ハッテンバは閉鎖せよ!

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1 ：禁断の名無しさん：
目や耳や、心までをも奪われた輩には、
もはやこうするしかあるまいて。
2 ：禁断の名無しさん：02/11/18 23:24 ID:ssLwYkUv
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　【スネちゃまが2getザマス】
　　､＞　　　　　　　　　　　　　　.|　　　
　　＞＿＿＿＿＿＿＿＿　　 .|　　　>>3　羨ましがっちゃって～みっともない（ｗ
　　￣ 　　.|./＿　　 ＿＼ |　　 |　　　 >>4　はやく「ドラえもん～」とか言いながら泣けよ(ｗ　
　　　　　　| /　 ヽ／　 ヽ　|　　|　　 　 >>5　君の知能はのびた未満だね(ﾌﾟ
.　　　　　 | | 　 ・ | ・　　|　 V⌒ｉ　　 　
　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |　　　
　　　＼￣　　○　　　　　　　　/　　
.　　　　 ＼　　　　　　 　　　厂　　　　
　　　　　／　 ＿＿＿＿_／　　　　　
　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- ､　　　
　　　　　　 ／./　 ./o　　　　i.　＼
3 ：禁断の名無しさん：02/11/18 23:24 ID:q4MqxMjZ
２だ！
4 ：プリン：02/11/18 23:28 ID:UArquLWd
　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　>>2うるさい！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／
5 ：禁断の名無しさん：02/11/18 23:30 ID:9ZmjjoXi
ハッテン場がなくなったら・・・。

公道やオフィスやコンビニの店先でセックスしちゃうバカがいるから、
ハッテン場に隔離しておく必要があるのよ。
6 ：禁断の名無しさん：02/11/18 23:33 ID:VHV4hTPG
エイズは発展場のせいで広まった！
7 ：禁断の名無しさん：02/11/18 23:33 ID:r1CfF33H
発展叩きの巣。
8 ：禁断の名無しさん：02/11/18 23:36 ID:/en/kQWc
>>6
ネットが普及して、より増したって一言入れてよ（ｗ
9 ：禁断の名無しさん：02/11/19 00:23 ID:t4IcZPyz
取りあえず有料ハッテンバから潰していきましょう。
10 ：禁断の名無しさん：02/11/19 00:25 ID:neBK9lWT
ネットでで会った人とエッチしたらエイズになります！
気をつけてねみなさん！
11 ：禁断の名無しさん：02/11/19 00:26 ID:neBK9lWT
死にたくないよー
もっと生きたかったよー
おとうさんおかあさん、
おにいちゃん、
エイズになるまでセックスしまくってごめんなさい
医療費月6万肩代りして貰ってごめんなさい・・・
私の障害者年金じゃ足りないよね？
12 ：えど⊂(´∀｀☆⊂⌒｀つ ◆///.8./T/Q ：02/11/19 00:27 ID:JCbOhHAV
(*´∀｀)ベルセルクに出てきた邪教徒の乱交場面を読んだ時、
　　　　　なぜか室内ハッテン場を連想しますた。（行ったことないけど）
13 ：禁断の名無しさん：02/11/19 00:28 ID:X4J8/qXl
「発散場」とかに名前を変えて存続して欲しい。
14 ：ケツマン天女：02/11/19 00:36 ID:wVS2tcYI
ケツマンの里が無くなるなんて考えられない
15 ：禁断の名無しさん：02/11/19 00:48 ID:P1hCvc2J
ハッテン場が壊滅しますように
16 ：禁断の名無しさん：02/11/19 00:51 ID:t4IcZPyz
ハッテンバマンセーのヤツには悪いけど、
主張なんて聞いてられないのが現状。
HIVの感染は過去最高のうなぎ上りで、
それも我々ゲイの感染大爆発。
セイフセックスを呼びかけているだけで、
ハッテン場を楽しもうなんてほざいているゲイメディアは問題外。
ゲイの主張などと吠える前に、
ゲイである事の責任とプライドを持ちたい。
実力行使でハッテンバを潰すしか道はない。

もうね、ほんとにヌルい事言ってられないんだよ。
17 ：ちぎっては投げ（ ﾟДﾟ）ﾉ≡愛　ちぎっては投げ（ ﾟДﾟ）ﾉ≡愛：02/11/19 00:52 ID:RowgLkbH
みんなしんじゃえばいいのに
18 ：禁断の名無しさん：02/11/19 00:56 ID:IsWkZfI/
自分自身が行かなければ良いだけの事、彼氏が行ってしまうのは、自分に魅力が無い、
という事
19 ：禁断の名無しさん：02/11/19 00:56 ID:g69zm1mL
>>16
で、どうするの？
20 ：禁断の名無しさん：02/11/19 00:57 ID:Wq6szJ6m
そうね。>>16の言うように発展場潰せばいいんだよ。
でも潰せるのは有料発展場だけだから、
トイレ、公園など野外発展場には、ホモ狩りの皆様のご協力を得て
見せしめに数人虐殺して、そういった発展場も
破滅に追いやればいいんだ。
そうすれば、HIV感染の広がりが防げるんでしょ？
21 ：禁断の名無しさん：02/11/19 01:10 ID:t4IcZPyz
未開の地ゆえに手出しを戸惑っているのが現状だが
事の重大さは国も十分承知のはず。
公衆の前でのワイセツ行為は十分に取締の対象にあるし、
HIVの現状を考えれば保健所も重い腰をあげるだろう。
もはや行使を使うしかあるまい。
22 ：禁断の名無しさん：02/11/19 01:14 ID:P1hCvc2J
ハッテン場を壊滅させる方法をいろいろ考えていこうよ。

とりあえず、近所の住人になるすまして苦情の電話を警察とかにかけるのはどう？
有料ハッテン場の場合も、ハッテン場が入ってるビルのオーナーに苦情を入れて
立ち退きを要請するとか
23 ：禁断の名無しさん：02/11/19 01:18 ID:P1hCvc2J
ホモ狩りに賞金を出せ
24 ：禁断の名無しさん：02/11/19 01:18 ID:U82SpyYF
それよかホモたたきお得意の週刊紙にハテンバの現状をちくれば？

毎日新聞：　 [email protected]　　　日経新聞：　 [email protected]
朝日新聞：　 [email protected]　　　　産経新聞：　 [email protected]
読売新聞：　 [email protected]　　 　NHK：　 [email protected]
日本テレビ：　 [email protected] 　　[email protected]
TBS：　 [email protected] 　　[email protected]
テレビ朝日：　 [email protected]
関西テレビ：　 [email protected]　　　　　　 　時事通信社：　 [email protected]
共同通信社：　 [email protected]　　　　　週刊現代：　 [email protected]
週刊ポスト：　 [email protected]　 　週刊文春：　 [email protected]
週刊新潮：　 [email protected]　　　　中日新聞：　 [email protected]
東京中日スポーツ：[email protected]　　　日刊スポーツ： [email protected]
スポニチ：　 [email protected]　　　　ネット記者クラブ：　 [email protected]
日本フリージャーナリスト協会：　 [email protected]
デイリースポーツ：[email protected]　　 　日刊ゲンダイ：[email protected]
夕刊フジ：[email protected]　　　　　　　　　報知新聞社：[email protected]
時事通信社：[email protected]　　　　　　 　サンスポ：[email protected]
AERA：[email protected] 　　　　　　　　サンデー毎日：[email protected]
噂の真相：[email protected]　　　　　　　　　　東京スポーツ：[email protected]
女性セブン:skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/otoi02?type=13
週刊女性掲示板:www.shufu.co.jp/CGI/magazine/magazine_bbs.cgi?mode=out&janl=woman&page=1
週刊女性メール:[email protected]　　婦人公論:[email protected]

25 ：禁断の名無しさん：02/11/19 01:21 ID:TooIw5je
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ブサイクホモの妬みは恐ろしい。
26 ：禁断の名無しさん：02/11/19 01:22 ID:P1hCvc2J
>>25
ハッテン場に固執してるヤツの方がブサイクホモだろ？
27 ：禁断の名無しさん：02/11/19 01:23 ID:y18gU27J
>>24
有名人のネタでもない限り、相手にしないんじゃない？
28 ：禁断の名無しさん：02/11/19 01:24 ID:P1hCvc2J
イケメンはハッテン場なんて行かなくても
相手に不自由しない
29 ：禁断の名無しさん：02/11/19 01:28 ID:Wq6szJ6m
発展場に行く人も、発展場がなかったら
行かないんだし、発展場を知る前は
発展場に行ってなかったんだからね。
メディアがいくらセイファーセックスを呼びかけたって
みんな自分は大丈夫だと思ってるから生が一番とか
生で種付けとかほざいてる。
発展場がなくなるだけで、不特定多数とセックスする機会も
だいぶ減るんじゃないの？

あ、例えばもし有料発展場を潰せなかったとしても、
有料発展場を経営している方にも考えてほしいよ。
例えば発展場に必ず身分証明書を持ってくるようにして
カードを作り、入場の際には必ずカードを提出し
カード番号と照らし合わせて入場させる。
月に１回１時間しかいられないようにするの。
そうすると、身分証を提示したくない人は発展場に行かないし、行っても月１回１時間だけしかいられない。
違反者は以降20年間利用停止にする。
とにかく、誰でも気軽に誰とでもセックスができる場所があるというのが問題だと思うから。
野外発展場は……ホモ狩りの皆さんの活躍を期待します。
野外でセックスする奴なんか、殺されてもいいじゃない？
ホモ狩りしてるやつらは社会に貢献してると思うよ。
30 ：禁断の名無しさん：02/11/19 01:28 ID:CVFy7UKH
>>24
良く調べたわね～。これだけあれば、同文コピペでどっかに当たるかも。
それにしても魔女狩りを髣髴とさせるイヤな風が吹き始めたわね。
31 ：禁断の名無しさん：02/11/19 01:30 ID:TooIw5je
ハッテン叩きに固執するほうが多分ブサイク。
普通の人は誰がハッテン場いこうが気にしないし、ハッテン場撲滅
なんて考えない。
ネットはなぜか叩かないところもヲタク系のブサイクっぽい。
32 ：禁断の名無しさん：02/11/19 01:32 ID:X4EisjLv
発展場に行くも行かぬも、個人の自由です
それぞれが自分の判断で行動していること
他人がとやかく言うのは不遜です　おごりです
発展場に行かぬ者が行くものより理知的などと考えてはいけません
33 ：禁断の名無しさん：02/11/19 01:33 ID:y18gU27J
>>29
長文のなかに、ちらほらと自己中心性と残虐性が垣間見えるレスね。
34 ：ケツマン天女：02/11/19 01:34 ID:wVS2tcYI
別に発展場は悪いところではないと思うけど。
セーフにＨすればＯＫだろ。

まあしかし、すごいむかつく従業員もいるけど。
35 ：禁断の名無しさん：02/11/19 01:34 ID:CVFy7UKH
最も手強い敵は、最も近くに居るのね。
ホモの敵はホモ。魔女の敵は魔女。
ヒトラーとピンク・トライアングルの悲劇を思い出すわ。
36 ：禁断の名無しさん：02/11/19 01:35 ID:U82SpyYF
＞＞別に発展場は悪いところではないと思うけど。

ホモのお前が言っても信憑性無し。
37 ：禁断の名無しさん：02/11/19 01:35 ID:P1hCvc2J
>>32
現時点、そんな悠長な事言ってる場合じゃないから
「ハッテン場を消せ」っていう意見が出るんだと思うけど
38 ：禁断の名無しさん：02/11/19 01:36 ID:TooIw5je
ハッテン場だけを無くしたがるのは、妬みっていう感じがすごくする。
ホモはハッテン場でこんなことしてますって詳細に書いて
マスコミにメールするホモって怖いよ。
39 ：禁断の名無しさん：02/11/19 01:37 ID:U82SpyYF
一カ所に不特定多数のホモが群がってセックスしてる図の方が怖いわよ。
40 ：ケツマン天女：02/11/19 01:39 ID:YZQVZVRq
＞＞１
どこかで断られたの？Ｗ
41 ：禁断の名無しさん：02/11/19 01:41 ID:X4EisjLv
発展場をうまく利用している人もいると思いますが
42 ：禁断の名無しさん：02/11/19 01:44 ID:P1hCvc2J
>>38
なんで「ハッテン場をなくしたがる」＝妬み
って考えるの？
43 ：禁断の名無しさん：02/11/19 01:46 ID:U82SpyYF
自分でも「もう発展セックスから逃れられない、やばい」
と思ってる中毒者達ってハテン擁護に必死ね。
44 ：29：02/11/19 01:47 ID:Wq6szJ6m
有料発展場に行く人を卑下したりするつもりはありません。
ただ、様々な病気が蔓延している中、発展場は、
ともすれば毎日何人もの不特定多数と気軽にセックスができてしまう
空間なのです。そんな場所って、魅力的ではありませんか？
当然、その誘惑に誘われて、行くまいと思いつつも
ついつい行ってしまう人もいます。
そして、自分だけは大丈夫とゴムをつけることを怠り
生でウイルス入りの精液を直腸に注入されて、
自分が保菌者になったことも気付かず、
他の人にそのウイルスを移す…。
（たぶん保菌者であることを知っている人の多くは
　逆に、自分が別のウイルスをもらわないように
　また他の人に自分のを移さないようにと、かなり神経質だと思います。
　まあ、そうじゃない人もいるでしょうが。問題は知らない人！！）
タバコをやめようと思っても、煙草の自販機を見るとついつい
手が伸びてしまうのと同じかも知れませんね。
諸悪の根源は発展場を経営している人たちです。
早急に対策を考えるべきです。
野外発展場に行く人については、本当に殺されても当然ですよ。
公共の場ですよ。もしかしたら子供に見られるかも知れない。
周りの迷惑も考えるべきです。
ホモ狩りの皆さん、殺っちゃってください！
45 ：ケツマン天女：02/11/19 01:47 ID:YZQVZVRq
嫉みしかないでしょ。
まさかあなたＨＩＶを撲滅するためになんて言わないでしょうね。藁
46 ：禁断の名無しさん：02/11/19 01:49 ID:yCdHlK7D
すげえなオイ。
47 ：禁断の名無しさん：02/11/19 01:49 ID:P1hCvc2J
　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1036002899/l50
48 ：禁断の名無しさん：02/11/19 01:49 ID:TooIw5je
>>42
なんとなく。
ハッテン場で酷い目にあったか、ゲイバーハッテン場にはいかなくて
ネットだけやってるようなヲタク系ホモが妬んでる感じがする。
それ以外ハッテン場だけを叩くことに固執する動機がわからないし。
49 ：禁断の名無しさん：02/11/19 01:50 ID:U82SpyYF
ゲイバーハッテン場はそんなにえらいのかしら？
飲み屋乱交場でセックス求める輩が世間的にいばれるのかしら？
50 ：29：02/11/19 01:52 ID:Wq6szJ6m
何を嫉むの？
もてるとかもてないとかのレベルの話をしてるんじゃないよ。
発展場がなくなったら困ると考えるなら、
発展場でのセイファーセックスを少しは考えて行動したら？
反論が妬み嫉みじゃ説得力ないよ。
発展場がなくなったらHIVが撲滅されるなんてこと
あるわけないじゃん。
ただ、感染する人は激減するんじゃないの？
51 ：ケツマン天女：02/11/19 01:52 ID:YZQVZVRq
よっぽど入口で断られたのがショックだったのね。
52 ：禁断の名無しさん：02/11/19 01:53 ID:U82SpyYF
発展中毒者は脳まで性病がまわっちゃってるのね。
53 ：禁断の名無しさん：02/11/19 01:55 ID:P1hCvc2J
>>48
爆発的に増えているＨＩＶ感染の対策として、
まず考えられる事が、
“不特定多数と安易な性交渉ができる場所（ハッテン場）を無くせ”
って考えなんですけど俺の場合。

だいたい妬むって何に妬むんだよ？
54 ：禁断の名無しさん：02/11/19 01:55 ID:zQlcuexv
あたしの家の近くに発展場が出来たって友達から聞いたのよ
広告の住所見たら同じビルだった・・・
ずっと見てるけど、深夜まで騒がしいので糞迷惑だし
エレベータでサカリあうし、近所の住人としては最悪ね。
ザーメンティシュすててかないでえええ
55 ：禁断の名無しさん：02/11/19 01:55 ID:TooIw5je
>>49のレスって妬んでる感じが伝わってくるけど・・・
誰が何処利用したってどうでもいいじゃん。
病気に気を付けてれば。
56 ：禁断の名無しさん：02/11/19 01:56 ID:w4DTvs7q
http://www.bar-dock.com/index_pc_j.html
57 ：禁断の名無しさん：02/11/19 01:56 ID:IaozTk1W
なんでそんな他人の性生活に干渉したいの？
ﾊﾃｰﾝ中毒ﾊﾞｶとｾｸｰｽしなきゃいいじゃん
日常生活程度の接触じゃ感染しないことくらい知ってるでしょ？
58 ：禁断の名無しさん：02/11/19 01:57 ID:y18gU27J
逆に性病が蔓延してなかったら、ハッテン場賛成派になるってことかしら…？
59 ：ケツマン天女：02/11/19 01:57 ID:YZQVZVRq
いまどき、ゴムをつけないでやろうとするなんて、時代遅れなのよ。
もし安全にＨをすることができるなら、発展場も存在価値があるじゃない。
60 ：禁断の名無しさん：02/11/19 01:58 ID:CVFy7UKH
>>29=44
丁寧な物言いなんだけど、屋外系になると途端に凶暴な
根絶やし論になってしまうのね。新種の煽りかしら。
61 ：禁断の名無しさん：02/11/19 01:59 ID:zQlcuexv
発展場は一塊になってほしいわ～
飲み屋のビルみたいにさ～
普通のビルで営業しないでええ
62 ：禁断の名無しさん：02/11/19 02:00 ID:U82SpyYF
そうよそうよ。もっと乱れたセックスをホモ内で推奨して
より混沌とした世界を築き上げればいいのよ。
63 ：禁断の名無しさん：02/11/19 02:01 ID:TooIw5je
>>53
ハッテン場潰してもネットで相手探したり乱交相手募集すれば同じ。
屋外ハッテン場は潰せないし。
64 ：禁断の名無しさん：02/11/19 02:02 ID:U82SpyYF
速効性がちがうわよねー。やりたいときにやりたいセックス。
もう最高ねー。
65 ：禁断の名無しさん：02/11/19 02:02 ID:TO4uYZr8
発展場、出会い系、テレクラ、ナンパ、援交・・・似たり寄ったり。
66 ：禁断の名無しさん：02/11/19 02:03 ID:U82SpyYF
７０，８０になっても発展サウナに通う中毒性。
もう最高よねー。
67 ：禁断の名無しさん：02/11/19 02:04 ID:X4EisjLv
あら
自分ちのマンションのエレベーターが開いたら
中でオカマがチソポしゃぶってたとか、決万個バカスカ掘ってたって
とっても素敵な絵柄じゃないの！
68 ：禁断の名無しさん：02/11/19 02:06 ID:t4IcZPyz
重みない言葉に貸す耳を持つな。
実行あるのみである。
ハッテンバの破壊。一切の破壊。
69 ：禁断の名無しさん：02/11/19 02:06 ID:X4J8/qXl
>>67
ほんとね。それに自分も参加して3Pになる絵って素敵！
70 ：禁断の名無しさん：02/11/19 02:08 ID:yCdHlK7D
発展場叩いてるﾔｼは、発展場行かない相手を見つけてもちろん自分も行かないで
検査受けて陰性だとわかったらその相手とだけやってればいいじゃないか。
そうすればほかのﾔｼがいくら発展場行こうと感染しようと関係ないはず。
まさか博愛精神で発展叩きしてるとも思えないし。
71 ：ケツマン天女：02/11/19 02:08 ID:YZQVZVRq
ID:U82SpyYF
よっぽど発展場でなにかあったのね。
くじけないでがんばるのよ！
72 ：禁断の名無しさん：02/11/19 02:08 ID:t4IcZPyz
重みない言葉に貸す耳を持つな。
実行あるのみである。
取りあえず目下の敵は有料ハッテン場。
73 ：29：02/11/19 02:08 ID:Wq6szJ6m
発展場に行く人は、私の生活に口を出さないでとか、
もてない奴の妬みだとか、そんな反論しかないね。
全体的な問題として捉えるか、個人の問題として捉えるかの違いだから
仕方ないのかな。
>>59
時代遅れと思うけど、生で種付け当然と思ってる奴も
一杯いるよ！
安全にＨができるなら、俺も発展場があってもいいと思うよ。
ゴムをつけなくても移る病気があるけど、ゴムをつけることで
ある程度のリスクが無くなるわけだからね。
でも、つけない奴もいるわけで、
どーーーーーしても発展場を残しましょうと言うなら、
最初からゴムをすることを義務付ければいいんだよ。
ゴムをつけなかったら何らかのペナルティをつけるとか。
あとは、梅毒で鼻のもげた人の写真とか
全身のバラ疹の写真とか、ペニスにできた潰瘍の写真を
発展場の壁一杯に大きく貼って、自分もこうなる可能性があることを
セックスの際に確認できるようにしてやればいいね。
74 ：禁断の名無しさん：02/11/19 02:10 ID:P1hCvc2J
>>70
ゲイ全体的な問題として考えることができないの？
75 ：禁断の名無しさん：02/11/19 02:11 ID:U82SpyYF
＞＞発展場行かない相手を見つけて

絶滅した生物を探すくらい難しいかしら？
76 ：74：02/11/19 02:12 ID:P1hCvc2J
>>73に同意
77 ：禁断の名無しさん：02/11/19 02:13 ID:zQlcuexv
え？発展場言ってる人の数って
４０％くらいじゃないの？？あたしは行くけど
行かない知り合いの方が多いわよ～
78 ：禁断の名無しさん：02/11/19 02:13 ID:y18gU27J
ハッテン場潰すなら、出会い系、売り専・・
セックスに関するものすべて潰さなきゃ意味ないと思うけどね。

ハッテン場擁護してるんじゃないので、悪しからず
79 ：禁断の名無しさん：02/11/19 02:13 ID:yCdHlK7D
>>74
いや、それはそうだけど、ここで発展場をなくせとか言ってる奴は
なにか個人的な恨みを晴らそうとしてるようにしか見えない。
80 ：禁断の名無しさん：02/11/19 02:15 ID:U82SpyYF
発展たたき＝自分を非難されてるように思う。

末期症状ね。。
81 ：ケツマン天女：02/11/19 02:16 ID:YZQVZVRq
嫉みしかないじゃない
82 ：禁断の名無しさん：02/11/19 02:16 ID:TooIw5je
エイズ予防にしてもハッテン場、風俗なんて無さそうなアフリカでも
一国がなくなる位蔓延してるし、アメリカで一時ハッテン場無くしても
感染は減らなかった。場所の問題じゃないよ。
まあハッテン場叩きがエイズ予防っていってるのは、ハッテン場を叩く為
の建前で、本気でゲイ全体のエイズ予防なんて考えてないと思うけど。
83 ：禁断の名無しさん：02/11/19 02:16 ID:P1hCvc2J
>>78
そうなんだけど、
その中で１番容易に（不特定多数との）セックスができる場所がハッテン場だから
まずはそこを潰せ、って事でしょう。
84 ：夢の女：02/11/19 02:17 ID:OHQ4Qt3J
　　

　　唐揚げが好きです。
　　象さんはもっと好きです。



85 ：禁断の名無しさん：02/11/19 02:17 ID:U82SpyYF
本当は自らの理性でりっしてハテン場を廃業に追い込んだ方が良いのにね。
86 ：禁断の名無しさん：02/11/19 02:20 ID:y18gU27J
>>83
それこそ安易だってことじゃない？
それじゃ恨み・妬みって言われても、仕方ないと思われ。
87 ：1：02/11/19 02:22 ID:t4IcZPyz
とにかく！
どんな意見が有ろうともハッテン場は衰退させる。
もはやこの道しか残されていのだ。
88 ：禁断の名無しさん：02/11/19 02:25 ID:nCS2/+u1
有料はダメで無料ならイイ！というのに矛盾を感じる。
ハッテンバとは、そもゲイが日常ではかなわない
出合いをもとめる場所なのに、、。
89 ：禁断の名無しさん：02/11/19 02:27 ID:yCdHlK7D
結局傲慢なんだろうな。発展場いらないと思う奴がいれば
あってほしいと思う奴もいる。
90 ：禁断の名無しさん：02/11/19 02:27 ID:yCdHlK7D
嫌なら関わらなければいいんだ。
91 ：ケツマン天女：02/11/19 02:28 ID:YZQVZVRq
＞１
あんたが行かなきゃいいことじゃん。

糸冬
92 ：禁断の名無しさん：02/11/19 02:29 ID:U82SpyYF
あら？無料もダメよ。もっとダメよ。公園系なんて。

それに今は「嫌煙派」主流の時代なのよ？わかってる？中毒おばさん。
93 ：29：02/11/19 02:30 ID:Wq6szJ6m
>>85
そうだね。本当にそうだと思います。
ただ、煙草の害をといても喫煙者が減らないのと
ある部分同じかもしれないね。
そうだ！煙草が１箱1000円になったらやめるって人もいるから
発展場も１回10000円に値上げすればいいかもね。

>>86
>>83さんの考えが安易だと言うのは分かるけど、なんでそこで
「恨み・妬み」が出てくるの？何でも恨み妬み嫉みだね。
94 ：禁断の名無しさん：02/11/19 02:30 ID:y18gU27J
ハッテン場潰したら、飲みや・クラブ出ないひとは、
ネットオンリーが出会いの場になるのね…きっと。
95 ：禁断の名無しさん：02/11/19 02:31 ID:OH5nkYMd
発展場でのコミュニケーションを生き甲斐にしてる人が
混ざっている様ねここには。
96 ：29：02/11/19 02:31 ID:Wq6szJ6m
>>92
そうです。
無料って野外とか公共の場での発展でしょ？
ホモ狩りさん！一人残らず殺っちゃってください！
97 ：禁断の名無しさん：02/11/19 02:32 ID:OH5nkYMd
ホモ狩りさんなんて物騒な事を言わないで、ちゃんと自治体や警察に
連絡して対策をとってもらえばいいよ。
98 ：禁断の名無しさん：02/11/19 02:36 ID:OH5nkYMd
発展場が無くなったら、そこを利用してた人が
他へ流れる、地下へ潜るから意味がないと言うけど、
そもそも、ネットや連絡方法を交換して出会う手間が
惜しくて発展場なんかへ行くんでしょ？

なくなったら確実にかんせんしゃの増加は抑えられるんじゃない？

99 ：禁断の名無しさん：02/11/19 02:36 ID:5vm5vge7
厚生労働省や東京都が規制かけないのかなぁ。

だれか、ハッテン場が原因で妖精になった香具師が行政責任を問う裁判おこせばいいのに。
勝つ可能性ある？
法律に詳しい方。

また、ハッテン場の経営制限は憲法違反にあたりまませんか？
もし規制ができるならどんなかたちの規制になるのかな？
100 ：禁断の名無しさん：02/11/19 02:36 ID:KFNJgT2F
妬みじゃないならどうしてそこまで他人の性行動気にするんだろう。
101 ：86：02/11/19 02:36 ID:y18gU27J
>>93
じゃ、潰しましょ～♪
別になくても、死ぬわけでもないしね。
102 ：禁断の名無しさん：02/11/19 02:37 ID:OH5nkYMd
>>93
そういう意味では、売専は残してもいいのかもね。
103 ：禁断の名無しさん：02/11/19 02:39 ID:U82SpyYF
発展稼業なんてヤクザよねー。「コンドーム無料配布」
なんて啓蒙ずらしてて　本心はセックスに乱れた奴がくればくるほど
儲かってんだからね。
104 ：禁断の名無しさん：02/11/19 02:39 ID:OH5nkYMd
>>100
嫌なんだよねぇ、ホモだからって
だらしなく不特定多数とセックスするなんて思われるのは。

105 ：禁断の名無しさん：02/11/19 02:41 ID:onjrFogG
なんでそこまでハッテン場つぶしに燃えられるのか不思議。
106 ：禁断の名無しさん：02/11/19 02:41 ID:KFNJgT2F
>>104
杞憂じゃない。
107 ：禁断の名無しさん：02/11/19 02:42 ID:CVFy7UKH
>>96=73=29
ホモ狩り推奨って、あなたにはとても危険なニオイを
感じるわ。優性保護思想というか、きっと自然淘汰とか、死刑とか、
お好きでなくて？
「全体」というコトバを出した瞬間に、そこには一かけらの愛も無いことが
露呈するのよ。あなたが全体を憂慮してくださるのは結構だけど、神に
成り代わって天罰を下すかのような権利はないわ。それにそんなこと
実は全く傲慢な憂慮なの。あなたの持っている因子は、今の淀んだ世の中
では簡単に蔓延してしまうことは歴史が証明しているわ。
108 ：禁断の名無しさん：02/11/19 02:42 ID:IaozTk1W
現実にはハッテン場より先に、ネットや携帯での出会い系に手が入るだろうね
ゲイ向け・ノンケ向けをひっくるめて規制されるのは時間の問題では？

ゲイだけを対象にした法規制は人権上面倒だから誰も手をつけたがらない
ネットでの出会いを取り上げられたらハッテン叩きたちはｵﾅｰﾆするしかなくなるね
109 ：禁断の名無しさん：02/11/19 02:44 ID:U82SpyYF
都が「同性愛者達の出会いの場」を建設中。
110 ：禁断の名無しさん：02/11/19 02:44 ID:OH5nkYMd
ノンケのカップル喫茶なんかには、
徐々に規制や手入れがはじまってるね。
111 ：禁断の名無しさん：02/11/19 02:45 ID:onjrFogG
＞ホモだからってだらしなく不特定多数とセックスするなんて思われるのは

誰にそう思われていると感じているの？
112 ：禁断の名無しさん：02/11/19 02:45 ID:zQlcuexv
あたくしが思うに
１８歳未満は立ち入り禁止にはすべきだと思うわ！！
113 ：禁断の名無しさん：02/11/19 02:46 ID:OH5nkYMd
> ゲイだけを対象にした法規制は人権上面倒だから誰も手をつけたがらない

HIV関連のボランティア団体は発展場には問題があると認識は持ってるけど、そういう理由で今はまだ手を出せないでいるらしいね。
114 ：禁断の名無しさん：02/11/19 02:47 ID:DDZR3Wjk
日高はってん
115 ：おれんじ ◆OMdlPZH/Vg ：02/11/19 02:49 ID:b+CkZNMx
>>99
マジレスしてみると、裁判に勝つ可能性はほぼ無いッス。
116 ：禁断の名無しさん：02/11/19 02:54 ID:KFNJgT2F
＞ネットでの出会いを取り上げられたらハッテン叩きたちはｵﾅｰﾆするしかなくなるね

ハッテン叩きは今でもｵﾅｰﾆするしかない方達だと思われ。
だからゲイの出会いの場つぶしに必死。
117 ：禁断の名無しさん：02/11/19 02:59 ID:OH5nkYMd
オナニーするしかないってそれが普通じゃないの？
セックスなんて矢鱈目ったらやるもんじゃないでしょ？
そんなふうだから、どんどん感染者が増えるんじゃん。

相手の事をちゃんと知ってからするもんでしょ？
セックスは。


118 ：禁断の名無しさん：02/11/19 03:01 ID:xr+fzCs+
>>117
コドモが遅くまで起きてちゃいけないよ
119 ：禁断の名無しさん：02/11/19 03:02 ID:qSDBRFv5
ルパンの意見
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%97v%82%B7%82%E9%82%C9%81@%90%DF%93x%82%CC%96%E2%91%E8%82%BE%81B
120 ：禁断の名無しさん：02/11/19 03:05 ID:onjrFogG
うーん、まあ、攻撃対象なんて何でもいいから、
何かを罵倒し、自分のストレスを発散したいだけなのかもしれないなあ。

どうせこんなところで吼えていたって、実際に行政や司法を動かす力になるとも思えないし、
そこまでの行動力のありそうな人もいないみたいだし。
（ざっと見たけど、つぶしたい派の書き込みは、誰かにあれこれしてほしいって
他力本願のパターンがほとんどだったな）

となると、このスレで一生懸命ハッテン場つぶしを訴えている人は、
「彼氏ほしいよー」と言いながら何の行動も起こさずに日々過ごしているのと同じかな。
121 ：禁断の名無しさん：02/11/19 03:06 ID:U82SpyYF
ごくまともな意見に対して「子供は寝ろ」と苦しい反論を
する盛りが止まらない中毒者が集まるすれはここですか？
122 ：禁断の名無しさん：02/11/19 03:12 ID:y18gU27J
>>121
彼氏スレなんかに住みついてる既婚ゲイ好きな粘着よね？あなたって。
あなたの幸せを願ってるひとりだけど・・・彼氏は出来た、どーよ？
123 ：禁断の名無しさん：02/11/19 03:17 ID:r2bniaPM
ごくまともな意見って、、

「セックスは相手が自分をイケなければ、する事が出来ない」

ってことですか？>>117=>>121さん（w
なんかハッテン場叩きの原点を見たような気がする。頑張ってどんどん
叩きなさ～い（w
124 ：禁断の名無しさん：02/11/19 03:20 ID:IaozTk1W
ｵﾅｰﾆ中毒がモテない自分を普通だと思ってるスレはここですか？
他人のＨＩＶ感染より自分の尿道炎を心配したら？
125 ：禁断の名無しさん：02/11/19 03:26 ID:08wjxbH7
１よ！なにも同性愛者だけの問題じゃないだろ。
田舎の親父達の、タイ、バンコク等及び東南アジアへの「売春ツアー」は？
ゴム無しセックスで、妊娠させ認知してない子供いっぱいいるよ！そして、感染。
いまの女中高生は？援交、テレクラ等で性病蔓延・・・異性愛者の男は？ピンサロ通い
（生尺や、ゴム無し）、各地の至る所に、異性愛者を対象にした「別のハテーン場」が
あるじゃないか、同性愛者のハテーン場の比じゃないよ！
そもそも、ホモもヘテロも、人間の性行動を抑えるなんて出来ないよ。
根本的に完治する薬はまだ難しいけど、エイズワクチンを早く完成させてくれ！
全世界の研究者さんよろしく！！！
126 ：禁断の名無しさん：02/11/19 03:29 ID:OH5nkYMd
>>123
>>117は私ですが何か？
127 ：禁断の名無しさん：02/11/19 03:32 ID:onjrFogG
でも、ワクチンができたり、根治法が見つかったりしたら、
今以上に遊びまくる人が増えるだろうなあ。ノンケでもゲイでも。

で、エイズ以外の性感染症にかかる人が激増したりして。

で、今度はそれを理由に、ハッテン場つぶしを叫ぶやつがまたスレを立てると。（藁
128 ：禁断の名無しさん：02/11/19 03:35 ID:xxUgzqX8
ま、ハテ～ン場行くのも、クスリやるのも個人の自由さ。
嫌いだったらやらなきゃいい、行かなきゃいいのに、
こんなスレ立てて、んなこと語ってどうすんの？
でも俺は行かないけどね。呑んだくれてタイプと番号交換して
今度会って、薬キメながらヤル。
はってん場じゃなくても病気はうつるさ。
個人的に会った時のほうが相手を妙に信用しちゃって
ハッテン場では生しないのに、そ～ゆ～時しちゃって病気うつったり
する奴だっているんだろ？
とかなんとか言ってハッテン場って微妙なんだよな・・・（苦
中出ししたいしね。俺はちと恐い。藁
129 ：1：02/11/19 04:14 ID:t4IcZPyz
たしかに同性愛の問題だけでは無い。
理由をあげれば切りが無いのも十二分に承知している。
だからこそ、同性愛が問題の一つである事も確かな事実なのだ。
敵は巨大だが、その一歩を踏み出さずにどうするというのだ。
ハッテン場に的を絞ったのは、俺がゲイに生まれたという理由だけ。
それ以上の理由などない。
130 ：禁断の名無しさん：02/11/19 04:20 ID:onjrFogG
なんか妄想狂の文章みたい・・・。

131 ：禁断の名無しさん：02/11/19 04:20 ID:xxUgzqX8
ふ～ん。結局なにが言いたいのかわかりゃんな。
何に対して
>>だからこそ、同性愛が問題の一つである事も確かな事実なのだ。
な訳？
ハッテン場ってゲイの文化じゃね～？
何が言いたいの？
んで、病気がもしなかったらハッテン場は今度はなにがいけないの？
というか、ハッテン場いく人の何に問題だと言っているの？
132 ：禁断の名無しさん：02/11/19 04:28 ID:XcwcgyMf
問題は発展場に行く人の側にはないわ。
問題は発展場経営者の側の、金儲け主義。
そういう仕事してるなら、コンドーム配布以外にも
何か策を考えて然るべき。
そういう姿勢が見えないから、発展場を
潰そうという意見が出るの。
133 ：1：02/11/19 04:30 ID:t4IcZPyz
お前達には不満かもしれんが
まぁ、行く末を黙って見守っておけ。
少々手荒な事になるかもしれんが、
こうするより他に我々の未来は無いのだよ。
134 ：禁断の名無しさん：02/11/19 04:31 ID:xxUgzqX8
うんうん。まぁ、いろいろと意見はあるだろうよ？
そゆのはわかるんだけど、129に書いた１の文は意味不明だと思わないかな？
135 ：禁断の名無しさん：02/11/19 04:35 ID:DtFmHlpS
このスレもエイズに感染したっと言う事で終わりですかね？
136 ：禁断の名無しさん：02/11/19 04:37 ID:ypkkYudG
１の動向を見守るスレに変わりますた。
１は何をしたのかを逐一報告するように。
137 ：禁断の名無しさん：02/11/19 04:38 ID:zx76vDhz
>>136
削除依頼だったりして＜手荒な事
138 ：禁断の名無しさん：02/11/19 04:43 ID:ypkkYudG
↑１に限ってそんな事はしません。
１は手荒にﾊﾃｰﾝﾊﾞ破壊活動を開始するのでつ。
テロです。革命です。
139 ：禁断の名無しさん：02/11/19 04:48 ID:08wjxbH7
なんかマジめにレスしちったよ。。。
・・・で手始めにどんな事をしてくれるんだい。１さん。
140 ：禁断の名無しさん：02/11/19 04:52 ID:KI5rya0U
公園でハテーンしてる場合はどーなるの？
141 ：禁断の名無しさん：02/11/19 04:59 ID:08wjxbH7
ひょっとして・・・１がハテーン場で、感染してしまって・・・こんな事を？
142 ：禁断の名無しさん：02/11/19 05:00 ID:KI5rya0U
あっ…
143 ：禁断の名無しさん：02/11/19 05:15 ID:I++kcCep
♪「チャラリーーー－ーーー－ン！鼻からぎゅうーーにゅうーー」♪
144 ：禁断の名無しさん：02/11/19 05:20 ID:08wjxbH7
ポン！ピーン！！
145 ：禁断の名無しさん：02/11/19 05:27 ID:I7jf26w1
まったく見ず知らずの人間とのｾｯｸﾙなんて俺にはできん…
146 ：禁断の名無しさん：02/11/19 05:31 ID:6+u1VitB
＝＝　1　がこのスレを立てるまでの経路＝＝

２丁目デビュー、が誰にも相手にされず店子にまで冷たくされる。
　　　　　　　↓
ネットデビュー　メール交換にはまる。
　　　　　　　↓
が！実際会うと２度と連絡が来なくなる。
　　　　　　　↓
発展場デビュー　イケメンからは透明人間のように見向きもされない。
　　　　　　　↓
誰とでもやるような不細工と乱交。HIV感染。
　　　　　　　↓
このスレを立ててる。
147 ：禁断の名無しさん：02/11/19 05:35 ID:c5Sq2T6Q
>>146
（ﾟдﾟ）＜ｱﾗ!?
（・∀・）＜ﾅｰﾙｰﾎｰﾄﾞｰ the world !!
148 ：禁断の名無しさん：02/11/19 05:36 ID:292PFkNR
スレ立てた１と、ハッテンバスレのブサイク君は
同一人物？
149 ：禁断の名無しさん：02/11/19 05:37 ID:c5Sq2T6Q
>>148
（ﾟдﾟ）＜ｱﾗ!?
（・∀・）＜ﾅｰﾙｰﾎｰﾄﾞｰ the world !!
150 ：禁断の名無しさん：02/11/19 15:44 ID:86gL8sSO
お疲れ様でした。
151 ：禁断の名無しさん：02/11/19 16:38 ID:Dgb59Aik
＞１　
応援はしないけど同情はしてやる。
感染にくじけるな、がんばれよ
152 ：禁断の名無しさん：02/11/19 16:43 ID:U82SpyYF
各地の至る所に、異性愛者を対象にした「別のハテーン場」が
あるじゃないか、同性愛者のハテーン場の比じゃないよ！

