♀♀♀ビアン雑談スレ　その２♀♀♀

ｽﾀｲﾘｽﾄ関係者がﾉﾝｹだって言ってたけどね。
今彼氏もいるらしいし。
なんか・・・どーでもいいんだけどね・・。

うんこ

２人目のクローン人間の親はレズビアンカプルらしいよ。

いや、だから。レヅって言っても、普通の女の心と身体持ってれば
普通に男もいけるじゃん。意地になって女だけに拘る理由もないし。
トランスとかオナベとかﾃﾞﾌﾞｽは女だけの世界を作りたがるだろうけどね。
彼氏出来たからって「ノンケ＝違う世界の人間」って決めつけるのもどうかと。

>917
どこからそんな話しに…？

>917 普通っていったいなにを基準に普通になるのかなぁ。。？
あたしは彼氏できたからノン毛とは思わないけど・・女しか好きになれない
今の自分を異常ともおもわないなぁ・・
男を好きになろうが女をすきになろうが
いいと思うけど特定の恋人がいてさらに他の人もってのは足らないものを
他に求めてる気がしてならない・・あたしの考えだとそれは浮気とかわんない；
それをみとめる恋人もよく理解できない・・ほんとに愛してたら
相手が誰だろうとやだよぅ・・。他の人見ちゃやだよぅ・・。
心で恋愛するビアンさんがいっぱいふえたらいいなぁ・・。
色んな趣向あるから考えおしつけたりはしないけど
あくまで願望・・

>917
917の普通は私の普通とかなり違ってるな。
普通は彼氏出来た＝ノンケ＝違う世界の人間　じゃなく
彼氏できた＝バイ　って判断するんじゃない？
それに
＞普通の女の心と身体持ってれば普通に男もいけるじゃん。
は意味がわからない。
男がダメな女はみんな普通の女の心か身体を持ってないって事？
ビアンは女に拘ってるっていうより、単に女が好きなだけだと思うよ。
917こそ普通って言葉に拘ってない？

ただ女だけの世界を作りたがるかどうかは、
人それぞれだからなんとも言えないけど。

初めまして〜。2ch初心者の１９歳の学生です！
アタシは今まで男の人としか付き合ったことはありません。

付き合うきっかけは相手に告白されてというのが全部。


そんなアタシは今まで付き合った人数は１０人ぐらいですが、
その付き合った最高期間というのが４ヶ月というありさまです・・。
彼氏と対話して打ち溶け合えば好きにもなるしセックスに快感はある。
けれどどこか心が満たされないというか、恋愛が長続きしません。（´―ゝ―息）
相手の男性に自分が好かれてもいまいち燃えないというか、
長期で付き合えた例がない。
体の関係も今まで付き合ったこよがあるというのも男性のみの私です。

けど最近誰か女の子と付き合ってみたいという好奇心が沸いています。
可愛いと思える女の子で、一緒に居ると楽しい〜♪、好きだなコイツ
・・何て思う子に対してズット一緒に居たいとか愛情とか彼氏に抱く
以上の依存欲求があるのに気付いたからかなｧ（>ﾍ<）

好きな女友達に気持ちを打ち明けたいと思う反面、おまえレズだったの！？
とか差別視されあげく友達としての関係までも崩れてしまう様に思われて、
怖くてもそういう話をすることも出来ません。

寂しがりやなアタシなんだけど彼氏と一緒に居るよりこういう部分もってる自分を
理解してくれる女の子に傍に居て欲しいし安心感をもとめてます。
周りにそういうコがいないし、苦しいです。
みなさんは自分がノーマルな付き合いにあうもんじゃないって思ったとき
どうやって状況を脱しましたか？（⊃ω⊂）

>>920
まあ、落ち着いて。確かにﾃﾞﾌﾞｽは言い過ぎたと思う。
っていうか単に「中谷美紀に今彼氏がいるからノンケ」、
みたいな事が上に書いてあったから書いただけ。
元々、「100%のレズビアン」なんてレヅ全体の10分の1
もいないと思ってるしね。特に「まともな子」の中では。

