20才ですが陽性と宣告されました

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1禁断の名無しさん
でも前向きに生きていきます・・・・。
みんなも検査受けたほうがいいよ。
2禁断の名無しさん:02/10/09 13:07 ID:78RoAkOp

がんばれYO!

3禁断の名無しさん:02/10/09 13:08 ID:GcBlANdh
とりあえず頑張って生きてねとしか言いようがありません。
知り合いでもないし、無責任な言い方だけど。
それだけ。
4禁断の名無しさん:02/10/09 13:08 ID:0X5Gwt3Y
がんばってほしいが付き合いたくはない
5禁断の名無しさん:02/10/09 13:08 ID:pz+LsmHG
おめでとさん。チソコドゾー ( ゚Д゚)つω
6禁断の名無しさん:02/10/09 13:12 ID:FHhSSwie
ねえ、検査ってどこで受けるの?
7禁断の名無しさん:02/10/09 13:12 ID:IN7ukEUl
http://www.homoeopathy.co.jp/Zasshi/nikkangendai.htm
最近日本でも話題になっている「ホメオパシー」(同種療法)です。
ヨーロッパでは、古くから利用されていて副作用も殆どなく、心に
も効くらしいですよ。
参考にされてみてはどうですか。
8禁断の名無しさん:02/10/09 13:15 ID:pfQlKIXb
でも、発症するのはずっと後でしょ。
その頃にはいい薬できてるって!


なんて無責任なことをいってみる。
9禁断の名無しさん:02/10/09 13:16 ID:GcBlANdh
てか、1は何処へ逝った?
10禁断の名無しさん:02/10/09 13:17 ID:0X5Gwt3Y
ネタか・・・
1120才:02/10/09 13:18 ID:8iNWxTcW
ネタではありません、疑陽性の可能性もありますが、事実を受け止めています。
12禁断の名無しさん:02/10/09 13:20 ID:pz+LsmHG
>>9
エイズ菌ばらまきにハテーン場逝きますた
13禁断の名無しさん:02/10/09 13:20 ID:GcBlANdh
おお、居た!
よかった。発病して倒れちゃったのかとオモタよ。
14禁断の名無しさん:02/10/09 13:20 ID:VtU5gmcZ
>>1
思い当たるような危険な行為をしたきたの?
15火の鳥:02/10/09 13:21 ID:MFIRiAO6
誰か信頼出来る友達&パートナーいるのかしら?
精神的にキツイと思うけど・・・
あなたらしく生きなさい。
1620才:02/10/09 13:22 ID:8iNWxTcW
つらいです、親にもいえません、ただ大学のホモの友達だけに告知しました。
でも自分が悪いんです・・・・。
17禁断の名無しさん:02/10/09 13:25 ID:UJiJZom6
生きろ        がんばれ   
18禁断の名無しさん:02/10/09 13:30 ID:GYxStYhJ
ホント馬鹿だな!
俺なんか検査いったことないから全然怖くないぜ!
1920才:02/10/09 13:30 ID:8iNWxTcW
スクーリング法で、陽性と言われました、ごくまれに偽陽性だそうですが、
陰性の確立は低いそうです・・・。
でも、俺はいきます、ただ今は友達がほしいかな。
2020才:02/10/09 13:31 ID:8iNWxTcW
そうですね、検査受けなければ最高の20代だったかも・・・。
今は疑獄ですよww
21禁断の名無しさん:02/10/09 13:31 ID:IN7ukEUl
仮に陽性であったとしても、病気の発症は薬で遅らせることが
できるみたいです。
でも、心のほうはなかなか・・・・
 ↓ここで「ホメオパシーって何」かが大体わかります。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1033209349/l50

HIVの症状だけでなく、心が解放されますから(重荷がとれた
感じ)気が向いたらのぞいてみてください。
22禁断の名無しさん:02/10/09 13:35 ID:GcBlANdh
弱気なココロにつけこまれて
変なHIV団体に捕まって、もっとボロボロにならない事を
祈ります。
いい友達がみつかりますように。
23禁断の名無しさん:02/10/09 13:35 ID:0X5Gwt3Y
・・・・・・で、このスレはこの先どうすればいいんですか?
24禁断の名無しさん:02/10/09 13:42 ID:pz+LsmHG
ところで、1は感染してから検査受けるまで
どのくらいの人に移してきたのでふかねぃ?100人以上? ( ゚Д゚) コワー
2521:02/10/09 13:43 ID:IN7ukEUl
>22
変なHIV団体ってまさか私のことですか。
ホメオパシーは先天性の奇形や遺伝病以外ならほぼすべてに
効果のあるれっきとした代替医療なんですよ。
イギリスでは王室でも使用されていますし、ドイツでは保険扱い
されているんです。
私は実際試してみて、今までの悩みが解放される感じを受けたし
副作用もなかったので、同じように悩む1さんに紹介しただけです。

26禁断の名無しさん:02/10/09 13:45 ID:KVHnBVU+
HIVは感染力が弱いと言われていたが、最近はウイルスが変化して
強い感染力を持つようになってるみたいだから、注意しようね。
27禁断の名無しさん:02/10/09 13:46 ID:irXGNQW/
>>1
思い当たる感染経路を教えて欲しいんですが・・・
28禁断の名無しさん:02/10/09 13:47 ID:GcBlANdh
21さんって団体所属だったの?

21さんの事じゃなくて、HIVになったゲイを集めて
金を集めたり、おどしをかけたり強請りしてる団体の事いったんだけど。

29禁断の名無しさん:02/10/09 13:48 ID:EtxoTAew
なんとなくオチが見えてきた気がする・・。
30禁断の名無しさん:02/10/09 13:48 ID:WuOyKDJf
1の感染経路など、詳しいことを教えて欲しいな。
これ以上妖精を増やさないためにも。
31禁断の名無しさん:02/10/09 13:51 ID:tEhW4ihT
>>27
>>30
ネタだからね。
32禁断の名無しさん:02/10/09 13:51 ID:NTjmjjRD
HIVになるのは本人の取った行為が原因なので本人の責任なんでしょうが
10代半ばで感染してしまった子や、1さんのように20歳で感染してしまった
子はほんとかわいそうだと思う。もっと大人になれば常識、道徳など心得て
感染しなくてすんだかもしれない。若気のいたりというにはあまりに大きい
代償。もっと大人の保護者、ホモが若い人たちに病気の怖さを理解させなきゃ
いけないと思う。どんどん若い人に感染していってるからね。なってしまった
以上もうしょうがないから前向きにこれからを生きるといいよ。どうせ
人間死ぬんだしこれから生きてる時間を大切に生きれるだけでも幸せだと思う。
そいうの考えないで意味なく生きてる人間がいっぱいいるんだから君は
これからの人生大切に生きて欲しい。ちゃんと自分を見つめて生きてる人には
必ずいい人とめぐり合えるから、それはHIVに感染してる人であっても
なくても同じだからね。
33禁断の名無しさん:02/10/09 13:53 ID:9B0Baegw
10代でセックスなんてするからよ。
34禁断の名無しさん:02/10/09 13:54 ID:mozOBMbg
とりあえずお住まいの都道府県名をどうぞ
35禁断の名無しさん:02/10/09 13:56 ID:GcBlANdh
てか、感染した人って国から援助金とかでるの?
えらく治療代かかりそうだけど。
国の援助無しで20歳(学生)だったら親に援助してもらわないと
やってけないわよね。
てことは強制カミングアウト・・・。
カミングアウトしたくなかったら自力で金稼ぐしかない・・・。
高給のウリで働く・・・って悪循環はないわよね?
36禁断の名無しさん:02/10/09 13:56 ID:zHVExkwg
セクースするのは別に構わないと思うけど、最低限の知識と節度を
持たないことをたしなめるべきだろう。
37禁断の名無しさん:02/10/09 13:58 ID:irXGNQW/
>>35
障害者の認定を受けられるらしい。
38禁断の名無しさん:02/10/09 13:59 ID:GcBlANdh
障害者の認定・・・結局家族にはバレルみたいね・・・。
3921:02/10/09 13:59 ID:IN7ukEUl
>28
私は何の団体にも所属してません。私がホメオパシーを受けて
体験したことを1さんに紹介しただけです。
日本では薬事法の関係でおおっぴらに宣伝できないらしく、
まだあまり普及していないみたいです。(虚偽表示にあたるとか)
でも、効果は本物です。
40禁断の名無しさん:02/10/09 14:00 ID:9B0Baegw
>>38
IDがビアンよ?
41禁断の名無しさん:02/10/09 14:01 ID:GcBlANdh
まら!ほんと!ビヤンだわさ・・・。ホモなのに。

>39しつこい。
42禁断の名無しさん:02/10/09 14:01 ID:9B0Baegw
>>39
受け売りのようなIDよ?


                        

             ってアタシも暇だわ〜
43禁断の名無しさん:02/10/09 14:02 ID:irXGNQW/
ビアンではありません。Iとlを見間違ってます。
44禁断の名無しさん:02/10/09 14:03 ID:GcBlANdh
あら?じゃあ、ビランかすら・・・。
45禁断の名無しさん:02/10/09 14:04 ID:WuOyKDJf
ブラン。
46禁断の名無しさん:02/10/09 14:04 ID:irXGNQW/
ブランでしょうね。
47禁断の名無しさん:02/10/09 14:04 ID:9B0Baegw
アラ、ホントだわ。でもなんかビランって方が嫌よね。
48禁断の名無しさん:02/10/09 14:05 ID:irXGNQW/
ん?ブランドじゃん!!
49禁断の名無しさん:02/10/09 14:05 ID:WuOyKDJf
ビアンのビラがビランビラン。
50禁断の名無しさん:02/10/09 14:05 ID:9B0Baegw
ブランドエッチね。ステキだわ。
51禁断の名無しさん:02/10/09 14:06 ID:WuOyKDJf
ビラがビランビランなビアン。

52禁断の名無しさん:02/10/09 14:06 ID:GcBlANdh
きゃ!豪華なID!
53禁断の名無しさん:02/10/09 14:07 ID:GcBlANdh
で、1はいずこへ・・・。学校かすら・・・。
54禁断の名無しさん:02/10/09 14:07 ID:pfQlKIXb
ビランが八つ裂きにしてくれよう!!
55禁断の名無しさん:02/10/09 14:07 ID:9B0Baegw
そういうアタシはボブあえぐ藁って感じかしら。
56禁断の名無しさん:02/10/09 14:08 ID:irXGNQW/
ビランだとタダレてるってことだもんね。


このスレはIDを評価するスレになりますた。(w
57禁断の名無しさん:02/10/09 14:08 ID:pfQlKIXb
大学だったら3限真っ只中ね。
58禁断の名無しさん:02/10/09 14:08 ID:GcBlANdh
懐かしのIDスレへ変貌ねw
59禁断の名無しさん:02/10/09 14:10 ID:O3xazKsI
  \     毛       /
  腿  \_  |   _/   ただれているのはどの辺ですか?
          彡彡彡
          ミミミミ クリトリス
         ミミミミ / ̄ ̄ ̄ ̄
         ノ σ ヽ 尿道
       / / ゚ヽ ̄ ̄ ̄ ̄
大陰唇 / //\\ \ 
 ̄ ̄ ̄ ̄  ( ( 膣 ) ── 小陰唇  穴 
      \ \\// /       
         `   \/  '
\         *──肛門
  \_____/\_____/
60禁断の名無しさん:02/10/09 14:10 ID:l+bBxzDg
>>39
> >28
> 私は何の団体にも所属してません。私がホメオパシーを受けて
> 体験したことを1さんに紹介しただけです。
> 日本では薬事法の関係でおおっぴらに宣伝できないらしく、
> まだあまり普及していないみたいです。(虚偽表示にあたるとか)
> でも、効果は本物です。

酷い…あまりにもうさん臭い…
61禁断の名無しさん:02/10/09 14:11 ID:GcBlANdh
痔がただれてビラン状になるとも聞くわよね?

62禁断の名無しさん:02/10/09 14:11 ID:WuOyKDJf
  \     毛       /
  腿  \_  |   _/   
          彡彡彡
          ミミミミ クリトリス
         ミミミミ / ̄ ̄ ̄ ̄
         ノ σ ヽ 尿道
       / / ゚ヽ ̄ ̄ ̄ ̄
大陰唇 / //\\ \ 
 ̄ ̄ ̄ ̄  ( ( 膣 ) ←─ここよ! 
      \ \\// /       
         `   \/  '
\         *──肛門
  \_____/\_____/
63禁断の名無しさん:02/10/09 14:11 ID:9B0Baegw
>>60
ゴメンなさい、あなたのIDは評価できないわ。
64禁断の名無しさん:02/10/09 14:12 ID:bRFd55KV
>>59
お前のティンポと脳みそだよ!!
65禁断の名無しさん:02/10/09 14:12 ID:lgQwhkkT
まぁ、早く死んだほうがいいんじゃない?
66禁断の名無しさん:02/10/09 14:13 ID:WuOyKDJf
アタシも含めてみんな暇なのね。(藁
67禁断の名無しさん:02/10/09 14:13 ID:GcBlANdh
>65
ひ、酷くない?
68禁断の名無しさん:02/10/09 14:15 ID:WuOyKDJf
ところで1はどこに逝ったのよ。
69禁断の名無しさん:02/10/09 14:16 ID:0X5Gwt3Y
アタシの彼も感染している。
検査受けて発覚した後はもちろん
やってないけど。
70禁断の名無しさん:02/10/09 14:16 ID:pfQlKIXb
やっぱりネタだったのかしら。
71禁断の名無しさん:02/10/09 14:17 ID:T0AC9+Kq
>>68
早くも発症したようです。
72禁断の名無しさん:02/10/09 14:17 ID:GcBlANdh
ホメオパシーに拉致されたのよ!?>1

73禁断の名無しさん:02/10/09 14:18 ID:WuOyKDJf
>>69
ゴムすればイイんじゃないの?

彼の感染を知った時はさぞかしショックだったでしょうね。
74禁断の名無しさん:02/10/09 14:19 ID:pfQlKIXb
ウィルスはゴムの目より小さいと聞いたことある。
75禁断の名無しさん:02/10/09 14:19 ID:WuOyKDJf
>>74
そんないい加減なこと言わないの!
76禁断の名無しさん:02/10/09 14:20 ID:g7idO0/U
ゴムの目ってなんでつか?
7721:02/10/09 14:21 ID:IN7ukEUl
>40〜59
それがあなたたちの真剣に悩んでいる人に対する態度ですか!
>60
あなたに信用されなくてもいいです。でも胡散臭いといわれて
傷つきました。
どこが胡散臭いんですか。虚偽表示のところですか。
これは、レメディの中に含まれる成分を安全なレベルまで希釈
しているために、中には成分を含まないものもあるんです。
それを、「成分を含んでないのなら虚偽じゃないか」っていう
人もいると言いたかったんです。
成分の情報は水に転写されているから、別に含まれていなくても
いいんですよ。
世界中の病院でも使われて、実際治った人も大勢いるんです。
有名なスポーツ選手も使っているんですから、効果は保証されて
ます。
78禁断の名無しさん:02/10/09 14:22 ID:GcBlANdh
21祭な予感。
79禁断の名無しさん:02/10/09 14:22 ID:sxm8FZKj
みんな21を放置。
80禁断の名無しさん:02/10/09 14:22 ID:irXGNQW/
>>76
分子と分子の隙間のことではないかな?
81禁断の名無しさん:02/10/09 14:23 ID:v6JeA14k
>>1に何を言えばこのスレは終わるんですか?
82禁断の名無しさん:02/10/09 14:23 ID:PTn1582A
21さん、こんにちは。
8369:02/10/09 14:23 ID:0X5Gwt3Y
ゴムしたらOK?
何かすごい不安だから。
彼はまだ元気。アタシとも
ヤリたいって言ってるんだけど。
アタシも彼のことすごい好きだから
ヤッてあげた方がいい?
84禁断の名無しさん:02/10/09 14:24 ID:9B0Baegw
>>77
真剣に悩んでるんなら2chよりももっとふさわしい場所があるでしょうに。

うさんくさいと思われてもしょうがないでしょう?まだ正式に認められてないもの
に対する世間のイメージなんてそんなもの。
85禁断の名無しさん:02/10/09 14:24 ID:WuOyKDJf
>>77(21)
アンタ、そのホモオパシーとやらを実行してる割には
心が穏やかではないわね?