そうかしら？
153 ：禁断の名無しさん：02/11/19 17:02 ID:UJZW8sCp
発展場に行かないのは病気が怖いからじゃない。
純粋に人を愛するキレイな心が壊れていくのが怖いんだ。
154 ：禁断の名無しさん：02/11/19 17:05 ID:EE8smFGP
ハッテン場行く人恋人には持ちたくないね。
だって彼氏だけじゃ満足できなくなっちゃうでしょ。
155 ：禁断の名無しさん：02/11/19 17:08 ID:ZsBkqcQg
行きたいヤツは行く
行きたくないヤツは行かない

自分で判断すればええんでないの？俺は行かないけど
156 ：禁断の名無しさん：02/11/19 19:11 ID:neBK9lWT
私は二度と発展場には行きません
決意しました。
157 ：禁断の名無しさん：02/11/19 19:19 ID:qi1FO9MG
>>156
ハッテン場いったことあるの？ところでセックス禁止してる某国ってどこよ？

462 名前：禁断の名無しさん 投稿日：02/11/19 19:02 ID:neBK9lWT
セックスを禁止しなければね。
アフリカの某国のように。
158 ：小川麻琴：02/11/19 20:00 ID:ClUpcNr1
でも発展場って,同性愛者の特権ですよね。
異性愛者の世界にはこんな物ないですから。
159 ：禁断の名無しさん：02/11/19 20:05 ID:U82SpyYF
特権・・・・・・・・

エイズ以前はな。
160 ：禁断の名無しさん：02/11/19 20:28 ID:neBK9lWT
>>157
スワジランド
161 ：禁断の名無しさん：02/11/19 23:40 ID:obNmJ0pL
>>160
もしかしてこの10代の性行為を禁止する法律のこと？w

＞スワジランドの国王･ムスワティ3世は悩んだ。
＞このままでは、国民の総寿命が30代になってしまうと言われており、
＞権力を利用して処女食い放題でウハウハな生活が崩れ去ってしまう
＞からである
＞そこで王様が考えたのが、10代の性行為を禁じる法律を出す事であった。
＞AIDSの大部分は粘膜感染によって流付されるものであるので、その元である
＞性行為を禁じれば、エイズの蔓延を防ぐこともできるという目論見である。
＞避妊具の使用や不特定多数の異性と接触しないように道徳的な教育を施さずに
＞いきなり禁止にするあたりがスワジ流なのは言うまでもない
＞罰則が牛一頭というのもまたチャームポイントである
http://www.kisweb.ne.jp/personal/kouhai/JN08.htm
162 ：禁断の名無しさん：02/11/20 00:37 ID:aJwtvUYJ
賛成だわ。
都庁。区役所に徹底的に訴えましょう。
163 ：ケツマン天女：02/11/20 00:38 ID:xgX2lnwj
私はケツマン天女
真ケツマン千年の命をさかせようぞ
164 ：禁断の名無しさん：02/11/20 00:39 ID:p5giwiMr
私も賛成
都議会で取り上げろ
ハッテンホモなんて機動隊で踏み潰せ
165 ：禁断の名無しさん：02/11/20 00:40 ID:aFXDaWaa
北は北海道、南は沖縄まで「全国ハッテン場潰し巡業の旅」
でもするのかしら？疲れそうね・・・。
166 ：禁断の名無しさん：02/11/20 00:46 ID:0QFmqhnq
１みたいなヤツやその賛同者のブサイク連中が大挙してハッテン場に通えば、
イケてる男たちはみんなそこから逃げ出して、あちこちのハッテン場がつぶれるかもよ。
167 ：禁断の名無しさん：02/11/20 00:50 ID:xWFkK1tp
>>166
超名案。
168 ：禁断の名無しさん：02/11/20 01:14 ID:6pDmJTdC
おお。ほんとに名案ぁ・・・
とゆか、１は偉いんじゃない？
ＨＩＶ感染してからやりまくってやろうじゃなくて、
発展場なくなれ～！もういかん！泣
ってほうにまわってるんだから。
そんな人ばっかだったら妖精が発展場こなくて
安全にハッテンできんのにな。藁
169 ：禁断の名無しさん：02/11/20 19:17 ID:2MAuoUxx
ハッテン場を壊滅せよ

屋外ハッテン場でのホモ狩りに賞金を出せ
170 ：禁断の名無しさん：02/11/20 19:25 ID:/6otKETH
>>169
ホモの敵はホモ。尻馬乗ってるつもりかもしれないけど、結局は
あなたも狩られるのよ。
171 ：１６９：02/11/20 20:15 ID:2MAuoUxx
>>170
ハッテン場なんて行かねーよ
172 ：禁断の名無しさん：02/11/20 22:37 ID:4ZP8JfcT
同性愛規制法案が成立すれば良いだけのこと
173 ：禁断の名無しさん：02/11/21 00:56 ID:O7iZT6rH
ケツマンという言葉が嫌い。ぞっとする。
この言葉って、ノンケにありがちな誤解の、女にモテナイから
男のケツを代用しているようなニュアンスぽい。
174 ：禁断の名無しさん：02/11/21 13:34 ID:2kOjyY+4
手荒な手段ってのはあれだけど、基本的にハッテン場をなくす事には賛成かな。
どうすればなくなるんだろ？具体的な案を話し合いたいなー
175 ：禁断の名無しさん：02/11/21 14:24 ID:Nrpe9E1H
ハッテンバってのは、あくまでモラルのないごく一部のゲイの方々の為の
アンダーグラウンドの存在に留まっていれば黙認される類なのに
店も客も調子に乗って広げすぎ。結局は自分で自分の首を締めてるんだよ。

しかしゲイってＤＱＮが多いな・・・とここを読むと少し落ち込む。
ハッテンバにイケメンも糞もないと思うが。所詮フーゾクでしょうが。
フーゾク狂いを自慢してどうすんの？
176 ：禁断の名無しさん：02/11/21 15:15 ID:2Ge18yY0
別になくさなくっても、
行きたい人は行って、行きたくない人は行かなければいいだけじゃないの？
「たかが風俗」とまで言っておきながら、ハッテンバにそこまでこだわる執念はなんなの？
もてない人生を送ってると嫉妬でそうなっちゃうのかな。なんか哀れ。
でも公園などのホモ撲滅には賛成。公衆の面前でやるなつーの。
相手をみつける手段がない時代じゃないんだからさ。
177 ：禁断の名無しさん：02/11/21 15:46 ID:a6J4R4AP
>>176
意見するならちゃんと読んで理解してからにしてほしい。
ハッテンバに入り浸ってるのは一部のゲイであって、
ノンケの「アングラな風俗」好きと同じようなもの。売り専含めて。
あまり声高に言いたくないが、モラルや自尊心に関係してくる問題。

多くのノンケと同じようにゲイの多くも一線引いていて、
どこにでも一線を超えた人っているんだよね（冷笑
というコンセンサスが社会のなかで取れればなにも問題ない。
要は、さまざまな意味で他人に迷惑かけないでくれという話。

ハッテンバについて否定的な意見があると必ずもてないとかの話になるが
はっきりいって、まともな恋愛関係を保てないから風俗に入り浸ってしまうのではないの？
178 ：禁断の名無しさん：02/11/21 15:51 ID:KpTg2muO
売り専などを除く、いわゆるヤリ部屋やビデボが、ノンケの風俗と大きく違うのは、
性行為をおこなう相手との間には金銭の授受がないところ。
買春のように「金の力で女や子供を買う」といった関係ではないため、
客同士には加害者と被害者といった関係もなく、
それゆえ「性の商品化」だの「性的搾取」だのといった批判も成り立たない。
合意の上で性行為に及ぶ人間に、その場所を有料で提供しているという意味では、
ヤリ部屋もラブホテルも同じであるため、ゲイを対象とした店のみを取り締まることは困難。
179 ：禁断の名無しさん：02/11/21 15:59 ID:a6J4R4AP
>>178
だからモラルや自尊心も麻痺しやすいんだよね。
いつか問題が表沙汰にされる時が来る思うけど・・・。
その時にごく一部のゲイの問題だと言い切れるか・・・。
ゲイカルチャーはアングラで被差別的な事と引き換えに、
無責任でモラルの欠如なものが多すぎる｡
180 ：禁断の名無しさん：02/11/21 16:07 ID:nqdEZZxZ
ハッテン叩きの心の声。

ハッテン場に行かないあたしって、別に相手にされないとか
モテないんじゃないの。
勘違いしないで！モテないんじゃないわ！
何よ！ハッテン場なんて消えておしまい！！！
181 ：禁断の名無しさん：02/11/21 16:12 ID:a6J4R4AP
まともに語れる人いない？
182 ：禁断の名無しさん：02/11/21 16:13 ID:pRVsvLAu
>>177
まともな恋愛ってナニ？
ノンケでさえ、恋愛なんて人それぞれで
価値観が違うと解っている時代に。
183 ：顔面偏差値40：02/11/21 16:14 ID:XLdCM+Xv
もてようがもてなかろうが、ハッテンバ行く奴は行くよ。
自分がそうだもん。で、それなりに出来てかえってくる。
184 ：禁断の名無しさん：02/11/21 16:14 ID:a7Xuu6Va
>>181
まともだと思ってるキミ？
自分の価値観押しつける時点で、どーかと思うけど。
185 ：禁断の名無しさん：02/11/21 16:15 ID:a6J4R4AP
価値観が多様化してるのと、単純にハッテンバを結びつけるのが変でしょ。
そうして安心したいのはわかるけど。
186 ：禁断の名無しさん：02/11/21 16:19 ID:a6J4R4AP
価値観の問題で逃げる人もどーかと思う。
多様性となんでもありは違うでしょ。
それがわからないなら麻痺してるとしかいえない。
2chで言うなら、ルールはなし、だがバカは来るな！って事。
187 ：禁断の名無しさん：02/11/21 16:22 ID:a6J4R4AP
ルールやモラルって言葉は、微妙な一線を読みきれずに超えてしまう人達の
ためにある。
188 ：禁断の名無しさん：02/11/21 16:22 ID:KpTg2muO
＞2chで言うなら、ルールはなし、だがバカは来るな！って事。

じゃあ、おまえが真っ先に消えないと。
189 ：禁断の名無しさん：02/11/21 16:26 ID:8erSUel/
こんな所でブツクサ言ってても
何も変わらない。
俺は時々発展場を利用するけど
社会ではモラルも秩序も持ち合わせてる。
発展場では勿論ルールを守っている。
あなた達とは何も関係ないが、潰したければ
公的機関にでも訴えればいい。
万一それで、現在ある発展場が閉鎖されたと
しても、新たな風俗が出てくるだけ。
日本はそういう国。
そんなに風俗が嫌いなら、頑張って
日本の法律を変えてください。
190 ：禁断の名無しさん：02/11/21 16:29 ID:a6J4R4AP
一度自分の行為を振り返ってみるのもいいのではないかと。
なにが悪いの！といった感情で終わらないで。みな大人でしょ？
191 ：禁断の名無しさん：02/11/21 16:29 ID:6KPspuIV
俺はハッテン場が嫌いとかそういうのでは無いし、
むしろ好きな部類だからこそ、今の状況が凄く恐いんだよね。
セーフを呼び掛けたり、HIVの恐さを語っても現実は悲惨な状況だもん。
今のまま進んで行ったら、取り返しのつかない事になるのは目に見えてる。
ハッテン場に逝かないから自分は関係無いと思ってる人もいるかも知れないけど、
ハッテンマンセーの人と接触しないなんて考えられないもんね。
ゲイ文化を守るためにも、そして自分のこれからの幸せを築くためにも、
自らを規制する勇気も持たなくちゃダメなんだと思うんだけどな。
理屈とか言ってる時代はもう終わったんだよ。
そろそろ本気で考えない？
192 ：禁断の名無しさん：02/11/21 16:33 ID:1jI6hRRB
ハッテン場自体はいいんだけどさ、
セーファーにしない奴は「何考えてんだろ？」と思う。
193 ：( ﾟдﾟ) 、ﾍﾟｯ：02/11/21 16:35 ID:8QBkmgui
>>191
禿げ同！！！！！
194 ：禁断の名無しさん：02/11/21 16:40 ID:pRVsvLAu
>>191
あなたの考える、ゲイ文化って何でしょうか？
日本には文化として誇れるゲイの歴史は
無いような気がする。
文明開花以前は、わりと日常的な事だった
らしいけど。
195 ：禁断の名無しさん：02/11/21 16:40 ID:a6J4R4AP
>>189
風俗なら風俗で、一線が引ければまだましだと思う。
今はそれさえもないでしょう。

>>191
怖いと思う事って凄く大事だと思う。本当に心からそう思う。
自己責任の問題だけではなくて、他人も巻き込む事だしね。
権利を主張するからにはそれなりの義務もあるって事を忘れてる人が多い気がする。
もちろんすべての人ではないけれど。
196 ：禁断の名無しさん：02/11/21 16:42 ID:6KPspuIV
171のような意見が出てくるのは当たり前。
自分は正しいと思い込んでいるから、僕らがとやかく言っても無駄なんだよ。
ハッテン場を潰しても新たな場所が出てくるものわかってる。
でも今僕らが行動を起こせば、少なからず今の最悪の状況は抜けられるよ。
こんな事いうのはバカみたいだし、大袈裟かもしれないけど、
少なからず何人かの命も救えるはずだし、自分の将来を守る事なんだよ。
だからさ、みんなで打開策を見つけていかない？
197 ：196：02/11/21 16:43 ID:6KPspuIV
スマソ。189だった。
198 ：禁断の名無しさん：02/11/21 16:46 ID:eycowPr8
自分がまともな恋愛してるなら、他人が風俗いこうがハッテン場
いこうが気にしないよ。
理想の恋愛を夢見ているだけで実現できない状況にある人が
その理由をを周りの状況のせいにして、他人のモラルを批判したり
ハッテン場にぶつけてるように見える。

病気は何かのせいにしても無駄、最終的にセーファーセックスしか
手がないでしょ。
199 ：禁断の名無しさん：02/11/21 16:50 ID:6KPspuIV
＞194
ゲイ文化に日本も何もないよ。
今ここにある僕らのすべてがゲイの文化だんだからさ。
「誇れるゲイの歴史がないなら作ればいい」なんて事迄は言わないけど、
誇れない状況を阻止するぐらいはしなくちゃダメなんだと考えてる。
200 ：禁断の名無しさん：02/11/21 16:51 ID:cITPRQ9G
200
201 ：禁断の名無しさん：02/11/21 16:52 ID:a6J4R4AP
そう、文章にすると教育委員会の演説のように大げさになってしまうのが
もどかしいのだけど、奇麗事なんかじゃない。
みなゲイ文化を良くも悪くも背負ってる事を忘れてる。
結局は一人一人が何が正しいか、プライドを持って考えて、その都度判断して
生きて行くしかないのだけど。ただ人が文化を作るのを待って、自分は無責任というのは
虫が良すぎる。
202 ：禁断の名無しさん：02/11/21 17:20 ID:pRVsvLAu
そんなに肩肘張って、息苦しくなりませんか？
203 ：禁断の名無しさん：02/11/21 17:23 ID:FMzx4yh6
だったら、あのスレタイはいき過ぎ。
204 ：禁断の名無しさん：02/11/21 17:24 ID:6KPspuIV
＞202
息苦しいに決まってるじゃん（笑）
もっと楽になりたいから考えるって理由じゃだめかな？
205 ：禁断の名無しさん：02/11/21 17:27 ID:PnS9N5OJ
プライドをつくっていこうとしないから
エイズの大流行によってゲイにとってもっとも陰鬱な時代がくるでしょう
先進国で日本のようにゲイリブ（プライド）の運動が盛り上がらないところはない
売春先進国として世界中から白い目で見られてます。
206 ：禁断の名無しさん：02/11/21 17:30 ID:a7Xuu6Va
警鐘を鳴らすのは、誰でもできるからね。
207 ：禁断の名無しさん：02/11/21 17:32 ID:6KPspuIV
＞206
そうだよ。誰でもできるんだよ。
音は大きければ大きい程遠くまで響くよ。
208 ：禁断の名無しさん：02/11/21 17:33 ID:p18xtzMS
エイズになりたくないなら
セックスを止めることね。
209 ：禁断の名無しさん：02/11/21 17:36 ID:a7Xuu6Va
>>207
共鳴し合うのはいいことだけど、
2chは、評論家気取りの他人任せの域から脱してないのも現状。
210 ：禁断の名無しさん：02/11/21 17:39 ID:Ho7kaptg
発展場行って、人がやってんのを見るだけとかは無理ですか？
211 ：禁断の名無しさん：02/11/21 17:39 ID:6KPspuIV
＞191
またそんな悲しい事言うんだから～（笑）
そんなにあげ足とってばかりじゃ男にもてなくなるぞ～
212 ：禁断の名無しさん：02/11/21 17:40 ID:8erSUel/
見て見ぬ振りの民、日本人を
振り向かせるのは至難の業。
213 ：211：02/11/21 17:45 ID:6KPspuIV
また間違った。＞211だった。
もうマカー用。はだめだなぁ。
214 ：(=ﾟωﾟ)ノぃょぅ ◆8Fiyo//G0E ：02/11/21 17:46 ID:82Zx+7ch
>>213
一回ログ捨てて全部再読込するんだぃょぅ。
215 ：禁断の名無しさん：02/11/21 17:47 ID:VnxOz1pe
>>201
みなゲイ文化を良くも悪くも背負ってる事を忘れてる。

いやー最近希に見るお馬鹿な考え方・・・本当にいるんだ、こんな風に思ってるヤツ。。。
「日本人だから」「ゲイだから」。一括りにすることに何の意味があるの？　あほくさ。
「個人」という視点もないのによくまぁプライドとかどうのこうの言えるよ。
プライドとかモラルとかの意味をはき違えて、自己満足に浸るのはいいけど、
「ゲイだから」的発想しかできないバカってかわいそう。。。

216 ：211：02/11/21 17:48 ID:6KPspuIV
＞209へだった。
俺がダメなんじゃん。鬱だ…
217 ：禁断の名無しさん：02/11/21 17:50 ID:6KPspuIV
＞214
おお！サンキューでつ。
218 ：209：02/11/21 17:52 ID:a7Xuu6Va
>>216
やっぱ、俺へのレスだったのね・・
悲しいこと…？このスレほとんどが自分勝手なレスばかりだと思わない？
ある意味2chらしいって言えば、それまでだけど（ｗ
219 ：禁断の名無しさん：02/11/21 18:03 ID:P8XIVpBk
結局、堕落しきったノンケ達に認めさせる
ためには、ゲイはモラルと秩序とプライドを
持たねばならないと
言いたいのだろうか？
なんか違う気もするが…。
220 ：禁断の名無しさん：02/11/21 18:10 ID:a6J4R4AP
>>215
そのステロタイプな解釈の仕方を見るに、あなたが個人を確立した方が
いいんじゃないかな？あなたのはただ自分勝手で無責任な個人の権利の主張でしょう？

ハッテンバだってゲイの文化だよ？個人の集まりの積み上げで文化になってるんじゃん。
これがゲイの問題にならなくてなにがなるの？別に大層な事を言ってるわけではないでしょうが。
論議のすり替えをして揚げ足を取ってるあなたこそ、何の意味があるの？
221 ：禁断の名無しさん：02/11/21 18:16 ID:a6J4R4AP
モラルとか秩序とかプライドとか、字面の仰々しさに反感を持つ人がいるみたいだけど、
別に言ってることは至って当たり前の事だと思うよ。
こんな言葉はできれば口にしたくないの。
でもそれが欠如していたら、やはりどこかで指摘しなければいけないんだよ。
222 ：ねこぢる：02/11/21 18:16 ID:KhONRXBw
222
223 ：禁断の名無しさん：02/11/21 18:20 ID:FMzx4yh6
ゲイが一般社会に受け入れられたら
ゲイ専用銭湯や電車でゲイ専用の車両とか
できて、ますます無秩序に拍車が
掛かったりしてw
224 ：禁断の名無しさん：02/11/21 18:24 ID:DQZGf0f2
ハッテン場が特にモラルに反してるとは思わないけどね。
売り専や普通の場所でノンケに手を出したりする行為は
モラルに反してると思うけど。
225 ：禁断の名無しさん：02/11/21 18:38 ID:06Gmje+c
ゲイ用の風俗は、売専だけでいいんじゃない？
不特定多数の素人とセックス出来る場所はいらないじゃん。


226 ：禁断の名無しさん：02/11/21 18:45 ID:82/xVT/J
革命を起こしたいなら、パソコンと
睨めっこしてないで外に出ましょう。
227 ：禁断の名無しさん：02/11/21 18:45 ID:e0PN7Ofi
ではここで意見をまとめますと、野外発展場に来る香具師は
ホモ狩り様たちに徹底的に屠殺していただくという結論で
よろしいですね。
これで世の中の秩序が保たれます。よかったよかった。
ありがとうございました。
228 ：禁断の名無しさん：02/11/21 18:45 ID:VnxOz1pe
>>220
たぶん理解できないと思うけど、
ゲイ云々の前に個人が存在するということを言いたかったのさ。
無責任な個人の権利云々ていう思い込み、ステロタイプもそこまでいくと滑稽。
それに、ゲイと言うだけでゲイ文化の構築に協力しろ！ってあなた・・・。
ゲイだからゲイという枠に閉じこめてしまう考え方、なんとかならない？
ハッテンバ＝ゲイの文化という飛躍する考え方も稚拙というか、
「個人の集まりの積み上げで文化」になるなんて論理のすり替え以前の問題。
どうして「ゲイ」という単位でしか物事を把握し、それに結びつけることでしか
考えられないのかなぁ。
モラルが欠如してたら指摘しなければならないとか、つくづく自意識過剰な人なんですね。
まず自分の人格の欠如を治した方がいいんじゃないの？　って敢えて指摘しておきます。。

229 ：禁断の名無しさん：02/11/21 18:47 ID:DQZGf0f2
>>227
１発見。
230 ：禁断の名無しさん：02/11/21 18:48 ID:a6J4R4AP
>>228
だから～、これからゲイ文化構築に協力しろじゃなくて、
もうすでに意識するしない関わらず個人がそれぞれ構築してるの。
さあ、理解しましょう。話はそれから！
231 ：禁断の名無しさん：02/11/21 18:50 ID:a6J4R4AP
補足
プライド＝ゲイプライド＝パレードじゃないからね。
232 ：禁断の名無しさん：02/11/21 18:52 ID:e0PN7Ofi
ではここで皆様の意見をまとめますと、野外発展場に来る香具師は
人として理性のかけらもなく、動物にも劣る存在なので、
ホモ狩り様たちに徹底的に大虐殺していただくという結論で
よろしゅうございますね。
これで世の中の秩序が保たれます。よかったよかった。
ありがとうございました。
233 ：禁断の名無しさん：02/11/21 18:53 ID:DQZGf0f2
>>232
また１みっけ。
234 ：禁断の名無しさん：02/11/21 18:54 ID:e0PN7Ofi
>>233
嗚呼恥ずかし。
235 ：禁断の名無しさん：02/11/21 18:59 ID:WYCwRiQh
モラルの欠如を指摘したいのなら
その、上から人を見下したような態度は
やめましょう。
反感を買うだけです。
そういう人達を振り向かせたいんじゃないの？
このバカ共は…なんて気持が見えます。
こんなんじゃ理解を示す人にでさえ
そっぽを向かれますよ。
236 ：禁断の名無しさん：02/11/21 19:01 ID:edph6rCL
別にハッテン場をつぶさなくても、みんなエイズで死ぬだろ。
エイズのことを考えると生出しできんね。
でも生で入れるけどな。
237 ：禁断の名無しさん：02/11/21 19:02 ID:VnxOz1pe
>>230
ごめん。もう何も言えない。
そこまで思い込みに凝り固まってると、なんかかわいそうになってくる。
「もうすでに意識するしない関わらず個人がそれぞれ構築してるの」という
個人の一部分であるゲイの部分だけを特別視する考え方が個人の思い込みって言うことに気付かないんだ・・・。
やっぱり先に自分の人格、性格を見直した方がいいよ。話はそれから！

補足
自分の思い込み＝他人の考え方＝世間一般の考え方じゃないでちゅよ


238 ：禁断の名無しさん：02/11/21 19:03 ID:DQZGf0f2
>>230ってパレード反対派と同じにおい。
ゲイのイメージを矢鱈気にして、自分の価値観に合わないゲイを
叩く人たち。
239 ：禁断の名無しさん：02/11/21 19:13 ID:a6J4R4AP
>>235
ちょっと反省します。

とりあえずここはハッテンバに関してのスレで、
ハッテンバとゲイとしての生活は、ハッテンバを利用するしないに限らず
さまざまに関係してきます。その事を踏まえた上で冷静な議論ができればいいですね。

>>238
ちょっと違うよ。プライドという言葉の、狭義としての捕らえ方と、
広義としての捕らえ方の違いを訴えたかっただけ。
240 ：禁断の名無しさん：02/11/21 19:13 ID:/F40bOZ9
難波合宿所は閉鎖すべき。気に入らない野郎にはシャワーを水にかえるらしいぞ。
241 ：禁断の名無しさん：02/11/21 19:21 ID:8erSUel/
モラルの欠如の指摘って、そりゃ全員には
無理でしょアァタ。
露出という性癖をお持ちの方々は
どーすれば良いのかしら？
それより、服着たまま抱き合って
キスしたりイチャつける発展場が
出来ないかしらね。
アタクシはそれだけでも結構満足
できるのに。
242 ：禁断の名無しさん：02/11/21 19:26 ID:a6J4R4AP
>>241
露出趣味はゲイに限った問題じゃないし・・。
それこそゲイだから許されるって訳じゃないでしょ？
もしゲイだけ許されるなら逆差別になってしまう・・・。

ソフトなハッテンバというより、建前抜きに余計なストレスを感じないで
デートができる場所が増えると嬉しいね。
243 ：禁断の名無しさん：02/11/21 19:40 ID:xsPF+O21
>>242
サンフランシスコ辺りにある
ゲイ・シティみたいな所？
二丁目内で手を繋いでデートなんてダメ？
244 ：禁断の名無しさん：02/11/21 19:57 ID:a6J4R4AP
>>243
ゲイに限らない場所でマターリできたらいいなと本当は思う。
人気のない山の中腹の夜景スポットなどもいいけどね。冬はヤンキー少ないし。
245 ：禁断の名無しさん：02/11/21 20:04 ID:VzWNaM+h
いちゃいちゃはできないけどデートなんて普通に出来ない？
その辺の街中もディズニーランドも平気でいったわ。
246 ：禁断の名無しさん：02/11/21 21:15 ID:a7Xuu6Va
＞ソフトなハッテンバというより、建前抜きに余計なストレスを感じないで
＞デートができる場所が増えると嬉しいね。
それって、個々の気の持ちようだけどね。
そりゃ、まわりの目ばかり気にしてたらストレスもたまるわ。
自分、いまの彼氏と後楽園もディズニーランドも平気で行ったけど・・。
247 ：禁断の名無しさん：02/11/21 21:34 ID:a6J4R4AP
もちろん、いちゃいちゃ含みのデートのことね。
そりゃデートだけならどこでもできるよ。
248 ：禁断の名無しさん：02/11/21 21:36 ID:6KPspuIV
当たり前だけど十人十色だよね。
みなさんの意見も間違ってないし、いろんな意味で正解だと思う。
でももう時間が無い事に気がついてほしい。
言葉やメディア、個人のモラルでは、どうにも止められなかった現実に早く気がついてほしい。
最悪の現状を招く前に、取りあえず今有る現状を打破しようよ。

何からしていけばいい？色々と意見はあるだろうけど、
僕はとりあえず有料ハッテン場をどうにかする事を考えるかな。
249 ：禁断の名無しさん：02/11/21 21:40 ID:6KPspuIV
＞218
ごめん。真面目に話してくれてると思った俺がアフォだったのね（笑）
ここではマジレス＝恥ずかしいと思われてるフシが有るけど、
俺はそうは思って無いよ。
250 ：禁断の名無しさん：02/11/21 21:42 ID:1jI6hRRB
>>248
>僕はとりあえず有料ハッテン場をどうにかする事を考えるかな。

どうするの？

251 ：禁断の名無しさん：02/11/21 21:44 ID:6KPspuIV
＞250
どうしようか？
なるべく穏便に事が進むような方法はないかなー
252 ：218：02/11/21 21:56 ID:a7Xuu6Va
>>249
いいのよん♪…好きなこと言ってダベんのが2chの醍醐味ぢゃない。
253 ：禁断の名無しさん：02/11/21 22:56 ID:OTwPGsaE
みんな暇なのねえ。
ハッテン場つぶしなんかに時間を割けるなんて。
そんなことに時間やお金や気力を費やすなんてすごいわ。
254 ：禁断の名無しさん：02/11/21 23:04 ID:6KPspuIV
ハッテン場潰しに労力を費やしてるんじゃないんだよ。
未来を考えてるんだよ。
255 ：禁断の名無しさん：02/11/21 23:04 ID:edph6rCL
>>254
そうだよな。ハッテン場はもうかるから増えているんで、それだけ好きな奴が多いってことだろ。
エロに金を使うのは別に誰でもそうなんじゃないの？
第一、ハッテン場でゴム配れば済むことじゃん。
そもそも、ハッテン場でしたい奴が勝手にセックスしているだけで、セックスしないで寝てる奴もいるし、
くっちゃべってる奴だっている。
何が悪いの？
256 ：禁断の名無しさん：02/11/21 23:07 ID:OTwPGsaE
その時間やお金や気力をほかのことに費やしたほうが、
貴方の未来も人類の未来もよっぽど明るくなるんじゃなくて？

257 ：禁断の名無しさん：02/11/21 23:11 ID:se4ntn/w
＞＞＞第一、ハッテン場でゴム配れば済むことじゃん。

それが全く意味をなしてない、セックスに乱れた客が来てくれれば
うれしいのに表面上啓蒙ぶってるだけってわからないの？
258 ：禁断の名無しさん：02/11/21 23:12 ID:6KPspuIV
ハッテン場でゴム配れば済むとか、
他の事を頑張れば？とか、そんな声が聞こえる度に、
やはり何とかしないとなって思う俺ですが何か？
259 ：禁断の名無しさん：02/11/21 23:13 ID:se4ntn/w
＞＞ハッテンバだってゲイの文化だよ？

恥の文化ね。
260 ：＞２５８：02/11/21 23:14 ID:OTwPGsaE
その前に貴方自身の生き方を何とかしたほうがよくてよ。
261 ：禁断の名無しさん：02/11/21 23:17 ID:a7Xuu6Va
>>259
あんたの揚げ足取り分化も恥よ？
262 ：禁断の名無しさん：02/11/21 23:19 ID:6KPspuIV
＞260
そうだね。俺もこんな自分に嫌気が刺す時が時々有る。
君のようになれたらどんなに楽だろうって思う。
嫌みじゃなくて素直にそう思うんだよね。
お互い幸せになれればいいね。
263 ：禁断の名無しさん：02/11/21 23:21 ID:z3mlgG4J
>>258
パチンコ、競馬、タバコ、
どれも程度がすぎると有害だけど、ほどほどなら楽しいし生活を豊かにする。
商業ハッテン場も似たようなものだと思うけど。

どうせならハッテン中毒者を更生させる団体なり制度を考えた方が
現実的なんじゃないのかしら。

「ヤリたいからハッテン場に行く」という人は確かにいるかもしれないけど、
「寂しいから」とか「イライラして」なんていう理由でハッテン場に行ってしまう
人もいるわけよね。そーいう人はほかに受け皿があれば、ハッテン場に行かなくても
済むんじゃないかしら。
264 ：禁断の名無しさん：02/11/21 23:21 ID:OTwPGsaE
別にハッテン場を擁護する気はないのよ。
ただ、純粋に善意から世の中のために何かしたいと思うのなら、
もっと優先して取り組むべきことがあるんじゃないかしら。

エイズや性感染症の問題に本気で向き合う気があるのなら、
もっともっと深刻な問題があってよ。
それに、それこそ一人でも多くの力を必要としている場も。
そういうこともよーく考えた上で、
それでも今自分が取り組むべき問題はこれなのだと、
そこまで思いつめちゃってるのかしら。
ちょっと不憫だわ。
265 ：禁断の名無しさん：02/11/21 23:22 ID:se4ntn/w
パチンコ、競馬、タバコ、
どれも程度がすぎると有害だけど、ほどほどなら楽しいし生活を豊かにする。
商業ハッテン場も似たようなものだと思うけど。


まじでいってんの？
266 ：263：02/11/21 23:39 ID:z3mlgG4J
>>265
あら、そんなに気が障ったのかしら。

矛盾なく整理された世界って存在しないでしょ。
そりゃテレビゲームや映画の中にはあるかもしれないけど。
だとしたら妥協案で落ち着くのが無難じゃないのかしら。
267 ：禁断の名無しさん：02/11/21 23:40 ID:6KPspuIV
ログを読んでもらうと分かると思うけど、
俺は決してハッテン場を否定している訳じゃないんだよ。
人間なんて煩悩の生き物だし、
HIVは特効薬でも出来ない限り無くならない事も十分承知しているよ。
ただ今の現状があまりにも酷いと考えているだけ。
セックスは大事な事と思ってるからこそ真剣に考えてちゃう。
他人事には思えないんだよね。
既存の団体なり制度では変えられなかった事実が今ここに有るのは事実。
ハッテン場の存在は、感染を急速に進ませている事を考えると、
やっぱり黙ってはいられないよ。
268 ：禁断の名無しさん：02/11/21 23:41 ID:fzBPCxax
パチンコ、競馬、タバコ、 ハッテン場、買い物、２ｃｈ。
程ほどにね。
269 ：禁断の名無しさん：02/11/21 23:41 ID:se4ntn/w
ゲイの世界に入っていきなりセックスやりたい放題の現状に
慣れちゃうのはどうかしらね。
270 ：禁断の名無しさん：02/11/21 23:56 ID:D1U64Efs
僕もたまに２４とか使うけど、、

「完全にノンケ社会から隔離されて遊べる施設」

ってあってもいいんじゃないかな～。うまくいけば友達も
できるし。もちろん飲み屋でもいいけど、知り合って二人で
ラブホっていうのもそこに入るまではちょっと恥ずかしいよね
（入るまではノンケの世界だし）
商業ハッテン場がなくなって、ノンケの世界で手を出す（電車、銭湯、公園）
ほうがよっぽど回りの迷惑になるのでは、と思うのは僕だけかな？

関係ないかもしれないけど、病気は場所じゃないんじゃないの？
個人の考え方と行動。ゴムなんか自分で用意するのが当然だし、、
271 ：禁断の名無しさん：02/11/21 23:58 ID:AcWmV6kr
まあ、ホモ狩りマンセー、みんな殺してしまえなんて暴論を吐いた時点で、世間様では
まともに相手にはされんわな。ってことで芯でね、そんなバカは。

ただ、このまま感染者が増えるのは確かに洒落になってないわね。
80年代だっけか、アメリカでＨＩＶの感染爆発が起きたとき、サンフランシスコ市が
市内の淫乱サウナの閉鎖を命じたらしいのよね。
今でもこの条例は有効で、ベイエリアでは、近隣都市のバークレーとサンノゼにしか
生き残っていないの。

# セックスハウスっていうヤリ部屋のようなものはあるらしいけど。
# みんなで監視して、ゴム無しでやろうとすると止められる、らしいわ（ｗ。

他のＳＴＤはともかく、ＨＩＶ感染に関してはゴムでかなりの率で感染防止できんだから、
遊ぶときはゴム付けましょうねって感じかしら？
そんな理由でハッテン場閉鎖命令なんて悲しいしさ。
272 ：チェコスロバギナ：02/11/21 23:59 ID:Gg65tJXh
途中まで読んだけどもう寝るよ。
確かにエイズは蔓延してきてるし、ここで反論してる人も実際にエイズになったら命乞い
するわけだし、家族は泣くし、莫大な治療費もかかるかもしれないし。
ハッテンバが無くなれば困ることもあるけど、救われる部分もあるかもね。
僕も少しだけエイズに対して真剣に考えてみるよ。おやすみ。
273 ：禁断の名無しさん：02/11/22 00:18 ID:ywxlWBNO
皆さん、本当に真剣に討論されてますね。
う～む、99.9％もの方が、野外発展場に来る香具師は
人として理性のかけらもなく、動物にも劣る存在なので、
ホモ狩り様たちに徹底的に大虐殺していただきたいと
望んでらっしゃる。
これで世の中の秩序が保たれます。よかったよかった。
ありがとうございました。
人として理性のかけらもなく、動物にも劣る存在なので、
ホモ狩り様たちに徹底的に大虐殺していただくという結論で
よろしゅうございますね。
これで世の中の秩序が保たれます。よかったよかった。
ありがとうございました。
274 ：禁断の名無しさん：02/11/22 00:20 ID:OG5NLD6O
エイズだけじゃなく　心もボロボロになるのよね。
275 ：禁断の名無しさん：02/11/22 00:23 ID:9sprEptL
サンフランシスコ市の条例が現実になったら確かにイヤだなー
276 ：＞２７３：02/11/22 00:24 ID:cu3ZhCDj
さすが、知性のかけらもない文章。見事だわ。
277 ：禁断の名無しさん：02/11/22 00:27 ID:9sprEptL
このスレで頑張ってる人は273ですら救おうとしてるんだろうな。
278 ：禁断の名無しさん：02/11/22 00:29 ID:OEsxwFnK
問題はHIVの拡散をいかに留めるかでしょ？
ハーテンバを閉鎖したところで、ヤルやつはどこででもヤル
むしろ世間では、有料ハーテンバが出来て公衆の場所からホモが減っていいと思われてるのでは？
HIVもホモの間だけで広がってくれ、ホモも自滅するだろうし、と
279 ：禁断の名無しさん：02/11/22 00:36 ID:cu3ZhCDj
>むしろ世間では

どういう世間よ。
有料ハッテン場について知っているノンケなんてわずかよ。
（映画館とか公園とかは一部で知られてるみたいだけど）
世間一般の人は、ホモの性生活になんて関心ないわ。
280 ：禁断の名無しさん：02/11/22 00:36 ID:Uml0tbhP
同性愛という掲示板自体がエイズ
281 ：禁断の名無しさん：02/11/22 00:39 ID:9sprEptL
↑ほら！こういった過った発言が蔓延る前になんとかしましょう！
282 ：禁断の名無しさん：02/11/22 00:53 ID:cu3ZhCDj
過った発言?

