【晒せ!】すこたん企画・監視小屋２号【晒せ!】

このスレッドは、非すこたんまんせ〜者による、
現すこたん企画の愚かさを、監視、解析、そして世間様の晒し者にし、
その上でより良い偽善者集団にするための改善案を提示するスレッドです。
建設的な改善意見であれば、すこたんまんせ〜者の参加も可。
今よりももっとみんなのためになる｢すこたん企画｣に改善しちゃいましょう。(無理くさいけど)

※注意事項
「○ね」や「逝ってよし」「キティ」｢印○泥○｣「児童○○」など、
すこたん企画とその関係者の、巨大な被害者意識に餌を与え、
あまつさえ被害妄想日記のネタになるような、
直球デットボール的煽りは、｢なるべく｣｢極力｣｢可能な限り｣避けてください。
また、すこたん関係者、新派、まんせーな方々による、バカ親的無差別擁護発言もご遠慮ください。
そんなわけで、変化球的発言大歓迎！
四角い頭を丸くしる！

【関連情報】
○すこたん企画サイト
　　　http://www.sukotan.com/index.html
○前スレ｢【晒せ!】すこたん企画・監視小屋【晒せ!】｣　11/7現在稼動中
　　　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1030295687/l50
○前スレ｢すこたん企画は逝ってよし！？｣　
　　　http://love.2ch.net/gay/kako/1026/10268/1026851644.html
○前スレ｢スカタン企画は逝ってよし！！ ｣　
　　　http://love.2ch.net/gay/kako/1024/10248/1024855936.html

〜すかたん問題を理解する為のキーワード〜

★Ｓ企画⇒スカタンとも呼ばれる被害者意識に富んだ某集団のこと。リブの
牽引車。超ユニークな人揃い。資金難の為相談料は有料。「行動が過激」
「名前が気に食わない」「メールの返事が来ない」とする人が多い。
★教祖様⇒東大卒なＩ氏。作家・大学非常勤講師・瓢箪島ｦﾀ・青年好きの
オネエ。講演活動を精力的に行う宣教師。フェミの某有名女教授ばりのヒスを
得意技とする。ｵｶﾏ芸能人が嫌い。Ｓ企画が著名となり発言力が増したのも、
我々が監視するのもあなたのお陰。このスレの真の主人公はあなたで〜す！
★教祖様の愛人⇒大学講師。イケメン。ほのぼの系の日記をよく書きます。
★Ｓ信者⇒Ｓ企画は宗教団体らしいので洗脳された信者がいます。御布施も
してます。「Ｓ企画の批判者は隠れホモに違いない」が常套句。最近は
“患者さん”とも冷やかされています。
★タイガ⇒Ｓ企画期待の若手。王子様。若い感性だけが魅力。10代好き。
教義は「つながりが生むパワーはすごひ」。写真写りが良くタイガファン
多数獲得。そのホムペも要チェック！　Ｓ企画の未来は彼が握っている。
★タイガ本⇒タイガの出した自伝的な本。売り込み中。
★馬⇒Ｓ企画上でメディアをチェックをするクレーマー。かなりの暴れ馬。
何度も何度もクレーマー活動支援を呼びかける為、飽きられる。垢の一味。
★垢⇒パレードで見られる珍種の左翼。Ｓ企画もその行列に参加する。
アッカーオッカーまっかっか。
★習慣金曜日⇒Ｓ企画が活躍し、傍若無人な振る舞いもした雑誌。
★オカマ論争⇒Ｓ企画が金曜日上で行った売名行為。東郷健の自称オカマが
差別かどうかが長〜い論争に。Ｓ企画への批判が起こったきっかけ。
★キングギドラ⇒Ｓ企画を一躍有名にさせた馬鹿ラッパー。歌詞が過激な為、
教祖様の怒りに触れＣＤ回収処分。余りのキドラの悪役ぶりに、Ｓ批判者も
教祖様を応援する結果に。Ｓ企画は今でも執拗に非難、まるでナチ狩りｗ。

>★垢⇒パレードで見られる珍種の左翼。Ｓ企画もその行列に参加する。
>アッカーオッカーまっかっか。

さいきんの子はアカーのこと全然知らないんだね。
東京都相手に裁判やったこともたぶん知らないんだね。
かわいそうだねぇ（笑）

やっぱりみなさんできちんと教育しないとだめね。

>>2
前スレ976さんのご要望でコピペさせて頂きました。
原文そのままです。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1030295687/976

↑だめ人間は、とっとと死ねよ〈笑！！

あっはっはっはっはっはっはっはっはっは！！！！！！！！！

すこたんよりＫＯをしてほしい

タイーガと、今２チャンで話題の三人組の片割れユーキが付き合ってるって
本当なの？ユーキはアイドル気取りって書かれてるけど、タイーガも相当
アイドル気取りだったよ。実際会ってみてそう思った。もう天狗丸だし。

馬ｗ、年齢詐称疑惑。

＞■--１１/９ プチ☆フレンズお茶会参加します！
＞++ 馬場 英行 (青年) ---
＞ 当日、飛行機で大阪からうかがいます。
＞集合場所に直接行きます。
＞よろぴくね〜。
＞（自己申告２５才で〜す^o^;）
＞(61-195-100-56.eonet.ne.jp)..11/ 6(Wed) 08:01[3664]

http://www.a-nice.net/syzr/bbs/bbs.cgi

前スレ埋め立てあげ。

前スレで1000獲らせて頂きました。
ありがとうございましたm(_~_)m

>10
おめ。
なお、前スレの埋め立て1000取りは、３人しかいない激しく地味なものでした・・・（ ´Д⊂

>>11　ありが�d♪＆お騒がせしましたm(_~_)m
このスレも1000まで成長する事を願ってます☆

今回も、すこたん1ファンのナゼナゼ荒氏が登場するのでしょうか！？

顔も名前も出して活躍するゲイに嫉妬して、2ちゃんで匿名で悪口書くくらい
しかできない弱虫ホモは逝ってよし。あっはっは！

↑コピペ？って思うくらい芸の無い煽りだ罠

>>14
名前おせーて

>>3
垢が開放とつながりがあるのは知っている。

＞７
付き合ってるかどうかは不明だけど、
かなり親しいことは確か。

たいがページからはttp://www.taigaweb.jp/
いろんなサイトにリンク張られてるけど、ゆうきのとこだけ
別扱いだからね（トップページ下にリンクあり）

それにしても、このたいがはどうやって生計たててるんだろ・・・？
バイトや実家の仕事もやってるらしいが、
しょせんはやはりパラサイト？

>13

1ファン氏は、現在、新プロジェクト立ち上げに忙しいのれす〈笑

>>7
一応関連スレ
☆☆つばさのパーティー☆☆
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1036081062/l50

前スレ945さんへ。遅レス恐縮です。
一応言葉の意味は分かってるつもりです。
それにしても「あなたの思い込みだ」ってのは便利な言葉ですね。
個人が意見を表明することならなんだってそう言うことができます。
なぜそう思われるのかを説明してくださらないと、説得力ゼロですが。

前スレ946-947さんへ。
大衆誌の立場としての是非ではなく、あなた自身はどう思っているのか、ということをお聞きしたいんです。
そりゃ大衆誌は売れることが第一でしょうから、売れるためなんでもやるでしょう。
私にもそれは分かりますよ。ただ、それは事実としても、それが良いことだとは思わないんです。
> それはただ大衆にとって、「飽きちゃった」のと「目新しい」のとの差です。
だから、それも分かりますよ。したり顔の現状分析はもう結構です。
その現状を「あなたは」どう思ってらっしゃるんですか？ってことです。
それで当然、別にいいじゃん、問題だなんて思わない、ってことならそう言ってください。
そうであれば、私もあなたとはこれ以上話をしても無駄なんだ、ときっぱり諦められます。

>>21
（前置き）あなたの立場が、ゲイ擁護なのか野球選手擁護なのかは知りませんが、
私はゲイ擁護しか興味がありませんので悪しからず。

＞前スレ946-947さんへ。
こんばんは。

＞ただ、それは事実としても、それが良いことだとは思わないんです。

この感性がまず違います。っていうか、間違っています。足を引っ張っています。

「やっとゲイのエッチビデオが陽の目を見たぞ（嬉」。これが私の第一感想です。
それはまず人間として認められたんだという思いがあります。
タブーの時代ではゲイのエッチビデオの存在自体取り上げられませんでした。
誰だってエッチをするのにゲイのエッチだけは記事に書きませんというのは、
ゲイが人間であることを真っ向から否定している事ですから。

あなたが性をタブー視するのはあなたの感性。ご勝手でございますが、
それをゲイバッシングと受け取るのは、大間違い。
同様に大衆紙が嫌いなのもご勝手ですが、それは何の理由付けにもなりません。

それにセンセーショナルな記事なのは、有名人だからであって、例えば
教祖様がエッチビデオに出てもセンセーショナルな記事にはならないでしょうねｗ

最近の大衆紙は、エロ小説にオカマが登場したりしますよ。
もちアナルセックスの話があったりします。
随分、良い傾向になってまいりました。

この傾向に対して、足を引っ張るような事はおやめ下さい。

>>23
レスどうもです。もう寝ようかと思ってたので、嬉しいです。
えーと、当然私もゲイ擁護のほうに関心があります。
そんなこと言わなくても分かってるはずですよね。なんかイヤな言い方するなぁ。

で、「あなたの勝手です」っていう反応は、まあ納得できるんですが、
「足を引っ張るな」ってのはなんのことですか？
私はいったいだれの足を引っ張っているんでしょう？

あなたの論旨はおおまかに言えば、「大衆誌であろうとなんであろうと
ゲイが取り上げられるのは良いことで、それがたとえ馬鹿にしたような
書かれ方であったとしても良いことだから、全て肯定すべき。そうしないと、
それはゲイをタブー視することにつながるダメ」ってことですか？
ちょっとにわかには信じられないっていうか、あなたの感性にこそ
問題があるように思えてならないんですが・・・。

あと、大衆誌が嫌いなわけではありません。妥当性を欠く記事であれば
一般紙だろうがなんだろうがイヤですね。
性をタブー視しているわけでもありません。私の21の書き込みから
どうやったらそういう結論がでてくるのですか？

思い込みの強い方ですねぇ。こんなこといちいち説明させないでくださいよ。

>>22

私も24では結構イヤな感じですね。すいません。
言い方を変えます。

> それをゲイバッシングと受け取るのは、大間違い。

22-23さんに伺いますが、メディアにゲイが取り上げられたケースの中で、
これは「ゲイバッシング」だ、と思うものはありましたか？

まずはその辺から話を始めないと、あなたの考え方を理解することは難しいと思うので、
よろしかったらお答えください。

今日はもう遅いので、失礼して先に寝させていただきまます。お休みなさい。

目くそと鼻くそのけんか
おもろないでえ〜

やっぱここは、リブ系の腹くくったゲイと匿名オカマの
口汚いののしり合いがおもろいんやんかあ〜

「すこたんなんか意味ねえよ」「黙れ隠れホモ！」みたい
なのがおもろいんやでえ〜

んあ〜、よく寝た。

>>26
おはようございます。
まあ、そうおっしゃらずに。これから面白くなるかもしれませんよ。
私も度量の小さい人間でして、煽りなんかでも無視できない性格ですから、
相手の出方によっては26さんが期待されてるような展開もありえると思います。

タイガ大好き！
一緒にＨしたい！

たいがのそちん
たいがのケツの穴

http://www.ntv.co.jp/jitsuwa/
『世界一怖い怪談』 東京都品川区　大野竜介さん
これは僕が、男子校に通っていたときに体験した、
背筋が凍りつくほど恐ろしいジツワです。
高校２年の夏、林間学校に行った時の夜、
僕らはふとんにもぐり、順番に怖い話をすることにしました。
深夜、物音ひとつしない静かな部屋で、ひとり、またひとりと
とっておきの怪談話をしていきました。
時刻は丑三つ時に差し掛かり、さらに異様な雰囲気が漂う中、
いよいよ最後となる空手部の山中君の番となりました。
長い沈黙の後、山中君は静かに口を開きました。
「俺、ホモなんだよね…」
この番組はゲイをバカにしています。抗議しましょう。

馬キたーーーーーーー！！！！
馬場英行さんの、 ゲイのメディアチェック！

週刊新潮 11月14日号コラム
『没後４年「淀川長治さん」のタブー「ホモ人生」の真実』にコメント

　

　
2002．11．9　馬場英行

　週刊新潮１１月１４日号（１１月７日発売）の中に映画評論家・
白井佳夫氏の『没後４年「淀川長治さん」のタブー「ホモ人生」の真実』
という文が４ページにわたり掲載された。映画評論家として故・淀川氏と
は先輩、後輩の中だった白井氏の回想文ということもあり、ボクはさして文
自体には問題は感じなかったが、「ホモ人生」って見出しはいただけない。
かつて病名とされたホモ・セクシュアルの省略語の「ホモ」という呼び捨
てに不快感を抱くゲイは多いはず。
　「ホモ・セクシュアルな“志向”」という表現も文中、４箇所あった
。この点は白井氏に直接電話し「性的指向」が人権擁護法案や地方の人権
指針でも定着してきており「志向」は誤解を招くことを指摘した。なんと白井氏の話では「志向」と書いていたものを編集側が「嗜好」と改めたので再度手直しさせたという。何をか言わんや。
　ただ、白井氏が文中「今でこそ、『人間にはいろいろあり』で、何
ということもないことなのだが、ある時代までの俗世間の常識では、こ
れはかなり格好の噂話の対象に、なり得ることであった」と述懐している
のには、時代の変化をかすかに感じた。

性的指向を検索しました。 約1,990件
性的志向を検索しました。 約506件
性的嗜好を検索しました。 約2,540件

by Google

>>24
＞それがたとえ馬鹿にしたような書かれ方であったとしても良いことだから

論点はココのようですね。「馬鹿にしたような書かれ方」の解釈。
これは前もって言っているでしょうに。
「大衆紙はゲイだと言う理由で騒いでいるんだという見方を主張したいのであれば、
当該の雑誌のバックナンバーを紐解き、ゲイの場合と異性愛者の場合とを比較して
みなければなりません。その様な客観的な論証が無い限り、指摘はただの難癖で
終わ」りますと。（946）

比較してみましたか？記事は決して有名人のセックススキャンダルの域を出て
いませんよ（＋初物）。それともゲイを特別扱いしてもらって、大衆紙における
「普通」の扱いを拒否しますか？それは大衆紙フォビアということだけでは
なくなります。ゲイを普通化させるのではなく特権化させちゃうことです。
皆が望んでいるのは普通化の筈です。特に私は解放と同じ扱い（ほとんど話題に
されない）は拒否します。こちとらは顔を見せてナンボの世界に生きており、
普通になりたいだけですから。

大衆紙フォビア由来の神経過敏な抗議行動はゲイを特権化させるだけの結果になり、
普通化を望むあっしらの足を引っ張ります。

>>24
＞あと、大衆誌が嫌いなわけではありません。妥当性を欠く記事であれば
＞一般紙だろうがなんだろうがイヤですね。

あなたのこの感性（妥当性を欠く）から引き出される問題提起は、ゲイ擁護と
全く別な、関係の無いものですので引っ込めて下さい。ご自身の感性の表現に、
ゲイ差別を利用しないで下さい。（教祖様と同じだね。）
それにしても、あなたの「妥当性」とは、主観による妥当性なのでしょうから、
バックナンバーを読み比べた上での客観性（通常の社会的妥当性）に欠けた
都合の良い言葉と、何も比べていない現時点では理解されます。

＞性をタブー視しているわけでもありません。
「有名人のエッチビデオの過激な内容についてデキルだけ詳しく触れる」
（938,946）のが「「大衆誌はそれをやってもいい」という道理にはつながら
ないよね」（940）、「センセーショナリズムってのは褒められたことじゃない」
（同）と気に入らないのですから、あなたは私よりも性をタブー視しています。
エッチビデオは昔から存在し記事になり、今回はゲイビデオの番が来ただけの
こと。と理解され、記事も、予想される考えられる書かれ方をされているのに、
それでゲイが馬鹿にされたと感じるのですから、性のタブー視が大いに絡んで
いるでしょう。

繰り返しますが、ゲイ差別と大衆紙フォビアは全く別問題です。
自己の大衆紙フォビアの表現に、ゲイ差別を利用しないで下さい。

>>33
おはようございます。レスありがとう。
私はそもそも今回の記事は読んでもすらいません。過去の記事を紐解いて比較なんて面倒なこともしていません。
ですから今回の記事があなたの言う「ゲイの普通化」に一役買っているのなら、記事について「難癖」をつけるのは取り下げます。
間違ったことを言っていたなのらすいませんでした。

で、あらためてあなたに質問させてください。
メディアその他においてにゲイが取り上げられたケースの中で、
これは「ゲイバッシング」だ、と思うものはありましたか？

以下蛇足ですが、あなたがよく使う「利用する」だとか「足をひっぱる」という表現に
なんかひっかかるものを感じるんです。
私は見ず知らずのあなたの足を如何にして引っ張りまくっているんでしょうか？
また、私が2ちゃんねるで己の考えを表現することで、私は何の利益を得ているんでしょうか？
先ほどの質問とあわせて、お答えいただければ幸いです。
いや、とりあえず最初の質問だけでも結構です。そこを確認しないと、あなたと私の認識のズレが
明らかにならず、議論を始めることすら難しいと思われるからです。

聞いてばかりでは失礼なので、あなたが34で指摘された点について私なりに回答（？）いたします。
まず、妥当性というのは（私の）ゲイ擁護の観点からは、判断基準として重要になってくるものです。
ゲイにまつわることが報道されたとき、私はその記事が妥当なものであるかどうかが気になります。
あなたのように露出されれば全てよし、というふうには思ってないのです。
もうひとつ、私はセンセーショナリズムという言葉を「扇動すること」、要は2ちゃんねるでいう「煽り」という意味だと思って使っています。
正しいか正しくないかは関係ない、面白おかしければなんだっていい、という姿勢ですね。
それが主目的で書かれた記事などは私は気にいらない、と申し上げたんです。
それがことさら「エッチビデオ」の記事だから、というわけではありませんよ。
誤解されてらっしゃるようですが。

「大衆誌（紙？）フォビア」ってのも耳慣れない言葉ですが、私は別に大衆誌を恐怖しているわけではありませんしね。
大げさな言葉づかいでものごとを誇張してセンセーショナルに書かれるのがお好きなようですね。ま、別にいいですけど。

下がりすぎなんで上げますよ。
33-34さん、見てますか〜？

聞いてばっかりで申し訳ないんですが、どうも私の頭では
あなたの御説がよく分からないので、質問追加させてください。

・「神経過敏」ではない、妥当な抗議行動というものがあるとしたら、
それはどのようなものになるとお考えですか？
・「通常の社会的妥当性」という言葉をあなたという個人が他人の意見を非難する道具として
無頓着に使うこと、つまり「利用する」ことはあなたによれば問題ないことなのでしょうか？
・ゲイの「普通化」とは何ですか？　そもそもゲイは「普通」たりえるのでしょうか？

よく聞くんですよね、ゲイもデブやハゲと同じようなラインに立てばいいんだとかいう意見。
しかし、デブだからハゲだからといってヘイトクライムに会って殺されちゃったり強制収容所に送られたり、
国によっては違法な存在だからっつって捕らえられて拷問されたりってことはないですわな。
そういう現状を変えていかねばならない、と単純な私なんぞは思うわけです。
私は別に「ゲイの普通化」なんて求めてません。変態なら変態で結構。
仲間に入れてもらおうとか理解してもらおうなんて甘いこと考えてません。
ただ、「変態だから」とかいう理由で殺されたりしたくないだけです。
33-34さん！　そんな私の足を引っ張らないでくだすぁーい！！！！

27ってなんか「すこたんの１ファソ」みたいな
イヤな香具師・・・

>>38

俺がイヤな奴だというのは否定しません。実際俺性格悪いよ。あと頭も悪いし。
でもまあ普通に考えたら、このスレにすこたんの悪口を嬉々として書きまくってるやつらのほうが
よっぽどイヤな奴らだと思うけどね。
33-34さんは文章から判断するに結構まじめな人だと思う。茶化して悪かったかな。呆れられてんのかも。

>>39
＞このスレにすこたんの悪口を嬉々として書きまくってるやつらのほうが
＞よっぽどイヤな奴らだ

教祖様の偽者のカリスマを剥がすための作業です。
カリスマが不要な、健全な民主主義では正当な言論になります。
足を引っ張らないでｗ

>>40
いやいや、なるほどと思わせる指摘もある一方で、単なる悪口もけっこうあるでしょ。
そのことを言ってんですから、足を引っ張らないように。
単なる悪口を正当な言論だなんて言うのは強引なすり替えだし詭弁だと思うよ。

>>41
「悪口」も言論であり、カリスマを剥がすのには良い手段です。
あとは言われた当事者が我慢できるかだけｗ

>>42
我慢というか、本人は多分読んでないような。
で、このスレ読んでる人のほとんどは別にカリスマだと思ってないんでしょ。
いまさら何を剥がすのやら。

>>43
カリスマ性は、それを知らない人のために剥がすものです。
このスレッドをやめさせようとしても無駄だよ。

>>44
> カリスマ性は、それを知らない人のために剥がすものです。
ごめん、これの意味がよく分からん。もうちょっと説明キボン。

>>37

>デブだからハゲだからといって
>ヘイトクライムに会って殺されちゃったり強制収容所に送られたり、
>国によっては違法な存在だからっつって
>捕らえられて拷問されたりってことはないですわな。
>そういう現状を変えていかねばならない、と単純な私なんぞは思うわけです。

