++ゲイだけどゲイコミュニティに馴染めない++

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1 ：禁断の名無しさん：
それって少数派？2丁目もﾊﾃｰﾝ場もなんだかなぁ。
ネットやサークルで人と会っても大概疲れるだけ。
2 ：禁断の名無しさん：02/10/13 14:13 ID:zuLQI+Jw
下と
3 ：禁断の名無しさん：02/10/13 14:14 ID:gFSG2qGo
人見知りなんでしょ？
あたしもそう
なんか気をつかってまで楽しみたいとは思わないわ
4 ：禁断の名無しさん：02/10/13 14:15 ID:zuLQI+Jw
そもそもゲイコミュニティなんてものが幻想だったのよ。

お山の大将なりたいオネエどもがなわばり争い・小競り合い。
規模が広がりを見せないのもメジャーになれないのもそのせいよ。

そんなものとっとと見切りつけた>>1
あんたがまともなだけよ。よかったわね。
5 ：禁断の名無しさん：02/10/13 14:17 ID:gFSG2qGo
オフ会とかも気がしれない
ま、確かにいろんな人と話したりするのも大事だけど
なんか腹さぐりあって、おべんちゃら言ってなんて向かないわ
それなら気の置けない昔からの友達（ノンケも含め）とわいわいやってるほうが楽しいわ
6 ：禁断の名無しさん：02/10/13 14:17 ID:4ND2/Hxi
無理して馴染まなきゃいいだけ。
１人でオナーニでもしててくらはい。
7 ：禁断の名無しさん：02/10/13 14:19 ID:zuLQI+Jw
だいたいゲイコミュニティなんて言葉掲げてる連中じーっとみてごらんなさい。

全員がお山の大将なりたいだけのオネエどもよ、決まって。
一見もっともらしい事をいっては自分が偉くなりたい、よく思われたいって
だけの連中ばっかりよ。

>>1、あなたそんなところで勢力争いだの派閥争いだのしたくないでしょ？

関わらなくって正解よ。
8 ：禁断の名無しさん：02/10/13 14:19 ID:u/SjA60i
>>1

狭いセクシャルカテゴリーにこだわらず
ひろ－くいきるのもいいのでは？
9 ：禁断の名無しさん：02/10/13 14:23 ID:zuLQI+Jw
>>8

の言ってる事のほうがまともよね。

ゲイコミュニティって要は内輪受けの同人誌愛好会みたいなものよ。
内輪だけ。どんどんおかしな方向逝っちゃうのよね・・・。
10 ：禁断の名無しさん：02/10/13 14:26 ID:ilODuRjn
ID:zuLQI+Jwの言ってることってなんかお山の大将になり損ねた悔し紛れ
のようなカキコね。ここでお山の大将になりたがってるように思うわ。
11 ：禁断の名無しさん：02/10/13 14:28 ID:zuLQI+Jw
彼氏ができて離れてみたら目が覚めたって感じね。

二丁目も
ゲイコミュニティも

嘘っぱちだったわ。

一歩間違えばアタシ自信もそうなっていたかもっていうのは確かにあるわね。
今にして思えばぞっとするわ。
12 ：禁断の名無しさん：02/10/13 14:29 ID:czvHEqSy
１は友達は欲しいが人見知りでなやんでるってだけでふよね？
ホモ全開＆オネエには馴染めないってことでふよね？

変なリブ団体に馴染めないってことじゃなくて。
13 ：元祖高２の知゛念里奈 ◆0TRINANtXY ：02/10/13 14:31 ID:yOFxIQTD
アタシも疲れたわ。
ゲイだけじゃ生きていけないわよ。
14 ：禁断の名無しさん：02/10/13 14:31 ID:ilODuRjn
お山の大将云々はわかる気がするんだけど、２丁目もコミュニティも
うそっぱちって具体的にはどういうことかしら？
15 ：禁断の名無しさん：02/10/13 14:32 ID:zuLQI+Jw
それとゲイコミュニティとかほざいてる内輪受けの人間って
大抵>>10みたいなこと言うのよね。

アンタ、どうせニチョいっても相手にされなかったんでしょ？
アンタ、どうせサークルの中でも浮いてたんでしょ？

とかね。
内輪受けの世界どっぷりの価値観の側の人間の言うことよね。これ。
どマイナーな人たちの特殊な人たちって選民思想の病理に侵されてる
人が多いから注意よ！！
16 ：禁断の名無しさん：02/10/13 14:33 ID:QgbtWylV
なんで１にレスつけてる人みんなｵﾈｪなの？
17 ：禁断の名無しさん：02/10/13 14:33 ID:gFSG2qGo
その時は仲良く見せてて
裏で悪口ばかりいってるニセコミュニティーってことじゃないの？
18 ：禁断の名無しさん：02/10/13 14:34 ID:gFSG2qGo
>>16
このスレに限ったことじゃないでしょ
19 ：禁断の名無しさん：02/10/13 14:35 ID:ilODuRjn
>>15
あたし地方者だから２丁目には行ったこと無いのよ。

ただ、あなたが言う「お山の大将」ってオネエには多いもんだし、
あなた自身は気づいてないみたいだけど、ここであなたも同様の
発言をしているのね？それでそう思ったのよ。
20 ：禁断の名無しさん：02/10/13 14:37 ID:ilODuRjn
>>17
それってコミュニティーのせい、というよりはオカマの哀しい性だと
思うわ。普通の男みたいにサラッとしたつき合いができないのよね。
やはり志向が女性的でネッチョリしてるの。ま、女性的なのはオカマ
だけではなくゲイってやはりどこか女性的な部分があるんだろうけどね。
21 ：禁断の名無しさん：02/10/13 14:37 ID:zuLQI+Jw
>>19

アタシ、群れるの嫌いよ。
自分の優位性を常に確認するために都合のいい人を周囲に置いて
自分の優位性を脅かす人は排除する

これが「お山の大将」ってことじゃないのかしら？

22 ：禁断の名無しさん：02/10/13 14:38 ID:PD6KQHkj
ホモコミューン
23 ：禁断の名無しさん：02/10/13 14:39 ID:aP8FgNM4
>>17
それは、ミセコミュニティーではなくて？
24 ：禁断の名無しさん：02/10/13 14:40 ID:gFSG2qGo
>>23
うまい！
25 ：禁断の名無しさん：02/10/13 14:41 ID:zuLQI+Jw
>>23
そうね

ゲイコミュニティなんて語ってる連中、十中八九が

ミセコミュニティーね。
26 ：禁断の名無しさん：02/10/13 14:42 ID:ilODuRjn
>>21
その
＞自分の優位性を脅かす人は排除する
ってのを15みたいな書き込みをしたらあなたも・・と思われてしまうわよ？
と言いたいの。

あたしはお山の大将ってえらくもなんともないのにいつも自分がさも高いところ
から人を見下したかのような発言をするひと、というイメージだわ。
27 ：禁断の名無しさん：02/10/13 14:44 ID:zuLQI+Jw
>>26
排除するっていうのなら、アンタのいうことなんか
とっくにシカトしてるわ。

見下してるだの見下されてるだのおっしゃる人って被害妄想？
地方って大変なのね。
28 ：禁断の名無しさん：02/10/13 14:51 ID:zuLQI+Jw
特に

最近の二丁目、マイナーなものをさも有り難がって
「自分たちだけはこれの本当の良さを知ってる」みたいなノリで
称えあったりする連中ってキモいわ。

そういう連中が

あんた、どうせアタシ達に相手にされなかったんでしょ
あんた、だってアタシ達と一緒にお山の大将になりたかったんでしょ

なんて言う。致命的ね。
29 ：禁断の名無しさん：02/10/13 14:54 ID:u/SjA60i
なーーーーーーーーーーーーんだかなあーーーーーーーーーーーーーーーー

もっとのびのびしようよーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

馬の合うやつとだけ付き合えばよし。
「おつきあい」の友達遊びはやめる。

ゲイコミュニティーに限らず人付き合い全般でね。

30 ：禁断の名無しさん：02/10/13 14:58 ID:aP8FgNM4
個を大切にできないのなら、コミュニティーなんて作る意味ないのに。
31 ：禁断の名無しさん：02/10/13 15:04 ID:ilODuRjn
>>28
だからあたしは２丁目知らないって言ってるのに。

排除するってシカトだけではないわ？自分の意見に同調しない人を
叩くことも立派に排除しようとする行為よ？

お山の大将云々を口にするあなたがそんな物言いだとあなたも形を変えてここで
お山の大将になりたがってるように映るわよ？と言ってるんだけど、そんなに敵意
むき出しになるようなことかしら？
32 ：禁断の名無しさん：02/10/13 15:05 ID:zuLQI+Jw
個に自信のない人が都合のいいテキトーな人集めて
コミュニティなんて名乗ってるだけよ。

ミセコミュニティーなんかがその典型ね。
33 ：禁断の名無しさん：02/10/13 15:10 ID:zuLQI+Jw
>>31
別にいいのよ、あんたが二丁目知ってよーが知らなかろーが。
アタシ、叩いた覚えないわ。被害妄想なのかしら？やっぱり。
ちゃんとこうして相手にしてるじゃないの、二丁目も知らないような
地方の方を（ｗ

お山の大将語るとどうして自分がお山の大将なりたいってことになる
のかしら？わかんないわ。全然わからないわ。

>そう映るわよ
アナタが勝手にそう思って決着つけたいだけでしょう。

34 ：禁断の名無しさん：02/10/13 15:14 ID:zuLQI+Jw
お山の大将が嫌いなの
　　↓
アンタがお山の大将なりたかっただけなんでしょ、可哀想。

二丁目ってつまんない
　　↓
アンタが相手にされなかっただけでしょ、可哀想。


こういう短絡的な考えってニチョだろうが地方だろうが変わらないのね。
35 ：禁断の名無しさん：02/10/13 15:16 ID:g0M9zUAM
人間関係で傷ついた人は…また、人間関係の中で癒されることが多い罠
36 ：禁断の名無しさん：02/10/13 16:03 ID:VxUUKZFh
ホモはｷﾓｲやしが多いから仕方がないと思われ。
37 ：禁断の名無しさん：02/10/13 16:20 ID:g0M9zUAM
ゲイコミュニティーで傷つたヒトは…意外にノンケ社会の～
人間関係の中で癒されることって多くないですかぁ？
私の場合、そうでしたけど…

どっちにしろ、人間関係で負った傷は～人間関係の中でしか癒せないと思う。
38 ：禁断の名無しさん：02/10/13 16:28 ID:ilODuRjn
>>33-34
それで叩いてないなんて良く言えたものだわ。
39 ：禁断の名無しさん：02/10/13 16:28 ID:PDDv4fae
ID:zuLQI+Jwは４２ママなので、そのうちこのスレもタック叩きのスレになります
40 ：禁断の名無しさん：02/10/13 16:30 ID:gFSG2qGo
>>38
あたしもおもた
なんでもありだとおもたｗ
41 ：禁断の名無しさん：02/10/13 16:31 ID:fZKF921E
あら！そうだったの…バカ馬鹿しい。＞39
42 ：禁断の名無しさん：02/10/13 16:33 ID:PDDv4fae
ID変えて書き込みを始めてるからID:zuLQI+Jwはもう戻ってこないけどね
43 ：禁断の名無しさん：02/10/13 16:36 ID:gFSG2qGo
>>42
じゃ出てきたら、あんた逝きなさいよｗ
44 ：禁断の名無しさん：02/10/13 16:37 ID:PDDv4fae
>>43　うん(･∀･)
45 ：禁断の名無しさん：02/10/13 16:38 ID:5WVIkZh7
>>37
でもなぁ、ノンケ社会で孤立感を感じることは必然的にあるだろうし、
なおかつゲイの人々と仲良く出来ないというのは厳しいな。
みんながみんなカミングアウトして、ノンケ社会とうまく折り合いを
つけられると言うワケでもなかろうし。
46 ：禁断の名無しさん：02/10/13 16:39 ID:SRsffEWp
ふ～～～～
「叩く」だの「叩かれる」だの、
疲れるゲイコミュニティーの典型のような争ひだったね。
47 ：禁断の名無しさん：02/10/13 16:42 ID:gFSG2qGo
↑ま、この人もＩＤ変えてきてるわけだが
48 ：禁断の名無しさん：02/10/13 16:57 ID:E2gGyXcI
僕もゲイバーやオフ会に行っても
独特の雰囲気やノリになかなかついていけないです
もともと大人しい性格だからね
みんなよく喋られるなーと感心します
49 ：禁断の名無しさん：02/10/13 16:57 ID:Z3fAr9Q+
＞ちゃんとこうして相手にしてるじゃないの、二丁目も知らないような
＞地方の方を（ｗ

感じ悪すぎ。
50 ：禁断の名無しさん：02/10/13 17:02 ID:zuLQI+Jw
だったら

地方だの

二丁目知らないだの

大きなツラして言わないことね。

地方で二丁目知らないからってので逃げ場つくっておいて足下すくわれたら
この有様ね。やっぱりこの手の地方の人ってダメね。
51 ：禁断の名無しさん：02/10/13 17:04 ID:gFSG2qGo
>>44
ハイ！お前逝った！ｗ
PDDv4fae←お前はこのスレこなくてよろし
52 ：禁断の名無しさん：02/10/13 17:05 ID:PDDv4fae
>>51　うん(･∀･)
53 ：禁断の名無しさん：02/10/13 17:06 ID:gFSG2qGo
>>52
連携プレイ

　ぐっ！
54 ：禁断の名無しさん：02/10/13 17:07 ID:zuLQI+Jw
ID変えてるなのなんだの、いかにもミセコミュニティーの人が言いそうなことだわ。
それが生き甲斐なのよね、きっと。可哀想ね。
55 ：禁断の名無しさん：02/10/13 17:09 ID:gFSG2qGo
やだ、ミセコミュニティー流行らす気ね！
あたしの振りがあってこそだからね＞ニセコミュニティー
56 ：禁断の名無しさん：02/10/13 17:14 ID:fZKF921E
>>45
～鋭い指摘には舌を巻くわ…
ノンケ社会での孤立感を、ゲイコミュニティーで補填しよう…なんて考え
自体がそもそも幻想なのよ。
そんなの、何処へ行ったって一緒でしょ？結局は。
大人の関係を築こうとしたら、ある程度のセルフディスクロージャー
は必要だし、仕事さえしっかりやってれば職場での人間関係の折り合いなんて、
どうにでもつけられると思うんだけどなぁ…
57 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
58 ：禁断の名無しさん：02/10/13 17:27 ID:4dbuQAPC
ゲイコミュニティーって所詮二丁目でしょ？ださっ
59 ：禁断の名無しさん：02/10/13 17:31 ID:zuLQI+Jw
>>58、あなた、どうせ二丁目で誰からも相手にされなかったのね、可哀想。
↑
二丁目人の常套句。あくまで自分らがイケてると信じて疑わない。
60 ：禁断の名無しさん：02/10/13 17:31 ID:gFSG2qGo
堂山は？
61 ：禁断の名無しさん：02/10/13 17:39 ID:zuLQI+Jw
堂山はコミュニティなんて勘違いな事言い出さないだけニチョよりマシね。
62 ：1：02/10/13 18:00 ID:wpXl5pED
馴染めなくってよかった。
63 ：禁断の名無しさん：02/10/13 18:21 ID:Nx0VWURi
堂山ってなに？って感じです。
また馬鹿にされる。
64 ：禁断の名無しさん：02/10/13 18:57 ID:zeav1XBk
1ですが>>62は漏れじゃないです。
65 ：禁断の名無しさん：02/10/13 20:06 ID:Nx0VWURi
>>64
でも、同意じゃないの？
66 ：禁断の名無しさん：02/10/13 20:13 ID:M3IRcgGr
>>65
大体。
67 ：禁断の名無しさん：02/10/13 23:22 ID:0tni2SJb
他の板から２ちゃんに入るとこの板のノリがいまいち掴めなかったりする。
68 ：禁断の名無しさん：02/10/14 02:15 ID:7bBewxLV
保守
69 ：禁断の名無しさん：02/10/14 02:29 ID:MJgSs0ZF
このスレ、オネエばっかりだわ。
やはり、ゲイコミュニティに馴染めないオネエが多いのかしら。
そういえば、この前、某ゲイバーへ非オネエのツレと行ったら、
オネエのママはツレばかりに話しかけて、
ワタシはシカトされまくったわ！
会話に混ざろうとするとすぐ話題変えやがるし。あのアマ！


>>67
２ちゃんねるはこの板から馴染んだから、他の板へ行った時、苦労したわ。
70 ：クロ：02/10/14 02:33 ID:EDV6YO44
すこ○んもゲイコミュニティ？？
71 ：禁断の名無しさん：02/10/14 03:48 ID:pjYuCGGU
この板のオネエってみんな普段からオネエなのかなぁ。
2ちゃんねる便乗オネエとかっていないの？
72 ：禁断の名無しさん：02/10/14 03:57 ID:6vylFQG6
>>71
いや、ほとんどそうでしょ＞便乗オネエ
あたしだって普段はオネエ言葉なんてしゃべらないし
普段オネエ言葉しゃべってるやつを見ると気持ち悪いもん
この板でこそ映える言葉だと思って使ってる
なんか書きやすいのよね
なんでだろ？
73 ：禁断の名無しさん：02/10/14 04:00 ID:LifJARIX
>>72
ヘドが出るほどキモイです、あなたの種族
74 ：禁断の名無しさん：02/10/14 04:00 ID:mi+1wbkT
>>72
ノンケ男がこどもができたら赤ちゃん言葉使うようなもんじゃないの？
75 ：禁断の名無しさん：02/10/14 04:02 ID:NOXZUTGq
>>72
確かに男が女言葉使ってると面白いよね。
だけど気持ち悪い人も事実いる。
76 ：禁断の名無しさん：02/10/14 04:02 ID:Mt2RzVdl
みんなオネエ言葉を使っているので自分も使わなきゃいけないような
気になってくる、ってのもあるね。無言の掟。
77 ：禁断の名無しさん：02/10/14 04:04 ID:6vylFQG6
>>73
んま！とかいいながらあなたもしゃべってんじゃないのー！ここで
78 ：禁断の名無しさん：02/10/14 04:08 ID:6vylFQG6
というかここで、～だろ？とか～じゃねえのか？とか～だよな？とか使ってるヤシみると
へどが出る
あはは！何ゲイのくせに男ぶってんのよ（って男なのは間違いないんだけど）って感じ
こう表面的に男見せてるヤシって、バリウケ多くない？ｗ
ま、推測だけどｗｗｗ
79 ：禁断の名無しさん：02/10/14 04:10 ID:tJSlDDIg
>>75
ｷﾓｲって誰のことよ！！
80 ：禁断の名無しさん：02/10/14 04:14 ID:FUzjbd5Q
>>78
男っぽさを履き違えてる典型よね。
ゲイが意識して男っぽくしようとすると、
なんでこうも不自然になるのかすぃら？
81 ：禁断の名無しさん：02/10/14 04:18 ID:U/1RWEs4
>>78
ってことは、根っからオネエ言葉が駄目なｵﾄｺはこの板では淘汰されるのね。
進化論の域だわ！
82 ：禁断の名無しさん：02/10/14 04:19 ID:6vylFQG6
>>79
あ、あんた・・・
レス番、間違ってる間違ってる
83 ：禁断の名無しさん：02/10/14 04:19 ID:NOXZUTGq
warota
84 ：禁断の名無しさん：02/10/14 04:23 ID:6vylFQG6
>>81
そうね・・・そうゆう風になっちゃうわねぇ・・・
んんん難しい・・・
でも普段人の前で、>>78のような喋り方してるの？
そうは思えないけど

というかあんたオネエじゃんｗ
85 ：禁断の名無しさん：02/10/14 04:37 ID:U/1RWEs4
>>84
ヽ(`Д´)ﾉ　ﾓｳｺﾈｴﾖ!!
86 ：禁断の名無しさん：02/10/14 04:47 ID:6vylFQG6
>>85

　　　　　　　　　　　　　　ま　た　来　て　ね　♪


87 ：禁断の名無しさん：02/10/14 09:36 ID:QMF73ilD
でも意識してオネエな喋りを避けると、大人しげな口調になってしまうの。
それがよそよそしく感じてしまうのも確かだわ。
住民のほとんどがそんなノリだった１９７２年産まれスレッド…いつのまにかdat逝き・・・。
88 ：禁断の名無しさん：02/10/14 14:32 ID:YBRuWWOD
オネエの自覚症状のないオネエってきっといるわね。
89 ：禁断の名無しさん：02/10/14 14:42 ID:LhE1tujm
2chも一つのコミュニティーだわ

90 ：タッ○：02/10/14 14:44 ID:olGWVT49
ゲイのコミュニティならアタシを抜きにして語れないわ。

ねぇねぇ聞いて！
ボクのつき合ってた彼氏、エイズで死んじゃったの（涙
同情して同情して！

日本人ってすぐだまされるニダね。バカだわ。

バデ○でパートナー論講釈たれてるわ。読むのよ。
日本のゲイコミュニティは

北朝鮮人のタッ○を抜きにしては語れないんだからね。
91 ：禁断の名無しさん：02/10/14 14:46 ID:LhE1tujm
ゲイコミュニティー（と呼べるかどうか判らないものを含めて）を分類すると、
・ゲイバー系
・個人サイト系（ＯＦＦ会系）
・サークル系
・ハッテン場系
・出会い系サイト系
こんな感じに分類できるのかしらネェ。。。

>>4の言うことも最もで、カリスマが欲しいわネェ。。。
ゲイ業界にも。まぁ、無理でしょうけど。。。
92 ：タッ○：02/10/14 14:51 ID:olGWVT49
カリスマのいない時代は不幸だが

カリスマを必要とする時代はもっと不幸だ。


そして北朝鮮人のアタシ、タッ○こそがカリスマなのよ。
93 ：禁断の名無しさん：02/10/14 14:52 ID:LhE1tujm
>>92
ちょっとだけ名言かもしれないわ。でも、どっかで聞いたことがあるわね、そのセリフ
94 ：びあん：02/10/14 14:53 ID:rhve8KfP
コミュニティなんて別にいらない。
最初はものめずらしさもあったけど、
95 ：禁断の名無しさん：02/10/14 14:58 ID:YBRuWWOD
>>91
それらひっくるめてゲイ社会というのかな。
96 ：禁断の名無しさん：02/10/14 15:03 ID:yqqjtOoN
2ちゃんというコミュニティでもなじめる人とそうでない人がいます（w
97 ：禁断の名無しさん：02/10/14 15:30 ID:1JvA0oDS
何年か前に・・・
複数のゲイの人に理不尽な暴行を受けました。
その直後、別の複数のゲイの人に裏切られました。
それ以来２丁目が怖いんです。
でも知り合いが何人かお店にいるので会いには
行きたいんです。
身支度を整えて家を出て、お店の近くまでは何度か
行ったことはありますがどうしてもお店に入れなかった。
また騙されるかもしれない・・・
痛い目に合うかもしれない・・・
どうにかしてこのトラウマを克服したいです。

98 ：禁断の名無しさん：02/10/15 00:12 ID:PKX2sAhU
>>93
それ有名な発言のパクりよ。
99 ：禁断の名無しさん：02/10/15 01:38 ID:FxTs+guE
最近この世界に踏み出したけど･･･

なんかすっごい共感できるスレだ
確かに見せかけだけのコミニュケーションが多い
100 ：禁断の名無しさん：02/10/15 01:46 ID:uISpCJ0q
１００いただきまーす。
101 ：禁断の名無しさん：02/10/15 01:46 ID:c7uljc1T
>>97
一人で行こうとせず。誰かといっしょに行ってみたらどお？
その店子さん(？)と同伴出勤とか（ｗ

>>99
じゃぁ、たずねるが学校・会社など
ノンケ社会の人間関係は見せかけだけのコミュニケーションはなかったんだな？
見せかけだけのコミュニケーションをすることによって、
「あぁ、こいつってこんな面があったんだ」って感じで
親友が出来るんだと思うが違うか？？
102 ：禁断の名無しさん：02/10/15 01:47 ID:uISpCJ0q
結局はゲイで団結、なんて無理。いろんな人が居るんだから。
103 ：禁断の名無しさん：02/10/15 01:48 ID:RDLiOaXv
夜だけギンギンに目をひからせて
なにがゲイコミュニティーよ。
104 ：禁断の名無しさん：02/10/15 16:41 ID:QT5EKoVr
「ゲイ」であるってことは、最終的には個人の問題よね。
社会の隅に追いやられて「コミュニティ」を作りたくなる
のもわかるけど、そんなのホントに幻想よ。
ｱﾀｲも最初は惑わされたわ。
105 ：禁断の名無しさん：02/10/15 17:14 ID:k+Bgdkgd
>>101
＞じゃぁ、たずねるが学校・会社など
ノンケ社会の人間関係は見せかけだけのコミュニケーションはなかったんだ
な？

学校や会社は目的のある集団だし、イヤでもコミュニティに属さなくてはならない。
でもゲイコミュニティなんて、単なる烏合の衆。集結する事さえ意味が無いんじゃ
ないかと思う。

106 ：禁断の名無しさん：02/10/15 17:18 ID:RjbCHtd0
難しいけど、ゲイであるが故の悩みとか苦しみ、みたいなものはノンケ
にいくら友達がいてもわかってもらえないし、そういう場合はゲイ同士
集まった方がうんと気が楽よね。ノンケにもゲイにも友達はいるけど、
一緒にいて楽しいのはあたしはゲイの友達との方だわ。目的が無くても
一緒にいていいんじゃない？
107 ：禁断の名無しさん：02/10/15 17:27 ID:k+Bgdkgd
>>106
まぁ確かに、気の合う友達と付き合うのは当然だけどね。
でも組織だったゲイコミュニティってワケわからん。
108 ：禁断の名無しさん：02/10/15 17:28 ID:7dAfH+Lb
ゲイコミュニティーがあたしのアイデンティティよと
豪語するやつがそばにいて、かなりうざいです。
あんたもゲイでしょといわれて、もっとバーに行きなさいとか、
ドラァグしてみろとか、パレード出るべきよとか、
断っても連絡先変えても、かぎつけてきて、プチ新興宗教地味てる。
個人的な性的趣向でひとくくりにされるのもどうかと。
コミュニティなんて所詮ままごとか傷舐めあうだけの関係なのがほんと多かった。
ゲイってだけでコミュニティが存在できるのかさえ疑問。
109 ：禁断の名無しさん：02/10/15 17:29 ID:YuhGCHaX
極端な例をだしすぎです
110 ：禁断の名無しさん：02/10/15 17:31 ID:RjbCHtd0
>>107
だいたいゲイコミュニティーってなによ？？？
111 ：マダムデヴィ ◆LZDewi/F9I ：02/10/15 17:32 ID:kcW7PGdf
１１１
112 ：禁断の名無しさん：02/10/15 17:34 ID:k+Bgdkgd
ゲイと一括りにされても、ゲイになった原因とか、性向とか、
思考回路とか、バラバラだと思うし・・・。
それらを無理に纏めるのも無理があるんじゃないかと思うし・・・。
何か、考え始めたら尽きないね（ｗ
113 ：マダムデヴィ ◆LZDewi/F9I ：02/10/15 17:35 ID:kcW7PGdf
なじめない人は無理してまで群れることはないわ。
あたしは個人主義者だから最初から関係ないことだと思っているわよ。
一匹雌オオカミでいいんじゃないの？
114 ：禁断の名無しさん：02/10/15 17:46 ID:RjbCHtd0
かっこいいわね、そこまで達観できたら。一匹雌オオカミ。

ただ、ここ読んでて思うんだけど、ムリして群れることは無いとは思う
んだけど、だからと言って群れてる人を貶して良いということでは無い
と思うのよね？なんか結局群れることは嫌だと言いながら、群れてる人
を貶したい人ばかりがここで群れてるように思うのよ。
115 ：禁断の名無しさん：02/10/15 17:57 ID:k+Bgdkgd
群れてる人は群れてる人で満足しているんだろうから、
文句はないけどね。
ただ、ﾜﾀｸｼはゲイ社会と言われているものの、奥底は
知りません。
116 ：禁断の名無しさん：02/10/15 17:57 ID:yTrxp+qh
確かに俺も二丁目特有？のイントネーション使った
おねぇ言葉には吐き気がする。
あと女っぽいヤツとかさ。
飲み屋行くとうんざりする。
友達作りたいんだけどなかなか友達になりたいって
思える人いなくて。
ネットで友達募集してもいまいち。
みんなどうやって友達作ってるんだろう・・
117 ：禁断の名無しさん：02/10/15 17:59 ID:RjbCHtd0
>>116
飲みに行ってもネットでも友達がうまく見つからないのはあなたの
性格のせいじゃないの？
118 ：禁断の名無しさん：02/10/15 18:03 ID:k+Bgdkgd
>>116
気持ちは分かるけどね。でもそれを言ってしまうと
ノンケから「ホモは吐き気がする」と言われても閉口しなくちゃ
ならない事になってしまうね。
119 ：禁断の名無しさん：02/10/15 18:05 ID:RjbCHtd0
>>118
閉口って言葉の使い方違うことない？
120 ：禁断の名無しさん：02/10/15 18:08 ID:4syFzCCd
ゲイ社会に馴染めないのは内向的な性格のせい、ってのあると思う。
でも、ゲイ故に、自意識過剰になってしまうというのもまた事実だと思う。
二律背反ってやつね。
121 ：禁断の名無しさん：02/10/15 18:10 ID:RjbCHtd0
自意識過剰ってのはゲイに限ったことではなさそうよ？最近特にそう思うわ。
なんか自分の「権利」の主張ばかりして果たさなければならない「義務」とか
「責任」を取れていない人が多いのよ。ゲイ、ノンケを問わず。変な意味での
自己主張が強い人って増えたわよね。
122 ：禁断の名無しさん：02/10/15 18:14 ID:c7uljc1T
話にズレがあるのがやっとわかってきた。
コミュニティー＝友達関係と考えてる人と、
コミュニティー＝組織と考えてる人がいる気がするんだけど、
僕は前者の意味で使ってるんだけど、否定派は後者の意味で使ってる気がするんだが

ゲイサークルなんかだったらそんなに仲良くなくてもいっしょになるのは仕方ない。
それはノンケサークルと同じ事。
呑み屋やクラブでとなりに人がいたら少しは気を使う。
それだってノンケ社会だって同じ事だと思うんだけどなぁ。。。

それ以外にもっと組織だったコミュニティーなんて
二丁目振興会とかすこたん企画くらいじゃないの？？？
ちなみに１０１です
123 ：禁断の名無しさん：02/10/15 18:21 ID:4syFzCCd
早い話し、拒絶したくなる人っていうのは、自分がゲイで
あるということしかアイデンティティを保てない人、普段か
らやたらゲイであることを誇張する人、とかだね。
124 ：禁断の名無しさん：02/10/15 18:25 ID:yTrxp+qh
>>117
こういう事を書くと必ず性格が悪いんじゃない？って
レス来るんだけどルックスも性格も悪くないと思うよ。
だっていろんな人が俺と仲良くしたがってるもん。
だけど、俺が仲良くしたいと思わないだけ。
125 ：禁断の名無しさん：02/10/15 18:26 ID:RjbCHtd0
>>123
「拒絶したくなる人」というのは、あなたが拒絶したい、と思う人？
それともゲイコミュニティーを拒絶したくなる人、と言う意味？
126 ：禁断の名無しさん：02/10/15 18:28 ID:RjbCHtd0
>>124

＞だけど、俺が仲良くしたいと思わないだけ。
十分性格悪いですわよ、あなた。自分で気づいていないだけで。
127 ：禁断の名無しさん：02/10/15 18:31 ID:4syFzCCd
>>125
僕自身がですね。「拒絶」という言葉はちと行き過ぎでしたが。
128 ：禁断の名無しさん：02/10/15 18:32 ID:82xCGd7Z
ホント馴染めない人は無理してまで群れることはないし、
内向的な性格は、その人の個性なんだから気にすることはないわよ。

マイナスイメージで捉えがちなことも、個性として認め
そんな自分が私は好きだ！　と言えることが大事よ。

ただ、それには～自分を受け入れてくれる他人の存在　が必要なのは事実。
だけど、そんなのひとりいれば充分なんだから。
とにかく無理して群れる必要なんかありません。
129 ：禁断の名無しさん：02/10/15 18:34 ID:yTrxp+qh
>>126
俺と仲良くしたいけど相手にされなかったんだね。
だから俺を性格悪いと思ってる。
そう思い込んで自分を慰めてるんだね
130 ：禁断の名無しさん：02/10/15 18:36 ID:4syFzCCd
「デビュー」とか「こっちの世界」という言葉自体
なんか閉鎖的に思える。
131 ：禁断の名無しさん：02/10/15 18:37 ID:c7uljc1T
>>129みたいなのは放置しとくとしても、
別にゲイ社会で一匹狼で生きるのがいいのならそれもアリだろうけど、
ここにいる人たちは２ｃｈの同板で群れてるんだよなぁ。。。
132 ：禁断の名無しさん：02/10/15 18:38 ID:YuhGCHaX
>>130
それは、別にゲイに限った話しじゃないし
133 ：禁断の名無しさん：02/10/15 18:38 ID:c7uljc1T
>>130
だって閉鎖的にならざる終えないじゃない？？現実的に。
んまぁ、「こっちの世界」が閉鎖的だから、
ノンケ世界から見ると気味悪くて差別がなくならない。
だから、なおさら閉鎖的になるなんて悪循環はあるだろうけど
134 ：禁断の名無しさん：02/10/15 18:39 ID:82xCGd7Z
♪友達100人出来るかなぁ～♪
135 ：禁断の名無しさん：02/10/15 18:46 ID:4syFzCCd
>>128
同意だけど、自分がゲイだと気づいた時って、孤立感
に陥るもんだよね。
まぁ色々人と会ったりすれば自ずとどんなものか、分
かって来ると思うけど。その辺で「ゲイ社会」なるも
のをどう判断するかだろうね。
136 ：禁断の名無しさん：02/10/15 19:03 ID:RDLiOaXv
下半身コミュニティーだけ異常に発達して
それ以外は無視してる日本のゲイ。
137 ：禁断の名無しさん：02/10/15 20:18 ID:82xCGd7Z
ボディートークって、やつかしら…
138 ：禁断の名無しさん：02/10/15 20:31 ID:LYZllIrm
私はね、男は好きでゲイなんだけど
男が好きってだけで
ゲイのコミュニティーや文化、ファッション、ゲイ受けしているものに
全然興味が湧かないし私自身のツボにもはまらないのよ。
だからどうしてもゲイの人には馴染めないし付き合えない。
長年見ててゲイの付き合いって人の店の中だけの社交辞令か
ゲイの閉鎖されている世界な者同士の
傷の舐め合いな付き合いとしか思えないから
ゲイと一緒にいて気が合うとも楽とも思った事がないの。
ゲイより本物の女性の方が楽だしわかってもらえるから
閉鎖的なゲイの人より女性や自分の事を理解してくれているノンケと
付き合ってる方が全然楽なの。。
私は顔も声も女を意識してるから
恋愛もセックスもノンケ男性としてるからゲイコミュニティ自体
私には無意味で不要なものとなってしまっているの。
139 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
140 ：禁断の名無しさん：02/10/15 20:36 ID:LYZllIrm
自分がゲイコミュニティを経験し
自分が馴染めない事がわかって
ゲイコミュニティーから離れて
今は独自の道を歩み始めて・・
だからこそ
>>1の気持ちがよくわかるわ～。
141 ：禁断の名無しさん：02/10/15 21:41 ID:flhLDF08

バディによって作られたコミュニティーに踊らされてる人達って痛いわ。
バディが作られゲイ用語連発して（例・もうあがりまくりでさ～）
バディネタや内輪ネタとかでチマチマ盛りあがってる人達っていったい・・。
パレードに参加した事がすごい事だと思ってる奴とか
もう恥ずかしくて見てられないわ～。
そんな狭い世界でしか生きていけないオカマにはなりたくないわ。
142 ：禁断の名無しさん：02/10/15 21:54 ID:82xCGd7Z
そういう偏った物の見方を「視野狭窄」という…
143 ：禁断の名無しさん：02/10/15 22:09 ID:A4jkqlyA
ワタシは人見知りするから、二丁目とかたまに行っても後が続かないのよね。
付き合っている友達は大体、学校や会社の人。
望む望まざる関係なく、半強制的にずっと同じところに一緒にいるうちに
馴染んで仲良くなるタイプだから、バーで知り合ってその場で仲良しという
感覚がわかんないのよ。
だから、二丁目くんだりまで行って、初対面のゲイと話すよりは、
理解ある女やノンケ男と話すほうがよほど気が楽。
ゲイの友達は未だに一人だけだわ、この人も同じ会社だったから
仲良くなれたようなものだし。
144 ：禁断の名無しさん：02/10/15 22:21 ID:N1lA3B70

