同性愛者の目指す社会

って、どんなよ？重複スレだったらゴメソ

�@同性愛者は現状社会に満足しているか？
�A同性愛者は差別されているか？
�B差別されているとしたら、どういったものが差別にあたるのか？
�C同性愛者の暮らしやすい社会って？その実現のためにあなたはなにができるか？
�D同性愛者にとって結婚・子どもとは？
�E異性愛者との共存の形

など、同性愛者の主張を教えてくだされ。

2時間遅れのI love you

ｻﾝｹﾞｯﾄ

余裕の４げっと！

社会学の調査？
はい、いいえ形式じゃないのもあるし、質問数も多いから、
２ｃｈにはなかなか合わないかもね。・・・。

個人的な政策立案のための調査＆検討です。
やっぱり２ch向きではないですかね。
もう一回だけageさせてくださいな。

１：満足はしてないなあ。
２：差別はされてるね。
３：とりあえず、同性愛者と分かったら普通に扱われないもんね。
４：アメリカの差別規制されまくった理想ドラマみたいな、
　　同性愛者が身近にいるのが普通で、誰もがごく自然に受け入れる、
　　って社会が理想かも。でも何をするよ？同性愛者を支持する？
５：結婚・子供は微妙。
６：4を参照。

長くならないように答えてみました。
が、目指しているかと言われると困る（W

>7
レスありがとうございます。
自分の親友の一人（自分から見て異性）がいわゆるバイで、自分のまったく無意識なうちに出た言葉で傷つけてしまったことがあり、同性愛による差別のない社会と言うものを実現できればとかながね思っていました。

そのなかで同性愛の感情を持つ人たちがどう考えているか分からなく、またどうしたら解決できるか、あるいは何が解決の原動力になるかわからないでいました。
７さんからいただいたレスを参考にすると、アメリカの先進性は好例になるのかなとおもいます。

ただ、どうやってそういった状況に近づけていくのか、現状でほっておいたらそうなるのか、運動が必要なのか、あるいは政治的な力も必要になるのか。
個人的にはクローズドなままの現状では、何も変わらないと思うのですが、運動と言ってもたとえばカミングアウト一つとっても社会的リスクがともなう。
だから、2chのような異性愛者も同性愛者も交流できる場がうまく活用されればと（バカ）正直に思ったりもするんですが、どうなんでしょうか。

あのね、こぅいぅのって超個人的嗜好の話なのよ。政治的にどぅにかされて迷惑に思うゲイもいるの。やるんなら限られた貴方の周りの世界でだけ頑張りなさいな？

＞＞＞＞個人的な政策立案のための
　
はああ？？

晒しぁげ

レスありがとうございます。

＞９
なるほど、と思いました。政治的か社会的かはともかく「現状のままで問題ないじゃん」あるいは「むしろそっとしておいてほしい」という人も相当数いるんだと感じます。
そういう人が圧倒的多数なのであれば、自分の中の問題意識も発展的に解消できます。
ただ、性問題による差別を苦に自殺者まで出る状況に、憤りを感じてならないし、どうにかできるのならどうにかしたいというのが率直な自分の感想です。

＞１０
なぜこういう問題意識を持ち、それが個人的な政策立案につながるのかということは、そういう立場にあるからということです。

アンケートみたいね・・。

個人ではどうにも出来ない問題がある→でもどうにかして解決したい→だから周囲を巻き込んで世論を造る。とまぁつまりこぅ言いたいのね？＞１

＞＞個人的な政策立案につながるのかということ

お前は議員か何かなの？それともタダの脳内首相？

政策立案は議員秘書の仕事よあげ。

差別はされてるよね。

こいつって相当いかれてるよね。ネット弁慶で実社会で
全然活躍できてなさそう。

こいつって相当いかれてるよね。ネット弁慶で実社会で
全然活躍できてなさそう。

>13
基本的に無記名アンケートでしょ？
大学の論文でも書くのかしら。
まあ真面目に考えてくれてるならいいんじゃないの？

ネット弁慶（ｗ
凄く新鮮な響きだわ。…ネット弁慶…

>>9はアホ？
同性愛などを「性的指向」とはいうけど，指向と嗜好がごっちゃになってないか？
同性愛は趣味じゃないぞ。自分で選択できることじゃない。

ナイス突っ込み！もしや貴方はバリタチ？

杉浦太陽が弟と遊園地で手をつないで歩いてたいう視聴者報告があってな、
ダウンタウンの番組で。それ聞いたまっちゃんは「アニキということですな」
いうし、中井みほとかいう古田の女房は、いやだ〜とか、嫌悪するような顔するし、
浜ちゃんは、「弟やじやなく、弟役なんやろう」いうて、バカにしとりました。
讀賣テレビ、日本テレビです。
いやな放送局です。抗議しましょう。

