ハッテンバは閉鎖せよ!

かまって君、自分の書き込んだ日本語をよく読み直してみるんだね。

462 ：禁断の名無しさん ：02/11/23 01:01 ID:mTrpNjzc
＞mTrpNjzc
おお！戦友！w
僕も頑張るからねー！おやすみー

ついに壊れちゃいました･･･

あー面白かった。
久々に笑かしてくれるスレに出会えたよ！
ありがとう！！！

ヨーシ！
発展場が潰されるまでヤリ倒すぜぇー!!

結局何の報告もないままうやむやになる予感。
そして発展叩きは相変わらず続ける予感。

ごめん。もうかまってあげられないよ。
疲れちゃったし寝むいわ。
続きはハッテン場でかまってもらってよ。
あ、もちろんセーフセックスするんだよ。

ごめん。もうかまってあげられないよ。
疲れちゃったし眠いわ。
続きはハッテン場でかまってもらってよ。
あ、もちろんセーフセックスするんだよ。

>>467
正解。

いやぁ〜ん、か・ま・っ・て♪

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで自爆したあとはお約束の「眠いから」
また翌日には別キャラで再登場か？
マスコミにメールするときは「寝むい」なんて誤字すんなよ
向こうに2ちゃんだってばれたら相手にしてもらえないぞ（激藁

そして明日も、かまって君はここに来て、
何の進展もない無駄話に時間を費やすんだろうな。

┌─────────┐
　│ 基地外警報！！！ 　|
　│ 　　基地外警報！！ ｜
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く
ID:mTrpNjzc お前の電波っぷりって楽しいからまだ寝るなよ。
どうせ眠いとか言って戻ってくるんだろ（ｗ

（激藁 なんて書いちゃってカコイイなー　
頑張れよ！イケメン！
つか、本気で寝るね。おやすみー

>>462
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ハッテン場は無くならんよ。
万が一、ここのハッテン叩き野郎共が
多くのハッテン場を潰していったとしても
新しいハッテン場作ればいいだけじゃん。

>>473
そう！それが２ちゃんの本道！！

自作自演じゃないんだけどなー
それくらい君たちイケメン2ちゃんねらーならわかるでしょー
っていかんいかん。寝なくちゃ明日辛いわ。

462 ：禁断の名無しさん ：02/11/23 01:01 ID:mTrpNjzc
＞mTrpNjzc
おお！戦友！w
僕も頑張るからねー！おやすみー

478 ：禁断の名無しさん ：02/11/23 01:26 ID:mTrpNjzc
自作自演じゃないんだけどなー
それくらい君たちイケメン2ちゃんねらーならわかるでしょー
っていかんいかん。寝なくちゃ明日辛いわ。

あふぉ？

>>478
痛い。そして笑わせてもらいました。想像以上のＤＱＮだね〜。君って。
そうやって朝までレス付けてってよ（ｗ

>>478
もうマジで勘弁してくれぇーー
笑い過ぎて腹痛すぎぃぃぃぃぃぃぃ〜
∩(・∀・)∩　ﾓｳ ｵﾃｱｹﾞﾀﾞﾈ

>>478
ジサクジエンジャナインダケドナー

オラオラ、ＩＤＩＤＩＤＩＤＩＤＩＤＩＤＩＤ・・・

　　　　　ゲイは、検査する人が多い→率高し
　　　　ノンケは、他人事　　　　　→実は隠れ妖精多し　ってことだろ

エイズ食い止めろ⇒同性愛⇒ハテーン場潰せ　は短絡的すぎないか？
発展途上国では、異性間の感染が爆発的、尚且つ、日本では「熱しやすく冷めやすい」
で、数年前は「エイズキャンペーン」等でブームにはなったが、結局ブームで終了、
自分の周りのノンケ達、いまだに『空気感染する』、『鍋料理を一緒に食べるとうつる』
『エイズは同性愛者のみ』だと勘違いしてる奴いっぱいいる。
それは、騒がれ始めた頃の、テレビ、雑誌等マスコミの間違った報道の為。　

>>483 ゲイの方が少数なのにみんな検査してんの？

>>478
自作自演バレバレなんだけどなー
それくらい君みたいなイケメン2ちゃんねらーならわかるでしょー
っていかんいかん。寝なくちゃ明日辛いわ。

おはよーっつーか超ねみー
あらあら。あげ足とって随分楽しそうだねー
だからさ、単にコピペ間違っただけなんだけどもーw
458さんのレスに対して戦友！って言ったまでで、
そのID+ga08n6Nを貼ろうとしたら自分の貼ってしまったという訳。
まー漏れが厨房だって事には間違いないけどね。スマソw

さ、今日からお出かけなのでしばらくかまってあげられませんが
ハッテンマンセー小学生はセーフセックスしろよー

>>486
2ちゃんねらーならわかるでしょー

ていうかハッテン場をなくす、とかはどうでもいいから
同性愛感染の保菌者を全員消してほしい。
その辺にごろごろいるかと思うとゾッとする。

HIV検査を簡単にする方法ができれば、入り口で選抜かかっていいのにね。

>>486
458はお前みたいなアフォとは戦友になりたくないと思うよ（ｗ
かなりＤＱＮな間違いしといて必死にいいわけか〜（おめでてえな〜）
ってか、お前のせいできっと叩くのが恥ずかしくなってきてると思われ

>>488
HIV検査って簡単じゃん。
っつーか、「同性愛感染の保菌者を全員消してほしい。」の「消す」って何？

>490
「消す」は消す。そのままの意味です。
自分たちのせいなのに、障害者年金が働くのは理解に苦しむ。
検査て１分あればできんの？そんくらい簡易で低コストか、て意味です。

いまさらマスコミがこのテの話題を喜んで記事にするとでも思ってるんだろうか
匿名メールで自分の思い通りにマスコミが動かせるなんて妄想もいいとこ

数年前に某有名ﾊﾃｰﾝ場の内部を写真週刊誌が「エイズの温床」として紹介したけど
まったく反響なかったし、誰も覚えてないし、何よりそこは今でも営業してるね
興味本位で書かれた記事では世論が動かせないのは立証済

「先生に言いつけてやる！」とか「みんなに言いふらしてやる！」ってのと同じ発想
子供のケンカじゃないんだから、本気で考えてるならもっと頭使ってほしいもんだ

発展場の功罪をここで議論しても結論は出ないだろう。
関係者にとってはまさに死活問題だからだ。関係者は利用者を装い、必死で正
当性を繰り返し、反対意見には「ハテンバに入れないブサイクによるもの」と
いう小学生レベルの論理で苦しい反論を続けている。

真の課題は、これ以上ゲイのHIV患者を鼠算式に増やさないように、発展場に
頻繁に通うHIVハイリスク・グループにこそセーファーセックスを徹底させる
ことしかない。ハテーン場という安易に不特定多数との淫乱な性行為を行う
場所でこそ予防啓蒙と予防対策が実施されてしかるべきなのだが、残念なこ
とには関係者の意識は低く、金儲けの元に危険は放置されている。

名も知らぬ、会話もないような相手とのひと時の性行為が、一生を引き換える
ような危険があることに一日も早く気づき、万が一にでも不特定の相手と性行為
を行う場合でも、最初からゴムを必ずつけほしい。また、現在感染していない
人は、ここ数年はくれぐれも思慮ある行動を取り、セックス以外のことスポーツ
や趣味、勉強、ノンケの友人との交友などに目を向け自分の将来設計をしっかり
して頂きたい。

>>493
発展場を無くせ！という案に反論する者を「関係者だ」「発展場擁護している」
と決めつけているのは「小学生レベルの苦しい反論」ではないの？

>>594
真の課題は、これ以上ゲイのHIV患者を鼠算式に増やさないように、発展場に
頻繁に通うHIVハイリスク・グループにこそセーファーセックスを徹底させる
ことしかない。ハテーン場という安易に不特定多数との淫乱な性行為を行う
場所でこそ予防啓蒙と予防対策が実施されてしかるべきなのだが、残念なこ
とには関係者の意識は低く、金儲けの元に危険は放置されている。

名も知らぬ、会話もないような相手とのひと時の性行為が、一生を引き換える
ような危険があることに一日も早く気づき、万が一にでも不特定の相手と性行為
を行う場合でも、最初からゴムを必ずつけほしい。また、現在感染していない
人は、ここ数年はくれぐれも思慮ある行動を取り、セックス以外のことスポーツ
や趣味、勉強、ノンケの友人との交友などに目を向け自分の将来設計をしっかり
して頂きたい。

決めつけ論を講じるヤシは頭が固いと思われ
誰も付いて行かぬ。
言い訳がましい態度を露呈しただけだな
>>493は。

>>495はもう、発展場を潰すことしか見えてない
みたいよ。
聞か猿って感じね。
滑稽だわ。

>>495
あなた視野が狭すぎるわよ。どうして「発展場」にこだわるのよ。あなたが
言う「ＨＩＶ患者（正しくはＨＩＶ感染者ね？）を鼠算式に増やさないよう
に」ということが建前ならばセーファーセックスを徹底させる方法を語らな
ければダメ。ハイ・リスクなグループにこそ、ではなく、全体で考えなきゃ。
発展場＝ハイ・リスクというのも根拠無さそうだし。

＞名も知らぬ、会話もないような相手とのひと時の性行為
はなにも発展場に限ったことではないわよ。ネットで知り合った人とするのだって
変わらないでしょう。

＞万が一にでも不特定の相手と性行為 を行う場合でも、最初からゴム
＞を必ずつけほしい。

不特定とするとき以外でもしなきゃダメよ（ｗ

結局発展場を無くせ！と執拗に言い続けている人ってどういう理由からそんな
こと言い出してるの？なんかよっぽど発展場で嫌なことがあったとか、付き合
ってた彼氏が発展場で浮気して発展場を逆恨みしてるとか、なんかそんな私怨
からとしか思えないんだけど。その私怨を都合良く隠すためにＨＩＶのことを
絡ませて発言してるだけなんじゃないの？真剣にＨＩＶ感染の帽子なんてこと
を考えているとは思えないわ。

せっかく良い事をしようとしてるのに
何で皆、解ってくれないんだよぉーー！！
プンプンっ！！！

>>499
そんなもんさ。

>>498

＞発展場＝ハイ・リスクというのも根拠無さそうだし。

あたたの論理はこの仮定に基づいているのですか？
厚生労働省の同性愛者HIV感染リスクレポートを読むことをお勧めします。

＞＞名も知らぬ、会話もないような相手とのひと時の性行為
＞はなにも発展場に限ったことではないわよ

問題は相手の素性も知らないような不特定の相手と簡単に何人でも
危険な性行為を繰り返している人たちが、多く集まる可能性があると
いうことです。現に8年前に行われた厚生省のHIV感染経路の調査に
よると発展場のﾃｲｯｼｭの約３０％からHIVウイルスが見つかっています。

正誤表
　　　　平成8年度厚生省実施発展場調査　

誤）　　発展場のﾃｲｯｼｭの約３０％からHIVウイルスが見つかっています。

正）　　発展場のﾃｲｯｼｭの約２０％からHIVウイルスが見つかっています。

ついでにあたたも直した方が良いと思われ。

＞発展場のﾃｲｯｼｭの約２０％からHIVウイルスが見つかっています。
発展場を無くすとその人達が発展場「以外で」セックスを繰り返すように
なるわよね。

＞問題は相手の素性も知らないような不特定の相手と簡単に何人でも
＞危険な性行為を繰り返している人たちが、多く集まる可能性があると
＞いうことです。

ネット上でも乱パの呼びかけなんて頻繁にされているけど、どうしてその
ことについては触れずに発展場のみにこだわってるの？だからあなたは視
野が狭い、と言ってるんだけど。

＞ついでにあたたも直した方が良いと思われ。

あたた？　

　ついでにアビバにいった方が良いと思われ。＞無職フリーター　　ワラ

>>505

＞あたたの論理はこの仮定に基づいているのですか？

５０１より。

＞＞発展場のﾃｲｯｼｭの約２０％からHIVウイルスが見つかっています。
＞発展場を無くすとその人達が発展場「以外で」セックスを繰り返すように
＞なるわよね。

そうかもしれませんね。
ただ法的処置でゲイの淫乱部屋が閉鎖に追い込まれれば、そのインパクトから
ハテーン行為自体を控える動きは間違いなく起こるでしょう。
あなたが発展場の関係者もしくは、発展中毒者かどうかは知りませんが、もう
少し事態の深刻さを認識する必要があるでしょう。
このまま何も手を打たなければ、同性愛者のHIV感染者の急増はこれ以上の深刻
なレベルになるのは明らかです。

>>507
＞ただ法的処置でゲイの淫乱部屋が閉鎖に追い込まれれば、そのインパクトから
＞ハテーン行為自体を控える動きは間違いなく起こるでしょう。

考えが甘い。

＞あなたが発展場の関係者もしくは、発展中毒者かどうかは知りませんが

なんでこういう「小学生レベルの苦しい反論」をするのよ？こんなこと言って
る人がマジメにＨＩＶ問題を考えているとは思えないんだけど？

手を打つ方法が発展場を無くすことだと思ってるあなたっておめでたいわ。

ところで「あたた」の件はどうなったのよ？黙殺かしら？

>>504

＞ネット上でも乱パの呼びかけなんて頻繁にされているけど

同意します。
もちろん、乱パも含めたハイリスク・グループの危険な淫乱行為は問題
ですし、彼らにも事態の深刻性を理解させセーフセックスを励行させなく
てはならないでしょう。

問題はそのような危険な行為を不特定で続けている『ハイリスク・グループ』
にどうように気づかせ、行動を変化させるかにあります。
そのためにも、事態の深刻さ理解にある程度のインパクトが必要なのです。
千代田区における歩行喫煙罰金制度のように、ハイリスク・グループが集まる
特定の場所を明らかにし、公的手段で規制を掛けるレベルの大胆な外科処理を
しないと、もはやこの深刻な感染爆発の事態は止められないのだと思います。

あぁぁぁぁたたたたたたたぁっ！あたたたたたたたたたたたたたたたたた
たたたたたたたたたたぁっ！

お前は既に死んでいる。

>そのインパクトから ハテーン行為自体を控える動きは間違いなく[
>起こるでしょう。

起こらなかったらどうするの？アメリカでは発展場閉鎖でも感染者は
減らなかったよ。
しかも今の日本にはネットもあるんだけど。
発展場閉鎖で効果がなかったら次はどうするの？
発展場さえ閉鎖できれば満足なのかな。

>>510
結局なにがなんでも発展場を叩きたいってだけなのね。

>>511
なつかすぅい。

＞＞ただ法的処置でゲイの淫乱部屋が閉鎖に追い込まれれば、そのインパクトから
＞＞ハテーン行為自体を控える動きは間違いなく起こるでしょう。

＞考えが甘い。

反論は論理的に行いましょう。　主観を述べるだけでは、議論になりません。

>>515
議論にならないのよ、あなた。自分の考えの間違っている点を指摘されても
考え直すことができずに一方的に持論を繰り返して述べているだけでしょ？
間違いは間違いできちんと認める態度を示さないと議論ももなにも成り立た
ないわよ。なんのために「あたた」で突っ込んだと思ってるのよ。

>>512

＞起こらなかったらどうするの？アメリカでは発展場閉鎖でも感染者は
＞減らなかったよ。

アメリカのデータを示してもらえませんか？

私の知っている範囲では、まったくその逆、そのような場所が閉鎖された
影響で感染者は減っているはずです。

>>517

厚生労働省の同性愛者HIV感染リスクレポートってどこで見られるの？
厚生労働省のホームページ見たけど場所がわかんないのよね。

>>516

＞あなた。自分の考えの間違っている点を指摘されても
＞考え直すことができずに一方的に持論を繰り返して述べているだけでしょ？

アメリカのデータを示してもらえませんか？

私の知っている範囲では、まったくその逆、そのような場所が閉鎖された
影響で感染者は減っているはずです。

ID:AhN+KYaa

アメリカのデータを示してもらえませんか？

私の知っている範囲では、まったくその逆、そのような場所が閉鎖された
影響で感染者は減っているはずです。

>>519
５１２とあたしを同一人物だと思ってる？ＩＤをご覧なさいな。

>>518
それ俺も知りたい。

＞ID:AhN+KYaa

＞起こらなかったらどうするの？アメリカでは発展場閉鎖でも感染者は
＞減らなかったよ。
＞あなた。自分の考えの間違っている点を指摘されても
＞考え直すことができずに一方的に持論を繰り返して述べているだけでしょ？

アメリカのデータを示してもらえませんか？ ＞ID:AhN+KYaa

私の知っている範囲では、まったくその逆、そのような場所が閉鎖された
影響で感染者は減っているはずです。

水のぶっかけ合いって楽しいのかしら？
↑プレイじゃないわよ。水掛け論って意味よ。

＞そして、彼の発言から約２年後、全米のバスハウスは全面的に閉鎖される
＞ことになる。
>>517
＞しかし、その間にもエイズは猛威をふるい続け、ゲイ社会に多数の感染者を
＞生み出してしまうのである。
＞閉鎖直前の８４年９月には、ゲイのメッカであるサンフランシスコのカストロ地区に
＞おいて５０人に一人はエイズと診断され、同地区の４０％がウィルスの感染者で
＞あることが判明し、そのなかの７人に一人は、発病に至る症状を示していたという。
＞そして、エイズは手の施しようがないほどアメリカ全土に飛び火していき、９２年現在には、
＞アメリカのエイズ感染者は約２１万人を超え、そのうちの半数以上がゲイであるという事態に
＞陥ってしまうのである。
http://web2.kjps.net/~mn4812/gay_aids.htm