しかし若いうちならいざ知らず、
ノンケも家庭持ちになってしまえば
今までのように仲良しでいるのも
次第に難しくなるのだが

145 ：禁断の名無しさん：02/10/15 23:24 ID:82xCGd7Z
歳とってから頼りにするは、心の友なり…
ノンケでもゲイでもどっちでもいいんだけどね。
146 ：禁断の名無しさん：02/10/15 23:57 ID:yFsDFP+O
こんなミセコ↓　がのさばってる店には馴染みたくない。

２００１年９月１９日　～梅ぎみなアタシ～
今日の昼、数日前のニッキに書いた血液検査の結果を聞きに行きました。
（略）すかさず「キミねぇ、梅毒とクラミジア、両方、陽性だよ！」と言われ
思わずついクセで、医者と看護婦の前で「嗚呼！」と言ってしまいました。あほね。
（略）
おかげで今日のタックスは梅話でもちきりで、僕も「今日は梅酒がオススメ！」
とか嫌がらせしてました。タックさんごめんなさい。

（以上　サイトウサイト　ttp://www.upper-camp.com/yasuki　日記より転載）

このミセコは客に注意されたら逆ギレしいまだに詫びの一つもしないで
ミセコにしがみついて続けている。

でもゲイコミュニティを喧伝している人間のひとりでもある。
147 ：禁断の名無しさん：02/10/16 00:05 ID:dZrS52yY
何度か話題に出ているけど、あーたたちにとって2ｃｈって
「内側」？それとも「外側」？
148 ：禁断の名無しさん：02/10/16 00:10 ID:oPWAA93q
>>147
斉藤さんってそうまでしてﾀｯｸｽﾉｯﾄのﾐｾｺしてないと食ってけないのかな？
149 ：禁断の名無しさん：02/10/16 00:12 ID:y4u/B1Xk
だからぁバディの方がバイトなんだってば、普通に考えて。
収入の四分の一ぐらいにしかならないんでしょ。
乞われてつづけてるだけじゃないの？
150 ：禁断の名無しさん：02/10/16 00:58 ID:dZrS52yY
１５０
151 ：禁断の名無しさん：02/10/16 02:49 ID:KCYQC/Bc
++ゲイだけどゲイコミュニティに馴染めない++

人間関係を構築する力に欠けてるんじゃないですか？
そもそも。

自分がなじめるとこがあればそれでいいじゃないの。
無理する事ないよ。

対人関係能力に欠ける人を彼らも歓迎してないだろうし。
2ちゃんって言いづらい事が言えるのがす的ですね。
152 ：禁断の名無しさん：02/10/16 04:53 ID:7n91Xd7R
好むと好まざると孤独なゲイは結構多い筈。
>>151
それなら人間関係を構築する力のある奴はみんなゲイコミュニティに
順応できるってこと？
153 ：禁断の名無しさん：02/10/16 05:20 ID:Ud8aKN0n

順応しなくても、波風立てずにやり過ごせるんじゃねーの？

それに、そういう奴ならゲイコミュニティにこだわりがないと思われ

154 ：禁断の名無しさん：02/10/16 05:47 ID:5vF97GUf
ゲイコミュニティって何か、って考えた場合あくまでも僕の意見だけど、
実際、確かにゲイコミュニティなんて、実体の無いものだと思う。
ただ、概念的な問題で「ゲイ」ということを教条的、イデオロギー的に
捉えている人たちの集合体は外部や事情に詳しくないノンケから見たら、
「コミュニティ」と見られてしまうのは必然的なことだと思し、また、
それがゲイ社会の一般的傾向であるといった誤解も招くと思う。
あと、ゲイ社会に順応するとか順応しないとかいったことも、勿論内省的
な人は全体的に馴染みにくいとしても、後は単に考え方や性格の問題だと
思うんだけど。
155 ：禁断の名無しさん：02/10/16 05:51 ID:LpfIEQJ9
http://yahooo.s2.x-beat.com/
156 ：禁断の名無しさん：02/10/16 05:51 ID:cqy+3Ld+
ホモのバカ騒ぎ場でしょ？
157 ：禁断の名無しさん：02/10/16 08:41 ID:xDu4koFd


http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1033649279/349

以下で叩かれているcqy+3Ldたんの発言でした。

お疲れー

158 ：禁断の名無しさん：02/10/16 11:29 ID:eK088ygR
>>154
わざわざ今まで論じられてきたようなことを小難しい言い回しにして言い直さなくても
いいのに。
159 ：禁断の名無しさん：02/10/16 12:28 ID:dcQb7u5T
>>1
>それって少数派？2丁目もﾊﾃｰﾝ場もなんだかなぁ。
>ネットやサークルで人と会っても大概疲れるだけ。

>>30くらいまで読んだが
２丁目とホモサークルはゲイコミュニティーに当てはまるだろうが
発展場やネットでの出会いは個人的なものでコミュニティーどうこう
じゃないだろう？馴染む馴染まないじゃなく好きか嫌いか、の問題。
タイプに出会ってるかまだか、の問題。
　一方、２丁目、サークルは合わないなら合わないで無理してかかわる
必要なし。ていうか俺はホモ達欲しくてサークルに入ったりしないもの。
発展＝＞ヤリ達＝＞ホモ達、で定着、って感じで。

そもそも「コミュニティー」って言葉でアタマの中でステレオタイプな
イメージ作ろうとしてこの世界に馴染もうとしてることしてる自体、
なにやら>>1が宗教や政治のどこかの「コミュニティー」の人ではないか
と思ってしまう。
　俺が一番かかわりあいを持ちたくないタイプな人に思える。

160 ：禁断の名無しさん：02/10/16 12:31 ID:o7uNT1gN
ID:zuLQI+Jwはその代表だったわね。
161 ：禁断の名無しさん：02/10/16 12:43 ID:ya72prhU
ゲイコミュニティに馴染む必要なんてないと思う
後、なんとなく
>1はモテるタイプではないと思う
タイプの相手にされないから疲れてんじゃないか

162 ：エイズのタッ○：02/10/16 13:11 ID:R5GBLqAZ
ねぇねぇ聞いて


アイゴーアイゴー　アイゴーアイゴー　アイゴーアイゴー　（泣）





彼氏はエイズで死んじゃったの。




同情して。
163 ：禁断の名無しさん：02/10/16 13:14 ID:o7uNT1gN
>>162
可哀相ね、あなた。自分で立てたタック叩きスレはつぶされ、あちこちに
同じ事ばかり書き込んでもあぼーんされるか相手にしてもらえないし。
164 ：禁断の名無しさん：02/10/16 13:17 ID:mnwisuEY
>>162
ねぇそのタッ○って人の写真かなかってない？
165 ：禁断の名無しさん：02/10/16 13:19 ID:xUnijaUs
おらよっ


ttp://www.asahi-net.or.jp/~km5t-ootk/taqo/profile.html
166 ：禁断の名無しさん：02/10/16 13:19 ID:o7uNT1gN
自作自演してみても日本語が不自由だからすぐバレるってのに・・・
167 ：タッ○：02/10/16 13:20 ID:xUnijaUs
ワタシ、日本人じゃないニダから

日本語だめニダよ。



キムジョンイル　まんせー　　まんせー　　まんせー
168 ：禁断の名無しさん：02/10/16 13:21 ID:o7uNT1gN
>>165
あら、あなたって162のID:R5GBLqAZじゃないのに親切ね（藁
169 ：禁断の名無しさん：02/10/16 13:22 ID:o7uNT1gN
>>167
またＩＤ変えたのね。なんか大変そうなんだけど、そこまでして書き込み
続けたいのね。
170 ：タッ○：02/10/16 13:22 ID:xUnijaUs
ワタシ、


一緒に暮らしてた彼氏がエイズでしんじゃったニダよ。



いま、自分もエイズニダよ。


同情してニダよ。


新宿三丁目でタッ○スノットって店してるニダよ。
171 ：禁断の名無しさん：02/10/16 13:23 ID:o7uNT1gN
>>170
まんせーって北朝鮮語だっけ？
172 ：禁断の名無しさん：02/10/16 13:27 ID:o7uNT1gN
今度はこっちを忘れてるわよ？
173 ：禁断の名無しさん：02/10/16 13:54 ID:fmolL4Cb
ここまで執拗に１年以上に渡って書き込み続けられても相手にもしないタック
さんって男らしいというかかっこいいよね。
174 ：禁断の名無しさん：02/10/16 14:55 ID:+KQPlkJl
知り合いがタックがやってるバディの
カップルで出るコーナーに出て
タックさんにインタビューされたんだけど
相方がいるにも関わらず
終始舐めるような視線でジロジロ見られて
気持ち悪かったって言ってますた。
175 ：禁断の名無しさん：02/10/16 16:37 ID:X0J9QAgm
ネットとか雑誌の投稿とか、友達募集で会っても
結局は顔で決めちゃうのよね。良くないとは分かっていても。
176 ：sage：02/10/16 16:45 ID:q+Y1OKzB
まだ176番目なのねん
177 ：禁断の名無しさん：02/10/16 17:00 ID:QHcFQJm8
>.175
そーゆーときは複数（３人とか4人とか）で会ってごらん
そーすると、意外とブスでも気にならないぜよ
178 ：禁断の名無しさん：02/10/16 17:12 ID:rBnaLeGq
　　　ブ　　ス　　が　　多　　す　　ぎ　　て
　　　ブ　　ス　　も　　気　　に　　な　　ら　　な　　い　　わ　　…
　　　
　　　
179 ：禁断の名無しさん：02/10/17 02:01 ID:7PLbsVBt
２丁目の下水溝ってゲイの屍とか流れてそう。
180 ：禁断の名無しさん：02/10/17 11:01 ID:y7nsY3uU
＞＞174

タックきも！
181 ：禁断の名無しさん：02/10/17 13:53 ID:S6mm/lFA
ひょっとしていいスレッドかな？っておもったけど、
なんか悪口の巣窟になってて嫌。

そもそも、この日本にゲイコミュニティって存在してるの？？
一部の集団が自分たちのために金集めしてる茶番だけじゃない！
ハーヴェイ・ミルクみたいな他人に奉仕してる人はおらんじゃないか。
文句あるなら言っといで！

って、おいらも悪口でした。スマソ。
182 ：禁断の名無しさん：02/10/17 18:00 ID:um8Uzf1C
叩き合いは他のスレでやって下さい。
183 ：禁断の名無しさん：02/10/17 18:56 ID:83XY2Ok+
ハーヴェイ・ミルクみたいな他人に奉仕してる人はおらんじゃないか

↑そういう人はお金にこだわらないから、けっきょく本人の生活がすり潰されちゃうんだよね。
もちろん広報も宣伝も出来ないから知名度もない。
事業の継続のために慌てて蓄財に走るとなると、それまでタダでその恩恵に与っていた人達から猛反発を食う。
それがゲイコミュニティに関わらず日本の、いや、人間のあさましさ、なのかも。
184 ：禁断の名無しさん：02/10/17 20:24 ID:ivjUnEDb
個人的なゲイ半生を書かせてもらうわ。

高校の時、憧れていた同級生に振られる。
大学に入って、さあ、恋人を探そう、と萌え上がる。
とりあえず薔薇族など買ってみる。ｷﾓｯと、思いつつ投稿欄や
投書の純粋さに感動の涙を流す。
早速、投稿して何人かの人に会う。結果、ｹｯどいつもこいつも
きれい事ばかり書き立てやがって、とぐれる。
投稿にうんざりしてサークルなどに逝ってみる。しかし動機が
恋人目的だった為に2、3回で逝かなくなる。そんな事を何度か
繰り返す。
機を同じくして2丁目デビュー。どろどろしたこっちの世界の
深奥を知り嫌気がさす。
サークルも2丁目も逝かなくなり、時はネット時代へ。掲示板
など利用してメールのやり取り開始。しかし何カ月もメールの
やり取りをしてから会うとギャップが生じることが判明。
ならばさっさと会った方が・・・と思ったら、結局雑誌の投稿
と同じ事。
現在に至る。

もう一匹雌オオカミでいいわ






185 ：禁断の名無しさん：02/10/17 20:28 ID:neHjE9OP

原因は不細工とかそういうことですか？
186 ：禁断の名無しさん：02/10/17 20:37 ID:83XY2Ok+
酒場以外でゲイが出合える場があったらいいのにね。
187 ：禁断の名無しさん：02/10/17 20:38 ID:y49Jb3yX
たしかに2丁目デビューしたてのときは
「こんなに仲間がいるんだ！」って感動と開放感を得るけど、
何年間も、目立ちたがり屋同士のドロドロ劇みてると
べつに馴染まなくてもいいと思う罠。
ゲイは細かいことにうるさい（自分のことは棚上げ）うえ、
精神的マチコが多いから、すぐ繋がりが途絶えてしまうね。
自省もこめてカキコ。
188 ：禁断の名無しさん：02/10/17 20:49 ID:QMqM82c4
いいホモと悪いホモの見分け方、教えて下さい。
189 ：禁断の名無しさん：02/10/17 20:50 ID:OCReQsBv
漏れはゲイ友もいるけど表面的な付き合いだけだね。
同じ性癖だと言うだけで深く仲良くはなれないし。
変な例えだけど、日本に在住しているアメリカ人が、同じ国籍だから、
と言うだけで仲良くなる様なもんだと感じている。
自分の事を最も知っていてくれるのは、幼馴染みとか学生時代の友人や
元職場の人間。
なので、恋愛問題や真剣な相談や愚痴は、ストレートの男女にしている。
勿論、訳知り。
ホモ・ノンケ、男・女、で分けるよりも、人間性で付き合ってる。
魅力の有る人はストレートの男女の方が絶対数的に多いし。
勿論、尊敬しているゲイの人もいるが…。
呑みに行くのもノンケの男女とばかり。
その学生時代からの女友達が、ゲイの友人を紹介してくれて、それが今の彼。
（お互いにタイプだったのが運が良かった）
もうゲイバーなんて、何年も行ってないのが現状。

190 ：禁断の名無しさん：02/10/17 20:56 ID:/yy+muSf
ゲイコミュニティってUFO（あるいは神？）みたいなもの。
「あると思ってる人にはある」が「ないと思ってる人にはない」
どっちを選択するかはその人次第だけど。なんか宗教みたいですね。
191 ：禁断の名無しさん：02/10/17 20:58 ID:y49Jb3yX
＞恋愛問題や真剣な相談や愚痴

口が軽いのばっかだから、うかつにゲイになんて相談できない。
何度か裏切られると、慎重になるね。
オネエが嫌われる一因も、オネエ文化やオネエ言葉そのものより、
結局お喋りや噂好きが多いから。
いちがいに言えないけどね。
192 ：禁断の名無しさん：02/10/17 22:57 ID:83XY2Ok+
>「あると思ってる人にはある」が「ないと思ってる人にはない」

コミュニティってのは、本日これから始まります！って看板出してる訳じゃないでしょ。
3人集まればそこには必然的にコミュニティが出来るわけであって、そのつながりによって、宗教であったり政治であったり趣味であったり地域であったり･･･
頭に冠するのは単なるつながりの条件。

俺達のライフスタイルで多いのはやはり社会(学校)での公生活と、
特に肉欲・嗜好のみに留まらず社会的側面をも併せ持つべきセックス、
というものを含む私生活のダブルスタンダードで、
両者のあいだにはほぼ一切かかわりを持たせないようにしている点でしょ。

セックス、というのは、単にちんこから出てくる液体の処理の問題ではなくて、
それが持っている力や目的が、人の社会生活の基本を構成する重要な要素である点に注目するべき。

ノンケのコミュニティには完全にリンクする事ができないが、
かといってコミュニティが不必要な生物であるわけではないのに、
それを意図的に排除する習慣がゲイにはついている。

だからまるで無視するときと、どっぷり入りこむときの二つの生活を切り替えながら営む事になるのだろう。
193 ：禁断の名無しさん：02/10/17 23:29 ID:bhqVxei1
会社での自分。家族の中での自分。ホモ達が知る自分。ノンケの達が知る自分。
彼氏だけが知る自分。自分が知っている自分。～あぁ疲れるわ。

私の中のもうひとりの自分。
194 ：禁断の名無しさん：02/10/18 00:25 ID:OGg0Yox3
>>192
卒論ですか？書物からの引用？
未だ未だガキだな。
スポーツしておいた方が公私共にトントン拍子で楽だぞぉ～！
195 ：禁断の名無しさん：02/10/18 00:41 ID:B7ZeCCyM
体育系の方、お幸せそうでなによりですね。

さておき、切り替え(二重生活)を使う事であるものがなくなったりないものが現れたりするんだろうね。
精神的に大きな負担が掛かっているはず。

飲み屋だけのときよりは文通欄が出来てからの方が、それよりはサークル活動が一般的になってから、
更にインターネットの爆発という風に出会いのためのツールが充実するほど、
ゲイコミュニティの層の拡充が図られ、淘汰も働き、社会性も備わってくる。
同時に97年以降のHIVの感染爆発の傾向も呼び込む結果となった。

虚しいセックスを繰り返すのはなぜか？
このスレでもどなたかが語られていたが、なぜ下半身だけ、なのか？
社会性(コミュニティの貧相さ)の欠如に他ならないのではないだろうか。
それは道徳の問題ではなく、ゲイの行きつく先に夢や光が見出せない、という事に尽きるのではないか？
われわれが獲得しうる理想の社会モデルとはなにか？

196 ：禁断の名無しさん：02/10/18 01:16 ID:I9bGfZoN
>>185みたいな性格のひん曲がった奴が多いから駄目なんだよ。
197 ：禁断の名無しさん：02/10/18 01:18 ID:OGg0Yox3
キショイポエムばっかり書いてんじゃねぇ～yo！
198 ：禁断の名無しさん：02/10/18 01:26 ID:I9bGfZoN
ほら。
199 ：禁断の名無しさん：02/10/18 01:29 ID:6vufCG97
自分は学生なんだけど、
学生とかのほうがゲイコミュニティーを成立させてる気がする。
わりと、歳上の方って呑み屋でも一人とかおおいし。
これは若いから群れたがるだけで、年取れば今の大人たちと同じくなるのか。
それとも、ゲイコミュニティーが成立し始めたのか。。。。
200 ：納豆菌 ◆NATTO2C.KY ：02/10/18 01:29 ID:q7dpmxf2
200
201 ：禁断の名無しさん：02/10/18 01:45 ID:B7ZeCCyM
セクシュアリティをカムアウトする事に抵抗が少なくなりつつある世代が増えて階層が厚く広がりが増したんだろうね。
二重生活の束縛から逃れる世代が出始めたと言う事じゃないかな。
ただ、自分で稼いで食っていくという呪縛のない学生はいつの時代も自由だが、
その故にこそ社会では軽んじられるし、実際足下がふらつく事も多い。
そして、社会に出た時にゆり戻しが来て、保守化の傾向に突き進むこともあるだろう。
そういった人達は自分の青さを棚に上げて人を見下す事によっておのれの安心を得ようとするだろう。

それでも時代は少しずつ変わってきている気がする。
表面を取り繕う世知に長けた世代よりは充実した人間関係を同じセクシュアリティのものと結ぶ事ができる環境はある。
だから、いままでのゲイがかたくなに守ってきた二重生活のしきたりを踏襲する事は退行であって、大人のたしなみ、
という美名に惑わされるべきではない。
悪習ともいえる轍から踏み出して新しい、人(ゲイ)との付き合い方を構築するときが来ているのかもしれない。

ゲイのコミュニティ、うわべの仲良しごっこでない信頼関係を複数の理解者と共に作り上げて行く、その場。
魅力的だと思うけどね。
202 ：199：02/10/18 01:55 ID:6vufCG97
個人的に言えば、ノンケ社会のほうが学校とか（会社とか）
なにかに縛られて上辺だけでのコミュニケーションって多いんじゃないのかな？？
逆にゲイだとそーゆーのとは関係のないつながりだから、
会いたくない人とは、だんだん疎遠になっていく。

まぁ、僕の友達のもコミュニティーが苦手な人いますね。
ネットで知り合ったんだけど、クラブとか飲み会に連れてったことあるんだけど、
周りと話はするんだけど、結局アド交換とかしなかったみたいだし
203 ：禁断の名無しさん：02/10/18 02:14 ID:tp8p5Scq
年の逝った人に話しを聞くと、当時（20～30年くらい前）
の世間のゲイに対する偏見は今の比じゃなかった言うね。
こんな日が来るなんて夢にも思わなかった、と話していた。
204 ：禁断の名無しさん：02/10/18 02:16 ID:B7ZeCCyM
コミュニティという複数はおろか、
彼我という当事者間の関係を築く事にも希薄な情熱しかもち得ない人もいる。

物を選んで買う術には長けているんだけど、人と人の関係を育むその仕方がわからない、
けれど寂しいから人肌恋しくなったり、お試しセールだけはつきあったり。

コミュニティでのトラブルはどんなつながりであっても避けられないさだめじゃないかな。
企業内部でも国家でも、隣近所でもゲートボールの同好会でも。

勝負は一回、ではなくて、喧嘩しながら作り上げていくことしか出来ないんだと思うよ。
愛すればこそ争うけど、無関心なら忘却しか残らない。
あったその日に出来上がる親友なんて存在しないんだろう。

質のよいコミュニティには、きちんと喧嘩できるルールがある事が条件ではないかな。
どこまで突っ込みあうか、どこまでくわえ込むか。
どこまで相手とつながるか。

205 ：禁断の名無しさん：02/10/18 02:36 ID:qxNvhV3M
レズの世界の方が排他的だと思います・・・
入れないし、ちょっとでもずれてると酷い扱いを受けます。
だから一人でいるけど、それのほうが全然いい。
206 ：禁断の名無しさん：02/10/18 02:48 ID:B7ZeCCyM
女性性の持つ後進的な扱われ方によるのだろうか。
お山の大将が独りで切り盛りしているような封建的な時代の只中にあるのかもね。

啓蒙思想が広がって、各地のレズが独立自尊の道を歩み始めれば、びあんコミュニティも開化するだろう。
弱く貧しいものはいつでも過酷なもてなししか提供できないものだから。
それが本人の責に因らずとも、厳しい村で生きていくなら辛い労働は当たり前なのかもしれない。

そういった状況を改善するには歴史の先達を学べば道が開かれるだろうか。
207 ：禁断の名無しさん：02/10/18 03:30 ID:FQqGZ5T9
>>37
わたしもそうだよ。
いい方悪くなるけど、利害がおきやすい要因が沢山あるからね。
ノンケの中だといい距離を保てる。

それから個人的体験だけど、
アンダーグラウンドっぽい世界のせいか、
常識がずれているだけでなく犯罪っぽい行為を平気でできる
感覚はやっぱ違うなといつも思う。

イタズラ電話とか、侮辱罪に値する行為とか、
表に出せないだけに横行するみたいね。
ある意味男女のテレクラの世界とかに似ていて、
それがそのままゲイの世界になってるように思った。

やっぱり同じゲイだとしても個の繋がりだとそうでもないか
もしれない。
でも染まっている人も多いから、ね。

真面目に付き合う相手を見つけようと思っても、
それこそ男女のテレクラと同じで化かし合いみたいで。
本当にいい人と巡り合うのは、たなぼた。
リレーションシップに発展する間もない。

これが自然な出会いであれば、
恋愛の仕方だって、あばたもえくぼになるってことも
あるだろうに。

それが実のところまるでカタログの中から選ぶみたい。
物じゃないっつーの。
208 ：禁断の名無しさん：02/10/18 06:01 ID:0jJYmPp7

>>196みたいに古い書き込みにレスしてる粘着が多いから駄目なんだよ。
209 ：禁断の名無しさん：02/10/18 06:06 ID:frr9Cc55
>>207

ああ、カタログショッピングの感覚と似てるかもね。
「あ、ちょっとイイかも」とか思って
買ったはいいが、「写真と違う」とか、「ちょっと使って飽きた」とか
そんなんばっかりでしょ。

普通の恋愛ってそんなんじゃない。
情報の積み重ねが普通の世界とまるで違う。
嘘も多いしね。
210 ：199：02/10/18 08:20 ID:6vufCG97
毒吐かせてもらえば、
ネットだのハッテンバだの即効性のコミュニケーションしかとってないから
そんなこと思うんじゃないかしら？？
普通の出会いって、学校は無理でしょうけど、呑み屋とか
サークルならわりと普通な出会いが出来るんじゃないの？？
211 ：禁断の名無しさん：02/10/18 10:03 ID:l3VPSzmd
>>210

飲み屋はまだしも
サークルなんて余計にこっちの世界に染まってて
ちょっとリブ入ってて考え方偏ってる人の集まりで
キモイ事が多いんですけど・・。
212 ：禁断の名無しさん：02/10/18 10:21 ID:C3+AZEDL
サークルって気色悪い内輪ノリが強いところがあるね。
参加したなかでは「TOGETHER」ってのが変だった。
テーマを決めてみんなの話を聞くというやつだったんだけど
新興宗教のノリがあったよ。
213 ：禁断の名無しさん：02/10/18 10:24 ID:IP8zYkW7
>>211

なら飲み屋でがんばれ！
214 ：禁断の名無しさん：02/10/18 10:59 ID:Y1X+/w0o
>>212
それを気色悪いと思うのはあなたがちゃんと理解できていないからなんじゃない？
テーマを決めてみんなで話し合う、とかきちんとした方向性があるならまだいいわ
よ。
215 ：禁断の名無しさん：02/10/18 12:20 ID:8BmahkJE
コミュ二ティーの定義にそくしていうと日本は、諸外国とはちがう。
はっきりいって歓楽街等しかなく、コミューンではない。(だからといって否定しているわけではない)
発展途上であるかもしれない。
ただ、外国のように、日本以上に差別がひどかったゆえに、ゲットーをつくったということだ。
これが、コミューンのきっかけとなったのだ。

日本はそうでもない。だから、歓楽街が発達したのだ。(否定しているのではなく、これだとなかなか社会的
な認知はえることは時間をようするだろう)

外国では、歓楽街たけではなく、その場所自体がコミューン化しているのだ。

日本はそうではないが、別に外国のようになる必然性はない。
むしろ、日本独自でいい。ただ、のぞむならば、社会的に認知されることだ。

歓楽街はそれはそれでいい。のぞむならば、堂々と認知されれば、悩むことはないであろう。
216 ：禁断の名無しさん：02/10/18 12:22 ID:Y1X+/w0o
>>215
もう少し言いたいことまとめられない？
217 ：199：02/10/18 15:37 ID:6vufCG97
確かにサークルは内輪的ってのはわかるな～。
呑み屋と基本的にいっしょで、そこに参加するのが自由だから、
その中心メンバー（呑み屋ならママや店子）を気に入らなきゃ
参加したくないしね。
大学サークルなんて、その中心メンバーが嫌いだから・・・
みうたいな理由で参加してない人多いし
ただ>>212みたいなのは様々だからなぁ・・・

218 ：禁断の名無しさん：02/10/18 15:44 ID:wCPYQrN5
サークル嫌い。
ヌシにオベンチャラ使ったり、
キショガマと馴れ合ったりしなくちゃいけない。
219 ：禁断の名無しさん：02/10/18 15:48 ID:KlMzm6cp
>>218
そうしなきゃいけないなんてことは無いわよ。
220 ：199：02/10/18 15:48 ID:6vufCG97
>>218でも、それがホントのコミュニケーションなんじゃない？？
好きな人とだけでなく、そんなに好きじゃない人や嫌いな人とも
付き合うのが自然なコミュニティーなじゃないの？？
まぁ、ノンケ社会と違ってイヤイヤいる理由がないんだけどね
221 ：禁断の名無しさん：02/10/18 16:52 ID:6fNBHjGq
>>208みたいに粘着に粘着レスする奴が多いから駄目なんだよ。
222 ：大家：02/10/18 16:53 ID:oR4W40qk
　　　　　　　気質は仕方ないだろ
223 ：Nana：02/10/18 17:07 ID:qbcjDwKg
俺は、いい人と出会っても、会うのを拒んじゃうんだよね。
向こうは会おうよ！ってゆってくれるんだけど。。。
なんで皆簡単に会えるの？
１３歳の意見。
224 ：禁断の名無しさん：02/10/18 17:12 ID:jW1PuX0I
>221

不細工って言われた人ですか？
225 ：禁断の名無しさん：02/10/18 17:22 ID:6fNBHjGq
>>224
おまえが書いたんだろ。
226 ：禁断の名無しさん：02/10/18 17:28 ID:p53ON7aR
気質とは？
227 ：禁断の名無しさん：02/10/18 18:12 ID:CqjGR5id
ゲイの集団に限った話しでもないと思うけど＞人見知り

人見知りな上にﾆﾁｮの仲通りの、あの独特の騒ぎ方は俺も馴染めない。
女子高生が騒いでるのと似た感じ？
「ｵｶﾏ以外入らないで頂戴」といわんばかりの視線とか。
ﾉﾝｹはそういうのもっと強く感じると思うよ。

無理にｹﾞｲｺﾐｭﾆﾃｨｰとやらに馴染まなくていいよ、>>1。
228 ：禁断の名無しさん：02/10/18 18:17 ID:JbSndyJn
TOGETHERって行ったことあるよ。6、7年前だと思うけど。
まだあるの？
そこじゃないけど、サークルって大体、「ゲーム大会」とか「ピクニック」
とか、あまり楽しいとｵﾓﾀことなかったなぁ。
229 ：禁断の名無しさん：02/10/18 18:31 ID:kE8aZaZI
＞無理にｹﾞｲｺﾐｭﾆﾃｨｰとやらに馴染まなくていいよ、>>1。

そうそう。
いつまでたっても女子高生みたいなノリの集まりに
馴染めないんなら、無理する必要なし。
2ちゃんねるに馴染めればいいじゃない（ｗ
230 ：禁断の名無しさん：02/10/18 18:39 ID:p53ON7aR
>サークルって気色悪い内輪ノリが強いところがあるね。

勉強するでもスポーツするでも祈るでもなし、ましてやセックスするでもなし、
人が集まるところになんの目的もイベントもなくただ集まってるだけの方が不自然じゃないか？

>無理にｹﾞｲｺﾐｭﾆﾃｨｰとやらに馴染まなくていいよ

これも単なる逃げだな。
じゃあ、居酒屋のノンケのコミュニティには入って行けるか？
集まり、ってそういうもんでしょ。

誰もあなたの面倒見に来てるわけじゃないんだよ。
自分で突っ込んで行けよ。
それができないからというのはあなたの問題であって、
だからそういう集まりが閉鎖的って言う批判は当たらないんじゃないか。

対人スキルを磨きなさいよ。
231 ：禁断の名無しさん：02/10/18 19:52 ID:O1Ru7l5g
>>224
ほらほら電波粘着の相手しちゃ駄目。放置しなさい。
232 ：禁断の名無しさん：02/10/18 19:53 ID:O1Ru7l5g

ゲイコミュニティ（？）にしてもゲイバーにしても
過度に期待するからうまくいかないんだと思うよ。
233 ：禁断の名無しさん：02/10/18 20:07 ID:p53ON7aR
そうかも。
盲目的な信仰をするものはあるひとつぜん掌を返す様に。
自分の足で立って歩かなくちゃね。
234 ：禁断の名無しさん：02/10/18 21:46 ID:Ebq1CWyF
オモロイ人間とツマラン人間の比率はノンケもホモも同じ。
コミュニティーなんて気にしないで、
個人対個人の付き合いをした方がいいよ。
235 ： ：02/10/18 22:00 ID:koEChbTw
２３４が今イイ事をいった！
236 ：禁断の名無しさん：02/10/19 00:11 ID:DJYEf02X
ややこしいことを単純に考えてしまうような、単純なことをややこしく考えてしまうような、
そんな感じ。ゲイの人間関係って。
237 ：禁断の名無しさん：02/10/19 12:42 ID:g8rz53+N
このスレで「コミュニティーに馴染めない、または馴染む必要なし」と言ってる
人と、「２丁目に行かなくなった」スレの人って似たような人たちよね。
238 ：禁断の名無しさん：02/10/19 13:19 ID:kyUu25tY
この板に馴染めないんですけど・・・(´Д｀;)
239 ：禁断の名無しさん：02/10/19 13:26 ID:rA0SKJFy
じゃあどこ行ってもダメね。
しかも顔文字の「;」の位置逆だし。
240 ：禁断の名無しさん：02/10/19 13:31 ID:e8NN46hJ
この板はかなり特殊だと思うけど？
っていうか顔の向きだし
241 ：禁断の名無しさん：02/10/19 13:34 ID:eJs5UN+U
ここから頂いたんですけど・・・(´Д｀;)

> 43 名前： 投稿日： 02/03/04 23:20
> （　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
> (ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
>
> 細かいけど､ｼｮﾎﾞｰﾝの輪郭は全角だったと思う。
> (´･ω･`)→（´･ω･`）
>
> それと、ﾊｧﾊｧって結構使う機会多い(?)と思うのよね…
> てな訳でﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝ追加ｷﾎﾞﾝﾇ
> （;´Д｀）
> （´Д｀;）
> (;´Д｀)
> (´Д｀;)
> (´Д`；)
> (；´Д`)
242 ：禁断の名無しさん：02/10/19 13:35 ID:0tZIsSs/
>>238
頭のおかしいヲカマが腐るほどいるしね・・・Σ(￣△￣;)
243 ：禁断の名無しさん：02/10/19 13:44 ID:sgbAxTDh
>>237
ホモのホモ嫌いが根底にあるのよ。そういう人にはきっと...
244 ：禁断の名無しさん：02/10/19 14:04 ID:NyqCNR5+
>>232
そうかも。
俺さあ、今まで「男は好きだけどホモの男は嫌い」って思ってたんだよね。
いわゆる矛盾なんだけど、理由は、いい加減だし嘘つくし等…って感じで。
でもね、俺２ｃｈデビューがつい最近なんだけど、この板に来て
「みんないいヤツじゃん」って思ったよ。そりゃ空気の読めないヤツも
いると思ったけど、俺がマジレスしまくってても冷やかされなかったのって
この板だけなんだよ。みんなさり気なくフォローしてくれてる。
２ｃｈデビューは他の板に興味があったからなんだけど、その板いつも
半分くらい荒れてて、俺が１行意見書いただけでも「氏ね」「ヴァカ」って
返さるトコが多かった。今でもその板行くけど、
雰囲気のいいトコにしか書き込まない。「氏ね」って言われるの嫌だから。
２ｃｈって匿名っていうのもあるんだろうけど、それが返って居心地の
良し悪しにつながってる気がする。
俺、２丁目とか殆ど行かないし、発展場は行った事がない。病気が怖いって
のもあるけど、飲み屋にいても落ち付かない。
だからね、ちょっと弱虫っぽいけど、この板の範囲で話したりすんのも
いいかって思う。文字って結構あったかい物かもしれないし…。
「氏ね」は嫌だけどね（＾＾）。長レスごめんね。
245 ：禁断の名無しさん：02/10/19 14:06 ID:e8NN46hJ
>>244
荒れる板にいかなければいいじゃん
結構優しい板もあるよ
246 ：禁断の名無しさん：02/10/19 14:31 ID:NyqCNR5+
>>245さん
長カキコ読んで下さって有難うございます。
俺が荒れてる板に行くのには目的（荒らす為ではなくて、その板じゃないと
得られない情報があったり…）があるからなんです。
でも実際行くと大した情報が無い割に荒れたり煽ったりで…でも少しは情報
を仕入れる事が出来るので行ってます。
ここは俺のセクシャリティに合うっていう事もあるけど、
セクシャルマイノリティ同士で傷を舐め合うみたいな事も思ってた程無くて
居心地いいです。他の板にも行ってみてもいいんだけど…もう少し経って
からにします。もし荒れてる板に行ってしまったらと思うと正直怖いので。
（ここははじめ興味本位で覗いてたんです）。
２ｃｈに慣れたら色々行ってみます（＾＾）。有難うございました！
247 ：禁断の名無しさん：02/10/19 15:10 ID:TOgJ7avI