と言う事で、ホモオパシーとやらの信憑性は21により、
効果が無いと判定されますた。
86禁断の名無しさん:02/10/09 14:24 ID:sxm8FZKj
阪神タイガースも優勝できますか?>21
87禁断の名無しさん:02/10/09 14:24 ID:M8JcimHW
  |         |  |
  |         |  |_____
  |         |  | ̄ ̄ ̄ /|
  |         |  |   / /|
  |        /\ |  /|/|/|  ドッドッドッドッドッド!!
  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|     (´⌒(´⌒`)⌒`)
  |  /  /  |文|/ // /  (´⌒(´祭だ!!祭だ!!`)⌒`)
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/    (´⌒(´∧ ∧⌒`)`)`)⌒`)
/|\/  / /  |/ /     (´⌒(´(,゚Д゚ )つ `)`)
/|    / /  /ヽ  (´⌒(´⌒  (´⌒( つ |〕 /⌒`)⌒`)
  |   | ̄|  | |ヽ/|  遅れるな!!   ( |  (⌒)`)⌒`) 
  |   |  |/| |__|/.   ∧_∧ ⌒`).ドし'⌒^ミ `)⌒`)ォ
  |   |/|  |/  (´⌒(´( ´∀` )つ  ド  ∧_∧⌒`)
  |   |  |/    (´⌒(´( つ/] /    ォと( ・∀・ ) 突撃――!!
  |   |/        ( |  (⌒)`)  ォ ヽ[|⊂[] )`)
  |  /         (´ ´し'⌒^ミ `)`)ォ (⌒)  |
  |/                     .   ̄ (_)`)`)
88禁断の名無しさん:02/10/09 14:25 ID:l+bBxzDg
>>77
> >40〜59
> それがあなたたちの真剣に悩んでいる人に対する態度ですか!
> >60
> あなたに信用されなくてもいいです。でも胡散臭いといわれて
> 傷つきました。
> どこが胡散臭いんですか。虚偽表示のところですか。
> これは、レメディの中に含まれる成分を安全なレベルまで希釈
> しているために、中には成分を含まないものもあるんです。
> それを、「成分を含んでないのなら虚偽じゃないか」っていう
> 人もいると言いたかったんです。
> 成分の情報は水に転写されているから、別に含まれていなくても
> いいんですよ。
> 世界中の病院でも使われて、実際治った人も大勢いるんです。
> 有名なスポーツ選手も使っているんですから、効果は保証されて
> ます。
>

これをどう、胡散臭くないと思えば良いのか・・・誰か教えて下さい。
つか、ネタ?
89禁断の名無しさん:02/10/09 14:26 ID:9B0Baegw
有名なスポーツ選手も使っているから保証される。
ヘンな理屈。
90禁断の名無しさん:02/10/09 14:27 ID:GcBlANdh
やってあげる、あげない・・・
義務感っぽい感覚でHってするもんなのかすら?
HIVの人とのHの仕方って確実なテキストがあれば
安心だけどねぇ。
あれしちゃダメ。ここまではOK。とか。
キスはダメとかOKとか両方書いてあるし。

91禁断の名無しさん:02/10/09 14:27 ID:9B0Baegw
21打鍵速度が遅いわよっ!
92禁断の名無しさん:02/10/09 14:27 ID:WuOyKDJf
>69
ゴムをすればOKよ!
お互いの体液を交換するような行為さえしなければ、感染しません。
ちなみに、唾液単体からも感染しないからキスも大丈夫。
ただし、口の中に傷がある時はダメよ。

セックスってお互いの排泄欲を満たすだけの行為じゃないから、
お互いの存在を確かめ合う、愛情を交換するという意味では、
恋人同士では必要なことじゃないかしら?
93禁断の名無しさん:02/10/09 14:27 ID:irXGNQW/
>>83
OKと言えるのは非感染者とする場合のみ。
94禁断の名無しさん:02/10/09 14:28 ID:l+bBxzDg
+の方としないにこした事は無い。
95禁断の名無しさん:02/10/09 14:29 ID:g7idO0/U
そう言えば歯周病でない成人ってほとんどいないのだから
キスもある意味ヤバイといってもいいのではないでしょうか。
9669:02/10/09 14:30 ID:slx0DYVm
>>92
詳しく教えてくれてありがとう。
97禁断の名無しさん:02/10/09 14:31 ID:9B0Baegw
>唾液単体からも感染しないからキスも大丈夫。

そうなの?なんか唾液ってヤバいと思うんだけど。
98禁断の名無しさん:02/10/09 14:32 ID:FDCI2Gpk
唾液には殺菌作用があるって聞いたんだけど・・・違うの?
99禁断の名無しさん:02/10/09 14:32 ID:irXGNQW/
>>97
大量に(バケツ1杯)貰うとヤバいと効いたことがある。
100禁断の名無しさん:02/10/09 14:32 ID:PTn1582A
HIV(・∀・)100
101禁断の名無しさん:02/10/09 14:33 ID:sxm8FZKj
祭りは? 
102禁断の名無しさん:02/10/09 14:33 ID:pfQlKIXb
>>97
風邪とかは唾液感染するぜよ。
咳とか。
103禁断の名無しさん:02/10/09 14:33 ID:WuOyKDJf
>>95
元々HIVウィルスっていうのは、感染力が弱いのね?
肝炎や梅毒なんかのSTDの方がよっぽど感染力は強いの。
だから、よっぽど歯周病で出血してる訳でなければ大丈夫。
そんなこと言ったら、フェラでも100%感染することになるでしょ?
一応、今の段階では、フェラは感染する可能性があるっていう定義だし。

まあ、フェラをする時もゴムを使えば大丈夫よ!
それでもセクースしたくないのなら、その彼氏とは別れるべきだと思うわ。
ちょっとかわいそう。
104禁断の名無しさん:02/10/09 14:34 ID:GcBlANdh
てか、69の彼氏って
69さんを逃してなるものか!って気迫をちょっと感じるわ。
愛とかどうとか以前に。
理解者・頼れる人を失いたくないって感覚っぽい。
105禁断の名無しさん:02/10/09 14:35 ID:9B0Baegw
>>103
感染者だからといってセックスしないのは可哀相だから別れるべき
ってこと?

アタシは感染者がセックスをしたがる時点でマズいと思うけど。
106禁断の名無しさん:02/10/09 14:35 ID:9B0Baegw
21はどこに逝ったのよ?
10721:02/10/09 14:35 ID:IN7ukEUl
別に信用できないのならそれでもいいです。
私も友人に薦められるまでは半信半疑でしたから。
でも、1さんのように深刻な悩みがある人にはあってるんじゃないか
と思って、批判されるのを覚悟して紹介したまでです。

それとレメディを試すのに理屈がいるんですか。
10869:02/10/09 14:36 ID:slx0DYVm
>>103
大丈夫ならアタシも彼としたい。
もちろん好きだから。
どうもありがとう。
109禁断の名無しさん:02/10/09 14:36 ID:PTn1582A
21さん、おかえりなさい。
110禁断の名無しさん:02/10/09 14:37 ID:GcBlANdh
レメディって幾ら?高そう。
あたしゃコンビニのサプリでいいわ。貧乏だし健康だから。
111禁断の名無しさん:02/10/09 14:37 ID:g7idO0/U
>>21っていなかったらいなかったで卑怯者っぽいけど
いたらいたでウザイですね。
112禁断の名無しさん:02/10/09 14:37 ID:9B0Baegw
>>107
批判覚悟ならあなたが噛みつく方がおかしいわよ。
113禁断の名無しさん:02/10/09 14:37 ID:sxm8FZKj
それとレメディを試すのに理屈がいるんですか。


強力なデムパを発散
114禁断の名無しさん:02/10/09 14:38 ID:PJsfiJ7g
体の調子がよくなっても、精神を病んじゃあ、意味ねえわな。
115禁断の名無しさん:02/10/09 14:38 ID:9B0Baegw
アタシちょっと飯食ってくるわ。
116禁断の名無しさん:02/10/09 14:39 ID:WuOyKDJf
>>105
人間は所詮「欲」の生き物じゃない。
感染者が聖人君子にいきなりなれるわけでもないし。
感染者と付き合うのにはそれなりのリスクがあるわ。
それを共に乗り越えられる二人でないと、別れが待っている。
もし、69さんが彼を受け止められないのなら、彼の為に分かれるっていうのも
もしかしたら、優しさかもしれないしね。
彼は彼で、妖精という事実を受け止め、それでも普通に接してくれる
パートナーを見つけるのも幸せの一つだと思うわ。
117禁断の名無しさん:02/10/09 14:40 ID:WuOyKDJf
>>108(69)
頑張ってね!
心の底で応援してるわYO!
11869:02/10/09 14:43 ID:v6JeA14k
>>117
ありがとう!
癒される…
11921:02/10/09 14:45 ID:IN7ukEUl
>114
失礼です。精神病ってあなたたちのような無神経な人が作り上げた
フィクションじゃないですか。
悩みを持つのが悪いことなんですか!
こんなに言われてもまだレスする私のほうがよっぽど正気だと
思います。
個人的な誹謗中傷はやめてください。
120禁断の名無しさん:02/10/09 14:46 ID:WuOyKDJf
21って釣り氏よね?
121禁断の名無しさん:02/10/09 14:46 ID:GcBlANdh
>21

幾らかかるの?治療代。
122禁断の名無しさん:02/10/09 14:47 ID:0Br2UaNL
>>21
2chへ来るのは初めて?ここはこういう所だからね。
123禁断の名無しさん:02/10/09 14:49 ID:CCATzf0U
ホメオパシーって体の代謝を高めて治癒力増す療法でしょー?

>HIVの症状だけでなく、心が解放されますから(重荷がとれた
>感じ)気が向いたらのぞいてみてください。

これじゃー宗教だよねー。こわーい。
HIVの症状が軽くなるような書き方してんじゃねーよ。まったく。
12421:02/10/09 14:59 ID:IN7ukEUl
>123
私自身試してみて効果があったんですよ。
どこが宗教なんですか。
それにアメリカでは、従来の対処療法に限界を感じてアトピーやエイズ
といった難病への新しい治療法として見直されて来ているんですよ。

http://www.homoeopathy.co.jp/Zasshi/nikkangendai.htm
詐欺師よばわりしないでください。

125禁断の名無しさん:02/10/09 15:00 ID:fsnANTPm
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1034090120/l50
>>21
他人に妙な選択肢あたえるのはやめて下さい。
1は自分の意思で前向きに生きていこうとしてるんだからソレでいいんだよ!
126禁断の名無しさん:02/10/09 15:01 ID:WuOyKDJf
21ってリアルマソコ?
127禁断の名無しさん:02/10/09 15:05 ID:XxnEZEnx
エイズなんて怖くないわ。
どうせ10年後には新薬発見よ?
毎日やりまくるのよ?
ポジティヴに生きなさいよ?
こんな所にいないで?

明菜ちゃんの応援するのよ?ボケボケしないで。
128禁断の名無しさん:02/10/09 15:06 ID:E08Ik5mL
ホメオパシーは胡散臭いものではありませんよ。
129禁断の名無しさん:02/10/09 15:06 ID:TSQBhQ8J
20才で妖精になれるなんて幸せだねえ
130禁断の名無しさん:02/10/09 15:07 ID:GcBlANdh
21がホモオパシーを胡散臭く印象付けてる・・・のは確か。
131禁断の名無しさん:02/10/09 15:08 ID:CCATzf0U
>>124
すげー。HIVに効果があったんだ?

>>128
ホメオパシーそのものはね。
陽性の人間に「心の重荷を軽くできる」なんていう基地街はうさんくさいですけど。
132禁断の名無しさん:02/10/09 15:09 ID:woLZsRtk
133禁断の名無しさん:02/10/09 15:12 ID:9B0Baegw
たらいま。やっぱり明太子スパゲッチーはおいしいわ☆

>>116
アタシは、自分が感染したら・・という立場で考えてみたのね?そしたら
自分のパートナーに対して、感染させてしまう可能性がある以上、その
「欲」は「理性」で抑えると思うわ。セックスってしなきゃいけないこと
ではないし。万が一のことを考えるとセックスという形を取らなくても愛
し合うことはできると思う。

>>119
>こんなに言われてもまだレスする私のほうがよっぽど正気だと
>思います。

それって「正気」というのではなく、「粘着」というのよ。2chでは。
それと、あなたが正気かどうかはあなたが判断することではないの。そん
なことで正気かどうかを判断するなら精神科に入院する人なんていないはずよ。

>私自身試してみて効果があったんですよ。
>どこが宗教なんですか。

宗教やってる人たちもそう言うわよ?「私自身試して御利益があった」ってね。



134禁断の名無しさん:02/10/09 15:19 ID:GU9xdiHQ
特効薬できるといいね
13520才:02/10/09 15:26 ID:7CkLp9Wt
大学からカキコしてるんでID変わりました!!
10年後に治療薬できるように前向きにいきていきます!!
でも、みなさんも検査受けたほうがいいですよ。
136禁断の名無しさん:02/10/09 15:28 ID:pbZn25JV
21叩いてる人たちって最低ね。
マイノリティは他のマイノリティを卑下するっていう説も分かる。
今回はゲイという属性の人が、他の悩みを持っている属性の人を叩くっていう図式ね。
137禁断の名無しさん:02/10/09 15:29 ID:DfJsNArs
アタシはハッテン場に行っても
かっこいい男としかHしないから大丈夫だよ!>>135
138禁断の名無しさん:02/10/09 15:29 ID:pbZn25JV
>>1
どういう経緯で移ったのでしょうか?僕も同じ20なんですが。
139禁断の名無しさん:02/10/09 15:29 ID:9B0Baegw
なにが「でも」なのよ・・・。
140禁断の名無しさん:02/10/09 15:30 ID:UmAABzw+
風邪薬が未だないようにエイ…
141禁断の名無しさん:02/10/09 15:31 ID:9B0Baegw
>>136
あのさあ、21が言ってることは悩み云々ではないじゃないよ。
142禁断の名無しさん:02/10/09 15:31 ID:fsnANTPm
>>135
そうだ、前向きが一番。
143禁断の名無しさん:02/10/09 15:32 ID:pbZn25JV
ま、なんでもいいじゃん。
こういうのもあるんだ、で流しなよ。
144禁断の名無しさん:02/10/09 15:32 ID:CCATzf0U
>>136
(((((( デムパ警報 ))))))
145禁断の名無しさん:02/10/09 15:32 ID:pbZn25JV
>>141ね。
146禁断の名無しさん:02/10/09 15:33 ID:XxnEZEnx
特効薬できるわよ?