ＨＩＶ感染者が減ったのはセーファーセックスの知識やＨＩＶ予防の啓蒙が
広がったからだと思うよ。

>>523
あなた目が悪いの？
＞起こらなかったらどうするの？アメリカでは発展場閉鎖でも感染者は
＞減らなかったよ。

って書いてるのは５１２のID:uQHAwYoIでしょ？あたしのＩＤと違うんだけど。

でえたがどうのこうのよりもはってんばがあることじたいが
かんせんしょうのきけんをぞうふくしているにはちがいないんです。

で、厚生労働省の同性愛者HIV感染リスクレポートってどこで見られるの？

>>517
発展場閉鎖の影響で減ったというデータはどこ？

そうだね。せっかく>>525はソース持ってきてくれたんだし。

>>525

閉鎖をして感染爆発が起きている事実をもって、
閉鎖することが無意味だという論理にならないでしょう。
放置していたら、アメリカでももっと感染者が増えていたのは自明です。

日本でも啓蒙が一番大切です。

問題はそのような危険な行為を不特定で続けている『ハイリスク・グループ』
にどうように気づかせ、行動を変化させるかにあります。
そのためにも、事態の深刻さ理解にある程度のインパクトが必要なのです。
千代田区における歩行喫煙罰金制度のように、ハイリスク・グループが集まる
特定の場所を明らかにし、公的手段で規制を掛けるレベルの大胆な外科処理を
しないと、もはやこの深刻な感染爆発の事態は止められないのだと思います。

なんで都合悪くなるとID:VP565g0Zはピタッと書き込み無くなるのよ？
それで議論がどうのなんて良く言えるわよね。

>>531
＞閉鎖をして感染爆発が起きている事実をもって、
＞閉鎖することが無意味だという論理にならないでしょう。

はあ？なんでよ。

発展場閉鎖の影響で減ったというデータはどこ？
厚生労働省の同性愛者HIV感染リスクレポートってどこで見られるの？

>>533

閉鎖によりその程度の感染爆発に抑止できたのです。
そのまま放置していたら、一層の感染者が出ていることは明らかでしょう。

問題はそのような危険な行為を不特定で続けている『ハイリスク・グループ』
にどうように気づかせ、行動を変化させるかにあります。
そのためにも、事態の深刻さ理解にある程度のインパクトが必要なのです。
千代田区における歩行喫煙罰金制度のように、ハイリスク・グループが集まる
特定の場所を明らかにし、公的手段で規制を掛けるレベルの大胆な外科処理を
しないと、もはやこの深刻な感染爆発の事態は止められないのだと思います。

>>535
少なくともアメリカでは発展場閉鎖の効果があまりなかったのに、
発展場閉鎖だけに拘るのはなぜ？
発展場閉鎖のインパクトよって一時的にでも減ったなら、そのデータを
見せて欲しいんだけど。
しかも当時のアメリカと違って今の日本はネットもある。
発展場だけスケープゴートにしても無意味だと思うけど。

>>535

＞閉鎖によりその程度の感染爆発に抑止できたのです。
＞そのまま放置していたら、一層の感染者が出ていること
＞は明らかでしょう。

だから、どうしてそう言えるのかを聞いてるのよ。あなたは発展場を
無くすというインパクトを以て感染拡大を防ぐ、というけれど、アメリカの
例は明らかに失敗でしょう。あれを成功だとするあなたの理論に根拠がないわよ。

発展場閉鎖の影響で減ったというデータはどこ？
厚生労働省の同性愛者HIV感染リスクレポートってどこで見られるの？

という質問に答えず、コピペばかりして何度も同じ事を繰り返して主張している
あなたって結局どうしたいのよ？

今日中に1000ゲットしたい人の集まりかしら？

＞発展場閉鎖の影響で減ったというデータはどこ？
閉鎖によりその程度の感染爆発に抑止できたのです。
そのまま放置していたら、一層の感染者が出ていることは明らかでしょう。

＞厚生労働省の同性愛者HIV感染リスクレポートってどこで見られるの？

厚生労働省HP、平成8年度のHIV感染経路ハイリスクグループ調査レポートを
読んだら。

発展場閉鎖の影響で減ったというデータはどこ？
厚生労働省の同性愛者HIV感染リスクレポートってどこで見られるの？

だから535ははってんばへいさ「だけ」にこだわってるんじゃありません。
ひとのぶんしょうはちゅういぶかくよむものです。

＞厚生労働省HP、平成8年度のHIV感染経路ハイリスクグループ調査レポートを
＞読んだら。

ＵＲＬ貼ってくれた方が早いんだけどね。

＞閉鎖によりその程度の感染爆発に抑止できたのです。
＞そのまま放置していたら、一層の感染者が出ていることは明らかでしょう。

だからそれがわからないんだって。

540たんあたまにちがのぼってるんです
あいすてぃーでものんでください。

>>541
いいえ、充分発展場閉鎖「だけ」にこだわっています。

厚生労働省のホームページでHIV感染経路ハイリスクグループ調査レポート
って検索しても出てこないんだけど？

＞アメリカの例は明らかに失敗でしょう。あれを成功だとするあなたの理論に根拠がないわよ。

失敗？なんで失敗なの？
じゃ、実際に閉鎖してないと感染者はさらに減っていたとでもいうの？
閉鎖したから、その心理的インパクトで不特定多数との淫乱な行為の危険性を
再認識して、その程度までに感染が抑止できたって考えるべき。

あなた本当に感染爆発にたいする危機感も持っているの？
それともこのままハテン行為を野放しにして、ゲイのHIV感染者を増やそうとしているの？

よこはまちゅうかがいのちゅうかがゆでゆうめいなおみせでのんだ
じゃすみんてぃーがわすれられません・・・

>>548さま
そのような話題は心が安らぎますわ〜

>>546

下の『感染リスクの高い性行動をとる群10名』っていうのが発展場に出入り
している郡　！

３年前の平成１１年度ＨＩＶ感染症の疫学研究より

中長期展望の試算として、日本国国籍の同性間性的接触(男)のHIV時点有病数は、
基本ケースでは年次とともに急激に上昇し、2010年では42.2千人と試算された。
HIV感染者の発生が抑えられつつある欧米諸国に比べて、わが国の男性同性間の
HIV感染は増加傾向が続いている。特に、東京を中心に神奈川、埼玉の首都圏地
域での増加が著しく、１９９７年以降は近畿、（大阪）でも増加しており、男性
同性間のHIV感染防止に向けた調査・研究及び予防啓発活動は急務の状況にある。
本研究グループでは、わが国のMSM(Men who have sex with men)におけるHIV
感染の予防を促進することを目的に、疫学研究者、行政のAIDS予防担当者、NGO
/CBOグループのメンバー、あるいはゲイ・ビジネスに関わる研究協力者らと分担、
協力して、研究を進めることにした
今回の結果から、調査対象集団におけるHIV侵襲が増加傾向にあり、感染リスクの
高い性行動をとる群10名から新たに4名の陽性者が発見された。危険行動をとるも
のが目立つ こと、STD高頻度からは今後も調査継続が必要と思われる。

>>547
はあ？あなたなんか読み違えてない？バスハウス（発展場）を閉鎖
した「後に」感染爆発を起こしてるのよ？発展場を閉鎖しても感染
者数は「増えた」のよ。これがどうして「成功」なのよ？？

感染爆発に対する危機感をあなたが持っているなら無意味なコピペ
ばかり繰り返すんじゃないわよ？それと、きちんと質問に答えなさい。

>>547
人にデータやソースを求めてるなら、あなたも主張の根拠になる
データなりソースを出すべきじゃないの？
なんとなく発展場閉鎖すれば感染者がへるだろうと思ってるだけなら
話にならない。単なる希望的観測じゃん。

>>550
546の質問に全然答えていないわよ？

発展場閉鎖の影響で減ったというデータはどこ？
厚生労働省の同性愛者HIV感染リスクレポートってどこで見られるの？

555!

>>549さま
よろしかったらいちどおためしください。
ひるどきになるとぎょうれつができるのですぐわかるとおもいます。
おちゃだけじゃなくておかゆもおいしかったんです。
でもぴーたんだけはたべられませんですた。

>>556さま
あら！？是非トライしてみますわ！！
ぴーたんはやめておくわ☆

厚生労働省の同性愛者HIV感染リスクレポートって本当にあるのかしら？？

発展場の持っているお気軽・お気楽感(「場所」の問題)が、HIVの感染拡大の
一つの要因になっているのだと思います。
ただ、発展場を潰したからHIVの感染が食い止められるとも思ってません。
出会い系などよりお手軽感染ルートに流れるだけの可能性が高いからです。

ただ、事態の深刻性を広く世間、同性愛者、特に危機意識のないハイリスク
グループに訴え、節度ある行動をとるように促すためには、公的手段により
発展場の閉鎖くらいの心理的インパクトのあることをしないと感染爆発には
ブレーキがかからなくなってしまっていると思うのです。

>>558
あなたちょっとしつこいんです（わ

>>558

下の『感染リスクの高い性行動をとる群10名』っていうのが発展場に出入り
している郡　！

今回の結果から、調査対象集団におけるHIV侵襲が増加傾向にあり、感染リスクの
高い性行動をとる群10名から新たに4名の陽性者が発見された。危険行動をとるも
のが目立つ こと、STD高頻度からは今後も調査継続が必要と思われる。

http://www.media-0.com/user/gotosex/
　　　　　モロ見えワッショイ！！
　　　　　＼＼　 モロ見えワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　モロ見えワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／￣＼　　／￣＼　 ／￣＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

＞発展場のﾃｲｯｼｭの約２０％からHIVウイルスが見つかっています。

次これね。煽りとかじゃなく、本当に気になるからよろしく。

>>560
そりゃしつこくもなるでしょうよ。何度質問しても答えないんだもの。

>>561
話をすり替えているわよ？厚生労働省の同性愛者HIV感染リスクレポート
では発展場のティッシュからＨＩＶウィルスが見つかった、という話な
んでしょ？それと、

＞『感染リスクの高い性行動をとる群10名』っていうのが発展場に出入り
＞している郡

だと言うならどこにそう明記してあるのか教えて頂戴。

>>561さま
あなたがいくらせつめいしてもAhN+KYaaたんはりかいできません。
ひとのぶんしょうもそーすのみかたもできていないかもしれません。

＞ハッテン場での同性間性行為が非常に高い感染リスクに曝されていることを示唆するデータが
＞報告されているが3、本年度の報告では、同性間では相手の親密度が高いほどsafer sexが緩む
＞傾向があり、コンドーム使用のさらなる徹底の必要性が示唆された[市川G]。
http://www.acc.go.jp/kenkyu/ekigaku/99ekigaku/eki_soukatsu/soukatsu.htm

平成１０年の報告だけど。発展場潰しても、結局セーファーセックスしなければ
無意味じゃないの？発展場さえ潰せば安心？

>>564

　ttp://www.acc.go.jp/center/info_frame.htm

エイズ動向委員会報告平成8年の報告書を読め！

問題が発展場よりネットの方が酷いと訴える人は、そのネットをどうするか考えて
なにか行動すればいいんじゃないの？ただ人の意見にけちつけるだけでなくて。

＞AhN+KYaaさん
　uQHAwYoIさん
じゃあ、あなたはどうすればいいと思ってるの？
もっと建設的な意見を聞かせてよ。

>>563

同調査レポートより

ハテーンバの廃棄ティッシュペーパーからの抽出液によるＨＩＶ抗体検査

少人数（１−２人）が利用する部屋（Ａ室）の廃棄ティッシュからの抽出液で
165例にIgGが検出でき、このうち、32例（19.4％、95%CI：13.4-25.4％）が
ＨＩＶ抗体陽性であった（介入前の1996年５月調査）。
コンドームが混在していなかったＡ室でのＨＩＶ抗体検出率は18.1％であり、
早急に利用者に対するセーファー・セックスの啓発を推進する必要があると
考えられる。

＞＞ID:AhN+KYaa

これが厚生省のハテーン場調査レポートからの抜粋

コンドームが混在していなかったＡ室でのＨＩＶ抗体検出率は18.1％であり、
早急に利用者に対するセーファー・セックスの啓発を推進する必要があると
考えられる。

>>568
単純にセーファーセックスを徹底するしかないよ。
それとこの板でよく見る妖精叩きとか恐怖を煽って差別偏見を助長させる
行為は、感染者を潜行させる原因になって逆効果だと思う。

＞HIV/AIDSの研究には、研究一般に伴う問題に加えて、HIV/AIDSに
＞固有の困難が伴う。それは第一に、HIV感染者・AIDS患者、男性同性愛者、
＞滞日外国人などに対する差別・偏見の存在や長い潜伏期間などのために、
＞HIV感染が意識的・無意識的に潜行しやすく把握が困難であること

>>568
発展場よりネットの方が酷い、なんて言ってないわよ？発展場「のみ」
無くなればいい、という意見に対して視野が狭い、と言ってるの。この違いは
理解できる？

>>569
>>570
抜粋しなくていいから、そのソースのＵＲＬを教えて頂戴。自分で読んだ
方が早いわ。

>>567
エイズ動向委員会報告って２００１年２月までしか無いことない？
手っ取り早くＵＲＬを貼ってよ。その方が早いわ。

どうして抜粋はできてもソースそのものを提示出来ないのかしら。

＞＞ID:AhN+KYaa
ttp://www.acc.go.jp/center/info_frame.htm
エイズ動向委員会報告平成8年の報告書を読め！

６年前にすでに発展場のﾃｲｯｼｭの２割からHIVｳｲﾙｽが検出されており、
発展場に頻繁に通う同性愛者を最もハイリスクグループとして注目
されていた。

■平成８年度厚生省ＨＩＶ疫学研究班：ハイリスク部会MSMグループ
■関東地区における男性・同性間性的接触者（ＭＳＭ）集団におけるコンドーム使用及びＨＩＶ感染に関する疫学調査

http://www.acc.go.jp/kenkyu/ekigaku/97ekigaku/eki_09/dousei2.htm
たぶんここだと思う。

もう１０ねんいじょうまえからこんどーむつかいましょーって
いわれているのに、にほんじゃかんせんはふえるいっぽうなんです。
だからVP565g0Zさんのいわれるとおりに、いっそのことはってんばを
へいさしてしまうくらいのいんぱくとがひつようだとおもうんどす。

行かなきゃいいだけなのに、
うだうだ言っているオバサンたち。暇なのね・・・・。

どうしてハッテンバを閉鎖する必要があるの？
という基本的な質問に答えてくださいな。

エイズ動向委員会報告平成8年の報告書ってどこにあるの？

＞＞ID:AhN+KYaa

６年前にすでに発展場のﾃｲｯｼｭの２割からHIVｳｲﾙｽが検出されており、
発展場に頻繁に通う同性愛者を最もハイリスクグループとして注目
されていた。
いま検査したら、何割行っていると思うかね？
ちなみに最新の感染者レポート読んだ？＞＞ID:AhN+KYaa

>>576
＞早急に利用者に対するセーファー・セックスの啓発を推進する必要があると考える。

って結論出ているわよね、そこで。

＞ＨＩＶ感染防止対策として施設にコンドームを配備することが有効な啓発活動の一つであることが示された。

とも。

>>577
発展場がなくなってもセーファーセックスしなければ無意味。

＞ハッテン場での同性間性行為が非常に高い感染リスクに曝されていることを
＞示唆するデータが 報告されているが3、本年度の報告では、同性間では相手の
＞親密度が高いほどsafer sexが緩む 傾向があり、コンドーム使用のさらなる徹底の
＞必要性が示唆された

>>580
http://www.acc.go.jp/kenkyu/ekigaku/97ekigaku/eki_09/dousei2.htm

「エイズ動向委員会報告平成8年の報告書」ではなく、研究班報告の
ＨＩＶの疫学と対策に関する研究のところにあるよ。

>>581
＞発展場に頻繁に通う同性愛者を最もハイリスクグループとして注目
＞されていた。

このソースを知りたいのよ。あなたの個人的な意見ということでなければどこかに
そう書かれたモノがあるってことでしょ？それをずーーーーーーーっと質問してるん
だけど。

>>578さま
ワタクスィもさう思ひますわ。
さ、ミトゥコスィに参りませう。

ありがたうござゐました。

ところでまえにでてきたこのぺーじのちょしゃも
http://web2.kjps.net/~mn4812/gay_aids.htm

>ついに公衆衛生局はバスハウスの実態調査に乗り出す。
>ゲイ社会のなかでも、その危険性に気づきはじめ、バスハウスを支持する者が急速に減っていく。
>そして、彼の発言から約２年後、全米のバスハウスは全面的に閉鎖されることになる。
>　しかし、その間にもエイズは猛威をふるい続け、ゲイ社会に多数の感染者を生み出してしまうのである。

はってんばをへいさしてもかんせんしゃはふえつづけたんだけど
すくなくともここのちょしゃは
「バスハウス（はってんば）のきけんせい」にきづいたといっているんです。

＞＞ID:AhN+KYaa

６年前に示された対策が効果あげていると思う？
ハテーン場に行けばコンドーム必ずつけるように入り口で言われてる？
啓蒙のポスター貼ってある？

このまま感染者が恐ろしい数字で増え続けて行くって、危機感感じない？
＞＞＞ID:AhN+KYaa

>>587
危険だと思って潰して見たものの、効果が出なかったと言う事でしょ。

>>588
＞６年前に示された対策が効果あげていると思う？
どの程度本腰を入れて対策を行ったかによるでしょ。

＞ハテーン場に行けばコンドーム必ずつけるように入り口で言われてる？
＞啓蒙のポスター貼ってある？

こういうことを徹底させるのが先だと言ってるのよ。

＞＞ID:AhN+KYaa

＞このソースを知りたいのよ

平成８年にハテンバで調査を実施したという事実が、ハイリスクグループ
の中で特に注目された。という根拠だ。
結局、なににこだわっているの？
発展場での不特定多数との性行為を繰り返すことが、安全だとでもいいたいの？
＞ID:AhN+KYaa

http://alink3.uic.to/user/ranranxx.html

ポスターくらい貼ってあるよね。

>>587
あのね？それって正しく読めばゲイ社会の中でバスハウスの危険性に気付き始め
支持するものが減っていっていき、閉鎖もした。しかし感染は拡大した、という
ことでしょうに。

