同性愛者の目指す社会
103 ：禁断の名無しさん：02/11/25 00:08 ID:9h4YhdGM
>>102
後半には同意。
ホモとしてｺｿｰﾘ活動するのも悪くないかもとか思う今日この頃。
若い頃は>>１みたいにいろいろ考えてたけど、
最近は自分が同性愛であることなんてさして重要でないと考えるようになっています。
偏見とか差別はあるけど自分にとってｾﾂｼﾞﾂなものではないし。
同性婚も従来の結婚制度を尊重したいしややこしい問題になるならｲﾗﾈｰ。
後半には同意。
ホモとしてｺｿｰﾘ活動するのも悪くないかもとか思う今日この頃。
若い頃は>>１みたいにいろいろ考えてたけど、
最近は自分が同性愛であることなんてさして重要でないと考えるようになっています。
偏見とか差別はあるけど自分にとってｾﾂｼﾞﾂなものではないし。
同性婚も従来の結婚制度を尊重したいしややこしい問題になるならｲﾗﾈｰ。
104 ：禁断の名無しさん：02/11/25 00:13 ID:B6+vbNmi
ＮＨＫのウィル＆グレイスみてる？ちょっとうらやますぃーわね。
>104
ふつーにゲイがいて
グレイスやカレンがふつーにゲイのことをジョークにできるような雰囲気ね。
ふつーにゲイがいて
グレイスやカレンがふつーにゲイのことをジョークにできるような雰囲気ね。
106 ：禁断の名無しさん：02/11/26 09:03 ID:m3o5Bwak
他スレで右翼釜が遂に自分の「解決策」を示して
正体を現したよ。本気でこんなこと浸透してる、
十分と思ってるんだろうか。世間教・日本教の信者さん。
261 ：199 ：02/11/25 13:27 ID:8DdyqnBq
「日本的解決方法」の代表格は、クリントンが提案して、
アメリカでも軍隊が採用している、「言わざる聞かざる」の
原則でしょう。東京の大企業なんかだと、今では結婚や家庭問題、
そして性的指向といった、プライベートなことについては、
「言わざる聞かざる」がすっかり浸透していると思います。
日本のゲイにとっては、これで十分なんです。
【晒せ!】すこたん企画・監視小屋２号【晒せ!】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1036679033/l50
正体を現したよ。本気でこんなこと浸透してる、
十分と思ってるんだろうか。世間教・日本教の信者さん。
261 ：199 ：02/11/25 13:27 ID:8DdyqnBq
「日本的解決方法」の代表格は、クリントンが提案して、
アメリカでも軍隊が採用している、「言わざる聞かざる」の
原則でしょう。東京の大企業なんかだと、今では結婚や家庭問題、
そして性的指向といった、プライベートなことについては、
「言わざる聞かざる」がすっかり浸透していると思います。
日本のゲイにとっては、これで十分なんです。
【晒せ!】すこたん企画・監視小屋２号【晒せ!】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1036679033/l50
あぼーん
108 ：禁断の名無しさん：02/11/28 04:19 ID:IpjVoJ9T
興味あるね。
109 ：禁断の名無しさん：02/11/28 04:32 ID:IpjVoJ9T
①同性愛者は現状社会に満足しているか？
いいえ
②同性愛者は差別されているか？
はい
③差別されているとしたら、どういったものが差別にあたるのか？
テレビ番組･冗談･就職面接･家族構成への質問＆圧力・公共の場での単位がゲイには用意されないこと・居住名義
・・・
④同性愛者の暮らしやすい社会って？その実現のためにあなたはなにができるか？
ゲイの自立＆互助・ゲイ人口の増加＆露出・不快を世に訴える事
ゲイの仲間を集め、巣を作り、強く魅力的になる。
⑤同性愛者にとって結婚・子どもとは？
世代をつなぐ礎・支援の対象･慈しむべきもの、そして当事者になり得ないもの
⑥異性愛者との共存の形
互いに認め受け入れあう・根拠のない非難や排斥をしない
今は多数の異性愛者が強者の論理をもって同性愛者を押し潰している。
大多数の差別は問題意識がないところに起こる。
悪意ある差別はむしろ少ないのでは？
量も質も共に減少させたい。
いいえ
②同性愛者は差別されているか？
はい
③差別されているとしたら、どういったものが差別にあたるのか？
テレビ番組･冗談･就職面接･家族構成への質問＆圧力・公共の場での単位がゲイには用意されないこと・居住名義
・・・
④同性愛者の暮らしやすい社会って？その実現のためにあなたはなにができるか？
ゲイの自立＆互助・ゲイ人口の増加＆露出・不快を世に訴える事
ゲイの仲間を集め、巣を作り、強く魅力的になる。
⑤同性愛者にとって結婚・子どもとは？
世代をつなぐ礎・支援の対象･慈しむべきもの、そして当事者になり得ないもの
⑥異性愛者との共存の形
互いに認め受け入れあう・根拠のない非難や排斥をしない
今は多数の異性愛者が強者の論理をもって同性愛者を押し潰している。
大多数の差別は問題意識がないところに起こる。
悪意ある差別はむしろ少ないのでは？
量も質も共に減少させたい。
あぼーん
112 ：禁断の名無しさん：02/11/29 22:36 ID:oTAevQE7
113 ：禁断の名無しさん：02/12/01 13:32 ID:P/7dQ5a8
hozenn?