この板も一種のコミュニティだという矛盾
248 ：禁断の名無しさん：02/10/19 15:13 ID:BaJ+enZy
>>1
無理しなきゃ適度に楽しい人生を送れる。
だが多少無理したらひょっとするともっと楽しい
人生を送れるのかもしれない。
249 ：禁断の名無しさん：02/10/19 15:20 ID:c890fRdp
自分にとって楽な生き方すればいいじゃん
他人に合わせる必要なし
250 ：禁断の名無しさん：02/10/19 15:21 ID:g8rz53+N
>>249
自分勝手の典型みたいな人ね、あなた。
251 ：禁断の名無しさん：02/10/19 17:25 ID:5wiUnWxi
>249
そんな悟った風な事言ってカッコつけてるから対人関係スキルが低いままなんですよ。
取捨選択は努力の末に行え、と。

出来るけどやらない、と出来ないからやらない、は大いに違うのだぞ。
252 ：禁断の名無しさん：02/10/19 17:52 ID:yjbHrhN7
「対人関係スキルが低い」って決めつけるのも、どうかと。
内向型の人間は、外向型になれないんだから。
今のゲイコミュニティーや文化、ファッション、ゲイ受けしているものに
全然興味が湧かないし、自分のツボにもはまらないのなら、
無理して合わせることもないと思うけどね。
ゲイ受けしているものって、けっこう偏りがあるし。
無理して合わせなくても好きな人ができれば、
その人の趣味を通して、意外と馴れてくるかもしれないよ。

オレも基本的に、一匹雌オオカミ（byマダムデヴィ）でいいや。

253 ：禁断の名無しさん：02/10/19 20:28 ID:FMpUBNCf
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~narumich/
みたいな奴ね。ここにいる子って。
254 ：禁断の名無しさん：02/10/19 20:37 ID:5wiUnWxi
自分らしい生き方を通してるように見えてただのガキ、というのは多い。
ポリシーがあって波風受けてもそれを貫かざるを得ないのと、ワガママ坊やは大いに違う。
また、ゲイ受けするものに限らず流行を追って付和雷同する事と、対人関係を築く事は似て非なるものと知るべき。
255 ：禁断の名無しさん：02/10/19 20:41 ID:TdwNufId
出会い系のスレッド作りたいが・・・・・
256 ：禁断の名無しさん：02/10/19 20:45 ID:+r9rzD2/
>>254
大人の意見だわ。ﾁｮﾄｰ素敵かも。
257 ：禁断の名無しさん：02/10/19 21:15 ID:kq71ktIM
>>244さんと読んでくれてるみんな。
私も最近2ちゃんねる書き込み始めたんだー。
ずっと好きで一緒にいた人（男）にね最近、
「ゲイだからエッチできない」「親友」みたいに言われて。
カムアウトされて、その人を嫌悪したり、だんだん疎遠になったり、
離れていく人って、絶対いるよねー。
私は、彼が、今でもすごく好きで。（正直エッチしたいとか思うし）
カムアウトされたことが理由で、彼から離れて行ったりしたくなかったんだ。
恋愛としてじゃなくてね。
それで、私はゲイやビアンことをぜんぜん知らないから２ちゃんねるに来たんだ。

って、ぜんぜん「お題」と違うね。（笑）
しかも長い！
258 ：禁断の名無しさん：02/10/19 21:25 ID:5wiUnWxi
>257　それは積極的でイイ事だけど、2ちゃんで情報収集とはちょっといびつでしょ。
259 ：禁断の名無しさん：02/10/19 23:29 ID:UmoaSSTq
期待しないで入った店の餃子は旨い。らしい…
260 ：禁断の名無しさん：02/10/19 23:42 ID:xyqau/YO
２chは匿名を前提としてるから、コミュニティーとは言えないって（w
共同体ってのは「構成員」を前提とするものなんだから、
名前もない、属性も性格も問わない発言のみの２chがコミュニティーとは言えないと思う。
「あなた」を認識するのはコテハン以外には有り得ないのです。
261 ：禁断の名無しさん：02/10/19 23:57 ID:iKotUVfv
ageなきゃ。
262 ：禁断の名無しさん：02/10/20 00:20 ID:yqSWOVNE
友人とは選択するものだし、同時にその関係を維持していくのは意志の力でしょうが。
正直　馴染めないと踏んだら、退くのは有りだと思うわ…。
263 ：禁断の名無しさん：02/10/20 02:46 ID:Nl/8Ho9E
2ｃｈ自治とか言ってるはヤシはどうよ。
264 ：禁断の名無しさん：02/10/20 02:47 ID:Nl/8Ho9E
ｐ
265 ：禁断の名無しさん：02/10/20 03:21 ID:QmLhCGbb
友人…モノじゃないんだからね。
基準に合わなければハネる、ってのは消費文化に毒されすぎ。

育てれば大きくなるんだよ。
266 ：禁断の名無しさん：02/10/20 03:42 ID:VxbPrz5R
↑と解釈してしまう思考こそ、消費文化に毒されすぎ。

友人を選ぶのは当たり前のことでしょ。　　育てれる・育てない～だから
意思の力だと言っている。
267 ：禁断の名無しさん：02/10/20 03:46 ID:VxbPrz5R
＞266

育てれる×
育てる○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　失礼
268 ：禁断の名無しさん：02/10/20 03:47 ID:OJZKRhbO

微妙に気が弱いVxbPrz5R
269 ：禁断の名無しさん：02/10/20 04:41 ID:VRF1cwpH
ゲイコミュニティーに馴染んだはいいけど、
気が付いたら、回りの友人はゲイしかいないって奴はけっこう多い。
270 ：禁断の名無しさん：02/10/20 05:31 ID:B9ay1s7J
ノンケの価値観とは完全に掛け離れてるって何よりの証拠だねー
271 ：禁断の名無しさん：02/10/20 05:45 ID:R2remXHv
ゲイコミュニティに馴染むってのは、対人関係の問題だけじゃないと思うんだな。
そのコミュニティ内の「常識」「共通認識」みたいなのがあるじゃん。

・ハッテン場に行く
・オネェでしゃべる
・髭・短髪・ラガシャツ
・ｱﾅﾙｾｸｰｽできる
・「かっこかわいい系」という単語を平気で使える
・市原悦子を好きである（藁

こういうのになじめないってんでは？人間関係というより。
漏れもこんなのにはわざわざ馴染みたくない。
しかも、別に仕事の義務によるコミュニティでもないのに強制されるのは
おかしい。なぜゲイなら必ずゲイコミュニティに染まらなければならないのか？
それよりも、もっと馴染むべきコミュニティがあると思うんだけど。
対人関係のスキルを磨くというのには、ゲイコミュニティに馴染むより
ノンケのコミュニティに馴染むことの方が重要だと思う。

もっとも>>1のいうことを見ると、こういうこといってるわけでもないのかも
しんないけどね。そうだったらｽﾏｿ。
でもあながちスレ違いではないと思うのだが。。。
272 ：禁断の名無しさん：02/10/20 06:14 ID:LLSRHY8I

ある年齢を超えれば、ノンケ同士のコミュニティって
特に男性の場合は激減するのであるが。

会社→（居酒屋→）やっとローンで買った遠くの家

奥さん同士ならいざ知らず、隣人の顔をろくに知らない旦那も多いのだが。
273 ：禁断の名無しさん：02/10/20 06:18 ID:R2remXHv
>>272
それは人によると思う。
そもそもたいていそういう人は、
妻という常にコミュニケーションをとれる相手がいるからでは。
漏れの父親は友人とよく遊んでたけどな。

これはスレ違いっぽい。
274 ：禁断の名無しさん：02/10/20 06:20 ID:LTRP26a0
これたてたの
ゲイコミュニティーに入れない
ひきこもり？
一生ひとりでコソコソやってれば。
275 ：禁断の名無しさん：02/10/20 06:24 ID:LLSRHY8I
>>273

もちろんすべてではない。

しかし「社畜」と呼ばれたほどの仕事人間世代には
この傾向が強いだろ。

それにしても、妻がコミュニケーションの相手って・・・・

それじゃ熟年離婚が増えるわけはないよな。
276 ：禁断の名無しさん：02/10/20 06:26 ID:Tu0JfxNQ

ホモに生まれた自分が不幸だと思っている人は
ノンケの生活がうらやましくて、
ノンケであればすべて解決すると思いこみがちなのです。
277 ：禁断の名無しさん：02/10/20 06:27 ID:RCZ2qOcM
>>275
いまいち何が言いたいのか分からない。
ノンケ社会に馴染むのは中年になると難しいから、
ゲイはゲイコミュニティに無理矢理にでも馴染めってこと？

余計なお世話だと思うんだけどな。
278 ：禁断の名無しさん：02/10/20 06:30 ID:UI8XoIvO
>>277

>>271の
＞対人関係のスキルを磨くというのには、ゲイコミュニティに馴染むより
ノンケのコミュニティに馴染むことの方が重要だと思う。
に対して言ってるのだと思う
ノンケのコミュニティって何？って俺もおもたよ
279 ：禁断の名無しさん：02/10/20 06:32 ID:qMzS47LX
とりあえず２７７は国語の成績悪そうね
280 ：禁断の名無しさん：02/10/20 06:38 ID:vIUAYXdG
>>277

コミュニティに無理矢理馴染めとなど言ってない。
（どういう読み方してるんだ？）

ノンケであろうとゲイであろうと、
仕事で忙しい年代が「コミュニティに馴染む」とか
そういうことができるのかと問いたいのだが？

それとも「ノンケ」だけは特別だと思ってるのか？

>>278

フォローありがとう。
281 ：禁断の名無しさん：02/10/20 06:42 ID:lStBX3sL
＞280

コミュニティとか言いたがるのって若い子だけなんじゃない？

みんな心配しなくてもいいわよ。

ほとんどの人はそのうちそんなことやってる暇がなくなるから。
282 ：禁断の名無しさん：02/10/20 06:52 ID:fIHXWz77
>>280
読み方が確かにゆがんでいました。申し訳ありません。
どうも、ここにいる、>>1に対して対人関係が云々という理由で
ゲイコミュニティに馴染め！と無言の圧力をかける連中と
同じ人かと思ったもので。

やっぱり年をとるとそれはできないのかな。若いんで実体がよく
わからないんです。


まぁ>>271も漏れなんだけど、
要は、>>1がゲイコミュニティになじめないというのに対して
対人関係のスキルという問題を持ち込むのはいかがなものかと
思ったんだよね。それはかかわりがないとはいえないけど、
ここで話されてることとは違う問題じゃないかと。
そこで「ノンケのコミュニティ」という言葉を使ったのには反省します。。。
283 ：禁断の名無しさん：02/10/20 07:21 ID:lcpe7G8w
＞269

ノンケの場合、意図的にやらなければ難しい「異業種交流」も
ゲイの間では当たり前。

今更どうにもならないし、マイナス面ばかり見ない方が良いと思う。

医師、弁護士、会社役員、さまざまな業界の人間、なんでもいるでしょ？
284 ：禁断の名無しさん：02/10/20 08:56 ID:qvPWwA9x
>>all
で、結局1はどうすりゃいいんだ？
285 ：禁断の名無しさん：02/10/20 09:14 ID:QEECEFRR
イマイチゲイコミュニティーの存在がピンと来ないんだけど、あたしが思うに
自分に会わないと思ったらそこに属する必要は無いわよね？ただ、そのコミュ
ニティーを批判してはいけないと思う。合う、合わないは個人の性格や価値観
の差があって合わない人には合わないんだろうけど、自分が会わないと判断し
たからと言って批判するのはおかしいわよね？

１の書き込みを読むと、１はコミュニティーに合わないんだとは思うけど、書
き方が「2丁目もﾊﾃｰﾝ場もなんだかなぁ。ネットやサークルで人と会っても大概
疲れるだけ。」というのはまずいと思うわ。１が合わないと判断するのは構わな
いけど、この書き方ではそこに集っている人たちに対して批判的とも取れる。批
判する必要は無いわよ。「疲れるだけ」というのがそこに集っている人たちが１
を疲れさせてる、という意味ではなく、１自信の価値観が合わないがために疲れ
るんだ、ということを１が自覚できていればよいけど。
286 ：禁断の名無しさん：02/10/20 09:43 ID:m+d3d38z
逆に、1の書き込み～の不備というか不注意さが、むしろ幅広い意見を引き出
したのではないか？と思う。　
実にいい迷惑な…ある意味、大変したたかなスレタイですよ（ｗ

287 ：禁断の名無しさん：02/10/20 10:35 ID:0mA75zDS
>>285
妙にムキになってる人がいるのもそのせいだね。
間接的な、自分たちへの批判としてとらえちゃってる。
288 ：禁断の名無しさん：02/10/20 11:16 ID:1Ujzcy36
>>287
「自分たちへの」ってことではないでしょう？
289 ：禁断の名無しさん：02/10/20 11:19 ID:16gK2QQr

２丁目に行かなくなった人スレで、
悪口言ってる奴とメンツが重なってると思われ

290 ：禁断の名無しさん：02/10/20 11:20 ID:WkFpeRJB
>>289
ガイシュツ
291 ：禁断の名無しさん：02/10/20 11:32 ID:BxWASUvp
>>289

当たってるね
292 ：禁断の名無しさん：02/10/20 13:25 ID:jPwGddhD
けっきょく人と付き合えない引きこもりの言い訳なんだよ。
事実振りかえってみてどうよ？
なじめなきゃ自分でつくりゃいいじゃん？
そういうのを構築する能力がなくて与えられたものだけを選択して行く、
という受動的な態度がそもそも情け無くない？
だからガキだ、といっている。
293 ：禁断の名無しさん：02/10/20 13:29 ID:WkFpeRJB
>>292
ちょっと言い方は過激だけど、そうねえ、あたしも概ね同意だわ。

あそこも、ここもなんだかなあ・・疲れるし・・って言ってる人って
人に合わせられない人が多いと思う。自分と同じ価値観の人なんてい
ないんだから、他の人と一緒にいる時間があれば疲れたりすることも
あるだろうけど逆に刺激になる場合もあるのよね。ああ、こんな考え
方もあるんだ、と。でも、あそこも、ここも・・と不満ばかりの人って
そういう意味での成長はできないと思うわ。
294 ：禁断の名無しさん：02/10/20 13:35 ID:jPwGddhD
まさにそうなんだよね。
いま一歩押しが足りない。
どうよ？
こういうひとはセックスはネコじゃない？
猫が悪くはないけど、受動的過ぎる結果人とうまく関係性を築いていけない、
というのは本人が困ってると思うんだけど。
すれ立てた1も馴染めないからいいや、
っていうならそれで晴れ晴れさっぱりのはずなのに、妙に未練がましい。
あのコミュニティに馴染めないなら自分で居心地のイイ場所を作ればいいんだよ。
ああいうセンスは俺も馴染めない。
だからと言って相手を無価値と言って貶めるのはすっぱいブドウ、でしかない。
295 ：葉鍵：02/10/20 13:36 ID:D0Di33Ei
俺様のオナニーを見ろ！
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1035048548/
296 ：禁断の名無しさん：02/10/20 13:40 ID:WkFpeRJB
すっぱいブドウって・・・？？

でもさ？コミュニティーに馴染めない、とか「馴染む必要ない」とか
言ってる人たちって他人との関わりがどうやったらうまくいくか、と
いうことより「いかに自分が居心地がよいか」に重点を置いてそうだ
から、自分で居心地の良い場所、コミュニティーを作るって言うのは
ムリだと思うわ。他人と関わると不平、不満ばかり言いそうだもの。
結局自分一人でいるのが居心地がいいんじゃないかしら。
297 ：1：02/10/20 13:57 ID:JtXoTLcu
>>294
ご批判は甘受しますが、他人を無価値と貶めるつもりはありません。
このスレを立てたのは、馴染めないけれどゲイである以上ゲイとの関わり
無しには生きて行けませんよね、同じような人って結構居るのではないかと、
思って、いろいろと意見を聞いて見たかったからなのです。

298 ：禁断の名無しさん：02/10/20 14:07 ID:jPwGddhD
なーるほど。
で、どうしたい、んだろ？
独りでいるのが居心地いいの？

そろそろ狩猟採集から営牧播種へ移る時なんじゃない？
299 ：禁断の名無しさん：02/10/20 14:12 ID:jPwGddhD
>>296 ほんとうにそうみたいだねえ。

すっぱいブドウは、童話です。
狐がおいしそうなブドウを見つけて食べようとしたけれど、
とても高い所に生えていて食べられない、
で、｢あれは美味しそうに見えるけどすっぱいに違いない｣
と捨て台詞を吐く、という…
300 ：禁断の名無しさん：02/10/20 14:13 ID:YOXXb8HJ
300
301 ：1：02/10/20 14:31 ID:JtXoTLcu
>>297
みんなで騒ぎたい、と思うときもあるけれど、独りの時間も必要だと思います。
性格的な問題ですが。
どうしたいか、という明確な答えは今のところもやもやです。
302 ：1：02/10/20 14:33 ID:JtXoTLcu
>>297は間違え
>>298です。
303 ：禁断の名無しさん：02/10/20 14:52 ID:jPwGddhD
>>301 そりゃそうだよね。
まったく独りがいいです、ていうのも、
いつでも誰かと一緒じゃなきゃいや、ってのも偏ってると思うし。

みんなで騒ぎたい、っていうのはやっぱりそのメンバーにうけいれられて一体感を持ちたい、
って事でしょ？
ゲイでも同じようなセンスの人はいるんだしさ、面倒がらずに喧嘩しながら付き合って行きなよ。
あんまり孤独だと身体症状が出てきちゃうぞ。
頭痛とかさ。

マグロじゃダメだよ。
304 ：禁断の名無しさん：02/10/20 15:21 ID:WkFpeRJB
>>301
う～ん、あなたが言ってる「ゲイコミュニティー」というのがどういう存在
なのかが良くつかめないんだけど、どこかに属していたとして、そのコミュ
ニティーに属したことによってプライベートな時間が無くなってしまうわけ
ではないわよね？コミュニティーで集まってるときはその仲間といる時間、
プライベートはプライベート、とあなたの中できちんとした区別をすると良
いんじゃないかしら？コミュニティーに参加している時はその中で楽しむこ
とを優先してみたら？一人の時間だと何をしても自分が楽しい、と思えば楽
しめるんだけど、逆に一人では出来ないこと、楽しめないこと、というのも
あるじゃない？コミュニティーに参加しているときは「一人では得られない
楽しさを得ようとする時間だ」と思えばコミュニティーにいて疲れる・・と
いうのも少しは軽減されないかしら？
305 ：禁断の名無しさん：02/10/20 15:24 ID:qvPWwA9x
>>1
自己主張は今までちゃんとやってきた？
最低限それが出来なきゃどこ逝っても疲れるだけ
だと思うよ。個人差はあれ、言うべき時にはちゃんと
言いたいこと言ったら疲れに<<なるし段々と楽しい
って思えるようになると思うよ。
306 ：禁断の名無しさん：02/10/20 20:23 ID:+O+Precg
だけど、こっちの世界って、狭いよね。
行動しているゲイが少ないだけ？
307 ：禁断の名無しさん：02/10/20 20:39 ID:79WnfQFI
ｲｸﾄｺﾛｶﾅﾗｽﾞｼﾘｱｲﾆﾊﾞﾀｰﾘ･･･
308 ：禁断の名無しさん：02/10/20 23:58 ID:6nxWDkA1
>306
ネット人口を含めると、一気に数が増える。
309 ：禁断の名無しさん：02/10/21 00:01 ID:CPFSZKe5
失礼します。お邪魔します。メンヘル板から出張です。

（２ちゃん内メンヘル板スレ）ゲイで鬱病で死にたい俺は何なの？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1035122696/

彼のはなしをきいてみてはいかがかと。
310 ：禁断の名無しさん：02/10/21 00:04 ID:Z6SwFAsV
行動するって言うのはどういうことを指すの？
311 ：禁断の名無しさん：02/10/21 00:40 ID:dNVHXJVH
潜在的なゲイの需要を2丁目が賄いきれる筈もない、新しい形の｢場｣が必要なはずだ.
312 ：禁断の名無しさん：02/10/21 03:10 ID:3tcGzdeT
>>310
2ﾁｮとかﾊﾃｰﾝ場逝ったりとか出会い系ｻｲﾄとか、要するに何かしら出会いを求めて
行動することでしょ。確かに隠れゲイの多くがこの板を静観しているだろね。
313 ：禁断の名無しさん：02/10/21 16:26 ID:i4duTYL0
保守
314 ：禁断の名無しさん：02/10/21 20:53 ID:9BHEYtos
まちこにしあわせはこない
315 ：禁断の名無しさん：02/10/22 00:21 ID:wLxhjlrL
ホモやめたい人
ホモやめた人
いるー？
316 ：禁断の名無しさん：02/10/22 01:22 ID:0EOtfgKm
意思の問題なら誰も好き好んでホモになるまいが。
アホかいな。
317 ：禁断の名無しさん：02/10/22 03:06 ID:4eulIvz8
１ヶ月、断ホモしてみます。
318 ：禁断の名無しさん：02/10/22 03:14 ID:xqfCYmVj
ここ覗いてるって事は厳密にいうと
ホモとの関係を断ってない事になるのでは？
呑み屋＆ハテンバ断ちって事かすら？
319 ：禁断の名無しさん：02/10/22 03:29 ID:4eulIvz8
男の人でオナニーしません。
320 ：禁断の名無しさん：02/10/22 04:11 ID:eYVFmZO5

2ちゃんも一種のコミュニティだろ？

顔合わせなければ大丈夫とかそういう話なのか？＞馴染めない
321 ：禁断の名無しさん：02/10/22 05:48 ID:AzU3Fo85
同性愛者のうち、ネットも含めて活動してる人って何割くらいなんだろ？？
それは８～９割くらい行くのかな？？
ニチョとか飲み屋に出る人は？？２～３割くらいかな？
ハッテン場通う人は３割くらい？？

ニチョに出てる（月１以上）２０歳前後（大学生世代）って1000人もいない気がする。
だから知り合いばっかになるんだよな・・・
322 ：禁断の名無しさん：02/10/22 06:11 ID:PzS96iKN
>>321
>ニチョに出てる（月１以上）２０歳前後（大学生世代）って1000人もいない気がする。
>だから知り合いばっかになるんだよな・・・

こういうさ、自分の周辺感覚でしか物事を見れないってのは、この世代の特徴よね。
ガキ臭くってため息が出るわ。

これってさ、逆に言えば、あんたの知り合いが
>ニチョに出てる（月１以上）２０歳前後（大学生世代）
ってだけのことでしょ。頭ワリーわね。

323 ：禁断の名無しさん：02/10/22 16:29 ID:pt6Icgrm
そもそも日本のゲイ人口ってどれくらいよ！
324 ：禁断の名無しさん：02/10/22 17:20 ID:UwjAmnXS
10人に1人
325 ：禁断の名無しさん：02/10/22 18:14 ID:KAEuz8Je
総人口の一割
326 ：禁断の名無しさん：02/10/22 18:23 ID:hq7ih1jM
ホントにそんなにいるの？？
ってことは2ちょとか逝ってる人は極々少数派ってことになるわね・・・
327 ：禁断の名無しさん：02/10/22 18:28 ID:KAEuz8Je
そゆこと
328 ：禁断の名無しさん：02/10/22 18:41 ID:gZhTVogz
ホームページつながりのひとたちも似たもの同士でつながっていて、
BBSとかもそういうなれ合いがあって、臆病かも知れないけど書き込みなんて
きおくれするし。
セックスの対象になるような人、趣味に合う人というのかな？
そんなところが共通点でつながって、お茶したり酒飲んだりして情報交換やってる
とこには、とうぜん入り込めないし。
リブ系の連中もそうだね。ちょっと興味はあっても、派閥がありそうな気がして
派閥で悪口ごっこにまきこまれたくないし。
けっきょく、ひとりがきらく？
329 ：禁断の名無しさん：02/10/22 18:43 ID:KAEuz8Je
ばかー！
gZhTVogzさんのいくぢなしー！
330 ：禁断の名無しさん：02/10/22 20:32 ID:Z7W6a1EC
ゲイ人口1230万人。そんなにいるかなぁ。
331 ：禁断の名無しさん：02/10/22 21:40 ID:rCgtsN5W

ちなみに、その数字はレズもゲイに含めてカウントしてるのか？

人口は半数以上が女なんだが？
332 ：禁断の名無しさん：02/10/22 23:03 ID:gZhTVogz
でもねホームページいけめんリンクお仲間って、どういうわけか
「今風」男っぽいおねえさんたちで、苦手なんですう
333 ：禁断の名無しさん：02/10/22 23:11 ID:fQqtyED8
333?
334 ：禁断の名無しさん：02/10/23 00:43 ID:IxIniGgx
2ちゃんねるはコミュニティとは言わないだろー。
少なくともひろゆきと同じコミュニティに属しているって気はしない。
335 ：禁断の名無しさん：02/10/23 07:28 ID:miGNxuz1
馴染まなくちゃ社会から抹殺されます。
336 ：禁断の名無しさん：02/10/23 07:33 ID:kJ+7djeM
＞334

たとえば白血病とかHIVとかの解析プログラムを動かすプロジェクトもあるし、
オフ会も実際に行われている。やはり一種のコミュニティだと思われ。
要するにIxIniGgxは顔の見える相手とつきあうのが苦手ってことでは？
337 ：禁断の名無しさん：02/10/23 07:46 ID:nHIHkiiD
きっとそう
338 ：禁断の名無しさん：02/10/23 07:46 ID:miGNxuz1
>>336
オフ会か。まぁねぇ。もっとも漏れは2ちゃんには
フェザータッチのつもりだから、そういう認識が湧かないのかもしれない。
でも大多数はそんな感じなんじゃないのかなぁ。
339 ：禁断の名無しさん：02/10/23 08:10 ID:u7SOhCuD

自分が馴染めないものがコミュニティで、

自分が馴染めるものはコミュニティではないといいたいわけですね。

340 ：禁断の名無しさん：02/10/23 09:44 ID:Pg4z3Q9v
>>339
うまいこと言うわね。
341 ：禁断の名無しさん：02/10/23 16:34 ID:FTOCAute
>>336
それは2ｃｈがコミュニティというよりも、
2ｃｈから生まれたコミュニティってものじゃないかしら。
匿名で顔も見えず、発言に何の責任も負わない掲示板が
コミュニティっていうのはやっぱり違うと思うわ。
342 ：禁断の名無しさん：02/10/23 16:40 ID:U/YkFOzM
コミュニティー

【community】
（１）人々が共同体意識を持って共同生活を営む一定の地域，およびその人々の集団。地域社会。共同体。
（２）転じて，インターネット上で，共通の関心をもちメッセージのやりとりを行う人々の集まり。
（３）アメリカの社会学者マッキーバー（R. M. MacIver）が定式化した社会類型の一。血縁・地縁など自然的結合により共同生活を営む社会集団。

コミュニティーの定義よ。これからもわかると思うけど、匿名であること、責任を負わないことがコミュニティーではない、という理由にはならないわ。
スレッドを立て、一つの題材に共通の関心を持ち、発言している２ちゃんねるはコミュニティーだと言える。
343 ：禁断の名無しさん：02/10/23 16:51 ID:f7FYjOTp

つまり、コミュニティというより、顔の見える関係に問題の多い奴が
いろいろ書き込んでいたということで
344 ：禁断の名無しさん：02/10/23 16:52 ID:FTOCAute
じゃぁ、とても泡沫的なコミュニティだわね。
345 ：禁断の名無しさん：02/10/23 16:54 ID:5FxNGKD2
>>344

そうやってひねくれているところが、
対人関係に問題を抱える原因ですか？
346 ：禁断の名無しさん：02/10/23 16:59 ID:I5wxrdtz
http://www.cybersexnetwork.com/gayboyclub/index.html
東京ゲイボーイ
347 ：禁断の名無しさん：02/10/23 17:17 ID:FTOCAute
なんかどうしても2ｃｈをコミュニティと信じたがっている
輩がいるようね。そっちのほうが人間関係に問題あるんじゃないの。
348 ：禁断の名無しさん：02/10/23 17:19 ID:U/YkFOzM
>>347
それは逆でしょう？あなたが２ちゃんねるはコミュニティーではない、と信
じたがってるのよ。コミュニティーという言葉を調べて、そこで意味づけら
れていることの方が客観的でしょう？(2)を読めば２ちゃんねるもコミュニテ
ィーの形を成しているのがわかるはずよ。
349 ：禁断の名無しさん：02/10/23 17:23 ID:QArCXMtk
FTOCAuteは、2ちゃんもコミュニティだと認めてしまうと、
そこに馴染んでいる自分の問題が「コミュニティというもの」に
あるわけではないことが明確になり、
自分の抱える対人障害の問題と直面しなければならないから
焦っているんだろうと思われ

ある意味気の毒な人
350 ：禁断の名無しさん：02/10/23 17:57 ID:v+mwWCxp
>>348
2ｃｈをそこまで厳密に定義づけようとすることの方が教条的なんじゃないかしら。
じゃぁ通りすがりに殴り書きしていくヤツもコミュニティの一因なの？
351 ：禁断の名無しさん：02/10/23 17:59 ID:3Lg96OPH
ID変えても素直になれない自分は変われないようですね
352 ：禁断の名無しさん：02/10/23 18:03 ID:v+mwWCxp
>>351
あんたみたいに一日中ネットにへばりついていられないの。
2chにどっぷりと漬かっていると、きっと麻痺してくるのね。
353 ：禁断の名無しさん：02/10/23 18:04 ID:U/YkFOzM
>>350
そう言うのを揚げ足取りというのよ。「２ちゃんねるはコミュニティー
ではありません」と定義することも「教条的」だわよ。それと、厳密に
定義づけているわけではないでしょう？

通りすがりに書き込みをする人でもその瞬間はコミュニティーに参加して
いることに変わりはないと思うわよ？一応はどういったスレか理解してレス
をしていくんでしょうし。
354 ：禁断の名無しさん：02/10/23 18:04 ID:GRBVwRFI
「清濁併せ呑む」という言い回しがありますが

「コミュニティ」を勝手に理想化して、

その自分の理想に当てはまらないものを

ひたすら排除してしまうことにも

問題の根っこがありそうですね。

355 ：見ないでヨ。：02/10/23 18:04 ID:kdEtCOsA
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1035363710/

だめよ、あはん。
356 ：禁断の名無しさん：02/10/23 18:06 ID:3zs4mS0v
通りすがりが書き逃げするのなんて極一部でしょ。
通りすがりだったら、反論や書き逃げる必要すらないんだから。
一見、通りすがりに見えても、
その実は２ｃｈに巡回に来ているコミュニティーの一員だと思うわ。
357 ：禁断の名無しさん：02/10/23 18:07 ID:Xxm/llz3
で、必死になってるFTOCAute＝v+mwWCxpは
２ちゃんがコミュニティだとなぜ困るんだ？

358 ：禁断の名無しさん：02/10/23 18:18 ID:L9DqyCtd
FTOCAute＝v+mwWCxp
だけど、あたしは2ｃｈがコミュニティじゃないなんて言ってないわ。
違うんじゃないの、って言っただけよ。
>>357
困らないけど反論されたらそれに反論したっていいじゃなの。
359 ：禁断の名無しさん：02/10/23 18:21 ID:U/YkFOzM
難しいこと言うわよねえ・・。
コミュニティーじゃあ無いとは言ってないけど、コミュニティーとは
違うと思ってるってこと？？

でも、あなたがコミュニティーとは違うと思う理由が希薄なのよね。
360 ：禁断の名無しさん：02/10/23 18:23 ID:rbHEHJzO
>358
とりあえずDQNな反論してかまってほしいということ？？？
361 ：禁断の名無しさん：02/10/23 18:29 ID:L9DqyCtd
342が金科玉条なのね。分かったわ。だとしたら一応コミュニティーね。
362 ：禁断の名無しさん：02/10/23 18:37 ID:U/YkFOzM
きんかたまじょうってなによ？？？
363 ：禁断の名無しさん：02/10/23 18:40 ID:3P43D7uP
聞くより調べた方が早い

きんかぎょくじょう きんくわぎよくでう 【金科玉条】
〔文選（揚雄「劇秦美新」）〕一番大切なきまりや法律。「師の教えを―とする」
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%B6%E2%B2%CA%B6%CC%BE%F2&sw=2
364 ：禁断の名無しさん：02/10/23 18:40 ID:2NxxRdWg
きんかぎょくじょう（キンクワギョクデウ）【金科玉条】
〔もと、拠（ヨ）るべき貴重な法律の意〕
それを守ることによって、
だれに対しても自分の立場を正当化することが出来る、
強い　よりどころ。
〔視野が狭く、自由な思考が出来ない人の言行を、
軽く揶揄（ヤユ）する意にも用いられる。
例、「…（すること）だけを―とし」〕
365 ：禁断の名無しさん：02/10/23 18:47 ID:U/YkFOzM
きんくわぎよくでうってのが気に入ったわ。

で、なんでそんな大げさな言い方をしているの？コミュニティーという
ものがどう定義されているかを提示しただけよ？それが「一番大切な
きまりや法律」だなんて。
366 ：禁断の名無しさん：02/10/23 18:49 ID:3P43D7uP
難しい言葉を使いたい年頃なんだよ　きっと
367 ：禁断の名無しさん：02/10/23 19:02 ID:D8ISs65r

このスレ見てると、うまくいかない奴には本人にそれなりの原因があることがわかるね・・・・

368 ：禁断の名無しさん：02/10/23 20:49 ID:jf/XeXWP
全然話が違うが、乙武クンの「五体不満足」のキャッチコピーにこんなのがあった。
「障害は不便です。でも不幸じゃありません」
これっていろいろ使えるね。
「ブスは不便です。でも不幸じゃありません」
「ハゲは不便です。でも不幸じゃありません」
「デブは不便です。でも不幸じゃありません」
「バカは不便です。でも不幸じゃありません」
「ゲイは不便です。でも不幸じゃありません」
369 ：禁断の名無しさん：02/10/23 20:51 ID:bz1Kfqf3
ブスでハゲでデブでバカのゲイは不幸よね。
370 ：禁断の名無しさん：02/10/23 20:52 ID:AYMcLm45
ブスデブハゲはゲイコミュニティにおいては、
致命的な障害にはなりえないか。

二丁目のエースのゲイナイトなんて、デブハゲブス
ばっかりのときがあるし。
371 ：禁断の名無しさん：02/10/23 22:47 ID:lCgQhFgN
なんか混乱してるけど、馴染めないってのは
ノンケの世界にはない、
ゲイ特有のコミュニティの話じゃないの？
372 ：禁断の名無しさん：02/10/23 23:18 ID:TivYrL8U
>371 とは？
コミュニティに馴染めないなんてノンケでもゲイでもありうるでしょ。
公園デビュのママとか、会社の飲み会とか。
373 ：禁断の名無しさん：02/10/24 00:40 ID:mQ/nYT8p
なんかマターリしたスレかと思ったらゲイの醜態を晒す
スレになっていてﾋﾞｸｰﾘしたよ。
374 ：禁断の名無しさん：02/10/24 00:42 ID:FooEASKi
>372
そりゃ一般論。
そしてここは馴染めない人のための愚痴スレ。
375 ：禁断の名無しさん：02/10/24 01:19 ID:Z8AkGtlN
>>373
ゲイコミュニティーも2ちゃんも醜いわよ～～。
でも抜けたくても抜けられんわぁ～～～～～～。
376 ：禁断の名無しさん：02/10/24 01:25 ID:6NrWvgzV
ゲイコミュニティーといえば、バディ無しには語れない。
みんなバディの旗の下に集結！！
377 ：禁断の名無しさん：02/10/24 01:31 ID:6NrWvgzV
まぁバディが無かったら今のゲイシーンは存在しなかっただろう。
掲示板だって雑誌の投稿欄の変化形と思われる。
378 ：禁断の名無しさん：02/10/24 01:34 ID:6NrWvgzV
先駆の雑誌もあるが、たとえば薔薇族などはすでに全盛期を過ぎている。
サブの廃刊を思うとそれはことさら明らかだろう。
379 ：禁断の名無しさん：02/10/24 01:38 ID:6NrWvgzV
であるからバディを批判する者はゲイ社会に対する不敬をも意味するのだ。
380 ：禁断の名無しさん：02/10/24 01:38 ID:8GEUWVod
>>342とあるが、２chは匿名掲示板という世界でも例のない場所。
普通のネットの掲示板とかははいちおう名前を入れるし、ログが残るからＩＤもあるようなもの。
人と人の繋がりで出来上がる一つの社会を共同体と言うんだから、
２chはコミュニティーとは言わないと思う。
コミュケーションの質が「話題」「情報」だけってのは
パソコンが登場してからのことだからねえ。
381 ：禁断の名無しさん：02/10/24 01:45 ID:g/avtegQ
2ｃｈをコミュニティーなんて言っているヤシがいて驚いたよ。
どこがコミュニティーなんだよ・・・。