馬鹿はほうっておくに限るのよ。相手にする価値もないわ。
283 ：禁断の名無しさん：02/11/22 01:27 ID:UZNr7NLz
恋愛やSEXを清く美しく捕らえてやまない「恋する乙女」達のスレはこちらですか？

ハッテン場を撲滅する事やハッテンする人間を排除したりする事は無意味だろ。
今も、日本各地でゴムもせず「種付けﾏﾝｾｰ」とかヤッてる奴は居るだろう。
規制や弾圧をかける事の方がむしろ危険だね。
人は「ダメ」と言われると余計に反発してしまう人は必ずいるでしょう。
大体、ホモ狩りを擁護してる奴が信じられん。秩序もクソもねぇな。ホントに。
ここでどんだけ騒いで、たとえ法案や規制が万が一生まれたとしても
ハッテンする奴は消えないだろうし、ハッテン場も必ず形を変えてでも存在し続けるだろう。

さぁどうしますか？ハッテンする奴を全員殺してしまいますか？
もうｱﾌｫかとｳﾞｧｶかと…( ´ー｀)ｙ－～～
284 ：禁断の名無しさん：02/11/22 03:36 ID:bWKn6hxy
でもさー確かに、最近上野○×快感とか一時期より、人少ないよ。。。
エイズ報道の影響はかなりあると思う。（ってえらそーに、通ってる自分が言うのもなんだが）
で、観察してみると、ウケでチャンとゴム付けてから致す人もかなりいる、
もちろん、生でズコバコやってる、「中田氏大王」も存在するのだが。
生でやってる人は、限定される様な気がする。ハテーン場に行く人全員が淫乱なわけではない。
ハンドジョブオンリーもかなりいるし。
285 ：禁断の名無しさん：02/11/22 03:51 ID:9sprEptL
>>283
今さら何を偉そうに（W
そんな事は解りきった上での話じゃん。
少しは空気読めよ（W
286 ：禁断の名無しさん：02/11/22 03:53 ID:HRHz1sr2
ってゆか、発展場潰してしまえ～！なんて人が蔓延してきて、
俺がちょうど行ってる時にハテ～ン場一揆なんかおこされて
燃やされたりしないかドキドキ。
そのうち火とかつけられそ～・・・
絶対逃げる時安全なハテ～ン場行こっと・・・
なんて思ったりして最近行けない俺は考えすぎですか？藁
287 ：禁断の名無しさん：02/11/22 03:55 ID:bWKn6hxy
連続スマン。
このスレが出来た理由も「同性愛者のエイズ増加」からかと思うが、、、
同性愛者は、雑誌や各種情報など、又そのリスクから異性愛者よりたぶん
何十倍ものエイズに関する知識、関心があり、その為、保健所・各種機関にて
検査を受ける人数が、異性愛者より多くなり、よって「同性愛者のエイズ増加」
となってはないだろうか？
ノンケの男でも、淫乱な奴はゲイ同様存在し、そういった風俗、『ピンサロ』『チョンの間』
などに出入りし、知らずに感染。エイズ＝同性愛とゆう間違った認識、情報不足で、
「検査（エイズ）なんか関係ねーよ」と他人事な香具師がいるだろうし・・・。
そして、自分の妻に、もしくは、母子感染し・・・そっちのほうがよっぽど怖いと思うのだが。
288 ：禁断の名無しさん：02/11/22 03:55 ID:nXy2u5TN
発展場ってそんなに必要？
行かないあたしにとってはどうでもいいこと。
ただ、人から話を聞いて病気とか部屋にはいるといきなり
全裸な人がいる場所があると、異常。

差別されても仕方ないかなと思う。
売り専とかビデオボックスまではノンケの風俗に近いと思うけど、
無法地帯の場所は限度というものがあるし閉鎖してもいいと思う。
ノンケだって乱交パーティなんかがまかり通る感じの場所が
多ければ問題でてくると思うけど、ゲイほどじゃないと思われ。
289 ：禁断の名無しさん：02/11/22 03:59 ID:VDpdcGPE
どんなに潰れろって言っても、実名が解るようにされれば影響は出るかもしれない
けれど潰れはしないだろうね。
だいたい２ちゃん自体知らない人がどれだけいるか知っているの？
憶測で半分ぐらいだと思うし、PC持ってても見ない人も居る。
まぁあまり掲示板見ない人の方が発展場に足運ぶ人が多いだろうね。
行かない人がココで楽しんでるんじゃないの？
290 ：禁断の名無しさん：02/11/22 04:01 ID:VDpdcGPE
>>288
必要だから在るんじゃないですか？
私は必要です
291 ：禁断の名無しさん：02/11/22 04:02 ID:HRHz1sr2
>>288
ホモってノンケの行為に近くないといけないんすか～？
292 ：禁断の名無しさん：02/11/22 04:02 ID:SNfNhQaH
発展場がなくなったら
ゲイ向けのキャバクラやホストクラブやヘルスやイメクラが
台頭してくるのかすぃら・・・？

ゲイ向けのレンタルビデオは欲しいわ（W
293 ：禁断の名無しさん：02/11/22 04:06 ID:HRHz1sr2
なんで？ホストクラブが台頭してくんの？
いった事ないけど、ホストクラブって中で裸の男がいて
やってりしてんの？藁
意味がわからない。
294 ：禁断の名無しさん：02/11/22 04:10 ID:nXy2u5TN
>>291
ゲイ、ノンケに限らず無法地帯になるのがまずいの。
知ってる？最近はノンケのテレクラまでが規制されてるんだよ。
女性なんかは年齢を提示できる身分証明書を送らないと
使えないようになりつつある。

何故かわかるかな？
同じ現象は同じ人間だもの当然ゲイの中にだっておこりうる
話だし、犯罪とか犯罪予備軍的行為を平気でできちゃう
麻痺した風潮をなくす為にも何らかの規制は必要。

病気を媒介することだって傷害罪よ。
そのほもっとか色々あるけど。
295 ：禁断の名無しさん：02/11/22 04:11 ID:fDF6lCjI
>>292
仕事帰りの風俗嬢じゃないんだから、どーかしら・・ね。
ホモって、結構カネ持ってても締めるとこは締めるから、
そんな無駄遣いしないんじゃない？

ま、ネタだと思うけど…いちおﾏﾁﾞﾚｽ
296 ：禁断の名無しさん：02/11/22 04:16 ID:HRHz1sr2
>>295
同感！
297 ：禁断の名無しさん：02/11/22 04:20 ID:RqvNJQKr
>>294
テレクラ規制は売春・買春から未成年者を保護するが目的

思いっきりスレ違いかと
298 ：禁断の名無しさん：02/11/22 04:21 ID:SH8aD8k3
あたしはリブガマではないけど、
近しい人に色々理解してもらえるとうに頑張っている
比較的真面目な生活を心がけている。
あたしのような人にとっては、色々な意味で発展場に入り浸って
いるようなタイプの人を迷惑に感じている。

関わりあわなければ関係ないと今まで思っていたけど、
こういう所で媒介された病気、風潮、退廃的な人間関係等
間接的に、あるいは直接的にぶちあたる事があるの。

ああいう人は偏見もたれても仕方ないと思う。
ゲイというだけで同じように見られる事も恥。
たまーにならいいのかもしれないけど、
それがなければ生きていけないってもう病気よ。立派な依存症。



299 ：292：02/11/22 04:27 ID:SNfNhQaH
>293
重箱の隅をつつくようなことしないで（W

>295,296
そうよね、安くて（てっとり）早いのが発展場の売りだものね・・・
300 ：禁断の名無しさん：02/11/22 04:34 ID:HRHz1sr2
300get!
301 ：禁断の名無しさん：02/11/22 04:37 ID:OG5NLD6O
パチンコ、競馬、タバコ、
どれも程度がすぎると有害だけど、ほどほどなら楽しいし生活を豊かにする。
商業ハッテン場も似たようなものだと思うけど。

発展って快楽追求にすぎないでしょ？発展通いで幸せは見つかったかしら？プププ・・・
302 ：295：02/11/22 04:40 ID:fDF6lCjI
>>299
てか、女という生き物が介入しないから存在し得るとも言えるんだけどね。
ハッテン場っていうのは。
303 ：292：02/11/22 04:51 ID:SNfNhQaH
>302
あら、ヲネエはたくさんいるじゃない（W
304 ：302：02/11/22 04:53 ID:fDF6lCjI
>>303
そーね、アナタみたいなのがｳﾆｮｳﾆｮと…。
305 ：303：02/11/22 05:14 ID:SNfNhQaH
>304
失礼しちゃうわ！特に
＞ｳﾆｮｳﾆｮ
ってのが一番失礼よ（W
306 ：禁断の名無しさん：02/11/22 05:15 ID:cSQf940s
ここ見ていると、
発展場は悪！の人と
発展場マンセー！の人では
やはりマンセー！の人が多いのかしら？

ああこんな世界じゃ、足あらえるものなら足あらいたいわ。
やっぱ建て前でも、堕落はよくないとした方が
いいと思うのよねー。
それにあたしの周りでもやっぱノンケの友達の方がまともだし。
307 ：禁断の名無しさん：02/11/22 05:32 ID:F1CEghs6
>>298
病気、風潮、退廃的な人間関係等,,

って何があったの？ちょっと興味あるな～。
たとえば、彼氏がハテーン場に行きだして、イイのが出来て去っていったとか？
たとえば、自分がハテーン場にいったら彼氏とばったりとか？
んでハテーン場さえなくなれば、、って考えに至ったのかな？

退廃的な人間関係はネットのはまりすぎでなる場合も多いよ。
ネットの情報を操作して、他人を蹴落とそうってやつって多いし（ｗ
２ｃｈなんか特にそう、、、（人のこと言えないけどね）
308 ：禁断の名無しさん：02/11/22 05:44 ID:RqvNJQKr
「ゲイだから･･･」って目で見るノンケより
「同じゲイとして･･･」って言いたがるオカマのほうがウザい

あんたなんかと同一視されたかないのはこっちも同じ
ゲイがみんなオネエ言葉でしゃべってるなんて思われたら迷惑
偏見を無理に共有させないでほしい




なーんてあふぉ全開で叫んでみるてすと♪
309 ：禁断の名無しさん：02/11/22 06:20 ID:eDA332sz
>>288
俺も数年前までは発展場なんて信じられない！
って感じだった。
今では美味しいトコだけ利用してる。
発展場を語るなら百聞は一見にしかず！
実物を見てからにしましょう。
きっちりガードしてれば
見てるだけでも大丈夫。
発展場って、案外そーゆうところ。
>>301
俺の友達のカップルはサウナで出会って
もう２年以上の付き合い。
まあ、かなり希な存在だけど。
>>306
ノンケは俺達の見てないところで
結構ヤりたい放題だよ！
前に付き合ってたバイの人が、女を含めた
乱交をノンケ達と何度か経験済みだった。
310 ：283：02/11/22 06:26 ID:UZNr7NLz
「恋する乙女」も「( ´ー｀)ｙ－～～ 」も一回流してマジレスとかしてみるけど、(w
ハッテン場→病気の発生源である事も事実だけど、別にハッテン場が無くなればそれで終わりじゃない。
結局、ハッテン場だろうと何だろうとゴム使ったりして病気に対しての意識を持ってセックスする事を選べる。
それを選ぶか選ばないかの個人の問題だと思う。
病気持ちがハッテン場以外で生で大人数とセックスしてたらどう？
ハッテン場じゃないから安全？
そんなわけじゃないでしょ？
スレタイから考えるとハッテン場が良いか悪いとかの話じゃないよね？
病気の話を真剣にしたいなら、エイズスレあったよ～(w
311 ：禁断の名無しさん：02/11/22 06:35 ID:o/t4BZRY
>>307
わたしは発展場は行ったことないです。
恋人はどうかわからなけど、建て前ではないと言っています。
貴方の思考回路ではそういう方向に結びくつのかな？

これは知人とかの間での話です。
約束を守らない、ルーズ、人間関係の変遷が激しい。
秘めごとをおおぴらにする下品さ。
口説いてきた相手が、そういった価値観で癖易したこと。
今ノンケさんの間でも、発展場の情報は少し知られていますから、
（公園などで目撃した時）後始末の悪さで不快にさせてたり。

そういう人と関るとき
よく話を聞いていると何でそうなのかが分かるというか。
ああいう場所でとっかえひっかえやっていると、
人をそういう扱いにしてしまうんだろうなというのが
かいま見えるんです。

うまく言えないけど、
人が見ていないからといって平気でゴミを捨てるような行為
に似ている。
312 ：禁断の名無しさん：02/11/22 06:38 ID:XsS7jp1V
>>308
外の社会では通用しない感覚で、
ゴキブリのように生きるクソガマの悪あがき？

腐ったもんだね（ワラ
313 ：禁断の名無しさん：02/11/22 06:43 ID:mQsbALZl
>>309
言いたいことはわかるんだけど、
あまり感心することでもないから
肯定しすぎるのもよくないと思う。
（貴方はしすぎているわけではないと思うけどね）
314 ：禁断の名無しさん：02/11/22 06:49 ID:/FJThT7/
俺は飲み屋も発展場もネット系も利用するけど
ネット系で出会ったのが一番怖い人が多かった。
発展場では、まだ表面状も暗黙でもルールが
あり、守れない人はあまり相手にされなくなる
傾向がある。
でもネットではルールなんて、あって
無いようなモノ。
かれこれ10人以上と会ったかな。
ある人なんて、最初に会った日は居酒屋で
一緒に飲むだけで、体に触りもせず
いい人かな？なんて思ってたら、次に会った
時に、いきなりナマで中出しされた。
イヤだって言ったのに。
そりゃ、油断して警戒を解いてしまった
俺にも責任あるけどね。
315 ：ミラージュ：02/11/22 06:49 ID:W+nYf1AQ
不潔です

よって閉鎖希望ーンヌ
316 ：禁断の名無しさん：02/11/22 07:21 ID:gHvqDXXi
自分の価値基準に合致しないモノ、不利益なイメージは排除したいだけのワガママ
ブサイクやオヤジがホモだとホモのイメージ悪くなるから消えろって言ってるのと同じ

「ワタシはホモだけど汚くなんかないのよ～、あんなのと一緒にしないで～」
屁理屈こねても結局はそー言いたいだけだろ
自分は自分、他人は他人。ゲイである以前に一人の人間
317 ：禁断の名無しさん：02/11/22 08:01 ID:KFimDZIg
>>311
発展場に行く人を、皆同じような目で
見るのはやめて欲しい。
俺はたまに発展サウナを利用するけど
気が合えば、一人の人とずっとイチャイチャ
していたいし、現に何度かそーゆう経験もして
電話番号を交換した人もいた。
友達なんか、付き合うチャンスを期待して
行く奴もいる。
俺はそこまで期待をしてないけど
たまに長い時間ベッタリしてた奴に
惚れそうになったこともある。
確かに取っ替え引っ替えする人もいるけど
ずっと２人きりで、布団の中で喋ってる
人達もよく見掛ける。
そんなに恋愛と対極した所でもないと思う。
318 ：禁断の名無しさん：02/11/22 08:55 ID:s21gnvHv
取っ替え引っ替えしちゃなんかいけないの？
取っ替え引っ替えするのが面白いんじゃない。
アホちゃう？　恋人作りに行ってるのかしら？　アホだわ。
もちろんセーフティーに心がけましょう。
319 ：317：02/11/22 09:06 ID:KFimDZIg
>>318
317は>>311にレスしてるんです！
ちゃんと311も読みましょう。
320 ：禁断の名無しさん：02/11/22 09:26 ID:s21gnvHv
>>319
分かってるわよ。
321 ：禁断の名無しさん：02/11/22 09:57 ID:ZNa9Fg5S
ネットであった人のほうが常識なかった。
ゲイコミュニティーに接してないゲイって勘違いしてる人ばかり。
ハッテン場やゲイバーが規制されてネットだけになってそんな人
が増えたら嫌だなあ。
ここで冗談でもホモ狩りされろとかいってる人とか、独善的ですぐに
気に入らないものを排除したがる人ってネットを主に使う種類の人
なんだろうね。怖い。
322 ：禁断の名無しさん：02/11/22 10:35 ID:QvlNrGo9
＞ゲイコミュニティーに接してないゲイって勘違いしてる人ばかり。

禿同
323 ：禁断の名無しさん：02/11/22 10:40 ID:28Slo4Mc
自分が行かなければいいだけなのに、
ハッテンバはモラルに反しているから閉鎖なんて言ってるのは
結局自己満足のオコチャマと思われても仕方がないよね。
上の方でひとりのリブカマちゃんが
「モラルの欠如は指摘して、素晴らしいゲイ文化を構築すべき」というアホまるだしの大熱演してるのは
かなり笑えた。「ゲイ」という範疇に自らを括らないと生きていけないのね（ﾜﾗ

324 ：禁断の名無しさん：02/11/22 10:54 ID:s21gnvHv
>ゲイコミュニティーに接してないゲイって勘違いしてる人ばかり。

私も禿道するわ。
この板の７０％ぐらいは勘違い野郎よ。
ゲイコミュニティーって何かってのが問題になるけど、
単純に「無知」ってことよ。
325 ：禁断の名無しさん：02/11/22 10:57 ID:zQK+yaBs
そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。

中国人向けの日本語試験とその回答(実話らしい)

問1 「あたかも」を使って短文を作りなさい。
答え:「冷蔵庫に牛乳があたかもしれない」

問2:「どんより」を使って短文を作りなさい。
答:「僕は、うどんよりそばが好きだ」

問3:「もし～なら」を使って短文を作りなさい。
答:「もしもし、奈良県の人ですか？」

問4:「まさか～ろう」を使って短文を作りなさい。
答:「まさかりかついだ金たろう」

問5:「うってかわって」を使って短文を作りなさい。
答:「彼は麻薬をうってかわってしまった」

個人的には、大爆笑でした。
326 ：禁断の名無しさん：02/11/22 10:59 ID:QvlNrGo9
>>325
そんなネタで笑えるあなたがうらやましいわ。
327 ：禁断の名無しさん：02/11/22 11:07 ID:EF4UledD


自分自身の意見を引っ込めない者は、真理よりも自分自身を愛している。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　－　ジョーゼフ・ジュバード　－
328 ：禁断の名無しさん：02/11/22 11:08 ID:LhPMJJYV
>>325
なにそれ？
超オカシくて、インテリジェンスも
感じさせる笑いだけど…
…それが何か？
329 ：裏呑無良：02/11/22 11:09 ID:OrsRufOi


★★★無修正 ホモ・ゲイ・ニューハーフ裏動画★★★

美形からマッチョマンまで色々なジャンルの男達が貴男の前で大開脚！
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今夜も多彩な男性が貴男の餌食に成りたがっています。
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遥かに越える勃起度をお約束します。
http://www.ta-boo.jp/uranomi/141.htm
330 ：禁断の名無しさん：02/11/22 11:17 ID:zQK+yaBs
>>327
真理＝本質？

　　
331 ：禁断の名無しさん：02/11/22 11:44 ID:e5/m3q+q
ハッテン場に行く奴らがいるから、いつまでも経営が続くのよ。
皆行かなくなれば、没落するわよ。んでもってハッテン場経営者は路頭に迷うのよっ！ザマーみらされ！
ハッテン場に行って無防備なセックスをしてる輩は、今に本物の地獄を見るのよ。。。
332 ：禁断の名無しさん：02/11/22 11:49 ID:QvlNrGo9
ザマーみらされ？？？
333 ：禁断の名無しさん：02/11/22 11:51 ID:zQK+yaBs
みさらせ○　ww
334 ：禁断の名無しさん：02/11/22 12:40 ID:9sprEptL
みなさんお食事でつか？
335 ：禁断の名無しさん：02/11/22 14:27 ID:OG5NLD6O
ゲ　イ　コ　ミ　ュ　ニ　テ　ィ　ー　っ　て　所　詮　二　丁　目　で　しょ　？
336 ：禁断の名無しさん：02/11/22 15:01 ID:QvlNrGo9
>>335
その「所詮」って馬鹿にする場所にすら馴染めないくせに。

なんでゲイコミュニティー＝２丁目なんだか。
337 ：禁断の名無しさん：02/11/22 15:09 ID:bGVj/LGT
「ゴム使えばハッテン場行ってもいいでしょ！」って開き直ってるハツテン場擁護派が
いるけどさ、
あの空間に行って、「ゴムつかう」とか「体液に触れないようにする」って心がけてても、
来てる人全員がそうなわけないんだからさ。
それに頭では理解してても、実際行ったらなりゆきで生でやっちゃう人だっているだろうし。

行く人はその場があるから行くわけだし。
やっぱりハッテン場自体壊滅させたほうがいい。
もうそうしないと。
338 ：禁断の名無しさん：02/11/22 15:10 ID:fDF6lCjI
>>335
ゲイサイトをゲイコミュニティーと言わないで、なんと言うの？
2丁目って、商業施設の要素が強いけどね。
あなたが、レスしてるこの場もゲイコミュニティーじゃないかしらね。

くだらないレスに噛みつくあたしは、あなたが所詮・・っておっしゃる場所は
ずいぶんご無沙汰ね・・・そーいえば。
339 ：禁断の名無しさん：02/11/22 15:14 ID:QvlNrGo9
>>337
そんなことで流されるような人なら発展場が無くなってもセーファーセックス
はしないでしょうね。
340 ：禁断の名無しさん：02/11/22 16:18 ID:s21gnvHv
>>335
>ゲ　イ　コ　ミ　ュ　ニ　テ　ィ　ー　っ　て　所　詮　二　丁　目　で　しょ　？

こういうところが無知なのよ。
感覚がステロタイプ。一方的な情報に操られている。
341 ：禁断の名無しさん：02/11/22 17:44 ID:9sprEptL
＞339
そーだろうね。
そんなことで流されるような人なら発展場が無くなっても
セーファーセックスはしないよ。
だからこそ発展場を潰そうっていってるのが何故わからんかな？
342 ：禁断の名無しさん：02/11/22 17:51 ID:3i3gFy7j
発展バは閉鎖するより、妖精だけがセクースする特別の場所として
セーフに運営すれば良いのでは。

これだけ感染が流行っていいれば、いつ自身が感染するかもしれない
のだから、感染者の立場でセーフセクースする場所として認めるべき。
343 ：禁断の名無しさん：02/11/22 17:51 ID:GBdLcWlM
厚生労働省や東京都が規制かけないのかなぁ。
また、ハッテン場の経営制限は憲法違反にあたりまませんか？
もし規制ができるならどんなかたちの規制になるのかな？
344 ：禁断の名無しさん：02/11/22 17:52 ID:QvlNrGo9
>>341
発展場があろうが無かろうが流されてしまう人が変わらないなら発展場って
あっても無くても関係ないじゃない。なんでわからない？
345 ：禁断の名無しさん：02/11/22 18:05 ID:9sprEptL
>>344
発展場がなくなれば、今問題になっている感染のスピードは
取りあえずだが遅らせられるって事でしょ！
もー344の頭の悪さっぷりに思わず口出ししちゃったじゃないのよっ！
346 ：禁断の名無しさん：02/11/22 18:12 ID:evAHOyvG
発展場がなければ、ついついSEXしてしまう頻度が減るじゃん。
安くて気安くできるからつい発展場へ行ってするわけでしょ？
347 ：禁断の名無しさん：02/11/22 18:16 ID:QvlNrGo9
>>345
そういう考え方じたいがアホらしい。発展場があろうが無かろうが
セーファーセックスしなけりゃ感染拡大は遅らせることはできんだ
ろうに。
348 ：禁断の名無しさん：02/11/22 18:16 ID:QvlNrGo9
>>346
ネットがあるじゃん。
349 ：禁断の名無しさん：02/11/22 18:19 ID:9sprEptL
QvlNrGo9はもうちょっと勉強してから発言しましょうね。
350 ：禁断の名無しさん：02/11/22 18:27 ID:aT09JfHd
バカは相手にしちゃだめよ。

＞343
公衆の面前でのワイセツ行為って事なのかしら？
351 ：禁断の名無しさん：02/11/22 18:30 ID:evAHOyvG
ゲイコミュニティってSEXがベースにあるものが多いよね。
簡単に金になりやすいってのがあると思うけど。
商業ベースに乗せられて感覚が麻痺してしまうって部分も多分にあると思う。
「ヤリ部屋」って、冷静に考えると異常じゃない？
352 ：禁断の名無しさん：02/11/22 18:34 ID:R1NOQWpH
とりあえず１１０番かけてそのハテン場で
恐喝があったと連絡しる
353 ：禁断の名無しさん：02/11/22 18:38 ID:XNAR/DCr
えーーん！発展バで疥癬を感染されちゃったよ～
皮膚科のセンセにセクハラ質問されちゃうし～
もう二度と発展バにはいかないもん！くそ～
治療するの超大変な病気らしいしぃ～
もうやんなっちゃうよ！
354 ：禁断の名無しさん：02/11/22 18:41 ID:aT09JfHd
>353
おきのどくさま。心からそう思うわ。
でもね、疥癬で済んで良かったと考えるべきよ。
早く元気になってね。
355 ：禁断の名無しさん：02/11/22 18:48 ID:evAHOyvG
一時期発展場狩りが問題になったじゃない？
ホームレス狩りなどと同じで、その短絡的な行動が
恐ろしかったし怒りも感じてたけど、
だけど欲望の目をギラつかせて深夜の公園を徘徊する人にも
問題あるでしょ。昔の言葉で言えば出歯亀。トイレで覗きしたり。
あげくは使用済みの汚物を投げ散らかして行く。
こういう事すべて恥ずかしげもなく雑誌で紹介して煽ってく。
みな乗せられてない？
356 ：禁断の名無しさん：02/11/22 19:02 ID:Xe51DcDx
妖精だけが行けばいいんじゃない。
357 ：禁断の名無しさん：02/11/22 19:41 ID:c52lYvwI
我々ゲイは崩壊する。内部崩壊し、内側から腐って倒れ、無秩序と疫病が支配するだろう。
なぜならば、我らゲイの平均水準が愚かだからだ。
平均的日本人ゲイである、例えばそこのそなたらが、愚かだからだ。
愚かな者が、愚かな者どもに権力を委ね、翻弄され、ついには自滅する、
その過程を我々はたどっている。
我々ゲイにふさわしい、末路であろう。
358 ：禁断の名無しさん：02/11/22 20:05 ID:PKPssEvk
ネットを介して、ついつい不特定多数の人と
関係を持つ輩が多くなった今の世の中で
発展場を閉鎖する程度じゃ
あまり意味がないと思う。
発展場に行けなくなった輩がネットに
流れてくるだけじゃない？
それにHIVや性病ってゲイだけの問題じゃ
ないでしょ？
そーゆう意味でも、発展場を閉鎖する
ことなんかより個人個人の意識のほうが
大事だと思う。
359 ：チェコスロバギナ：02/11/22 20:17 ID:Ksau98G/
途中まで読んだけどもう寝るよ。
確かにエイズは蔓延してきてるし、ここで反論してる人も実際にエイズになったら命乞い
するわけだし、家族は泣くし、莫大な治療費もかかるかもしれないし。
ハッテンバが無くなれば困ることもあるけど、救われる部分もあるかもね。
僕も少しだけエイズに対して真剣に考えてみるよ。おやすみ。

360 ：禁断の名無しさん：02/11/22 20:22 ID:Xe51DcDx
こんな時間に寝るなんて、あんたいくつなの？
361 ：禁断の名無しさん：02/11/22 20:22 ID:JaT6H4F5
携帯の発展サイトって便利だよね！
いつでもどこでも繋がってるかんじ！
362 ：チェコスロバギナ：02/11/22 20:47 ID:Ksau98G/
僕はハッテンバもセックスも好きなんです。
たぶん好きな人が多いから、これだけヤリ部屋やサウナが増えてるんだと思います。
そして僕はエイズにはなりたくありません。
正直今までエイズをあまり身近に感じていませんでした。
そろそろこの病に対する意識を変えていく必要があるのかなあ？
今後も楽しくセックスをする為にね。
で、このスレの本題ですがハッテンバの経営者はその辺をどのように考えてるのか聞いてみたいものです。
363 ：禁断の名無しさん：02/11/22 21:24 ID:qvJz8nrq
頭の偏った馬鹿ばっかりね
自分で鏡の前でオナニーでもしてろ気持ち悪い奴らめ
お前等なんて発展場行っても、もてないからって僻んでんじゃねーよ
モテル男はそんなヤッカミはしない
ブスやオバハンPTAのように何時までもやってろ
どうせBBS見て満足できねーから来てんだろーけど（プププ
364 ：禁断の名無しさん：02/11/22 21:25 ID:qvJz8nrq
ブスほど文句言うの世間でも性格ブスって知らないの？
顔だけじゃないみたいね
365 ：禁断の名無しさん：02/11/22 21:27 ID:c52lYvwI
＞358
まだそんな甘い考えがいるね。
今迄さんざん個人個人の意識を高めようとしてきたけど、
無理だったって事が現実なんだって何回言えばわかるんだろ。
理想論だけでは何も変わって行かない。
言葉で解らない時は拳を握らなくてはならない時も有る。
こんな事言いたく無いけど、これが現実。
366 ：チェコスロバギナ：02/11/22 22:25 ID:Ksau98G/
やっぱりハッテンバ経営者って集客できればそれで良いと思ってるんだろうね。
お客なんてお金にしか見えなくて、客の命なんてどうでもいいんだろう。
まあ、誰だってお金は欲しいから仕方ないのかな。
２４会館はまだいいけど、他のハッテンバのサービス見てればわかるよね。
少なくとも僕はそう思ってしまうんですよ。
367 ：禁断の名無しさん：02/11/22 22:33 ID:A20wuoOH
>言葉で解らない時は拳を握らなくてはならない時も有る。

その拳で自分の頭でも殴ってなさい。
368 ：禁断の名無しさん：02/11/22 22:42 ID:KFimDZIg
じゃあ、ネットで出会ってＨする人達の
事も責任取れよ！？
出来るもんなら。
結局、自分が安全に楽しくセックスしたい
からって発展場を潰したいだけなんだね。
真面目にレスし続けてた俺が馬鹿だったよ。
369 ：禁断の名無しさん：02/11/22 22:45 ID:wW6i2gn3
>>366
寝るんじゃなかったのか？､､さっさと寝ろや（ｗ
どうでもいいけど、なんで必死にハテーン場の人
の流れを変えたいのかな～（どこに流れさせたいのかな？）
370 ：禁断の名無しさん：02/11/22 22:53 ID:/uHfSF4P
じゃあ、ネットで出会って不特定多数の
人達とＨする奴の責任も取れよ！？
出来るもんなら。
結局、自分が安全で楽しいセックスしたいから
発展場を潰したいだけなんだね。
なんかガッカリ。
真面目にレスし続けた俺、馬鹿だね。
371 ：禁断の名無しさん：02/11/22 23:00 ID:Xe51DcDx
発展場の功罪を議論しても結論は出ないだろう。
課題は、これ以上ゲイのHIV患者を鼠算式に増やさないように、発展場に頻繁
に通うハイリスク・グループ層にセーファーセックスを徹底してもらうしかない。

彼らは性欲の処理に目先の欲望を奪われ、何も見えなくなっているのだから。
372 ：禁断の名無しさん：02/11/22 23:00 ID:rZNJpxIY
ハッテン場だとバックはやらないとかコンドーム使おうと思うけれど
ネットで知り合うと、セックスに至る迄のコミュニケーションが多い分
つい気を許して生でやってしまったりしない？
373 ：禁断の名無しさん：02/11/22 23:04 ID:c52lYvwI
＞じゃあ、ネットで出会ってＨする人達の事も責任取れよ！？
出来るもんなら。

あんたバカァ？
374 ：チェコスロバギナ：02/11/22 23:05 ID:Ksau98G/
どこでエイズ感染している確率が高いのかを考えただけですよ。

>>369
過去ログ見てください。昨日の書き込みでレスが無かったので二重書き込みしただけですよ。
375 ：禁断の名無しさん：02/11/22 23:06 ID:dhlzL3kK
ま、いいんじゃない？
頭がカタいくせして、２ちゃんでしか
こんなこと発言できないヤシに流れなんて
変えられる筈ないんだから。
悔しかったら表舞台で活動してみろ！
パソコンの前でヌクヌク発言してた
自分の甘さに気付くから。
376 ：禁断の名無しさん：02/11/22 23:07 ID:c52lYvwI
つーかさー
ここで発言するなら過去ログ読んでからにしてもらえん？
なんども同じ話ばかりで疲れるよ。
まぁここはハッテンバを潰すスレだから、
ハッテンマンセーの意見は放置でいいかー
377 ：禁断の名無しさん：02/11/22 23:09 ID:RqvNJQKr
>>376
ココは妄想スレということですか？
378 ：禁断の名無しさん：02/11/22 23:10 ID:c52lYvwI
>>375
２ちゃんでしかって思われてるのも仕方ないか～
ま、そんな君も守ってあげるよ。
379 ：サイファ：02/11/22 23:14 ID:8eyboiQD
発展場のどこが悪いの？　自分がエイズになりたくなかったら死ぬまで
一人エッチしてろっつうの！！　そもそも発展場に行っても、おまえ等
じゃ相手なんてされねーから心配ね～よ(笑)
380 ：禁断の名無しさん：02/11/22 23:15 ID:c52lYvwI
サイファって（笑）
381 ：サイファ：02/11/22 23:18 ID:8eyboiQD
380？
382 ：禁断の名無しさん：02/11/22 23:20 ID:RqvNJQKr
具体的にどうやってﾊﾃｰﾝ場を潰すつもりなのか知りたいもんだ
飛行機で突っ込むのか？体に爆弾巻きつけて特攻するのか？
陰陽師に頼んで呪ってもらうのか？経営者を拉致するのか？

口先だけの>>376に何ができるやら（ﾜﾗ
383 ：チェコスロバギナ：02/11/22 23:20 ID:Ksau98G/
>>379
エイズになっても構わないっていう事ですか？命乞いしないんですね？
384 ：禁断の名無しさん：02/11/22 23:20 ID:/uHfSF4P
守ってあげるよ…だって、何様？
神様のつもりみたいね。
すこたん企画？
勝手に守ってね☆
アタシも自分の身は自分で勝手に守るわ♪
385 ：禁断の名無しさん：02/11/22 23:23 ID:B53GU5eq
test
386 ：禁断の名無しさん：02/11/22 23:25 ID:c52lYvwI
みんな守ってあげるよ。
387 ：禁断の名無しさん：02/11/22 23:25 ID:bTrgoS/o
>>383
ハテーンしてても感染らないよーにしてる奴は感染らないの
あんたほんとにバカだね
388 ：禁断の名無しさん：02/11/22 23:26 ID:c52lYvwI
>382
だーかーらー
過去ログみろってば。
389 ：サイファ：02/11/22 23:26 ID:8eyboiQD
発展場なんて潰れるわけ無いじゃん！　
有料発展場なんて、潰れても　次から次へと新しいく
出来てくるし、発展公園やサウナもあちこちにあるん
だから。　しかも今の時代ネットが最高の発展場にな
ってるよね。　発展場つぶしても変わらないよなんも
。　
390 ：禁断の名無しさん：02/11/22 23:27 ID:A20wuoOH
ハッテン場つぶしを叫ぶやつは、結局、口先だけで、自分では何の行動も起こせない。
391 ：チェコスロバギナ：02/11/22 23:27 ID:Ksau98G/
エイズになったアナタのおかげで家族も世間から冷たい目でみられた時にも
「好き勝手に生きて死ぬのは本望だから」とか家族に言うの？言えるの？
392 ：チェコスロバギナ：02/11/22 23:29 ID:Ksau98G/
>>387
実際問題増えてるんですよ。ニュース見てください。
393 ：禁断の名無しさん：02/11/22 23:29 ID:c52lYvwI
>387
本当に実行に移しているかどうかは別として、
君みたいにセーフを心がけている人ばかりだったらいいのにね。
394 ：禁断の名無しさん：02/11/22 23:31 ID:c52lYvwI
で、どうやったら潰れるかな？
保健所などに訴えてみるのはどお？
395 ：禁断の名無しさん：02/11/22 23:30 ID:s/X+blO/
どうやって潰すのか具体的な案は未だでてこないね。
１も逃げたし。
396 ：禁断の名無しさん：02/11/22 23:32 ID:GQKOQh+J

http://www21.big.or.jp/~saturn2/megachin/
397 ：サイファ：02/11/22 23:33 ID:8eyboiQD
チェコスロバギナ＜
エイズ予防はしてるし、検査も月一で受けてる。
エイズは怖いよ。　発展場に行かない人だってエイズかも
しれないんだから、だれとどこでエッチしても同じ事。
問題は、一人一人のこころがけじゃん。
発展場のどこがいけないの？
気軽にコミュニケーションできる、ゲイにとっては良い
空間では？。　　ゲイはまだ世間から軽蔑されていて、
なかなか、行動できないのだから
398 ：禁断の名無しさん：02/11/22 23:35 ID:gHvqDXXi
>>392
やっぱあんたはバカだね。セーフセックスって言葉から勉強し直してきな
399 ：禁断の名無しさん：02/11/22 23:36 ID:O5s0QE+3
>>391
あなたエイズ患者と家族の差別を利用して
説得しようとしてるわね？
ちょっと、その論点はオカシイわよ。
400 ：サイファ：02/11/22 23:36 ID:8eyboiQD
チェコスロバギナ＜
エイズ予防はしてるし、検査も月一で受けてる。
エイズは怖いよ。　発展場に行かない人だってエイズかも
しれないんだから、だれとどこでエッチしても同じ事。
問題は、一人一人のこころがけじゃん。
発展場のどこがいけないの？
気軽にコミュニケーションできる、ゲイにとっては良い
空間では？。　　ゲイはまだ世間から軽蔑されていて、
なかなか、行動できないのだから
401 ：チェコスロバギナ：02/11/22 23:38 ID:Ksau98G/
このスレッドは関心度が高いみたいですね。
これを読んでもハッテンバに行って生でセックスしちゃうんですか？
402 ：チェコスロバギナ：02/11/22 23:41 ID:Ksau98G/
>>399
そんな弊害も出るっていう例えですよ。ちょっと違う例のが良かったかな。
403 ：禁断の名無しさん：02/11/22 23:44 ID:gHvqDXXi
>>401
やっぱあんたはバカだね。だれもﾅﾏでやるなんてレスしてないじゃん
バカというより文盲か？池沼か？
404 ：禁断の名無しさん：02/11/22 23:45 ID:/uHfSF4P
>>401
発展場マンセーのお陰。
405 ：禁断の名無しさん：02/11/22 23:48 ID:LhPMJJYV
>>401
発展場マンセーのお陰。
406 ：禁断の名無しさん：02/11/22 23:48 ID:OG5NLD6O
＞＞気軽にコミュニケーションできる、ゲイにとっては良い空間では？。

セックスだけに偏った異常な空間でなければね。
407 ：禁断の名無しさん：02/11/22 23:49 ID:c52lYvwI
だーかーらーハッテンマンセーは放置の方向で。
ハッテンマンセーのヤシはもう来なくていいよ～

で、どうすればハッテン場を衰退できるかな？
408 ：禁断の名無しさん：02/11/22 23:51 ID:bTrgoS/o
>>407
あんたがﾊﾃｰﾝ場に常駐してれば気味悪がって誰も来ないよ
409 ：禁断の名無しさん：02/11/22 23:51 ID:OG5NLD6O
ノンケメディアにどんどん知らせる。

毎日新聞：　 [email protected]　　　日経新聞：　 [email protected]
朝日新聞：　 [email protected]　　　　産経新聞：　 [email protected]
読売新聞：　 [email protected]　　 　NHK：　 [email protected]
日本テレビ：　 [email protected] 　　[email protected]
TBS：　 [email protected] 　　[email protected]
テレビ朝日：　 [email protected]
関西テレビ：　 [email protected]　　　　　　 　時事通信社：　 [email protected]
共同通信社：　 [email protected]　　　　　週刊現代：　 [email protected]
週刊ポスト：　 [email protected]　 　週刊文春：　 [email protected]
週刊新潮：　 [email protected]　　　　中日新聞：　 [email protected]
東京中日スポーツ：[email protected]　　　日刊スポーツ： [email protected]
スポニチ：　 [email protected]　　　　ネット記者クラブ：　 [email protected]
日本フリージャーナリスト協会：　 [email protected]
デイリースポーツ：[email protected]　　 　日刊ゲンダイ：[email protected]
夕刊フジ：[email protected]　　　　　　　　　報知新聞社：[email protected]
時事通信社：[email protected]　　　　　　 　サンスポ：[email protected]
AERA：[email protected] 　　　　　　　　サンデー毎日：[email protected]
噂の真相：[email protected]　　　　　　　　　　東京スポーツ：[email protected]
女性セブン:skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/otoi02?type=13
週刊女性掲示板:www.shufu.co.jp/CGI/magazine/magazine_bbs.cgi?mode=out&janl=woman&page=1
週刊女性メール:[email protected]　　婦人公論:[email protected]





410 ：禁断の名無しさん：02/11/22 23:51 ID:s/X+blO/
>>407
１なの？
411 ：チェコスロバギナ：02/11/22 23:53 ID:Ksau98G/
＞サイファ
ハッテンバの必要性も十分にわかってますよ。僕もハッテンバもセックスも好きですから。
ただ、心がけが出来ていない人が多いからエイズの感染率が急増しているんじゃないんでしょうか。
この事実があって、それをどうにかしようと考えた場合、１の考えも間違いでは無いような気がするんですよ。
412 ：禁断の名無しさん：02/11/22 23:54 ID:c52lYvwI
>>409
それってかなり危なくないかな？
メディアは大体が大袈裟に記事にするだろうし、
結果墓穴を掘るような事になったらこわいよねー
まー訴え方にもよるんだろうけど。
413 ：119：02/11/22 23:55 ID:Lz2ggLG8
って言うか、有料系でやってほしい。
トイレとか、野外でやる奴の気が知れん。
金なし、モラルなし、恥じる気持ちなしの
真性ドキュンにしか出来ん事だ！
414 ：禁断の名無しさん：02/11/22 23:57 ID:f1pnaiSU
今の東京都ならこの問題を認知させたら動きは早いと思うよ。
長がタカ派で実行力あって少しホモフォビア入ってるからね。
甘く見ない方がいいよ。
思いっきり発展場の実態を世間に晒して、ゲイを「モラルのない、気持ち悪い人種」と
一括りにされて、一気に潰しにかけられる。
でも、モラルのない、気持ち悪い人種といわれても仕方ないよね。
そう言われるだけの事をしていながら、自覚がないんだから。
それが嫌だったらグレーゾーンで黙認されるよう、もう少し賢くやって行く方法をもう少し考えろよ。
節度がなさ過ぎ。
415 ：禁断の名無しさん：02/11/23 00:01 ID:L1pF6F6B
お得意の新潮、文春あたりがいいんじゃない？