発展場を閉鎖しても感染拡大を防げなかった、ということよ。

＞＞ハテーン場に行けばコンドーム必ずつけるように入り口で言われてる？
＞＞啓蒙のポスター貼ってある？
＞こういうことを徹底させるのが先だと言ってるのよ。

だからさ、いくら啓蒙が必要だといっても、発展場は利益追求しか考えて
ないから、客が減るようなHIVの啓蒙なんて見向きをしないでしょ。
それが、この６年間。

もはや、発展場主体での啓蒙なんていくら期待しても無駄。
だから、公的機関による規制しかない。って言っているんだよ。＞＞＞ID:AhN+KYaa

>>572
じゃあ、加えて提言すればいいだけのことでしょ？
ネットにはこういう問題があります。こちらも問題あります。
これの解決にはどうしたらいいか？と。
ネットも問題だからって発展場の問題をうやむやにしてどうするの？

>>591
＞発展場での不特定多数との性行為を繰り返すことが、安全だとでもいいたいの？

誰　が　ど　こ　の　レ　ス　で　こ　ん　な　こ　と　言　っ　た　か　し　ら　？　？　？　？

ったく。あんたが発展場さえなくなりゃ感染拡大を防げるかのような書き込みを続けてるから
視野が狭すぎるって言ってるんでしょうに。

>>AhN+KYaa さん
セーファーセックスを訴えるのが先と言うけれど、
具体的にどうしろと言うの？あなたはなにをしたの？そしてなにをするつもり？

＞ID:AhN+KYaa
＞発展場を閉鎖しても感染拡大を防げなかった、ということよ。

だったらこのまま放置しておいて、いいって言うの？
感染拡大を肯定するの？

感染拡大を止める必要があるってことは合意しているね？
問題が啓蒙になるっていうことも合意しているね？
ハテンバの啓蒙が不十分だってことも合意しているね？

>>589
だからこうかがなかったとどうしていえるんですか？
すぐにこうかがあらわれるものとじかんさがひつようなものがあるんです。
もし、さいきんになってあめりかのかんせんしゃがげんしょうけいこう
にあるなら、そのこうかがあったともいえるんじゃないですか？

>>595
ＨＩＶ感染を防ぐ、セーファーセックスを勧める、このことを強く
告知するように発展場をまず啓蒙しなきゃ。

それと、発展場は利益追求だからセーファーセックスなんて呼びかけない、
と言ってるけど、発展場ではセーファーセックスをしたら客が来ないってこ
とは無いでしょう。セーファーセックスを呼びかけること＝客が減るってど
うしてそうなるんだろ？。

発展場主体での啓蒙云々の前に、さっきのレポートの人達は
＞早急に利用者に対するセーファー・セックスの啓発を推進する必要があると考える。
って言いながらこの６年間何をしていたのかしら？？

>>596
発展場の問題をうやむやになんてしていないでしょうに。発展場にこだわり
すぎて視野の狭い考え方でだけ語れることではないからもっと広い視野を以て
ＨＩＶのことを語らなければ意味がない、ということよ。それにはまず発展場に
こだわり続けている人を納得させなきゃならないでしょ？

>>598
＞具体的にどうしろと言うの？あなたはなにをしたの？そしてなにをするつもり？

あなたにも言えるじゃないよ。発展場を無くせ、というばかりで具体的にあなたはどうしてるのよ。

すぐにこうかがあらわれるものとじかんさがひつようなものがあるんです。
というのも、かんせんしてからはつびょうするまで１０ねんかかるものも
あるのに、けんさもしないではってんをつづけてるひとがかんせんしたと
わかるまでになんねんかかるかわかったものじゃありません。

>>601
今までそれをやってきても理想通りにはいかなかったわけでしょ？
あなたになにか具体的でいいプランがあって、それを現実に実行してくれるの？

＞ID:AhN+KYaa
＞あんたが発展場さえなくなりゃ感染拡大を防げるかのような書き込みを続けてるから
＞視野が狭すぎるって言ってるんでしょうに。

そんなことは一度も言ってないけど。
発展場を公的機関により規制する一番の目的は、ハイリスク・グループに事態の深刻さ
を認知させるアドバルーン的効果だって言い続けているでしょ。
ハテンバがなくなったところで、別の場所で不特定多数での行為は行われる可能性は
あるけど、事態の深刻さを少しでも認識すればブレーキがかかるはず。
いや、そんなココロのブレーキを掛けるような仕掛けを起こさないと、ここまま行ったら
日本のゲイの感染者は激増の高速道路を２００キロのスピードで走っているようなもの。
白バイや、パトカー、、、がそろそろ出動しないといけないってこと。

>>599

＞＞発展場を閉鎖しても感染拡大を防げなかった、ということよ。

＞だったらこのまま放置しておいて、いいって言うの？
＞感染拡大を肯定するの？

ちょっと、あなた頭悪すぎ（ｗ　なんで肯定してることになるのよ。
あなたが言う「発展場が無くなればよい」という考えでは感染拡大は
防げなかった、という例があるでしょ？と言ってるだけでしょうに。

>>600
バスハウスを全米で全面的に閉鎖したのに感染者はどんどん
増えていったんだよ？８５年に閉鎖しても七年後の９２年には
１０万人以上に同性間の感染者が増えてる。
効果があったなら増加しないと思うけど？
同性間では親密になるほどセーファーセックスをしないと言う報告も
あるし、このまま発展場だけなくなっても感染者が減るとは思えない。

>>605
＞今までそれをやってきても理想通りにはいかなかったわけでしょ？

それはあなたが「啓蒙では手ぬるい。発展場は閉鎖せよ」という考えだから
そう思うんでしょ？あたしはその啓蒙自体が不十分だったから今の結果にな
っているんだと思ってるわ。

あなたはどんなプランがあってなにをしようとしているのよ？

>>602
違うよ。発展場の閉鎖だけですべての問題が解決するなんて誰も思ってないよ。
でも発展場にはセーファーセックスからモラルの問題まで、問題が揃ってるから
ここで取り上げて、そこから問題認識を広げようとしてるんだよ。

>>606
＞ハイリスク・グループに事態の深刻さ を認知させるアドバルーン
＞的効果だって言い続けているでしょ。

その効果が望めないことはアメリカの例でわかるでしょ？

>>602
＞それにはまず発展場にこだわり続けている人を納得させなきゃならないでしょ？

発展場擁護にこだわり続けているのは、あなた自身じゃないの？
閉鎖ですべてが解決されるなんて、誰もおもっちゃいない。
問題はこれだけの事態になっているのに、HIV感染について何の認識も、
興味を示さないでそれでも危険な不特定多数との淫乱行為を続けている
ハイリスク・グループに注目させ、認識をつくること。
そのためには、社会的にもインパクトのある外科手術が必要だってこと。

>>603
じゃあ、やっぱりただけちつけてるだけなんだ。
もう一応の結論は出てるんだから、それに反対ならもっと具体的で建設的な意見だしなよ。
理想と文句を言うだけなら誰にも言えるでしょ。

>>610
＞でも発展場にはセーファーセックスからモラルの問題まで、問題が揃ってるから

なんでこんな取って付けたような理屈になるのかしら・・。

とりあえずスレタイとはずれてきてるんだけど、ＨＩＶ感染拡大を防ぐには、という話に
シフトしてるし、発展場が抱えている問題というのもわかるんだけど、ＨＩＶ問題を語る
なら発展場にこだわっててもしょうがないわよ。もっと視野を広げないと。

発展場だけに拘ってないと言いながら、いつも出てくるのは
発展場だけじゃん。

>>608
８０ねんだい〜９０ねんだいはあめりかでかんせんしゃがきゅうぞうした
じだいですよね、たしか？
つまり、なにもしなかったらもっとひがいがおおきかったかもしれない
ということじゃないんですか？
にほんでは９０ねんだいなかばからきゅうぞうしているので
はってんばへいさはじゅうぶんにこうかがきたいできるとおもいます。

>>609
俺の意見は告発もやむを得ないって事だよ。
あんたはなにをするの？いい加減具体例を出せよ。

仮定の話。

もしハッテン場が存続する場合、PL法（製造者責任法）みたいな
ルールをハッテン場経営者に求めるというのはどうでしょうか？
つまり、ハッテン場を利用する客にはフロントで必ずゴムを渡し
セックスの際には必ずセーフでと指導し、もしセーフでやらない
人には出禁にする。で、従業員が定期的に巡回して違反者を常に
チェックする・・・ここまで徹底的に出来ない業者には営業できない
ようにする（方法は後で考えるとして）。ハッテン場を経営する
という行為をただの金儲けの手段と思わせないでお客の立場から
ぎゃーぎゃー言わないと変わらないと思います。

ハッテン場閉鎖反対派のみなさんへ。もっと具体的な解決案を
出してください。個人的には有料ハッテン場なんてもう要らな
いと思ってます。乱立しすぎの感がありますから。

＞その効果が望めないことはアメリカの例でわかるでしょ？

そう簡単に結論を急ぐのは早いのでは。

アメリカで具体的にどのように閉鎖が行われたか詳しく調べて
より効果的な公的機関による規制を日本で行えばよい。
ここまま、不特定多数との行為を行う場所を放置するより効果が
上がるように広報活動も含め実施案を慎重に立てる必要がある。

まずは、東京都の衛生局への働きかけが急務だと思う。

いーから閉鎖しろよ、コルァ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>615
あんたが他の問題とその解決法を出せば？
それはそれで俺も文句ばかりでなく真面目に考えるよ。

＞ＨＩＶ問題を語るなら発展場にこだわっててもしょうがないわよ。もっと視野を広げないと。

一番こだわって、擁護に必死じゃなのは誰なの？　＞ID:AhN+KYaa

ちょっと落ちます。

こんどーむをつけたからといって１００％かんせんをふせげるという
ものではないんです。もちろんはってんばをつぶしたら１００％かんせん
をふせげるとはおもっていません。VP565g0Zもわたしも。
しかしながらはってんのきかいをへらすいみではじゅうぶんこうかが
きたいできるんです。だからあえてはってんばをへいさするという
せんたくしもありなんです。

いづれにしても、６年前にハテンバの感染が２割にも上っていたのに
十分な対策が行われず、これだけ感染爆発が起きてしまった事実。

そろそろ大胆な施策がなければ、この国の同性愛者はすべてHIVに感染
してしまうような事態を招きかねないだろう。

>>616
■　最近の研究によると、現在アメリカには65万から90万人のHIV感染者が
生存中と推定されている*4)。

約半数が同性間だとして９２年の三倍以上には増えてる。効果があったのかな。

＞効果があったのかな。

そう簡単に結論を急ぐのは早いのでは。

アメリカで具体的にどのように閉鎖が行われたか詳しく調べて
より効果的な公的機関による規制を日本で行えばよい。
ここまま、不特定多数との行為を行う場所を放置するより効果が
上がるように広報活動も含め実施案を慎重に立てる必要がある。

まずは、東京都の衛生局への働きかけが急務だと思う。

>>612
＞発展場擁護にこだわり続けているのは、あなた自身じゃないの？
いつ、どこであたしが「擁護」しているのよ。何番のレス？具体的に
示して頂戴。言いがかりは止めてよね。

＞ハイリスク・グループが集まる
＞特定の場所を明らかにし、公的手段で規制を掛けるレベルの大胆な外科処理を
＞しないと、もはやこの深刻な感染爆発の事態は止められないのだと思います。

この場合の「特定の場所」は話の流れから言って「発展場」の事でしょう？こうあなたは
何度もコピペを繰り返しているんだけど、それでも「発展場を無くせ」ということにこだ
わっていないとでも？

厚生労働省は、ハッテンバでティシューペーパーを採取し、
ＨＩＶウィルスの調査をしています。
かなりの割合で、ウィルスが発見されています。
コンドームつければ大丈夫、生で舐めなければ大丈夫、
と思っている人も多いだろうが、
ハッテンバでは身近にＨＩＶウィルスが存在しているということを
自覚すべき。

ハッテン場って営業開始する際にはどう申請しているんだろうか？
「男同士でその場で相手を探してセックスする施設です」なんて
言うわけないよね。でもそれって偽ってることになりませんか？

>>626
そうですか。
やはりきほんがふりーせっくすたいこくですからね、あめりかは。
でもやらないよりはふりーせっくすのきかいはへっているはずでしょう。
このふとくていたすうとのせっくすちゃんすをへらすいみでも
にほんでのはってんばへいさはこうかてきだとおもいます。

＞＞ID:AhN+KYaa

いい加減しつこいですね？　

発展場を閉鎖しないことが、HIV拡大に効果的であること論理的に
説明してください。

また、あなたがHIV拡大阻止に効果があると考える、発展場関係者
への啓蒙の具体策を教えてください。

>>618
発展場閉鎖反対ってのもちょっと違うんだけどね。閉鎖に反対しているのではなく、
閉鎖しろ、という前にまだ考えることあるでしょ？と言ってるのよ。そのへんが理解
できないから「発展場を擁護している」なんてイタイこと言い出すんじゃないかしら。

>>619
発展場を閉鎖しろという意見の方が結論を急いでいるでしょうに・・。

>>621
一人の頭で解決法なんて結論出る問題じゃないでしょうに。

>>622
「擁護」って言葉の意味理解できてるの？あなた。

>>625
その考え方が結論を急ぎすぎてるのよ。

>>627
色々データを見ても閉鎖が効果的とは思えないんだけど。
効果があると確証できるなら、とっくに行政も乗り出してるだろうしね。
発展場での調査をかなり前からやっていても、発展場を閉鎖しないのは
何故なんだろうね。

＞ID:AhN+KYaa

他人の発言の揚げ足ばかりを取らないで、自身の建設的な意見を主張できないの？

あなたの考えるHIV感染拡大阻止の具体策を述べてください。

ナンかここのスレ、いつも熱いわね。
今日中に1000逝きそうな勢いね。
逝っても次スレ立てないでよね。
暑苦しいわ。
論議なら、もっとまともなサイトでやって頂戴。
約束よ。

>>630
わかんないけど、宿泊施設みたいな届け出なんじゃないかしら。喜楽とか
だと○○寮ってかいてるとこもあるけど、あれは寮として届けてる、という
意味ではなく、表向きなんでしょうけどね。

>>632
読解力まるでないのね、あんた。
＞発展場を閉鎖しないことが、HIV拡大に効果的であること論理的に
＞説明してください。
発展場を閉鎖するな、というのと発展場を閉鎖しろという前に他に考えること
があるだろう、と言ってるのとでは大きな違いがあるけど。その違いが理解で
きないのね？実際に発展場を閉鎖する措置を執っても感染拡大を防げなかった、
という前例からももっと違った試みをした方がよい、という意見が出てくるのは
当然でしょう。失敗に終わった例があってもそれを失敗と認めずそのやり方にこ
だわるなんて愚かだわよ。何故そんなに発展場閉鎖にこだわってるの？どうして
もっと広く見ようとしないの？

>634
同性愛者のセックス産業だけを取り締まるわけには行かないので。
ノンケの風俗も合わせて取り締まるとなると、
大きな反対が予想される。

>>633
まだかんがえることがあるでしょ〜なんてゆうちょうなこといってると
にほんもすぐにあめりかのようになるかもです。
いまできることをいまやらないととりかえしのつかないことになるかも？

結局　ID:VP565g0Z　は自分の具体策を何も持たずに、発展場閉鎖
に対しての主観的な反対論を繰り返すのみ。

もやは、このレベルの輩と水掛論を繰り返すのは時間の無駄。

>>635
揚げ足を取っているのではないでしょうに。考え方がおかしい、と言ってるのよ。
自分の考え方が間違っている、と指摘されたら自分の発言を見直してみなさい。
揚げ足取ってるなんて言う前に。

＞あなたの考えるHIV感染拡大阻止の具体策を述べてください。
物事には順番があるの。今はＨＩＶ感染拡大防止に発展場閉鎖が有効か否かを
議論しているんでしょう？あたしは発展場閉鎖は有効ではない、と思っているのね？
で、このスレの流れが発展場閉鎖以外の方法で感染拡大防止できる案はないか、という
流れになったらあたしのかんがえも言うけど、今はそんなこと言う場面ではないわよ。
あなたみたいに執拗に発展場閉鎖って繰り返して主張している人がいるんだから。

>>640
自爆してるわよ？（ｗ

＞ID:VP565g0Z　
＞何故そんなに発展場閉鎖にこだわってるの？
＞どうしてもっと広く見ようとしないの？

だから、さっきからあなたの主張する『広い視野』とやらでの
具体策を聞いているんじゃないですか？

抽象論ではなく、広い視野でこのゲイのHIV感染大爆発を阻止する
具体策を述べてください。

主観的に反論するだけじゃ、前向きな議論になりません。

>>640
発展場閉鎖っていう意見があなたの主観でなくてなんて言うのよ。

具体策を持っていないことと、発言しないこととでは全く意味合いが違うわ。
まだあたしの具体策を話す段階ではないでしょう？あたしの言ってる方向で
ＨＩＶ問題を考えよう、という流れじゃないじゃない？

>>634
それはぎょうせいのえらいひとはほもだからです（わら


う・そ（はあと

>>643
＞何故そんなに発展場閉鎖にこだわってるの？
＞どうしてもっと広く見ようとしないの？

という質問に対してどうして
＞だから、さっきからあなたの主張する『広い視野』とやらでの
＞具体策を聞いているんじゃないですか？

って答えになるのよ・・。質問に答えなさいな。どうしてあなたがそこまで
執拗に発展場閉鎖にこだわるのか。

で、あなた具体的に発展場閉鎖するための案を発言してたかしら？

>>640
行政としては発展場の状況や同性愛感染者の推移は
承知した上で対策を考えてるわけだから、今更あなたが行政に
働きかけても無意味だと思うけど。
どうしても発展場閉鎖だけに拘りたいようだから水掛け論
にしかならないね。