382 ：禁断の名無しさん：02/10/24 01:53 ID:i6YiGy8i
>>380
FTOCAute＝v+mwWCxpか？

ID変えて出てくんなよ（Ｗ
383 ：禁断の名無しさん：02/10/24 02:00 ID:+ekrHDbu
>>375
このスレを見ていると良く分かります。
384 ：禁断の名無しさん：02/10/24 04:04 ID:qduvQp+P
店子の最期→溶けて2丁目の下水に流れ、おしまい。
385 ：禁断の名無しさん：02/10/24 04:22 ID:5iLJzWI+
店子の最期→ザーメンと一緒にティッシュの中でひからびておしまい。
386 ：禁断の名無しさん：02/10/24 08:14 ID:RyoE/vtV
>>374

自分の旗色が悪くなると必ず「愚痴スレ」といって
逃げる奴がいるよな。
387 ：禁断の名無しさん：02/10/24 09:35 ID:/dFiKQzt
>>380
「共同体」という意味合いだけではないでしょ？342で定義されている「コミ
ュニティー」の中にはきちんと「インターネット上で，共通の関心をもちメッ
セージのやりとりを行う人々の集まり。」ともある。この意味からも２ちゃん
ねるもコミュニティーのひとつだということがわかるわよ。

＞人と人の繋がりで出来上がる一つの社会を共同体と言うんだから

匿名であるかどうかはこの場合関係ないのよ。342にある(1)の意味の共同生活
をしている人たちが匿名であったり、源氏名であったりしても構わないの。

>>381
342をお読みなさいな。

388 ：禁断の名無しさん：02/10/24 10:30 ID:wbvbqwX9
>>387
ほら出た！アホが！
>>380と>>381の何処に「インターネット」という語句があるのよ？
私は380でも381でもないけど、
２ちゃんのこの板はコミュニティという言葉は当てはまらないと思う。
ここで繁雑に出会いがあるとかオフ会がしょっちゅうあるとかいうなら話は別だけど。
もし有ったとしてもそれは「その時は２ちゃんを通じて・・」ってことであって、
２ちゃんがコミュニティであるのではない。

確かに「匿名であったり、源氏名であったりしても構わない」であろうが、
２ちゃんのこの板は、匿名でも源氏名でもない。
「禁断の名無しさん」という吐き捨てのヴァーチャルな意見・情報にすぎない。
389 ：禁断の名無しさん：02/10/24 10:35 ID:wbvbqwX9
例えば、
>>387と>>388が同一人物の可能性がある。
そんなところが、個人の人格をコミュニケイトできるコミュニティであるわけがない。
390 ：禁断の名無しさん：02/10/24 10:35 ID:y6Hgi2HG
342

コミュニティー

【community】
（１）人々が共同体意識を持って共同生活を営む一定の地域，およびその人々の集団。地域社会。共同体。
（２）転じて，インターネット上で，共通の関心をもちメッセージのやりとりを行う人々の集まり。
（３）アメリカの社会学者マッキーバー（R. M. MacIver）が定式化した社会類型の一。血縁・地縁など自然的結合により共同生活を営む社会集団。

コミュニティーの定義よ。これからもわかると思うけど、匿名であること、責任を負わないことがコミュニティーではない、という理由にはならないわ。
スレッドを立て、一つの題材に共通の関心を持ち、発言している２ちゃんねるはコミュニティーだと言える。

だってさ。

かまってちゃんが多いな。このスレ。
391 ：禁断の名無しさん：02/10/24 10:49 ID:uGwDo2oS
コミュニティの定義論争あたりから荒れてきたね。
コミュニティて言葉に何が含まれるかなんて、ＭＹ定義の
主張合戦で決められるはずもなく。友人と知人の
線引き基準みたいなもんじゃん。それで共通見解だせればいいけどさ。

もともと、
２ちゃん同板も一種のコミュニティ
↓
だからバーとか他のものにも、あんまり気構えずに
手を出してみては？

て文脈だったように思うんだが、その話自体は２ちゃんが
コミュニティだろうとそれ以前のものだろうと有効なのでは？
392 ：禁断の名無しさん：02/10/24 10:59 ID:XJwq2QEH
>>391

その指摘が怖くて粘着で暴れてたんじゃないの。
393 ：禁断の名無しさん：02/10/24 11:17 ID:wbvbqwX9
１の言ってる「コミュニティ」の意味は定義してる訳ではないし定義されようとしているわけではない。
けど、
「ゲイコミュニティ」という言葉には、
セックスでも交流でもコミュニケーションでも、
また、建て前でも嘘でも「前向きに」「楽しく」「有意義に」といったニュアンスがあるよ。

２ちゃんのこの板は違う！って！
ただの吐き捨て掲示板じゃん。
394 ：禁断の名無しさん：02/10/24 11:20 ID:9JWN2OSH
コミュニティ論争は、各自辞書で解決するべえ。
がっこのせんせえに聞いてくれてもええで。

すなおにもともとのテーマさもどるべ。
395 ：禁断の名無しさん：02/10/24 11:24 ID:q+22/lKS
>>388
インターネット以外の場所に２ちゃんねるってあるの？２ちゃんねるがコミュニティー
ではないと思う理由がないじゃない、あなた。
＞確かに「匿名であったり、源氏名であったりしても構わない」であろうが、
＞２ちゃんのこの板は、匿名でも源氏名でもない。
＞「禁断の名無しさん」という吐き捨てのヴァーチャルな意見・情報にすぎない。

匿名ってことがどういうことかわかってないみたいね・・・

>>391
342が定義した「コミュニティー」って342が個人的にコミュニティーは
こういうもの、と言ってるわけではなく、なんかの引用でしょう？ＭＹ
定義、とかいうレベルではないと思う。こんにゃくとはなんぞや？とい
うのと同じよ。こんにゃくという植物（こんにゃく芋ね）という意味と、
その植物を加工した食べ物、と二通りの意味があるわよね？これ以外に
ある？定義ってそういうことだと思うわ。個人がどうとるかわからない
、とかいうことではなく、それ以上でもそれ以下でもないものが定義さ
れるということだと思う。

396 ：禁断の名無しさん：02/10/24 11:27 ID:9JWN2OSH
しゃべりば並だな。
がっこ休んで、いっしょけんめい考えてんのかな。
おかんはパートにいっちまった？
397 ：禁断の名無しさん：02/10/24 11:29 ID:q+22/lKS
>>390
かまってちゃんなのは「ゲイコミュニティー」なるものに属することができず
あぶれた人がここで「ゲイなのにゲイコミュニティーに馴染めない」と自分が
ここでコミュニティーを形成、馴染めなくていいのよ！とここで発言を繰り返す
ひとたちでしょう。

>>393
＞１の言ってる「コミュニティ」の意味は定義してる訳ではないし定義されようとしているわけではない。

それはおかしいわ。コミュニティーとはどういうものを指すかをきちんと理解した上で発言していかないと
成り立たないでしょうに。あなたの定義する「ゲイコミュニティ」はまさしくＭＹ定義でしかないし、一般
的な「ゲイコミュニティー」という意味ではないわね。





398 ：禁断の名無しさん：02/10/24 11:31 ID:q+22/lKS
>>396
それが元々のテーマなの?（ｗ
399 ：禁断の名無しさん：02/10/24 11:34 ID:wbvbqwX9
342が定義した「コミュニティー」にも
２ちゃんのこの板は当てはまらないよ。

この板をゲイコミュニティとか言ってるアホは、
エロ本眺めてグラビアの人物とコミュニケイトしていると思っている基地甲斐と同じ。
または小説読んだだけで、「私この作家とコミュニティーしてるのよ」っていうようなもん。
馬鹿馬鹿しい。
400 ：禁断の名無しさん：02/10/24 11:35 ID:q+22/lKS
良く読んでみると389は「コミュニケーション」と「コミュニティー」
を混同していないかしら？共通の話題で語り合う、とか共通の思想の
元に集って共同生活をしたりするのがコミュニティーでしょう？ゲイ
コミュニティーは前者、出家したりして一カ所で共同生活をする宗教
なんかだと後者でしょうし（あくまでも一例ね？）個人の人格云々の
話ではないと思うわ。
401 ：禁断の名無しさん：02/10/24 11:38 ID:wbvbqwX9
>>400
そりゃあんたのＭＹ定義！
402 ：禁断の名無しさん：02/10/24 11:39 ID:q+22/lKS
>>399
２ちゃんねるが「ゲイコミュニティー」だと定義してるのではなく、
「コミュニティー」だと言ってるんでしょう？そこをはき違えてるわ
あなた。それから、コミュニケートって「伝えること」という意味
なのはわかって使ってる？その言葉。

２ちゃんねるは一つの話題でスレッドを作成し、それぞれがその共通の
話題の元意見を交わし合う場でしょう？これもコミュニティーの一種な
のよ。

＞エロ本眺めてグラビアの人物とコミュニケイトしていると思っている基地甲斐と同じ。
＞または小説読んだだけで、「私この作家とコミュニティーしてるのよ」っていうようなもん。

なんかと同列で語れるものではないことくらいわかるでしょう？
403 ：禁断の名無しさん：02/10/24 11:41 ID:q+22/lKS
>>401
「MY」ではないでしょ？「コミュニティー」とはなんぞや？と定義
されたものの範疇で答えてるんだから。その範疇を超え、「コミュ
ニティー」を自分に都合良く解釈していれば「MY定義」でしょうけど。
根本的におかしいわよ？あなたが言ってること。
404 ：禁断の名無しさん：02/10/24 11:42 ID:wbvbqwX9
>２ちゃんねるが「ゲイコミュニティー」だと定義してるのではなく、
>「コミュニティー」だと言ってるんでしょう？そこをはき違えてるわ

じゃあ、スレ違いだ。１のテーマとは違う。
405 ：禁断の名無しさん：02/10/24 11:46 ID:q+22/lKS
>>404
はぁ？あんたこのスレの流れわかってて発言してる？理解していないのに
発言しているならたなかがこのスレから去るべきよ。

ゲイコミュニティー云々の話題からだんだんコミュニティーという存在自体
云々、という話になったのよ。で、コミュニティー自体がおかしいと言うなら
２ちゃんねるというコミュニティーに属していることに矛盾を感じないのか？
ということになって、２ちゃんねるはコミュニティーかどうか、という話題に
なってるの。その流れくらいわかってて頂戴。
406 ：禁断の名無しさん：02/10/24 11:49 ID:q+22/lKS
>>404
それと、あなたが言いたいのは「スレ違い」かどうかではないでしょう？
399のあなたの書き込みを読み返してみて？最初は「コミュニティー」という
定義の事に関して発言をしているわよね？あなた。２ちゃんねるはコミュニテ
ィーかどうか。この時点であなたが言うスレ違いだし、その後の書き込みでは
いつのまにか「この板がゲイコミュニティーであるか否か」という話になって
しまっている。自分で気づいていないかもしれないけど、あなた話をシフトさ
せているわよ？
407 ：禁断の名無しさん：02/10/24 11:53 ID:wbvbqwX9
>スレの流れわかってて発言してる？

いいえ。
１を読んで、ID:q+22/lKSを読んだら
「ID:q+22/lKSはアホタレだな」と
思ったから掻き捨てただけよ。
いいコミュニケーションできたわね。
コミュニティだわ！

408 ：禁断の名無しさん：02/10/24 11:55 ID:q+22/lKS
掻き捨てたなんてずいぶんお下品ですこと（ｗ

やっぱりコミュニケーションとコミュニティーの違いが理解できていな
かったのね・・
409 ：禁断の名無しさん：02/10/24 11:56 ID:cV301laq
>>405

ねね。q+22/lKSは、ここがコミュニティだと気がついたので、
あなたに相手にしてほしいのではなくて？

放置なさい。
410 ：判定：02/10/24 12:01 ID:IqaTEMIy
２ちゃんねるはコミュニティーではない、と言ってた側の負けだな。
411 ：禁断の名無しさん：02/10/24 12:01 ID:cV301laq

失礼。気がついたのはwbvbqwX9ね。
412 ：禁断の名無しさん：02/10/24 12:07 ID:r7IYqMOC
>411

どっちでも似たようなものだと思われ。


ちなみに、「コミュニティー」と音引きしてるIqaTEMIy=q+22/lKSだろ？
どちらの立場の奴も、IDが出てくるとすぐに変えるんだな。

413 ：判定：02/10/24 12:13 ID:IqaTEMIy
>>412
ぬぁ？形勢不利になると自作自演扱いか。負け犬はよく吠えるのい。
414 ：禁断の名無しさん：02/10/24 12:15 ID:wbvbqwX9
こんな誰が何を言ったのか分かんないようなコミュニティは、
糞コミュニティに間違いないわ！
早く１のテーマに戻しなさいよ！ブス！
415 ：判定：02/10/24 12:17 ID:IqaTEMIy
>>414
ゲイコミュニティーはどうの、と文句タラタラ垂れながら自らがコミュニティー
を形成してしまっている愚かさに気づけ、というレスがついておしまいじゃろ。
416 ：禁断の名無しさん：02/10/24 12:22 ID:eKHoqMak
>>412


当たってたみたいです

IqaTEMIy=q+22/lKS
417 ：禁断の名無しさん：02/10/24 12:47 ID:ABwhMPCR
>>395はじめコミュニティ論議の皆様

こんにゃく問答になるが（ｗ、こんにゃく粉が何％入ってると
こんにゃくなの？広く流通してる定義では。
定義が必要十分条件をみたそうとして作られてるのは同意。
でも言葉で言葉を説明してるんだから、適用範囲を厳密に
追っていけば細分化してどうどう巡りになるだけだよ。
実際に今は342だかの定義の「やりとり」て言葉に
ひっかかってるようなもんだし。
俺は>>1の発言に興味あってこのスレ見てたので
そういう袋小路になるなら、話もどしませんか？てことで。
418 ：380：02/10/24 12:52 ID:5QRY8n4u
だからさあ、、
>>380では>>342の（２）の内容を特に引用して、２chの特異性（繋がりが話題・情報だけ）
と他のネット社会と区別される点を挙げたんだけど、、
他の掲示板だったら、たとえ顔も本名も知らなくても、
名前で相手を認識して人格が統合できるじゃない。
それでその「統合された人格」が共同社会の「構成単位」として成立するけど、
ここは名無しが基本でしょ？
だから存在は「発言内容」だけなんよ。
（コテハンは別だけど）

何度も言うけど、コミュニティーとは「共同社会」のこと。
れっきとした役割分担のある「社会」なの。
「発言内容だけ」が社会の構成単位になるわけが有り得ないので、
ここはコミュニティーとはいい難い。

というわけ。
419 ：禁断の名無しさん：02/10/24 12:52 ID:TkykF+lL
>>417
戻しませんか？もなにも戻したところで堂々巡りするのは目に見えてるわよ。
415の言ってるようになると思うわよ？
420 ：380：02/10/24 12:58 ID:5QRY8n4u
ま、いいや。
堂々回りになるのは目に見えてるし、
続けナよ。
ゲイコミュニティは列記としたコミュニティだから（w

たすかに「２chは新しいタイプのコミュニティ」と定義すれば終わるもんね。
正規の定義からすると難点が出てくる、という話しでした。
421 ：禁断の名無しさん：02/10/24 13:04 ID:TkykF+lL
>>418
342の(2)の
＞インターネット上で，共通の関心をもちメッセージのやりとりを行う人々の集まり

にどう２ｃｈが当てはまらないというの？共通の関心→２ｃｈではスレッドのことでしょうね。
380でも今回でもあなたは「共同体」とか「共同社会」とかって言ってるけど、342の(2)で言っ
てることって「共通の話題を軸に集って発言している人たちの集まり」もコミュニティーだと
言ってるのよ？共同体、共同社会だと(1)とか(3)の意味でしょうけど、それだけではなく(2)の
意味もコミュニティーの中には含まれる、と定義されているわ。
422 ：禁断の名無しさん：02/10/24 13:04 ID:B9chfTsc
＞420
そうよね。２ch～立派に生活の一部になっているんじゃないの？みなさん。
423 ：禁断の名無しさん：02/10/24 13:06 ID:TkykF+lL
>>422
生活の一部になっている、いないは関係ないのよ？この場合は。
424 ：禁断の名無しさん：02/10/24 13:08 ID:B9chfTsc
りょ～かい！(＠＾▽゜＠）ゞ＞423
425 ：380：02/10/24 13:12 ID:5QRY8n4u
>>421

「名無しを前提とした掲示板」なんてネット社会でも特異なんでないの？
ヤフーでもログインで登録するし、名前付きで発言に責任が生じるでしょう？
426 ：禁断の名無しさん：02/10/24 13:12 ID:ZMs0Selx
++ゲイだけどゲイコミュニティに馴染めない++

1 ：禁断の名無しさん ：02/10/13 14:12 ID:ba8bEh5f
それって少数派？2丁目もﾊﾃｰﾝ場もなんだかなぁ。
ネットやサークルで人と会っても大概疲れるだけ。


埒のないことよ。
1の発言の主旨におけるコミュニティは、「集まり」のことだと思われる。
よって2ちゃんもこの場合、1の指すコミュニティである。
427 ：←─────４メートル─────→：02/10/24 13:13 ID:aPnAEn89
人が３人以上あつまってりゃコミュニテーよ
428 ：禁断の名無しさん：02/10/24 13:13 ID:TkykF+lL
>>417
＞こんにゃく玉をおろすか粉砕したものに水を加えて練り、消石灰を加
＞えて固めた食品。成分のほとんどが水分で、栄養価値はないが、その弾
＞力ある歯ざわりが好まれ、田楽・白和（しらあ）え・おでんなどに用い
＞られる。消石灰って水酸化カルシウムらしいわ。

ってあったわ、こんにゃくを調べたら（暇なヤツよね・・）こんにゃく玉が
少ないとこんにゃくにはならなくなりそうね、なんとなく。
429 ：禁断の名無しさん：02/10/24 13:15 ID:TkykF+lL
>>425
「匿名」ってことは別にそんなに特異なことではないと思うけど？
ネット上でも。それと、「責任ある発言」をするからコミュニティー
を成している、ということではないでしょう？342の言うことがコミュ
ニティーの定義なら。
430 ：禁断の名無しさん：02/10/24 13:17 ID:TkykF+lL
＞消石灰って水酸化カルシウムらしいわ。

ってのが変なところに入っちゃったわね。
431 ：←─────４メートル─────→：02/10/24 13:19 ID:aPnAEn89
こんにゃくいも？
432 ：禁断の名無しさん：02/10/24 13:20 ID:TkykF+lL
なにが４メーテルなのかすごく気になるわ。
433 ：←─────４メートル─────→：02/10/24 13:24 ID:aPnAEn89
メーテルはこれよ！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1035430568/l50
434 ：380：02/10/24 13:24 ID:5QRY8n4u
なんつーか
社会を形成する時には
「相手を一つの統合された人格として認識する」っていう前提があると思うんだよね。
職業だったり、名前だったり、性格やその他の性質だったりさあ。

名無しじゃあ、相手がわからないじゃん。
自作自演もできるし。
ま、番号やＩＤ、コテハンがあるけどね。
435 ：禁断の名無しさん：02/10/24 13:27 ID:ZMs0Selx
それでも発言の主旨からその仮定の相手に向かってやり取りをしているという事実がある。
誰もが言いっぱなし、やりっぱなしではなく、前のレスに対する応答をしている。
つまり相手あり、の世界でしょ。

新しい形のコミュニティ･集まりである、という事で、終了。
よろしいか？
436 ：禁断の名無しさん：02/10/24 13:31 ID:TkykF+lL
>>434
だから、あなたって342の定義で言えば(1)も(2)も(3)もごちゃ混ぜに
なってるのよ。社会を形成、とかは（２）の場合は関係ないわよ。そ
こを切り離して考えないからややこしくなってしまっているのよ、あ
なたの中で。相手がわかる、わからないが前提ではないの。一つの話題
にそれぞれが意見を出し合う。その人たちの集まりをコミュニティーと
指す、というのだから２ｃｈもコミュニティーなのよ。
437 ：禁断の名無しさん：02/10/24 14:22 ID:TrO/kk4o
ヒカルさんやｶｲﾗ痰やWAVEさんはフォトメコミュニティ、
ってことにしておいてください。
438 ：禁断の名無しさん：02/10/24 14:26 ID:FooEASKi
>386
亀レスでごめんね。別に逃げたわけじゃなくて見てないだけ（W
「コミュニティ」の定義についての論議になってるから
スレ違いなんじゃないかな、と思って。

1さんが言いたかったのは
「ゲイの集団に馴染めないです（ ´Д⊂
どうすればいいですか？」
くらいの気持ちかと。

公園デビューに失敗した母親が
公園の変わりに相談や愚痴を話したい、くらいの気持ち？
439 ：禁断の名無しさん：02/10/24 14:44 ID:TkykF+lL
１自体が「コミュニティー」とか「ゲイコミュニティー」という言葉も、また
その実体も把握できていないわよね。
440 ：禁断の名無しさん：02/10/24 14:47 ID:+rvT23kr
単純に「コミュニティー」と辞書をひくと地域社会とか共同社会とか
個人を全面的に吸収する社会集団とか出てくるワケだが、
だとすれば、2ＣＨはコミュニティーなんて言えないんじゃない。
2ＣＨは利用するものではあるけれど、個人全体を吸収するものとは
さらさら思えない。
441 ：禁断の名無しさん：02/10/24 14:55 ID:TkykF+lL
>>440
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%A5%B3%A5%DF%A5%E5%A5%CB%A5%C6%A5%A3%A1%BC&sw=2

これが342のソースみたいね。で、言葉って時代によって意味合いが追加されたりもするのよね。インターネットが
普及してきたから(2)のような意味合いが追加されたんじゃないかしら。

何度も言うけれど、一つの話題に対して意見する人が集まっている、このことをコミュニティーとする、という定義
がある以上、ここも（２ｃｈも）コミュニティーということで構わないと思うわ。
442 ：禁断の名無しさん：02/10/24 14:58 ID:Qp+bIpgO
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　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|

http://japan.pinkserver.com/gotosex/


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（　,_ﾉ` )y━･~~~　　　　いこーや
　　　　ﾌｩ

443 ：禁断の名無しさん：02/10/24 15:13 ID:FooEASKi
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444 ：禁断の名無しさん：02/10/24 15:20 ID:6Dxa2BXh
４４４？
445 ：禁断の名無しさん：02/10/24 16:03 ID:dbra+r8Z
少なくとも2ちゃんねる自治とかほざいてるヤシは死んだ方がいいな。
446 ：禁断の名無しさん：02/10/24 16:16 ID:p5agvX19
>>438
俺もそんなものだと思う。疲れるとか言いながらスレ立てたりしてるわけだし。
ゲイて自覚した時点で「俺って異常？」みたいな不安を
感じた人は多いからね。自分と同じ経験の人を
さがして安心したくなる、てのはあるんじゃないかな。

ただ、それが「スレの中で外の悪口言ってるうちは
自分が多数派」とか、逆に叩かれて「自分に合うとこは
どこにもない」みたいに考えちゃうと、危険だが。
そこからなにも進展しなくなるからね。

>>439
うーん、それはゲイのコミュニティらしきものに触れて
とまどってる初心者に言っても仕方のない文句かと（ｗ
447 ：禁断の名無しさん：02/10/24 16:21 ID:82h8wtr2
>>446
＞うーん、それはゲイのコミュニティらしきものに触れて
＞とまどってる初心者に言っても仕方のない文句かと（ｗ

ちょっとおかしな理論だと思う。初心者云々の前に、「ゲイコミュニティー」
とはなんぞや、ということを理解していもしないのにゲイコミュニティーを語
ることの方がおかしくなあい？

448 ：禁断の名無しさん：02/10/24 16:27 ID:vdleV1B9
>>447
そんなこと言い出したら全てのことが何も話せないと思う
なんで生きてるの、人間とは何ぞや、有機体って？宇宙は？（行き過ぎ）っていう理解できないことが前提で話をしてることの方が多いでしょ。
449 ：禁断の名無しさん：02/10/24 16:44 ID:82h8wtr2
>>448
人生経験の浅い人がなぜ生きてるのか、とか人間とはなんぞや、とか話題に
するのはおかしいって。有機体の事、宇宙のことも話題にしたいならそれな
りに調べたりして知識がないのに話題にしたってねえ・・。スレにレスして
る、というのではなく、スレを立てた本人はせめてそれくらい理解していな
いと。
450 ：禁断の名無しさん：02/10/24 16:56 ID:vdleV1B9
>>449
頭固いですね
451 ：禁断の名無しさん：02/10/24 17:00 ID:82h8wtr2
>>450
最低限これだけはしておかないとまとまらない、ということが世の中ゴマンとあんの。
少しは世間を勉強しなさい。
452 ：禁断の名無しさん：02/10/24 17:03 ID:vdleV1B9
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
頭固いんじゃなくって悪いんだね
453 ：禁断の名無しさん：02/10/24 17:08 ID:bZMp0fZX
コミュニティって言葉で揚げ足とって大騒ぎ（ｗ
こういうリブちっくな運動家が一番コミュニケーション能力にかけるよね。
454 ：禁断の名無しさん：02/10/24 17:17 ID:p5agvX19
>>449 コミュニティを語るスレならそうだが「馴染めない人」てのを
忘れてない？…そっちが立てた人の主旨じゃないかな。
てか「ゲイバーとかサークルとかそんな感じで
ゲイが集まるのに馴染めない人」てスレタイならＯＫ？（ｗ

「ゲイって～」て括りで自分まわりの気にくわないことを
ゲイのせいにするようなスレがあるから、そういう
勘違いには警戒が必要ではあるが。

455 ：禁断の名無しさん：02/10/24 17:37 ID:82h8wtr2
>>453
ここにもコミュニケーションとコミュニティーの区別がつかない香具師が・・

>>454
コミュニティーに馴染めない人について語るスレ、ということでは無いと思う。
「ゲイコミュニティー」に馴染めない！ということでしょ？１は。ただ、1がど
れだけゲイコミュニティー、もしくはコミュニティーというモノに対してどれだ
け理解をして批判しているのか。コミュニティーに馴染めない人のレスもあるけ
ど、コミュニティーに集っている人たちを批判しながらも、自分たちは「ゲイコ
ミュニティーに馴染めない人、馴染まなくて良いという人達」というコミュニテ
ィーを形成してしまってる滑稽さがあるよね？
456 ：禁断の名無しさん：02/10/24 17:41 ID:bZMp0fZX
少なくとも議論厨のへりくつには馴染めない（ｗ
457 ：禁断の名無しさん：02/10/24 18:05 ID:82h8wtr2
>>456
自分が理論的に発言できないからってそんな負け惜しみを言うものではありません。
458 ：禁断の名無しさん：02/10/24 23:26 ID:o8EszAsV
埒あかんから、コミュニティーだと思うヤシはコミュニティーだと思えばいいし
思いたくなかったら思わなければいい、ってことにしておけば。
459 ：禁断の名無しさん：02/10/24 23:26 ID:FooEASKi
正直、こんなに話が大きくなるとは思わなかった・・・
460 ：禁断の名無しさん：02/10/24 23:57 ID:ZMs0Selx
埒あかんから、コミュニティーだと思うヤシはコミュニティーだと思えばいいし
思いたくなかったら思わなければいい、ってことにしておけば。

↑そういう無分別でわかったような口をきくあいまいさが混乱のもとでしょ。
どう思うかなんて所詮それぞれの勝手といえば勝手なんだから、
少なくとも共通認識を持って語る場では意味の統一は必要でしょ。

ゲイコミュニティにおいてそこに馴染めないのは対人関係構築能力に不安があるからではないか、
との指摘に対してそもコミュニティなんてモノは下らん、という反論の文脈から派生して、
ならばなぜ2ちゃんというコミュニティにおいては参加するのか、
という矛盾のさらなる指摘に対し、2チャンはコミュニティではないから、
という反駁を形成しようとの意図だが、それが破綻しているというのだ。

2ちゃんがコミュニティであるかどうかはこの文脈において語るならば、
れっきとしたコミュニティであろうし、そこになら参加できるのはなぜかといえば、
匿名でいつでも逃げ出せる、という無責任性による。

そういったごたごたが嫌で、まともに向かい合って喧嘩する能力が欠けているから、
ｹﾞｲコミュニティに馴染めないと言うのだろう。
センスの問題ならば、自ら一派を別の場に形成すれば良い。
喧嘩は相手を負かすのが目的ではない。
当方の主張を行うためにするのだ。
461 ：禁断の名無しさん：02/10/25 00:11 ID:Tu6+bTNu
はいはい。長文ご苦労様。
462 ：禁断の名無しさん：02/10/25 00:21 ID:xYSZdJtE
君が口をきくならお疲れさま、が正しいよ
463 ：仮性包茎こそ正義：02/10/25 00:33 ID:N2w53xKt
http://homepage1.nifty.com/ysh/pp31.htm
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
亀頭にできたインキンです。
ムケチンはバクテリアや菌がうようよしている外界に裸で晒されるので弱いです。
つまり傷がつきやすい。
そこから感染します。
また、粘膜感染というのもあります。
亀頭は粘膜です。
皮膚化すれば、セックス時の不感症になります。

ムケチンにしてる人は今直ぐ皮を被せましょう。
464 ：禁断の名無しさん：02/10/25 00:52 ID:MYWBUAJc
劣性に立たされた方、最終手段だす。

　　【　スレッドの止め方】

　名前欄：停止&rf&rusi&ran&ras&ran書けませんよ

　本文：真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

コピペしてもいけるよ
465 ：禁断の名無しさん：02/10/25 01:01 ID:UGQUM8Pt
2ｃｈをコミュニティーとかほざいているやつは
2ｃｈしか居場所が無くて感覚が麻痺したヒッキーと
思われ。
現実とヴァーチャル世界との区別の出来ない、ある意味、
恐ろしい人たちだ。
筑紫哲也に「便所の落書き」と言われたのもその辺に
一因があるだろう。
466 ：禁断の名無しさん：02/10/25 01:13 ID:Hbl6CtEe
>>465
禿禿同。
ヴァーチャルと現実の区別がついていれば、
2chがコミュニティーなんて恥ずかしくて言えないはず。
467 ：禁断の名無しさん：02/10/25 01:17 ID:xYSZdJtE
2ちゃんはコミュニティでないと躍起になっている方はコミュニティというただの概念に過大な期待を背負わせてないか？
2ちゃんがコミュニティであってもなくても一向に困りはしないが、そういう無責任なコミュニティには馴染めて、
対面コミュニティには馴染めないとする矛盾をついたところに事の発端があった事を忘れているのでは？

++ゲイだけどゲイコミュニティに馴染めない++

に対して馴染めなければ先ず対人関係を面倒がらずに構築せよ、と。
それもセンスに沿わないならばその「場」を自分で作れよ、と。
いずれにしても文句だけ垂れてんじゃねえぞ、ゴルア、と。

こういうのに限ってホモひとくくり論を持ち出してだからこっちの世界って…とか言い出しそう。
あんたさんが対人関係構築能力に劣った「待ち子」なだけだっつの。
468 ：禁断の名無しさん：02/10/25 01:20 ID:wRR2xmKw
ｱﾀﾏﾜﾙｲﾔｼﾊﾄﾞｯｶｲｹ


469 ：禁断の名無しさん：02/10/25 01:23 ID:xYSZdJtE
まあ、成長を見守ってやるのも良いんじゃないか？４６８
470 ：禁断の名無しさん：02/10/25 01:26 ID:wRR2xmKw
ｵﾏｴﾉｺﾄﾀﾞﾖ
471 ：禁断の名無しさん：02/10/25 01:29 ID:xYSZdJtE
そういう事は神経症の頭痛が治ってから言いなさいね、ID:wRR2xmKw
472 ：禁断の名無しさん：02/10/25 01:30 ID:wRR2xmKw
ｱﾀﾏﾜﾙｲﾅｧ､ｵｲ
473 ：禁断の名無しさん：02/10/25 01:33 ID:wRR2xmKw
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｽﾓｱﾀﾏｺﾜﾚﾃﾙﾖﾅｧ､ﾈﾝﾁｬｸｸﾝ
474 ：禁断の名無しさん：02/10/25 01:39 ID:AL3f4gwX
電波だからほっとけ
475 ：禁断の名無しさん：02/10/25 02:35 ID:TW6ZwJL3
コミュニティーがどうこういうことはともかく、
馴染めないのを本人の人間性と絡める意見には賛成できない。
まぁ、確かに問題あるヤツもいるだろうけど、
ノンケ社会とうまく折り合いをつけているヤツでもこっちの世界
に馴染めないと言うヤツはたくさんいるよ。
ゲイって、その辺、考え方の狭いヤツが多いと思うね。
476 ：禁断の名無しさん：02/10/25 03:15 ID:xYSZdJtE
人間性即能力ではないけれど、能力は人間性の一部ではある。
人と関わる能力が欠ける事によって馴染めない、というなら、
その人の人格はともかく、(少なくとも本人にとって)問題ではあるだろう。

｢こっちの世界｣のサンプル数がどれくらいなのか聞いてみたいという、
ちょっぴり意地悪な質問は取り下げるとしても、では、自らそういう「場」を切り開く努力はしているのだろうか？

つまり、センス･大げさに言えば文化の問題でそこに馴染めないのはありうるとしても、
なければ作る、という意思も能力もない、というのは困ったチャンだ。

なお、
>ゲイって、その辺、考え方の狭いヤツが多いと思うね。
これについてはよほど広いおつきあいをお持ちなんでしょうな？念のため？
サンプル数聞いていい？
477 ：禁断の名無しさん：02/10/25 03:19 ID:lMgQ798G
ID:xYSZdJtE＝ID:AL3f4gwX
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶｺｲｲﾈ!!
478 ：禁断の名無しさん：02/10/25 03:23 ID:bfmy6uvI
474ですが
電波はID:xYSZdJtE
479 ：禁断の名無しさん：02/10/25 03:24 ID:xYSZdJtE
ふ！
480 ：禁断の名無しさん：02/10/25 03:26 ID:lMgQ798G
ﾌ!
481 ：禁断の名無しさん：02/10/25 03:28 ID:xYSZdJtE

　は！
482 ：禁断の名無しさん：02/10/25 06:18 ID:MupFREVs
このスレｷﾓｲ（ｗ
483 ：禁断の名無しさん：02/10/25 08:46 ID:thCM3b8t
毎日、ずっと「コミュニティ」議論をやってる人は
なんの仕事をしてるんですか？
484 ：禁断の名無しさん：02/10/25 09:19 ID:pQ2IokMw
２ちゃんねるがコミュニティではない、と言い張ってる人たちって２ちゃんねる
がコミュニティーだとなんかまずいことでもあんの？465とか466なんて完全に勘
違いしてるよね。インターネットの世界でもコミュニティーは存在する、という
ことが理解できないみたいだし。

要は467で言われているように、ゲイコミュニティーを批判する割には２ちゃんね
るというコミュニティーには馴染める、という矛盾点の指摘をはぐらかそうとして
いるだけでしょ？自分にとって都合の良い場所はコミュニティーではない、自分が
な寺家目無いところはコミュニティーだ、と発言しているだけじゃん。バカみたい。
485 ：禁断の名無しさん：02/10/25 11:03 ID:xYSZdJtE
ほんに、おろかしいことよ
486 ：禁断の名無しさん：02/10/25 11:27 ID:N+p5vczK
粘着だぁ((((；ﾟдﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
487 ：禁断の名無しさん：02/10/25 11:48 ID:7BL4rZaM

N+p5vczKが粘着サンなの？
488 ：禁断の名無しさん：02/10/25 14:28 ID:GVycLdu6
2chもある種のコミュニティなんだろうけど
このスレの流れには１さんも馴染めないだろうね・・・
489 ：禁断の名無しさん：02/10/25 16:04 ID:A0IB0wOK
>>486
ID:xYSZdJtEは逐一チェックをかかさない
490 ：禁断の名無しさん：02/10/25 17:15 ID:dywpgg9t
要は467で言われているように、ゲイコミュニティーを批判する割には２ちゃんね
るというコミュニティーには馴染める、という矛盾点の指摘をはぐらかそうとして
いるだけでしょ？

