ハッテンバは閉鎖せよ!

>>951
あなた、得意げに発展場での調査の件を持ち出すけど、比べる対象がない
ってこと理解できてる？都内の発展場で調査した、というなら都内に何人の
ゲイがいるのか、そのゲイのうち感染者は何割なのか、感染者のうちの何割が
発展場を利用し、非感染者の何割がまた利用しているか、など、比較対照が無
いでしょう？木を見て森を見ていない状態なのよ。

>>950
同じように発展場以外で感染した人も多いでしょうね。調べなくてもわかりそうなもんじゃない？

>>944
＞ハッテン場が病気の温床であることは、
＞ハッテン場経営者も利用者も自覚してるよ。

自覚しているのならこんなトコで取り上げられるはずがないと思う。

>>938
ここまで伸びてて言うのもなんだけど・・・
ハッテン場推奨系のスレでは「危険だから止めましょう」みたいな意見って
煽り扱いするじゃない？イヤなら来なきゃいいのに・・・とか。
で、ここは１が閉鎖するべし！って言い切ってるから結論としては閉鎖でいい
んじゃないかな？と。どちらかと言えば閉鎖反対の人にはスレ違いですって
ことにしてもらって・・・そうすると具体的な対策案の話できるよね。これじゃ
駄目?まぁPart２で議論続けてもいいんだろうけどさ。考えれば考えるほど
ややこしくなる。それか賛成と反対のスレを同時に作るとか。

>>948
ま、あまり感情的にならず冷静に。みっともないですよ。＞ID:pbUGlt+S

>>953
ま、利害が絡んでいるから必死なんですかね。一部の屁理屈さん。

>>953
スレタイにこだわる必要はもうないでしょう。発展場閉鎖を執拗に主張する人
達にとって閉鎖しろ、という理由にＨＩＶ問題を絡めているんだから。どうし
ても閉鎖を主張するのにＨＩＶ問題が避けられない、と言うならＨＩＶ問題を
取り上げるなら発展場にこだわらず発言すべき、というのも当然だと思うけど？

>>952
ま、屁理屈もここまでくればお見事。＞ID:pbUGlt+S

>>954
そんな書き込みをしたらあたしが感情的ってことになるなら必死にそんな
煽りを入れてるあなたって・・。

>>955
感情的、擁護している、利害が絡んでいると判断できるレスの番号、箇所
を示せ、と何度同じ質問させるの？字は読めるんでしょう？

>>957
どこがどう「屁理屈」なのかを示してから言いなさい。馬鹿馬鹿しい。

あなたのよく行く発展場では、どのような啓蒙対策がなされているんですか？
それは感染拡大を阻止するのに十分だとお感じになりますか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞ID:pbUGlt+S

目的と手段の差じゃないの？
発展場を閉鎖するのが目的　ｏｒ　HIV感染を防ぐのが目的？

>>960
どうしたらあたしが発展場の利用者ってことになるのよ？あなたって
勝手な思いこみと事実との区別がつかない人？

>>960
人に質問する前に、958、959の質問に答えなさい。

>>962
利用者じゃないんですか？
それじゃ、関係者ですか？

>>947
＞今既に感染してる人が発展場ではない他の場所でセックスを続ければ
＞意味ないんじゃないの？
＞伝染病みたいに隔離すればともかく・・・。

個人に対しては確かにそう言えばそこでおしまい。

で
＞ノンケでも合コン後即ホテル直行とかザラだし、
＞トイレやらカラオケボックスでやったりするし、
＞場所にこだわるよりは個人のモラルの問題では？

トイレやカラオケボックスはそもそもセックスする場ではないのでなんだけど
場所によるこだわり・・・特にセックスできる環境を提供するのが目的のお店
はお客さんに病気を伝染させないように営業するべきだと思う。だってソープ
とかは本番なし？ゴム付きフェラ？とかいった指導を徹底しているんでしょう？
だったらいくら表向きは宿泊施設だか何だかしらないけどそういうこと言って
てもハッテン場経営者には客に対して責任があるんだから極端な言い方だと
血液検査済みの人以外は断るとか・・・何か企業努力したらいいのにな〜んか
ほったらかしにしてる感があるんですけど。そういう現実があるからこそ
ハッテン場叩きが生まれる訳で。

>>964
人に質問する前に、958、959の質問に答えなさい。

>>965
＞だってソープとかは本番なし？ゴム付きフェラ？とかいった指導を徹底し
＞ているんでしょう？

そんなこと本当に信じてるの？？あくまで建前よ。それから「特殊公衆浴場」
って言ってるけど。ソープだって。衛生面で気をつける責任があるわよね？
血液検査で陰性とはっきりわかった客しか取ってない？ソープが。そういう企
業努力はしてる？それをほったらかしにしていてもソープは叩かないのね。

あなたの関係する発展場では、どのような啓蒙対策がなされているんですか？
それは感染拡大を阻止するのに十分だとお感じになりますか？

>965
でも、そういう場所でやってる人も実際多いしね。
安上がりだから。＞トイレ、カラオケボックス

病気を伝染させないようにってコンドーム配布されても、使わなければ無駄でしょ。
だから個人のモラルってことなんだけど。
検査済みの人以外断るっていうのも、もし実現できたら素晴らしいんだけど
そんなこと出来るの？