週刊現代：　 [email protected]
週刊ポスト：　 [email protected]　 　週刊文春：　 [email protected]
週刊新潮：　 [email protected]

416 ：禁断の名無しさん：02/11/23 00:02 ID:mTrpNjzc
＞少しホモフォビア入ってるからね

すこしじゃ無くない？w
でも今の状況の深刻さは切実だからね。
これもホモフォビアの原因になってるのかもね。
417 ：禁断の名無しさん：02/11/23 00:05 ID:/VX02sBi
このスレ、小学生の秘密基地みたいで
面白いわねw
418 ：禁断の名無しさん：02/11/23 00:08 ID:BXCYm8qd
ゲイの敵はゲイって、本当ね。
419 ：禁断の名無しさん：02/11/23 00:07 ID:f68quDQG
ハッテン場つぶしを狙って行政やマスコミに働きかけたところで、
ハッテン場規制がゲイ差別を伴うことなくおこなわれる可能性があると思ってる？
自分で自分の首を絞めることになるんだろうな。
420 ：禁断の名無しさん：02/11/23 00:11 ID:0BRefQFj
真剣に考えた結果が匿名メールでちくり？
さすが発展叩きらしいやり方だねぇ（ｗ
421 ：禁断の名無しさん：02/11/23 00:14 ID:mTrpNjzc
もーハッテンマンセー連うざいなぁ
そんなにかまってほしいのかな？
422 ：禁断の名無しさん：02/11/23 00:18 ID:2cVQi6Lw
>>421
２ちゃんにこんなスレ立てた以上
こうなることは(略)
423 ：禁断の名無しさん：02/11/23 00:19 ID:+ga08n6N
>>419
それも仕方ないんじゃん？
それくらい覚悟の上での話でしょ。
膿を出すには痛みを伴うけど、でもその覚悟も仕方ないくらいの問題でしょ。
その時に叩かれて初めて問題の大きさに気付いて、
半泣きしながらヒステリックにゲイ差別を訴えても遅いと思うよ。
424 ：禁断の名無しさん：02/11/23 00:21 ID:mTrpNjzc
じゃぁ取りあえず、何社か匿名メールでチクってみますか。
説得できるだけのデータは出てる事だしね。
ゲイの品位を落とさない様、いろいろ考えて文句を考えなくちゃなー
425 ：禁断の名無しさん：02/11/23 00:22 ID:L1pF6F6B
発展場は幸せの場とかいってるのには驚いちゃった。しょせん快楽追求の
堕落した場でしょ？
426 ：したたかじょん⊂(´ー`☆⊂⌒｀つ：02/11/23 00:22 ID:VaNaP5Bt
　　 　　▲_▲　　
　　　 ［゜w ゜］
　　　∪|＿|⊃　 ガッテン。ガッテン。
　　　 　┛┗　　
427 ：＞４２３：02/11/23 00:26 ID:f68quDQG
はいはい、じゃあ、せいぜいがんばって匿名メールを送りまくってみれば？
どうせ口だけだろ。（藁
428 ：禁断の名無しさん：02/11/23 00:26 ID:+ga08n6N
東京都に冷静に訴えるのも効果あると思う。
やり方は考えてみるけれど。
429 ：チェコスロバギナ：02/11/23 00:27 ID:KH/BpKHS
ハッテンバ潰しが終わったら経営者やスタッフのその後がココ（２ｃｈ）で実名で晒されたりするんだろうね。
凄いことになるんだろうな。もし、実行されたら。
430 ：禁断の名無しさん：02/11/23 00:30 ID:mTrpNjzc
＞427
ハッテン場がなくなったら辛いだろうけど我慢してな。
初めはちょっと痛いかもしれないけど、我慢してな。
431 ：禁断の名無しさん：02/11/23 00:30 ID:AmJfSFTZ
>>419
>>423
大袈裟ね。
世の中はそんなにショックを受けないと思うわ。
あぁ、アメリカのテレビで観たことあるけど
日本にもあったんだね、へぇー。
…みたいな程度でしょ。
ノンケだって、かなり汚れてるもの。
432 ：禁断の名無しさん：02/11/23 00:30 ID:0BRefQFj
発展叩きの妄想が膨らんでる（ｗ
結果報告よろしく（ｗ
433 ：禁断の名無しさん：02/11/23 00:31 ID:L1pF6F6B
>>430 ワラター
434 ：禁断の名無しさん：02/11/23 00:30 ID:f68quDQG
＞もし、実行されたら。

むなしい空想だな。
435 ：禁断の名無しさん：02/11/23 00:33 ID:mTrpNjzc
＞431
その場所が、同区内、町内、隣に隣接してたとしったら、
地域住民は黙ってみているだろうか？

そういうのも考えようよ。小学生じゃないんだからー
436 ：禁断の名無しさん：02/11/23 00:34 ID:+ga08n6N
ここに参加してた人には一応了承は取れたみたいだね。
少なくともあなたたちは後になってぶつくさ言わないようにね。
437 ：禁断の名無しさん：02/11/23 00:34 ID:L1pF6F6B
ニュー速で発展すれたったら「信じられない、まじ気持ち悪い」とか皆言ってたよね。
438 ：禁断の名無しさん：02/11/23 00:35 ID:zD5C6vfO
発展場の歴史始まって以来の、今まで哀しい思いをしてきた
ブサイクが全員集合したようなスレですね。（ＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
439 ：禁断の名無しさん：02/11/23 00:37 ID:f68quDQG
本気でハッテン場をつぶしたかったら、もっと実効性のある方法で
とっくに行動起こしてるだろ。
ここでダラダラ書き込みを続ける暇があったら、
それこそ匿名メールの一つも書いてるって。

結局、ここに来ているのは、ハッテン場つぶしを叫んでいれば
みんなにかまってもらえるから。
そんなふうに自分の相手をしてくれる人がここにしかないから。
自分の書き込みにレスをつけてもらえるのがうれしくてたまらないってとこか。
440 ：禁断の名無しさん：02/11/23 00:38 ID:mTrpNjzc
＞ハッテン場におけるHIV感染拡大問題を真剣に考える皆様へ

メールは僕が責任を持って送ります。
なるべく波風立てないようにするよう努力しまつ。
結果は…各メディアにて確認してくださいな。
441 ：禁断の名無しさん：02/11/23 00:40 ID:L1pF6F6B
ニュー速で発展すれたったら「信じられない、まじ気持ち悪い」とか皆言ってたよね。
442 ：チェコスロバギナ：02/11/23 00:39 ID:KH/BpKHS
そもそもホモ相手だと思ってあんなに不衛生な場所で行き届かないサービスであぐらをかいてた経営側にも問題あったんだろうね。
僕も一人の客として疑問に思ってた部分もあるよ。もし経営側がこのスレッドを読んでいたら気づく事も多いんじゃないかな。
443 ：禁断の名無しさん：02/11/23 00:40 ID:O6tmFNuj
>>435
ﾊﾃｰﾝ場の近隣の住人の大多数は
ﾊﾃｰﾝ場の存在も、中で何が行われているかも感づいてるよ
444 ：禁断の名無しさん：02/11/23 00:40 ID:mTrpNjzc
>439
だから君は帰っていいよ。
ハッテンマンセーにはかまってほしくないって散々言ってるでしょー
445 ：禁断の名無しさん：02/11/23 00:44 ID:mTrpNjzc
＞443
だーかーらー
それは暗黙になってれば害はないからでしょ。
ゲイ相手に下手に騒ぐと人権だとか持ち出すからね。
それがメディアに出て騒がれたら黙ってもいられないんじゃ無い？ってことだよー
もーハッテンマンセーは小学生？
446 ：禁断の名無しさん：02/11/23 00:45 ID:f68quDQG
おいおい、本気でメールを送るんだったら、
一人じゃなくて、大勢の人がさまざまな文面で送ったほうが効果あるだろうに。
賛同してくれる人（もしいるなら）に協力を呼びかけるとか、
文面のアイデアを交換し合うとか、
建設的な方向はぜんぜん考えないわけだ。
たった一通のメールでマスコミが飛びつくほどの内容だと思ってる？

そんなこともわからないようなオツムじゃなあ・・・。

447 ：禁断の名無しさん：02/11/23 00:45 ID:+ga08n6N
ここに参加してるうちに、問題の大きさに気付いた人が多いんじゃない？
自分も前から問題とは思っていたけど、自分で動くまでには思っていなかったから。
でも話し合いを見ていてやはりおかしいし、その人達を必要以上に尊重する必要性も
ないと思って、背中を押された気がした。
本当はこういうやり方嫌だけどね。まあ仕方ない。
mTrpNjzcさんも雑誌方面でよりしくお願いしますね。
448 ：禁断の名無しさん：02/11/23 00:44 ID:lUip/Iyr
こうしてゲイの安らぎの場所、発展場は
波乱万丈な混乱の中、その歴史に幕を
降ろしました。
めでたし、めでたし。


いやー、面白い妄想スレでしたね。
特にラストは反響良かったみたいですよ！
449 ：禁断の名無しさん：02/11/23 00:45 ID:L1pF6F6B
子供の頃、母は出張に行く父の乗る飛行機を、空港の屋上から一緒に見送るたびに、
「いってらしゃーい」と言いながら泣いていました。

子供思いの母ですが、「子供（3人）は2番、一番はお父さんYo」が口癖。
父は還暦過ぎた今でも、子供のように「お前を愛しているよ」なんて言ってるらしい。
いつも仕事に介護に忙しい二人だけど、今日は「いい夫婦の日」だからゆっくりしてほしい。

そういう私も夫大好きですっ！
ゆうべ仕事で落ち込んでいる私のために、布団の中で手をつないでにぎにぎしてくれました。
450 ：禁断の名無しさん：02/11/23 00:45 ID:vsFqky9I
>>440
送付した文面と送付先一覧のうｐきぼんぬ
451 ：禁断の名無しさん：02/11/23 00:46 ID:lph0zwPB
とりあえずメールの返事はここで報告してよ。
452 ：禁断の名無しさん：02/11/23 00:46 ID:zD5C6vfO
>>445
発展潰し以外に関心ある社会問題ってあるの？
453 ：禁断の名無しさん：02/11/23 00:51 ID:mTrpNjzc
＞446
それはそうだよね。
僕も賛同してくれる人がもしいるなら協力してもらいたいに決まってるジャン。
でもね、君はそんなに心配しなくても大丈夫だとおもうよ。
誰ももたった一通のメールを送るなんて言って無いしね。
さーゆっくり寝て下さいな。おやすみー
454 ：ほんとに馬鹿だね、このおこちゃま。：02/11/23 00:54 ID:f68quDQG
じゃあ、一人で何通も送る気？（藁
455 ：禁断の名無しさん：02/11/23 00:55 ID:O6tmFNuj
なんだ、結局また口先だけで先延ばしか
そーやってのんびり構えている間にもどんどん感染者が増えていくよ
456 ：禁断の名無しさん：02/11/23 00:55 ID:/VX02sBi
やっぱり部屋でヌクヌク運動してりゃあ
何とかなるのね。
世の中便利になったわね。
457 ：禁断の名無しさん：02/11/23 00:55 ID:L1pF6F6B
この世界の入り口は　乱れたセックス
458 ：禁断の名無しさん：02/11/23 00:57 ID:+ga08n6N
>>453
いろいろ難癖つけて潰そうというのがみえみえだもんね。
自分は東京都関係に送ってみようと思う。
1ヶ月くらいで調べ物して、冷静に個人として送ってみるつもり。
お互い無理せずにやってみましょうね。
おやすみなさい。
459 ：禁断の名無しさん：02/11/23 00:57 ID:mTrpNjzc
＞454
なにを焦ってるのかよくわからないけど、
誰が一人で送るって言ったかなー
まぁ、気長に待ってなよ。ね？
今日は寒いからね、風邪ひかないように暖かくしておやすみね。
460 ：禁断の名無しさん：02/11/23 00:58 ID:lph0zwPB
＞結果は…各メディアにて確認してくださいな。

結果はここで報告して。
461 ：禁断の名無しさん：02/11/23 00:59 ID:bWQCZ1J0
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜　　　ハ ッ テ ン マ ン セ ー は 小 学 生 ？
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　V　　　　　　　　　　V　　　　　　　V　　　　　　　　V　　　V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..|　」」」」」」」」」）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜(6ー③-③.|　　　＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼ 　＿＿＿＿　　|::::|ヽ　　.」　ｲ　ノ´　　　　　　ヽ
　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（(((((^))))））´　　　　　　｀ヽ.ヽ|　　.(＝)/　（#　　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
　　　（　　人＿＿＿＿）..|ミ/　＿＝＿| ノﾉﾉノノメノ十ﾉﾉ／＼;;;;;;;;;/＼（　　ノー◎-◎|
　　　..|ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[￢]-[￢]　ノ　ー□-□-|ﾘ　　　　　　　（彡彡）　　　つ｀|
　　　（６　　　　　(_　_)　）.|　　　　、」　|＼ゝ　∴)｀_´(∴)ゝ　　EVA　彡彡彡）　　∀ノ
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉノ＼　　（ー）/　...|ゝ、＿＿_.イゝ　　　ノ￣￣￣￣￣）.｀￣´ヽ、
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　..＼＿_/　|＿|　　　　　　　）　　　.|　ノ三三三三）H×H　））
　/　（＿_∥　　　　　||）ノ|　DARIUS　|　|　ヒカ碁命.||三三ミ|.（6-⊂⊃⊂⊃　　　　//
[]＿_　|　|　どれみ命ヽ　|　　　　　　　.|　|　　　　　　 ||::::＜彡|　|.　　　・･　（　　　　.|..|
462 ：禁断の名無しさん：02/11/23 01:01 ID:mTrpNjzc
＞mTrpNjzc
おお！戦友！w
僕も頑張るからねー！おやすみー
463 ：禁断の名無しさん：02/11/23 01:03 ID:f68quDQG
かまって君、自分の書き込んだ日本語をよく読み直してみるんだね。
464 ：禁断の名無しさん：02/11/23 01:03 ID:Wg/dDhZE
462 ：禁断の名無しさん ：02/11/23 01:01 ID:mTrpNjzc
＞mTrpNjzc
おお！戦友！w
僕も頑張るからねー！おやすみー

ついに壊れちゃいました･･･
465 ：禁断の名無しさん：02/11/23 01:07 ID:7gbprAZW
あー面白かった。
久々に笑かしてくれるスレに出会えたよ！
ありがとう！！！
466 ：禁断の名無しさん：02/11/23 01:09 ID:eXpkBnS8
ヨーシ！
発展場が潰されるまでヤリ倒すぜぇー!!
467 ：禁断の名無しさん：02/11/23 01:09 ID:lph0zwPB
結局何の報告もないままうやむやになる予感。
そして発展叩きは相変わらず続ける予感。
468 ：禁断の名無しさん：02/11/23 01:10 ID:mTrpNjzc
ごめん。もうかまってあげられないよ。
疲れちゃったし寝むいわ。
続きはハッテン場でかまってもらってよ。
あ、もちろんセーフセックスするんだよ。
469 ：禁断の名無しさん：02/11/23 01:10 ID:mTrpNjzc
ごめん。もうかまってあげられないよ。
疲れちゃったし眠いわ。
続きはハッテン場でかまってもらってよ。
あ、もちろんセーフセックスするんだよ。
470 ：禁断の名無しさん：02/11/23 01:12 ID:zD5C6vfO
>>467
正解。
471 ：禁断の名無しさん：02/11/23 01:13 ID:FeCi5RS2
いやぁ～ん、か・ま・っ・て♪
472 ：禁断の名無しさん：02/11/23 01:15 ID:O6tmFNuj
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで自爆したあとはお約束の「眠いから」
また翌日には別キャラで再登場か？
マスコミにメールするときは「寝むい」なんて誤字すんなよ
向こうに2ちゃんだってばれたら相手にしてもらえないぞ（激藁
473 ：禁断の名無しさん：02/11/23 01:17 ID:f68quDQG
そして明日も、かまって君はここに来て、
何の進展もない無駄話に時間を費やすんだろうな。
474 ：禁断の名無しさん：02/11/23 01:20 ID:NBCy1ryD

┌─────────┐
　│ 基地外警報！！！ 　|
　│ 　　基地外警報！！ ｜
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く
ID:mTrpNjzc お前の電波っぷりって楽しいからまだ寝るなよ。
どうせ眠いとか言って戻ってくるんだろ（ｗ
475 ：禁断の名無しさん：02/11/23 01:22 ID:mTrpNjzc
（激藁 なんて書いちゃってカコイイなー　
頑張れよ！イケメン！
つか、本気で寝るね。おやすみー
476 ：禁断の名無しさん：02/11/23 01:23 ID:tUsWmlZj
>>462
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ハッテン場は無くならんよ。
万が一、ここのハッテン叩き野郎共が
多くのハッテン場を潰していったとしても
新しいハッテン場作ればいいだけじゃん。
477 ：禁断の名無しさん：02/11/23 01:24 ID:FeCi5RS2
>>473
そう！それが２ちゃんの本道！！
478 ：禁断の名無しさん：02/11/23 01:26 ID:mTrpNjzc
自作自演じゃないんだけどなー
それくらい君たちイケメン2ちゃんねらーならわかるでしょー
っていかんいかん。寝なくちゃ明日辛いわ。
479 ：禁断の名無しさん：02/11/23 01:30 ID:WDJsk3W6
462 ：禁断の名無しさん ：02/11/23 01:01 ID:mTrpNjzc
＞mTrpNjzc
おお！戦友！w
僕も頑張るからねー！おやすみー

478 ：禁断の名無しさん ：02/11/23 01:26 ID:mTrpNjzc
自作自演じゃないんだけどなー
それくらい君たちイケメン2ちゃんねらーならわかるでしょー
っていかんいかん。寝なくちゃ明日辛いわ。

あふぉ？
480 ：禁断の名無しさん：02/11/23 01:38 ID:NBCy1ryD
>>478
痛い。そして笑わせてもらいました。想像以上のＤＱＮだね～。君って。
そうやって朝までレス付けてってよ（ｗ
481 ：禁断の名無しさん：02/11/23 01:39 ID:tUsWmlZj
>>478
もうマジで勘弁してくれぇーー
笑い過ぎて腹痛すぎぃぃぃぃぃぃぃ～
∩(・∀・)∩　ﾓｳ ｵﾃｱｹﾞﾀﾞﾈ
482 ：禁断の名無しさん：02/11/23 02:30 ID:Iq5+A7Is
>>478
ジサクジエンジャナインダケドナー

オラオラ、ＩＤＩＤＩＤＩＤＩＤＩＤＩＤＩＤ・・・
483 ：禁断の名無しさん：02/11/23 03:29 ID:IY2KMn13
　　　　　ゲイは、検査する人が多い→率高し
　　　　ノンケは、他人事　　　　　→実は隠れ妖精多し　ってことだろ

エイズ食い止めろ⇒同性愛⇒ハテーン場潰せ　は短絡的すぎないか？
発展途上国では、異性間の感染が爆発的、尚且つ、日本では「熱しやすく冷めやすい」
で、数年前は「エイズキャンペーン」等でブームにはなったが、結局ブームで終了、
自分の周りのノンケ達、いまだに『空気感染する』、『鍋料理を一緒に食べるとうつる』
『エイズは同性愛者のみ』だと勘違いしてる奴いっぱいいる。
それは、騒がれ始めた頃の、テレビ、雑誌等マスコミの間違った報道の為。　
484 ：禁断の名無しさん：02/11/23 03:42 ID:L1pF6F6B
>>483 ゲイの方が少数なのにみんな検査してんの？
485 ：禁断の名無しさん：02/11/23 03:48 ID:w9+zjyaG
>>478
自作自演バレバレなんだけどなー
それくらい君みたいなイケメン2ちゃんねらーならわかるでしょー
っていかんいかん。寝なくちゃ明日辛いわ。
486 ：禁断の名無しさん：02/11/23 04:22 ID:mTrpNjzc
おはよーっつーか超ねみー
あらあら。あげ足とって随分楽しそうだねー
だからさ、単にコピペ間違っただけなんだけどもーw
458さんのレスに対して戦友！って言ったまでで、
そのID+ga08n6Nを貼ろうとしたら自分の貼ってしまったという訳。
まー漏れが厨房だって事には間違いないけどね。スマソw

さ、今日からお出かけなのでしばらくかまってあげられませんが
ハッテンマンセー小学生はセーフセックスしろよー
487 ：禁断の名無しさん：02/11/23 04:29 ID:9YrsPKYS
>>486
2ちゃんねらーならわかるでしょー
488 ：禁断の名無しさん：02/11/23 04:37 ID:eDDCyFOl
ていうかハッテン場をなくす、とかはどうでもいいから
同性愛感染の保菌者を全員消してほしい。
その辺にごろごろいるかと思うとゾッとする。

HIV検査を簡単にする方法ができれば、入り口で選抜かかっていいのにね。
489 ：禁断の名無しさん：02/11/23 04:41 ID:1qEcIj8s
>>486
458はお前みたいなアフォとは戦友になりたくないと思うよ（ｗ
かなりＤＱＮな間違いしといて必死にいいわけか～（おめでてえな～）
ってか、お前のせいできっと叩くのが恥ずかしくなってきてると思われ
490 ：禁断の名無しさん：02/11/23 04:42 ID:YH95xpPP
>>488
HIV検査って簡単じゃん。
っつーか、「同性愛感染の保菌者を全員消してほしい。」の「消す」って何？
491 ：禁断の名無しさん：02/11/23 05:37 ID:eDDCyFOl
>490
「消す」は消す。そのままの意味です。
自分たちのせいなのに、障害者年金が働くのは理解に苦しむ。
検査て１分あればできんの？そんくらい簡易で低コストか、て意味です。
492 ：禁断の名無しさん：02/11/23 11:42 ID:O6tmFNuj
いまさらマスコミがこのテの話題を喜んで記事にするとでも思ってるんだろうか
匿名メールで自分の思い通りにマスコミが動かせるなんて妄想もいいとこ

数年前に某有名ﾊﾃｰﾝ場の内部を写真週刊誌が「エイズの温床」として紹介したけど
まったく反響なかったし、誰も覚えてないし、何よりそこは今でも営業してるね
興味本位で書かれた記事では世論が動かせないのは立証済

「先生に言いつけてやる！」とか「みんなに言いふらしてやる！」ってのと同じ発想
子供のケンカじゃないんだから、本気で考えてるならもっと頭使ってほしいもんだ
493 ：禁断の名無しさん：02/11/23 12:14 ID:YvE0x/Y3
発展場の功罪をここで議論しても結論は出ないだろう。
関係者にとってはまさに死活問題だからだ。関係者は利用者を装い、必死で正
当性を繰り返し、反対意見には「ハテンバに入れないブサイクによるもの」と
いう小学生レベルの論理で苦しい反論を続けている。

真の課題は、これ以上ゲイのHIV患者を鼠算式に増やさないように、発展場に
頻繁に通うHIVハイリスク・グループにこそセーファーセックスを徹底させる
ことしかない。ハテーン場という安易に不特定多数との淫乱な性行為を行う
場所でこそ予防啓蒙と予防対策が実施されてしかるべきなのだが、残念なこ
とには関係者の意識は低く、金儲けの元に危険は放置されている。

名も知らぬ、会話もないような相手とのひと時の性行為が、一生を引き換える
ような危険があることに一日も早く気づき、万が一にでも不特定の相手と性行為
を行う場合でも、最初からゴムを必ずつけほしい。また、現在感染していない
人は、ここ数年はくれぐれも思慮ある行動を取り、セックス以外のことスポーツ
や趣味、勉強、ノンケの友人との交友などに目を向け自分の将来設計をしっかり
して頂きたい。

494 ：禁断の名無しさん：02/11/23 13:19 ID:AhN+KYaa
>>493
発展場を無くせ！という案に反論する者を「関係者だ」「発展場擁護している」
と決めつけているのは「小学生レベルの苦しい反論」ではないの？

495 ：禁断の名無しさん：02/11/23 13:27 ID:YvE0x/Y3
>>594
真の課題は、これ以上ゲイのHIV患者を鼠算式に増やさないように、発展場に
頻繁に通うHIVハイリスク・グループにこそセーファーセックスを徹底させる
ことしかない。ハテーン場という安易に不特定多数との淫乱な性行為を行う
場所でこそ予防啓蒙と予防対策が実施されてしかるべきなのだが、残念なこ
とには関係者の意識は低く、金儲けの元に危険は放置されている。

名も知らぬ、会話もないような相手とのひと時の性行為が、一生を引き換える
ような危険があることに一日も早く気づき、万が一にでも不特定の相手と性行為
を行う場合でも、最初からゴムを必ずつけほしい。また、現在感染していない
人は、ここ数年はくれぐれも思慮ある行動を取り、セックス以外のことスポーツ
や趣味、勉強、ノンケの友人との交友などに目を向け自分の将来設計をしっかり
して頂きたい。
496 ：禁断の名無しさん：02/11/23 13:33 ID:eXpkBnS8
決めつけ論を講じるヤシは頭が固いと思われ
誰も付いて行かぬ。
言い訳がましい態度を露呈しただけだな
>>493は。
497 ：禁断の名無しさん：02/11/23 13:39 ID:2cVQi6Lw
>>495はもう、発展場を潰すことしか見えてない
みたいよ。
聞か猿って感じね。
滑稽だわ。
498 ：禁断の名無しさん：02/11/23 13:41 ID:AhN+KYaa
>>495
あなた視野が狭すぎるわよ。どうして「発展場」にこだわるのよ。あなたが
言う「ＨＩＶ患者（正しくはＨＩＶ感染者ね？）を鼠算式に増やさないよう
に」ということが建前ならばセーファーセックスを徹底させる方法を語らな
ければダメ。ハイ・リスクなグループにこそ、ではなく、全体で考えなきゃ。
発展場＝ハイ・リスクというのも根拠無さそうだし。

＞名も知らぬ、会話もないような相手とのひと時の性行為
はなにも発展場に限ったことではないわよ。ネットで知り合った人とするのだって
変わらないでしょう。

＞万が一にでも不特定の相手と性行為 を行う場合でも、最初からゴム
＞を必ずつけほしい。

不特定とするとき以外でもしなきゃダメよ（ｗ

結局発展場を無くせ！と執拗に言い続けている人ってどういう理由からそんな
こと言い出してるの？なんかよっぽど発展場で嫌なことがあったとか、付き合
ってた彼氏が発展場で浮気して発展場を逆恨みしてるとか、なんかそんな私怨
からとしか思えないんだけど。その私怨を都合良く隠すためにＨＩＶのことを
絡ませて発言してるだけなんじゃないの？真剣にＨＩＶ感染の帽子なんてこと
を考えているとは思えないわ。


499 ：禁断の名無しさん：02/11/23 13:55 ID:lUip/Iyr
せっかく良い事をしようとしてるのに
何で皆、解ってくれないんだよぉーー！！
プンプンっ！！！
500 ：禁断の名無しさん：02/11/23 13:55 ID:9mrD7Zm9
>>499
そんなもんさ。
501 ：禁断の名無しさん：02/11/23 14:05 ID:VP565g0Z
>>498

＞発展場＝ハイ・リスクというのも根拠無さそうだし。

あたたの論理はこの仮定に基づいているのですか？
厚生労働省の同性愛者HIV感染リスクレポートを読むことをお勧めします。

＞＞名も知らぬ、会話もないような相手とのひと時の性行為
＞はなにも発展場に限ったことではないわよ

問題は相手の素性も知らないような不特定の相手と簡単に何人でも
危険な性行為を繰り返している人たちが、多く集まる可能性があると
いうことです。現に8年前に行われた厚生省のHIV感染経路の調査に
よると発展場のﾃｲｯｼｭの約３０％からHIVウイルスが見つかっています。

502 ：禁断の名無しさん：02/11/23 14:20 ID:VP565g0Z
正誤表
　　　　平成8年度厚生省実施発展場調査　

誤）　　発展場のﾃｲｯｼｭの約３０％からHIVウイルスが見つかっています。

正）　　発展場のﾃｲｯｼｭの約２０％からHIVウイルスが見つかっています。
503 ：禁断の名無しさん：02/11/23 14:24 ID:AhN+KYaa
ついでにあたたも直した方が良いと思われ。
504 ：禁断の名無しさん：02/11/23 14:27 ID:AhN+KYaa
＞発展場のﾃｲｯｼｭの約２０％からHIVウイルスが見つかっています。
発展場を無くすとその人達が発展場「以外で」セックスを繰り返すように
なるわよね。

＞問題は相手の素性も知らないような不特定の相手と簡単に何人でも
＞危険な性行為を繰り返している人たちが、多く集まる可能性があると
＞いうことです。

ネット上でも乱パの呼びかけなんて頻繁にされているけど、どうしてその
ことについては触れずに発展場のみにこだわってるの？だからあなたは視
野が狭い、と言ってるんだけど。


505 ：禁断の名無しさん：02/11/23 14:28 ID:VP565g0Z
＞ついでにあたたも直した方が良いと思われ。

あたた？　

　ついでにアビバにいった方が良いと思われ。＞無職フリーター　　ワラ
506 ：禁断の名無しさん：02/11/23 14:30 ID:AhN+KYaa
>>505

＞あたたの論理はこの仮定に基づいているのですか？

５０１より。
507 ：禁断の名無しさん：02/11/23 14:37 ID:VP565g0Z

＞＞発展場のﾃｲｯｼｭの約２０％からHIVウイルスが見つかっています。
＞発展場を無くすとその人達が発展場「以外で」セックスを繰り返すように
＞なるわよね。

そうかもしれませんね。
ただ法的処置でゲイの淫乱部屋が閉鎖に追い込まれれば、そのインパクトから
ハテーン行為自体を控える動きは間違いなく起こるでしょう。
あなたが発展場の関係者もしくは、発展中毒者かどうかは知りませんが、もう
少し事態の深刻さを認識する必要があるでしょう。
このまま何も手を打たなければ、同性愛者のHIV感染者の急増はこれ以上の深刻
なレベルになるのは明らかです。
508 ：禁断の名無しさん：02/11/23 14:45 ID:AhN+KYaa
>>507
＞ただ法的処置でゲイの淫乱部屋が閉鎖に追い込まれれば、そのインパクトから
＞ハテーン行為自体を控える動きは間違いなく起こるでしょう。

考えが甘い。

＞あなたが発展場の関係者もしくは、発展中毒者かどうかは知りませんが

なんでこういう「小学生レベルの苦しい反論」をするのよ？こんなこと言って
る人がマジメにＨＩＶ問題を考えているとは思えないんだけど？

手を打つ方法が発展場を無くすことだと思ってるあなたっておめでたいわ。


509 ：禁断の名無しさん：02/11/23 14:46 ID:AhN+KYaa
ところで「あたた」の件はどうなったのよ？黙殺かしら？
510 ：禁断の名無しさん：02/11/23 14:48 ID:VP565g0Z
>>504

＞ネット上でも乱パの呼びかけなんて頻繁にされているけど

同意します。
もちろん、乱パも含めたハイリスク・グループの危険な淫乱行為は問題
ですし、彼らにも事態の深刻性を理解させセーフセックスを励行させなく
てはならないでしょう。

問題はそのような危険な行為を不特定で続けている『ハイリスク・グループ』
にどうように気づかせ、行動を変化させるかにあります。
そのためにも、事態の深刻さ理解にある程度のインパクトが必要なのです。
千代田区における歩行喫煙罰金制度のように、ハイリスク・グループが集まる
特定の場所を明らかにし、公的手段で規制を掛けるレベルの大胆な外科処理を
しないと、もはやこの深刻な感染爆発の事態は止められないのだと思います。
511 ：禁断の名無しさん：02/11/23 14:49 ID:lltTshjy
あぁぁぁぁたたたたたたたぁっ！あたたたたたたたたたたたたたたたたた
たたたたたたたたたたぁっ！

お前は既に死んでいる。
512 ：禁断の名無しさん：02/11/23 14:50 ID:uQHAwYoI
>そのインパクトから ハテーン行為自体を控える動きは間違いなく[
>起こるでしょう。

起こらなかったらどうするの？アメリカでは発展場閉鎖でも感染者は
減らなかったよ。
しかも今の日本にはネットもあるんだけど。
発展場閉鎖で効果がなかったら次はどうするの？
発展場さえ閉鎖できれば満足なのかな。
513 ：禁断の名無しさん：02/11/23 14:50 ID:AhN+KYaa
>>510
結局なにがなんでも発展場を叩きたいってだけなのね。
514 ：禁断の名無しさん：02/11/23 14:50 ID:AhN+KYaa
>>511
なつかすぅい。
515 ：禁断の名無しさん：02/11/23 14:52 ID:VP565g0Z

＞＞ただ法的処置でゲイの淫乱部屋が閉鎖に追い込まれれば、そのインパクトから
＞＞ハテーン行為自体を控える動きは間違いなく起こるでしょう。

＞考えが甘い。

反論は論理的に行いましょう。　主観を述べるだけでは、議論になりません。
516 ：禁断の名無しさん：02/11/23 14:54 ID:AhN+KYaa
>>515
議論にならないのよ、あなた。自分の考えの間違っている点を指摘されても
考え直すことができずに一方的に持論を繰り返して述べているだけでしょ？
間違いは間違いできちんと認める態度を示さないと議論ももなにも成り立た
ないわよ。なんのために「あたた」で突っ込んだと思ってるのよ。
517 ：禁断の名無しさん：02/11/23 14:54 ID:VP565g0Z
>>512

＞起こらなかったらどうするの？アメリカでは発展場閉鎖でも感染者は
＞減らなかったよ。

アメリカのデータを示してもらえませんか？

私の知っている範囲では、まったくその逆、そのような場所が閉鎖された
影響で感染者は減っているはずです。
518 ：禁断の名無しさん：02/11/23 14:56 ID:AhN+KYaa
>>517

厚生労働省の同性愛者HIV感染リスクレポートってどこで見られるの？
厚生労働省のホームページ見たけど場所がわかんないのよね。
519 ：禁断の名無しさん：02/11/23 14:56 ID:VP565g0Z

>>516

＞あなた。自分の考えの間違っている点を指摘されても
＞考え直すことができずに一方的に持論を繰り返して述べているだけでしょ？

アメリカのデータを示してもらえませんか？

私の知っている範囲では、まったくその逆、そのような場所が閉鎖された
影響で感染者は減っているはずです。

520 ：禁断の名無しさん：02/11/23 14:57 ID:VP565g0Z

ID:AhN+KYaa

アメリカのデータを示してもらえませんか？

私の知っている範囲では、まったくその逆、そのような場所が閉鎖された
影響で感染者は減っているはずです。


521 ：禁断の名無しさん：02/11/23 14:57 ID:AhN+KYaa
>>519
５１２とあたしを同一人物だと思ってる？ＩＤをご覧なさいな。
522 ：禁断の名無しさん：02/11/23 14:58 ID:lqLnTmOd
>>518
それ俺も知りたい。
523 ：禁断の名無しさん：02/11/23 14:59 ID:VP565g0Z
＞ID:AhN+KYaa

＞起こらなかったらどうするの？アメリカでは発展場閉鎖でも感染者は
＞減らなかったよ。
＞あなた。自分の考えの間違っている点を指摘されても
＞考え直すことができずに一方的に持論を繰り返して述べているだけでしょ？

アメリカのデータを示してもらえませんか？ ＞ID:AhN+KYaa

私の知っている範囲では、まったくその逆、そのような場所が閉鎖された
影響で感染者は減っているはずです。
524 ：禁断の名無しさん：02/11/23 14:59 ID:ZzBPEFWJ
水のぶっかけ合いって楽しいのかしら？
↑プレイじゃないわよ。水掛け論って意味よ。
525 ：禁断の名無しさん：02/11/23 14:59 ID:uQHAwYoI
＞そして、彼の発言から約２年後、全米のバスハウスは全面的に閉鎖される
＞ことになる。
>>517
＞しかし、その間にもエイズは猛威をふるい続け、ゲイ社会に多数の感染者を
＞生み出してしまうのである。
＞閉鎖直前の８４年９月には、ゲイのメッカであるサンフランシスコのカストロ地区に
＞おいて５０人に一人はエイズと診断され、同地区の４０％がウィルスの感染者で
＞あることが判明し、そのなかの７人に一人は、発病に至る症状を示していたという。
＞そして、エイズは手の施しようがないほどアメリカ全土に飛び火していき、９２年現在には、
＞アメリカのエイズ感染者は約２１万人を超え、そのうちの半数以上がゲイであるという事態に
＞陥ってしまうのである。
http://web2.kjps.net/~mn4812/gay_aids.htm

ＨＩＶ感染者が減ったのはセーファーセックスの知識やＨＩＶ予防の啓蒙が
広がったからだと思うよ。
526 ：禁断の名無しさん：02/11/23 15:01 ID:AhN+KYaa
>>523
あなた目が悪いの？
＞起こらなかったらどうするの？アメリカでは発展場閉鎖でも感染者は
＞減らなかったよ。

って書いてるのは５１２のID:uQHAwYoIでしょ？あたしのＩＤと違うんだけど。
527 ：禁断の名無しさん：02/11/23 15:02 ID:lltTshjy
でえたがどうのこうのよりもはってんばがあることじたいが
かんせんしょうのきけんをぞうふくしているにはちがいないんです。
528 ：禁断の名無しさん：02/11/23 15:02 ID:AhN+KYaa
で、厚生労働省の同性愛者HIV感染リスクレポートってどこで見られるの？
529 ：禁断の名無しさん：02/11/23 15:03 ID:uQHAwYoI
>>517
発展場閉鎖の影響で減ったというデータはどこ？
530 ：禁断の名無しさん：02/11/23 15:04 ID:lqLnTmOd
そうだね。せっかく>>525はソース持ってきてくれたんだし。
531 ：禁断の名無しさん：02/11/23 15:05 ID:VP565g0Z
>>525

閉鎖をして感染爆発が起きている事実をもって、
閉鎖することが無意味だという論理にならないでしょう。
放置していたら、アメリカでももっと感染者が増えていたのは自明です。

日本でも啓蒙が一番大切です。

問題はそのような危険な行為を不特定で続けている『ハイリスク・グループ』
にどうように気づかせ、行動を変化させるかにあります。
そのためにも、事態の深刻さ理解にある程度のインパクトが必要なのです。
千代田区における歩行喫煙罰金制度のように、ハイリスク・グループが集まる
特定の場所を明らかにし、公的手段で規制を掛けるレベルの大胆な外科処理を
しないと、もはやこの深刻な感染爆発の事態は止められないのだと思います。




532 ：禁断の名無しさん：02/11/23 15:05 ID:AhN+KYaa
なんで都合悪くなるとID:VP565g0Zはピタッと書き込み無くなるのよ？
それで議論がどうのなんて良く言えるわよね。
533 ：禁断の名無しさん：02/11/23 15:07 ID:AhN+KYaa
>>531
＞閉鎖をして感染爆発が起きている事実をもって、
＞閉鎖することが無意味だという論理にならないでしょう。

はあ？なんでよ。
534 ：禁断の名無しさん：02/11/23 15:07 ID:AhN+KYaa
発展場閉鎖の影響で減ったというデータはどこ？
厚生労働省の同性愛者HIV感染リスクレポートってどこで見られるの？
535 ：禁断の名無しさん：02/11/23 15:10 ID:VP565g0Z
>>533

閉鎖によりその程度の感染爆発に抑止できたのです。
そのまま放置していたら、一層の感染者が出ていることは明らかでしょう。

問題はそのような危険な行為を不特定で続けている『ハイリスク・グループ』
にどうように気づかせ、行動を変化させるかにあります。
そのためにも、事態の深刻さ理解にある程度のインパクトが必要なのです。
千代田区における歩行喫煙罰金制度のように、ハイリスク・グループが集まる
特定の場所を明らかにし、公的手段で規制を掛けるレベルの大胆な外科処理を
しないと、もはやこの深刻な感染爆発の事態は止められないのだと思います。