ということでみなさんよろしいですね？
491 ：禁断の名無しさん：02/10/25 17:37 ID:bX7KruJe
夜中の１２時から翌日の午前１１時までパソコンの前にいる人ってどんな人
なんだろう・・。
492 ：禁断の名無しさん：02/10/25 17:40 ID:A0IB0wOK
>>491
常時接続の人はID変わらないから別にそれは変じゃないけど
同じスレにそのIDの人がこまめに反応するのは恐い…
493 ：禁断の名無しさん：02/10/25 18:57 ID:hP82hsfq

馴染んでますね。
494 ：禁断の名無しさん：02/10/26 00:24 ID:BtypF92p
＞インターネットの世界でもコミュニティーは存在する、という
＞ことが理解できないみたいだし。

読解力なし（w
495 ：禁断の名無しさん：02/10/26 01:20 ID:XbljJqQb
見るだけで疲れるスレですな。
496 ：禁断の名無しさん：02/10/26 01:51 ID:Npi4j48j
　|　　さいたまさいたま をやっていいですか？　　　　
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　　　　／||ミ　 Ｖ　　　　　　　　　　
　　 ／ ::::||
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　|:::::::::::::::||￣＼　　 ｶﾞﾁｬｯ
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　|:::::::::::::::||　ﾟ∀ﾟ）/ . ||
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　|:::::::::::::::||,,／＼」......||　　　　　　　　　　
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　　 ＼ ::::||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　＼||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

497 ：高２の芸 ◆ZAjQvDdhIs ：02/10/26 01:54 ID:n8JI/5RB
／ ■■■■■■:＼
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　　　　　　　 　／　,　　■■■■■■ ::::::::::::＼
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　　　　 　,,i.　,,,-''''‐- ､,,..　　　　　　,,,,_-- ､,.　　::::::::::＼　　
　　　　 　／,"　　●　ヽ　　　　　 ",　,　●~"' ､.　　.::::::＼
　　　 　/i,　（,,_,, ～~"'"　　　　　　 ~"''～､,,_,,) .|　:::::::::::::::＼
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　. 　　　　　　:::::::::::::l!
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　　　 |　　|.. |　i'　　　　~`'''''ーー-ー'~ ＼　　 　　　　::::::::::::::｝
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　　　　| 　　　|.|llllllllllll;／⌒／⌒　　〕　　　　　　　　　　:::::::::::｝
　　　　 |　　　|.|lllllllll;　　　./　.　　 .　|　　　　　　　　　　::::::::::［
　　　　 .|　　　|.|llllll|′　　/　　　　.　|　　　 .|　　　　　　:::::::::::|
　　　　　.|　　 |.|llll| 　　　| 　　　　.∧〔　　　/　　　　:::::::::::::／
　　　　／　｝.∧lll　　　　|　　　　../　/　　／　　　:::::::::::::::::＼
　　 ／　　　/|　＼┌┌┌┌┌/.／　／:::　 　　　　:::::::::::::::::＼


498 ：高２の芸 ◆ZAjQvDdhIs ：02/10/26 01:54 ID:n8JI/5RB
・・・・。
499 ：禁断の名無しさん：02/10/26 01:55 ID:Npi4j48j

だめ？
500 ：禁断の名無しさん：02/10/26 01:56 ID:8pYBlvCO
500
501 ：禁断の名無しさん：02/10/26 01:59 ID:Npi4j48j
　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
　　　　さいたま～～～！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ 　｜　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　<￣￣ 　　｜
　　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」￣￣｜ /
　　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 　　 │/

502 ：禁断の名無しさん：02/10/26 02:00 ID:Npi4j48j

　　　　＼　│　／　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／￣＼　　　＜　明日も　さいたま！
　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼　∩　∧ ∧　 ＼（　　　）＜　明日も　さいたまさいたま！　
さいたま～～～！　　 ＞＼（　　　）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
＿＿＿＿＿＿＿＿／　　｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 　　/　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 　　￣≡≡≡/ ／≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　≡￣≡≡≡≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡≡≡　≡≡≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡≡　　　　≡≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡≡≡
503 ：禁断の名無しさん：02/10/26 02:02 ID:biD3FNwR
さいたまさいたまできてﾖｶｯﾀね。
504 ：高２の芸 ◆ZAjQvDdhIs ：02/10/26 02:02 ID:n8JI/5RB
あーあ　やっちゃった。。

　
505 ：禁断の名無しさん：02/10/26 02:16 ID:Npi4j48j
ほんとは500記念にやりたかったのに…（泣
506 ：本音：02/10/26 04:41 ID:BsGGsZmn
ヒッキー気味なんですが、2ｃｈのコミュニティーにしか馴染めません。
他は全然駄目です。同じ様な境遇の人、居ませんか？
507 ：←─────４メートル─────→：02/10/26 04:43 ID:6pVBsHPZ
はーい
508 ：sage：02/10/26 05:25 ID:JgkoQURr
500ゲト！
509 ：禁断の名無しさん：02/10/26 05:26 ID:JgkoQURr
あ、間違えた・・・逝ってきます
510 ：禁断の名無しさん：02/10/26 05:27 ID:JgkoQURr
ﾌﾟﾌﾟｯ
511 ：禁断の名無しさん：02/10/26 05:28 ID:JgkoQURr
アホが
512 ：禁断の名無しさん：02/10/26 05:28 ID:JgkoQURr
おい、IDみてみろよ（　´,_ゝ`）
513 ：禁断の名無しさん：02/10/26 05:30 ID:JgkoQURr
↑↑↑ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ
514 ：禁断の名無しさん：02/10/26 09:53 ID:1GnTCu3N
結局コミュニティーに馴染めない人間なんてこの程度よね。
515 ：禁断の名無しさん：02/10/26 11:15 ID:sXErLYg0
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝするほどに馴染んでるじゃん・・・
516 ：禁断の名無しさん：02/10/26 13:05 ID:1mB6p/sV

　元 ID:xYSZdJtEは強力粘着
　元 ID:xYSZdJtEは強力粘着
　元 ID:xYSZdJtEは強力粘着
　元 ID:xYSZdJtEは強力粘着
　元 ID:xYSZdJtEは強力粘着
517 ：禁断の名無しさん：02/10/26 13:21 ID:4bhFyB17
>>516
そおいうあんたはどうなのよ？
518 ：禁断の名無しさん：02/10/26 13:26 ID:vp5RNa2d
きっと、おっかけでしょう
519 ：禁断の名無しさん：02/10/26 13:32 ID:w7Gff9R6
2chがコミュニティーなわけないじゃん。
バカじゃないの？
520 ：禁断の名無しさん：02/10/26 13:38 ID:VFKAe9Ge
>>519
いいえ、コミュニティーです。ここがコミュニティーだとなんか都合が
悪いの？コミュニティーではない、という理由は？コミュニケーション
とまた混同するの？（ｗ
521 ：禁断の名無しさん：02/10/26 13:46 ID:8hDkMaj2
>>506
そうか、やっぱりコミュニティーとか言ってるヤシはヒッキーか。

522 ：禁断の名無しさん：02/10/26 13:47 ID:w7Gff9R6
惨めだな。
523 ：禁断の名無しさん：02/10/26 13:55 ID:pp3T6fzH
２ｃｈのコミュニティと言ってる時点でわかっていないよなあ。２ｃｈ
自体がコミュニティになるのに。
524 ：禁断の名無しさん：02/10/26 13:57 ID:HZXwhkV3
「コミュニティーとは言えないんじゃないの」という意見をちらっと書くと
即座にむきになって反論してくるヤシの方が分けわからん。
525 ：禁断の名無しさん：02/10/26 13:59 ID:vp5RNa2d

分けわからんのはバカだからじゃないの？
526 ：禁断の名無しさん：02/10/26 14:02 ID:pp3T6fzH
>>524
コミュニティとは言えないという理由も無しにコミュニティだと言って
る人を非難するからでしょう。何故反論が「むきになって」ということ
になるのかがわからん。
527 ：禁断の名無しさん：02/10/26 14:05 ID:HfbGsGl2
　　　
　　　　バディ廃刊を願う
528 ：禁断の名無しさん：02/10/26 14:14 ID:XaHviAJm
まぁ傍から見たら両方ともむきになってますな。
つうか、そういう事を討論するスレなのか？

とか書くと、またﾃﾞﾑﾊﾟが来るんだろうが。
529 ：禁断の名無しさん：02/10/26 14:20 ID:h3BAv27v
>>528
>とか書くと、またﾃﾞﾑﾊﾟが来るんだろうが。
この場合のデムパはどちらを言うのでしょう？？？？？？？
530 ：禁断の名無しさん：02/10/26 14:21 ID:4g8Ao9P8

2ｃｈは明らかにコミュニティーである。

コミュニティーでないというヤシは氏ね＞ＡＬＬ
531 ：禁断の名無しさん：02/10/26 14:29 ID:jdXSUrR0

2ｃｈは明らかにコミュニティーではない。

コミュニティーだと逝っているヤシは氏ね＞ＡＬＬ
532 ：禁断の名無しさん：02/10/26 14:30 ID:h3BAv27v
で、結局
コミュニティなの？
コミュニティーなの？
533 ：禁断の名無しさん：02/10/26 14:33 ID:RKGBuh1n

いずれにせよ、

顔が見えて

匿名じゃなくて

責任が生じる

とうまく馴染めないってことですか？
534 ：禁断の名無しさん：02/10/26 15:24 ID:kCGaDPZp
1）新宿二丁目、堂山でのコミュニティ
2）２ちゃんねるの同性愛板でのコミュニティ

上記二点は分けて考えよう。
しかし分類に自信はないぞ。

>>501-502
サイタマずれてる。
535 ：禁断の名無しさん：02/10/26 15:51 ID:NkaxU8LO
>>534
分けて考えたって533の言ってることで間違いないよ。
536 ：禁断の名無しさん：02/10/26 17:02 ID:8TY7hRUQ
533　賛同ａｇｅ
537 ：禁断の名無しさん：02/10/26 18:39 ID:HfbGsGl2
2ｃｈはヒッキーでも知事でも首相でもだれでも平等に
発言できる共産主義的な素晴らしいコミュニティなのよ。
さんざん恩恵に授かっておいて、今更コミュニティじゃ
ないなんて言うヤシはおかしいわよ。
538 ：禁断の名無しさん：02/10/26 18:45 ID:8hDkMaj2
>>533
ID:RKGBuh1nがその張本人と思われ。
539 ：禁断の名無しさん：02/10/26 18:46 ID:6scjWU2N

533は正論。このスレも終わりだね。
540 ：禁断の名無しさん：02/10/26 18:47 ID:oothkp70
書けば書くほど惨めになるからやめておけば？＞５３８

541 ：禁断の名無しさん：02/10/26 18:50 ID:2hwTHCi5
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=ubhn
スピ様のサイト
http://fanel7.ath.cx/cgi-bin/upbbs/img-box/img20021026171715.jpg
大デブで悪かったな（ｗ
http://fanel7.ath.cx/cgi-bin/upbbs/img-box/img20021026171821.jpg
ギコ乗せてみた
http://fanel7.ath.cx/cgi-bin/upbbs/img-box/img20021026171928.jpg
モナーと一緒
http://fanel7.ath.cx/cgi-bin/upbbs/img-box/img20021026172021.jpg
モナーと一緒その２
http://fanel7.ath.cx/cgi-bin/upbbs/img-box/img20021026174016.jpg
モナーとスピ
http://fanel7.ath.cx/cgi-bin/upbbs/img-box/img20021026174348.jpg
スピ　
542 ：禁断の名無しさん：02/10/26 18:51 ID:8hDkMaj2
はじめて書いたんだけど。
543 ：禁断の名無しさん：02/10/26 18:51 ID:4YSHSoHF



538=521

544 ：禁断の名無しさん：02/10/26 18:53 ID:8hDkMaj2
>>543
バカじゃないの。
545 ：禁断の名無しさん：02/10/26 18:53 ID:nspfxyEe
521 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 02/10/26 13:46 ID:8hDkMaj2

>>506
そうか、やっぱりコミュニティーとか言ってるヤシはヒッキーか。

538 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 02/10/26 18:45 ID:8hDkMaj2

>>533
ID:RKGBuh1nがその張本人と思われ。

542 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 02/10/26 18:51 ID:8hDkMaj2

はじめて書いたんだけど。

546 ：禁断の名無しさん：02/10/26 18:54 ID:fWE24vNn
みじめな8hDkMaj2のいるスレ・・・・・
547 ：禁断の名無しさん：02/10/26 18:58 ID:eabzepe3
墓穴を掘ったな。
548 ：禁断の名無しさん：02/10/26 19:02 ID:eabzepe3
勝敗がついたので、後は本来のスレタイ通りマターリ
やってくださいな。
549 ：禁断の名無しさん：02/10/26 19:11 ID:do0bnWzP

ID:8hDkMaj2は強力粘着
ID:8hDkMaj2は強力粘着
ID:8hDkMaj2は強力粘着
ID:8hDkMaj2は強力粘着
ID:8hDkMaj2は強力粘着
550 ：禁断の名無しさん：02/10/26 19:17 ID:aPj0EVAx
sage
551 ：禁断の名無しさん：02/10/26 19:18 ID:GrAtoJzv
sageって書けば下がるわけじゃないんだけど。
552 ：禁断の名無しさん：02/10/26 19:21 ID:aPj0EVAx
age
553 ：禁断の名無しさん：02/10/26 19:38 ID:biD3FNwR
com･mu･ni･ty【コミュニティー】
http://eiwa.excite.co.jp/view.jsp?block=36197&offset=902&id=NEW_EJJE

広義に解釈すれば2ちゃんねるという掲示板を共有する、もしくは掲示板利用という共通の特徴を持つコミュニティ。
狭義では共同体概念を「特定の構成員に固有する属性」と解釈する人が多いから、不特定多数の匿名書き込みのみで何の利害も文化も共有していない2ちゃんねるはコミュニティではない。

コミュニティの語源はラテン語のcommunitas（連帯？）
この言葉は「贈与/義務/他者の助けを得て果たされる職務（munus）」から発しているので本来の意味は「自分のうちに閉じこもらず他者へと向かい合う事」という風に解釈するという説。
つまりコミュニティを自分と似通った人たちと集まることではなく、自らにとって異質でそれまで知らなかった物とも関係を持つこと、という定義でとらえる説。
この説を採ると2ちゃんねるはコミュニティ。

このスレは結局こんな社会哲学の諸説を論じてる不毛なスレでしかない。
結論なんて出ないでしょ。

>>1は単純に大多数のゲイの雰囲気に馴染めないってだけだと思うけどさ
554 ：禁断の名無しさん：02/10/26 19:39 ID:ZPRVIUe/
つい先日、友達に教えてもらって初めてハッテン場に行った。
いい子がいればいいなと軽い気持ちだったが
はげた親父に無理矢理やられそうになって
小学校から泣いた事なかったのに
つい恐ろしくて泣きながら逃げた。
友達にそのこと話したらお前が悪いといわれた。
確かにそうだと思う。

だけどそれ以来ハッテン場が怖くて仕方がない。
555 ：禁断の名無しさん：02/10/26 19:40 ID:biD3FNwR
阻止
556 ：禁断の名無しさん：02/10/26 19:41 ID:bezA1cHQ
５５５！！
557 ：禁断の名無しさん：02/10/26 19:43 ID:bezA1cHQ
　
　　　やられたー
558 ：禁断の名無しさん：02/10/26 19:49 ID:biD3FNwR
>>557
あ・・・ごめん（汗
559 ：禁断の名無しさん：02/10/26 19:49 ID:HvcPFDDQ

コミュニティーの定義論争は新スレでも立てて勝手にやって下さい

ということで、マターリ逝きましょ。
560 ：禁断の名無しさん：02/10/26 23:47 ID://rYc2AZ
　　　　　　　　　　　　　　 ∩　　　　 ∩
　　　　　　　　　　　　 　　| つ　　　「,"|
　　　　　　　　ヾ∧　　　　 !,'っ＿ ⊂_,!
　　　　　　／　・　|ﾐ　　　 ／　　・ ヽつ
　　　　　（＿'...　　|ﾐ　　　▼,＿＿ 　|
　　　　　　(ﾟДﾟ; )..|ﾐ　　　　 (ﾟДﾟ ,)・|
　　　　　　(|　　.､）|　　　 　 (|　　 ､）|
　　　　　　 | 　　　|　　 　 　 |　　 ・・|
　　　　　　 ヽ..＿人　　　　　ヽ.＿・ν
　　　　　　　U"U　　　　　　 　U"U

561 ：禁断の名無しさん：02/10/27 00:01 ID:T6FjX6Ox
>>554
どこへ行ったんだろうね。話がなんかおかしいんだけど？

>いい子がいるようなハッテン場
>はげた親父がいるハッテン場
>無理矢理やられそうになった

どっかのトイレだなこりゃ。

>つい恐ろしくて泣きながら逃げた。
馬鹿じゃねぇ？

562 ：禁断の名無しさん：02/10/27 00:12 ID:Y2uCaWQO
>561
まあまあ。
泣きながら逃げたは誇張だとしても
逃げたくなるほど怖い、てかキモイ人はどこにでもいるし。

つーか、554は馴染むとかの問題じゃないな。
563 ：まんじろう ◆QgRS..7Nds ：02/10/27 00:48 ID:D2uE1akD
日付が変わって、今日は僕の２４歳の誕生日だ～。
564 ：←─────４メートル─────→：02/10/27 00:49 ID:cjWaB0EL
ハッピバースデートゥーユー
565 ：禁断の名無しさん：02/10/27 01:44 ID:W4Co9gUH
>>554
おじさんに恥ずかしい写真を撮られてしまった帰り道、
はっきりと断らなかった自分のバカさ加減に泣いてしまったことならあるヨ。
566 ：禁断の名無しさん：02/10/27 02:55 ID:so+nPurE
>>537

共産主義的？？？？
アフォ。
共産主義の人民が政治批判なんかしたら殺されるぞ。
香具師等には自由な発言は許されていません。
567 ：禁断の名無しさん：02/10/27 03:05 ID:LqR9BeLn

あーあ
またバカが来た

スレ違いになるので皆様放置で
568 ：禁断の名無しさん：02/10/27 09:41 ID:9zYoNuIr
>>553
見てみたけど、そこで定義されているコミュニティーというのは現在の観点から
言えば古いかもね。何故ならインターネットの世界のことを定義できていないか
ら。そういう意味では342の提示した文章の方が今の時代にはふさわしいと思うな
。

本来コミュニティーを形成するのに不特定多数であること、匿名であること、などは
問われないよ。また、２ちゃんねるでは話題ごとに板、スレを形成している時点で利
害や文化（←言葉は大げさだけど）は存在している。
569 ：まんじろう ◆QgRS..7Nds ：02/10/27 10:47 ID:j4x5FYej
>>563
ありが㌧
570 ：禁断の名無しさん：02/10/27 10:49 ID:rpxz6QYn
>>569
＞＞５６４でわ？
571 ：禁断の名無しさん：02/10/27 12:15 ID:1zQIuunZ
ゲイに馴染めなくはないけどノンケより議論好きな香具師の多くない？
しかもそういうのに限って人の言うこと聞かないっつーか・・・
そういう感覚には馴染めないなー
572 ：禁断の名無しさん：02/10/27 12:24 ID:d0q3VtvD
ゲイというより、2ちゃんは
573 ：禁断の名無しさん：02/10/27 13:19 ID:mgsADaLH
同板って、荒れはじめるとなかなか収拾つかなくない？
他の板を全部見たワケじゃないから断言はできないけれど、
自分が見ているスレに限るとそんな感じがするなぁ。
574 ：禁断の名無しさん：02/10/27 13:28 ID:eJh2ZaAy
>>573
自分が荒らしてたりして・・・
575 ：禁断の名無しさん：02/10/27 13:30 ID:0IK/SQr/
書き殴りにくるホモフォビアのノンケだっているんだからしょうがないだろ＞荒れると

荒らしている＝必ずゲイ　ではないと思われ
576 ：←─────４メートル─────→：02/10/27 13:32 ID:cjWaB0EL
てかなんでこんなどうでもいいことで延々と言い争えるの？
なんの修行？
577 ：禁断の名無しさん：02/10/27 14:39 ID:IfO9nsj6
で、結局１はどうすりゃいいんだ？

578 ：禁断の名無しさん：02/10/27 14:52 ID:BhAvWCgx
馴染めないくて特に不便もないなら無理に馴染む必要ないわね。
って、何度も書かれているんだけど、埋もれてしまってて・・・。
579 ：禁断の名無しさん：02/10/27 15:14 ID:Y2uCaWQO
とりあえず、
>563
Happy Birthday to you !!!
580 ：禁断の名無しさん：02/10/27 15:37 ID:6NlEmT9F
このスレでお祝いされる奴って一体・・・・・
581 ：禁断の名無しさん：02/10/27 16:31 ID:BdZv6wHe
>>578
自分が馴染めないからってその言いぐさはないだろ。馴染んでいる人は馴染む
「必要」があったから馴染んでるのか？違うだろ。
582 ：禁断の名無しさん：02/10/27 16:35 ID:1zQIuunZ
>>581
578って思いっきり正論じゃないの？
何怒ってんの？
583 ：禁断の名無しさん：02/10/27 16:37 ID:BdZv6wHe
>>582
正論ではありません。（きっぱり）
584 ：禁断の名無しさん ：02/10/27 16:38 ID:6KImFhqV
別に馴染まなくてもいいんじゃない？何人か仲の良い友人と呼べる
人ができればそれでいいと思う。
ゲイって独りが苦手な人が多いと私は思います。だから飲み屋とか
に行って寂しさを紛らわすんでしょ。ま、飲み屋もそれなりに楽し
いけどねっ。
585 ：禁断の名無しさん：02/10/27 16:40 ID:1zQIuunZ
>>583
578は
「1が特に現状で不便もないなら無理しなくてもいいんじゃない？」って言ってるだけじゃん
どこが悪いの？
無理になじむ必要があるとでも？
それとも馴染まないと何か「不便」があるの？
586 ：禁断の名無しさん：02/10/27 16:43 ID:VqkKe1zk
>>585
バカも休み休み言いなさい。コミュニティーって属さなければ「不便」
だから属するものでも、「必要だから」属するものでもない。それに誰
も「無理してでも馴染め」とは言ってないだろ。
587 ：スピ ◆OkhT76nerU ：02/10/27 16:44 ID:y0j4ewbc

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）＜　皆さんチンコが届きましたよ！　　　　　　
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
画像再々ウプ。今週はこれでラスト。勝手に再ウプして下さい。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=ubhn
スピ様のサイト
http://crazymaster.cool.ne.jp/cgi-bin/photosuper/img/2649.jpg（＾＾）
http://crazymaster.cool.ne.jp/cgi-bin/photosuper/img/2650.jpgギコ乗せた
http://crazymaster.cool.ne.jp/cgi-bin/photosuper/img/2651.jpgモナー
http://crazymaster.cool.ne.jp/cgi-bin/photosuper/img/2652.jpgモナー２
http://crazymaster.cool.ne.jp/cgi-bin/photosuper/img/2653.jpgモナーとスピ

http://crazymaster.cool.ne.jp/cgi-bin/photosuper/img/2655.jpgチンコ
http://crazymaster.cool.ne.jp/cgi-bin/photosuper/img/2656.jpgハァハァ
http://gay-jp.com/toukou/body_free_box/img20021027160417.jpgシルデター！
http://gay-jp.com/toukou/body_free_box/img20021027160859.jpgＳＵＰＩ
　　　　／⌒ヽ　　　　　　γ´⌒｀ヽ
　　 ／　　●　 ヽ　　　 ./Oo〇oOヽ　　 　 ,-''"¨￣¨`'‐、
　　（●／⌒ヽ●）　　 （Oγ⌒ヽOo）　　 (,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),)
　　　ヽ|´∀｀　|ノ　））　 ヾ（ﾟДﾟ　）ﾟノ　））　 　 ）　　（　　　 ））
　　　　.ゝ＿__ﾉ　　　　　　　ゝ＿ﾉ.　　　　　　 （ﾟーﾟ* ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ￣￣ 　　　　　
588 ：禁断の名無しさん：02/10/27 16:45 ID:1zQIuunZ
スピだーー☆

>>586
あーまたコミュニティ論な人だったのか。ごめん
589 ：禁断の名無しさん：02/10/27 16:48 ID:IfO9nsj6
１は最近ここに来てるのだろうか？
590 ：禁断の名無しさん：02/10/27 17:58 ID:Dm6Y/73U
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1032376491/l50
みていて、ゲイバーに入り浸る人にはなりたくないなと思いました
591 ：禁断の名無しさん：02/10/27 18:02 ID:ihu2sNCt
自分の居場所がなかなか見つけられなくて
見つかった場所がたまたまゲイバーだったのだと思われ。

きっかけにするなら良いんじゃない？
いつまでも「入り浸る」のはどうかと思うけど。
592 ：禁断の名無しさん：02/10/27 18:04 ID:1zQIuunZ
>>590
そのスレでQhEcVicWに虐められて2ちゃんに入り浸るのもどうかなと思いました

怖かったょ・・・（´・ω・`）
593 ：禁断の名無しさん：02/10/27 18:09 ID:9B8PiE87
狭い社会のお山の大将が多いからなあ・・・・
594 ：禁断の名無しさん：02/10/27 18:11 ID:ESMJkBKP
あの手のスレって、飲み屋では好かれてなさそうなタイプが
常連ぶって粘着書き込みしてるから。＞592



595 ：禁断の名無しさん：02/10/27 18:33 ID:1zQIuunZ
>>592
いや、あの、その、冗談だってば。
てか謝るタメにわざわざスレ立てまでしてくれたQhEcVicWになんだか心温まる思いです（汗
板的には迷惑かもだけど（ﾆｶﾞ

こういうのっていっぱいあると「馴染める」よね・・・。
596 ：禁断の名無しさん：02/10/27 18:34 ID:1zQIuunZ
あ、間違えた>>595は>>594に、で
597 ：禁断の名無しさん：02/10/27 19:00 ID:pAnqtU1U
7nJvEG75は陰険なオカマという感じだったが・・・・

ってほんとにこいつ飲み屋に来てるのかね？
単に2ちゃんで他人にかみついて喜んでるタイプに見えたけど。
598 ：禁断の名無しさん：02/10/27 19:42 ID:VXVu6FNB

世間は広い。あわないと思えば、無理矢理あわせなくてもなんとかなるもんです。

599 ：禁断の名無しさん：02/10/27 21:16 ID:f0gTqITl
ゲイバーに行かない、行かなくなった人のスッドレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1032376491/

ここの１だったんですけど、PART２立てられませんですた。
どなたか、、、、。
途中から恐くなってＲＯＭに回っちゃった（w
600 ：禁断の名無しさん：02/10/27 21:17 ID:9TfbMPpP
age
601 ：禁断の名無しさん：02/10/27 21:18 ID:zKzXZDlL
ゲイバーに行かない人間が何か発言するのを許せない奴が
いるみたいだったよね＞599

ある程度の年齢になれば、昔ほどは行かないだろうし、
恋人ができたから行かなくなった人もいるだろうし、
接客で嫌な思いをしたから行かない人もいるだろうし・・・・

いずれにしても「行かなきゃいけない」ものじゃないはずなのに。
602 ：禁断の名無しさん：02/10/27 23:18 ID:Y2uCaWQO
>599
あのスレはpart2必要かなあ？
終盤盛り上がったけど、途中ネタ切れ感が・・・
603 ：禁断の名無しさん：02/10/27 23:19 ID:ZUtppvWa
終盤は盛り上がったと言うより粘着がほえてただけだと思われ
604 ：禁断の名無しさん：02/10/27 23:26 ID:Y2uCaWQO
>603
ちょっとした祭りだったじゃない？
ここもそうだったけど（W
605 ：禁断の名無しさん：02/10/27 23:29 ID:tF3V3GPu
7nJvEG75=Y2uCaWQOで自画自賛というオチ？
606 ：禁断の名無しさん：02/10/27 23:29 ID:JB+LPji5






きっとそう
607 ：禁断の名無しさん：02/10/27 23:32 ID:Y2uCaWQO
>605,606
違うよ～ん。
今日このスレには書き込んでるけど、あっちは見てただけ。
608 ：禁断の名無しさん：02/10/27 23:34 ID:Y2uCaWQO
ごめん、あっちにも１回だけ書き込んだ。
なんとなく保守の気持ちで（W
609 ：599：02/10/27 23:35 ID:f0gTqITl
>>602
まぁ、ほれ、
１としては自分の立てたスレが１０００まで行ったから嬉しいのさ（笑
610 ：禁断の名無しさん：02/10/28 03:06 ID:+jJwCz4b
きちがいども！
引きこもりと不定愁訴、治せよ！
人と付き合えるようになれよ！
どうしてもなじめなければ自分で動けよ！
2ちゃんじゃなくて実世間で吼えろよ！
611 ：禁断の名無しさん：02/10/28 03:12 ID:rpaJSxcG
なに御こってんの
612 ：禁断の名無しさん：02/10/28 04:11 ID:Grnnu7Kt
誰も相手にしてくれないからだと思われます。
613 ：禁断の名無しさん：02/10/28 14:19 ID:WdJ7sHEO
かなしいですね
614 ：禁断の名無しさん：02/10/28 16:49 ID:2v64id05
ショップでビデオとか見てたらｷﾓｲおやぢが後をつけてきて
「しゃぶらせて」とかずーっと言ってんの。2Ｔ目から新宿駅
のあたりまでだよ・・・。
615 ：よだれ様：02/10/28 17:15 ID:DDgIn37G
渋谷駅で人待ちしてたら、ｶﾞﾘっとしててｷｮﾄﾞった人が声をかけてきて困ったことがある。
オ○ムの青山弁護士（懐かしいなw）みたいな香具師。
616 ：よだれ様：02/10/28 17:16 ID:DDgIn37G
見てくれからして、ナンパじゃなくて宗教系だったかも。
とにかく恐かった。
617 ：禁断の名無しさん：02/10/28 17:30 ID:d8oR2s8d
手相、アンケートは統一教会だす。
ところでショップとかにたむろしている人って、みんなﾏﾁｺなの？
618 ：禁断の名無しさん：02/10/28 20:55 ID:0aMb2w6S
ゲイコミュニティには馴染まなくてもいいので
現実社会に馴染んで下さい。
619 ：禁断の名無しさん：02/10/28 21:12 ID:PBuAkTsw
>>618
それだ！
620 ：禁断の名無しさん：02/10/28 21:48 ID:/t1xK/+r
それが答えだ！
621 ：禁断の名無しさん：02/10/28 21:51 ID:2HKeQsUe
（　´∀｀）＜ｵﾏｴﾗﾓﾅｰ
622 ：禁断の名無しさん：02/10/28 23:31 ID:C0fn2EcJ
無理して負け犬集団に属す必要なし。
623 ：禁断の名無しさん：02/10/29 01:04 ID:lxD4If45
負け犬っちゃなんのこった
624 ：禁断の名無しさん：02/10/29 01:21 ID:QjnRwJLe
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1035037452/l50
625 ：よだれ様：02/10/29 01:51 ID:GcMogo4k
>>618

できることなら複数のコミュニティに馴染むのが至極現代的。
626 ：禁断の名無しさん：02/10/29 03:16 ID:SCgyL1jV
まあ誰かと関わり合いを持って生きていく、ってのが健康的だよ。
ゲイ、といってひとくくりにできるわけはない。
コミュニテイに馴染めなければ自分で馴染める人を作ればいいじゃん。
やっぱり人付き合いに問題があるんじゃないの？
627 ：禁断の名無しさん：02/10/29 05:42 ID:T27JTM5F
みんな偉そうなことばっかり書いてるけどね、中途半端にこっちの世界に墜ちると悲惨よ！！
628 ：禁断の名無しさん：02/10/29 06:14 ID:3+cEE2zD
コミュニティって特定の集団でしょ。
２ｃｈはただの匿名掲示板で集団でもないし、そこに属すわけでもないから
コミュニティーとは言えないよね。
629 ：よだれ様：02/10/29 06:17 ID:VTn/8HAW
２chはコミュニティーじゃないよ。
不特定多数発言の掲示板はコミュニティーじゃない。
ネット上でも常連とか、メンバーが固定する所だけだよ、コミュニティってのは。
630 ：禁断の名無しさん：02/10/29 06:28 ID:lcpNZIzt
また始まった（ｗ
631 ：禁断の名無しさん：02/10/29 08:09 ID:Y6PWJxNu
はっきり言って、2ＣＨはコミュニティではない。
コミュニティーっていうのは個人全体を吸収する共同体のことだろ。
2ＣＨなんて匿名で責任のもまったく生じないものなんだから、
共同も属性もあったもんじゃないよ。



632 ：禁断の名無しさん：02/10/29 09:38 ID:ClVeWFEI
まあ、それでも普通にゲイとしてのお話が出来るから
ないよりずっといいと思うけど。２ｃｈも。
633 ：禁断の名無しさん：02/10/29 09:47 ID:e0MlDQha
どうしてこうも２ちゃんねるをコミュニティーだと認めたくない人って匿名
とか責任とかって言葉を使いたがるの？コミュニティーを形成するのに匿名
であること、責任を伴わないことは関係ないじゃん。一つの話題についてい
ろんな人が意見している時点でコミュニティーだって。

例えばヌーディストのコミュニティーなんて見てご覧よ？互いに名前を知っ
ている必要も、名乗る必要も無い。ヌーディストでありたい、という共通認
識で集まっている、それ自体がコミュニティーだから、匿名であることや責
任は無関係。
634 ：６３３：02/10/29 09:56 ID:kYtMdaRd
だからさこういうことが簡単にできる不安定なところを
コミュニティと呼ぶには乱暴すぎるってことよ。
ヌーディストに関してはそれでいいよ。
635 ：63３：02/10/29 10:01 ID:kYtMdaRd
２ちゃんはコミュニティに決まってるじゃないのよ！
馬鹿コミュニティよ。滅多にないコミュニティなのよ！
発言する機会のない知障や精神異常者、普段発言を規制される馬鹿が、
堂々とコミュニケーションできるのよ！
あと田舎者ね。人恋しいんでしょ？

636 ：禁断の名無しさん：02/10/29 10:11 ID:e0MlDQha
>>634
なにが「こういうこと」なの？ヌーディストの場合はコミュニティーだと認め
るわけでしょ？２ちゃんねるの場合とどう違うの？

>>635
２ちゃんねるはコミュニティーではない、と言い続けている人って何度も指摘
されてるのにコミュニティーとコミュニケーションとの区別が付いていないね。
同一人物なのかな？
637 ：６３６：02/10/29 10:17 ID:kYtMdaRd
基地甲斐のコミュニケーションであることは確かよ！
638 ：禁断の名無しさん：02/10/29 10:18 ID:e0MlDQha
コミュニティーってコミュニケーションを取る場だとでも思ってない？
639 ：禁断の名無しさん：02/10/29 10:19 ID:e0MlDQha
ぁ、言い忘れ。あなたが基地甲斐であることには異論はないよ？＜kYtMdaRd
640 ：禁断の名無しさん：02/10/29 10:19 ID:lcpNZIzt
頭いい人ばかりですねーそんけー（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
641 ：６３６：02/10/29 10:19 ID:kYtMdaRd
私があなたになることができるところをコミュニティと言うには
乱暴だと言ってるの。名前の欄見て見ろよ。

642 ：禁断の名無しさん：02/10/29 10:22 ID:e0MlDQha
>>641
それで俺になってるつもりなの？ＩＤの存在をお忘れでは？
643 ：禁断の名無しさん：02/10/29 10:23 ID:e0MlDQha
それと、乱暴も何もコミュニティーを形成するのに「名前」は無関係
なんだって。
644 ：禁断の名無しさん：02/10/29 10:28 ID:kYtMdaRd
>>643
ここで２ちゃんがコミュニティだなんて言ってるのはあなただけよ。
確かにコミュニティーを形成するのに「名前」は無関係。
でもここをコミュニティと言うのは乱暴。不安定すぎる。
IDなんていくらでも変えられる。
645 ：禁断の名無しさん：02/10/29 10:32 ID:e0MlDQha
>>644
２ちゃんねるがコミュニティーだと言ってるのが俺だけ？どうしてそうなるの？
だったらコミュニティーでは無いという書き込みも全部あんたの書き込みだとい
うことになるけど良いかな？

で、ここをコミュニティーだというのがどう乱暴であるのかが全然伝わってないよ
あんたの書き込み。

646 ：禁断の名無しさん：02/10/29 10:32 ID:kYtMdaRd
コミュニティという言葉に対して多くの人が持つイメージに
ここは馴染まないってことよ。