それまで明菜ちゃんの応援してなさい。

青い薔薇だって完成近いのよ?
147禁断の名無しさん:02/10/09 15:35 ID:9B0Baegw
>>143
だったら136も流すべきでしょう?
148禁断の名無しさん:02/10/09 15:35 ID:pbZn25JV
>>146
そういうのもいいかもね。絶対的な者を自分の中に作ってハマル。
カルト教団とかが悪い例としてあげられるけど、
追っかけ系のにも当てはまるし、
それでハマレルならそっちの方が生きる喜びが得られやすい。
149禁断の名無しさん:02/10/09 15:36 ID:pbZn25JV
>>147
叩くのはやめれば?ってこと。次元が違う。
150禁断の名無しさん:02/10/09 15:38 ID:9B0Baegw
>>149
136も叩いてるんだけど?
151禁断の名無しさん:02/10/09 15:39 ID:pbZn25JV
>>150 このまま言い合い続けたい?
152禁断の名無しさん:02/10/09 15:39 ID:fsnANTPm

特効薬できたら、予防接種もできるかな?

153禁断の名無しさん:02/10/09 15:40 ID:9B0Baegw
>>150
あなたがおかしな理論で話を続ける限りは言い合いが続くでしょうね。
154禁断の名無しさん:02/10/09 15:42 ID:CCATzf0U
ホメオパシーがあたかもHIV陽性に効力があるような書き方や
「精神的に楽になる」等という非現実的な書き込みをするから
叩かれるのであって「悩みを持つマイノリティ」攻撃なんて誰もしてないじゃん。

ID:pbZn25JVは真性?
155禁断の名無しさん:02/10/09 15:43 ID:XxnEZEnx
宗教に入るより、明菜ちゃんよ?

急に明菜ちゃんがミリオンセラーになったら泣くわ。。。。

アタシも検査しようかしら?
156禁断の名無しさん:02/10/09 15:43 ID:pfQlKIXb
>>150,151
お止めなさい、あなた達!!
157禁断の名無しさん:02/10/09 15:43 ID:pbZn25JV
>>153
分かったよぉ。すいません、気付かず叩いてました。言われて気付きました。
OK?
けど、こうして俺に謝らせても、21を叩いてたっていうことは消えないし、
してもいいっていう訳ではないからね。
158禁断の名無しさん:02/10/09 15:46 ID:9B0Baegw
>>157
はぁ?あのさあ、マジでHIVに感染して悩んでるかも知れない相手に対して
21はどんな書き込みしてるのよ?間違ってるものに対して間違ってると発言
するのを叩きだなんて言うものじゃないわ。21の書き込みをもう一度読み直
してから発言しなさい。
159禁断の名無しさん:02/10/09 15:46 ID:XxnEZEnx
原爆浴びても
生き残った人もいるのよ?
風呂に入りまくって毎日運動して
「酢」を飲んでたんですって。昭和20年よ?

人間は強いのよ。だから明菜ちゃんのファンクラブに入会よ?
160禁断の名無しさん:02/10/09 15:48 ID:9B0Baegw
>>159
IDが×ばかりよ。
161禁断の名無しさん:02/10/09 15:48 ID:pbZn25JV
>>158
まちがってんの??
一つの方法を提示してるだけじゃん。
すべてが虚偽なわけ?
162禁断の名無しさん:02/10/09 15:48 ID:O3xazKsI
応援はしてるのよぉ〜。
でも、今度もコケたらって考えると、非常に不安だわ。
ホモオパシーに頼ろうかしら?
163禁断の名無しさん:02/10/09 15:48 ID:XxnEZEnx
いいのよ。とまと なんだから。オカマは強いのよ?
もうすぐ39歳よ?
164禁断の名無しさん:02/10/09 15:50 ID:pbZn25JV
>>163
もうその歳なんだ?すごいね。
デビューしたのってかなり前だよね。
がんばっていけるもんなんだね。
165禁断の名無しさん:02/10/09 15:52 ID:FQzIWPdS

とりあえず、

http://www.sam.hi-ho.ne.jp/live/aids/hiv/disabilities-act9.htm

http://www.sam.hi-ho.ne.jp/live/aids/hiv/disabilities-act10.htm

http://platz.jp/~iroiro/naka03-bin/s-2.html

等を読みなさい。

障害者認定の前に年金には加入しておいた方が良いみたい。

とにかく、使える制度は使った方が良いよ。

大体、消費税が導入されて以降、学生やプータローだって税金は払ってるんだから。


166禁断の名無しさん:02/10/09 15:58 ID:9B0Baegw
>>161
1.ホメオパシーがHIVに有効である、ということを立証できていない。

2.なのに、HIVの症状だけでなく、心が解放されますから←と断言

3.日本では薬事法の関係でおおっぴらに宣伝できないらしく、まだあまり
普及していないみたいです。(虚偽表示にあたるとか)でも、効果は本物で
す。←正式に薬事法では認められていない治療法なのよね?それを「効果は
本物」だなんて言ってもうさんくさく思われても仕方ないのよ。虚偽表示に
なる、と判断されているものの効果は本物です、と言われても信じられる?

4.それがあなたたちの真剣に悩んでいる人に対する態度ですか!←これは
21の発言だけど、マジで悩んでるかもしれない1に対して「虚偽表示に当
たる」と判断されているものを「効果は間違いない」と紹介することが正し
いかしら?

これでも21が「正しい」かしら?
167禁断の名無しさん:02/10/09 16:02 ID:pbZn25JV
そうか。ごめんね。
168禁断の名無しさん:02/10/09 16:03 ID:WuOyKDJf
>>133
成る程ね。了解だわ。

あたしはエイズは充分に予防できる病気だと言いたかったの。
69さんが彼のことを本当に好きで、彼もまた同じなら、
セーフセックスすれば、お互いが望んでるセックスも可能だと伝えたかったのよ。
唾液からも感染、エイズのウィルスはコンドームのゴムの目(w)も括り抜ける
なんて、間違った知識を持った人がここにはいたようだしさ。

あたしが妖精になったらどうだろう。
やっぱりセックスはしたいわね。
勿論、お互いが合意の上でね!
169禁断の名無しさん:02/10/09 16:06 ID:9B0Baegw
セーフセックスとセーファーセックスとを混同している人が多いのよね。
セーフセックスって難しいわよ。安全である確率が高いのと、安全なこと
とは全然違うからね。
170禁断の名無しさん:02/10/09 16:09 ID:WuOyKDJf
>>169
その通り!!
リスクがあっても尚、お互いがセーフで愛し合いたいのなら、
それをとめる権利は無いわ。
でも、間違った知識の上でセックスをしてしまったら、愛どころじゃなくなるし。
制限は多々あるけど、セーフセックスさえすれば、感染はしません。

各々セーフセックスについては調べて下さいね!
171禁断の名無しさん:02/10/09 16:16 ID:Ag9XLSyl
切なくなるスレだわ。。。
172禁断の名無しさん:02/10/09 16:18 ID:GcBlANdh
あたしの彼が妖精で、Hしたいって自ら言い始めたら
ひいちゃうわ・・・。なんだかんだ言っても。
173禁断の名無しさん:02/10/09 16:20 ID:9B0Baegw
>>172
ブランドHまだいたのね☆
174禁断の名無しさん:02/10/09 16:21 ID:GcBlANdh
>173
いたわよ!ちちんぷいぷい見てたわよ!学校無いと暇だわ!
175禁断の名無しさん:02/10/09 16:23 ID:9B0Baegw
アラ、学生なのね。まだ肌が水弾くんでしょうね。キーッ!
176禁断の名無しさん:02/10/09 16:24 ID:GcBlANdh
毛深いからニジムワ!モジャモジャ
177禁断の名無しさん:02/10/09 16:26 ID:l+bBxzDg
>>136
> 21叩いてる人たちって最低ね。
> マイノリティは他のマイノリティを卑下するっていう説も分かる。
> 今回はゲイという属性の人が、他の悩みを持っている属性の人を叩くっていう図式ね。

そう見えてしまうなら、代替療法が必要だと思われます。
178禁断の名無しさん:02/10/09 16:27 ID:9B0Baegw
>>176
アタシも毛深いのよ・・。
179禁断の名無しさん:02/10/09 16:29 ID:GcBlANdh
やたらマイノリテーを使って擁護する人ってウザクない?
マイノリテーだからってなによ?って感じよね。
考えを押し付けないでって感じよね。
ってか、あたしも今回の話は全然マイノリテーとは関係無い話だとおもうけど。21は。
180禁断の名無しさん:02/10/09 16:31 ID:GcBlANdh
>178
毛太いほう?毛細い方?
あたし、胸毛なんかはないけど
産毛がボウボウなの。
181禁断の名無しさん:02/10/09 16:31 ID:+RWN20mR
マイノリテーねぇ・・・
182禁断の名無しさん:02/10/09 16:31 ID:9B0Baegw
そうよねえ。
>21を叩いてたっていうことは消えないし、
>してもいいっていう訳ではないからね。

こう言いながら自分が全然流れ読めてないんだし・・。
183禁断の名無しさん:02/10/09 16:32 ID:9B0Baegw
>>180
太い方かしらね。胸毛もチョビチョビあるわ。
18420代:02/10/09 16:37 ID:Hl4aei+E
僕も最近陽性だとわかりました。
ハッテンバは月に1,2回のペースで行ってました。
危険といわれる行為(生で中だし、飲精)は3回ほどです。(中だしされたのは一度もない)
でもフェラは常にやってました。
原因はフェラかもしれないし、3回の危険な行為かもしれません。

これをみてるみなさん、ほんとに気をつけて下さい。
ちょっとぐらい大丈夫という考えは捨てて下さい。
生フェラもしないようにして下さい。

20さん、お互いはりつめないようにがんばりましょ。
寝たきりになっても生きるわよ!ぐらいのずうずうしさをもって。
185禁断の名無しさん:02/10/09 16:38 ID:irXGNQW/
>>184
どこのハテーン場へ行ってたんですか?
186禁断の名無しさん:02/10/09 16:39 ID:WuOyKDJf
>>184
あなたが精飲したのは、いくつくらいの人?同年代?
187禁断の名無しさん:02/10/09 16:39 ID:XxnEZEnx
健康な人でも死ぬときは死ぬのよ。
交通事故死見なさいよ?
自殺は良くないわね?

明菜ちゃんのCD買うのよ?
188禁断の名無しさん:02/10/09 16:40 ID:WuOyKDJf
中田氏は無くとも、生でバックは掘られてたわけね?
それなら、充分に感染する可能性はあるわね。
189禁断の名無しさん:02/10/09 16:40 ID:ueU1s750
明菜ちゃんをいじめるなー(´・ω・`) ショボーン
190禁断の名無しさん:02/10/09 16:40 ID:9B0Baegw
>>184
図太さと図々しさを間違っちゃダメよ、あなた・・。

他の人を呉々も感染させないようにね、あなたも。そして、いいパートナー
、理解者に巡り会えますように・・。
191禁断の名無しさん:02/10/09 16:41 ID:9B0Baegw
>危険といわれる行為(生で中だし、飲精)は3回ほどです。(中だしされたのは一度もない)

これって結局中だしされたんだかされてないんだかわかんないわ。
192禁断の名無しさん:02/10/09 16:41 ID:uMK/YcK+
>>157
> >>153
> 分かったよぉ。すいません、気付かず叩いてました。言われて気付きました。
> OK?
> けど、こうして俺に謝らせても、21を叩いてたっていうことは消えないし、
> してもいいっていう訳ではないからね。

21は叩くべきですが何か?
193禁断の名無しさん:02/10/09 16:42 ID:9B0Baegw
>>192
お祭りはもう終わったみたいよ?
194禁断の名無しさん:02/10/09 16:43 ID:UmAABzw+
ここは胸の痛むスレですね。
195禁断の名無しさん:02/10/09 16:43 ID:l+bBxzDg
日々こうやって、雨乞いをする事で…きっと降ってくるはず。
196禁断の名無しさん:02/10/09 16:44 ID:WuOyKDJf
>>194
でもね、ここを見て一人でも多くの人がHIVについて
真面目に考えるようになれば、良いことだと思わない?
197禁断の名無しさん:02/10/09 16:44 ID:O3xazKsI
明菜さまくらいの図太さでいいってことかしら?
前回の失敗から1年もたっていないのにまた失敗してしまうのね。
あぁ、明菜さま・・・。
198禁断の名無しさん:02/10/09 16:48 ID:9B0Baegw
>>197
1年前になにか失敗したの?明菜って。

199禁断の名無しさん:02/10/09 16:48 ID:PZ1Iq8M4
199
200禁断の名無しさん:02/10/09 16:49 ID:PZ1Iq8M4




200 ゲット
201禁断の名無しさん:02/10/09 16:49 ID:PZ1Iq8M4
成功!
バイバイ〜
202禁断の名無しさん:02/10/09 16:49 ID:ueU1s750
明菜ちゃんをいじめるなー(´・ω・`) ショボーン        
203禁断の名無しさん:02/10/09 16:52 ID:XxnEZEnx
明菜ちゃんは個人事務所でいいのよ?
204禁断の名無しさん:02/10/09 17:02 ID:9D0jlkCQ
21番さんは良心で書かれたと思います。
21番さん、もう放置したほうがいいですよ。

ID:9B0Baegw
嫌な感じ
205禁断の名無しさん:02/10/09 17:06 ID:9B0Baegw
つーか、21って出てきて無いじゃない?
206禁断の名無しさん:02/10/09 17:12 ID:UmAABzw+
正直、発展場での感染にはなんにも声をかけられない。
207禁断の名無しさん:02/10/09 17:33 ID:5gdt7yRe
発展場で人生を棒に振るなんて、信じられない。
208禁断の名無しさん:02/10/09 17:50 ID:CCATzf0U
>>205

 2 0 4 に い ま す よ 。
209禁断の名無しさん:02/10/09 18:09 ID:9xl7kkhh
 20才さーん!良かったら友達になってくださいな。
俺は真剣にいってるよー!無理にとは言わないけど
良かったらメル友でもなんでもいいよー♪

 
210禁断の名無しさん:02/10/09 18:13 ID:BlrplzYq
なんかエイズが恐いので検査をしたいんですが、16歳の俺でも検査ってできるんですか?
血を採取するんですよね。検査ってお金沢山かかるんですか?
211禁断の名無しさん:02/10/09 18:15 ID:irXGNQW/
>>210
身に覚えがあるのかい?
212禁断の名無しさん:02/10/09 18:16 ID:Es3z0LeT
>>210
無料で匿名です。
保健所に電話して予約。
213禁断の名無しさん:02/10/09 18:26 ID:BlrplzYq
210ですが、
>211 ちょっと…同い年くらいの人としかセックスはしないのですがゴムをつけないので
>212 地方なんですが、保健所で検査してくれるんでしょうか?(保健所って何所にあるんだろ?)
214禁断の名無しさん:02/10/09 18:29 ID:m/daVjuf
>>213
その相手が感染してる可能性があるのかな?
215禁断の名無しさん:02/10/09 18:36 ID:BlrplzYq
>214 その相手は多分感染してないと思う(若いし)けど… 100%へい気だって訳じゃないからね。
     
216禁断の名無しさん:02/10/09 18:37 ID:9B0Baegw
セックスしたことのある人なら大概は感染している可能性くらい
あると思わなきゃ。
217禁断の名無しさん:02/10/09 18:38 ID:QYnsWcc/
お子ちゃまはまずパパとママに相談しなちゃい!!
218禁断の名無しさん:02/10/09 18:38 ID:BlrplzYq
>216 うん、若くて体験人数が少ないから平気だろうという気持ちでゴムは無しで…
     これからは注意しなくっちゃ!
219禁断の名無しさん:02/10/09 18:40 ID:m/daVjuf
親の承諾無しに未成年を検査してくれるかどうか。
220禁断の名無しさん:02/10/09 18:45 ID:4WNHoEX5
ホメオパシーって
「毒をもって「毒を制する」ってカンジでしょ?

