真剣に考えていないのははっきりしてるし。
279 ：禁断の名無しさん：02/11/25 10:00 ID:rLLTSlKy
ところで、発展場って儲かるのかな？
素人計算だけど、
１人1500円、１日20人客が入ったら
１日で30000円、１ヶ月で90万円。
家賃15万、光熱費その他5万としても残り70万円。
従業員の給料とか差し引いて考えても、
今どきそんなに毎日客入らないだろうから
それほどがっぽり儲かるわけじゃない？
素人計算だけど、
１人1500円、１日20人客が入ったら
１日で30000円、１ヶ月で90万円。
家賃15万、光熱費その他5万としても残り70万円。
従業員の給料とか差し引いて考えても、
今どきそんなに毎日客入らないだろうから
それほどがっぽり儲かるわけじゃない？
280 ：禁断の名無しさん：02/11/25 10:16 ID:1yEzedFm
>>279
脱税のためにやってるんじゃない
脱税のためにやってるんじゃない
281 ：チェコスロバギナ：02/11/25 10:21 ID:/Jywv15h
おはようございます。
現在のエイズ感染の状況を考えると、ハッテンバ（特にマンション系）を潰す価値はあると思います。
他のハッテンバ（サウナ、公園等）でも出会い系や飲み屋でも感染しますが、まずはヤリ部屋と言われるところを潰してみましょう。
きっとここで討論するよりも大きな意味を持つ結果が出るでしょう。
現在のエイズ感染の状況を考えると、ハッテンバ（特にマンション系）を潰す価値はあると思います。
他のハッテンバ（サウナ、公園等）でも出会い系や飲み屋でも感染しますが、まずはヤリ部屋と言われるところを潰してみましょう。
きっとここで討論するよりも大きな意味を持つ結果が出るでしょう。
282 ：禁断の名無しさん：02/11/25 10:40 ID:PgJ4wauI
>>279
都心の場末の雑居ビルなら家賃５０万。他諸経費・人件費で月２０万。
てとこかな？入場料１５００円で損益分岐点は５００人。日で１５～２０人。
マンションタイプは家賃は安いが、入場者数、店の寿命が短い。
諸経費・人件費はどこでも変わらないから、いかに安くて、チクられないよう
な物件をさがすかだな。
場所さえあれば、儲かる商売。既存店のサービスレベルは低いし。
都心の場末の雑居ビルなら家賃５０万。他諸経費・人件費で月２０万。
てとこかな？入場料１５００円で損益分岐点は５００人。日で１５～２０人。
マンションタイプは家賃は安いが、入場者数、店の寿命が短い。
諸経費・人件費はどこでも変わらないから、いかに安くて、チクられないよう
な物件をさがすかだな。
場所さえあれば、儲かる商売。既存店のサービスレベルは低いし。
283 ：禁断の名無しさん：02/11/25 10:51 ID:rLLTSlKy
>282
駅から遠いと客足遠のくし、近いと家賃高いし。
場所が難しいよね・・・隣の部屋が発展場だったら絶対文句言うだろうしなあ。
でも今どき平日からそんなに入るとこって少ないよね？
サービスレベルは本当にどこでも低いしねえ。
駅から遠いと客足遠のくし、近いと家賃高いし。
場所が難しいよね・・・隣の部屋が発展場だったら絶対文句言うだろうしなあ。
でも今どき平日からそんなに入るとこって少ないよね？
サービスレベルは本当にどこでも低いしねえ。
サービスレベルが低いって、どんなサービスのこと？
掃除が行き届いてないって意味？従業員が愛想悪いって意味？
掃除が行き届いてないって意味？従業員が愛想悪いって意味？
よく考えたら叩きスレとはスレ違いな内容よね・・・
でも人が20人くらい入らないと潰れるはずなのに
けっこう潰れずに残ってるってことは、
やっぱりこの御時世でもある程度の客が入ってるってことだもんね。
でも人が20人くらい入らないと潰れるはずなのに
けっこう潰れずに残ってるってことは、
やっぱりこの御時世でもある程度の客が入ってるってことだもんね。
286 ：禁断の名無しさん：02/11/25 11:02 ID:PgJ4wauI
>>283
利幅が薄くても、オーナーはけっこう楽な商売。初期投資（保証金と内装）
さえあれば、客が一定数入ってれば回るんじゃない？八重洲の某店みたい
にサラリーマンの副業と考えれば…。リスクはあるが…。
利幅が薄くても、オーナーはけっこう楽な商売。初期投資（保証金と内装）
さえあれば、客が一定数入ってれば回るんじゃない？八重洲の某店みたい
にサラリーマンの副業と考えれば…。リスクはあるが…。
287 ：チェコスロバギナ：02/11/25 12:40 ID:/Jywv15h
現在のエイズ感染の状況を考えると、ハッテンバ（特にマンション系）を潰す価値はあると思います。
他のハッテンバ（サウナ、公園等）でも出会い系や飲み屋でも感染しますが、まずはヤリ部屋と言われるところを潰してみましょう。
きっとここで討論するよりも大きな意味を持つ結果が出るでしょう。
他のハッテンバ（サウナ、公園等）でも出会い系や飲み屋でも感染しますが、まずはヤリ部屋と言われるところを潰してみましょう。
きっとここで討論するよりも大きな意味を持つ結果が出るでしょう。
288 ：禁断の名無しさん：02/11/25 12:45 ID:V47Ob/NN
現代・ポストに内情ちくれば。
289 ：禁断の名無しさん：02/11/25 13:09 ID:oFRBrlEW
初期投資はどれくらいなんだろうね。
内装工事はたいしたことなさそうだけど。
そんなに簡単に始められるのかな。
（自分で始めたいとは思わないけどね）
内装工事はたいしたことなさそうだけど。
そんなに簡単に始められるのかな。
（自分で始めたいとは思わないけどね）
290 ：禁断の名無しさん：02/11/25 13:38 ID:4nKDh686
>>278
このレス、読み方次第では発展場擁護してる。
「発展場潰せって言う奴＝発展場に対する逆恨み」っていう思い込みしてるに過ぎない。
HIVの問題を真剣に考えてないってどうしてはっきりしてる？
決め付けや思い込みをしてるのはどっち？
発展場叩きとかいうけど、「潰せばいい」までいったら叩きとかじゃないでしょ。
叩きって「あの発展場に病気持ちが通ってる」とか
「従業員が客のロッカー空けて物盗む」とか位の話じゃなくて？
「潰せばいい」「閉鎖」まで出てくるとなると「叩く」って範囲超えてるんじゃない？
このレス、読み方次第では発展場擁護してる。
「発展場潰せって言う奴＝発展場に対する逆恨み」っていう思い込みしてるに過ぎない。
HIVの問題を真剣に考えてないってどうしてはっきりしてる？
決め付けや思い込みをしてるのはどっち？
発展場叩きとかいうけど、「潰せばいい」までいったら叩きとかじゃないでしょ。
叩きって「あの発展場に病気持ちが通ってる」とか
「従業員が客のロッカー空けて物盗む」とか位の話じゃなくて？
「潰せばいい」「閉鎖」まで出てくるとなると「叩く」って範囲超えてるんじゃない？
291 ：いまだに口先だけじゃ：02/11/25 13:44 ID:oFRBrlEW
じゃあ、ハッテン場叩きを越えた、ただの暇つぶし？（藁
292 ：禁断の名無しさん：02/11/25 13:48 ID:4nKDh686
293 ：禁断の名無しさん：02/11/25 13:54 ID:sKHbn5Me
真剣にねえ・・・。
真剣な議論がしたかったら、こんなスレには来ないだろうに。（激藁
真剣な議論がしたかったら、こんなスレには来ないだろうに。（激藁
294 ：禁断の名無しさん：02/11/25 14:24 ID:bRhbleWF
発展場の妖精率ってどのくらいなの？
295 ：禁断の名無しさん：02/11/25 14:27 ID:sKHbn5Me
それがわかれば大ニュース。
ま、例の調査をありがたがって信じてる人もいるみたいだけど。
ま、例の調査をありがたがって信じてる人もいるみたいだけど。
296 ：禁断の名無しさん：02/11/25 15:00 ID:bRhbleWF
５０％くらいなのかな。こわいね。
298 ：チェコスロバギナ：02/11/25 15:01 ID:/Jywv15h
現在のエイズ感染の状況を考えると、ハッテンバ（特にマンション系）を潰す価値はあると思います。
他のハッテンバ（サウナ、公園等）でも出会い系や飲み屋でも感染しますが、まずはヤリ部屋と言われるところを潰してみましょう。
きっとここで討論するよりも大きな意味を持つ結果が出るでしょう。
他のハッテンバ（サウナ、公園等）でも出会い系や飲み屋でも感染しますが、まずはヤリ部屋と言われるところを潰してみましょう。
きっとここで討論するよりも大きな意味を持つ結果が出るでしょう。
299 ：禁断の名無しさん：02/11/25 15:05 ID:bRhbleWF
ヤリ部屋ってどんなとこ？ 妖精でいっぱい？
300 ：ピーター：02/11/25 15:06 ID:h/imq+wr
３００
301 ：禁断の名無しさん：02/11/25 15:06 ID:bRhbleWF
妖精じゃない人もいるの？ ヤリ部屋って？
302 ： ：02/11/25 15:13 ID:yDuzOf7h
だいたい、ここでなにをいっても、な～んにもならない。
ただの暇つぶし。
それ以外の人いるのかなぁ。
ただの暇つぶし。
それ以外の人いるのかなぁ。
303 ：禁断の名無しさん：02/11/25 15:26 ID:bRhbleWF
ヤリ部屋っていうのも暇つぶしでいくんですか？
304 ：禁断の名無しさん：02/11/25 15:29 ID:oySDTy7+
>>301
俺は行かないからよく分からないけど、
執拗に生でやりたがるやつはほぼ妖精らしいぜ。
バックされるやつは気をつけろ。
いつのまにかゴム外されてっから。
その時点でアウト。
心当たりあるやつは今すぐ病院逝け。
たぶん移されてるからｗ
俺は行かないからよく分からないけど、
執拗に生でやりたがるやつはほぼ妖精らしいぜ。
バックされるやつは気をつけろ。
いつのまにかゴム外されてっから。
その時点でアウト。
心当たりあるやつは今すぐ病院逝け。
たぶん移されてるからｗ
305 ：禁断の名無しさん：02/11/25 15:33 ID:bRhbleWF
ありがとう。３０４さん
僕はまだ経験ないのですが、興味はあります。
やっぱりこわそうなんでもう少ししてから行きます。
僕はまだ経験ないのですが、興味はあります。
やっぱりこわそうなんでもう少ししてから行きます。
306 ：禁断の名無しさん：02/11/25 16:24 ID:BCWF10Qn
やり部屋に行く人が妖精かどうかとかどれくらいの人が妖精
なのかとかいう話は…やり部屋行く人が全員検査して自分が
どうなのかなんて把握してるわけないからどうなんだろうね。
でも大体想像はつくよね。これだけ病気が蔓延してる現実が
あるから。でもやり部屋だけが原因だとは思わないけどね。
なのかとかいう話は…やり部屋行く人が全員検査して自分が
どうなのかなんて把握してるわけないからどうなんだろうね。
でも大体想像はつくよね。これだけ病気が蔓延してる現実が
あるから。でもやり部屋だけが原因だとは思わないけどね。
307 ：禁断の名無しさん：02/11/25 16:36 ID:abE7Seg9
槍部屋に行く人が全て妖精とは言い切れないけど
（昔は私も行ってたし今も院生だし）
槍部屋でもらってきたって話はいくらでもあるよね。
妖精を生産する目的のために作られた施設ではないことは確かだと思う
けど現実にはそんな表現がぴったりだわ。
（昔は私も行ってたし今も院生だし）
槍部屋でもらってきたって話はいくらでもあるよね。
妖精を生産する目的のために作られた施設ではないことは確かだと思う
けど現実にはそんな表現がぴったりだわ。
308 ：禁断の名無しさん：02/11/25 16:38 ID:TfhbFQ4A
なんか、やっぱりこわそうな所ですね。
行くのやめます。
僕、病気になるのいやですから。
行くのやめます。
僕、病気になるのいやですから。
309 ：裏呑無良：02/11/25 16:45 ID:iZXawN6G
ここは病気にはならないよ・・・ってあたりまえじゃん！
★★★無修正 ホモ・ゲイ・ニューハーフ裏動画★★★
この世にかつてこれほどまでに満足させてくれたゲイ・ホモ・ニューハーフ放送が存在しただろうか！
お試し３日で＄３．９９（約\479-）は安い！
尻に入れたい人、入れられたい人そんな男達がおりなす数々の秘め事を公開する部屋でもあります。
http://www.ta-boo.jp/uranomi/141.htm
310 ：禁断の名無しさん：02/11/25 16:55 ID:TfhbFQ4A
発展場に行くより、ビデオの方が安全ですよね。
311 ：禁断の名無しさん：02/11/25 17:10 ID:yNaJvGeE
>>310
究極のセーフティーですか？
究極のセーフティーですか？
312 ：禁断の名無しさん：02/11/25 17:17 ID:SxzHDrVK
きっかけが発展場と言う連中もいるから、
閉鎖はちょっとね・・・。
それにありえないと思われ。
精神的な面においても、発展場はいざとなったときの駆け込み寺。
閉鎖はちょっとね・・・。
それにありえないと思われ。
精神的な面においても、発展場はいざとなったときの駆け込み寺。
>>309
自分のカラダのかわりにＰＣがウィルスに感染しちゃった、ってオチ？
自分のカラダのかわりにＰＣがウィルスに感染しちゃった、ってオチ？
314 ：禁断の名無しさん：02/11/25 18:11 ID:BCWF10Qn
今夜もまた、口先だけの「かまって君」が暇つぶしにやってきます。
316 ：禁断の名無しさん：02/11/25 22:13 ID:BCWF10Qn
>>315
そりゃあんたでしょ！
そりゃあんたでしょ！
317 ：禁断の名無しさん：02/11/25 22:16 ID:hTvy9Pg3
318 ：禁断の名無しさん：02/11/25 22:26 ID:U56OyZb3
仮にハテーンバを閉鎖したとして、今まで出入りしてた
妖精達がどこへ流れていくのかわからなくなる罠…
((((((((;ﾟωﾟ)))))))))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
妖精達がどこへ流れていくのかわからなくなる罠…
((((((((;ﾟωﾟ)))))))))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
319 ：禁断の名無しさん：02/11/25 22:29 ID:v0IabZv8
このスレに書き込んで盛り上げてる奴の顔見てみたい！！
妖怪の集会場想像しちゃった・・・
妖怪の集会場想像しちゃった・・・
>318
そうそう。既に感染してる人がいる以上、何の解決にもならない。
やらないよりマシなのかもしれないけど、大した効果はないよね。
そうそう。既に感染してる人がいる以上、何の解決にもならない。
やらないよりマシなのかもしれないけど、大した効果はないよね。
321 ： ：02/11/25 22:33 ID:yDuzOf7h
ここは、暇つぶしの集まり。
本当に、病気に気をつけようとする人は、
自分自身で気をつけてるよ。
人に言われて、病気予防するくらいなら・・・・・・以下略。
ここで何を言っても、おんなじだよ。
妖精が多い。実際に見たことない人や、関心ない人、多いよね。
暇つぶし！
目くじら立てない。
本当に、病気に気をつけようとする人は、
自分自身で気をつけてるよ。
人に言われて、病気予防するくらいなら・・・・・・以下略。
ここで何を言っても、おんなじだよ。
妖精が多い。実際に見たことない人や、関心ない人、多いよね。
暇つぶし！
目くじら立てない。
322 ：禁断の名無しさん：02/11/25 22:34 ID:0mt8Lb3K
みんなハッテン場には月に何回くらい行きますか？
俺は月２回です！
俺は月２回です！
323 ：禁断の名無しさん：02/11/25 22:38 ID:rLLTSlKy
少なくとも発展場は照明を明るくしてほしいね。
暗いとゴム着けてるのか、外してないか見えないし。
暗いとゴム着けてるのか、外してないか見えないし。
324 ：禁断の名無しさん：02/11/25 22:40 ID:0mt8Lb3K
>>323
途中で体位を変えるときに一回抜いてもらって確認するのも一つの方法
途中で体位を変えるときに一回抜いてもらって確認するのも一つの方法
325 ：?n?b?N??：02/11/25 23:23 ID:PxtcHpky
やる、やられるときははっきりと、ゴム付けてと言ってます。言うこと聞かない人とはしない。どんなにタイプでも。
自分の身は自分で守る。人のせいにしないで。自分のことを自分で守れない人は行くのよしたらいいと思う。
前にゴム付きだと立たない...って、人に口説かれましたが丁重にお断りしました。
最近は確かに客数が1年前よりも減ってる気がする。週に3回は行くので...感覚的にだけど、感じます。でも良い出合いもあるから、僕はそこに魅力を感じます。肩書き無しの裸の世界（＾＾）
自分の身は自分で守る。人のせいにしないで。自分のことを自分で守れない人は行くのよしたらいいと思う。
前にゴム付きだと立たない...って、人に口説かれましたが丁重にお断りしました。
最近は確かに客数が1年前よりも減ってる気がする。週に3回は行くので...感覚的にだけど、感じます。でも良い出合いもあるから、僕はそこに魅力を感じます。肩書き無しの裸の世界（＾＾）
326 ：禁断の名無しさん：02/11/26 00:03 ID:p3eYNqst
私は325さんのような立派な意思表示できる人じゃないから行けないわね。
私のようにちゃんとゴム使えない意思の弱いオカマが発展中毒から逃れるのには
ハッテンバに行かないことは重要ね。行ったらまた生ですることになるから。
私が狂ってた頃はまだＨＩＶなんて国内ではほとんどいなかったけど
今の人は可愛そうね。それにゴムでは防げない一生付き合う皮膚系の感染症
も増えてるらしいから、いっそのこと感染媒体であるハッテンバは無い方が
優しいってことになるわね。（実現可能か不可能かは別として）
私のようにちゃんとゴム使えない意思の弱いオカマが発展中毒から逃れるのには
ハッテンバに行かないことは重要ね。行ったらまた生ですることになるから。
私が狂ってた頃はまだＨＩＶなんて国内ではほとんどいなかったけど
今の人は可愛そうね。それにゴムでは防げない一生付き合う皮膚系の感染症
も増えてるらしいから、いっそのこと感染媒体であるハッテンバは無い方が
優しいってことになるわね。（実現可能か不可能かは別として）
327 ：禁断の名無しさん：02/11/26 00:12 ID:p3eYNqst
自分の身は自分で守る。人に責任転嫁しない。まったくその通りだと思う。
でもみんなが325さんのようにはっきり意思表示できる人ばかりじゃないからね。
人には得意不得意あって当然なのね。あの個人主義が徹底したはずのアメリカが
行政でハッテンバを閉鎖したということは、そういう人間の多様性を考慮した
英断だったんだと思うわ。
でもみんなが325さんのようにはっきり意思表示できる人ばかりじゃないからね。
人には得意不得意あって当然なのね。あの個人主義が徹底したはずのアメリカが
行政でハッテンバを閉鎖したということは、そういう人間の多様性を考慮した
英断だったんだと思うわ。
329 ：禁断の名無しさん：02/11/26 00:47 ID:xsJeRTEQ
バックじゃなくても、生フェラだって怖いわ。
といって、ゴムの上からしゃぶってもねぇ。
といって、ゴムの上からしゃぶってもねぇ。
330 ：禁断の名無しさん：02/11/26 00:49 ID:CQGv/zkA
ハッテンバの利用者の多くは、「リピーター」です。
ハッテンバでＨＩＶに感染した人自身もリピーターの可能性が高い。
何度も通っているうちに、ある時、感染してしまう。
感染しても自覚症状がないから、自分が感染しているとは夢にも思わず、
ハッテンバに通いつづける。
そして、ＨＩＶは、リピーターからリピーターへと、
ねずみ算式にどんどん感染していく。
つまり、ハッテンバのリピーターというハイリスクグループの中で、
ＨＩＶはどんどん広がっているのです。
ハッテンバでＨＩＶに感染した人自身もリピーターの可能性が高い。
何度も通っているうちに、ある時、感染してしまう。
感染しても自覚症状がないから、自分が感染しているとは夢にも思わず、
ハッテンバに通いつづける。
そして、ＨＩＶは、リピーターからリピーターへと、
ねずみ算式にどんどん感染していく。
つまり、ハッテンバのリピーターというハイリスクグループの中で、
ＨＩＶはどんどん広がっているのです。
331 ：禁断の名無しさん：02/11/26 00:57 ID:CQGv/zkA
>329
「生フェラでは感染しない」と思って
平気で生フェラしている人は、多いのではないでしょうか。
精液を舐める、飲むなんて特に危険。
口腔の粘膜は直腸の粘膜に比べるとＨＩＶを通しにくい、
などと言う人もいますが、口腔内に傷や出血があれば
そこから感染するわけですからね。
精液を舐めなくても、いわゆる「先走り」で感染する可能性もある
（可能性は低いといわれるが、感染しないとは言われていない）。
それに、不意に精液が出てしまった場合とか。
とにかく、生フェラはやめるべきですね。
「生フェラでは感染しない」と思って
平気で生フェラしている人は、多いのではないでしょうか。
精液を舐める、飲むなんて特に危険。
口腔の粘膜は直腸の粘膜に比べるとＨＩＶを通しにくい、
などと言う人もいますが、口腔内に傷や出血があれば
そこから感染するわけですからね。
精液を舐めなくても、いわゆる「先走り」で感染する可能性もある
（可能性は低いといわれるが、感染しないとは言われていない）。
それに、不意に精液が出てしまった場合とか。
とにかく、生フェラはやめるべきですね。
332 ：禁断の名無しさん：02/11/26 01:03 ID:y9MhGVOI
ここでハッテン場＝やり部屋を叩く香具師って、わかりやすいわね～。
病気が心配なのはいろんな世代が集まる、サウナ系の方がやばい
と思うのに、、。だから私怨って言われるんじゃないかしら～。
特に４０代以上の人ってゴムとかに抵抗多い人が多いし（タチが悪くて
すぐ萎えるとか、ゴムが痛いとかって理由があるみたいだけど）
とにかくゴムに慣れてないんじゃないかな～。
２０代が多いハッテン場はみんなゴム持ってやってる人が多いと思うけど、、
ところでいつもの「ハテ－ンマンセー」とかいう頭の悪いかまって君は
今日はこないのかしら（ｗ 見てて楽しいのに
病気が心配なのはいろんな世代が集まる、サウナ系の方がやばい
と思うのに、、。だから私怨って言われるんじゃないかしら～。
特に４０代以上の人ってゴムとかに抵抗多い人が多いし（タチが悪くて
すぐ萎えるとか、ゴムが痛いとかって理由があるみたいだけど）
とにかくゴムに慣れてないんじゃないかな～。
２０代が多いハッテン場はみんなゴム持ってやってる人が多いと思うけど、、
ところでいつもの「ハテ－ンマンセー」とかいう頭の悪いかまって君は
今日はこないのかしら（ｗ 見てて楽しいのに
.
334 ：禁断の名無しさん：02/11/26 01:34 ID:db114n9E
そうね、確かに40代以上の人ってゴム嫌う人多くて・・・
でもその割には40代以上よりも20～30代の感染者が多いのよね。
でも不特定多数とのセックスを制限する意味ではやり部屋だけでなく
ホモサウナも閉鎖対象なんじゃない？話の流れからすると
ハッテンバ閉鎖派＝やり部屋もホモサウナも同等扱いぽい気がする。
でもその割には40代以上よりも20～30代の感染者が多いのよね。
でも不特定多数とのセックスを制限する意味ではやり部屋だけでなく
ホモサウナも閉鎖対象なんじゃない？話の流れからすると
ハッテンバ閉鎖派＝やり部屋もホモサウナも同等扱いぽい気がする。
335 ：禁断の名無しさん：02/11/26 01:42 ID:Hfg7yUX7
わたしは若い人が好きで、
30代や40代とはやったことないから、わからないわ。
けれど、40代以上って、そんな人が多いの？
ふーん。
30代や40代とはやったことないから、わからないわ。
けれど、40代以上って、そんな人が多いの？
ふーん。
336 ：禁断の名無しさん：02/11/26 01:53 ID:db114n9E
逆に既婚者なんかだと50過ぎの人でもゴム使う人が多いかも。
やっぱり奥さんと使い慣れてるのかしら（ｗ
やっぱり奥さんと使い慣れてるのかしら（ｗ
337 ：禁断の名無しさん：02/11/26 02:50 ID:N5h/CdA0
>>332
お前だろ？いつもの「ハテ－ンマンセー」とかいう頭の悪いかまって君は w
お前だろ？いつもの「ハテ－ンマンセー」とかいう頭の悪いかまって君は w
338 ：禁断の名無しさん：02/11/26 06:37 ID:vM05pYd3
俺はノンケ？だが、ゲイのハテーン場？？も凄いらしいが、ノンケの「カップル喫茶」も凄いぞ！
見せ合い・スワッピング・乱交・・・彼女と一回行ったが、凄すぎる。中年の方が多いかな？
潰すなら、そうゆうところも潰さないと。がしかし、人間、こればっかりは止められないよ。
１０から４０代は犬でゆう盛り（発情期）の時だから・・・。
見せ合い・スワッピング・乱交・・・彼女と一回行ったが、凄すぎる。中年の方が多いかな？
潰すなら、そうゆうところも潰さないと。がしかし、人間、こればっかりは止められないよ。
１０から４０代は犬でゆう盛り（発情期）の時だから・・・。
かまって君がいないと、このスレも静かねぇ。
ほぼ一人で盛り上げていたのね。
ほぼ一人で盛り上げていたのね。
340 ：禁断の名無しさん：02/11/26 07:06 ID:Bb4AFrwE
どうでもいいじゃない？
341 ：禁断の名無しさん：02/11/26 09:51 ID:DOkeDFWb
290 ：禁断の名無しさん ：02/11/25 13:38 ID:4nKDh686
>>278
このレス、読み方次第では発展場擁護してる。
「発展場潰せって言う奴＝発展場に対する逆恨み」っていう思い込みしてるに過ぎない。
HIVの問題を真剣に考えてないってどうしてはっきりしてる？
決め付けや思い込みをしてるのはどっち？
発展場叩きとかいうけど、「潰せばいい」までいったら叩きとかじゃないでしょ。
叩きって「あの発展場に病気持ちが通ってる」とか
「従業員が客のロッカー空けて物盗む」とか位の話じゃなくて？
「潰せばいい」「閉鎖」まで出てくるとなると「叩く」って範囲超えてるんじゃない？
↑こいつバカじゃない？「読み方次第では発展場を擁護してる」ってそんなバイアスかかった
見方してることを自分で言ってしまってるし・・。「発展場潰せって言う奴＝発展場に対する
逆恨み」が思いこみなら発展場を潰しても問題解決にはならないという意見の奴＝発展場関係
者、発展場擁護というのも思いこみに過ぎない。
＞「潰せばいい」「閉鎖」まで出てくるとなると「叩く」って範囲超えてるんじゃない？
叩きのレベルを越えるほど粘着に叩いてるだけに過ぎないんだけど？何言ってるんだか。
>>278
このレス、読み方次第では発展場擁護してる。
「発展場潰せって言う奴＝発展場に対する逆恨み」っていう思い込みしてるに過ぎない。
HIVの問題を真剣に考えてないってどうしてはっきりしてる？
決め付けや思い込みをしてるのはどっち？
発展場叩きとかいうけど、「潰せばいい」までいったら叩きとかじゃないでしょ。
叩きって「あの発展場に病気持ちが通ってる」とか
「従業員が客のロッカー空けて物盗む」とか位の話じゃなくて？
「潰せばいい」「閉鎖」まで出てくるとなると「叩く」って範囲超えてるんじゃない？
↑こいつバカじゃない？「読み方次第では発展場を擁護してる」ってそんなバイアスかかった
見方してることを自分で言ってしまってるし・・。「発展場潰せって言う奴＝発展場に対する
逆恨み」が思いこみなら発展場を潰しても問題解決にはならないという意見の奴＝発展場関係
者、発展場擁護というのも思いこみに過ぎない。
＞「潰せばいい」「閉鎖」まで出てくるとなると「叩く」って範囲超えてるんじゃない？
叩きのレベルを越えるほど粘着に叩いてるだけに過ぎないんだけど？何言ってるんだか。
342 ：禁断の名無しさん：02/11/26 13:19 ID:U2J6R9PM
ここでいうハッテン場は有料ハッテン場（やり部屋やホモサウナ）
のことでいいんだよね？
のことでいいんだよね？
343 ：禁断の名無しさん：02/11/26 15:45 ID:Vt1RTkcx
>>342
槍部屋の事だと想うよ。多分。
サウナ・公園・映画館・飲み屋のことではないのでは？
でも、全て「発展場」なんだけど！
何処でもエイズにかかる割合は一緒。
槍部屋でも、サウナでも、飲み屋でも。
みんな勘違いしてるよね。
槍部屋>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>飲み屋
ってね。一緒だよ、同じ確立。
すること一緒でしょ！
飲み屋で出来たやつとはセーフ・淫乱サウナでは挿入。
ってなぐわいでは、ないよね。
やったら、確立一緒よ。
槍部屋の事だと想うよ。多分。
サウナ・公園・映画館・飲み屋のことではないのでは？
でも、全て「発展場」なんだけど！
何処でもエイズにかかる割合は一緒。
槍部屋でも、サウナでも、飲み屋でも。
みんな勘違いしてるよね。
槍部屋>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>飲み屋
ってね。一緒だよ、同じ確立。
すること一緒でしょ！
飲み屋で出来たやつとはセーフ・淫乱サウナでは挿入。
ってなぐわいでは、ないよね。
やったら、確立一緒よ。
344 ：禁断の名無しさん：02/11/26 18:50 ID:PN/NjTTq
>>343
漏れは飲み屋でお持ち帰りなんてされたことないから例外かも。
かえってお店で知り合った人だとすぐにそういう関係になり
づらいかな。変な噂されるのが恐いからどうしても慎重になって
しまう。相手がその店ではどういう風に思われているのかを知る
までは距離をおいてる。じゃないとその店に行きづらくなるかも
しれないから。
漏れは飲み屋でお持ち帰りなんてされたことないから例外かも。
かえってお店で知り合った人だとすぐにそういう関係になり
づらいかな。変な噂されるのが恐いからどうしても慎重になって
しまう。相手がその店ではどういう風に思われているのかを知る
までは距離をおいてる。じゃないとその店に行きづらくなるかも
しれないから。
ノンケを装ってホモ発展マンセー叫んでる３３８ってすっごいバカだね。
346 ：禁断の名無しさん：02/11/26 19:19 ID:U2J6R9PM
347 ：禁断の名無しさん：02/11/26 22:57 ID:6eTxkukW
ノンケだからホモ用語「ノンケ」は不確かなんでしょうよ。
348 ：禁断の名無しさん：02/11/27 00:01 ID:fSPfH1Pu
>343
飲み屋に、セックス相手を探しに行く人って
少ないと思うんですけど。
飲み屋に、セックス相手を探しに行く人って
少ないと思うんですけど。
349 ：禁断の名無しさん：02/11/27 00:14 ID:16AR388C
閉鎖せよ！っていう前に、自滅して潰れてる店たくさんあるじゃんよ！！
>348
でもそこで出来て、ホテルってパターンはあるよ。
でもそこで出来て、ホテルってパターンはあるよ。
351 ：禁断の名無しさん：02/11/27 00:29 ID:jtJt4TYY
自分の身もてめぇで守れん奴に過保護にしてやっても
別の場所で病気うつされんのがおち。
誰かれかまわず盛っちゃう奴がわるい。
よって意味なし。
別の場所で病気うつされんのがおち。
誰かれかまわず盛っちゃう奴がわるい。
よって意味なし。
352 ：（･∀･)ﾆｺﾌﾟﾝ：02/11/27 00:54 ID:aJU66x4o
どっかのサイトで経験人数4人しかなくて、
フェラしかしたことないのにHIVに感染したっていう
人がいたような･･･（･∀･)ｿｰｽﾅｸﾃｺﾞﾒﾝﾁﾝ
フェラしかしたことないのにHIVに感染したっていう
人がいたような･･･（･∀･)ｿｰｽﾅｸﾃｺﾞﾒﾝﾁﾝ
353 ：禁断の名無しさん：02/11/27 01:29 ID:Q/qGOIWW
ある程度確率の問題だから１０００人とやっても感染しない人もいれば
数人でゲットしちゃう人までいてもおかしくないのよね。現実って残酷。
コンドームを正しく運用すれば、（ＨＩＶなら）ほぼ確実に防げるけど
本来のセックスって信頼できる人同士、生でやるのが基本じゃない？
だから保健所のパンフとかにもまずはセックスパートナーを限定することが
書かれていて、その次に相手が良く分からない人とするときにコンドームを
つける、と書かれていたと思うわ。つまり、まずはセックスパートナーの
限定なのね。だとすればやり部屋やホモサウナのように不特定多数との
セックスの場をわざわざ第３者が提供することは好ましくないわ。
飲み屋なら（コスプレ系除く）たとえテイクアウトが可能でも
顔がはっきりわかる場所で、服を脱ぐ前に十分話し合ったりする時間が取れるだけ
より健全に近い出会いが出来るんじゃないかしら。
数人でゲットしちゃう人までいてもおかしくないのよね。現実って残酷。
コンドームを正しく運用すれば、（ＨＩＶなら）ほぼ確実に防げるけど
本来のセックスって信頼できる人同士、生でやるのが基本じゃない？
だから保健所のパンフとかにもまずはセックスパートナーを限定することが
書かれていて、その次に相手が良く分からない人とするときにコンドームを
つける、と書かれていたと思うわ。つまり、まずはセックスパートナーの
限定なのね。だとすればやり部屋やホモサウナのように不特定多数との
セックスの場をわざわざ第３者が提供することは好ましくないわ。
飲み屋なら（コスプレ系除く）たとえテイクアウトが可能でも
顔がはっきりわかる場所で、服を脱ぐ前に十分話し合ったりする時間が取れるだけ
より健全に近い出会いが出来るんじゃないかしら。
354 ：ミラージュ：02/11/27 01:46 ID:TGq3q+65
不潔なので閉鎖してください
くさそう
くさそう
355 ：禁断の名無しさん：02/11/27 07:53 ID:snr5t69Y
ＳＭバーや乱交バーはどうなんだろう。
全部取り締まって潰せるのかな。
全部取り締まって潰せるのかな。
357 ：禁断の名無しさん：02/11/27 09:11 ID:HPXwYX64
>>355
おまえ、日本語理解できるのか？
>>353に同意で、>>350には、微妙に違う。？
350 ：禁断の名無しさん ：02/11/27 00:15 ID:fFZfJavO
>348
でもそこで出来て、ホテルってパターンはあるよ。
飲み屋でも「できる」って両方言ってるだろ。
「出来る」ってのは、エイズ・病気にかかる確立は、同じだぞ。
顔が、わかったから、病気にならないなんてこと「ない」
理解できたか。何処で、誰とやっても確立は同じ。
相手限定でも、移るときは移る！。
おまえ、日本語理解できるのか？
>>353に同意で、>>350には、微妙に違う。？
350 ：禁断の名無しさん ：02/11/27 00:15 ID:fFZfJavO
>348
でもそこで出来て、ホテルってパターンはあるよ。
飲み屋でも「できる」って両方言ってるだろ。
「出来る」ってのは、エイズ・病気にかかる確立は、同じだぞ。
顔が、わかったから、病気にならないなんてこと「ない」
理解できたか。何処で、誰とやっても確立は同じ。
相手限定でも、移るときは移る！。
358 ：禁断の名無しさん：02/11/27 10:11 ID:5O8oni70
>>357
日本語正しく理解出来てないのはあなたよ。まず、「出来る」というのは飲み屋
の場合では「お持ち帰り」のことでしょ？だからその後でホテル、なのよ。
３５０は飲み屋で出来て、その後にホテル、というパターンもあるだろ？って言ってるのよ。
比べて３５３はお持ち帰りは出来ても、セックスにいたるまでに会話ができて、相手がどんな
非戸高ある程度わかる、と言ってるの。３５３も３５０に対しては批判的なのよ。それに３５５
が同意してるんだから問題ないじゃない。
日本語正しく理解出来てないのはあなたよ。まず、「出来る」というのは飲み屋
の場合では「お持ち帰り」のことでしょ？だからその後でホテル、なのよ。
３５０は飲み屋で出来て、その後にホテル、というパターンもあるだろ？って言ってるのよ。
比べて３５３はお持ち帰りは出来ても、セックスにいたるまでに会話ができて、相手がどんな
非戸高ある程度わかる、と言ってるの。３５３も３５０に対しては批判的なのよ。それに３５５
が同意してるんだから問題ないじゃない。
359 ：禁断の名無しさん：02/11/27 10:29 ID:5cEr2/w3
どっちにしてもヤっちゃえば同じよ。
目くじら立てて区別するほどのことじゃないわ。
目くじら立てて区別するほどのことじゃないわ。
360 ：禁断の名無しさん：02/11/27 10:56 ID:QCFwJkCT
２ちゃんねるというくだらない掲示板で、「馬鹿」と言われました。
自分も変な質問をしたのがいけないのですが、馬鹿はないと思います。
そういうことを言う人がいることが信じられません。
みなさんどう思いますか？僕は許せないと思います。
もう人生がどうでもよくなりました。ゲイって悲しいですね。
さっきチンチンを見たら小さな虫がいました。もう死のうと思います。
僕はどうしたらよいのですか？ガッチリ型の兄貴に答えて欲しいです。
よろしく～～☆☆
自分も変な質問をしたのがいけないのですが、馬鹿はないと思います。
そういうことを言う人がいることが信じられません。