このスレに初めてやってきた者です。
すこたんって、俺はあんまり好きじゃない。
37さんは、すこたんの支持者なんですか？

「ゲイがヘイトクライムで殺されたり牢屋に入れられたり」って、
それ、日本の話じゃないでしょ？
僕ら日本人が変えられるのは日本の社会だけで、
アメリカ社会や、イラン社会でゲイがどう扱われているかなんて、
僕ら日本人がどうこうしようとしても、そんなの無理だし、
無理やりなんとかしようとしたら、それは内政干渉じゃないの？（藁

とにかく、牢屋やヘイトクライムなんて外国の話じゃなくて、
日本のことを考えましょうよ。
日本じゃ、ゲイだからって殺されたり牢屋に入れられたりはしない。
新木場での、いわゆる「ゲイ狩り」で殺されたガキってのは、
公共の場所でハッテンしてたんだろ？ヘイトクライム以前の話じゃないの？
24会館でゲイが何をやろうが、ノンケさんたちは放っておいてくれるよ。
公園なんかでハッテンするから、あんなことになるんだよ。

今の日本じゃ、ゲイってデブやハゲと、
「バカにされ方」では似たり寄ったりじゃないの？
そこを無理やり「社会問題」にして騒ぎ立てるすこたんって、
すごく大げさに見える。大多数のゲイにとっては、かえって迷惑かも。

>>46
それはそれで、ちっと短絡思考だな。
まぁ、国外のことは置いといて、｢ホモ狩り｣や｢オヤジ狩り｣は、充分社会問題。
ただ、すこたんは、ホモ狩りなんかが起こると、すぐに、同性愛差別だと憤慨するが、
実際は、それ以前の問題。
被害者が、ホモだろうが、デブだろうが、オヤジだろうが、ハゲだろうが、
DQNどもが気分次第で人殺ししちゃうって言うところが一番の問題。
それを同性愛差別にすりかえようとするところが、むかつく＞すこたん。
DQNは、ホモだから狙おうとかではなくって、エモノはなんでも良いんだよね。バカだから。
ついでに言うなら、ノンケは公園だろうが、どこだろうが、ほっといてくれるよ。
ただDQNどもなら、公園だろうが、24だろうが、エモノを狙おうと思ったらどこでも行くんじゃない？
24や熊門なんて、入り口ではってて、出てきたところをボコれば良いんだしさ。
路上で拉致されても誰も助けてくれないんじゃ、どんなことあってもおかしくないよ。

同性愛差別は実際あるわけだが、自分たちに降りかかる不幸がすべて同性愛差別のせいではないし、
世の中がすべて悪いわけではないって事を忘れてないか？＞すこたん

　　　 ,,-=＝=-、
　 　 （彡=三=ﾉ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　巛 ・∀・）　¶　＜كلِ المقاهي ، لها نكهةٌ واحدهُْ الن
　　　/ｿヾ▼" ﾌつ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /∪= ﾃﾛ=| .‖
　　ﾉ__（_＿）＿）［戸
لفكرو و مصريو واطار
مصريججتهاالآداب دات مصراالفنون
لميتاثقافةية فى اطار الميتا
ثقجتهادات افةتهادات اطارمصرية اطار
لفكرو و مصريو واطار
مصريججتهاالآداب دات مصراالفنون
لميتاثقافةية فى اطار الميتا
ثقجتهادات افةتهادات اطارمصرية اطار
لفكرو و مصريو واطار

>>48
アラビア語？

>>46さんこんばんは。調子どうですか？俺は最悪。

> 今の日本じゃ、ゲイってデブやハゲと、
> 「バカにされ方」では似たり寄ったりじゃないの？
> そこを無理やり「社会問題」にして騒ぎ立てるすこたんって、
> すごく大げさに見える。大多数のゲイにとっては、かえって迷惑かも。

まあ妥当な感想だと思うけど、俺なんかはそれくらいで収まっててくれればまだしも、
実際外国なんかではもっと極端なこともあるしさ、日本だっていつそういう
レベルまで行っちゃうのか分からないしさ。その辺でハラハラしてるんですよ。
これは理屈じゃなくてね。現実に外国ではゲイであることを事由に殺されてんですよね。
日本はそうならないで欲しいんです。で、そのために今どうすべきか、ってことなのね。予防策っつーか。

おそらくそこで、何が有効か、って話になるとまた俺と46さんでは違ってくると思うんだけど、
俺はとりあえずすこたん企画のやり方もひとつの方法として有効じゃないかなー、とか思ったりしてんです。
正直、活動内容とかもそんなに詳しくは知らない（このスレのアンチさんたちの方が詳しそう）し、
断定的にものを言える立場じゃないんだけれど、一応そんなやつもいます、ということで発言しました。
無責任でゴメンチョ。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sumire/3493/1220.htm

>>46
なぜ大多数のゲイにとってはかえって迷惑なの？
君はクローゼットに隠れてる隠れオカマなんだから、
メディアで発言するゲイが何を言おうと、君には
関係のないことじゃん。隠れオカマはオネエでしゃ
べらなければゲイに間違えられることはないから、
大丈夫だよ。安心しな。わかった？

>>50
＞日本はそうならないで欲しいんです。

なるのならとっくになっている筈だ。しかしなっていない事実が重要だ。
ありもしないものへの予防策なんて必要が無い。
現実への対応策以外、社会が容認しない。基本中の基本だ。

>>52

>君はクローゼットに隠れてる隠れオカマなんだから、
>メディアで発言するゲイが何を言おうと、君には
>関係のないことじゃん。

へえ、そうなんだ。
すこたんの人たちって、クローゼットなゲイのことは、
始めから自分達の活動とは「無関係」だって思ってるんだね。

それならそれでいいんだ。
だけど、だったらすこたんの連中には、
「隠れてないで表へ出よう！」的な発言はやめて欲しいよね。
クローゼットとは、そもそも「無関係」なんだろ？
関係ない人を巻き込むようなキャンペーンはするな。

それから、「ゲイの生き易い社会にしよう」みたいな、「社会」を笠に着た発言も止めて欲しい。
クローゼットゲイだって、今の日本「社会」の中には相当いるんだからさ。
すこたんが、「クローゼット」なんて無関係な人たちなんだったら、自分たちで勝手に騒ぐのはいいけど、
「社会」運動を気取るのは止めて欲しい。
すこたんみたいな、「マスコミ」に登場しているゲイだけが、「社会」の中のゲイじゃないんだからさ。

彼らが、自分達の「特殊」な立場を自覚して、
彼らの「活動」とやらが、結局は、ゲイの中でも更に狭くて特殊な世界の、
「内輪」ネタに過ぎないって自覚してるんなら、何も言うことないんだけどね。

要するに、すこたんの活動って、褌バーで褌を付け合って喜んでるゲイや、
デブ専バーでデブ同士固まって喜んでるゲイたちと、「所詮仲間内」の活動という点で、そして、
「世界の狭さ」という点で、全く同列だってことを自覚してくれ。
そして、そんな「仲間内のノリ」を、勝手に「ゲイ社会」とやらに拡大しないで欲しい。

でたでた、顔出しゲイに嫉妬する隠れお釜ちゃん。
くやしかったら顔出すか本出してみな。よっぽど
彼らのことがうらやましいんだね。隠れは隠れらしく
静かに隠れてろよ！

どうして↑のような発言が出てしまうのかしら？
顔出ししてようが、隠してようが、どっちでもいいじゃん。
人それぞれよ。
私は隠そうとしてもすぐばれてしまうけど…
私は他人にそれほど期待しないわ。
誰が私をしあわせにしてくれるっていうのよ！
自分でしあわせになるわよ。
ゲイの運動もどうか自分のためにやって欲しいわね。
みんなのためにやってるなんて思って欲しくないわ。
結果的にみんなのためになってるっていうのがいいのよ。

>>53
> なるのならとっくになっている筈だ。しかしなっていない事実が重要だ。
それはいくらなんでも違うでしょ。これから、つまり将来の話をしてるんです。
それに対して、あなたは「そうはならないと思う」とは言える。できれば、「なぜなら〜」と理由をつけて欲しいけど。

> ありもしないものへの予防策なんて必要が無い。
これから起こりうる災難に対してあらかじめ準備・対応をしておくことを、日本語では「予防する」と言うんですよ。

> 現実への対応策以外、社会が容認しない。基本中の基本だ。
これは「社会」ではなくてあなたがそう思っているだけでしょう。
もし本当に現在起こっていることにだけ対応していれば十分、
それが社会のコンセンサスだというのなら、政治家も役人も警察もさぞ楽チンでしょうね。
消防隊なんか火事が起きていないときはヒマでしょうがなくなるでしょう。
普段からいざという時の訓練をするのなんてもってのほか。ましてや自衛隊なんか（以下略

>>46さんへ。おはよーございます。
んーと、とりあえずあなたが感じている不快感を減らすために、
こういう読み替えをしてみてはいかがでしょうか？
「ゲイの生きやすい社会にしよう」とすこたん企画が言ったら、それは
「オープンゲイの生きやすい社会にしよう」という意味なんだ、と思ってれば
あなたの「関係のない俺まで巻き込むなよ！」という不快感はなくなるはず。

もう52→54のようなやり取りって、おそらく前スレと合わせてこの場で何十回となく
繰り返されてきてて、それを見るにつけ、不毛だなーって思うんですよ。
だから、俺には関係ないって言う人たちに言いたいんだけど、それならそういう認識を
あなた方の中で徹底すればいいんじゃないかと思うわけです。中途半端に気になってるみたいだけどさ。

あとね、「隠れてないで表へ出よう！」的な発言があるんだとしたら、それも
カムアウトしたいけど今一歩踏み出せないでいる人たちへ向けた言葉だと解釈すればいい。
46さんへ向けて「カムアウトしろ！」って脅迫してるわけではないと思うから安心して。

>>56
どこのゲイリブ団体が「私達はかくれほものみなさんのために
がんばってまあす」って言ってるの？普段はリブの悪口ばかり
言ってるやつらのために助けてあげるだなんて、どこにそんな
おひとよしがいるの？甘ったれるのもいいかげんにしろ。
それとも単なるぶわかほもですか？

>>58
あなたの説明が悪いだけなのでは？
＞現実に外国ではゲイであることを事由に殺されてんですよね。
って書かれれば、宗教的なものなのか、ただ難癖つけられたものなのかわかんない。
良心的に考えれば、46って、
某国みたいに宗教的な理由でゲイが虐待受ける事は、日本ではありえないのでは？
・・・と言わんとしてるようにも見えるけど・・・。
あなたが言いたいのは、何にでも難癖つけて人をコロすキティは日本にもいるよって事なんじゃないの？

>>59
隠れもいるかもしれないけど、こうしてスレが持続するって事は、
それだけ、すこたんと違う考えを持ってるゲイがいるって事なんじゃないの？
それを、敵として排他するところに、反感持ってる人が多いはず。
っていうか、ゲイリブ団体のほとんどが、同じような考えしてちゃ、
意見のすり合わせで進歩する事も無いし、ほとんど意味無いような気もするんだが？
彼らのサイトに意見を送っても、｢すこたんサイコ〜｣見たいなメールじゃないと受け付けてくれないしね。
自分のURLを晒して、身分を明かして礼を尽くしたに関わらずね。
彼らみたいに、くさい講演したり、本出したりしなきゃ、オープンゲイでは無いと言われるんなら、
そりゃ隠れかもしれんが、俺は別に隠れてるつもりも無いしね。
とにかく、個人的には、｢すこたんの自分たちの考え以外は敵！｣ってところは、ゲイリブ団体として疑問に思うが？

>>62
｢自分たちの考え以外は敵！｣
典型的なオマエモナー

>>60氏、わんばんこ。

> あなたの説明が悪いだけなのでは？
そう言われればきっとそうなんでしょう。俺文章書くの苦手で、説明とか超下手なんですよ。
それでもがむばって書くので（いや、そんなにがんばってないか）、お付き合いくだされ。

とりあえずね、宗教的なものだろうとそうでなかろうと、暴力はイヤだね俺は。
だからその原因をウンヌンすることにはあんまり意味がない。ような気がする。
なんでかって言うと、個人的には対ゲイ憎悪って、たとえそれが宗教的なバックボーンがあったとしても
結局個人の感情へ還元されるものだと思ってるからなんです。分かりにくいかな？
つまりね、たとえば「聖書には同性愛は悪だと書いてある。だからホモはイカンのだ！」と
言う人がいたとする。で俺は思うんだけど、結局そういうやつって最初からホモ嫌いなんだよね。
自分の悪感情を聖書なりなんなりの権威らしきものを持ち出して正当化しているだけだと思うんだ。

話がそれちゃったけど、46さんが本当に言わんとしていたことは、46さん本人に聞いてみないと分からんね。
俺はあなたの言うようには受け取れなかったけどなぁ。最後の段落部分が一番の重点だと思ってレスしちゃったけど。

で、「あなたが言いたいのは〜」という指摘だけど、これは書いた本人としてきっぱり否定します。
そういう事実があるかどうかはともかく、言いたかったことの主眼はそれではないです。
割と文章通りの意味で、ぶっちゃけ深読みしてもらうほどの内容はないです。
ま、あなたにうまく伝わらなかったのは結局俺の文章能力に難ありなんですよ。ごめんね。
でもね、61の文なんかを拝見して思ったんだけど、もうちょっとフラットに、素直に物事見たほうがよくない？
もちろん「オレモナー」ってことで、自戒をこめて言うんだけどさ。

すこたん、習慣原題を攻撃しる

タイガ、海を渡る！

＞ 【お知らせ】 １１月１４日より２６日までお仕事で海外です。
＞内容は帰国後に発表！？
＞どうぞよろしくお願いします。タイガ

すこたん、Ｗ伊藤対決はまだですか！？

＜拉致被害者＞夫と子供のインタビュー記事に曽我ひとみさん動揺
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021114-00001066-mai-soci

　「週刊金曜日」にやられたね。サヨ週刊誌らしい手口だ。
　すこたんも「週刊金曜日」の常連だね。嫌な連中。。。

週刊金正日

>>67
＞関係者らによると、「週刊金曜日」側は、真野町を通じて曽我さんとの接触を
＞要請したが、同町に拒否された。１４日午前７時ごろ、「週刊金曜日」の
＞男女２人が曽我さんの実家を訪ねて１５日発売予定の同誌を渡し、
＞「これに書いてある以上のことを知っているので、連絡をください」などと
＞言ったという

人権侵害っぽい雑誌だね。これだからサヨクは嫌だねえ。

>トップページでも告知しましたが、
>２６日までお仕事＋αでバンコクへ行ってきます。
>どんなお仕事かは帰国後お知らせします。
>どうぞよろしくお願いします〜〜〜。

>ではでは、今日夜の便で旅立ちますっ！！
>みなさん、２６日までお元気で〜〜♪♪

>☆ タイガ / - / -
>★ 2002/11/14/06:08

>>67
こんなスレあります。

日本国民の敵「週間金曜日」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1037266591/l50

じゃ、これもついでに貼っておこう

「週刊金曜日」が曽我さん娘に勝手にインタビュー
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1037171576/

しかしこのスレに蔓延する「サヨ嫌い」の空気、なんとかならんもんかねー。
ほんとに「左翼」を吟味した上での発言は全体の何パーセントなんだろう。
なんとなくその場の雰囲気で発言している人たちへ言いたいんだけど、
無理にまわりに同調する必要はないんだよ。ここは匿名なんだし。

自分の悪感情を肯定してくれる思想に安易に拠りかかってしまっては、
聖書の権威を傘にきてホモ反対を主張するバカなキリスト教右派と一緒になっちゃう。
俺らは極力フラットに物事を見つめる努力をしようよ。簡単なことじゃないとは思うけど、
そうしてかないと、いつか足元すくわれるんじゃないかって思うんだ。

>>73

残念でした。ホモは元々右なの。

>>74
え！
じゃ、俺ホモじゃないや（笑）。

>73

ようするにすこたん企画にウジウジと文句を付けるやつは
概して馬鹿なんですよ。ろくに本も読まないような。
低学歴で、ろくに教育も受けていないような。
引きこもりで、要するにだめ人間ですね（笑）
そういう人間どもをあいてにしなきゃいけない伊藤君も
大変ですな。

ひとみﾀﾝ可哀想…

俺もホモじゃないことになるよ。
なんかうれしいようなさびしいような。

ようするにすこたん企画にマンセーなやつは
概して馬鹿なんですよ。ろくに本も読まないような。
低学歴で、ろくに教育も受けていないような。
引きこもりで、要するにだめ人間ですね（笑）
そういう人間どもをあいてにしなきゃいけない伊藤君も
大変ですな。

愛媛新聞の記者ホモ


週明け１８日から、秋田市、本庄市に出張します。会えるような人、飲みに連れて
行ってくれる人いませんか？　極端な体型じゃない人がいいです。

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)＠nwp.ehime-np.co.jp>

馬の近況報告

++ 馬場 英行 (青年)
ひらさん。
「涙酒」っていう演歌あったら
唄います♪
きのう東京から帰りました。
コンサートを観てきました。

(61-195-100-113.eonet.ne.jp)..11/13(Wed) 13:23[3670]

++ 馬場 英行 (青年)
ひらさん正解！！
ポール・マッカートニー観てきました。
涙は出なかったけど「ポール！」って何度も絶叫。
’６０年代に舞い戻ったみたい。
Hey Jude が心に残りました。

(61-195-100-1.eonet.ne.jp)..11/14(Thu) 06:47[3672]

杉浦太陽が弟と遊園地で手をつないで歩いてたいう視聴者報告があってな、
ダウンタウンの番組で。それ聞いたまっちゃんは「アニキということですな」
いうし、中井みほとかいう古田の女房は、いやだ〜とか、嫌悪するような顔するし、
浜ちゃんは、「弟やじやなく、弟役なんやろう」いうて、バカにしとりました。
讀賣テレビ、日本テレビです。
いやな放送局です。抗議しましょう。

>>76
>>79

両方とも間違い。決め付けイクナイ！とあえてマジレス。
こういう芸のない煽りはもう飽き飽きなんです。特にコピペで済ませた79の罪は重いよ。

週間金曜日が大ポカやったね。
わざと北の誘導報道やったな。
確信犯的人権侵害雑誌「週刊金正日」

「週刊金曜日｣=すこたん企画で終了。
ごくろうさんでした。

　今も講演に呼ぶ学校の教師はアホサヨ。

なんだこの馬鹿スレ？

書き込んでるの電波ばかりかよ

>>85
どっちにしても狂死は基本的にサヨ。

攻撃対象のすこたん自体が、ﾃﾞﾑﾊﾟでｳﾞｧｶだから仕方ない

>８５

なんという短絡的思考！！！！！！！！
わはははははははははははははははは！！！！！！！！！！！！

＞８４

どうせ自分では、金正日と金曜日をかけて、うまいこといったな、
とか思っているんだろうな（笑）

はっきりいってセンスないよ（笑！！もうやめたほうがいいよ！！
ついでに生きるのもやめた方がいいよー！！！！
きみはたぶん、もう死ぬしかないんだよ（笑）！！！
君の役目はもう終わったよ（笑！！！

あはははははははははははははははははははははは！！！！！！！！！

なんかもうイヤになってきたな・・・。

単に自分の嫌いなものを「サヨ」とか決め付けて喜んでる人、
そんな単純なことであなたの自意識は満たされちゃうの？

それから「あははははは」とかって人。何それ？

もうちっとばかし考えたほうが。ものごとを吟味しよう。脊髄反射レスはつまんないでしょ。
今、考えることが、大げさに言えば俺らの将来につながるわけさ。慎重になろうよ。

あんキモﾌｧﾝ

＞うーん。どもども。
＞アンキモの季節ですよ。いよいよ。
＞生のを買ってきて、くるっと巻いて、お酒をふりかけて蒸すのですよ。
＞冷ましたら、輪切りにしてワカメ、キュウリを添えて・・・
＞ポン酢と紅葉オロシで食べましょう〜〜。
＞☆ タイガ / m@il / url
＞★ 2002/11/14/05:49

タイガって海外に逝ったらしいけど、一体どこに逝ったんだ？

ユウキと南の国へ行って乱交してます。

>>93

>>70
>２６日までお仕事＋αでバンコクへ行ってきます

●
┣━━━┓
┃ 　●　 ┃　　君が代は
┣━━━┛　　　千代に八千代に
┃　　　　　　　　　　さざれ石の巌となりて
┃　　　　　　　　　　　　　　こけのむすまで
┃