だったらHIVの患者に、さらに、HIVのウィルスを、注入するワケ??
もっとヒドクなるっつ〜か発症が早まりそうだけど、、、、。
221禁断の名無しさん:02/10/09 18:46 ID:9B0Baegw
>>220
その話題はもうよろしいんじゃないかしら・・・。
222禁断の名無しさん:02/10/09 18:47 ID:m/daVjuf
終わった、それ。
223禁断の名無しさん:02/10/09 19:01 ID:1h0Rv+v5
1は、くれぐれも自暴自棄になって発展場で生セクースをしないでほしい。
224禁断の名無しさん:02/10/09 20:34 ID:4be2CYYa
20歳で妖精なんて・・・・
225禁断の名無しさん:02/10/09 20:36 ID:l5dxI+mv
30まで・・・・
226禁断の名無しさん:02/10/09 20:37 ID:Ag9XLSyl
このスレ見てたら自然と涙が出てきたわ・゚(ノД‘)・゚・。
227禁断の名無しさん:02/10/09 20:45 ID:R3TTcWpe
鼻糞ほじってこぼれおちてるように見える→・゚(ノД‘)・゚・。

228禁断の名無しさん:02/10/09 20:47 ID:4be2CYYa

ここで相談してみたら、どう >>1
http://www2s.biglobe.ne.jp/~SATURN/nagaya/nagaya.cgi?room=041
229禁断の名無しさん:02/10/09 20:53 ID:Om18KMp+
>>226

ホモは馬鹿ばっかりだということがよくわかるからでしょ?
230禁断の名無しさん:02/10/09 20:55 ID:4be2CYYa
>>229

発展つづけていたら、明日はわが身ってことだとおもう。
1には、きついかもしれないが・・・
231禁断の名無しさん:02/10/10 22:38 ID:YV9wCYP9
具体的にどこのハッテン場へ行っていたのか、ここで表明するのも感染者の義務だと思う。
232禁断の名無しさん:02/10/11 09:18 ID:yF7t7p01
>>231
発展場からHIVを移された訳じゃあるまいし。それってただの営業妨害
じゃん?
233禁断の名無しさん:02/10/11 09:34 ID:CxB2wttX
>>1感染してもすぐ発病するわけじゃないからがんばりたまえ。
ちゃんとクスリ飲んで生活してりゃけっこう長生きできるもんよ。
ポジティブでも前向きに生きてる奴は応援したいな。

234禁断の名無しさん:02/10/11 09:35 ID:5N+p7lTv
はってんば「しか」いかないってヤシもいるからな〜

そうだとしたらじゃんじゃん晒してください。
235禁断の名無しさん:02/10/11 10:54 ID:Mjfu8A1g
>>234
発展場しか行かない人を晒すならわかるけど、発展場を晒してどうするのよ。
あなたヴァカ?
236禁断の名無しさん:02/10/11 11:25 ID:g3LoLRzV
20歳で妖精なんて、、、、涙がでるわ。
237禁断の名無しさん:02/10/11 11:33 ID:Mjfu8A1g
20歳でHIV感染がわかったからってそれって悲観的なこと?考えよう
だと思うわ。発症を遅らせることはできるんだし(治療費の問題や、薬飲
むのが面倒、というのはあるだろうけど)感染していなかったら20歳を
過ぎてもリスキーなセックスを続けていたかも知れない。その年齢でセー
ファーセックスとはなんぞや?と考えられるようになったのは悪いことで
は無いと思うし。

もちろん、感染を知った時はショックだろうし、どうして良いかわかんな
くなるかもしれないけど、気の持ちようよ。遅かれ早かれみんな死ぬの。自
分はその死ぬ原因がひょっとしたらエイズかも・・ということよ。心を強く
持って。
23820才:02/10/11 12:55 ID:CWwY4Ivb
誰か自殺者の集まるサイト教えてくれませんか?

大学病院の先生に相談して、漢方でもカクテルでも臨床試験の検体でもなんでも
ためしてみようかな・・・・。結婚(女)としたかったな泣
239禁断の名無しさん:02/10/11 15:04 ID:CxB2wttX
>>1
結婚したがるゲイには興味ない。
240禁断の名無しさん:02/10/11 16:15 ID:XC+ovCe6
ちょっと真剣に書き込み。
20代後半の陽性。
僕の場合は、他の病気で入院して、
原因不明のまま死にそうになった段階で初めて発病していたことを知る。
最初に入院していた病院ではHIVの可能性があっても検査できなかったので、
大きな病院に移ってから判明した。
危篤状態だったから当然最初に家族に知られた。
でも家族は怖々ながらも僕の現実を受け入れてくれた。
幸せな例なのかも知れないけど。
始め+だと分かったときは本当に生きていても仕方ないと思ったけど
丁度カクテル療法と言って、複数の治療薬を服用する療法が
可能になった頃だったので、それもラッキーだった。
薬が劇的に効果を発揮して、副作用も特別無く、現在も健康。
血中ウイルス量が治療の目安になるんだけど、観測できないほどの量。
ちゃんと薬さえ飲めば、今は死ぬことは殆どなっくなってきたそうだ。

僕は彼氏もいるし、彼氏もそのことを承知した上で付き合っている。
いいこと、きっとあるよ。頑張って下さい。

それと障害者認定は、免疫細胞CD4の数が400か200かを下回ると
認定されるようです。僕は一級。医療費も全額無料だし、
パスを申し込めば都営交通(バス、地下鉄、都電)にもただで乗れます。
美術館は無料。映画は1000円で入れますよ。
241禁断の名無しさん:02/10/11 16:17 ID:VIjB3w4B
>>240
最後の4行はいらないわよ。
242禁断の名無しさん:02/10/11 16:20 ID:zRkQ2g2m
>>240
他の病気って何?
肺炎とか?

初期症状を具体的に教えてください。
243禁断の名無しさん:02/10/11 16:21 ID:CxB2wttX
>>240
一度障害者認定受けたあとに、
CD4細胞が増えて健康体に戻っても障害認定者でいられるの?
244禁断の名無しさん:02/10/11 16:24 ID:zPEmtlFD
優良スレの予感・・・
245禁断の名無しさん:02/10/11 16:29 ID:edES/UtP
スクーリング法ってことは、
HIVじゃなくて、肝炎だろう。

直せるじゃん。
246禁断の名無しさん:02/10/11 16:30 ID:CxB2wttX
>>245
そのクリーニング法って何ぞや?
247禁断の名無しさん:02/10/11 16:31 ID:h0HOjuDS
>>246
面白くないな。
248禁断の名無しさん:02/10/11 16:33 ID:CxB2wttX
>>245
そのクーリングオフ法って何ぞや?
249禁断の名無しさん:02/10/11 16:34 ID:h0HOjuDS
>>248
つまんね。
250248:02/10/11 16:35 ID:CxB2wttX
グスン・・・
251禁断の名無しさん:02/10/11 16:46 ID:GY+m/9Mi
友達になろ(^o^)
252禁断の名無しさん:02/10/11 17:10 ID:Vit9/fT1
>>235
いやいや、感染リスク低減に効果はあるぞ。
253禁断の名無しさん:02/10/11 17:12 ID:B/d991Zx
>>252
無いわよ。
254禁断の名無しさん:02/10/11 17:16 ID:B/d991Zx
発展場って場所が無くなってもそこに通ってた人たちが他の出会いの場
を求めて散らばるだけだから感染リスクは変わらない。
255禁断の名無しさん:02/10/11 17:17 ID:B/d991Zx
発展場という場所に感染させられたのではなく、そこに来てた人から
移されるんだから。
256禁断の名無しさん:02/10/11 17:17 ID:h0HOjuDS
検査促進に少しは効果あるかも。
257禁断の名無しさん:02/10/11 17:18 ID:tLirXPRp
あたしの友達が2人ほどかかったんだけど,
あたし,その2人とその昔やったことがあるのよ・・・。
でも,感染していなかったわ。
・・・どう考えれば良いんだか・・・。
258禁断の名無しさん:02/10/11 17:19 ID:ddjGc6RT
具体的に陽性だと判断された書類の文をちょこっと書いてみてよ。
259禁断の名無しさん:02/10/11 17:19 ID:B/d991Zx
>>256
ハイソウデスカ
260禁断の名無しさん:02/10/11 17:20 ID:h0HOjuDS
デブスレカラヒキズッテンジャネエヨ。
261禁断の名無しさん:02/10/11 17:22 ID:B/d991Zx
>>260
ハイソウデスカ!
262240:02/10/11 17:33 ID:XC+ovCe6
241>
ほら、いちおう励ましの意味でも書いておこうかなと思ってさ。
医療費のこと心配されてる方は大勢いるだろうから・・

242>
入院する半年前くらいから風邪をしょっちゅう引くようになって、
それまでは滅多に風邪引かなかったからおかしいなと思ったのが最初。
治るのに2週間とかかかったり。それから今思い返すからわかるんだけど
頬とかこけてすごく痩せていた。当時の写真見たらガリガリ。
もともと痩せていたから余り気にしなったんだけど・・・・
それから冬になって、おっしゃるとおり肺炎になって入院。
普通一ヶ月くらいで治ると言うけど、5週間以上経っても全快はしない。
そのうち治るだろうと言う判断で退院したけど、肺炎の治療に使っていた
ステロイド剤の服用をやめた途端、今度は喉に原因不明の潰瘍が出来て、
食事どころか唾液を飲み込むのにも激痛が走って、再入院。
点滴で栄養を補う。この、喉の事が一番苦しかった。
病院を移って、+と分かり、免疫細胞が50(通常1000〜1200)だったので
無菌室に入院。この間も喉は痛む。一ヶ月様子を見た後、薬の服用開始。
こんな感じです。

243>
免疫細胞はなかなか数が増えなくて、薬の服用を始めて5年になるけど
未だに350と言ったところ。それと、いつ薬の効果がなくなるかわからないし、
ウイルス量が測定基準値以下だと言っても保菌していることには違いないので、
多分資格が取り消されることはないと思います。完治する薬が開発されるまでは。
ただウイルスの性質上、完治するということは難しいそうです。

沢山書いてしまって失礼しました。
263禁断の名無しさん:02/10/11 17:35 ID:e74SBoiE
>>262
あれで励ましになるとでも思ってるの?なんか「特典」扱いよ?
264禁断の名無しさん:02/10/11 17:35 ID:YkKgtH9M
>>1
いいなー、妖星だったんだ。
空とか飛べるの?
265禁断の名無しさん:02/10/11 17:35 ID:qN5pUUcF
1は2度とセックスをしてはいけなくなりました
それ以外は5怠慢続だからオナニーがんばれ
応援する
266禁断の名無しさん:02/10/11 17:36 ID:ddjGc6RT
具体的に陽性だと診断された書類の文をちょこっと書いてみてよ。

267禁断の名無しさん:02/10/11 17:37 ID:Ewtz9QWG
>頬とかこけてすごく痩せていた。
デブでも痩せられるかな?  
268禁断の名無しさん:02/10/11 17:39 ID:CxB2wttX
デブはセックスする機会に恵まれないから無理でしょう
269禁断の名無しさん:02/10/11 17:39 ID:h0HOjuDS
>>268
面白い!!藁藁
270禁断の名無しさん:02/10/11 17:39 ID:e74SBoiE
>>267-268

ハイソウデスカ
271禁断の名無しさん:02/10/11 17:40 ID:E5XTsPU6
>>269
ハイソウデスカ
272禁断の名無しさん:02/10/11 17:41 ID:CxB2wttX
ハイソウナンデス
273禁断の名無しさん:02/10/11 17:43 ID:E5XTsPU6
>>272
ハイソウデスカ
274禁断の名無しさん:02/10/11 17:44 ID:3GcMgEhr
>>272
デブのひとつおぼえにはレスする必要ありませんよ。
275禁断の名無しさん:02/10/11 17:46 ID:1FqZOMUJ
>>274
ハイソウデスカ
276禁断の名無しさん:02/10/11 17:47 ID:YkKgtH9M
配送ですか?
277禁断の名無しさん:02/10/11 17:48 ID:JnbeRW9N
何ここは?
昔から立っては消えたHIVスレと変わらないね。
278禁断の名無しさん:02/10/11 17:48 ID:h0HOjuDS
>>276
デブの敗走です。
279禁断の名無しさん:02/10/11 17:49 ID:ZVPNSbvU
>>278
ハイソウデスカ
280禁断の名無しさん:02/10/11 17:50 ID:YkKgtH9M
>>278
デブをあなたの家に拝送して良いですか?
281禁断の名無しさん:02/10/11 17:53 ID:h0HOjuDS
>>280
背走してでも逃げます
282禁断の名無しさん:02/10/11 17:59 ID:4fBbalKL
>>281
ハイソウデスカ?
283禁断の名無しさん:02/10/11 18:36 ID:soYtVUmW
漏れも感染してるかもしれない。
どこのハッテン場だったの?
君とやったか?