こんな番組がなくなる社会がええです。

中井美穂や、マルシアがゲイに対して
嫌悪感をあらわにするのは、有名です。

あとＣＢＳニュースが行った同性愛に対する高校二年生の意識調査
同性愛に偏見を持っている 約50%
黒人に対する人種差別的発言をする 10%
同性愛者に対する差別的発言する 約50%
「同性愛者はいじめ（虐待）の標的となる」との証言 約34%
同じ学年にゲイ／レズビアンがいるのを知っている生徒 49%
同じ学年にゲイ／レズビアンがいるのを知っている生徒で、
「同性愛者はいじめ（虐待）の標的となる」と証言した割合 53%
同性愛嫌悪の発言を容認 28%
同性間の性的関係は「道徳的に間違っている」 大多数
性的指向は「選択可能な問題」 62%
両親が同性愛嫌悪の発言をする 約34%
同性愛嫌悪の発言をする両親を持ち、かつ自分自身も同性愛嫌悪の発言をする 59%

テレビタレントの麻木久仁子が『TVおじゃマンボウ』で、
あたし男同士が手をつないでいるのを見るとぞっとする、って言ったの
をまだ覚えてる

たくさんのレスをありがとうございます。

＞２４、２５、２７
やはり直接自分のことではないとしても、そういった発言は相当傷つけるんですね。
おそらく発言した本人は、悪意なく発言したつもりなんだと思うのですが、それだけに余計深刻なんですね。
２６さんの高校生アンケートの指摘にもあるように、差別を当然視しているのが一般化してしまっているんですね。
しかし、全体の４人に１人が同性愛者をいじめの標的になるとしているのは驚きです。
一つは教育で変えていく必要性があるのかなと思いますが・・・教育そのものに手をつけるのはちょっと大変ですね。
スローガンの一つにはできるかなと。ただすぐに実行できないところが切ないですね。
あと、教育で、といってもよほどうまくやらない限り、「そっとしておいて欲しい」という人たちには迷惑な話になってしまうし。
たとえば教育で変えていくとして、どう変えかたならうまくいくでしょう？
自問自答・・・自答自問な話ですいません。

＞１６
ニアピン

“何故同性愛を否定しなければいけないのか”或いは“何故理解しなければいけないのか”そもそも同性愛とは？医学的、科学的、文化的に定義するところから始めなきゃダメなんでは？

まずはスレ主が同性愛を体験してみるのが先ではないかしら？じゃないと机上の理論になってしまって空回りする予感。

今30が善い事言った！

間違っていると叫べば叫ぶほど，間違った方へ進んでしまう現象

でお前は何様なの？

＞３０，３１
指摘されるとは思っていましたが。２２さんがご指摘のように、同性愛をしようと思ってできるものではないし。
自分の「好み」の物差しで、全くもって好みではない同性と、好みにはまっている同性がいたら、後者の方がいいと思うのですが、
いまのところそういった機会に巡り合ったことがなくて。
正直言えば、前述した友人以外に同性愛者であるという事を知って話をした人がいなくて。
でも実際には多数いるという同性愛の人がどんなことを思い、考えているのか全く知らないんです。
ただ社会に同性愛者がいる現実は否定のしようもなく、同性愛者が同性愛者であることを持って、必要以上に苦しむことがあるとしたら、
これを見逃す政治は国民に責任ある政治ではないと感じ、自分自身同性愛という立場に立ったことがないため、同性愛のみなさんが実際にどう考えているのか知りたかったのです。

＞３２
で、じつはこれが本当に難しい問題なんだと思います。
一緒の問題にするつもりはありませんが、例えば同和問題。
まさに「間違っていると叫べば叫ぶほど，間違った方へ進んでしまう」典型例が同和問題だったと思います。
しかし歴史的な流れからすると、同和問題は小さくなることはあっても大きくなることはない問題なんだと思います。
逆に同性愛はだんだんと大きなトッピックスになってきています。同時に高校生への調査でも分かるように偏見そのものも大きいままです。
だからほっておけば近いうちに自然消滅するというわけにもいかないかと思うんです。

こういう将来へのジレンマとか不安って、あるんじゃないかと思うんですが、どうなんでしょうか？

そうですね。

でもリヴを続けて，主張しているような社会になるのか？
大いなる疑問です｡

ぶっちゃけ擦れ主は何が言いたいかよく判らん。ほも行為を体験してみたら新たな視点でモノが見られるよって提案に対しては否定的なわけ？それじゃゲイの心はガッチリｹﾞｯﾄ出来ないわね。