みなさんどう思いますか？僕は許せないと思います。
もう人生がどうでもよくなりました。ゲイって悲しいですね。
さっきチンチンを見たら小さな虫がいました。もう死のうと思います。
僕はどうしたらよいのですか？ガッチリ型の兄貴に答えて欲しいです。
よろしく～～☆☆
361 ：禁断の名無しさん：02/11/27 10:58 ID:5cEr2/w3
死のうと思うのなら死ねばいいだけのことよ。
362 ：禁断の名無しさん：02/11/27 11:06 ID:A1LFJFI9
バカばっかり
363 ：禁断の名無しさん：02/11/27 11:06 ID:QCFwJkCT
ゲイのHIV感染が高いのは、ゲイの性交渉が多いから。
これは明白。
ということは、ゲイの性交渉が多いところに注目すればいい。
営業のハッテン場が筆頭に挙がるのは確か。
これも明白。
じゃあ「潰せ」と言うなら、「どうやるの？」と訊く。
「潰せ」と言う人は、具体案について話さなくては話にならない。
ガキみたいに（ガキか？）駄々こねて騒いでるだけなら、
「行かなきゃいいじゃない」で終わり。
馬鹿か？（馬鹿だ）。
これは明白。
ということは、ゲイの性交渉が多いところに注目すればいい。
営業のハッテン場が筆頭に挙がるのは確か。
これも明白。
じゃあ「潰せ」と言うなら、「どうやるの？」と訊く。
「潰せ」と言う人は、具体案について話さなくては話にならない。
ガキみたいに（ガキか？）駄々こねて騒いでるだけなら、
「行かなきゃいいじゃない」で終わり。
馬鹿か？（馬鹿だ）。
364 ：禁断の名無しさん：02/11/27 11:08 ID:5O8oni70
>営業のハッテン場が筆頭に挙がるのは確か。
>これも明白。
こんな日本語書いてる時点であなたも（以下略
>これも明白。
こんな日本語書いてる時点であなたも（以下略
365 ：禁断の名無しさん：02/11/27 16:18 ID:dIjro/Su
>>357
禿げ同。
２０の時から、３４歳の今までハテーン場でやりまくり（300人位）、定期的な検査で
とりあえず大丈夫だった、どっかの書き込みで、４人しか経験がない若人が妖精とあり・・・
不謹慎だが、運・不運もあるな。ただ、自分は「本マグロ」（タチでもなくウケでもない）
手扱きだけとか、フェラされるだけとかだったからかも。
要はしっかりムードンコ使え！生フェラすんな！当日は歯を磨くな！っつー事。だと思う。
禿げ同。
２０の時から、３４歳の今までハテーン場でやりまくり（300人位）、定期的な検査で
とりあえず大丈夫だった、どっかの書き込みで、４人しか経験がない若人が妖精とあり・・・
不謹慎だが、運・不運もあるな。ただ、自分は「本マグロ」（タチでもなくウケでもない）
手扱きだけとか、フェラされるだけとかだったからかも。
要はしっかりムードンコ使え！生フェラすんな！当日は歯を磨くな！っつー事。だと思う。
366 ：禁断の名無しさん：02/11/27 17:03 ID:HPXwYX64
それでも、移るときは、うつる。
367 ：禁断の名無しさん：02/11/27 17:28 ID:GrfJq00+
ここで必死に擁護している香具師は、ハテソ場の関係者だけ。
368 ：禁断の名無しさん：02/11/27 18:25 ID:KXYKfzXv
このスレ自分の身を守るって事と単純に感染をひろげない為にって事の
両方の論点からいっしょくたに書き込まれて
非常に読みづらい
両方の論点からいっしょくたに書き込まれて
非常に読みづらい
369 ：禁断の名無しさん：02/11/27 19:42 ID:tTdAJHtX
>352
フェラチオでもＨＩＶは感染する可能性はあるのです。
>353
信頼できるパートナーが、ＨＩＶ感染者だとしたら？
フェラチオでもＨＩＶは感染する可能性はあるのです。
>353
信頼できるパートナーが、ＨＩＶ感染者だとしたら？
370 ：禁断の名無しさん：02/11/27 20:12 ID:bv4UIZvs
ハッテン場壊滅への道
371 ：禁断の名無しさん：02/11/27 23:45 ID:eIrF3CjE
>信頼できるパートナーが、ＨＩＶ感染者だとしたら？
そういう話をしてるんじゃないんだけど。
もしその人が「信頼できる人」ならば相手に自分が感染者であることを告げて
それでもＯＫならコンドームを使うだろう。
私の言う「信頼できる人」は相手の安全を第一に考え、正しく自己管理
できる人が条件になってくるかな。
それはともかく、誰にでもコンドーム使えば確実なんだろうけど
相手がシロだということがはっきりしていれば生でも問題ないわけ。
それに加えてどうしても我慢できずに特定の相手以外とするときは
セーフセックスにすればいいだけのこと。保健所でＨＩＶ検査したときに
指導されなかった？まさか1度も受けてないってことないよね？
そういう話をしてるんじゃないんだけど。
もしその人が「信頼できる人」ならば相手に自分が感染者であることを告げて
それでもＯＫならコンドームを使うだろう。
私の言う「信頼できる人」は相手の安全を第一に考え、正しく自己管理
できる人が条件になってくるかな。
それはともかく、誰にでもコンドーム使えば確実なんだろうけど
相手がシロだということがはっきりしていれば生でも問題ないわけ。
それに加えてどうしても我慢できずに特定の相手以外とするときは
セーフセックスにすればいいだけのこと。保健所でＨＩＶ検査したときに
指導されなかった？まさか1度も受けてないってことないよね？
あぼーん
373 ：禁断の名無しさん：02/11/28 00:10 ID:F1axNCTh
スペイン・バルセロナで開催された第14回国際エイズ会議にて今月８日、
HIVに感染している15歳から29歳までのゲイ、または、バイセクシュアル
の男性のうちのほとんどが、自分の感染事実を知らず、他者に感染させた
可能性があるという米疾病体策センター（CDC）の研究グループによる
調査報告が発表された。報告を提出したCDCのロナルド博士はこの日、
エイズ感染防止について米政府が無関心になっている傾向を痛烈に非難した。
今回発表された調査は、CDCのダンカン・マクケラー博士が率いる
研究グループにより、ロサンゼルス、シアトル、ダラス、ボルティモア、
ニューアーク、マイアミなどの全米７都市で、合計5,719人を対象に、
匿名にて血液検査と調査を実施した。その結果、HIVに陽性反応を示し
たのは全体の10％以上にあたる573人で、そのうちの440人は感染の
事実をまったく認識していなかったという。さらに、その半数以上が、
コンドームなしのアナルセックスにもかかわらず、自分の感染リスク
は低いと考えていたことも明らかになった。
HIVに感染している15歳から29歳までのゲイ、または、バイセクシュアル
の男性のうちのほとんどが、自分の感染事実を知らず、他者に感染させた
可能性があるという米疾病体策センター（CDC）の研究グループによる
調査報告が発表された。報告を提出したCDCのロナルド博士はこの日、
エイズ感染防止について米政府が無関心になっている傾向を痛烈に非難した。
今回発表された調査は、CDCのダンカン・マクケラー博士が率いる
研究グループにより、ロサンゼルス、シアトル、ダラス、ボルティモア、
ニューアーク、マイアミなどの全米７都市で、合計5,719人を対象に、
匿名にて血液検査と調査を実施した。その結果、HIVに陽性反応を示し
たのは全体の10％以上にあたる573人で、そのうちの440人は感染の
事実をまったく認識していなかったという。さらに、その半数以上が、
コンドームなしのアナルセックスにもかかわらず、自分の感染リスク
は低いと考えていたことも明らかになった。
374 ：禁断の名無しさん：02/11/28 00:24 ID:FdRCajxE
感染の危険がない発展場って、できたらいいね。
やっぱ、入場時に制限するしかないか？
375 ：禁断の名無しさん：02/11/28 01:42 ID:vJpbuClK
制限のしようがないんじゃなくて？
入場の時点で誰が陽性で誰が陰性か調べようもなければ、
証明のしようもないんだもの。
あとは自己責任の問題よね。
入場の時点で誰が陽性で誰が陰性か調べようもなければ、
証明のしようもないんだもの。
あとは自己責任の問題よね。
なんか中世の魔女裁判みたいになっていきそう（怖い怖い）
377 ：禁断の名無しさん：02/11/28 08:33 ID:rXlEhFkI
＞３７３
＞自分の感染リスクは低いと考えていたことも明らかになった。
ハテーンしている香具師らは、みんなこう思っているんじゃないの。
＞自分の感染リスクは低いと考えていたことも明らかになった。
ハテーンしている香具師らは、みんなこう思っているんじゃないの。
378 ：禁断の名無しさん：02/11/28 08:46 ID:XgyLV18p
あぼーん
380 ：禁断の名無しさん：02/11/28 09:17 ID:pC1+I+sE
>>378
そんなこと言ってて自分が実は感染してるかもよ？
そんなこと言ってて自分が実は感染してるかもよ？
381 ：禁断の名無しさん：02/11/28 13:32 ID:XgyLV18p
だーかーら、そういう行為を止めればいいでしょ。
383 ：禁断の名無しさん：02/11/28 13:56 ID:XgyLV18p
384 ：禁断の名無しさん：02/11/28 17:05 ID:pQFKXGV1
何でみんな検査受けずにﾊﾃｰﾝ場通うの？おかしくない？
頭が。
頭が。
385 ：禁断の名無しさん：02/11/28 17:18 ID:W3hRgAnN
>>384
何故,検査受けずにﾊﾃｰﾝ場通うのがおかしいの？
検査受けずにﾊﾃｰﾝ場通わない。
検査受けずにﾊﾃｰﾝ場通う。
検査受けてﾊﾃｰﾝ場通わない。
検査受けてﾊﾃｰﾝ場通う。
以上全てに「おかしい」「おかしくない」を答えなさい。
何故,検査受けずにﾊﾃｰﾝ場通うのがおかしいの？
検査受けずにﾊﾃｰﾝ場通わない。
検査受けずにﾊﾃｰﾝ場通う。
検査受けてﾊﾃｰﾝ場通わない。
検査受けてﾊﾃｰﾝ場通う。
以上全てに「おかしい」「おかしくない」を答えなさい。
386 ：禁断の名無しさん：02/11/28 17:25 ID:d4rmRM0f
あらやだ。まだ、発展場たたきやってるの？
387 ：禁断の名無しさん：02/11/28 18:46 ID:QurpMxaD
388 ：禁断の名無しさん：02/11/28 18:54 ID:NevIotoX
自分が一切性病持ってないという自信があるなら別に検査
しなくてもいいとは思うよ。ただその根拠があればの話だし
その根拠が第三者にはわからないからねえ。だから検査は
受けるべきだと思う。でも義務じゃないからどうでもいい
んでしょ？
しなくてもいいとは思うよ。ただその根拠があればの話だし
その根拠が第三者にはわからないからねえ。だから検査は
受けるべきだと思う。でも義務じゃないからどうでもいい
んでしょ？
389 ：ミラージュ：02/11/29 05:35 ID:eKGIVlL9
>>1
不潔なので浄化しちゃってください
不潔なので浄化しちゃってください
390 ：禁断の名無しさん：02/11/29 09:35 ID:1xIqxCHn
感染者のサイトから
発展場で感染したことを告白する感染者
＞823. 2002年11月28日 00時08分22秒
＞僕はまだ投薬受けてないけど、感染経路は多分ハッテン場
＞822. 2002年11月27日 20時50分14秒
＞すいません。少し愚痴です。
＞告知から約2年の24才。多分発展場で。
発展場で感染したことを告白する感染者
＞823. 2002年11月28日 00時08分22秒
＞僕はまだ投薬受けてないけど、感染経路は多分ハッテン場
＞822. 2002年11月27日 20時50分14秒
＞すいません。少し愚痴です。
＞告知から約2年の24才。多分発展場で。
391 ：禁断の名無しさん：02/11/29 09:57 ID:t6URHGDV
392 ：禁断の名無しさん：02/11/29 09:59 ID:P82nB9Do
日本語が不自由な人って多いよね。感染したのは発展場でやった「人」
であって、発展場という「場所」だと言ってどうすんのよ。
であって、発展場という「場所」だと言ってどうすんのよ。
393 ：禁断の名無しさん：02/11/29 10:16 ID:9P3okzfl
394 ：禁断の名無しさん：02/11/29 12:27 ID:UfIStuD5
やっちえは、
感染はどんな場所でも、どんな時でも起こります。
ただ、見てるだけなら大丈夫でしょう。
100％安全なことは、しないことです。
みなさん、そろそろ妄想から、目覚めませんか？。
やれば、うつる。
確立の問題ではないのです。
0.01％も、99.99％も
かかれば同じですよ。一度でいいのですよ。かかるのは！
かかる確立ではないのですよ。
感染はどんな場所でも、どんな時でも起こります。
ただ、見てるだけなら大丈夫でしょう。
100％安全なことは、しないことです。
みなさん、そろそろ妄想から、目覚めませんか？。
やれば、うつる。
確立の問題ではないのです。
0.01％も、99.99％も
かかれば同じですよ。一度でいいのですよ。かかるのは！
かかる確立ではないのですよ。
395 ：禁断の名無しさん：02/11/29 20:53 ID:xCbpmXI/
>>394
＞100％安全なことはしないことです
コレ何？
確率の問題ではないというけどさ、相手が病気持ってなかったら
感染する確率はゼロでしょ？ただここで問題なのは>>388の話
みたいに第三者が相手のこと病気持ちかどうかわからないこと。
まぁ本人もわかっていない場合が多そうだけど。だからﾊﾃｰﾝ場に
通う人は検査受けたらいいのに…みたいな話が出てくるわけ。
妄想に浸ってるのはあなたの方じゃない？
＞100％安全なことはしないことです
コレ何？
確率の問題ではないというけどさ、相手が病気持ってなかったら
感染する確率はゼロでしょ？ただここで問題なのは>>388の話
みたいに第三者が相手のこと病気持ちかどうかわからないこと。
まぁ本人もわかっていない場合が多そうだけど。だからﾊﾃｰﾝ場に
通う人は検査受けたらいいのに…みたいな話が出てくるわけ。
妄想に浸ってるのはあなたの方じゃない？
397 ：禁断の名無しさん：02/11/29 22:26 ID:HtMwZuYu
12月1日（日）夜９：００～ NHK 『エイズ』
若者、特に同性愛者の間に爆発するHIV感染の危機
398 ：禁断の名無しさん：02/11/29 23:07 ID:EjQfBRhY
潰せ
12月1日（日）夜９：００～ NHK 『エイズ』
今、若者たち、特にハイリスクグループの同性愛者に爆発するHIV感染の危機
NHKスペシャル HP
http://www.nhk.or.jp/special/top.html
世界で最も感染率が高いとされる国、
南部アフリカのボツワナの子どもたち
毎年１２月１日は、国際エイズ・デー。
「ＮＨＫスペシャル」では、世界でのエイズを巡る危機の最新状況を報告し、
私たちがこの問題にどう取り組んでゆくべきかを考える番組を放送する。
医療技術の急速な進歩で、先進国ではエイズはもはや「死の病」ではなく
「慢性病」と呼ばれるようになった。
しかし、こうした医療を受けることのできない途上国を中心に、
現在も１年間に３００万人以上もの人がエイズで命を奪われており、
その数は急速に増えている。
http://www.nhk.or.jp/special/top.html
世界で最も感染率が高いとされる国、
南部アフリカのボツワナの子どもたち
毎年１２月１日は、国際エイズ・デー。
「ＮＨＫスペシャル」では、世界でのエイズを巡る危機の最新状況を報告し、
私たちがこの問題にどう取り組んでゆくべきかを考える番組を放送する。
医療技術の急速な進歩で、先進国ではエイズはもはや「死の病」ではなく
「慢性病」と呼ばれるようになった。
しかし、こうした医療を受けることのできない途上国を中心に、
現在も１年間に３００万人以上もの人がエイズで命を奪われており、
その数は急速に増えている。
世界で最も感染率が高いとされる国、南部アフリカのボツワナでは、
大人（１５歳～４９歳）のおよそ４割近くもの人々がＨＩＶに感染している。
エイズによる死者の増大は、ボツワナ社会の基盤を揺るがし始めている。
ボツワナ政府は対策に本腰を入れ始めたが、
国民のエイズに対する偏見が大きな障害となっている。
その一方で対策が効を奏し、ＨＩＶの感染発生数が大幅に減り始めた国もある。
タイでは、ＨＩＶ感染者同士の幅広い連帯が生まれ、
国の政策にも大きな影響を及ぼしている。
こうした感染者自身の 発言力が有効なエイズ対策の原動力となっている。
番組では、こうした成功例の中から、
エイズの広がりを食い止めるために何が必要かを探ってゆく。
大人（１５歳～４９歳）のおよそ４割近くもの人々がＨＩＶに感染している。
エイズによる死者の増大は、ボツワナ社会の基盤を揺るがし始めている。
ボツワナ政府は対策に本腰を入れ始めたが、
国民のエイズに対する偏見が大きな障害となっている。
その一方で対策が効を奏し、ＨＩＶの感染発生数が大幅に減り始めた国もある。
タイでは、ＨＩＶ感染者同士の幅広い連帯が生まれ、
国の政策にも大きな影響を及ぼしている。
こうした感染者自身の 発言力が有効なエイズ対策の原動力となっている。
番組では、こうした成功例の中から、
エイズの広がりを食い止めるために何が必要かを探ってゆく。
406 ：禁断の名無しさん：02/11/30 00:25 ID:71GWtX6J
＞番組では、こうした成功例の中から、
＞エイズの広がりを食い止めるために何が必要かを探ってゆく。
日本では、エイズの拡散にこころならず手を貸してしまっている一部の同性愛差者の
節度ある行動がまず求められるものと思われる。
407 ：禁断の名無しさん：02/11/30 00:34 ID:dGSWypKc
なぜそれが「まず」なのか、説明してみそ。
408 ：禁断の名無しさん：02/11/30 00:37 ID:71GWtX6J
409 ：禁断の名無しさん：02/11/30 00:39 ID:dGSWypKc
言うまでもなく、同性愛者、異性愛者を問わず、
すべての市民に節度ある行動が求められるはずだよん。
すべての市民に節度ある行動が求められるはずだよん。
410 ：禁断の名無しさん：02/11/30 00:42 ID:71GWtX6J
ｹﾞｲのﾊｲﾘｽｸ・ｸﾞﾙｰﾌﾟ＝ﾊﾃﾝﾊﾞに頻繁に出入りするｸﾗｽﾀｰは、感染の危機感を常にこころに。
411 ：禁断の名無しさん：02/11/30 05:24 ID:O+vh8HGq
動向委委員長の吉倉広・国立感染症研究所長は「感染の認識がないまま、発病して初めて報告されるケースが特に増えている。非常に大きな問題だ」と話している。
412 ：禁断の名無しさん：02/11/30 06:54 ID:yc28L/qt
だれか、トップスピンⅡって行ったことある？
あそこってどうなの？客層とかレイアウトとか。
あそこってどうなの？客層とかレイアウトとか。
413 ：禁断の名無しさん：02/11/30 09:28 ID:pk5+V1tj
今日は土曜日？ってことはまた粘着発展場叩きが暴れまくるのかしら？
414 ：禁断の名無しさん：02/11/30 10:02 ID:cHmMg8U8
395 ：禁断の名無しさん ：02/11/29 20:53 ID:xCbpmXI/
>>394
＞100％安全なことはしないことです
コレ何？
なにこれといわれても。事実です。妄想ではありません。
あなたの方が、妄想を抱いています。なぜなら、
病気持ち意外とすれば、「安全」みたいなこと逝っていますが、
誰が、病気持ちか判断できます？、じっくり話したぐらいで解ります？。
健康そうに見えても違うかも知れませんよ！
だから100％「安全」なのは、(100％の意味解る？)しないこと。
理解できましたか。難しかったですか？、妄想おばばには。(藁
>>394
＞100％安全なことはしないことです
コレ何？
なにこれといわれても。事実です。妄想ではありません。
あなたの方が、妄想を抱いています。なぜなら、
病気持ち意外とすれば、「安全」みたいなこと逝っていますが、
誰が、病気持ちか判断できます？、じっくり話したぐらいで解ります？。
健康そうに見えても違うかも知れませんよ！
だから100％「安全」なのは、(100％の意味解る？)しないこと。
理解できましたか。難しかったですか？、妄想おばばには。(藁
415 ：禁断の名無しさん：02/11/30 10:58 ID:pk5+V1tj
>>414
あたしは３９５ではないけど、あなたが「確率の問題ではない」って言うから３９５
の書き込みになってるんじゃない？確率で言えば何の病気にも感染していない
人とセックスしたところでその人から何かを移されることはないんじゃない？
それも１００％安全ではないかしら。
病気持ちかどうか判断するのはカップルであればお互いが検査をする、とかで
わかるんじゃないの？
あたしは３９５ではないけど、あなたが「確率の問題ではない」って言うから３９５
の書き込みになってるんじゃない？確率で言えば何の病気にも感染していない
人とセックスしたところでその人から何かを移されることはないんじゃない？
それも１００％安全ではないかしら。
病気持ちかどうか判断するのはカップルであればお互いが検査をする、とかで
わかるんじゃないの？
416 ：禁断の名無しさん：02/11/30 11:25 ID:cHmMg8U8
>>415
だから、病気がない人と、どうやって知り合うの？。
発展場でだよ！。
二人で検査して、結果が出るまで何もしない。ってのはなし。
あくまでも「発展場の話」。ここのスレ「発展場は封鎖・・」でしょ。
理解できましたか？。でしゃばりおばば！
だから、病気がない人と、どうやって知り合うの？。
発展場でだよ！。
二人で検査して、結果が出るまで何もしない。ってのはなし。
あくまでも「発展場の話」。ここのスレ「発展場は封鎖・・」でしょ。
理解できましたか？。でしゃばりおばば！
417 ：禁断の名無しさん：02/11/30 11:42 ID:P5LV236e
415じゃないけど
別に発展場で知り合う必要ないんじゃない？
どうしてそこまで発展場にこだわるんだろう？
416ﾀﾝの言うとおり、ここは発展場閉鎖スレなんだけど・・・
別に発展場で知り合う必要ないんじゃない？
どうしてそこまで発展場にこだわるんだろう？
416ﾀﾝの言うとおり、ここは発展場閉鎖スレなんだけど・・・
418 ：禁断の名無しさん：02/11/30 11:59 ID:P0uO90Dh
粘着ハテソ・マンセーは、ハテソ中毒スレでマンセーしてろ
419 ：禁断の名無しさん：02/11/30 13:00 ID:pk5+V1tj
>>418
発展場マンセーレスなんてある？例えばどのレスのことを言ってるのか
教えて？
>>415
確率の問題でしょ？発展場で知り合った人が１００％感染者、ということは
ないだろうから発展場で知り合った人とセックスをしたところで感染する確
率は１００％では無いでしょう？
発展場マンセーレスなんてある？例えばどのレスのことを言ってるのか
教えて？
>>415
確率の問題でしょ？発展場で知り合った人が１００％感染者、ということは
ないだろうから発展場で知り合った人とセックスをしたところで感染する確
率は１００％では無いでしょう？
420 ：禁断の名無しさん：02/11/30 13:42 ID:cker6+k8
エイズになるくらいなら
ノーセクースを選びます。
ノーセクースを選びます。
421 ：禁断の名無しさん：02/11/30 13:43 ID:T2iacIkk
一生？
422 ：禁断の名無しさん：02/11/30 13:54 ID:cHmMg8U8
>>419
私が言っているのは発展場で「100％安全」です。
貴方が言っているのは
「発展場でやって、100％は、うつらないでしょ。」
でしょ！。
本質的に、確立の意味が違います。
100％ならないのと、100％なる。との違い。
確立で比べるものでは、有りません。
0.001％あっても陽性になる時はなります。
理解できましたか？。ほんとにでしゃばりおばば！
>>417
あくまでも、発展場での事。
他で、理想の人と出来て、検査してそれから一生其の人と付き合う。
こんな類のことではありません。また、相手が他の人としてら、
100％安全はやはり、「しない」事です。
確立はやや下がりますが、やっぱり100％ではないのですよ。
理解できましたか？
私が言っているのは発展場で「100％安全」です。
貴方が言っているのは
「発展場でやって、100％は、うつらないでしょ。」
でしょ！。
本質的に、確立の意味が違います。
100％ならないのと、100％なる。との違い。
確立で比べるものでは、有りません。
0.001％あっても陽性になる時はなります。
理解できましたか？。ほんとにでしゃばりおばば！
>>417
あくまでも、発展場での事。
他で、理想の人と出来て、検査してそれから一生其の人と付き合う。
こんな類のことではありません。また、相手が他の人としてら、
100％安全はやはり、「しない」事です。
確立はやや下がりますが、やっぱり100％ではないのですよ。
理解できましたか？
423 ：禁断の名無しさん：02/11/30 14:16 ID:fC9rmmXg
とにかく・・・
ﾊｯﾃﾝ場行く人はもっと積極的に検査受ければいい話じゃないの？
妖精かどうかあやしいのに検査もしないでﾊｯﾃﾝ場行く人ってさ
相手に病気移しても全然構わないって考えてるってことだよね。
何か無責任すぎない？人として何か欠陥があるっていうか・・・
そう思われないためにもまずは自分が検査する・・・こういう
考え方でいかないと全然状況は良くならないと思うよ。
ﾊｯﾃﾝ場行く人はもっと積極的に検査受ければいい話じゃないの？
妖精かどうかあやしいのに検査もしないでﾊｯﾃﾝ場行く人ってさ
相手に病気移しても全然構わないって考えてるってことだよね。
何か無責任すぎない？人として何か欠陥があるっていうか・・・
そう思われないためにもまずは自分が検査する・・・こういう
考え方でいかないと全然状況は良くならないと思うよ。
424 ：禁断の名無しさん：02/11/30 14:41 ID:cker6+k8
キスなしセックスなんていや！
手でしごきあうだけなら
感染しないよね？
手でしごきあうだけなら
感染しないよね？
相手がﾊﾃｰﾝ中毒だろーが彼氏だろーが「100％安全なｾｸｰｽなどない」
0.001％の確率が恐いなら誰ともｾｸｰｽしなきゃいい
んなことはみんなわかってるんだから、今さら話題にするネタじゃない
ま、「確率」と「確立」の違いに気付かないよーな香具師と議論するだけムダ
無職ひきこもりの2ch中毒なら感染する「確立」は低そーだな、ぴーくん
0.001％の確率が恐いなら誰ともｾｸｰｽしなきゃいい
んなことはみんなわかってるんだから、今さら話題にするネタじゃない
ま、「確率」と「確立」の違いに気付かないよーな香具師と議論するだけムダ
無職ひきこもりの2ch中毒なら感染する「確立」は低そーだな、ぴーくん
426 ：禁断の名無しさん：02/11/30 15:46 ID:cker6+k8
引きこもりの方が長生きするね。
もてると勘違いしてる奴らは
ぜんいんエイズ感染か
わらっちゃうね。
もてると勘違いしてる奴らは
ぜんいんエイズ感染か
わらっちゃうね。
病気もこわいけど、何もなしに老いていくのはもっとこわい。
引き篭もって恋愛もセックスもしないまま老いるのは怖いね。
エイズじゃなくたって命に関わる病気になるかもしれないし。
エイズじゃなくたって命に関わる病気になるかもしれないし。
429 ：禁断の名無しさん：02/11/30 16:30 ID:xerWV5BK
とりあえず、ハッテン場壊滅キボンヌ
430 ：禁断の名無しさん：02/11/30 16:33 ID:cker6+k8
431 ：禁断の名無しさん：02/11/30 16:38 ID:MA+vwXZp
発展場＝エイズ
という考えもちょっと怖いな～
発展場がなくなればエイズも減るなんてのは安易な考えだとおもう。
エイズが増えるのは発展場が悪いなんて人の責任にするなよ。
「自分の身は自分で守る」それでよい。
発展場だろうと彼氏だろうとsafe-sexをする事が大事なのでは？
という考えもちょっと怖いな～
発展場がなくなればエイズも減るなんてのは安易な考えだとおもう。
エイズが増えるのは発展場が悪いなんて人の責任にするなよ。
「自分の身は自分で守る」それでよい。
発展場だろうと彼氏だろうとsafe-sexをする事が大事なのでは？
432 ：禁断の名無しさん：02/11/30 17:20 ID:O+vh8HGq
外でモテない俺は、ハッテンバなら結構モテる（涙）
433 ：禁断の名無しさん：02/11/30 17:24 ID:pk5+V1tj
>>422
何言ってるの？この人。発展場でやったら１００％安全はあり得ない？
どうして発展場にこだわるの？どこで知り合ってやったって１００％安全なんて
あり得ないでしょうに。確率もなにも着眼点がおかしすぎ。
何言ってるの？この人。発展場でやったら１００％安全はあり得ない？
どうして発展場にこだわるの？どこで知り合ってやったって１００％安全なんて
あり得ないでしょうに。確率もなにも着眼点がおかしすぎ。
434 ：禁断の名無しさん：02/11/30 17:43 ID:7MK6fBK9
素朴な疑問だけど、恋人作って、付き合いから始める気はないの？
ノーマルから見たら普通じゃないんだけど。ゲイはこれが普通なの？
ノーマルから見たら普通じゃないんだけど。ゲイはこれが普通なの？
435 ：禁断の名無しさん：02/11/30 18:06 ID:pk5+V1tj
436 ：禁断の名無しさん：02/11/30 18:09 ID:7MK6fBK9
じゃあ、ゲイでもこれは普通じゃないって認識？
それだったら安心だけど。ちょっとゲイに偏見持ちそうだったから。
それだったら安心だけど。ちょっとゲイに偏見持ちそうだったから。
437 ：禁断の名無しさん：02/11/30 18:54 ID:AOBBZ7Jn
発展場にいまだに入り浸る連中には救いがない。
危険を知りながら不特定多数と淫乱行為を続けるのは、自殺行為。
危険を知りながら不特定多数と淫乱行為を続けるのは、自殺行為。
438 ：おれんじ ◆OMdlPZH/Vg ：02/12/01 01:08 ID:2wTT5uS8
>>436
普通とかそういう問題じゃなくて、ゲイでも多種多様な方が居るだけで、
ゲイ全員が全員このスレで話題に上がってる様な人ばっかりじゃない、
という事だけは分かっていただければ幸い。
問題意識を持って行動してる人だって沢山いらっしゃる訳ですし。
普通とかそういう問題じゃなくて、ゲイでも多種多様な方が居るだけで、
ゲイ全員が全員このスレで話題に上がってる様な人ばっかりじゃない、
という事だけは分かっていただければ幸い。
問題意識を持って行動してる人だって沢山いらっしゃる訳ですし。
439 ：禁断の名無しさん：02/12/01 01:14 ID:kKVhfS/d
問題意識を持って発展する。
440 ：禁断の名無しさん：02/12/01 02:14 ID:1LBeUCNn
いいじゃん、自分の好きな道を行けば。
他人がどこで誰とエッチしていようが関係ないだろ。
他人の性生活にそこまで口を出したがるのはなぜ？
他人がどこで誰とエッチしていようが関係ないだろ。
他人の性生活にそこまで口を出したがるのはなぜ？
441 ：禁断の名無しさん：02/12/01 07:43 ID:OlnFUoXQ
442 ：禁断の名無しさん：02/12/01 07:50 ID:O2vKJNGu
休日の朝からイライラしてるのネ
443 ：禁断の名無しさん：02/12/01 09:23 ID:JSRbPDpr
朝っぱらから４４１みたいな書き込みする奴ってどんな神経してるのよ・・。
445 ：禁断の名無しさん：02/12/01 12:30 ID:P/7dQ5a8
>>440
＞他人がどこで誰とエッチしていようが関係ない
とはいってもね、ﾊﾃｰﾝ場行く人が何食わぬ顔して飲み屋に来る
ケースもあるわけ。そしたらﾊﾃｰﾝ場じゃないから多少は安心・・・って
考えてる人からしてみればいい迷惑なんだよね、ある意味。
いくらセーフでやればいいって言ってもさ、何か納得出来ないモノ
がそこにあるんだよ。「オレはﾊﾃｰﾝ場なんか行ってないのに何で
病気移ったんだろ？」みたいに。だからまず検査受ければいいん
じゃないの？検査受けてみて妖精だったら普通の神経持ってる
人だったらむやみやたらにセックスしなくなるでしょ？移したら
相手に悪いと思って。いくらセーフを心がけてても移る場合だって
あるんだから。とにかく検査を受けるのが大事。
＞他人がどこで誰とエッチしていようが関係ない
とはいってもね、ﾊﾃｰﾝ場行く人が何食わぬ顔して飲み屋に来る
ケースもあるわけ。そしたらﾊﾃｰﾝ場じゃないから多少は安心・・・って
考えてる人からしてみればいい迷惑なんだよね、ある意味。
いくらセーフでやればいいって言ってもさ、何か納得出来ないモノ
がそこにあるんだよ。「オレはﾊﾃｰﾝ場なんか行ってないのに何で
病気移ったんだろ？」みたいに。だからまず検査受ければいいん
じゃないの？検査受けてみて妖精だったら普通の神経持ってる
人だったらむやみやたらにセックスしなくなるでしょ？移したら
相手に悪いと思って。いくらセーフを心がけてても移る場合だって
あるんだから。とにかく検査を受けるのが大事。
発展場がどうこうってことじゃなくて検査とセーフが大事ってことだよね。
発展場潰したって、今いる感染者が何食わぬ顔して飲みにきてたり
ナイトに来てたりすれば、感染する可能性あるんだし。
それに、発展場がなくなった場合、別の場所を求めて、今まで比較的安全だった場所に
現れてくるから、それはそれで、問題じゃない？
発展場潰したって、今いる感染者が何食わぬ顔して飲みにきてたり
ナイトに来てたりすれば、感染する可能性あるんだし。
それに、発展場がなくなった場合、別の場所を求めて、今まで比較的安全だった場所に
現れてくるから、それはそれで、問題じゃない？
447 ：禁断の名無しさん：02/12/01 13:14 ID:JSRbPDpr
>>445
まず検査を・・というのはいいんだけど、
＞そしたらﾊﾃｰﾝ場じゃないから多少は安心・・・って
＞考えてる人からしてみればいい迷惑なんだよね、ある意味。
＞いくらセーフでやればいいって言ってもさ、何か納得出来ないモノ
＞がそこにあるんだよ。「オレはﾊﾃｰﾝ場なんか行ってないのに何で
＞病気移ったんだろ？」みたいに。
これはおかしいでしょう。発展場で知り合った人ではないから安心なんて考え方自体が
問題有りでしょう。
>>446
禿同。でも、発展場を叩きたがる人はその理屈を理解できないのよ。前レス読み返したら
実際に全米で発展場を閉鎖したけど、それでもＨＩＶが蔓延した、という例があるんだけ
ど、発展場叩きする人はそれを「失敗」だとは思わないんだって。
まず検査を・・というのはいいんだけど、
＞そしたらﾊﾃｰﾝ場じゃないから多少は安心・・・って
＞考えてる人からしてみればいい迷惑なんだよね、ある意味。
＞いくらセーフでやればいいって言ってもさ、何か納得出来ないモノ
＞がそこにあるんだよ。「オレはﾊﾃｰﾝ場なんか行ってないのに何で
＞病気移ったんだろ？」みたいに。
これはおかしいでしょう。発展場で知り合った人ではないから安心なんて考え方自体が
問題有りでしょう。
>>446
禿同。でも、発展場を叩きたがる人はその理屈を理解できないのよ。前レス読み返したら
実際に全米で発展場を閉鎖したけど、それでもＨＩＶが蔓延した、という例があるんだけ
ど、発展場叩きする人はそれを「失敗」だとは思わないんだって。
448 ：禁断の名無しさん：02/12/01 13:37 ID:uJYVFlbS
発展場が潰れたら、そこに行ってた人がすべて他に流れるって考えるのも違うよ。
そういう人のSEXの回数が絶対に減る。例えば週に3回行ってた人が2週間に1回になる事も多いはず。
発展場が手軽すぎるからSEXジャンキーを増やしてるんだって。
そういう人のSEXの回数が絶対に減る。例えば週に3回行ってた人が2週間に1回になる事も多いはず。
発展場が手軽すぎるからSEXジャンキーを増やしてるんだって。
449 ：445：02/12/01 13:41 ID:P/7dQ5a8
450 ：禁断の名無しさん：02/12/01 13:41 ID:JSRbPDpr
>>448
誰も「すべて」とは言って無いじゃない？それに、発展場に通う人＝
感染者だと思ってるならセックスの回数が減ったところで他人を危険
にさらしていることには違いないわ。回数が問題ではないでしょう？
誰も「すべて」とは言って無いじゃない？それに、発展場に通う人＝
感染者だと思ってるならセックスの回数が減ったところで他人を危険
にさらしていることには違いないわ。回数が問題ではないでしょう？
451 ：禁断の名無しさん：02/12/01 13:43 ID:JSRbPDpr
452 ：禁断の名無しさん：02/12/01 13:45 ID:uJYVFlbS
現実問題、回数が一番問題だと思うよ。
453 ：禁断の名無しさん：02/12/01 13:46 ID:Ziw1Bz36
一般にカッコ可愛い系の受けは危ないよ
やりまくってるから
梅毒もらったよ
やりまくってるから
梅毒もらったよ
454 ：禁断の名無しさん：02/12/01 13:47 ID:JSRbPDpr
>>452
何故？
何故？
455 ：禁断の名無しさん：02/12/01 13:51 ID:uJYVFlbS