>>966
人に質問する前に、958、959の質問に答えなさい。

>>967
建前でもそういった話があるんだからまだましだと思いますよ。
ハッテン場では建前ですらないでしょう？
あと、ソープを撫ぜ叩かないのか？ソープに行かないからです。
ゲイのマッサージ系の話だったらすみません。でも個人的には
ここではハッテン場に限った話を中心に意見したかったので・・・

ところで、発展場を叩いてる人ってラブホの存在はどう思ってるのかしら
？セックスをする場所を提供しているのは発展場と変わらないし、コンド
ームを置いてあっても969の言うように使わなかったら意味がないし。ゲイ、
ノンケ関係なくＨＩＶ感染者でラブホで感染した人だっているわよね？

　発展場関係者の方がいらっしゃったら伺います。

　１．あなたの関係する発展場では、どのような啓蒙対策がなされているんですか？
　２．それは感染拡大を阻止するのに十分だとお感じになりますか？

>>971
ここの流れがＨＩＶを絡ませないで発展場のことで語るなら構わないけど、
ＨＩＶの問題も絡ませながら発展場のことのみを取り上げて話したって意味
がないと思うわ。ソープに行かないからソープはたたかない、ということは発
展場には行ってるのよね？で、どうして叩きたいのかしら？？

>>969
例えばの話なんで・・・
出来るかどうか・・・それを真剣に考えるのは本来ハッテン場
経営者ですよね。それも含めた企業努力みたいなことをお客側
からしてみれば是非やってもらいたいんですけど。

>>975
発展場経営者も考えなきゃならないでしょうけど、一番考えなきゃ
ならないのは発展場に通う人達でしょう？？なんかそれを発展場経
営者が「本来」考えるべきだ、というのは責任転嫁な気がするわ。

それと、発展場に潜入して陽性反応が２０％あり、啓蒙する必要が
ある、と結論づけた厚生労働省がもっと徹底して行政指導すべきよ。

>975
例えばの話だとしても、最終的にはそういう区別をしないといけなくなるよね。
本当に出来たら素晴らしいんだけど・・。
それって隔離と一緒でしょ。
感染してないっていう証明書とか携帯するんだろうし。

お・だ・ま・り！！

久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して３日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

>>976

ID:pbUGlt+S　さんのポイントは以下で宜しいでしょうか。

１）発展場は感染の危険があるので経営者以上に利用者が十分に注意する。
２）HIV感染防止については、発展場での調査を実施した行政による指導が必要だ。

>>977
変な話、一番いいのはその場で確認できる検査方法ってのがあれば
いいんですけどねぇ。今の時点ではそんなモンないですし・・・
でもそれくらいインパクトのあるセールスポイントがハッテン場に
あればこういった叩きは減ると思いますよ。
少し>>976さんの話に関連してきますが個人的にはやっぱりハッテン場
が少しは啓蒙活動というか責任ある営業を心がけてくれてもいいと思う
んですよ。個人のモラルが大事なのはわかりますがハッテン場で気軽に
不特定多数とのセックスが出来るという環境を提供してそれと（多分）
同時にモラルが一向に上がらない人たちの病気蔓延状態に無関係だとは
言い切れないので個人がモラルを提唱するより団体（現場を提供する立
場の人とか）がモラル！モラル！とやってくれた方が効果があるんじゃ
ないかと思うんです。
行政はあまりあてにできません。だから自分達で出来ることから考えて
で、始めて・・・それと同時に経営者にも何かしてもらう。経営者がふん
ずりかえっていい道理はないと思いますから。なので976さん、責任転嫁
ではなく個人のモラルも大事だと思ってます。

>980
でも、こう言っちゃうとミもフタもないんだけど
啓蒙してもわからない人には何を言ってもわからないものだよね・・。
ほんとにすぐわかる検査方法があればいいのに。

PART2ってあるんですか？それともここでおしまい？

お・し・ま・い

>>981
はげどうです。検査方法にしても妊娠検査薬みたいなのが
出ればそれこそノーベル賞モノ？かもしれない・・・

誰か立てて、Part２　

深刻な問題だから、もっと建設的な議論が必要。

ID:pbUGlt+S　さんも行政指導の必要性を発言しているし。

>>984
たしか30分で検査結果が出る検査キットがでたはず。

いかなきゃ潰れるわよ。

いく奴が居る限り潰れない。

>986
そんな便利なものが？普通に入手可能なの？

>>985
PART2たてましたよん。

>>986
そのキットって薬局とかで普通に買えるんでしょうか？

あはは

>>989

インターネットで個人輸入できるはず。

すごい勢いで、伸びているわね。
このスレ

専。

あたしも参加♪

そろそろ１０００？

まだ

次スレ。

ハッテンバは閉鎖せよ!?PART2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1038111664/l50

>>989

Part２　ありがとう

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1038111664/

1000

1000

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。