114 ：禁断の名無しさん：02/12/02 17:25 ID:PuZC5YDA
岡田の書き込みがなくなれば取り敢えず世の中が良くなると思う。
あぼーん
116 ：禁断の名無しさん：02/12/05 21:27 ID:fftpjdKg
>>114
このひと完全な電波だなあ。なにがあったんだろう
このひと完全な電波だなあ。なにがあったんだろう
同性愛者は欲求不満の固まり
118 ：禁断の名無しさん：02/12/06 17:40 ID:YH+EYyD8
119 ：禁断の名無しさん：02/12/07 00:07 ID:zF3nC98c
ホモのコミュニティーは確実に拡大している
120 ：禁断の名無しさん：02/12/08 04:02 ID:K+QlutiM
age
121 ：禁断の名無しさん：02/12/08 12:47 ID:/P4/hS58
122 ：禁断の名無しさん：02/12/10 00:28 ID:HSO1gaYt
ホモの思い通りの社会になったらロクなもんでないだろ。
123 ：禁断の名無しさん：02/12/10 00:31 ID:O/jUHiBX
124 ：バケラッタ ◆6lBAKE18Ps ：02/12/10 01:04 ID:VGoxTFvd
でも、結婚ぐらいは認めてもらいたいな・・・・
125 ：禁断の名無しさん：02/12/10 01:06 ID:O/jUHiBX
養子縁組だけで十分じゃないかなぁ･･･。
126 ：禁断の名無しさん：02/12/10 01:42 ID:OaBzncMt
結局ゲイには２通りの人間しかいないわけよ。
１つは人間本来（といえばそれが偏見ということになるけども）の社会的秩序を失った自己快楽主義者。
２つめは社会との関係を保つためにゲイとしての自分を抑制するもの。
日本の将来を予測したりゲイを批判するのは個人思想だけれどもそれは自己を否定した上での肯定と否定なわけなんですかねぇ？
俺はゲイは社会的弱者であり遺伝子配列ミスによる劣性者だと思いながらゲイやってるけれどもそれで普通ですよ。２丁目の人かかなりバッシングくらってますけども・・・。
２丁目という少数派の結合による安楽の従属か社会に翻弄されていくしかないわけですよ。今の現状としては。
まず、そこから考えていかないとだめだと思いますがね。
とりあえずホモのイメージを下げるパレードは止めろ！！
１つは人間本来（といえばそれが偏見ということになるけども）の社会的秩序を失った自己快楽主義者。
２つめは社会との関係を保つためにゲイとしての自分を抑制するもの。
日本の将来を予測したりゲイを批判するのは個人思想だけれどもそれは自己を否定した上での肯定と否定なわけなんですかねぇ？
俺はゲイは社会的弱者であり遺伝子配列ミスによる劣性者だと思いながらゲイやってるけれどもそれで普通ですよ。２丁目の人かかなりバッシングくらってますけども・・・。
２丁目という少数派の結合による安楽の従属か社会に翻弄されていくしかないわけですよ。今の現状としては。
まず、そこから考えていかないとだめだと思いますがね。
とりあえずホモのイメージを下げるパレードは止めろ！！
127 ：禁断の名無しさん：02/12/10 01:57 ID:HSO1gaYt
ゲイと2丁目って
日本とマスコミ
っていう関係に似てない？
日本とマスコミ
っていう関係に似てない？
128 ：禁断の名無しさん：02/12/11 13:11 ID:OXonPQeA
平気でカムアウトできる社会じゃないかな。
129 ：大家：02/12/11 13:12 ID:lTsOzy87
２ｃｈでするような話じゃないね
そうかな？
131 ：禁断の名無しさん：02/12/12 15:36 ID:hlNVYqJe
共産主義か？
132 ：禁断の名無しさん：02/12/12 20:23 ID:uPPKe3l+
欲求不満社会になりそう
133 ：禁断の名無しさん：02/12/12 21:58 ID:Y1tg6NYg
みんなゲイだといいな
134 ：禁断の名無しさん：02/12/13 04:25 ID:24MM0XMn
みんな好みの男ばかりだといいな
135 ：禁断の名無しさん：02/12/13 18:08 ID:o+rGsm19
136 ：禁断の名無しさん：02/12/14 10:55 ID:H/2TGRMM
同性愛者だけの社会は作れないものだろうか？