＞検査云々よりも先に正しい知識を広く伝える必要性があるわよね？
検査も大切だし、正しい知識を広く伝えるのも大切だし、
発展場に何の疑問もなく通う事が様々な面で悪影響をもたらすリスクがあると
しっかり認識する事も大切。
どれも大切な事。
検査も大切だし、正しい知識を広く伝えるのも大切だし、
発展場に何の疑問もなく通う事が様々な面で悪影響をもたらすリスクがあると
しっかり認識する事も大切。
どれも大切な事。
456 ：禁断の名無しさん：02/12/01 13:54 ID:uJYVFlbS
457 ：禁断の名無しさん：02/12/01 14:01 ID:LEAvI/Pv
エイズデーだからNHKスペシャルみなさいね。
458 ：禁断の名無しさん：02/12/01 14:07 ID:Jh8yApwH
発展場が潰れたらネットが主流になるんじゃないかしら？
ネットも発展場と同じぐらい気軽に相手を探せるし
どこどこで乱交しようとかの呼びかけだけで集まれるわよね。
ネットも発展場と同じぐらい気軽に相手を探せるし
どこどこで乱交しようとかの呼びかけだけで集まれるわよね。
459 ：禁断の名無しさん：02/12/01 14:10 ID:uJYVFlbS
興味本位なマスコミではなく、公的機関に発展場の実情を伝える事は、
有用な気がするよ。別にそれが発展場撲滅にすぐ繋がるわけじゃない。
検査の大切さ、正しい知識の植付け、お手軽発展SEXに対しての個々の問題意識、
すべてにおいて、今よりは前進するのでは？
有用な気がするよ。別にそれが発展場撲滅にすぐ繋がるわけじゃない。
検査の大切さ、正しい知識の植付け、お手軽発展SEXに対しての個々の問題意識、
すべてにおいて、今よりは前進するのでは？
460 ：禁断の名無しさん：02/12/01 14:12 ID:JSRbPDpr
>>456
あら、回数が問題ではない、と思ってるんだからあなたが言う回数が問題
という考え方が理解できなくて当然でしょ？勝ち負けではない、というな
らそんな書き込みしてないで答えなさいよ。
>>455
正しい知識を持たないと検査の必要性を理解することはできないと思うけど？
発展場に通うことが悪影響を及ぼすことも正しい知識がないと理解できないで
しょうね。
>>458
最近の感染者の増加はネットの普及率と無関係ではないと思うわ。
あら、回数が問題ではない、と思ってるんだからあなたが言う回数が問題
という考え方が理解できなくて当然でしょ？勝ち負けではない、というな
らそんな書き込みしてないで答えなさいよ。
>>455
正しい知識を持たないと検査の必要性を理解することはできないと思うけど？
発展場に通うことが悪影響を及ぼすことも正しい知識がないと理解できないで
しょうね。
>>458
最近の感染者の増加はネットの普及率と無関係ではないと思うわ。
461 ：禁断の名無しさん：02/12/01 14:14 ID:JSRbPDpr
462 ：禁断の名無しさん：02/12/01 14:16 ID:uJYVFlbS
>>460
同じ条件なら回数が多い方が危険だろうが。
＞正しい知識を持たないと検査の必要性を理解することはできないと思うけど？
＞発展場に通うことが悪影響を及ぼすことも正しい知識がないと理解できないで
＞しょうね。
だからどれも必要と言ってるだろ。
あんたはどうしたいの？現実的な具合的な方法を言ってみなよ。
同じ条件なら回数が多い方が危険だろうが。
＞正しい知識を持たないと検査の必要性を理解することはできないと思うけど？
＞発展場に通うことが悪影響を及ぼすことも正しい知識がないと理解できないで
＞しょうね。
だからどれも必要と言ってるだろ。
あんたはどうしたいの？現実的な具合的な方法を言ってみなよ。
463 ：禁断の名無しさん：02/12/01 14:20 ID:uJYVFlbS
＞JSRbPDpr
具体的な解決策を早く上げてくれ。
揚げ足取りばかりで話がまったく進まないから。
具体的な解決策を早く上げてくれ。
揚げ足取りばかりで話がまったく進まないから。
464 ：禁断の名無しさん：02/12/01 14:20 ID:JSRbPDpr
>>462
感染者とセックスしたら１回でも感染してしまうこともあるわよ？感染者と
何度もセックスをするから感染する、というものではないのよ。
どれも必要なのはわかるけど、物事には順序ってものがあるでしょ？と言っ
てるのよ。正しい知識を持っていない人に検査の有用性を訴えたところで身
近な問題として捉えない人が多いでしょう。それくらいわかりそうなもんを
・・。
＞あんたはどうしたいの？現実的な具合的な方法を言ってみなよ。
自分が現実的なことを言えてないのに人にえらそうにこんなこと言っ
てるんじゃないわよ。
感染者とセックスしたら１回でも感染してしまうこともあるわよ？感染者と
何度もセックスをするから感染する、というものではないのよ。
どれも必要なのはわかるけど、物事には順序ってものがあるでしょ？と言っ
てるのよ。正しい知識を持っていない人に検査の有用性を訴えたところで身
近な問題として捉えない人が多いでしょう。それくらいわかりそうなもんを
・・。
＞あんたはどうしたいの？現実的な具合的な方法を言ってみなよ。
自分が現実的なことを言えてないのに人にえらそうにこんなこと言っ
てるんじゃないわよ。
465 ：禁断の名無しさん：02/12/01 14:22 ID:JSRbPDpr
466 ：禁断の名無しさん：02/12/01 14:23 ID:uJYVFlbS
467 ：禁断の名無しさん：02/12/01 14:24 ID:uJYVFlbS
468 ：禁断の名無しさん：02/12/01 14:24 ID:JSRbPDpr
>>466
とっくに出してるんだけど。わからないの？
とっくに出してるんだけど。わからないの？
発展場を閉鎖するのが目的なの？
感染を防ぐのが目的なの？
手段が目的になってない？
スレタイが間違ってるんだろうね。
感染を防ぐのが目的なの？
手段が目的になってない？
スレタイが間違ってるんだろうね。
470 ：禁断の名無しさん：02/12/01 14:25 ID:JSRbPDpr
471 ：禁断の名無しさん：02/12/01 14:27 ID:uJYVFlbS
472 ：禁断の名無しさん：02/12/01 14:27 ID:JSRbPDpr
473 ：禁断の名無しさん：02/12/01 14:28 ID:JSRbPDpr
474 ：禁断の名無しさん：02/12/01 14:29 ID:uJYVFlbS
早く、具体策を上げてみろよ。
まさか、一人一人がセーフセックスを心がけるとか言うんじゃないだろうな。
そんな奇麗事で済ますなよ。
ここで聞いてるのは、一人一人がセーフセックスを心がけるようになるために、
具体的にどうすればいいのかて事だからな。
まさか、一人一人がセーフセックスを心がけるとか言うんじゃないだろうな。
そんな奇麗事で済ますなよ。
ここで聞いてるのは、一人一人がセーフセックスを心がけるようになるために、
具体的にどうすればいいのかて事だからな。
475 ：禁断の名無しさん：02/12/01 14:29 ID:JSRbPDpr
>>471
で、回数の話はどうしてうやむやにしてしまったの？感染者とセックス
をすれば一度しかセックスしてなくても感染することがある＝回数の問
題ではない、ということは理解できたのかしら？理解できたら出来たっ
て言ってから次の話題にフリなさいね。
で、回数の話はどうしてうやむやにしてしまったの？感染者とセックス
をすれば一度しかセックスしてなくても感染することがある＝回数の問
題ではない、ということは理解できたのかしら？理解できたら出来たっ
て言ってから次の話題にフリなさいね。
476 ：禁断の名無しさん：02/12/01 14:31 ID:uJYVFlbS
477 ：禁断の名無しさん：02/12/01 14:31 ID:JSRbPDpr
478 ：禁断の名無しさん：02/12/01 14:31 ID:uJYVFlbS
>>477
いいから、早く具体策上げて。
いいから、早く具体策上げて。
479 ：禁断の名無しさん：02/12/01 14:32 ID:JSRbPDpr
>>476
逃げてないでしょ？物事には順序ってものがあるの。あなたがあたしの
意見を正しく理解できているかいないかは大事な事よ？何番のレスであ
たしは自分の案を述べているの？それが理解できているなら具体案を言
いましょ？
逃げてないでしょ？物事には順序ってものがあるの。あなたがあたしの
意見を正しく理解できているかいないかは大事な事よ？何番のレスであ
たしは自分の案を述べているの？それが理解できているなら具体案を言
いましょ？
480 ：禁断の名無しさん：02/12/01 14:33 ID:uJYVFlbS
481 ：禁断の名無しさん：02/12/01 14:34 ID:Jh8yApwH
現時点で発展場を閉鎖させるのは無理だと思うのよ。
違法で営業しているわけでもないし、ＨＩＶの蔓延を理由に
発展場だけを閉鎖することは出来ないわ。
風俗と一緒に性産業全体を取り締まる法律でも出来たら別だけどね。
違法で営業しているわけでもないし、ＨＩＶの蔓延を理由に
発展場だけを閉鎖することは出来ないわ。
風俗と一緒に性産業全体を取り締まる法律でも出来たら別だけどね。
>478さんへ
どういう発展場をイメージしてるの？
映画館レベルでも対象？バーは？
対象をはっきりさせて目的を明確にしないと。
どういう発展場をイメージしてるの？
映画館レベルでも対象？バーは？
対象をはっきりさせて目的を明確にしないと。
483 ：禁断の名無しさん：02/12/01 14:35 ID:JSRbPDpr
>>480
あら？ごまかしてるのはあなたじゃない。回数の話の方が先だったでしょ？
あら？ごまかしてるのはあなたじゃない。回数の話の方が先だったでしょ？
484 ：禁断の名無しさん：02/12/01 14:36 ID:uJYVFlbS
485 ：禁断の名無しさん：02/12/01 14:36 ID:JSRbPDpr
ID:uJYVFlbSって先週の週末も出てきてた粘着発展場叩きかしら。
486 ：禁断の名無しさん：02/12/01 14:37 ID:uJYVFlbS
で、結局具体策は上がられないってことでいいの？
487 ：禁断の名無しさん：02/12/01 14:37 ID:JSRbPDpr
488 ：禁断の名無しさん：02/12/01 14:38 ID:uJYVFlbS
489 ：禁断の名無しさん：02/12/01 14:39 ID:JSRbPDpr
490 ：禁断の名無しさん：02/12/01 14:40 ID:uJYVFlbS
491 ：禁断の名無しさん：02/12/01 14:40 ID:JSRbPDpr
>484
出会いの場として、ある程度そういう場所は必要だと思うんだけど。
ただ、発展の程度によると思うけど。
（ものすごい場所は行ったことないからよくわからないし。）
で、そうすると、個人の意識の問題になるでしょう。
全部閉鎖されると、どこで出会いを求めればいいの？
出会いの場として、ある程度そういう場所は必要だと思うんだけど。
ただ、発展の程度によると思うけど。
（ものすごい場所は行ったことないからよくわからないし。）
で、そうすると、個人の意識の問題になるでしょう。
全部閉鎖されると、どこで出会いを求めればいいの？
493 ：禁断の名無しさん：02/12/01 14:41 ID:JSRbPDpr
494 ：禁断の名無しさん：02/12/01 14:41 ID:uJYVFlbS
>>489
いいから、具体的にどうすればいいか、早くまとめて出せよ。
いいから、具体的にどうすればいいか、早くまとめて出せよ。
495 ：禁断の名無しさん：02/12/01 14:43 ID:JSRbPDpr
496 ：禁断の名無しさん：02/12/01 14:44 ID:uJYVFlbS
＞4bEWzZ72さん
とりあえずあなたからもJSRbPDprをどうにかしてくれ。
具体的な話は決して自分から出さず、ただなんくせだけ。
話がちっとも前進しないよ。
とりあえずあなたからもJSRbPDprをどうにかしてくれ。
具体的な話は決して自分から出さず、ただなんくせだけ。
話がちっとも前進しないよ。
497 ：禁断の名無しさん：02/12/01 14:47 ID:uJYVFlbS
>>495
ああ、読み取れないね。
お前の過去レスを、読む人間すべてが把握してくれてるとでも思っているのか？
その考え方から甘っちょろいね。
ちゃんと一つのレスで、誰の意見かはっきりわかる形にまとめて
意見するのが、議論の筋だろうが。
ああ、読み取れないね。
お前の過去レスを、読む人間すべてが把握してくれてるとでも思っているのか？
その考え方から甘っちょろいね。
ちゃんと一つのレスで、誰の意見かはっきりわかる形にまとめて
意見するのが、議論の筋だろうが。
498 ：禁断の名無しさん：02/12/01 14:49 ID:JSRbPDpr
>>496
難癖？あなたが自分の間違いを間違いと認めず、都合悪くなると話を
すり替え、グダグダ言ってるだけでしょ？それでも納得出来ないなら
もう一度整理しましょ？
・発展場閉鎖→発展場に通ってた人が外に出ることを問題視する意見が
あった。
・ID:uJYVFlbSは発展場に通ってた人が外に出ても、そういう人達がセックス
する回数が減るから良い、と主張。
・感染者とセックスして非感染者が感染するのは１回でもあり得るから回数は問題では
ない、とあたしは主張
・都合悪くなったID:uJYVFlbSはあたしが難癖ばかりつけて案を言わない、とそれこそ「難癖」
をつける
・あたしが出した案を読みとれているなら、そのレスを示せばアタシノ意見を言う、と言っている
にも関わらず、ID:uJYVFlbSは理解できない。
さ、話を戻すならまずは「回数」の話からよ？
難癖？あなたが自分の間違いを間違いと認めず、都合悪くなると話を
すり替え、グダグダ言ってるだけでしょ？それでも納得出来ないなら
もう一度整理しましょ？
・発展場閉鎖→発展場に通ってた人が外に出ることを問題視する意見が
あった。
・ID:uJYVFlbSは発展場に通ってた人が外に出ても、そういう人達がセックス
する回数が減るから良い、と主張。
・感染者とセックスして非感染者が感染するのは１回でもあり得るから回数は問題では
ない、とあたしは主張
・都合悪くなったID:uJYVFlbSはあたしが難癖ばかりつけて案を言わない、とそれこそ「難癖」
をつける
・あたしが出した案を読みとれているなら、そのレスを示せばアタシノ意見を言う、と言っている
にも関わらず、ID:uJYVFlbSは理解できない。
さ、話を戻すならまずは「回数」の話からよ？
とりあえず、どちらも落ち着いて。
どちらも整理してみたら？
目的－現状－原因－対策を。
ざっとレス読んだかぎりでは、話が交錯してるだけみたいだし。
で、多少着眼点が違っていても、どちらもそんなに間違ったことは言ってないと思うし。
どちらも整理してみたら？
目的－現状－原因－対策を。
ざっとレス読んだかぎりでは、話が交錯してるだけみたいだし。
で、多少着眼点が違っていても、どちらもそんなに間違ったことは言ってないと思うし。
>>491
お前こそ、認めたな。一番の粘着だと。毎日ここに張り付いてると。
お前こそ、認めたな。一番の粘着だと。毎日ここに張り付いてると。
501 ：禁断の名無しさん：02/12/01 14:51 ID:JSRbPDpr
502 ：禁断の名無しさん：02/12/01 14:52 ID:JSRbPDpr
>>500
認めてませんがなにか？
認めてませんがなにか？
503 ：禁断の名無しさん：02/12/01 14:54 ID:JSRbPDpr
>>497
443から読み返せばわかるわよ。ずっとID:JSRbPDprだから。
443から読み返せばわかるわよ。ずっとID:JSRbPDprだから。
504 ：禁断の名無しさん：02/12/01 14:54 ID:Jh8yApwH
いきなり閉鎖しましょうっていうのは無茶だと思うわ。
サウナややり部屋系発展場に性病予防の啓蒙をさせることを義務
づける指導を行政に求めるとかならまだ可能かも。
いずれにしろ本気で行動を起こしたいなら、実際行動するか
ＨＰでも作って所在をはっきりして啓蒙したり賛同者でも募らないとダメよね。
２ｃｈのスレの書き込みだけでは一瞬の自己満足で終了よ。
サウナややり部屋系発展場に性病予防の啓蒙をさせることを義務
づける指導を行政に求めるとかならまだ可能かも。
いずれにしろ本気で行動を起こしたいなら、実際行動するか
ＨＰでも作って所在をはっきりして啓蒙したり賛同者でも募らないとダメよね。
２ｃｈのスレの書き込みだけでは一瞬の自己満足で終了よ。
JSRbPDprの意見には、「他人がこう言ったけど違う」ばかりで
自分はこう思う、だからどうすればいい、自分はどうするのか？がないんだよ。
他人の意見に文句を付けるだけ。
自分はこう思う、だからどうすればいい、自分はどうするのか？がないんだよ。
他人の意見に文句を付けるだけ。
506 ：禁断の名無しさん：02/12/01 14:56 ID:JSRbPDpr
507 ：禁断の名無しさん：02/12/01 14:57 ID:JSRbPDpr
ID:uJYVFlbSは「勝ち負けではない」と言いながら自分の間違いを認めることも
できず、都合が悪くなると話をすり替え、言い負かされまいと必死になっています。
できず、都合が悪くなると話をすり替え、言い負かされまいと必死になっています。
509 ：禁断の名無しさん：02/12/01 14:59 ID:JSRbPDpr
512 ：禁断の名無しさん：02/12/01 15:02 ID:JSRbPDpr
>>510
何言ってるのよ。あたしは具体案を「挙げる」と言ってるの。あなたが
あたしの意見を正しく理解できているなら、ね。あなたがあたしの意見を
読みとれないからってそれを人のせいにしないで頂戴。どっちが議論の基
本がなっていないのよ。自分の間違いを間違いと認められないような人が
議論のなにがわかってるの？
何言ってるのよ。あたしは具体案を「挙げる」と言ってるの。あなたが
あたしの意見を正しく理解できているなら、ね。あなたがあたしの意見を
読みとれないからってそれを人のせいにしないで頂戴。どっちが議論の基
本がなっていないのよ。自分の間違いを間違いと認められないような人が
議論のなにがわかってるの？
513 ：禁断の名無しさん：02/12/01 15:04 ID:JSRbPDpr
514 ：禁断の名無しさん：02/12/01 15:06 ID:JSRbPDpr
なんで「具体案は？」ってそれしか言わないのかしら。話の流れを整理
したのにそれさえも理解できないの？まずは感染者のセックスの回数を
減らすことが感染拡大防止の有効策かどうか、だったでしょ？どうして
その話題から逃げるの？
したのにそれさえも理解できないの？まずは感染者のセックスの回数を
減らすことが感染拡大防止の有効策かどうか、だったでしょ？どうして
その話題から逃げるの？
だから、誰が理解してるとか関係ないだろうが。
そこが甘っちょろいんだって。
まずは理解をしていない相手も含め、すべての人にわかるように、
自分の意志を書くもんだろうが。
誰々が理解してくれないから書きませんじゃ、話になんないんだよ。
そこが甘っちょろいんだって。
まずは理解をしていない相手も含め、すべての人にわかるように、
自分の意志を書くもんだろうが。
誰々が理解してくれないから書きませんじゃ、話になんないんだよ。
ああ、いい加減いやになってきた。
誰か助けてくれ！
誰か助けてくれ！
517 ：禁断の名無しさん：02/12/01 15:08 ID:JSRbPDpr
>>515
あのね？あたしの考えは既に「述べている」のよ？それさえも読みとれない人
にどうして具体策を書いたところで理解できるのよ。あたしの考え自体を読み
とれていないならまずそのあたしの考えを示した上でそのためにはどうしたらよい
とあたしが考えているのかを述べなきゃ。議論の基本がどう、とか言ってる割に
全然わかってないのね、そのへん。
あのね？あたしの考えは既に「述べている」のよ？それさえも読みとれない人
にどうして具体策を書いたところで理解できるのよ。あたしの考え自体を読み
とれていないならまずそのあたしの考えを示した上でそのためにはどうしたらよい
とあたしが考えているのかを述べなきゃ。議論の基本がどう、とか言ってる割に
全然わかってないのね、そのへん。
>511
一応＞504で対策は言われてるよね。
どちらも病気の重大さを認識してる点は同じなんだから
意見の合わないところは、どういうところが合わないのか、誤解はないのか、
別の着眼点はないのか、整理してみた方がいいよ。
一応＞504で対策は言われてるよね。
どちらも病気の重大さを認識してる点は同じなんだから
意見の合わないところは、どういうところが合わないのか、誤解はないのか、
別の着眼点はないのか、整理してみた方がいいよ。
519 ：禁断の名無しさん：02/12/01 15:09 ID:JSRbPDpr
520 ：禁断の名無しさん：02/12/01 15:10 ID:JSRbPDpr
>>518
せっかくだけどそれ、あたしの書き込みじゃないし・・。
せっかくだけどそれ、あたしの書き込みじゃないし・・。
521 ：禁断の名無しさん：02/12/01 15:12 ID:JSRbPDpr
あら、いなくなったの？
>>518
うん、それは見た。JSRbPDprじゃないんだけどね。
そういう方向で具体的に話をしていきたいんだけど、
JSRbPDprがいない時の方が冷静に話せるかも。
こいつの横槍に邪魔されるから。
うん、それは見た。JSRbPDprじゃないんだけどね。
そういう方向で具体的に話をしていきたいんだけど、
JSRbPDprがいない時の方が冷静に話せるかも。
こいつの横槍に邪魔されるから。
523 ：禁断の名無しさん：02/12/01 15:13 ID:JSRbPDpr
>>522
あら？あなたの言ってる案はとりあえず置いとくのね？
あら？あなたの言ってる案はとりあえず置いとくのね？
>520
あ、失礼。もう一人いたんだね。
二人とも、争う必要ないんだから、冷静になってください。
回数の問題については、
確かに回数が増えれば確率も上がるけど、
たった一回でも感染するときはするっていうのも事実。
そんなにこだわることないと思う。
あ、失礼。もう一人いたんだね。
二人とも、争う必要ないんだから、冷静になってください。
回数の問題については、
確かに回数が増えれば確率も上がるけど、
たった一回でも感染するときはするっていうのも事実。
そんなにこだわることないと思う。
526 ：禁断の名無しさん：02/12/01 15:17 ID:TksM6OI6
ハッテン場を閉鎖する手筈を言ってください。
病気とか関係ない！
ハッテン場を閉鎖するいい手を言えよ！コラッ！
病気とか関係ない！
ハッテン場を閉鎖するいい手を言えよ！コラッ！
527 ：禁断の名無しさん：02/12/01 15:18 ID:JSRbPDpr
>>524
こだわる、こだわらないではなく、ID:uJYVFlbSは感染拡大防止のためには
発展場を閉鎖すればそこに集うセックスジャンキーはセックスする回数が減
るから発展場閉鎖案は有効だ、と言いたいんだと思うのよ。それに対してあ
たしは反論してるんだけど、ID:uJYVFlbSはそのへんをうやむやにしてしまっ
てるのよね。ID:uJYVFlbSは発展場閉鎖以外の方向で話を続けていこうという
つもりはあるのかしら？522の書き込みではそう取れるけど。
こだわる、こだわらないではなく、ID:uJYVFlbSは感染拡大防止のためには
発展場を閉鎖すればそこに集うセックスジャンキーはセックスする回数が減
るから発展場閉鎖案は有効だ、と言いたいんだと思うのよ。それに対してあ
たしは反論してるんだけど、ID:uJYVFlbSはそのへんをうやむやにしてしまっ
てるのよね。ID:uJYVFlbSは発展場閉鎖以外の方向で話を続けていこうという
つもりはあるのかしら？522の書き込みではそう取れるけど。
528 ：禁断の名無しさん：02/12/01 15:20 ID:JSRbPDpr
529 ：禁断の名無しさん：02/12/01 15:20 ID:TksM6OI6
530 ：禁断の名無しさん：02/12/01 15:21 ID:JSRbPDpr
>>526
無理。
無理。
531 ：禁断の名無しさん：02/12/01 15:21 ID:JSRbPDpr
ＩＤ変えたのかしら？
532 ：禁断の名無しさん：02/12/01 15:25 ID:TksM6OI6
ヤリ部屋閉鎖すんのは簡単よ。
大家と近隣に広告チラシ配ればいいのよ。
それで一発。７０％ぐらいは一挙に無くなるわ。
大家と近隣に広告チラシ配ればいいのよ。
それで一発。７０％ぐらいは一挙に無くなるわ。
533 ：禁断の名無しさん：02/12/01 15:26 ID:JSRbPDpr
ID:TksM6OI6が一人でボケ、ツッコミやり出したわ。なんかつまんなくなったわね。
ちょっと用事があるので落ち。
具体的にどうすれば話せればいいね。
発展場賛成反対超えて、そういう人もいるのでまた話したいです。
具体的にどうすれば話せればいいね。
発展場賛成反対超えて、そういう人もいるのでまた話したいです。
535 ：禁断の名無しさん：02/12/01 15:28 ID:TksM6OI6
広告チラシ作戦は金もかからないし労力もあまりいらないわ。
東京だったら一人でも可能ね。２週間ほどのスケジュールで充分よ。
東京だったら一人でも可能ね。２週間ほどのスケジュールで充分よ。
あと、基本的に自分は発展場の事を公的機関に一度訴えてみようかと思ってます。
できるだけ冷静な視点に立ってレポートしたいと思ってる。
是非の判断はお役所に任せるとして、それが問題提起になると思う。
できるだけ冷静な視点に立ってレポートしたいと思ってる。
是非の判断はお役所に任せるとして、それが問題提起になると思う。
537 ：禁断の名無しさん：02/12/01 15:34 ID:TksM6OI6
ひとつのヤリ部屋につきチラシ１００枚で充分ね。
コピー１枚に２枚分のチラシで５０枚コピー。コピー代５００円ね。
それで東京だったらヤリ部屋いくつかしら今？
３０店舗ぐらい？ だったら３０店＊５００円で１５０００円、けっこうかかるわね。
都内だったら交通費も大したこと無いわ。車で廻ればいいし。
まあ５０００円ぐらいでいいでしょ。
ということで経費は２万円。
コピー１枚に２枚分のチラシで５０枚コピー。コピー代５００円ね。
それで東京だったらヤリ部屋いくつかしら今？
３０店舗ぐらい？ だったら３０店＊５００円で１５０００円、けっこうかかるわね。
都内だったら交通費も大したこと無いわ。車で廻ればいいし。
まあ５０００円ぐらいでいいでしょ。
ということで経費は２万円。
538 ：禁断の名無しさん：02/12/01 15:37 ID:TksM6OI6
一日に５店ぐらいは廻れるでしょ。
その周辺の郵便受けにチラシ入れりゃいいんだから。
そしたら６日で終わるじゃない。
これで２０店は無くなるわよ。
ゴチャゴチャ言わないでこのくらいのことしたらどう？
その周辺の郵便受けにチラシ入れりゃいいんだから。
そしたら６日で終わるじゃない。
これで２０店は無くなるわよ。
ゴチャゴチャ言わないでこのくらいのことしたらどう？
539 ：禁断の名無しさん：02/12/01 15:38 ID:LA+8LAi+
540 ：禁断の名無しさん：02/12/01 15:40 ID:fRonfjhR
ハッテンバに行っても
ブサイクで相手にされない人物達が
逆恨みで議論を交わしているスレはここですか？
ブサイクで相手にされない人物達が
逆恨みで議論を交わしているスレはここですか？
541 ：禁断の名無しさん：02/12/01 15:43 ID:auooGJHM
↑
542 ：禁断の名無しさん：02/12/01 15:44 ID:TksM6OI6
>>539
>怨みでもあるの
とくにないわ。
でも「ハッテン場を潰せ！」ってこのスレで、
ゴチャゴチャ言ってる馬鹿な時間あったら、
動いた方が早いでしょ？
それにさ、営業妨害じゃないわよ。
宣伝活動でしょ？ 何も悪いことじゃないわよ。
それで潰れる方がなんかおかしいのよ。
>怨みでもあるの
とくにないわ。
でも「ハッテン場を潰せ！」ってこのスレで、
ゴチャゴチャ言ってる馬鹿な時間あったら、
動いた方が早いでしょ？
それにさ、営業妨害じゃないわよ。
宣伝活動でしょ？ 何も悪いことじゃないわよ。
それで潰れる方がなんかおかしいのよ。
543 ：禁断の名無しさん：02/12/01 15:47 ID:zOUWpNCB
ハッテンバもない怒田舎に住んでるヴスが暴れてる
ｽﾚってここですか？
ｽﾚってここですか？
544 ：禁断の名無しさん：02/12/01 15:59 ID:JSRbPDpr
>>536
公的機関に・・はいいけど、具体的に公的機関に発展場のなにをどう訴えると
言ってるの？発展場閉鎖、という考え寄りのあなたが発展場の実情を公的機関
に訴える、と言ってもその時点で見方がバイアスでしょうしね。公平さに欠け
るんじゃないかしら。
それと、とりあえず厚生労働省は発展場に潜入してティッシュから感染者が多く
集っている場所、ということは把握しているでしょ？その方向以外にあなたは何
をレポートするつもりなの？
公的機関に・・はいいけど、具体的に公的機関に発展場のなにをどう訴えると
言ってるの？発展場閉鎖、という考え寄りのあなたが発展場の実情を公的機関
に訴える、と言ってもその時点で見方がバイアスでしょうしね。公平さに欠け
るんじゃないかしら。
それと、とりあえず厚生労働省は発展場に潜入してティッシュから感染者が多く
集っている場所、ということは把握しているでしょ？その方向以外にあなたは何
をレポートするつもりなの？
545 ：禁断の名無しさん：02/12/01 16:00 ID:JSRbPDpr
>>542
だったらあなたもここに書き込む前にさっさと行動しなさいよ。
だったらあなたもここに書き込む前にさっさと行動しなさいよ。
546 ：禁断の名無しさん：02/12/01 16:04 ID:kKVhfS/d
チラシ置くだけでヤリ部屋存続できて
あいかわらず中毒者が続々と来てくれるなんて
こんなうれしことはりません。
あいかわらず中毒者が続々と来てくれるなんて
こんなうれしことはりません。
547 ：禁断の名無しさん：02/12/01 16:08 ID:JSRbPDpr
なんで大家と近隣に広告ビラを撒くと発展場が閉鎖に追いやられると思ってるわけ？
548 ：禁断の名無しさん：02/12/01 16:38 ID:TksM6OI6
>>547
あんたそんなことも知らないの？
ヤリ部屋のほとんどは賃貸でしょ？
それを借りるとき、他店の広告見せて「こんなことをやりますから借りたい」なんて
言ってるわけないじゃない。ほとんどが「事務所」とか「日焼けサロン」だとかさ、
そう言って借りてるのよ。
ヤリ部屋がボコボコ変わる（潰れてまたできる）のは、更新時（２年）で問題になるからよ。
常識よ、そんなことは。いやね、無知って。
あんたそんなことも知らないの？
ヤリ部屋のほとんどは賃貸でしょ？
それを借りるとき、他店の広告見せて「こんなことをやりますから借りたい」なんて
言ってるわけないじゃない。ほとんどが「事務所」とか「日焼けサロン」だとかさ、
そう言って借りてるのよ。
ヤリ部屋がボコボコ変わる（潰れてまたできる）のは、更新時（２年）で問題になるからよ。
常識よ、そんなことは。いやね、無知って。
549 ：禁断の名無しさん：02/12/01 16:41 ID:TksM6OI6
あとさ、
風俗店は近隣（半径500mだったか知らないわ）に病院とか学校があると営業できないの。
そんなもん一発よ。ネットでの紹介業も同様よ。
あの広告で風俗じゃないなんて言い逃れなんてできないわ。
風俗店は近隣（半径500mだったか知らないわ）に病院とか学校があると営業できないの。
そんなもん一発よ。ネットでの紹介業も同様よ。
あの広告で風俗じゃないなんて言い逃れなんてできないわ。
550 ：禁断の名無しさん：02/12/01 16:43 ID:TksM6OI6
551 ：禁断の名無しさん：02/12/01 16:48 ID:JSRbPDpr
>>548
届け出をする際に「事務所」とか「日焼けサロン」という届け出にはなっていないはずだし、
届け出と違う理由で借りることも出来ないんじゃない？
それと、その店が発行していない広告を撒いたところで、「うちはそのような店ではありません」
って言われたらおしまいじゃない。言い逃れできないなんて妄想に過ぎないわ。
届け出をする際に「事務所」とか「日焼けサロン」という届け出にはなっていないはずだし、
届け出と違う理由で借りることも出来ないんじゃない？
それと、その店が発行していない広告を撒いたところで、「うちはそのような店ではありません」
って言われたらおしまいじゃない。言い逃れできないなんて妄想に過ぎないわ。
552 ：禁断の名無しさん：02/12/01 16:49 ID:JSRbPDpr
デマビラ撒いたら発展場が潰れると思ってるなんておめでたいわねえ・・。
553 ：禁断の名無しさん：02/12/01 16:52 ID:TksM6OI6
>>ID:JSRbPDpr
あったま悪いわコイツ。
届け出って何よ？
何をどこに届け出るの？
あんたさ、実家で親と同居で一人暮らししたことないでしょ。
あったま悪いわコイツ。
届け出って何よ？
何をどこに届け出るの？
あんたさ、実家で親と同居で一人暮らししたことないでしょ。
554 ：禁断の名無しさん：02/12/01 16:53 ID:JSRbPDpr
>>553
営業許可の事言ってるんだけど？
営業許可の事言ってるんだけど？
555
556 ：禁断の名無しさん：02/12/01 16:55 ID:TksM6OI6
>>552
デマビラなんて必要無いわよ。
バディとかネットとかの広告をそのままコピーして、
何のコメントも付けずに近隣に配ればいいのよ。
ヤリ部屋同士の潰し合いもそうやってやってんのよ。
あんたどこの田舎ガキ？
デマビラなんて必要無いわよ。
バディとかネットとかの広告をそのままコピーして、
何のコメントも付けずに近隣に配ればいいのよ。
ヤリ部屋同士の潰し合いもそうやってやってんのよ。
あんたどこの田舎ガキ？
557 ：禁断の名無しさん：02/12/01 16:55 ID:JSRbPDpr
で、どうしてそんなデマビラで７０％もの発展場が潰れる、と思っていて、
２ｃｈなんかで馬鹿な書き込みするより動いた方が早い、と言ってるあなたが
ここに書き込んでるの？
２ｃｈなんかで馬鹿な書き込みするより動いた方が早い、と言ってるあなたが
ここに書き込んでるの？
558 ：禁断の名無しさん：02/12/01 16:56 ID:TksM6OI6
559 ：禁断の名無しさん：02/12/01 16:56 ID:JSRbPDpr
560 ：禁断の名無しさん：02/12/01 16:57 ID:TksM6OI6
561 ：禁断の名無しさん：02/12/01 16:58 ID:JSRbPDpr
562 ：禁断の名無しさん：02/12/01 17:00 ID:JSRbPDpr
>>560
526 ：禁断の名無しさん ：02/12/01 15:17 ID:TksM6OI6
ハッテン場を閉鎖する手筈を言ってください。
病気とか関係ない！
ハッテン場を閉鎖するいい手を言えよ！コラッ！
532 ：禁断の名無しさん ：02/12/01 15:25 ID:TksM6OI6
ヤリ部屋閉鎖すんのは簡単よ。
大家と近隣に広告チラシ配ればいいのよ。
それで一発。７０％ぐらいは一挙に無くなるわ。
こう言ってるのに？？？
526 ：禁断の名無しさん ：02/12/01 15:17 ID:TksM6OI6
ハッテン場を閉鎖する手筈を言ってください。
病気とか関係ない！
ハッテン場を閉鎖するいい手を言えよ！コラッ！
532 ：禁断の名無しさん ：02/12/01 15:25 ID:TksM6OI6
ヤリ部屋閉鎖すんのは簡単よ。
大家と近隣に広告チラシ配ればいいのよ。
それで一発。７０％ぐらいは一挙に無くなるわ。
こう言ってるのに？？？
563 ：禁断の名無しさん：02/12/01 17:00 ID:TksM6OI6
564 ：禁断の名無しさん：02/12/01 17:02 ID:JSRbPDpr
>>563
あらあら・・・あのね？その店が発行したわけではないでしょ？そのビラは。
そのビラが問題視されても、店が「うちが発行シタモノデハアリマセン、デマビラです」
と言えば通るでしょ？と言ってるのよ。あなたの頭の中では言い逃れできないらしいけどさ。
あらあら・・・あのね？その店が発行したわけではないでしょ？そのビラは。
そのビラが問題視されても、店が「うちが発行シタモノデハアリマセン、デマビラです」
と言えば通るでしょ？と言ってるのよ。あなたの頭の中では言い逃れできないらしいけどさ。
565 ：禁断の名無しさん：02/12/01 17:02 ID:TksM6OI6
566 ：禁断の名無しさん：02/12/01 17:04 ID:JSRbPDpr
567 ：禁断の名無しさん：02/12/01 17:05 ID:TksM6OI6
>>564
「うちが発行シタモノデハアリマセン、デマビラです」
って言ったところで、
その場所にヤリ部屋があれば、
そういうところなんですね、ってことになるでしょ。
だからバディの広告には住所を載せてないの。
だけど特定なんて簡単にできるでしょ。
「うちが発行シタモノデハアリマセン、デマビラです」
って言ったところで、