どんな「言葉のトリック」を使って説明しようが、
ここをコミュニティと言うには適さない。不安定すぎるの。
いい加減妥協しろよ。
647 ：禁断の名無しさん：02/10/29 10:34 ID:kYtMdaRd
>>645
＞コミュニティーでは無いという書き込みも全部あんたの書き込みだとい
＞うことになるけど良いかな？

そうだよ、全部俺の書き込みです。
648 ：禁断の名無しさん：02/10/29 10:34 ID:e0MlDQha
２ちゃんねるという匿名掲示板、その中の同性愛板、またその中の
++ゲイだけどゲイコミュニティに馴染めない++ というスレに書き込みを
しているあんたも俺も２ちゃんねるの同性愛板の++ゲイだけどゲイコミュ
ニティに馴染めない++ というコミュニティーを形成してるんだよ。
649 ：禁断の名無しさん：02/10/29 10:36 ID:kYtMdaRd
>>645
「ここはコミュニティーだ！」なんて馬鹿なことを言ってる馬鹿は、
あなただけだと思ってるよ。そうとしか思えない。
そんなところがコミュニティか？
650 ：禁断の名無しさん：02/10/29 10:37 ID:e0MlDQha
>>646
言葉のトリックではないでしょう？ちゃんと定義されてたじゃん。それと、
646で書いてることと647で書いてることの矛盾点に気付いてる？

＞コミュニティという言葉に対して多くの人が持つイメージに ここは
＞馴染まないってことよ。

とあるのに

＞そうだよ、全部俺の書き込みです。

ってあんたこれでは「２チャンネルがコミュニティーではないと言って
るのは俺だけ」と認めたようなもの。「多くの人が持つイメージ」では
無いわな・・・


651 ：禁断の名無しさん：02/10/29 10:39 ID:kYtMdaRd
>>648
だからさ、そりゃあんたの論理的な言葉の遊びだろ。
多くの人が持つ「コミュニティ」という言葉からイメージするものからは
ここは違いすぎる。
それなのに、無理に納得させようとするのは乱暴。
652 ：禁断の名無しさん：02/10/29 10:40 ID:e0MlDQha
>>649
２ちゃんねるがコミュニティーだと主張している人達の書き込みって理論
だてて書き込みできてないか？コミュニティーとは何かを調べて引用まで
して。それに対して理論だてて反論できてないよ？あんた。悪いけど、
「２ちゃんねるはコミュニティーではない」と言い張ってるあんたが馬鹿
なこと言ってる馬鹿にしか思えないけど？
653 ：禁断の名無しさん：02/10/29 10:42 ID:kYtMdaRd
>>650
じゃあさ、
「２チャンネルがコミュニティーではないと言ってるのは俺だけ」であることを、
論理的に説明してみろよ。
654 ：禁断の名無しさん：02/10/29 10:42 ID:e0MlDQha
>>651
言葉の遊びってなんだよ（ｗ　きちんとコミュニティーとはなにかって
定義されてるじゃん。それに乗っ取って考えればここがコミュニティー
であることはわかるの。あんたが定義されているのにそれは違う！と言
い張ってるだけで、それで納得させようとすること自体が乱暴なんだよ。
655 ：禁断の名無しさん：02/10/29 10:43 ID:UGPtHabI
匿名でも、これだけ必死で問答できる場所は、
立派な一つのコミュニティーよ。
656 ：禁断の名無しさん：02/10/29 10:44 ID:e0MlDQha
>>653
はぁ？あなたは馬鹿ですか？本当に馬鹿なんですか？なにがどうして
「じゃあ」という言葉で続くのかが全く持って意味不明なんですが。

＞「２チャンネルがコミュニティーではないと言ってるのは俺だけ」であることを、
＞論理的に説明してみろよ。

って

＞そうだよ、全部俺の書き込みです。

と647で発言したあんたに言われてもねえ・・・


657 ：禁断の名無しさん：02/10/29 10:46 ID:kYtMdaRd
>>656
論理的じゃないね。
658 ：禁断の名無しさん：02/10/29 10:52 ID:kYtMdaRd
早く論理的に説明しなさいよ。
ここがコミュニティであることを理論的に説明してここがコミュニティであることを立証したんだろ。
じゃあ、早く、
「２チャンネルがコミュニティーではないと言ってるのは俺だけ」であることを、
論理的に説明してみろよ。
659 ：禁断の名無しさん：02/10/29 10:52 ID:e0MlDQha
>>657
人に対して「論理的」がどうなんてことを良く言えるよなあ。２ちゃんねる
はコミュニティーではないという主張をなにんの理論にも基づかずに発言繰
り返しておきながら。

で、俺は645で
＞だったらコミュニティーでは無いという書き込みも全部あんたの書き込みだとい
＞うことになるけど良いかな？

と「質問」をしているの。良いかな？「２ちゃんねるがコミュニティーではないと
発言しているのはあんただけだ」と断定しているのではない。それに対してあんたは
質問に答える形で
＞そうだよ、全部俺の書き込みです。

と答えている。にも関わらず、
＞「２チャンネルがコミュニティーではないと言ってるのは俺だけ」であることを、
＞論理的に説明してみろよ。

このような愚問をするのは滑稽でしかない。


660 ：禁断の名無しさん：02/10/29 10:53 ID:kYtMdaRd
>>659
あなたが言ってることは「滑稽である」だけで、
何の論理的説明になっていない。
661 ：禁断の名無しさん：02/10/29 10:55 ID:e0MlDQha
>>658
なんで話をすり替える？俺が
＞ここがコミュニティであることを理論的に説明してここがコミュニテ
＞ィであることを立証した

のであれば、あんたは「２ちゃんねるはコミュニティーでは無い」とい
うことを理論立てて反論すべきであって、人に対して

＞「２チャンネルがコミュニティーではないと言ってるのは俺だけ」であることを、
＞論理的に説明してみろよ。

んなこと言うべきではないだろう。論点をすり替えているに過ぎない。

662 ：禁断の名無しさん：02/10/29 10:57 ID:e0MlDQha
>>660
論理的ですよ？充分。俺は２ちゃんねるがコミュニティーでは無いと主張
しているのがあんただけだと断定は「していない」のだから、「説明する
義務はない」ということを立証できていますから。
663 ：６６０：02/10/29 10:58 ID:NuDRFiPC
>>661
私が６６０と同じ人格のある人物であることを立証してみなさいよ。
論理的にできるでしょ？
664 ：禁断の名無しさん：02/10/29 10:59 ID:e0MlDQha
２ちゃんねるがコミュニティーでは無いと主張しているのがあんただけだとは断定
していない俺に対して論理的にそれを説明せよ、と言うならあんたは本来644で

＞ここで２ちゃんがコミュニティだなんて言ってるのはあなただけよ。

と「断定」しているのだからあんたが説明しなければならない。それは理解でき
ているのか？
665 ：禁断の名無しさん：02/10/29 11:01 ID:e0MlDQha
>>663
「する必要は無い」

それが答え。何故ならあんたが660と同じ人格、同じ人物だとは俺は一言も
言っていないから。自分がしていない発言に対しての責任を負えるはずがな
い。
666 ：６６０：02/10/29 11:02 ID:ivY6vccl
>>662
あなたは「説明する義務はない」ということを言ってるだけで、
なんの論理的説明はしていない。
667 ：禁断の名無しさん：02/10/29 11:03 ID:m6XrApei

てーか、コミュニティであろうがなんであろうが、

匿名でなくて責任が発生する場所にはなじめない奴がいるってことだろ？

必死に言い訳してるより、そういう自分をなんとかしろ。
668 ：禁断の名無しさん：02/10/29 11:05 ID:e0MlDQha
>>666
論理的説明をしていないことと、説明をしているにもかかわらずその答
えが理解できないこととは違う。大体質問自体が間違っているのだから。
669 ：禁断の名無しさん：02/10/29 11:08 ID:kYtMdaRd
だからさ、
ID:e0MlDQhaの「ここは論理的にコミュニティでございます」ってな、
御理論は仰せごもっともなのよ。
だけど一般にイメージするコミュニティというものをここに当てはめるのには、
乱暴なの。
言葉の遊びみたいな論理をまかり通すなら、
>>666と>>668が同一人物であることを論理的に説明してみろって言ってんだよ。
670 ：禁断の名無しさん：02/10/29 11:13 ID:29+aNWl1
>ID:e0MlDQha
だからさ、
このスレは私一人で書いてるの。
>>669と私は同じ人なのよ。
これを論理的に説明してみてよ。
671 ：禁断の名無しさん：02/10/29 11:13 ID:e0MlDQha
>>669
はあ？イメージ云々ではなく、コミュニティーとはどういうものを言うか
の定義ははっきりしているわけで、その定義にここが当てはまる、と言っ
てるの。それと、あんたは２ちゃんねるはコミュニティーではないと発言
している書き込みは全部自分である、と認めているわけだから、「一般」
を口にするのはおかしい。

２ちゃんねるがコミュニティーの定義に照らし合わせたときにコミュニティー
である、と判断できることは散々俺も他の人も書いてるが、それがどう「言葉遊
び」だと言っているのかその理由を提示できていないよ、あんた。それから、

＞>>666と>>668が同一人物であることを論理的に説明してみろって言ってんだよ。

これは説明する必要なしだと何度も言ってるのに何故わからん？それと668は俺の
書き込みだ（ｗ

672 ：禁断の名無しさん：02/10/29 11:14 ID:e0MlDQha
>>670
もう馬鹿もここまでくると手の施しようがないなあ。
＞このスレは私一人で書いてるの。

って自分で言ってるならあんたがそれを論理的に説明するのが筋だろうに。

673 ：禁断の名無しさん：02/10/29 11:17 ID:kYtMdaRd
何故「説明する必要なし」なの？
２ちゃんはコミュニティじゃないとみんな思ってるのに、
それをくつがえして論理的に説明されたじゃない？
じゃあ、俺と>>670が同一人物である論理的説明ができるでしょ？
674 ：禁断の名無しさん：02/10/29 11:21 ID:e0MlDQha
>>673
＞何故「説明する必要なし」なの？
答えていますんで、俺の書き込みを読み返してみて。

＞２ちゃんはコミュニティじゃないとみんな思ってるのに
あんたが「一般」とか「みんな」とかいう言葉は使えないって。あんたは
２ちゃんねるはコミュニティーではないという書き込みは全て自分が書き
こんだものだと言っている。あんた一人が一般ではない。

＞それをくつがえして論理的に説明されたじゃない？
＞じゃあ、俺と>>670が同一人物である論理的説明ができるでしょ？

この考え方の飛躍は全く持って意味不明。







675 ：禁断の名無しさん：02/10/29 11:24 ID:kYtMdaRd
>>674
ひとりで書いてるのか、
多人数で書いてるのか、それさえ分からないところがコミュニティねえ？
へぇ～。こりゃ驚いたわ。
676 ：禁断の名無しさん：02/10/29 11:26 ID:kYtMdaRd
>>674
ところでさ、
あんた誰に対してコミュニケーションしてんのよ？
677 ：禁断の名無しさん：02/10/29 11:27 ID:e0MlDQha
>>675
それを言うならあんたは２ちゃんねるの全ての書き込みが自作自演である
ことをそれこそ「論理的に」説明しなければならなくなるが？どうぞ、説
明してご覧なさい。

ちなみに、一人は論外だがコミュニティーを形成するのに人数は関係ない
からな。必ずしも多人数であることが条件ではない。
678 ：禁断の名無しさん：02/10/29 11:27 ID:wxtl9IcQ
平日の昼間から下らない議論してるんじゃないわよ！あんた達どっちも
他にやることないの？東京は快晴、アタシはショッピングにでかけまーす！
679 ：禁断の名無しさん：02/10/29 11:27 ID:e0MlDQha
>>676
何故ここでいきなり「コミュニケーション」が関係してくる？
680 ：禁断の名無しさん：02/10/29 11:28 ID:e0MlDQha
>>678
逝ってらっしゃい。
681 ：禁断の名無しさん：02/10/29 11:29 ID:lcpNZIzt
>>678
こいつら朝からやってんだってば（ｗ
確かに今日は良い天気ー♪
682 ： ID:kYtMdaRd：02/10/29 11:30 ID:RWK8mn5t
>>679
あんたさ、早く私の質問に答えなさいよ！
早くして！
683 ：禁断の名無しさん：02/10/29 11:31 ID:e0MlDQha
>>682
なんの質問よ？
684 ：禁断の名無しさん：02/10/29 11:35 ID:e0MlDQha
なんで質問するばかりでこっちの質問には答えないんだよ・・・
685 ：禁断の名無しさん：02/10/29 11:38 ID:kYtMdaRd
>>681
馬鹿ね。
私がひとりで書き込んでるのよ。
ID:e0MlDQhaも私がID変えて書いてんのよ！
もっとコミュニティを尊重しなさいよ！馬鹿者！
686 ：禁断の名無しさん：02/10/29 11:39 ID:e0MlDQha
はいはい。で、あんたの自作自演だということを論理的に説明しなさいって。
687 ：禁断の名無しさん：02/10/29 11:41 ID:kYtMdaRd
>>683
>>682と私が同一人物であることよ。
688 ：禁断の名無しさん：02/10/29 11:42 ID:e0MlDQha
>>687
・・・それが「論理的な説明」なんだ・・・。はあ・・・。
689 ：禁断の名無しさん：02/10/29 11:43 ID:kYtMdaRd
みなさーーーーーん！
これがコミュニティよ！
凄いわね！
690 ：禁断の名無しさん：02/10/29 11:44 ID:e0MlDQha
kYtMdaRdは２ちゃんねるがコミュニティーではないということは
発言しても何故コミュニティーではないかということを説明できてい
ないし、わけのわからん論法で全て自分の書き込みである、というこ
とにしたいようだが、結局は何が言いたいんだ？
691 ：禁断の名無しさん：02/10/29 11:48 ID:kYtMdaRd
>>690
あなたが馬鹿だと言うことを言いたいのよ。
２ちゃんがコミュニティであることを立証したなら、
ID:kYtMdaRdとID:RWK8mn5tなどが同一人物であることの事実を立証しなさいよ。
こういうコミュニティの場での明白な事実なんだから、立証できるでしょ？
692 ：禁断の名無しさん：02/10/29 11:50 ID:e0MlDQha
>>691
あのさあ？２ちゃんねるがコミュニティーである、ということが立証で
きたんならそれで話は終わりじゃん。

＞ID:kYtMdaRdとID:RWK8mn5tなどが同一人物であることの事実を立証しなさいよ
どうしてこういう方向に話がすり替わるのか？と言う質問を先ほどから何度も
しているのだが。

＞こういうコミュニティの場での明白な事実なんだから
「こういうコミュニティー」でどういうコミュニティーを指しているのか、また
何が「明白な事実」であると言いたいのかがさっぱりわからん。自分だけでなく
きちんと相手が理解できるような文章を書いてくれ。
693 ：禁断の名無しさん：02/10/29 11:52 ID:e0MlDQha
また、２ちゃんねるはコミュニティーである、と立証できた俺よりも
わけのわからん理論展開で自説の立証もできないままのあんたが馬鹿
ではない、ということを論理的に説明してくれ。
694 ：禁断の名無しさん：02/10/29 12:02 ID:e0MlDQha
あ、そう言えばkYtMdaRdは俺の書き込みも自分が行っている、と言って
るんだよな。それが嘘であることは立証できるか。

簡単なこと。kYtMdaRdがe0MlDQhaのＩＤを使って「自作自演です」と書いてみれば
いい。それができれば自作自演。そうでなければ少なくともこのスレに俺とkYtMdaRd
の二人はこのスレにいることになる。

695 ：禁断の名無しさん：02/10/29 12:03 ID:TfRKJi9G
>>693
ハッキリ言ってあげるわよ。
あなたのコミュニティは数字と記号よ。
事実、一人の人間の多重な書き込みで翻弄されてるじゃない。
そういう不安定な場をコミュニティと呼ぶには乱暴すぎるのよ。

ID:kYtMdaRdが私であることは本来のコミュニティなら即座に分かるもの。
それを立証しなければならないような場をコミュニティと呼ぶにふさわしくないの。

ここで私がまるっきり反対の発言をしてもまかり通るでしょ。
そんなところをコミュニティとは一般に言わないのよ。
分かったかしら？
696 ：禁断の名無しさん：02/10/29 12:07 ID:e0MlDQha
>>695
＞あなたのコミュニティは数字と記号よ。
意味不明。
＞事実、一人の人間の多重な書き込みで翻弄されてるじゃない。
いつ、どのレスで俺が翻弄されている？
＞そういう不安定な場をコミュニティと呼ぶには乱暴すぎるのよ。
根拠がない。

＞ID:kYtMdaRdが私であることは本来のコミュニティなら即座に分かるもの
そもそもコミュニティーを形成するのに匿名であっても構わない、という事が
理解できないんだな。

自作自演は見破られやすいし、前にも書いたが、全てのレスが自作自演である、
という場合以外はコミュニティーとして成り立つ。何故なら何人以上でないと
コミュニティーとは言わない、という定義はないから。
697 ：禁断の名無しさん：02/10/29 12:19 ID:kYtMdaRd
>何故なら何人以上でないと
>コミュニティーとは言わない、という定義はないから。

この世でコミュニティでないものを挙げてください。
挙げられないなんて言わせないわよ。
何故なら、
ID:e0MlDQhaは「ここはコミュニティである」と論理的に特定したんだから。
698 ：禁断の名無しさん：02/10/29 12:24 ID:e0MlDQha
>>697

＞この世でコミュニティでないものを挙げてください。
＞挙げられないなんて言わせないわよ。
＞何故なら、
＞ID:e0MlDQhaは「ここはコミュニティである」と論理的に特定したんだから。

あんたの理論展開ってさっぱりわからん。２ちゃんねるがコミュニティーであることを
論理的に説明できたら「この世でコミュニティーでないものを挙げよ」？どうしてそう
いう論法になるのかが「何故なら」という言葉を使っててもこれほどまでに説明できな
い人というのも珍しい。屁理屈ばかり言おうとするからレスするのに時間かかりまくり
だし。（ｗ

コミュニティーでないもの？たくさんあらあな。そっちから例を出してくれ。それがコ
ミュニティーであるか無いかを答えた方がやりやすいだろ。

699 ：禁断の名無しさん：02/10/29 12:34 ID:e0MlDQha
少しここで整理しよう。
・kYtMdaRdは２ちゃんねるがコミュニティーではない、ということを自分の
考え、というだけでなく客観的な判断としてそう考えるのが妥当である、と
言えるだけのモノを提示していない（２ちゃんねるがコミュニティーである、
という側はコミュニティーの定義を引用している）

・コミュニティーを形成するのに匿名であること、責任を伴わないことが理解
できていない。

・コミュニティーとコミュニケーションを混同している

・自分で「２ちゃんねるはコミュニティーではないと発言しているのは
全部自分の書き込みである」と発言しておきながらその論理的説明を他
人にさせようとする。

これが俺が思うkYtMdaRdの論法の間違っている、と思われる箇所なのだが、
箇条書きにしてみたよ。それぞれについて一つずつ答えてくれ。


700 ：禁断の名無しさん：02/10/29 12:35 ID:o+wp2eNU
700?
701 ：禁断の名無しさん：02/10/29 13:16 ID:kYtMdaRd
さっき、マンション販売の無作為営業電話がかかってきたわ。
あなたの論理じゃこれもコミュニティね。
702 ：禁断の名無しさん：02/10/29 13:42 ID:e0MlDQha
>>701
そう言うのならまずは２ちゃんねると無作為営業電話との共通点を示せ。
703 ：禁断の名無しさん：02/10/29 13:43 ID:e0MlDQha
>>701
それから、そんな負け犬の遠吠えのようなレスをする前にきちんと
こちらの質問に答えろよ。699に書いてあることについて答えよ。
704 ：禁断の名無しさん：02/10/29 13:48 ID:kYtMdaRd
>>703
私が答えるよりも前に、
私の質問に答えなさいよ。
全部はぐらかしてるじゃない。
前のはいいわ。面倒だから。
取りあえず、>>701にイエスかノーかで答えなさいよ。
705 ：禁断の名無しさん：02/10/29 13:51 ID:kYtMdaRd
あなたが「コミュニティじゃないものを挙げるというなら先に挙げろ」と言うから、
マンションの販売電話を挙げたのよ。
順番をゴッチャにしてるのはあなたでしょ？
そもそもさ、 ID:e0MlDQha　あんた話にならないのよ。馬鹿すぎて。



706 ：禁断の名無しさん：02/10/29 13:55 ID:e0MlDQha
>>704
前のそちらの質問には答えていますが？その後699についての反論もせず
に701でまたわけのわからんことを言ってきていますが？それ以前のこち
らの質問にも答えていない。

701に答えろもなにも、どこに共通点があるのか？と言ってるんだよ。

>>705
バカはおまえだよ。701ではマンション販売電話は「コミュニティー」
だと言っているのに705では「コミュニティーではないものを挙げた」
と言っている。どっちなんだよ。
707 ：禁断の名無しさん：02/10/29 13:56 ID:e0MlDQha
しかも701は質問の形になっていないし。
708 ：禁断の名無しさん：02/10/29 13:58 ID:kYtMdaRd
ゴチャゴチャ言ってないで、
マンションの販売電話はコミュニティなの？！
コミュニティじゃないの？！
どっちよ！　早く答えなさいよ！
論理展開は得意でしょ？
709 ：禁断の名無しさん：02/10/29 13:59 ID:kYtMdaRd
私はマンションの販売電話はコミュニティじゃないと思ってるわよ。
でもあなたの論理じゃコミュニティなのよ。
認めなさいよ！
710 ：禁断の名無しさん：02/10/29 14:01 ID:e0MlDQha
>>708
答えろも何も、どこに共通点があるんだ？と聞いてるんだよ。おまえが
している質問は犬とうどんとを比べてうどんはほ乳類なの？と聞いてる
ようなもの。まずはおまえが何故マンション勧誘の電話が俺の理論展開
だとコミュニティーになると思ったのかを言わなければこっちはわけわ
かんないって。前にも書いたけど、自分だけしかわかんないような文章
書くなよ。
711 ：禁断の名無しさん：02/10/29 14:02 ID:e0MlDQha
>>709
だから、どうして俺の理論ではコミュニティーだと言うのかを示さないと
話にならん。
712 ：禁断の名無しさん：02/10/29 14:02 ID:kYtMdaRd
出かけるからもういいわ。
馬鹿相手に無駄な時間を過ごしたわ。
そう言えばマンションの販売電話と似てるわね。
たいしたコミュニティだわ。
713 ：禁断の名無しさん：02/10/29 14:03 ID:e0MlDQha
>>712
世の中で一番愚かなヤツは自分がバカだと言うことに気付かないヤツ
だよ。おまえってホント愚かなヤツだ。
714 ：禁断の名無しさん：02/10/29 14:04 ID:e0MlDQha
コミュニティーでは無いモノを挙げろと言われて自分はコミュニティー
では無いと思っているマンション勧誘の電話を挙げ、俺の理論ではコミ
ュニティーということになる、と意味の通じない理論展開をする。全く
以て意味不明。
715 ：禁断の名無しさん：02/10/29 14:25 ID:e0MlDQha
＞ヌーディストの場合はコミュニティーだと認めるわけでしょ？２ちゃんねる
＞の場合とどう違うの？＝636
＞コミュニティーってコミュニケーションを取る場だとでも思ってない？＝638
＞２ちゃんねるがコミュニティーだと言ってるのが俺だけ？どうしてそうなるの？＝645
＞言葉のトリックではないでしょう？ちゃんと定義されてたじゃん。それと、646で書い
＞てることと647で書いてることの矛盾点に気付いてる？＝650
＞なんで話をすり替える？＝661
＞それを言うならあんたは２ちゃんねるの全ての書き込みが自作自演である
＞ことをそれこそ「論理的に」説明しなければならなくなるが？どうぞ、説
＞明してご覧なさい。＝677
＞何故ここでいきなり「コミュニケーション」が関係してくる？＝679
＞なんの質問よ？＝683
＞また、２ちゃんねるはコミュニティーである、と立証できた俺よりも
＞わけのわからん理論展開で自説の立証もできないままのあんたが馬鹿
＞ではない、ということを論理的に説明してくれ。＝693
＞いつ、どのレスで俺が翻弄されている？＝696
699は矛盾点を突いている。このレスにある内容はどう理論立てて説明できるのか？
という質問だと思ってくれ。
＞そう言うのならまずは２ちゃんねると無作為営業電話との共通点を示せ＝702

とり会えずこれだけの質問に答えていないのだが、それでも俺が質問に先に答えろと？








716 ：禁断の名無しさん：02/10/29 14:54 ID:7d+1F8A/
無限ループですか？
とっくの昔にここは新しい形のコミュニティと言う事で片付けられたんだすが・・・

で、本題は、

++ゲイだけどゲイコミュニティに馴染めない++
1 ：禁断の名無しさん ：02/10/13 14:12 ID:ba8bEh5f
それって少数派？2丁目もﾊﾃｰﾝ場もなんだかなぁ。
ネットやサークルで人と会っても大概疲れるだけ

はどうすればいいか、なわけだが、これも、

・１は対人関係構築能力を磨いて馴染む努力をしろな
・センスが合わなければ自分で新しい場を作れよ
・引きこもりは不健全だぞ
・2ちゃんはコミュニティであるが無責任なので、出来れば対面コミュニティでやれる様になれよ
・文句だけ垂れてんじゃねえぞゴルア
・待ち子は不幸しか掴めない

と言う事になったわけだ。
以上を持って終了か
717 ：禁断の名無しさん：02/10/29 14:56 ID:lcpNZIzt
´_ゝ`）ﾌｰﾝ
718 ：禁断の名無しさん：02/10/29 15:02 ID:7d+1F8A/
ふうんじゃねえよとっくりのみこめたかとんちきやろうめ
719 ：禁断の名無しさん：02/10/29 15:15 ID:lcpNZIzt
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
720 ：禁断の名無しさん：02/10/29 15:58 ID:7d+1F8A/
ぷつじゃねえよとっくりのみこめたかすっとこどっこい
721 ：禁断の名無しさん：02/10/29 15:59 ID:lcpNZIzt
ﾌｯ(´ー｀)y-~~　
722 ：禁断の名無しさん：02/10/29 16:20 ID:7d+1F8A/
ふつじゃねえよとっくりのみこめたかかんぷらちんきめ
723 ：禁断の名無しさん：02/10/29 16:54 ID:lcpNZIzt
(￣ー￣)y-~~ ﾎｳ…
724 ：よだれ様：02/10/29 17:11 ID:3cntjDla
ヴァカが見て取れるスレだな。（W
匿名性＝名前が重視されない、って意味はつまり、
集合の構成員としての統合された人格を認めないってことだよ。

例えるなら、街中にいきなり道端に立てられてる、あるテーマの看板に集まって
その場にいた知らない誰かが何人かで会話して、また離れる。
つまり構成員は基本的にいないことになる。
即時の集合、発言だけで成立する「集団」なんて有り得ないから
２chはコミュニティーじゃない。
単なる発言の集合にすぎない。
共同体、にはつまり統合された性質を持った構成員の要素が必要なのだ。

２chをコミュニティーであることを認めたく無いんじゃなくて、
ただ単に定義上キモいから発言してるだけなんだけどね。
725 ：禁断の名無しさん：02/10/29 17:13 ID:lcpNZIzt
ﾁｪｯ(´･ω･`)
726 ：禁断の名無しさん：02/10/29 17:21 ID:MCwnc+PI
しつれいします。　お邪魔します。

ゲイで鬱病で死にたい俺は何なの？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1035122696/

彼をはげましてほしいです‥
727 ：禁断の名無しさん：02/10/29 17:23 ID:mubEza9x
>>726
終わっとるがな！
728 ：禁断の名無しさん：02/10/29 17:24 ID:e0MlDQha
>>724
バカはおまえだよ。匿名って自分の実名を隠してあらわさないこと。ま
た、実名を隠して別の名を用いることを匿名と言う。名前が重視されな
いのではない。また、コミュニティーを形成するのに名前を名乗る必要
性は無い。

＞街中にいきなり道端に立てられてる、あるテーマの看板に集まって
＞その場にいた知らない誰かが何人かで会話して、また離れる。
＞つまり構成員は基本的にいないことになる。

これは大きな間違い。その看板のことを話題にした人が集っている時点で
コミュニティーは成立している。コミュニティーを形成するに当たり、ど
れだけの時間集合していたかは定義されない。

＞即時の集合、発言だけで成立する「集団」なんて有り得ないから
あり得ないとどうして言える？２ちゃんねるはそのものではないか。
その「集団」がコミュニティーなんだよ。






729 ：禁断の名無しさん：02/10/29 17:24 ID:MCwnc+PI
>>727
そう言わずに！
730 ：禁断の名無しさん：02/10/29 17:26 ID:e0MlDQha
＞２chをコミュニティーであることを認めたく無いんじゃなくて、
＞ただ単に定義上キモいから発言してるだけなんだけどね。

インターネットで共通の関心を持ちメッセージをやり取りする人達の
集まりもコミュニティーという、と定義されているのだからキモいと
言ったところで始まらない。

731 ：禁断の名無しさん：02/10/29 17:43 ID:7d+1F8A/
>>723 ほうじゃねえよとっくりのみこめたかおかちめんこが

>>724 よだれはたれながしのままみてえだな・・・
いいかい？
とっくの昔にここは新しい形のコミュニティと言う事で片付けられたんだよ
で、本題は、

++ゲイだけどゲイコミュニティに馴染めない++

１はどうすればいいか、なわけだがこれも、

・対人関係構築能力を磨いて馴染む努力をしろ
・センスが合わなければ自分で新しい場を作れ
・2ちゃんはコミュニティであるが無責任なので、対面コミュニティでやれ
・文句だけ垂れてんじゃねえぞゴルア
・待ち子は不幸しか掴めない

と言う事になったわけだ。

てめえのうすらさむいあたまでもとっくりのみこめたかいあっぱらぱあめ
732 ：禁断の名無しさん：02/10/29 17:47 ID:lcpNZIzt
>>731
ヽ(´ー`)ﾉ ♪
733 ：禁断の名無しさん：02/10/29 17:54 ID:7d+1F8A/
♪じゃわからねえんだよくるくるぱあめ
734 ：禁断の名無しさん：02/10/29 18:25 ID:lcpNZIzt
ギャハハ！(≧∇≦)ﾉ彡 ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!
735 ：禁断の名無しさん：02/10/29 18:54 ID:7d+1F8A/
おかしなやろうだぜいかれぽんちが
736 ：禁断の名無しさん：02/10/29 19:06 ID:lcpNZIzt
´_ゝ`）ｸｽｯ
737 ：禁断の名無しさん：02/10/29 19:12 ID:XU4okUUV
ちょっと待って！まさかあんた達朝からずっとやってたりする？
アタシ出かけて帰って来たんだけど、おんなじような会話って
事は・・・暇にも程があるわ！
コミュニティーになじめるかなじめないか、なんて討論してないで
今日何すべきだったか気にした方がいいんじゃない？ほんっとに・・
738 ：禁断の名無しさん：02/10/29 19:13 ID:lcpNZIzt
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
739 ：禁断の名無しさん：02/10/29 19:32 ID:7d+1F8A/
>>738 こんどきみのへやにあそびにいくよちんかすあらってまってろよ
740 ：禁断の名無しさん：02/10/29 19:40 ID:VTaKeUMX
740
741 ：禁断の名無しさん：02/10/29 19:52 ID:lcpNZIzt
>>739
ヽ(*´∀｀)ﾉ　ﾜｰｲ♪
742 ：禁断の名無しさん：02/10/29 20:26 ID:lgq9o4Ep
必死で２ｃｈコミュニティーだといってる奴馬鹿みたい。
コミュニティーなわけないじゃん。
人数も名前も特定出来ない、ここは同性愛板でもカキコしてる人が
同性愛者かもわからない、結局どこの誰かも何もわからないのに、
どうやってコミュニティとして成立するとか言ってんだろうね。
743 ：なめとこ山の名無しさん ◆SiLuckyBw. ：02/10/29 20:55 ID:ad9gAaHH
コミュニティは無理になじもうとするもんでもないだろ。
同じような人が集まり出来るもんじゃないかい。
善しにつけ悪しきにつけ。


一匹狼でいたくても、気がつくとなんとなくコミュニティーに属してるもんだよ。

中には「俺たちはひとりぼっちではみだしものだ！」
どこにも属さないぞといいながら、つるんでバイク転がしているやつらも
充分コミュニティ作っているし。

ダメ連とかいいながら社会を非難しつつ、しっかり同じ事をしてる輩もいる。

そういう俺も同じようなもんだが。
744 ：禁断の名無しさん：02/10/29 23:29 ID:Onu4Z9Tr
ここでやり取りしてる人ってみんな2ﾁｮｺなの？
745 ：禁断の名無しさん：02/10/29 23:37 ID:ymoqDL5U
またやってたんだ・・・
746 ：禁断の名無しさん：02/10/30 01:50 ID:RZEh9966
>>728
ということは、マンションの販売電話もコミュニティでよろしいですね。
747 ：禁断の名無しさん：02/10/30 02:09 ID:XMNdmOkR
コムニテーはもう片付いたっつの。
マンションの販売はもう置いとけ、いいな？

いいかい？
とっくの昔にここは新しい形のコミュニティと言う事で片付けられたんだよ
で、本題は、

++ゲイだけどゲイコミュニティに馴染めない++

１はどうすればいいか、なわけだがこれも、

・対人関係構築能力を磨いて馴染む努力をしろ
・センスが合わなければ自分で新しい場を作れ
・2ちゃんはコミュニティであるが無責任なので、対面コミュニティでやれ
・文句だけ垂れてんじゃねえぞゴルア
・待ち子は不幸しか掴めない

と言う事になったわけだ。

てめえのうすらさむいあたまでもとっくりのみこめたかいあっぱらぱあめ
748 ：禁断の名無しさん：02/10/30 02:12 ID:lrqhShJu
＞とっくの昔にここは新しい形のコミュニティと言う事で片付けられたんだよ

片付けられてないから。２ｃｈはコミューンでもコミュニティでもないから。
749 ：禁断の名無しさん：02/10/30 02:32 ID:XMNdmOkR
とっくの昔にここは新しい形のコミュニティと言う事で片付けられたんだよ

もう終わり。
終了。
しつこいね、まったく。
ぶつぶつ
750 ：禁断の名無しさん：02/10/30 02:46 ID:lrqhShJu
結論は

２ｃｈ　は　コ　ミ　ュ　ニ　テ　ィーで　は　な　い

と言う事で。

では本題どうぞ。
751 ：禁断の名無しさん：02/10/30 02:55 ID:NiROnreV

つまり2ちゃん的なものにはなじめるけど、
顔が見えたり責任ができたりすると嫌なんだね
752 ：禁断の名無しさん：02/10/30 03:01 ID:OYQP6Q9t
それ病気では・・・
753 ：禁断の名無しさん：02/10/30 03:06 ID:NiROnreV

このスレってほとんど病気じゃん。
754 ：禁断の名無しさん：02/10/30 03:12 ID:30ICTyYW
>>751
仮面ゲイバーがその悩みを解決！
755 ：禁断の名無しさん：02/10/30 04:41 ID:nCy3tnXz
>>1
セクシュアリティーに特化する関係を望まない人にとっては、
２丁目を代表とするゲイばかりが集まる場所を異様に感じるかも
しれないわね。
ゲイである前に、人としてきちんとした関係を望むのなら、
何もゲイの友達に拘ることはないと思う。

例えばだけど、ノンケでも風俗に行く人と行かない人がいるわ。
調和しない人にとっては、歌舞伎町とかの様に風俗の街みたく
俗っぽく感じてしまうのかもしれない。
わたしもそうなんだけどね。

ただゲイの置かれている環境って特殊だから、
決して否定はできないのも事実。

一番いいのは、たま～に観光する感じだとそれなりに
楽しめるかもよ。（w

バランスが大切なんだということを肝に銘じるといいわ。
現実から逃げて異世界に来た訳ではないのだから。、
756 ：禁断の名無しさん：02/10/30 04:50 ID:Ts8xdB4f
>>755
このスレには珍しくまともなレスですね
757 ：禁断の名無しさん：02/10/30 05:32 ID:/mQUpvr+
>>755
こういう人がもっとゲイコミュニティに増えればいいのですが。
758 ：よだれ様：02/10/30 05:46 ID:+cK3gPPp
>>728
＞ これは大きな間違い。その看板のことを話題にした人が集っている時点で
＞ コミュニティーは成立している。コミュニティーを形成するに当たり、ど
＞ れだけの時間集合していたかは定義されない。