わかってくれなくてもいいから、認めてほしいな、と思ったりする。

>>37は本気で言ってるのか？
ノンケがホモ行為なんかできるわけなかろうが。
そんな視点でモノを見る必要はない。

認めることはとても難しい｡

頭で分かっていても感情がついていかないのです｡
だから，光の当たる表面だけは静観していますが，
社会が認めるというのはそう簡単なことではありません｡

自分の場合はゲイであるということが
ノンケさんが恥ずかしそうに「巨乳好き」だとか「締まった足首が好き」と暴露する程度と同じくらいの感覚でいいな。

それは欲望やこだわりが話す相手や集団，
もっと言うと，
社会に許容されているからで，
補もにはまだ許容されているとは言い難い｡
それがわかっているから，この同版で過激に言いまくったり，
２丁目で些細なことではしゃいでみたりする穂もが多いのですよ｡

珍しく真面目なスレなんですね。
いや、勉強になります、はい。

＞で、じつはこれが本当に難しい問題なんだと思います。
＞一緒の問題にするつもりはありませんが、例えば同和問題。
＞まさに「間違っていると叫べば叫ぶほど，間違った方へ進んでしまう」典型例が同和問題だったと思います。
＞しかし歴史的な流れからすると、同和問題は小さくなることはあっても大きくなることはない問題なんだと思います。
＞逆に同性愛はだんだんと大きなトッピックスになってきています。同時に高校生への調査でも分かるように偏見そのものも大きいままです。
＞だからほっておけば近いうちに自然消滅するというわけにもいかないかと思うんです。

＞こういう将来へのジレンマとか不安って、あるんじゃないかと思うんですが、どうなんでしょうか？

こういうご意見はかならずでてくるだろうとはおもっていましたが、反論させてはもらえないでしょうか。
差別・・・社会的差別それは、たとえば就職の面接で、同性愛者を公言した場合どうなるでしょうか？
本来なら法的には（建前）では差別はないし、問題はないでしょうが、実際採用はされないのではないでしょうか？
同性愛者でありつつも、たとえていうならエリートサラリーマンや国家一種公務員でおそらくこのような
「馬鹿」げたことをする人はいらっしゃらないと思います。（そこに差別を許してしまっているというわけなのですが）
社会的差別とは、そのようなものりではないでしょうか？
あなたは大変マイナス思考だといわれるかもしれませんが、
もしもばれた場合、同じようにどれだけの人がやっていけるのでしょうか？
決して自らがわるいわけでもない、仕事もできる、しかし現実はどうでしょう。

それと比較はできませんが、日本における社会的差別として被差別部落の就職差別
があります。判例でもありますが、これは１つの社会的差別です。
建前では、これを理由に差別してはなりません。憲法１４条より
しかし、学歴関係なしに就職差別は７０年後半までざらで、今でもあります（部落解放同盟
活動家だけでなく全く政治的でない人でも）
しかし、これをすくなくしていったのは、糾弾闘争と企業との合意形成だったわけです。
むしろ声をあげることは間違った方向ではなく、就職差別という根本的な問題を解決する手段として
効果があったのです。単に、合意ではなく、企業との連携さえあります。
自然にことがすすむことはおそらくありえないというのが私のかんがえであり、歴史的考察をしたならば
そうであると確信しています。
大家さんもいわれているように、ほっとけば近い内に自然消滅することはないとおもいます。
この点は、大家さんに共感します。青い鳥をつかまえることはむずかしいのでしょうが、実は青い鳥は
自分の家にいるわけです。
将来の不安ないしジレンマをもつのは、私もそうですが、大半の人はそうだとおもいます。
不安をかんじないようになるほうがいいですね。
社会的差別は、はっきりいって多数派にこそありますが、社会にそれを問いかけるという作業によってしか
環境はよくならないと思います。いかにわかってもらうのか、それは個人のおもうままでよいとは思いますが、
そうした問いかけがまずは関門ではないかとおもっています。
長くかいてごめんなさい。

長文読みにくいわ
いい大学行ってるなら低学歴ドキュソのアタシでも分かりやすく
説明して頂戴

＞同性愛者は現状社会に満足しているか？
満足はしてない。でもゲイとしてだけではない。

＞同性愛者は差別されているか？
個人的に具体的な差別は感じていない。
どうとるかはその人次第と感じる。

＞差別されているとしたら、どういったものが差別にあたるのか？
ごく基本的な事。
同性愛を理由に人としての尊厳を傷つけられること。

＞同性愛者の暮らしやすい社会って？
＞その実現のためにあなたはなにができるか？

価値観の多様性を受け入れられる社会。
マイノリティーである以上、私たちが他の価値観にも
寛容でないと当然受け入れられないというのが前提。
ヒステリックに思うことなく、土台として身近な人の信頼を
育てる事。足元がぐらついていては所詮砂上の楼閣。