その場所にヤリ部屋があれば、
そういうところなんですね、ってことになるでしょ。
だからバディの広告には住所を載せてないの。
だけど特定なんて簡単にできるでしょ。
568 ：禁断の名無しさん：02/12/01 17:07 ID:JSRbPDpr
569 ：禁断の名無しさん：02/12/01 17:07 ID:TksM6OI6
570 ：禁断の名無しさん：02/12/01 17:08 ID:JSRbPDpr
571 ：禁断の名無しさん：02/12/01 17:09 ID:JSRbPDpr
572 ：禁断の名無しさん：02/12/01 17:10 ID:TksM6OI6
>>568
だからそれで問題なければ、
広告を見せてあげなさいって言ってんの。
更新時に出ざる終えないのは、
「宿泊」とか言って借りても、「実際は違う」ってことが発覚するからよ。
もーーーう、無知相手に疲れるわ。
誰か替わって！
だからそれで問題なければ、
広告を見せてあげなさいって言ってんの。
更新時に出ざる終えないのは、
「宿泊」とか言って借りても、「実際は違う」ってことが発覚するからよ。
もーーーう、無知相手に疲れるわ。
誰か替わって！
573 ：禁断の名無しさん：02/12/01 17:12 ID:TksM6OI6
574 ：禁断の名無しさん：02/12/01 17:12 ID:JSRbPDpr
575 ：禁断の名無しさん：02/12/01 17:14 ID:CprWcwR9
でも実際にビラ撒いて近隣の人達が発展場の実態知ったら驚くだろな。
おれ自身ゲイだけど発展場始めて知ったとき驚いた。
おれ自身ゲイだけど発展場始めて知ったとき驚いた。
576 ：禁断の名無しさん：02/12/01 17:15 ID:JSRbPDpr
577 ：禁断の名無しさん：02/12/01 17:16 ID:JSRbPDpr
>>575
驚くでしょうねえ・・。でも、そこから先なんか問題になるかしら？
驚くでしょうねえ・・。でも、そこから先なんか問題になるかしら？
578 ：禁断の名無しさん：02/12/01 17:18 ID:TksM6OI6
>>574
じゃあ、「それはデマです」で通せば。
大家にも。
３０％は生き残るから。
「その通りです」と言ってもたなこが欲しい大家は「居てください」って言うわよ。
そんときは風俗営業法に引っかかるかどうかを検討すればいいわ。
ほとんど引っかかるから。
じゃあ、「それはデマです」で通せば。
大家にも。
３０％は生き残るから。
「その通りです」と言ってもたなこが欲しい大家は「居てください」って言うわよ。
そんときは風俗営業法に引っかかるかどうかを検討すればいいわ。
ほとんど引っかかるから。
579 ：禁断の名無しさん：02/12/01 17:20 ID:JSRbPDpr
>>578
ブ。風俗営業法？なにがどう風俗営業法に引っかかるのよ。
ブ。風俗営業法？なにがどう風俗営業法に引っかかるのよ。
580 ：禁断の名無しさん：02/12/01 17:21 ID:JSRbPDpr
581 ：禁断の名無しさん：02/12/01 17:22 ID:TksM6OI6
582 ：禁断の名無しさん：02/12/01 17:24 ID:JSRbPDpr
発展場を閉鎖するいい手を言え！と言いながらヤリ部屋を潰すつもりはない
と言い、このスレでゴチャゴチャ言うなら行動した方が早いと言いながら行
動せずこのスレに書き込んでる・・結局なにがしたいの？
と言い、このスレでゴチャゴチャ言うなら行動した方が早いと言いながら行
動せずこのスレに書き込んでる・・結局なにがしたいの？
583 ：禁断の名無しさん：02/12/01 17:24 ID:TksM6OI6
584 ：禁断の名無しさん：02/12/01 17:25 ID:JSRbPDpr
585 ：禁断の名無しさん：02/12/01 17:26 ID:TksM6OI6
586 ：禁断の名無しさん：02/12/01 17:26 ID:JSRbPDpr
587 ：禁断の名無しさん：02/12/01 17:27 ID:JSRbPDpr
588 ：禁断の名無しさん：02/12/01 17:27 ID:P/7dQ5a8
普通のマンションの一室でヤリ部屋の営業をする場合って
中には不動産屋には内緒で普通の賃貸契約で営業すること
もあるんだよね。そういう場合は確かにヤバイんじゃない？
中には不動産屋には内緒で普通の賃貸契約で営業すること
もあるんだよね。そういう場合は確かにヤバイんじゃない？
589 ：禁断の名無しさん：02/12/01 17:28 ID:JSRbPDpr
>>585
潰すなら簡単と言いながら行動しないでどうしてここに書き込みをダラダラ
続けているの？
＞でも「ハッテン場を潰せ！」ってこのスレで、
＞ゴチャゴチャ言ってる馬鹿な時間あったら、
＞動いた方が早いでしょ？
こう言いながらずいぶん馬鹿な時間を過ごしているわよ？あなた。
潰すなら簡単と言いながら行動しないでどうしてここに書き込みをダラダラ
続けているの？
＞でも「ハッテン場を潰せ！」ってこのスレで、
＞ゴチャゴチャ言ってる馬鹿な時間あったら、
＞動いた方が早いでしょ？
こう言いながらずいぶん馬鹿な時間を過ごしているわよ？あなた。
590 ：禁断の名無しさん：02/12/01 17:29 ID:TksM6OI6
>>584
あなたさ、ヤリ部屋行ったことあんの？
無いでしょ？
あれの何処が宿泊施設よ？
「喜楽」は宿泊施設で営業してるだろうけど、
あれはまっことに「宿泊施設」よ。
問題ないと思うわ。
ちなみにあれはヤリ部屋とは言わないわよ。
田舎ものはヤーネー！
疲れるわ。
あなたさ、ヤリ部屋行ったことあんの？
無いでしょ？
あれの何処が宿泊施設よ？
「喜楽」は宿泊施設で営業してるだろうけど、
あれはまっことに「宿泊施設」よ。
問題ないと思うわ。
ちなみにあれはヤリ部屋とは言わないわよ。
田舎ものはヤーネー！
疲れるわ。
591 ：禁断の名無しさん：02/12/01 17:29 ID:JSRbPDpr
>>588
そういうところ知ってるけど、「寮」という形で借りてるみたいよ？
そういうところ知ってるけど、「寮」という形で借りてるみたいよ？
592 ：禁断の名無しさん：02/12/01 17:31 ID:JSRbPDpr
593 ：禁断の名無しさん：02/12/01 17:31 ID:hpBKVYvw
タマ－にハテンバでラッシュやりすぎて死ぬオサーンとか
いるわよね。
救急車もくるだろうし、警察も検分でくるんでしょうけど・・・
潰れず何事も無かったように営業してるのには驚くわ。
いるわよね。
救急車もくるだろうし、警察も検分でくるんでしょうけど・・・
潰れず何事も無かったように営業してるのには驚くわ。
594 ：禁断の名無しさん：02/12/01 17:32 ID:TksM6OI6
595 ：禁断の名無しさん：02/12/01 17:33 ID:JSRbPDpr
７０％という割合しか知らないのかしら・・・
596 ：禁断の名無しさん：02/12/01 17:34 ID:TksM6OI6
>>592
あなた無知すぎるのよ？
あなたゲイ？
>具体的にどういう営業形態の発展場のことを言ってるつもりなの？あなたって。
私はヤリ部屋のことを言ってるの。
そもそもヤリ部屋がどういうところか、知らない人に説明するのは面倒です（キッパリ！）。
あなた無知すぎるのよ？
あなたゲイ？
>具体的にどういう営業形態の発展場のことを言ってるつもりなの？あなたって。
私はヤリ部屋のことを言ってるの。
そもそもヤリ部屋がどういうところか、知らない人に説明するのは面倒です（キッパリ！）。
597 ：禁断の名無しさん：02/12/01 17:36 ID:JSRbPDpr
>>596
ヤリ部屋がどういうところか知ってるか知らないかを聞いてきてたの？
馬鹿らしい。一言で「ヤリ部屋」と言っても営業形態は店によってマチマチ
であったりするし、大体が「ヤリ部屋」って定義をきちんと示さないと人に
よって捉え方が違う場合もあるわよ。だからあなたが言ってる「やり部屋」は
どういう営業形態のことを言ってるのか尋ねているのに。
ヤリ部屋がどういうところか知ってるか知らないかを聞いてきてたの？
馬鹿らしい。一言で「ヤリ部屋」と言っても営業形態は店によってマチマチ
であったりするし、大体が「ヤリ部屋」って定義をきちんと示さないと人に
よって捉え方が違う場合もあるわよ。だからあなたが言ってる「やり部屋」は
どういう営業形態のことを言ってるのか尋ねているのに。
598 ：禁断の名無しさん：02/12/01 17:38 ID:JSRbPDpr
599 ：禁断の名無しさん：02/12/01 17:39 ID:JSRbPDpr
それと、発展場の宣伝ビラを撒いたらどういう問題が起き、発展場の
約７０％が潰れると思っているのか、この質問に答えなさい。
約７０％が潰れると思っているのか、この質問に答えなさい。
ごめんなさい
601 ：禁断の名無しさん：02/12/01 17:40 ID:TksM6OI6
602 ：禁断の名無しさん：02/12/01 17:41 ID:TksM6OI6
603 ：禁断の名無しさん：02/12/01 17:42 ID:JSRbPDpr
>>601
だーかーらー、どうしてそんなに同じ事ばかり繰り返して言ってるのに
わかんないのよ？とりあえず営業許可を取るのに「宿泊施設」とかでも
可能なんじゃないの？と言ってるの。それと、あなたが言う「ヤリ部屋」
を定義した上で話さないと話が出来ないでしょう？どうして人の質問にき
ちんと答えないで話をすり替えるの？ID:uJYVFlbSと同じやり方ね。
だーかーらー、どうしてそんなに同じ事ばかり繰り返して言ってるのに
わかんないのよ？とりあえず営業許可を取るのに「宿泊施設」とかでも
可能なんじゃないの？と言ってるの。それと、あなたが言う「ヤリ部屋」
を定義した上で話さないと話が出来ないでしょう？どうして人の質問にき
ちんと答えないで話をすり替えるの？ID:uJYVFlbSと同じやり方ね。
604 ：禁断の名無しさん：02/12/01 17:44 ID:JSRbPDpr
>>602
はああああ？？？？なによ、その質問。まず質問する前に、あなたは
>貸店舗を借りるのに営業許可証と違う理由での賃貸契約を大家は認めない。
という事を知らなかった、ということを認めるのが先でしょう？
で、その質問はどういう理由があっての質問なのよ？
はああああ？？？？なによ、その質問。まず質問する前に、あなたは
>貸店舗を借りるのに営業許可証と違う理由での賃貸契約を大家は認めない。
という事を知らなかった、ということを認めるのが先でしょう？
で、その質問はどういう理由があっての質問なのよ？
605 ：禁断の名無しさん：02/12/01 17:44 ID:uJYVFlbS
＞TksM6OI6さん
あなたとは多分考え方も主張も違うだろうけど、JSRbPDprとは議論が成り立たないのは
わかってくれただろう？こいつを相手にすると揚げ足取り合戦に巻き込まれて
すべてが徒労に終わるよ。
あなたとは多分考え方も主張も違うだろうけど、JSRbPDprとは議論が成り立たないのは
わかってくれただろう？こいつを相手にすると揚げ足取り合戦に巻き込まれて
すべてが徒労に終わるよ。
606 ：禁断の名無しさん：02/12/01 17:45 ID:TksM6OI6
>>599
もうめんどくさいわねーーーーー！
７０％ぐらいのヤリ部屋は
「賃貸契約の時にホントのことを言わないで賃貸契約をしてる」のよ！！
だから、ホントのことが発覚したときに「そのときに出る」か、
「更新しない」かになるわけ。
それは大家とたなことのケースバイケースでしょうね。
もうめんどくさいわねーーーーー！
７０％ぐらいのヤリ部屋は
「賃貸契約の時にホントのことを言わないで賃貸契約をしてる」のよ！！
だから、ホントのことが発覚したときに「そのときに出る」か、
「更新しない」かになるわけ。
それは大家とたなことのケースバイケースでしょうね。
607 ：禁断の名無しさん：02/12/01 17:46 ID:JSRbPDpr
608 ：禁断の名無しさん：02/12/01 17:47 ID:TksM6OI6
609 ：禁断の名無しさん：02/12/01 17:50 ID:JSRbPDpr
>>606
あのね？あなたが言う「ホントのこと」＝「ヤリ部屋として営業している」
ってことなんでしょう？実際にヤリ部屋であっても、賃貸契約、営業許可
を貰う際に例えば宿泊施設で借りることは可能よ。「ホントの事が発覚した
とき」っていつどうやって発覚するの？それをあなたはビラで発覚と思ってる
んでしょう？でも発行元がその店ではない場合「そんなビラは知らない」と店が
言えばそれでジ・エンドよ。そんなビラの内容が本当であるかどうかを確かめる
ために営業中の店に勝手に大家は立ち入れないわよ？営業中でなければ宿泊施設
を装うことなんて造作ないことだわ。
あのね？あなたが言う「ホントのこと」＝「ヤリ部屋として営業している」
ってことなんでしょう？実際にヤリ部屋であっても、賃貸契約、営業許可
を貰う際に例えば宿泊施設で借りることは可能よ。「ホントの事が発覚した
とき」っていつどうやって発覚するの？それをあなたはビラで発覚と思ってる
んでしょう？でも発行元がその店ではない場合「そんなビラは知らない」と店が
言えばそれでジ・エンドよ。そんなビラの内容が本当であるかどうかを確かめる
ために営業中の店に勝手に大家は立ち入れないわよ？営業中でなければ宿泊施設
を装うことなんて造作ないことだわ。
610 ：禁断の名無しさん：02/12/01 17:50 ID:TksM6OI6
このID:JSRbPDprってさ、
ヤリ部屋が何だか分かってないのにさ、
分かってるようなことを言ってんのが腹立つのよ。
少なくとも私は店舗になってるヤリ部屋なんて見たこと無いわ。
ヤリ部屋が何だか分かってないのにさ、
分かってるようなことを言ってんのが腹立つのよ。
少なくとも私は店舗になってるヤリ部屋なんて見たこと無いわ。
611 ：禁断の名無しさん：02/12/01 17:51 ID:kKVhfS/d
ためしに一軒つぶしてみたら？
612 ：禁断の名無しさん：02/12/01 17:51 ID:JSRbPDpr
同一人物臭いわね。ID:TksM6OI6とID:uJYVFlbS
613 ：禁断の名無しさん：02/12/01 17:51 ID:uJYVFlbS
>>609
あんたの話、すべて机上の屁理屈理論なんだよ。
あんたの話、すべて机上の屁理屈理論なんだよ。
614 ：禁断の名無しさん：02/12/01 17:52 ID:JSRbPDpr
615 ：禁断の名無しさん：02/12/01 17:52 ID:CprWcwR9
潰すのは簡単さ。
密室で行われてる行為を一部始終ビデオに収めればいい。
あとは、マスメディアに横流しすればいい。
その前に大家に見せれば簡単に立ち退き命令が下る。
密室で行われてる行為を一部始終ビデオに収めればいい。
あとは、マスメディアに横流しすればいい。
その前に大家に見せれば簡単に立ち退き命令が下る。
616 ：禁断の名無しさん：02/12/01 17:52 ID:TksM6OI6
617 ：禁断の名無しさん：02/12/01 17:54 ID:JSRbPDpr
>>615
例えばだけど、宿泊施設として届け出をし、借りているところなら、
客が中でどういうことをしているか、までは店側は責任持つ必要は
無いんじゃないかしら？プライバシーに関係することだし・・。中の
客がどういう使い方をしているから立ち退け、とは認められないと思うわ。
例えばだけど、宿泊施設として届け出をし、借りているところなら、
客が中でどういうことをしているか、までは店側は責任持つ必要は
無いんじゃないかしら？プライバシーに関係することだし・・。中の
客がどういう使い方をしているから立ち退け、とは認められないと思うわ。
618 ：禁断の名無しさん：02/12/01 17:54 ID:kKVhfS/d
ティッシュが大量にゴミに出される部屋。
619 ：禁断の名無しさん：02/12/01 17:55 ID:uJYVFlbS
620 ：禁断の名無しさん：02/12/01 17:55 ID:TksM6OI6
>>615
あっけない幕切れね。そういう発想好きだけど。
あっけない幕切れね。そういう発想好きだけど。
622 ：禁断の名無しさん：02/12/01 17:56 ID:uJYVFlbS
>>617
すべて建て前ばっか。
すべて建て前ばっか。
623 ：禁断の名無しさん：02/12/01 17:56 ID:JSRbPDpr
>>613
あのね、そんな安っぽい捨てぜりふみたいなこと子供だって言えるのよ。
どこがどう机上の屁理屈なのか具体的に言ってご覧？
>>616
営業許可ってなに？ってどういう質問なの？そのものずばりで営業許可自体を
知らないって事なのかしら・・。
あのね、そんな安っぽい捨てぜりふみたいなこと子供だって言えるのよ。
どこがどう机上の屁理屈なのか具体的に言ってご覧？
>>616
営業許可ってなに？ってどういう質問なの？そのものずばりで営業許可自体を
知らないって事なのかしら・・。
624 ：禁断の名無しさん：02/12/01 17:56 ID:raAC/kjH
625 ：禁断の名無しさん：02/12/01 17:57 ID:JSRbPDpr
>>622
あなた「建て前」って言葉の意味わかってて使ってる？？
あなた「建て前」って言葉の意味わかってて使ってる？？
626 ：禁断の名無しさん：02/12/01 18:00 ID:JSRbPDpr
>>619
中に立ち入らなきゃどういうことをしているのかなんてわからないでしょ？
中に立ち入らなきゃどういうことをしているのかなんてわからないでしょ？
627 ：禁断の名無しさん：02/12/01 18:01 ID:TksM6OI6
>>617
>宿泊施設として届け出をし、借りているところなら
例えば何処のヤリ部屋かしら？宿泊施設として届け出してるって？
「喜楽」は宿泊施設だから問題ないわよ。
ほとんどのヤリ部屋でどうやったら宿泊施設で賃貸契約できるのかしら？
知らない人が無知をはばからずに物事言うと、こういうことを言い始めるのよね。
>宿泊施設として届け出をし、借りているところなら
例えば何処のヤリ部屋かしら？宿泊施設として届け出してるって？
「喜楽」は宿泊施設だから問題ないわよ。
ほとんどのヤリ部屋でどうやったら宿泊施設で賃貸契約できるのかしら？
知らない人が無知をはばからずに物事言うと、こういうことを言い始めるのよね。
628 ：禁断の名無しさん：02/12/01 18:01 ID:uJYVFlbS
JSRbPDprはマジで発展場に関係してるような気もしてきた。
今まではただの揚げ足取り好きに思えていたが。
話の端々から、明らかにできない守りたいものを
必死になって守ってるような屁理屈が垣間見える。
今まではただの揚げ足取り好きに思えていたが。
話の端々から、明らかにできない守りたいものを
必死になって守ってるような屁理屈が垣間見える。
629 ：禁断の名無しさん：02/12/01 18:04 ID:JSRbPDpr
>>627
あのさ、あなたにしてもID:uJYVFlbSにしても、どうして自分に都合の悪い
質問には答えないでこちらに質問ばかりするの？言葉遣い違っても同じやり方
ってのが面白いわね、あなたたち。で、あなたの定義するヤリ部屋って？
同じ質問を何度繰り返させるつもりなのかしら。
>>628
どこがどう屁理屈なのかを言ってご覧って。
あのさ、あなたにしてもID:uJYVFlbSにしても、どうして自分に都合の悪い
質問には答えないでこちらに質問ばかりするの？言葉遣い違っても同じやり方
ってのが面白いわね、あなたたち。で、あなたの定義するヤリ部屋って？
同じ質問を何度繰り返させるつもりなのかしら。
>>628
どこがどう屁理屈なのかを言ってご覧って。
630 ：禁断の名無しさん：02/12/01 18:06 ID:JSRbPDpr
631 ：禁断の名無しさん：02/12/01 18:06 ID:TksM6OI6
>>628
うん、そんなような気もする。
あまりにも無知すぎる。
ヤリ部屋が営業できているのは、
「チクられない」ってことだけだもんな。
チクられたら、ただちに潰れる。
私の予想では７０％なんだけどね。
知ってる人は同意されると思うわ。
うん、そんなような気もする。
あまりにも無知すぎる。
ヤリ部屋が営業できているのは、
「チクられない」ってことだけだもんな。
チクられたら、ただちに潰れる。
私の予想では７０％なんだけどね。
知ってる人は同意されると思うわ。
632 ：禁断の名無しさん：02/12/01 18:07 ID:JSRbPDpr
ID:TksM6OI6とID:uJYVFlbSって同じ時間に書き込んで同じ時間に書き込みが
なくなるのね。仲がよろしいこと。
なくなるのね。仲がよろしいこと。
633 ：禁断の名無しさん：02/12/01 18:09 ID:JSRbPDpr
634 ：禁断の名無しさん：02/12/01 18:10 ID:JSRbPDpr
なんかラッキーナンバーかなんかなの？７０％が。
635 ：禁断の名無しさん：02/12/01 18:12 ID:uJYVFlbS
>>629
まず、あんたの定義を上げてみなよ。さんざん繰り返すけど。
人の定義を上げさせるわりには、自分の定義はいつまでたっても上げない。
要するに、人の定義をつまみに叩きたいだけなんじゃないの？
議論する上で、非常に卑怯なやり方だって事は、ちゃんと理解した方がいいよ。
＞あのね？あなたが言う「ホントのこと」＝「ヤリ部屋として営業している」
＞ってことなんでしょう？実際にヤリ部屋であっても、賃貸契約、営業許可
＞を貰う際に例えば宿泊施設で借りることは可能よ。「ホントの事が発覚した
＞とき」っていつどうやって発覚するの？それをあなたはビラで発覚と思ってる
＞んでしょう？でも発行元がその店ではない場合「そんなビラは知らない」と店が
＞言えばそれでジ・エンドよ。そんなビラの内容が本当であるかどうかを確かめる
＞ために営業中の店に勝手に大家は立ち入れないわよ？営業中でなければ宿泊施設
＞を装うことなんて造作ないことだわ。
これが建て前で屁理屈でなくてなんなんだろう。
まず、あんたの定義を上げてみなよ。さんざん繰り返すけど。
人の定義を上げさせるわりには、自分の定義はいつまでたっても上げない。
要するに、人の定義をつまみに叩きたいだけなんじゃないの？
議論する上で、非常に卑怯なやり方だって事は、ちゃんと理解した方がいいよ。
＞あのね？あなたが言う「ホントのこと」＝「ヤリ部屋として営業している」
＞ってことなんでしょう？実際にヤリ部屋であっても、賃貸契約、営業許可
＞を貰う際に例えば宿泊施設で借りることは可能よ。「ホントの事が発覚した
＞とき」っていつどうやって発覚するの？それをあなたはビラで発覚と思ってる
＞んでしょう？でも発行元がその店ではない場合「そんなビラは知らない」と店が
＞言えばそれでジ・エンドよ。そんなビラの内容が本当であるかどうかを確かめる
＞ために営業中の店に勝手に大家は立ち入れないわよ？営業中でなければ宿泊施設
＞を装うことなんて造作ないことだわ。
これが建て前で屁理屈でなくてなんなんだろう。
636 ：禁断の名無しさん：02/12/01 18:13 ID:JSRbPDpr
まあ、しかし面白いわね、このスレ。土、日になると粘着発展場叩きが出没して。
休みの日にほかになにかすることないのかしら・・。
休みの日にほかになにかすることないのかしら・・。
637 ：禁断の名無しさん：02/12/01 18:17 ID:uJYVFlbS
638 ：禁断の名無しさん：02/12/01 18:19 ID:JSRbPDpr
>>635
あら、あなたがなにを「さんざん繰り返した」って言ってるの？
いい？発展場のことではなく、ヤリ部屋の事に話をシフトさせてるのは
ID:TksM6OI6なのよ？ID:TksM6OI6が定義するヤリ部屋のことについて話
さないと、あたしの定義するヤリ部屋ってことでID:TksM6OI6が出してき
た話題を議論するのはおかしいでしょう？あなた議論の基本がどう、とか
言う割にどうしてそんなことがわからないの？
で、引用しろ、ということではなく、具体的にアタシが書いている文章の
どの部分がどういう理由で建て前で屁理屈なのかを示せ、と言ってるのよ。
いちいち何度も説明させないでこれくらい理解して頂戴。
あら、あなたがなにを「さんざん繰り返した」って言ってるの？
いい？発展場のことではなく、ヤリ部屋の事に話をシフトさせてるのは
ID:TksM6OI6なのよ？ID:TksM6OI6が定義するヤリ部屋のことについて話
さないと、あたしの定義するヤリ部屋ってことでID:TksM6OI6が出してき
た話題を議論するのはおかしいでしょう？あなた議論の基本がどう、とか
言う割にどうしてそんなことがわからないの？
で、引用しろ、ということではなく、具体的にアタシが書いている文章の
どの部分がどういう理由で建て前で屁理屈なのかを示せ、と言ってるのよ。
いちいち何度も説明させないでこれくらい理解して頂戴。
639 ：禁断の名無しさん：02/12/01 18:19 ID:uJYVFlbS
640 ：禁断の名無しさん：02/12/01 18:21 ID:JSRbPDpr
>>637
あなたとID:TksM6OI6は同一人物なの？どうしてあなたがいちいちID:TksM6OI6
の言い足りない部分を言い足してるのよ（ｗ
で、何がどう発展場が都合悪いって言ってるの？何を建て前だと言ってるの？
抽象的すぎるのよあなたの言ってる事って。
あなたとID:TksM6OI6は同一人物なの？どうしてあなたがいちいちID:TksM6OI6
の言い足りない部分を言い足してるのよ（ｗ
で、何がどう発展場が都合悪いって言ってるの？何を建て前だと言ってるの？
抽象的すぎるのよあなたの言ってる事って。
641 ：禁断の名無しさん：02/12/01 18:21 ID:uJYVFlbS
>>636のものの考え方がJSRbPDprを象徴してる気がする。
642 ：禁断の名無しさん：02/12/01 18:22 ID:JSRbPDpr
>>639
毎日書き込みしてませんけど？１日中って言葉の意味もわかんないみたいね。
毎日書き込みしてませんけど？１日中って言葉の意味もわかんないみたいね。
643 ：禁断の名無しさん：02/12/01 18:23 ID:uJYVFlbS
644 ：禁断の名無しさん：02/12/01 18:23 ID:H+ajIDTX
JSRbPDprのＤＱＮぶりが笑えます。
これからもみなさん、がんばってください。
これからもみなさん、がんばってください。
645 ：禁断の名無しさん：02/12/01 18:25 ID:JSRbPDpr
>>643
いいえ。読解力が無いのではなく、あなたはどこがどう、どうであるから
建て前である、ということは書いていません。あなたが書いていないのだ
から読めるはずがありません。
あたしの案は書いていたのよ。それをあなたは読めなかった。そのことと
一緒にしないで頂戴。
いいえ。読解力が無いのではなく、あなたはどこがどう、どうであるから
建て前である、ということは書いていません。あなたが書いていないのだ
から読めるはずがありません。
あたしの案は書いていたのよ。それをあなたは読めなかった。そのことと
一緒にしないで頂戴。
646 ：禁断の名無しさん：02/12/01 18:27 ID:uJYVFlbS
＞>639
＞毎日書き込みしてませんけど？１日中って言葉の意味もわかんないみたいね。
この書き込みが、あんたの話が、建て前で屁理屈だという事を端的に表している。
＞毎日書き込みしてませんけど？１日中って言葉の意味もわかんないみたいね。
この書き込みが、あんたの話が、建て前で屁理屈だという事を端的に表している。
647 ：禁断の名無しさん：02/12/01 18:29 ID:JSRbPDpr
>>646
表している、と言うのは簡単よ。ただ、それを理屈で説明してご覧？
と言ってるの。あなたはどういう理屈でそれが「建て前」だとか「屁理屈だ」
とか言ってるのかを言ってご覧なさい。「どうだ」というのは誰にでもできる
簡単な事よ。「どうだからどうである」と理由を述べて言ってご覧なさい、と
言ってるの。
表している、と言うのは簡単よ。ただ、それを理屈で説明してご覧？
と言ってるの。あなたはどういう理屈でそれが「建て前」だとか「屁理屈だ」
とか言ってるのかを言ってご覧なさい。「どうだ」というのは誰にでもできる
簡単な事よ。「どうだからどうである」と理由を述べて言ってご覧なさい、と
言ってるの。
648 ：禁断の名無しさん：02/12/01 18:30 ID:JSRbPDpr
で、結局ID:TksM6OI6は自分の無知を認めることが出来ずに去った、という
ことでいいのかしら？
ことでいいのかしら？
649 ：禁断の名無しさん：02/12/01 18:31 ID:JSRbPDpr
650 ：禁断の名無しさん：02/12/01 18:32 ID:H+ajIDTX
>>648
あなたに呆れて去ったんだと思う人が多数…
あなたに呆れて去ったんだと思う人が多数…
651 ：禁断の名無しさん：02/12/01 18:33 ID:JSRbPDpr
652 ：禁断の名無しさん：02/12/01 18:36 ID:JSRbPDpr
今度はID:H+ajIDTXと仲良しみたいね。
653 ：禁断の名無しさん：02/12/01 18:37 ID:JSRbPDpr
さて、飯でも食おうかしら。
654 ：禁断の名無しさん：02/12/01 18:38 ID:H+ajIDTX
JSRbPDprって、
ユミヲタと同じにおいがする。
ユミヲタと同じにおいがする。
655 ：禁断の名無しさん：02/12/01 18:39 ID:TksM6OI6
では仕切直して、ID:JSRbPDprさんのご意見を伺いたいと思います。
ヤリ部屋（定義＝マンションの一室を改造したゲイのセックス交流場）の
広告（定義＝単純にゲイ雑誌とかに載ってる「ケツマンデー」とか煽りコピーのもの）を
近隣と大家に配っても、そのヤリ部屋は何の影響もなく問題なく営業を続けられると考えるのですね。
ヤリ部屋（定義＝マンションの一室を改造したゲイのセックス交流場）の
広告（定義＝単純にゲイ雑誌とかに載ってる「ケツマンデー」とか煽りコピーのもの）を
近隣と大家に配っても、そのヤリ部屋は何の影響もなく問題なく営業を続けられると考えるのですね。
656 ：禁断の名無しさん：02/12/01 18:51 ID:10UT/kJV
JSRbPDprいなくなったぞ？
657 ：禁断の名無しさん：02/12/01 18:54 ID:H+ajIDTX
食事中みたいだけれど、
周囲にあんなキーキーの
理屈にならないへりくつをこねまわすヤツがいたらいやだな
周囲にあんなキーキーの
理屈にならないへりくつをこねまわすヤツがいたらいやだな
658 ：禁断の名無しさん：02/12/01 18:59 ID:10UT/kJV
みなさん、検索したらおもしろいもの見つけまつた。
363 ：禁断の名無しさん ：02/11/24 01:48 ID:+0CXOkJt
買ったわよ。
結構ていうか、ほとんど持ってる曲ばかりなんだけど、それでも持ってなかった
幻の曲とかがあって（みんなの歌とか、阪急応援ソング、カセット企画のんとか）
とても良かったわ。
秀美のも欲しいわね。
373 ：禁断の名無しさん ：02/11/24 17:28 ID:z371Bzwb
>362
「XANADU」聴きたいなら
「you best '85」にも入ってますよ。
中古屋でたまに見かけます。
374 ：禁断の名無しさん ：02/11/24 17:43 ID:pbUGlt+S
サ～ンバカーニッバー♪
ゴートゥザナッドゥ～♪
はっだしでぇおどーりったーいー♪
375 ：禁断の名無しさん ：02/11/24 17:47 ID:BpnSvPIz
中原めい子ってマジでいい曲書くわよね・・・。
376 ：禁断の名無しさん ：02/11/24 17:48 ID:pbUGlt+S
鏡の中のアクトレスですもの。
pbUGlt+S＝JSRbPDpr＝昔のアイドルヲタ
363 ：禁断の名無しさん ：02/11/24 01:48 ID:+0CXOkJt
買ったわよ。
結構ていうか、ほとんど持ってる曲ばかりなんだけど、それでも持ってなかった
幻の曲とかがあって（みんなの歌とか、阪急応援ソング、カセット企画のんとか）
とても良かったわ。
秀美のも欲しいわね。
373 ：禁断の名無しさん ：02/11/24 17:28 ID:z371Bzwb
>362
「XANADU」聴きたいなら
「you best '85」にも入ってますよ。
中古屋でたまに見かけます。
374 ：禁断の名無しさん ：02/11/24 17:43 ID:pbUGlt+S
サ～ンバカーニッバー♪
ゴートゥザナッドゥ～♪
はっだしでぇおどーりったーいー♪
375 ：禁断の名無しさん ：02/11/24 17:47 ID:BpnSvPIz
中原めい子ってマジでいい曲書くわよね・・・。
376 ：禁断の名無しさん ：02/11/24 17:48 ID:pbUGlt+S
鏡の中のアクトレスですもの。
pbUGlt+S＝JSRbPDpr＝昔のアイドルヲタ
659 ：禁断の名無しさん：02/12/01 19:03 ID:10UT/kJV
pbUGlt+S＝JSRbPDpr＝昔のアイドルヲタ
374 ：禁断の名無しさん ：02/11/24 17:43 ID:pbUGlt+S
サ～ンバカーニッバー♪
ゴートゥザナッドゥ～♪
はっだしでぇおどーりったーいー♪
（早見優の曲らしいﾌﾟﾌﾟ）
376 ：禁断の名無しさん ：02/11/24 17:48 ID:pbUGlt+S
鏡の中のアクトレスですもの。
374 ：禁断の名無しさん ：02/11/24 17:43 ID:pbUGlt+S
サ～ンバカーニッバー♪
ゴートゥザナッドゥ～♪
はっだしでぇおどーりったーいー♪
（早見優の曲らしいﾌﾟﾌﾟ）
376 ：禁断の名無しさん ：02/11/24 17:48 ID:pbUGlt+S
鏡の中のアクトレスですもの。
660 ：禁断の名無しさん：02/12/01 19:04 ID:fiV/APsC
どうせビラ撒けないんだから無駄。
撒いても有名な所は潰れない。
それなりの対策して営業してるから。
撒いても有名な所は潰れない。
それなりの対策して営業してるから。
661 ：禁断の名無しさん：02/12/01 19:35 ID:TksM6OI6
662 ：禁断の名無しさん：02/12/01 23:03 ID:1DYb8XYt
このスレって週末になると盛り上がるんだよね♪
663 ：禁断の名無しさん：02/12/01 23:08 ID:10UT/kJV
それが普通だろ。
だって鏡の中のアクトレスですもの。ﾌﾟ
だって鏡の中のアクトレスですもの。ﾌﾟ
潰しても１円の得にもならないのに・・・。
閉鎖閉鎖
閉鎖閉鎖閉鎖
667 ：禁断の名無しさん：02/12/01 23:51 ID:1DYb8XYt
また来週の土日に盛り上がりましょう！
668 ：禁断の名無しさん：02/12/02 01:59 ID:ZcxGXXEV
>けっこうビラまきで潰れたところあんだよ。
>実際、ビラまきはあちこちでやられてんの。
ふうん。
じゃあ、具体的に名前挙げてみてよ。
どこのどういう店に関して、どういうビラがまかれ、その後どうなったのか。
そういう実例を詳しく説明して、ビラまきが本当に効果があるとわかれば
それで満足する人たちもいるんだろうから。
>実際、ビラまきはあちこちでやられてんの。
ふうん。
じゃあ、具体的に名前挙げてみてよ。
どこのどういう店に関して、どういうビラがまかれ、その後どうなったのか。
そういう実例を詳しく説明して、ビラまきが本当に効果があるとわかれば
それで満足する人たちもいるんだろうから。
669 ：禁断の名無しさん：02/12/02 02:08 ID:ZcxGXXEV
>けっこうビラまきで潰れたところあんだよ。
>実際、ビラまきはあちこちでやられてんの。
ふうん。
じゃあ、具体的に名前挙げてみてよ。
どこのどういう店に関して、どういうビラがまかれ、その後どうなったのか。
そういう実例を詳しく説明して、ビラまきが本当に効果があるとわかれば
それで満足する人たちもいるんだろうから。
>実際、ビラまきはあちこちでやられてんの。
ふうん。
じゃあ、具体的に名前挙げてみてよ。
どこのどういう店に関して、どういうビラがまかれ、その後どうなったのか。
そういう実例を詳しく説明して、ビラまきが本当に効果があるとわかれば
それで満足する人たちもいるんだろうから。
670 ：禁断の名無しさん：02/12/02 02:16 ID:0IgXzOV/
>けっこうビラまきで潰れたところあんだよ。
>実際、ビラまきはあちこちでやられてんの。
ふうん。
じゃあ、具体的に名前挙げてみてよ。
どこのどういう店に関して、どういうビラがまかれ、その後どうなったのか。
そういう実例を詳しく説明して、ビラまきが本当に効果があるとわかれば
それで満足する人たちもいるんだろうから。
鏡の中のアクトレスですもの。
>実際、ビラまきはあちこちでやられてんの。
ふうん。
じゃあ、具体的に名前挙げてみてよ。
どこのどういう店に関して、どういうビラがまかれ、その後どうなったのか。
そういう実例を詳しく説明して、ビラまきが本当に効果があるとわかれば
それで満足する人たちもいるんだろうから。
鏡の中のアクトレスですもの。
671 ：禁断の名無しさん：02/12/02 02:19 ID:ZcxGXXEV