意味不明。
これはおまいの独断的意見だろ？
アフォか。
759 ：禁断の名無しさん：02/10/30 09:09 ID:Jvj9i7AI
>>742
＞人数も名前も特定出来ない、ここは同性愛板でもカキコしてる人が
＞同性愛者かもわからない、結局どこの誰かも何もわからないのに、
＞どうやってコミュニティとして成立するとか言ってんだろうね。

そもそもコミュニティーを形成するのに人数、名前は関係無いって事が
どうして理解できないの？同性愛板だからと言って同性愛者だけが書き
込みをしなくてもコミュニティーは成立する。一つの話題に対していろ
いろな意見のやり取りを行っている人達の集団をコミュニティーという
のだから。

>>758
＞即時の集合、発言だけで成立する「集団」なんて有り得ないから
＞２chはコミュニティーじゃない。
＞単なる発言の集合にすぎない。
＞共同体、にはつまり統合された性質を持った構成員の要素が必要なのだ。

独断的意見というのは↑こういうことを言うんだよ。一つの話題に対して意見
のやり取りをする人達が集えばその時点でコミュニティーは成立している。728
は間違いではない。



760 ：禁断の名無しさん：02/10/30 11:01 ID:RZEh9966
>>759
ではマンションの販売電話もコミュニティでよろしいですね。
761 ：禁断の名無しさん：02/10/30 11:09 ID:Jvj9i7AI
>>760
マンションの販売電話のどの部分がどうコミュニティーだと言ってるの？
762 ：禁断の名無しさん：02/10/30 11:18 ID:RZEh9966
一つの話題に対していろ
いろな意見のやり取りを行っている人達の集団をコミュニティーという
のだから。
763 ：禁断の名無しさん：02/10/30 11:21 ID:Jvj9i7AI
>>762
でもそれって営業で掛かってきた電話でしょ？例えばそういう電話が
掛かってきた人が「マンションを購入するか否か」という相談を数人
の友人にする場合にはマンション購入について話し合うコミュニティ
ーと言えるかもね。
764 ：禁断の名無しさん：02/10/30 11:24 ID:RZEh9966
何人以上でないと
コミュニティーとは言わない、という定義はないから。

765 ：禁断の名無しさん：02/10/30 11:25 ID:RZEh9966
>>763
ではマンションの販売電話もコミュニティでよろしいですね。

766 ：禁断の名無しさん：02/10/30 11:26 ID:OYQP6Q9t
はい、OKです（´-｀）.。ｏＯ
767 ：禁断の名無しさん：02/10/30 11:30 ID:RZEh9966
ダイエーに午後３時に買い物に来ている人もコミュニティですね。
「ダイエーに午後３時に買い物に来ているコミュニティ」ってことでよろしいか？
768 ：禁断の名無しさん：02/10/30 11:31 ID:OYQP6Q9t
もちろＯＫです(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
769 ：禁断の名無しさん：02/10/30 11:34 ID:Jvj9i7AI
>>765
はあ？あんた読解力無さ過ぎ。駄々こねたきゃいつまでもこねてれば？
770 ：禁断の名無しさん：02/10/30 11:36 ID:RZEh9966
バス停でバスを待つ人達も、もちろんコミュニティですよね。
771 ：禁断の名無しさん：02/10/30 11:40 ID:RZEh9966
>>769
ＴＶ局にクレーム電話をかけることも当然コミュニティですよね。
772 ：禁断の名無しさん：02/10/30 11:43 ID:Jvj9i7AI
>>771
２ちゃんねるはもちろんコミュニティーですよね。
773 ：禁断の名無しさん：02/10/30 11:44 ID:RZEh9966
>>772
では、ＴＶ局にクレーム電話をかけることも当然コミュニティでよろしいですね。
774 ：禁断の名無しさん：02/10/30 11:48 ID:RZEh9966
>>772
よろしいですね。
775 ：禁断の名無しさん：02/10/30 11:49 ID:Jvj9i7AI
>>773
駄々をこねたければいつまでもこねなさいと言ってありますので。

当然２ちゃんねるはコミョニティーですよね。
776 ：禁断の名無しさん：02/10/30 11:50 ID:RZEh9966
>>775
ですから、
当然２ちゃんねるはコミョニティーですよね。
では、ＴＶ局にクレーム電話をかけることも当然コミュニティでよろしいですね。


777 ：あみ：02/10/30 11:51 ID:8YNAWQoX
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778 ：禁断の名無しさん：02/10/30 11:52 ID:RZEh9966
>>775
よろしいですね。
779 ：禁断の名無しさん：02/10/30 11:56 ID:Jvj9i7AI
>>776
＞駄々をこねたければいつまでもこねなさいと言（以下省略

780 ：禁断の名無しさん：02/10/30 12:00 ID:RZEh9966
２ちゃんねるがコミョニティと言ってる ID:Jvj9i7AIは、
「ＴＶ局にクレーム電話をかけること」もコミュニティであるということを認めたようです。
ハッキリと認めないところがこの人のヘタレなところです。
781 ：禁断の名無しさん：02/10/30 12:01 ID:Jvj9i7AI
>>780
＞駄々をこねたければいつまでもこねなさいと言（以下省略
782 ：禁断の名無しさん：02/10/30 12:04 ID:Jvj9i7AI
RZEh9966が言ってることは「牛のお乳を牛乳と言うんだよ」と教えられたら
「犬のお乳も牛乳ですね？」「人間のお乳も牛乳ですね？」と言って駄々を
こねてる子供と同程度。
783 ：禁断の名無しさん：02/10/30 12:10 ID:RZEh9966
>>782
全然違う。
牛乳は牛の乳。
人間のお乳は牛乳ではない。こんなの簡単に否定できる。

ですから、
当然２ちゃんねるはコミョニティーですよね。
では、ＴＶ局にクレーム電話をかけることも当然コミュニティでよろしいですね。
否定できないでしょ。あなたの論理じゃ。
784 ：禁断の名無しさん：02/10/30 12:13 ID:Jvj9i7AI
>>783
どこがどう否定できないって言ってるの？それを言わなければ犬の乳
も人間の乳も牛乳だと言ってるのと一緒だって。
785 ：禁断の名無しさん：02/10/30 12:13 ID:RZEh9966
>>782
あなたの論理だと「ＴＶ局にクレーム電話をかけること」もコミュニティなんでしょ？
だったら、「はいそのとおりです」と言いなさいよ。
グジグジ文句言ってんじゃないよ。
キッパリ認めなさいよ。
786 ：禁断の名無しさん：02/10/30 12:15 ID:Jvj9i7AI
>>785
人の理論のどの部分がどうだからクレームの電話もコミュニティー
だと言ってるのかを示せ。そうでなければ犬の乳も牛乳だと言って
るのと一緒。
787 ：禁断の名無しさん：02/10/30 12:16 ID:nPv4R4V3

ひねくれてへりくつ言ってるとますます嫌われますよ。
788 ：禁断の名無しさん：02/10/30 12:16 ID:RZEh9966
>>786
２ちゃんはコミュニティですね。
イエスですかノーですか？
789 ：禁断の名無しさん：02/10/30 12:18 ID:Jvj9i7AI
>>788
イエスです。
790 ：禁断の名無しさん：02/10/30 12:19 ID:RZEh9966
>>789
「ＴＶ局にクレーム電話をかけること」はコミュニティですか？
イエスですかノーですか？
791 ：禁断の名無しさん：02/10/30 12:22 ID:Jvj9i7AI
>>790
何故おまえは人に質問してばかりで自分は一切質問には答えない？２ちゃんねる
がコミュニティーだということと、テレビ局にかけるクレーム電話との共通点を
示してから質問しろよ。
792 ：禁断の名無しさん：02/10/30 12:23 ID:Jvj9i7AI
昨日もマンションの販売勧誘電話ヲコミュニティーだと言って、何故それを
コミュニティーだと思うのかを聞かれて答えられてないヤツがいるな。
793 ：禁断の名無しさん：02/10/30 12:24 ID:RZEh9966
>>791
「２ちゃんはコミュニティかどうか」には即座に「イエス」と答え、
「ＴＶ局にクレーム電話をかけること」には「イエス」とも「ノー」とも答えずに、
文句を言う。これはどうしたことだろう？
794 ：禁断の名無しさん：02/10/30 12:25 ID:Jvj9i7AI
>>793
質問が愚問だからだよ。
795 ：禁断の名無しさん：02/10/30 12:26 ID:Jvj9i7AI
>>793
715の質問に答えてから質問しろ。
796 ：禁断の名無しさん：02/10/30 12:29 ID:RZEh9966
>>794

「２ちゃんはコミュニティですね。
イエスですかノーですか？」
という質問と
「ＴＶ局にクレーム電話をかけることはコミュニティですか？
イエスですかノーですか？」
という質問は
同義ですよ。違いますか？

797 ：禁断の名無しさん：02/10/30 12:30 ID:Jvj9i7AI
>>796
「違いますか？」とこちらに質問するのではなく、何故それを同列で
語れると思っているのかを示せ、と言ってるんだが。
798 ：禁断の名無しさん：02/10/30 12:31 ID:Jvj9i7AI
>>796
それを同列で語ろうとしているから牛の乳も犬の乳も牛乳だと言っている
と指摘している。
799 ：禁断の名無しさん：02/10/30 12:33 ID:RZEh9966
>>797
牛の乳は牛乳ですよね。
人間の乳は牛乳ですか？
これにもあなたは答えないのですか？
これはあなたが言い出したことですよ。
800 ：禁断の名無しさん：02/10/30 12:34 ID:bYy2xhGr
800
801 ：禁断の名無しさん：02/10/30 12:35 ID:RZEh9966
>>798
人間の乳は牛乳ですか？
イエスですかノーですか？
802 ：禁断の名無しさん：02/10/30 12:35 ID:Jvj9i7AI
>>799
はあ？何言ってるんだよ。それは俺がおまえが言ってることはその程度のことだと
指摘したんだろうが。それに「人間の乳は牛乳ですか？」という質問はおまえから
されていないがなにか？
803 ：禁断の名無しさん：02/10/30 12:36 ID:8gffzTSy
>>802

バカ相手にしてると同程度のバカに見えるぞ。

いい加減やめとけば？
804 ：禁断の名無しさん：02/10/30 12:36 ID:Jvj9i7AI
>>801
おまえに質問する資格無し。こちらの質問に答えよ。
805 ：禁断の名無しさん：02/10/30 12:37 ID:Jvj9i7AI
>>803
所詮暇つぶしだし（ｗ
806 ：禁断の名無しさん：02/10/30 12:37 ID:RZEh9966
こちらの質問って何ですか？
807 ：禁断の名無しさん：02/10/30 12:39 ID:Jvj9i7AI
>>806
>>791を読め。
808 ：禁断の名無しさん：02/10/30 12:39 ID:RZEh9966
「２ちゃんはコミュニティかどうか」には即座に「イエス」と答え、
「ＴＶ局にクレーム電話をかけること」には「イエス」とも「ノー」とも答えずに、
文句を言う。これはどうしたことだろう？
809 ：禁断の名無しさん：02/10/30 12:42 ID:RZEh9966
>>807
一つの話題に対していろいろな意見のやり取りを行っている人達の集団をコミュニティーという
のだから。何人以上でないとコミュニティーとは言わない、という定義はないから。

これはあなたの発言からです。
810 ：禁断の名無しさん：02/10/30 12:43 ID:Jvj9i7AI
>>808
その質問の意味がわからんと言ってるんだよ。２ちゃんねるがコミュニティー
である、ということとテレビ局にかけるクレーム電話とを何故同列で語れると
思っているのかを答えろ、と言っている。
811 ：禁断の名無しさん：02/10/30 12:44 ID:Jvj9i7AI
>>809
で？
812 ：禁断の名無しさん：02/10/30 12:44 ID:RZEh9966
>>810
>>809に示したとおりです。
813 ：禁断の名無しさん：02/10/30 12:46 ID:Jvj9i7AI
>>812
その後811に続く。
814 ：禁断の名無しさん：02/10/30 12:46 ID:RZEh9966
「ＴＶ局にクレーム電話をかけること」はコミュニティでよろしいですね。
815 ：禁断の名無しさん：02/10/30 12:47 ID:Jvj9i7AI
２ちゃんねるがコミュニティーだということと、マンション購入を勧める
勧誘電話、テレビ局へのクレームの電話もコミュニティーだとするその根
拠を示せ、と言ってるのだが・・・
816 ：禁断の名無しさん：02/10/30 12:48 ID:Jvj9i7AI
>>814
809からどうしてそういう結論が導き出されるのかがわからない、と
言ってるのだが。
817 ：禁断の名無しさん：02/10/30 12:49 ID:OYQP6Q9t
盛り上がっとるの～(・ε・)
818 ：禁断の名無しさん：02/10/30 12:49 ID:RZEh9966
>>815
>>809に書きましたが・・。
819 ：禁断の名無しさん：02/10/30 12:49 ID:Jvj9i7AI
>>818
根拠になっていませんが？
820 ：禁断の名無しさん：02/10/30 12:53 ID:RZEh9966
>>816
「ＴＶ局にクレーム電話をかけること」は
一つの話題に対していろいろな意見のやり取りを行っている人達であり、
何人以上が必要という定義はないからでしょ？
821 ：禁断の名無しさん：02/10/30 12:54 ID:RZEh9966
一つの話題に対していろいろな意見のやり取りを行っている人達であり、
何人以上が必要という定義はない。
これはあなたID:Jvj9i7AIが言い出したことですよ。
822 ：禁断の名無しさん：02/10/30 12:58 ID:Jvj9i7AI
>>820
>>821
コミュニティーを形成するのに何人以上でなければならない、という
定義はない。そのことと、２ちゃんねるとがどこでどうリンクしてい
るんだ？おまえの頭の中では。
823 ：禁断の名無しさん：02/10/30 13:02 ID:Jvj9i7AI
あれ？質問の意味が難しすぎたかな？
824 ：禁断の名無しさん：02/10/30 13:03 ID:RZEh9966
>>822
言ってることが分かりませんが？

＞「２ちゃんねるとがどこでどうリンクしているんだ？」
２ちゃんは当然コミュニティでしょ？
それで話は終わりですよ。

では「ＴＶ局にクレーム電話をかけること」はコミュニティでよろしいですね。
理由はあなたが提示した
「コミュニティとは一つの話題に対していろいろな意見のやり取りを行っている人達であり、
何人以上が必要という定義はないから」でしょ？
よろしいですね。
825 ：禁断の名無しさん：02/10/30 13:05 ID:RZEh9966
よろしいですね。
イエスかノーかで答えられるでしょ？
826 ：禁断の名無しさん：02/10/30 13:06 ID:Jvj9i7AI
>>824
言ってることがわかんない？２ちゃんねるがコミュニティーと定義できる
理由は「コミュニティーを形成するのに何人以上でなければならないとい
う定義はないから」では無いだろ？もちろんそれ「も」含まれるが。その
条件「さえ」揃えばコミュニティーである、とは言っていない。なのに、
人数が複数でないから、ということだけで２ちゃんねるとクレーム電話、
勧誘電話を何故同列とするのかその根拠を述べよ、と言っている。
827 ：禁断の名無しさん：02/10/30 13:08 ID:Jvj9i7AI
826の質問に答えたら
勧誘電話はコミュニティーか。
クレーム電話はコミュニティーか。

この質問に答えよう。
828 ：禁断の名無しさん：02/10/30 13:14 ID:Jvj9i7AI
あれ？答えられないか？
829 ：禁断の名無しさん：02/10/30 13:15 ID:RZEh9966
２ちゃんねるとクレーム電話、
勧誘電話を何故同列とするのかその根拠は、
どれもあなたが提示した
「コミュニティとは一つの話題に対していろいろな意見のやり取りを行っている人達であり、
何人以上が必要という定義はないから」でしょ？

ダイエーに午後３時に買い物に来ている人もコミュニティですね。
830 ：禁断の名無しさん：02/10/30 13:16 ID:ojguSIbW
きちがいがまだマンションの売りこみやってやがるな…
クレーマーなみに粘着質だね。

コムニテーはもう片付いたっつの。
クレーム電話とマンションの販売はもう置いとけ、いいな？
いいかい？
とっくの昔にここは新しい形のコミュニティと言う事で片付けられたんだよ
で、本題は、

++ゲイだけどゲイコミュニティに馴染めない++

１はどうすればいいか、なわけだがこれも、

・対人関係構築能力を磨いて馴染む努力をしろ
・センスが合わなければ自分で新しい場を作れ
・2ちゃんはコミュニティであるが無責任なので、対面コミュニティでやれ
・文句だけ垂れてんじゃねえぞゴルア
・待ち子は不幸しか掴めない

と言う事になったわけだ。

てめえのうすらさむいあたまでもとっくりのみこめたかいあっぱらぱあめ
831 ：禁断の名無しさん：02/10/30 13:20 ID:RZEh9966
２ちゃんは当然コミュニティでしょ？
それで話は終わりですよ。

では「ＴＶ局にクレーム電話をかけること」はコミュニティでよろしいですね。
理由はあなたが提示した
「コミュニティとは一つの話題に対していろいろな意見のやり取りを行っている人達であり、
何人以上が必要という定義はないから」でしょ？
よろしいですね。
832 ：禁断の名無しさん：02/10/30 13:21 ID:RZEh9966
よろしいですね。
833 ：禁断の名無しさん：02/10/30 13:25 ID:OYQP6Q9t
はい、よろしいです(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!
834 ：禁断の名無しさん：02/10/30 13:30 ID:Jvj9i7AI
>>829
まあ、それがおまえのいっぱいいっぱいの答えだろうな。

まあいいや。
まず、マンション販売の電話。この場合と２ちゃんねるとを比べよう。
電話の場合、掛かってきた電話がなんの用件かは電話に出るまで判断出
来ない。電話を受ける側は話題を選べない状態にある。２ちゃんねるは
様々なスレが立っていて、読み手が話題を選べる。この時点でまず違う
な。マンション販売は営業の電話であり、ある意味一方的に掛けてきて
いるのに比べ、２ちゃんねるではどの板、スレに参加するもしないも選
べる状態である。

クレーム電話の場合と２ちゃんねるとの違い。ココでの質問はあくまでも
「クレームの電話をかけること」がコミュニティーであるか否かだな？771
にそうあるな？「電話を掛けること」がコミュニティーであるはずがない。
２ちゃんねるで以前ＮＨＫのＥＲという海外ドラマの途中の回が局側の判断
により放映されなかったことがある。この件について散々書き込みがあった
が、このことは「共通の関心をもちメッセージのやりとりを行う人々の集ま
り」に該当する。それに比べて「電話を掛ける」という行為は一方が用件を
伝えるために電話を掛けているわけで、この行為がコミュニティーであるは
ずがない。

マンション販売にしてもクレームにしても、「電話がコミュニティーであるか」
というのは愚問だ。共通の話題に対して意見交換を行っている「人達」の集まりを
コミュニティーと呼ぶのであるから。よって答えはもちろんノーである。
835 ：禁断の名無しさん：02/10/30 13:35 ID:Jvj9i7AI
ダイエーに午後３時に買い物に来る人達
バス停でバスを待つ人達

この場合と２ちゃんねるとを比べてみよう。
834でも書いたが、２ちゃんねるはあくまで読む側がどの板のどのスレ
にレスをするかが選べる状態。選んだ上でそこで共通の話題について意
見交換を行う。それに比べ、ダイエーに買い物に行く人、バス停でバス
を待つ人はどこで買い物をするのか、何時のバスに乗るかは選べる状態
ではあるが、「ダイエーに午後３時に買い物に行こう」「どのバス停の
何時のバスに乗ろう」と話し合ってそうなってものでも、その後意見交
換が行われているわけでもない。

よって答えはもちろんノー。
836 ：禁断の名無しさん：02/10/30 13:37 ID:Jvj9i7AI
さて、俺は答えたからRZEh9966よ、715の質問に答えてくれ。
837 ：禁断の名無しさん：02/10/30 13:43 ID:ojguSIbW
community<communis（共同の）
地域社会。共同体。基本社会。
共同生活が行われる一定の地域。またそこに住む人々。
群がり住んでいること。
838 ：禁断の名無しさん：02/10/30 13:44 ID:Jvj9i7AI
>>837
ヌーディストの人達とかってのがそれに当てはまるな。共同生活をしている
宗教の信者達とかは。
839 ：禁断の名無しさん：02/10/30 13:46 ID:ojguSIbW
片付いた様だな…
840 ：　　　：02/10/30 13:47 ID:+wEqHYaH
みんなセックス治療って知ってるかな？
男性、女性ともに心身の不全な状態を抱えていると思うんだけど、それをセックス
によって治療していくっていう方法なんだ。今アメリカではこのセックス治療が
心身のバランスを崩した人に最適だって認められて、ブームになっている。
日本でも、一部マスコミなどが報じたことはみんなも知っているだろうけど、学会
でもすでに治療法確立のためにアメリカから専門医を連れてきて集中講義などを
行って、年内にも、このセックス治療を保険適用診療として指導、導入していくと
いうことらしいんだ。

それで、セックス治療の内容なんだけど、まぁ、簡単に言ってセックスをするって
ことだけなんだ。ただしどんな人とでもっていうわけじゃないくて、自分の理想的
なタイプの人と、ってところが重要。素敵なパートナーとセックスすることによって
自我を開放してあげるっていうのがこの治療法の目的らいいね。
それでパートナーとなってくれる相手なんだけど、一般人、芸能人などもいるという。
どうして芸能人が？っていう疑問、あるよね。実は、どんな人だって心身のバランスが
不安定なもの。この治療法の一番の良いところは患者同士で治療しあうというところ
にあるんだよ。だから、治療にきた芸能人と一般人がお互いを治療しあうってことも
あるんだ。

ちなみにアメリカでの治療費なんだけど、アフターケア込みで50ドル程度。
日本でもこの程度のレベルで診療報酬を設定するとのことだから、気軽に治療
できるよね。
もし自分のバランスが崩れているなって思ってる人がいたら、まずは気軽に相談
してみたらどうかな。年内、おそらく１２月上旬には保険適用診療となる予定だ
けど、現在も無料でカウンセリング等は行っているから。
ちなみに無料カウンセリングは文書での問い合わせ、回答となっているので、
下記まで封書で自分の悩みなどを送ってみて。

住所：東京都中野区野方2-40-12　
宛先：日本性医学会セックス治療導入プロジェクト班　　主任研究員　田尾　信二
841 ：禁断の名無しさん：02/10/30 13:50 ID:ojguSIbW
じゃ、すぐやろう！まずプロフィールおしえて…
842 ：禁断の名無しさん：02/10/30 13:50 ID:Jvj9i7AI
患者同士が治療し合うのに治療費で５０ドルっておかしくない？？？
843 ：禁断の名無しさん：02/10/30 13:53 ID:ojguSIbW
ぴあかうんせりんぐの場の提供と指導料ということで・・・
844 ：禁断の名無しさん：02/10/30 13:54 ID:Jvj9i7AI
ホテル代と思って、ということ？？
845 ：禁断の名無しさん：02/10/30 14:04 ID:ojguSIbW
心身が不全でかわいくてかっこいい方、すぐにご連絡ください。
さっそくあなたの健康を取り戻しましょう。

デブ、ブス、病気持ちは勘弁してください。
それと、電話やさんID:RZEh9966はしつこいのでちょっと･…
846 ：禁断の名無しさん：02/10/30 14:52 ID:Jvj9i7AI
なんかミョーなコミュニティーになりつつあるこのスレ（ｗ
847 ：禁断の名無しさん：02/10/30 15:33 ID:sYep30Ug
電話やさんID:RZEh9966は納得いったのかね？
またおっぱじめるんじゃなかろうな…
848 ：禁断の名無しさん：02/10/30 15:36 ID:L3zGtPlr
そしてまた始まる～♪
849 ：禁断の名無しさん：02/10/30 15:46 ID:sYep30Ug
しょせんこの世は地獄…
ひとつつんではちちのためふたつつんではははのため～
850 ：禁断の名無しさん：02/10/30 15:46 ID:Jvj9i7AI
>>847
よだれ様とかいう香具師もいるよ。
851 ：禁断の名無しさん：02/10/30 15:53 ID:sYep30Ug
別の人か？
852 ：禁断の名無しさん：02/10/30 17:02 ID:YOTRRCcR
ｶﾞｲｼｭﾂな意見だろうが、別にゲイだからといってゲイコミュニティに
馴染まなくてはいけない訳では無いだろうに。
853 ：禁断の名無しさん：02/10/30 17:05 ID:Jvj9i7AI
>>851
多分別人。電話やの方が書いてることが支離滅裂。

>>852
ゲイコミュニティーに馴染まなくてはいけない、なんて意見があったか？
854 ：禁断の名無しさん：02/10/30 17:13 ID:sYep30Ug
馴染む努力をしてみて馴染めるなら幸せじゃないか？
どうしてもだめなら自分で作ればいいのだよ。

病気の為に人(ゲイ)と馴染めないなら治療が必要だろう。
ゲイである事から逃げたくてゲイの群れに交われないなら自己認識を改める事が必要だろう。
855 ：禁断の名無しさん：02/10/30 18:25 ID:Ts8xdB4f
ファンタジーｵｶﾏやリブｵｶﾏに無理して馴染んでも幸せになれるとは思えないな
ゲイだけの閉ざされた関係をわざわざ自分で作る気もしない

共通点が性嗜好って理由で結ばれた関係なんてｷﾓｲよ
彼氏がいてゲイだのノンケだの関係なく仲間がいればそれで十分
856 ：禁断の名無しさん：02/10/30 18:34 ID:VK3CiYXh

ろくに知らないのに、他人が集まって楽しそうにしてると、

遠くから

「あいつらはゲイだけの閉ざされた関係なんだ」

とか

「共通点が性嗜好って理由で結ばれた関係なんてｷﾓｲ」

って言いそうなタイプですか？

そういう人間に果たして「仲間」ができるんだろうか？
857 ：禁断の名無しさん：02/10/30 18:34 ID:sYep30Ug
共通点が性嗜好って理由で結ばれた関係なんてｷﾓｲよ
彼氏がいてゲイだのノンケだの関係なく仲間がいればそれで十分

そうかも！

858 ：禁断の名無しさん：02/10/30 18:40 ID:Ts8xdB4f
>>856
行間あけるのｳｻﾞｲ
ろくに知らない？2丁目にもゲイナイトにも入り浸ってたよ？（ｗ
そんな頃よりレズもホモもノンケもいる今の仕事仲間たちと居るほうが全然楽しいよ
859 ：禁断の名無しさん：02/10/30 18:41 ID:t7S2L9QM

Ts8xdB4f＝sYep30Ug？

860 ：禁断の名無しさん：02/10/30 18:43 ID:cx09+8t6
>>858
ｸｽﾘはもうﾔﾒﾚ
861 ：１９歳無色：02/10/30 18:44 ID:p1FlXAE9
皆様の意見を聞かせて下さい。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1034706671/l50
862 ：禁断の名無しさん：02/10/30 18:44 ID:sYep30Ug
いや、ちがうよ、８５９．
ゲイだけで閉じるのは逆差別の様だ。

ただゲイもノンケも混交した理想的な社会でない以上、彼氏はどこで見つけたら良いんだ？
そういう場所が常に安定して存在するためにはどうしたら良いんだろう？
ネットか？
863 ：禁断の名無しさん：02/10/30 18:45 ID:Ts8xdB4f
>>859
いやあり得ないし

>>860
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
864 ：禁断の名無しさん：02/10/30 18:50 ID:Ts8xdB4f
>>862
俺はネットで見つけたよ
メッセ使って雑談してて気があって、って感じで
ｶﾑｱｳﾄしてないﾔﾂもネットだったらノンケと混じってギャーギャー話せるし
ネットはそういう意味で楽だね
865 ：禁断の名無しさん：02/10/30 18:53 ID:xKHx7zaY
オレは、このゲイ板で見つけました。ｗ
とあるスレ限定でコテって、
そこのコテと仲良しになって、メールして電話して、
会って、告ってOKもらいました。
かわいい大学生でした。ｗ
866 ：禁断の名無しさん：02/10/30 19:16 ID:JYetRhzJ
「ゲイバーに行かない、行かなくなった人のスッドレ」
の続編はここですか？
867 ：禁断の名無しさん：02/10/30 19:28 ID:sYep30Ug
それは別のスレです
868 ：禁断の名無しさん：02/10/30 19:47 ID:b6qMKzRp
>>864

典型的な、ネットならなじめるけど・・・・ってタイプ？
869 ：禁断の名無しさん：02/10/30 19:49 ID:3Xr3rb5m

＞ｶﾑｱｳﾄしてないﾔﾂもネットだったらノンケと混じってギャーギャー話せるし
ネットはそういう意味で楽だね


それがおまえの仲間だと？＞864
870 ：禁断の名無しさん：02/10/30 19:53 ID:Ts8xdB4f
ここって2丁目とかいやだっつーと叩かれまくりなのな（ｗ

>>868
俺が、じゃんくて彼氏とはそう知り合ったっつってんじゃん

>>869
仕事仲間だけど、何か？
871 ：よだれ様：02/10/30 20:23 ID:UD4dLH5y
>>834-835


手落ち蟻！蟻！蟻！
もっと簡素化抽象化せねばなるまい。字数がﾓﾀｲﾅｲ。
おまいの言い分には「構成員」の概念が欠落している。
構成員不在のコミュニティなどあるはずもない。

＊コミュニティの定義要素＊
１、集団であること（＝構成員が数人いること）
２、その集団は共通の目的や利害、話題によって集められる
　　（＝構成員はお互いに目的や利害、話題を共有する）
３、お互いが仲間であるということを認識できること（＝構成員同士は仲間である）

番号の最初の定義では２chもおおよそ当てはまるが、
イコール（＝）以下の言葉は２chには当てはまらない。
小さな社会や同じ宗教を信ずる者や○○団体、などは当然（＝）以下の要素も満たすのである。
個人個人の繋がりのない大きな社会はコミュニティとは言わず「国」「国家（nation）」という。
なんのことはない、
コミュニティ＝集団形成とは「個人個人の繋がりがある集団」を意味するのだ。

前述のネット社会におけるコミュニティだが、「お互いを認識できるもののみ」を
コミュニティとする説を採用。つまり（＝）以下に当てはまる。
個人掲示板でも同じ名前を入れて「おかえり～（＾＾）」とかやるだろ？

２chの集団形成には個人の繋がりがない
＝即時の構成員はいるが顔無しで存在はないことに等しい。

872 ：禁断の名無しさん：02/10/30 20:39 ID:sYep30Ug
２chの集団形成には個人の繋がりがない
＝即時の構成員はいるが顔無しで存在はないことに等しい。

↑これには争いがあるところだろうが、その話しはもう片付いたのだよ、よだれ様。
もう良い、終わったのだ…

今のテーマは、
ただゲイもノンケも混交した理想的な社会でない以上、彼氏はどこで見つけたら良いんだ？
そういう場所が常に安定して存在するためにはどうしたら良いんだろう？
873 ：よだれ様：02/10/30 20:44 ID:UD4dLH5y
片付いて無いよ。
874 ：禁断の名無しさん：02/10/30 20:44 ID:+gi2YJVm
＞彼氏はどこで見つけたら良いんだ？

ゲイバー、発展場。
875 ：禁断の名無しさん：02/10/30 21:18 ID:sYep30Ug
片付いたのだよ…よだちゃん。
876 ：禁断の名無しさん：02/10/30 21:37 ID:GdqXU8dl
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sumire/3493/1220.htm
どうもこういうのには馴染めない…
877 ：禁断の名無しさん：02/10/30 21:48 ID:t+Pn5DUT
基本的に午前中暇な店子か売り専・・・もしくは無職が話す相手いなくて
言い合いしてるんでしょ。これってまさにあなたたちの「コミュニティー」
だね！
878 ：禁断の名無しさん：02/10/30 21:55 ID:JYetRhzJ
「２ちゃんねら」であり「ゲイコミュニティーでうまくやっている人」って
相当腹黒そうだと思ってしまうのは自分だけでしょうか？
879 ：禁断の名無しさん：02/10/30 23:49 ID:wsBqQRze
あなただけじゃありません。
880 ：禁断の名無しさん：02/10/31 00:17 ID:IKDxhONM
で、結局2ＣＨはコミュニティーなのかコミュニティーじゃないのか、
ハッキリさせてくれ。
881 ：禁断の名無しさん：02/10/31 00:27 ID:ojO70dFn
愛子様に群がる人々はコミュニティに間違いありませんね？！
よろしいですね。
882 ：禁断の名無しさん：02/10/31 00:28 ID:TkPPfVMr
ゲイのカップルが長続きしにくいのは
些細なことも妥協しない人が多いからだと思う。
883 ：禁断の名無しさん：02/10/31 00:41 ID:ojO70dFn
ゲイコミュニティって言ったらさ、
ゲイサークルとか飲み屋関係の集まりとかハッテン場仲間とか、
ネットの友人関係とかゲイ業界の関係とかそこら辺をイメージするのが適当でしょ？
それをさ、コミュニティの定義がこうだから、２ちゃんはコミュニティだなんて
無理矢理言ってんのってどうかと思うわ。だから何なのよ？馬鹿じゃない？
884 ：禁断の名無しさん：02/10/31 01:28 ID:6m4LeiDj
>>883

どうでも良いなら、気にしなくても良いのに
2ちゃんがコミュニティと呼ばれても困ることはないと思うが

885 ：禁断の名無しさん：02/10/31 03:19 ID:9CZUfLy7
まんだやるってか
886 ：禁断の名無しさん：02/10/31 03:34 ID:40u7AR1l
性指向が同じ人ばかり集まると、
利害が生じやすいというのはあるかもね。
楽しい人間関係を育むのなら、可能性として
惚れた腫れたということが邪魔になることも多々ある。
そこから嫉妬とか、コンプレックスとか挙げたらきりがない。
だから距離を置くというのは賛成。

あたしはノンケもゲイも友達がいるけど、
彼らには間違っても欲情なんてできません。

でも本当、ゲイ友は利害関係できやすいよね。
ゲイの友達はそんなこんなで随分フルイにかけられたわ。
ノンケとは比較的誰とでも仲良くしやすいのだけど・・・・。
887 ：禁断の名無しさん：02/10/31 04:27 ID:uTRVSd7U
2chって例えるなら火事で集まってきた野次馬同士が火事に
ついて会話してるみたいな感じ。
一瞬集まるけど入れ替わりが流動的で、お互いどこの誰かも
わからないまま火事について話してるみたいな。
２ｃｈはコミュニティじゃないよね。
888 ：マダムデヴィ ◆LZDewi/F9I ：02/10/31 04:28 ID:lS8PaR9S
８８８
889 ：禁断の名無しさん：02/10/31 09:43 ID:k4Xxojv2
>>871
コミュニティーを形成するに当たり「構成員が必要」だなんて定義がどこにあるの？
ソースを示せ、って感じ。

＞３、お互いが仲間であるということを認識できること（＝構成員同士は仲間である）

この観点がおかしい。「仲間」である、と誰が納得（認識）すれば良い？それが定義できない
以上、共通の話題で集まり、意見交換をしている時点で「仲間」ということにしないと無理が
ある。

＞前述のネット社会におけるコミュニティだが、「お互いを認識できるもののみ」を
＞コミュニティとする説を採用。つまり（＝）以下に当てはまる。

前述のネット社会における・・って前述したのはあんたじゃないだろ？前述のネット
社会におけるコミュニティというのは342が定義しているコミュニティのことだよな？
「お互いを認識できるもののみ」なんてあんたの独断的意見でしかないが？そもそも
ネットの世界で「お互いを認識する」事自体に無理があるのは承知の上での発言だろ
うか。名前を名乗ったところで本名かもわからない。男性か女性かもわからない。そ
ういう世界だよ？それでも共通の話題で意見交換をしている集団はコミュニティーで
ある、と言うことになっているならそれで良いじゃないか。それこそsYep30Ugさんも
言っているように「新しい形のコミュニティー」なんだよ。時代が変われば言葉が持
つ意味合いにも変化が生じる。当たり前のことだろ？




890 ：禁断の名無しさん：02/10/31 09:52 ID:k4Xxojv2
>>883
流れがわかっていなくてそういう書き込みするなよ。ゲイコミュニティー
に馴染めない輩はコミュニティー自体に対して批判的だった。それで、２
ちゃんねるというコミュニティーには馴染んでるのにな、という意見が出
て、コミュニティーに馴染めない輩は「２ちゃんねるはコミュニティーじ
ゃない」って言ってるんだよ。２ちゃんねるがコミュニティーであるかな
いかの議論はすべき。２ちゃんねるがコミュニティーである、ということ
が「無理矢理である」という根拠くらい書けよ。