>>95
＋αって何だ？
やっぱり乱交しに行ってるのか？

いとうさとるなんてただのエロオヤジじゃん。
東大卒も落ちたものね。

人間、アタマ悪いと右になって、
かしこくなると左になるんだよ。

１００ゲット！！

かしこくなって左になったけど
転向して右になる人も多いね。
そのまま左のままだとある種幼児性が・・・・。

「独善」

読売新聞はこんな記事書く

小１の授業で性教育、保護者が抗議…東京・国立
　東京都国立市の市立小学校で先月中旬、１年生の生活科の授業の際、男女３人の教員が、ペニスなど性器の名称や、生物学上、男性的特徴と女性的特徴を併せ持つ状態や人々を指す「インターセックス」（両性具有）を教える性教育をしていたことが、１５日分かった。<
　保護者から「１年生に教える内容ではない」と抗議が寄せられ、校長が謝罪した。

>>76

すこたん支持者は観念の暴走者。読書云々は自分が電波ということを
宣言しているぞ。

　ゲイで右でない人は偉人か電波。
ゲイで右でない偉人に合う確率は宝くじで
1億円当てるのと同じと思うが。

>>104-105
だから、「なぜ」そう思うのかってことを書かないと。人に分かるようにね。
それがないと、あなたも「コイツも電波か」と思われて終わりですってば。
「観念の暴走者」ってのはうまい表現だけど、今のままではそれはそっくりあなた自身に当てはまってます。

>>33-34
このスレの上の方で、「週刊現代の記事はむしろ喜ばしいこと」とかホザいてたあなたへ。
結局逃げちゃったんですか？
今や「同性愛の敵「週刊現代」を潰せ! 」というスレッドが立ってますね。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1037191545/
皆さん結構怒ったり迷惑がったりしてます。私もそれで当然と思うのですが
あなたはそうではないでしょうから、ぜひ、そのスレに登場して
「あんたらはただの大衆誌フォピア、足を引っ張らないで」と説教してくださいよ。

できるもんなら。

>>106

モターたん読書しないよ。
でもお利口たん。

>106

なぜなぜってうるさいわね。
なんか「すこたんの１ファソ」を思い出して
ヤな気分になっちゃいそ！！やめて！！！

>>107
スレッドは立てたい人が立てられます。
それに早くも４で、普通の社会からの視点が書かれています。
それにしても捏造が好きなのはスカタンと同じですね。ｗ

4 ：禁断の名無しさん ：02/11/13 21:48 ID:GmeFkhXs
身から出たサビよ。
馬鹿が軽はずみな行動とって、後で泣きを見たってだけ。

111

11/18 「多様な『性』がわかる本」が重版になりました。ありがとうございます！

>>112

特に聞いてないわよ。たしかにすこたんの本が「重版」は珍しいはね。

なんで未成年者猥褻犯罪者の本が売れるの？

【ざけんなぁ】早大ラグビー部ビデオ【週刊ポスト】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1037591810/l50

>>109
相手が言ったことで分からないことがあったとして、それを自分の思考パターンに無理やり当てはめて
勝手な解釈をしてしまうと却って相手に失礼だと思うので、まずは「なぜ？」と聞くようにしています。
一見遠回りだけど結局はその方が近道かなと。

>>110
「捏造」とかのアイキャッチを多用するあたり、分かりやすい煽り君だね。
扇情主義的なところとか人をバカにした態度とか、常に自分のバックグラウンドに
「世間一般」があると勘違いしてるあたり、週刊現代と同じ体質だね。
あんたが勝手に思い描く「普通の」社会なんて誰も興味ないよ。そんなの勘違い、主観であって事実じゃない。
4.の書き込みだけがあんたの「普通」なのか？　そんな恣意的なピックアップして恥ずかしくない？
それこそ捏造と言われてもしゃあないよ。
あんた自身がどう感じるか、なんだってば。何度も言わせんなよ。

>>109
110さんのレスに対して、「なぜ？」と聞かずに俺流に勝手に解釈を行うと
こんな感じのレスになっちゃうんだけど、それでもいいでつか？

うぜえよ。関係者！
消えろよ。信者！
だまれよ。スコタン原理主義者！！！！！！！！！

108 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 02/07/22 11:19 ID:Zfk9wfwE

Ｉ氏の講演会にいったことがある。
同性愛者は無神経にセックスのことをきかれて、これは差別だ云々。
質問コーナーの時にある大学生が「僕は同性愛者だが、セックスのことを
きかれたことで差別と感じた事は無い」と言った所、ぶちぎれ。
「どーして！！！！！どーして！！！！同性愛者だけがせっくすの
話をしなきゃああああいっけないのおおおおおおお！！！！！！！」
「あなたもつらいことがああああ！！！！いっぱあああああい！！！！
あったでしょう！！！！！！どーして！！！どーして！！！！！！
どーして同じ同性愛者なのに！！！！！！！！どーして同じ同性愛者
なのにいいいいいい！”！！！どーして足を引っ張る事しかああああ
できないのおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！ぎゃあああ」

123 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 02/07/22 17:07 ID:nqY2Ul5+

俺も公演でＩ氏がキレたところ見たよ。
話を聞きに来たおばさんに向かってなんだけど、言葉使いがおねえになっておもろかった。
「あなたなんかに何ががわかるのよーーーー！！！」
って感じで。
で、結局そのおばさん帰っちゃって、こんどは客を帰らせたことに対してＹ氏がぶちギレ。
その後は公演どころではなかったよ。みんな顔がひきつってた。

125 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 02/07/22 17:29 ID:/ZRrko42

誰もさあやつ（Ｉ氏）に同性愛者の代表になってもらった
わけでもないし、それを商売にして、金儲けしてんだから
同性愛者を食い物にしている発展場とかわらない。
>>108
おらもあやつのブチギレ聞いた事があるよ｡あやつは本とかで「足を踏まれたら
痛いといえることが、良いことだから、怒りを爆発させる」
みたいなことを言っているけど､あれはそんな高尚なもん
じゃない。感情に任せたブチギレで、そこらの厨房とおなじだった。
「だって！！！！！！だって！！！！！こんなに差別があるじゃない！！！！
君達定時制高校だって！！！差別されてるでしょ！！！定時制っていうこと
だけで！！！！！それとゲイ差別は同じなんだから！！！！
ぐしゃみゃにゃびゃじゃちゅ（判読不明）わっかってちょーだい！！！！！！」

148 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 02/07/24 02:22 ID:DxFgmKul

アタシも公演でＩ氏がキレたところ見たわ。
確かＨ大での文化祭だったかしら？
多分>>108と同じね。
「どーして！！どーして！！同性愛者だけがせっくすの
話をしなきゃああああいっけないのおおおおおおお！！」
「あなたもつらいことがあああ！！いっぱああああい！！
あったでしょう！！どーして！どーして！！どーして
同じ同性愛者なのに！！どーして足を引っ張る事しか
できないのおおおおおおおおおお！！！ぎゃあああ」
ってわめーてたのよっ！
誰もアンタのセックスの話なんて聞きたくもないし聞いてなんかないのよ。
ヤヴァイわよあの人、まともに社会生活送れないわね。
アタシ彼の講演聞いたの初めてだったけど、アタシだけじゃなかったはずよ。
「何なのよこれっ！」って思ったの。

211 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 02/07/26 20:44 ID:gMbymTaR

自分は男と男の恋愛ノートなどのＩ氏の著作をはじめて
読んだときは新鮮気持ちでした。ああこういう人もいるんだなと
いう気持ちでこっちの世界に足を踏み入れました｡ただ、講演会で
Ｉ氏の人となりをみてこれはチョット違うと思いました。
タイガ君の本も読みましたが、Ｉ氏のライフヒストリーの二番煎じの
感があり面白くありませんでした｡ただ、これはタイガ君のせいではなく、
僕がもうこういうライフヒストリーを必要としなくなったからかもしれませんが、
ゲイのこういう運動している人ってどうしてライフヒストリーを売り物にしたがるのか
わかりません。
マジレスごめんなさい。

223 名前： 衆議院特別委員会ゲイ問題担当委員会 投稿日： 02/07/27 02:50 ID:uC1dVLlX

Ｔ「いや差別ではないのです。あなたは講演会などで初体験などの性行為について
聞かれると激怒するそうですが、それは聞かれると困る事がるからですね。」

Ｉ「ちがいます。先ほど行ったように権力関係の中で性行為について語らせる
ことを問題にしているのです！！」

Ｔ「あなたの初体験の相手は未成年の高校生だったのではないですか！」（議場ヤジ）

Ｉ「もう昔の事で覚えておりません｡」

Ｔ「そうですか？では私があなたの記憶を呼び覚ませてあげましょう。」

224 名前： 衆議院特別委員会ゲイ問題担当委員会 投稿日： 02/07/27 02:59 ID:uC1dVLlX

T「ここに一冊の本があります。『男ふたり暮らし　ぼくのゲイ・プライド宣言』
太郎次郎社から1993年に出版されています｡この中で、あなたは！！自分の初体験を
記述しています｡43ページの二行目からです｡ここで読み上げますから、耳をかっぽじって
よーく聞いてください｡
〜（前略）受験体制や優等生的生き方を疑問をもった高校生が集まって作ったサークルの
中の一人と、飲み会のあと、彼の友人宅で二人で別室で寝る事になり､ふざけているうちに
お互い、どうしていいかわからぬままに、とにかくシゴきあい、抱きあい、射精
しあった（後略）〜【議場騒然】
あなたねえ！！自分で言わってるんですよ！！！あちこちで！！！！これどういう意味ですか！！」

226 名前： 衆議院特別委員会ゲイ問題担当委員会 投稿日： 02/07/27 03:08 ID:uC1dVLlX

I「きいい！！！！！どーして！！セックスのおおお話をしなくては
いけないのおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお」

T「あくまでしらを切るのですね。同書の45ページ9行目には、以下のような
記述があります｡
〜83年には一人の高校生（彼がゲイマガジンを読んでいた書店でナンパした！！）〜
と書いてあるじゃないですか！ご丁寧にびっくりマークが二つもならんでます。
もうびっくらこいたよお。あなたは、教師という立場でありながら、その兄貴的
性格を演出し､次々に高校生を陵辱したのではないですか！！！まさしくあなたは
変態教師の名に恥じぬハレンチぶりを同書で書いているじゃないですか！
わたしは、貴方が講演会で初体験をふくめセックスの話をしないのは自分の
過去の行状を暴露されるのが怖くて！語れないと断じざるをえません。
以上をもちまして私の質問をおわらさせていただきます。」

235 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 02/07/27 19:33 ID:5gIxmxzr

すこたんが本当に「ゲイ解放」みたいのを目指してるんだったら、すべきことってのは
「ゲイがせっくすの事をしゃべらされるのは差別よ、きぃぃぃぃ！！」って逆ギレすんじゃなくて
ノンケ同士がセックスの話しを普通にするレベルで、ゲイも普通に話せるようになる社会を目指すことじゃないのかなと思う。
一時的には過激な反応があるかもしれないけど、そのうちそれがアタリマエになる、みたいな。
「活動家」を自称すんだったらノンケの好奇心からの質問にも堂々と立ち向かって
圧倒するぐらいになったらどうよ、と思うね。東郷健みたいにさ。

369 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 02/07/31 02:35 ID:63Ht1dQK

自己肯定理論なんてもういいよ。
22.3の学生が言ってるならまだしも
もう30近いババアが、いつまで焼き直し
やってるんよ。パートナーシップや病気、
セックス、家族いくらでも深めることあるだろう。
振り返って後ろ向きの過去ばかり追想してるのは
やっぱ伊藤さんの焼き直しなんよ。

とくに厨房工房時代の青春楽しみたかったって
いう伊藤さんの怨念が原点にあって、すこたんの
ゆがみの元凶になってる。そのへんはもう解放されて
好きに楽しんでるガキの時代になってるのに、
その認識欠如がおかしな違和感生んでるの。

417 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 02/08/01 00:19 ID:p34F3LcE

以前にメンズネットの掲示板におじさんが好きなんですって冗談で載せたら、すこたんの
Ｉ氏からメールが来たことがありました。
何も気がつかないフリをしてメールしてたんだけど、結局最後はやらせてーみたいな
内容になってたよ。
所詮この人も２丁目を徘徊してるおやじと何ら変わらん。

419 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 02/08/01 00:23 ID:dVMaqgKA




前にも書いたけど、俺予備校生の頃、伊藤さんとやった事あるよ。
船橋のラブホで。

429 名前： 419です 投稿日： 02/08/01 00:35 ID:dVMaqgKA

この人よく知らないんだけど・・・。
名前くらいは知ってた。
俺が知り合ったのは、昔あったＤＵＯの伝言だったよ。
俺が「浪人生で・・・・小遣い欲しい」
って入れたら、返事があって
「お金はあげられないけど、ご飯は食べさせてあげるよ、その代わり・・・」
みたいな感じだったよー。
で、飯おごってもらって、エッチしますた。
っていうか、ホント俺も何やってんだろうね！
俺もきっと東大卒っていうのに憧れてたんだろう。

535 名前： しかろーぜ！！！ 投稿日： 02/08/08 01:19 ID:fhlw3aN8

男と男の恋愛ノート
には、伊藤氏の恋愛遍歴がみられる。その中に
現在ではあきらかに問題だと思われるところがある。
それは、彼が「先生ビンタはむかつくぜ！」や「開成・東大十四年」
をきっかけにあつまった教育問題を考える高校生サークルの何人かと
行為に及んだ事を書き綴っている。いまだったら変態教師よばわりされているｙｏ
ｐｐ１１２
ふざけてペニスを服の上からさわりあっているうちに、二人とも興奮してきて
、「こりゃださなくちゃ」という暗黙の了解が出来る。下半身だけ裸になり
抱き合う｡「ワニ（＊伊藤氏のあだ名）､どーすればいいの？」と彼に聞かれても
自分もわからない｡（中略）さわったり、しごいたりして、二人とも放出して
儀式は終った。

ｐｐ113
今度はフェラチオまでふくむ、お互い知識を増してのセックスをしてしまった

ｐｐ１１４
自宅及び相手のアパートで助平な話をいて、あるいは、ふざけあっていて
、興奮した所をみはからって、ぼくが「いっしょにシコろーぜ！」と誘った

811 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 02/08/19 23:50 ID:uQ+wWB2F

何とすこたんの教祖様を批判している文書が見付かりました。

独善
その二。
すこたんの伊藤氏。週間金曜日の記事に「オカマ」という言葉が使われたことに
対して過剰な被害者意識を持ったようで泣いて抗議。挙句に同誌にすこたん企画
だけを取り上げた記事を掲載させたのね。元になった記事を書いた人は、差別では
なくて肯定的にオカマという表現を使いたかったようなのだけど、その反対意見に
一切口を挟ませないで、これで「人権」ってのが笑わせました。こんな子供じみた
主張により、誇りと自負を持って己をオカマと呼ぶ人の存在や、記事を書いた人の
立場を一方的に否定して、何が人権なのかしらん･･･。自分が傷ついたから相手も
傷つけちゃえっていうの、あんたそれ本気かいって思いました。

ところで男子同性愛者ってそんなに辛いのかい？わたしゃ女だからわからんよ（笑）。
同情される人生って楽しいのかね？
「差別を受けているかわいそうな男性同性愛者の私」という伝家の宝刀（笑）を
振り回すことにより、いろいろな多様性のあるその他の主張全てを霞ませてしまい、
そのことにより自分が被害者から加害者になってることに気が付いていない鈍感さ。
わざとやってんのかい、こりゃ。

ふう。コピペつかれた。
さあ！信者よ！！これでも、すこたん擁護する
んかい！

しころーぜ！！

>>133
っていうかID:3/Vft6wL、
オマエ信者以上にはキモイ！
しかも朝っぱらから・・・

ごめんね！あんたらのようにキモイひきこもりとちがって
ちゃんとした生活（早寝早起）だからねー！！！！

ID:3/Vft6wL＝ID:xvJrzgiiはキモイ！
朝も昼も夜も２ちゃんしかすることないみたいね。
うらやましいひきこもり＆パラサイト生活。

↑ぷぷぷ

>>137

ひきこもりとはネットにも出ないの。
君の思考古いよ。

>>139
あはは。誰が決めたの、そんなこと。
氏んでいいんじゃない、キミ。

コピペ読むとスコタン教祖って
とんでもない人間だね。
こんな人間どうして信用できるのか
不思議でしょうがない。単細胞な人は
幸せなんだなあって心の底から思うよ。
信者・ファソは早く洗脳からさめて！

タイガﾀﾝの近況報告
〜海外旅行うれぴーれすｗ〜

RE:ただ今、バンコクネットカフェです。
みなさまこんにちは。
タイガでございます。

ただ今、めちゃ暑いタイに来ています。はい。
ホテル近くにネットカフェ（といってもカフェはない・・・）

に来てます。
なんと１分２．８円という破格のお値段です。
んでもって、結構快適にホームページ＆メール
が見れております。

今月下旬には帰国予定です。
秘密プロジェクトも順調に進んでいます。
どうぞよろしくお願いしますっ☆

☆ タイガ / - / -
★ 2002/11/17/00:50

RE:快適ですっ！
こんにちはっ！！
こちらのパソコン環境は快適ですよ。
このネットカフェはＡＤＳＬでバージョンも新しい！！
隣のパソコンにはネットミーティング用のカメラも付いています。恐るべし、パソコンです！！
☆ たいが＠バンコク / - / -
★ 2002/11/18/20:14

いっしょにシコろーぜ！

すこたんフォビア（勝手に命名）さん、おはよう。コピペご苦労様でした。
これ、俺はだいたい一度は読んだことあるものばっかりだけど、
141さんのようにはじめて読む人もいるのかな？

まあ、こういう指摘はどんどんやったらいいんじゃないかね。できればコピペでないのｷﾎﾞﾝﾇ（講演会の逆ギレネタ飽きた）。
やっぱり物事ってのは判断材料が多いほどより深く理解できるわけだし。
ただ、このスレ自体がはじめからすこフォビってる（1参照）から、公平さというか
バランスを考えるならそのあたりを意識しつつ書き込みを読まなきゃいけないけど。
あと、個人のプライバシーに関することは論外ね。
あくまで運動体としてのすこたん企画についての批判のみ有効。
「非難・中傷」のレベルに落ちちゃってるものは読む必要ないっしょ。

で、俺はすこフォビﾀﾝがなんですこフォビなのかに興味津々。
フォビﾀﾝの書き込みってコピペと最初の118の逆ギレだけなんだもん。
判断材料になるようなフォビﾀﾝ自身の考え方についての情報が全くないんだよね。ゼロ。

すこたんフォビアのやつらなんてあふぉばかりなんだから
何言ったってむだだよ。自分の身元は明かさずに匿名で
他人を誹謗中傷することで自分のアイデンティティがかろうじて
保たれてるような連中なんだから。それぐらいしかやることないし、
他には何もできることなんてない、かわいそうなやつらなんだよ。

我々は哀れみの目で奴らをやさしく見守ってやろうよ。

>>140

すこたんの腐った魚の目発見。

すこたん信者のやつらなんてあふぉばかりなんだから
何言ったってむだだよ。自分の身元は明かさずに匿名で
他人を誹謗中傷することで自分のアイデンティティがかろうじて
保たれてるような連中なんだから。それぐらいしかやることないし、
他には何もできることなんてない、かわいそうなやつらなんだよ。

我々は哀れみの目で奴らをやさしく見守ってやろうよ。

きっと伊藤さんっていい意味でも悪い意味でも
熱心なんだろうね。ひとつのことをやりだすと、
それしかみえないから、ちょっと不規則的な質問でも
激怒しちゃうんだろうな。学校のクラスに一人はいそうだよね。

教祖様の大学生活

476 ：禁断の名無しさん ：02/09/27 18:09 ID:hv/CCxYY
http://www.sukotan.com/magazine_10.html

「大学に入って二年目にサークルを三つも作ったんです。サークルばっかりになって
勉強しなくて、結局八年も大学にいることになってしまったんですよ」

「彼も自分の想いに気付いてて。彼と彼の友達にはバレてました。でも彼は優しくてね、
一度だけ飲み会の後ディスコに行って、チークダンスを踊ってくれてんですよ。全てを
知った上で」

805 ：禁断の名無しさん ：02/10/17 07:46 ID:GotQeYHV
誰か指摘したっけ？　教祖様の人生（半生）

20歳の時の私
全てに迷っていて、わざと派手な服装をしたり、大酒飲んだりして荒れていた、
同性愛を治そうとしていた反面、絶えず後輩の男の子に片思いしていた。

30歳の時の私
私立高校の非常勤講師をしながら、高校生と遊び回り、自分の「思春期」を
必死で取り戻そうとしていた。そこに、私の人生を変える男が現れた。

ttp://www.sukotan.com/profile.html

教祖様は二十代で発情できなかったので、
お悟りになられる前の時期、
高校生とご遊戯なされていたと書いておられます。
歴史の検証は前スレッドで行われていましたね。

375 ：禁断の名無しさん ：02/09/22 00:42 ID:5IFVZ2Qw
スカタンが、オカマキャラを嫌う根本原因がわかりますた。

＞K君は、ゲイだと話した後も、母親が「美川憲一と一緒なのか」など、
＞とんちんかんなことを聞いてくるので、何度もケンカや話し合いをくり返して、
＞じっくり理解を求めている。（毎日新聞　98/7/4）
http://www.sukotan.com/shinbun6.html