ミスって三重カキコになっちゃったのかと思ったら、最後の一つはよくわからんコピペだった。（藁
672 ：禁断の名無しさん：02/12/02 02:24 ID:ddASOUKF
ミスって三重カキコになっちゃったのかと思ったら、最後の一つはよくわからんコピペだった。（藁
コピペ基地外も登場か・・・。
674 ：禁断の名無しさん：02/12/02 03:05 ID:o/iyFjaW
>526 ：禁断の名無しさん ：02/12/01 15:17 ID:TksM6OI6
>ハッテン場を閉鎖する手筈を言ってください。
>病気とか関係ない！
>ハッテン場を閉鎖するいい手を言えよ！コラッ！
>532 ：禁断の名無しさん ：02/12/01 15:25 ID:TksM6OI6
>ヤリ部屋閉鎖すんのは簡単よ。
>大家と近隣に広告チラシ配ればいいのよ。
>それで一発。７０％ぐらいは一挙に無くなるわ。
こいついつものかまって君じゃん。自分で問題書いて、だれもレスしないから
自分でレスつけるようなＤＱＮ。最初７０％なんて平気で書いといて、それは
予想ヨ！なんて痛いレスつけるやつ。こんなやつの書き込みにみんな必死に
なってレスするなんてまだまだここも平和だね（w
>ハッテン場を閉鎖する手筈を言ってください。
>病気とか関係ない！
>ハッテン場を閉鎖するいい手を言えよ！コラッ！
>532 ：禁断の名無しさん ：02/12/01 15:25 ID:TksM6OI6
>ヤリ部屋閉鎖すんのは簡単よ。
>大家と近隣に広告チラシ配ればいいのよ。
>それで一発。７０％ぐらいは一挙に無くなるわ。
こいついつものかまって君じゃん。自分で問題書いて、だれもレスしないから
自分でレスつけるようなＤＱＮ。最初７０％なんて平気で書いといて、それは
予想ヨ！なんて痛いレスつけるやつ。こんなやつの書き込みにみんな必死に
なってレスするなんてまだまだここも平和だね（w
675 ：禁断の名無しさん：02/12/02 03:56 ID:boBBVXhW
発展場通いは人生の敗北者
676 ：禁断の名無しさん：02/12/02 03:58 ID:5AvhXhqi
どんなに頑張ってもヤリ部屋は無くならないでしょうね。
人は快楽を求めるものだし、
貧乏人はどんなに汚い仕事でも儲けなきゃ生きてけないから
人は快楽を求めるものだし、
貧乏人はどんなに汚い仕事でも儲けなきゃ生きてけないから
677 ：禁断の名無しさん：02/12/02 03:59 ID:xGBHaLpN
まぁ負け組み
果たしてそうかな？
果たしてそうかな？
678 ：禁断の名無しさん：02/12/02 04:05 ID:5AvhXhqi
↓お前なんかに負け組なんて言われてたまるか！
でも,,,,
果たしてそうかな？
でも,,,,
果たしてそうかな？
679 ：禁断の名無しさん：02/12/02 07:52 ID:DVlyby6N
エイズ予防強化月間 ！
680 ：禁断の名無しさん：02/12/02 14:10 ID:UDqMmFhP
ビラまきで潰れたところでハッキリしてるのは、
９９年頃（だったと思う）東京湯島にできたヤリ部屋（名前は忘れた）。
１ヶ月ぐらいしか営業してなかっただろう。
店出してから潰れるまでの顛末がバラ族で記事になっていた。
ビラまきの方法は単純にゲイ雑誌に載せていた広告が大家と近隣に置かれただけ。
当時のオーナーの弁に寄れば「大家と仲介が血相変えてうちに来たわよ！」ってことだった。
上記は記事になったので具体的だが、
ヤリ部屋の従業員なりが、「やられた」と言ってる話はたくさんある。
９７年頃、新宿駅西口前できるとゲイ雑誌に広告を打ったところは、
開店する前に潰された。また９９年頃の錦糸町だったか？
競合店によるビラバトルは有名。
他にも具体的な話はあるが、名を変えて営業しているところもあるので言わない。
ヤリ部屋のオーナーが友人と話ときは、
「チクられても＊＊できるように」とか当然のように出てくる。
ところが（客とか）第三者には「うちは営業許可を取ってるので」とか、
「大家は納得済みなので」とか言って、ビラ攻撃が無意味であることを強調する。
ヤリ部屋営業の実態は、「更新期間内の２年で儲ける」
「チクられるなりされて更新できなくなっても新たなイメージで新場所を作ればよい」だよ。
どうせ一つの場所で純粋にヤリー部屋客商売がもつのは３年だ。
９９年頃（だったと思う）東京湯島にできたヤリ部屋（名前は忘れた）。
１ヶ月ぐらいしか営業してなかっただろう。
店出してから潰れるまでの顛末がバラ族で記事になっていた。
ビラまきの方法は単純にゲイ雑誌に載せていた広告が大家と近隣に置かれただけ。
当時のオーナーの弁に寄れば「大家と仲介が血相変えてうちに来たわよ！」ってことだった。
上記は記事になったので具体的だが、
ヤリ部屋の従業員なりが、「やられた」と言ってる話はたくさんある。
９７年頃、新宿駅西口前できるとゲイ雑誌に広告を打ったところは、
開店する前に潰された。また９９年頃の錦糸町だったか？
競合店によるビラバトルは有名。
他にも具体的な話はあるが、名を変えて営業しているところもあるので言わない。
ヤリ部屋のオーナーが友人と話ときは、
「チクられても＊＊できるように」とか当然のように出てくる。
ところが（客とか）第三者には「うちは営業許可を取ってるので」とか、
「大家は納得済みなので」とか言って、ビラ攻撃が無意味であることを強調する。
ヤリ部屋営業の実態は、「更新期間内の２年で儲ける」
「チクられるなりされて更新できなくなっても新たなイメージで新場所を作ればよい」だよ。
どうせ一つの場所で純粋にヤリー部屋客商売がもつのは３年だ。
681 ：禁断の名無しさん：02/12/02 15:27 ID:BUdqnZOb
結局、ビラ撒いて仮にハテーン場潰しても、又違う所で営業するからイタチごっこ
なんだよね。マンションなど賃貸不況、格安の新築ビルの登場で、長い間空室よりは
訳分からん会社でも貸してる状況だから・・・。
なんだよね。マンションなど賃貸不況、格安の新築ビルの登場で、長い間空室よりは
訳分からん会社でも貸してる状況だから・・・。
682 ：禁断の名無しさん：02/12/02 16:39 ID:jISSaNSy
単純な手なのに一応効果はあるんだね。でも近隣の住人から
してみたらちょっと嫌だろうね、そんな営業されてちゃ。
してみたらちょっと嫌だろうね、そんな営業されてちゃ。
隣の部屋が「ここで言うやり部屋」だったら、
だれだって(俺はもちろん)文句言うだろ～な。
だれだって(俺はもちろん)文句言うだろ～な。
684 ：禁断の名無しさん：02/12/02 17:33 ID:ACdbxMkg
マンション形式の発展場を晒せ
685 ：禁断の名無しさん：02/12/02 17:43 ID:UDqMmFhP
>>684
私さ、こういう場違いな発言をイケシャーシャーと言ってのけるヤツって軽蔑するわ。
バディとかの広告見なさいよ。
５，６０件ぐらい載ってるハッテン場の広告の８０％は、
「マンション形式」か「雑居ビル事務所タイプ」よ。
晒せったってさ、とっくの昔から広告バンバン打ってるじゃないのよ。
ここでも見れば？ リストになってるわよ、お馬鹿さん。
http://www.gpress.com/
私さ、こういう場違いな発言をイケシャーシャーと言ってのけるヤツって軽蔑するわ。
バディとかの広告見なさいよ。
５，６０件ぐらい載ってるハッテン場の広告の８０％は、
「マンション形式」か「雑居ビル事務所タイプ」よ。
晒せったってさ、とっくの昔から広告バンバン打ってるじゃないのよ。
ここでも見れば？ リストになってるわよ、お馬鹿さん。
http://www.gpress.com/
686 ：禁断の名無しさん：02/12/02 18:39 ID:ZDqkMy7r
>>685
意味わからん
意味わからん
687 ：禁断の名無しさん：02/12/02 18:53 ID:UDqMmFhP
こういうのもあったわ。
http://www29.cds.ne.jp/~hatten/index.html
http://www29.cds.ne.jp/~hatten/index.html
688 ：禁断の名無しさん：02/12/02 18:57 ID:CfqdDE65
689 ：禁断の名無しさん：02/12/02 19:02 ID:rZZHbTzm
こういうホモばかりだからエイズ蔓延なのです。
213 名前：209 ：02/12/02 17:35 ID:x7XZOHcr
>>212
だってもう家族同然って感じだから恥ずかしくて…。いまさらできない…。
もともと性的魅力はあまり感じてないから。人間的にはすっごく惚れてるけど。
粗チンだし…。（←これ禁句。でも切実。）
付き合って2週間くらいで初Hだったから、ちょっと誤算だったな。
付き合ってる人って大体みんなHが先でしょ？
もっぱら一人Hでつ…。でもラブラブだからいーの！
精神的に強く結ばれているって大きいと思うんだけど…。どうだろ？
214 名前：208 ：02/12/02 18:36 ID:9fHFUyQI
>>>213
分かる気がする。僕的に恋人とは精神的に結ばれていたい。
性欲の処理とか、体の関係とかは他の好みのタイプの人としたい。
恋人のことはかなり好きなんだけど、
恋人とのあいだにセックスは無くても大丈夫みたいな感じ。
213 名前：209 ：02/12/02 17:35 ID:x7XZOHcr
>>212
だってもう家族同然って感じだから恥ずかしくて…。いまさらできない…。
もともと性的魅力はあまり感じてないから。人間的にはすっごく惚れてるけど。
粗チンだし…。（←これ禁句。でも切実。）
付き合って2週間くらいで初Hだったから、ちょっと誤算だったな。
付き合ってる人って大体みんなHが先でしょ？
もっぱら一人Hでつ…。でもラブラブだからいーの！
精神的に強く結ばれているって大きいと思うんだけど…。どうだろ？
214 名前：208 ：02/12/02 18:36 ID:9fHFUyQI
>>>213
分かる気がする。僕的に恋人とは精神的に結ばれていたい。
性欲の処理とか、体の関係とかは他の好みのタイプの人としたい。
恋人のことはかなり好きなんだけど、
恋人とのあいだにセックスは無くても大丈夫みたいな感じ。
690 ：禁断の名無しさん：02/12/02 19:02 ID:UDqMmFhP
知らないなら黙ってなさいよ。
知らないくせにさ、鬼の首とったみたいに偉そうに「晒せ」とかさ、
そういう馬鹿にはむかっ腹が立つのよ。
知らないくせにさ、鬼の首とったみたいに偉そうに「晒せ」とかさ、
そういう馬鹿にはむかっ腹が立つのよ。
691 ：禁断の名無しさん：02/12/02 19:05 ID:ZDqkMy7r
お前も充分偉そうだぞ
692 ：禁断の名無しさん：02/12/02 19:07 ID:UDqMmFhP
このスレの馬鹿よりは偉いわよ。
693 ：禁断の名無しさん：02/12/02 19:08 ID:CfqdDE65
相当ストレス溜まってるんだろうな・・・。
だからお釜は相手したくない。
だからお釜は相手したくない。
694 ：禁断の名無しさん：02/12/02 19:12 ID:ZDqkMy7r
このスレに来ているいじょう
５０歩１００歩だと気づかないおバカ。
ほんとに偉い人は自分で偉いなんて言わへんわな。
５０歩１００歩だと気づかないおバカ。
ほんとに偉い人は自分で偉いなんて言わへんわな。
695 ：禁断の名無しさん：02/12/02 19:16 ID:z1k6xDOx
ビラ撒き作戦も効果なしと。次は？
あたしは厨房の頃、1日でオナニー11回やったことあるけど偉い？
697 ：禁断の名無しさん：02/12/02 19:58 ID:UDqMmFhP
何言ってんのよ。ビラまき作戦は効果ありよ。
だから言ってんじゃない？ ７０％は即座に潰れるわ。
イタチゴッコだっていいじゃない。
ビラ巻く方の経費は全店（東京の場合）対象にしたって２万やそこらよ。
作る方の経費は１店あたりどんなに少なく見積もっても１５０万はかかるわよ。
潰されるごとに１５０万かかるんじゃたまんないわ。
後は残った３０％ね。しぶといところよ。こういうところは大家が関係してるわ。
この中に数店は風営法（学校や病院などから５００ｍ以内には作れないなど細かいことは知らないわ）に
引っかかるはずよ。サウナ営業、宿泊所営業してるハッテン場は無理ね。
それでもヤリ部屋はほとんど潰せるわよ。要はやるかやらないかだけよ。
だから言ってんじゃない？ ７０％は即座に潰れるわ。
イタチゴッコだっていいじゃない。
ビラ巻く方の経費は全店（東京の場合）対象にしたって２万やそこらよ。
作る方の経費は１店あたりどんなに少なく見積もっても１５０万はかかるわよ。
潰されるごとに１５０万かかるんじゃたまんないわ。
後は残った３０％ね。しぶといところよ。こういうところは大家が関係してるわ。
この中に数店は風営法（学校や病院などから５００ｍ以内には作れないなど細かいことは知らないわ）に
引っかかるはずよ。サウナ営業、宿泊所営業してるハッテン場は無理ね。
それでもヤリ部屋はほとんど潰せるわよ。要はやるかやらないかだけよ。
698 ：禁断の名無しさん：02/12/02 20:05 ID:CfqdDE65
699 ：禁断の名無しさん：02/12/02 20:11 ID:ZDqkMy7r
700 ：禁断の名無しさん：02/12/02 20:14 ID:UDqMmFhP
>>698
私は潰そうなんてサッラサラ思ってないのよ。
このスレのタイトルは「ハッテンバは閉鎖せよ」だろ？
だったら「簡単よ！」って言ってるだけよ。
そんな簡単なことをせずにさ、「潰せ！」とか「閉鎖だ！」とか、
「エイズだ病気だ！」とか言って難癖付けてるヤツは大馬鹿もんだってことよ。
私は潰そうなんてサッラサラ思ってないのよ。
このスレのタイトルは「ハッテンバは閉鎖せよ」だろ？
だったら「簡単よ！」って言ってるだけよ。
そんな簡単なことをせずにさ、「潰せ！」とか「閉鎖だ！」とか、
「エイズだ病気だ！」とか言って難癖付けてるヤツは大馬鹿もんだってことよ。
701 ：禁断の名無しさん：02/12/02 20:16 ID:UDqMmFhP
私はね、
潰すんなら簡単よ！って言ってるの。
ゴチャッゴチャ言ってないでさ、やったらいいじゃない。
私ね、やりもしないでさ、ご託ばっかり並べてるヤツって虫ずが走るのよ。
潰すんなら簡単よ！って言ってるの。
ゴチャッゴチャ言ってないでさ、やったらいいじゃない。
私ね、やりもしないでさ、ご託ばっかり並べてるヤツって虫ずが走るのよ。
702 ：禁断の名無しさん：02/12/02 20:21 ID:UDqMmFhP
さらに腹立つのはさ、
このスレでハッテン場を中傷してるヤツ、
知りもしないでさ、いい加減な事言ってるでしょ。
ちょっとは問題意識があるゲイだったらさ、
ハッテン場がどういうところか、ヤリ部屋がどういうところか、
知ってるわよ。それをさ、引きこもりか、ど田舎かなんか知らんけどさ、
無駄なことをグダグダ言うだけ。
私ね、こういうヤツって大ッキライなのよ。
このスレでハッテン場を中傷してるヤツ、
知りもしないでさ、いい加減な事言ってるでしょ。
ちょっとは問題意識があるゲイだったらさ、
ハッテン場がどういうところか、ヤリ部屋がどういうところか、
知ってるわよ。それをさ、引きこもりか、ど田舎かなんか知らんけどさ、
無駄なことをグダグダ言うだけ。
私ね、こういうヤツって大ッキライなのよ。
703 ：禁断の名無しさん：02/12/02 20:25 ID:ZDqkMy7r
>>702
要はハッテンバがないと生きていけない体なのですね。
要はハッテンバがないと生きていけない体なのですね。
704 ：禁断の名無しさん：02/12/02 20:30 ID:UDqMmFhP
>>703
あんたさ、
さっきまで「私がハッテン場を潰す側」だと思っていたでしょ？
それが何よ？私のことを「ハッテンバがないと生きていけない体」って？
何この変わり様。ちょっとはさ、自分の発言に責任をもてや、クズ！
あんたさ、
さっきまで「私がハッテン場を潰す側」だと思っていたでしょ？
それが何よ？私のことを「ハッテンバがないと生きていけない体」って？
何この変わり様。ちょっとはさ、自分の発言に責任をもてや、クズ！
705 ：禁断の名無しさん：02/12/02 20:33 ID:ZDqkMy7r
別にどっちでも興味ない。
からかいたいだけだから。
ちなみに問題意識がある事とハッテン場に行った事があるのは当然別問題。
からかいたいだけだから。
ちなみに問題意識がある事とハッテン場に行った事があるのは当然別問題。
706 ：禁断の名無しさん：02/12/02 20:38 ID:CfqdDE65
なんだ、ただの口先お釜の典型だな。
昨夜からやたらと威勢がいいからお前が潰すのかと思ってたぞ。
だったら最初から喧嘩腰で首を突っ込むな。
それとお前の言ってること間違ってるぞ。
ビラ蒔きで７０％も潰れるはずがない、常識でものを言え。
でも多少は効果があるだろうな、それは認めてやる。
それとどう見ても>>697の発言で発展場潰す側じゃねーか。
都合のいい変わり様はお前自身だろ、だろ？
お前みたいな腐れお釜相手してると疲れるよｗ
せいぜい一人で騒いでろ。
昨夜からやたらと威勢がいいからお前が潰すのかと思ってたぞ。
だったら最初から喧嘩腰で首を突っ込むな。
それとお前の言ってること間違ってるぞ。
ビラ蒔きで７０％も潰れるはずがない、常識でものを言え。
でも多少は効果があるだろうな、それは認めてやる。
それとどう見ても>>697の発言で発展場潰す側じゃねーか。
都合のいい変わり様はお前自身だろ、だろ？
お前みたいな腐れお釜相手してると疲れるよｗ
せいぜい一人で騒いでろ。
707 ：禁断の名無しさん：02/12/02 20:46 ID:UDqMmFhP
>>706
７０％ぐらいは潰れるわよ。
それこそ全店やったわけじゃないから分からないけどね。
過去の事例ではビラ巻きやられて潰れなかったところは無いわ。
あんたもさ、知らないくせに知ったような口きいてんじゃないわよ。
＞ビラ蒔きで７０％も潰れるはずがない、常識でものを言え。
何この常識って？
何ですか？この常識って？「潰れるわけが無い」ってこと？
知りもしないでさ、その常識って何ですか？
７０％ぐらいは潰れるわよ。
それこそ全店やったわけじゃないから分からないけどね。
過去の事例ではビラ巻きやられて潰れなかったところは無いわ。
あんたもさ、知らないくせに知ったような口きいてんじゃないわよ。
＞ビラ蒔きで７０％も潰れるはずがない、常識でものを言え。
何この常識って？
何ですか？この常識って？「潰れるわけが無い」ってこと？
知りもしないでさ、その常識って何ですか？
708 ：禁断の名無しさん：02/12/02 20:47 ID:sZ5eJxrG
エイズの温床を潰せ！
もういい加減やめたら？
710 ：禁断の名無しさん：02/12/02 20:49 ID:ZDqkMy7r
70％ってどこからでた数字なんだ？
711 ：禁断の名無しさん：02/12/02 20:52 ID:sZ5eJxrG
発展場がなければ感染しなかった人多数。
712 ：禁断の名無しさん：02/12/02 20:55 ID:UDqMmFhP
>>710
だいたいよ。
根拠はね、ヤリ部屋を２丁目のゲイ専用ビル以外に作る場合、
「ハッテン場を作ります」なんて言って借りる場合はほとんど無いってことよ。
そいいうのがヤリ部屋の場合７０％は確実。ちなみにこれ業界の常識ね。
中にはいわく付きの物件とかでハッテン場として借りてるところもあるわ。
または大家自体が営業しているところね。
それは私の言う３０％の中よ。
だいたいよ。
根拠はね、ヤリ部屋を２丁目のゲイ専用ビル以外に作る場合、
「ハッテン場を作ります」なんて言って借りる場合はほとんど無いってことよ。
そいいうのがヤリ部屋の場合７０％は確実。ちなみにこれ業界の常識ね。
中にはいわく付きの物件とかでハッテン場として借りてるところもあるわ。
または大家自体が営業しているところね。
それは私の言う３０％の中よ。
713 ：禁断の名無しさん：02/12/02 20:57 ID:94kbKA9F
誰か風邪で熱がある僕に冷凍マグロチンしてくれ～
714 ：禁断の名無しさん：02/12/02 20:58 ID:ZDqkMy7r
で、おばさんは何業界の人？
ごめん。誤爆しました。
716 ：禁断の名無しさん：02/12/02 20:58 ID:xHFVY+VV
717 ：禁断の名無しさん：02/12/02 21:07 ID:UDqMmFhP
ちなみにさ、７０％の真偽にこだわるんだったらさ、
ここの
http://www.gpress.com/
「ハッテン場」のコーナーの「有料ハッテン場」のリスト見て、
順番にクリックして、各ハッテン場のサイトの「場所案内地図」でも見て見なさいよ。
住所書いてないから。
住所書いたら、プリントされてチクられたらアウトだからね。
多分、住所が書いてないところは７０％ぐらいだと思うわ（やってないから分からないけど）。
ちなみに上から２つは住所書いてあったわ。
サウナ営業、宿泊営業は堂々と住所があるわよ。これらはヤリ部屋とは言わないのね（親切に教えてあげてるのよ）。
ここの
http://www.gpress.com/
「ハッテン場」のコーナーの「有料ハッテン場」のリスト見て、
順番にクリックして、各ハッテン場のサイトの「場所案内地図」でも見て見なさいよ。
住所書いてないから。
住所書いたら、プリントされてチクられたらアウトだからね。
多分、住所が書いてないところは７０％ぐらいだと思うわ（やってないから分からないけど）。
ちなみに上から２つは住所書いてあったわ。
サウナ営業、宿泊営業は堂々と住所があるわよ。これらはヤリ部屋とは言わないのね（親切に教えてあげてるのよ）。
718 ：禁断の名無しさん：02/12/02 21:09 ID:xHFVY+VV
おばさんは、ハテン場のお掃除係なの ？
ゴム使っていない客がいたら、注意してあげてね！！！
719 ：禁断の名無しさん：02/12/02 22:34 ID:jISSaNSy
>>700
細かい指摘なんだけど…このスレは「ハッテンバは閉鎖せよ!?」
なんだよね。ﾋﾞｯｸﾘﾏｰｸ（でいいんだっけ？）とｸｴｽﾁｮﾝﾏｰｸが最後に
ついてるからこのスレたてた人はみんなに是か否か問いかけて
いるんだと思う。だからここであーでもない、こーでもないと
言っても別に構わないんじゃないかと思うんだよね。そりゃあ
最終的には何か行動起こせたらまぁいいんだろうけど…
細かい指摘なんだけど…このスレは「ハッテンバは閉鎖せよ!?」
なんだよね。ﾋﾞｯｸﾘﾏｰｸ（でいいんだっけ？）とｸｴｽﾁｮﾝﾏｰｸが最後に
ついてるからこのスレたてた人はみんなに是か否か問いかけて
いるんだと思う。だからここであーでもない、こーでもないと
言っても別に構わないんじゃないかと思うんだよね。そりゃあ
最終的には何か行動起こせたらまぁいいんだろうけど…
720 ：禁断の名無しさん：02/12/03 00:06 ID:yK6E95mG
721 ：禁断の名無しさん：02/12/03 00:14 ID:0t+KV5bA
722 ：禁断の名無しさん：02/12/03 00:14 ID:o8AoWuym
723 ：＞７２２：02/12/03 00:47 ID:y0NIA9um
合法でないと思うのなら、いったいどういう法律に抵触しているのかを指摘しなよ。
724 ：禁断の名無しさん：02/12/03 02:59 ID:o8AoWuym
725 ：禁断の名無しさん：02/12/03 03:17 ID:6AYAmDQF
726 ：禁断の名無しさん：02/12/03 03:44 ID:wVtsWCdP
>>722
合法って、合法ドラッグのことでしょう？
ラッシュとか、５meo-diptとか‥‥
ハッテンバそのものが法律違反してるのは、せいぜい消防法違反くらいだよ。
それも、専轄が消防庁だから、警視庁に何いってもムダだよ。
仮に消防庁にチクったとしても、消防庁は「捜査」するところじゃないからね。
せいぜい電話一本入れて、「そういうこという人もいるから気を付けて下さい。」
とか言うのが関の山だよ。
合法って、合法ドラッグのことでしょう？
ラッシュとか、５meo-diptとか‥‥
ハッテンバそのものが法律違反してるのは、せいぜい消防法違反くらいだよ。
それも、専轄が消防庁だから、警視庁に何いってもムダだよ。
仮に消防庁にチクったとしても、消防庁は「捜査」するところじゃないからね。
せいぜい電話一本入れて、「そういうこという人もいるから気を付けて下さい。」
とか言うのが関の山だよ。
727 ：禁断の名無しさん：02/12/03 04:26 ID:wVtsWCdP
>>724
＞合法だという根拠を出して
「合法」だということは、あらゆる法律に違反してい「ない」ことをいいます。
「ない」ことを証明することは、別名「悪魔の証明」といい、事実上不可能を強いています。
いやしくも「違法」を主張する以上、何の法律のどの条文に違反するのかを、
違法を指摘する側が、あらかじめ主張するのが法学の常識です。
あなたの質問は、典型的な「ドキュソ」です。
＞合法だという根拠を出して
「合法」だということは、あらゆる法律に違反してい「ない」ことをいいます。
「ない」ことを証明することは、別名「悪魔の証明」といい、事実上不可能を強いています。
いやしくも「違法」を主張する以上、何の法律のどの条文に違反するのかを、
違法を指摘する側が、あらかじめ主張するのが法学の常識です。
あなたの質問は、典型的な「ドキュソ」です。
728 ：禁断の名無しさん：02/12/03 04:27 ID:gByR7HYf
お前もな。
729 ：禁断の名無しさん：02/12/03 04:29 ID:kbeaMyJb
宇宙人の存在の否定を証明するより、
存在を証明するほうが
あきらかに簡単だというわね。
727の上の文章を読んで、
この説を思い出したわ。
ただそれだけ。
存在を証明するほうが
あきらかに簡単だというわね。
727の上の文章を読んで、
この説を思い出したわ。
ただそれだけ。
730 ：禁断の名無しさん：02/12/03 08:51 ID:mC4qcy+e
>>725
あんたｳﾞｧｶ？
１は前スレ読んでて「誰か次スレたてて！」っていう意見が
あったからスレたてただけじゃん。しかも１は前スレの話の
流れから「ハッテンバは閉鎖せよ!?」と潰すべきかそうでない
かをみんなで引き続き話しましょう！って言ってんの。１が
このスレのどこに「ハッテンバなんか潰せ！」って書いてある
わけ？
あんたｳﾞｧｶ？
１は前スレ読んでて「誰か次スレたてて！」っていう意見が
あったからスレたてただけじゃん。しかも１は前スレの話の
流れから「ハッテンバは閉鎖せよ!?」と潰すべきかそうでない
かをみんなで引き続き話しましょう！って言ってんの。１が
このスレのどこに「ハッテンバなんか潰せ！」って書いてある
わけ？
731 ：禁断の名無しさん：02/12/03 08:56 ID:mC4qcy+e
>>725
発展場の従業員だからそんなこと言うの？
発展場の従業員だからそんなこと言うの？
732 ：禁断の名無しさん：02/12/03 09:00 ID:fX0YHfbb
発展場の壁に咲いた花
733 ：禁断の名無しさん：02/12/03 09:50 ID:VWZuCwrH
701 ：禁断の名無しさん ：02/12/02 20:16 ID:UDqMmFhP
私はね、
潰すんなら簡単よ！って言ってるの。
ゴチャッゴチャ言ってないでさ、やったらいいじゃない。
私ね、やりもしないでさ、ご託ばっかり並べてるヤツって虫ずが走るのよ。
こいつってさ、こんなに長時間このスレに張り付いてくだらんレス繰り返してる
割に結局やりもしないでご託ばかり並べてる自分には腹が立たんのだろうか？
734 ：禁断の名無しさん：02/12/03 11:16 ID:fdBEEJuv
発展場の状況をマスコミや公的機関にメールでちくる話はどうなったの？
前スレの１とその他数人の発展叩きがメールしたはずだけど。
前スレの１とその他数人の発展叩きがメールしたはずだけど。
発展場、なくて困る人もいるんだね。
病気に気をつけてネ。
死ぬのは、自分だよ。
・・・・・・・・・・・・・以下略
病気に気をつけてネ。
死ぬのは、自分だよ。
・・・・・・・・・・・・・以下略
736 ：禁断の名無しさん：02/12/03 14:05 ID:PbvZbQcP
ビラで潰れた発展場その１
高田馬場 プレイゾーン（これに懲りて現在スカイジム経営譲渡）
高田馬場 シャングリラ
高田馬場 歌麿呂
西日暮里 ブリーフライン
新大久保 MAN－HATTAN
湯島 パシフィック３０
渋谷 渋谷Gスタジオ
渋谷 SPY
渋谷 OZクラブ
神保町 ピュアエリア
神保町 フルーティームーン
東中野 SG
東中野 アクア
東中野 BLOCK
吉祥寺 バリケード
下北沢 ディベロップ （旧 P-スポット）
津田沼 タッチダウン＝MAGNET＝JETS
飯田橋 BROS
川崎 クロスオーバー
柏 BRAVO
高田馬場 プレイゾーン（これに懲りて現在スカイジム経営譲渡）
高田馬場 シャングリラ
高田馬場 歌麿呂
西日暮里 ブリーフライン
新大久保 MAN－HATTAN
湯島 パシフィック３０
渋谷 渋谷Gスタジオ
渋谷 SPY
渋谷 OZクラブ
神保町 ピュアエリア
神保町 フルーティームーン
東中野 SG
東中野 アクア
東中野 BLOCK
吉祥寺 バリケード
下北沢 ディベロップ （旧 P-スポット）
津田沼 タッチダウン＝MAGNET＝JETS
飯田橋 BROS
川崎 クロスオーバー
柏 BRAVO
737 ：禁断の名無しさん：02/12/03 14:05 ID:PbvZbQcP
ビラで潰れた発展場その２
西船橋 チャンピオンBOY
新宿 バンコラン
新宿西口 ドルフィン
信濃町 G&B
千駄木 グレイハウンド
田町 バンカー
代々木 PUMA
代々木 GET`S
三軒茶屋 パティオ
目黒 乱（後の 目黒ビースト）
五反田 ブレイク
虎ノ門 虎ノ門クラブ
新橋 BREATH
高田馬場 旧フォルティノ
池袋 旧CLUB HOUSE
既にこんなに潰れてます。現在存続店も同様に妨害チラシを撒かれてますが
つぶれないのは、不動産関係がクリアになってるからです。
残念ですが、ビラ撒いても無駄です。
それと発展場は風俗営業ではありません。病院、学校隣接区域でも営業は問題ありませんよ！
法令等良くお勉強なさったら？
西船橋 チャンピオンBOY
新宿 バンコラン
新宿西口 ドルフィン
信濃町 G&B
千駄木 グレイハウンド
田町 バンカー
代々木 PUMA
代々木 GET`S
三軒茶屋 パティオ
目黒 乱（後の 目黒ビースト）
五反田 ブレイク
虎ノ門 虎ノ門クラブ
新橋 BREATH
高田馬場 旧フォルティノ
池袋 旧CLUB HOUSE
既にこんなに潰れてます。現在存続店も同様に妨害チラシを撒かれてますが
つぶれないのは、不動産関係がクリアになってるからです。
残念ですが、ビラ撒いても無駄です。
それと発展場は風俗営業ではありません。病院、学校隣接区域でも営業は問題ありませんよ！
法令等良くお勉強なさったら？
738 ：禁断の名無しさん：02/12/03 14:08 ID:yK6E95mG
こんなにビラで潰れてるんなら十分効果あるんじゃないの？
739 ：禁断の名無しさん：02/12/03 14:12 ID:aTliaNjP
発展場が潰れたり、営業を止めたりするのは珍しくないけど、どうしてそれが
ビラによるものだとわかる？
ビラによるものだとわかる？
740 ：禁断の名無しさん：02/12/03 14:14 ID:aTliaNjP
つーか、そもそもビラまで配って営業妨害してまで発展場を潰そうとしている
奴ってなんでそんなことやってんの？
奴ってなんでそんなことやってんの？
741 ：禁断の名無しさん：02/12/03 14:17 ID:PbvZbQcP
742 ：禁断の名無しさん：02/12/03 14:25 ID:aTliaNjP
発展場へ行った事がないのですが、>>736-737←こーんなにあったんですね。
＆まだまだありそうな勢いですね。びつくりしますた。
＆まだまだありそうな勢いですね。びつくりしますた。
744 ：禁断の名無しさん：02/12/03 15:05 ID:PbvZbQcP
>>736-737
すみません。[訂正→]ビラだけではなく、総括的に妨害で閉店を余儀なくされた店でした。
上記掲載の90％前後はほぼ正しいと思います。
上記の店は1999～2000年ごろまでにほぼ全て閉店しています。
閉店した店の開業年は1996～1999年位でその頃開業した店の多くは
事務所契約又は事実と相違のある契約でで開業したわけで
簡単に閉店に追い込まれましたが、現在存続する店は
（妨害が頻発した1999年頃の妨害通過儀礼をクリアした店な訳です。）
妨害されても閉店はしない店々なわけです。
すみません。[訂正→]ビラだけではなく、総括的に妨害で閉店を余儀なくされた店でした。
上記掲載の90％前後はほぼ正しいと思います。
上記の店は1999～2000年ごろまでにほぼ全て閉店しています。
閉店した店の開業年は1996～1999年位でその頃開業した店の多くは
事務所契約又は事実と相違のある契約でで開業したわけで
簡単に閉店に追い込まれましたが、現在存続する店は
（妨害が頻発した1999年頃の妨害通過儀礼をクリアした店な訳です。）
妨害されても閉店はしない店々なわけです。
745 ：禁断の名無しさん：02/12/03 15:05 ID:bq5k/8gK
少なくとも神保町ピュアエリア、フルーティームーン
については嘘。
については嘘。
746 ：禁断の名無しさん：02/12/03 15:10 ID:r8J/E7OX
へええ、また９０％なんて数字出してるけど、根拠を聞いたらどうせ
「だいたいよ」とでも言うんだろ？（藁
業界にいる人間がどの店がどういう賃貸契約でそこを借りているかなん
て知るわけがない。作り話するならもっとうまくしろよ。
結局週末にあれだけ言われてるのにこいつ自分の間違いを認められなくて
さも自分の言ってることが事実であるかのような作り話してんだろ？
「だいたいよ」とでも言うんだろ？（藁
業界にいる人間がどの店がどういう賃貸契約でそこを借りているかなん
て知るわけがない。作り話するならもっとうまくしろよ。
結局週末にあれだけ言われてるのにこいつ自分の間違いを認められなくて
さも自分の言ってることが事実であるかのような作り話してんだろ？
747 ：禁断の名無しさん：02/12/03 15:11 ID:r8J/E7OX
賃貸契約と違う理由で借りているから大家から立ち退きを・・と言うけど、
その大家はどうやって賃貸契約と違う理由で借りていることを知るんだ？
立ち入り検査なんてできないだろ。
その大家はどうやって賃貸契約と違う理由で借りていることを知るんだ？
立ち入り検査なんてできないだろ。
748 ：禁断の名無しさん：02/12/03 15:25 ID:7xD/pACz
大抵の発展場って妨害されたりビラ撒きされてるわけ？
誰が妨害するの？お互い妨害しあってるの？信じられないんだけど。
誰が妨害するの？お互い妨害しあってるの？信じられないんだけど。
749 ：禁断の名無しさん：02/12/03 15:27 ID:O49FA40v
>>745
http://members.aol.com/Gtr73a/densetsu.html
ココの説明から信じたのでしょうか？
その前からビルオーナーに給水バルブ止められたりしてたの知らんかったか？
ビラは電柱などに撒かれて町内大騒ぎなったらしいよ！
店長が29号にうそを言ったんじゃないの？
神保町っていわゆる神田だし変に江戸っ子気質のこってるからね～。
http://members.aol.com/Gtr73a/densetsu.html
ココの説明から信じたのでしょうか？
その前からビルオーナーに給水バルブ止められたりしてたの知らんかったか？
ビラは電柱などに撒かれて町内大騒ぎなったらしいよ！
店長が29号にうそを言ったんじゃないの？
神保町っていわゆる神田だし変に江戸っ子気質のこってるからね～。
750 ：禁断の名無しさん：02/12/03 15:37 ID:IB7KJfWR
ここは引き籠もりの方が集うところなの・・・？
751 ：禁断の名無しさん：02/12/03 15:38 ID:PbvZbQcP
>>747
だから、ビラ撒かれたり、不動産管理会社経由＝（妨害）だって
だから、ビラ撒かれたり、不動産管理会社経由＝（妨害）だって
752 ：禁断の名無しさん：02/12/03 16:38 ID:BGF9/yqV
753 ：禁断の名無しさん：02/12/03 16:43 ID:vJ+LotH0
お仕事中にネット遊びはやめましょう。時間と経費の無駄です。
754 ：禁断の名無しさん：02/12/03 16:54 ID:zpTT0Dtw
アメリカでは「純血ブーム」ですってね。日本だけね、お安いホモ。
755 ：禁断の名無しさん：02/12/03 17:14 ID:vJ+LotH0
たしかに。30円のうまい棒でやらせちゃったことあるし（恥
756 ：禁断の名無しさん：02/12/03 17:17 ID:1KqGA9qK
あたしはチロルチョコでやらせるわよ
757 ：禁断の名無しさん：02/12/03 17:23 ID:zpTT0Dtw
うそつき！コンビニのゴミ弁当でやらせてもらってるくせに！
758 ：禁断の名無しさん：02/12/03 17:29 ID:vJ+LotH0
それって売れ残って期限切れになった弁当のこと？（ｗ
ただ・・・
ただ・・・
759 ：ミラージュ：02/12/03 18:13 ID:mY7lKFHv
不潔です
閉鎖賛成!!