284禁断の名無しさん:02/10/11 18:38 ID:ddjGc6RT
具体的に陽性だと診断された書類の文をちょこっと書いてみてよ。
285禁断の名無しさん:02/10/11 18:39 ID:F31rllIK
ノンケ女子中・高生の感染率が飛躍的に多くなったらしいわ。
同じ年頃の男子は、自分がゲイかどうか分からないから両方とするから、
感染は拡大の一途みたいね。
286禁断の名無しさん:02/10/12 03:57 ID:VbI/sDto
これマジなの。あら、たいへん。
287禁断の名無しさん:02/10/12 15:31 ID:ghodNNtd

エイズ治療費、自己負担1割10月1日より開始したよ

もっと都に淫乱セークス、中だしHPアドレスを添付して

抗議メール送るのよ
288禁断の名無しさん:02/10/12 15:32 ID:GF5B3opl
陽性?ヨセヨセ!
289禁断の名無しさん:02/10/12 15:35 ID:EK9gpVs1
ご愁傷さま
290禁断の名無しさん:02/10/12 15:36 ID:0C3qvI38
>>288
つまんない駄ジャレだね。
291禁断の名無しさん:02/10/12 15:37 ID:itELgFy8
>自己負担1割10月1日より開始

いままで何割負担だったのかすら?
292禁断の名無しさん:02/10/12 15:38 ID:ghodNNtd
「セックスは重要だから感染した」なんて寝ぼけたこと言わないでね
快楽はエイズ予防しながらでも十分出来るんだから。
あと、興味本位でも読んでいる非妖精の人達に忠告よ
結果的、精神的にも肉体的にもブスになって唯一のホモの楽しみ
{男にもてる}が無くなることを憶えておいて下さいね。
どうせ一度の人生を同じ時間生きるのであれば楽しく合理的に
生きた方が精神的、肉体的、経済的にも利口。
今からでも遅くない人はセーフセックスを心がけてね
293禁断の名無しさん:02/10/12 15:38 ID:jxaKJq1R
>>290
いちいち突っ込むのもどうよ。
294禁断の名無しさん:02/10/12 15:40 ID:itELgFy8
>293
反応するのも土曜。
295禁断の名無しさん:02/10/12 15:42 ID:0C3qvI38
>>293
今ヒマなもので。

>>294
もう一息、がんがれ。
296禁断の名無しさん:02/10/12 15:45 ID:ghodNNtd
>>291
人によって違うけれども、会社や家族に知られるのが恐くて
自己負担の人、社会保険、国民健康保険を未納や未加入者なんかは
場合によって最少額で月20万から90万の支払いとかいます。
きちんとやることやって難しい手続きが担当医医師の診断により
国や市町村に許可されれば月12000円位で医療費は済むそうですよ。
医療費完全無料の感染者は薬害エイズと障害認定1級(エイズ発症者)位
なものかもね。
297禁断の名無しさん:02/10/12 15:47 ID:Y42B/usT
具体的に陽性だと診断された書類の文をちょこっと書いてみてよ。
298禁断の名無しさん:02/10/12 15:47 ID:itELgFy8
あら、HIVにかかって却って生活が楽になるって人もいそうね・・・
299禁断の名無しさん:02/10/12 15:52 ID:kckeHWeQ

社会保険・個人医療保険については、妖精さんたちのサイトでも大騒ぎ。
いずれにせよ、このまま感染者が増えつければ、治療は限りなく自己負担に近づくだろう。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~SATURN/nagaya/nagaya.cgi?room=041
300オレσ(^-^) ◆ore.pII/.Y :02/10/12 15:53 ID:A83jesoh
300!
301高2の芸 ◆ZAjQvDdhIs :02/10/12 16:04 ID:IWVIQzAh
陽性だったらどうなるの?早く死ぬの?
302禁断の名無しさん:02/10/12 16:10 ID:kckeHWeQ
>>301

HIVに感染してもすぐにエイズを発症するわけではありません。
治療を受けないで自然に経過した場合、数年から十年間程度の無
症状の長い潜伏期があります。無症候性キャリアと呼ばれるこの
期間は、普通に生活を送ることができます。
しかし、体内にはHIVがありますので、気付かないで無防備な
性行為をすると相手が感染する危険があります。
303高2の芸 ◆ZAjQvDdhIs :02/10/12 16:15 ID:IWVIQzAh
>>302

あ、 ありがとうございます。
304禁断の名無しさん:02/10/12 16:18 ID:kckeHWeQ

>高2の芸 ◆ZAjQvDdhIs

ここ読もう!

http://homepage1.nifty.com/DrAGP/Dr.AGPcontents.html
305高2の芸 ◆ZAjQvDdhIs :02/10/12 16:23 ID:IWVIQzAh
>>304
ますますありがとうございます。参考にします
306禁断の名無しさん:02/10/12 16:42 ID:kckeHWeQ
HIVは感染力が弱いです。
だから、相手の体液に自分の粘膜・キズが触れなければいいのです。
口・手等キズがある場合は行くのを我慢。
する時は、始めからゴム装着。
終わったら、殺菌力のある洗浄剤・薬でもって手洗い・うがい。
簡単じゃないですか!!
自分の身は自分で守りましょ。

でもでも、他の性病等はこの限りではありません。

307禁断の名無しさん:02/10/13 07:56 ID:qae+HpsC
ウイルスって殺菌成分で死滅すんの?
あ、でも風邪もウイルスか・・・
詳しい人教えてけれ。
308禁断の名無しさん:02/10/13 09:00 ID:Qj5LAhCJ
イソジンで死滅するYo
ただし、口内に傷とかあればだめ。
309禁断の名無しさん:02/10/13 09:06 ID:oGZ11i+I
てか、精液飲まなくても、ガマン汁で感染しますか?
オレ、無茶苦茶ヤリチン子なビデオ男優のを、
生で舐めちゃったんですけど。
310禁断の名無しさん:02/10/13 09:13 ID:Qj5LAhCJ
>>309

ナマで先走りを口に入れたのなら、可能性はゼロではないわな。
3ヶ月後に血液検査にいって安心。
311禁断の名無しさん:02/10/13 09:15 ID:oGZ11i+I
>>310
ゼロではないって事は、可能性はあるけど、
ほぼ大丈夫でしょう。って事と理解していいですか?
312禁断の名無しさん:02/10/13 09:16 ID:CT0c0smQ
>>311
漏れだったらそうは理解しない。
313禁断の名無しさん:02/10/13 09:19 ID:Qj5LAhCJ
>>311

ゼロではないってことは、検査してみなければ感染しているかどうか
疑わしいってことだよ。
314禁断の名無しさん:02/10/13 09:21 ID:Qj5LAhCJ
315禁断の名無しさん:02/10/13 09:23 ID:qae+HpsC
>>309の話っぷりじゃあ、
まるで無茶苦茶ヤリチン子なビデオ男優が
ポジティブってのを前提に話してるみたいだわよ。
316禁断の名無しさん:02/10/13 09:23 ID:R0wuQ52r
*****エイズ予防*****
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1026433648/

思いっきり重複なのに、誰も誘導してないのか。。


ここで質問してるおバァカな教えてクンへ
http://mimizun.mine.nu/cgi/namazu.cgi.exe?whence=0&query=%83G%83C%83Y+or+HIV+or+AIDS&submit=%8C%9F%8D%F5&max=10&result=normal&sort=score&idxname=gay
317禁断の名無しさん:02/10/13 09:25 ID:oGZ11i+I
そうですか、、、、無防備なエッチをしてしまって、
今となっては後悔です。
でも、あの時は男性初体験で、スッゴク興奮してしまって、
そんな事頭からスッカリ抜けちゃってました。。。
検査、怖いけど行く方向で考えてみます。
てか、実際ガマン汁にどれほどの感染力があるんですかね?
318禁断の名無しさん:02/10/13 09:27 ID:oGZ11i+I
>>315
そうですね。w
でも、ヤリチン子で生チン子がスキなビデオ男優だったから、
他の人よりは確率高そうでしょ?
319禁断の名無しさん:02/10/13 09:28 ID:ilODuRjn
>>317
問題はどれほどの感染力があるかどうかでは無いことない?感染する
可能性のある行為をしてしまったことには違いないんだから、検査を
きちんと受け、以後リスキーなセックスを避ければいいわけで。
320禁断の名無しさん:02/10/13 09:29 ID:ilODuRjn
>>315
初めて寝る相手だったらポジティブではないか?と疑うくらいでいいん
じゃない?自己防衛のためには。
321禁断の名無しさん:02/10/13 09:29 ID:aEmp14qw
どうでもいいけど、好きになったからといって
すぐにセクースする習慣は今すぐ辞めようね。
盛りがついたらヤッテしまうのは発情期の動物と同じだよ。
人間なんだから、ね。
322禁断の名無しさん:02/10/13 09:30 ID:qae+HpsC
>>317感染するときは100ぱーする。
   感染しない時は100ぱーしない。
   そんなもんさ・・・。
   俺、16から25までヤリ部屋で
   生でヤラレまくってたけど、
   ネガティブだし・・・。
323禁断の名無しさん:02/10/13 09:31 ID:CT0c0smQ
人間だから年中発情するんだと思うんだが。
324禁断の名無しさん:02/10/13 09:31 ID:qae+HpsC
>>321それってホモには不可能な気がしまうま。
325禁断の名無しさん:02/10/13 09:31 ID:ilODuRjn
>>323
でも動物と違って理性というものがあるでしょうに。
326禁断の名無しさん:02/10/13 09:34 ID:oGZ11i+I
はぁ、、、、これからはセーフセックス心がけます。
最近やっと彼氏できたんだけど、
まだエッチはしてナイから、
する前に2人で検査行こうかな。。
327禁断の名無しさん:02/10/13 09:35 ID:CT0c0smQ
好機を逸してしまいたくないのか、理性が本能に負けて
しまうということも時にはあるだろう。
328禁断の名無しさん:02/10/13 09:36 ID:qae+HpsC
>>326
なんでセックスする前につきあえるの???
僕には理解できませむ。
329禁断の名無しさん:02/10/13 09:37 ID:CT0c0smQ
>>328
セクースがきっかけになることもあるだろうが、そうでないこともあるんだよ。
330禁断の名無しさん:02/10/13 09:37 ID:aEmp14qw
シマウマシマウマ
331禁断の名無しさん:02/10/13 09:38 ID:ilODuRjn
>>328
セックスしないとつきあえないというあなたの考えがあたしには理解
できないわ。
332禁断の名無しさん:02/10/13 09:39 ID:oGZ11i+I
>>328
理解できないですか?そうですか。。。
オレはいつも付き合いだしてからエッチするパターンだけど。。。
333禁断の名無しさん:02/10/13 09:40 ID:CT0c0smQ
別れの理由が性格の不一致か性の不一致かの分かれ目。(w
334禁断の名無しさん:02/10/13 09:41 ID:Sa/7EquO
セックスしか頭に無い子は、一番感染しやすいんじゃよ。
335328:02/10/13 09:43 ID:qae+HpsC
フーン、勉強になったわ、ありがd
336禁断の名無しさん:02/10/13 09:46 ID:aEmp14qw
俺も最初はセクースしてから付き合うといった典型的なハテーンガマだったよ。
でも辞めたら性病への恐怖はほとんど無くなったし
何よりも相手を尊重する気持ちが出てきたよ。
やってから別れるのはお互いに傷ついて辛い思いをするよね。
遊びならなんてことないだろうけどさ。
337禁断の名無しさん:02/10/13 09:48 ID:qae+HpsC
話し変わるけど、
あなた方、HIVポジティブの方と彼氏としておつきあいできますか?
正直に答えて。
338禁断の名無しさん:02/10/13 09:49 ID:oGZ11i+I
>>337
出来ません。
339禁断の名無しさん:02/10/13 09:52 ID:ilODuRjn
>>337
HIVポジティブと知っててつき合い始めるのか、つきあってた人が
ポジティブになってしまったのかでまた話が違ってくると思う。

あたしは自分がよほど惚れてたらHIVポジティブの人とでもつきあい
始めるとは思うけど、一般的にはどうかしらね?

つきあってた人がポジティブになったからと言って別れたりはしないわ。
340禁断の名無しさん:02/10/13 09:53 ID:aEmp14qw
傷つくのに慣れてしまうと傷ついても感覚が鈍くなって
自分の気持ちを大事にしなくなる、同じように人にも接するから相手を平気で
傷つける。トラブルになる、別れる、また自分も傷つく、次の恋を探す、
そして繰り返す。
341禁断の名無しさん:02/10/13 09:54 ID:aEmp14qw
俺も、基本的には出来ないと思う。
342禁断の名無しさん:02/10/13 09:55 ID:aEmp14qw
あ、お出かけの時間。
343禁断の名無しさん:02/10/13 09:56 ID:qae+HpsC
>>338
ぢゃあ、つきあい出してその彼が妖精だってカムアウト
してきたら別れるんだ。
フーン・・・
344禁断の名無しさん:02/10/13 09:57 ID:2LmWILCO
この間検査の結果が出ました。
陰性でしたけど、この部屋で陽性って伝えられた方もいらしたんだろうか?
と思ったら他人事とは思えませんでした。
これから気をつけて生きていきたいと思います。

>>1さんの文章に涙が出ました。
きっとお優しい方なのでしょうね。
医学の発達をお祈りします。頑張ってくださいね。
345禁断の名無しさん:02/10/13 09:59 ID:Sa/7EquO
>>340

>そして繰り返す。

目的が恋愛だったはずなのに、発展が目的になるハテン中毒のパターンだな。
そして、最後に感染する。
346禁断の名無しさん:02/10/13 10:02 ID:3KNCkWGO
どうやって感染したんだYO?
輸血か?

347禁断の名無しさん:02/10/13 10:03 ID:oGZ11i+I
てか、マトモに考えて、
いくらスキな相手だって、その人がポジティヴだったらムリでしょう。
多分、すっごい悩むと思うけど、
結局付き合えないと思うし、
もし付き合ったとしても、長くは続けられないと思う。
オレはソコまで良い人間じゃないモン。
348禁断の名無しさん:02/10/13 10:08 ID:ilODuRjn
>>347
それは今あなたがそこまで好きになった人がいないか、今付き合ってる人
がいるならその人のことをそこまで好きではないからよ。

349禁断の名無しさん:02/10/13 10:09 ID:kP6lWCI/
>>347
それが現実ですよね。
だからそうならないように予防するのがいちばんいいわけで。
350禁断の名無しさん:02/10/13 10:12 ID:Sa/7EquO
>>347

>>347の意見が、大半の答えだとおもう。
ポジと知りながら、もしくは相手がポジになれば引いてしまうのは無理ない。
351禁断の名無しさん:02/10/13 10:13 ID:kP6lWCI/
>>348
こらこら、別に感染者と付き合い続けることを強制することもないだろうに。
ひとそれぞれできる事が同じじゃないんだし。
352禁断の名無しさん:02/10/13 10:15 ID:ilODuRjn
>>350
さて、これから付き合おうか、という段階でポジだとカミングアウトされたらあたしも
ひいてしまうけどね。

ただ、付き合ってる人がポジになったからといってあたしは別れないなあ。この人と一緒
に生きていく、と決めることなのね?あたしにとって「付き合う」っていうのは。今のあ
たしの付き合ってる人がポジになってしまったからって一緒に生きていけば良いだけの話
だもの。あたしにとっては、よ?
353禁断の名無しさん:02/10/13 10:17 ID:ilODuRjn
>>351
いろんな意見があっていいじゃない?349、350は逆のこと言ってるし。
それに、347のどこが強制してるのよ。
354禁断の名無しさん:02/10/13 10:21 ID:kP6lWCI/
>>353
348はどう見ても347を咎めてるように見えるけど?
いかにも相手がポジでも別れちゃだめよ〜って。
352では「あたしにとっては」と言い直してるけど
正直に、どう思った?
355禁断の名無しさん:02/10/13 10:26 ID:qae+HpsC
ややこしー
356禁断の名無しさん:02/10/13 10:28 ID:ilODuRjn
>>354
347に対して非難はしてるわよ?個人の意見として。ただ、強制はしてない
じゃない?と言ってるの。
357禁断の名無しさん:02/10/13 10:29 ID:Sa/7EquO
いろんな意見があっていいんじゃないの。
要するに、まだ院生の人は妖精にならないように注意してセーフで。
358禁断の名無しさん:02/10/13 10:38 ID:7BgFqhVY
>>356
非難してるんでしょ?
それは暗に強制しているのと同じだよ。
ことばでごまかそうとしてるね。
359禁断の名無しさん:02/10/13 10:43 ID:ilODuRjn
>>358
あなたのこの考えはおかしいと思う→非難

あなたはこうすべき→強制

でしょう?あたしは「こうすべき」だなんて発言はしていないわ。もっと
国語を勉強しなさいな。
360禁断の名無しさん:02/10/13 10:46 ID:7BgFqhVY
ごめんね、1回落ちたからID変わっちゃったよ。
ID:ilODuRjnさん、あなたは自分の正義を主張したいの?
それで347さんを攻撃したの?
あなたには本当の意味では思いやりがあるとは言えません。
361禁断の名無しさん:02/10/13 10:49 ID:ilODuRjn
>>360
はぁ?なにが言いたいのよ、あなたは。あなたが「強制してる」って言ってきたから
「強制はしていない」と答えてるんでしょ?