＞また、親へのカミングアウトとなると、事情が違ってくる。3年前、やなせさんが、
＞母親にカミングアウトしたときは、「あからさまには拒否されなかったんですが、
＞とっさに理解できなかったようです。美川憲一とはどう違うのかとか、思わず
＞怒りたくなるような、とんちんかんなことを聞いてくることもあった」
（Tarzan 97年1/8,22合併特大号）
http://www.sukotan.com/tarzan.html

なんと単なるオカマフォビアだーたのです。
あるいは、ステレオタイプ嫌悪（嫌悪というよりも憎悪か）ねん。

これでは、（整形に失敗したり、米国での人工授精を計画したり、
去勢までしたらしぃ）美川憲一さんに失礼なのなのねん。
（あ、外国で少年を買ったとかも報道されたなー）

>>148
はやく氏ねよ

お前モナー

>>148
>>150-152
まずはさ、コピペとか芸のない煽りとかをやめない？
最初、反論書こうかなと思ったけど、やっぱコピペに反論しても空しいし。
君らがすこたん企画を嫌いなのはよーくわかったから、できたら次は
君らがどうしてすこたん企画を嫌いになったのかを君ら自身の言葉で書いてくださいよ。

>>146 き め つ け イ ク ナ イ ！
>>153 すぐ「氏ね」とか言うなっての。

もうあらかた出尽くしたんじゃない？
わからんけど。

>>156
そうなのか。乗り遅れた。チッ。
てことは、だいたいここに上がってるような理由だけですこたん企画は嫌われてるわけ？
みんな他人に厳しいんだね・・・。俺なんて人にあんまり期待しないけど。
自分のまわり見てもそういう奴らが多いし、ゲイはそういうタイプが多数派かと思ってた。

俺はアンチだけど、
上のコピペでスコタン嫌う理由は十分だと思うけど。
あと、週刊金曜日事件もいれてね。

>>158
あったねー、そして最近また熱いよね、週刊金曜日。ま、それはおいといて。
まあ、アレもね、多分俺と158さんとじゃ見方が全然違うだろうしね。
俺はいまだに、なぜあの抗議が問題なのかが分からないし。
運動体が自分らのテーゼを否定されたら抗議するのが真っ当じゃない？
それをしないなら、何のための団体で、何をやってるのかが全然見えない、中身のない団体ってことに。

あの当時批判してた人たちは、その批判をしている当の自分たちが、じゃあどういう「立場」に立っているのか、
または立とうとしているのかってことを全然明確にしなかった。
その怠慢の結果、ただの難癖に成り下がった「批判」が圧倒的に多かったね。

ええ！そうなのか？
あなたは最初にルポを書いた及川氏の文章を読みましたか？
あのどこに差別性があったのか？私ははなはだ疑問です。
東郷健の生き方は「おかま」という表現以外の表現でしたら、
それは東郷健の生き方を否定している。すこたんは否定していない
というが、うそをつくなといいたい。言葉自体にとらわれ、
安易な言葉狩りを行うことが、本当によいことか。
運動体うんぬんは、僕はそんなもの知らん。それよりも、
「おかま」という言葉を肯定的に使われている場合でも
だめー！！！！
とキレル伊藤氏はおかしいのではないか？
また、その後行なわれたシンポジウムに
批判者と週刊金曜日は出席したのに彼らは欠席し、
その後もその欠席理由すら明らかにしていない。
当事者、当事者とわめくなら、ちゃんと出るとこでて
はなせよ。

>>160 どうも。えーと、及川氏の文章は読んだと思います、あの騒ぎの時に。
で、差別性はないと感じました。それはおっしゃるとおり。

すこたん企画側が問題にしたのは、あ・く・ま・で・「タイトル」でしたよね。
すこたん企画のサイトにも、これでもかっていうぐらいそのことについては説明があった。
曰く「東郷氏の生き方を否定するのではありません」「タイトルが一人歩きすることの危険性を考えてみてください」
それらを、批判する側は一切無視ですよ。あくまですこたん企画が東郷さんを侮辱したかのような曲解を元にした非難を延々続けた。
ポット出版のサイトとか見た？　あなたがすこたん企画の立場にたったら、あんな調子で持ち上がったシンポにノコノコ出ていくの？
俺はいやだね。ただつるし上げられるだけの場に出たくはないし出る必要も全く感じない。時間と感情の浪費だよ。
だから俺は出るとこ出て話すこと自体には賛成だけど、あのシンポは適切な場ではなかったし、
それを欠席したからってすこたん企画を非難する気にはさらさらなれない。

てか、どうしてそんなに他人に厳しいの？

伝説のオカマ　愛欲と反逆に燃えたぎる
http://www.pot.co.jp/okmhg/00-01_oikawa.html

＞　そして、七一年に、東郷は初めて参院選挙の全国区に立った。最後の出馬となる
＞九五年の参院選挙までに、選挙に立候補した回数は一〇回を優に超える。
＞｢差別される側の代表者が国会にいないっちゅうのはどういうこっちゃ。なにが自由や、
＞平等や。なんで底辺の代表者が一人もいないんや｣
＞　そんな憤りから東郷は立った。そして、｢オカマ、オカマの東郷健です｣と
＞絶叫しながら、全国を駆け回った。東郷にとって選挙とは、自らの思想を自由に、
＞しかも大勢に向かって表現する場だった。


＞世間体を捨て、オカマとして生きるようになれたのは、姫路でゲイバーをかまえて
＞それに失敗したのがキッカケという。人生の辛酸をなめたことにより、正直に
＞生きにゃアカン、という結論に至り、家族を棄てて東郷は東京に出た。ゲイバーを
＞再び経営することにしたのだ。後に、東郷は長男・長女を引き取って育てた。
＞昼はパパ、夜はママという状態が続いた。

東郷健氏曰く、

｢オカマって言葉は大好きやで……。差別されてきたからこそ、私はこの言葉を
愛しています」

｢私はオカマっていうたらサンスクリットで愛を意味するカーマっていう言葉が
出発点だと思っています。オカマの原点は愛なんですよ｣

「男が男を愛する自由を、人が人を愛することの自由を、言葉で変える必要あらへん。
男と男が、女と女が愛しあって何が悪いんやろか。恥ずかしいのは自分に嘘をついて
生きることやろ。恥ずかしいのは、誰も愛せへんちゅうことやろ｣

｢皆さん。このＮＨＫは、公共放送と言っておりながら、三年前の参議院選挙に
立候補した私が、政見放送で『メカンチ、チンバの切符なんか、誰が買うかいなと言って、
身体障害者を差別する言葉を世間から言われました。そのような差別の意識は、
徹底的に粉砕しなければならない』と述べたら、その中の『メカンチ・チンバ』という
言葉だけを、勝手に削除して放送しました。そのように、候補者の政見放送の自由を
侵害し、また、差別語だけを削って身体障害者の救済を何もしようとしないこのＮＨＫは、
百害あって一利のない存在です｣

伝説のオカマ　愛欲と反逆に燃えたぎる
http://www.pot.co.jp/okmhg/00-01_oikawa.html

｢皆さん。このＳ企画は、人権団体と言っておりながら、１年前の週刊誌に
特集された私が、その記事で『オカマを自称するタイトルをつけて、オカマって
言葉は大好きやで……。差別されてきたからこそ、私はこの言葉を愛しています。』
と述べたら、その中の『オカマ』という言葉だけを、削除して記事をのせるよう
要求しました。そのように、当事者の自己表現の自由を侵害し、また、差別語だけを
削って臭いものには蓋をする体質のＳ企画は、百害あって一利のない存在です｣

文句があるやつは本人に言え。
言う勇気のないやつは氏ね。

まず、タイトルですが、
「伝説のオカマ　愛欲と反逆に燃えたぎる」
ですが、
東郷氏が「おかま」を自称している以上、
記者がそれを尊重して書いているのであれば、
それは東郷氏自身の言葉であり、当事者の言葉だと思う。実際に、記者の
及川氏と東郷氏は一度や二度あっただけで、興味本位で書いているのではない。

また「タイトルが一人歩きする」の言質は、珍妙である。
それは、個人の読解能力の問題で、スコタンがそれを理由に
記者や金曜日側に謝罪をもとめるのは、お門違いもいいところだ。

彼らは同性愛の知識を正確に伝えるのが団体設立の理由であり、
常々「当事者」を錦の御旗に、同じ同性愛者の中にある多様性も
運動のなかに埋没させ、同性愛者一般にしてきた。これについては
僕は罪な事だと思うが、運動体のことを気にする人は個人など無視
していいとお考えなのだろう。つまり、当事者として批判をうける
ことさえしないとしたらどれは「独善」以外のなにものでもない。

また最後のどうしてそんなに他人に厳しいのか？
という質問も珍妙である。
僕から見れば、スコタンにこそこの質問をするべき。

>>161
＞すこたん企画側が問題にしたのは、あ・く・ま・で・「タイトル」でしたよね。

その時点で、問題視したポイントが「タイトル」であっても、
「抗議は一人歩きする」という法則があり、言葉狩りは言葉狩りです。
現に、勘違いして問題点を捉えた、オカマと言う言葉の使用差し止めの、
すこたん賛成派の投書が続きました。
従って、「タイトルだけを問題点にした」と言う言訳は通用しません。
抗議は、引き起こした結果が全てですから。

また、残念ながら、すこたんの伊藤氏は、別の場所で、
「オカマとはお尻のこと。人を体の一部で指す事はいいことではない」
という趣旨の、御自身の考え方をはっきり述べており、
「オカマ」と言う単語を肯定的に扱おうとする人に対して、その差し止めを
行っているのですから、軋轢が生じて当然ではないでしょうか？

>>164
つうか、俺も東郷さんファンなんだけど。及川さんの文章もいいレポだと思ったし。
164よ、東郷さんの発言を自分に都合のいいように勝手に捻じ曲げて使うのは、いくらなんでも感心せんな。

非難するだけのやつらはほんとに節操ってもんがないな。
だいたい自分の考えを表明するのに、なんでいちいち人の言葉を借りなきゃアカンのよ。

もういいや、今日は寝ます。おやすみなさーい。

と書いてたら166が。おっしゃってる意味がよくわかりません。
個々人の読解能力がそんなに優れているんだったら、おそらく日本じゃゴシップ誌など一冊も売れなくなるでしょうね。
ワイドショーなんかも視聴率ゼロだろね。
同性愛の知識を伝えるのは何のためかっつったらこの差別的な状況の改善のためであって
同性愛者の多様性なんてのはそれこそ個々人の問題で、異性愛中心の社会へ働きかけようとしている運動団体にそこまでのケアを期待すべきじゃないでしょ。
ひとりひとりで自覚せいっちゅうこっちゃ。なんでそういうスタンスをとることが「独善」なわけ？　まったくわからん。絶対期待しすぎだって。人に頼りすぎ。
じゃあ何かい、あなたはすこたん企画に認めてもらえなければ満足できないの？　違うでしょ。

ごめん。読解能力なかったんだ。
だから、それ以下の言葉も意味不明。
おれも今日は寝る。

>>167
そこまで言うならもっと厳密に検討しましょうよ。
タイトルに抗議した、ということはお認めになるんですね。
で、それに続く状況、あなたに言わせるなら「勘違いした投書」が続いた、と。
勘違いした投書をした主体は誰ですか？　すこたん企画ではありませんね。
結果が全てというあなたの主張はあなたのお考えであって、私はそうは思いません。
状況とは常に流動的なものであるのがあたりまえで、あらかじめ結果を読むことなど不可能です。
であれば、まずは筋を通すことに注力すべきだと思いますね。

「オカマ」という言葉が文脈においてさまざまな意味に取れる、というのは
すこたん企画を非難する人がさんざん主張してきたことじゃなかったんですか？
伊藤氏がそのとき発言した「オカマ」という単語は、そのまま彼自身が説明している意味での「オカマ」なんでしょう。
これ、もちろん東郷さんが主体的に選び取り、誇りをもって敢えて使う「オカマ」とはまったく違うものです。
例えばノンケが女っぽいクラスメートに「やーい、オカマ」と囃すとき、その「オカマ」もまた東郷さんの「オカマ」とは別ものだと思います。
他人の発言の趣旨を自分の意図どおりに捻じ曲げてしまうのは良くないことなんじゃないかなと思いますよ。

>>169
まあいいけどさ、あの程度で意味不明だと思うなら、
あなた自身の読解能力が問題になると思うよ。自明のこと。
というかこういうやり取りって2ちゃんではもう古典的だよね。
我ながら芸がない。

>>170
いや、違うんですよ。
私自身が、オカマなんです。
オカマと言う個性に所属するらしいのです。
私と言う個性を表現するのに、ゲイや「女性っぽい男」（←教祖様曰く）では
不適当なんです。
だから、タイトルからオカマを外されたら、とっても不愉快なんです。

なぜ、他の男っぽい人がオカマと言われるのが嫌だから、
多数決で、私が我慢をしないといけないのですか？
（「男女」と言われるともちろん腹が立ちますｗ）

>>172
スイマセン、ちょっとあなたと俺とで話が噛み合ってないような気がしてきました。
あなたがオカマであるということや、あなたという個性を表現するのに「オカマ」という
表現が適当だと思っていらっしゃること、ここまではよくわかります（少なくともわかったつもり）。
おそらく東郷さんもそう思ってらっしゃるかもしれません。
しかし、あんまり同じことの繰り返しになってもいけないんですけど、
すこたん企画は「週刊誌のタイトルとして使用したときに、オカマという言葉がひとり歩きし、それによって
一般の理解のない（オカマとゲイの区別もつかない）人に、記事が意図していたのとは違う効果を伴って
曲解されるおそれ、つまり、オカマが何かこう背徳的で反社会的で（この際そういうイメージの是非はおいといて）危険な存在であるかのような、
そういう風にとられかねない恐れがあるのではないか」という指摘をしていたのだと個人的には理解しています。
何しろ「伝説のオカマ　愛欲と反逆に燃えたぎる」ですからね、このタイトルがたとえ記事内容にとってふさわしいものだとしても、
仮に電車の中吊りにデデーンと出たとしたら、はたして（先の意味での）一般人にどれだけライターの意図どおりの
意味合いで伝わるかっていうと、俺、それは疑問なんですよ。

ごめんなさい。明日早いので、もう寝ます。こちらの言いたいことだけ言ったみたいで申しわけありませんでした。

>>ID:B5Co0oPB＝ID:uXz2vWJP
すこたんスレって、過去スレ含めりゃ結構長いので、
本気で乗り遅れたと思うなら、過去レス読んでから腰すえて擁護してやってください。
週金オカマ騒動なんて、アンチすこたんの要因としては、ほんの一角だと思うが・・・。

そのあたりは週刊金曜日編集部と及川氏で相当配慮をしており、
電車の中吊りなどの外部向け広告では、この記事タイトルは
一切載せなかったそうです。つまり、当該号の週刊金曜日を手にし、
実際の記事を読める人のみが「伝説のオカマ　愛欲と反逆に
燃えたぎる」というタイトルを知ることができるような
コントロールがされていたわけですね。こうした配慮を無視して
すこたん側から「一人歩き」説が出されたことには、個人的には
違和感があります。

また、松沢呉一氏は「オカマ」という言葉に当事者性を感じる
ゲイとは別種の存在として「男娼」を挙げ、ゲイのみが
「オカマ」の語で後ろ指を指される当事者であるかのように
主張したすこたん企画に対して疑問を唱えていました。

失礼、>>175は>>173へのレスです。

>>173氏は、すこたん企画の方々がロフトプラスワンに
出てこなかったことを擁護していますが、実際の
イベントは表現の自由と差別表現などに関する包括的な
議論を含んでおり、またMTFの方などからも「個人的には
オカマという語がメディアに乗ることに対して決して
好ましくは思わない」という発言が出るなど、>>173氏が
想像されるような「吊し上げ」イベントではなかったと
感じています。

この件に関しては、すこたん企画では常々ヘテロメディアに
対して応答責任を要求しているのに、「身内」である
ゲイからのすこたん批判に対しては一切応答しなかった
ことに対して、ダブルスタンダードを感じていた人々が
多かったように思います(自分もその一人です)。

個人的に不安に思うのは、このままでは、すこたん企画は
ゲイコミュニティからの支持を失いながら、ヘテロの世界では
「弱者たるゲイ」の代表としてふるまう、一種の「裸の王様」に
なってしまうのではないか、ということです。実際、今では
週刊金曜日に代表される「政治的に正しいヘテロメディア」での
すこたん企画の位置づけと、二丁目などでのすこたん企画評には
相当な温度差ができてしまったと思いますし…。

これまでのゲイ・アクティヴィズムのなかですこたん企画が
果たしてきた役割は、とても大きなものです。その実績を
スポイルしてしまわないためにも、今後は「身内」からの
批判にも応答し、行き過ぎた部分などは正していってほしいと
思っています。

>>176
>>177
に同意。
あのとき、伏見氏が随分出席を呼びかけ、
すこたん擁護的論陣も用意し、まともな議論になるよう
準備していた。すこたんサイドが想像していような
暴風にさらされるような場ではなかったはず。
なのに、一切、伊藤さんはだんまりを決め込んで、
他のすこたんメンバーもこの件については全く
触れようとしなかった。それまでセクシュアル
マイノテリィ界でも有力な一論客として注目していた
だけに、このときの態度にはかなり失望した。
子供相手、砂利専相手、女相手にしか議論のできない人
なのか…と。

あのシンポジウムは週金側からも参加していたし、
つるし上げなんていうことを言う事自体、
事実認識ができず、狂っているんだから
このすこたん１ファソは狂信信者、原理主義者。
だいいちすこたんは「当事者」を錦の御旗に
していたのに、当事者の責任もはたさないのに、
この１ファソは「どうしてそんなに他人に厳しいの？」
という愚痴しかいえないんだから。激ワラ

どうしてそんなに厳しいの
って割には、アンチには
厳しい・・・。
言ってることも意味がわからないし、
意味わからないって言ったら、
171のような、言い訳しかできない。
語るに落ちたというのこういうヤシのことだね。

ゲイを逆差別してることにいいかげんに気付いて欲しいな。

↑
そんな事書くとまたキチガイみたい
に「なぜ？」「なぜ？」
って、しつこく絡んでくるよ。上の関係者が！！！

この世にかつてこれほどまでに満足させてくれたゲイ・ホモ・ニューハーフ放送が存在しただろうか！
お試し３日で＄３．９９（約\479-）は安い！
尻に入れたい人、入れられたい人そんな男達がおりなす数々の秘め事を公開する部屋でもあります。
http://www.ta-boo.jp/uranomi/141.htm

まあ散々な言われようだし、俺の事実認識が一部間違ってることも分かった（175さんありがと）。
けどさ、狂ってるとか原理主義者とか書いてる人、よくもまあそういうことを平気で書けるね。
俺はあんたがたに、いつ、なにをしたんだろう。ちょっと2ちゃんのやり過ぎで、常識ってもんが欠落しはじめてるんじゃねーの。
175さんのような冷静な指摘の尻馬に乗っかって、ここぞとばかりに意味不明の書き逃げ。みっともないよ全く。
でさ、意味不明なもんだから、「それどういう意味よ」って聞こうとしても、
> キチガイみたい
> に「なぜ？」「なぜ？」
> って、しつこく絡んでくるよ。
だもんな。こっちは意味が分からないから、その発言の根拠なりを聞きたいの。聞けば納得できるかもしれないじゃん。
ふつう、自分と違う意見、考えの持ち主の言うことなんか一発で解るわけないっての。
聞いちゃだめならどうやって理解すりゃいいんだ？　途方にくれますよほんとに。

以上愚痴でした。板汚しスマソ。

ここからは175-177さんにだけレス。やっとまともな「批判」が返ってきたので嬉しいです。
話の組み立てが明確で、頭の鈍い俺にも理解しやすかった。ありがとうございます。

で、まず175について。前半部分については俺は全く知らなかったんです。ごめんなさい。
なるほど、必ず記事とセットで提示されるような配慮があったということですね。了解です。
それで、もう一つの危険性、つまり、いわゆる良識派、人権派と目される「週刊金曜日」が
タイトルに「オカマ」という言葉を使ったということで、その他のメディアに対し、ある種の方便になってしまいかねない、
というやつです。つまり、「あそこが使ったんだからウチもいいだろう」ということが起きてしまうかもしれない。
そしてそのときにはおそらく「オカマ」という言葉にまつわるあれこれについて、さして考慮などされることもなく、
たとえば侮蔑的な意味合いで使われる場合だってあるだろう、というものです。
仮にそういうひとが現実に起きたとしても、それはもちろん週刊金曜日の責任ではないですよね。
週刊金曜日を方便に使った人たちの責任です。
しかし、そういう可能性もある、とすこたん企画があの時点で指摘していたのは、決して無意味なことじゃなかったと思うんです。
まさしく当事者からの視点だと思いますし、それを伝えることが彼らの役割だったのではないかとも思うのですか、いかがでしょ？

176についても少し。
俺は当日のイベントは実際には参加していないので、当日の雰囲気などは知る由もないですし、
それはすこたん企画も同様だと思います。
行くかどうかを決めるのはそれが行われる前のことなので、当日どうだったかということより
どういうメンツなのかとか、どういう内容になりそうかといった予想をもって出席しようかどうしようか、
となるわけですね。176さん、あなたが伊藤氏だったら、あのシンポに出ますか？

ダブルスタンダードとのご指摘については、なんとも言えませんね。
応答責任というものは、当然それが応答するに足るものである、と誰もが納得できるような件の場合に成立しるものだと思うんです。
ここではすこたん企画がヘテロメディアに対して応答を要求したケースをひとつひとつ取り上げて、
それが正当な理由であるかどうかを確認していくような作業は難しいと言わねばなりません。
一方、私はあのシンポにはすこたん企画は参加する必要はなかった、と感じています。
つまり応答するに足るようなシンポだったのか甚だ疑問に思うわけなんです。理由は、そのシンポが
単なる吊るし上げ、時間と感情と交通費の無駄に終わる可能性が大いにある、と予見できたからです。
実際はそうでなかったにしてもね。

簡潔に書きますと、「それがダブルスタンダードである」という指摘をするためには、「ダブル」の両方について
仔細に検討しなければならない、そうでなければ言いがかりになってしまうと思うんです。

177について、大部分は同意します。
ただ、俺が不安に思うのは、こういったアンチの書き込みが、日和見ゲイに与える影響なんです。

なんとなくすこたんって批判されてる→書き込み読んだら、なんか、伊藤ってイヤなヤシだな→
俺もすこたん嫌いになってきた→すこたん支持なんて言ってるヤシ、分かってないってか頭悪いんじゃねーの→
すこたんマンセーな信者キモイ、氏んでくれ

上記は非常に図式化しすぎですけれども、こうしたことの積み重なりが「風潮」を形作っていきます。
この風潮は、果たしてゲイアクティビズム、ひいてはゲイコミュニティにとってマイナスではないのか、
というのが俺の一番言いたいことです。

これだけ逆風が強い中で、例えば若い連中の中から「じゃあ俺がやってやろう」という気概のある活動家が育つのかどうか。
よしんばそこまでの話じゃなくても、例えばゲイであることで日常生活で感じているはずの悲しみや怒りを
「そんなことに熱くなってんのはバカ。スカタン信者ですか（藁」とあらかじめ言うことによって、
押し殺してしまう。押し殺すことが標準、当たり前になってしまう。
それでいい、という人たちはそれでもいいんです、別に。
ただ、それではよくない、という人たちが声を上げにくい状況だけは作りたくない。
状況を作るなどということがおこがましければ、せめてそうした風潮、逆風には
絶対に加担したくないと心から思うのです。

狂ってる原理主義者!
関係者！！！！！！！

ｷﾀ━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━!!!!!