536 ：禁断の名無しさん：02/11/23 15:14 ID:uQHAwYoI
>>535
少なくともアメリカでは発展場閉鎖の効果があまりなかったのに、
発展場閉鎖だけに拘るのはなぜ？
発展場閉鎖のインパクトよって一時的にでも減ったなら、そのデータを
見せて欲しいんだけど。
しかも当時のアメリカと違って今の日本はネットもある。
発展場だけスケープゴートにしても無意味だと思うけど。
537 ：禁断の名無しさん：02/11/23 15:16 ID:AhN+KYaa
>>535

＞閉鎖によりその程度の感染爆発に抑止できたのです。
＞そのまま放置していたら、一層の感染者が出ていること
＞は明らかでしょう。

だから、どうしてそう言えるのかを聞いてるのよ。あなたは発展場を
無くすというインパクトを以て感染拡大を防ぐ、というけれど、アメリカの
例は明らかに失敗でしょう。あれを成功だとするあなたの理論に根拠がないわよ。

発展場閉鎖の影響で減ったというデータはどこ？
厚生労働省の同性愛者HIV感染リスクレポートってどこで見られるの？

という質問に答えず、コピペばかりして何度も同じ事を繰り返して主張している
あなたって結局どうしたいのよ？





538 ：禁断の名無しさん：02/11/23 15:16 ID:ZzBPEFWJ
今日中に1000ゲットしたい人の集まりかしら？
539 ：禁断の名無しさん：02/11/23 15:17 ID:VP565g0Z

＞発展場閉鎖の影響で減ったというデータはどこ？
閉鎖によりその程度の感染爆発に抑止できたのです。
そのまま放置していたら、一層の感染者が出ていることは明らかでしょう。

＞厚生労働省の同性愛者HIV感染リスクレポートってどこで見られるの？

厚生労働省HP、平成8年度のHIV感染経路ハイリスクグループ調査レポートを
読んだら。
540 ：禁断の名無しさん：02/11/23 15:17 ID:AhN+KYaa
発展場閉鎖の影響で減ったというデータはどこ？
厚生労働省の同性愛者HIV感染リスクレポートってどこで見られるの？



541 ：禁断の名無しさん：02/11/23 15:17 ID:lltTshjy
だから535ははってんばへいさ「だけ」にこだわってるんじゃありません。
ひとのぶんしょうはちゅういぶかくよむものです。
542 ：禁断の名無しさん：02/11/23 15:18 ID:AhN+KYaa
＞厚生労働省HP、平成8年度のHIV感染経路ハイリスクグループ調査レポートを
＞読んだら。

ＵＲＬ貼ってくれた方が早いんだけどね。
543 ：禁断の名無しさん：02/11/23 15:19 ID:lqLnTmOd
＞閉鎖によりその程度の感染爆発に抑止できたのです。
＞そのまま放置していたら、一層の感染者が出ていることは明らかでしょう。

だからそれがわからないんだって。
544 ：禁断の名無しさん：02/11/23 15:19 ID:lltTshjy
540たんあたまにちがのぼってるんです
あいすてぃーでものんでください。
545 ：禁断の名無しさん：02/11/23 15:20 ID:AhN+KYaa
>>541
いいえ、充分発展場閉鎖「だけ」にこだわっています。
546 ：禁断の名無しさん：02/11/23 15:21 ID:AhN+KYaa
厚生労働省のホームページでHIV感染経路ハイリスクグループ調査レポート
って検索しても出てこないんだけど？
547 ：禁断の名無しさん：02/11/23 15:21 ID:VP565g0Z

＞アメリカの例は明らかに失敗でしょう。あれを成功だとするあなたの理論に根拠がないわよ。

失敗？なんで失敗なの？
じゃ、実際に閉鎖してないと感染者はさらに減っていたとでもいうの？
閉鎖したから、その心理的インパクトで不特定多数との淫乱な行為の危険性を
再認識して、その程度までに感染が抑止できたって考えるべき。

あなた本当に感染爆発にたいする危機感も持っているの？
それともこのままハテン行為を野放しにして、ゲイのHIV感染者を増やそうとしているの？
548 ：禁断の名無しさん：02/11/23 15:22 ID:lltTshjy
よこはまちゅうかがいのちゅうかがゆでゆうめいなおみせでのんだ
じゃすみんてぃーがわすれられません・・・
549 ：禁断の名無しさん：02/11/23 15:24 ID:ZzBPEFWJ
>>548さま
そのような話題は心が安らぎますわ～
550 ：禁断の名無しさん：02/11/23 15:25 ID:VP565g0Z
>>546

下の『感染リスクの高い性行動をとる群10名』っていうのが発展場に出入り
している郡　！

３年前の平成１１年度ＨＩＶ感染症の疫学研究より

中長期展望の試算として、日本国国籍の同性間性的接触(男)のHIV時点有病数は、
基本ケースでは年次とともに急激に上昇し、2010年では42.2千人と試算された。
HIV感染者の発生が抑えられつつある欧米諸国に比べて、わが国の男性同性間の
HIV感染は増加傾向が続いている。特に、東京を中心に神奈川、埼玉の首都圏地
域での増加が著しく、１９９７年以降は近畿、（大阪）でも増加しており、男性
同性間のHIV感染防止に向けた調査・研究及び予防啓発活動は急務の状況にある。
本研究グループでは、わが国のMSM(Men who have sex with men)におけるHIV
感染の予防を促進することを目的に、疫学研究者、行政のAIDS予防担当者、NGO
/CBOグループのメンバー、あるいはゲイ・ビジネスに関わる研究協力者らと分担、
協力して、研究を進めることにした
今回の結果から、調査対象集団におけるHIV侵襲が増加傾向にあり、感染リスクの
高い性行動をとる群10名から新たに4名の陽性者が発見された。危険行動をとるも
のが目立つ こと、STD高頻度からは今後も調査継続が必要と思われる。
551 ：禁断の名無しさん：02/11/23 15:25 ID:AhN+KYaa
>>547
はあ？あなたなんか読み違えてない？バスハウス（発展場）を閉鎖
した「後に」感染爆発を起こしてるのよ？発展場を閉鎖しても感染
者数は「増えた」のよ。これがどうして「成功」なのよ？？

感染爆発に対する危機感をあなたが持っているなら無意味なコピペ
ばかり繰り返すんじゃないわよ？それと、きちんと質問に答えなさい。
552 ：禁断の名無しさん：02/11/23 15:27 ID:uQHAwYoI
>>547
人にデータやソースを求めてるなら、あなたも主張の根拠になる
データなりソースを出すべきじゃないの？
なんとなく発展場閉鎖すれば感染者がへるだろうと思ってるだけなら
話にならない。単なる希望的観測じゃん。
553 ：禁断の名無しさん：02/11/23 15:27 ID:AhN+KYaa
>>550
546の質問に全然答えていないわよ？
554 ：禁断の名無しさん：02/11/23 15:28 ID:AhN+KYaa
発展場閉鎖の影響で減ったというデータはどこ？
厚生労働省の同性愛者HIV感染リスクレポートってどこで見られるの？

555 ：オレ鳥σ(^-^) ◆ore.pII/.Y ：02/11/23 15:28 ID:nF4zylEI
555!
556 ：禁断の名無しさん：02/11/23 15:28 ID:lltTshjy
>>549さま
よろしかったらいちどおためしください。
ひるどきになるとぎょうれつができるのですぐわかるとおもいます。
おちゃだけじゃなくておかゆもおいしかったんです。
でもぴーたんだけはたべられませんですた。
557 ：禁断の名無しさん：02/11/23 15:31 ID:ZzBPEFWJ
>>556さま
あら！？是非トライしてみますわ！！
ぴーたんはやめておくわ☆
558 ：禁断の名無しさん：02/11/23 15:33 ID:AhN+KYaa
厚生労働省の同性愛者HIV感染リスクレポートって本当にあるのかしら？？
559 ：禁断の名無しさん：02/11/23 15:35 ID:VP565g0Z

発展場の持っているお気軽・お気楽感(「場所」の問題)が、HIVの感染拡大の
一つの要因になっているのだと思います。
ただ、発展場を潰したからHIVの感染が食い止められるとも思ってません。
出会い系などよりお手軽感染ルートに流れるだけの可能性が高いからです。

ただ、事態の深刻性を広く世間、同性愛者、特に危機意識のないハイリスク
グループに訴え、節度ある行動をとるように促すためには、公的手段により
発展場の閉鎖くらいの心理的インパクトのあることをしないと感染爆発には
ブレーキがかからなくなってしまっていると思うのです。

560 ：禁断の名無しさん：02/11/23 15:36 ID:lltTshjy
>>558
あなたちょっとしつこいんです（わ
561 ：禁断の名無しさん：02/11/23 15:39 ID:VP565g0Z
>>558

下の『感染リスクの高い性行動をとる群10名』っていうのが発展場に出入り
している郡　！

今回の結果から、調査対象集団におけるHIV侵襲が増加傾向にあり、感染リスクの
高い性行動をとる群10名から新たに4名の陽性者が発見された。危険行動をとるも
のが目立つ こと、STD高頻度からは今後も調査継続が必要と思われる。


562 ：禁断の名無しさん：02/11/23 15:39 ID:i2ksAVFG
http://www.media-0.com/user/gotosex/
　　　　　モロ見えワッショイ！！
　　　　　＼＼　 モロ見えワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　モロ見えワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／￣＼　　／￣＼　 ／￣＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）
563 ：禁断の名無しさん：02/11/23 15:39 ID:lqLnTmOd
＞発展場のﾃｲｯｼｭの約２０％からHIVウイルスが見つかっています。

次これね。煽りとかじゃなく、本当に気になるからよろしく。
564 ：禁断の名無しさん：02/11/23 15:43 ID:AhN+KYaa
>>560
そりゃしつこくもなるでしょうよ。何度質問しても答えないんだもの。

>>561
話をすり替えているわよ？厚生労働省の同性愛者HIV感染リスクレポート
では発展場のティッシュからＨＩＶウィルスが見つかった、という話な
んでしょ？それと、

＞『感染リスクの高い性行動をとる群10名』っていうのが発展場に出入り
＞している郡

だと言うならどこにそう明記してあるのか教えて頂戴。
565 ：禁断の名無しさん：02/11/23 15:43 ID:lltTshjy
>>561さま
あなたがいくらせつめいしてもAhN+KYaaたんはりかいできません。
ひとのぶんしょうもそーすのみかたもできていないかもしれません。
566 ：禁断の名無しさん：02/11/23 15:44 ID:FE1ufzTE
＞ハッテン場での同性間性行為が非常に高い感染リスクに曝されていることを示唆するデータが
＞報告されているが3、本年度の報告では、同性間では相手の親密度が高いほどsafer sexが緩む
＞傾向があり、コンドーム使用のさらなる徹底の必要性が示唆された[市川G]。
http://www.acc.go.jp/kenkyu/ekigaku/99ekigaku/eki_soukatsu/soukatsu.htm

平成１０年の報告だけど。発展場潰しても、結局セーファーセックスしなければ
無意味じゃないの？発展場さえ潰せば安心？
567 ：禁断の名無しさん：02/11/23 15:49 ID:VP565g0Z
>>564

　ttp://www.acc.go.jp/center/info_frame.htm

エイズ動向委員会報告平成8年の報告書を読め！
568 ：禁断の名無しさん：02/11/23 15:50 ID:BHZvuVNK
問題が発展場よりネットの方が酷いと訴える人は、そのネットをどうするか考えて
なにか行動すればいいんじゃないの？ただ人の意見にけちつけるだけでなくて。

＞AhN+KYaaさん
　uQHAwYoIさん
じゃあ、あなたはどうすればいいと思ってるの？
もっと建設的な意見を聞かせてよ。
569 ：禁断の名無しさん：02/11/23 15:52 ID:VP565g0Z
>>563

同調査レポートより

ハテーンバの廃棄ティッシュペーパーからの抽出液によるＨＩＶ抗体検査

少人数（１－２人）が利用する部屋（Ａ室）の廃棄ティッシュからの抽出液で
165例にIgGが検出でき、このうち、32例（19.4％、95%CI：13.4-25.4％）が
ＨＩＶ抗体陽性であった（介入前の1996年５月調査）。
コンドームが混在していなかったＡ室でのＨＩＶ抗体検出率は18.1％であり、
早急に利用者に対するセーファー・セックスの啓発を推進する必要があると
考えられる。
570 ：禁断の名無しさん：02/11/23 15:54 ID:VP565g0Z

＞＞ID:AhN+KYaa

これが厚生省のハテーン場調査レポートからの抜粋

コンドームが混在していなかったＡ室でのＨＩＶ抗体検出率は18.1％であり、
早急に利用者に対するセーファー・セックスの啓発を推進する必要があると
考えられる。
571 ：禁断の名無しさん：02/11/23 15:57 ID:FE1ufzTE
>>568
単純にセーファーセックスを徹底するしかないよ。
それとこの板でよく見る妖精叩きとか恐怖を煽って差別偏見を助長させる
行為は、感染者を潜行させる原因になって逆効果だと思う。

＞HIV/AIDSの研究には、研究一般に伴う問題に加えて、HIV/AIDSに
＞固有の困難が伴う。それは第一に、HIV感染者・AIDS患者、男性同性愛者、
＞滞日外国人などに対する差別・偏見の存在や長い潜伏期間などのために、
＞HIV感染が意識的・無意識的に潜行しやすく把握が困難であること
572 ：禁断の名無しさん：02/11/23 15:59 ID:AhN+KYaa
>>568
発展場よりネットの方が酷い、なんて言ってないわよ？発展場「のみ」
無くなればいい、という意見に対して視野が狭い、と言ってるの。この違いは
理解できる？

>>569
>>570
抜粋しなくていいから、そのソースのＵＲＬを教えて頂戴。自分で読んだ
方が早いわ。
573 ：禁断の名無しさん：02/11/23 16:02 ID:AhN+KYaa
>>567
エイズ動向委員会報告って２００１年２月までしか無いことない？
手っ取り早くＵＲＬを貼ってよ。その方が早いわ。

574 ：禁断の名無しさん：02/11/23 16:02 ID:AhN+KYaa
どうして抜粋はできてもソースそのものを提示出来ないのかしら。
575 ：禁断の名無しさん：02/11/23 16:02 ID:VP565g0Z

＞＞ID:AhN+KYaa
ttp://www.acc.go.jp/center/info_frame.htm
エイズ動向委員会報告平成8年の報告書を読め！

６年前にすでに発展場のﾃｲｯｼｭの２割からHIVｳｲﾙｽが検出されており、
発展場に頻繁に通う同性愛者を最もハイリスクグループとして注目
されていた。

■平成８年度厚生省ＨＩＶ疫学研究班：ハイリスク部会MSMグループ
■関東地区における男性・同性間性的接触者（ＭＳＭ）集団におけるコンドーム使用及びＨＩＶ感染に関する疫学調査
576 ：禁断の名無しさん：02/11/23 16:02 ID:lqLnTmOd
http://www.acc.go.jp/kenkyu/ekigaku/97ekigaku/eki_09/dousei2.htm
たぶんここだと思う。
577 ：禁断の名無しさん：02/11/23 16:04 ID:lltTshjy
もう１０ねんいじょうまえからこんどーむつかいましょーって
いわれているのに、にほんじゃかんせんはふえるいっぽうなんです。
だからVP565g0Zさんのいわれるとおりに、いっそのことはってんばを
へいさしてしまうくらいのいんぱくとがひつようだとおもうんどす。
578 ：禁断の名無しさん：02/11/23 16:04 ID:UQZyFdF9
行かなきゃいいだけなのに、
うだうだ言っているオバサンたち。暇なのね・・・・。
579 ：禁断の名無しさん：02/11/23 16:05 ID:UQZyFdF9
どうしてハッテンバを閉鎖する必要があるの？
という基本的な質問に答えてくださいな。
580 ：禁断の名無しさん：02/11/23 16:06 ID:AhN+KYaa
エイズ動向委員会報告平成8年の報告書ってどこにあるの？
581 ：禁断の名無しさん：02/11/23 16:08 ID:VP565g0Z

＞＞ID:AhN+KYaa

６年前にすでに発展場のﾃｲｯｼｭの２割からHIVｳｲﾙｽが検出されており、
発展場に頻繁に通う同性愛者を最もハイリスクグループとして注目
されていた。
いま検査したら、何割行っていると思うかね？
ちなみに最新の感染者レポート読んだ？＞＞ID:AhN+KYaa

582 ：禁断の名無しさん：02/11/23 16:08 ID:AhN+KYaa
>>576
＞早急に利用者に対するセーファー・セックスの啓発を推進する必要があると考える。

って結論出ているわよね、そこで。

＞ＨＩＶ感染防止対策として施設にコンドームを配備することが有効な啓発活動の一つであることが示された。

とも。
583 ：禁断の名無しさん：02/11/23 16:09 ID:FE1ufzTE
>>577
発展場がなくなってもセーファーセックスしなければ無意味。

＞ハッテン場での同性間性行為が非常に高い感染リスクに曝されていることを
＞示唆するデータが 報告されているが3、本年度の報告では、同性間では相手の
＞親密度が高いほどsafer sexが緩む 傾向があり、コンドーム使用のさらなる徹底の
＞必要性が示唆された
584 ：禁断の名無しさん：02/11/23 16:09 ID:lqLnTmOd
>>580
http://www.acc.go.jp/kenkyu/ekigaku/97ekigaku/eki_09/dousei2.htm

「エイズ動向委員会報告平成8年の報告書」ではなく、研究班報告の
ＨＩＶの疫学と対策に関する研究のところにあるよ。
585 ：禁断の名無しさん：02/11/23 16:10 ID:AhN+KYaa
>>581
＞発展場に頻繁に通う同性愛者を最もハイリスクグループとして注目
＞されていた。

このソースを知りたいのよ。あなたの個人的な意見ということでなければどこかに
そう書かれたモノがあるってことでしょ？それをずーーーーーーーっと質問してるん
だけど。
586 ：禁断の名無しさん：02/11/23 16:10 ID:Ec4AsW+U
>>578さま
ワタクスィもさう思ひますわ。
さ、ミトゥコスィに参りませう。

ありがたうござゐました。
587 ：禁断の名無しさん：02/11/23 16:11 ID:lltTshjy
ところでまえにでてきたこのぺーじのちょしゃも
http://web2.kjps.net/~mn4812/gay_aids.htm

>ついに公衆衛生局はバスハウスの実態調査に乗り出す。
>ゲイ社会のなかでも、その危険性に気づきはじめ、バスハウスを支持する者が急速に減っていく。
>そして、彼の発言から約２年後、全米のバスハウスは全面的に閉鎖されることになる。
>　しかし、その間にもエイズは猛威をふるい続け、ゲイ社会に多数の感染者を生み出してしまうのである。

はってんばをへいさしてもかんせんしゃはふえつづけたんだけど
すくなくともここのちょしゃは
「バスハウス（はってんば）のきけんせい」にきづいたといっているんです。
588 ：禁断の名無しさん：02/11/23 16:11 ID:VP565g0Z

＞＞ID:AhN+KYaa

６年前に示された対策が効果あげていると思う？
ハテーン場に行けばコンドーム必ずつけるように入り口で言われてる？
啓蒙のポスター貼ってある？

このまま感染者が恐ろしい数字で増え続けて行くって、危機感感じない？
＞＞＞ID:AhN+KYaa
589 ：禁断の名無しさん：02/11/23 16:13 ID:FE1ufzTE
>>587
危険だと思って潰して見たものの、効果が出なかったと言う事でしょ。
590 ：禁断の名無しさん：02/11/23 16:14 ID:AhN+KYaa
>>588
＞６年前に示された対策が効果あげていると思う？
どの程度本腰を入れて対策を行ったかによるでしょ。

＞ハテーン場に行けばコンドーム必ずつけるように入り口で言われてる？
＞啓蒙のポスター貼ってある？

こういうことを徹底させるのが先だと言ってるのよ。



591 ：禁断の名無しさん：02/11/23 16:15 ID:VP565g0Z
＞＞ID:AhN+KYaa

＞このソースを知りたいのよ

平成８年にハテンバで調査を実施したという事実が、ハイリスクグループ
の中で特に注目された。という根拠だ。
結局、なににこだわっているの？
発展場での不特定多数との性行為を繰り返すことが、安全だとでもいいたいの？
＞ID:AhN+KYaa
592 ：☆☆☆☆☆：02/11/23 16:15 ID:Iwk5XczJ
http://alink3.uic.to/user/ranranxx.html
593 ：禁断の名無しさん：02/11/23 16:15 ID:lqLnTmOd
ポスターくらい貼ってあるよね。
594 ：禁断の名無しさん：02/11/23 16:16 ID:AhN+KYaa
>>587
あのね？それって正しく読めばゲイ社会の中でバスハウスの危険性に気付き始め
支持するものが減っていっていき、閉鎖もした。しかし感染は拡大した、という
ことでしょうに。

発展場を閉鎖しても感染拡大を防げなかった、ということよ。
595 ：禁断の名無しさん：02/11/23 16:18 ID:VP565g0Z
＞＞ハテーン場に行けばコンドーム必ずつけるように入り口で言われてる？
＞＞啓蒙のポスター貼ってある？
＞こういうことを徹底させるのが先だと言ってるのよ。

だからさ、いくら啓蒙が必要だといっても、発展場は利益追求しか考えて
ないから、客が減るようなHIVの啓蒙なんて見向きをしないでしょ。
それが、この６年間。

もはや、発展場主体での啓蒙なんていくら期待しても無駄。
だから、公的機関による規制しかない。って言っているんだよ。＞＞＞ID:AhN+KYaa

596 ：禁断の名無しさん：02/11/23 16:19 ID:BHZvuVNK
>>572
じゃあ、加えて提言すればいいだけのことでしょ？
ネットにはこういう問題があります。こちらも問題あります。
これの解決にはどうしたらいいか？と。
ネットも問題だからって発展場の問題をうやむやにしてどうするの？
597 ：禁断の名無しさん：02/11/23 16:20 ID:AhN+KYaa
>>591
＞発展場での不特定多数との性行為を繰り返すことが、安全だとでもいいたいの？

誰　が　ど　こ　の　レ　ス　で　こ　ん　な　こ　と　言　っ　た　か　し　ら　？　？　？　？

ったく。あんたが発展場さえなくなりゃ感染拡大を防げるかのような書き込みを続けてるから
視野が狭すぎるって言ってるんでしょうに。
598 ：禁断の名無しさん：02/11/23 16:22 ID:BHZvuVNK
>>AhN+KYaa さん
セーファーセックスを訴えるのが先と言うけれど、
具体的にどうしろと言うの？あなたはなにをしたの？そしてなにをするつもり？
599 ：禁断の名無しさん：02/11/23 16:22 ID:VP565g0Z
＞ID:AhN+KYaa
＞発展場を閉鎖しても感染拡大を防げなかった、ということよ。

だったらこのまま放置しておいて、いいって言うの？
感染拡大を肯定するの？

感染拡大を止める必要があるってことは合意しているね？
問題が啓蒙になるっていうことも合意しているね？
ハテンバの啓蒙が不十分だってことも合意しているね？


600 ：禁断の名無しさん：02/11/23 16:22 ID:lltTshjy
>>589
だからこうかがなかったとどうしていえるんですか？
すぐにこうかがあらわれるものとじかんさがひつようなものがあるんです。
もし、さいきんになってあめりかのかんせんしゃがげんしょうけいこう
にあるなら、そのこうかがあったともいえるんじゃないですか？
601 ：禁断の名無しさん：02/11/23 16:25 ID:AhN+KYaa
>>595
ＨＩＶ感染を防ぐ、セーファーセックスを勧める、このことを強く
告知するように発展場をまず啓蒙しなきゃ。

それと、発展場は利益追求だからセーファーセックスなんて呼びかけない、
と言ってるけど、発展場ではセーファーセックスをしたら客が来ないってこ
とは無いでしょう。セーファーセックスを呼びかけること＝客が減るってど
うしてそうなるんだろ？。

発展場主体での啓蒙云々の前に、さっきのレポートの人達は
＞早急に利用者に対するセーファー・セックスの啓発を推進する必要があると考える。
って言いながらこの６年間何をしていたのかしら？？
602 ：禁断の名無しさん：02/11/23 16:27 ID:AhN+KYaa
>>596
発展場の問題をうやむやになんてしていないでしょうに。発展場にこだわり
すぎて視野の狭い考え方でだけ語れることではないからもっと広い視野を以て
ＨＩＶのことを語らなければ意味がない、ということよ。それにはまず発展場に
こだわり続けている人を納得させなきゃならないでしょ？
603 ：禁断の名無しさん：02/11/23 16:28 ID:AhN+KYaa
>>598
＞具体的にどうしろと言うの？あなたはなにをしたの？そしてなにをするつもり？

あなたにも言えるじゃないよ。発展場を無くせ、というばかりで具体的にあなたはどうしてるのよ。
604 ：禁断の名無しさん：02/11/23 16:28 ID:lltTshjy
すぐにこうかがあらわれるものとじかんさがひつようなものがあるんです。
というのも、かんせんしてからはつびょうするまで１０ねんかかるものも
あるのに、けんさもしないではってんをつづけてるひとがかんせんしたと
わかるまでになんねんかかるかわかったものじゃありません。
605 ：禁断の名無しさん：02/11/23 16:28 ID:BHZvuVNK
>>601
今までそれをやってきても理想通りにはいかなかったわけでしょ？
あなたになにか具体的でいいプランがあって、それを現実に実行してくれるの？
606 ：禁断の名無しさん：02/11/23 16:29 ID:VP565g0Z
＞ID:AhN+KYaa
＞あんたが発展場さえなくなりゃ感染拡大を防げるかのような書き込みを続けてるから
＞視野が狭すぎるって言ってるんでしょうに。

そんなことは一度も言ってないけど。
発展場を公的機関により規制する一番の目的は、ハイリスク・グループに事態の深刻さ
を認知させるアドバルーン的効果だって言い続けているでしょ。
ハテンバがなくなったところで、別の場所で不特定多数での行為は行われる可能性は
あるけど、事態の深刻さを少しでも認識すればブレーキがかかるはず。
いや、そんなココロのブレーキを掛けるような仕掛けを起こさないと、ここまま行ったら
日本のゲイの感染者は激増の高速道路を２００キロのスピードで走っているようなもの。
白バイや、パトカー、、、がそろそろ出動しないといけないってこと。
607 ：禁断の名無しさん：02/11/23 16:31 ID:AhN+KYaa
>>599

＞＞発展場を閉鎖しても感染拡大を防げなかった、ということよ。

＞だったらこのまま放置しておいて、いいって言うの？
＞感染拡大を肯定するの？

ちょっと、あなた頭悪すぎ（ｗ　なんで肯定してることになるのよ。
あなたが言う「発展場が無くなればよい」という考えでは感染拡大は
防げなかった、という例があるでしょ？と言ってるだけでしょうに。



608 ：禁断の名無しさん：02/11/23 16:32 ID:FE1ufzTE
>>600
バスハウスを全米で全面的に閉鎖したのに感染者はどんどん
増えていったんだよ？８５年に閉鎖しても七年後の９２年には
１０万人以上に同性間の感染者が増えてる。
効果があったなら増加しないと思うけど？
同性間では親密になるほどセーファーセックスをしないと言う報告も
あるし、このまま発展場だけなくなっても感染者が減るとは思えない。

609 ：禁断の名無しさん：02/11/23 16:33 ID:AhN+KYaa
>>605
＞今までそれをやってきても理想通りにはいかなかったわけでしょ？

それはあなたが「啓蒙では手ぬるい。発展場は閉鎖せよ」という考えだから
そう思うんでしょ？あたしはその啓蒙自体が不十分だったから今の結果にな
っているんだと思ってるわ。

あなたはどんなプランがあってなにをしようとしているのよ？
610 ：禁断の名無しさん：02/11/23 16:34 ID:BHZvuVNK
>>602
違うよ。発展場の閉鎖だけですべての問題が解決するなんて誰も思ってないよ。
でも発展場にはセーファーセックスからモラルの問題まで、問題が揃ってるから
ここで取り上げて、そこから問題認識を広げようとしてるんだよ。
611 ：禁断の名無しさん：02/11/23 16:35 ID:AhN+KYaa
>>606
＞ハイリスク・グループに事態の深刻さ を認知させるアドバルーン
＞的効果だって言い続けているでしょ。

その効果が望めないことはアメリカの例でわかるでしょ？


612 ：禁断の名無しさん：02/11/23 16:35 ID:VP565g0Z
>>602
＞それにはまず発展場にこだわり続けている人を納得させなきゃならないでしょ？

発展場擁護にこだわり続けているのは、あなた自身じゃないの？
閉鎖ですべてが解決されるなんて、誰もおもっちゃいない。
問題はこれだけの事態になっているのに、HIV感染について何の認識も、
興味を示さないでそれでも危険な不特定多数との淫乱行為を続けている
ハイリスク・グループに注目させ、認識をつくること。
そのためには、社会的にもインパクトのある外科手術が必要だってこと。

613 ：禁断の名無しさん：02/11/23 16:37 ID:BHZvuVNK
>>603
じゃあ、やっぱりただけちつけてるだけなんだ。
もう一応の結論は出てるんだから、それに反対ならもっと具体的で建設的な意見だしなよ。
理想と文句を言うだけなら誰にも言えるでしょ。
614 ：禁断の名無しさん：02/11/23 16:38 ID:AhN+KYaa
>>610
＞でも発展場にはセーファーセックスからモラルの問題まで、問題が揃ってるから

なんでこんな取って付けたような理屈になるのかしら・・。

とりあえずスレタイとはずれてきてるんだけど、ＨＩＶ感染拡大を防ぐには、という話に
シフトしてるし、発展場が抱えている問題というのもわかるんだけど、ＨＩＶ問題を語る
なら発展場にこだわっててもしょうがないわよ。もっと視野を広げないと。
615 ：禁断の名無しさん：02/11/23 16:39 ID:FE1ufzTE
発展場だけに拘ってないと言いながら、いつも出てくるのは
発展場だけじゃん。
616 ：禁断の名無しさん：02/11/23 16:39 ID:lltTshjy
>>608
８０ねんだい～９０ねんだいはあめりかでかんせんしゃがきゅうぞうした
じだいですよね、たしか？
つまり、なにもしなかったらもっとひがいがおおきかったかもしれない
ということじゃないんですか？
にほんでは９０ねんだいなかばからきゅうぞうしているので
はってんばへいさはじゅうぶんにこうかがきたいできるとおもいます。
617 ：禁断の名無しさん：02/11/23 16:40 ID:BHZvuVNK
>>609
俺の意見は告発もやむを得ないって事だよ。
あんたはなにをするの？いい加減具体例を出せよ。
618 ：禁断の名無しさん：02/11/23 16:40 ID:dbkDBCfI
仮定の話。

もしハッテン場が存続する場合、PL法（製造者責任法）みたいな
ルールをハッテン場経営者に求めるというのはどうでしょうか？
つまり、ハッテン場を利用する客にはフロントで必ずゴムを渡し
セックスの際には必ずセーフでと指導し、もしセーフでやらない
人には出禁にする。で、従業員が定期的に巡回して違反者を常に
チェックする・・・ここまで徹底的に出来ない業者には営業できない
ようにする（方法は後で考えるとして）。ハッテン場を経営する
という行為をただの金儲けの手段と思わせないでお客の立場から
ぎゃーぎゃー言わないと変わらないと思います。

ハッテン場閉鎖反対派のみなさんへ。もっと具体的な解決案を
出してください。個人的には有料ハッテン場なんてもう要らな
いと思ってます。乱立しすぎの感がありますから。
619 ：禁断の名無しさん：02/11/23 16:41 ID:VP565g0Z

＞その効果が望めないことはアメリカの例でわかるでしょ？

そう簡単に結論を急ぐのは早いのでは。

アメリカで具体的にどのように閉鎖が行われたか詳しく調べて
より効果的な公的機関による規制を日本で行えばよい。
ここまま、不特定多数との行為を行う場所を放置するより効果が
上がるように広報活動も含め実施案を慎重に立てる必要がある。

まずは、東京都の衛生局への働きかけが急務だと思う。
620 ：禁断の名無しさん：02/11/23 16:41 ID:vF3QASE8
いーから閉鎖しろよ、コルァ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
621 ：禁断の名無しさん：02/11/23 16:42 ID:BHZvuVNK
>>615
あんたが他の問題とその解決法を出せば？
それはそれで俺も文句ばかりでなく真面目に考えるよ。
622 ：禁断の名無しさん：02/11/23 16:43 ID:VP565g0Z

＞ＨＩＶ問題を語るなら発展場にこだわっててもしょうがないわよ。もっと視野を広げないと。

一番こだわって、擁護に必死じゃなのは誰なの？　＞ID:AhN+KYaa
623 ：禁断の名無しさん：02/11/23 16:44 ID:BHZvuVNK
ちょっと落ちます。
624 ：禁断の名無しさん：02/11/23 16:46 ID:lltTshjy
こんどーむをつけたからといって１００％かんせんをふせげるという
ものではないんです。もちろんはってんばをつぶしたら１００％かんせん
をふせげるとはおもっていません。VP565g0Zもわたしも。
しかしながらはってんのきかいをへらすいみではじゅうぶんこうかが
きたいできるんです。だからあえてはってんばをへいさするという
せんたくしもありなんです。
625 ：禁断の名無しさん：02/11/23 16:46 ID:VP565g0Z

いづれにしても、６年前にハテンバの感染が２割にも上っていたのに
十分な対策が行われず、これだけ感染爆発が起きてしまった事実。

そろそろ大胆な施策がなければ、この国の同性愛者はすべてHIVに感染
してしまうような事態を招きかねないだろう。
626 ：禁断の名無しさん：02/11/23 16:48 ID:FE1ufzTE
>>616
■　最近の研究によると、現在アメリカには65万から90万人のHIV感染者が
生存中と推定されている*4)。

約半数が同性間だとして９２年の三倍以上には増えてる。効果があったのかな。
627 ：禁断の名無しさん：02/11/23 16:50 ID:VP565g0Z

＞効果があったのかな。

そう簡単に結論を急ぐのは早いのでは。

アメリカで具体的にどのように閉鎖が行われたか詳しく調べて
より効果的な公的機関による規制を日本で行えばよい。
ここまま、不特定多数との行為を行う場所を放置するより効果が
上がるように広報活動も含め実施案を慎重に立てる必要がある。

まずは、東京都の衛生局への働きかけが急務だと思う。
628 ：禁断の名無しさん：02/11/23 16:51 ID:AhN+KYaa
>>612
＞発展場擁護にこだわり続けているのは、あなた自身じゃないの？
いつ、どこであたしが「擁護」しているのよ。何番のレス？具体的に
示して頂戴。言いがかりは止めてよね。

＞ハイリスク・グループが集まる
＞特定の場所を明らかにし、公的手段で規制を掛けるレベルの大胆な外科処理を
＞しないと、もはやこの深刻な感染爆発の事態は止められないのだと思います。

この場合の「特定の場所」は話の流れから言って「発展場」の事でしょう？こうあなたは
何度もコピペを繰り返しているんだけど、それでも「発展場を無くせ」ということにこだ
わっていないとでも？




629 ：禁断の名無しさん：02/11/23 16:51 ID:q4VkEKgL
厚生労働省は、ハッテンバでティシューペーパーを採取し、
ＨＩＶウィルスの調査をしています。
かなりの割合で、ウィルスが発見されています。
コンドームつければ大丈夫、生で舐めなければ大丈夫、
と思っている人も多いだろうが、
ハッテンバでは身近にＨＩＶウィルスが存在しているということを
自覚すべき。
630 ：禁断の名無しさん：02/11/23 16:53 ID:dbkDBCfI
ハッテン場って営業開始する際にはどう申請しているんだろうか？
「男同士でその場で相手を探してセックスする施設です」なんて
言うわけないよね。でもそれって偽ってることになりませんか？
631 ：禁断の名無しさん：02/11/23 16:55 ID:lltTshjy
>>626
そうですか。
やはりきほんがふりーせっくすたいこくですからね、あめりかは。
でもやらないよりはふりーせっくすのきかいはへっているはずでしょう。
このふとくていたすうとのせっくすちゃんすをへらすいみでも
にほんでのはってんばへいさはこうかてきだとおもいます。
632 ：禁断の名無しさん：02/11/23 16:56 ID:VP565g0Z

＞＞ID:AhN+KYaa

いい加減しつこいですね？　

発展場を閉鎖しないことが、HIV拡大に効果的であること論理的に
説明してください。

また、あなたがHIV拡大阻止に効果があると考える、発展場関係者
への啓蒙の具体策を教えてください。
633 ：禁断の名無しさん：02/11/23 16:56 ID:AhN+KYaa
>>618
発展場閉鎖反対ってのもちょっと違うんだけどね。閉鎖に反対しているのではなく、
閉鎖しろ、という前にまだ考えることあるでしょ？と言ってるのよ。そのへんが理解
できないから「発展場を擁護している」なんてイタイこと言い出すんじゃないかしら。

>>619
発展場を閉鎖しろという意見の方が結論を急いでいるでしょうに・・。

>>621
一人の頭で解決法なんて結論出る問題じゃないでしょうに。

>>622
「擁護」って言葉の意味理解できてるの？あなた。

>>625
その考え方が結論を急ぎすぎてるのよ。

634 ：禁断の名無しさん：02/11/23 16:58 ID:FE1ufzTE
>>627
色々データを見ても閉鎖が効果的とは思えないんだけど。
効果があると確証できるなら、とっくに行政も乗り出してるだろうしね。
発展場での調査をかなり前からやっていても、発展場を閉鎖しないのは
何故なんだろうね。

635 ：禁断の名無しさん：02/11/23 17:00 ID:VP565g0Z
＞ID:AhN+KYaa

他人の発言の揚げ足ばかりを取らないで、自身の建設的な意見を主張できないの？

あなたの考えるHIV感染拡大阻止の具体策を述べてください。

636 ：禁断の名無しさん：02/11/23 17:00 ID:7gbprAZW
ナンかここのスレ、いつも熱いわね。
今日中に1000逝きそうな勢いね。
逝っても次スレ立てないでよね。
暑苦しいわ。
論議なら、もっとまともなサイトでやって頂戴。
約束よ。
637 ：禁断の名無しさん：02/11/23 17:01 ID:AhN+KYaa
>>630
わかんないけど、宿泊施設みたいな届け出なんじゃないかしら。喜楽とか
だと○○寮ってかいてるとこもあるけど、あれは寮として届けてる、という
意味ではなく、表向きなんでしょうけどね。

>>632
読解力まるでないのね、あんた。
＞発展場を閉鎖しないことが、HIV拡大に効果的であること論理的に
＞説明してください。
発展場を閉鎖するな、というのと発展場を閉鎖しろという前に他に考えること
があるだろう、と言ってるのとでは大きな違いがあるけど。その違いが理解で
きないのね？実際に発展場を閉鎖する措置を執っても感染拡大を防げなかった、
という前例からももっと違った試みをした方がよい、という意見が出てくるのは
当然でしょう。失敗に終わった例があってもそれを失敗と認めずそのやり方にこ
だわるなんて愚かだわよ。何故そんなに発展場閉鎖にこだわってるの？どうして
もっと広く見ようとしないの？

638 ：禁断の名無しさん：02/11/23 17:02 ID:q4VkEKgL
>634
同性愛者のセックス産業だけを取り締まるわけには行かないので。
ノンケの風俗も合わせて取り締まるとなると、
大きな反対が予想される。
639 ：禁断の名無しさん：02/11/23 17:03 ID:lltTshjy
>>633
まだかんがえることがあるでしょ～なんてゆうちょうなこといってると
にほんもすぐにあめりかのようになるかもです。
いまできることをいまやらないととりかえしのつかないことになるかも？
640 ：禁断の名無しさん：02/11/23 17:03 ID:VP565g0Z

結局　ID:VP565g0Z　は自分の具体策を何も持たずに、発展場閉鎖
に対しての主観的な反対論を繰り返すのみ。

もやは、このレベルの輩と水掛論を繰り返すのは時間の無駄。
641 ：禁断の名無しさん：02/11/23 17:05 ID:AhN+KYaa
>>635
揚げ足を取っているのではないでしょうに。考え方がおかしい、と言ってるのよ。
自分の考え方が間違っている、と指摘されたら自分の発言を見直してみなさい。
揚げ足取ってるなんて言う前に。