347の意見に対して賛成も反対もあって当然でしょう?あたしは反対というだけ。
あなたの言う「思いやり」ってなによ?あなたこそ話をすり替えて自分の正義を主張
したいんじゃなくて?
362禁断の名無しさん:02/10/13 10:50 ID:qae+HpsC
あたまあたまあたまー あたまーをたべるとー
さかなさかなさかなー さかなーがよくなるぅ
363禁断の名無しさん:02/10/13 10:51 ID:7BgFqhVY
>>359
あなたの考えはおかしいと思う(非難)からこそ
あなたはこうすべきだ(強制)と言いたかったんじゃなくて?
やっぱりことばでごまかそうとしてるね。
意味無いよ。
364禁断の名無しさん:02/10/13 10:53 ID:ilODuRjn
>>363
それはあなたの推論でしょう?自分勝手な推論で人を叩きなさんな。

で、あなたは非難することと強制することとの区別がついてないみたい
だけど、さっきからあたしを非難している=強制してるのよ?あなたは
あたしに。人には強制するな、と言って自分が同じ事をしているの。そ
れはわかってる?
365禁断の名無しさん:02/10/13 10:56 ID:Z9bm3D2W
不毛な議論だ・・・
366禁断の名無しさん:02/10/13 10:57 ID:7BgFqhVY
>>361
反対意見はいいんだけど、それならわざわざ347に対して
本当に好きになったことないとか言わなくてもいいよね?
最初から「私の場合は」のように話を持っていけばそれでいいんだよ。
違いますか?
違う意見だからといって347を非難することはないはずです。
367禁断の名無しさん:02/10/13 10:58 ID:ilODuRjn
日本人の語学力の低下を憂うわ。自国語がこんなに不自由な人がいるんだもの。
368禁断の名無しさん:02/10/13 10:58 ID:qae+HpsC
うんこぷりぷり
369禁断の名無しさん:02/10/13 11:00 ID:ilODuRjn
>>366
また話をすり変えるのね。強制してる、してないの話から。

それこそあたしが347の書き込みを読んでどう感じ、どう書き込もうが
あたしの勝手よ。あなたに強制されることではないわ。で、あなた自身の
書き込みのどこに「思いやり」があるのかしら?かけらも感じないんだけど。
370禁断の名無しさん:02/10/13 11:01 ID:qae+HpsC
己のボキャブラリーの豊富さをひけらかして優越感に浸りたいだけのように聞こえてきた。

371禁断の名無しさん:02/10/13 11:03 ID:ilODuRjn
ボキャブラリーが豊富ってほどの書き込みなんてしてないけど・・・
372禁断の名無しさん:02/10/13 11:07 ID:7BgFqhVY
>>346
もちろん、このことに関しては強制しようとしています。
何故なら347は正直な自分の心境を述べたまでだからです。
実際、自分の彼氏がポジだとわかったら辛いだろうと言ってるし。
でも実際は、人ができることって限られているんだし個人差もある。
もし自分がその立場だったとしてそれが出来ないからといって非難されたら
もっと辛いんじゃないだろうか?
それを非難する神経は「思いやりが無い」と思ったまでです。
373禁断の名無しさん:02/10/13 11:08 ID:qae+HpsC
語学力がないので、適当な自国語を羅列してみました。
374禁断の名無しさん:02/10/13 11:09 ID:qae+HpsC
適当ではない・・・とか言ったら呪い殺しまうま。
375禁断の名無しさん:02/10/13 11:12 ID:ilODuRjn
>>372
レス番間違えてるわよ?

で、あたしも自分の正直な気持ちを書いただけよ?それに347があたしが言うほどに
人を好きになったことがあるかどうかはわからないわ?あたしが言ってることが間違
いとも言い切れないのよ?

結局あなたって人には「強制するな」と文句をつけてるのに自分の意見に賛同するよ
うに強制するのよね?人には。馬鹿馬鹿しいわ。

>もちろん、このことに関しては強制しようとしています。
中途半端にわかりにくい文章ね。あたしが書き込んだことが強制しているのではないことは
理解できたのかしら?それともあなたは自分の意見をあたしに強制してることを認めてるの?

376禁断の名無しさん:02/10/13 11:13 ID:7BgFqhVY
でもあなたには無駄のようですね。
結局はことばでごまかして自分が正義と疑わないようですから。
あなたは知識で自己弁護しているのに過ぎません。
370さんの言われるとおりです。
377禁断の名無しさん:02/10/13 11:16 ID:qae+HpsC
目糞鼻糞ってカンジだな。
378禁断の名無しさん:02/10/13 11:25 ID:7BgFqhVY
>>375
わからないんだったら尚更要らないでしょう?好きになった事ないとか
余計なお世話ですよ。それがあなたの正直な気持ちだったとしても。

それに強制そのものに文句はつけていません。>>372を読みましたか?
そういう書き方をして罠にかけようとしているなら無駄なことです。
379禁断の名無しさん:02/10/13 11:29 ID:oHA05OC6
ホモのHIV感染者ってさぁ、必ず他人に感染させたがって人を道連れにしようとするんだよねぇ。最低!!!急にストライクゾーンが広くなったやつがいたら要注意だね。
380禁断の名無しさん:02/10/13 11:41 ID:ilODuRjn
>>376
ボキャブラリーが豊富だと思われるような言葉使ってもいないし、あなたが
「強制だ」なんて適切でない言葉を使っただけでしょう?言葉でごまかして
るんじゃないわよ。

>>378
あなたが一方的に347をかばうことは余計なお世話では無いかしら?そもそもあ
なたって「思いやり」というのを勘違いしてるのよ。あなたのは「思いやり」では
なくて「思い上がり」だわ。347は今まで付き合ってた人であってもHIV感染したら
別れる。そんなにいい人でいられないもんねーと言ってるのよね?その人をかばうこと
だけが思いやりかしら?しかもそれが「マトモに考えた」結論として、ということなの
よね?347の意見に賛同するのはいいけど、347と付き合ってる人はあたしは気の毒だと
思うわ。一緒に病気と戦っていこう、とは思ってもらえないんだもの。そういう考えは
「思いやり」では無いのかしら?
381禁断の名無しさん:02/10/13 11:46 ID:ilODuRjn
>>378
372を読みましたか?ってそれが難解だ、ということを375で書いてるのは意味
わかってないのね?

>もちろん、このことに関しては強制しようとしています。

この場合の「このこと」は何を指しているのよ?それが漠然としすぎている、と
言ってるの。

>それに強制そのものに文句はつけていません。

いいえ、あなたは文句を付けています。

>こらこら、別に感染者と付き合い続けることを強制することもないだろうに。

これはあなた自身の発言よ?あたしは「感染者と付き会い続けろ」だなんて強制も
していないのにあなたが「強制してる」と文句を言い出したのよ。363では勝手な
推論であたしを叩いてるわ。


382347:02/10/13 11:55 ID:oGZ11i+I
なんか、、、オレの書き込みでこんな展開になるとは。。。
余計な事書いてごめんなさい。
てか、ilODuRjnさんに一言だけ。

>347と付き合ってる人はあたしは気の毒だと思うわ。

↑の様な事を、会った事も話した事もない貴方に言われる筋合いはありません。

それでは。
383禁断の名無しさん:02/10/13 11:58 ID:ilODuRjn
>>382
あなたがどう思おうとあたしはそう思うわ。あたしがあなたの付き合ってる人だったら
悲しく思うもの。一緒に病気と闘ってもらえないんだな、今まで付き合ってたのってなん
だったのかな?と思うわ。
384禁断の名無しさん:02/10/13 12:17 ID:yCIbC+NN
>一緒に病気と闘ってもらえないんだな、今まで付き合ってたのってなん
>だったのかな?と思うわ。

相手が浮気・ハテーンして、ひとりで感染したのなら引くのは当然じゃないの?
相手が本当に妖精になったら、理想どおりにいかないと思う。

385禁断の名無しさん:02/10/13 12:19 ID:5NLs3gji
自分がシロで相手がクロだってことはつまり
自分以外のヤシとやってそうなったってことだから
普通はまず最初に、この裏切り者!!って思うよな。
ID:ilODuRjnの言うことは詭弁だらけだ。
386禁断の名無しさん:02/10/13 12:20 ID:ilODuRjn
>>384
つき合いが長くなれば浮気くらいあるのは仕方ないことだと思うわ。
その結果感染したからと言って、それで責める気にはならない。浮気
って「する側」が責められることが多いけど、「される側」にも問題
がある事も多いと思うから。相手に対して不満があって浮気するって
パターンけっこう目にしてきたからね。
387禁断の名無しさん:02/10/13 12:22 ID:ilODuRjn
>>385
詭弁って言葉の意味わかってないことない?自分の考えが普通だなんて
思わない方がいいわよ?
388禁断の名無しさん:02/10/13 12:36 ID:yCIbC+NN

ID:ilODuRjn みたいな悟りを開いた立派なヲカマが増えると

安心して浮気して感染できるね。
389禁断の名無しさん:02/10/13 12:39 ID:ilODuRjn
>>388
感染してらっしゃい♪
390禁断の名無しさん:02/10/13 12:40 ID:yCIbC+NN

付き合っても、モラルなく浮気しまくるのが普通だと思っているから
ホモに感染が爆発しているんだよね。
391禁断の名無しさん:02/10/13 12:41 ID:NWRAdUYl
さっきから見てるとID:ilODuRjnは自分で347を非難しておきながら
自分が非難されると348に一方的にかばってるとか
自分の不注意で病気になっても別れられたくないとか
結局は自分がかわいいだけなんだよな。
それを言葉の意味がどうのこうのって言い訳してるから詭弁って言われるんじゃない?
392禁断の名無しさん:02/10/13 12:41 ID:ilODuRjn
>>390
浮気しまくるのを黙認する、だなんて言ってないからね、あたしは。
393禁断の名無しさん:02/10/13 12:44 ID:yCIbC+NN

適当に正論で話をあわしている飲み屋のママみたい。
結局、相手より先に自分がハテーンして感染。
相手に捨てられるのってパターン。
394禁断の名無しさん:02/10/13 12:44 ID:rUkNbDB7
>>392
いちいちみんなにレスご苦労様。マメね(w
395禁断の名無しさん:02/10/13 12:46 ID:ilODuRjn
>>391
はぁ?あたしは自分の付き合ってる人が感染したとしてもそれが原因で
別れることはしない、と言ってるの。都合の良いところだけ読まないのよ。
あくまでも347の付き合ってる人の立場になったら、の話であって、あたし
が感染したら、という話ではないわ。それから、348はあたしの書き込みな
んだけど。

言葉の意味がどうのって言い訳してるんじゃなくて、最初にあたしに文句を
付けてきたのが「強制するな」ということだったのよ?あたしは強制なんて
していやしないわ。これは言い訳でもなんでもありゃしない。
396禁断の名無しさん:02/10/13 12:48 ID:ilODuRjn
>>394
アタシに対してのレスに返答するのは一応礼儀じゃない?ま、ヒマなのも
もちろんあるんだけど(w

>>393
ちったあまともな事は言えないの?あまりにも幼稚だわ。
397禁断の名無しさん:02/10/13 12:55 ID:YMX8Sm5f
>>393ワラタ例えが上手いわ。(w
あんたが大人気ないだけね>>396
398禁断の名無しさん:02/10/13 12:57 ID:IE8xf1QV
映画「フィアデルフェイア」でも見ようかな
399禁断の名無しさん:02/10/13 12:59 ID:Y/3Ln2M2
>>395 アナタの言ってる事は分かるわ。でも、>>348みたいな書き込み
だと、誰でもいい気はしないと思うの。>>352のカキコを最初っから
してれば、ここまで揉めなかったと思うわ。

まっ難しい問題だわ、HIVポジティブとの恋愛って・・・
何かの事故や持病でSEXが困難になったとしてもアタシは付き合いを続ける
とけど、HIVや性病だったら考えちゃうわね。
400禁断の名無しさん:02/10/13 12:59 ID:ilODuRjn
>>397
あら、さすがに大人ね、あなた。言うことが違うわ〜(w
401禁断の名無しさん:02/10/13 12:59 ID:p6hlT6xq
ilODuRjnと付き合ってる人が気の毒に思う。
・・・いるなら、だけど。

「思う」だけで強制はしてないし勝手だけど、「本気で好きになったことない」
みたいな関係ないこと、よく言えるね。

貴方は他人の容姿を見て、不細工とか平然と口にするタイプですか?

単に「賛成」「反対」のレベルなら何の問題もないと思うけど。
自分が複数の人間に反感買う理由くらい分かってるんでしょ?

そもそも、貴方は陽性の人と付き合ったことがあるの?
無いのに「あたしなら付き合い続ける」とかまさか言ってるんじゃないでしょうね?
402禁断の名無しさん:02/10/13 13:07 ID:ilODuRjn
>>399
347本人から言われる分にはまだわかるけどね。関係のないひとがしかも
「強制してる」とかちんぷんかんぷんな事言ってきたらたまんないわよ。

>>401
あのさ、「あなたの恋愛に対する考えっておかしい」と言うことと「あなた
ブサイクね」と言うことが同列なの?あなたって。

>自分が複数の人間に反感買う理由くらい分かってるんでしょ?
2ちゃんねるでこんなこと言ってるんじゃないわよ。自作自演の可能性もあるんだし、
必ずしも複数だとは限らない。

>そもそも、貴方は陽性の人と付き合ったことがあるの?
>無いのに「あたしなら付き合い続ける」とかまさか言ってるんじゃないでしょうね?

バカじゃないの?だったら感染した人とは付き合わない、と言ってる人たちはみなさん
感染者と付き合った経験があって発言してるのかしら?元々は337の質問からこの話にな
ってるんだけど、

>HIVポジティブの方と彼氏としておつきあいできますか?

って質問なのよ?HIVポジティブの方と彼氏としておつきあい「していますか?」
では無いわ。あくまでも彼氏が感染したら、という仮定の質問でしょう?なにを言ってるのよ。



403337:02/10/13 13:17 ID:qae+HpsC
このスレ立てた>>1が悲しむからこれまでにしとこうや。
>>1をサポートできるレスしましょ。

と元々の質問したヲンナより

404禁断の名無しさん:02/10/13 13:19 ID:pBlc66h/
>>自分が複数の人間に反感買う理由くらい分かってるんでしょ?
>2ちゃんねるでこんなこと言ってるんじゃないわよ。自作自演の可能性もあるんだし、
>必ずしも複数だとは限らない。

ワラタ。
あんたへの反対が全部一人の自作自演でこれだけの書き込みが可能?
どういう感覚してんのかね・・・・
私たちはね、最低一人以上自分以外の人があなたに反論してるのが
わかるんだけどね。
405禁断の名無しさん:02/10/13 13:23 ID:ilODuRjn
>>403
そうね。そう言えばこのスレって前半でホメオパシーがどうのって
レスとかがあったわよね。

でも1ってとりあえず10年後には治療薬ができると信じて前向きに
生きていきます!ってことだったんじゃないかしら。だとしたらサポ
ートってどうするの??

406禁断の名無しさん:02/10/13 13:25 ID:p6hlT6xq
>>402
>あのさ、「あなたの恋愛に対する考えっておかしい」と言うことと「あなた
>ブサイクね」と言うことが同列なの?あなたって。
思ったことなら何でも口にして(書き込んで)もいいのか、って例えなんですが。
下にも書いてるけど、それこそ質問の回答には不必要でしょう。

>2ちゃんねるでこんなこと言ってるんじゃないわよ。自作自演の可能性もあるんだし、
>必ずしも複数だとは限らない。
貴方ほどの国語力をお持ちの方が、まさか今回のやりとりを個人の自作だと
お思いになられてるわけじゃあないでしょう?