たぶん６３８さんのいけんでただしいでしょう

＞ID:VP565g0Z　
＞流れになったらあたしのかんがえも言うけど、今はそんなこと言う場面ではないわよ。

そう言わず、ぜひぜひ我々狭い視野でHIV感染大爆発阻止の対策を考える
若輩者どもに、あたなのいう『広い視野』での具体策をお教え頂けません
でしょうか？

きっと抽象論でなくて、感染爆発を止める即効力があるものだと期待します。

>>649
あれだけ言ってもまだそんな愚問を繰り返す、ということはあなたは
発展場を閉鎖することを優先させるべき、という持論を撤回するのね？
で、あたしが言うように発展場閉鎖優先、とかではなくもっと広い目で
ＨＩＶ感染拡大防止を考えよう、という意見に賛同するのね？

>>638
同性間のＨＩＶ感染者が急増する原因が発展場で、閉鎖が効果的だと
見なせば理由をつけて閉鎖させる事は簡単だと思うよ。

なにもしないよりははってんばつぶしたほうがましかと。
だってこんどーむつかわないひとはつかわないんだから。
そういうひとをはってんばにいかせないだけでもいいはなし。（わ

＞とかではなくもっと広い目で
＞ＨＩＶ感染拡大防止を考えよう、という意見に賛同するのね？


だから、HIV感染を阻止する即効性のある具体的施策を教えていただけませんか？

＞ID:AhN+KYaa

>>652
なんで平仮名ばっかりなのよ（ｗ

で、コンドーム使わない人は使わない、という結論が出てるのなら
発展場にこだわること無いでしょ？発展場以外でもコンドーム無しの
リスキーなセックスをしている人がいる、ということがわかってるんなら。

>HIV感染を阻止する即効性のある具体的施策を教えていただけませんか

そんな即効性のある施策があれば世界中でこれほど蔓延しない。

>>653
なにが「だから」なのよ。あなた読解力無いみたいだから具体案なんて
書いたって理解出来ないでしょうに。

今はあたしの感染拡大防止案を論ずるよりも先に、感染拡大防止の優先事項
として発展場閉鎖は有効かどうかを議論しているんでしょうに。整理できてる？

>>653
発展場閉鎖がアメリカの失敗例もあるのにどうして「即効性のある具体
的施策」なのよ。

>>651

＞同性間のＨＩＶ感染者が急増する原因が発展場

再度、ハテンバのﾃｲｯｼｭ調査をやれば答えはでるでしょうか。
６年前の２０％から下がっていることを望みたいものです。

http://ime.nu/www.acc.go.jp/kenkyu/ekigaku/97ekigaku/eki_09/dousei2.htm

>>654
ばかだから。ほっといてください。

はってんばはきもちわるいんです。わたしともえあがったあのいけめんが
つぎのしゅんかんにはだれかとあへあへなんです。なみだがでちゃう。
だっておんなのこなんだもん

>>658
発展場が問題でティッシュ調査をしたというより、同性愛者の
潜在的感染者を調査する為に発展場が都合よかっただけ。
異性愛者のティッシュ調査はラブホテルで行われてるでしょ。
でもラブホテルが問題なわけではないよ。

>>657

＞発展場閉鎖がアメリカの失敗例

そう簡単に結論を急ぐのは早いのでは。

アメリカで具体的にどのように閉鎖が行われたか詳しく調べて
より効果的な公的機関による規制を日本で行えばよい。
ここまま、不特定多数との行為を行う場所を放置するより効果が
上がるように広報活動も含め実施案を慎重に立てる必要がある。

６年前の発展場のHIV率２０％。 抽象論に終始し、具体的施策を
取らないために感染は拡大する一方。
このまま放置していけば、さらに感染者が増えるのみ。

http://ime.nu/www.acc.go.jp/kenkyu/ekigaku/97ekigaku/eki_09/dousei2.htm

>>637
表向き寮としてとか表向き宿泊施設として申請・・・セックス産業
だから仕方ないかもしれないけどそういうある種の後ろめたさがある
所に問題があるんだと思います、行政に対して。そこを突付かれると
ひょっとしたら法的に営業停止命令が出るかもしれません。
（この話は閉鎖したい人向けだったかな？）

>>618でも書いたんですが、ハッテン場経営者が具体的に対策を講じて
くれない現状があるのでそうなるともうお客の方から積極的に主張
しないと何も変わらないのではないかと思います。その主張の内容を
是非皆さんで論じて欲しいのですが・・・（最終的に閉鎖というのも
選択肢の一つとしては有りだと個人的には思います。）

>>661
じゃあ自分で具体的に閉鎖が効果的だったのか調べてそれから
話を進めてよ。主観的な意見の繰り返しやコピペは無意味。

>>661
アメリカの失敗例を結論を出すのが早い、と言うのなら、感染拡大防止
に発展場閉鎖、というのも結論補急ぎすぎでしょうに。

で、まじめに議論したいの？まじめに議論しているつもりならコピペでなんて
答えないで頂戴。

>>663

そうだね。
効果的に公的機関での規制を行うためには、事前にサンプル調査や
ヒヤリングを行って、もっとも効果が上がるようにプランすべき
だろうね。
目的は発展場を閉鎖すること自体ではなく、ハイリスク・グループ
へのHIV感染危機啓蒙と、セーフセックス啓蒙の警鐘の機会にもすべき
でしょう。

666

>>662
そうはならないでしょう。ソープランドだって「特殊公衆浴場」よ？
お風呂場よ？

で、発展場の経営者に啓蒙って求めるものなの？なんか違わない？厚生労働省が
発展場のティッシュ集めて調査をして、啓蒙の必然性を感じているならもっと徹
底して啓蒙を呼びかけるべきなんじゃない？と思うんだけど。

それと、618で従業員が巡回して・・とあるけど、人がセックスしているところを
見ても良い、なんて法的には認められないでしょう。それと、乱立しすぎているか
ら発展場閉鎖もやむなし、という論法はおかしいわよ。

いづれにしても、事態の深刻さを認識してないハイリスク・グループの
存在がHIV感染拡大に重要な役割を担っているようだ。

感染者や感染の危険の多い不特定多数が多く集まる発展場での啓蒙が
急がれると思う。

>>667

他人のカキコにいちいち反論するのは誰でもできるね。

そのハテンバへの有効な啓蒙とは？　

>>665
ハイリスク・グループ へのHIV感染危機啓蒙と、セーフセックス啓蒙
の警鐘というのはわかるんだけど、どうしてそれが発展場閉鎖、ということに
繋がるのかがわからないのよ、あなたの案では。ＨＩＶ感染危機啓蒙はハイリ
スク・グループ以外にも広く行うべきでしょうし、セーフセックス啓蒙も然り。
なんかハイリスク・グループという言葉に縛られすぎてるように思えるのよね、
あなたの意見。

発展場に今後行政指導が入る事は考えられるけど、ハイリスクグループは
発展場だけで活動してる訳じゃないからね。
根拠レスな発展場閉鎖論の繰り返しはもううんざり。

>>669
「行政指導」ってものがあるでしょ。

それと、いちいち反論もなにもあなたが結局ＨＩＶ感染拡大防止のために発展場閉鎖を
最優先すべきか否かという点をぼかしたまま話を進めてしまうからそうなるのよ。あな
たも持論に対する反論にはいちいちレス返してるじゃない。

>>668
そう言いたいのなら、発展場に通う人以外は自体の深刻さを認識できている、
ということを立証する必要があるわよ？発展場に通ってる人以外はみんなセ
ーファーセックスをきっちり守ってるの？

そうだね。

感染爆発を食い止めなくてはいけないと言う点では誰もが否定できない
事実だから、ゲイコミュニティだけではなく、広く意見を聞くことが大事
だね。
この件、東京都の衛生局を始め、関係機関にも相談してみることが必要かも。

これ以上、感染者が増えてしまうことは誰も望んでいないのだから。
http://ime.nu/www.acc.go.jp/kenkyu/ekigaku/97ekigaku/eki_09/dousei2.htm

>>673

そうだね。

感染爆発を食い止めなくてはいけないと言う点では誰もが否定できない
事実だから、発展場に通う人も通わない人からも広く意見を聞くことが
大事 だね。
この件、東京都の衛生局を始め、関係機関にも相談してみることも必要かも
しれないね。

これ以上、感染者が増えてしまうことは誰も望んでいないのだから。
http://ime.nu/www.acc.go.jp/kenkyu/ekigaku/97ekigaku/eki_09/dousei2.htm

誰か「公然わいせつ」ﾀｲﾎで晒されれば行く人減るんじゃない？
その場合捕まるのは客だけどね。

若しくは温床ｺｰﾙで大騒ぎして都道府県に「風紀」か「衛生基準」条例
を作らせれば営業許可取消で一発!!

>>675
どうしてコピペでしか語れなくなるのよ。いかにあなたがこの問題を
まじめに語るつもりが無いかが良くわかるわね。

>>676
公然猥褻で・・というのは難しいんじゃないかしら。誰が訴えるの？
誰が誰からどうされた、という被害届を出すのかしら・・。

＞起こらなかったらどうするの？アメリカでは発展場閉鎖でも感染者は
＞減らなかったよ。

ハテン好きのホモの伝聞をそのままマジ受けしちゃったのね！キャハハ！

>>677
ﾐｯｸｽﾙｰﾑから「公共の場所で乱交してるYO!」と通報しる!!
・・・・・・・・・・・ﾜｸﾜｸ・・・・・・・・・・・・・

みんな、セイファーセックス団体か何かなの？
下らない。コンドーム配ったり、そんな活動して、HIV減ったっけ？
増えてるじゃん！

今時、発展場だけ悪く無くない？
携帯のサイトで、会ってさ、簡単にエッチ出来るじゃん？
ま、12月1日近いから、こんな大切な話を、下らなくしてしまうのも良いか！

ていうか日本の首都圏ホモみたいにアメリカほもは密集してないから
お手軽セックス度がまったく違うんだよね。

発展場でコンドーム配布してみる＝見せかけの啓蒙。

それにしても　６年も前にハテーン場でテイッシュ検査して２割も妖精
って恐ろしいな

今、落ちてるコンドーム検査したら、５割くらいか
http://ime.nu/ime.nu/www.acc.go.jp/kenkyu/ekigaku/97ekigaku/eki_09/dousei2.htm

やっぱり、閉鎖しかないだろう

>>667
618はたとえば・・・ということで書いただけなので。
それと乱立してるから閉鎖して！という意見じゃないんです。
個人的な意見ですが、病気が蔓延する原因の一つにハッテン場
経営者の経営姿勢があるんだと思うんです。啓蒙活動をしなく
てもよい条件は病気がない時代だということだと思います。
ですが数年前？から病気が知らないうちに広がっているんです。
その現場を提供してるハッテン場経営者はある意味責任のある
立場だと思います。でも何もしていない現状があるのでこの際
お客側から何らかの態度に出ないと状況は何も変わらないのでは
ないかと・・・そういう提案なんです。
風俗にはPL法がありませんがこの際客がガイドラインを作って
こういう条件が整ったハッテン場しか利用しませんよみたいな
意思表示をしてやっと経営者は重い腰を上げるのではないかと。
それでも何も講じないハッテン場は自然淘汰される（閉鎖状態）
のではないかと。そういう意見なのでとにかく閉鎖しましょう！
じゃないんです。

>>682
それでも何もしないよりはいいのではないかと思いますが・・・
ではあなたには具体的に何か対策案があるのですか？

発展場閉鎖したら、さらに一般の人には
判らない所で安全ではないセックスが行われる危険性がある。
だから逆に政府も公認できるような、清潔で安全な発展場を作ることが
もっともHIVの感染を防ぐことになると思うなぁ

コンドーム配れば　セックス地獄屋敷を経営存続してもいいのかよ？
なにそれ　免罪符？

>>683
また目を離した隙に閉鎖とか言ってる。いい加減にしろ。

ネットでセクフレを募集してるヤツも
単に性欲の処理ためだけにハッテンバに行くヤツも同じと思うが。なんでハッテンバ閉鎖にそこまでこだわって必死になるのか理解できない。
セーフセックス奨励をアピールするんだったらわかるけど。
ワンパターンの見方と言われようが、結局ハッテンバで「すら」相手にされないヤツの僻みと思われても仕方がないよ。
だってなーんの必然性も重要性もないもん。土曜日の昼間からず〜〜〜〜〜っと必死にハッテンバ閉鎖を叫んでるヤツっていったい。。。
他人様の性欲をコントロールしようとするより、自分で確実な自衛策を取ることに情熱を注げよ。

>>681
アメリカのほうが密集してるって。

してないしてない。あんたアメリカのどこをさしてんの？
ニューヨークだって金はらって入るとこなんて数件、
あとは個人的クラブだよ。

発展関係者の擁護レスは無視に限ります。

セーフセックス奨励　でなにか変わりましたか？
発展場でコンドーム配っても意味無し。

>>960
ホモの密集度の話でしょ？
ＬＡでもサンフランシスコでもホモが集まってる。
日本はそんなに密集してないよ。

>>693
>>690の間違い。

それは「正常なコミュニティー」でしょ？
日本みたいな「下半身コミュニティー」とわけが違う。

>>691
あなたの目的は発展場叩きだけってことが良くわかりました。
>>695
はぁ？意味わからん。

だから夜だけギラギラ二丁目に密集するのと訳が違うの。

根拠もなく発展場閉鎖だけ訴えて反論されれば無視？
そしてほとぼり冷めたらまた同じ発展場閉鎖論繰り返して。
ただこそこそ発展場叩きしたいだけなんでしょ？
私怨で叩いてると思われても仕方ないね。

あら、　今日は発展稼業お休みかしら？

ｾｰﾌ(・∀・)700

ここまで独善的で自己満足的なアホが多いスレも珍しいね。
自分に問題があって社会から容認されないのを、
ホモを理由に差別されてると思いこみ、なんでもホモ差別反対と叫んでるリブ釜と同じ臭いぷんぷん。
ま、がんばって。ついでにホモのハッテンバだけじゃなく、
ピンサロやソープの閉鎖もアピールしなきゃ。
ネットでのセクフレ募集にも厳しい目を光らせてね。
彼氏も友達もいなくて、社会に不満しか持っていない人はどうでもいいことに情熱を注げるから羨ましいよ。

場所関係ないって。
利用する側の問題でしかない。

>>699
過去レス嫁あほ。

発展場で多少でもいい思いしたことある人は、こんなに叩いたりしないよね。
やっぱり私怨でしょ。発展場ですら相手にされない奴だよ。
不特定多数が問題だって言うんなら、ノンケの風俗はどうすんの？

ピンサロやソープの閉鎖もアピールしなきゃ

全然質が違うんですけど？あなた相当なヴァカ？
ピンサロやソープ＝売り専

ハッテン場を閉鎖するといってもその過程があるでしょう？
そこが大事だと思うのですが・・・どういう手段で閉鎖に追いやるのか？

ハッテン場を存続させるにしても今の時点で問題が山積みされて
いますよね。そこを議論することこそ大事だと思うのですが・・・

それにしても　６年も前にハテーン場でテイッシュ検査して２割も妖精って恐ろしいな
http://ime.nu/ime.nu/www.acc.go.jp/kenkyu/ekigaku/97ekigaku/eki_09/dousei2.htm


今、落ちてるコンドーム検査したら、５割くらいか

まさに、ロシアンルーレット場だな

それでも、行く香具師ってアタマおかしいとかしか思えないが。どう思う？

ノンケの比じゃないから問題なんでしょ。
1箇所の施設で何人と絡んでるか見りゃわかる。

>>707
ID:VP565g0Z

ＩＤ変えなくてもいいよ。なにか後ろめたいわけ？

>>705
ひょっとしてまだオコチャマ？
欧米をいまだに理想郷として見たり（かなり笑わせてもらったからいいけど）、
ピンサロの実態も知らないみたいだし。。。もしかして頭の中だけでハッテンバ閉鎖とかも叫んでるの？？

はるかに日本ゲイのＨＩＶが欧米をしのぐ勢いですがなにか？

あらじゃあピンさろの実態をじっくり聞かせてもらおうかしら？

>>711
調べてから語ってくれる？

政府が新薬開発に力を注ぐ事が一番重要。
発展場があってもなくても現在は有効な薬がないんだから
感染者は増えるに決まってるよ。

ピンサロのＨＩＶ管理は今時すごい物だけどなにか？
それとも本番をしてるとおもってるのかしら？
今時ソープだって高くて客足ないし生で出来る時代じゃないでスモンね。
あなたの時代は違ったかしら？

これだけ危険だって情報が回りにあるのに、アタマじゃなくて
チンポのアタマで思考している家畜以下の連中がまだいるんだね。

本当のところマジで、HIV同士でヤリあって感潜するのが一番ヤバいらしい。
なんでも抵抗力を一気に落とすスーパーHIVにナってしまうんだって。
クスリも効かなくなるらしいってことだ。