＞同性愛者にとって結婚・子どもとは？
これも多様性を希望。結婚、子供以前に教育が大切。
きちんとした教育を受ければ、子供が子供を産むこともなくなるし、
結婚の多様性も理解できるようになると思われます。
その上で語りたい。今の世の中では同性愛以前の問題と思われ。
（ヘテロ社会での社会問題も大きい）

＞異性愛者との共存の形
このままでいいと思う。
共存はできます。でも共生は難しい。
要は意識の問題で、差別ではなく区別と考える。

実はこういう議論が実りあるものなのかといつも疑問に思ってしまいます｡

頭でっかちで議論先行型の穂もとこういう議論に全く関心を示さない補もに
大抵はっきりとした形で分かれてしまいがちなのだが，
どうしてなのだろうか。

辛い事があるのが世の中で自分なりに適応できるスペースを確保すればよく，
要は個人の生き方だと思ってしまうのはあまりにも意識の低いことなのだろうか｡

>>1

南極観測タイ。男だらけの全裸運動会。

みなさんレスありがとうございます。少し時間がたってしまってすいませんでした。

＞４１
大家様がご指摘の通り、社会的な背景が必要なことなんだと思いますが、でも、なるほど、そういう雰囲気が一つのゴールだと思いました。

＞大家様
たしかにこの話は、容易ならないことだと思います。
中途半端な覚悟で変えられるほど社会は甘くないし、往々にして議論先行型で非実践的な、それでいて必要以上に神経質な・・・
しかし、その一見不毛かとさえ思われる議論のなかでも、例えば自分はバイの友人と議論を重ねることでだいぶその思いは理解（？）できたと思います。
ただ、そうはいっても分からないことがたくさん合って、皆様にお聞きしたところだったんですが。
少なくとも「適応できるスペースを確保」する努力をする人を意識が低いとは思えません。
ただそれができなくて辛い思いをしている人がいれば、自分は無視できないだけです。
でもそれは最初に書いたように中途半端ではできないことだけに、自分に何ができるか、それが見つかればと思うのですが。

＞京都大学部落解放研究会
いま急に仕事が入ったため、あらためてレスさせていただきます。すいません。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺様用・しおり
　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）＜　今日はここまで読んだ　　　　　　
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

保全

一人一人個人の意思表示ないし、思想信条は自由ですから、同性愛について理解を絶対
に要求するということではありません。また、全部理解されようなどと空論を展開しているものでもありません。

ただ、社会的差別として把握しているわけです。
個人たとえば身の回りの知人・家族に理解されればことたりるというだけでは、
だめではないかといっているわけです。これが、神経質なものなのか非現実的
なのかはどうでしょうか。

では何故、社会的合意や社会契約が必要なのかといえば、具体的例をだしてみましたが
私達が生活するために働かなくてはいけません。しかしその現場で（いかなる職種にかぎらず）
差別はないのか？ということです。

それらの根本的解決は、やはり社会的合意を根拠にしないとだめだと思います。
わかりやすくいうと、フランス政府が認めている法律的・政策的合意というものです。
それは、�@カップルや同性愛の恋愛を、結婚制度に組み込む、�A就労体系にくみこむ（公務員などの
単身赴任は禁止）というものです。

社会的差別は存在するが、その解決は社会的なものに集約されなければ解決しないということではない
でしょうか？
また日本国憲法はきわめて開明的なもので、同性愛における社会的差別の解決の実践の根拠になるというのは
私の持論だけでなく、学識経験者の一致した意見です。

しかし、それでは家族制度が破綻するという根強い反対もあります。


あと、こうした議論に関心がないというのはある意味で現実にあるわけです。
またある種なんだか胡散臭ィと拒否されることもしばしばでしょう。
しかしそれは社会的差別をうけない段階である場合や、それに関係ないゆえであって
攻め立ててはいけないと思います。
むしろそう思わない人も一致させられるような、たとえばフランス政府の政策
（一応社会的保障があり社会合意がある）のようなものにもっていくことを
第一とすべきと考えます。

つまりお前は以前「法政大学同性愛研究会」を名のっていた
精神病患者だろ？

そのような団体は存在しないし名乗ったこともない。
悪質なデマゴーグはやめたほうがよい。

議論の火消し役をかって、悪質というか中傷で切り捨てご免
は効果はない。

もしもつぶしたければ、堂々と反論してかににしていただきたい。

世界にありえない、それこそ「メルヘン」「イソップのおとぎ話し」
をしているのではなく、社会的合意をすでに実現している地域を「紹介」
することがそんなに「恐ろしい」ということであろうか？

何を「恐れ」ているのであるか？
答えていただきたいものである。

訂正　5行目　反論してからにしていただきたい。

京大さん，
まあまあまあ，玉石混交の２ｃｈですので
そんなに気分を害されないで下さい｡
わたしはあなたのカキコを読ませて頂いただけで結構為になりましたよ｡
有難う御座います｡