137 ：大家：02/12/14 10:55 ID:/w+6y9rR
建設的な話題はあまり無いですね｡
138 ：禁断の名無しさん：02/12/16 19:12 ID:SoaAxsd5
同性愛者は欲求不満
139 ：同性愛者の類的解放をかけて・・・：02/12/17 23:57 ID:Y15LUQj/
同性愛解放(同性愛差別としないのは、差別しているのはわれわれが責任とれるものではなく多数の少数排除
だ。また家族制度の再生産構造が差別を生産し続けている)
は、同性愛者自らの解放なしにありえない。
改良的か革命的かしかない。
社会的地位のあるものが、カムアウトした例はあるのか？
むしろそういう人物は、けっしてみずから真実を語らないだろう。
少数者の団結と、社会に対するアプローチしかないと私は考えている。
事実先進的地域の同性愛解放の路線は、こうした要求からであった。
『法律時報』2月号の民法学者の座談会で、フランスのパートナー法や
政治的要求が、解放を促進させ、同性愛の権利獲得を促進させる法制度について
学問的にふれている。遅れてはいるが、日本の学界もここまできているのである。
法学徒であるのであれば、参照されたい。
誤解があるようだが、何様でもない立場から私は提起しているのである。
だ。また家族制度の再生産構造が差別を生産し続けている)
は、同性愛者自らの解放なしにありえない。
改良的か革命的かしかない。
社会的地位のあるものが、カムアウトした例はあるのか？
むしろそういう人物は、けっしてみずから真実を語らないだろう。
少数者の団結と、社会に対するアプローチしかないと私は考えている。
事実先進的地域の同性愛解放の路線は、こうした要求からであった。
『法律時報』2月号の民法学者の座談会で、フランスのパートナー法や
政治的要求が、解放を促進させ、同性愛の権利獲得を促進させる法制度について
学問的にふれている。遅れてはいるが、日本の学界もここまできているのである。
法学徒であるのであれば、参照されたい。
誤解があるようだが、何様でもない立場から私は提起しているのである。
140 ：同性愛者の類的解放をかけて・・・：02/12/17 23:59 ID:Y15LUQj/
訂正 同性愛の権利獲得を促進させた法制度・・・
141 ：同性愛者の類的解放をかけて・・・：02/12/18 00:00 ID:YKA8tLgO
旗振りに賛同しない人を尊重はしない。
それらは臆病ものだからである。
それらは臆病ものだからである。
142 ：同性愛者の類的解放をかけて・・・：02/12/18 00:01 ID:YKA8tLgO
平塚雷鳥、山川菊枝にまなぶべし
143 ：同性愛者の類的解放をかけて・・・：02/12/18 00:07 ID:YKA8tLgO
社会的要求を迷惑だなどといっているのであるのであるのならば、
ではおなしく奴隷としていきよということであろうか？
先進地域でも闘いとられる過程で、そういう声はあった。しかしそれを粉砕して、同性愛
解放は進歩しているということを、なんぴとたりとも否定はできない。
ではおなしく奴隷としていきよということであろうか？
先進地域でも闘いとられる過程で、そういう声はあった。しかしそれを粉砕して、同性愛
解放は進歩しているということを、なんぴとたりとも否定はできない。
144 ：同性愛者の類的解放をかけて・・・：02/12/18 01:57 ID:YKA8tLgO
自己解放のなき生き方は、「差別」されるうるものにとって
ひたすら「虚飾」を飾り立てるか、
自らを押し殺した生き方になるのか、
ということにほかならない。それは、よくよく考えると、どちらが
実体であるのか、果たして人間的であるのか絶えず、振り返られてならない。
何もしていないのと同じであろう。
自己解放をかけた生き方は、ときには「反動」をよびさまし
「内外」に波紋を呼び覚ます、しかし必ず、変化の兆しは歴史が証明している。
いずれの生き方を選択するにしても、『われわれ』は社会的に苦しい立場であるのである。
では、その社会を変革ないし改良するということがあってしかるべきである。
その行為を、微笑むものはすくないかもしれない。
しかし微笑みを信じて、きたる類的解放にむけなくてはいけない。
ひたすら「虚飾」を飾り立てるか、
自らを押し殺した生き方になるのか、
ということにほかならない。それは、よくよく考えると、どちらが