ノンケの風俗は質が違うからいいわけ？
何？あなた、病気が蔓延するのを阻止するのが目的じゃないの？
やっぱり叩きたいだけ？

ひょっとして「発展場＝風俗」だと思ってる極小の脳みそがいるのかしら？

>>717
すごいいいがかり。ノンケとホモの感染率無視してる・・・

発展場は全員生だと思ってるんですか？

ねえねえ、論点をすり替えないで？

ひょっとして「発展場＝風俗」だと思ってる極小の脳みそがいるのかしら？

このおっさん、一日中　発展スレを見張っているらしいけどいったい何者？＞ID:FE1ufzTE

687 ：禁断の名無しさん ：02/11/23 18:20 ID:FE1ufzTE
>>683
また目を離した隙に閉鎖とか言ってる。いい加減にしろ。

あの〜・・・
具体的な対策案はみなさんないんですか？
閉鎖にしたい人も別に閉鎖なんてしなくてもいいという人も。

>>722
今日は暇だからね。自分こそもっと張り付いてるじゃん。

「発展場＝風俗」なのかしら？

すりかえてるのはアンタだよ。
で、そもそも目的はなんですか？
嫌なら行かなきゃいいだけじゃないの？
他人のことなんか放っておけばいいんじゃないの？

>>724
発展場、今日はお休みなんですか？　あ、閑古鳥で暇なのか。ﾜﾗ

まわりまわってエイズに感染したらいやだもん
ほうっておけないわよ。

>>727
ＩＤと一緒にキャラも変えたの？しかも全然面白くないし。

>>727
どうでもいいから発展場閉鎖が効果的ならその根拠を早く示してくれる？

>>730
閉鎖？　別にいいんじゃないですか？行きたい人が行けば。
折れは絶対に行かないけど。＞感染者の集まるようなところ
あんた、良くいくんですか？
血液検査とか定期的にしているんですか？

>>730
あ、あんた、発展場の従業員ですか？

あくまでとぼける気ね。
反論に困るとＩＤ変えて再登場。同じ事の繰り返し。

ハッテン場を閉鎖してみる

>>730
横槍ですが・・・

今までハッテン場通いしていたひとは・・・

１．違う場所で似たようなことをその後もする
２．ハッテン場が閉鎖？それってかなりヤバイんじゃ・・・と思い
　今後は控える

この２の人がどの程度出るかによるんだけど、単純に考えた場合。
でも閉鎖したからといって単純に減るというのはちょっと早急だよね。
何もしないよりはいいんだろうけど。ゲイの啓蒙活動の一つとしては。

>>733
あんた、発展以外に人生の目標とか楽しみとかあるんすか？

ここらであまりにも安易な快楽追求に疑問がでるのも良いのでは？

>>733
あんた、実際のところほんとうに血液検査したことあるんすか？

俺が発展場を潰さなくて、誰が潰すんだい？
あんなの性の捌け口以外何物でもないよ。
あんな所行くのは脳ミソまでチンポの
動物以下の野郎だね。
俺様がサッサと潰して人類を救ってやるよ！



……誰かさんの脳内。

>>738

ノンケはみんなそう思うだろうね。

発展場閉鎖が感染者を減らす効果がないのをソースやデータ
もってきて示しても、反論できないと無視。
ほとぼり冷めたらＩＤ変えてまたこそこそ発展叩きを繰り返す。あほらし。

あら　それが世間一般の意見ですがなにか？そろそろハテンバから出てこないと
まともな生活が送れないわよ？

>>741
まさにその通りだね。それで妖精になったら今度はハテンバに住み着いて
新しい妖精仲間を増やすために、ナマでやりまくるんでしょ。
妖精がナマでやる機会を提供する場所を減らさなくちゃ、感染も減らないわね。

病気を殲滅するのが目的なんでしょ？
今既に感染してる人達はどうすんの？

アメリカのゲイ雑誌HPのようなところから一レポーターの個人的な意見
をコピペして、アメリカの発展場閉鎖が失敗だとか騒いでいる連中って
どういう思考回路しているんでしょう。
公的機関の出した正式な見解としても、何も対策を行わないでいいって
いう根拠にはまったくならないのに。
ただ単にハテンバの規制が都合悪い、ハテンバの寄生虫かしら。

>>742
俺は別に発展マンセーではないが、果たして
そうだろうか？
キャリアが仲間を創りたくて、生でヤったり
するのだろうか？
かなり片寄った意見では？

>>745
そういう感染者もいるから、こんなに感染が増えているってことじゃないの？
発展場でうつされたら自暴自棄になって、発展場でヤリまくるって十分ない事
じゃないと思われ。

>>746
自分がキャリアと知って、生でヤる奴なんて
いるか？
その精神的苦痛は図り知れないものだろう。
とても発展どころではないと思う。

>>744
根拠も効果もない施策だけに拘る思考回路のほうがどうかしてる。

感染しているという自覚のないキャリアが大多数だから
感染者数が増加してるってのが実体
>>746みたいな無知がﾊﾃｰﾝ叩きの主流だから
主張は正しいのに誰も賛同しないのでは？

しかし、ネタじゃなくマジでそう思ってるなら相当ヤバいな、こいつ

ここでハッテン場閉鎖を訴えてる奴は
一体何様なのだと小一時間…

「ワタクシがハッテン場を潰して病気の根源から断ちきってみせますわ。」位の話？
バカじゃないの。まったく。啓発？アホでしょ？
セックス狂がおとなしくそんな啓発やら指導に従うと思ってんの？
ハッテン場閉鎖するとかしないとか、別に病気のリスクはハッテン場だけじゃない。
それを解っていながら生でやったり乱パやったりしてる奴を病気から守りたいの？
病気のリスクを知りながらも危険なセックスに励む奴なんて

全　部　そ　い　つ　の　責　任　だ　ろ

それで病気になったのならそのまま逝け。

>>746
俺なら起たないね。

>>747

１００％いないとは言えないってこと。
そういう異常な人物が出入りしても、誰にもわからない。という自覚を
もって出入りすべき場所が発展場であるということの一例。

>>749
＞感染しているという自覚のないキャリアが大多数だから
＞感染者数が増加してるってのが実体

たしかに。
そういう無自覚のキャリアが不特定多数で安易に性行為を繰り返して
いるから感染が広がっているのだね。
ただ、中には感染を知りながら出入りしている人間が絶対にゼロだと
言える確証はない。むしろ、不特定多数にはそのような連中も居るか
もしれないという覚悟を持ってハテン行為に望むべき。
それだけ、不特定多数との常軌を逸した性行為は危険だということ。

そもそも、発展場で一年に述べ何人の相手と性行為をするの？

初めてハッテンバを利用して
その時に梅毒をウツサレタ。
自覚症状なくてだいぶ経ってから、亀頭に炎症が、、、
皮膚科で発覚。。。。病気に対する知識がなくて
ネットで検索してるうちに血の気がひきました。
病気が発覚してからというもの、性欲そのものが消えてしまったかのようです。
梅毒ウツサレタ人っていますか？

http://gallery.deadmart.com/STDs/syphillis13.jpg

複合感染って知らないのか
異なるタイプのHIVウィルスに感染することで治療がより困難になる
感染を自覚しているキャリアは発病が恐くてﾊﾃｰﾝどころじゃない
何も知らずにただやたら恐がって叩いてるだけか？

だから無知だって言われるんだよ
世の中、あんたみたいな悪人ばっかじゃないよ
自分の基準で物事すべて測れるとおもってんのか？

>>743
新しい病気の薬を作る為に実験体にでもすりゃいいだろ。(w
それで今までの薬と比較にならない位、効果的な物でも出来た日にゃ
ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ　ってわけ。

>>754
まだ梅毒でよかったと思うしかないですね。
これを機会に足を洗いましょう。
梅毒はHIVより感染力が強いようですから。

ネットの出会い系にも問題が山積みだろうけど、それらと比べても発展場に問題があるのは
交渉に至るまでのプロセスがあまりに省略され過ぎてて手軽すぎるのがあるんじゃないかな。

ID:84NAa6pv にｴｲｽﾞﾊﾟﾆｯｸ警報発令中DEATH!

HIVキャリアどうしでなくたって、キャリアは
他の病原ウィルスに対して抵抗力が
無いってことも知らないハズないよね。
今どき…。

＞ハッテン場での同性間性行為が非常に高い感染リスクに曝されていることを
＞示唆するデータが 報告されているが3、本年度の報告では、同性間では
＞相手の親密度が高いほどsafer sexが緩む 傾向があり、コンドーム使用の
＞さらなる徹底の必要性が示唆された[市川G]。
http://www.acc.go.jp/kenkyu/ekigaku/99ekigaku/eki_soukatsu/soukatsu.htm

発展場だけに拘って警戒しても、他でセーファーセックスしなかったら
意味ないからね。

ここで書いてる人が無自覚のキャリアかもしれないんだよ。
わかってる？その深刻さを。
半月前に検査して陰性だったからセーフじゃないんだよ。
俺もそうかもしれない。
俺はとっくに発展場の浅はかな性行動は卒業したけど、
それでもSEXは相手がいる以上、HIVに感染する可能性がないとは言い切れない。
コンドーム付ければ安心なの？違うでしょ。
不特定多数とやたらにSEXするリスクの責任をあんたら取れるの？
自分だけの問題じゃないだろうが！

>>762
浅はかじゃなくて、コンドーム付き以外の安心できるｾｸｰｽ方法を教えてくださ〜い!

個人主義を主張する輩がいるけど、個人主義は他人に迷惑かけず、
自分で責任を取れて初めて主張できるもんだって。
あんたらが無自覚でHIVを他人に感染させて何の責任が取れるの？

>>763
不特定多数の人間とSEXしない。
特定の相手でももちろんコンドームは付ける。
俺は実践してるよ。
これですら感染しないとは言い切れない。
相手をどんなに信用しようがな。

発展場叩きしてる奴にも２種類いるのか？

１．ただの私怨の奴
２．理路整然と感染の怖さを訴えてる奴

１が結構多いせいで、２が何を言っても説得力がなくなるんだろう。

>>764
ﾚｲﾌﾟされて感染とか、感染を隠してｾｸｰｽしたとかならともかく、
合意の上でｾｸｰｽするのに責任がどうこう言うのは筋違い
なんでも他人のせいにしてちゃ何もできない

>>764
それはそっくりそのまま返せる言葉だね。
「無自覚でHIVを他人に感染させて何の責任が取れるの？ 」
もしアンタが感染させた側ならどんな責任がとれるの？
綺麗事言うのは簡単だろ。
個人主義を否定するけど、一番大事なのは個人の病気に対する自覚。
場所なんて別にどこだってヤれるでしょ。

まぁ、それ以前に自覚が無いって事自体、大問題だろうけど。

>>764-765
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>768
だから気をつけてるんだろ。
もうちょっと、、、一度咀嚼してから発言してくれよ。

>>768
＞個人主義を否定するけど、一番大事なのは個人の病気に対する自覚。
これこそ奇麗事だって。
そう言ってるあんたが、今HIVキャリアかもしれないって話なのに。
現実問題、発展場でやるだけやって、どれだけ自覚があるっていうんだよ。

ゴムつきｾｸｰｽで感染なんて、穴あいた不良品つかまされたか、使い方間違ったかだろ

正しく使って感染するなんてよっぽど抵抗力が弱まってる不健康な状態でないとありえない

　じゃ、そろそろ結論：

　　ハテーン場は閉鎖して、個人のセクースはゴム付き。

　　　　　　　　　　　　　ってことでいいですか。

>>771
気をつけてる人なんてこのスレだけでかなりいそうだけど、
俺に咀嚼出来てるかを問う前に話の論点ズラさない様に。
「もしアンタが感染させた側ならどんな責任がとれるの？ 」
って聞いたつもりだったけど、書き方悪かったならもう一度聞くけど、
気をつけるってのは「感染させる」以前の話。
「自分で責任を取れて初めて主張できるもんだって。 」
って書く位なんだし、それなりの責任の取れる人なんでしょ？

>>773
SEXでどんな状況になるかわからないだろ。
口内や体に傷があるかもしれないし、出血があるかもしれない。
ゴムをつける前に粘液に触れてる場合も多い。
特に歯を磨いた直後なら口内は傷だらけだし。
ゴム付けてるからって何も考えず安心してるようじゃ、自覚があるとは言えないよ。

>>772
ハッテン場以外のセックスで
病気に対する自覚の無い奴がいないって言える？
ハッテン場で生でやってる奴の自覚の度合いなんか俺は知らん。
有る奴は有るだろうし、無い奴は無いだろう。
「そう言ってるあんたが、今HIVキャリアかもしれないって話なのに。 」
そんな憶測だけで話していたら、
一体何人のゲイがHIVキャリア 「かもしれない」 に当てはまると思う？
自覚を持つ事は綺麗事なのか？

>>775
だから咀嚼しろって言ってるのに。
特定の人間としかしないって事は、万が一の場合、
責任を背負わされるって事がわからないの？

--------------(・▽・)ｷﾀ-------------!!
ID:BHZvuVNK にｴｲｽﾞﾊﾟﾆｯｸ警報発令中DEATH!

>>777
ま、あんたの週明けには血液検査してみることじゃな。
ちなみに俺は院生が判明してから、この6ヶ月はエッチしてないよ。
別にしなけりゃしないで、エッチなんてしたくなくたくなるけど。なにか？

＞ID:mQFrxGqd
＞ｴｲｽﾞﾊﾟﾆｯｸ警報発令中DEATH!

いちいち煽りを入れることしか参加できないの？脳味噌足りないんじゃない？

>>777
だから、それほど深刻な状態なのに、
欲望のままに気軽に乱交できる場所があって、
そこで何の疑問もなく不特定多数と乱交する事がどれだけ浅はかで、
それも当人だけに収まらない問題だって話。

で、ここでそういうこと言って
何か解決すると本気で思ってるんですか？

>778
彼氏いないんですね。

ちなみに俺は院生が判明してから、この6ヶ月はエッチしてないよ。
別にしなけりゃしないで、エッチなんてしたくなくたくなるけど。なにか？

ちなみに俺は院生が判明してから、この6ヶ月はエッチしてないよ。
別にしなけりゃしないで、エッチなんてしたくなくたくなるけど。なにか？

ちなみに俺は院生が判明してから、この6ヶ月はエッチしてないよ。
別にしなけりゃしないで、エッチなんてしたくなくたくなるけど。なにか？











やっぱ彼氏もいないんだ。。。。。。。妖精並みに悲しい人生。。。。。。

--------------(・▽・)ｷﾀ-------------!!
ID:mQFrxGqd に脳ﾐｿ低下ﾊﾟﾆｯｸ警報発令中DEATH!

ふと思ったんだけど、発展場に通ってる人で彼氏がいる人って
どれくらいいるんだろう。

2ch用語で恐縮だが、

逝　っ　て　よ　し　！

--------------(・▽・)ｷﾀ-------------!!
QFabA4Vkに脳ﾐｿ低下＆不細工ﾊﾟﾆｯｸ警報発令中DEATH!

女なら、蜘蛛の巣はってるって言われるよな。

ｺﾋﾟﾍﾟキチガイは蟲　　　　　　＞ID:meeXvdlM

>ID:QFabA4Vk
ま、ｴｲｽﾞ怖れてｾｸｰｽしない人生ってのもひとつの選択だわね















なわけない

>>780
(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
で？
「したくなくたく」って( ﾟДﾟ)?

>>782
「だからハッテン場は潰します」ですか？潰してどうなりますか？
病気に対する自覚を持つ人が増えますか？乱交する奴は消滅しますか？
不特定多数と乱交してる奴は病気になっても別にいいんじゃないですか？
そういうリスクを知ってか知らずが乱交に励んでいらっしゃるんでしょうから。
それともアナタがその方々を更正でもさせますか？
他人に言われたり何か助けがないと変われない奴なんて
結局元に戻りそうな気がするのは俺だけですか？

マジレスだが、俺、発展場に行ってた頃は、寂しい人生だったよ。
クリスマスとか異常に気にして、死にたくなってた。
今考えると馬鹿らしいけど。
万が一、恋人も友人も一人もいなくなって、クリスマス迎えても平気。
それも個人主義だと思うんだけど。
ここでよくもてるもてないとか彼氏いるいないを異常に気にする人って、
以前の必死な自分を思い出すようで痛いんだよね。
スレと少しずれた話だが。

ま、悪いことは言わないから
血液検査をしてすっきりしよう。
検査をしてないのなら、十分無自覚キャリアである可能性はあるのだから。

寂しい人だったんだね。結局動機は誰にも相手にされない現状を
正当化するために憤りをハッテンバにぶつけたというわかりやすさ。
なーんかこういう人生だけは送りたくないわ。
彼氏なんて夢の夢、ハッテンバでも相手にされなかったら、そりゃ怒り心頭だわな。
あーでも笑った。頭に血が上って本音がポロ・・・だもんなぁ。。。


ちなみに俺は院生が判明してから、この6ヶ月はエッチしてないよ。
別にしなけりゃしないで、エッチなんてしたくなくたくなるけど。なにか？


俺も言ってみたいよww

発展云々はおいといて

オナニー人生って楽しいですか？

>>794
あ、なるほど。そういう事だったのか。
いやぁ〜今までマジレスしちゃって、
ちょっと恥ずかしいぽ。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

＞俺も言ってみたいよww

あなたは、残念だけど無理そうだね。
1週間で禁断症状が出てしまうような感じじゃないの？きっと。
人生の中心軸が不特定多数との淫乱行為ってタイプには、仕事も身が
入らないと思うけど。

＞オナニー人生って楽しいですか？

最近はオナニーもしませんが。何か？

>>791
ぶっちゃけると、発展場SEXが生きがいの人には、
ビデオで妄想オナニーして満足するように価値観を転換してくれればと思う。
それで満足できなければ痴漢や覗き、露出狂で軽性犯罪で捕まるリスクを負ってもらう。
乱暴な発言で申し訳ないけど。まあ軽く受け取ってね。

ID:BHZvuVNKは発展場でのことがトラウマで、ネットで救われたのね。
かあいそー。

ま、ハテーン場で過ごしている時間が至福のひとときって言う香具師に
何を語っても意味ないね。

人生、それがすべてなんだから・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ま、ハテーン場で過ごしている時間が至福のひとときって言う香具師に
何を語っても意味ないね。
人生、それがすべてなんだから・・・・・・・・・・・・・・・・・・