辛いんで書き込みします（ﾜﾗ　私は19のフリーなんですが
ビアンというかバイです。
好きだった友達に嫌わちゃって今日縁切りされれしまいました・・。
つい最近は、落ち着いてきて普通の友人に戻りそうだったんだけど
（自分の片思いだったけど脈無しだとわかった為自制してた）
去年の初夏〜秋くらいは本当好きで好きで
２日に１回は長電話したり、何をするにもしつこく遊びに誘ったり・・。
私の全ては全部その子でした。大好きで大好きで堪らなかった。
でも１１月頃に一回ウザイ的な事を遠回しに言われて自制したんです。
その時はマジメにショックで自分の中でも無理だとわかったから
電話もあまりしないで時に連絡とる感じになったんです。
でも遅かったみたい。その子私たち共通の友達に、もう私と付き合うの無理
とかあんま関わりたくないとか漏らしてたらしくて（ﾆｶﾞ
やっぱ夏頃とか意味無く電話くるし遊ぼう遊ぼうってうるさいし
妙にベタついてきたりっていうの怪しんでたらしいんですね
で最近年明けの少し前くらいから電話ずっーと繋がらなくて着信拒否
されてたんですよ。で今日、共通の友達（私がその子を好きって知ってる）
がそういう事（私と関わりたくないとか）言ってたよって言ってくれて
たまたましその共通の子とその子と遊ぶ日だったから「一度話しさせてって
言って」って頼んだけど、その後その共通の友達から電話かかってきて
やっぱりその子は電話もしたくないって言ってたらしいです。凄く
ショックで。。今は大分落ち着いたけど、なんか泣くに泣けない結果です（笑
その子とは普通に友達っていう面では凄く仲良かったけど自分がその子の
事好きになってしまったから自分で壊してしまったんだなーって。
もう多分、女の子を好きになる事は無いと思う、それくらいその子が好き
だったです。やっぱもう同性って辛いですね。好きな子と親友を失ったの
２倍で辛い・・。

>>921
こんな事あったばっかだからそう思うのかもしれないけど
あまりレズとかは言わない方がいいかなって私は思います。
その子にその気が無かったら私みたいに壊れてしまうかも・・。
私も、レズとまでは言わないけどずっと一緒にベタベタ出来る友達
とか欲しいょ（ﾆｶﾞ　苦しいね。

>>923
　「もう多分、女の子を好きになる事は無いと思う」
そんなこと言わないで元気だしてね。
私もほとんど同じような経験をしました。
難しいかもしれないけど、時間が薬になります。
１９歳、まだまだ若いじゃないですか。
きっといい恋がこの先できると思いますよ。
ガンバレ。

>917
取り敢えず、オナベは女じゃないよ(W

>>923
うゥん・・
だよなあ。。アタシって仲良くなってくると友達の手を握っちゃったり
しちゃう癖みたいなのあって。中学の時とか一部の人に「レズなんじゃない！？」
とか見られてたけど、スキンシップってかんじに言いきってで気にしなかった。
好きな女の子とくっ付いてるの好きなんだよね〜。それを普通にノリで受け答えてくれるか
、それとも引かれちゃうかだよね・・。（沈　
なんかモト彼と付き合ってるとき、お互いの仲イイ友達呼んで２対２でデート
したんだ。　そのアタシの仲良い子っていうのがお手て繋ぐのがＯＫな子（
っていか一緒居る時の一種の習慣みたいな）で、制服で周りきにせず常に
手えつないでたの。彼氏に「お前、どっちが彼氏だよ、仲良すぎっ！（笑疑」
とかいわれたしw
そのこは今は彼氏とlove�Aでアタシとあんまいれないし・・。傍に居れないのが寂しいな．
これって、本当に彼氏に嫉妬心ていうか、、安定したいな〜。
モト彼に言い寄られても、そのことを考え出して男と付き合うなんて何かヤだ
し、断るか・・とりあえずは保留行きか〜
はｗ

はあ。長文読むの大変でした。
おやすむ。

＞923
そんな風に周りにバレバレなのは好かれる方も大変だと思う。
私はバイかビアンかわからない者ですが、
自分のことが「あいつレズなんだって」と、晒しものにされるような感じがして
結構ベタベタされるのは嫌だった。
でも気持は分かります。
私も親友に惚れて、告白して断られてからも友達してたけど、
やっぱり友達としてつきあうのは結構きつくて、だんだん離れてしまった。年賀状書く為に
住所をメールで聞いたけど、結局出さなかった。まだ未練があるみたいで。