>だったら感染した人とは付き合わない、と言ってる人たちはみなさん
>感染者と付き合った経験があって発言してるのかしら?
この質問の場合否定と肯定に対する重みがまるで違うことくらいおわかりですね?
ここで否定した人が実際に同じ事態に遭遇したとして、肯定に変わることはほぼ
ありえないでしょうけど、肯定はどうでしょうね?逆に「好き」なんて言葉で
片付けられるほど簡単なものでは無い気がするんですけど。

それでも「多分、好きなら付き合っていけると思う」くらいなら何も気にしない
ですけど、自分に経験が無い分際で他人の恋愛観にまで口を出すのは
いかがなものかと思ったものですから。貴方だって仮定の状況に対する想像に
過ぎないんですよ。

>バカじゃないの?
レベルの低い発言ですね。最も議論の際に不必要な言葉です。
貴方のような粘着気質の、他人への配慮に欠ける人間が陽性の人と付き合っていける
とはとても僕には「思えません」。
407禁断の名無しさん:02/10/13 13:26 ID:ilODuRjn
>>404

>あんたへの反対が全部一人の自作自演でこれだけの書き込みが可能?
なぜ不可能かしら?

>私たちはね、最低一人以上自分以外の人があなたに反論してるのが
>わかるんだけどね。

あら、どうして「わたしは」でなく「私たちは」と言えるのかしら?あたしに
反論している人全てとあなた連絡でも取り合ってるの?(w
408347:02/10/13 13:29 ID:oGZ11i+I
あのー、、、、
もういい加減にしませんか?
409禁断の名無しさん:02/10/13 13:30 ID:HkZcT92b
とりあえず此処に行け。http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=socrates
410禁断の名無しさん:02/10/13 13:35 ID:ilODuRjn
>>406

>思ったことなら何でも口にして(書き込んで)もいいのか、って例えなんですが。

その「例え方」がおかしい、と言ってるんですけど。

>貴方ほどの国語力をお持ちの方が、まさか今回のやりとりを個人の自作だと
>お思いになられてるわけじゃあないでしょう?

あたしに反論している人の書き込みの全てが自作自演と言ってるわけではないからね?
ただ、自作自演が含まれている可能性はあるでしょ?無いと言い切れる?

411禁断の名無しさん:02/10/13 13:36 ID:qWWY8I41
>あら、どうして「わたしは」でなく「私たちは」と言えるのかしら?あたしに
>反論している人全てとあなた連絡でも取り合ってるの?(w

あんた、やっぱりバカね。自分以外の書き込みがあれば最低一人は自分以外の
書き込みじゃない。そんな簡単なこと。たまげたわ!!
連絡取る必要がどこにあるのよ?
あと、自分以外の書き込み見てそれが出来るかどうかやってみなさい(w
412禁断の名無しさん:02/10/13 13:36 ID:ilODuRjn
>この質問の場合否定と肯定に対する重みがまるで違うことくらいおわかりですね?
>ここで否定した人が実際に同じ事態に遭遇したとして、肯定に変わることはほぼ
>ありえないでしょうけど、肯定はどうでしょうね?逆に「好き」なんて言葉で
>片付けられるほど簡単なものでは無い気がするんですけど。

これは全然あたしの質問に答えていないわよね?あなたは感染者と付き合った上で
彼氏が感染したら付き合わない、と言ってるのかしら?重みが違うも何も質問に答
えてるんでしょう?337の質問に。あたしは彼氏が感染したとしてもつきあう、と。
重みがどうのとかでその答えを変えなくちゃならないなんておかしな理論よ。

>仮定の状況に対する想像に過ぎないんですよ。

347の彼氏が感染者なのかしら?347の言ってることも仮定なのよ?何を言ってるのよ。

>レベルの低い発言ですね。最も議論の際に不必要な言葉です。

他人から「バカじゃないの?」と言われないような意義のある質問をしてから
言いなさいな。ばかげた質問をしておいてあなたが言うセリフではないわ。


413禁断の名無しさん:02/10/13 13:37 ID:p6hlT6xq
>>408
申し訳ありません。僕はもう去りますので・・・。
何言っても無駄でしょうし。

>>409
あの・・行ってみてましたが、普通の個人ページのような(汗)
414禁断の名無しさん:02/10/13 13:38 ID:ilODuRjn
>>411
コロコロID変えて書き込んでるやつがいれば自作自演を疑われても仕方ないわよね?

で、どうして自作自演での書き込みが不可能だって?
415禁断の名無しさん:02/10/13 13:42 ID:qWWY8I41
>>414
いくらなんでも全部は無理じゃないかしら。
ブロードバンド使ってるかどうかだって怪しいのに。
私ならたとえADSLでも1/3も書き込めないと思うけど?
416禁断の名無しさん:02/10/13 13:44 ID:ilODuRjn
>>415
アタシ全部自作自演だと言ったつもりは無いんだけどね。

最初に文句付けてきたID:kP6lWCI/はID変えて書き込んでるかもね、
とは思ってるけど。
417禁断の名無しさん:02/10/13 13:44 ID:qWWY8I41
何を言っても無駄、か。
そうかもね。あーあ、時間の無駄だったか。
418禁断の名無しさん:02/10/13 13:46 ID:ilODuRjn
ふ、逃げたモン勝ちって戦法か。
419禁断の名無しさん:02/10/13 13:59 ID:Y/3Ln2M2
サポートね・・・
でも、個人で出来る事なんてたかがしれてると思うわ。数年前だった
かしら、どこの国か忘れたけど、エイズ患者に楽園のような施設を提供
して余生を過ごしてもらうってようなのをTVで見たわ。

そうすれば寂しさで他人とSEXなんてしなくても済むかしら、って
思うけど・・・それも夢物語ね。アタシの彼の知り合いにポジティブの
人がいて、たまに電話のやりとりしてたのが、最近じゃ電話しても、
出なくなったって言ってたわ。自殺した人も知ってるし、一個人がどう
こうできるもんじゃないって思ったわ。

だから、アタシは付き合えないと思った。わからないもの、ポジティブ
の人の辛さとかって。励ましても、なだめても反ってアダになるような
結果になると思うし。

アタシにできる事ったら、自分の身を守って、付き合ってる相手に
うるさく浮気するな、とか病気貰うなって言う事ぐらいだわ。
420禁断の名無しさん:02/10/13 14:01 ID:p6hlT6xq
>>413
もう去る、って言っておいてなんですが・・。
最後にもう一度だけ書かせてください。
ID:ilODuRjnがここまでアホだとは思ってませんでした。

>>410
>その「例え方」がおかしい、と言ってるんですけど。
どうおかしいんでしょうね?ああ、きっと貴方にとってはよく知りもしない
他人の恋愛観を貶すような発言は日常茶飯事なんでしょうね。
それなら、何も言えません。失礼しました。

>あたしに反論している人の書き込みの全てが自作自演と言ってるわけではないからね?
>ただ、自作自演が含まれている可能性はあるでしょ?無いと言い切れる?
2行目が子供の言い訳みたいですね。今回の件で貴方に少なくとも二人以上の
人間が反感を持ってるとわかってるなら、それで十分でしょう。2chだから
どうこうなんて余計な話を持ち出さないで下さいな。

421禁断の名無しさん:02/10/13 14:01 ID:p6hlT6xq
>>412
>これは全然あたしの質問に答えていないわよね?
ああゴメンなさい、ろくに日本語も読めないんですね。
ただ普通に肯定するだけなら結構、て答えてるんですけど。仮定の話ですし。
それなのに貴方はさも自分が正当、と言わんばかりに他人の恋愛観まで
無駄に話を広げるもんだから、不必要、って言ってるんですけど?
>>412
で貴方が引用してるレスについては、貴方こそが仮定の話ってわかってないよう
だったから付け足したまでですよ。大事な所を無視してよくもまあ・・。

貴方が本当に仮定の話だと理解していたなら、余計な話(どれかはもういちいち
言わなくてもいい加減わかりますね?)なんてしないと思うんですけどねぇ。

>他人から「バカじゃないの?」と言われないような意義のある質問をしてから
>言いなさいな。ばかげた質問をしておいてあなたが言うセリフではないわ。
じゃあ、貴方と同じレベルまで下りてあげますよ。
「バカじゃないの?」
ばかげたレスをしてくださった貴方にはぴったりのセリフです。


もうレスしなくていいですよ、どうせまたつまらない言い訳並べ立てるんでしょう。
「ここの人に迷惑」って考えられる人なら黙って下さい。
まあどうせ貴方はこの後も書き込みつづけるんでしょうけどね。
回線切って他人のふりでもしてみたらどうですか?w


読んでる皆さんには大変ご迷惑お掛けしました。失礼します。
422禁断の名無しさん:02/10/13 14:04 ID:ilODuRjn
>>419
その楽園のような施設というのはガン患者のホスピスのようなもの?

却ってなにかしてあげたい、と思うと感染した人にとっては辛いのかも知れないわね。
自分は他の人と違ってしまった・・という疎外感を味わう人も多いんじゃないかしら?
感染すると。その場合だと普通に接しているのが一番いいのかも。

もちろん、その人その人によって感じ方は違うわよね。
423禁断の名無しさん:02/10/13 14:12 ID:ilODuRjn
>>420
まず、あなたは
>バカじゃないの?
>レベルの低い発言ですね。最も議論の際に不必要な言葉です。

こう主張するのなら煽られたくらいで
>ID:ilODuRjnがここまでアホだとは思ってませんでした。
こんな言い方をするものではないわ。

例え方がどうおかしいのかわかんないのね?全然ちんかぷんかんぷんな答えを
導いてるし。「考え方」は変えようがあるでしょ?でも容姿は持って生まれた
ものでそう簡単に変えられもしないし、その人の力ではどうにも変えられない
ものでしょう?それを同列で例えてるのがおかしいと言ってるのよ。

あたしの言ってることが子供の言い訳だとかなんとか揶揄する前に自作自演の
可能性は無い、と言い切れるの?それを証明してからにしてくださいな。

反感を持ってる人の意見は最初のID:kP6lWCI/とは全然言い分が変わってて単に
あたしを叩きたいがためのレスになってますが?どう正当だと思ってるのよ。結
局なにが言いたいの?あなたって。
424禁断の名無しさん:02/10/13 14:16 ID:Y/3Ln2M2
>>422 なんか、海辺の施設で年中バカンスって感じだったと思うわ。
インタビューで答えてたポジティブの人は、まだエイズ発症前って
感じで寝たきりじゃなかったわ。

・・・でも、まだあるのかしら。
425禁断の名無しさん:02/10/13 14:18 ID:ilODuRjn
>>421

>だったら感染した人とは付き合わない、と言ってる人たちはみなさん
>感染者と付き合った経験があって発言してるのかしら?
>この質問の場合否定と肯定に対する重みがまるで違うことくらいおわかりですね?・・・

って全然質問の答えになっていない、と言ってるんだけど。あなた何を質問されているのか
全然わかっていないんじゃないの?

ID:kP6lWCI/が回線切って他人のふりでもしてないといいけどね(w

しかしまあ自分が全然質問の意味を理解できていないのにどうしてこうもまたとんちんかんな
答え方が出来るのかしら。
426禁断の名無しさん:02/10/13 14:20 ID:ilODuRjn
>>424
そこに入るのってお金かかるんでしょうね・・。ただでさえ治療費とか
にお金かかりそうだから・・。
427禁断の名無しさん:02/10/13 14:41 ID:p6hlT6xq
スレ違いだと分かってても、迷惑だと分かってても腹が立ってしょうがないです。
無視したり受け流せる程僕は大人じゃないみたいです、本当にゴメンなさい。

>>423
>こんな言い方をするものではないわ。
貴方とは議論にならないと判断したからですよ。それ以上の理由はありません。

>それを同列で例えてるのがおかしいと言ってるのよ。
僕が容姿のことを例えに出したのは、最初に言ったとおりあくまで「思ってることは
何でも口に出していいわけじゃない」って思ったからです。努力で変えられる・・
っていうけど、じゃあ努力で変えられる部分ならケチつけてもいいんですか?
それに恋愛観なんて人それぞれだし、本当に人を好きになったことがあるかどうか
なんて貴方に分かることじゃないでしょう。それに、容姿が簡単に変えられないのと
同じ位考え方だって変えられるもんじゃありませんよ。ましてや正解の無い
恋愛観なんて、口出しするだけ余計です。

>結局なにが言いたいの?あなたって。
>>348の書き込みが不愉快、ただそれだけです。
僕は貴方の言うとおりバカかもしれませんが、相手の言葉の間違ってる部分を
ひたすら指摘するだけで自分の非を一切認めようとしない貴方よりはよっぽど
まともな人間だと思いますよ。

>あたしの言ってることが子供の言い訳だとかなんとか揶揄する前に〜
自作自演の可能性云々言う前に、複数の人間に反感を買う理由を省みる方が
先でしょう。大体それが分かってるのに証明してどうするんですか?
いちおう言いますけど勿論自作の可能性はありますよ。で?
428禁断の名無しさん:02/10/13 14:50 ID:p6hlT6xq
>だったら感染した人とは付き合わない、と言ってる人たちはみなさん
>感染者と付き合った経験があって発言してるのかしら?
>この質問の場合否定と肯定に対する重みがまるで違うことくらいおわかりですね?・・・
経験はないでしょうね。でも経験がなくても否定する気持ちはある程度想像つきます
し、経験で特に変わるとも思えません。貴方の質問は答えなくても分かりきってる
(自作に関して同様)ことだからいちいち答えないんですよ。

それに答えた内容(肯定)がいけないとは一言も言ってません。
肯定側の意見に仮定だから、という話を持ち出したのは何度も何度も言いますけど
貴方が余計な口を挟んだからですよ。蛇足があったからこその指摘の上で、
付けたし(重み云々に関しては)だとも僕は言っています。これ以上何をお望みですか?

>あなた何を質問されているのか全然わかっていないんじゃないの?
そうかもしれませんね。貴方の言いたいこと、というより貴方の考え方が
僕にはさっぱりわかりません。
429禁断の名無しさん:02/10/13 14:51 ID:ilODuRjn
>>427
>貴方とは議論にならないと判断したからですよ。それ以上の理由はありません。
だったら一度あなたはもう落ちると宣言してるのだからいちいちココに戻ってこなければ
いいじゃないの。
>本当に人を好きになったことがあるかどうかなんて貴方に分かることじゃな
>いでしょう。
わからないからこそいろんな仮定ができるんじゃないよ。347が本当に人を好き
になったことがあるかもしれないし、無いかもしれない。そこがいろいろに取
れるから言いようがあるの。347の書き込みを読んで人それぞれに色々感じられ
るのよ。容姿と同じように考え方が変わらない、とあなたは言いたいのならあた
しの考え方を変えようとすることはムダじゃない?

>相手の言葉の間違ってる部分を
>ひたすら指摘するだけで自分の非を一切認めようとしない貴方よりはよっぽど
>まともな人間だと思いますよ。
まともな人間ならこんなに枝葉をつけて話を大きくしないのよ。「強制するな」
「していない」それで終わるはずの話をここまで大きくしてるのは誰なのよ?
反感買ってる云々を偉そうに言うけど、あなた自身は反省することは何もないの
かしら?最初の本題から全然話がそれてしまって、一度は自分は落ちると言いな
がら負け惜しみのようにレスを続けてるあなたは?348の書き込みが不愉快、ただ
それだけを言いたいがためにどれだけ不要なレスを繰り返してるのよ。それと、人
の感じ方に対して文句を言うのはナンセンスだわよ。言論統制でもする気?