実体であるのか、果たして人間的であるのか絶えず、振り返られてならない。
何もしていないのと同じであろう。
自己解放をかけた生き方は、ときには「反動」をよびさまし
「内外」に波紋を呼び覚ます、しかし必ず、変化の兆しは歴史が証明している。
いずれの生き方を選択するにしても、『われわれ』は社会的に苦しい立場であるのである。
では、その社会を変革ないし改良するということがあってしかるべきである。
その行為を、微笑むものはすくないかもしれない。
しかし微笑みを信じて、きたる類的解放にむけなくてはいけない。
145 ：同性愛者の類的解放をかけて・・・：02/12/18 02:03 ID:YKA8tLgO
『法律時報』http://www.nippyo.co.jp/maga_houjiho/hr0101.htm
新しい憲法学特集で、同性愛がクローズアップ
民法における、多様な婚姻制度、多様な家族制度の新たな検討は
開始されていくだろう。
新しい憲法学特集で、同性愛がクローズアップ
民法における、多様な婚姻制度、多様な家族制度の新たな検討は
開始されていくだろう。
146 ：94に反論：02/12/18 02:21 ID:YKA8tLgO
＞我々ゲイは崩壊する。内部崩壊し、内側から腐って倒れ、無秩序と疫病が支配するだろう。
それはない。団結すればよい。
＞なぜならば、我らゲイの平均水準が愚かだからだ。
そんなことはない。さまざまな立場があるというだけだ。
＞平均的日本人ゲイである、例えばそこのそなたらが、愚かだからだ。
そんなことはない、組合運動だって終焉してはいない。ただ階級支配が貫徹され
階級がたたきつぶされている。天皇制の強化はそれを促進している。
＞愚かな者が、愚かな者どもに権力を委ね、翻弄され、ついには自滅する、
それもない、ブルジョア政治に階級的に対置すればよい。階級的指導部の欠落ないし買収
が腐敗の根源だ。労働運動と連帯した反差別国際運動はフランスで有機的構成の高度化をもたらしている
日本でそれを模倣すればよいだけ。
＞その過程を我々はたどっている。
ちがう。むしろ、解放の息吹はある。腐敗しているのは支配者
＞我々ゲイにふさわしい、末路であろう。
それを決めるのは、解放組織があるかどうかだ。
いずれの先進国も同性愛解放団体が存在して、同性愛解放が勝ち取られてきた。
95 ：禁断の名無しさん ：02/11/22 19:59 ID:/
それはない。団結すればよい。
＞なぜならば、我らゲイの平均水準が愚かだからだ。
そんなことはない。さまざまな立場があるというだけだ。
＞平均的日本人ゲイである、例えばそこのそなたらが、愚かだからだ。
そんなことはない、組合運動だって終焉してはいない。ただ階級支配が貫徹され
階級がたたきつぶされている。天皇制の強化はそれを促進している。
＞愚かな者が、愚かな者どもに権力を委ね、翻弄され、ついには自滅する、
それもない、ブルジョア政治に階級的に対置すればよい。階級的指導部の欠落ないし買収
が腐敗の根源だ。労働運動と連帯した反差別国際運動はフランスで有機的構成の高度化をもたらしている
日本でそれを模倣すればよいだけ。
＞その過程を我々はたどっている。
ちがう。むしろ、解放の息吹はある。腐敗しているのは支配者
＞我々ゲイにふさわしい、末路であろう。
それを決めるのは、解放組織があるかどうかだ。
いずれの先進国も同性愛解放団体が存在して、同性愛解放が勝ち取られてきた。
95 ：禁断の名無しさん ：02/11/22 19:59 ID:/
147 ：京都大政治経済研究会：02/12/18 02:26 ID:YKA8tLgO
ひさびさであるが、＞94の意見は、島崎藤村の『破壊』を彷彿とさせるものである。
これでは、未来はないし、むしろ解放に敵対するものである。
この意見の核心は、どうせそれがわれわれのとりまく環境だから、解放・要求・社会的合意
なんかやめなさいということを、いっているのであろう。
だが、そんなことはない。なぜなら、歴史を動かす主体は、大衆なのだから・・・。
これでは、未来はないし、むしろ解放に敵対するものである。
この意見の核心は、どうせそれがわれわれのとりまく環境だから、解放・要求・社会的合意
なんかやめなさいということを、いっているのであろう。
だが、そんなことはない。なぜなら、歴史を動かす主体は、大衆なのだから・・・。