ちり４０３さん、とりあえず好きな人がみつかるまで待っては。
男も女もあんまし変わらないと思う。人によりけり。

ま、同じ19ってことでガンガレー。

皆さんレス有り難う御座います。

>>925
今はもう辛くて辛くて・・。早く時間という薬が
効くくらい時が経って欲しいって思っています。
その子は大好きな子でもあったし友人としても勝手に自分が
掛け替えのない人だと思っていたので･･。
>>927
好きな子は結構ベタベタＯＫな子なんですねぇ。
羨ましいです。嫉妬心とかわかります。私も嫉妬心が凄かった・・
私以外の子と遊んでるだけでも嫌でしたもん（ﾆｶﾞ
その好きな子には彼氏がいても
別でその友達にとって927さんは大事な親友だろうな。
私は元々ビアンといっても好きな子に肉体関係とか無しで
心で繋がってるというか、仲良く一緒にいられるだけで幸せな奴なんで
今の927さんの関係は理想的で羨ましいです。
>>929
今思うと、やっぱ相手の子も辛かったんだと思います・・。
それに元々サッパリした感じの子なので私のしつこいアプローチ（？）
に嫌気が差してたんですよね・・。悪い事してしまったと思うし
なんでそんな事してしまったのか・・・。その子の話しではやっぱり
普通に仲良しの頃は仲良しで良かったけどれど、私の束縛みたいのが
強くなる頃から「おかしいな？」と思っていたらしいです。
929さんは一度告白してでもまだ友達として続いていたんですね。
やっぱり一回『そういう気持ち』っていうの知られると付き合いにくいですね。
私も最終的に、その子に私の気持ちは悟られたんだろうしキモイって思った
かもしれない。やっぱり辛いなぁ・・・・（ﾜﾗ

過去に一緒に遊んだり旅行行った時の山の様な写真もプリクラもただただ
辛くて苦しいだけ物と化してしまいました・・。でも捨てに捨てられず・・。
いつか、これを「昔はこんな事もあったなぁ・・」って過去として
受け止めれるくらい時間が経って欲しいです。

>909
コミケは前回か前々回から、百合サークルを２日目（創作少女漫画）と３日目（文芸）に分けてるんです。
そういやマリみてファンサークルは１日目だしなあ。
日帰り必至の中距離（片道３時間）参加者には辛いっっす。
ついでいうとあたし、同人娘専です。いい年してアニメ耽溺・矢追萌で彼氏
とかいなくて・・・可愛いです。
好きになると相手の好きなCPの本作って「○○×△△良いですよねーｖ」
と一緒に萌えます。
そして食います。
大抵は自分のセクシュアリティなんて考えたこともなくて、誘いかけても
「この人ならいいっか」で即OK・・・・・
でも大抵根はストレートなので彼氏作って逃げられるの繰り返し（TT）
こんな私は・・・最低レズ？それとも懲りないノン家食い？？

>931
わからない単語が多すぎて意味わかんないや
レズだろうとノンケだろうと他人に迷惑かけないんだったら好きなように頑張って

正直、ヲタって男か女かネットだと全く見分けがつかない。
百合（♀x♀）の同人誌とか書いてる男だとレズの業界用語も
知ってたりするし、逆に「萌え萌え〜」とか連発してても女だったり。
ここは雑談スレだから禁止ではないだろうけどね。

わたくし、ビアンの中でもなんて言うか、
オナベっぽいタイプに部類される方なんですが、
たまに、オレって一人称がポロっと出てしまいます。
祖母の実家の方言でもあるし、下品な言葉使いだとも思わないんで変える気はないんですが、
同人関係の人で、たまに物凄く嫌う人がいて
ちょっと(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
そんな私は、最近マチャミ姐さんに癒されてます。

>934
元気出せ！！
なんかボクとかオレとかの一人称、むやみに嫌う人いるよねー。
嫌ってもいいから表に出すな！！って感じでつ。
ちなみに僕は『人の言葉遣いに異様にうるさい人』が大嫌いさ。

会社やバイト先でも女なのに俺とか僕とか言うんですか？

ここはホモは立入禁止ですか？

え？立入禁止じゃないと思うけど

じゃあ、会話に加わってもOKかな？

いいよ、カモン！！

何話しきぼんなのかしら。わくわく

>931
レスどうも。
ところであなたは908なのでしょうか？

>コミケは前回か前々回から、百合サークルを２日目（創作少女漫画）と３日目（文芸）に分けてるんです。

創作系が2日間に分かれたのは私も知っています。
（他ジャンルだけどサークル参加してるし）
なので908がその事で怒っているのか、単に百合というジャンルがない、と思って
怒っているのかがちょっと分からなかったのであのように書かせてもらいました。

レズマニアのデブヲタは禁止だけどね。

>935
ありがとう･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
>936
男でも女でも、そういう時は「私」って言いますよね？
仲が良い人にはおれも使うと思いますが。

…女なのにって言葉はなんか引っ掛かる。

＞944
・・・そういう事か。仲が良い人にのみ俺とか僕と言うのですね。
でも何となく女性が僕や俺と自分の事を言うのは違和感があるなぁ。
それが自分の友人だったら、正直気持ち悪くなる。
私は女だけど、自己の性を蔑視している所あるのだと思う。
ホモの人がアタシと言うと微笑ましい感じなんだけど、レズの
人や、そうでない人が俺や僕というと何かを無理して頑張ってるよう
な気がしてしまう。自分をどう呼ぼうと自由なのにね。