妖精となって、天高く飛び立つ日のために今があるのだから・・・・・

なんかここって感情的な個人攻撃が多いよね。
それも意図的にわざとずれた返し方をして、発言を無効化させようとしてる。

で、真面目に語る気がある人はいるの？

ハテン擁護って「ホモはみなハテンいってるのにきれい事言うな！」
っていう妄想なのよね。

>>799
そういう転換が出来る人がいっぱい居たら、
もしかしたら病気も減るのかもね。
ハッテン場セックスが生きがいって嫌だね…

>>802
そうそう。結局そういう事でしょ〜
妖精になって始めて自覚しても遅いのにね。
勝手に逝ってくれって思う。

>>804

ま、そうだね。

ハテン擁護って「ホモはみなハテンしたがっている。ハテンできないのはブサイク。きれい事言うな！」
っていう妄想。
まさに、脳みそではなくチンポの先にアタマがある連中だろう。

>>805
ゲイに限った話でなくて、大抵の人って好きな時に好きなだけSEXできるわけでも
ないでしょ？見方によったらノンケの方が不自由かもしれない。
でもビデオ見るなりしてバランスとってると思うんだよね。
もしかしたら、ゲイ用のレンタルビデオが普及したら、状況が変わるかもね。
実現は難しいだろうけど。

��南アフリカ・ヨハネスブルク（ロイター）　エイズウイルス（ＨＩＶ）
の感染が多い南アフリカで、一部の服役囚が、自分たちの言うことを聞
かない服役囚に対し、ＨＩＶに感染している服役囚を使ってレイプさせる
という「仕置き」を行っていることがわかった。同国政府当局が２１日、
明らかにした。

��この仕置きは、数年後に死ぬという意味で「ゆっくりした罰」と呼ばれて
いる。刑務所を管理している矯正施設監視局の広報担当者によると、半年ほ
ど前から始まった「儀式」で、刑務所の中で広がりつつあるという。

>>808
確かに。ハッテン場とは違う選択肢がいっぱいあったら
変われるのかもしれないけど、やっぱ難しいかもね。

休みだと、こういう類のスレの伸びって早いわね。

>803
そう。質問されても都合悪いことには答えないしね。
真面目に語る奴なんていない。

でも、６ケ月してないってのには笑ったよ。しかも大威張りで言ってるし。

彼氏作っても発展から逃れられない世界。

ホモはセックスの持つ意味をもう一度考え直す好機かもしれない。

お互いの性欲を満たすためだけの、名前も知らない香具師と発展行為を続けて
けているのは、自己満足＝オナーニの延長でしかない。
相手を思いやることもない、愛もない不特定多数との自己満足の繰り返し。
ついに神は天罰を与えたのだ。それが、HIVかもしれない。

俺は、いままで何人もの人間と付き合って、ナマでエッチしてきた。
幸いなことに半年前に別れた相手以降、HIVの危機を感じ血液検査をし、幸い院生だった。

愛のない自己満足だけの性行為を続ければ、いつか神の天罰が待っている。
もっと自分自身を大切にしようよ。

ＨＩＶ感染が分かってもハテン行為から逃れられないってすごいよね。

ビデオで好みの対象見つけて抜くのはバーチャルだけど、
発展場でヤルのは現実でしょ。
そこに一線があると思うんだよね。

発展場トラウマのブサイクの自己肯定スレですか？

検査行ってからデカイ口叩けや。＞中毒者

血液検査も定期的に行かないで、ハテンを繰り返す邸脳に何を語っても無駄なのか。
邸脳は低脳同士で、淫乱に盛りあい妖精を増やし続るしかないのか。

ｺﾁﾗも是非参考に

ぶさいくの生きる道を探して
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1034784741/

>>816
でもバーチャルもある意味危険かもよ…
そのバーチャルを願望にして、現実でヤろうとする奴もいるかもしれない。
中出しとか口内射精とかを堂々とやっちゃうビデオもあるし。

>>817
その煽りはもう(　ﾟдﾟ)ｱｷﾀﾖ･･･。

ここで発展場を問題にしてる人にトラウマじゃないんじゃない？
個人的に発展場ほど楽なもんはないと思ってるし。
でもあれじゃやばいんじゃないかって思ってる人間がほとんどだと思う。

ハテン中毒者はバーチャルにセックスしすぎ。

命があってのハテンだな

ま、ハテーン場で過ごしている時間が至福のひとときって言う香具師に
何を語っても意味ないね。
人生、それがすべてなんだから・・・・・・・・・・・・・・・・・

妖精となって、天高く飛び立つ日のために今があるのだから・・・・・

だーかーらー発展場は体じゃなくて
心を蝕むからいらないって言ってんの。

>>823
煽る前に、バーチャルの意味ぐらい調べなさいね。

このスレの平均年齢ってどれくらいなのかしら？
ま、2chだからそれなりなのかしら。。

６ケ月してない祭り、やらないんですか？

それにしても　６年も前にハテーン場でテイッシュ検査して２割も妖精って恐ろしい
http://ime.nu/ime.nu/www.acc.go.jp/kenkyu/ekigaku/97ekigaku/eki_09/dousei2.htm


検査したら、５割くらいまでいっているのか？
まさに、ロシアンルーレットだな

それでも必死に擁護している香具師ってアタマおかしいとかしか思えないが。どう思う？

ここはブサイクによるブサイクの為のオナニーライフ推奨スレですか？

＞必死に擁護している香具師ってアタマおかしいとかしか思えないが。

アタマがおかしい香具師一部と、ハテーンバで生計を立てている連中だと思われる。

ヴァーチャル（virtual）って「仮想」とか「虚像」と訳されるけど、
本来は、「現実のものと置き換えても遜色ない」って意味よ。
つまりヴァーチャルでできちゃうことは、現実にもできちゃうってことなのよ。

>>831
それともブサイクが自作自演するスレですか？

>>821
でも、それこそ手におえない。
ダメな奴はどこに逝ってもダメ！になってしまうよ。
もちろんビデオと現実は違うんだと認識ができる空気が作れればいいけど。

俺、思うんだけど、発展場に行く人の中に
自分の寂しさを処理できなくて人肌を求める人も多いのかなと思う。
自分を振り返ると。
でもそういう人が発展場に行っても、根本は解決できなくて、
結局満たされない分、一層常習者になってしまうんだよね。
だからと言って、発展場が正当化されるものでもない。
うやむやで気付かないうちに病気もモラルもなにもなくなってしまうし。
やはり、このままじゃいけないと思う。

発展常習者ってどのくらいの頻度のことだ？

悪いことは言わない。デカイ口ほざく前に、血液検査に行けや　＞　ID:SxVPeGi9

>>834
結局、飲み屋やネットなどの明るい場所や会話を伴うシチュエーション
では相手にされないような連中が発展場に住み着くんだろう。
薄暗い場所で、言葉も会話もなく、只ヤルだけ。
その行く末は、妖精。
かわいそうな連中だな。

無限ループ

>>835
俺は1月に４，５回、まあ週１回のペースで3ヶ月くらい通った。
やばいと思ってそれからやめようと思ったけど、
どうしてもやめられなくて結局その後半年で４，５回は行った。
もう5年以上前の話だけど。

>>834
まぁ…寂しさとかは理屈抜きになる瞬間でもあるだろうから
解っていてもハッテン場に行っちゃう人も居るかもしれないけど、
やっぱり、それでも「行かない」って事を選べなきゃダメだと思う。
ハッテン場自体を無くしても、他に誰かとセックス出来る環境が無いわけじゃないから
もし、セックスする状況が出来た時に病気を気をつける為に
どれだけの知識や自覚があるかにかかってくる様な気がする。
だからと言って俺も今のハッテン場の状況が良いとは思ってはないよ。

ID:QFabA4Vkは自己肯定中。生暖かく見守って下さい。

>>827 バカ？

ハテン中毒者ID:SxVPeGi9は血液検査にいく勇気もなく憂さ晴らしか。

〜がないとやっていけないって、
それはもう、立派な依存症だわよ。。。。

>>842
あんたの次ぐらいかしら？

QFabA4Vk
こいつだけは、他の理性的な発展場否定者とは区別しよう。
説得力ないし。

ブサイクID:QFabA4Vkは他スレで憂さ晴らしするのは止めましょうね。
自己肯定はここでしましょう。

t9xJ2mST
こいつだけは、他の理性的な発展場擁護者とは区別しよう。
説得力ないし。

>848
真似するだけ？頭悪いね。
オナニーでもして寝れば？

それに擁護ってわけでもないから。

ハテン中毒者ID:SxVPeGi9は血液検査にいく勇気もなく憂さ晴らしは止めましょうね。
ハテーン肯定はここだけでしましょう。

ブサイクID:QFabA4Vk他スレで迷惑コピペ、関係のない書き込みをするのは
止めましょう。

ハテン擁護って「ホモはみなハテンしたがっている。ハテンできないのはブサイク。きれい事言うな！」
っていう妄想。
まさに、脳みそではなくチンポの先にアタマがある連中だろう。哀しい香具師らだ。

>>840
言いたかったのは大体同じ事なんだよね。
でも、いきなり「行かない」の選択肢を選べるほど強くて賢い人間ばかりじゃないでしょ。
現実、俺も行ってた事があるわけだし、今行ってる人も、これから行く人もいる。
しっかり選択できる意思が出来上がる前に、一見バラ色のような選択肢が突き出されて
なにかわからないまま取り返しがつかない方向へ行ってしまう可能性が現実にある。
いつになっても理性を取り戻せない人もいる。
その人達がこの先不幸になる可能性が高いし、しかもそうなったら必然的にその人達だけの問題では収まらない。
はっきり言えば、無責任な人達のせいで、HIVが広まり、迷惑を受けるのは許せない。
発展場だけの問題ではないのは百も承知だけど、あまりに問題が大きすぎるから、
まずは手に付く所から始めるのも手だと思ってるよ。

せいぜい、ハテーン場で名もしれない不特定相手に発展してればいいのに。

QFabA4Vk
こいつだけ一人でコピペ繰り返してない？

６ケ月もセックスしてないと、こんなふうになるんだね。

さ、早くハテーン場に戻って、名もしれない不特定相手に発展しておいで
＞ ID:t9xJ2mST

ここにはもう、スレが立った頃みたいな
マトモな人はいないみたいね。
頭の片寄りすぎた人ばかり。
まぁ、休日なのに貼り付いてるヒッキーが
牛耳ってるみたいだし。
もう私はここに来ることは無いでしょう。
さようなら。

あなたの大好きな天国に一番近い快楽の場所でしょ。＞ID:t9xJ2mST

ブサイクID:QFabA4Vkは、おのれの書き込みで気に入った台詞を
複数のスレにコピペする恥ずかしい癖があります。治しましょう。

>>857
俺、あなたずるいとずっと思ってる。

ゲイの発展場の実態をメディアに報告するのも良い対策。

毎日新聞：　 [email protected]　　　日経新聞：　 [email protected]
朝日新聞：　 [email protected]　　　　産経新聞：　 [email protected]
読売新聞：　 [email protected]　　 　NHK：　 [email protected]
日本テレビ：　 [email protected] 　　[email protected]
TBS：　 [email protected] 　　[email protected]
テレビ朝日：　 [email protected]
関西テレビ：　 [email protected]　　　　　　 　時事通信社：　 [email protected]
共同通信社：　 [email protected]　　　　　週刊現代：　 [email protected]
週刊ポスト：　 [email protected]　 　週刊文春：　 [email protected]
週刊新潮：　 [email protected]　　　　中日新聞：　 [email protected]
東京中日スポーツ：[email protected]　　　日刊スポーツ： [email protected]
スポニチ：　 [email protected]　　　　ネット記者クラブ：　 [email protected]
日本フリージャーナリスト協会：　 [email protected]
デイリースポーツ：[email protected]　　 　日刊ゲンダイ：[email protected]
夕刊フジ：[email protected]　　　　　　　　　報知新聞社：[email protected]
時事通信社：[email protected]　　　　　　 　サンスポ：[email protected]
AERA：[email protected] 　　　　　　　　サンデー毎日：[email protected]
噂の真相：[email protected]　　　　　　　　　　東京スポーツ：[email protected]
女性セブン:skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/otoi02?type=13
週刊女性掲示板:www.shufu.co.jp/CGI/magazine/magazine_bbs.cgi?mode=out&janl=woman&page=1
週刊女性メール:[email protected]　　婦人公論:[email protected]

>>853
なるほど。俺の理解力が薄かったと思う。(　ﾟдﾟ)ｽﾏｿ…
ハッテン場の常習者の事はさておき、
それなら解る。何もハッテン場を利用する人間が常習者だけとは限らず
ハッテン場のリスクも解らずに、
上辺だけの情報で利用してしまう人もいないとは限らないわけだよね。
そういう人達が自分から、そういう知識を持ちたいと思った時に
確実にその知識が手に入る状況は必要だね。

週刊ポスト：　 [email protected]　 　

あたりにインターネットカフェから投稿してみます

ヒマ人だな。
他にやることないの？

まだ、ハテーンに出かけてなかったの？＞ID:t9xJ2mST

このスレはハテーン常習者には関係ないから、いちいちチェックのレス
いれないくても結構ですが。

めざわりよ

おすわりよ。＞866

６ケ月セックスしてない点はスルーですか？

送ったところで、週刊誌は相手にしないと思うけど
まあ、頑張ってよ。

粘着だね。＞まだ、ハテーンに出かけてなかったの？＞ID:t9xJ2mST
ハテーン場いかないんなら、ハテーンサイトでもいったら。

粘着に粘着って言われてもね・・・。

ハテンバ＆ハテンバスレに篭っていたら。ここはスレ違いでしょ。

あまりしつこいと嫌われるよ。おじさん。＞ID:t9xJ2mST

ハテンバ＆ハテンバスレその他に迷惑コピペ、書き込みを繰り返す
ブサイクID:QFabA4Vkは自分を棚に上げてはいけません。

＞ID:t9xJ2mST
おじさん達のスレッドはここでしょ：【2002冬 首都圏で今盛り上がってる発展場】
せいぜい頑張って盛り上がってくださいな。

おじさんにおじさんって言われてもね・・・。

＞ID:t9xJ2mST
＞ID:SxVPeGi9

おじさん達、発展もいいけど血液検査だけはしっかりしてね。
それから、もう、ここには来ないでね。

＞ID:t9xJ2mST
＞ID:SxVPeGi9

さようなら。くれぐれも検査してね。もう二度と来ないでね。

発展好きのおじさん達（ｖ　！

結局、ゆうべのかまって君と一緒で、
具体的な行動を起こそうとせずに、
このスレでだべってるしかできないんだね。

>>877
あんたこそ、何の目的でsageで独り言のように書き込みしているの？
発展場がいかに危険で、性病の温床になっているか。知っているの？
叩くって発想からして、何も理解してないわね。

目的〜？
ネット掲示板に書き込みするのに、いちいち目的なんかいるの？（藁

じゃあ、あんたは何の目的でわざわざレスつけてるの？

>>877
６年も前の厚生省のハテンバ立ち入り調査で、２割も妖精だったのに
具体的な対策がなかったからこんなにも感染爆発したって知っているの？
http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.acc.go.jp/kenkyu/ekigaku/97ekigaku/eki_09/dousei2.htm

>>879
感染爆発を止めるために決まっているでしょ。

ID:QFabA4Vkのオネエバージョンみたいのが新たに登場ね。

＞＞877
カ　エ　レ　！

>880
古〜。
そのネタなら、何年も前から２ちゃんで笑われてるよ。
具体的にその調査の問題を指摘している書き込みもあったし、
その結果の分析についてまじめに議論している人もいたな。
まさか最近知ったばかりとか？

過去ログ倉庫で検索してみれば？
また同じ話をここで繰り返すのは時間の無駄。

念のため。
２ちゃんねる全文検索システム
http://www1.odn.ne.jp/mimizun/

＞＞877
カ　エ　レ　！

ID:VP565g0Z＝ID:84NAa6pv＝ID:QFabA4Vk＝ID:DQUzUGv7

>884

ワラっている間にハテーンしまくって、妖精になるパターンね。

あんたの妄想の中では、な。

>>888
妄想の中だけだといいけどな。藁

はいはい。そうやって妄想に浸ってれば？

結局、ここで雑談してるのが好きなだけだろ？
その時間を、具体的な行動を起こすために使おうとは考えないんだから。

>>890
>そのネタなら、何年も前から２ちゃんで笑われてるよ。
>具体的にその調査の問題を指摘している書き込みもあったし、
>その結果の分析についてまじめに議論している人もいたな。
>まさか最近知ったばかりとか？

その問題点とやらが本当ならば、ここで教えてほしいものです。

検索の仕方もわからないドキュソか・・・・

>>884　>>890
この調査結果のどこを笑っているのですか？教えてください。

１．廃棄ティッシュペーパーからの抽出液によるＨＩＶ抗体検査
　少人数（１−２人）が利用する部屋（Ａ室）の廃棄ティッシュからの抽出液
で165例にIgGが検出でき、このうち、32例（19.4％、95%CI：13.4-25.4％）が
ＨＩＶ抗体陽性であった（介入前の1996年５月調査）。
コンドームが混在していなかったＡ室でのＨＩＶ抗体検出率は18.1％であり、
早急に利用者に対するセーファー・セックスの啓発を推進する必要があると考
える。

>>884 >>890 >>892
検索で逃げるのですか？
自分の発言には責任を持ってください。
調査のどこが笑いなのですか？

つまり>>884 >>890 >>892　の発言は何の根拠もない流言だったという
ことでしょうか。

ある男性が、バーでと出会った素敵な男性と一夜をともにします。
燃えるような瞳に、非のうちどころの無いナイスバディー。
彼はすっかり有頂天でした。

次の日の朝。目覚めてみると、素敵な男性の姿はありませんでした。
かわりに枕元にはこんなメッセージがありました。
「Welcom to the world of AIDS!」（エイズの世界へようこそ！）