＞あなたの考えるHIV感染拡大阻止の具体策を述べてください。
物事には順番があるの。今はＨＩＶ感染拡大防止に発展場閉鎖が有効か否かを
議論しているんでしょう？あたしは発展場閉鎖は有効ではない、と思っているのね？
で、このスレの流れが発展場閉鎖以外の方法で感染拡大防止できる案はないか、という
流れになったらあたしのかんがえも言うけど、今はそんなこと言う場面ではないわよ。
あなたみたいに執拗に発展場閉鎖って繰り返して主張している人がいるんだから。

642 ：禁断の名無しさん：02/11/23 17:06 ID:AhN+KYaa
>>640
自爆してるわよ？（ｗ
643 ：禁断の名無しさん：02/11/23 17:07 ID:VP565g0Z
＞ID:VP565g0Z　
＞何故そんなに発展場閉鎖にこだわってるの？
＞どうしてもっと広く見ようとしないの？

だから、さっきからあなたの主張する『広い視野』とやらでの
具体策を聞いているんじゃないですか？

抽象論ではなく、広い視野でこのゲイのHIV感染大爆発を阻止する
具体策を述べてください。

主観的に反論するだけじゃ、前向きな議論になりません。
644 ：禁断の名無しさん：02/11/23 17:08 ID:AhN+KYaa
>>640
発展場閉鎖っていう意見があなたの主観でなくてなんて言うのよ。

具体策を持っていないことと、発言しないこととでは全く意味合いが違うわ。
まだあたしの具体策を話す段階ではないでしょう？あたしの言ってる方向で
ＨＩＶ問題を考えよう、という流れじゃないじゃない？
645 ：禁断の名無しさん：02/11/23 17:08 ID:lltTshjy
>>634
それはぎょうせいのえらいひとはほもだからです（わら


う・そ（はあと
646 ：禁断の名無しさん：02/11/23 17:10 ID:AhN+KYaa
>>643
＞何故そんなに発展場閉鎖にこだわってるの？
＞どうしてもっと広く見ようとしないの？

という質問に対してどうして
＞だから、さっきからあなたの主張する『広い視野』とやらでの
＞具体策を聞いているんじゃないですか？

って答えになるのよ・・。質問に答えなさいな。どうしてあなたがそこまで
執拗に発展場閉鎖にこだわるのか。

で、あなた具体的に発展場閉鎖するための案を発言してたかしら？
647 ：禁断の名無しさん：02/11/23 17:10 ID:FE1ufzTE
>>640
行政としては発展場の状況や同性愛感染者の推移は
承知した上で対策を考えてるわけだから、今更あなたが行政に
働きかけても無意味だと思うけど。
どうしても発展場閉鎖だけに拘りたいようだから水掛け論
にしかならないね。
648 ：禁断の名無しさん：02/11/23 17:11 ID:lltTshjy
たぶん６３８さんのいけんでただしいでしょう
649 ：禁断の名無しさん：02/11/23 17:12 ID:VP565g0Z
＞ID:VP565g0Z　
＞流れになったらあたしのかんがえも言うけど、今はそんなこと言う場面ではないわよ。

そう言わず、ぜひぜひ我々狭い視野でHIV感染大爆発阻止の対策を考える
若輩者どもに、あたなのいう『広い視野』での具体策をお教え頂けません
でしょうか？

きっと抽象論でなくて、感染爆発を止める即効力があるものだと期待します。


650 ：禁断の名無しさん：02/11/23 17:14 ID:AhN+KYaa
>>649
あれだけ言ってもまだそんな愚問を繰り返す、ということはあなたは
発展場を閉鎖することを優先させるべき、という持論を撤回するのね？
で、あたしが言うように発展場閉鎖優先、とかではなくもっと広い目で
ＨＩＶ感染拡大防止を考えよう、という意見に賛同するのね？
651 ：禁断の名無しさん：02/11/23 17:14 ID:FE1ufzTE
>>638
同性間のＨＩＶ感染者が急増する原因が発展場で、閉鎖が効果的だと
見なせば理由をつけて閉鎖させる事は簡単だと思うよ。
652 ：禁断の名無しさん：02/11/23 17:15 ID:lltTshjy
なにもしないよりははってんばつぶしたほうがましかと。
だってこんどーむつかわないひとはつかわないんだから。
そういうひとをはってんばにいかせないだけでもいいはなし。（わ
653 ：禁断の名無しさん：02/11/23 17:16 ID:VP565g0Z

＞とかではなくもっと広い目で
＞ＨＩＶ感染拡大防止を考えよう、という意見に賛同するのね？


だから、HIV感染を阻止する即効性のある具体的施策を教えていただけませんか？

＞ID:AhN+KYaa

654 ：禁断の名無しさん：02/11/23 17:17 ID:AhN+KYaa
>>652
なんで平仮名ばっかりなのよ（ｗ

で、コンドーム使わない人は使わない、という結論が出てるのなら
発展場にこだわること無いでしょ？発展場以外でもコンドーム無しの
リスキーなセックスをしている人がいる、ということがわかってるんなら。
655 ：禁断の名無しさん：02/11/23 17:18 ID:FE1ufzTE
>HIV感染を阻止する即効性のある具体的施策を教えていただけませんか

そんな即効性のある施策があれば世界中でこれほど蔓延しない。
656 ：禁断の名無しさん：02/11/23 17:19 ID:AhN+KYaa
>>653
なにが「だから」なのよ。あなた読解力無いみたいだから具体案なんて
書いたって理解出来ないでしょうに。

今はあたしの感染拡大防止案を論ずるよりも先に、感染拡大防止の優先事項
として発展場閉鎖は有効かどうかを議論しているんでしょうに。整理できてる？
657 ：禁断の名無しさん：02/11/23 17:21 ID:AhN+KYaa
>>653
発展場閉鎖がアメリカの失敗例もあるのにどうして「即効性のある具体
的施策」なのよ。
658 ：禁断の名無しさん：02/11/23 17:22 ID:VP565g0Z

>>651

＞同性間のＨＩＶ感染者が急増する原因が発展場

再度、ハテンバのﾃｲｯｼｭ調査をやれば答えはでるでしょうか。
６年前の２０％から下がっていることを望みたいものです。

http://ime.nu/www.acc.go.jp/kenkyu/ekigaku/97ekigaku/eki_09/dousei2.htm
659 ：禁断の名無しさん：02/11/23 17:22 ID:lltTshjy
>>654
ばかだから。ほっといてください。

はってんばはきもちわるいんです。わたしともえあがったあのいけめんが
つぎのしゅんかんにはだれかとあへあへなんです。なみだがでちゃう。
だっておんなのこなんだもん
660 ：禁断の名無しさん：02/11/23 17:26 ID:FE1ufzTE
>>658
発展場が問題でティッシュ調査をしたというより、同性愛者の
潜在的感染者を調査する為に発展場が都合よかっただけ。
異性愛者のティッシュ調査はラブホテルで行われてるでしょ。
でもラブホテルが問題なわけではないよ。
661 ：禁断の名無しさん：02/11/23 17:27 ID:VP565g0Z
>>657

＞発展場閉鎖がアメリカの失敗例

そう簡単に結論を急ぐのは早いのでは。

アメリカで具体的にどのように閉鎖が行われたか詳しく調べて
より効果的な公的機関による規制を日本で行えばよい。
ここまま、不特定多数との行為を行う場所を放置するより効果が
上がるように広報活動も含め実施案を慎重に立てる必要がある。

６年前の発展場のHIV率２０％。 抽象論に終始し、具体的施策を
取らないために感染は拡大する一方。
このまま放置していけば、さらに感染者が増えるのみ。

http://ime.nu/www.acc.go.jp/kenkyu/ekigaku/97ekigaku/eki_09/dousei2.htm


662 ：禁断の名無しさん：02/11/23 17:29 ID:dbkDBCfI
>>637
表向き寮としてとか表向き宿泊施設として申請・・・セックス産業
だから仕方ないかもしれないけどそういうある種の後ろめたさがある
所に問題があるんだと思います、行政に対して。そこを突付かれると
ひょっとしたら法的に営業停止命令が出るかもしれません。
（この話は閉鎖したい人向けだったかな？）

>>618でも書いたんですが、ハッテン場経営者が具体的に対策を講じて
くれない現状があるのでそうなるともうお客の方から積極的に主張
しないと何も変わらないのではないかと思います。その主張の内容を
是非皆さんで論じて欲しいのですが・・・（最終的に閉鎖というのも
選択肢の一つとしては有りだと個人的には思います。）


663 ：禁断の名無しさん：02/11/23 17:29 ID:FE1ufzTE
>>661
じゃあ自分で具体的に閉鎖が効果的だったのか調べてそれから
話を進めてよ。主観的な意見の繰り返しやコピペは無意味。
664 ：禁断の名無しさん：02/11/23 17:31 ID:AhN+KYaa
>>661
アメリカの失敗例を結論を出すのが早い、と言うのなら、感染拡大防止
に発展場閉鎖、というのも結論補急ぎすぎでしょうに。

で、まじめに議論したいの？まじめに議論しているつもりならコピペでなんて
答えないで頂戴。
665 ：禁断の名無しさん：02/11/23 17:35 ID:VP565g0Z
>>663

そうだね。
効果的に公的機関での規制を行うためには、事前にサンプル調査や
ヒヤリングを行って、もっとも効果が上がるようにプランすべき
だろうね。
目的は発展場を閉鎖すること自体ではなく、ハイリスク・グループ
へのHIV感染危機啓蒙と、セーフセックス啓蒙の警鐘の機会にもすべき
でしょう。
666 ：ねこぢる：02/11/23 17:36 ID:nu5N2YZJ
666
667 ：禁断の名無しさん：02/11/23 17:37 ID:AhN+KYaa
>>662
そうはならないでしょう。ソープランドだって「特殊公衆浴場」よ？
お風呂場よ？

で、発展場の経営者に啓蒙って求めるものなの？なんか違わない？厚生労働省が
発展場のティッシュ集めて調査をして、啓蒙の必然性を感じているならもっと徹
底して啓蒙を呼びかけるべきなんじゃない？と思うんだけど。

それと、618で従業員が巡回して・・とあるけど、人がセックスしているところを
見ても良い、なんて法的には認められないでしょう。それと、乱立しすぎているか
ら発展場閉鎖もやむなし、という論法はおかしいわよ。
668 ：禁断の名無しさん：02/11/23 17:37 ID:VP565g0Z

いづれにしても、事態の深刻さを認識してないハイリスク・グループの
存在がHIV感染拡大に重要な役割を担っているようだ。

感染者や感染の危険の多い不特定多数が多く集まる発展場での啓蒙が
急がれると思う。
669 ：禁断の名無しさん：02/11/23 17:40 ID:VP565g0Z

>>667

他人のカキコにいちいち反論するのは誰でもできるね。

そのハテンバへの有効な啓蒙とは？　
670 ：禁断の名無しさん：02/11/23 17:40 ID:AhN+KYaa
>>665
ハイリスク・グループ へのHIV感染危機啓蒙と、セーフセックス啓蒙
の警鐘というのはわかるんだけど、どうしてそれが発展場閉鎖、ということに
繋がるのかがわからないのよ、あなたの案では。ＨＩＶ感染危機啓蒙はハイリ
スク・グループ以外にも広く行うべきでしょうし、セーフセックス啓蒙も然り。
なんかハイリスク・グループという言葉に縛られすぎてるように思えるのよね、
あなたの意見。
671 ：禁断の名無しさん：02/11/23 17:41 ID:FE1ufzTE
発展場に今後行政指導が入る事は考えられるけど、ハイリスクグループは
発展場だけで活動してる訳じゃないからね。
根拠レスな発展場閉鎖論の繰り返しはもううんざり。
672 ：禁断の名無しさん：02/11/23 17:43 ID:AhN+KYaa
>>669
「行政指導」ってものがあるでしょ。

それと、いちいち反論もなにもあなたが結局ＨＩＶ感染拡大防止のために発展場閉鎖を
最優先すべきか否かという点をぼかしたまま話を進めてしまうからそうなるのよ。あな
たも持論に対する反論にはいちいちレス返してるじゃない。
673 ：禁断の名無しさん：02/11/23 17:45 ID:AhN+KYaa
>>668
そう言いたいのなら、発展場に通う人以外は自体の深刻さを認識できている、
ということを立証する必要があるわよ？発展場に通ってる人以外はみんなセ
ーファーセックスをきっちり守ってるの？
674 ：禁断の名無しさん：02/11/23 17:49 ID:VP565g0Z
そうだね。

感染爆発を食い止めなくてはいけないと言う点では誰もが否定できない
事実だから、ゲイコミュニティだけではなく、広く意見を聞くことが大事
だね。
この件、東京都の衛生局を始め、関係機関にも相談してみることが必要かも。

これ以上、感染者が増えてしまうことは誰も望んでいないのだから。
http://ime.nu/www.acc.go.jp/kenkyu/ekigaku/97ekigaku/eki_09/dousei2.htm
675 ：禁断の名無しさん：02/11/23 17:51 ID:VP565g0Z
>>673

そうだね。

感染爆発を食い止めなくてはいけないと言う点では誰もが否定できない
事実だから、発展場に通う人も通わない人からも広く意見を聞くことが
大事 だね。
この件、東京都の衛生局を始め、関係機関にも相談してみることも必要かも
しれないね。

これ以上、感染者が増えてしまうことは誰も望んでいないのだから。
http://ime.nu/www.acc.go.jp/kenkyu/ekigaku/97ekigaku/eki_09/dousei2.htm

676 ：禁断の名無しさん：02/11/23 17:56 ID:mQFrxGqd
誰か「公然わいせつ」ﾀｲﾎで晒されれば行く人減るんじゃない？
その場合捕まるのは客だけどね。

若しくは温床ｺｰﾙで大騒ぎして都道府県に「風紀」か「衛生基準」条例
を作らせれば営業許可取消で一発!!
677 ：禁断の名無しさん：02/11/23 18:03 ID:AhN+KYaa
>>675
どうしてコピペでしか語れなくなるのよ。いかにあなたがこの問題を
まじめに語るつもりが無いかが良くわかるわね。

>>676
公然猥褻で・・というのは難しいんじゃないかしら。誰が訴えるの？
誰が誰からどうされた、という被害届を出すのかしら・・。

678 ：禁断の名無しさん：02/11/23 18:07 ID:L1pF6F6B
＞起こらなかったらどうするの？アメリカでは発展場閉鎖でも感染者は
＞減らなかったよ。

ハテン好きのホモの伝聞をそのままマジ受けしちゃったのね！キャハハ！
679 ：禁断の名無しさん：02/11/23 18:07 ID:mQFrxGqd
>>677
ﾐｯｸｽﾙｰﾑから「公共の場所で乱交してるYO!」と通報しる!!
・・・・・・・・・・・ﾜｸﾜｸ・・・・・・・・・・・・・
680 ：禁断の名無しさん：02/11/23 18:12 ID:xxX8dvvc
みんな、セイファーセックス団体か何かなの？
下らない。コンドーム配ったり、そんな活動して、HIV減ったっけ？
増えてるじゃん！

今時、発展場だけ悪く無くない？
携帯のサイトで、会ってさ、簡単にエッチ出来るじゃん？
ま、12月1日近いから、こんな大切な話を、下らなくしてしまうのも良いか！
681 ：禁断の名無しさん：02/11/23 18:12 ID:L1pF6F6B
ていうか日本の首都圏ホモみたいにアメリカほもは密集してないから
お手軽セックス度がまったく違うんだよね。
682 ：禁断の名無しさん：02/11/23 18:14 ID:L1pF6F6B
発展場でコンドーム配布してみる＝見せかけの啓蒙。
683 ：禁断の名無しさん：02/11/23 18:18 ID:VP565g0Z

それにしても　６年も前にハテーン場でテイッシュ検査して２割も妖精
って恐ろしいな

今、落ちてるコンドーム検査したら、５割くらいか
http://ime.nu/ime.nu/www.acc.go.jp/kenkyu/ekigaku/97ekigaku/eki_09/dousei2.htm

やっぱり、閉鎖しかないだろう

684 ：禁断の名無しさん：02/11/23 18:19 ID:dbkDBCfI
>>667
618はたとえば・・・ということで書いただけなので。
それと乱立してるから閉鎖して！という意見じゃないんです。
個人的な意見ですが、病気が蔓延する原因の一つにハッテン場
経営者の経営姿勢があるんだと思うんです。啓蒙活動をしなく
てもよい条件は病気がない時代だということだと思います。
ですが数年前？から病気が知らないうちに広がっているんです。
その現場を提供してるハッテン場経営者はある意味責任のある
立場だと思います。でも何もしていない現状があるのでこの際
お客側から何らかの態度に出ないと状況は何も変わらないのでは
ないかと・・・そういう提案なんです。
風俗にはPL法がありませんがこの際客がガイドラインを作って
こういう条件が整ったハッテン場しか利用しませんよみたいな
意思表示をしてやっと経営者は重い腰を上げるのではないかと。
それでも何も講じないハッテン場は自然淘汰される（閉鎖状態）
のではないかと。そういう意見なのでとにかく閉鎖しましょう！
じゃないんです。

>>682
それでも何もしないよりはいいのではないかと思いますが・・・
ではあなたには具体的に何か対策案があるのですか？
685 ：禁断の名無しさん：02/11/23 18:19 ID:RvJL/3Xh
発展場閉鎖したら、さらに一般の人には
判らない所で安全ではないセックスが行われる危険性がある。
だから逆に政府も公認できるような、清潔で安全な発展場を作ることが
もっともHIVの感染を防ぐことになると思うなぁ
686 ：禁断の名無しさん：02/11/23 18:20 ID:L1pF6F6B
コンドーム配れば　セックス地獄屋敷を経営存続してもいいのかよ？
なにそれ　免罪符？
687 ：禁断の名無しさん：02/11/23 18:20 ID:FE1ufzTE
>>683
また目を離した隙に閉鎖とか言ってる。いい加減にしろ。
688 ：禁断の名無しさん：02/11/23 18:21 ID:euaW8Dvc
ネットでセクフレを募集してるヤツも
単に性欲の処理ためだけにハッテンバに行くヤツも同じと思うが。なんでハッテンバ閉鎖にそこまでこだわって必死になるのか理解できない。
セーフセックス奨励をアピールするんだったらわかるけど。
ワンパターンの見方と言われようが、結局ハッテンバで「すら」相手にされないヤツの僻みと思われても仕方がないよ。
だってなーんの必然性も重要性もないもん。土曜日の昼間からず～～～～～っと必死にハッテンバ閉鎖を叫んでるヤツっていったい。。。
他人様の性欲をコントロールしようとするより、自分で確実な自衛策を取ることに情熱を注げよ。
689 ：禁断の名無しさん：02/11/23 18:21 ID:FE1ufzTE
>>681
アメリカのほうが密集してるって。
690 ：禁断の名無しさん：02/11/23 18:23 ID:L1pF6F6B
してないしてない。あんたアメリカのどこをさしてんの？
ニューヨークだって金はらって入るとこなんて数件、
あとは個人的クラブだよ。
691 ：禁断の名無しさん：02/11/23 18:24 ID:VP565g0Z

発展関係者の擁護レスは無視に限ります。
692 ：禁断の名無しさん：02/11/23 18:24 ID:L1pF6F6B
セーフセックス奨励　でなにか変わりましたか？
発展場でコンドーム配っても意味無し。
693 ：禁断の名無しさん：02/11/23 18:26 ID:FE1ufzTE
>>960
ホモの密集度の話でしょ？
ＬＡでもサンフランシスコでもホモが集まってる。
日本はそんなに密集してないよ。
694 ：禁断の名無しさん：02/11/23 18:26 ID:FE1ufzTE
>>693
>>690の間違い。
695 ：禁断の名無しさん：02/11/23 18:26 ID:L1pF6F6B
それは「正常なコミュニティー」でしょ？
日本みたいな「下半身コミュニティー」とわけが違う。
696 ：禁断の名無しさん：02/11/23 18:29 ID:FE1ufzTE
>>691
あなたの目的は発展場叩きだけってことが良くわかりました。
>>695
はぁ？意味わからん。
697 ：禁断の名無しさん：02/11/23 18:33 ID:L1pF6F6B
だから夜だけギラギラ二丁目に密集するのと訳が違うの。
698 ：禁断の名無しさん：02/11/23 18:34 ID:FE1ufzTE
根拠もなく発展場閉鎖だけ訴えて反論されれば無視？
そしてほとぼり冷めたらまた同じ発展場閉鎖論繰り返して。
ただこそこそ発展場叩きしたいだけなんでしょ？
私怨で叩いてると思われても仕方ないね。
699 ：禁断の名無しさん：02/11/23 18:34 ID:L1pF6F6B
あら、　今日は発展稼業お休みかしら？
700 ：禁断の名無しさん：02/11/23 18:36 ID:C/XY1RO/
ｾｰﾌ(・∀・)700
701 ：禁断の名無しさん：02/11/23 18:37 ID:euaW8Dvc
ここまで独善的で自己満足的なアホが多いスレも珍しいね。
自分に問題があって社会から容認されないのを、
ホモを理由に差別されてると思いこみ、なんでもホモ差別反対と叫んでるリブ釜と同じ臭いぷんぷん。
ま、がんばって。ついでにホモのハッテンバだけじゃなく、
ピンサロやソープの閉鎖もアピールしなきゃ。
ネットでのセクフレ募集にも厳しい目を光らせてね。
彼氏も友達もいなくて、社会に不満しか持っていない人はどうでもいいことに情熱を注げるから羨ましいよ。

702 ：禁断の名無しさん：02/11/23 18:38 ID:6G7ysr8v
場所関係ないって。
利用する側の問題でしかない。
703 ：禁断の名無しさん：02/11/23 18:38 ID:FE1ufzTE
>>699
過去レス嫁あほ。
704 ：禁断の名無しさん：02/11/23 18:38 ID:t9xJ2mST
発展場で多少でもいい思いしたことある人は、こんなに叩いたりしないよね。
やっぱり私怨でしょ。発展場ですら相手にされない奴だよ。
不特定多数が問題だって言うんなら、ノンケの風俗はどうすんの？
705 ：禁断の名無しさん：02/11/23 18:39 ID:L1pF6F6B
ピンサロやソープの閉鎖もアピールしなきゃ

全然質が違うんですけど？あなた相当なヴァカ？
ピンサロやソープ＝売り専


706 ：禁断の名無しさん：02/11/23 18:40 ID:dbkDBCfI
ハッテン場を閉鎖するといってもその過程があるでしょう？
そこが大事だと思うのですが・・・どういう手段で閉鎖に追いやるのか？

ハッテン場を存続させるにしても今の時点で問題が山積みされて
いますよね。そこを議論することこそ大事だと思うのですが・・・
707 ：禁断の名無しさん：02/11/23 18:41 ID:84NAa6pv

それにしても　６年も前にハテーン場でテイッシュ検査して２割も妖精って恐ろしいな
http://ime.nu/ime.nu/www.acc.go.jp/kenkyu/ekigaku/97ekigaku/eki_09/dousei2.htm


今、落ちてるコンドーム検査したら、５割くらいか

まさに、ロシアンルーレット場だな

それでも、行く香具師ってアタマおかしいとかしか思えないが。どう思う？
708 ：禁断の名無しさん：02/11/23 18:42 ID:2l2E6M/2
ノンケの比じゃないから問題なんでしょ。
1箇所の施設で何人と絡んでるか見りゃわかる。
709 ：禁断の名無しさん：02/11/23 18:43 ID:FE1ufzTE
>>707
ID:VP565g0Z

ＩＤ変えなくてもいいよ。なにか後ろめたいわけ？
710 ：禁断の名無しさん：02/11/23 18:43 ID:euaW8Dvc
>>705
ひょっとしてまだオコチャマ？
欧米をいまだに理想郷として見たり（かなり笑わせてもらったからいいけど）、
ピンサロの実態も知らないみたいだし。。。もしかして頭の中だけでハッテンバ閉鎖とかも叫んでるの？？
711 ：禁断の名無しさん：02/11/23 18:44 ID:L1pF6F6B
はるかに日本ゲイのＨＩＶが欧米をしのぐ勢いですがなにか？
712 ：禁断の名無しさん：02/11/23 18:45 ID:L1pF6F6B
あらじゃあピンさろの実態をじっくり聞かせてもらおうかしら？
713 ：禁断の名無しさん：02/11/23 18:45 ID:FE1ufzTE
>>711
調べてから語ってくれる？
714 ：禁断の名無しさん：02/11/23 18:46 ID:RvJL/3Xh
政府が新薬開発に力を注ぐ事が一番重要。
発展場があってもなくても現在は有効な薬がないんだから
感染者は増えるに決まってるよ。
715 ：禁断の名無しさん：02/11/23 18:46 ID:L1pF6F6B
ピンサロのＨＩＶ管理は今時すごい物だけどなにか？
それとも本番をしてるとおもってるのかしら？
今時ソープだって高くて客足ないし生で出来る時代じゃないでスモンね。
あなたの時代は違ったかしら？
716 ：禁断の名無しさん：02/11/23 18:46 ID:84NAa6pv
これだけ危険だって情報が回りにあるのに、アタマじゃなくて
チンポのアタマで思考している家畜以下の連中がまだいるんだね。

本当のところマジで、HIV同士でヤリあって感潜するのが一番ヤバいらしい。
なんでも抵抗力を一気に落とすスーパーHIVにナってしまうんだって。
クスリも効かなくなるらしいってことだ。
717 ：禁断の名無しさん：02/11/23 18:48 ID:t9xJ2mST
ノンケの風俗は質が違うからいいわけ？
何？あなた、病気が蔓延するのを阻止するのが目的じゃないの？
やっぱり叩きたいだけ？
718 ：禁断の名無しさん：02/11/23 18:50 ID:L1pF6F6B
ひょっとして「発展場＝風俗」だと思ってる極小の脳みそがいるのかしら？
719 ：禁断の名無しさん：02/11/23 18:53 ID:2l2E6M/2
>>717
すごいいいがかり。ノンケとホモの感染率無視してる・・・
720 ：禁断の名無しさん：02/11/23 18:53 ID:t9xJ2mST
発展場は全員生だと思ってるんですか？
721 ：禁断の名無しさん：02/11/23 18:54 ID:L1pF6F6B
ねえねえ、論点をすり替えないで？

ひょっとして「発展場＝風俗」だと思ってる極小の脳みそがいるのかしら？
722 ：禁断の名無しさん：02/11/23 18:54 ID:84NAa6pv
このおっさん、一日中　発展スレを見張っているらしいけどいったい何者？＞ID:FE1ufzTE

687 ：禁断の名無しさん ：02/11/23 18:20 ID:FE1ufzTE
>>683
また目を離した隙に閉鎖とか言ってる。いい加減にしろ。
723 ：禁断の名無しさん：02/11/23 18:56 ID:dbkDBCfI
あの～・・・
具体的な対策案はみなさんないんですか？
閉鎖にしたい人も別に閉鎖なんてしなくてもいいという人も。
724 ：禁断の名無しさん：02/11/23 18:57 ID:FE1ufzTE
>>722
今日は暇だからね。自分こそもっと張り付いてるじゃん。
725 ：禁断の名無しさん：02/11/23 18:58 ID:L1pF6F6B
「発展場＝風俗」なのかしら？
726 ：禁断の名無しさん：02/11/23 19:00 ID:t9xJ2mST
すりかえてるのはアンタだよ。
で、そもそも目的はなんですか？
嫌なら行かなきゃいいだけじゃないの？
他人のことなんか放っておけばいいんじゃないの？
727 ：禁断の名無しさん：02/11/23 19:01 ID:84NAa6pv
>>724
発展場、今日はお休みなんですか？　あ、閑古鳥で暇なのか。ﾜﾗ
728 ：禁断の名無しさん：02/11/23 19:02 ID:L1pF6F6B
まわりまわってエイズに感染したらいやだもん
ほうっておけないわよ。
729 ：禁断の名無しさん：02/11/23 19:03 ID:FE1ufzTE
>>727
ＩＤと一緒にキャラも変えたの？しかも全然面白くないし。
730 ：禁断の名無しさん：02/11/23 19:05 ID:FE1ufzTE
>>727
どうでもいいから発展場閉鎖が効果的ならその根拠を早く示してくれる？
731 ：禁断の名無しさん：02/11/23 19:08 ID:84NAa6pv
>>730
閉鎖？　別にいいんじゃないですか？行きたい人が行けば。
折れは絶対に行かないけど。＞感染者の集まるようなところ
あんた、良くいくんですか？
血液検査とか定期的にしているんですか？
732 ：禁断の名無しさん：02/11/23 19:09 ID:84NAa6pv
>>730
あ、あんた、発展場の従業員ですか？
733 ：禁断の名無しさん：02/11/23 19:11 ID:FE1ufzTE
あくまでとぼける気ね。
反論に困るとＩＤ変えて再登場。同じ事の繰り返し。
734 ：禁断の名無しさん：02/11/23 19:13 ID:dbkDBCfI
ハッテン場を閉鎖してみる

>>730
横槍ですが・・・

今までハッテン場通いしていたひとは・・・

１．違う場所で似たようなことをその後もする
２．ハッテン場が閉鎖？それってかなりヤバイんじゃ・・・と思い
　今後は控える

この２の人がどの程度出るかによるんだけど、単純に考えた場合。
でも閉鎖したからといって単純に減るというのはちょっと早急だよね。
何もしないよりはいいんだろうけど。ゲイの啓蒙活動の一つとしては。
735 ：禁断の名無しさん：02/11/23 19:14 ID:84NAa6pv
>>733
あんた、発展以外に人生の目標とか楽しみとかあるんすか？
736 ：禁断の名無しさん：02/11/23 19:14 ID:L1pF6F6B
ここらであまりにも安易な快楽追求に疑問がでるのも良いのでは？
737 ：禁断の名無しさん：02/11/23 19:16 ID:84NAa6pv
>>733
あんた、実際のところほんとうに血液検査したことあるんすか？
738 ：禁断の名無しさん：02/11/23 19:18 ID:/VX02sBi
俺が発展場を潰さなくて、誰が潰すんだい？
あんなの性の捌け口以外何物でもないよ。
あんな所行くのは脳ミソまでチンポの
動物以下の野郎だね。
俺様がサッサと潰して人類を救ってやるよ！



……誰かさんの脳内。
739 ：禁断の名無しさん：02/11/23 19:20 ID:84NAa6pv
>>738

ノンケはみんなそう思うだろうね。
740 ：禁断の名無しさん：02/11/23 19:20 ID:FE1ufzTE
発展場閉鎖が感染者を減らす効果がないのをソースやデータ
もってきて示しても、反論できないと無視。
ほとぼり冷めたらＩＤ変えてまたこそこそ発展叩きを繰り返す。あほらし。
741 ：禁断の名無しさん：02/11/23 19:20 ID:L1pF6F6B
あら　それが世間一般の意見ですがなにか？そろそろハテンバから出てこないと
まともな生活が送れないわよ？
742 ：禁断の名無しさん：02/11/23 19:26 ID:84NAa6pv
>>741
まさにその通りだね。それで妖精になったら今度はハテンバに住み着いて
新しい妖精仲間を増やすために、ナマでやりまくるんでしょ。
妖精がナマでやる機会を提供する場所を減らさなくちゃ、感染も減らないわね。
743 ：禁断の名無しさん：02/11/23 19:26 ID:t9xJ2mST
病気を殲滅するのが目的なんでしょ？
今既に感染してる人達はどうすんの？
744 ：禁断の名無しさん：02/11/23 19:33 ID:84NAa6pv

アメリカのゲイ雑誌HPのようなところから一レポーターの個人的な意見
をコピペして、アメリカの発展場閉鎖が失敗だとか騒いでいる連中って
どういう思考回路しているんでしょう。
公的機関の出した正式な見解としても、何も対策を行わないでいいって
いう根拠にはまったくならないのに。
ただ単にハテンバの規制が都合悪い、ハテンバの寄生虫かしら。

745 ：禁断の名無しさん：02/11/23 19:34 ID:2cVQi6Lw
>>742
俺は別に発展マンセーではないが、果たして
そうだろうか？
キャリアが仲間を創りたくて、生でヤったり
するのだろうか？
かなり片寄った意見では？
746 ：禁断の名無しさん：02/11/23 19:37 ID:84NAa6pv
>>745
そういう感染者もいるから、こんなに感染が増えているってことじゃないの？
発展場でうつされたら自暴自棄になって、発展場でヤリまくるって十分ない事
じゃないと思われ。
747 ：禁断の名無しさん：02/11/23 19:48 ID:eXpkBnS8
>>746
自分がキャリアと知って、生でヤる奴なんて
いるか？
その精神的苦痛は図り知れないものだろう。
とても発展どころではないと思う。
748 ：禁断の名無しさん：02/11/23 19:48 ID:FE1ufzTE
>>744
根拠も効果もない施策だけに拘る思考回路のほうがどうかしてる。
749 ：禁断の名無しさん：02/11/23 19:50 ID:O6tmFNuj
感染しているという自覚のないキャリアが大多数だから
感染者数が増加してるってのが実体
>>746みたいな無知がﾊﾃｰﾝ叩きの主流だから
主張は正しいのに誰も賛同しないのでは？

しかし、ネタじゃなくマジでそう思ってるなら相当ヤバいな、こいつ
750 ：禁断の名無しさん：02/11/23 19:56 ID:MrAnYGQV
ここでハッテン場閉鎖を訴えてる奴は
一体何様なのだと小一時間…

「ワタクシがハッテン場を潰して病気の根源から断ちきってみせますわ。」位の話？
バカじゃないの。まったく。啓発？アホでしょ？
セックス狂がおとなしくそんな啓発やら指導に従うと思ってんの？
ハッテン場閉鎖するとかしないとか、別に病気のリスクはハッテン場だけじゃない。
それを解っていながら生でやったり乱パやったりしてる奴を病気から守りたいの？
病気のリスクを知りながらも危険なセックスに励む奴なんて

全　部　そ　い　つ　の　責　任　だ　ろ

それで病気になったのならそのまま逝け。
751 ：禁断の名無しさん：02/11/23 19:56 ID:FeCi5RS2
>>746
俺なら起たないね。
752 ：禁断の名無しさん：02/11/23 20:00 ID:84NAa6pv
>>747

１００％いないとは言えないってこと。
そういう異常な人物が出入りしても、誰にもわからない。という自覚を
もって出入りすべき場所が発展場であるということの一例。

753 ：禁断の名無しさん：02/11/23 20:05 ID:84NAa6pv
>>749
＞感染しているという自覚のないキャリアが大多数だから
＞感染者数が増加してるってのが実体

たしかに。
そういう無自覚のキャリアが不特定多数で安易に性行為を繰り返して
いるから感染が広がっているのだね。
ただ、中には感染を知りながら出入りしている人間が絶対にゼロだと
言える確証はない。むしろ、不特定多数にはそのような連中も居るか
もしれないという覚悟を持ってハテン行為に望むべき。
それだけ、不特定多数との常軌を逸した性行為は危険だということ。

そもそも、発展場で一年に述べ何人の相手と性行為をするの？
754 ：禁断の名無しさん：02/11/23 20:11 ID:SHRQVT4U
初めてハッテンバを利用して
その時に梅毒をウツサレタ。
自覚症状なくてだいぶ経ってから、亀頭に炎症が、、、
皮膚科で発覚。。。。病気に対する知識がなくて
ネットで検索してるうちに血の気がひきました。
病気が発覚してからというもの、性欲そのものが消えてしまったかのようです。
梅毒ウツサレタ人っていますか？

http://gallery.deadmart.com/STDs/syphillis13.jpg
755 ：禁断の名無しさん：02/11/23 20:11 ID:vsFqky9I
複合感染って知らないのか
異なるタイプのHIVウィルスに感染することで治療がより困難になる
感染を自覚しているキャリアは発病が恐くてﾊﾃｰﾝどころじゃない
何も知らずにただやたら恐がって叩いてるだけか？

だから無知だって言われるんだよ
世の中、あんたみたいな悪人ばっかじゃないよ
自分の基準で物事すべて測れるとおもってんのか？
756 ：禁断の名無しさん：02/11/23 20:15 ID:MrAnYGQV
>>743
新しい病気の薬を作る為に実験体にでもすりゃいいだろ。(w
それで今までの薬と比較にならない位、効果的な物でも出来た日にゃ
ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ　ってわけ。
757 ：禁断の名無しさん：02/11/23 20:15 ID:84NAa6pv
>>754
まだ梅毒でよかったと思うしかないですね。
これを機会に足を洗いましょう。
梅毒はHIVより感染力が強いようですから。
758 ：禁断の名無しさん：02/11/23 20:19 ID:BHZvuVNK
ネットの出会い系にも問題が山積みだろうけど、それらと比べても発展場に問題があるのは
交渉に至るまでのプロセスがあまりに省略され過ぎてて手軽すぎるのがあるんじゃないかな。
759 ：禁断の名無しさん：02/11/23 20:22 ID:mQFrxGqd
ID:84NAa6pv にｴｲｽﾞﾊﾟﾆｯｸ警報発令中DEATH!
760 ：禁断の名無しさん：02/11/23 20:23 ID:z9rvxPs9
HIVキャリアどうしでなくたって、キャリアは
他の病原ウィルスに対して抵抗力が
無いってことも知らないハズないよね。
今どき…。
761 ：禁断の名無しさん：02/11/23 20:24 ID:FE1ufzTE
＞ハッテン場での同性間性行為が非常に高い感染リスクに曝されていることを
＞示唆するデータが 報告されているが3、本年度の報告では、同性間では
＞相手の親密度が高いほどsafer sexが緩む 傾向があり、コンドーム使用の
＞さらなる徹底の必要性が示唆された[市川G]。
http://www.acc.go.jp/kenkyu/ekigaku/99ekigaku/eki_soukatsu/soukatsu.htm

発展場だけに拘って警戒しても、他でセーファーセックスしなかったら
意味ないからね。
762 ：禁断の名無しさん：02/11/23 20:32 ID:BHZvuVNK
ここで書いてる人が無自覚のキャリアかもしれないんだよ。
わかってる？その深刻さを。
半月前に検査して陰性だったからセーフじゃないんだよ。
俺もそうかもしれない。
俺はとっくに発展場の浅はかな性行動は卒業したけど、
それでもSEXは相手がいる以上、HIVに感染する可能性がないとは言い切れない。
コンドーム付ければ安心なの？違うでしょ。
不特定多数とやたらにSEXするリスクの責任をあんたら取れるの？
自分だけの問題じゃないだろうが！
763 ：禁断の名無しさん：02/11/23 20:39 ID:mQFrxGqd
>>762
浅はかじゃなくて、コンドーム付き以外の安心できるｾｸｰｽ方法を教えてくださ～い!
764 ：禁断の名無しさん：02/11/23 20:39 ID:BHZvuVNK
個人主義を主張する輩がいるけど、個人主義は他人に迷惑かけず、
自分で責任を取れて初めて主張できるもんだって。
あんたらが無自覚でHIVを他人に感染させて何の責任が取れるの？
765 ：禁断の名無しさん：02/11/23 20:42 ID:BHZvuVNK
>>763
不特定多数の人間とSEXしない。
特定の相手でももちろんコンドームは付ける。
俺は実践してるよ。
これですら感染しないとは言い切れない。
相手をどんなに信用しようがな。
766 ：禁断の名無しさん：02/11/23 20:50 ID:t9xJ2mST
発展場叩きしてる奴にも２種類いるのか？

１．ただの私怨の奴
２．理路整然と感染の怖さを訴えてる奴

１が結構多いせいで、２が何を言っても説得力がなくなるんだろう。
767 ：禁断の名無しさん：02/11/23 20:51 ID:WDJsk3W6
>>764
ﾚｲﾌﾟされて感染とか、感染を隠してｾｸｰｽしたとかならともかく、
合意の上でｾｸｰｽするのに責任がどうこう言うのは筋違い
なんでも他人のせいにしてちゃ何もできない
768 ：禁断の名無しさん：02/11/23 20:52 ID:MrAnYGQV
>>764
それはそっくりそのまま返せる言葉だね。
「無自覚でHIVを他人に感染させて何の責任が取れるの？ 」
もしアンタが感染させた側ならどんな責任がとれるの？
綺麗事言うのは簡単だろ。
個人主義を否定するけど、一番大事なのは個人の病気に対する自覚。
場所なんて別にどこだってヤれるでしょ。
769 ：禁断の名無しさん：02/11/23 20:54 ID:MrAnYGQV
まぁ、それ以前に自覚が無いって事自体、大問題だろうけど。
770 ：禁断の名無しさん：02/11/23 21:03 ID:mQFrxGqd
>>764-765
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
771 ：禁断の名無しさん：02/11/23 21:09 ID:BHZvuVNK
>>768
だから気をつけてるんだろ。
もうちょっと、、、一度咀嚼してから発言してくれよ。
772 ：禁断の名無しさん：02/11/23 21:13 ID:BHZvuVNK
>>768
＞個人主義を否定するけど、一番大事なのは個人の病気に対する自覚。
これこそ奇麗事だって。
そう言ってるあんたが、今HIVキャリアかもしれないって話なのに。
現実問題、発展場でやるだけやって、どれだけ自覚があるっていうんだよ。
773 ：禁断の名無しさん：02/11/23 21:15 ID:vsFqky9I
ゴムつきｾｸｰｽで感染なんて、穴あいた不良品つかまされたか、使い方間違ったかだろ

正しく使って感染するなんてよっぽど抵抗力が弱まってる不健康な状態でないとありえない
774 ：禁断の名無しさん：02/11/23 21:15 ID:QFabA4Vk

　じゃ、そろそろ結論：

　　ハテーン場は閉鎖して、個人のセクースはゴム付き。

　　　　　　　　　　　　　ってことでいいですか。
775 ：禁断の名無しさん：02/11/23 21:18 ID:MrAnYGQV
>>771
気をつけてる人なんてこのスレだけでかなりいそうだけど、
俺に咀嚼出来てるかを問う前に話の論点ズラさない様に。
「もしアンタが感染させた側ならどんな責任がとれるの？ 」
って聞いたつもりだったけど、書き方悪かったならもう一度聞くけど、
気をつけるってのは「感染させる」以前の話。
「自分で責任を取れて初めて主張できるもんだって。 」
って書く位なんだし、それなりの責任の取れる人なんでしょ？
776 ：禁断の名無しさん：02/11/23 21:21 ID:BHZvuVNK
>>773
SEXでどんな状況になるかわからないだろ。
口内や体に傷があるかもしれないし、出血があるかもしれない。
ゴムをつける前に粘液に触れてる場合も多い。
特に歯を磨いた直後なら口内は傷だらけだし。
ゴム付けてるからって何も考えず安心してるようじゃ、自覚があるとは言えないよ。
777 ：禁断の名無しさん：02/11/23 21:24 ID:MrAnYGQV
>>772
ハッテン場以外のセックスで
病気に対する自覚の無い奴がいないって言える？
ハッテン場で生でやってる奴の自覚の度合いなんか俺は知らん。
有る奴は有るだろうし、無い奴は無いだろう。
「そう言ってるあんたが、今HIVキャリアかもしれないって話なのに。 」
そんな憶測だけで話していたら、
一体何人のゲイがHIVキャリア 「かもしれない」 に当てはまると思う？
自覚を持つ事は綺麗事なのか？
778 ：禁断の名無しさん：02/11/23 21:24 ID:BHZvuVNK
>>775
だから咀嚼しろって言ってるのに。
特定の人間としかしないって事は、万が一の場合、
責任を背負わされるって事がわからないの？
779 ：禁断の名無しさん：02/11/23 21:26 ID:mQFrxGqd
--------------(・▽・)ｷﾀ-------------!!
ID:BHZvuVNK にｴｲｽﾞﾊﾟﾆｯｸ警報発令中DEATH!
780 ：禁断の名無しさん：02/11/23 21:26 ID:QFabA4Vk
>>777
ま、あんたの週明けには血液検査してみることじゃな。
ちなみに俺は院生が判明してから、この6ヶ月はエッチしてないよ。
別にしなけりゃしないで、エッチなんてしたくなくたくなるけど。なにか？
781 ：禁断の名無しさん：02/11/23 21:28 ID:QFabA4Vk
＞ID:mQFrxGqd
＞ｴｲｽﾞﾊﾟﾆｯｸ警報発令中DEATH!