>>188
ハイハイ、来ましたよ。
で、今日はそろそろ落ちますよ。184-187、がんばって書いたから楽しんでね。
誤字脱字が多いのはご勘弁。

ゲイリブやってる連中は、おまえらみたいな
匿名こそこそ弱虫隠れお釜なんかのために
活動してるわけじゃないし、おまえらなんか
相手にもしてないから安心しな。

>>190
おまえこそ頼むから俺らに迷惑かけないでくれよな。
気味が悪いんだよ。

>>190
じゃあ匿名でやらないで、名前をだしなよ。
できないこというんじゃないよ。ボク

865 ：禁断の名無しさん ：02/08/23 04:41 ID:K9wxDQ4T
すこたん企画を実名で批判しているところが見つかりました。

なぜ、キングギドラのＣＤが回収されたのか？
…暗躍する市民団体の影…
http://isweb37.infoseek.co.jp/business/k-yosshy/sukotan.html

＞　以上のように書くとよくわかるのですが、いかに「すこたん企画」がキングギドラに
＞対して執拗なまでの圧力…言ってしまうならばテレビ出演の自粛、ＣＤ発売の自粛、
＞そしておそらく公的な場での明確な陳謝を行わせる圧力を、延々と繰り返してきたかが
＞よくわかります。

＞ここ数年の「すこたん企画」の圧力行動
＞　まあでも、今回のキングギドラの件だけでこれだけ騒いだとしたのなら、別に私も
＞目をつぶることも考えました。
＞　けど、どうやらこういう行動はキングギドラだけではないようなのです。

＞「品川庄司」というお笑いコンビ
＞「恋のから騒ぎ」で明石家さんまの発言
＞「スーパーモーニング」での加納典明の発言
＞「めちゃＸ２イケてるっ！」でも１年前にゲイ差別があった
＞「踊るさんま御殿」
＞「うたばん」　
など

＞　ところがマンガとかについては一切問題視していません。

＞　要するに、「すこたん企画」は売れたものとテレビに集中して圧力を
＞変えているような感じがしてなりません。

866 ：禁断の名無しさん ：02/08/23 04:42 ID:K9wxDQ4T
865の続き
＞「すこたん企画」の裏に見えるもの
＞　このように活発な「すこたん企画」の活動ですが、実はよく観察すると特定の
＞政治勢力の姿が見え隠れします。
＞　まず２００２年２月２２日のニュースを見ていただけると、なぜか社民党の
＞保坂議員とその政治組織の名前が書いてあります。しかもタイトルは難民政策で、
＞同性愛とはまったく関係ありません。
＞　さらに２００１年９月には、代表の伊藤悟氏が社民党田嶋陽子議員を引き継いで、
＞法政大学のフェミニズム論の講義をする事になったことが記事になっています。
＞　さらにその直前に「週刊金曜日」の特集記事にも参加しています。
＞　その週刊金曜日関係者には社民党辻元氏に献金した人物がたくさんいることでも有名です。
＞　すなわち「すこたん企画」が意図したのかしないのかはしりませんが、いつの間にか
＞社民党と組んで行動することが多くなっているのです。
＞　そのように考えると、このようなマスコミに対する一連の動きは、実は社民党の意を
＞受けた上での行動と解釈することも可能です。

>>192
でたでた、これぞまさに目くそと鼻くその匿名口げんか！

>>192
あの程度の認識に同意するの？

間違えた。
>>192 じゃなくて >>193 でした。

>私はあのシンポにはすこたん企画は参加する必要はなかった、
>と感じています。
>つまり応答するに足るようなシンポだったのか甚だ疑問に思うわけなんです。
>理由は、そのシンポが単なる吊るし上げ、時間と感情と交通費の無駄に
>終わる可能性が大いにある、と予見できたからです。
>実際はそうでなかったにしてもね。

実際そうでなかったのに、なんで「予見」できるんだろう。
実質的な理由がなにも書いてないよ。

このスレ、ざっと読ませてもらいました。173の言ってることは、説得力がないよなあ。
たとえ「オカマ」という言葉が一人歩きする危険があったとしても、
それがどうして、東郷さんの記事のタイトルを「変更」させる根拠となるのか？
それは、東郷さんの表現の自由に対する、過度な抑制になるんじゃないですか？
一民間団体に過ぎないすこたん企画が、他人の書いた記事に対して、
「そんな表現は止めろ！」と命令する権限なんてないでしょう。

「オカマというタイトルは止めてもらえませんか？」と、
東郷さんにお願いするのは勿論自由だけど、そうやって頼んでみても、
東郷さんが「いや、私はオカマという言葉をタイトルに使いたい」と言えば、
すこたん側は、黙って引っ込むしかないんですよ。それが、「表現の自由を認める」ということです。
世の中には、自分には気に入らない事を書く人たちも沢山いますが、
そういう人たち全てに向かって、「その表現は止めろ！」と、
たかが「すこたん如き」が、命令する権限なんて無いんだよ。
他人の表現を差し止める事が出来るのは、名誉毀損で訴訟をやって裁判所が差止命令を出したときだけだよ。

ところで、表現行為の差止基準に付いて、
あの騒動の時確かすこたん企画は、「表現の自由の制限については、
世の中の最も弱い人間、最も敏感な人間に基準を合わせて決めるべきだ。
もっとも感受性の強い人間が一人でも傷つくような表現は、
全て止めるべきだ。」なんて、とんでもないことを主張してました。
この見解読んだとき、俺は、「おいおい、マジかよ」ってあきれた。

「最も感受性の強い人が一人でも傷つく表現はできない」なんてことになったら、
表現行為なんて、何もできなくなるよ。すこたん企画自身の出版している本だって、
この基準使うと差止の対象にされちゃうよ。
だって、あれは「世の中で一番、ゲイ嫌いの感受性が強い人」が読めば、
胸が激しくむかついて、気絶しそうになる本だろうからさ。
あんな極端な基準を持ち出した時点で、伊藤悟ってトンでもないヤツだなって思ったよ。

２００

>>177

すこたんもアカーの二の舞になるね。
当初、すこたんは自分たちはアカーとは違うということを
意識的に言ってたんだけど、身内の意見を黙殺することで
結局は広汎な当事者意識から乖離していってしまった。
過激な言葉狩り戦術も、アカーの裁判路線を感じたし、
今やってるピアフレンズなんてのもアカーの二番煎じ。

173に対して、更についでに。

＞上記は非常に図式化しすぎですけれども、
＞こうしたことの積み重なりが「風潮」を形作っていきます。
この風潮は、果たしてゲイアクティビズム、
＞ひいてはゲイコミュニティにとってマイナスではないのか、
＞というのが俺の一番言いたいことです。

ゲイアクティビズムにとってマイナスなことが、
どうしてゲイコミュニティにとってマイナスなんですか？
そもそも、貴方は「ゲイコミュニティ」を、どういう意味に使ってます？
「コミュニティ」という英語を日本語に直訳すると、
多分、共同体とか、社会ってことになるんだろうけど、
「ゲイ共同体」「ゲイ社会」って何を指すのか、すごい曖昧ですよね。
仮に、貴方が「ゲイコミュニティ」を、単純に「日本のゲイ全体」という意味で使ってるんだとしたら、
「アクティビスト」なるものにとってマイナスな事が、
日本のゲイ全体にとってマイナスだとは、僕はちっとも思いません。
「ゲイアクティビスト」が何を指すのかも不明確だが、
仮にそれを、すこたんやアカーのような、「社会改革」を目指しているゲイ団体のことだとしましょう。
僕の見解では、彼等の現在の活動は、
今の日本の多くのゲイの多くにとって、ほとんどプラスになってません。
むしろ、ゲイについてのイメージを悪くしている（クレーマーもどき）という意味で、
足引っ張ってる部分のほうが大きいんじゃないですか？

173へ。続き。

＞これだけ逆風が強い中で、例えば若い連中の中から
＞「じゃあ俺がやってやろう」という気概のある活動家が育つのかどうか。

育たなくていいです。たいして必要ないから。

＞よしんばそこまでの話じゃなくても、
＞例えばゲイであることで日常生活で感じているはずの悲しみや怒りを
＞「そんなことに熱くなってんのはバカ。スカタン信者ですか（藁」とあらかじめ言うことによって、
＞押し殺してしまう。押し殺すことが標準、当たり前になってしまう。
＞それでいい、という人たちはそれでもいいんです、別に。

それでいい、と思うよ（藁。
俺の知り合いのゲイは、皆日常のゲイライフを楽しんでるよ。
「ゲイである事で日常生活で感じているはずの悲しみや怒り」って、何？
だいたい、「感じているはず」だなんて、勝手に人の心を決め付けるなよな。
ゲイだって、色々いるんだよ。すこたんやアカーみたいなのは、かえって少数派。

すこたんやアカーってのは、自分たちが所詮、ゲイのなかの「少数派」に過ぎず、
決して今の日本のゲイの多くを代表する存在でない事を、もっと自覚してほしい。
彼らの「個人的活動」としてやってくれるなら、何も文句はない。
でも、「日本のゲイのため」とか、そんなこと抜かして欲しくない。

「日本のゲイのため」だなんて、そんなこと誰が言ってるの？
おまえの妄想だろ。あっ、幻聴か。

195
でたでた、これぞまさに目くそと鼻くその匿名口げんか！

＞＞168
＞同性愛者の多様性なんてのはそれこそ個々人の問題で、
＞異性愛中心の社会へ働きかけようとしている運動団体に
＞そこまでのケアを期待すべきじゃないでしょ。

あの〜誰も期待していないんですが？飛躍させないで下さいませんか？
だいたい運動団体なるものが必要ないし。ホモを一様に思いたいのは
妄想です。他人に妄想を振りまかないで下さい。

＞ひとりひとりで自覚せいっちゅうこっちゃ。な
＞んでそういうスタンスをとることが「独善」なわけ？　
＞まったくわからん。絶対期待しすぎだって。人に頼りすぎ。

だから期待なんかしてないんだって。飛躍させないでよ。
頼ってなんかないし、あんな木っ端団体に助けてもらうほど
愚か者じゃないの。わからないのはあんたが運動や組織に
染まってるからなんだよ。
だ・か・ら関係者だって言われるのよ。

「すこたん」は何故、今、週刊現代やポストに抗議しないのだろう。

>>207

>2002年11月22日（金）　簗瀬 竜太　YANASE RYUTA
>　なんか風邪引いたみたいでやんす。熱はまだ出てないんだけどさ、体調が変。
>やっぱ寒いからかしらん。今日の関東地方は１月下旬並の寒さだとか。
>なのにどうして私は事務所にいるの？
http://www.sukotan.com/nikki/nikki359.html

疲れてるから簡単にいきます。
>>198 シンポ開催に至った流れ、経緯ってもんがあるわな。メンツとか。
>>199 タイトルつけたのは東郷さんじゃなくてライターの人じゃないの？
　あと、俺は個人の尊厳＞表現の自由だと思ってる。
　人の尊厳を踏みにじらなければ成立しえない表現なんて必要ない。さっさとなくなっちまえそんなもの。
>>202-203 少なくとも俺が187で使った「ゲイコミュニティ」というにはあんたは含まれてないから安心しろ。
　繰り返すけど、それでいい、という人たちはそれでいいの。ああそう良かったね、俺の知ったことか、て感じです。
　苦言を呈すること＝イメージダウンという短絡的思考の持ち主のあなたは、これから先一生何についても苦言を言っちゃダメよ。
　2ちゃんでグダグダすこたん企画に苦言を呈するのも禁止ね。
>>206 運動団体は2ちゃんの同板的思考にどっぷり染まったあなたには必要ないのね。わかったわかった。俺もそう思うよ。
　ところで誰が「ホモを一様に思いたい」んですか？俺、そんなこと書いてないよ。
　飛躍させないでよ！

確認したいんだけど、アンチさんたちに拠れば、すこたん企画が
ゲイ「全体」にとって「これこれこういう理由でマイナス」ってことは言えないわけね。
なぜならアンチさんたちの主張のひとつに「ゲイの多様性を無視するな」ってのがあるし。
ということは、あなたたちと違う立場、違う環境、違うニーズを持ったゲイもいる、ということを
理解してくれると捉えていいのかな（これは飛躍じゃないよな、言いがかりつけんなよ）。
そしたらそこで止まんないでさ、運動団体を必要と感じているゲイもおそらくいるんだろう、ってとこまで
その考えを進めて欲しいのよ。頼むから、ゲイは全員自分のように「日常のゲイライフを楽しんで」いて、
そうでないのが少数派、みたく決めつけないで欲しい。俺、間違ってるだろうか。

>>確認したいんだけど、アンチさんたちに拠れば、すこたん企画が
>>ゲイ「全体」にとって「これこれこういう理由でマイナス」ってことは言えな
>>いわけね。
あの〜いままでの話で相当理由はでてると思うのですが？窮すると話をはじめにもどすのは
やめてくださいよ。

>>なぜならアンチさんたちの主張のひとつに「ゲイの多様性を無視するな」ってのがあるし。
>>ということは、あなたたちと違う立場、違う環境、違うニーズを持ったゲイもいる、ということを
>>理解してくれると捉えていいのかな

それには同意するけど、これをあんたから言われるとは思わなかったよ。スコタン
があまりにそういう違う立場の人をある種、無視したことに、多くの人が疑問を
呈してたのだから。いままで散々それを言ってきたんじゃないの。また、最初に
戻さないでよ。

>>そしたらそこで止まんないでさ、運動団体を必要と感じているゲイもおそらくいるんだろう、ってとこまで
>>その考えを進めて欲しいのよ。頼むから、ゲイは全員自分のように「日常のゲイライフを楽しんで」いて、
>>そうでないのが少数派、みたく決めつけないで欲しい。

運動体を必要としている人がいる事はいいさ。だけど、ゲイはみんな傷ついている
・差別されて泣いている・おかまは差別だなどなどをすべて「当事者」という
都合の良い言葉を使ってゲイはみんなそういう考えだと振舞ってきた
スコタンやその支持者に「決めつけないで」なんて言われるとは思わんかったよ。



俺、間違ってるだろうか

どうぞ自分で考えてください。ただ私はあなたと友達に
なりたくありません！アハ

>>202-203 少なくとも俺が187で使った「ゲイコミュニティ」というにはあんたは含まれてないから安心しろ。
　繰り返すけど、それでいい、という人たちはそれでいいの。ああそう良かったね、俺の知ったことか、

それだったらあんたはここにいる必要はない。

あと、俺は個人の尊厳＞表現の自由だと思ってる。
　人の尊厳を踏みにじらなければ成立しえない表現なんて必要ない。さっさとなくなっちまえそんなもの。

人の尊厳を踏みにじらなければ成立し得ない表現なんていうことは一言もいってないだろ。
いつも飛躍する困った奴だよ。

苦言を呈すること＝イメージダウンという短絡的思考の持ち主のあなたは、
これから先一生何についても苦言を言っちゃダメよ。
　
200-203
のどこを読めばこの感想が出るのか？飛躍どころの話ではないですね。
松沢病院消紹介しようか？鉄格子のある病院だよ！

↑もうやめてください・・・。悲しい・・・。

あなたのことを知っている人より。

>>206 運動団体は2ちゃんの同板的思考にどっぷり染まったあなたには必要ないのね。わかったわかった。俺もそう思うよ。
　ところで誰が「ホモを一様に思いたい」んですか？俺、そんなこと書いてないよ。
　


同性愛者の多様性なんてのはそれこそ個々人の問題で、
運動団体の問題ではないといってますねー！

飛躍でもなんでもありません！自分のいったことわすれっちゃたのかなあ？
おばかさん！

きっと傷つくし、もうやめて・・・、、、、

もうやめて・・・・・・・・・・

>213

おねがいだから・・・
もうやめて・・・

きっと傷つくよ・・・悲しい。。。

＞２１３

あなたが誰か、知っています。
頼みますから、
ここの人たちはもうそっとしておいてあげて・・・

もうここでいろいろいわないで・・・・

お願いです・・・・・・・・・・

うぜえ

http://adult.csx.jp/~togo/video.html
それよかこっちを叩いてよ、

当事者の東郷さんが自分をさしてオカマだって言うのはいいけど
当事者ではないライターが書いたのも問題だってな言い方を
すこたん企画の人がしてたけど、及川君がゲイかもしれないって
可能性は考えたのかなあ…？

222

>173

>あと、俺は個人の尊厳＞表現の自由だと思ってる。
>人の尊厳を踏みにじらなければ成立しえない表現なんて必要ない。
>さっさとなくなっちまえそんなもの。

おいおい、マジかよ…。アンタ本気？馬鹿じゃないの？
「人の尊厳を踏みにじらなければ成立しない表現」は、必要ない？
こんな乱暴な基準じゃ、現実には差止の基準として使えないよ。
例えば、政治家の報道なんかどうなのさ？犯罪者の報道は？
場合によっては、人の尊厳を踏みにじっても報道しなくてはならないこともある。
それに、「人の尊厳を踏みにじったかどうか」なんて微妙な問題を、
誰が、どうやって、どういう基準で判断するかが問題になるでしょ？
すくなくとも、すこたんが、あるいはどこかの誰かが、
「俺は貴方の表現で傷ついた！」と言っただけで、
その表現が差し止められてしまうのでは、表現行為なんて何もできません。

繰り返すけど伊藤氏は、表現行為の差止基準として、
「世の中で一番感受性の強い人間が、少なくとも1人は傷つく表現は止めるべき」なんていう、
トンでもない基準を持ち出したんだよ。173はどう思うわけ？
前のカキコでも書いたけど、この基準で行けば、
すこたん自身が出版しているものだって、差止の対象になりかねないんだよ。

それにしても、「さっさとなくなっちまえ」だなんて、
感情的にキレるばかりで論理性はゼロ、これって伊藤氏の特徴そのまんまだな（藁。
まさか本人？

>173。ついでに。

>確認したいんだけど、アンチさんたちに拠れば、すこたん企画が
>ゲイ「全体」にとって「これこれこういう理由でマイナス」ってことは言えないわけね。

そのとおりです。というか、もうちょっと丁寧に説明すると、
すこたん自身にも表現の自由は勿論あるから、
彼らが、「これこれこういう理由で、ゲイ全体にとってマイナス」と主張すること自体は彼らの勝手。
でも、他人からの批判の対象にはなる罠（藁。

今のところすこたんの言動は、彼ら自身の被害妄想を感情的にただ垂れ流して
（こんな表現はゲイ差別だ！許せない！みたいな感じ）、
しかもそれを「ゲイ差別」という、「社会問題」として勝手に持ち上げている。
なぜその表現が「差別問題」になるのかという理由付けは何もされていない。
その辺も、こういうスレで批判されているのでは？
「テメエの被害妄想を勝手に社会問題化するなよ」という批判です。