自分で検索すればすむことを人に押し付けるなよ。ガキじゃあるまいし。

同じ話の蒸し返しや、ただのコピペの繰り返しになるのはいやなんでね。

少しは自分で行動することをおぼえるんだな。

>>897
検索しましたが、あなたの言うような関連記事はありませんね。
やはり、根拠を具体的に示さなければ流言と思われてもしかたないでしょう。
発言には責任を持っていただきたいものです。

＞同じ話の蒸し返しや、ただのコピペの繰り返しになるのはいやなんでね。

なんの根拠や引用先も示さずに、話を蒸し返しただけなのは、あなたじゃないですか。

あと１００ですね。
＃２を立てなくてはいけませんね・

>>896の書き込みは
「海外で女を買った男がされた仕打ち」
ゲイネタではない。

あのさぁ
発展場叩きのひとってさぁ
発展場を仮に閉鎖できたとしてさぁ
ほんとにHIV感染の増加を防げると思ってるんですか？

>>902
そうそう。聞いたことある。
たしか、鏡に口紅で書いてあったってオチのはず。

このスレ立ててる人が身体は正常だが精神的エイズ

兎に角、
人と人が出会って、ＳＥＸするな〜。って言いたいんでしょ〜。ハテーン叩き
の人は、、。（セイファーの話をするんじゃなくって）

じゃ〜、まず出会い系掲示板に、ここで書いたことを書き込んでいけば！？
そんで売り専やヌキありのマッサージの人もやりだまにあげなきゃ。
そんでお風呂や公園に集まる掲示板にも同じように書き込まなきゃ。
そうそう、飲み屋に対しても同じよ。
それと平行してハテーン場にも攻撃しなきゃ不公平でしょ。

ひとつの所だけぐだぐだいってるから私怨で書き込んでるって思われるのよ〜。

1日見ないだけで・・・こっちのが恐ろすぃわ（W

あまりにも建設的な意見がないところがもうすでに終わってる感じ。

>>684 >>723 みたいな意見に対して何か言えない？

発展場閉鎖スレと、HIV対策スレは別にしてほしいな。

>>908
684は発展場＝感染拡大の現場という捉え方がおかしい。特定の恋人以外とセックス
を繰り返している人が感染している危険性は高い。それは発展場以外でも言えること
であって、発展場という「場所」が原因ではないでしょ。問題は発展場という「場所」
ではなく、特定の人以外とリスキーなセックスを繰り返している人達のモラルの問題。

723は尤もらしいことを言ってるけど、まずその前にＨＩＶ感染拡大防止のための有効策
として発展場閉鎖は有効かどうかを議論しているわけで、閉鎖が有効ということであれば
その方向で、それ以外の方法で、というならその方向で流れをまとめてから話すべき事で
あって、発展場閉鎖が有効だと決まってもない内に対応策を話すのはおかしい。それは非
建設的。却って混乱するだけだわ。

これだけ感染が拡大している以上、不特定多数が最も安易に性行為を
行う有料発展場については閉鎖を含めた厳重な対策を検討すべきである。

同性愛者のHIV感染拡大の事態は、すでに憂慮すべき状況にあり、感染を
拡大させる危険な行為を行う一部の同性愛者（十分なセーフセックスの認識
の欠如した層）が多く出入りする場所での啓蒙が急務だ。
彼らへの啓蒙活動は十分な成果を上げていない。これは彼らが多く集まる、
発展場での啓蒙に十分な協力が得られず、一番の危険ポイントで無自覚
キャリアによる感染がさらに広がっているのだ。

そこで具体的解決策案としては
１）発展場側でセーフセックスの告知・啓蒙を徹底させること。
　　（ゴムの配布、バックの禁止、着用の徹底等）
２）十分な啓蒙活動を実施しない発展場は、調査の上、警告・閉鎖勧告を行う。

性善説に基づいて危険な不特定多数との性行為を繰り広げる一部の同性
愛者のモラル回復を期待する時期はすでに過ぎた。断固とした感染拡大
対策を取らなければ、日本の同性愛者のHIV感染はこの数年で恐るべき数
に上ってしまうだろう。
明日、発展場でセックスするあなた自身が感染しないという保証はないのだ。

>>910
684に対する意見で「ハッテン場だけが問題なのではない」というのはわかる
けどこのスレはタイトルですでにハッテン場に限定しているわけだから・・・
ここに意見を書く場合はハッテン場限定で考えるのが基本でいいと思う。

723の方は
＞まずその前にＨＩＶ感染拡大防止のための有効策
として発展場閉鎖は有効かどうかを議論しているわけで

・・・議論になってたの？なってないからもっと具体的な話を出しても
いいんじゃないですか？と問いかけてるだけだと思うんだけど。あと

＞発展場閉鎖が有効だと決まってもない内に対応策を話すのはおかしい

誰が決めること？それぞれが自分の言いたいことばかりいってる状態では
個人個人が閉鎖がいい！閉鎖はよくない！ってとりあえず決めるしかないん
じゃない？それでだったら何でそういう結論を出したのか？とかばかり言う
のではなく同時に対応策も意見しないと全然話が前に進まないと思う。

神降臨
-------------------(・▽・)ｷﾀ----------------------!!

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1037629431/780
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1037629431/814

>>910
発展場に限定したスレだと言うのならＨＩＶ問題は抜きにした発言にしないとね。
けど、流れ的にＨＩＶ問題を取り上げる形になっている以上、発展場のこと「だけ」
では済まないでしょう。ＨＩＶ問題は発展場の件だけを取り上げて発言できるほど
簡単な問題ではないわ。

議論しているかいないかもわからないの？

それと、「自分の言いたいことばかり言って・・」と言うなら対応策云々を書き込み
したって同じ事が繰り返されるでしょう？発展場閉鎖なら閉鎖のための対応策を話し
合おうにも、それを認めようとしない人は自分の言いたいことばかり言うでしょうし。
だから尚更閉鎖が有効であるか否かをきっちり結論を出し、その後対応策を話し合う
というのが大事なのよ。普通話し合いってそうするでしょ？

>>910
＞感染拡大の現場という捉え方がおかしい。特定の恋人以外とセックス
＞を繰り返している人が感染している危険性は高い。

たしかに性行為を行う人のモラルの問題は大きい。
しかし、有料・無料の発展場という場所そのものに問題がないわけではない。
それはその場所では、１）不特定多数と　２）気軽に　性行為が行える点だ。
ノンケの世界にこれだけ安易に性行為を行える場所があるだろうか。
たしかに一部のコギャル達と比べれば、発展中毒になっている層と同じくらい
の年間延べ性行為（回数・人数）を行っているかもしれないが、相対的に同性
愛者の年間延べ性行為（回数・人数）は、ノンケの同世代の男性に比べれば
驚くほどに高いだろう。
問題はこの点なのだ。年間延べ性行為（回数・人数）が多ければ多いほど、HIV
やSDTの感染リスクは高まる。安易に性行為を行うことがゲイの特権であるが
ごとく勘違いし、際限のない不特定多数との性行為。そのモラルを麻痺させて
しまっているのが発展場という磁場の強い場所なのだ。
しかし、ある意味では発展場は同性愛者の心の中に潜む場所である。『際限のない
不特定多数との性行為を楽しめる場所』という心にある認識だ。
今、感染拡大を止めるためにはその心の中に潜む発展場の幻像を破壊しなければ
ならない。その大きな幻影を崩壊させるためには衝撃的で象徴的なイベント『閉鎖』
も視野に入れなくてはならないのだろう。
モラルの回復と感染爆発を抑制するために。

>>915
あなたが定義する「不特定多数」というのは一度に何人ともセックスをすることに
限定されるの？層ではなく、特定の恋人、伴侶以外とセックスを繰り返すのも「不
特定多数」としているのと変わらないでしょ？それだとノンケでもザラよ？そんな人。

＞相対的に同性
＞愛者の年間延べ性行為（回数・人数）は、ノンケの同世代の男性に比べれば
＞驚くほどに高いだろう。

憶測でないならソースを出してね。

＞年間延べ性行為（回数・人数）が多ければ多いほど、HIVやSDTの感染リスク
＞は高まる。

もう少し正確に。人数が増えれば危険性は高まるけど、回数ではないわね。非感染者
同士何度セックスを繰り返しても問題は無いでしょう。

あなたの書き込みってゲイ＝不特定多数の人とセックスを繰り返す人達、発展場＝不
特定多数とセックスをしている場所、という考え方にとらわれ過ぎよ。結局昨日から何も
学んでないのね。どういう理由があって発展場を叩いてるか知らないけど、自分が気に入
らない発展場を叩くのにＨＩＶの問題を絡め、正当化してレスするのは止めなさい。不謹
慎だわ。

感情的なレスはおやめなさい。みっともない。

>>917
そんな煽り入れておもしろがってるの？

>>915
激しく同意です。今更ソースを出すような不明瞭なことではなく、
ノンケが発展場のような場所で複数以上の相手と気軽に低料金で
セックスする機会などごく稀でしかない。
ホモのＨＩＶ感染率の圧倒的な高さから見ても明らか。
ここでは発展場を閉鎖すれば感染が無くなるという議論ではなく
感染媒体となる要因のひとつを無くしていこうという案に過ぎない。

>>916　=ID:pbUGlt+S=ID:pbUGlt+S

昨日から発展場擁護に必死のようですが、あまり感情的にならず冷静にね！

＞憶測でないならソースを出してね。
では、仮説の検証は簡単。あなたの身近のゲイとノンケに質問したら？

都内のヤリ部屋から出てきた２０前後の男性と、都内の大学の校門から
帰宅する大学生に「今年、何人の相手とセックスしましたか？」 と
ヒアリングしてみましょう。

＞非感染者同士何度セックスを繰り返しても問題は無いでしょう。

そうね。あなたが今度、非感染者同士の発展場をオープンしてくれるのだったら
大繁盛するでしょうね。でも、どうやって非感染者を判定するのでしょうか？

＞あなたの書き込みってゲイ＝不特定多数の人とセックスを繰り返す人達、発展場＝不
＞特定多数とセックスをしている場所、という考え方にとらわれ過ぎよ

HIV感染者の急増を前にして、正論ではないという根拠を示してくれますか？

>>920
昨日も言ったけど、まずあなたは「擁護」ということばの意味を調べなさい。
調べた上であたしの発言が発展場を擁護していると言うのであれば何番のレス
がそうであるのか具体的に示しなさい。感情的になっている書き込みというの
もどのレスのどの部分かを示しなさい。

＞都内のヤリ部屋から出てきた２０前後の男性と、都内の大学の校門から
＞帰宅する大学生に「今年、何人の相手とセックスしましたか？」 と
＞ヒアリングしてみましょう。

あなたは聞いてみたの？聞いた上でそれを元にして発言してる？違うでしょう。

＞HIV感染者の急増を前にして、正論ではないという根拠を示してくれますか？

まず、あなた昨日「結論を急ぎすぎ」がどうの、と発言しているけど、ＨＩＶ感染者
数が増えた＝不特定多数とのセックス、発展場で行うセックスが原因という根拠がま
ずないでしょ？それと、問題なのは感染してしまった人達の「モラル」であって、「
場所」ではない、ということ（これは何度言ってもあなたは理解できないみたいだけ
ど）でしょう。あなたは理解できないor理解するつもりがないからアメリカの例を見
ても「あれを失敗だと結論づけるのは早い」とか「どうして失敗なの？」なんて言う
けど、実際にそれでは感染拡大は防げないであろう、ということは簡単に予測できる
わよ。何故なら何を問題にするかの着眼点が間違っているから。「場所」にこだわっ
ているからよ。

なんか馬鹿馬鹿しいけどね。どういう理由からか知らないけど発展場
に個人的に気に入らない理由がある人がさもＨＩＶ問題をマジメに語
っているかのように装ってレスしているのに反論したところで埒があ
かないわよね。なにがなんでも自分の意見を主張するばかりでいくら
反論されても同じ主張の繰り返し。これでは結論でないわよね。

>>921
相変わらず屁理屈が多いですね。煽ってどうするんですか？
あなたの書き込みそこかしこに「発展場擁護」臭が発散（笑
発展場って何をするところだか考えれば発展場がどれだけ危険か
自然に答えが出て来るんじゃないんですか？
でも恐らくはあなたが不特定多数とのセックスの場が無くなるのが
都合が悪いんだと思いますよ。違いますか？

>>921　=ID:pbUGlt+S=ID:pbUGlt+S
＞あなたは聞いてみたの？聞いた上でそれを元にして発言してる？違うでしょう。

ええ、聞いてみましたよ。身近のゲイとノンケの社会人に。
ゲイは今年３０人。ノンケの社会人は２人でした。
簡単なことだから、あなたも誰かに聞いてみたら。いかにゲイが不特定多数と
性行為を安易に行っているか、あなたのような人でも理解できるでしょう。

＞問題なのは感染してしまった人達の「モラル」であって、「場所」ではない、ということ

　>>915　の書き込みをしっかり読んでね。

安易に性行為を行うことがゲイの特権であるがごとく勘違いし、際限のない不特定多数との性行為。
そのモラルを麻痺させてしまっているのが発展場という磁場の強い場所なのだ。
しかし、ある意味では発展場は同性愛者の心の中に潜む場所である。『際限のない
不特定多数との性行為を楽しめる場所』という心にある認識だ。
今、感染拡大を止めるためにはその心の中に潜む発展場の幻像を破壊しなければ
ならない。その大きな幻影を崩壊させるためには衝撃的で象徴的なイベント『閉鎖』
も視野に入れなくてはならないのだろう。
モラルの回復と感染爆発を抑制するために。

>>922　
感情的レスの次は愚痴とボヤキですか。みっともない。

pbUGlt+Sの方が理屈が通ってるな。
物事の考え方の順番とか、とてもわかりやすい。

ノンケの友達に女のセックスした話聞くけど、結構すごいよ。
風俗に限らない。出会い系やら、会社の中でやら。
場所はどうにでもなるからね。

携帯の出会い系サイトなんてここ数年のことだからね。
でも利用者ってゲイの発展マニアに比べたらまだ少ないんじゃない？
確かに場所はなんとでもなるってのはわかるんだけど
それこそ発展場みたいに１人のケツに５人も５人も種付け、みたいな
状況にはあまりならないでしょ？それって発展場だから出来ること
だと思うんですよね。

×５人も５人も
○５人も６人も

荒屋だ！

>>923
たしかに屁理屈の塊だな。＞ID:pbUGlt+S
ゲイの不特定多数との性行為の多さなど自明のことに、ここまで
執拗にレスをつけ枝葉末節に拘り続ける。
その一方で、自らは何ら具体的な感染拡大抑止策はひとつも挙げず。
まさにこのスレ事態が自身にとって都合が悪いんだろうな。＞ID:pbUGlt+S

>927
確かに発展場はその気になれば、一晩で何人も出来るわけだけど
そんなにたくさん種付けしてる奴っているの？
乱交系の発展場？
もしやってるなら、そういう人達にわかってもらわないといけないんだけど
そもそも、ここは見てないと思う・・・。
ビデボとかだともうちょっとソフトなんだけどな。手しか使わないし。

>>926　ID:tG7de5/a
＞pbUGlt+Sの方が理屈が通ってるな。
＞物事の考え方の順番とか、とてもわかりやすい。

ID:tG7de5/a　＝ID:pbUGlt+S　？？

IDを変えての自作自演の応援レスなのか？
ID:pbUGlt+S　の執拗な屁理屈レスはまだ続くのか？

>931
違うって。書いてある内容が全然違うっしょ。

>>914　　>>926
考え方とかは理解できるけどさ、なかなか話が前に進まないじゃない？
だからそういう時は視点を変えてみてこの際閉鎖賛成なら閉鎖までの過程
の案を、反対なら現状をどのように変えるかとかそういう具体的な話でも
してみてそれぞれの意見を聞いた上で議論してみたらひょっとしたら話が
前に進むかもしれないじゃない？って提案なんだけど順番が違う！の一点
張りで・・・一体どうすりゃいいのさ？
個人的には考え方は理解出来るよ。でもね、相変わらず賛同できない人が
こんなに？いるってことは何か説得力がないんじゃないの？とも思えるん
だけど・・・

>>929
でも気持ち的にはわかりますよね。
私も今じゃこんなこと言ってるけど
やっぱり妻や子どもみたいなしがらみもないから
いろんな男とセックスしたいって気持ちは今でもあるし
そうなりやすいんですよ。
発展場ってお手軽ですからね。ネットよりも早いし（苦笑

法的な規制をするのは人権問題がからんでくるから難しい
ﾊﾃｰﾝ場だけを禁止してもネットや屋外でﾊﾃｰﾝするだけ
ﾊﾃｰﾝする人間に啓蒙しても関心度低い

結論出てるじゃん「自分の身は自分で守れ」
半年ｾｸｰｽしなくても（以下略）

>>923
アララ、また「擁護」って言葉の意味がわからない人が出てきたのね。
＞恐らくはあなたが不特定多数とのセックスの場が無くなるのが
＞都合が悪いんだと思いますよ。違いますか？

どのヘンでそう読みとれるのかを書き出して頂戴。すんごい読解力よ、あなた。

>>924
＞安易に性行為を行うことがゲイの特権であるがごとく勘違いし、際限のない不特定多数との性行為。
＞そのモラルを麻痺させてしまっているのが発展場という磁場の強い場所なのだ。

これがあなたの「思いこみ」ではない、ということを証明して頂戴。根拠がないじゃない。

それと、ゲイ何人、ノンケ何人に聞いて統計を取ったつもりでいるの？で、発展場から出てきた
人に「今年何人の人とセックスした？」なんて質問をして気味悪がられなかった？

>>925
だから、ナンバンノレスのどの部分が感情的だと言ってるのかを示せ、と言ってるでしょう？あなたが
感情的だと書き込めば感情的だ、ということになるの？だったらあなたの書き込みも充分感情的だわよ。
個人的に発展場が気に入らない理由をＨＩＶ問題に絡ませて発言を続けているだけなんだから。