148 ：禁断の名無しさん：02/12/18 12:44 ID:V4kuJm7x
なんでみんなそんなに固い文章で意見を述べるの？
149 ：禁断の名無しさん：02/12/19 12:35 ID:Hnm2hzk7
あるホモ団体は、雇用対象をホモに搾ったカキコミを削除しない事によって、
性的指向による雇用差別を容認しています！ これは看過できない行為です。
ヘテロセクシャルへの雇用差別を容認する姿勢を是正させようではありませんか！
問題のカキコミのあった掲示板↓「HSA札幌ミーティングHP掲示板」
http://8015.teacup.com/meeting/bbs
以下は問題のカキコミ
-------------------------------
占い師のマイヤーと言います。
私がパーソナリティーを務めさせてもらうラジオ番組が１月１０日（金）からFMアップルで
始まるのですが、その番組のアシスタントを探しています。（要するに相方？）
番組の趣旨は「占いと映画とインディーズバンド紹介」なので、同性愛とは関係ないのですが、
普通に同性愛の方にアシストして頂きたいのです。
私は"べき"という言葉が苦手ですが、あえてここは…
「もっと当たり前に世の中に受け入れられるべき」だと思っています。
もちろん、初めのうちは視聴者から嫌な質問もあるかもしれません。一緒に「何かおかしい？」
といったノリで堂々としていられる人にアシスタントして頂きたく思っています。
ただ、ラジオ自体は札幌市内のみの放送ですが、インターネット放送も同時にされるので、
スタジオの画像もリアルタイムに放送されます。（世界に向けて、カムアウトすることになります）
もっとみんなが堂々としていられるように名乗りを上げて下さる方がいましたら、私まで連絡下さい。
１２月中に決定しなくてはならないので、少々急いでます。よろしくお願いします。
性的指向による雇用差別を容認しています！ これは看過できない行為です。
ヘテロセクシャルへの雇用差別を容認する姿勢を是正させようではありませんか！
問題のカキコミのあった掲示板↓「HSA札幌ミーティングHP掲示板」
http://8015.teacup.com/meeting/bbs
以下は問題のカキコミ
-------------------------------
占い師のマイヤーと言います。
私がパーソナリティーを務めさせてもらうラジオ番組が１月１０日（金）からFMアップルで
始まるのですが、その番組のアシスタントを探しています。（要するに相方？）
番組の趣旨は「占いと映画とインディーズバンド紹介」なので、同性愛とは関係ないのですが、
普通に同性愛の方にアシストして頂きたいのです。
私は"べき"という言葉が苦手ですが、あえてここは…
「もっと当たり前に世の中に受け入れられるべき」だと思っています。
もちろん、初めのうちは視聴者から嫌な質問もあるかもしれません。一緒に「何かおかしい？」
といったノリで堂々としていられる人にアシスタントして頂きたく思っています。
ただ、ラジオ自体は札幌市内のみの放送ですが、インターネット放送も同時にされるので、
スタジオの画像もリアルタイムに放送されます。（世界に向けて、カムアウトすることになります）
もっとみんなが堂々としていられるように名乗りを上げて下さる方がいましたら、私まで連絡下さい。
１２月中に決定しなくてはならないので、少々急いでます。よろしくお願いします。
150 ：珍宝の里：02/12/19 14:15 ID:53XibIFP
151 ：禁断の名無しさん：02/12/20 14:45 ID:sn0CbWMp
こういう文字メディア（？）で硬い文章ばっかりだと
自分はヲタ臭を感じてしまうんですけど。
自分はヲタ臭を感じてしまうんですけど。
152 ：ゲイパラ：
★★Gay Paradise(ゲイパラ)★無修正 ホモ・ゲイ・ニューハーフ裏動画★★★
この世にかつてこれほどまでに満足させてくれたゲイ・ホモ・ニューハーフ放送が存在しただろうか！
お試し３日で＄３．９９（約\479-）は安い！
尻に入れたい人、くわえたい人そんな男達がおりなす数々の秘め事を公開する部屋でもあります。
http://www.ta-boo.jp/gaypara/1top.htm
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