もっとも、理由付けをもっとしっかりつければ、それはそれでまた批判されるだろうけど。
お互いの表現の自由を認める限り、互いの言論への批判は不可避です。
伊藤氏って、そういうことをちゃんと理解しているんだろうか？
公演で泣き喚いたりキレたりしたって話を聞くと、どうも彼には、
「表現の自由を相互に認める」ってことが、どういうことだか理解していないような気がする。
何かを主張すれば、必ずそれに対する批判が現われます。
自らの言論への批判を、感情的方法で持って（泣き喚いたりキレたりして）圧殺しようとするが如きは、
自らが独裁者にならんとする試みです。伊藤氏にはどうも、そういうところがあるよね。
その辺も、当然批判の対象となります。

>173。ついでその２。

>なぜならアンチさんたちの主張のひとつに「ゲイの多様性を無視するな」ってのがあるし。
>ということは、あなたたちと違う立場、違う環境、違うニーズを持ったゲイもいる、ということを
>理解してくれると捉えていいのかな（これは飛躍じゃないよな、言いがかりつけんなよ）。
>そしたらそこで止まんないでさ、運動団体を必要と感じているゲイもおそらくいるんだろう、ってとこまで
>その考えを進めて欲しいのよ。

ふーん、なるほどね。結局、すこたんやアカーの活動って、
ゲイの中でもそういう「団体活動」を必要としている、
「一部のゲイ」のためのものに過ぎないってことを、素直に認めるわけだね。

それならそれでいいんだよ。でも、そうなるとそれはもはや「社会のゲイ差別」の問題じゃないよね。
今の世の中を楽しめない、そういう「一部ゲイ」の「パーソナリティ」の問題であって、
もはや、「ゲイ差別的な社会がどうのこうの」という、そういう話にはならないはずです。
なぜなら、同じくゲイの中でも、今の世の中を楽しんでるゲイも沢山居るのだから、
「社会に苦しめられる一部ゲイ」の問題は、もはや「社会」の側にあるのではなく、
「楽しめない自分たち」の側の、個人的な問題だってことになるでしょ、当然。

結局、「社会をどうゲイフレンドリーにするか」という、すこたんやアカーの問題の建て方が、
既にして間違っているわけ。「今の社会のなかで楽しく生きられない僕らには、どういう問題があるか？」と、
そうアプローチにすべきなんだよ。頼むからそうしてくれ。
別に、今の日本社会に不満なんて持ってないゲイだって大勢いるんだから。

まあ、最後はすこたんやアカーにも「表現の自由、集会結社の自由」があるから、
俺がこうやって何を書いても、彼らの「やりたいように」やり続けることは、どうしたって止められないんだけどね。
でも、それならそれで、俺は彼らの活動を批判し続けるよ。

>>ID:/dMcAR2M
もう一度よく読め。そしてフラットな頭で考えろ。難しいと思うけど。俺の文章が下手なのは認める。
精神病患者をバカにしたような物言いは正直いただけないね。ホモだって一昔前は精神病だった。
今だに強制治療を受けさせられている人もいる。あんたはそれを高みから見下ろすだけなんだろうな。
「俺はちがう、マトモだ」ってか。笑わせるね。
その他細々した揚げ足とりにはアホらしくて付き合ってられない。
あんた一人でアンチっ子たちのレベル下げてるよ。もっとキチンとした批判をしてた人もいたのに。

>>221
考えてません。アンチっ子たちはそこまで考えた上で非難してるのですか。
おみそれしました。すいませんでした。

>>223
>感情的にキレるばかりで論理性はゼロ、これって伊藤氏の特徴そのまんまだな（藁。
>まさか本人？
もちろん違います。ってかバカですか？
210-215の人にも言ってやってよ。215で日付変わってIDも変わってるけど、たぶん同一人物だから。
俺よりすごいよ。

>>225
批判したいのなら彼らのように顔と名前を出してやれ！
この意気地なしホモ。

>>199
>でも、それならそれで、俺は彼らの活動を批判し続けるよ。
オーケー。ついでに全世界の差別撤廃運動団体を対象に批判活動を続けてください。いやごめん、もうこんなくだらない言い合いはヤメだ。
あんたの理屈でよく分からんところのひとつは、差別されてる、と感じてしまったらそれは
そいつ自身のせいだっていうところ。ならたとえば人種差別ってどうなんだ？　あれも差別される側の責任なのか。
違うよな。だとしたら、ゲイ差別と人種差別、なぜ前者は社会問題じゃなくて後者だけ社会問題なんだ？
そこが肝、俺に言わせればあんたは自分を弱者だと思いたくないだけなんだな。
もちろん例えば収入がたっぷりあって、友達もたくさんいて、とかさ、そういう生活してりゃ
「自分のどこが弱者なんだ？」とか思うかもしれない。でもね、ポイントは「自分のこと」じゃないよ。
思春期を迎えて自分の性的志向に悩んでる中学生だっているだろう。会社でバレて窮地に陥ってるやつだっているだろう。
そういう立場のゲイを想定できるか、そしてその立場に共感し、そこから出発できるだろうか、ってことなんだよ。

>ついでに全世界の差別撤廃運動団体を対象に批判活動を続けてください
出た！論理の飛躍！！！！！！


>ならたとえば人種差別ってどうなんだ？　あれも差別される側の責任なのか
だーれが人種差別の話をしてるの？ぜんぜんレベルの話が違うよ。飛ぶなつうの。


>思春期を迎えて自分の性的志向に悩んでる中学生だっているだろう。
スコタンの常套句だよ。これも。もうそろそろ関係者と自白してくださいな。

どうでもいいツッコミは勘弁してよ。俺べつにおまえとケンカしたいわけじゃないしさ。
休日に朝っぱらから2ちゃんなんかで言い争いしてるってことじたいもうダメっぽい。俺もおまえも。

ともかくさ、根拠の全くない揚げ足とりはみっともないもんだよ。そろそろ気づけよ。
あと「！」の多用も個人的にはガキっぽくて恥ずかしいなーと思う。余計なお世話だけど。

どうでもいいツッコミではないね。めちゃくちゃな話の
もっていきかたを訂正してあげてるんだよ。素直に読みなさい。
レベル低い？そうだ。レベルが低い文章だから、頭の良い俺様が
訂正してあげてるんだよ。感謝せい。

230で訂正。細かいことだけど、また229からつまらんツッコミ入ったら敵わんからな。

（誤）根拠の全くない
（正）根拠となるものの呈示が全くされていない

えー、2ちゃんをお楽しみのみなさま、すいませんね、細々したことでいちいちageちゃって。
もう今日はこれ以上は控えますのでご安心ください。

最強FLASH

http://sapporo.cool.ne.jp/sunsansun/KoreaZZ.html
http://mild-seven.hp.infoseek.co.jp/KoreaZZ.html

age

>>231
>>232

目くそ鼻くそ

229は俺じゃないけど、適切なツッコミじゃないですか？
俺も、同じことを突っ込もうと思っていたから。

ゲイ差別（とすこたんやアカーが呼んでいるもの）と、人種差別は全然別物。
というか、宗教的バックグラウンドが欧米とまったく違うこの日本で、
欧米育ちの「ゲイリブ」理論にかぶれて、「ゲイ差別と戦うぞー！」と勘違いしている時点で、
かなりイタイヤツラだ罠（藁。

彼らは、「ゲイリブ」理論にかぶれたあまり、
ありもしない「日本社会における「欧米的ゲイ差別」」の、幻想を見ているんだよ。
自らのルサンチマンを、ゲイリブ理論によって「社会運動」に昇華したつもりになることでしか、
「心のバランス」を保つことのできない、「イタイちゃん」ばかり。
彼らは常に、「ゲイリブ理論」というプリズムを通してしか、物事を解釈できなくなっている。
だから、多くの日本のゲイが楽しく時を過ごしているゲイバーやハッテン場のような存在さえ、
「ゲイ差別によって押し込められたゲイだけが、
仲間内で固まって刹那的快楽で満足するゲットーのような場所、
「僕ら」のような真面目にゲイ差別を考える人間が行く場所ではない！」とか、
「そういうところで楽しんでいる人たちは自分達が弱者であることを意識したがらない！」
なんていう、他人のあり方についての珍妙な解釈をして、
挙句の果ては、「ピア・フレンド」なんていう、ゲイバーとなんら変わることが無い
（ただし、普通のゲイバーだと静かに無視される不細工な伊藤教祖さまが、
異様に持ち上げられるというところだけが違う（藁））、訳の分からない企画をぶち上げたりするんだよ。
完全に、「心の眼」が狂ってる。

つづき

「思春期を迎えて自分の性的指向に悩んでいる中学生」に対して、
何をすべきかといえば、まず第一にインターネットを通じた正しい情報の提供であって、
間違っても、「ピア・フレンド」なるイベントで、
教祖様に捧げる「生贄」を物色することではないはずだよね。

「ピア・フレンド」がそういう集まりじゃないっていうんだったら、
なんであのイベントの宣伝には、「10代・20代のための」なんて枕詞が付くの？
「性的指向」に悩んでる人は、10代・20代ばかりじゃないよ。
40代、50代になって始めて気付く人だって沢山いるんだからさ。
そういう「老いた迷える人々」は無視して、10代・20代だけ「救ってやろう」って考えるのは、
結局、教祖様が若専だからだろ？他に理由なんて、あるのかね（藁。

>>236
おれ某ゲイ団体に所属してるけど、ハッテンバ、サウナ、
公園、行きたい放題やってまあす。
「心のバランス」を保つことのできない「イタイちゃん」は
ちみのことだよ、ちみ。俺たちのことがそんなにうらやましいかい？

>>226 今だに強制治療を受けさせられている人もいる。

どこでそんなことをやってるのですか？具体的に病院名をだしてください。
今では，精神科では同性愛で悩んでいる人の相談は受け付けますが，
強制治療なんか，この日本ではほとんど行ないません。おそらく，
あなたが言っているのは，男性ヌードをみせて反応があると，電気ショック
を与えるという30年近く前の話をしているのではないですか？今では
そんなバカげた治療は，行なわれていません。事実を捏造してまで
自分の説を押し売ろうとするあなたこそ，
精神科をばかにしているんですよ。
鉄格子うんぬんの話は，ひどいですが，あなたもそれと同じくらい
精神科をおとしめていますよ。

＞彼らは、「ゲイリブ」理論にかぶれたあまり、
＞ありもしない「日本社会における「欧米的ゲイ差別」」の、幻想を見ているんだよ。

ありもしない「日本社会における「欧米的ゲイ差別」」の幻想
って何ですか？？あなたのいうことがよくわかりませんね。
それとも、あなたは、日本にはゲイ差別かそれに似た同性愛者排除は
存在しないと考えているのですか？

＞だから、多くの日本のゲイが楽しく時を過ごしているゲイバーやハッテン場のような存在さえ、

ゲイバーやハッテン場にいけない人と、いける人、
どっちが多いんですか？統計でもあるんでしょうか？
　

＞ありもしない「日本社会における「欧米的ゲイ差別」」の幻想
＞って何ですか？？

文字通り読んで，わからないの？にほんじんですか？

＞ゲイバーやハッテン場にいけない人と、いける人、
＞どっちが多いんですか？統計でもあるんでしょうか？
はあ？
　

>>241
りかいりょくぶそくです。もういちどしょうがっこうから
やりなおしましょう。とうけいでもあるんでしょうか？
というしつもんにこたえられるようになってから、でなおしなさい。
こたえられないからといって「はあ？」とごまかしてはいけません。

＞２４１

まぁ、ごまかして逃げるというのも、インターネットでは可能ですね。
責任をとらずにすむからね（笑）。

あなたは日本にはゲイ差別（と一応しときますが）がないというのですね。
そんなこというんだから、きっと府中青年の家事件も知らないんでしょうね。
望むならば、大サービスで（笑）教えたあげます。そんなもんイラン、というなら、
別にかまいませんが。

>>235
ある意味そうだね。もっとも向こうはそう思ってないみたいだけど。

>>236
同意する部分もある。けど、その前に「人種差別」と「ゲイ差別」、
あなたがこの二つを全然別物だと考える根拠を知りたい。
俺の228の書き込みの前半は、その二つの差別に構造的(妙な言い方かな)な違いはないということを
前提としていて、それをもって199が225で書いた内容に異義を唱えようとしたものだから。

>>239
具体的なケースについては俺もよく知らないんだけど、病院でというよりは
自己啓発セミナーのような場で行われているらしいです。詳しくは調査中。すまん。

精神科と自己啓発セミナーを一緒にしたのは
軽率でしたね。また、強制治療が行なわれている
などと断定したことは、すまんの一言すむんかい？まあ、いいけど、
あんまりいいかげんな事書くと恥をかきますよ。まあ
匿名だからアンチをだまらせるために、なりふりかまわず
書き散らしたんだろうけど。
詳しくは調査中ということですが，
もし日本の精神科でこのような治療が行なわれている（
私はないと思います）とすれば，それは問題ですので，
調査結果をお教えください。興味はあります。

>>244
フラット、フラット言いながら、自分が一番フラットでないご様子。
嘘、大げさ言って守りたいほど、すこたんがそんなに好きか？

　すこたん企画は解散すべし。
ゲイの支持の無いゲイ啓蒙団体など成立しない。
偽善だし迷惑なだけ。

>>245
ちょっと待ってよ。俺は強制治療と書いたけど、精神科でとは一言も書いてないんですよ。
それを勘違いしたのはあなたの思い込みで、それこそ軽率だったんじゃないかな。
確かに「治療」という言葉は容易に病院を連想させる。だから244で、そう思われても当然だけど、
実はそうではないんです、ということを書いただけななんだよ。なりふりかまわず書き散らしたわけではないよ。
どうか落ち着いて。冷静になって欲しい。

>>246
そういうわけなんで、お前も落ち着け。

>>247
ここまでくるともはや古典的ともいえる御意見。飽きません?
いや冗談です。すいません。

とりあえず俺は199さんからの解答待ちです。よかったらレス、ヨロオネ。
では今日は落ちます。

慌てふためいてイイワケって見苦しいね

>>248
よくこういことがぬけぬけとかけますね。213 で精神病院をばかにした発言
に対して、あなたは226で、

＞もう一度よく読め。そしてフラットな頭で考えろ。難しいと思うけど。俺の文章が下手なのは認める。
＞精神病患者をバカにしたような物言いは正直いただけないね。ホモだって一昔前は精神病だった。
＞今だに強制治療を受けさせられている人もいる。あんたはそれを高みから見下ろすだけなんだろうな。

このような発言をしといて、この発言が精神科でのことではないと
いいはるの？だから書き散らしているっていうんだよ。だいいち、精神病を自己
啓発セミナーなんかでなおすのかよ。調査中なんていってるけど、その場しのぎ
の言い訳でみっともないね。もう語るに落ちたってこのことだよ。冷静に
なって？なんかなあ、こういう言い方もいいかげんにしろよ。

?>>226
>考えてません。アンチっ子たちはそこまで
>考えた上で非難してるのですか。
>おみそれしました。すいませんでした。

僕はアンチのつもりはないんだけど。。。でも大阪の
ゲイリブの平野ひろあきさんは、ポットの本で
その点をちゃんと指摘してたよ。
「及川さんがゲイかどうかはしらないが、本人から
告知がないからといって「おまえはノンゲイだろ、
ならオカマという言葉を使うな」みたいな傲慢な
言い方はしたくない」みたいな書き方だった。

確かに、カムアウトしてない人はみんなヘテロと
みなす世間って、クロゼットゲイにとっていちばん
ストレスを与える要因のひとつでしょ。それを
ゲイリブの人が繰り返しちゃだめな気が
するんだけど。。。

☆前スレに示された当スレッドの存在意義☆

130 ：禁断の名無しさん ：02/08/29 07:23 ID:qLJ55Y32
はじめから、すこたんの行動法を否定しているものとっては、
《すこたんのおかげ》を意味している｢これは、すこたん企画にとっても
一種の到達点ではないのか｣などと、すこたんへの評価を行うことはありません。
すこたんはそもそも、そこいらの有識者・有志団体と同列の、学問の理屈と
他国の事例を提示する何個もある小島のうちの一つにすぎず、ここに
登場してきた信者のように、たった一つの拠り所、という風に解釈されては
困ります。（だから信者という表現が有るのだろうけど。）
（略）

306 ：禁断の名無しさん ：02/09/16 23:37 ID:HcqLluol
教祖様は社会に影響力があるだ。
信者を動員してＣＤを回収するお力もあるのだし、
出版社を内部分裂させるお力もあるだ。
それでなくともスカタンチルドレンを日々生産しているだ。
力のある者を監視するのは民主主義の基本なのら。

>>251の?つづき。
僕が知っているのは、及川君は今回の一件で
自分をヘテロだともゲイだとも、当事者だとも
非当事者だとも一度も言ってはいないということと、
彼の肩書きの中には、何も冠がついてない「アクティ
ヴィスト」という文字が入ってること、あと、
東郷健氏への取材を思い立ったのは、及川君が
「知りあいの何人かのゲイ」と話をする中で、
彼らの東郷健氏への複雑な気持ちを聞かされたのが
きっかけだったということぐらい。で、そういうのを
考えるにつけ、彼がゲイやバイ、というか、
男を愛する男でも不思議じゃないな、と思っただけ。

別にあなたが彼をヘテロだと思ったって僕は
構わないよ。本人が言ってないんだから、どう
考えるかは自由だし。でも、その点が明らかじゃ
ないのに「何も言っていないんだからヘテロだ、
ヘテロには○○と言う資格がない」という言い方は、
上の平野さんと同じく、なんか気ィ悪い。
>>173はそのへん、どう？

あと、>>173を読み返して思ったのだけど、
>>173氏はタイトルが「伝説のゲイ　愛欲と反逆に
燃えたぎる」だったとしても、やっぱり
すこたん企画さんは抗議したと考える？　名詞を
入れ替えただけなら、このタイトルでも「一般の人に
ゲイが何かこう背徳的で反社会的で危険な存在であるかの
ような、 そういう風にとられかねない恐れがある」
のは変わらないと思うんだ。僕はこの表現なら
すこたん企画の人々は文句は言わなかっただろうし、逆に
東郷さんから苦情がきたかもしれない。やっぱり
「おかま」という語が焦点だったんだと思う。

全体の経緯を、いろんな記事や関係者の話をつなぎ
あわせて考えてみると、問題の記事掲載の直前に
すこたん企画さんが編集部でゲイの人権関係の
啓発レクチャーをやってて、その場で「おかま」が
差別語だということも指摘したのにも関わらず
その後にそういう語をタイトルに冠した記事
が載ったので、すこたん企画さんが非常に
怒った、という経緯だったわけでさ。この経緯の
理解自体は特にバイアスはかかってないと思うよ。
すこたん企画もそう説明しているしね。

タイガ情報

＞[447] 再び「タイガくん」み〜っけ。

＞現在発売中のBadiの1月号の345ページ。
＞ピアフレの記事のところにも出てらっしゃったのね。
＞見逃すところだった(笑)。

>11/24 「ワンダフルメッセージ」のコーナーに、西山孝子さんからいただいた
>お便り「中学生に同性愛の授業」をアップロードしました。
http://www.sukotan.com/w_37.html

>>245
>ちょっと待ってよ。俺は強制治療と書いたけど、精神科でとは一言も書いてないんですよ。
>それを勘違いしたのはあなたの思い込みで、それこそ軽率だったんじゃないかな。
>確かに「治療」という言葉は容易に病院を連想させる。だから244で、そう思われても当然だけど、
>実はそうではないんです、ということを書いただけななんだよ。なりふりかまわず書き散らしたわけではないよ。
>どうか落ち着いて。冷静になって欲しい。

精神病のことを書いて精神科の話ではないなんて、よくもまあ
こんないいかげんなことをかけるね。上で指摘している人のいうとおり
スコタン擁護のためには、事実捏造を平気でおこなえるんですね。
すげえこええよ。
あんたは自分が窮すると落ち着けだの冷静になれなどと視点をずらして
自分の間違いを何が何でもみとめないなんだねえ。それは、スコタンの
姿勢と同じですな。
さあ、早く関係者だということを自白してくださいな。

>ありもしない「日本社会における「欧米的ゲイ差別」」の幻想
>って何ですか？？あなたのいうことがよくわかりませんね。
>それとも、あなたは、日本にはゲイ差別かそれに似た同性愛者排除は
>存在しないと考えているのですか？

日本におけるゲイ差別は欧米に於けるそれとは全く違います。

欧米の差別は、結局のところ聖書の記述に根付いたもので、「原理的」なんです。
欧米には、ファンダメンタリストと呼ばれる「聖書原理主義者」がいて、
彼らがゲイ差別論者の中心となっています。
原理主義者というのは、聖書の言葉の一字一句を、そのまま「真実」と信じます。
聖書に、「ゲイは穢れた存在」と書いてあれば、問答無用でゲイは「穢れた存在」であると、
そう信じるんです。聖書の言葉が世界の中の「良き事、悪き事」を、
原理的に区別していると信じているから、「原理主義」と呼ばれています。

これに対して、日本のゲイ差別は原理主義的ではありません。
ゲイは「いけない」ことだからダメだと、物事の「良し悪し」で差別しているのではなく、
世の中の多数派が、ゲイのことを「恥ずかしい事」「カッコ悪いこと」だと、
今はそう「感じているらしい」から、「ゲイは止めたほうがいい」と、そう思っているだけです。