閑古鳥が鳴いてますね｡

たいへん遅くなりました。仕事柄、土・日・月と忙しく、きょうになってしまいました。

＞京都大学部落解放研究会様
よく知りもせず同和問題を「叫べば〜」の例に挙げたことはやや軽率でした。
４４、４５ともに、なるほど納得のいく話です。
ばれたら不当な差別や不利益を受ける、しかし「ほっとけば近い内に自然消滅することはない」
だから「問い掛ける」作業も、カミングアウトしてない同性愛者の秘密はやはり守られるべき。
だから同性愛者の周囲の人や、カミングアウトした人を中心に運動として問い掛けていくことが必要かと思います。
５４、５５についてですが、フランスの先進性についても大いに参考にしたらよいと思うのですが・・・
どのへんで調べたらよいかアドバイスくださいな。

＞４７
ありがとうございます。大変参考になります。

スレ主殿，
こんなスレを立ててどうするのですか｡
何か社会運動をはじめるのですか？

この掲示板では同性愛者も歓迎のようです。
http://aurorae.net/cgi-bin/bbs.cgi

＞大家様
いや、いまのとこ、そこまで考えてないんですが・・・最終的には一定の運動が必要だとは思います。
いまは、そこにむけて、そもそも運動めいたことが必要なのか、現状を変える必要があるのかまで含めて、いろんな人の考えていることを知りたいし、議論したいと思ったまでです。
あるいは・・・高慢な気持ちではなくですが・・・どのくらいの反応があるのか知りたかったという面があったことも否定しません。
同性愛者差別がどれほどひっ迫した緊急的課題か、自分の友人は強調しますが、実際ほかの同性愛者の方々がどう考えているか知りたいというのもありました。

そのうえで、まずは運動を組織する以前に、反映させるべきところに反映させられればと思ったまでです。

俺的には差別されながらコソコソ生きるのも、まぁ悪くないかも・・・
なんて考えるんだが。
結局それほど辛い事がある訳でもないし。

とりあえず、マスゲームがうまくなる社会かなぁ

つーか、やっぱりＢの戦略が全面的に正しいとも思えません。

スレ主殿，
何かはっきりとしない感じですね｡
十人十色だから，何かこうあるべきだといいたい人はレスしてくれるでしょう｡
其の問題に関心の高い人だけが話を進め，其のテーマというものはそういうものなんだと納得してしまいがちですね｡

このタイトルのような問題意識を持ってるホモはそんなに多くはないような気がしますね｡
あくまでも，わたしが何となく感じているというレベルですが｡

アカの巣窟になりそうな悪寒

ホモとノンケが互いのチンポしゃぶりあえる社会！イイ

電車でも学校でも会社でも、どこでもハッテンできる社会！イイ

難しいことはよくわからないんだけど（ある意味）わざわざ
カミングアウトをしなくてもよい世の中にはなってほしい。
カミングアウトが存在すること自体お互いに特別扱いしている
ようなものだと思う。

で、１はなにをしてくれるの？

求めるだけではなく自分には何が出来るかを考えましょう。

≫６９　あかで結構。なにもできない白色よりまし。

何か行動を起こさなければいけない訳でもあるまいに。

�@同性愛者は現状社会に満足しているか？

していません。

�A同性愛者は差別されているか？

　　されています。同性愛者＝エイズ・変態・基地外・病気


�B差別されているとしたら、どういったものが差別にあたるのか？
　
　同性愛者だって言っただけで、会社はクビ。
　正論を言っても日本はつぶす。
　結局、日本政府も北朝鮮と変わらん

＞同性愛者だって言っただけで、会社はクビ。
＞　正論を言っても日本はつぶす。
＞　結局、日本政府も北朝鮮と変わらん

かなり無理があるような

普通、黙ってれば問題ないけど。
差別つっても、ノンケから見た生理的嫌悪感は
絶対なくせないと思うわ。

　同性愛者だって言っただけで、会社はクビ。
　正論を言っても日本はつぶす。
　結局、日本政府も北朝鮮と変わらん


それはないとおもうよ。ただいずらくなつたり出世できなくなったり、いじわるされるだけ。
不当とおもうなら、裁判という方法もあるよ。

正論をいえない雰囲気にあるのでは、だれかがいいだすとずるずる芋ズル式なるとおもうよ。

北朝鮮は、刑罰対象ですが、日本はそうではないよ。
だから、みこみはあるとおもう。

結局、隠していることが賢いゲイってことで。

１って客観視してるノンケのようで　
粘着なタダのホモなのね。

あぼーん

あぼーん

かくしてくらせることはできないわけではないけど、つらいでっせ。

いろいろな意見はあるとおもうし、ホモはめずらしくない、ホモというだけで
妙に同情されたり(ちょっと困るけど)、過剰に興味もたれたりもすることもあってそれなりですし
ホモだけで人権擁護の時代ではないという意見もあります。
これは、まぁだいたい正しいともいえるとおもう。

ただ、やっぱりなんていうか制度的なものも歯止めというか守りがひつようやとおもうわけです。

さり気なくみんな真剣よね。このスレでは。

さり気なく…が大事なんです。朝まで生テレビみたいに
なっちゃったら収拾つかなくなりますから。

(´www｀)パパ

京大ﾊﾝ,
何で急に関西弁つこてるの?