間違えた！レズの人やそうでない女の人が俺や僕というと
無理してるような気がするんです。
そして、レトロなオナベさんを想像してしまうんです。

ぶっちゃけ、クサいんだよね。
女による一人称僕俺

女性のある部分（ｽﾞﾊﾞﾘ､ｱｿｺ…）に塗ることで
性感が高められ、「絶頂」得られるようになる！
というクリームがあるんだけど、
ビアンさんのカップルで使ってみたいと
思う方はいらっしゃいますかね？
まじめなリサーチなので、ぜひご意見等、ご協力くださいませ。

>948
何だか薄気味悪いんですが成分は何ですか？

もともとはアメリカで発売されたものだけど、
日本での発売にあたり、厚生労働省で「100％化粧品成分」
として認可されてる商品なの。
危ないドラッグ系のものじゃないので安心して使えます。

トウガラシ

950の続き

女性ホルモンを活性化させるものなので、
残念ながら、男性では効果が期待できないらしいの。
（中には効いたというｵﾄｺもいるらしいけど（ｗ））
女性はｴｸｽﾀｼｰに達せずにSEXが終わっちゃう人も
多いとか聞くし、そういう方々には朗報なものかも。

>945
ゲイの男が「あたし」って言うのは、わりかし抵抗がないのに、
ビアンの女が「おれ」って言うのはなぜか抵抗があるって、
私も分かるけど、どうしてなのかね？
どっちも同じ事なのにね。
なんでこんな事が気になるんだろ？と自分でも思う。
男らしい女はいきがってるように見えるのかな？

そう言えば、和田あき子と久本雅美って「おれ」って言うよね。
和田は嫌いだけど、マチャミは好感もてる。
ああいう人なら違和感ないよね。

脈有り？って思うときってどんなとき？

和田あきこは女にカウントされるの？

>>945
>>953

2chで言うところの「俺女」「僕女」をやたら嫌う女性は、
どこかで「女の枠組から外れる女行動を取る女=俺・僕女」に、
自分の中の「女の枠組におさまり切らないで、内心不安に思ってる部分」
を仮託してて、それ故に猛烈な非難を浴びせてるんじゃないかって
気がする。

和田よりマチャミの方が……ってのも、
同じ「俺女」でもマチャミの方が、外見的な面でも行動においても
「女の枠組」からそんなに外れてないから、
「オレって言ってるけどあの人は立派な女よねえ」的に
許せるんじゃないの？

ぶっちゃけ「ホモの中でのオネエ蔑視」みたいな風潮が
ビアンの中にもあるってことなのでは。

>>956の本分の３行目、

誤：「女の枠組から外れる女行動を取る女=俺・僕女」　を
　　　　　　　　　　　　↓
正：「女の枠組から外れる行動を取る女=俺・僕女」　に訂正。スマソ。

ﾋﾞｱﾝの出会いの場ってどこなんすか？

>自分の中の「女の枠組におさまり切らないで、内心不安に思ってる部分」
>を仮託してて、それ故に猛烈な非難を浴びせてるんじゃないかって
それ、あるかも。ビアンの中では女っぽいねって言われるけど、
ノンケ友達の中ではすっごいボーイッシュな方だから、（自分としては女らしくなりたいので）
「俺」とか「僕」とか言ってたりする中学生みたいなバリタチをみると
無性に腹がたってしまう。
ノンケでボーイッシュな人は一向にかまわないし、むしろ憧れるんですけどね。

＞958
友達繋がりとか

>956
なるほど、そう言う心理ってやっぱりありそうですよね。
自分も、なんとなくそう言う事かもと思っていたけど、
うまく書けそうになくって聞いてみたんです。
因みに私の場合は、和田あき子が嫌なのは支配的な感じがするからで、おれを使う事はあんまり関係ないです。
マチャミはごく自然に日常語としておれを使っているし、気使いできる感じが好感持てます。
と言う事で、私自身は俺僕を使う人は、いきがる道具にしていない限り嫌だとは思わないんですが、
なんか気になってました。

>960
あ、それはわかる気がする。
地で使ってる人と、『俺or僕って使ってる自分って人と違ってｶｺｲｲ！』って思ってる人と
結構見てわかるものだよね。
わかる……と、思いたい。
たまに自分超無意識で使ってるから。

うちのおばあちゃんも俺って言う（w
友人同士でギャグとして俺様とか使ってる分にはよろしいと思うけど、
同人少女が俺とか僕とか言うのは、不思議ちゃん臭がするのよねー。

「俺・僕」似合ってればどーでも(・∀・)ｲｲ（ｗ
その人に合うかどーか。
見た目やら雰囲気やら・・・