原理主義的な差別とそうでない差別には、幾つか違いが有ります。
1つは、非原理主義的な差別はあっという間にひっくり返るということです。
社会の多くの人たちが、「ゲイってイケテルかも」と、そう思い始めれば、
明日にでも、日本に存在するゲイ差別（らしきもの）は、消滅します。
その点、欧米のゲイ差別や厄介です。たとえ社会の多数派の人が、
「ゲイも、まあいいんじゃない？」と思っても、原理主義の人々にとっては、
たとえ自分達が少数派になったとしても、聖書に書いてあることが「真実」であるという、
その大前提が動かない限り、ゲイは原理的に「いけないこと」のままだからです。

あっと、さっきの258の書きこみなんだけど、
>173&すこたんの一ファンへ、です。
（人種差別との違いは保留。欧米のゲイ差別との違いは、大切な話だから長文展開しました。）
で、以下258の続き。

原理主義的な差別とそうでない差別には、幾つか違いが有ります。
1つは、非原理主義的な差別はあっという間にひっくり返るということです。
社会の多くの人たちが、「ゲイってイケテルかも」と、そう思い始めれば、
明日にでも、日本に存在するゲイ差別（らしきもの）は、消滅します。
その点、欧米のゲイ差別や厄介です。たとえ社会の多数派の人が、
「ゲイも、まあいいんじゃない？」と思っても、原理主義の人々にとっては、
たとえ自分達が少数派になったとしても、聖書に書いてあることが「真実」であるという、
その大前提が動かない限り、ゲイは原理的に「いけないこと」のままだからです。

もう1つの違いは、非原理主義的差別は簡単に個人の内部で相対化できる、ということです。
要するに、日本のゲイ差別には、多数派が「ゲイはカッコ悪い」と思っている、ということ以外外に、
何らの確固たる「根拠」も無いんです。ためしに、ストレート相手に「ゲイはなぜダメか」ということを、
議論してみればいいでしょう。すぐに、「ダメなものはダメ」という以外に、彼らは何もいえなくなるはずです。
欧米の原理主義者だと、ここで聖書を持ってくるんだけど、日本人の場合、何も持ち出す根拠がありません。

根拠が何もないのだから、「ゲイへの偏見」を醒めた頭で考え直してみれば、
それは「多数派の1つの感じ方に過ぎない」ということが、すぐ理解できるということです。
一旦それが分かってしまえば、「じゃあ、僕ら少数派は少数派なりに楽しめばいいや」ということになって、
多くのノンケさんがゲイをどう感じているかなんて、すぐ気にならなくなります。
現にそうやって、多くの日本のゲイは、現状の日本社会での生活を楽しんでいます。

さらにつづき。

原理主義的な差別だと、そう簡単にはいきません。
何しろ、今では影響力がだいぶ減ってしまったとはいえ、
聖書というのは、欧米人の「心のよりどころ」なのです。
如何に相対主義的な価値観が強まって、社会の多くの人たちが、
「聖書の言葉はともかく、ゲイもまあ、OKじゃない？」とそう思い始めても、
子供の頃から、聖書の言葉を価値観の根底として育てられた彼等の中からは、
「それでもやっぱり、聖書がああ言っている以上…僕たちは罪深い存在なのでは？」という、
内なるゲイフォビアが消えていかないんです。社会に負ける前に、まず自分に負けてしまう。
欧米人にとって、ゲイである自分を「肯定」するのは、
日本人である僕らには想像もつかないほど困難な事なのだと思います。
そのために生み出されたのが、彼等の強力なゲイリブ思想であり、その方法論なんです。

ところで、すこたんやアカーといった団体は、日本のゲイ団体の癖に、
何かというとアメリカやヨーロッパの学者が書いたゲイリブ論文を持ち出したり、
その手法をそのまま取り入れたようなキャンペーンをやってみたりします。
でも、多くの日本のゲイは、彼等のやりかたになんとなく、
「そこまで言うか？」「そこまでやるか？」という、
ある種の抵抗を感じていると思います。こんなスレが立つのも、その1つの現れだし。

日本人ゲイが、どうしてそういう違和感を感じるかというと、
欧米でのリブ理論というのは、さっきも書いたように、
「原理主義」に対抗するために生み出された、超強力な理屈であり方法論だからです。
日本社会の軟弱な、非原理主義的なゲイ差別に対して、
そんなものをストレートに持ち込んでも、主張がくど過ぎて「鼻につく」ばかりです。
「和をもって尊しとする」という、日本の文化的風土にも全然なじまないし。
ゲイだって日本人である以上、日本の文化的風土になじまないものに対しては、
違和感を感じるのが当然です。

これで最後（藁。

日本社会には、日本社会にあったやり方があります。
そして、現実に多くの日本のゲイは、すこたんやアカーに今更「指導」なんてしてもらわなくても、
「日本的解決方法」を自然と身に付けて、今の日本社会の中でゲイライフを楽しんでいるんです。

「日本的解決方法」の代表格は、クリントンが提案して、アメリカでも軍隊が採用している、
「言わざる聞かざる」の原則でしょう。
東京の大企業なんかだと、今では結婚や家庭問題、そして性的指向といった、
プライベートなことについては、「言わざる聞かざる」がすっかり浸透していると思います。
日本のゲイにとっては、これで十分なんです。
欧米流のゲイリブ理論や運動論は、必要ないです。

>ゲイバーやハッテン場にいけない人と、いける人、
>どっちが多いんですか？統計でもあるんでしょうか？

統計なんて無いけど、自分の目で見に行ってみればいいんじゃない？
週末の夜の、2丁目でも上野でも浅草でも堂山でも、
24会館でも北欧館でも、その他沢山のボックス系でも。
あるいは、ネット上の個人サイトや出会い系サイトを色々回ってみれば？

「多くの日本人ゲイ」が、既にゲイ・ライフをエンジョイしてることがすぐわかるよ。
なんで統計なんて必要なの？どっちが多いか数を比較しないと気がすまないの？

自分の目が信じられないの？
それとも、観念的妄想で心の目がひずんでるから、
ゲイ・ライフをエンジョイする日本人ゲイの姿は、
貴方の脳裏には一切映らないんでしょうか？(藁）。

ごあいさつ

久々に、すこたんの男と男の恋愛ノートを読んでいたら、宗教の教祖が
誕生する過程をすこたん教祖のイトウさんがご自身で書いていらっしゃいます。
すこたんの関連本は害悪をたれながしていると思われる方が、このスレでは
多いように思いますが、一種のエンターテイメントとして、激笑できる部分が
山ほどあります。私も彼らの本を読んで、涙をながしながら読みました。
そして、彼らほど芸人として、みせものとしての「ゲイ」はいない
と思います。社会運動として激烈に支持するのは、ものの本質をよみあやまっていますし、
だからといって、すこたんが害悪だ・なくなればよいというアンチもおかしい。
すこたんはみせもの小屋で「すこたんゲイ劇場」で演じられている
エンターテイナーなのです。
さあ皆様、第一幕が開きます。ハンケチをご用意の上、ご笑覧ください。

第一幕　教祖誕生

すこたん教祖の誕生は、実は伊藤さんご自身が本でどのような過程で
教祖が誕生するか、書いているのです。しかし、それは皮肉な事に
「男ふたり暮し」を上梓して以来、肯定的な声や意見におごり、
このような人間にはならない！という宣言なのですが、ウォッチャー
からみますと、彼らが他山の石とした過程は、すこたんの今のすがた
そのままです。以下の部分です。

『ぼくも竜太も、そうした予想以上の肯定的な読まれ方に、興奮気味に
喜んでいるし、いっそうすてきなカップルになるべく「修行」を積まねば
と明るい決意もしている。
　だが、しかし、Ｂｕｔ、いつもそこに落とし穴はあるのだ。反響を呼ぶ本を出す→
本の影響力に驚く→本の力を過大評価する→本を通じて共感した人のネットワーク
ができたりするとなおさら過信する→本あるいは自分ひとりで世の中を変えられる
と錯覚する→その問題について地道な活動をしている人たちと協力し合うことが
かったるなる→自分だけがその問題についての唯一の権威だと思い込む→その問題
にかかわるほかの人々の足を引っ張ったり、ひぼうしたりする→初心をわすれ
自分を絶対化し、ときには有名あるいは専門家でいることが自己目的化する
→ゴーマンな「教祖」と化す・・・・。』
「男と男の恋愛ノート」太郎次郎社1994年発行p15〜16より抜粋

これは僕が捏造した部分ではありません。彼ら自身が自分で書いているのです。
こういう人間にはならんぞという決意表明なのですが、本を出されてから
8年。彼らの歩んだ道は、教祖への道のりだったと思うと、ワラってしまうでしょ。
ネッ！

>>258
>社会の多くの人たちが、「ゲイってイケテルかも」と、そう思い始めれば、
>明日にでも、日本に存在するゲイ差別（らしきもの）は、消滅します。

ほんと？もしそうならあなたの力で今すぐ日本のゲイ差別を消滅させて。
お願い。今すぐに日本からすべてのゲイ差別をなくしてちょうだいな。

>>264

「ゲイってイケテルかも」＝伊藤悟氏
　イケテル＝電波
「ゲイってイケテルかも」＝同情によりゲイ差別消滅

　こんな文脈で終了でしょう。

なるほど、君はゲイ差別とは何かがぜんぜんわかってない
ってことなんだ。なるほどね。それなら納得。

日本的解決方法まんせー
♪私は日本が大好き〜

明日はタイガの帰国日！

>199

なかなか興味深い説ですね。
あなたの説に対して、わたしは疑問に思うところがありますが、
質問しても大丈夫ですか？？

たいがタン情報をもっとホスィーだす。

馬、ポールに夢中。

＞RE:同じ日ですね。
＞ドームで先行発売されていたＣＤでしょうか？
＞ボクは大阪まで帰るのに荷を軽くしておこうと思ったのでまだＣＤは聴いてないんです。姉にもおみやげを頼まれとったので。
＞ナマ・ポールはよかったね〜。
＞大阪公演では「オオキニ」「モオカッテマッカ」を連発したって新聞に載っていました。
＞ボクは記念に缶バッチのセットを買ったよ。

＞☆ 馬場英行(ばば・ひでゆき) / m@il / url
＞★ 2002/11/25/15:54

>>267

まるで北朝鮮みたいだな。

>>266

ゲイ差別て日本の文脈ではどう説明されるの？
君の発言は電波的自閉にしか思えんが。

ゲイ北朝鮮

　すこたんマンセー。

＞264

>ほんと？もしそうならあなたの力で今すぐ日本のゲイ差別を消滅させて。
>お願い。今すぐに日本からすべてのゲイ差別をなくしてちょうだいな。

人にお願いするな。やりたきゃ自分でやれ。
なんで俺が、わざわざ日本の多数派の「感覚」を
動かしてやんなくちゃいけないわけ？お前、俺の意見ちゃんと読んでないだろ？
この国じゃ、ゲイが原理的に「悪い」なんてされてないんだから、
ゲイはゲイで勝手に楽しめばいいんだよ。
ノンケがどう思おうと、そんなことほっときゃいいの。
この国には、欧米と違って「ゲイを抹殺せよ！」なんて言い出す、
ファナティックな原理主義者はいないんだからさ。

>すこたんの一ファンへ

>なかなか興味深い説ですね。
>あなたの説に対して、わたしは疑問に思うところがありますが、
>質問しても大丈夫ですか？？

いいですよ。時間の許す限り答えます。但し、まともな質問のみ。
266みたいに、「お前は分かってない」と一方的に言うだけみたいなのは、
質問とも反論ともみなせないので無視します。
こういう香具師って、勉強不足だから言葉知らなくて、
自分の結論しか言えないんだよね。

もっと勉強しる！つまらんぞ（藁

ID:pY7yDYZEはただいま大変、興奮して自分の言葉を失っております。
みなさま、静かになるまでいましばらくお待ちください。

禁断の中だしもあるよ　禁断ってマジ書き込み辛い

そんなゲイ差別は　対する人と語らなきゃ前にも後ろにも行かないよ
　差別する人にその理由を聞かなきゃ　
弱々しい男が苦手な人は強迫観念的心理があったり
自分より弱い人を意識的に探す　支配欲の人がいたり
　中(ゲイに)発信する内容じゃないよ　外(のんけ)に発信してよ

何故差別しないかの方が結論早いよ
争うのが嫌いな人だっているし　自分の生活に関わらないと思うから
　嫌とか良いとか別に感じないとか
友達がいるとか..ゲイって面白い奴が多いいって友好的に思っている人とか
　

今までの経過を読んだけど、”すこたん賛成派””すこたん反対派”の意見、
どちらも興味深かったよ。確かに”反対派”のいう事が理解できる。特に
例の”オカマ”問題。言ってしまえば筒井康隆が提唱してた”言葉狩り”と結びつくしね。
冷静に考えても「週間金曜日」が用意した席に出なかったのは「すこたん」としてはマズイかったと思う。
但し”反対派”の意見としては、ゲイバーや発展場って楽しんでいる”当事者”が
多い、というニュアンスなんだけど、人口比の約30人に1人が同性愛者だという統計が
あるけども（これにはシスコやＮＹの事例があるから、もっと少ないという賛否両論が
あるから）、色んな事を考慮して、少なめに考えても100人に1人が同性愛者だから、関東圏だけでもざっと
20万から30万人になる筈。そんなキャパシティはゲイバーや発展場に無いと思いますが、如何
なものでしょうか？。

　”すこたんマンセー派”も”非すこたんマンセー派”も少し冷静になって議論してよ！
”2ちゃん”じゃ珍しく、両者共々ここまでマジで語ってるんだから、お願いします！

第二幕　教祖と愛人の出会い１

86年3月、ぼくはおもいっきり元気良く、そして自分をいつわらず、自己紹介
文をゲイマガジン『アドン』に載せた。

「年下でも俺とタメグチたたきながら、対等に明るくつきあってくれるヤツ
いないかな。マジなつきあいもスケベなこともどっちも大好きで、32歳
だけど気分は20代、やさしくツッパて生きてるオレ。さァ、オレと楽しい
ニューライフ作ろーぜ！」

いままで自己照会文を載せても、せいぜい二人くらいからしか、編集部を経て
手紙が回送されてこなかった。（半分はゼロ）。ところが、今回は六人から
手紙がきた。なかでも、洋楽が好きだと言う24歳のＹＮ君にひかれるものが
あった。1０代では性欲的に満たされても、二人で精神的な関係をつくっていくのは
難しいとおもっていたこともあって、ためらいなく、彼を選んだ。
（中略）数日後、さっそくＪＲ総武線・下総中山駅で待ち合わせて、喫茶店で話した。
「男ふたり暮らし」太郎次郎社1993発行p51-52から抜粋

>2ちゃん”じゃ珍しく、マジで語ってる

どこが？

>>275
都合の悪い質問をされるとだんまりきめこむわけか
ま、その程度のやつなんだな

>>279
自己紹介の文にわろた

http://www.sukotan.com/hot_line.html
この電話相談て何？
信者獲得作戦と言え。

>>283
>■相談担当
>伊藤 悟／新井 敏之（指名もできます）
>■料金
>・電話　１時間5000円〜
>・お会いして　１時間8000円〜（交通費別）

ついに低額売専開始か？

>>284

ゲイの悩みとは性処理が大半ですから性処理込みの料金ですかね。
年配者の需要は多いかもね。

>■相談担当
>伊藤 悟／新井 敏之（指名もできます）
>■料金
>・電話　１時間5000円〜
>・お会いして　１時間8000円〜（交通費別）

指名もできますって、どこぞのキャバレーかい！

　下着の指名できないの？

ゲイビジネスのベースは
売専ですから伊藤悟氏は本来の売専に戻っただけ。

>>237
遅まきながら納得！！

著述、講演で食べられなくなれば
すこたん企画も売専を兼ねるようになるでしょうね。

というより売専の兼業として著述、講演があり兼業が衰退したから
本業の売専に戻ったと言うべきでしょう。ゲイビジネスで生きるとは
そうゆうことでしょう。ここにはゲイとは何かの本質が現れていると思う。

すこたん企画がこれからもゲイビジネスで生きるなら
相談業兼売専になるのでわ？

タイガたんﾊｧﾊｧ
http://www.taigaweb.jp/taiga_prof_0628_01.jpg
http://www.taigaweb.jp/books/taiga_05/book_195.jpg

>>291

タイガたんなら客多そうね。

ゲイの世界は年配になってもフケ専売専が可能ね。

あぼーん

まず、

＞欧米の差別は、結局のところ聖書の記述に根付いたもので、「原理的」なんです。
＞欧米には、ファンダメンタリストと呼ばれる「聖書原理主義者」がいて、
＞彼らがゲイ差別論者の中心となっています。
＞原理主義者というのは、聖書の言葉の一字一句を、そのまま「真実」と信じます。

ファンダメンタリストでもいろいろと考えがあると思います。
できれば、著名な差別論者、もしくはその著書などを教えてください。

132 ：禁断の名無しさん ：02/08/29 19:13 ID:xpsOtAwj
すこたんの１ファンの実体をヲチしよ！！！

１９７ｘ年北海道生まれ
両親は離婚。現在は自称フリーター。
高校中退の低学歴・クローゼットホモ・引きこもり・オタク
ブサイク
趣味：パソコン、マンガ収集

将来の展望：なし
自殺未遂歴、精神科通院歴あり。

あぼーん

>・電話　１時間5000円〜
>・お会いして　１時間8000円〜（交通費別）

この料金で相談お願いする人いるのかしら？
私なら占い師のところに行く。

>>297
行きたいやつは勝手に行かせとけばいいだろ
行きたくないやつは行かなければいいんだよ
おまえは勝手に占い師のところへ通ってろ！

どうしたの関係者さん！そんなに熱くなっちゃってさ！！！

>>301

初老のヒステリーは健康に悪いわよ。

>>303
おまえがな

>>304
おまえがな

やっぱり匿名で他人の悪口言ってるやつらって
ヴぁかばっかりだな。当たり前だけど。はやく氏ね。

199タンって、頭いいんだろうけど、
「日本文化」ってひとくくりにしてるところが
所詮、頭でっかちの机上空論者っぽいのよね。

東京の砂漠文化だけを日本文化と思ってるみたいだし、
２ちょ周辺だけをゲイライフと思ってるみたい。

それに血縁を大事にするのは、欧米諸国よりも、日本の方でしょー、
子孫繁栄は幸せという価値観、十分原理的じゃないのー？
それに、村社会的コミュニティ意識が強くて、異端者を疎外するから
日本だってなかなか暮らしにくいのではー？
あんたがどんな環境でどんな風に暮らしているのか知らないけどー。

欧米の手法でリブすると確かに引いちゃうんだろうけどさあ、
あんたみたいな意見は、あなたみたいな環境にいないほもにとっては、
ちょっと御都合主義っぽい意見じゃないかしら。

すこたんの出張相談は
年配者の性処理込み相談なのでしょう？
チンポ占いも含めれば人気でるかも。

社団法人日本外交協会（外務省の外郭団体、会長／綿貫民輔衆議院議長）が10月に東京都払い下げの期限切れ間近の非常用備蓄食35万食を、都や政府に無断で北朝鮮に援助していたことが石原都知事のインタビューで暴露された。
この非常用備蓄食は保存性に優れたアルファ米を使っており、自衛隊も戦闘糧食として使用していることから軍事用に転用される恐れもある。
石原都知事はこの件に関して政府と国会に徹底的な調査を要求すると述べた。

「ニュース速報＋」【国際】東京都の非常食が北朝鮮に、石原知事激怒2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038560374/

ソース：石原都知事・11/29日記者会見─2:00あたりから
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/kako.htm
MXTVで２２：３０から再放送

社団法人日本外交協会
〒106-0041東京都港区麻布台3-1-2飯倉セントラルビル4F
03-3584-6200
ＨＰ:
http://www.spjd.or.jp/IF/IF_index.htm
e-mail:
[email protected]

綿貫民輔衆議院議長
東京都千代田区永田町2-10-2TBRビル309号
03-3592-1800
ＨＰ:
http://www.watanuki.ne.jp/
form-mail:
http://www.watanuki.ne.jp/form-mail/form-mail.html

タイガ帰国するも、更新したのはたったの一行。

＞【お知らせ】 無事帰国しました。ご報告は後日に。。。
＞あー、最近更新してないよね。。あはは。。。（＾＾；

いままでのすこたんの全国講演は
旅芸人の地方巡業の一つと同じでしょう。

ゲイという芸が売れなくなっただけでしょう。
お客はサヨ風市民だったわけで。

>>306
おまえがな

未成年者への猥褻

以下のスレで、すこたん信者がここの悪口を言っていました。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1037176361/106

他スレで右翼釜が遂に自分の「解決策」を示して
正体を現したよ。本気でこんなこと浸透してる、
十分と思ってるんだろうか。世間教・日本教の信者さん。

261 ：199 ：02/11/25 13:27 ID:8DdyqnBq

「日本的解決方法」の代表格は、クリントンが提案して、
アメリカでも軍隊が採用している、「言わざる聞かざる」の
原則でしょう。東京の大企業なんかだと、今では結婚や家庭問題、
そして性的指向といった、プライベートなことについては、
「言わざる聞かざる」がすっかり浸透していると思います。
日本のゲイにとっては、これで十分なんです。

【晒せ!】すこたん企画・監視小屋２号【晒せ!】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1036679033/l50