関西弁のしとって好き。

結局どうすればいいんですか？

どうも、おはようさん。

そりゃあ、京都弁ですよ。(なかなか伝わらないのが残念ですな。

やっぱ立ちゃん、同志さん、京大さん　よってに京都の大学はええよ。
どこが一番いい男おおいやろ、大家さんあててぇな。

イカ京(いかにも京大)って言葉あるけど、意外とよいのもいまっせ。
アメフトはあたりまえやけど、水球部はいいよ。

ではまたきます・・・

で…結局どうすればよいのでつか？

我々ゲイは崩壊する。内部崩壊し、内側から腐って倒れ、無秩序と疫病が支配するだろう。
なぜならば、我らゲイの平均水準が愚かだからだ。
平均的日本人ゲイである、例えばそこのそなたらが、愚かだからだ。
愚かな者が、愚かな者どもに権力を委ね、翻弄され、ついには自滅する、
その過程を我々はたどっている。
我々ゲイにふさわしい、末路であろう。

>>94
薔薇は美しく散る，ってかんじかしら？
美しくなかったら散りたくないわ！

結婚という選択肢があるのもいいと思う。
だからといってそれに縛られる必要は無いし、
法的に調整が大変な事だと思うけど。

こういった方が正しい気がしますた。
ええ、ゲイノン毛関係なくね。

我々日本人は崩壊する。内部崩壊し、内側から腐って倒れ、無秩序と疫病が支配するだろう。
なぜならば、我ら日本人の平均水準が愚かだからだ。
平均的日本人である、例えばそこのそなたらが、愚かだからだ。
愚かな者が、愚かな者どもに権力を委ね、翻弄され、ついには自滅する、
その過程を我々はたどっている。
我々日本人にふさわしい、末路であろう。

こういった方が正しい気がしますた。
ええ、ゲイノン毛関係なくね。

我々日本人は崩壊する。内部崩壊し、内側から腐って倒れ、無秩序と疫病が支配するだろう。
なぜならば、我ら日本人の平均水準が愚かだからだ。
平均的日本人である、例えばそこのそなたらが、愚かだからだ。
愚かな者が、愚かな者どもに権力を委ね、翻弄され、ついには自滅する、
その過程を我々はたどっている。
我々日本人にふさわしい、末路であろう。

こういった方が正しい気がしますた。
ええ、ゲイノン毛関係なくね。

我々日本人は崩壊する。内部崩壊し、内側から腐って倒れ、無秩序と疫病が支配するだろう。
なぜならば、我ら日本人の平均水準が愚かだからだ。
平均的日本人である、例えばそこのそなたらが、愚かだからだ。
愚かな者が、愚かな者どもに権力を委ね、翻弄され、ついには自滅する、
その過程を我々はたどっている。
我々日本人にふさわしい、末路であろう。

100get

101 get

難しいことはわからないけど・・・

のんけのカップルが手をつなぐように
ホモのカップルも手をつなげたらいい
のんけのカップルが肩を抱くように
ホモのカップルも肩を抱いて歩けたらいい

友達が「おまえ、あいつとつきあってるんだって・・・」て
普通に男の子を指させる世界・・・
なったらいいわね



だけど差別されてることで
愛が強く燃え上がるとおもう最近・・・
結婚制度はいらないかも・・・

>>102
後半には同意。

ホモとしてｺｿｰﾘ活動するのも悪くないかもとか思う今日この頃。
若い頃は>>１みたいにいろいろ考えてたけど、
最近は自分が同性愛であることなんてさして重要でないと考えるようになっています。
偏見とか差別はあるけど自分にとってｾﾂｼﾞﾂなものではないし。
同性婚も従来の結婚制度を尊重したいしややこしい問題になるならｲﾗﾈｰ。

ＮＨＫのウィル＆グレイスみてる？ちょっとうらやますぃーわね。

>104
ふつーにゲイがいて
グレイスやカレンがふつーにゲイのことをジョークにできるような雰囲気ね。

他スレで右翼釜が遂に自分の「解決策」を示して
正体を現したよ。本気でこんなこと浸透してる、
十分と思ってるんだろうか。世間教・日本教の信者さん。

261 ：199 ：02/11/25 13:27 ID:8DdyqnBq

「日本的解決方法」の代表格は、クリントンが提案して、
アメリカでも軍隊が採用している、「言わざる聞かざる」の
原則でしょう。東京の大企業なんかだと、今では結婚や家庭問題、
そして性的指向といった、プライベートなことについては、
「言わざる聞かざる」がすっかり浸透していると思います。
日本のゲイにとっては、これで十分なんです。