閉鎖賛成!!
760 ：禁断の名無しさん：02/12/03 18:28 ID:BS3XP3F+
>>748
>お互い妨害しあってるの？
お子さまねぇ。
お互い妨害し合ってんのよ。
というかさ、どっかのヤリ部屋が積極的に潰し行動をしてるの。
ヤリ部屋なんて経営するヤツはさ、もうどっか社会的にダメなヤツなのよ。
アウトサイダーって言うかさ、だからもう常識なんて越えてるの。
風営法に違反しないって発言があるけど、テレクラ規制法だったかしら？
あれは学校の近くではできないのよ。あの法はおっかしな法だけどね。
あとさ、風俗店ってゲームセンターとかも入るのよ。
夜12時以降営業してるゲームセンターは違法よ（ところが見逃してるのが現状）。
>お互い妨害しあってるの？
お子さまねぇ。
お互い妨害し合ってんのよ。
というかさ、どっかのヤリ部屋が積極的に潰し行動をしてるの。
ヤリ部屋なんて経営するヤツはさ、もうどっか社会的にダメなヤツなのよ。
アウトサイダーって言うかさ、だからもう常識なんて越えてるの。
風営法に違反しないって発言があるけど、テレクラ規制法だったかしら？
あれは学校の近くではできないのよ。あの法はおっかしな法だけどね。
あとさ、風俗店ってゲームセンターとかも入るのよ。
夜12時以降営業してるゲームセンターは違法よ（ところが見逃してるのが現状）。
761 ：禁断の名無しさん：02/12/03 18:29 ID:BS3XP3F+
しっかしさぁ、
このスレのお子様ってウッザイわねーーーーー！
何にも知らないんだから。
このスレのお子様ってウッザイわねーーーーー！
何にも知らないんだから。
762 ：禁断の名無しさん：02/12/03 18:32 ID:BS3XP3F+
763 ：禁断の名無しさん：02/12/03 18:44 ID:BS3XP3F+
>>737
>それと発展場は風俗営業ではありません。
>病院、学校隣接区域でも営業は問題ありませんよ！
>法令等良くお勉強なさったら？
あのさぁ、そりゃ風俗営業だと言って、場所借りたりしてないだけでしょうが？
あの広告見て、「確かにこれは風俗営業ではない」と思う人が何人居るかしら？
私は皆無だと思うわ。もしいたら何かしら利害が関係する人ね。
>それと発展場は風俗営業ではありません。
>病院、学校隣接区域でも営業は問題ありませんよ！
>法令等良くお勉強なさったら？
あのさぁ、そりゃ風俗営業だと言って、場所借りたりしてないだけでしょうが？
あの広告見て、「確かにこれは風俗営業ではない」と思う人が何人居るかしら？
私は皆無だと思うわ。もしいたら何かしら利害が関係する人ね。
764 ：禁断の名無しさん：02/12/03 18:58 ID:BS3XP3F+
765 ：禁断の名無しさん：02/12/03 19:08 ID:Ehvvd0ov
主たる感染源です
閉鎖賛成!!
閉鎖賛成!!
766 ：禁断の名無しさん：02/12/03 19:09 ID:BS3XP3F+
>>744
>妨害されても閉店はしない店々なわけです。
妨害する側はあくまでも「賃貸契約」と「住民運動」あたりをターゲットにしてるでしょ。
それに耐えられたところが残る訳よ。
ということはさ、「賃貸契約」と「住民運動」あたりをクリアーしているところ（ヤリ部屋？）が妨害者なわけよ。
クリアーできたヤリ部屋は、
「賃貸契約」に関しては、ハッテン場だと言って賃貸契約してるか、大家そのもの。
「住民運動」に関しては、「なんか悪いか？コラッ！」って凄めるか、
もともとその地域は、ヤリ部屋なんかできてもヘーキな土地ね。
妨害者は絶対に風営法には触れないわ。
逆に「風営法には抵触しません」とデマを言うわよ。
何故なら、風営法を検討したら、自分のところもやばいからね。
>妨害されても閉店はしない店々なわけです。
妨害する側はあくまでも「賃貸契約」と「住民運動」あたりをターゲットにしてるでしょ。
それに耐えられたところが残る訳よ。
ということはさ、「賃貸契約」と「住民運動」あたりをクリアーしているところ（ヤリ部屋？）が妨害者なわけよ。
クリアーできたヤリ部屋は、
「賃貸契約」に関しては、ハッテン場だと言って賃貸契約してるか、大家そのもの。
「住民運動」に関しては、「なんか悪いか？コラッ！」って凄めるか、
もともとその地域は、ヤリ部屋なんかできてもヘーキな土地ね。
妨害者は絶対に風営法には触れないわ。
逆に「風営法には抵触しません」とデマを言うわよ。
何故なら、風営法を検討したら、自分のところもやばいからね。
767 ：禁断の名無しさん：02/12/03 19:14 ID:015Xaxbs
今ある発展場は賃貸契約にも何ら偽りなく問題もなくかつ近隣住民
にも迷惑を掛けていない（ばれていない）ってこと？
にも迷惑を掛けていない（ばれていない）ってこと？
768 ：禁断の名無しさん：02/12/03 19:14 ID:BS3XP3F+
あとさ、
ヤリ部屋のビラ攻撃が現実としてあることを、
お子様はご理解してから御発言くださいね。
ウザイですから。
ヤリ部屋のビラ攻撃が現実としてあることを、
お子様はご理解してから御発言くださいね。
ウザイですから。
769 ：禁断の名無しさん：02/12/03 19:16 ID:xulHKMCY
>>756
じゃ、チロルチョコ持って行くからやらせて。
じゃ、チロルチョコ持って行くからやらせて。
770 ：禁断の名無しさん：02/12/03 19:20 ID:BS3XP3F+
>>767
簡単に言えばそういうことだけど、
>賃貸契約にも何ら偽りなく問題もなくかつ近隣住民
>にも迷惑を掛けていない（ばれていない）
これに値するヤリ部屋（サウナ営業宿泊営業を除くハッテン場）は、
今、広告（雑誌、ネットなど）を出しているところの３０％ぐらいだと
私は思っています。あとの７０％ぐらいは主に賃貸契約に問題ありと思います。
それらが残っているのは、未だ攻撃がされていないか、
されていても更新時期まで強引に居座っているかでしょう。
簡単に言えばそういうことだけど、
>賃貸契約にも何ら偽りなく問題もなくかつ近隣住民
>にも迷惑を掛けていない（ばれていない）
これに値するヤリ部屋（サウナ営業宿泊営業を除くハッテン場）は、
今、広告（雑誌、ネットなど）を出しているところの３０％ぐらいだと
私は思っています。あとの７０％ぐらいは主に賃貸契約に問題ありと思います。
それらが残っているのは、未だ攻撃がされていないか、
されていても更新時期まで強引に居座っているかでしょう。
771 ：禁断の名無しさん：02/12/03 20:46 ID:j/Q+l/t3
バティのハテン場特集毎年8月号に住所欄が掲載不可のところは時間の問題？！
おかしなビラ撒いてるとこ見つかったら、撒いてるほーがﾀｲｰﾎだ罠
あんなに儲かる宅配ビデオ業者がそれで撤退しちゃったんだから
あんなに儲かる宅配ビデオ業者がそれで撤退しちゃったんだから
773 ：禁断の名無しさん：02/12/03 21:14 ID:o545yBCl
774 ：禁断の名無しさん：02/12/03 21:59 ID:BS3XP3F+
>>773
知りもしないくせにさ、
ガタガタ分かったようなことを言ってるあんたみたいなヤツが私大ッキライなの。
それだけですわ。
>>772
ビラなんて撒かなくたっていいのよ、分かんないわねーーーー。
頭悪いわねっ！
大家に一枚郵送すればそれで済むのよ。
それに堂々と仲介業者にバディでももってったらいいじゃない。
犯罪でも何でもないわ。
知りもしないくせにさ、
ガタガタ分かったようなことを言ってるあんたみたいなヤツが私大ッキライなの。
それだけですわ。
>>772
ビラなんて撒かなくたっていいのよ、分かんないわねーーーー。
頭悪いわねっ！
大家に一枚郵送すればそれで済むのよ。
それに堂々と仲介業者にバディでももってったらいいじゃない。
犯罪でも何でもないわ。
775 ：禁断の名無しさん：02/12/03 22:04 ID:BS3XP3F+
>>772
>あんなに儲かる宅配ビデオ業者がそれで撤退しちゃったんだから
何のこと？ 話がお門違いじゃなくて？
何も分かってないのによくもまあ、イケシャーシャーと筋違いの話を持ち出してくるこの馬鹿者。
あなたさ、どこの田舎もん？ このスレってさ、どっか他の板にリンクされてるの？
とてもじゃないけどゲイの発言とは思えないわ。無知すぎる。
>あんなに儲かる宅配ビデオ業者がそれで撤退しちゃったんだから
何のこと？ 話がお門違いじゃなくて？
何も分かってないのによくもまあ、イケシャーシャーと筋違いの話を持ち出してくるこの馬鹿者。
あなたさ、どこの田舎もん？ このスレってさ、どっか他の板にリンクされてるの？
とてもじゃないけどゲイの発言とは思えないわ。無知すぎる。
776 ：禁断の名無しさん：02/12/03 22:05 ID:kVAnwLKw
それくらい単なる苦情だもんね
778 ：禁断の名無しさん：02/12/03 22:05 ID:kVAnwLKw
７７７？
779 ：禁断の名無しさん：02/12/03 22:06 ID:kVAnwLKw
やーん（泣
780 ：禁断の名無しさん：02/12/03 22:16 ID:ANL7AE7A
税務署に連絡！
781 ：禁断の名無しさん：02/12/03 22:25 ID:BS3XP3F+
>>780
それも一手なんだけどさ、
即効性は無いわ。
その手で追徴課税されたハッテン場オーナーがいたわね。
でも最盛期（97年頃）にサッサと撤退したくちよ。
追徴課税されたのは確か99年頃だったんじゃないかしら？
誰かにチクられたのね。
それにさ、そもそもさ、ヤリ部屋で儲かってるところなんて今無いわよ。
食うのに精一杯！
それも一手なんだけどさ、
即効性は無いわ。
その手で追徴課税されたハッテン場オーナーがいたわね。
でも最盛期（97年頃）にサッサと撤退したくちよ。
追徴課税されたのは確か99年頃だったんじゃないかしら？
誰かにチクられたのね。
それにさ、そもそもさ、ヤリ部屋で儲かってるところなんて今無いわよ。
食うのに精一杯！
782 ：禁断の名無しさん：02/12/03 22:29 ID:BS3XP3F+
食うのに精一杯！
で思い出したけどさ、
このスレタイトル「ハッテン場を閉鎖せよ」ってさ、
これヤリ部屋に限って言うとさ、
ほとんどホームレスの人を叩きのめしてるようなもんよ。
知ってる人は納得すると思うわ。
知らない人が「ホームレスは汚いから蹴っ飛ばせ！」って言ってるのと同じ。
で思い出したけどさ、
このスレタイトル「ハッテン場を閉鎖せよ」ってさ、
これヤリ部屋に限って言うとさ、
ほとんどホームレスの人を叩きのめしてるようなもんよ。
知ってる人は納得すると思うわ。
知らない人が「ホームレスは汚いから蹴っ飛ばせ！」って言ってるのと同じ。
783 ：禁断の名無しさん：02/12/03 22:29 ID:o8AoWuym
ビラ配りだと、弱小ハッテン場しか潰せないんだね。
ゲイ産業を牛耳ってる黒幕がほくそえむ仕組みに乗せられる気が。
イタチゴッコに終始するだけで、利用者の意識はまったく変わりそうもない。
それでもなにもしないよりは抑止効果もあるんだろうけど。
弱小のハッテン場にえげつない所も多いからね。
ゲイ産業を牛耳ってる黒幕がほくそえむ仕組みに乗せられる気が。
イタチゴッコに終始するだけで、利用者の意識はまったく変わりそうもない。
それでもなにもしないよりは抑止効果もあるんだろうけど。
弱小のハッテン場にえげつない所も多いからね。
784 ：禁断の名無しさん：02/12/03 22:31 ID:ANL7AE7A
ハテンバで感染したんじゃないかと告白する妖精さん、多いね。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~SATURN/nagaya/nagaya.cgi?room=041
http://www2s.biglobe.ne.jp/~SATURN/nagaya/nagaya.cgi?room=041
785 ：禁断の名無しさん：02/12/03 22:31 ID:zpTT0Dtw
ホームレスはエイズを蔓延させてませんがなにか？
786 ：禁断の名無しさん：02/12/03 22:31 ID:2EgHcxJm
やけに詳しいのね。余程の事情通かネタなのか？
それにしてもえのきのベーコン焼きうまいわ。
それにしてもえのきのベーコン焼きうまいわ。
787 ：禁断の名無しさん：02/12/03 22:36 ID:o8AoWuym
788 ：禁断の名無しさん：02/12/03 22:37 ID:zpTT0Dtw
「心のホームレス」＝発展中毒者
789 ：禁断の名無しさん：02/12/03 22:38 ID:BS3XP3F+
790 ：禁断の名無しさん：02/12/03 22:38 ID:o8AoWuym
ハッテン行為って、痴漢と同じレベルでしょ？
791 ：禁断の名無しさん：02/12/03 22:43 ID:7GLIo+un
792 ：禁断の名無しさん：02/12/03 22:45 ID:7GLIo+un
793 ：禁断の名無しさん：02/12/03 22:46 ID:o8AoWuym
794 ：禁断の名無しさん：02/12/03 22:48 ID:zpTT0Dtw
そういう意味ね。社会的な意味ね。
795 ：禁断の名無しさん：02/12/03 22:49 ID:BS3XP3F+
あのさ、私が「ほとんどホームレスの人を叩きのめしてるようなもんよ。」
って言ったのは、
「ほとんどホームレスの人」＝「ヤリ部屋のオーナー」ってことよ。
知らない人はこの事実が信じられないみたいね。
ヤリ部屋やっててまともに経済活動ができてる人は日本でせいぜい５人ぐらいだと思うわ。
あとは犯罪者、前科者、破産者、ここら辺よ。
って言ったのは、
「ほとんどホームレスの人」＝「ヤリ部屋のオーナー」ってことよ。
知らない人はこの事実が信じられないみたいね。
ヤリ部屋やっててまともに経済活動ができてる人は日本でせいぜい５人ぐらいだと思うわ。
あとは犯罪者、前科者、破産者、ここら辺よ。
796 ：禁断の名無しさん：02/12/03 22:51 ID:o8AoWuym
だって有料ハッテン場がなくなったら、常習者は公の場所で
ハッテンするようになるんでしょ？
だったら結局、同じ事じゃん。
反社会的な性行為という事では痴漢と同レベルでしょ？
ハッテンするようになるんでしょ？
だったら結局、同じ事じゃん。
反社会的な性行為という事では痴漢と同レベルでしょ？
797 ：禁断の名無しさん：02/12/03 22:56 ID:2EgHcxJm
病気の話は置いといて
みんな、彼氏とどういう場所で出会った？
みんな、彼氏とどういう場所で出会った？
799 ：禁断の名無しさん：02/12/03 23:01 ID:o8AoWuym
>>795
ハッテン場のオーナーの実態はよくわからないけど、
まあまっとうな社会生活を送ろうと思ってる人がやるとは思えないしね。
さもありなん。
ただ、オーナーを叩いても（それも必要かもしれないけど）
ハッテン場で何の疑問もなく性行為してる人の意識（と周りの意識）
を変えない限りは、本当にイタチゴッコで終わってしまう気がする。
ハッテン場のオーナーの実態はよくわからないけど、
まあまっとうな社会生活を送ろうと思ってる人がやるとは思えないしね。
さもありなん。
ただ、オーナーを叩いても（それも必要かもしれないけど）
ハッテン場で何の疑問もなく性行為してる人の意識（と周りの意識）
を変えない限りは、本当にイタチゴッコで終わってしまう気がする。
800 ：オレσ(^-^) ◆ore.pII/.Y ：02/12/03 23:01 ID:8GJyVfxC
800!
801 ：禁断の名無しさん：02/12/03 23:03 ID:ANL7AE7A
802 ：禁断の名無しさん：02/12/03 23:11 ID:o8AoWuym
>>798
最初の彼氏は偶然クラスメイトだった。
卒業したら疎遠になった。
二度目はゲイ雑誌の文通欄で知り合った。
文通では気が合ったけど実際会ってからはあまりうまく行かなかった。
三回目以降は飲み屋かジム。
知り合ってから付き合うまで自分は最低でも１ヶ月以上はかかるけど。
これが一般的とは思わないけど。
えばれる程の人数ではないね。
最初の彼氏は偶然クラスメイトだった。
卒業したら疎遠になった。
二度目はゲイ雑誌の文通欄で知り合った。
文通では気が合ったけど実際会ってからはあまりうまく行かなかった。
三回目以降は飲み屋かジム。
知り合ってから付き合うまで自分は最低でも１ヶ月以上はかかるけど。
これが一般的とは思わないけど。
えばれる程の人数ではないね。
803 ：禁断の名無しさん：02/12/03 23:15 ID:BS3XP3F+
ヤリ部屋のオーナーなんてさ、そもそも社会的に破綻してる人なの。
サウナ営業、宿泊営業のハッテン場オーナーは別よ。
ヤリ部屋のオーナーねは、すでに社会的に破綻してる人なの。
ひとりひとり知ってる訳じゃないけどさ、９０％はそうだと思うわ。
そういう人は人が死のうが病気になろうが知ったこっちゃないわよ。
自分が食えればいいの。そもそも食うのに精一杯！
サウナ営業、宿泊営業のハッテン場オーナーは別よ。
ヤリ部屋のオーナーねは、すでに社会的に破綻してる人なの。
ひとりひとり知ってる訳じゃないけどさ、９０％はそうだと思うわ。
そういう人は人が死のうが病気になろうが知ったこっちゃないわよ。
自分が食えればいいの。そもそも食うのに精一杯！
804 ：禁断の名無しさん：02/12/03 23:18 ID:ANL7AE7A
ハテソバの関係者なの？＞ ID:BS3XP3F+
805 ：禁断の名無しさん：02/12/03 23:20 ID:o8AoWuym
サウナ営業、宿泊営業の大ハッテン場にはなにか期待できると思う？
基本精神はほとんど一緒のような気がするけど。
そこを変えられないと、小さい所を何軒も潰してもどうにもならないんじゃない？
基本精神はほとんど一緒のような気がするけど。
そこを変えられないと、小さい所を何軒も潰してもどうにもならないんじゃない？
大番だか２４だかの関係者が、ヤリ部屋つぶしたいだけのスレになってきたな（ｗ
807 ：禁断の名無しさん：02/12/03 23:27 ID:zpTT0Dtw
いちおうホモサウナも「署の指導により他のお客様の迷惑になる行為はつつしんでください」
とか書いてるよね。
とか書いてるよね。
808 ：禁断の名無しさん：02/12/03 23:29 ID:PTCqsmSN
>>780
その辺は詳しいから書くけど税務署はただのチクリじゃ相手にしないわよ。
大体の発展場はちゃんと法人登記して申告もしてるはずよ。そうしてない
ところはこっちからチクらなくてもちゃんと見張ってるのよ。しばらく
泳がせといて何年か分ごそっと持ってくんだから。
相手は仮にも国家権力を持ってるんだから雑魚は相手にしなくてもすごく
売上げがあるところは確実にマークされてるわよ。
その辺は詳しいから書くけど税務署はただのチクリじゃ相手にしないわよ。
大体の発展場はちゃんと法人登記して申告もしてるはずよ。そうしてない
ところはこっちからチクらなくてもちゃんと見張ってるのよ。しばらく
泳がせといて何年か分ごそっと持ってくんだから。
相手は仮にも国家権力を持ってるんだから雑魚は相手にしなくてもすごく
売上げがあるところは確実にマークされてるわよ。
809 ：禁断の名無しさん：02/12/03 23:31 ID:BS3XP3F+
>>804
いいえ。
ハッテン場が好きで昔よく行ってただけよ。
行きゃーたいていの人はこのくらいの知識は得るわよ。
行かなくたって雑誌広告と普通の法令、
賃貸住宅オフィス状況の基本的な知識があれば分かることでしょ。
私ねえ、このスレの無知者は、こんな基本的なことも知らんのかと呆れてるのよ。
というかさ、２ちゃん利用者は無知すぎるの。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1037859363/l50
いいえ。
ハッテン場が好きで昔よく行ってただけよ。
行きゃーたいていの人はこのくらいの知識は得るわよ。
行かなくたって雑誌広告と普通の法令、
賃貸住宅オフィス状況の基本的な知識があれば分かることでしょ。
私ねえ、このスレの無知者は、こんな基本的なことも知らんのかと呆れてるのよ。
というかさ、２ちゃん利用者は無知すぎるの。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1037859363/l50
810 ：禁断の名無しさん：02/12/03 23:39 ID:o8AoWuym
>>809
煽るつもりはないけど、あなたは相当通ってたんじゃない？
その知識が普通のレベルではないと思うよ。
あなたは知ったかぶって訳知りに話す人に激怒してたんでしょ？
無知な人を馬鹿にするのとは意味合いが違うと思うよ。
煽るつもりはないけど、あなたは相当通ってたんじゃない？
その知識が普通のレベルではないと思うよ。
あなたは知ったかぶって訳知りに話す人に激怒してたんでしょ？
無知な人を馬鹿にするのとは意味合いが違うと思うよ。
811 ：禁断の名無しさん：02/12/03 23:42 ID:BS3XP3F+
>あなたは知ったかぶって訳知りに話す人に激怒してたんでしょ？
まあそういうことね。
まあそういうことね。
812 ：禁断の名無しさん：02/12/04 00:36 ID:D+jIymmg
犯罪者、前科者、破産者じゃあ、雑居ビルのオフィスだって簡単に賃借できないよ。
破綻してんのはアンタの頭。
破綻してんのはアンタの頭。
813 ：禁断の名無しさん：02/12/04 00:45 ID:oTcjaK7I
歳を食うごとに知識が豊富になるのは当たり前。
４０過ぎのババアは黙ってなさい。
４０過ぎのババアは黙ってなさい。
814 ：禁断の名無しさん：02/12/04 01:53 ID:+V6HT6LN
>>812
おかしなことを言ってるのはあなた。
今時さ、
賃貸契約をするのに犯罪、前科、破産、これらを調べたりしないわよ。
保証人たてるだけ？ あんたさ、親と同居の学生かい？
それとも親に部屋見つけてもらって全て親にやってもらったのか？
そのくらいのこと（賃貸の契約事項について）は、誰でも知ってる事よ。
常識知らずはあんた！覚えておきな。
>>813
そういうこと。
年期が入ると私ぐらいの知識は当たり前なのよ。
ガキが泣き顔で非現実な道徳ほざいてるの見るとぶん殴ってやりたくなるのよ。
おかしなことを言ってるのはあなた。
今時さ、
賃貸契約をするのに犯罪、前科、破産、これらを調べたりしないわよ。
保証人たてるだけ？ あんたさ、親と同居の学生かい？
それとも親に部屋見つけてもらって全て親にやってもらったのか？
そのくらいのこと（賃貸の契約事項について）は、誰でも知ってる事よ。
常識知らずはあんた！覚えておきな。
>>813
そういうこと。
年期が入ると私ぐらいの知識は当たり前なのよ。
ガキが泣き顔で非現実な道徳ほざいてるの見るとぶん殴ってやりたくなるのよ。
815 ：禁断の名無しさん：02/12/04 01:53 ID:/SIN0kVS
>>806
私もそう思う。サウナ営業、宿泊営業のハッテン場の関係者が弱小を叩いて
自分の所に客引きたいだけのような気がしてきた。だってビラまきとか
を勧める香具師が多いし、本丸はあぐらかいてればいいのかしら？
そうじゃなくってここのスレの趣旨って本丸をなんとかしていかないと
どうしようもないんじゃないの？
私もそう思う。サウナ営業、宿泊営業のハッテン場の関係者が弱小を叩いて
自分の所に客引きたいだけのような気がしてきた。だってビラまきとか
を勧める香具師が多いし、本丸はあぐらかいてればいいのかしら？
そうじゃなくってここのスレの趣旨って本丸をなんとかしていかないと
どうしようもないんじゃないの？
816 ：禁断の名無しさん：02/12/04 02:09 ID:+V6HT6LN
>>815
このスレはさ、ハッテン場を閉鎖せよでしょ？
ゴチャゴチャ言ってないで、閉鎖する手筈をやればいいのよ。
そのためにはさ、できる簡単なことから手を付ければいいじゃない。
ビラ作戦は経費も手間も大したこと無いのよ、実績もあるしね。
じゃあ、それをやればいいじゃない。違います？
それで残ったところは風営法よ。で、ここまではヤリ部屋ね。
この手では、宿泊営業、サウナ営業は潰せないわ。
それらは、あくまでも宿泊、サウナなんだから。
でもさ、これでだいぶ減ったわよ。少なくても日本の８０％のハッテン場は無くなるわ。
これがこのスレの趣旨でしょ？ 違いますか？ いっぺんに潰そうたって無理よ。
私は何のハッテン場関係者じゃないけどさ、ハッテン場潰すんならさ、
サウナ営業、宿泊営業ハッテン場よりもヤリ部屋潰す方が手っ取り早いわよ。
それをやんなさいよ。すぐにできるってのよ！
ちなみに私はハッテン場潰したいなんてサッラサラ思ってないからね。
このスレはさ、ハッテン場を閉鎖せよでしょ？
ゴチャゴチャ言ってないで、閉鎖する手筈をやればいいのよ。
そのためにはさ、できる簡単なことから手を付ければいいじゃない。
ビラ作戦は経費も手間も大したこと無いのよ、実績もあるしね。
じゃあ、それをやればいいじゃない。違います？
それで残ったところは風営法よ。で、ここまではヤリ部屋ね。
この手では、宿泊営業、サウナ営業は潰せないわ。
それらは、あくまでも宿泊、サウナなんだから。
でもさ、これでだいぶ減ったわよ。少なくても日本の８０％のハッテン場は無くなるわ。
これがこのスレの趣旨でしょ？ 違いますか？ いっぺんに潰そうたって無理よ。
私は何のハッテン場関係者じゃないけどさ、ハッテン場潰すんならさ、
サウナ営業、宿泊営業ハッテン場よりもヤリ部屋潰す方が手っ取り早いわよ。
それをやんなさいよ。すぐにできるってのよ！
ちなみに私はハッテン場潰したいなんてサッラサラ思ってないからね。
817 ：禁断の名無しさん：02/12/04 02:11 ID:+V6HT6LN
818 ：禁断の名無しさん：02/12/04 02:13 ID:bPEtGFXe
819 ：禁断の名無しさん：02/12/04 02:13 ID:+V6HT6LN
>>815
>本丸をなんとかしていかないと
>どうしようもないんじゃないの？
本丸って何処ですかーーーー？？？？
これが分からなくてはどうしょうもないでしょーーーーー？？
それともあんた、本丸って言葉使いたかっただけかしら？
まーーーあ、軽薄ねぇ・・・。
>本丸をなんとかしていかないと
>どうしようもないんじゃないの？
本丸って何処ですかーーーー？？？？
これが分からなくてはどうしょうもないでしょーーーーー？？
それともあんた、本丸って言葉使いたかっただけかしら？
まーーーあ、軽薄ねぇ・・・。
820 ：禁断の名無しさん：02/12/04 02:15 ID:bPEtGFXe
大判、二位四
頃名
捕区王冠
てとこかい？
頃名
捕区王冠
てとこかい？
821 ：禁断の名無しさん：02/12/04 02:17 ID:bPEtGFXe
大手のサウナ閉鎖には放火が一番
ドンドン燃やせや燃やせ
ドンドン燃やせや燃やせ
822 ：サルモネラ：02/12/04 02:18 ID:Gd1lczjK
ある方が便利。
823 ：禁断の名無しさん：02/12/04 02:21 ID:+V6HT6LN
>>818
>たぎっちょるのお（藁
何処の方言かしら？ 意味分かりません。
>ところで、破産してたら保証金だって払えないぞ。高利で借りるのけ？
そんなとこよ。そういう場合もあるでしょ。
破産者だって生きてかなきゃならないんだから、なんとかするわよ。
ここら辺がさ、ガキは想像がつかないのよねーーーー。
私が言った破産者って一例にすぎないわ。
私が言いたいのはね、ヤリ部屋経営者にはまともなヤツはいないってことよ。
>いまどき家賃３０万の雑居ビルの保証金はいってぇいくらなんだい？
３０万だったら１５０万ぐらいよ、初期費用は。保証金はいらないわ。
最近は常識よ。あなた知らないでしょ。
それとさ、今ヤリ部屋で３０万の家賃払ってたら、とてもじゃないけどやってけないわ。
そのぐらいの知識もって御発言くださいね、無知はウザイですから。
>たぎっちょるのお（藁
何処の方言かしら？ 意味分かりません。
>ところで、破産してたら保証金だって払えないぞ。高利で借りるのけ？
そんなとこよ。そういう場合もあるでしょ。
破産者だって生きてかなきゃならないんだから、なんとかするわよ。
ここら辺がさ、ガキは想像がつかないのよねーーーー。
私が言った破産者って一例にすぎないわ。
私が言いたいのはね、ヤリ部屋経営者にはまともなヤツはいないってことよ。
>いまどき家賃３０万の雑居ビルの保証金はいってぇいくらなんだい？
３０万だったら１５０万ぐらいよ、初期費用は。保証金はいらないわ。
最近は常識よ。あなた知らないでしょ。
それとさ、今ヤリ部屋で３０万の家賃払ってたら、とてもじゃないけどやってけないわ。
そのぐらいの知識もって御発言くださいね、無知はウザイですから。
824 ：禁断の名無しさん：02/12/04 02:26 ID:eqBCqWWE
発展場の火事で焼け出されたらやーね。
全裸かタオル一枚の男がうじゃうじゃ。
全裸かタオル一枚の男がうじゃうじゃ。
825 ：禁断の名無しさん：02/12/04 02:29 ID:+V6HT6LN
>>820
そこら辺のところを四苦八苦して潰すよりは、
雑魚いっぺんに簡単に潰した方が効果あると私は思いますけどね。
大手１つ潰しても雑魚が１０個あったら意味無いでしょ。
まず雑魚１０個潰して、次に大手潰しに集中させた方が、
作戦としては、これ有利です！ これ確かです！
そこら辺のところを四苦八苦して潰すよりは、
雑魚いっぺんに簡単に潰した方が効果あると私は思いますけどね。
大手１つ潰しても雑魚が１０個あったら意味無いでしょ。
まず雑魚１０個潰して、次に大手潰しに集中させた方が、
作戦としては、これ有利です！ これ確かです！
826 ：禁断の名無しさん：02/12/04 02:32 ID:7gLL38fr
もし仮にハッテン場が閉鎖されたら、ハテーンしたい人は次にどうするか、
ってことを考えたことある？ あんたら。
ってことを考えたことある？ あんたら。
>>823
無知で無垢な818です。なぜか先ほど「龍馬がゆく」を読んでましたので。
その中の龍馬のセリフです。ちなみに意味は「自慢してる」です。きっと土佐弁ですね。
たまには昔読んだ本を読み返すのもいいものです。
無知で無垢な818です。なぜか先ほど「龍馬がゆく」を読んでましたので。
その中の龍馬のセリフです。ちなみに意味は「自慢してる」です。きっと土佐弁ですね。
たまには昔読んだ本を読み返すのもいいものです。
828 ：禁断の名無しさん：02/12/04 02:35 ID:6OD5B4Z9
829 ：禁断の名無しさん：02/12/04 02:38 ID:+V6HT6LN
830 ：禁断の名無しさん：02/12/04 02:42 ID:2qUmEiD2
大手を潰すべき。サウナ系とかアキ規格の系列みたいなとこ。
ビラなんて配ってる場合じゃありませんっ！
ビラなんて配ってる場合じゃありませんっ！
831 ：禁断の名無しさん：02/12/04 02:43 ID:6OD5B4Z9
832 ：禁断の名無しさん：02/12/04 02:44 ID:+V6HT6LN
833 ：禁断の名無しさん：02/12/04 02:51 ID:ElU/apsn
HIVに感染し、CD4の値が下がってくるとカポジ肉腫にかかり、
この写真みたいになる。
こうなったら、もう誰ともセクース出来なくなるよ。
http://ime.nu/www.dermis.net/doia/image.asp?zugr=d&lang=e&cd=8&nr=81&diagnr=171911
http://ime.nu/www.dermis.net/doia/image.asp?zugr=d&lang=e&cd=36&nr=43&diagnr=171911
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1036002899/l50
この写真みたいになる。
こうなったら、もう誰ともセクース出来なくなるよ。
http://ime.nu/www.dermis.net/doia/image.asp?zugr=d&lang=e&cd=8&nr=81&diagnr=171911
http://ime.nu/www.dermis.net/doia/image.asp?zugr=d&lang=e&cd=36&nr=43&diagnr=171911
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1036002899/l50
834 ：禁断の名無しさん：02/12/04 02:52 ID:+V6HT6LN
早く大手潰す有効な手を言いなさいよ！
言えないんだったらさ、ご託並べてるんじゃないってのよっ！
ガキがっ！
言えないんだったらさ、ご託並べてるんじゃないってのよっ！
ガキがっ！
835 ：禁断の名無しさん：02/12/04 02:53 ID:+V6HT6LN
836 ：禁断の名無しさん：02/12/04 02:54 ID:2qUmEiD2
837 ：禁断の名無しさん：02/12/04 02:56 ID:2qUmEiD2
みんなで大手のハテーン場を閉鎖させる方法を考えましょう！
（+V6HT6LNはのぞく）
（+V6HT6LNはのぞく）
838 ：禁断の名無しさん：02/12/04 02:57 ID:2qUmEiD2
放火もいいけど、やっぱ集団食中毒を起こさせるってのはどーよ？
839 ：禁断の名無しさん：02/12/04 02:58 ID:+V6HT6LN
>>836
だからさぁ、
私が有効な手を具体的に言ってんだから、それやりゃあいいじゃない。
違います。少しでもハッテン場潰す行動をしなさいよ。
それやってから、大手に掛かったって遅くはないでしょ？
早くやってよ！
だからさぁ、
私が有効な手を具体的に言ってんだから、それやりゃあいいじゃない。
違います。少しでもハッテン場潰す行動をしなさいよ。
それやってから、大手に掛かったって遅くはないでしょ？
早くやってよ！
840 ：禁断の名無しさん：02/12/04 03:00 ID:+V6HT6LN
841 ：禁断の名無しさん：02/12/04 03:01 ID:L5BWRw9a
ブサイクどもが２ｃｈで幾ら吠えようが
俺たちイケメン野郎が居る限り
発展場は不滅です。
俺たちイケメン野郎が居る限り
発展場は不滅です。
843 ：禁断の名無しさん：02/12/04 03:03 ID:+V6HT6LN
何故現実の話をせずに虚構の話をしたがるのか？
私が答えてあげるわよ。