ハッテン場を封鎖したからといって、ホモのサガは変わらないよ。
ゲイというものがアブノーマルだ！と見られている限り、隠れて盛りあう
風潮は無くなりません。
問題はもっと大きいところにあるのだよーん。

>>927
一晩に５人とするのも、一週間に５人とするのも危険性は変わらないでしょう？
一週間に５人、というペースとかなら発展場でなくても出会い系サイトとかでも
充分可能だし。だから発展場という場所にこだわるのはおかしい、と言ってるのよ。

>>929
＞ゲイの不特定多数との性行為の多さ

これこそが屁理屈よ。どうして「ゲイは」ってひとくくりにするの？そうしなければ
発展場を叩けないからに過ぎないでしょう？ゲイであれノンケであれ、不特定多数の人
とセックスする人はする、しない人はしないわよ。そのヘンのことを理解でキモせずに
闇雲に発展場を閉鎖すれば・・なんて言ってる方がよほど屁理屈よ。

>>931
馬鹿馬鹿しい。あなたの意見に同意している人の書き込みもあなたの自作自演ですか？

>>933
発展場閉鎖なら閉鎖のためにどうするかを話したところで結局同じ事を繰り返すって。
極論に走る人、極論は良くない、と別の案を出す人。ひとつにはまとまらないでしょうね。
ＨＩＶ感染拡大防止の有効策ってことで発展場閉鎖を優先すべき、という意見に賛同してい
る人が多い？単に発展場閉鎖に賛同する人は多いかもね。ＨＩＶの問題に関係なく。そこは
見極めなきゃ。

>>921
＞ID:pbUGlt+S
＞ＨＩＶ感染者数が増えた＝不特定多数とのセックス、発展場で行うセックスが原因という根拠がま
＞ずないでしょ？

良く読みましょう！屁理屈さん

●平成８年度厚生省ＨＩＶ疫学研究班：ハイリスク部会MSMグループ
http://ime.nu/ime.nu/www.acc.go.jp/kenkyu/ekigaku/97ekigaku/eki_09/dousei2.htm
＞発展場廃棄ティッシュペーパーからの抽出液によるＨＩＶ抗体検査
＞少人数（１−２人）が利用する部屋（Ａ室）の廃棄ティッシュからの抽出液
＞で165例にIgGが検出でき、このうち、32例（19.4％、95%CI：13.4-25.4％）が
＞ＨＩＶ抗体陽性であった（介入前の1996年５月調査）。
＞コンドームが混在していなかったＡ室でのＨＩＶ抗体検出率は18.1％であり、
＞早急に利用者に対するセーファー・セックスの啓発を推進する必要があると考える。

●平成10年度「HIV感染症の疫学研究」研究総括研究報告
http://ime.nu/www.acc.go.jp/kenkyu/ekigaku/99ekigaku/eki_soukatsu/soukatsu.htm
＞ハッテン場での同性間性行為が非常に高い感染リスクに曝されていることを
＞示唆するデータが 報告されているが、本年度の報告では、同性間では
＞相手の親密度が高いほどsafer sexが緩む 傾向があり、コンドーム使用の
＞さらなる徹底の必要性が示唆された[市川G]。

＞ID:pbUGlt+S
＞だから発展場という場所にこだわるのはおかしい、と言ってるのよ。

一番こだわっているのは誰？

>>939
あなたって本当にどうしてそんなに日本語が不自由なのかしら？自分の
主張が屁理屈ではないとでも？

あたしの質問の意味が全く理解できていないわね。発展場のティッシュから
２０％近い陽性反応が出たということと、ゲイの感染者が＝なの？って聞いてるんだけど。
ゲイの感染者が発展場のセックスで感染した、という根拠がない、と言うのはそういうこと
なんだけど、理解できる？

で、あくまでそのレポートの結論は
＞早急に利用者に対するセーファー・セックスの啓発を推進する必要があると考える。

ってことであって、発展場の閉鎖ではないわよね。

>>940
あなたでしょうに。

>>941

＞発展場のティッシュから２０％近い陽性反応が出たということと、ゲイの感染者が＝なの？って聞いてるんだけど。

この因果関係を理解できない、しないのはあなたの自由。
どうぞお好きなように。

なにか利害関係でもあるの？おたく？

ハッテン場が病気の温床であることは、
ハッテン場経営者も利用者も自覚してるよ。

で、どうしろと言うの？

>>944
屁理屈さんがｺﾋﾟﾍﾟとか騒ぐだろうが、あえて
>>911
これだけ感染が拡大している以上、不特定多数が最も安易に性行為を
行う有料発展場については閉鎖を含めた厳重な対策を検討すべきである。

同性愛者のHIV感染拡大の事態は、すでに憂慮すべき状況にあり、感染を
拡大させる危険な行為を行う一部の同性愛者（十分なセーフセックスの認識
の欠如した層）が多く出入りする場所での啓蒙が急務だ。
彼らへの啓蒙活動は十分な成果を上げていない。これは彼らが多く集まる、
発展場での啓蒙に十分な協力が得られず、一番の危険ポイントで無自覚
キャリアによる感染がさらに広がっているのだ。

そこで具体的解決策案としては
１）発展場側でセーフセックスの告知・啓蒙を徹底させること。
　　（ゴムの配布、バックの禁止、着用の徹底等）
２）十分な啓蒙活動を実施しない発展場は、調査の上、警告・閉鎖勧告を行う。

性善説に基づいて危険な不特定多数との性行為を繰り広げる一部の同性
愛者のモラル回復を期待する時期はすでに過ぎた。断固とした感染拡大
対策を取らなければ、日本の同性愛者のHIV感染はこの数年で恐るべき数
に上ってしまうだろう。
明日、発展場でセックスするあなた自身が感染しないという保証はないのだ。

>>943
あのさ、何度も何度も繰り返して聞いてるでしょう？あなた「擁護」
ってこと場の意味理解できてる？理解できているならどう理解しているのか、
理解している上であたしが発展場を擁護している、というのなら何番のレスの
どの部分が擁護している、というのかを示せ、と言ってるの。どこをどう読んだら

＞なにか利害関係でもあるの？おたく？

こんな質問ができるのよ。

いい？もう一度言うわよ？ゲイの感染者のうちの何割が発展場でのセックス
で感染した、と言えるの？その根拠は？ソースは？ということを聞いてるの。
答えにもならない答え方をしてなにが「因果関係を理解するもしないも自由」よ。

今既に感染してる人が発展場ではない他の場所でセックスを続ければ
意味ないんじゃないの？
伝染病みたいに隔離すればともかく・・・。

ノンケでも合コン後即ホテル直行とかザラだし、
トイレやらカラオケボックスでやったりするし、
場所にこだわるよりは個人のモラルの問題では？

>>945
そのコピペの最後が笑えるのよね。
＞明日、発展場でセックスするあなた自身が感染しないという保証はないのだ。

だって。バカ丸出しよ。視野が狭い、と言われている理由がまるでわかっちゃいないわね。
発展場でセックスするから感染しないという保証がないのではないでしょう。感染者かどう
かもわからない相手とリスキーなセックスをしたら感染しないという保証はないの。どうして
も発展場という「場所」にこじつけたいみたいよね。

>>947
その当然の理屈が発展場を叩いてる人には理解できないの。その理屈
が屁理屈なんだってさ。

ハッテン場で感染した奴は多いだろ。
そんなもん調べなくたって分かるわな。

だから何？

>>946

＞ゲイの感染者のうちの何割が発展場でのセックスで感染した、と言えるの？

感染経路を特定するのはむづかしいでしょうね。
ただ、平成８年度の調査から言えることは、発展場では２割ものテッシュから
HIV陽性抗体が検出された事実です。
研究部会はその時点で、早急に利用者に対するセーファー・セックスの啓発を推進
する必要があると考える。と結んでいます。
あれから６年経った今、利用者に十分に啓蒙は進んだでしょうか？
ネットも、雑誌にも触れないようなハイリスクグループにどのように発展場利用に
対するセーフセックスを啓蒙したら良いのでしょうか。

>>951
あなた、得意げに発展場での調査の件を持ち出すけど、比べる対象がない
ってこと理解できてる？都内の発展場で調査した、というなら都内に何人の
ゲイがいるのか、そのゲイのうち感染者は何割なのか、感染者のうちの何割が
発展場を利用し、非感染者の何割がまた利用しているか、など、比較対照が無
いでしょう？木を見て森を見ていない状態なのよ。

>>950
同じように発展場以外で感染した人も多いでしょうね。調べなくてもわかりそうなもんじゃない？

>>944
＞ハッテン場が病気の温床であることは、
＞ハッテン場経営者も利用者も自覚してるよ。

自覚しているのならこんなトコで取り上げられるはずがないと思う。

>>938
ここまで伸びてて言うのもなんだけど・・・
ハッテン場推奨系のスレでは「危険だから止めましょう」みたいな意見って
煽り扱いするじゃない？イヤなら来なきゃいいのに・・・とか。
で、ここは１が閉鎖するべし！って言い切ってるから結論としては閉鎖でいい
んじゃないかな？と。どちらかと言えば閉鎖反対の人にはスレ違いですって
ことにしてもらって・・・そうすると具体的な対策案の話できるよね。これじゃ
駄目?まぁPart２で議論続けてもいいんだろうけどさ。考えれば考えるほど
ややこしくなる。それか賛成と反対のスレを同時に作るとか。

>>948
ま、あまり感情的にならず冷静に。みっともないですよ。＞ID:pbUGlt+S

>>953
ま、利害が絡んでいるから必死なんですかね。一部の屁理屈さん。

>>953
スレタイにこだわる必要はもうないでしょう。発展場閉鎖を執拗に主張する人
達にとって閉鎖しろ、という理由にＨＩＶ問題を絡めているんだから。どうし
ても閉鎖を主張するのにＨＩＶ問題が避けられない、と言うならＨＩＶ問題を
取り上げるなら発展場にこだわらず発言すべき、というのも当然だと思うけど？

>>952
ま、屁理屈もここまでくればお見事。＞ID:pbUGlt+S

>>954
そんな書き込みをしたらあたしが感情的ってことになるなら必死にそんな
煽りを入れてるあなたって・・。

>>955
感情的、擁護している、利害が絡んでいると判断できるレスの番号、箇所
を示せ、と何度同じ質問させるの？字は読めるんでしょう？

>>957
どこがどう「屁理屈」なのかを示してから言いなさい。馬鹿馬鹿しい。

あなたのよく行く発展場では、どのような啓蒙対策がなされているんですか？
それは感染拡大を阻止するのに十分だとお感じになりますか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞ID:pbUGlt+S

目的と手段の差じゃないの？
発展場を閉鎖するのが目的　ｏｒ　HIV感染を防ぐのが目的？

>>960
どうしたらあたしが発展場の利用者ってことになるのよ？あなたって
勝手な思いこみと事実との区別がつかない人？

>>960
人に質問する前に、958、959の質問に答えなさい。

>>962
利用者じゃないんですか？
それじゃ、関係者ですか？

>>947
＞今既に感染してる人が発展場ではない他の場所でセックスを続ければ
＞意味ないんじゃないの？
＞伝染病みたいに隔離すればともかく・・・。

個人に対しては確かにそう言えばそこでおしまい。

で
＞ノンケでも合コン後即ホテル直行とかザラだし、
＞トイレやらカラオケボックスでやったりするし、
＞場所にこだわるよりは個人のモラルの問題では？

トイレやカラオケボックスはそもそもセックスする場ではないのでなんだけど
場所によるこだわり・・・特にセックスできる環境を提供するのが目的のお店
はお客さんに病気を伝染させないように営業するべきだと思う。だってソープ
とかは本番なし？ゴム付きフェラ？とかいった指導を徹底しているんでしょう？
だったらいくら表向きは宿泊施設だか何だかしらないけどそういうこと言って
てもハッテン場経営者には客に対して責任があるんだから極端な言い方だと
血液検査済みの人以外は断るとか・・・何か企業努力したらいいのにな〜んか
ほったらかしにしてる感があるんですけど。そういう現実があるからこそ
ハッテン場叩きが生まれる訳で。

>>964
人に質問する前に、958、959の質問に答えなさい。

>>965
＞だってソープとかは本番なし？ゴム付きフェラ？とかいった指導を徹底し
＞ているんでしょう？

そんなこと本当に信じてるの？？あくまで建前よ。それから「特殊公衆浴場」
って言ってるけど。ソープだって。衛生面で気をつける責任があるわよね？
血液検査で陰性とはっきりわかった客しか取ってない？ソープが。そういう企
業努力はしてる？それをほったらかしにしていてもソープは叩かないのね。

あなたの関係する発展場では、どのような啓蒙対策がなされているんですか？
それは感染拡大を阻止するのに十分だとお感じになりますか？

>965
でも、そういう場所でやってる人も実際多いしね。
安上がりだから。＞トイレ、カラオケボックス

病気を伝染させないようにってコンドーム配布されても、使わなければ無駄でしょ。
だから個人のモラルってことなんだけど。
検査済みの人以外断るっていうのも、もし実現できたら素晴らしいんだけど
そんなこと出来るの？

>>966
人に質問する前に、958、959の質問に答えなさい。

>>967
建前でもそういった話があるんだからまだましだと思いますよ。
ハッテン場では建前ですらないでしょう？
あと、ソープを撫ぜ叩かないのか？ソープに行かないからです。
ゲイのマッサージ系の話だったらすみません。でも個人的には
ここではハッテン場に限った話を中心に意見したかったので・・・

ところで、発展場を叩いてる人ってラブホの存在はどう思ってるのかしら
？セックスをする場所を提供しているのは発展場と変わらないし、コンド
ームを置いてあっても969の言うように使わなかったら意味がないし。ゲイ、
ノンケ関係なくＨＩＶ感染者でラブホで感染した人だっているわよね？

　発展場関係者の方がいらっしゃったら伺います。

　１．あなたの関係する発展場では、どのような啓蒙対策がなされているんですか？
　２．それは感染拡大を阻止するのに十分だとお感じになりますか？

>>971
ここの流れがＨＩＶを絡ませないで発展場のことで語るなら構わないけど、
ＨＩＶの問題も絡ませながら発展場のことのみを取り上げて話したって意味
がないと思うわ。ソープに行かないからソープはたたかない、ということは発
展場には行ってるのよね？で、どうして叩きたいのかしら？？

>>969
例えばの話なんで・・・
出来るかどうか・・・それを真剣に考えるのは本来ハッテン場
経営者ですよね。それも含めた企業努力みたいなことをお客側
からしてみれば是非やってもらいたいんですけど。

>>975
発展場経営者も考えなきゃならないでしょうけど、一番考えなきゃ
ならないのは発展場に通う人達でしょう？？なんかそれを発展場経
営者が「本来」考えるべきだ、というのは責任転嫁な気がするわ。

それと、発展場に潜入して陽性反応が２０％あり、啓蒙する必要が
ある、と結論づけた厚生労働省がもっと徹底して行政指導すべきよ。

>975
例えばの話だとしても、最終的にはそういう区別をしないといけなくなるよね。
本当に出来たら素晴らしいんだけど・・。
それって隔離と一緒でしょ。
感染してないっていう証明書とか携帯するんだろうし。

お・だ・ま・り！！

久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して３日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

>>976

ID:pbUGlt+S　さんのポイントは以下で宜しいでしょうか。

１）発展場は感染の危険があるので経営者以上に利用者が十分に注意する。
２）HIV感染防止については、発展場での調査を実施した行政による指導が必要だ。

>>977
変な話、一番いいのはその場で確認できる検査方法ってのがあれば
いいんですけどねぇ。今の時点ではそんなモンないですし・・・
でもそれくらいインパクトのあるセールスポイントがハッテン場に
あればこういった叩きは減ると思いますよ。
少し>>976さんの話に関連してきますが個人的にはやっぱりハッテン場
が少しは啓蒙活動というか責任ある営業を心がけてくれてもいいと思う
んですよ。個人のモラルが大事なのはわかりますがハッテン場で気軽に
不特定多数とのセックスが出来るという環境を提供してそれと（多分）
同時にモラルが一向に上がらない人たちの病気蔓延状態に無関係だとは
言い切れないので個人がモラルを提唱するより団体（現場を提供する立
場の人とか）がモラル！モラル！とやってくれた方が効果があるんじゃ
ないかと思うんです。
行政はあまりあてにできません。だから自分達で出来ることから考えて
で、始めて・・・それと同時に経営者にも何かしてもらう。経営者がふん
ずりかえっていい道理はないと思いますから。なので976さん、責任転嫁
ではなく個人のモラルも大事だと思ってます。

>980
でも、こう言っちゃうとミもフタもないんだけど
啓蒙してもわからない人には何を言ってもわからないものだよね・・。
ほんとにすぐわかる検査方法があればいいのに。

PART2ってあるんですか？それともここでおしまい？

お・し・ま・い

>>981
はげどうです。検査方法にしても妊娠検査薬みたいなのが
出ればそれこそノーベル賞モノ？かもしれない・・・

誰か立てて、Part２　

深刻な問題だから、もっと建設的な議論が必要。

ID:pbUGlt+S　さんも行政指導の必要性を発言しているし。

>>984
たしか30分で検査結果が出る検査キットがでたはず。

いかなきゃ潰れるわよ。

いく奴が居る限り潰れない。

>986
そんな便利なものが？普通に入手可能なの？

>>985
PART2たてましたよん。

>>986
そのキットって薬局とかで普通に買えるんでしょうか？

あはは

>>989

インターネットで個人輸入できるはず。

すごい勢いで、伸びているわね。
このスレ

専。

あたしも参加♪

そろそろ１０００？

まだ

次スレ。

ハッテンバは閉鎖せよ!?PART2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1038111664/l50

>>989

Part２　ありがとう

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1038111664/

1000

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