いちいち煽りを入れることしか参加できないの？脳味噌足りないんじゃない？

782 ：禁断の名無しさん：02/11/23 21:28 ID:BHZvuVNK
>>777
だから、それほど深刻な状態なのに、
欲望のままに気軽に乱交できる場所があって、
そこで何の疑問もなく不特定多数と乱交する事がどれだけ浅はかで、
それも当人だけに収まらない問題だって話。
783 ：禁断の名無しさん：02/11/23 21:28 ID:t9xJ2mST
で、ここでそういうこと言って
何か解決すると本気で思ってるんですか？

>778
彼氏いないんですね。
784 ：禁断の名無しさん：02/11/23 21:29 ID:meeXvdlM
ちなみに俺は院生が判明してから、この6ヶ月はエッチしてないよ。
別にしなけりゃしないで、エッチなんてしたくなくたくなるけど。なにか？

ちなみに俺は院生が判明してから、この6ヶ月はエッチしてないよ。
別にしなけりゃしないで、エッチなんてしたくなくたくなるけど。なにか？

ちなみに俺は院生が判明してから、この6ヶ月はエッチしてないよ。
別にしなけりゃしないで、エッチなんてしたくなくたくなるけど。なにか？











やっぱ彼氏もいないんだ。。。。。。。妖精並みに悲しい人生。。。。。。



785 ：禁断の名無しさん：02/11/23 21:29 ID:QFabA4Vk
--------------(・▽・)ｷﾀ-------------!!
ID:mQFrxGqd に脳ﾐｿ低下ﾊﾟﾆｯｸ警報発令中DEATH!
786 ：禁断の名無しさん：02/11/23 21:31 ID:BHZvuVNK
ふと思ったんだけど、発展場に通ってる人で彼氏がいる人って
どれくらいいるんだろう。

2ch用語で恐縮だが、

逝　っ　て　よ　し　！
787 ：禁断の名無しさん：02/11/23 21:32 ID:meeXvdlM
--------------(・▽・)ｷﾀ-------------!!
QFabA4Vkに脳ﾐｿ低下＆不細工ﾊﾟﾆｯｸ警報発令中DEATH!
788 ：禁断の名無しさん：02/11/23 21:34 ID:t9xJ2mST
女なら、蜘蛛の巣はってるって言われるよな。
789 ：禁断の名無しさん：02/11/23 21:35 ID:QFabA4Vk
ｺﾋﾟﾍﾟキチガイは蟲　　　　　　＞ID:meeXvdlM
790 ：禁断の名無しさん：02/11/23 21:37 ID:mQFrxGqd
>ID:QFabA4Vk
ま、ｴｲｽﾞ怖れてｾｸｰｽしない人生ってのもひとつの選択だわね















なわけない
791 ：禁断の名無しさん：02/11/23 21:41 ID:MrAnYGQV
>>780
(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
で？
「したくなくたく」って( ﾟДﾟ)?

>>782
「だからハッテン場は潰します」ですか？潰してどうなりますか？
病気に対する自覚を持つ人が増えますか？乱交する奴は消滅しますか？
不特定多数と乱交してる奴は病気になっても別にいいんじゃないですか？
そういうリスクを知ってか知らずが乱交に励んでいらっしゃるんでしょうから。
それともアナタがその方々を更正でもさせますか？
他人に言われたり何か助けがないと変われない奴なんて
結局元に戻りそうな気がするのは俺だけですか？
792 ：禁断の名無しさん：02/11/23 21:40 ID:BHZvuVNK
マジレスだが、俺、発展場に行ってた頃は、寂しい人生だったよ。
クリスマスとか異常に気にして、死にたくなってた。
今考えると馬鹿らしいけど。
万が一、恋人も友人も一人もいなくなって、クリスマス迎えても平気。
それも個人主義だと思うんだけど。
ここでよくもてるもてないとか彼氏いるいないを異常に気にする人って、
以前の必死な自分を思い出すようで痛いんだよね。
スレと少しずれた話だが。
793 ：禁断の名無しさん：02/11/23 21:42 ID:QFabA4Vk
ま、悪いことは言わないから
血液検査をしてすっきりしよう。
検査をしてないのなら、十分無自覚キャリアである可能性はあるのだから。
794 ：禁断の名無しさん：02/11/23 21:43 ID:meeXvdlM
寂しい人だったんだね。結局動機は誰にも相手にされない現状を
正当化するために憤りをハッテンバにぶつけたというわかりやすさ。
なーんかこういう人生だけは送りたくないわ。
彼氏なんて夢の夢、ハッテンバでも相手にされなかったら、そりゃ怒り心頭だわな。
あーでも笑った。頭に血が上って本音がポロ・・・だもんなぁ。。。


ちなみに俺は院生が判明してから、この6ヶ月はエッチしてないよ。
別にしなけりゃしないで、エッチなんてしたくなくたくなるけど。なにか？


俺も言ってみたいよww
795 ：禁断の名無しさん：02/11/23 21:46 ID:t9xJ2mST
発展云々はおいといて

オナニー人生って楽しいですか？
796 ：禁断の名無しさん：02/11/23 21:48 ID:MrAnYGQV
>>794
あ、なるほど。そういう事だったのか。
いやぁ～今までマジレスしちゃって、
ちょっと恥ずかしいぽ。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
797 ：禁断の名無しさん：02/11/23 21:49 ID:QFabA4Vk
＞俺も言ってみたいよww

あなたは、残念だけど無理そうだね。
1週間で禁断症状が出てしまうような感じじゃないの？きっと。
人生の中心軸が不特定多数との淫乱行為ってタイプには、仕事も身が
入らないと思うけど。
798 ：禁断の名無しさん：02/11/23 21:51 ID:QFabA4Vk

＞オナニー人生って楽しいですか？

最近はオナニーもしませんが。何か？
799 ：禁断の名無しさん：02/11/23 21:51 ID:BHZvuVNK
>>791
ぶっちゃけると、発展場SEXが生きがいの人には、
ビデオで妄想オナニーして満足するように価値観を転換してくれればと思う。
それで満足できなければ痴漢や覗き、露出狂で軽性犯罪で捕まるリスクを負ってもらう。
乱暴な発言で申し訳ないけど。まあ軽く受け取ってね。
800 ：禁断の名無しさん：02/11/23 21:53 ID:SxVPeGi9
ID:BHZvuVNKは発展場でのことがトラウマで、ネットで救われたのね。
かあいそー。
801 ：禁断の名無しさん：02/11/23 21:53 ID:QFabA4Vk

ま、ハテーン場で過ごしている時間が至福のひとときって言う香具師に
何を語っても意味ないね。

人生、それがすべてなんだから・・・・・・・・・・・・・・・・・・
802 ：禁断の名無しさん：02/11/23 21:56 ID:QFabA4Vk
ま、ハテーン場で過ごしている時間が至福のひとときって言う香具師に
何を語っても意味ないね。
人生、それがすべてなんだから・・・・・・・・・・・・・・・・・・

妖精となって、天高く飛び立つ日のために今があるのだから・・・・・
803 ：禁断の名無しさん：02/11/23 21:56 ID:BHZvuVNK
なんかここって感情的な個人攻撃が多いよね。
それも意図的にわざとずれた返し方をして、発言を無効化させようとしてる。

で、真面目に語る気がある人はいるの？
804 ：禁断の名無しさん：02/11/23 21:57 ID:L1pF6F6B
ハテン擁護って「ホモはみなハテンいってるのにきれい事言うな！」
っていう妄想なのよね。
805 ：禁断の名無しさん：02/11/23 21:57 ID:MrAnYGQV
>>799
そういう転換が出来る人がいっぱい居たら、
もしかしたら病気も減るのかもね。
ハッテン場セックスが生きがいって嫌だね…
806 ：禁断の名無しさん：02/11/23 22:00 ID:MrAnYGQV
>>802
そうそう。結局そういう事でしょ～
妖精になって始めて自覚しても遅いのにね。
勝手に逝ってくれって思う。
807 ：禁断の名無しさん：02/11/23 22:01 ID:QFabA4Vk
>>804

ま、そうだね。

ハテン擁護って「ホモはみなハテンしたがっている。ハテンできないのはブサイク。きれい事言うな！」
っていう妄想。
まさに、脳みそではなくチンポの先にアタマがある連中だろう。
808 ：禁断の名無しさん：02/11/23 22:03 ID:BHZvuVNK
>>805
ゲイに限った話でなくて、大抵の人って好きな時に好きなだけSEXできるわけでも
ないでしょ？見方によったらノンケの方が不自由かもしれない。
でもビデオ見るなりしてバランスとってると思うんだよね。
もしかしたら、ゲイ用のレンタルビデオが普及したら、状況が変わるかもね。
実現は難しいだろうけど。
809 ：禁断の名無しさん：02/11/23 22:06 ID:GIPbXBYm
��南アフリカ・ヨハネスブルク（ロイター）　エイズウイルス（ＨＩＶ）
の感染が多い南アフリカで、一部の服役囚が、自分たちの言うことを聞
かない服役囚に対し、ＨＩＶに感染している服役囚を使ってレイプさせる
という「仕置き」を行っていることがわかった。同国政府当局が２１日、
明らかにした。

��この仕置きは、数年後に死ぬという意味で「ゆっくりした罰」と呼ばれて
いる。刑務所を管理している矯正施設監視局の広報担当者によると、半年ほ
ど前から始まった「儀式」で、刑務所の中で広がりつつあるという。

810 ：禁断の名無しさん：02/11/23 22:07 ID:MrAnYGQV
>>808
確かに。ハッテン場とは違う選択肢がいっぱいあったら
変われるのかもしれないけど、やっぱ難しいかもね。
811 ：禁断の名無しさん：02/11/23 22:09 ID:TKlTLp6O
休みだと、こういう類のスレの伸びって早いわね。
812 ：禁断の名無しさん：02/11/23 22:09 ID:t9xJ2mST
>803
そう。質問されても都合悪いことには答えないしね。
真面目に語る奴なんていない。

でも、６ケ月してないってのには笑ったよ。しかも大威張りで言ってるし。
813 ：禁断の名無しさん：02/11/23 22:10 ID:L1pF6F6B
彼氏作っても発展から逃れられない世界。
814 ：禁断の名無しさん：02/11/23 22:12 ID:QFabA4Vk

ホモはセックスの持つ意味をもう一度考え直す好機かもしれない。

お互いの性欲を満たすためだけの、名前も知らない香具師と発展行為を続けて
けているのは、自己満足＝オナーニの延長でしかない。
相手を思いやることもない、愛もない不特定多数との自己満足の繰り返し。
ついに神は天罰を与えたのだ。それが、HIVかもしれない。

俺は、いままで何人もの人間と付き合って、ナマでエッチしてきた。
幸いなことに半年前に別れた相手以降、HIVの危機を感じ血液検査をし、幸い院生だった。

愛のない自己満足だけの性行為を続ければ、いつか神の天罰が待っている。
もっと自分自身を大切にしようよ。
815 ：禁断の名無しさん：02/11/23 22:13 ID:L1pF6F6B
ＨＩＶ感染が分かってもハテン行為から逃れられないってすごいよね。
816 ：禁断の名無しさん：02/11/23 22:15 ID:BHZvuVNK
ビデオで好みの対象見つけて抜くのはバーチャルだけど、
発展場でヤルのは現実でしょ。
そこに一線があると思うんだよね。
817 ：禁断の名無しさん：02/11/23 22:19 ID:SxVPeGi9
発展場トラウマのブサイクの自己肯定スレですか？
818 ：禁断の名無しさん：02/11/23 22:20 ID:QFabA4Vk

検査行ってからデカイ口叩けや。＞中毒者
819 ：禁断の名無しさん：02/11/23 22:24 ID:QFabA4Vk
血液検査も定期的に行かないで、ハテンを繰り返す邸脳に何を語っても無駄なのか。
邸脳は低脳同士で、淫乱に盛りあい妖精を増やし続るしかないのか。
820 ：禁断の名無しさん：02/11/23 22:25 ID:SxVPeGi9
ｺﾁﾗも是非参考に

ぶさいくの生きる道を探して
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1034784741/
821 ：禁断の名無しさん：02/11/23 22:27 ID:MrAnYGQV
>>816
でもバーチャルもある意味危険かもよ…
そのバーチャルを願望にして、現実でヤろうとする奴もいるかもしれない。
中出しとか口内射精とかを堂々とやっちゃうビデオもあるし。

>>817
その煽りはもう(　ﾟдﾟ)ｱｷﾀﾖ･･･。
822 ：禁断の名無しさん：02/11/23 22:27 ID:BHZvuVNK
ここで発展場を問題にしてる人にトラウマじゃないんじゃない？
個人的に発展場ほど楽なもんはないと思ってるし。
でもあれじゃやばいんじゃないかって思ってる人間がほとんどだと思う。
823 ：禁断の名無しさん：02/11/23 22:28 ID:L1pF6F6B
ハテン中毒者はバーチャルにセックスしすぎ。
824 ：禁断の名無しさん：02/11/23 22:29 ID:QFabA4Vk


命があってのハテンだな



825 ：禁断の名無しさん：02/11/23 22:31 ID:QFabA4Vk
ま、ハテーン場で過ごしている時間が至福のひとときって言う香具師に
何を語っても意味ないね。
人生、それがすべてなんだから・・・・・・・・・・・・・・・・・

妖精となって、天高く飛び立つ日のために今があるのだから・・・・・
826 ：禁断の名無しさん：02/11/23 22:32 ID:dfOCd961
だーかーらー発展場は体じゃなくて
心を蝕むからいらないって言ってんの。
827 ：禁断の名無しさん：02/11/23 22:34 ID:TKlTLp6O
>>823
煽る前に、バーチャルの意味ぐらい調べなさいね。

このスレの平均年齢ってどれくらいなのかしら？
ま、2chだからそれなりなのかしら。。
828 ：禁断の名無しさん：02/11/23 22:35 ID:t9xJ2mST
６ケ月してない祭り、やらないんですか？
829 ：禁断の名無しさん：02/11/23 22:36 ID:QFabA4Vk

それにしても　６年も前にハテーン場でテイッシュ検査して２割も妖精って恐ろしい
http://ime.nu/ime.nu/www.acc.go.jp/kenkyu/ekigaku/97ekigaku/eki_09/dousei2.htm


検査したら、５割くらいまでいっているのか？
まさに、ロシアンルーレットだな

それでも必死に擁護している香具師ってアタマおかしいとかしか思えないが。どう思う？

830 ：禁断の名無しさん：02/11/23 22:37 ID:SxVPeGi9
ここはブサイクによるブサイクの為のオナニーライフ推奨スレですか？
831 ：禁断の名無しさん：02/11/23 22:38 ID:QFabA4Vk

＞必死に擁護している香具師ってアタマおかしいとかしか思えないが。

アタマがおかしい香具師一部と、ハテーンバで生計を立てている連中だと思われる。
832 ：禁断の名無しさん：02/11/23 22:39 ID:CxPSzauf
ヴァーチャル（virtual）って「仮想」とか「虚像」と訳されるけど、
本来は、「現実のものと置き換えても遜色ない」って意味よ。
つまりヴァーチャルでできちゃうことは、現実にもできちゃうってことなのよ。
833 ：禁断の名無しさん：02/11/23 22:39 ID:SxVPeGi9
>>831
それともブサイクが自作自演するスレですか？
834 ：禁断の名無しさん：02/11/23 22:39 ID:BHZvuVNK
>>821
でも、それこそ手におえない。
ダメな奴はどこに逝ってもダメ！になってしまうよ。
もちろんビデオと現実は違うんだと認識ができる空気が作れればいいけど。

俺、思うんだけど、発展場に行く人の中に
自分の寂しさを処理できなくて人肌を求める人も多いのかなと思う。
自分を振り返ると。
でもそういう人が発展場に行っても、根本は解決できなくて、
結局満たされない分、一層常習者になってしまうんだよね。
だからと言って、発展場が正当化されるものでもない。
うやむやで気付かないうちに病気もモラルもなにもなくなってしまうし。
やはり、このままじゃいけないと思う。
835 ：禁断の名無しさん：02/11/23 22:41 ID:t9xJ2mST
発展常習者ってどのくらいの頻度のことだ？
836 ：禁断の名無しさん：02/11/23 22:41 ID:QFabA4Vk

悪いことは言わない。デカイ口ほざく前に、血液検査に行けや　＞　ID:SxVPeGi9
837 ：禁断の名無しさん：02/11/23 22:47 ID:QFabA4Vk
>>834
結局、飲み屋やネットなどの明るい場所や会話を伴うシチュエーション
では相手にされないような連中が発展場に住み着くんだろう。
薄暗い場所で、言葉も会話もなく、只ヤルだけ。
その行く末は、妖精。
かわいそうな連中だな。
838 ：禁断の名無しさん：02/11/23 22:48 ID:t9xJ2mST
無限ループ
839 ：禁断の名無しさん：02/11/23 22:49 ID:BHZvuVNK
>>835
俺は1月に４，５回、まあ週１回のペースで3ヶ月くらい通った。
やばいと思ってそれからやめようと思ったけど、
どうしてもやめられなくて結局その後半年で４，５回は行った。
もう5年以上前の話だけど。
840 ：禁断の名無しさん：02/11/23 22:50 ID:MrAnYGQV
>>834
まぁ…寂しさとかは理屈抜きになる瞬間でもあるだろうから
解っていてもハッテン場に行っちゃう人も居るかもしれないけど、
やっぱり、それでも「行かない」って事を選べなきゃダメだと思う。
ハッテン場自体を無くしても、他に誰かとセックス出来る環境が無いわけじゃないから
もし、セックスする状況が出来た時に病気を気をつける為に
どれだけの知識や自覚があるかにかかってくる様な気がする。
だからと言って俺も今のハッテン場の状況が良いとは思ってはないよ。
841 ：禁断の名無しさん：02/11/23 22:50 ID:SxVPeGi9
ID:QFabA4Vkは自己肯定中。生暖かく見守って下さい。
842 ：禁断の名無しさん：02/11/23 22:53 ID:L1pF6F6B
>>827 バカ？
843 ：禁断の名無しさん：02/11/23 22:54 ID:QFabA4Vk
ハテン中毒者ID:SxVPeGi9は血液検査にいく勇気もなく憂さ晴らしか。
844 ：禁断の名無しさん：02/11/23 22:56 ID:4UxYDsWU
～がないとやっていけないって、
それはもう、立派な依存症だわよ。。。。
845 ：禁断の名無しさん：02/11/23 22:57 ID:TKlTLp6O
>>842
あんたの次ぐらいかしら？
846 ：禁断の名無しさん：02/11/23 22:57 ID:t9xJ2mST
QFabA4Vk
こいつだけは、他の理性的な発展場否定者とは区別しよう。
説得力ないし。
847 ：禁断の名無しさん：02/11/23 23:00 ID:SxVPeGi9
ブサイクID:QFabA4Vkは他スレで憂さ晴らしするのは止めましょうね。
自己肯定はここでしましょう。
848 ：禁断の名無しさん：02/11/23 23:01 ID:QFabA4Vk
t9xJ2mST
こいつだけは、他の理性的な発展場擁護者とは区別しよう。
説得力ないし。
849 ：禁断の名無しさん：02/11/23 23:03 ID:t9xJ2mST
>848
真似するだけ？頭悪いね。
オナニーでもして寝れば？

それに擁護ってわけでもないから。
850 ：禁断の名無しさん：02/11/23 23:04 ID:QFabA4Vk
ハテン中毒者ID:SxVPeGi9は血液検査にいく勇気もなく憂さ晴らしは止めましょうね。
ハテーン肯定はここだけでしましょう。




851 ：禁断の名無しさん：02/11/23 23:04 ID:SxVPeGi9
ブサイクID:QFabA4Vk他スレで迷惑コピペ、関係のない書き込みをするのは
止めましょう。
852 ：禁断の名無しさん：02/11/23 23:06 ID:QFabA4Vk
ハテン擁護って「ホモはみなハテンしたがっている。ハテンできないのはブサイク。きれい事言うな！」
っていう妄想。
まさに、脳みそではなくチンポの先にアタマがある連中だろう。哀しい香具師らだ。
853 ：禁断の名無しさん：02/11/23 23:07 ID:BHZvuVNK
>>840
言いたかったのは大体同じ事なんだよね。
でも、いきなり「行かない」の選択肢を選べるほど強くて賢い人間ばかりじゃないでしょ。
現実、俺も行ってた事があるわけだし、今行ってる人も、これから行く人もいる。
しっかり選択できる意思が出来上がる前に、一見バラ色のような選択肢が突き出されて
なにかわからないまま取り返しがつかない方向へ行ってしまう可能性が現実にある。
いつになっても理性を取り戻せない人もいる。
その人達がこの先不幸になる可能性が高いし、しかもそうなったら必然的にその人達だけの問題では収まらない。
はっきり言えば、無責任な人達のせいで、HIVが広まり、迷惑を受けるのは許せない。
発展場だけの問題ではないのは百も承知だけど、あまりに問題が大きすぎるから、
まずは手に付く所から始めるのも手だと思ってるよ。
854 ：禁断の名無しさん：02/11/23 23:08 ID:QFabA4Vk

せいぜい、ハテーン場で名もしれない不特定相手に発展してればいいのに。
855 ：禁断の名無しさん：02/11/23 23:08 ID:t9xJ2mST
QFabA4Vk
こいつだけ一人でコピペ繰り返してない？

６ケ月もセックスしてないと、こんなふうになるんだね。
856 ：禁断の名無しさん：02/11/23 23:10 ID:QFabA4Vk

さ、早くハテーン場に戻って、名もしれない不特定相手に発展しておいで
＞ ID:t9xJ2mST

857 ：禁断の名無しさん：02/11/23 23:11 ID:AmJfSFTZ
ここにはもう、スレが立った頃みたいな
マトモな人はいないみたいね。
頭の片寄りすぎた人ばかり。
まぁ、休日なのに貼り付いてるヒッキーが
牛耳ってるみたいだし。
もう私はここに来ることは無いでしょう。
さようなら。
858 ：禁断の名無しさん：02/11/23 23:12 ID:QFabA4Vk

あなたの大好きな天国に一番近い快楽の場所でしょ。＞ID:t9xJ2mST
859 ：禁断の名無しさん：02/11/23 23:12 ID:SxVPeGi9
ブサイクID:QFabA4Vkは、おのれの書き込みで気に入った台詞を
複数のスレにコピペする恥ずかしい癖があります。治しましょう。
860 ：禁断の名無しさん：02/11/23 23:14 ID:BHZvuVNK
>>857
俺、あなたずるいとずっと思ってる。
861 ：禁断の名無しさん：02/11/23 23:15 ID:QFabA4Vk

ゲイの発展場の実態をメディアに報告するのも良い対策。

毎日新聞：　 [email protected]　　　日経新聞：　 [email protected]
朝日新聞：　 [email protected]　　　　産経新聞：　 [email protected]
読売新聞：　 [email protected]　　 　NHK：　 [email protected]
日本テレビ：　 [email protected] 　　[email protected]
TBS：　 [email protected] 　　[email protected]
テレビ朝日：　 [email protected]
関西テレビ：　 [email protected]　　　　　　 　時事通信社：　 [email protected]
共同通信社：　 [email protected]　　　　　週刊現代：　 [email protected]
週刊ポスト：　 [email protected]　 　週刊文春：　 [email protected]
週刊新潮：　 [email protected]　　　　中日新聞：　 [email protected]
東京中日スポーツ：[email protected]　　　日刊スポーツ： [email protected]
スポニチ：　 [email protected]　　　　ネット記者クラブ：　 [email protected]
日本フリージャーナリスト協会：　 [email protected]
デイリースポーツ：[email protected]　　 　日刊ゲンダイ：[email protected]
夕刊フジ：[email protected]　　　　　　　　　報知新聞社：[email protected]
時事通信社：[email protected]　　　　　　 　サンスポ：[email protected]
AERA：[email protected] 　　　　　　　　サンデー毎日：[email protected]
噂の真相：[email protected]　　　　　　　　　　東京スポーツ：[email protected]
女性セブン:skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/otoi02?type=13
週刊女性掲示板:www.shufu.co.jp/CGI/magazine/magazine_bbs.cgi?mode=out&janl=woman&page=1
週刊女性メール:[email protected]　　婦人公論:[email protected]

862 ：禁断の名無しさん：02/11/23 23:16 ID:MrAnYGQV
>>853
なるほど。俺の理解力が薄かったと思う。(　ﾟдﾟ)ｽﾏｿ…
ハッテン場の常習者の事はさておき、
それなら解る。何もハッテン場を利用する人間が常習者だけとは限らず
ハッテン場のリスクも解らずに、
上辺だけの情報で利用してしまう人もいないとは限らないわけだよね。
そういう人達が自分から、そういう知識を持ちたいと思った時に
確実にその知識が手に入る状況は必要だね。
863 ：禁断の名無しさん：02/11/23 23:17 ID:QFabA4Vk

週刊ポスト：　 [email protected]　 　

あたりにインターネットカフェから投稿してみます
864 ：禁断の名無しさん：02/11/23 23:21 ID:t9xJ2mST
ヒマ人だな。
他にやることないの？
865 ：禁断の名無しさん：02/11/23 23:29 ID:QFabA4Vk

まだ、ハテーンに出かけてなかったの？＞ID:t9xJ2mST

このスレはハテーン常習者には関係ないから、いちいちチェックのレス
いれないくても結構ですが。
866 ：禁断の名無しさん：02/11/23 23:30 ID:lvCFk7NI
めざわりよ
867 ：禁断の名無しさん：02/11/23 23:32 ID:QFabA4Vk
おすわりよ。＞866
868 ：禁断の名無しさん：02/11/23 23:33 ID:t9xJ2mST
６ケ月セックスしてない点はスルーですか？

送ったところで、週刊誌は相手にしないと思うけど
まあ、頑張ってよ。
869 ：禁断の名無しさん：02/11/23 23:35 ID:QFabA4Vk

粘着だね。＞まだ、ハテーンに出かけてなかったの？＞ID:t9xJ2mST
ハテーン場いかないんなら、ハテーンサイトでもいったら。
870 ：禁断の名無しさん：02/11/23 23:40 ID:t9xJ2mST
粘着に粘着って言われてもね・・・。
871 ：禁断の名無しさん：02/11/23 23:42 ID:QFabA4Vk

ハテンバ＆ハテンバスレに篭っていたら。ここはスレ違いでしょ。

あまりしつこいと嫌われるよ。おじさん。＞ID:t9xJ2mST

872 ：禁断の名無しさん：02/11/23 23:45 ID:SxVPeGi9
ハテンバ＆ハテンバスレその他に迷惑コピペ、書き込みを繰り返す
ブサイクID:QFabA4Vkは自分を棚に上げてはいけません。
873 ：禁断の名無しさん：02/11/23 23:46 ID:QFabA4Vk
＞ID:t9xJ2mST
おじさん達のスレッドはここでしょ：【2002冬 首都圏で今盛り上がってる発展場】
せいぜい頑張って盛り上がってくださいな。

874 ：禁断の名無しさん：02/11/23 23:48 ID:SxVPeGi9
おじさんにおじさんって言われてもね・・・。
875 ：禁断の名無しさん：02/11/23 23:48 ID:QFabA4Vk
＞ID:t9xJ2mST
＞ID:SxVPeGi9

おじさん達、発展もいいけど血液検査だけはしっかりしてね。
それから、もう、ここには来ないでね。
876 ：禁断の名無しさん：02/11/23 23:53 ID:QFabA4Vk
＞ID:t9xJ2mST
＞ID:SxVPeGi9

さようなら。くれぐれも検査してね。もう二度と来ないでね。

発展好きのおじさん達（ｖ　！
877 ：ここに来ているハッテン場叩きの連中って：02/11/24 00:13 ID:x7HcQPSA
結局、ゆうべのかまって君と一緒で、
具体的な行動を起こそうとせずに、
このスレでだべってるしかできないんだね。
878 ：禁断の名無しさん：02/11/24 00:19 ID:DQUzUGv7
>>877
あんたこそ、何の目的でsageで独り言のように書き込みしているの？
発展場がいかに危険で、性病の温床になっているか。知っているの？
叩くって発想からして、何も理解してないわね。
879 ：禁断の名無しさん：02/11/24 00:23 ID:x7HcQPSA
目的～？
ネット掲示板に書き込みするのに、いちいち目的なんかいるの？（藁

じゃあ、あんたは何の目的でわざわざレスつけてるの？
880 ：禁断の名無しさん：02/11/24 00:23 ID:DQUzUGv7
>>877
６年も前の厚生省のハテンバ立ち入り調査で、２割も妖精だったのに
具体的な対策がなかったからこんなにも感染爆発したって知っているの？
http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.acc.go.jp/kenkyu/ekigaku/97ekigaku/eki_09/dousei2.htm
881 ：禁断の名無しさん：02/11/24 00:24 ID:DQUzUGv7
>>879
感染爆発を止めるために決まっているでしょ。
882 ：禁断の名無しさん：02/11/24 00:29 ID:wNztmeJs
ID:QFabA4Vkのオネエバージョンみたいのが新たに登場ね。
883 ：禁断の名無しさん：02/11/24 00:30 ID:93Gp7DQH
＞＞877
カ　エ　レ　！
884 ：禁断の名無しさん：02/11/24 00:32 ID:x7HcQPSA
>880
古～。
そのネタなら、何年も前から２ちゃんで笑われてるよ。
具体的にその調査の問題を指摘している書き込みもあったし、
その結果の分析についてまじめに議論している人もいたな。
まさか最近知ったばかりとか？

過去ログ倉庫で検索してみれば？
また同じ話をここで繰り返すのは時間の無駄。

念のため。
２ちゃんねる全文検索システム
http://www1.odn.ne.jp/mimizun/
885 ：禁断の名無しさん：02/11/24 00:33 ID:93Gp7DQH
＞＞877
カ　エ　レ　！
886 ：禁断の名無しさん：02/11/24 00:35 ID:6voJVU9Y
ID:VP565g0Z＝ID:84NAa6pv＝ID:QFabA4Vk＝ID:DQUzUGv7
887 ：禁断の名無しさん：02/11/24 00:35 ID:DQUzUGv7
>884

ワラっている間にハテーンしまくって、妖精になるパターンね。
888 ：＞８８７：02/11/24 00:38 ID:x7HcQPSA
あんたの妄想の中では、な。
889 ：禁断の名無しさん：02/11/24 00:40 ID:DQUzUGv7
>>888
妄想の中だけだといいけどな。藁
890 ：禁断の名無しさん：02/11/24 00:42 ID:x7HcQPSA
はいはい。そうやって妄想に浸ってれば？

結局、ここで雑談してるのが好きなだけだろ？
その時間を、具体的な行動を起こすために使おうとは考えないんだから。
891 ：禁断の名無しさん：02/11/24 00:46 ID:DQUzUGv7
>>890
>そのネタなら、何年も前から２ちゃんで笑われてるよ。
>具体的にその調査の問題を指摘している書き込みもあったし、
>その結果の分析についてまじめに議論している人もいたな。
>まさか最近知ったばかりとか？

その問題点とやらが本当ならば、ここで教えてほしいものです。

892 ：禁断の名無しさん：02/11/24 00:48 ID:x7HcQPSA
検索の仕方もわからないドキュソか・・・・
893 ：禁断の名無しさん：02/11/24 00:49 ID:DQUzUGv7
>>884　>>890
この調査結果のどこを笑っているのですか？教えてください。

１．廃棄ティッシュペーパーからの抽出液によるＨＩＶ抗体検査
　少人数（１－２人）が利用する部屋（Ａ室）の廃棄ティッシュからの抽出液
で165例にIgGが検出でき、このうち、32例（19.4％、95%CI：13.4-25.4％）が
ＨＩＶ抗体陽性であった（介入前の1996年５月調査）。
コンドームが混在していなかったＡ室でのＨＩＶ抗体検出率は18.1％であり、
早急に利用者に対するセーファー・セックスの啓発を推進する必要があると考
える。

894 ：禁断の名無しさん：02/11/24 00:51 ID:DQUzUGv7
>>884 >>890 >>892
検索で逃げるのですか？
自分の発言には責任を持ってください。
調査のどこが笑いなのですか？
895 ：禁断の名無しさん：02/11/24 00:55 ID:DQUzUGv7

つまり>>884 >>890 >>892　の発言は何の根拠もない流言だったという
ことでしょうか。
896 ：禁断の名無しさん：02/11/24 00:57 ID:93Gp7DQH
ある男性が、バーでと出会った素敵な男性と一夜をともにします。
燃えるような瞳に、非のうちどころの無いナイスバディー。
彼はすっかり有頂天でした。

次の日の朝。目覚めてみると、素敵な男性の姿はありませんでした。
かわりに枕元にはこんなメッセージがありました。
「Welcom to the world of AIDS!」（エイズの世界へようこそ！）
897 ：禁断の名無しさん：02/11/24 00:57 ID:x7HcQPSA
自分で検索すればすむことを人に押し付けるなよ。ガキじゃあるまいし。

同じ話の蒸し返しや、ただのコピペの繰り返しになるのはいやなんでね。

少しは自分で行動することをおぼえるんだな。
898 ：禁断の名無しさん：02/11/24 01:00 ID:DQUzUGv7
>>897
検索しましたが、あなたの言うような関連記事はありませんね。
やはり、根拠を具体的に示さなければ流言と思われてもしかたないでしょう。
発言には責任を持っていただきたいものです。
899 ：禁断の名無しさん：02/11/24 01:02 ID:DQUzUGv7
＞同じ話の蒸し返しや、ただのコピペの繰り返しになるのはいやなんでね。

なんの根拠や引用先も示さずに、話を蒸し返しただけなのは、あなたじゃないですか。
900 ：禁断の名無しさん：02/11/24 01:02 ID:Q9sRUg/x
901 ：禁断の名無しさん：02/11/24 01:04 ID:DQUzUGv7

あと１００ですね。
＃２を立てなくてはいけませんね・
902 ：禁断の名無しさん：02/11/24 01:08 ID:Yep6RaRx
>>896の書き込みは
「海外で女を買った男がされた仕打ち」
ゲイネタではない。
903 ：禁断の名無しさん：02/11/24 01:12 ID:rzFq2ngY
あのさぁ
発展場叩きのひとってさぁ
発展場を仮に閉鎖できたとしてさぁ
ほんとにHIV感染の増加を防げると思ってるんですか？
904 ：禁断の名無しさん：02/11/24 01:13 ID:DQUzUGv7
>>902
そうそう。聞いたことある。
たしか、鏡に口紅で書いてあったってオチのはず。
905 ：禁断の名無しさん：02/11/24 04:15 ID:CGyuYult
このスレ立ててる人が身体は正常だが精神的エイズ
906 ：禁断の名無しさん：02/11/24 05:53 ID:HenDO7r2
兎に角、
人と人が出会って、ＳＥＸするな～。って言いたいんでしょ～。ハテーン叩き
の人は、、。（セイファーの話をするんじゃなくって）

じゃ～、まず出会い系掲示板に、ここで書いたことを書き込んでいけば！？
そんで売り専やヌキありのマッサージの人もやりだまにあげなきゃ。
そんでお風呂や公園に集まる掲示板にも同じように書き込まなきゃ。
そうそう、飲み屋に対しても同じよ。
それと平行してハテーン場にも攻撃しなきゃ不公平でしょ。

ひとつの所だけぐだぐだいってるから私怨で書き込んでるって思われるのよ～。
907 ：禁断の名無しさん：02/11/24 07:54 ID:gcGjGwZb
1日見ないだけで・・・こっちのが恐ろすぃわ（W
908 ：禁断の名無しさん：02/11/24 08:20 ID:HpT5iuRc
あまりにも建設的な意見がないところがもうすでに終わってる感じ。

>>684 >>723 みたいな意見に対して何か言えない？
909 ：禁断の名無しさん：02/11/24 09:00 ID:d/8s2U0O
発展場閉鎖スレと、HIV対策スレは別にしてほしいな。
910 ：禁断の名無しさん：02/11/24 09:25 ID:pbUGlt+S
>>908
684は発展場＝感染拡大の現場という捉え方がおかしい。特定の恋人以外とセックス
を繰り返している人が感染している危険性は高い。それは発展場以外でも言えること
であって、発展場という「場所」が原因ではないでしょ。問題は発展場という「場所」
ではなく、特定の人以外とリスキーなセックスを繰り返している人達のモラルの問題。

723は尤もらしいことを言ってるけど、まずその前にＨＩＶ感染拡大防止のための有効策
として発展場閉鎖は有効かどうかを議論しているわけで、閉鎖が有効ということであれば
その方向で、それ以外の方法で、というならその方向で流れをまとめてから話すべき事で
あって、発展場閉鎖が有効だと決まってもない内に対応策を話すのはおかしい。それは非
建設的。却って混乱するだけだわ。
911 ：禁断の名無しさん：02/11/24 10:03 ID:pCrAJgvL
これだけ感染が拡大している以上、不特定多数が最も安易に性行為を
行う有料発展場については閉鎖を含めた厳重な対策を検討すべきである。

同性愛者のHIV感染拡大の事態は、すでに憂慮すべき状況にあり、感染を
拡大させる危険な行為を行う一部の同性愛者（十分なセーフセックスの認識
の欠如した層）が多く出入りする場所での啓蒙が急務だ。
彼らへの啓蒙活動は十分な成果を上げていない。これは彼らが多く集まる、
発展場での啓蒙に十分な協力が得られず、一番の危険ポイントで無自覚
キャリアによる感染がさらに広がっているのだ。

そこで具体的解決策案としては
１）発展場側でセーフセックスの告知・啓蒙を徹底させること。
　　（ゴムの配布、バックの禁止、着用の徹底等）
２）十分な啓蒙活動を実施しない発展場は、調査の上、警告・閉鎖勧告を行う。

性善説に基づいて危険な不特定多数との性行為を繰り広げる一部の同性
愛者のモラル回復を期待する時期はすでに過ぎた。断固とした感染拡大
対策を取らなければ、日本の同性愛者のHIV感染はこの数年で恐るべき数
に上ってしまうだろう。
明日、発展場でセックスするあなた自身が感染しないという保証はないのだ。

912 ：禁断の名無しさん：02/11/24 10:16 ID:HpT5iuRc
>>910
684に対する意見で「ハッテン場だけが問題なのではない」というのはわかる
けどこのスレはタイトルですでにハッテン場に限定しているわけだから・・・
ここに意見を書く場合はハッテン場限定で考えるのが基本でいいと思う。

723の方は
＞まずその前にＨＩＶ感染拡大防止のための有効策
として発展場閉鎖は有効かどうかを議論しているわけで

・・・議論になってたの？なってないからもっと具体的な話を出しても
いいんじゃないですか？と問いかけてるだけだと思うんだけど。あと

＞発展場閉鎖が有効だと決まってもない内に対応策を話すのはおかしい

誰が決めること？それぞれが自分の言いたいことばかりいってる状態では
個人個人が閉鎖がいい！閉鎖はよくない！ってとりあえず決めるしかないん
じゃない？それでだったら何でそういう結論を出したのか？とかばかり言う
のではなく同時に対応策も意見しないと全然話が前に進まないと思う。
913 ：禁断の名無しさん：02/11/24 10:17 ID:rqP2g19o
神降臨
-------------------(・▽・)ｷﾀ----------------------!!