「ハッテン場を潰せ」などと２ちゃんでほざいてるヤツはヘタレだからよ。
自分では何も出来ずにほざくだけっ！
私はこういうヤツが大ッキライだし、軽蔑してるの。
私が答えてあげるわよ。
「ハッテン場を潰せ」などと２ちゃんでほざいてるヤツはヘタレだからよ。
自分では何も出来ずにほざくだけっ！
私はこういうヤツが大ッキライだし、軽蔑してるの。
まだ吠えてる。笑
ヒマならハッテンでもして糞して寝ろ
その顔じゃ無理かもしれんが…
ヒマならハッテンでもして糞して寝ろ
その顔じゃ無理かもしれんが…
845 ：禁断の名無しさん：02/12/04 03:08 ID:L5BWRw9a
846 ：禁断の名無しさん：02/12/04 03:09 ID:7gLL38fr
＞もし仮にハッテン場が閉鎖されたら、ハテーンしたい人は次にどうするか、
頭悪い（ついでに顔も）香具師ばかりだからあたしが答えるわ
地下に潜るでしょうね、ネット、携帯を使ったハテン増えるわね
やりたいのに無理に押さえると、ストレスたまってレイプも増えるかもね
素直にコンドーム啓蒙しときゃいいのに、本当に不細工なヴァカね。
頭悪い（ついでに顔も）香具師ばかりだからあたしが答えるわ
地下に潜るでしょうね、ネット、携帯を使ったハテン増えるわね
やりたいのに無理に押さえると、ストレスたまってレイプも増えるかもね
素直にコンドーム啓蒙しときゃいいのに、本当に不細工なヴァカね。
847 ：禁断の名無しさん：02/12/04 03:10 ID:+V6HT6LN
848 ：禁断の名無しさん：02/12/04 03:11 ID:1vybTEyz
何時間でもフェラの練習を、俺のこのチンポで思いっきりさせて上げられる
けれど、843君の住んでいるところは…？ 俺、関西。
843君が初めて薔薇十字架の世界を体験することの出来る｢メイルランド｣だよ。
ただし｢顎が疲れて痛いから、もうやめる！｣と簡単に言わないで、連続して
フェラを続け、チュパチュパとしゃぶりまわし・ベロベロとソフトクリームの
ように舐め舐めしてくれれば、この熱いテラテラのチンポで思いっきり843君を、
俺専用の口マンコにして、腹いっぱいザーメンを精飲させたい…。(大汗)
けれど、843君の住んでいるところは…？ 俺、関西。
843君が初めて薔薇十字架の世界を体験することの出来る｢メイルランド｣だよ。
ただし｢顎が疲れて痛いから、もうやめる！｣と簡単に言わないで、連続して
フェラを続け、チュパチュパとしゃぶりまわし・ベロベロとソフトクリームの
ように舐め舐めしてくれれば、この熱いテラテラのチンポで思いっきり843君を、
俺専用の口マンコにして、腹いっぱいザーメンを精飲させたい…。(大汗)
849 ：禁断の名無しさん：02/12/04 03:14 ID:+V6HT6LN
850 ：禁断の名無しさん：02/12/04 03:15 ID:+V6HT6LN
ほらっ！ID:2qUmEiD2！
何黙ってんのよっ！
何黙ってんのよっ！
851 ：サルモネラ：02/12/04 03:19 ID:Gd1lczjK
>> ID:+V6HT6LN
848の珍宝でも舐めて 少し落ちつけよ
848の珍宝でも舐めて 少し落ちつけよ
852 ：禁断の名無しさん：02/12/04 03:19 ID:1vybTEyz
基地の粘着レス見たくなったら、わたしはよくここにきます。
みんなも経験あるでしょ？
みんなも経験あるでしょ？
853 ：禁断の名無しさん：02/12/04 03:23 ID:1vybTEyz
+V6HT6LNさんは他のスレには逝かないのですか？
お好きなスレはここだけなんですか？
お好きなスレはここだけなんですか？
854 ：禁断の名無しさん：02/12/04 03:27 ID:oxdHgDbl
855 ：禁断の名無しさん：02/12/04 03:29 ID:+V6HT6LN
856 ：禁断の名無しさん：02/12/04 03:31 ID:Kwnt2vrl
9-
857 ：禁断の名無しさん：02/12/04 03:32 ID:oxdHgDbl
え～っ、でもぉ～面倒くさいのぉ～
関わりたくないしぃ～～
たまたま２ちゃんでこういうスレ発見したから～（うふ）
（って、じつはマンションの管理会社にちくった事有w）
関わりたくないしぃ～～
たまたま２ちゃんでこういうスレ発見したから～（うふ）
（って、じつはマンションの管理会社にちくった事有w）
858 ：禁断の名無しさん：02/12/04 03:36 ID:eXB8i7ax
+V6HT6LNさん、いろいろ日常は嫌な事が多いのは察します。
でもこんなところでウサ晴らしせずに。早く寝た方がいいですよ。
年取ると睡眠不足がお肌の大敵。寄る年波には勝てぬと申します。
若い人をおちょくるのはさぞ痛快でしょう。でも貴方の姿はまるで…。
でもこんなところでウサ晴らしせずに。早く寝た方がいいですよ。
年取ると睡眠不足がお肌の大敵。寄る年波には勝てぬと申します。
若い人をおちょくるのはさぞ痛快でしょう。でも貴方の姿はまるで…。
859 ：禁断の名無しさん：02/12/04 03:40 ID:L5BWRw9a
所詮は引き篭もりブサイク。
都合が悪くなると、すぐバックれてしまう。
そして明日からまた何食わぬ顔で机上の空論。
都合が悪くなると、すぐバックれてしまう。
そして明日からまた何食わぬ顔で机上の空論。
860 ：禁断の名無しさん：02/12/04 03:47 ID:+V6HT6LN
861 ：禁断の名無しさん：02/12/04 04:04 ID:7bbE06KT
でマスコミにメールしたホモいるの？
862 ：禁断の名無しさん：02/12/04 04:05 ID:KqcpzYk9
ババア晒しあげ
863 ：禁断の名無しさん：02/12/04 04:12 ID:KqcpzYk9
+V6HT6LNのババアは？どこ逝った？
864 ：禁断の名無しさん：02/12/04 04:14 ID:oxdHgDbl
865 ：禁断の名無しさん：02/12/04 04:15 ID:KqcpzYk9
+V6HT6LNのババア出てこいや！！！！
866 ：禁断の名無しさん：02/12/04 04:20 ID:FZqfuVTY
バァバァバァボ、バァバァババァボン、
バァボボバァボバァバボンボンボンボン
ボンボンボボンボンボンボボンボン・・・・
バァボボバァボバァバボンボンボンボン
ボンボンボボンボンボンボボンボン・・・・
867 ：禁断の名無しさん：02/12/04 04:20 ID:oxdHgDbl
>>865
ちゅーしてください
ちゅーしてください
>>863
呼んだ？
呼んだ？
869 ：禁断の名無しさん：02/12/04 04:28 ID:KqcpzYk9
おれがいない間に調子こきやがってあの腐れオカマめ。
明日叩き潰してやる。
明日叩き潰してやる。
870 ：禁断の名無しさん：02/12/04 04:53 ID:Itx7jdnE
でつぶしたるって書いてる奴（メール・チラシ等で）。
ここでウダウダ言ってねーで、早く行動汁！
結局誰も行動してねーじゃん！！Ｗ
文句ゆーだけ言って、誰かがヤルの待ってるだけじゃん！！！激藁。
つまんねー。
ここでウダウダ言ってねーで、早く行動汁！
結局誰も行動してねーじゃん！！Ｗ
文句ゆーだけ言って、誰かがヤルの待ってるだけじゃん！！！激藁。
つまんねー。
871 ：禁断の名無しさん：02/12/04 04:59 ID:s77QSKgM
872 ：禁断の名無しさん：02/12/04 05:12 ID:Itx7jdnE
朝早くから、と言うか、夜遅くまで、ごくろうさまです。
で、結論でましたぁ？
で、結論でましたぁ？
874 ：禁断の名無しさん：02/12/04 09:07 ID:QP8TwEvM
さあさみなさん 毎週金曜日 池袋陣屋はデブ専デー
１００Kg以上のデブ集まれー クソガリは氏ね
１００Kg以上のデブ集まれー クソガリは氏ね
875 ：禁断の名無しさん：02/12/04 09:26 ID:WtDeFVH/
週末だけかと思ったら平日の夜中まで下らん書き込みしてるなあ。奴は一体
発展場にどんな恨みがあるんだか。
＞だってさ、広告にケツマンコとか言ってるんだから、
＞実際そういうことをやってようがやってなかろうが、
＞そういう人を広告で集めようとしている場所であることは確かでしょう？
アイタタタ・・・。どうしてその広告が「確か」なのか。ヤリ部屋側が「そんなビラ
は知らない」と言えばそれで終わる話。ビラ撒かれればそれが事実となってしまうのか？
やっぱり引きこもりの脳内妄想は現実社会からかけ離れたことを常識だと思ってるよな。
発展場にどんな恨みがあるんだか。
＞だってさ、広告にケツマンコとか言ってるんだから、
＞実際そういうことをやってようがやってなかろうが、
＞そういう人を広告で集めようとしている場所であることは確かでしょう？
アイタタタ・・・。どうしてその広告が「確か」なのか。ヤリ部屋側が「そんなビラ
は知らない」と言えばそれで終わる話。ビラ撒かれればそれが事実となってしまうのか？
やっぱり引きこもりの脳内妄想は現実社会からかけ離れたことを常識だと思ってるよな。
876 ：禁断の名無しさん：02/12/04 09:32 ID:qwhRGstq
>>875
おお
おお
877 ：禁断の名無しさん：02/12/04 09:37 ID:qwhRGstq
878 ：禁断の名無しさん：02/12/04 16:12 ID:+V6HT6LN
>>875
スレ読まないでいい加減なこと言わないの。
スレ読めば分かるわよ。あなた物事知らなすぎるわよ。
ビラなんて撒かなくていいのよ。
大家か仲介にバディでも持ってけばいいの。コピー郵送でもいいわ。
しかしさ、すでに当たり前になってる効果てきめんの事を、
あえて否定するって何故かしら？ そうされたくないから？
ちなみにさ、ヤリ部屋のオーナーって、
大家や仲介にバディを持ち込むような人が
「いるかもしれないけど、まあうちは大丈夫よ」ってな発想でやり始めてるの。
ここら辺が社会的にもうダメなところなの。
それでね、「ビラなんか撒かれてもうちは大丈夫」「営業許可とってます（嘘）」などと言ってるの。
そういう素人が始めたところはさ、広告コピー持ってかれて、すぐ潰れるのよ。
ヤリ部屋で２年もってる場所なんかないでしょ？ 知らないヤツはホント疲れるわ。
知らない癖してさ、いい加減なこと言ってるんじゃないよ。
スレ読まないでいい加減なこと言わないの。
スレ読めば分かるわよ。あなた物事知らなすぎるわよ。
ビラなんて撒かなくていいのよ。
大家か仲介にバディでも持ってけばいいの。コピー郵送でもいいわ。
しかしさ、すでに当たり前になってる効果てきめんの事を、
あえて否定するって何故かしら？ そうされたくないから？
ちなみにさ、ヤリ部屋のオーナーって、
大家や仲介にバディを持ち込むような人が
「いるかもしれないけど、まあうちは大丈夫よ」ってな発想でやり始めてるの。
ここら辺が社会的にもうダメなところなの。
それでね、「ビラなんか撒かれてもうちは大丈夫」「営業許可とってます（嘘）」などと言ってるの。
そういう素人が始めたところはさ、広告コピー持ってかれて、すぐ潰れるのよ。
ヤリ部屋で２年もってる場所なんかないでしょ？ 知らないヤツはホント疲れるわ。
知らない癖してさ、いい加減なこと言ってるんじゃないよ。
879 ：禁断の名無しさん：02/12/04 16:27 ID:Ggviomh9
>>878
おまえイタすぎ・・。
だいたい週末も平日も出てきてくだらんこと繰り返して言ってるおまえって
何者なんだよ。
スレ読んでるから言ってるんだろうが、ボケ。ビラを撒くのがどう、と言い出したのは
おまえだろうが、ボケ。自分が書いたことくらい覚えておけ、このボケ。
ビラも広告も店側が「うちはそんなことしていません」と言えば大家はそれ以上突っ込めない
んだよ、ボケ。立ち入り検査ができるわけではないんだよ、このボケ。
＞大家や仲介にバディを持ち込むような人が
＞「いるかもしれないけど、まあうちは大丈夫よ」ってな発想でやり始めてるの。
＞ここら辺が社会的にもうダメなところなの。
ダメなのは大家とか仲介にバディを持ち込むような奴なんだよ、このボケ。
広告のコピーを持って行ったらすぐにヤリ部屋が潰れる、という考え方を
しているおまえの脳内妄想が現実社会からかけ離れてるって言われてるんだよ
このボケ。知ってる、知らないで言えば現実社会を知らないのはおまえなんだよ
このボケ。
おまえイタすぎ・・。
だいたい週末も平日も出てきてくだらんこと繰り返して言ってるおまえって
何者なんだよ。
スレ読んでるから言ってるんだろうが、ボケ。ビラを撒くのがどう、と言い出したのは
おまえだろうが、ボケ。自分が書いたことくらい覚えておけ、このボケ。
ビラも広告も店側が「うちはそんなことしていません」と言えば大家はそれ以上突っ込めない
んだよ、ボケ。立ち入り検査ができるわけではないんだよ、このボケ。
＞大家や仲介にバディを持ち込むような人が
＞「いるかもしれないけど、まあうちは大丈夫よ」ってな発想でやり始めてるの。
＞ここら辺が社会的にもうダメなところなの。
ダメなのは大家とか仲介にバディを持ち込むような奴なんだよ、このボケ。
広告のコピーを持って行ったらすぐにヤリ部屋が潰れる、という考え方を
しているおまえの脳内妄想が現実社会からかけ離れてるって言われてるんだよ
このボケ。知ってる、知らないで言えば現実社会を知らないのはおまえなんだよ
このボケ。
880 ：禁断の名無しさん：02/12/04 16:27 ID:+V6HT6LN
このスレはね、「ハッテン場を閉鎖せよ」なの。
だから私はね、過去に実績のある、かつ、簡単で即効性のある方法を具体的に言ってるの。
バディなどのゲイ雑誌やネットで宣伝しているヤリ部屋の広告をコピーやプリントして、
大家と仲介に持っていけばいいのよ。近隣に配ればもっと良しよ。
ヤリ部屋が「そんなビラは知らない」なんて言ったって、
じゃあ、その場所でこういうことをしているという広告を広告費払って載せているのは誰かってことになるでしょ？
「さぁ？誰でしょう？」とでも言うわけ？ いずれにしてもその方法で潰れてんのよ。
これが現実なの。
だからさ、ウダウダ言ってないで、サッサとやればいいのよ。これで日本の８０％ぐらいの有料ハッテン場は無くなるわ。
その後、残った２０％にターゲットを絞ればいいのよ。
ちなみに私はハッテン場を潰そうなんてサッラサラ思ってないからね。
だから私はね、過去に実績のある、かつ、簡単で即効性のある方法を具体的に言ってるの。
バディなどのゲイ雑誌やネットで宣伝しているヤリ部屋の広告をコピーやプリントして、
大家と仲介に持っていけばいいのよ。近隣に配ればもっと良しよ。
ヤリ部屋が「そんなビラは知らない」なんて言ったって、
じゃあ、その場所でこういうことをしているという広告を広告費払って載せているのは誰かってことになるでしょ？
「さぁ？誰でしょう？」とでも言うわけ？ いずれにしてもその方法で潰れてんのよ。
これが現実なの。
だからさ、ウダウダ言ってないで、サッサとやればいいのよ。これで日本の８０％ぐらいの有料ハッテン場は無くなるわ。
その後、残った２０％にターゲットを絞ればいいのよ。
ちなみに私はハッテン場を潰そうなんてサッラサラ思ってないからね。
881 ：禁断の名無しさん：02/12/04 16:31 ID:+V6HT6LN
>ビラも広告も店側が「うちはそんなことしていません」と言えば大家はそれ以上突っ込めない
>んだよ、
そうかしら？ 私だったら突っ込むわ。
>立ち入り検査ができるわけではないんだよ、
そうかしら？ 「この広告が嘘ならちょっと見せてください」って私なら言うわ。
何故そんなに怒るのかしら？ 図星だからでしょ？
>んだよ、
そうかしら？ 私だったら突っ込むわ。
>立ち入り検査ができるわけではないんだよ、
そうかしら？ 「この広告が嘘ならちょっと見せてください」って私なら言うわ。
何故そんなに怒るのかしら？ 図星だからでしょ？
882 ：禁断の名無しさん：02/12/04 16:34 ID:Ggviomh9
>>880
「ハッテン場を閉鎖せよ」ではないんだよ、このボケ。
「ハッテン場は閉鎖せよ!?」なんだよ、このボケ。字もまともに読めないくせに
えらそうに脳内妄想で書き込みしてるんじゃないよ、このボケ。
＞じゃあ、その場所でこういうことをしているという広告を広告費払って載せているのは誰かってことになるでしょ？
＞「さぁ？誰でしょう？」とでも言うわけ？
バカにつける薬はねえぞ？自分のところが出した広告ではない、と店側が主張しているのに広告費を払っているのが誰か
なんて店側が認めるわけがないだろうが、このボケ。これだから脳内妄想は・・。
＞だからさ、ウダウダ言ってないで、サッサとやればいいのよ。
おまえ誰に向かって言ってるんだよ。週末も平日の夜中も執拗におまえがひとりで
脳内妄想語ってるんだからおまえがやりゃいいじゃん。つーか、おまえの仕事だよ。
人に押しつけてるんじゃねえぞ、このボケ。
＞ちなみに私はハッテン場を潰そうなんてサッラサラ思ってないからね。
だったらおまえの言う、「ハッテン場を閉鎖せよ」なんてスレに書き込む
んじゃねえよ、この粘着引きこもりが。
「ハッテン場を閉鎖せよ」ではないんだよ、このボケ。
「ハッテン場は閉鎖せよ!?」なんだよ、このボケ。字もまともに読めないくせに
えらそうに脳内妄想で書き込みしてるんじゃないよ、このボケ。
＞じゃあ、その場所でこういうことをしているという広告を広告費払って載せているのは誰かってことになるでしょ？
＞「さぁ？誰でしょう？」とでも言うわけ？
バカにつける薬はねえぞ？自分のところが出した広告ではない、と店側が主張しているのに広告費を払っているのが誰か
なんて店側が認めるわけがないだろうが、このボケ。これだから脳内妄想は・・。
＞だからさ、ウダウダ言ってないで、サッサとやればいいのよ。
おまえ誰に向かって言ってるんだよ。週末も平日の夜中も執拗におまえがひとりで
脳内妄想語ってるんだからおまえがやりゃいいじゃん。つーか、おまえの仕事だよ。
人に押しつけてるんじゃねえぞ、このボケ。
＞ちなみに私はハッテン場を潰そうなんてサッラサラ思ってないからね。
だったらおまえの言う、「ハッテン場を閉鎖せよ」なんてスレに書き込む
んじゃねえよ、この粘着引きこもりが。
883 ：禁断の名無しさん：02/12/04 16:36 ID:Ggviomh9
>>881
＞そうかしら？ 「この広告が嘘ならちょっと見せてください」って私なら言うわ。
大家がそう言ったところで立ち入ることは出来ないって言ってるんだよ、このボケ。
借りている奴のプライベートな空間なんだよ。借り主の許可無しに入室は出来ない。
見せてくださいと言ったところで「見せるつもりはない」と言われればそれで終わり
だよ。このボケ。
＞そうかしら？ 「この広告が嘘ならちょっと見せてください」って私なら言うわ。
大家がそう言ったところで立ち入ることは出来ないって言ってるんだよ、このボケ。
借りている奴のプライベートな空間なんだよ。借り主の許可無しに入室は出来ない。
見せてくださいと言ったところで「見せるつもりはない」と言われればそれで終わり
だよ。このボケ。
884 ：禁断の名無しさん：02/12/04 16:38 ID:+V6HT6LN
みなさーーーーん、
ヤリ部屋経営者って>>879みたいな方ですよ！
いや>>879がヤリ部屋経営者って言ってるんじゃないのよ、
>>879「みたいな方」ですよ。
問題が実際に目の前に出てこなけりゃ、物事想像できないのよ。
だからね、広告コピー攻撃されて初めてあたふたするの。
「まさかうちがやられるなんて思ってなかったわよ！」って言うのよ。
このセリフ、潰されたところがまず発するセリフだから面白いわよ。
ヤリ部屋経営者って>>879みたいな方ですよ！
いや>>879がヤリ部屋経営者って言ってるんじゃないのよ、
>>879「みたいな方」ですよ。
問題が実際に目の前に出てこなけりゃ、物事想像できないのよ。
だからね、広告コピー攻撃されて初めてあたふたするの。
「まさかうちがやられるなんて思ってなかったわよ！」って言うのよ。
このセリフ、潰されたところがまず発するセリフだから面白いわよ。
885 ：禁断の名無しさん：02/12/04 16:39 ID:7bbE06KT
だれがエイズになろうとかまっちゃないわ。
どんどん中毒者達がなだれ込んでくれればこっちの物よ。
どんどん中毒者達がなだれ込んでくれればこっちの物よ。
886 ：禁断の名無しさん：02/12/04 16:40 ID:nBn2HpRw
そうねふふふふ
887 ：禁断の名無しさん：02/12/04 16:41 ID:+V6HT6LN
＞見せてくださいと言ったところで「見せるつもりはない」と言われればそれで終わり
だよ。
あらそう。だったらいいんじゃない？
コピーどんどん送ってあげましょうよ。全然平気みたいですから。
だよ。
あらそう。だったらいいんじゃない？
コピーどんどん送ってあげましょうよ。全然平気みたいですから。
889 ：禁断の名無しさん：02/12/04 16:43 ID:Ggviomh9
+V6HT6LNの想像力もたいしたもんだ。広告コピー「攻撃」だって。（藁
こいつ、以前にビラ撒いたことでもあるんかな？で、自分の撒いたビラ
でその店が潰れたと思いこんでるんだろうなあ・・。
こいつ、以前にビラ撒いたことでもあるんかな？で、自分の撒いたビラ
でその店が潰れたと思いこんでるんだろうなあ・・。
890 ：禁断の名無しさん：02/12/04 16:44 ID:Ggviomh9
>>887
送ってあげろよ（藁 現実社会はそんなもんじゃないってことを思い知らされるだけさ。
送ってあげろよ（藁 現実社会はそんなもんじゃないってことを思い知らされるだけさ。
891 ：禁断の名無しさん：02/12/04 16:47 ID:Ggviomh9
+V6HT6LNはまず現実に営業許可を取った理由と違う理由で大家は店舗を貸さない
ということを知らなかったことを認めなきゃな。
ということを知らなかったことを認めなきゃな。
892 ：禁断の名無しさん：02/12/04 16:50 ID:+V6HT6LN
>>889
どうしてそんなに必死なのかしら？
解せないわ。
実際それで潰れてるのが事実なのに。
ちなみにねぇ、
ヤリ部屋やるヤツって大抵ひとりでやり始めるのよ。
「儲かるかもしれない」「これしかやること無い」ってな動機なの。
だから過去の経緯とか全く頭にないのよ。
いいことしか想像しないで、清水の舞台から飛び降りるような気心で始めるわけ。
計算が出来ないヤツが多いわね。出来たとしても不動産費用と入場料だけよ。
競合がどう動くか、客心理がどう働くか、そこら辺の想像が全く出来ないの。
まあ、ちなみにね、教えてあげるわよ。
どうしてそんなに必死なのかしら？
解せないわ。
実際それで潰れてるのが事実なのに。
ちなみにねぇ、
ヤリ部屋やるヤツって大抵ひとりでやり始めるのよ。
「儲かるかもしれない」「これしかやること無い」ってな動機なの。
だから過去の経緯とか全く頭にないのよ。
いいことしか想像しないで、清水の舞台から飛び降りるような気心で始めるわけ。
計算が出来ないヤツが多いわね。出来たとしても不動産費用と入場料だけよ。
競合がどう動くか、客心理がどう働くか、そこら辺の想像が全く出来ないの。
まあ、ちなみにね、教えてあげるわよ。
893 ：禁断の名無しさん：02/12/04 16:53 ID:+V6HT6LN
894 ：禁断の名無しさん：02/12/04 16:54 ID:Ggviomh9
>>892
＞どうしてそんなに必死なのかしら？ 解せないわ。
おまえ自分が書いてること読んでみろよ。ハッテン場を潰そうとは思っていない
と言うおまえが、「ハッテン場を潰せ」というスレだと勘違いして執拗に発展場
の潰し方を延々と書き込んでるんだぞ？その事の方が「解せない」んだよ、このボケ。
＞まあ、ちなみにね、教えてあげるわよ。
現実社会のことを知らないおまえの脳内妄想なんて教えられても迷惑なだけなんだよ、このボケ。
＞どうしてそんなに必死なのかしら？ 解せないわ。
おまえ自分が書いてること読んでみろよ。ハッテン場を潰そうとは思っていない
と言うおまえが、「ハッテン場を潰せ」というスレだと勘違いして執拗に発展場
の潰し方を延々と書き込んでるんだぞ？その事の方が「解せない」んだよ、このボケ。
＞まあ、ちなみにね、教えてあげるわよ。
現実社会のことを知らないおまえの脳内妄想なんて教えられても迷惑なだけなんだよ、このボケ。
895 ：禁断の名無しさん：02/12/04 16:58 ID:+V6HT6LN
この人・ID:Ggviomh9・は、
何言っても屁理屈、空論で難癖つける人ってことで、
２日前ぐらいに結論が出てるわ。あなた相手にしても空回りなのよ。
相手にしてもらいたいか、もしくは、目先のことに慌てて稚拙（「ちせつ」ね、幼稚って意味よ）に
対応している当事者としか思えないわ。
何言っても屁理屈、空論で難癖つける人ってことで、
２日前ぐらいに結論が出てるわ。あなた相手にしても空回りなのよ。
相手にしてもらいたいか、もしくは、目先のことに慌てて稚拙（「ちせつ」ね、幼稚って意味よ）に
対応している当事者としか思えないわ。
896 ：禁断の名無しさん：02/12/04 16:59 ID:Ggviomh9
897 ：禁断の名無しさん：02/12/04 17:02 ID:+V6HT6LN
>>ID:Ggviomh9
私はやらないから安心していいわよ。
でもさ、いずれ誰かしらにやられてんのよ。同じ事よ。
それ知らなかったんでしょ？
もしくはさ、何となく分かっていても現実にあるとは想像できなかったんでしょ？
そういうところがあなたの欠点なの。今度も同じ事よ。
根本的に生き方を考え直した方がいいわね。
私はやらないから安心していいわよ。
でもさ、いずれ誰かしらにやられてんのよ。同じ事よ。
それ知らなかったんでしょ？
もしくはさ、何となく分かっていても現実にあるとは想像できなかったんでしょ？
そういうところがあなたの欠点なの。今度も同じ事よ。
根本的に生き方を考え直した方がいいわね。
898 ：禁断の名無しさん：02/12/04 17:02 ID:Ggviomh9
>>895
おまえ全然成長しねえなあ。自分の明らかな勘違い、言い間違いすら
認められないんだからな。ＨＩＶのことを考えてる風を装って発展場
叩いてみたり、結局発展場叩きしたいだけってのはバレバレなんだよ。
このボケ。
屁理屈、空論ってどんな意味だかわかってんのか？
おまえ全然成長しねえなあ。自分の明らかな勘違い、言い間違いすら
認められないんだからな。ＨＩＶのことを考えてる風を装って発展場
叩いてみたり、結局発展場叩きしたいだけってのはバレバレなんだよ。
このボケ。
屁理屈、空論ってどんな意味だかわかってんのか？
899 ：禁断の名無しさん：02/12/04 17:05 ID:+V6HT6LN
>>896
それさ、２日前ぐらいに話ししたんじゃなかったかしら？
>「営業許可と違う目的での賃貸契約は認めない」
>ということを知らなかったのは事実だろうが。
知ってるわよ。
「営業許可と違う目的での賃貸契約は認めない」わよ。
ところが嘘言って、賃貸契約してるわけでしょ？
だから潰れるんじゃない？
もーーーう、めんどくさいわねーーーーー。
それさ、２日前ぐらいに話ししたんじゃなかったかしら？
>「営業許可と違う目的での賃貸契約は認めない」
>ということを知らなかったのは事実だろうが。
知ってるわよ。
「営業許可と違う目的での賃貸契約は認めない」わよ。
ところが嘘言って、賃貸契約してるわけでしょ？
だから潰れるんじゃない？
もーーーう、めんどくさいわねーーーーー。
901 ：禁断の名無しさん：02/12/04 17:06 ID:Ggviomh9
>>897
はあ？なに言ってんの？おまえの脳内だけで会話してんじゃねえよ、
意味がわかんねえぞ？やらないから安心しろ？おまえ文字読めないのか？
「やれ」って言ってるんだよ。わかるか？「やるな」ではなく「やれ」
と言ってるの。オマエが「やれ」よ、と。で、現実社会はおまえの脳内妄想
ほど簡単ではないということを思い知らされろ、と。
はあ？なに言ってんの？おまえの脳内だけで会話してんじゃねえよ、
意味がわかんねえぞ？やらないから安心しろ？おまえ文字読めないのか？
「やれ」って言ってるんだよ。わかるか？「やるな」ではなく「やれ」
と言ってるの。オマエが「やれ」よ、と。で、現実社会はおまえの脳内妄想
ほど簡単ではないということを思い知らされろ、と。
902 ：禁断の名無しさん：02/12/04 17:09 ID:Ggviomh9
>>899
＞届け出って何よ？
＞何をどこに届け出るの？
こんなこと言ってたおまえがか？そもそも「営業許可証」の存在も知らなかった
おまえがか？
結局「知ってた」と強がって知らなかったことを認めてないだけじゃないか。
イタすぎるよ、おまえ。
＞届け出って何よ？
＞何をどこに届け出るの？
こんなこと言ってたおまえがか？そもそも「営業許可証」の存在も知らなかった
おまえがか？
結局「知ってた」と強がって知らなかったことを認めてないだけじゃないか。
イタすぎるよ、おまえ。
903 ：禁断の名無しさん：02/12/04 17:09 ID:+V6HT6LN
この人・ID:Ggviomh9・は、
何言っても屁理屈、空論で難癖つける人ってことで、
２日前ぐらいに結論が出てるわ。あなた相手にしても空回りなのよ。
ということで、私出かけるの。
あなたこれから開店でしょ？ 今日は雨ね。客少ないわよ。
時間がたっぷりあるわね。パソコンは毒よ。その時間で将来考えた方がいいわよ。
よけいなお世話ですけど・・・。
何言っても屁理屈、空論で難癖つける人ってことで、
２日前ぐらいに結論が出てるわ。あなた相手にしても空回りなのよ。
ということで、私出かけるの。
あなたこれから開店でしょ？ 今日は雨ね。客少ないわよ。
時間がたっぷりあるわね。パソコンは毒よ。その時間で将来考えた方がいいわよ。
よけいなお世話ですけど・・・。
904 ：禁断の名無しさん：02/12/04 17:11 ID:Ggviomh9
>>899
で？なんで発展場を閉鎖しようなんて考えてないおまえが「発展場を閉鎖せよ」
というスレだと思いこみ、「こうすれば潰れる」なんて脳内妄想を休日、平日、
日中、夜中問わず必死に書き込みしてるんだ？
で？なんで発展場を閉鎖しようなんて考えてないおまえが「発展場を閉鎖せよ」
というスレだと思いこみ、「こうすれば潰れる」なんて脳内妄想を休日、平日、
日中、夜中問わず必死に書き込みしてるんだ？
905 ：禁断の名無しさん：02/12/04 17:11 ID:+V6HT6LN
＞そもそも「営業許可証」の存在
これ何かしら？
こればっかりは、私知らないわ。
ヤリ部屋の営業許可証ねーーー？？
どこが発行してるのかしら？ テラ出版かしら？（プッ！
これ何かしら？
こればっかりは、私知らないわ。
ヤリ部屋の営業許可証ねーーー？？
どこが発行してるのかしら？ テラ出版かしら？（プッ！
906 ：禁断の名無しさん：02/12/04 17:14 ID:Ggviomh9
＞あなたこれから開店でしょ？
こいつの脳内妄想ではオレは発展場の従業員かなにかってことになってるのか？
自分に都合の悪いレスがついたり、言い負かされそうになると
＞この人・ID:Ggviomh9・は、 何言っても屁理屈、空論で難癖つける人
なんてそれこそ「稚拙」な捨てぜりふ吐くんだよな。どちらの言ってることが
屁理屈かは誰が読んでも明らかだ。
で、出かける、と書きながら今度は違うＩＤで書き込むんじゃないの？（
こいつの脳内妄想ではオレは発展場の従業員かなにかってことになってるのか？
自分に都合の悪いレスがついたり、言い負かされそうになると
＞この人・ID:Ggviomh9・は、 何言っても屁理屈、空論で難癖つける人
なんてそれこそ「稚拙」な捨てぜりふ吐くんだよな。どちらの言ってることが
屁理屈かは誰が読んでも明らかだ。
で、出かける、と書きながら今度は違うＩＤで書き込むんじゃないの？（
907 ：禁断の名無しさん：02/12/04 17:16 ID:Ggviomh9
>>905
でかければ？（藁
バカだなあ、ホントに。どこの誰が「ヤリ部屋」を営業します、という
営業許可証がある、なんて話をしてるんだ？これだから脳内会話する奴
とは会話が成り立たないんだよなあ・・。
ソープランドはどういう営業許可をもらって営業しているでしょう？
でかければ？（藁
バカだなあ、ホントに。どこの誰が「ヤリ部屋」を営業します、という
営業許可証がある、なんて話をしてるんだ？これだから脳内会話する奴
とは会話が成り立たないんだよなあ・・。
ソープランドはどういう営業許可をもらって営業しているでしょう？
908 ：禁断の名無しさん：02/12/04 17:19 ID:7bbE06KT
「特殊浴場」だよ。しらないの？
909 ：禁断の名無しさん：02/12/04 17:22 ID:Ggviomh9
ヤリ部屋ってね？みんな無許可で営業してるのよ。賃貸契約も嘘言って
借りてるの。だからビラを撒いて賃貸理由が嘘だったとわかったらヤリ
部屋なんて簡単に潰れるのよ。そうやって潰れたところが７０％なのよ。
なんてこいつの脳内妄想でこのスレ終わるんだろうか・・。
借りてるの。だからビラを撒いて賃貸理由が嘘だったとわかったらヤリ
部屋なんて簡単に潰れるのよ。そうやって潰れたところが７０％なのよ。
なんてこいつの脳内妄想でこのスレ終わるんだろうか・・。
910 ：禁断の名無しさん：02/12/04 17:22 ID:Ggviomh9
>>908
誰に聞いてるんだよ。
誰に聞いてるんだよ。
911 ：禁断の名無しさん：02/12/04 17:23 ID:Ggviomh9
>>908
ちなみにその答えは完全ではない。
ちなみにその答えは完全ではない。
ID:+V6HT6LN＝ID:7bbE06KTね。わかりやすいわ。
913 ：禁断の名無しさん：02/12/04 18:09 ID:+V6HT6LN
>>912
別の人よ。私出かけるのはもうちょっと後ね。
>>909
>ヤリ部屋ってね？みんな無許可で営業してるのよ。賃貸契約も嘘言って
>借りてるの。だからビラを撒いて賃貸理由が嘘だったとわかったらヤリ
>部屋なんて簡単に潰れるのよ。そうやって潰れたところが７０％なのよ。
この文面は私がどっかで書いたのかしら？
でもだいたい合ってるわ。
「そうやって潰れたところが７０％なのよ。」これはどうかしらね？
賃貸契約を嘘言って借りてるのところが７０％だと思うわ。
でもそれがバレても全部が潰れるとは限らないでしょうね。
ところでさ、ID:Ggviomh9って当事者じゃなければノンケじゃない？
「ヤリ部屋」をノンケの風俗店と誤解してるんじゃないかしら？
どうも言ってることがことごとくズレてんのよ。