>>261
>「日本的解決方法」の代表格は、クリントンが提案して、アメリカでも軍隊が採用している、
>「言わざる聞かざる」の原則でしょう。
>東京の大企業なんかだと、今では結婚や家庭問題、そして性的指向といった、
>プライベートなことについては、「言わざる聞かざる」がすっかり浸透していると思います。
>日本のゲイにとっては、これで十分なんです。


これで十分でしょう。余計な干渉が問題なのだよ。

>>315

補足すれば
企業は共同体ではありません。あくまで市場です。
市場ではプライベートなことについては、「言わざる聞かざる」
が常識です。これができん企業は下請け企業に転落せざるをえない。

　糞中小企業の大半はプライベート無視で足の引っ張り合いという
愚考をやってる。だから万年下請け企業なのだろうけど。

>>315
なんで「余計」なの？そもそも、おまえなんかに「干渉」する
やつがどこにいるの？匿名の隠れホモに干渉するやつなんか
どこにもいないよ。自意識過剰なんだよ。

>>317

結婚に関する干渉でしょ。よけいな発言が企業内にはあるから。

すこたん企画の主催者ってさ、おすぎとピーコを嫌っていたよね。
でも、おすぎとピーコの方が何倍もマイノリティの為に役に立ってるよね。
下は古い新聞記事で悪いんだけどさ。

＞新バラエティー「爆笑おすピー問題！」2002年10月20日スポニチ

＞　フジテレビの新バラエティー番組「爆笑おすピー問題！」（23日スタート、
＞水曜後７・00）の発表会見が19日、同局で行われた。
＞　おすぎとピーコ、爆笑問題の４人が出演していた「水10！　ハッピーボーイズ！」が
＞ゴールデンタイムへの移動に伴ってリニューアル。小島奈津子さん（34）も加入し、
＞芸能情報を中心にありとあらゆるモノを斬っていく。おすぎとピーコの２人は
＞「オカマのオバケタレントと言われていた私たちが、やっとゴールデンアワーの日の目を
＞見ることになりました」と感激。爆笑問題の太田光（37）は「収録現場が楽しいのは、
＞おすぎとピーコさんのおかげです」と話していた。
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2002/10/20/08.html

>>319
俺は特別、すこたん企画が好きなわけではないが、
おすぎとピーコの方が「マイノリティの為に役に立ってる」
とは思わない。ぜんぜん。

大企業でも都会でも人のプライベートに干渉してくるやつは
いくらでもいる。結婚圧力はどこにでも存在する。

だから？

タイガｦﾀの為のタイガ情報

＞タイ、いいですよ。活気があるところかな。
＞タイへはノースウエスト航空です。マイレージ会員だし、
＞いつもココです。
＞☆ タイガ / m@il / url
＞★ 2002/12/02/04:33

RE:帰ってきました！！
ありがとです！
帰国しました！！
気温の変化に案の定カゼひきました。
やっと調子も戻ってきたみたい。
☆ タイガ / m@il / url
★ 2002/12/02/04:33

＞アユタヤ行きました！バンコクから鉄道で２時間45円！！
＞で行ってきました〜〜。
＞☆ タイガ / m@il / url
＞★ 2002/12/02/04:36

タイガくん、カワイ〜
これからもがんばってね♥

>>326

すこたんシンパとしては終了でしょう。

タイガたんﾊｧﾊｧ
http://www.taigaweb.jp/taiga_prof_0628_01.jpg
http://www.taigaweb.jp/books/taiga_05/book_195.jpg

終了しました

教祖様、御宣託。

ジェンダーバイアスと異性愛絶対主義 　伊藤悟

　レズビアン／ゲイが「自分らしく」生きられるようになるには、「世間の常識」が
変わっていくことが不可欠である。つまり、異性を好きになり、結婚して子どもをもうけ、
永遠の「家族」だんらんを実現することに最良の価値がおかれているかぎり、同性同士の
恋愛、と言っただけで、「排除」または「嫌悪」の対象になってしまうからだ。例えば、
ＪＲのフリーキップのうちふたり用のものには、「男女２名様が同一行程でご旅行される
場合のみご利用いただけます……」となっているものが多い。「あの人を誘って出かけませ
んか／恋人と行く、夫婦で行く、おトクな○○」などと宣伝にある。もっと気前よくふたりで
行くなら使えるキップであってもいいのではないか、なんてことには誰も気づかない。
http://www.sukotan.com/magazine_14.html

※よっぽど、温泉旅行に安く行けないのが、シャクに触ったようです。

教祖様、御宣託。（一部だけ）

講師をしている大学の大学生たちに尋ねても、恋愛関係の中で、「女（男）らしくない」
と相手を責めてしまうことが頻繁にあるという。例えば、優柔不断な男性は、デートで
どこのレストランに入るか、そこで何を食べるか、といった些細なことで躊躇すると
「男らしくない」と嫌われてしまう。
http://www.sukotan.com/magazine_14.html

※優柔不断な人物だと嫌われるのは、生活力が無い様に見えるからじゃないの？
これは、パートナー選択として、重要な視点だと思われるが、違うんかい？

教祖様、御宣託。（一部分よん）

異性を前提に世間が準備した「お付き合い」マニュアルを同性同士に適用することなど、
想像さえできない（強引に適用するなら「女役」「男役」を勝手に設定して納得するしか
ない）。したがってありえないしあってはいけないこととなるのだ。
http://www.sukotan.com/magazine_14.html

※そうか、そうだったのか。だからゲイやレズビアンの恋愛マニュアルを作って
くれないんだな。しかし、マニュアル世代にとって、それは辛いんじゃないか？

教祖様、御宣託。（一部だけなの）

私たちが講演へ出かけて行って、とんでもない質問を投げかけるのは、７〜８割が男性である。
（中略）
「あなたが今泣きそうに自分の体験を語っていたけど信じられない、男はそんなことでは
泣くはずがない、うそ泣きでしょう！」……。仕事において男にしばしば求められる、理屈を
こねられるという資質は、人の感性を曇らせることもあるのだ。特に最後の言葉は、
「男らしさ」（泣かない）という常識を土台にしていることで、ジェンダーバイアスと
異性愛絶対主義の結びついた典型のような例である。
http://www.sukotan.com/magazine_14.html

※ゲイは泣かないとイケナイのでしか？　誤解を招く表現は困ったもんだ。

「男らしさ」が男の視野も行き方の選択の幅もとても狭くしていることを知らせて
いかなければならない。そこから抜け出ることで新しい「幸福感」に到達できる、
そこまで訴えていかなければならない。

※出た。サヨクの妄想。右翼ゲイは形無しですね。

教祖様の野望。

ここに、ゲイとメンズリブは、見事に同じ課題、「世間の常識」＝ジェンダーバイアスと
異性愛絶対主義の結合からいかに解き放たれるか、を抱えることになる。そこで
連帯して……と高く旗を掲げるのは、再びその虜になってしまうことにもなろう。敵対的は
もちろん、過度に論争的になることもなく（それらこそが男ジェンダーだから）、ゆるやかで
おおらかに時としてのんきに「協同作業」していけたらと思わずにはいられない。

※ゲイリブとメンズリブの連帯。それは無理だろう（ｗ

基地外ID:agqFowo/は放置ということで。
それにしてもタイガくん、カワイ〜
あたしも応援するわ♥

>>336
ここは、監視小屋ですので、信者XfINaxoEが放置又は煽り対象ですｗ

あら、あたしはS信者じゃないけど
タイガ信者よ。文句ある♥

http://gendai.net/contents.asp?c=042&id=546

メジャーでもホモは駄目？

「世界中どこに行ってもホモは底辺」とうそぶく週刊現代記者。

>>335
アメリカで男性復権とかやってるメンズリブはともかく、
日本のメンズリブは「僕たちはこんなにへりくだっています」
みたいなポーズを見せるのが仕事みたいなとこがあるし、
ゲイリブやってる人とのニーズは一致するんじゃないのぉ？
「抑圧されてました、反省しろ」って人たちと「抑圧
してました、すみません」って人たちなんだから、仲良くは
できるわよ。

別にゲイリブに関わってるわけでもないゲイとメンズリブの
連帯ってなると、微妙だわね。だって別にゲイは「ジェンダー
バイアス」で苦労したり抑圧されたりしてるわけじゃないし。
しょせん作り物としての男らしさを、それでもうまいこと
利用してエロチックな感情を高めるわけでしょ。ジム通い
だって、ゲイクローンだって。

メンズリブの人の大多数も、異性愛主義そのものから
解き放たれたいわけじゃないだろうし。私の知ってる
メンズリブの人の中にも、ゲイに理解を示しているような
ことを言うけど、自分がゲイだと「誤解」されることについては
ものすご〜くいやがる人がいたわ。「僕は男らしくないけど、
でもゲイじゃないんですよ」って言うためのよりどころが
メンズリブなんじゃないのぉ？　って勘ぐりたくなっちゃった。

タイガくん、いいわあ。
あたしも応援してるわよ。がんばってね。

>>340
権利意識だけしかないサヨクホモと、
男のプライドの無い女々しいサヨク男らの連帯、と言う事で、

右翼には関係無い話ですね。

終了！！！！

>>343
反対派の声をかき消そうとする香具師は、いっぺん氏んだほうがいいよ。

>>342
右は死ね。

タイガくん大好き！
すげータイプ。
タイガくんとヤリてえ〜

>>345

左は
エイズで消滅。

>>345>>347
あ〜、あのね、右も左のダンナ様も仲良く、すこたんを監視して欲しいね。
監視する立場から言うと、どんな政治的スタンスでも構いまへん。

このスレッドは、終了いたしました。
長い間のご愛顧、まことにありがとうございました。
















南無阿弥陀仏

このスレッドは、終了いたしました。
長い間のご愛顧、まことにありがとうございました。













南無

このスレッドは、終了させていただきます。
まことにありがとうございました。























南無

終了しました。
みなさま、沈下にご協力ください。

このスレッドは終了しました。
ご愛顧、ありがとうございました。

すこたん死んじゃって見苦しいよね。

あ、まちがいた「すこたん信者」だった（藁

すこたんってなんか・・・、くさい。

「タイガくんとヤリてえ〜」なんて下品なこと言わないでちょうだい。
でもあたしも一度お相手お願いしたいわね。うふ。

スカンク企画よ。くっさ〜〜ぃぃぃ

なんでみんなそんなにタイガのことイケるの？

タイガよりギコの方がましよ。

タイガくんとＨしてみたい。

今、ゲイに求められることは、純潔教育だろ。

タイガくんとＨしてみたい、だなんて……
あたしは遠くから見ているだけでいいの。
いつまでもがんばってほしいワ。

>>361
ギコ君との純粋なお付き合いよ。
タイガくんはエイズ大丈夫？

祭りだ。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hp/1037265219/3

【政治】裏金づくりの計画破綻の疑いが強い朝銀処理に、公的資金計1兆4000億円投入
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039138942/748

タイガくんのチンポ見たい。

タイガくんとキスしたい。

タイガﾌｧﾝが多いな。

ひょっこりひょうたん島のカバチョを見るたびに、教祖様を連想する。

>>368
>タイガﾌｧﾝが多いな。

すこたんはドスケベファンしかいないと言うこと。わら。

すこたん信者にこそ、禁欲精神が必要だ。

タイガくんのチンポ見たいだの、キスしたいだの、
そんな不遜なことを言ってはいけません。遠くから
見守るだけにいたしましょう。

すこたんネタが乏しい

>>370番

じゃあ、あなたは、スケベじゃないの？
ノンケはスケベじゃなくて、ゲイはスケベだっていう、そういう決め付けは
不愉快ですわ。

それと、すこたん信者って何なの？
ぼくは以前から、すこたん知ってて、客観的に、ああ、こういう活動している
団体もあるんだって思ってるだけです。何も加わっていないけど、
それでいいんじゃないですか。それぞれ自分の信じる観点で活動するのは
自由じゃないですか。何となく、ここでのすこたんの取り上げ方、
非常に宗教法人チックに書いてて、よくないですね。

個人の尊厳＞表現の自由
っていう考えの人がいて、何がいけないのですか。

あなたが反対ならそれはそれでいいことじゃない。自分の考えを人に
押し付けるのはよくないですね。
ま、大体、マスコミ関係者にはそういう思い上がった人達が多いけどね。

↑
卑怯者

>>373
>すこたんネタが乏しい

すこたんは週金とともに消えるのだ。

一応、告知

１）デジタルＢＳ局ＢＳ−ｉが12月6日に「アメリカ家族革命〜
性と血縁を超えた複合家族の今〜」という番組を放送しました　
※すこたん企画からのお願い→もしＢＳ−ｉと契約していてこの番組をご覧になり
録画された方がいらっしゃったら、お送りいただけないでしょうか。ご一報下さい。
ttp://www.sukotan.com/new654.html

>>378
BS-iって有料放送だっけ？
あ、そうか。BSデジタルチューナーが買えないのかすこ（ｒｙ

っていうか思いっきり著作権侵害だろそれ

プロ市民相手に、著作権侵害はないｗ

すこたんサポーターの会・崩壊記念文書

http://www.sukotan.com/support18.html
ぷちナショナリズム　ゆず
　
　先日、「葛飾区に男女平等推進条例を作る学習会」に出席しました。そこで今どき？　の
若者の“ちょっと右寄りがトレンドよ”現象の一端に関係しているような証拠！？　を
見てしまいましたのでご報告しますね。男女平等に反対する動きが今、全国的に「男女共同
参画または平等条例」を作成しようとしている行政に対して表から裏から妨害工作をしてい
ます。男女平等を嫌っている勢力なので「同性愛」などの性的マイノリティは関知しないの
ではとうかつにも思っていましたが、それは大きな間違いでした。

　山口県が発信元の「日本時事評論」っていう団体。(見たことも聞いたこともない)その
新聞？に…「共同参画」は男女間闘争の始まり！

　決して男女の幸せな関係づくりに役立たない（男女間闘争、すごい発想））独善フェミニズム
の具体的主張とは！・性別役割分担の否定とかだらだら羅列してありまして、その中に
・事実婚やシングルマザー、同棲、同性愛の奨励　だって！　目がテンになりました。おおばかの
極み。だけどいつも思うけれど右の方がたの書かれること、仰ることってほんと笑えちゃう。
不気味なユーモアだ。

　まだあります。「日本会議」って知ってました？　今回の学習会で、初めて知りましたが、
５年前に設立された組織で全国に１０００支部あって１０万人国民ネットワークの形成を呼び
かけている団体だそうです。スローガンは１．皇室敬愛の心を青少年に２　英霊のこころを胸に
刻んでetc,基本運動方針に、１．国民統合の中心、皇室を尊び国民同胞感の涵養、
そして国家の安全を確保する防衛力の整備…ひえーです。もちろん、こちらも反男女平等です。

（続き）
　でも、先の「日本時事評論」なんて訳のわかんないものじゃありませんよ。顧問は明治神宮宮司、
日本商工会議名誉会頭等々、ご立派？な方がたメンバーは政界のスターの石原東京都知事、長谷川
三千子他著名人、宗教団体の代表、さらに麻生太郎、安西愛子など国会議員２３０名が連なっている
んですって。男女平等に反対している人たちが、同性愛者や性同一性障害者を受け入れる訳もないか
と、メンバーを見て納得しました。私こそおばかでした。なんだか、じわじわと右傾化していて
不気味なこの頃ですが、そんな流ればかりじゃありません。東京都の広報誌の人権週間の差別・偏見の
箇所に「性同一性障害者や同性愛者を巡ってさまざまな問題も提起されている」と書いてありました。
もっとはっきり打ち出してほしいと感じましたが、この様にしっかり「同性愛」と銘記されたのは
当事者の人々が非当事者達にも呼びかけて人権指針に同性愛者も含める様、パブリックコメントを多数
送り訴え続けた運動の成果の表れですよね。相変わらず、セクシャルマイノリティーに対し傲慢で
無知丸だしの報道、週刊誌の記事など後を絶ちませんが、２０年前、１０年前と比べてみれば、今は
あなたの隣人が“同性愛者”であっても当然という「現実」を自然に受け止められる人たちが確実に
増えているのではと私は「すこたん企画」のHPを見ながら感じています。だから、ふわふわした
ぷちナショナリストも強面の愛国者の妖怪ナショナリストもこわくない。（安心は出来ないけれど）
みんなでしっかり現実を見きわめてしたたかに動いていきましょうね。

>>381-382
これはごくまっとうなこと書いてるような気が。
すこたん絡みのものは全部否定、ってこともないでしょ。

タイガのチンポや唇は
ユウキたんのものです。

タイガのチンポや唇は
ユウキたんのものです。

タイガのＨＰより

【お知らせ】
無事帰国しました。ご報告は後日に。。。あー、最近更新してないよね。。あはは。。。（＾＾；

何が「あはは」だよ（藁）

あははってかわいいぢゃないの。
うふふ。

>>383
多くのＧＬＢＴにとって全く関係の無い部分がありますよね。わかるかな？
わかんない人はこの人と同じ政治スタンスと認識していいです。
そして、ＧＬＢＴの問題に政治スタンスが入ると問題がこじれてしまいます。

その部分を同性愛者の当事者のサイトで放言しているのが問題。
この人物の政治的なスタンスなどは、ＧＬＢＴには全く関係ないから。

12/12
2003年1月18日（土）〜19日（日）の２日間にわたって、東京都府中青年の家で、
「自分らしい恋愛」をいっしょにさがす学習交流会が開かれます。参加資格は
中学生〜20代で、セクシュアリティは問いません。講師としてすこたん企画の
石川大我・伊藤悟も参加します。
http://www.sukotan.com/event_01.html

１泊２日！！

牡馬だと思っていましたが牝馬でした。

＞松竹梅

＞お酒ではありません。
＞今年も昨年に続き趣味の盆栽「松竹梅」が昨日できあがりました。
＞梅は昨年と同じ「思いのまま」。
＞一本で紅梅と白梅が同時に咲くんです。
＞まるでアタシのようだわ。
＞ほほほほほっ。
＞☆ 馬場英行(ばば・ひでゆき) / m@il / url
＞★ 2002/12/12/06:44

タイガﾀﾝ情報

＞福岡大好きですよ♪

＞福岡大好きですよ〜。
＞初めて行ったのは去年の６月くらいで、
＞それから月に一度くらいは行ってました！！
＞今では行く必要がなくなったので行ってないんだけど。

＞博多駅地下のイタリアン「アルベッキーノ」はウマイし、
＞キャナル（福岡の人は行かない・・・）のコムサは好きだし、
＞中洲の角煮入り中華マンは必ず食べるし・・・
＞ちょっと高いけど、美味しい呼子のイカはウマウマだし、
＞大名はオシャレ町だし〜〜、ジョウキュウ醤油はイイ感じ♪
＞韓国・プサンまでは船で３時間で行けるし〜〜〜。
＞もちろん・住吉はハズぜないし（笑）

＞あ〜、そろそろ行きたいわん♪福岡。

＞☆ タイガ / m@il / url
＞★ 2002/12/11/05:25

こっちの方が面白いよ。

１２／１４（土）　ＮＥＸＴ＠ＡＣＥ　クリスマススペシャル

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1039596869/l50
（ディスカウント）

dsfgs

今日は、すこたん教の布教会です。

あぼーん

あぼーん

12/14 「世界の『ゲイ友』と仲良くなろう！〜バンコク　ゲイパレード報告記〜（石川）」
をアップロードしました。
http://www.sukotan.com/nikki/nikki361.html

タイガがピァフレンズの司会をやったらしい。

saf

400!

タイガとユウキが付き合ってるってホント？
タイガはユウキのパーティーにくるの？

12/16 このたび、明石書店・高文研・十月舎・青弓社・ブックマン社の５社合同による
「カミングアウト〜性の仕様（かたち）を考えるフェア」が開催されることになりました。
伊藤悟・虎井まさ衛さんの著作や、競艇選手で性同一性障害であることをカミングアウト
した安藤大将さんの著作など、５社の“多様な性”をテーマにした書籍を集めて、
全国の書店でコーナー展開中です。お近くの方はぜひご来店下さい。

タイガ掲示板に自作自演の臭いが…

＞14日のピアフレンズに参加した−−−−です。想像通りタイガさんはかっこよくて優しい方でした。

自作自演はＳ企画の登録商標です。

タイガはユウキのパーティには
来るわよ。

タイガage

タイガﾀﾝに講演依頼キテマス

＞お願いがあります
＞突然すいません。都立＊＊高校定時制の教員をしています。夏休みに性教協のセミナーで
＞拝見しました。うちの学校では、今「男女平等教育推進校」の指定を受けて企画をすすめて
＞いるのですが、「ボクの彼氏はどこにいる？」を読んで、その一環として石川さんに講演を
＞お願いできないかという話になりました。こういうお願いが可能なのかも含めてご相談したい
＞のですが、他に連絡方法がわからず本の後ろにＨＰアドレスがあったので開いてみた次第です。
＞できれば３学期にでもお願いしたいのですが、ご連絡いただければ幸いです。
＞☆ ＊＊＊＊ / m@il / -
＞★ 2002/12/16/23:34

すこたんネタに乏しい。

ネタ期待age

タイガと○○○が付き合ってること知ってる人少ないんだね。

>>410
はっきり言いなさいよ。