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1037629431/780
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1037629431/814
914 ：禁断の名無しさん：02/11/24 10:21 ID:pbUGlt+S
>>910
発展場に限定したスレだと言うのならＨＩＶ問題は抜きにした発言にしないとね。
けど、流れ的にＨＩＶ問題を取り上げる形になっている以上、発展場のこと「だけ」
では済まないでしょう。ＨＩＶ問題は発展場の件だけを取り上げて発言できるほど
簡単な問題ではないわ。

議論しているかいないかもわからないの？

それと、「自分の言いたいことばかり言って・・」と言うなら対応策云々を書き込み
したって同じ事が繰り返されるでしょう？発展場閉鎖なら閉鎖のための対応策を話し
合おうにも、それを認めようとしない人は自分の言いたいことばかり言うでしょうし。
だから尚更閉鎖が有効であるか否かをきっちり結論を出し、その後対応策を話し合う
というのが大事なのよ。普通話し合いってそうするでしょ？

915 ：禁断の名無しさん：02/11/24 10:23 ID:pCrAJgvL
>>910
＞感染拡大の現場という捉え方がおかしい。特定の恋人以外とセックス
＞を繰り返している人が感染している危険性は高い。

たしかに性行為を行う人のモラルの問題は大きい。
しかし、有料・無料の発展場という場所そのものに問題がないわけではない。
それはその場所では、１）不特定多数と　２）気軽に　性行為が行える点だ。
ノンケの世界にこれだけ安易に性行為を行える場所があるだろうか。
たしかに一部のコギャル達と比べれば、発展中毒になっている層と同じくらい
の年間延べ性行為（回数・人数）を行っているかもしれないが、相対的に同性
愛者の年間延べ性行為（回数・人数）は、ノンケの同世代の男性に比べれば
驚くほどに高いだろう。
問題はこの点なのだ。年間延べ性行為（回数・人数）が多ければ多いほど、HIV
やSDTの感染リスクは高まる。安易に性行為を行うことがゲイの特権であるが
ごとく勘違いし、際限のない不特定多数との性行為。そのモラルを麻痺させて
しまっているのが発展場という磁場の強い場所なのだ。
しかし、ある意味では発展場は同性愛者の心の中に潜む場所である。『際限のない
不特定多数との性行為を楽しめる場所』という心にある認識だ。
今、感染拡大を止めるためにはその心の中に潜む発展場の幻像を破壊しなければ
ならない。その大きな幻影を崩壊させるためには衝撃的で象徴的なイベント『閉鎖』
も視野に入れなくてはならないのだろう。
モラルの回復と感染爆発を抑制するために。
916 ：禁断の名無しさん：02/11/24 10:31 ID:pbUGlt+S
>>915
あなたが定義する「不特定多数」というのは一度に何人ともセックスをすることに
限定されるの？層ではなく、特定の恋人、伴侶以外とセックスを繰り返すのも「不
特定多数」としているのと変わらないでしょ？それだとノンケでもザラよ？そんな人。

＞相対的に同性
＞愛者の年間延べ性行為（回数・人数）は、ノンケの同世代の男性に比べれば
＞驚くほどに高いだろう。

憶測でないならソースを出してね。

＞年間延べ性行為（回数・人数）が多ければ多いほど、HIVやSDTの感染リスク
＞は高まる。

もう少し正確に。人数が増えれば危険性は高まるけど、回数ではないわね。非感染者
同士何度セックスを繰り返しても問題は無いでしょう。

あなたの書き込みってゲイ＝不特定多数の人とセックスを繰り返す人達、発展場＝不
特定多数とセックスをしている場所、という考え方にとらわれ過ぎよ。結局昨日から何も
学んでないのね。どういう理由があって発展場を叩いてるか知らないけど、自分が気に入
らない発展場を叩くのにＨＩＶの問題を絡め、正当化してレスするのは止めなさい。不謹
慎だわ。






917 ：禁断の名無しさん：02/11/24 10:33 ID:pCrAJgvL

感情的なレスはおやめなさい。みっともない。
918 ：禁断の名無しさん：02/11/24 10:34 ID:pbUGlt+S
>>917
そんな煽り入れておもしろがってるの？
919 ：禁断の名無しさん：02/11/24 10:44 ID:Xk875Zfz
>>915
激しく同意です。今更ソースを出すような不明瞭なことではなく、
ノンケが発展場のような場所で複数以上の相手と気軽に低料金で
セックスする機会などごく稀でしかない。
ホモのＨＩＶ感染率の圧倒的な高さから見ても明らか。
ここでは発展場を閉鎖すれば感染が無くなるという議論ではなく
感染媒体となる要因のひとつを無くしていこうという案に過ぎない。
920 ：禁断の名無しさん：02/11/24 10:46 ID:pCrAJgvL
>>916　=ID:pbUGlt+S=ID:pbUGlt+S

昨日から発展場擁護に必死のようですが、あまり感情的にならず冷静にね！

＞憶測でないならソースを出してね。
では、仮説の検証は簡単。あなたの身近のゲイとノンケに質問したら？

都内のヤリ部屋から出てきた２０前後の男性と、都内の大学の校門から
帰宅する大学生に「今年、何人の相手とセックスしましたか？」 と
ヒアリングしてみましょう。

＞非感染者同士何度セックスを繰り返しても問題は無いでしょう。

そうね。あなたが今度、非感染者同士の発展場をオープンしてくれるのだったら
大繁盛するでしょうね。でも、どうやって非感染者を判定するのでしょうか？

＞あなたの書き込みってゲイ＝不特定多数の人とセックスを繰り返す人達、発展場＝不
＞特定多数とセックスをしている場所、という考え方にとらわれ過ぎよ

HIV感染者の急増を前にして、正論ではないという根拠を示してくれますか？

921 ：禁断の名無しさん：02/11/24 10:56 ID:pbUGlt+S
>>920
昨日も言ったけど、まずあなたは「擁護」ということばの意味を調べなさい。
調べた上であたしの発言が発展場を擁護していると言うのであれば何番のレス
がそうであるのか具体的に示しなさい。感情的になっている書き込みというの
もどのレスのどの部分かを示しなさい。

＞都内のヤリ部屋から出てきた２０前後の男性と、都内の大学の校門から
＞帰宅する大学生に「今年、何人の相手とセックスしましたか？」 と
＞ヒアリングしてみましょう。

あなたは聞いてみたの？聞いた上でそれを元にして発言してる？違うでしょう。

＞HIV感染者の急増を前にして、正論ではないという根拠を示してくれますか？

まず、あなた昨日「結論を急ぎすぎ」がどうの、と発言しているけど、ＨＩＶ感染者
数が増えた＝不特定多数とのセックス、発展場で行うセックスが原因という根拠がま
ずないでしょ？それと、問題なのは感染してしまった人達の「モラル」であって、「
場所」ではない、ということ（これは何度言ってもあなたは理解できないみたいだけ
ど）でしょう。あなたは理解できないor理解するつもりがないからアメリカの例を見
ても「あれを失敗だと結論づけるのは早い」とか「どうして失敗なの？」なんて言う
けど、実際にそれでは感染拡大は防げないであろう、ということは簡単に予測できる
わよ。何故なら何を問題にするかの着眼点が間違っているから。「場所」にこだわっ
ているからよ。




922 ：禁断の名無しさん：02/11/24 11:01 ID:pbUGlt+S
なんか馬鹿馬鹿しいけどね。どういう理由からか知らないけど発展場
に個人的に気に入らない理由がある人がさもＨＩＶ問題をマジメに語
っているかのように装ってレスしているのに反論したところで埒があ
かないわよね。なにがなんでも自分の意見を主張するばかりでいくら
反論されても同じ主張の繰り返し。これでは結論でないわよね。
923 ：禁断の名無しさん：02/11/24 11:04 ID:Xk875Zfz
>>921
相変わらず屁理屈が多いですね。煽ってどうするんですか？
あなたの書き込みそこかしこに「発展場擁護」臭が発散（笑
発展場って何をするところだか考えれば発展場がどれだけ危険か
自然に答えが出て来るんじゃないんですか？
でも恐らくはあなたが不特定多数とのセックスの場が無くなるのが
都合が悪いんだと思いますよ。違いますか？
924 ：禁断の名無しさん：02/11/24 11:06 ID:pCrAJgvL
>>921　=ID:pbUGlt+S=ID:pbUGlt+S
＞あなたは聞いてみたの？聞いた上でそれを元にして発言してる？違うでしょう。

ええ、聞いてみましたよ。身近のゲイとノンケの社会人に。
ゲイは今年３０人。ノンケの社会人は２人でした。
簡単なことだから、あなたも誰かに聞いてみたら。いかにゲイが不特定多数と
性行為を安易に行っているか、あなたのような人でも理解できるでしょう。

＞問題なのは感染してしまった人達の「モラル」であって、「場所」ではない、ということ

　>>915　の書き込みをしっかり読んでね。

安易に性行為を行うことがゲイの特権であるがごとく勘違いし、際限のない不特定多数との性行為。
そのモラルを麻痺させてしまっているのが発展場という磁場の強い場所なのだ。
しかし、ある意味では発展場は同性愛者の心の中に潜む場所である。『際限のない
不特定多数との性行為を楽しめる場所』という心にある認識だ。
今、感染拡大を止めるためにはその心の中に潜む発展場の幻像を破壊しなければ
ならない。その大きな幻影を崩壊させるためには衝撃的で象徴的なイベント『閉鎖』
も視野に入れなくてはならないのだろう。
モラルの回復と感染爆発を抑制するために。


925 ：禁断の名無しさん：02/11/24 11:11 ID:pCrAJgvL
>>922　
感情的レスの次は愚痴とボヤキですか。みっともない。
926 ：禁断の名無しさん：02/11/24 11:11 ID:tG7de5/a
pbUGlt+Sの方が理屈が通ってるな。
物事の考え方の順番とか、とてもわかりやすい。

ノンケの友達に女のセックスした話聞くけど、結構すごいよ。
風俗に限らない。出会い系やら、会社の中でやら。
場所はどうにでもなるからね。
927 ：禁断の名無しさん：02/11/24 11:17 ID:Xk875Zfz
携帯の出会い系サイトなんてここ数年のことだからね。
でも利用者ってゲイの発展マニアに比べたらまだ少ないんじゃない？
確かに場所はなんとでもなるってのはわかるんだけど
それこそ発展場みたいに１人のケツに５人も５人も種付け、みたいな
状況にはあまりならないでしょ？それって発展場だから出来ること
だと思うんですよね。
928 ：禁断の名無しさん：02/11/24 11:20 ID:Xk875Zfz
×５人も５人も
○５人も６人も

荒屋だ！
929 ：禁断の名無しさん：02/11/24 11:21 ID:pCrAJgvL
>>923
たしかに屁理屈の塊だな。＞ID:pbUGlt+S
ゲイの不特定多数との性行為の多さなど自明のことに、ここまで
執拗にレスをつけ枝葉末節に拘り続ける。
その一方で、自らは何ら具体的な感染拡大抑止策はひとつも挙げず。
まさにこのスレ事態が自身にとって都合が悪いんだろうな。＞ID:pbUGlt+S
930 ：禁断の名無しさん：02/11/24 11:24 ID:tG7de5/a
>927
確かに発展場はその気になれば、一晩で何人も出来るわけだけど
そんなにたくさん種付けしてる奴っているの？
乱交系の発展場？
もしやってるなら、そういう人達にわかってもらわないといけないんだけど
そもそも、ここは見てないと思う・・・。
ビデボとかだともうちょっとソフトなんだけどな。手しか使わないし。
931 ：禁断の名無しさん：02/11/24 11:24 ID:pCrAJgvL
>>926　ID:tG7de5/a
＞pbUGlt+Sの方が理屈が通ってるな。
＞物事の考え方の順番とか、とてもわかりやすい。

ID:tG7de5/a　＝ID:pbUGlt+S　？？

IDを変えての自作自演の応援レスなのか？
ID:pbUGlt+S　の執拗な屁理屈レスはまだ続くのか？
932 ：禁断の名無しさん：02/11/24 11:26 ID:tG7de5/a
>931
違うって。書いてある内容が全然違うっしょ。
933 ：禁断の名無しさん：02/11/24 11:28 ID:HpT5iuRc
>>914　　>>926
考え方とかは理解できるけどさ、なかなか話が前に進まないじゃない？
だからそういう時は視点を変えてみてこの際閉鎖賛成なら閉鎖までの過程
の案を、反対なら現状をどのように変えるかとかそういう具体的な話でも
してみてそれぞれの意見を聞いた上で議論してみたらひょっとしたら話が
前に進むかもしれないじゃない？って提案なんだけど順番が違う！の一点
張りで・・・一体どうすりゃいいのさ？
個人的には考え方は理解出来るよ。でもね、相変わらず賛同できない人が
こんなに？いるってことは何か説得力がないんじゃないの？とも思えるん
だけど・・・
934 ：禁断の名無しさん：02/11/24 11:28 ID:Xk875Zfz
>>929
でも気持ち的にはわかりますよね。
私も今じゃこんなこと言ってるけど
やっぱり妻や子どもみたいなしがらみもないから
いろんな男とセックスしたいって気持ちは今でもあるし
そうなりやすいんですよ。
発展場ってお手軽ですからね。ネットよりも早いし（苦笑
935 ：禁断の名無しさん：02/11/24 11:41 ID:P/CaU/Sd
法的な規制をするのは人権問題がからんでくるから難しい
ﾊﾃｰﾝ場だけを禁止してもネットや屋外でﾊﾃｰﾝするだけ
ﾊﾃｰﾝする人間に啓蒙しても関心度低い

結論出てるじゃん「自分の身は自分で守れ」
半年ｾｸｰｽしなくても（以下略）
936 ：禁断の名無しさん：02/11/24 11:45 ID:pbUGlt+S
>>923
アララ、また「擁護」って言葉の意味がわからない人が出てきたのね。
＞恐らくはあなたが不特定多数とのセックスの場が無くなるのが
＞都合が悪いんだと思いますよ。違いますか？

どのヘンでそう読みとれるのかを書き出して頂戴。すんごい読解力よ、あなた。

>>924
＞安易に性行為を行うことがゲイの特権であるがごとく勘違いし、際限のない不特定多数との性行為。
＞そのモラルを麻痺させてしまっているのが発展場という磁場の強い場所なのだ。

これがあなたの「思いこみ」ではない、ということを証明して頂戴。根拠がないじゃない。

それと、ゲイ何人、ノンケ何人に聞いて統計を取ったつもりでいるの？で、発展場から出てきた
人に「今年何人の人とセックスした？」なんて質問をして気味悪がられなかった？

>>925
だから、ナンバンノレスのどの部分が感情的だと言ってるのかを示せ、と言ってるでしょう？あなたが
感情的だと書き込めば感情的だ、ということになるの？だったらあなたの書き込みも充分感情的だわよ。
個人的に発展場が気に入らない理由をＨＩＶ問題に絡ませて発言を続けているだけなんだから。







937 ：禁断の名無しさん：02/11/24 11:51 ID:qUaoS2Ra
ハッテン場を封鎖したからといって、ホモのサガは変わらないよ。
ゲイというものがアブノーマルだ！と見られている限り、隠れて盛りあう
風潮は無くなりません。
問題はもっと大きいところにあるのだよーん。
938 ：禁断の名無しさん：02/11/24 11:53 ID:pbUGlt+S
>>927
一晩に５人とするのも、一週間に５人とするのも危険性は変わらないでしょう？
一週間に５人、というペースとかなら発展場でなくても出会い系サイトとかでも
充分可能だし。だから発展場という場所にこだわるのはおかしい、と言ってるのよ。

>>929
＞ゲイの不特定多数との性行為の多さ

これこそが屁理屈よ。どうして「ゲイは」ってひとくくりにするの？そうしなければ
発展場を叩けないからに過ぎないでしょう？ゲイであれノンケであれ、不特定多数の人
とセックスする人はする、しない人はしないわよ。そのヘンのことを理解でキモせずに
闇雲に発展場を閉鎖すれば・・なんて言ってる方がよほど屁理屈よ。

>>931
馬鹿馬鹿しい。あなたの意見に同意している人の書き込みもあなたの自作自演ですか？

>>933
発展場閉鎖なら閉鎖のためにどうするかを話したところで結局同じ事を繰り返すって。
極論に走る人、極論は良くない、と別の案を出す人。ひとつにはまとまらないでしょうね。
ＨＩＶ感染拡大防止の有効策ってことで発展場閉鎖を優先すべき、という意見に賛同してい
る人が多い？単に発展場閉鎖に賛同する人は多いかもね。ＨＩＶの問題に関係なく。そこは
見極めなきゃ。


939 ：禁断の名無しさん：02/11/24 11:53 ID:pCrAJgvL
>>921
＞ID:pbUGlt+S
＞ＨＩＶ感染者数が増えた＝不特定多数とのセックス、発展場で行うセックスが原因という根拠がま
＞ずないでしょ？

良く読みましょう！屁理屈さん

●平成８年度厚生省ＨＩＶ疫学研究班：ハイリスク部会MSMグループ
http://ime.nu/ime.nu/www.acc.go.jp/kenkyu/ekigaku/97ekigaku/eki_09/dousei2.htm
＞発展場廃棄ティッシュペーパーからの抽出液によるＨＩＶ抗体検査
＞少人数（１－２人）が利用する部屋（Ａ室）の廃棄ティッシュからの抽出液
＞で165例にIgGが検出でき、このうち、32例（19.4％、95%CI：13.4-25.4％）が
＞ＨＩＶ抗体陽性であった（介入前の1996年５月調査）。
＞コンドームが混在していなかったＡ室でのＨＩＶ抗体検出率は18.1％であり、
＞早急に利用者に対するセーファー・セックスの啓発を推進する必要があると考える。

●平成10年度「HIV感染症の疫学研究」研究総括研究報告
http://ime.nu/www.acc.go.jp/kenkyu/ekigaku/99ekigaku/eki_soukatsu/soukatsu.htm
＞ハッテン場での同性間性行為が非常に高い感染リスクに曝されていることを
＞示唆するデータが 報告されているが、本年度の報告では、同性間では
＞相手の親密度が高いほどsafer sexが緩む 傾向があり、コンドーム使用の
＞さらなる徹底の必要性が示唆された[市川G]。

940 ：禁断の名無しさん：02/11/24 11:56 ID:pCrAJgvL
＞ID:pbUGlt+S
＞だから発展場という場所にこだわるのはおかしい、と言ってるのよ。

一番こだわっているのは誰？
941 ：禁断の名無しさん：02/11/24 11:57 ID:pbUGlt+S
>>939
あなたって本当にどうしてそんなに日本語が不自由なのかしら？自分の
主張が屁理屈ではないとでも？

あたしの質問の意味が全く理解できていないわね。発展場のティッシュから
２０％近い陽性反応が出たということと、ゲイの感染者が＝なの？って聞いてるんだけど。
ゲイの感染者が発展場のセックスで感染した、という根拠がない、と言うのはそういうこと
なんだけど、理解できる？

で、あくまでそのレポートの結論は
＞早急に利用者に対するセーファー・セックスの啓発を推進する必要があると考える。

ってことであって、発展場の閉鎖ではないわよね。
942 ：禁断の名無しさん：02/11/24 11:57 ID:pbUGlt+S
>>940
あなたでしょうに。
943 ：禁断の名無しさん：02/11/24 11:59 ID:pCrAJgvL
>>941

＞発展場のティッシュから２０％近い陽性反応が出たということと、ゲイの感染者が＝なの？って聞いてるんだけど。

この因果関係を理解できない、しないのはあなたの自由。
どうぞお好きなように。

なにか利害関係でもあるの？おたく？
944 ：禁断の名無しさん：02/11/24 12:00 ID:nLMyc2LQ
ハッテン場が病気の温床であることは、
ハッテン場経営者も利用者も自覚してるよ。

で、どうしろと言うの？
945 ：禁断の名無しさん：02/11/24 12:03 ID:pCrAJgvL
>>944
屁理屈さんがｺﾋﾟﾍﾟとか騒ぐだろうが、あえて
>>911
これだけ感染が拡大している以上、不特定多数が最も安易に性行為を
行う有料発展場については閉鎖を含めた厳重な対策を検討すべきである。

同性愛者のHIV感染拡大の事態は、すでに憂慮すべき状況にあり、感染を
拡大させる危険な行為を行う一部の同性愛者（十分なセーフセックスの認識
の欠如した層）が多く出入りする場所での啓蒙が急務だ。
彼らへの啓蒙活動は十分な成果を上げていない。これは彼らが多く集まる、
発展場での啓蒙に十分な協力が得られず、一番の危険ポイントで無自覚
キャリアによる感染がさらに広がっているのだ。

そこで具体的解決策案としては
１）発展場側でセーフセックスの告知・啓蒙を徹底させること。
　　（ゴムの配布、バックの禁止、着用の徹底等）
２）十分な啓蒙活動を実施しない発展場は、調査の上、警告・閉鎖勧告を行う。

性善説に基づいて危険な不特定多数との性行為を繰り広げる一部の同性
愛者のモラル回復を期待する時期はすでに過ぎた。断固とした感染拡大
対策を取らなければ、日本の同性愛者のHIV感染はこの数年で恐るべき数
に上ってしまうだろう。
明日、発展場でセックスするあなた自身が感染しないという保証はないのだ。

946 ：禁断の名無しさん：02/11/24 12:03 ID:pbUGlt+S
>>943
あのさ、何度も何度も繰り返して聞いてるでしょう？あなた「擁護」
ってこと場の意味理解できてる？理解できているならどう理解しているのか、
理解している上であたしが発展場を擁護している、というのなら何番のレスの
どの部分が擁護している、というのかを示せ、と言ってるの。どこをどう読んだら

＞なにか利害関係でもあるの？おたく？

こんな質問ができるのよ。

いい？もう一度言うわよ？ゲイの感染者のうちの何割が発展場でのセックス
で感染した、と言えるの？その根拠は？ソースは？ということを聞いてるの。
答えにもならない答え方をしてなにが「因果関係を理解するもしないも自由」よ。

947 ：禁断の名無しさん：02/11/24 12:06 ID:tG7de5/a
今既に感染してる人が発展場ではない他の場所でセックスを続ければ
意味ないんじゃないの？
伝染病みたいに隔離すればともかく・・・。

ノンケでも合コン後即ホテル直行とかザラだし、
トイレやらカラオケボックスでやったりするし、
場所にこだわるよりは個人のモラルの問題では？
948 ：禁断の名無しさん：02/11/24 12:06 ID:pbUGlt+S
>>945
そのコピペの最後が笑えるのよね。
＞明日、発展場でセックスするあなた自身が感染しないという保証はないのだ。

だって。バカ丸出しよ。視野が狭い、と言われている理由がまるでわかっちゃいないわね。
発展場でセックスするから感染しないという保証がないのではないでしょう。感染者かどう
かもわからない相手とリスキーなセックスをしたら感染しないという保証はないの。どうして
も発展場という「場所」にこじつけたいみたいよね。
949 ：禁断の名無しさん：02/11/24 12:08 ID:pbUGlt+S
>>947
その当然の理屈が発展場を叩いてる人には理解できないの。その理屈
が屁理屈なんだってさ。
950 ：禁断の名無しさん：02/11/24 12:08 ID:nLMyc2LQ

ハッテン場で感染した奴は多いだろ。
そんなもん調べなくたって分かるわな。

だから何？
951 ：禁断の名無しさん：02/11/24 12:10 ID:pCrAJgvL
>>946

＞ゲイの感染者のうちの何割が発展場でのセックスで感染した、と言えるの？

感染経路を特定するのはむづかしいでしょうね。
ただ、平成８年度の調査から言えることは、発展場では２割ものテッシュから
HIV陽性抗体が検出された事実です。
研究部会はその時点で、早急に利用者に対するセーファー・セックスの啓発を推進
する必要があると考える。と結んでいます。
あれから６年経った今、利用者に十分に啓蒙は進んだでしょうか？
ネットも、雑誌にも触れないようなハイリスクグループにどのように発展場利用に
対するセーフセックスを啓蒙したら良いのでしょうか。

952 ：禁断の名無しさん：02/11/24 12:15 ID:pbUGlt+S
>>951
あなた、得意げに発展場での調査の件を持ち出すけど、比べる対象がない
ってこと理解できてる？都内の発展場で調査した、というなら都内に何人の
ゲイがいるのか、そのゲイのうち感染者は何割なのか、感染者のうちの何割が
発展場を利用し、非感染者の何割がまた利用しているか、など、比較対照が無
いでしょう？木を見て森を見ていない状態なのよ。

>>950
同じように発展場以外で感染した人も多いでしょうね。調べなくてもわかりそうなもんじゃない？
953 ：禁断の名無しさん：02/11/24 12:15 ID:HpT5iuRc
>>944
＞ハッテン場が病気の温床であることは、
＞ハッテン場経営者も利用者も自覚してるよ。

自覚しているのならこんなトコで取り上げられるはずがないと思う。

>>938
ここまで伸びてて言うのもなんだけど・・・
ハッテン場推奨系のスレでは「危険だから止めましょう」みたいな意見って
煽り扱いするじゃない？イヤなら来なきゃいいのに・・・とか。
で、ここは１が閉鎖するべし！って言い切ってるから結論としては閉鎖でいい
んじゃないかな？と。どちらかと言えば閉鎖反対の人にはスレ違いですって
ことにしてもらって・・・そうすると具体的な対策案の話できるよね。これじゃ
駄目?まぁPart２で議論続けてもいいんだろうけどさ。考えれば考えるほど
ややこしくなる。それか賛成と反対のスレを同時に作るとか。


954 ：禁断の名無しさん：02/11/24 12:15 ID:pCrAJgvL
>>948
ま、あまり感情的にならず冷静に。みっともないですよ。＞ID:pbUGlt+S
955 ：禁断の名無しさん：02/11/24 12:18 ID:pCrAJgvL
>>953
ま、利害が絡んでいるから必死なんですかね。一部の屁理屈さん。
956 ：禁断の名無しさん：02/11/24 12:19 ID:pbUGlt+S
>>953
スレタイにこだわる必要はもうないでしょう。発展場閉鎖を執拗に主張する人
達にとって閉鎖しろ、という理由にＨＩＶ問題を絡めているんだから。どうし
ても閉鎖を主張するのにＨＩＶ問題が避けられない、と言うならＨＩＶ問題を
取り上げるなら発展場にこだわらず発言すべき、というのも当然だと思うけど？
957 ：禁断の名無しさん：02/11/24 12:19 ID:pCrAJgvL
>>952
ま、屁理屈もここまでくればお見事。＞ID:pbUGlt+S
958 ：禁断の名無しさん：02/11/24 12:21 ID:pbUGlt+S
>>954
そんな書き込みをしたらあたしが感情的ってことになるなら必死にそんな
煽りを入れてるあなたって・・。

>>955
感情的、擁護している、利害が絡んでいると判断できるレスの番号、箇所
を示せ、と何度同じ質問させるの？字は読めるんでしょう？
959 ：禁断の名無しさん：02/11/24 12:22 ID:pbUGlt+S
>>957
どこがどう「屁理屈」なのかを示してから言いなさい。馬鹿馬鹿しい。
960 ：禁断の名無しさん：02/11/24 12:24 ID:pCrAJgvL

あなたのよく行く発展場では、どのような啓蒙対策がなされているんですか？
それは感染拡大を阻止するのに十分だとお感じになりますか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞ID:pbUGlt+S
961 ：禁断の名無しさん：02/11/24 12:24 ID:tG7de5/a
目的と手段の差じゃないの？
発展場を閉鎖するのが目的　ｏｒ　HIV感染を防ぐのが目的？
962 ：禁断の名無しさん：02/11/24 12:27 ID:pbUGlt+S
>>960
どうしたらあたしが発展場の利用者ってことになるのよ？あなたって
勝手な思いこみと事実との区別がつかない人？
963 ：禁断の名無しさん：02/11/24 12:28 ID:pbUGlt+S
>>960
人に質問する前に、958、959の質問に答えなさい。
964 ：禁断の名無しさん：02/11/24 12:28 ID:pCrAJgvL
>>962
利用者じゃないんですか？
それじゃ、関係者ですか？
965 ：禁断の名無しさん：02/11/24 12:29 ID:HpT5iuRc
>>947
＞今既に感染してる人が発展場ではない他の場所でセックスを続ければ
＞意味ないんじゃないの？
＞伝染病みたいに隔離すればともかく・・・。

個人に対しては確かにそう言えばそこでおしまい。

で
＞ノンケでも合コン後即ホテル直行とかザラだし、
＞トイレやらカラオケボックスでやったりするし、
＞場所にこだわるよりは個人のモラルの問題では？

トイレやカラオケボックスはそもそもセックスする場ではないのでなんだけど
場所によるこだわり・・・特にセックスできる環境を提供するのが目的のお店
はお客さんに病気を伝染させないように営業するべきだと思う。だってソープ
とかは本番なし？ゴム付きフェラ？とかいった指導を徹底しているんでしょう？
だったらいくら表向きは宿泊施設だか何だかしらないけどそういうこと言って
てもハッテン場経営者には客に対して責任があるんだから極端な言い方だと
血液検査済みの人以外は断るとか・・・何か企業努力したらいいのにな～んか
ほったらかしにしてる感があるんですけど。そういう現実があるからこそ
ハッテン場叩きが生まれる訳で。
966 ：禁断の名無しさん：02/11/24 12:29 ID:pbUGlt+S
>>964
人に質問する前に、958、959の質問に答えなさい。


967 ：禁断の名無しさん：02/11/24 12:33 ID:pbUGlt+S
>>965
＞だってソープとかは本番なし？ゴム付きフェラ？とかいった指導を徹底し
＞ているんでしょう？

そんなこと本当に信じてるの？？あくまで建前よ。それから「特殊公衆浴場」
って言ってるけど。ソープだって。衛生面で気をつける責任があるわよね？
血液検査で陰性とはっきりわかった客しか取ってない？ソープが。そういう企
業努力はしてる？それをほったらかしにしていてもソープは叩かないのね。
968 ：禁断の名無しさん：02/11/24 12:36 ID:pCrAJgvL

あなたの関係する発展場では、どのような啓蒙対策がなされているんですか？
それは感染拡大を阻止するのに十分だとお感じになりますか？
969 ：禁断の名無しさん：02/11/24 12:37 ID:tG7de5/a
>965
でも、そういう場所でやってる人も実際多いしね。
安上がりだから。＞トイレ、カラオケボックス

病気を伝染させないようにってコンドーム配布されても、使わなければ無駄でしょ。
だから個人のモラルってことなんだけど。
検査済みの人以外断るっていうのも、もし実現できたら素晴らしいんだけど
そんなこと出来るの？
970 ：禁断の名無しさん：02/11/24 12:37 ID:pbUGlt+S
>>966
人に質問する前に、958、959の質問に答えなさい。
971 ：禁断の名無しさん：02/11/24 12:38 ID:HpT5iuRc
>>967
建前でもそういった話があるんだからまだましだと思いますよ。
ハッテン場では建前ですらないでしょう？
あと、ソープを撫ぜ叩かないのか？ソープに行かないからです。
ゲイのマッサージ系の話だったらすみません。でも個人的には
ここではハッテン場に限った話を中心に意見したかったので・・・
972 ：禁断の名無しさん：02/11/24 12:39 ID:pbUGlt+S
ところで、発展場を叩いてる人ってラブホの存在はどう思ってるのかしら
？セックスをする場所を提供しているのは発展場と変わらないし、コンド
ームを置いてあっても969の言うように使わなかったら意味がないし。ゲイ、
ノンケ関係なくＨＩＶ感染者でラブホで感染した人だっているわよね？
973 ：禁断の名無しさん：02/11/24 12:41 ID:pCrAJgvL

　発展場関係者の方がいらっしゃったら伺います。

　１．あなたの関係する発展場では、どのような啓蒙対策がなされているんですか？
　２．それは感染拡大を阻止するのに十分だとお感じになりますか？



974 ：禁断の名無しさん：02/11/24 12:42 ID:pbUGlt+S
>>971
ここの流れがＨＩＶを絡ませないで発展場のことで語るなら構わないけど、
ＨＩＶの問題も絡ませながら発展場のことのみを取り上げて話したって意味
がないと思うわ。ソープに行かないからソープはたたかない、ということは発
展場には行ってるのよね？で、どうして叩きたいのかしら？？
975 ：禁断の名無しさん：02/11/24 12:42 ID:HpT5iuRc
>>969
例えばの話なんで・・・
出来るかどうか・・・それを真剣に考えるのは本来ハッテン場
経営者ですよね。それも含めた企業努力みたいなことをお客側
からしてみれば是非やってもらいたいんですけど。
976 ：禁断の名無しさん：02/11/24 12:45 ID:pbUGlt+S
>>975
発展場経営者も考えなきゃならないでしょうけど、一番考えなきゃ
ならないのは発展場に通う人達でしょう？？なんかそれを発展場経
営者が「本来」考えるべきだ、というのは責任転嫁な気がするわ。

それと、発展場に潜入して陽性反応が２０％あり、啓蒙する必要が
ある、と結論づけた厚生労働省がもっと徹底して行政指導すべきよ。
977 ：禁断の名無しさん：02/11/24 12:47 ID:tG7de5/a
>975
例えばの話だとしても、最終的にはそういう区別をしないといけなくなるよね。
本当に出来たら素晴らしいんだけど・・。
それって隔離と一緒でしょ。
感染してないっていう証明書とか携帯するんだろうし。
978 ：岡田克彦 ◆ikGay75MZI ：02/11/24 12:50 ID:e2+rMGxy


お・だ・ま・り！！

久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して３日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
979 ：禁断の名無しさん：02/11/24 12:56 ID:pCrAJgvL
>>976

ID:pbUGlt+S　さんのポイントは以下で宜しいでしょうか。

１）発展場は感染の危険があるので経営者以上に利用者が十分に注意する。
２）HIV感染防止については、発展場での調査を実施した行政による指導が必要だ。

980 ：禁断の名無しさん：02/11/24 13:06 ID:HpT5iuRc
>>977
変な話、一番いいのはその場で確認できる検査方法ってのがあれば
いいんですけどねぇ。今の時点ではそんなモンないですし・・・
でもそれくらいインパクトのあるセールスポイントがハッテン場に
あればこういった叩きは減ると思いますよ。
少し>>976さんの話に関連してきますが個人的にはやっぱりハッテン場
が少しは啓蒙活動というか責任ある営業を心がけてくれてもいいと思う
んですよ。個人のモラルが大事なのはわかりますがハッテン場で気軽に
不特定多数とのセックスが出来るという環境を提供してそれと（多分）
同時にモラルが一向に上がらない人たちの病気蔓延状態に無関係だとは
言い切れないので個人がモラルを提唱するより団体（現場を提供する立
場の人とか）がモラル！モラル！とやってくれた方が効果があるんじゃ
ないかと思うんです。
行政はあまりあてにできません。だから自分達で出来ることから考えて
で、始めて・・・それと同時に経営者にも何かしてもらう。経営者がふん
ずりかえっていい道理はないと思いますから。なので976さん、責任転嫁
ではなく個人のモラルも大事だと思ってます。
981 ：禁断の名無しさん：02/11/24 13:10 ID:tG7de5/a
>980
でも、こう言っちゃうとミもフタもないんだけど
啓蒙してもわからない人には何を言ってもわからないものだよね・・。
ほんとにすぐわかる検査方法があればいいのに。
982 ：禁断の名無しさん：02/11/24 13:10 ID:HpT5iuRc
PART2ってあるんですか？それともここでおしまい？
983 ：禁断の名無しさん：02/11/24 13:12 ID:D50iNw/P
お・し・ま・い
984 ：禁断の名無しさん：02/11/24 13:13 ID:HpT5iuRc
>>981
はげどうです。検査方法にしても妊娠検査薬みたいなのが
出ればそれこそノーベル賞モノ？かもしれない・・・
985 ：禁断の名無しさん：02/11/24 13:13 ID:pCrAJgvL

誰か立てて、Part２　

深刻な問題だから、もっと建設的な議論が必要。

ID:pbUGlt+S　さんも行政指導の必要性を発言しているし。
986 ：禁断の名無しさん：02/11/24 13:15 ID:pCrAJgvL
>>984
たしか30分で検査結果が出る検査キットがでたはず。
987 ：禁断の名無しさん：02/11/24 13:15 ID:EPUc8Wid
いかなきゃ潰れるわよ。

いく奴が居る限り潰れない。
988 ：禁断の名無しさん：02/11/24 13:23 ID:tG7de5/a
>986
そんな便利なものが？普通に入手可能なの？
989 ：禁断の名無しさん：02/11/24 13:23 ID:HpT5iuRc
>>985
PART2たてましたよん。

>>986
そのキットって薬局とかで普通に買えるんでしょうか？
990 ：サッカー部Ｌｏｖｅ：02/11/24 13:23 ID:md6wUKN7
あはは
991 ：禁断の名無しさん：02/11/24 13:24 ID:pCrAJgvL
>>989

インターネットで個人輸入できるはず。
992 ：禁断の名無しさん：02/11/24 13:25 ID:D50iNw/P
すごい勢いで、伸びているわね。
このスレ


993 ：禁断の名無しさん：02/11/24 13:26 ID:EPUc8Wid
専。
994 ：ギャザリン：02/11/24 13:27 ID:iuv6J6LH
あたしも参加♪
995 ：禁断の名無しさん：02/11/24 13:29 ID:pCrAJgvL
そろそろ１０００？
996 ：禁断の名無しさん：02/11/24 13:30 ID:pCrAJgvL
まだ
997 ：禁断の名無しさん：02/11/24 13:30 ID:gcGjGwZb
次スレ。

ハッテンバは閉鎖せよ!?PART2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1038111664/l50
998 ：禁断の名無しさん：02/11/24 13:31 ID:pCrAJgvL
>>989

Part２　ありがとう

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1038111664/
999 ：禁断の名無しさん：02/11/24 13:31 ID:D50iNw/P
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1000 ：禁断の名無しさん：02/11/24 13:31 ID:D50iNw/P

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