このスレってさ、ゲイがどうのこうのって出てこないから、
他の一般スレにリンクされていれば、ノンケが訳分かってないで、
書き込んでいるとしても不思議じゃないわね。
別の人よ。私出かけるのはもうちょっと後ね。
>>909
>ヤリ部屋ってね？みんな無許可で営業してるのよ。賃貸契約も嘘言って
>借りてるの。だからビラを撒いて賃貸理由が嘘だったとわかったらヤリ
>部屋なんて簡単に潰れるのよ。そうやって潰れたところが７０％なのよ。
この文面は私がどっかで書いたのかしら？
でもだいたい合ってるわ。
「そうやって潰れたところが７０％なのよ。」これはどうかしらね？
賃貸契約を嘘言って借りてるのところが７０％だと思うわ。
でもそれがバレても全部が潰れるとは限らないでしょうね。
ところでさ、ID:Ggviomh9って当事者じゃなければノンケじゃない？
「ヤリ部屋」をノンケの風俗店と誤解してるんじゃないかしら？
どうも言ってることがことごとくズレてんのよ。
このスレってさ、ゲイがどうのこうのって出てこないから、
他の一般スレにリンクされていれば、ノンケが訳分かってないで、
書き込んでいるとしても不思議じゃないわね。
914 ：禁断の名無しさん：02/12/04 18:16 ID:+V6HT6LN
ヤリ部屋の話をしてるのにさ、
どうしてソープランドが出てくるのかしら？
全然違うじゃない？
まあ、少なくてもID:Ggviomh9って無知なんだからさ、
話しても無駄ね。
どうしてソープランドが出てくるのかしら？
全然違うじゃない？
まあ、少なくてもID:Ggviomh9って無知なんだからさ、
話しても無駄ね。
915 ：禁断の名無しさん：02/12/04 18:19 ID:+V6HT6LN
そうね、出かける前にID:Ggviomh9に聞きたいわ。
あなたヤリ部屋ってどんなところか理解してますか？
あなたヤリ部屋ってどんなところか理解してますか？
916 ：禁断の名無しさん：02/12/04 18:44 ID:SWGPtCq2
>>909 大阪ならそのぐらい70％の発展場は黙って営業やん。屋労完だって潰れますた。東京に進出した某店も黙って営業やろ？
917 ：禁断の名無しさん：02/12/04 18:56 ID:nvk416Xb
そもそも「やり部屋」とはなんでしょう？
その歴史は五反田ヤングマンより始まったものとされています。
もちろんビデオボックスとしてはすでに中野のロン、さらにより発展場らしい
迷路つきビデボとして新宿バナナプラントなどが先行して存在していましたが、
ヤングマンではフリーボックス・ミックスルームが設けられ、より即物的にＳ
ＥＸをする場所、乱交をする場所としてフリーセックスを好む同性愛者に歓迎
されました。
既存の大型サウナ系施設と違う点は、宿泊所もしくは浴場としての許可が公的
にはありません。業態としてその存在が公には認知されていません。したがって
多くの施設は商業用雑居ビルもしくは住居用マンションでアングラ的に営業され
ています。
その歴史は五反田ヤングマンより始まったものとされています。
もちろんビデオボックスとしてはすでに中野のロン、さらにより発展場らしい
迷路つきビデボとして新宿バナナプラントなどが先行して存在していましたが、
ヤングマンではフリーボックス・ミックスルームが設けられ、より即物的にＳ
ＥＸをする場所、乱交をする場所としてフリーセックスを好む同性愛者に歓迎
されました。
既存の大型サウナ系施設と違う点は、宿泊所もしくは浴場としての許可が公的
にはありません。業態としてその存在が公には認知されていません。したがって
多くの施設は商業用雑居ビルもしくは住居用マンションでアングラ的に営業され
ています。
918 ：禁断の名無しさん：02/12/04 19:24 ID:y2jcSSP4
スレ違いだけど、私なりに「よいヤリ部屋とは？」を考えてみました。
立地がよい（駅から近い、わかりやすい）
外から入りやすい
内装が対象客向けであること
ほどよく清潔であること（あまりキレイなのはダメ）
従業員の応対がよい（言葉遣い・店の中に姿を見せない）
大家との関係が良好もしくは無関心
近隣住民・施設が良好もしくは無関心
常連客の質がよい
どんなに上の条件がそろっても、そのうち飽きられ客数は下降線をたどるもの。
そこでイベントもしくはリニューアルを周期的に行い、客の関心を呼び戻す手を
打つ。こんな店は長期的に利益をあげているものと思われ。
立地がよい（駅から近い、わかりやすい）
外から入りやすい
内装が対象客向けであること
ほどよく清潔であること（あまりキレイなのはダメ）
従業員の応対がよい（言葉遣い・店の中に姿を見せない）
大家との関係が良好もしくは無関心
近隣住民・施設が良好もしくは無関心
常連客の質がよい
どんなに上の条件がそろっても、そのうち飽きられ客数は下降線をたどるもの。
そこでイベントもしくはリニューアルを周期的に行い、客の関心を呼び戻す手を
打つ。こんな店は長期的に利益をあげているものと思われ。
919 ：禁断の名無しさん：02/12/04 19:26 ID:0fysZItN
ハッテン場の存在のせいで、
ＨＩＶ感染者が増えているのは、
紛れもない事実。
920 ：禁断の名無しさん：02/12/04 19:30 ID:wonorhwk
921 ：禁断の名無しさん：02/12/04 19:34 ID:qz2CWkhc
俺のダチは数ヶ月前に逝っちゃったんだが、最後は壮絶だったよ。色んな薬を使ったけど
ことごとく耐性菌が出来てしまい、CD4は急落、ウイルス量は爆発的増加。体中に写真のような
カポジ肉腫が出来て、もがき苦しみながら死んでいった。それに死ぬ１年半前には
サイトメガロウイルスに感染し両目とも失明してしまった。残酷だったのは、最後まで意識が
はっきりしていて、精神的にも身体的にも苦しみぬいた事。何度も「頼むから殺してくれ！」と
懇願されたよ。安楽死の権利も認められなければと思ったよ。
薬を飲んでれば発病しないと言われてるけど、俺のダチの病状を見ていてそれが
信じられなくなった。幸い俺は感染してなかったけど、ダチの悶死する姿を見届けて
今では絶対にセーフセックスを心がけている。
ことごとく耐性菌が出来てしまい、CD4は急落、ウイルス量は爆発的増加。体中に写真のような
カポジ肉腫が出来て、もがき苦しみながら死んでいった。それに死ぬ１年半前には
サイトメガロウイルスに感染し両目とも失明してしまった。残酷だったのは、最後まで意識が
はっきりしていて、精神的にも身体的にも苦しみぬいた事。何度も「頼むから殺してくれ！」と
懇願されたよ。安楽死の権利も認められなければと思ったよ。
薬を飲んでれば発病しないと言われてるけど、俺のダチの病状を見ていてそれが
信じられなくなった。幸い俺は感染してなかったけど、ダチの悶死する姿を見届けて
今では絶対にセーフセックスを心がけている。
922 ：禁断の名無しさん：02/12/04 19:38 ID:lNSpiOPU
体中に写真のような
ってところがコピべ？
ってところがコピべ？
923 ：禁断の名無しさん：02/12/04 19:39 ID:lYnDJOoY
ていうか、あのビラ配りオンナが来る前にこのスレッド終わらせろ！
925 ：禁断の名無しさん：02/12/04 19:45 ID:vIOKNsZM
有料ハッテン場のある街（キラクはのぞく）
旭川・札幌・盛岡・仙台・小山・高崎・さいたま・東京・川崎・横浜
静岡・名古屋・金沢・京都・大阪・神戸・広島・福岡
あったけど今は無い街
宇都宮・武蔵野・八王子・千葉・船橋・平塚・浜松・那覇
旭川・札幌・盛岡・仙台・小山・高崎・さいたま・東京・川崎・横浜
静岡・名古屋・金沢・京都・大阪・神戸・広島・福岡
あったけど今は無い街
宇都宮・武蔵野・八王子・千葉・船橋・平塚・浜松・那覇
927 ：禁断の名無しさん：02/12/04 20:44 ID:OG/x1qLi
ハテーン場で潰れたところは客足が遠のいて潰れたのがほとんどだよ。
千駄木のグレイハウンドぐらいじゃないの？流行ってる盛りに閉店したのは？
千駄木のグレイハウンドぐらいじゃないの？流行ってる盛りに閉店したのは？
>918
明るい、少なくとも暗すぎない、って項目を追加してほしいな。
ところで、清潔すぎなのはどうしてダメなの？
明るい、少なくとも暗すぎない、って項目を追加してほしいな。
ところで、清潔すぎなのはどうしてダメなの？
929 ：禁断の名無しさん：02/12/04 21:01 ID:sAQsMBXD
>928
明るすぎず暗すぎずじゃない？
清潔すぎるのはあまり流行ってない感じがするんじゃにゃいかな？
明るすぎず暗すぎずじゃない？
清潔すぎるのはあまり流行ってない感じがするんじゃにゃいかな？
930 ：禁断の名無しさん：02/12/04 21:10 ID:7bbE06KT
一般社会の常識から言ったらヤリ部屋のおぞましさったらありゃしない
931 ：禁断の名無しさん：02/12/04 21:16 ID:CQ83ie6E
一般社会の常識から言ったら２茶でとぐろ巻いて毒吐いてる奴らもおぞましいぞ
一般社会の常識から言ったら飲み屋でオネェでホゲまくってるのもおぞましいぞ
一般社会の常識から言ったら飲み屋でオネェでホゲまくってるのもおぞましいぞ
932 ：禁断の名無しさん：02/12/04 21:32 ID:WuvvPUne
無限ループするスレはここですか？
933 ：禁断の名無しさん：02/12/04 21:42 ID:RdDzkkEP
ハッテン場は妖精たちの憩い場だもの。かまわないわ。おほほほほ。
ハッテン場通いのあなたには、危機かもしれませんわね（嘲笑）。
これだけセーフセックスの知識が蔓延してる中で感染してるんだもの。
自らエイズになりたかったんでしょ。自業自得って言葉すらもったいないくらいだワ。
ハッテン場の経営者とウィルスだけは喜ぶんじゃないかしら？おほほほほ。
ハッテン場通いのあなたには、危機かもしれませんわね（嘲笑）。
これだけセーフセックスの知識が蔓延してる中で感染してるんだもの。
自らエイズになりたかったんでしょ。自業自得って言葉すらもったいないくらいだワ。
ハッテン場の経営者とウィルスだけは喜ぶんじゃないかしら？おほほほほ。
934 ：禁断の名無しさん：02/12/04 22:35 ID:Cua8BKUw
935 ：禁断の名無しさん：02/12/04 23:06 ID:SyYi5TMN
だって最近ヤリ部屋自体、頭打ちだもの。
やっと最近BATTLEができたくらいでしょ。
あとは新宿24のオープンを待つくらいだね。
盛り上がってて眺めが比較的いい所は
渋スト J-SPARK Warp HX GOLD'S
この辺じゃないの？他にあったら追加してよ。
やっと最近BATTLEができたくらいでしょ。
あとは新宿24のオープンを待つくらいだね。
盛り上がってて眺めが比較的いい所は
渋スト J-SPARK Warp HX GOLD'S
この辺じゃないの？他にあったら追加してよ。
936 ：禁断の名無しさん：02/12/04 23:51 ID:qRiFsQte
世の中にはセックスより大事な物がきっとあるはず
世の中にはセックスより楽しい事がきっとあるはず
世の中にはセックスより有意義な事がきっとあるはず
世の中にはセックスより楽しい事がきっとあるはず
世の中にはセックスより有意義な事がきっとあるはず
937 ：禁断の名無しさん：02/12/05 00:34 ID:2joYbvNN
今日もハッテン場は大賑わい。やりまくり、やりまくられ。きゃはっはは
938 ：禁断の名無しさん：02/12/05 01:12 ID:L+T6awNl
どこが賑わってるの？（藁
939 ：禁断の名無しさん：02/12/05 01:18 ID:2joYbvNN
渋谷スパイ
中野マンホール
五反田ブレイク
中野マンホール
五反田ブレイク
940 ：禁断の名無しさん：02/12/05 01:20 ID:SDJN2SAn
941 ：禁断の名無しさん：02/12/05 01:23 ID:SDJN2SAn
そもそも賑わってるハッテン場なんて今時あるの？
５人ぐらい居て賑わってるって言うならそりゃ賑わってるわね。
５人ぐらい居て賑わってるって言うならそりゃ賑わってるわね。
942 ：禁断の名無しさん：02/12/05 01:24 ID:L+T6awNl
上野２４は週末だと何百人っているんでしょ？ 質はともかく。
943 ：禁断の名無しさん：02/12/05 01:34 ID:S02R4ZRP
先週末首都圏のハッテン場で睡眠・徹夜した推定人数
上野２４ ３００人
上野大番 １００人
新宿大番 ２００人
池袋陣屋 １００人
新宿スカイジム ５０人
赤坂カサブランカ ５０人
浅草大番 ５０人
浅草２４ １００人
その他ヤリ部屋 ３００人
上野２４ ３００人
上野大番 １００人
新宿大番 ２００人
池袋陣屋 １００人
新宿スカイジム ５０人
赤坂カサブランカ ５０人
浅草大番 ５０人
浅草２４ １００人
その他ヤリ部屋 ３００人
944 ：禁断の名無しさん：02/12/05 01:35 ID:8GY4c2qh
スラムダンクは？
945 ：禁断の名無しさん：02/12/05 01:42 ID:8GY4c2qh
スラムダンクはどうなんだろう？？
946 ：禁断の名無しさん：02/12/05 01:43 ID:n5iTknJi
とりあえず、マンションビル系ハッテン場に関しては
同マンションビル住居人になりすまして大家に苦情入れよう
同マンションビル住居人になりすまして大家に苦情入れよう
947 ：禁断の名無しさん：02/12/05 01:51 ID:j5mDmrcI
>
948 ：禁断の名無しさん：02/12/05 01:52 ID:j5mDmrcI
949 ：禁断の名無しさん：02/12/05 01:55 ID:JS7znAIt
っていうかヤリ部屋は滞在時間が短いだけで人はどんどんくるじゃん。
950 ：禁断の名無しさん：02/12/05 01:59 ID:j5mDmrcI
ヤリ部屋の推定人数少なすぎ
ドーベルマン系だけでも２００人はいるはず
プラス弱小系２０Ｘ２０人＝４００人
合計６００人は夜をヤリ部屋で過ごしたはず
ドーベルマン系だけでも２００人はいるはず
プラス弱小系２０Ｘ２０人＝４００人
合計６００人は夜をヤリ部屋で過ごしたはず
951 ：禁断の名無しさん：02/12/05 02:48 ID:UuY2Yt9g
HIVポジティブとわかってながら発展場に通ってる人が多いってホントですか？
自分がポジティブだって告知しないでセックスしちゃうってホントですか？
もしそれがホントなら無差別殺人、バイオハザードと一緒じゃないんですか？
自分がポジティブだって告知しないでセックスしちゃうってホントですか？
もしそれがホントなら無差別殺人、バイオハザードと一緒じゃないんですか？
952 ：禁断の名無しさん：02/12/05 02:52 ID:vzwiMI9l
>>951
どっちにしろ、ブサイクには関係無い話だね。
どっちにしろ、ブサイクには関係無い話だね。
953 ：禁断の名無しさん：02/12/05 04:06 ID:iPDcw5FQ
でも発展中毒者ってけっこうブサイクが多いと思うのオレだけ？
あと妙に挙動が不審な人が多いような・・。
日光の下で見たらキモイ人達が集める、半暗がり天国ってイメージがある。
なんかすべてにおいて微妙・・・。
あと妙に挙動が不審な人が多いような・・。
日光の下で見たらキモイ人達が集める、半暗がり天国ってイメージがある。
なんかすべてにおいて微妙・・・。
954 ：禁断の名無しさん：02/12/05 04:11 ID:iPDcw5FQ
発展場はブサイクがブサイクと呼ばれない場所で、
だから中毒になる要素もあるのではと密かに思ってる。
もし発展場でいいと思った人と、日常で会ったら相当にダメージ受けると思う。
だから中毒になる要素もあるのではと密かに思ってる。
もし発展場でいいと思った人と、日常で会ったら相当にダメージ受けると思う。
955 ：禁断の名無しさん：02/12/05 04:11 ID:4uBysLT5
発展中毒者、野外系にはブサイクが多いと思うの。
室内はアベレージな人が多い気がするけど、
でもものすごくカコイイ人が多いのも野外のような気がするの。
室内はアベレージな人が多い気がするけど、
でもものすごくカコイイ人が多いのも野外のような気がするの。
956 ：禁断の名無しさん：02/12/05 04:15 ID:iPDcw5FQ
室内は服着ると微妙な人が多くない？
野外は端からブサイクが大多数のような。
野外は端からブサイクが大多数のような。
957 ：禁断の名無しさん：02/12/05 04:15 ID:4uBysLT5
河川敷やビーチの日焼け系、昼間の新木場など、
相当ランク高いイケメンが、多数出没するわ。
さすがにブサイクは自分を日の光の元に晒せないのわかってるわね。
相当ランク高いイケメンが、多数出没するわ。
さすがにブサイクは自分を日の光の元に晒せないのわかってるわね。
958 ：禁断の名無しさん：02/12/05 04:39 ID:Orbs4hZa
>>914
ソープランドが出てきてるのは、営業許可をどういう形で取っているか、と
いう例えでしょ？特殊浴場で営業許可を取ってるけど、ソープランドのある
ビルの持ち主はあれがお風呂だと思うかしら？お風呂として営業してるかど
うかビルの持ち主、大家は確かめますか？それでお風呂では無い、とわかっ
たからって立ち退きを請求しますか？って話でしょ？あなた偉そうなことば
かり書いてるけど、Ggviomh9の質問の意味わかってないんじゃない？質問に
も答えていないし。
ソープランドが出てきてるのは、営業許可をどういう形で取っているか、と
いう例えでしょ？特殊浴場で営業許可を取ってるけど、ソープランドのある
ビルの持ち主はあれがお風呂だと思うかしら？お風呂として営業してるかど
うかビルの持ち主、大家は確かめますか？それでお風呂では無い、とわかっ
たからって立ち退きを請求しますか？って話でしょ？あなた偉そうなことば
かり書いてるけど、Ggviomh9の質問の意味わかってないんじゃない？質問に
も答えていないし。
ある感染者のサイトから・・・・・・・・
831. 2002年12月03日 22時45分52秒
皆さん、こんばんは。
私はつい３時間程前に保健所で感染を告知されました。
陰性のつもり満々でいったから一瞬呆けました・・・
けどその後の説明は淡々と聞いてました。
んが、さっき友達に報告の電話したら泣いちゃいましたー。あはは。
発展ガマだったから、本当に自業自得です。
医者によると、結果から察するに感染から３ヶ月たってない可能性があるというので、
自分がウイルスをもらってしまったかも知れない人、
ウイルスをあげてしまったかもしれない人が頭の中を回っています。
電話交換した人にはちゃんと連絡するつもりです。
一人はもう電話したけど、なんだかすごい冷静に聞いてくれて・・・
なぐさめられました。(涙)
今は結構平気だけど、なんだかその内くじけそうっす。
うちは父親も病気だし、ホント息子は何やってんだってかんじ。
またカキコします。
831. 2002年12月03日 22時45分52秒
皆さん、こんばんは。
私はつい３時間程前に保健所で感染を告知されました。
陰性のつもり満々でいったから一瞬呆けました・・・
けどその後の説明は淡々と聞いてました。
んが、さっき友達に報告の電話したら泣いちゃいましたー。あはは。
発展ガマだったから、本当に自業自得です。
医者によると、結果から察するに感染から３ヶ月たってない可能性があるというので、
自分がウイルスをもらってしまったかも知れない人、
ウイルスをあげてしまったかもしれない人が頭の中を回っています。
電話交換した人にはちゃんと連絡するつもりです。
一人はもう電話したけど、なんだかすごい冷静に聞いてくれて・・・
なぐさめられました。(涙)
今は結構平気だけど、なんだかその内くじけそうっす。
うちは父親も病気だし、ホント息子は何やってんだってかんじ。
またカキコします。
961 ：禁断の名無しさん：02/12/05 16:14 ID:Ot2vacqt
陽性の人達の発症状況や暮らしぶりを特集したビデオを制作して
それをハッテン場で営業時間中ずっと流しっぱなしにすることを
義務づけて欲しい
飲み屋でも２時間に１回くらいそのビデオを流すようにする。
それをハッテン場で営業時間中ずっと流しっぱなしにすることを
義務づけて欲しい
飲み屋でも２時間に１回くらいそのビデオを流すようにする。
962 ：禁断の名無しさん：02/12/05 20:40 ID:NxoUjhWi
>発展ガマだったから、本当に自業自得です。
安易に不特定多数との性交渉が行える有料発展場が、もしなかったら？
安易に不特定多数との性交渉が行える有料発展場が、もしなかったら？
963 ：禁断の名無しさん：02/12/05 20:43 ID:1+Op4+qM
>>962
公園や銭湯でヤリまくりで同じ結果になったと思われ
公園や銭湯でヤリまくりで同じ結果になったと思われ
964 ：禁断の名無しさん：02/12/05 20:47 ID:xZ0J6MxJ
発展場閉鎖したら野外が増えるからやめて欲しい。
ノンケに迷惑。迷惑かけたら文句言われてもしょうがないんだからさ。
ノンケに迷惑。迷惑かけたら文句言われてもしょうがないんだからさ。
965 ：禁断の名無しさん：02/12/05 22:28 ID:8mkS3rNT
966 ：禁断の名無しさん：02/12/05 22:30 ID:ivJewZTl
>965 俺もそう思う。ゲイ→節度のない生き物ってイメージをこれ
以上定着させるのはねえ・・・
以上定着させるのはねえ・・・
967 ：禁断の名無しさん：02/12/06 00:16 ID:N+++34sn
ハッテン場閉鎖そしてホモ狩り
賛成奨励
賛成奨励
>ゲイ→節度のない生き物ってイメージ
別に世間一般じゃそこまでのイメージはないと思うけど。
ま、きみに対する周囲のイメージはそうなのかも。
別に世間一般じゃそこまでのイメージはないと思うけど。
ま、きみに対する周囲のイメージはそうなのかも。
969 ：禁断の名無しさん：02/12/06 06:51 ID:IJpMRt2Z
孔子さまもおっしゃってる
色を好むほどに学問や道を好む者をみたことがない ってね。
人間の悲しい性なのよ
色を好むほどに学問や道を好む者をみたことがない ってね。
人間の悲しい性なのよ
970 ：禁断の名無しさん：02/12/06 08:48 ID:oQ1oFiLZ
英雄色を好む
971 ：禁断の名無しさん：02/12/06 08:56 ID:wtjeeMY1
PART３は？
972 ：禁断の名無しさん：02/12/06 09:19 ID:V0vBvbKO
結局水掛論になるから、次スレは立てるの
やめた方が良いのではないかと思います。
やめた方が良いのではないかと思います。
973 ：禁断の名無しさん：02/12/06 09:34 ID:4v8k57Iv
54 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 01/09/13 22:04 ID:2KvrP63c
ハッテンバは営利目的の施設ですから、ハッテンバの業務を通じて
収入を得ている人もいます。そういう人たちにとり、客が減り
経営難に陥ることは死活問題だと思います。こうした掲示板で
有料ハッテンバに行くことを思いとどまらせる書き込みをすることは
ある意味、営業妨害とも取れると思います。
そこでうかがいますが、有料ハッテンバがAIDS感染源に
なっていることを証明する統計系的根拠はあるのでしょうか。
AIDS感染源に関する信頼度の高い調査が
行われたとことはあるのですか。
55 名前： ：禁断の名無しさん 投稿日： 01/09/13 22:17 ID:p.tWRexk
>54
だからこれ見ろって。
有名だよ。
http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.acc.go.jp/kenkyu/ekigaku/97ekigaku/eki_09/dousei2.htm
ハッテンバは営利目的の施設ですから、ハッテンバの業務を通じて
収入を得ている人もいます。そういう人たちにとり、客が減り
経営難に陥ることは死活問題だと思います。こうした掲示板で
有料ハッテンバに行くことを思いとどまらせる書き込みをすることは
ある意味、営業妨害とも取れると思います。
そこでうかがいますが、有料ハッテンバがAIDS感染源に
なっていることを証明する統計系的根拠はあるのでしょうか。
AIDS感染源に関する信頼度の高い調査が
行われたとことはあるのですか。
55 名前： ：禁断の名無しさん 投稿日： 01/09/13 22:17 ID:p.tWRexk
>54
だからこれ見ろって。
有名だよ。
http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.acc.go.jp/kenkyu/ekigaku/97ekigaku/eki_09/dousei2.htm
974 ：禁断の名無しさん：02/12/06 09:57 ID:rJ1qTTEK
まあどこでもそうだけど、密室の中だとインモラルな行為が
やりやすいってのは安易に想像がつく。
密室でなくても人目につかない場所もそう。
更に、密室じゃないと、人目につかない場所じゃないと
できないような事をする為に行くようなもんだし、
それ自体自慢できることでもないんだよね。
必要悪ってのは、本当に必要最低限の範囲で許される事でしょ。
もう人の良識で判断すらできず、データを見ないと納得
できないとまで開き直るようでは、
これからは性病や感染症に感染した人に病院側が
更に具体的なアンケートでもしないと駄目になりそうね。
で、発展場等が原因という結果が多数を占めれば
もう何が温床になっているかを否定もできなくなるわね。
やりやすいってのは安易に想像がつく。
密室でなくても人目につかない場所もそう。
更に、密室じゃないと、人目につかない場所じゃないと
できないような事をする為に行くようなもんだし、
それ自体自慢できることでもないんだよね。
必要悪ってのは、本当に必要最低限の範囲で許される事でしょ。
もう人の良識で判断すらできず、データを見ないと納得
できないとまで開き直るようでは、
これからは性病や感染症に感染した人に病院側が
更に具体的なアンケートでもしないと駄目になりそうね。
で、発展場等が原因という結果が多数を占めれば
もう何が温床になっているかを否定もできなくなるわね。
975 ：禁断の名無しさん：02/12/06 11:24 ID:MwaVyN7V
part ３も立ててね
発展場に行きたい人は、「いく」
〃に書きたくない人は、「いかない」
これでいいんじゃないの。
病気移さないで＝病気貰うなよ。
個人の問題。
やり部屋が潰れるのとは、違う問題。
嫌な人は、行かないように！。
「死ぬのは、発病した人」
残酷な言い方かなぁ。
でも、薬害とか除いて、病気になるかなぁってどっかで思ったはずだよね。
〃に書きたくない人は、「いかない」
これでいいんじゃないの。
病気移さないで＝病気貰うなよ。
個人の問題。
やり部屋が潰れるのとは、違う問題。
嫌な人は、行かないように！。
「死ぬのは、発病した人」
残酷な言い方かなぁ。
でも、薬害とか除いて、病気になるかなぁってどっかで思ったはずだよね。
977 ：禁断の名無しさん：02/12/06 14:17 ID:erLU1z8u
でも自分が発展場に行かなくても、知らない所で行ってる人は多いだろうし、
都会に住んでるゲイで、今まで一度も行かない人の方が少ないくらいじゃない？
やはりそれほど発展場（野外含めてね）はゲイにとってはメジャーになってる。
他人事じゃないのよ。病気もモラルもすべて含めて発展場は他人事じゃないわ。
都会に住んでるゲイで、今まで一度も行かない人の方が少ないくらいじゃない？
やはりそれほど発展場（野外含めてね）はゲイにとってはメジャーになってる。
他人事じゃないのよ。病気もモラルもすべて含めて発展場は他人事じゃないわ。
978 ：禁断の名無しさん：02/12/06 14:29 ID:Oe5IJtxo
だからって発展場が無くなれば感染者がいなくなるわけではない。
979 ：禁断の名無しさん：02/12/06 14:46 ID:H54XNN8+
けど、感染する場所（機会）は減るよね
980 ：禁断の名無しさん：02/12/06 14:59 ID:Rem2pAXf
>ゲイ→節度のない生き物ってイメージ
別に世間一般じゃそこまでのイメージはないと思うけど。
君って世間知らずも良いところだね。
別に世間一般じゃそこまでのイメージはないと思うけど。
君って世間知らずも良いところだね。
981 ：禁断の名無しさん：02/12/06 15:28 ID:Oe5IJtxo
982 ：禁断の名無しさん：02/12/06 16:02 ID:gErIA074
983 ：禁断の名無しさん：02/12/06 16:07 ID:GU2XI0ap
>>982
どっちにしろ、ブサイクには死んでもらいたい。
どっちにしろ、ブサイクには死んでもらいたい。
984 ：禁断の名無しさん：02/12/06 16:26 ID:yWxgvjsH
俺の知っているツレがネットで知合った奴に会ったら金をパクラレたって
ネットの怖さは相手がノンケかお仲間かも見分けられないってとこ意外と盲点だよね
たちの悪いホモ狩りもどきがネットで蔓延したら怖いよなあ
社会問題としてはハッテン場云々で盛り上がっている場合じゃないと思うんだけど
ネットの怖さは相手がノンケかお仲間かも見分けられないってとこ意外と盲点だよね
たちの悪いホモ狩りもどきがネットで蔓延したら怖いよなあ
社会問題としてはハッテン場云々で盛り上がっている場合じゃないと思うんだけど
985 ：禁断の名無しさん：02/12/06 16:46 ID:oQ1oFiLZ
ネットも問題多いよね。発展場叩きはネットだけは問題にしたがらないけど。
986 ：禁断の名無しさん：02/12/06 17:01 ID:YH+EYyD8
祭りか？
987 ：禁断の名無しさん：02/12/06 18:51 ID:erLU1z8u
ネットが問題だと思うなら、問題にすればいいんじゃない？
ネットの方が問題だから発展場はいいという論調なら同意しかねるけど。
ネットの方が問題だから発展場はいいという論調なら同意しかねるけど。
わたしは発展場なぞ行った事ないんだけど、
（この世界１５年目だけど）
友達もそれだけで十分満足している。
最初こういったスレッド見た時、あたしには関係ない世界だわ
と思って気にも止めてなかったんだけど、
内容とか読むとこんなわたしにでも多少間接的に影響が
あるなった思った。
わたしは違うな・・・と思ったら迷わず切り捨てるタイプなので
問題はないけど、確かに知り合ったばかりなのに
発展場やセックスの話題する俗ぽい人結構いるね。
他に話す事がないんだろうからだけど。
それとこの手の人は当然相手もそうだという勢いで話すので、
結構不愉快な気分になることが多い。
ま、勿論ポイしちゃうけど・・。
（この世界１５年目だけど）
友達もそれだけで十分満足している。
最初こういったスレッド見た時、あたしには関係ない世界だわ
と思って気にも止めてなかったんだけど、
内容とか読むとこんなわたしにでも多少間接的に影響が
あるなった思った。
わたしは違うな・・・と思ったら迷わず切り捨てるタイプなので
問題はないけど、確かに知り合ったばかりなのに
発展場やセックスの話題する俗ぽい人結構いるね。
他に話す事がないんだろうからだけど。
それとこの手の人は当然相手もそうだという勢いで話すので、
結構不愉快な気分になることが多い。
ま、勿論ポイしちゃうけど・・。
989 ：禁断の名無しさん：02/12/06 21:00 ID:j6G34Qca
このスレよく延びるね
990
991 ：オレσ(^-^) ◆ore.pII/.Y ：02/12/06 22:51 ID:DTZV0bqN
↓次スレにいかがでしょう？？伸び悩んでるみたいですし･･･
(*^_^*)最高ｏｒ最低のハッテン場(>_<)
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1038062462/l50
(*^_^*)最高ｏｒ最低のハッテン場(>_<)
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1038062462/l50
>992
このスレタイだと話がループしてきたし、ちょうどいいかも・・・
このスレタイだと話がループしてきたし、ちょうどいいかも・・・
と、いうわけで、あちらのスレに書き込んできますた。
で、次スレ。
(*^_^*)最高ｏｒ最低のハッテン場(>_<)
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1038062462/l50
話の流れが少しでも建設的になるといいなあ・・・
で、次スレ。
(*^_^*)最高ｏｒ最低のハッテン場(>_<)
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1038062462/l50
話の流れが少しでも建設的になるといいなあ・・・
994 ：禁断の名無しさん：02/12/07 00:00 ID:9d0hXnLZ
↑のスレ
うーーんちょっとここと趣旨が違うと思う
うーーんちょっとここと趣旨が違うと思う
995 ：オレσ(^-^) ◆ore.pII/.Y ：02/12/07 00:02 ID:sS2Zjay7
確かに違う目的で立てられたスレですが･･･
次スレを立てる事が出来なかったんですξ
次スレを立てる事が出来なかったんですξ
996 ：禁断の名無しさん：02/12/07 00:59 ID:IZDaa83c
996
1000
(*^_^*)最高ｏｒ最低のハッテン場(>_<)
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1038062462/l50
のスレも元々重複スレだし、とりあえず次スレでいいんじゃない？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1038062462/l50
のスレも元々重複スレだし、とりあえず次スレでいいんじゃない？
999 ：禁断の名無しさん：02/12/07 01:03 ID:NCL+mqom
９９９！
1000 ：275/35/18 ◆9pa/vfKIss ：02/12/07 01:03 ID:9IRzVqci
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。