【晒せ!】すこたん企画・監視小屋２号【晒せ!】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1036679033/l50

あぼーん

興味あるね。

�@同性愛者は現状社会に満足しているか？
いいえ
�A同性愛者は差別されているか？
はい
�B差別されているとしたら、どういったものが差別にあたるのか？
テレビ番組･冗談･就職面接･家族構成への質問＆圧力・公共の場での単位がゲイには用意されないこと・居住名義
・・・
�C同性愛者の暮らしやすい社会って？その実現のためにあなたはなにができるか？
ゲイの自立＆互助・ゲイ人口の増加＆露出・不快を世に訴える事
ゲイの仲間を集め、巣を作り、強く魅力的になる。
�D同性愛者にとって結婚・子どもとは？
世代をつなぐ礎・支援の対象･慈しむべきもの、そして当事者になり得ないもの
�E異性愛者との共存の形
互いに認め受け入れあう・根拠のない非難や排斥をしない
今は多数の異性愛者が強者の論理をもって同性愛者を押し潰している。
大多数の差別は問題意識がないところに起こる。
悪意ある差別はむしろ少ないのでは？
量も質も共に減少させたい。

あぼーん

　

hozenn?

岡田の書き込みがなくなれば取り敢えず世の中が良くなると思う。

あぼーん

>>114
このひと完全な電波だなあ。なにがあったんだろう

同性愛者は欲求不満の固まり

>>116

振られたんだろう・・・

ホモのコミュニティーは確実に拡大している

age

>>116
書き込みがうざいんじゃないの？

ホモの思い通りの社会になったらロクなもんでないだろ。

まったくだ。>>122
ホモが世間に完璧に認められたらホモだられになって国家あぼーん。
新宿二丁目が全国に拡散したのをイメージしてくれればいい。

でも、結婚ぐらいは認めてもらいたいな・・・・

養子縁組だけで十分じゃないかなぁ･･･。

結局ゲイには２通りの人間しかいないわけよ。
１つは人間本来（といえばそれが偏見ということになるけども）の社会的秩序を失った自己快楽主義者。
２つめは社会との関係を保つためにゲイとしての自分を抑制するもの。
日本の将来を予測したりゲイを批判するのは個人思想だけれどもそれは自己を否定した上での肯定と否定なわけなんですかねぇ？
俺はゲイは社会的弱者であり遺伝子配列ミスによる劣性者だと思いながらゲイやってるけれどもそれで普通ですよ。２丁目の人かかなりバッシングくらってますけども・・・。
２丁目という少数派の結合による安楽の従属か社会に翻弄されていくしかないわけですよ。今の現状としては。
まず、そこから考えていかないとだめだと思いますがね。

とりあえずホモのイメージを下げるパレードは止めろ！！

ゲイと2丁目って
日本とマスコミ
っていう関係に似てない？

平気でカムアウトできる社会じゃないかな。

２ｃｈでするような話じゃないね

そうかな？

共産主義か？

欲求不満社会になりそう

みんなゲイだといいな

みんな好みの男ばかりだといいな

同性愛者だけの社会は作れないものだろうか？

建設的な話題はあまり無いですね｡

同性愛者は欲求不満

同性愛解放(同性愛差別としないのは、差別しているのはわれわれが責任とれるものではなく多数の少数排除
だ。また家族制度の再生産構造が差別を生産し続けている)
は、同性愛者自らの解放なしにありえない。

改良的か革命的かしかない。

社会的地位のあるものが、カムアウトした例はあるのか？
むしろそういう人物は、けっしてみずから真実を語らないだろう。

少数者の団結と、社会に対するアプローチしかないと私は考えている。
事実先進的地域の同性愛解放の路線は、こうした要求からであった。

『法律時報』2月号の民法学者の座談会で、フランスのパートナー法や
政治的要求が、解放を促進させ、同性愛の権利獲得を促進させる法制度について
学問的にふれている。遅れてはいるが、日本の学界もここまできているのである。
法学徒であるのであれば、参照されたい。

誤解があるようだが、何様でもない立場から私は提起しているのである。

訂正　同性愛の権利獲得を促進させた法制度・・・

旗振りに賛同しない人を尊重はしない。
それらは臆病ものだからである。

平塚雷鳥、山川菊枝にまなぶべし

社会的要求を迷惑だなどといっているのであるのであるのならば、
ではおなしく奴隷としていきよということであろうか？

先進地域でも闘いとられる過程で、そういう声はあった。しかしそれを粉砕して、同性愛
解放は進歩しているということを、なんぴとたりとも否定はできない。

自己解放のなき生き方は、「差別」されるうるものにとって
ひたすら「虚飾」を飾り立てるか、
自らを押し殺した生き方になるのか、
ということにほかならない。それは、よくよく考えると、どちらが
実体であるのか、果たして人間的であるのか絶えず、振り返られてならない。
何もしていないのと同じであろう。