>>886
個人的には性嗜好が同じモノばかり集まっているから、というよりはゲイ
独特のものがあるんだと思うよ。ノンケ同士集まっているのも性嗜好が同
じ人の集まりだからね。同じゲイであっても、それぞれが好みのタイプが
違っていると利害が絡んでくるケースが少なかったりもする。

>>887
コミュニティーを形成するのに集団としてどれだけの時間を共有したかは
無関係だよ。

＞一瞬集まるけど入れ替わりが流動的で、お互いどこの誰かも
＞わからないまま火事について話してるみたいな。

時間は無関係だし、名前がわかっていることも必須条件ではない。共通
の話題で意見交換している人達をコミュニティーと言うのだから↑はコ
ミュニティーだよ。
891 ：禁断の名無しさん：02/10/31 10:07 ID:zuriDFyu
さあて、んで、コミュニティの意義だが？
ゲイにコミュニティは必要なのか？
892 ：ミズキ：02/10/31 10:33 ID://JgmDQ+

　　　　／／､＼／ﾍ＼~ヽ､　ヽ､
　　 ／, ,　,　　　.　､ ､ ヽヽ ヽ　ヽ
　 /　// /┼ || | | |┼+ |　　|　　| 　プゥ～ン
　/|　 | |　|_｣_WWV｣⊥_|| |　　|　　|
　 ^'‐i-'ヽ|.1_ji 　 　 l!_.ji | |　　|　　|
　　 |　| || ￣ '　 　 ￣　.| |　　|　　|
　　||　| | ＼　 ▽　　／| |　| |　　 |　臭っさいウンチがモリモリだおーー
　　| | | | |　 ￣｜￣＿ﾉ| | |ﾙ1　 |　　　　　ブリブリブリブリブリブリだおー
　　.ﾚヽﾙ ﾚ　／　　　 　|／ | | 　|
　　　　　　／　　　 　　　　＼
　　　　　　|　|　　　　　　　 |　|
　　　　　　|　|　　　　　　 　|　|
　　　　|⌒＼|　　　　　　　 |／⌒|
　　　　|　　　|　　　 |　　　 |　　　|
　　　　|　＼ （　　　　　　　） ／　|
　　　　|　　|＼＿__人＿___／| 　 |
　　　　|　　|　　　　λ　　　　|　　|
　　　　　　　　 　 (　　)　プゥ～ン
　　　　　　 　 　 (＿＿)
893 ：禁断の名無しさん：02/10/31 11:33 ID:k4Xxojv2
>>891
必要か、必要でないかは誰が決めるものでもないでしょう。個人個人が不必要
だと思えばそのコミュニティーに属さなければ良い話。
894 ：禁断の名無しさん：02/10/31 12:46 ID:zuriDFyu
「その」コミュニティではなく、そもそもゲイのコミュニティは必要か？だ。
895 ：禁断の名無しさん ：02/10/31 12:56 ID:qCSsuKMP
＞890
粕取り雑誌の編集者ですか。
駄文はあなたの原稿だけで結構です。

896 ：禁断の名無しさん：02/10/31 13:19 ID:zuriDFyu
>895 駄文駄レスは貴君の方だとお見受けしておりますが…
897 ：禁断の名無しさん：02/10/31 13:57 ID:k4Xxojv2
>>894
「その」コミュニティーってのはゲイコミュニティーを指しているんだが。
ゲイコミュニティーって一つではないでしょ？細分化されているし、数ある
ゲイコミュニティーの中でもそのコミュニティーに馴染めない、と思えば属
さなければ良い、ということなんだけど。

必要か必要でないかってことは誰がどう判断すべきかがわからないので一概には
言えないけど、ゲイだけでなく、人って結局コミュニティーを作ってしまうもの
だと思う。
898 ：禁断の名無しさん：02/10/31 16:00 ID:x/Wp7duX
＞二丁目とかハッテン場行く人はごめんなさい。

だって。
899 ：禁断の名無しさん：02/10/31 16:37 ID:eSCntQnH
「あげ」ってなぁに？
900 ：マダムデヴィ ◆LZDewi/F9I ：02/10/31 16:49 ID:lS8PaR9S
９００
901 ：禁断の名無しさん：02/10/31 18:30 ID:2XE2shB5
>>898
そういうのを忌み嫌う人もいるよ。
俺も、飲み屋はいいけど発展場言ってる香具師はいやだもん。
902 ：禁断の名無しさん：02/10/31 20:48 ID:zuriDFyu
>>897
ゲイが集まる場は必要、って事か。
では、どんな場なら良いのか？
903 ：禁断の名無しさん：02/10/31 22:02 ID:JSKUl6O0
マンションの自治会だとか会社の組合だとか
「コミュニティ」って名の付くものって自由参加とかいいながら
参加しないと叩くし「みんな一緒」じゃないとすごい扱い受けるよね
なんかこのスレ見ててそれ思いだした
904 ：禁断の名無しさん：02/10/31 22:09 ID:zuriDFyu
むらってのはそんなもんでしょ
905 ：禁断の名無しさん：02/10/31 23:54 ID:OssjeUWo
香具師って何？
906 ：禁断の名無しさん：02/11/01 00:03 ID:+LGzo3b8
で、結局2ちゃんねるはコミュニティなのかコミュニティじゃないのか
はっきりさせろVOKE
907 ：禁断の名無しさん：02/11/01 00:10 ID:icmpfg0P
　　　　　　　　
　　　　　　　　結　論

　　2ＣＨはコミュニティーではない。





---------------完----------------------






908 ：禁断の名無しさん：02/11/01 00:12 ID:ovKQk/ch

で、2ちゃんがコミュニティでないとすると、自分がなじめるコミュニティって何？
909 ：禁断の名無しさん：02/11/01 01:22 ID:gDJgkcON
2ｃｈ
コミュニティーに決まってんじゃん。
910 ：禁断の名無しさん：02/11/01 01:38 ID:w6ZpcRxW
２ちゃんがコミュニティかどうかはおいとけ。
ID:ovKQk/chのいうように、「自分がなじめるコミュニティって何？」

これを話す方が建設的では？
ゲイにとってコミュニティってなんだろう？
一時しのぎ？お祭り？
911 ：禁断の名無しさん：02/11/01 01:42 ID:cLTpfr0H
いちいちゲイコミュニティーとか考えた事無い。
２丁目とか発展場でも集団に馴染まなきゃとか思った事もないし。
１は考えすぎ。
912 ：禁断の名無しさん：02/11/01 01:50 ID:w6ZpcRxW
人は帰属母体を求める生き物で、社会はマジョリティのためにその資源を使う。
ではゲイは？
必ずしも考え過ぎではないだろう。
いつかは突き当たる。
それは死の直前かもしれない。
しかも、それゆえに自ら選び取るハメになったその時に。
913 ：禁断の名無しさん：02/11/01 02:19 ID:MbpbkrgZ
僕はいつも勝ち組なので、負け組コミュニティーには馴染めません（　´,_ゝ`）
914 ：禁断の名無しさん：02/11/01 02:49 ID:dEantg0K
愛読書がBig Tomorrowって奴とは友達になりたくありません。
915 ：禁断の名無しさん：02/11/01 03:59 ID:w6ZpcRxW
>913 なるほど。じゃ、さよならだ。次いってみよう。

916 ：禁断の名無しさん：02/11/01 04:00 ID:p3/1qsFL
スレの結論

ゲイなのに馴染めないのではなく、ゲイだからこそ馴染めないのです。
917 ：禁断の名無しさん：02/11/01 04:10 ID:w6ZpcRxW
>916 もうちょっと説明して？
918 ：禁断の名無しさん：02/11/01 04:14 ID:uaXLj9dq
自分が馴染めるコミュニティ
立ち上げれば？そんなに孤独がイヤなら。
人任せな考えしてたら、いつまで経っても
…。
919 ：禁断の名無しさん：02/11/01 04:15 ID:BkajeLut
自分が馴染めるコミュニティ
立ち上げれば？そんなに孤独がイヤなら。
人任せな考えしてたら、いつまで経っても
…。
920 ：禁断の名無しさん：02/11/01 04:21 ID:00Q7xs7V
人間は社会性動物だからコミュニティを形成してその中でしか生きられないよね
ゲイコミュニティ嫌いって人が集まれば反ゲイコミュニティのコミュニティが作られるわけだし
>>1も共感して欲しくてこうやってスレ立てするんだろうしさ
でもコミュニティは集団だから当然思い通りにはいかないし我慢もあるし
馴染むためには個々の妥協もいるわけだよね

ゲイコミュニティで微妙に合わないけど我慢するか
ノンケコミュニティで隠し続けて我慢するか
結局、どこのコミュニティでも同じな気がする

コミュニティを批判する人が叩かれるのは無意識の中で「自分だって我慢してるのに」って
反発する感情があるからなのかな
921 ：禁断の名無しさん：02/11/01 05:20 ID:LD3XETrL
ノンゲイコミュニティ（カムア済み）も
ゲイコミュニティも楽しいで。
生きてるのが楽しくていいよ！
922 ：禁断の名無しさん：02/11/01 12:18 ID:yEnX/SHP
>>920
＞コミュニティを批判する人が叩かれるのは無意識の中で「自分だって我慢してるのに」って
＞反発する感情があるからなのかな

この「自分だって・・」というのは批判される側が？する側が？

923 ：禁断の名無しさん：02/11/01 17:29 ID:ENHYbWOE
あのウットオシさを我慢していてもお釣が来るんだから、多少は我慢しなさいよって事か？
924 ：mario：02/11/01 17:30 ID:+oTtbsXM
meru onegai
925 ：禁断の名無しさん：02/11/01 18:16 ID:9rZW0WBZ
ﾜﾀｼじゃだめなのね～
926 ：禁断の名無しさん：02/11/01 19:12 ID:Z9VhCgmE
Ｈじゃないところから入る恋人ってどうしたらできるんだろう。
927 ：禁断の名無しさん：02/11/01 19:48 ID:DZO2zHBV
厳しい言い方だけど、今ある人間関係というのは
自分の質と行動の縮図だと考えているわ。

自分が変わらなければ周りもかわらない。
ちょっと気があうからって連れション状態のような関係の
相手を悪く思っても目糞鼻糞。
近親憎悪というのもあるかも。

それに気がつくと、運がよけりゃ今いる人とも
うまくやってけるかもね。

>>926
どこかで募集するなら、
真面目に恋愛したいって出せばどう？

返事がきたら、自分だったらこうされると相手に印象が
いいなあと思う事を相手にすればいいかと・・・。
928 ：禁断の名無しさん：02/11/01 20:29 ID:00Q7xs7V
>>927
大人な意見だね
同意ー
929 ：禁断の名無しさん：02/11/01 20:45 ID:ENHYbWOE
なるほどね
930 ：禁断の名無しさん：02/11/01 20:50 ID:ENHYbWOE
>926 ノンケだと、学校でも職場でも趣味の集まりでも、とりあえず知り合って告白ということはできる。
ゲイはまず相手が同じ性志向かどうかを確認しなくちゃならない。

ﾊｯﾃﾝﾊﾞもインターネットも人の内面までを見て好きになる、
っていう、いきものを相手にした恋ができにくいかも。
飲み屋はけっきょく、うさ晴らしだし。
金がなきゃ恋もできないし。

そんなのへんじゃない？
931 ：禁断の名無しさん：02/11/01 22:04 ID:Z8b4Uv3y
>>930

どこが変なんだよ。

仮にカムアウトし放題の世の中になったってなあ、周囲は多数がノンケ。
数として少ない奴らは色々苦労すんだよ。

ワケ判んねーこと言ってないで、自分の生き方でも考えてろ。
932 ：禁断の名無しさん：02/11/01 22:49 ID:FZDB9Ynf
ところで、サークルとか投稿とかって、居てもせいぜい40代じゃない？
ゲイの最期って、どうなっちゃうんだろう、とか、思う。
933 ：禁断の名無しさん：02/11/01 23:34 ID:wrTtVr+1
性指向×
性志向×
性嗜好○
934 ：禁断の名無しさん：02/11/02 02:14 ID:gjFOmLLb
性指向△
性志向○
性嗜好×


935 ：禁断の名無しさん：02/11/02 04:05 ID:vOkLdmCF
一般的に「嗜好」だろ
936 ：927：02/11/02 04:28 ID:0cm/+AcB
>>930
言いたい事はわかるよ。
でもさ現実与えられたカードでしか勝負ってできないじゃない？
わたしたちはそのカードを全く与えられていない訳でも
なさそうよ？

工夫をする事で、道が開ける事も一杯あるよ。
どんな出会いにしても、きっかけがなきゃ始まらない。
今の若い世代の人が退廃的になりつつあるのって、
メディア等のせいで頭でっかちになって、
「どうせこうなる～」みたいに諦めが入るからなのではと感じる。

でもさ、本当は実際自分が行動してみないとわからない事って
多くない？それが腹に落とすって事だとあたしは思うんだけど。
937 ：禁断の名無しさん：02/11/02 09:23 ID:/JT6kcyI
>>936
久しぶりにこのスレでこんなマジレス読んだわね。同意よ、あなたに。

今の若い世代の人ってワガママで、独りよがりな決めつけでしか物事を
見られない人が増えてる、と感じてたのね。メディアのせいで頭でっかち。
多分そういうことでしょうね。

930も独りよがりな決めつけをしていると思う。発展場では内面を見て好きに
なれない、飲み屋はウサ晴らし・・と。発展場で知り合っても、相性が合えば
外で会うようになるし、そうしう時間を掛けて付き合うか付き合わないかを決
めることはできるし、飲み屋だってそう。発展場の中、飲み屋の中でしか付き
合えないわけじゃあないんだし、知り合うきっかけ、出会いの場として利用す
ればそういう考え方しなくて済むと思うんだけどなぁ。出会いがあってすぐに
結論を出したがるのも今の若い世代の特徴かしらね。
938 ：禁断の名無しさん：02/11/02 12:33 ID:BpP3OvPP
ゲイはタバコや酒と同じ嗜好の問題か。
政党や思想のように目的立てて選び取る問題か。

性志向の意味を考えよ。
939 ：禁断の名無しさん：02/11/02 12:44 ID:/JT6kcyI
志向っていう言葉は「意識をある目的へ向けること」という意味よね？
志す、という意味。同性を愛することを目的とする、とか志す、という
のもおかしな意味よね。自分がどうする、という意識があってのものじ
ゃない？志向って。

嗜好っていうのは好み、趣味とかいうことだから一般的には同性愛は好み、
趣味と同じ意味の「嗜好」が正しいわよ。

940 ：禁断の名無しさん：02/11/02 17:21 ID:cto69w25
やっぱり最後には自分がどういう人生を選ぶのか、じゃない？
もともとは嗜好だしそのほうが通りが良いだろうけど、
パンがなければケーキを食べたら？という話しのように次元が違うでしょ。
セックスだけなら趣味でもいい。
けど人生全般に掛かる重みを考えると、どういう生き方を志すのかだろうね。
積極的に獲得する性質ではないのが大半だろうからさしむける、は違うだろうし。
半ばあきらめと同時に受け入れてなおかつ自ら意識して志す性。
だと俺は受け止めている。

９２７の言うように出会いが不自然でもそこから発展させていける付き合いを学ぶべきではあるね。
しかしいかんせん金とセックスは力が強すぎる。
そこに酒が入ればまともな出会いなんて多くは期待できないのが現実。
受け手送り手双方に工夫が必要だね。
941 ：禁断の名無しさん：02/11/02 17:38 ID:/JT6kcyI
>>940
ひとつ聞きたいんだけど、結局「性嗜好」「性志向」はどちらが正しいか、
ではなくて、個人がどう感じるか、ということなの？どちらが正しいか、と
いうことであれば「嗜好」が正しいわよ。

ゲイは「同性愛者」という意味よね？性の対象が同性か、異性かを示す言葉で
あって、人生全般を指す言葉では無いのよ。「男色家」とも言うわよね？男と
女を色で例えてどちらが好きか、ということで男を性の対象にする人を男色家
と言う。色でどの色が好きか選ぶのは「嗜好」でしょう？志し、とかでは無い
わよね。

＞しかしいかんせん金とセックスは力が強すぎる。
＞そこに酒が入ればまともな出会いなんて多くは期待できないのが現実。

あなたがこういう考えでいるから「まとも」なつき合いが出来ないんじゃ
ない？どこで出会おうが関係ないわよ。問題は言い関係を築けるかどうか
、でしょ？出会いの場が飲み屋でも発展場でも構わないの。つき合いを決
めるも決めないも、関係を育むも育まないも、飲み屋の中、発展場の中で
無くて良いんだから。飲み屋で出会ったからと言って酒飲んでる時に付き
合うも付き合わないも決めなくて良いでしょう？だから、出会いの場が飲
み屋であっても、酒、金は関係なし。
942 ：禁断の名無しさん：02/11/02 17:47 ID:cto69w25
付き合えない当事者ではないのだ。
多くを見ていてそういう事が多いね、という話しさ。

そして繰り返すけど字義どおりなら性嗜好の方が通り易いけど、
酒やタバコと違って人生全般にあまりにも多く関わりすぎるのがゲイという
「シコウ」だろう？
単にセックスだけに留まらない、家族、パートナーシップ、居場所・・・
結局ゲイは帰属母体の定まらない根無し草か？
二重生活の限界もいずれは見える。
同級生達が次々に自分の家族を持ち親は消えてゆく…
学校も会社も学ぶ場、稼ぐ場ではあるけど永続的に所属する場所ではなくなってきている。
どんな人生を選び、築いて行くのか。
大きなキーワードが自分たちにとってのゲイというセクシュアリティじゃないだろうか。
943 ：禁断の名無しさん：02/11/02 17:55 ID:/JT6kcyI
>>942
＞付き合えない当事者ではないのだ。
＞多くを見ていてそういう事が多いね、という話しさ。

多くの人がそうなんでしょう？自分で関係をうまく育む努力をせずに、
出会いの場所のせいにしているだけなのよ。「やっぱり飲み屋で出会っ
た奴は・・」「発展場であった奴は・・」ってことにして、自分が良い
関係を築こうと努力を怠ったことは棚に上げているの。特に若い世代に
非常に多いと思うわ。

＞そして繰り返すけど字義どおりなら性嗜好の方が通り易いけど、
＞酒やタバコと違って人生全般にあまりにも多く関わりすぎるのがゲイという
＞「シコウ」だろう？

もう一度繰り返すわね？あなたはここで性志向、性嗜好のどちらが正しい、という
ことではなく、あなたがどう思っているかを言いたいだけなの？家族、パートナー、
居場所、学校、職場・・それってゲイだけの問題ではなく、ノンケも直面する問題でも
あるのよ？ゲイだけが特別では無いの。ゲイとノンケの違いは性や恋愛の対象が同性で
あるか、異性であるか、という違いのみよ。



944 ：禁断の名無しさん：02/11/02 18:03 ID:cto69w25
違いは、あるよ。

ゲイは結婚できない。
内縁関係も認められない。
子ができない。
ゲイのパートナーに養子も取りづらい。
世の中に認められた家族は作れない。

前半、自分も同意なんだけど、
＞自分で関係をうまく育む努力をせずに、出会いの場所のせいにしているだけなのよ。
やはりやり部屋･公園、酒場、インターネットが出会いの場、っていうのは貧しいよね。
特化された機能についてみてみればやりに来てるところで恋愛は不向きだし、
酒場の雰囲気が嫌いな人も多いだろう。
ゲイがパートナー・友人を見つけるに措いて現状の社会資源は金とセックスが絡みすぎるよ。
945 ：禁断の名無しさん：02/11/02 20:31 ID:pU6Jlv7i
わんやわんや。
946 ：禁断の名無しさん：02/11/02 20:36 ID:cto69w25
こはいかに
947 ：禁断の名無しさん：02/11/02 21:16 ID:x+H734Ft
>>944は未成年者かい？(煽りじゃなし

だから？　で済ますのも可哀想なんでﾏｼﾞﾚｽするとだな。

現実に腰を据えた生き方を説く意見と、その現実を否定する意見、
話が噛み合うワケが無い。

現状を否定するのは一向に構わん。だが、君のは新鮮味の無い単なる独り言だよ。
948 ：禁断の名無しさん：02/11/03 00:16 ID:EBlqZIZw
ノンケ喰い
949 ：禁断の名無しさん：02/11/03 00:53 ID:JnUGZG/d
>>941-943
同意です。

ここでネガティブな事言っている人に。
たなぼたって結構ある話なんだよね。
出会いの場所というのは本当にきっかけにすぎない。
そこで出会う人達の中にどんな人がいるのか？
どういった目的で来ているのか、
それを見極めるのは自分自身だよね？

きちんとした付き合いがしたいと願う人であれば、
話した時ちゃんとした会話だってできるんだよ。
それに引き付けられてハッとする人もいるかもしれない。

物事とか人の尊厳に制限をかける人は、
同時に自分の力の幅や尊厳も制限されてしまうということを
忘れてはいけない。

心１つで、相手がいい人にも悪い人にもとれてしまうように
なるべく良いところを探した方が建設的だと思う。

いつも何かと理由をつけて、何かのせいにする人生なんて
つまらなくない？？

どんな時でも自分を見失わない土台があれば、
存在をちゃんと認識されるし、見初められるかもしれない。
自分の考え方見つめ直して。あたしだっていつもそう。
950 ：禁断の名無しさん：02/11/03 01:24 ID:JnUGZG/d
しつこいけど（w　補足・・・・・
>>944
確かにそういった一面はあるよね？
でもさ、そこから１歩出れないのかな？
折角そういったことに疑問を持てる感性があるんだもの。

これは個人的意見だけど、
手段がeasyであればあるほど、内容も希薄になる気がしてる。
簡単だと有り難みも薄れてしまうしね。

やっぱり、人と出会ってまともな付き合いをしようと思ったら、
それだけの労力はかかってしまう。それを苦と思うか思わないか。
階段は一段づつ昇る気持ちで。相手は生ものよ（w

お手軽な手段云々と言うけれどさ、要は使い方じゃない？
簡単なものをそのまま利用しないような工夫ね。

それをするの面倒がって文句を言う人だと、
もうインスタントラブ思考に陥ってる可能性が・・・・。
これは話がループするわよ。
951 ：禁断の名無しさん：02/11/03 03:42 ID:8NARQ90/
>９５０　いやいや、１の立場にたって再度考えてみようよ。

1 ：禁断の名無しさん ：02/10/13 14:12 ID:ba8bEh5f
それって少数派？2丁目もﾊﾃｰﾝ場もなんだかなぁ。
ネットやサークルで人と会っても大概疲れるだけ。

ゲイのコミュニティという社会資本は必要かどうか？
あるいは個人に還元される問題でそれらコミュニティのあり方はまったく関係ないのだろうか？

じぶんは後者の立場を取るが、ではゲイのコミュニティというものはどの程度必要なのか？
理想的な形のコミュニティとはどんなものか？

できる人は、いい。
１もが馴染めるコミュニティって…？
952 ：禁断の名無しさん：02/11/03 09:32 ID:pInWOqf3
>>951
なんかあなたの定義するコミュニティーっておかしくなあい？社会資本？

で、コミュニティーが必要かどうかなんて誰にも決められるモノじゃない
でしょう？必要だからある、不必要だから無い、というものではないわよ。

考えてみて？学生時代に休み時間になったらそれぞれ気の合う人達と連んで
なかった？クラスというひとつの集団あっても、その中でまた集団が細分化
されるの。日本人という大きなくくりの中で男女に分かれ、その中で異性愛
者、同性愛者で分かれ、その同性愛者の中でまて分かれ・・。それはけして
「必要だから」存在しているわけではないわよ。

あたしは１がこゲイコミュニティーに対して否定的なのは滑稽だとしか思え
ないわ。ゲイコミュニティーに対して馴染まないのはいいけど、結局は引き
こもりでもない限りなんらかのコミュニティーに属してしまうものなのよ。
ゲイコミュニティーに馴染めない１が２ｃｈってコミュニティーには馴染ん
でるわけだから。自分が馴染めないことをゲイコミュニティーのせいにして
はダメよ。
953 ：禁断の名無しさん：02/11/03 13:22 ID:TQxyOOvk
>>1
1 ：禁断の名無しさん ：02/10/13 14:12 ID:ba8bEh5f
それって少数派？2丁目もﾊﾃｰﾝ場もなんだかなぁ。
ネットやサークルで人と会っても大概疲れるだけ。

2ちゃんやﾁｬｯﾄでは平気なのに実際に対面すると・・・という事は
１に原因があるんだよね。
１は結局どうしたいの？人付き合いしたいの？したくないの？
したいのなら疲れようが何だかなぁ～と思おうがどんどん
他人と会わなきゃ駄目なんじゃないの？それと同時に自分が
変わらなきゃ事態は何ら変化しないと思うよ。

１ってただ単に典型的な引きこもり？
954 ：禁断の名無しさん：02/11/03 14:34 ID:kT+nUDfk
もっと頭のよい人はいませんか？
955 ：禁断の名無しさん：02/11/03 15:01 ID:TQxyOOvk
>>954
いないからここまで無駄に伸びたんじゃないの？
956 ：禁断の名無しさん：02/11/03 15:04 ID:kT+nUDfk
流石！ではID:TQxyOOvkの御高説を承りたい。
957 ：禁断の名無しさん：02/11/03 17:14 ID:TQxyOOvk
>>955
いやいや・・・オレも頭の悪いﾔｼの一人なんだけど。
958 ：禁断の名無しさん：02/11/03 17:14 ID:pInWOqf3
>>957
自爆してるわよ。
959 ：禁断の名無しさん：02/11/03 17:24 ID:TQxyOOvk
>>958
いいのいいの、ホントのことだから（苦笑
960 ：禁断の名無しさん：02/11/03 17:25 ID:pInWOqf3
>>959
955って自分にレスしてるから自爆と言ったんだけど・・・
961 ：禁断の名無しさん：02/11/03 19:13 ID:kT+nUDfk
なるほどばかばっかりか
962 ：禁断の名無しさん：02/11/03 19:24 ID:eKdnCJpD
［シドニー　２日　ロイター］　シドニーで同性愛者によるスポーツの祭典、２００２年ゲイ・ゲームズが開幕した。
　ゲイ・ゲームズは２０年前に第１回大会が開催されており、第６回を迎えた今大会には７７カ国から１８―８９歳の選手、数千人が参加する。
　選手のほか役員や観衆約２万５０００人が詰めかけた開会式には、同性愛者の歌手ｋ.ｄ.ラングも出演した。
　ゲイ・ゲームズの熱戦は従来の競技のほか、混合エアロビクスや同姓社交ダンスなどが７日間にわたり繰り広げられる。
　大会主催者は期間中、３万人の人出と１億オーストラリアドル（約６８億円）の経済効果を見込んでいるという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021103-00000017-reu-ent.view-000
963 ：禁断の名無しさん：02/11/03 22:19 ID:TQxyOOvk
961は馬鹿なの？馬鹿じゃないの？どっち？
964 ：禁断の名無しさん：02/11/03 22:27 ID:kT+nUDfk
９６３≦９６１
965 ：禁断の名無しさん：02/11/03 22:30 ID:TQxyOOvk
>>964
じゃぁあんたも相当なヴァカだ！
966 ：禁断の名無しさん：02/11/03 22:49 ID:kT+nUDfk
ひひひ
967 ：禁断の名無しさん：02/11/04 00:10 ID:Q4/LvVJx
人とつきあいたいけど、人間の大切なものなくしたゲイの方とはかかわりたくない。
普通だったら、絶対に言わないことでも平気で口にしたり、態度にでたりするのが
とあるジムにいて、うんざりだったけど、２丁目にいくとそれの集団がオーラ
だして、へばりついてる。けっきょくすべての関係が希薄にできてるため、
なにかがかけてる、そう感じた。そして、みごとにみんなそのいやな面を
共有してる。そんな人を俺はX（エックス＝数学で共通項）と呼んでいる。
Xにはかなわないんで、ゲイバーから足をあらいました。
968 ：禁断の名無しさん：02/11/04 00:15 ID:GBWi/DcN
足を洗って逝った先が涅槃だったとか、そんな冗談ですかねー・・・
969 ：禁断の名無しさん：02/11/04 02:18 ID:GnRjeWy8
ゲイ能界やってけません。
970 ：禁断の名無しさん：02/11/04 02:40 ID:IghUaMb6
>>967
よっぽど強者揃いのバーに行ってたのね。
恐いわー(;ﾟДﾟ)
アタクシの行き着けなんて
内気でおとなしいコの方が多いわ。
971 ：禁断の名無しさん：02/11/04 07:32 ID:yFFIfydj
>>967
オレも似たような感じでお店逝かなくなったよ。
ある意味１みたく疲れるんだよね。
お金払ってるのに楽しめなくて疲れるだけ・・・
これじゃ逝く意味ないじゃん！って思ってそれ以来（以下略
でもこっちの友達はちゃんといるからたまに集まって普通の
居酒屋逝って呑んでたりはする。



972 ：禁断の名無しさん：02/11/04 07:50 ID:p11NafWS
クローゼットの俺が言うのもなんだが、普段出せない自分を出せる場所らしいから
あまりにも「自分の庭」みたいな意識が強すぎるんだろうな。
973 ：禁断の名無しさん：02/11/04 10:23 ID:QXxBrARA
確かにゲイコミニュティーは特殊かもね。
閉鎖的というか、皆自分がゲイという事を隠してストレスまぎらわす為に集まってるとか、現実逃避している人までいるかもしれない。
そういう意識がアンダーグラウンドの世界のような風潮をつくってるのかもしれないね。
特別な世界だから、ここでは何やってもいいみたいな・・・。

いい友達や親族に囲まれていると悪い事をしていれば、
注意を促す人がいたり自分を律する事ができるんだけど、
本当いい加減な人だとタバコの投げ捨てのように人が見ていないからとか、他の人を引合に出して他もやってるからとか、何とかして自分を正当化しようと開きなおる輩がいる。

変な人に囲まれれば長いものに巻かれる？みたいに知らずしらずのうちに自分も染まってしまう。
それに調和するかしないかはその人の品性にかかっていると思う。
同じゲイ同士だと情絡みのしがらみが生じやすい。
友達との関係って本来利害が生じにくいものだよ。
お互いの個性を認めあうようにね。

ゲイ同士だとか、ゲイでなくてもあまりに価値観が違う人とは摩擦がおきやすいし、似たもの同士だと近親憎悪みたくなる。

自分の場合女性の友達との関係が凄くバランスとれてる。
ゲイの友達に関しては、お互い伴侶持ち同士助け合いの感覚で
つき合える人とうまく行っている。
974 ：禁断の名無しさん：02/11/04 10:33 ID:nTOFl0l3
結局コミュニティーに馴染めない人ってどういう訳かゲイバーを叩きたがるの
よね。
975 ：大家：02/11/04 10:34 ID:CNrMpZzV
人は人，自分は自分
でいきなはれ
976 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/04 10:35 ID:hTfEth0J






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977 ：禁断の名無しさん：02/11/04 10:45 ID:qBZiuJ9O
>>974
オレもその一人だから申し訳ないんだけど
やっぱ自分で体験しちゃった内容で今後の
価値観とかが決まってしまうから…
うまく言えないけどただの体験談として
捉えて欲しいかなっと。
そんなじゃだめ？
978 ：禁断の名無しさん：02/11/04 10:56 ID:nTOFl0l3
>>977
難しい問題なんだけどね？ゲイバーを叩くのはお門違いじゃないかし
ら？と思ってしまうのよ。あなたの体験、あなたが感じたことはそれ
で良いの。あなた自身楽しく思えないならあえてゲイバーに足を向け
る必要は無いと思うわ。

けど、ゲイバーで楽しんでる人もいるわけじゃない？ゲイバーを楽し
いと感じる人も、楽しくないと感じる人もいて当然だと思うのね？け
ど、実際に楽しく感じてる人もいるなら一概にゲイバーを叩けないと
思うの。あくまでも楽しくないと感じた人達にとって楽しくない場所
ということなんだから。これはあたしの個人的な感想なんだけど、ゲ
イバーに行かなくなった人の書き込みで「お金払ってるのに楽しめな
い」というのが多い気がするの。確かにお金を貰う以上店側はお客さ
んを楽しませなきゃいけないんだけど、自分から楽しもう、という気
のない人を楽しませることは無理があるし、現状の店側の応対で満足
している人もいるのよね？だから店側がお客さんを楽しませる努力を
怠っているとは一概には言えないと思うわ。
979 ：禁断の名無しさん：02/11/04 12:26 ID:8AKjvdIK
↑スレ違いです
980 ：禁断の名無しさん：02/11/04 12:35 ID:KFpcDf+n
>>979 誤爆？別にスレ違いじゃないじゃん
981 ：禁断の名無しさん：02/11/04 12:44 ID:8AKjvdIK
店の話しは他でやれ
荒れるだろ
982 ：禁断の名無しさん：02/11/04 12:46 ID:YX1mAXEW
>>933-935 >>938-939
性指向だろ
びっくりした
こんなことで語りあってるなんて
983 ：禁断の名無しさん：02/11/04 12:48 ID:KFpcDf+n
>>981 １読めよ
984 ：禁断の名無しさん：02/11/04 12:50 ID:rZ/CGaTI
ゲイのメル友募集中！！
985 ： ：02/11/04 13:16 ID:nPigNDry
>>978

店を叩いてるというよりは、
そういう店に馴染んでいる人たち（客）も含めての
コミュニティーに馴染めないって話なんじゃないの？

986 ：禁断の名無しさん：02/11/04 14:57 ID:8AKjvdIK
>>983 黙れバカ
987 ：禁断の名無しさん：02/11/04 18:04 ID:Q4/LvVJx
>>985の方のおっしゃるとおり。つまり、そこに集まる人、そしてお店の人が
Xな人たちだらけということ。不思議なんです。たとえば、小さいことだけど、
エレベータの開のボタンを押して、先にとおしてあげても、にこりともしない態度
で先にずかずか３人くらいでいっちまったらい、一緒に使ってるジムのマシーンで
自分のレップがおわったのに人の前に立ち尽くして、人の練習をさまたげる
なんてこと普通はしない。なにかおかしいんです。発展場とかで速攻できて、
そして名前も知らずに平気であとは無視とかできるなんていうことから、
人間関係をすごく甘く考えている。いやそうでもいいんです、とにかく
不愉快な人がおおい。これがXの特徴。そして、その人がわんさといるところ
がゲイバーだって悟った。こっちにも反省すべき点はあるんでしょうけど、
あまりにもひどい。
988 ：禁断の名無しさん：02/11/04 21:40 ID:qBZiuJ9O
お店によっては全く状況が違うのは
わかるけど、やっぱそういう人間不振
になってしまうような体験をすると
お店に行くという行為に対して躊躇
してしまうのは自然なことだと思う。
でもこういうことをここで書いた
からといってお店を批判している訳
ではないので悪しからず。ただ単に
「私はこういう理由で行かなくなり
ました」と述べているだけ。勘違い
しないでください。
989 ：禁断の名無しさん：02/11/04 22:03 ID:Z/oNJrW2
行った事一度しかないからもっと行ってみたい。でもいきなり1人でいけない
んだよねえ。
990 ：マダムデヴィ ◆LZDewi/F9I ：02/11/04 22:09 ID:UQtze15Y
参戦記念カキコ！
1000ｇｅｔ！
991 ：禁断の名無しさん：02/11/04 22:10 ID:sOF2XnCz
991
992 ：禁断の名無しさん：02/11/04 22:11 ID:sOF2XnCz
992
993 ：禁断の名無しさん：02/11/04 22:11 ID:sOF2XnCz
993
994 ：チンコ　マンコ：02/11/04 22:12 ID:G/T8sKSv
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995 ：禁断の名無しさん：02/11/04 22:12 ID:sOF2XnCz
994
996 ：禁断の名無しさん：02/11/04 22:15 ID:sOF2XnCz
996
997 ：マダムデヴィ ◆LZDewi/F9I ：02/11/04 22:15 ID:UQtze15Y
パート２はないですね！
998 ：マダムデヴィ ◆LZDewi/F9I ：02/11/04 22:18 ID:UQtze15Y
998
999 ：マダムデヴィ ◆LZDewi/F9I ：02/11/04 22:19 ID:UQtze15Y
９９９
1000 ：ナンバーマン ◆gEFspsNKys ：02/11/04 22:19 ID:HIiPIm0k
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1001 ：１００１：
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