自己解放をかけた生き方は、ときには「反動」をよびさまし
「内外」に波紋を呼び覚ます、しかし必ず、変化の兆しは歴史が証明している。

いずれの生き方を選択するにしても、『われわれ』は社会的に苦しい立場であるのである。

では、その社会を変革ないし改良するということがあってしかるべきである。
その行為を、微笑むものはすくないかもしれない。

しかし微笑みを信じて、きたる類的解放にむけなくてはいけない。

『法律時報』http://www.nippyo.co.jp/maga_houjiho/hr0101.htm
新しい憲法学特集で、同性愛がクローズアップ
民法における、多様な婚姻制度、多様な家族制度の新たな検討は
開始されていくだろう。

＞我々ゲイは崩壊する。内部崩壊し、内側から腐って倒れ、無秩序と疫病が支配するだろう。
それはない。団結すればよい。
＞なぜならば、我らゲイの平均水準が愚かだからだ。
そんなことはない。さまざまな立場があるというだけだ。
＞平均的日本人ゲイである、例えばそこのそなたらが、愚かだからだ。
そんなことはない、組合運動だって終焉してはいない。ただ階級支配が貫徹され
階級がたたきつぶされている。天皇制の強化はそれを促進している。
＞愚かな者が、愚かな者どもに権力を委ね、翻弄され、ついには自滅する、
それもない、ブルジョア政治に階級的に対置すればよい。階級的指導部の欠落ないし買収
が腐敗の根源だ。労働運動と連帯した反差別国際運動はフランスで有機的構成の高度化をもたらしている
日本でそれを模倣すればよいだけ。
＞その過程を我々はたどっている。
ちがう。むしろ、解放の息吹はある。腐敗しているのは支配者
＞我々ゲイにふさわしい、末路であろう。
それを決めるのは、解放組織があるかどうかだ。
いずれの先進国も同性愛解放団体が存在して、同性愛解放が勝ち取られてきた。

95 ：禁断の名無しさん ：02/11/22 19:59 ID:/

ひさびさであるが、＞94の意見は、島崎藤村の『破壊』を彷彿とさせるものである。
これでは、未来はないし、むしろ解放に敵対するものである。
この意見の核心は、どうせそれがわれわれのとりまく環境だから、解放・要求・社会的合意
なんかやめなさいということを、いっているのであろう。
だが、そんなことはない。なぜなら、歴史を動かす主体は、大衆なのだから・・・。

なんでみんなそんなに固い文章で意見を述べるの？

あるホモ団体は、雇用対象をホモに搾ったカキコミを削除しない事によって、
性的指向による雇用差別を容認しています！　これは看過できない行為です。
ヘテロセクシャルへの雇用差別を容認する姿勢を是正させようではありませんか！

問題のカキコミのあった掲示板↓「HSA札幌ミーティングHP掲示板」
http://8015.teacup.com/meeting/bbs
以下は問題のカキコミ
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占い師のマイヤーと言います。
私がパーソナリティーを務めさせてもらうラジオ番組が１月１０日（金）からFMアップルで
始まるのですが、その番組のアシスタントを探しています。（要するに相方？）
番組の趣旨は「占いと映画とインディーズバンド紹介」なので、同性愛とは関係ないのですが、
普通に同性愛の方にアシストして頂きたいのです。
私は"べき"という言葉が苦手ですが、あえてここは…
「もっと当たり前に世の中に受け入れられるべき」だと思っています。
もちろん、初めのうちは視聴者から嫌な質問もあるかもしれません。一緒に「何かおかしい？」
といったノリで堂々としていられる人にアシスタントして頂きたく思っています。
ただ、ラジオ自体は札幌市内のみの放送ですが、インターネット放送も同時にされるので、
スタジオの画像もリアルタイムに放送されます。（世界に向けて、カムアウトすることになります）
もっとみんなが堂々としていられるように名乗りを上げて下さる方がいましたら、私まで連絡下さい。
１２月中に決定しなくてはならないので、少々急いでます。よろしくお願いします。

>>148
馬鹿が無理して、自分でもよく分かってないことを書くから。
大学でも、話をやたら難しくするのは院生〜助手クラスと相場が決まってます。
名誉教授クラスになると、話が面白い人が多いよん♪

こういう文字メディア（？）で硬い文章ばっかりだと
自分はヲタ臭を感じてしまうんですけど。

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