430禁断の名無しさん:02/10/13 14:58 ID:SrcUI2lR
俺、生でケツやられたことは1回しかないんだけど、生フェラはたかさんある。
来週検査に行ってきます。超鬱。
431禁断の名無しさん:02/10/13 15:01 ID:ilODuRjn
>>428
おやまあ、一体・・・。
>経験はないでしょうね。でも経験がなくても否定する気持ちはある程度想像つきます
>し、経験で特に変わるとも思えません。
なんでこれが「彼氏が感染したら別れる」という人には通用する理論になるの?どうして
「彼氏が感染してもそれが原因では彼氏とは別れない」という側には通用しないのかしら?
都合が良いわね、ずいぶん。経験はなくても、あたしは彼氏が感染しても一緒に生きていく
わ。だってそれくらい想像が付くもの。

あたしの考えがわからない?簡単なことだわ。まず、347に対して強制はしていない、自分の感想
を述べただけであって、それは批判に値しない。(何故なら人それぞれ考え方は違って当然だからよ)
こんな簡単なことですが?

>それに答えた内容(肯定)がいけないとは一言も言ってません。
あなたが401で
>そもそも、貴方は陽性の人と付き合ったことがあるの?
>無いのに「あたしなら付き合い続ける」とかまさか言ってるんじゃないでしょうね?
こう言ってきてますが?



432禁断の名無しさん:02/10/13 15:07 ID:p6hlT6xq
>>429
>貴方とは議論にならないと判断したからですよ。それ以上の理由はありません。
>だったら一度あなたはもう落ちると宣言してるのだから
上は発言のレベルを下げた理由でしょう。
その後貴方の発言が不愉快だから再度書き込む、と僕は書いてますが?
言い方の話から書く・書かないの話にすり替えしないでください。

>わからないからこそいろんな仮定ができるんじゃないよ。
本気で言ってるんですか、大したものですね。分からないことなのに仮定とはいえ
相手に対して失礼な発言を平気でする。解答(正否)が存在するなら、例え
相手にとって不愉快でも指摘するのは構わないでしょうけど。分かりもしないのに
平気で書き込む貴方は何様ですか?

>あたしの考え方を変えようとすることはムダじゃない?
そんな大それたこと考えられません。無理ですし。
非を認めることと考えた方を変えることを=と捉えてるなら大したものですが。

>まともな人間ならこんなに枝葉をつけて話を大きくしないのよ。
自分がまともとは言ってませんよ。「貴方より」まともだといってるんです。
433禁断の名無しさん:02/10/13 15:07 ID:p6hlT6xq
>あなた自身は反省することは何もないのかしら?最初の本題から全然話がそれてしまって、
>一度は自分は落ちると言いながら負け惜しみのようにレスを続けてるあなたは?
反省している気持ちが多少なりともあるからこそ、駄レスをしてることに
謝罪の文を添えてます。で、貴方は何もないんですか?一番発言してる割には
一言も見ないですけど。それと僕は負け惜しみで発言してるつもりはありませんが。

>それで終わるはずの話をここまで大きくしてるのは誰なのよ?
貴方に決まってるでしょう。自分の非を認めない上にそれを指摘する他人の所為
にまでするつもりですか?

>人の感じ方に対して文句を言うのはナンセンスだわよ。
これだけ繰り返しても未だ自分の発言を「感じ方」で片付けるからこそ、
不要なレスを繰り返してるとまだ気付きませんか?
434禁断の名無しさん:02/10/13 15:17 ID:ilODuRjn
>>432
ああ言えばこう言うっていい見本だわよ、あなたって。発言のレベルを下げた
も何も最初からあなた高かったの?誰が判断するものだと思ってるのよ、そんなの。
あなた自身ではないわ、そんなの。あくまでも第三者よ。それから、議論にならないと
判断した相手にいつまでもレスを繰り返してなんになるのかしら?そう判断して頂いて
結構よ?

>分からないことなのに仮定とはいえ相手に対して失礼な発言を平気でする。
最初から答えが出ていることならわざわざ発言する理由もないものねえ?「て
か、マトモに考えて〜オレはソコまで良い人間じゃないモン。」こんな発言する
人が本当に人を好きになったことがある、とは思えないわ、あたしは。あなたから
なんと言われてもあたとしは思えないの。おわかり?

あなたはあたしの348の発言が気に入らないだけだ、と言ったわよね?あたしは変わ
らないわよ?あくまであたし個人の感想だし、あなたから言われてその感想は変わら
ないわ。あたしの考えを変えよう、なんて大それた事は考えていないならどうしたい
のよ?あなたは。

435禁断の名無しさん:02/10/13 15:19 ID:p6hlT6xq
>>431
>なんでこれが「彼氏が感染したら別れる」という人には通用する理論になるの?
通用する理論なんて言ってませんが。「ある程度想像がつく」と自分は言いましたよ。
それについての理由を聞いたりしないでしょうね?人の感じ方に対して文句を
言うのはナンセンスですよw

>「彼氏が感染してもそれが原因では彼氏とは別れない」という側には通用しないのかしら?
そもそも通用って何ですかね。否定はしてないって何度言えば分かるんですか。
それに重みが云々は僕の感じ方なんですから、理論とか通用とか言わないでください。

>347に対して強制はしていない、自分の感想を述べただけであって、それは批判に値しない。
>(何故なら人それぞれ考え方は違って当然だからよ)こんな簡単なことですが?
僕が言ってるのは感想だろうと考え方だろうと、正解の無い考え方に書く必要も
無い失礼なレスをつけるのは間違ってるでしょう、・・これだけなんですが。
こんな簡単なことですが、何か?

>あなたが401で〜
説明しなきゃ分からないんですね。
そこで言いたいのはどうせ仮定なんだから、他人の仮定にまでケチをつけるな、
って皮肉なんですけど。それなのに僕の感じ方とか余計な質問までした挙句に
余計なレスばかりしてるのは誰でしょうね?

そして自作云々の話では自分から振っといて後は無視ですか。
もうどうしようもないですね。
436禁断の名無しさん:02/10/13 15:21 ID:ilODuRjn
>>433
だから、なにをどう反省しろって?あたし個人が347に対して持った
感想はあなたから反省しろ、と言われるようなものではないわよ?
それと元々の話は「強制するな」と言われたのが始まりなのね?あなた
が主張していることとは違うのよ?違う方向へ話をシフトさせておいて
あたしのせいにしないでちょうだい。

>これだけ繰り返しても未だ自分の発言を「感じ方」で片付けるからこそ、
>不要なレスを繰り返してるとまだ気付きませんか?
感じ方以外のなんなのよ?347に対してあたしは本当に人を好きになったことのない人
なんだわ、と思って発言した。ただそれだけのことよ?人の感じ方にまで文句付けるのって
どうかしてるわ。

437禁断の名無しさん:02/10/13 15:28 ID:p6hlT6xq
>>434
>ああ言えばこう言うっていい見本だわよ、あなたって。
貴方にぴったりだと僕は思ったんですけどね。もしくは
誰かさんの言うところの負け惜しみのレス・・ですかね?

>発言のレベルを下げたも何も最初からあなた高かったの?
そんなこと言ってませんが。そしたらまた「ああ言えばこう言う」とか
言うんでしょうねw 第三者も何も、話し合いの際に「バカ」とか平気で
発言するのはレベル低いと思うんですけど。他の人がどう思ってるかは
知りませんよ。貴方と僕の二人が話して用いる「レベル」という言葉に
他人の感じ方が関係するんですかね?

>議論にならないと判断した相手に〜
議論なんかもうしてないですから。僕が言いたいこと、思ってることを勝手に
書いてるだけですよ。貴方も同じでしょう?それが何か?

>あなたからなんと言われてもあたとしは思えないの。おわかり?
思わなくて結構、貴方がどう思うのも結構。でも少なくとも複数の人間に反感買う
ような発言したら黙って非を認めるくらいすればいいでしょう。民主主義に
のっとるつもりは無いけど、「失礼な発言」くらい分かるでしょう?
考え方へと話を持ってくのが間違ってるんです。おわかり?
438禁断の名無しさん:02/10/13 15:29 ID:ilODuRjn
>>435
揚げ足取りばかりのレスを繰り返してなんの意味があるのよ?
あたしがした質問は「彼氏が感染したら別れると言ってる人たちは感染者
と付き合ったことがあって発言しているの?」ということよ。あなたから
された質問を逆に聞き返しているの。それに対してあなたは「経験はして
いないだろうけど想像は付く」と発言しているわ?通用すると思ってるから
の発言でしょうに。だからあたしはあたしの彼氏が感染したとして、その時
のことはあたしはあたしなりに想像が付くからあたしは別れない、とレスし
てるのよ。

>僕が言ってるのは感想だろうと考え方だろうと、正解の無い考え方に書く必要も
>無い失礼なレスをつけるのは間違ってるでしょう、・・これだけなんですが。
あたしがあなたに言いたいのもこれよ?あなたはそれともなに?自分の考えは「正解」
だとでも言いたいの?あなたの考えが正解だと言うわけではないわよ。あなたも正解の
ないモノに対してずっとレスを続けているのがわからないかなあ?

>そこで言いたいのはどうせ仮定なんだから、他人の仮定にまでケチをつけるな、
>って皮肉なんですけど。それなのに僕の感じ方とか余計な質問までした挙句に
>余計なレスばかりしてるのは誰でしょうね?
意味不明だわ。どこがどう皮肉のつもりなのかしら?あなたが墓穴掘ってしまっているだけ
じゃないよ。それと、「ケチをつけるな」というう文句自体がおかしい、と言ってるのにねえ・・。






439347:02/10/13 15:35 ID:oGZ11i+I
まだやってたのか。
てか、みずしらずのilODuRjnに『本当にスキになった事がない』なんて、
なんでオレが言われなきゃいけねーんだよ。。。
440禁断の名無しさん:02/10/13 15:36 ID:ilODuRjn
>>437
>>発言のレベルを下げたも何も最初からあなた高かったの?
>そんなこと言ってませんが。
言ってることになるわよ?発言のレベルを「下げた」と言ってるのだから。あなたは
あたしのレベルまで下がった、と言いたいのでしょうけど、そもそもが自分よりも相
手が下だと思ってレスする時点でレベル低いでしょうに。

>議論なんかもうしてないですから。僕が言いたいこと、思ってることを勝手に
>書いてるだけですよ。貴方も同じでしょう?それが何か?
あなたさっき「自分は謝罪した」と書いてたけど、謝罪すれば何をしても良いのかしら?
議論でもなくあなたがアタシを叩きたいがためのレスを繰り返すだけでそれが迷惑になっ
てもお構いなしなのね?

>考え方へと話を持ってくのが間違ってるんです。おわかり?
そもそもが「強制するな」「してない」から話をシフトさせているでしように。
それと、考え方云々ではないわ?あたしは347に対して失礼だとは思っていない。
それだけのことなんだけど?




441禁断の名無しさん:02/10/13 15:38 ID:p6hlT6xq
>>436
>あたし個人が347に対して持った感想はあなたから反省しろ、
>と言われるようなものではないわよ?
もう何度書いたか・・感想を反省しろなんて言ってません。
思うことは自由です。でも言う必要の無い発言なのは分かるでしょう?
「ああ、この人はそう思うんだ。」でいいのに。しかも付き合う・付き合わないの
話とは関係無いのに。

>あなたが主張していることとは違うのよ?違う方向へ話をシフトさせておいて
>あたしのせいにしないでちょうだい。
だからなんですか?一連の話を見て不快に思ったから書いただけです。
違う方向へ話を持っていくのは周りの人に迷惑なのは分かってるし、
その点に関しては僕は謝罪してますが。貴方は「あたしのせいにしないで
ちょうだい」って喚くだけですけどね。

>347に対してあたしは本当に人を好きになったことのない人なんだわ、
もう同じこと繰り返してますね。
1思うのは結構
2でも正否はない
3しかも微妙に質問とずれてる
4そしてその感想は失礼と思う人が複数いた
5だからそのレスについては謝罪する(考え方を変えろという意味ではない)
それだけなんですけどね。

これだけまとめても、分からないんですかねぇ、、はぁ。
442禁断の名無しさん:02/10/13 15:43 ID:y0/tLe8Z
なんでゲイ=エイズって考えがあるの?
443禁断の名無しさん:02/10/13 15:45 ID:ilODuRjn
>>439=347

どうしてあたしがそう思ったかの理由は前にも一度書いたと思うんだけど
もう一度言うわね?

てか、マトモに考えて、
いくらスキな相手だって、その人がポジティヴだったらムリでしょう。
多分、すっごい悩むと思うけど、
結局付き合えないと思うし、
もし付き合ったとしても、長くは続けられないと思う。
オレはソコまで良い人間じゃないモン。

これがあなたの発言の全文なんだけど、あたしはまず最初の一行からして反感
を持ったわ?「マトモに考えて」って何よ?言い換えればあなたはこれであな
たと同じように考えない人はマトモではない、と断言したようなものなのよ?
これ自体があなたは自分の考え以外を認めない人だ、というようなもの。

だからあたしもあえて348では断言という形であなたにレスしてるのよ。その後の
あたしの書き込みを見たら「あたしはこう思う」という書き方をしているでしょう?
でもあなたは断言しているからあなたには断言する形で噛みついたのよ。

「オレはそこまでいい人間じゃない」これも言い過ぎよね?これでは「彼氏が感染
しても付き合うというのは偽善者だ」と言ってるのと同じなのよ。あたしはもうかれ
これ7年つきあってる人がいるけど、もう多分あたしはこの人とずっとこれからの人
生を歩んでいくと思うわ。最後の人でいいと思ってる。だから例えどこかでしてきた
浮気が原因で感染してもあたしは許すわよ。浮気されるあたしにも原因があると思う
わ?あたしは。彼氏が感染したとしても、あの人はあの人だもの。一緒に歩いていくわ。
でも、あなたはこれをまるで偽善扱いしたのよ。
444禁断の名無しさん:02/10/13 15:47 ID:ilODuRjn
>>441
347に書いたレスを読んで頂戴。何故あたしがああいう書き方をしたかの理由を
述べたから。

あたしはあたしのような人間に対して347は失礼だと思ってるのよ。
445禁断の名無しさん:02/10/13 15:53 ID:ilODuRjn
>>441

1思うのは結構・・・なら問題ないわね?
2でも正否はない・・・だから、あたしはこう思う、というだけであたしの言ってることが正しいとは言ってないわ。
3しかも微妙に質問とずれてる・・・339で337の質問には答えた上で348の発言をしているわ?
4そしてその感想は失礼と思う人が複数いた・・・複数であることは重要ではないわよ?ただ、失礼と思う人がいてもいいんじゃない?人それぞれよ?
5だからそのレスについては謝罪する(考え方を変えろという意味ではない)・・・失礼だと思う人がどう考えようがいいじゃない。それと同じにあた
しがどう考え、どう発言してもいいのよ。誹謗中傷しているのとは違うわ。

446禁断の名無しさん:02/10/13 15:53 ID:p6hlT6xq
>あたしがした質問は「彼氏が感染したら別れると言ってる人たちは〜
これこそ揚げ足取りのレス以外の何者でもないですね。
不要のレス云々言ってる割には、自分はお構いなしなんですね。
>通用すると思ってるからの発言でしょうに。
これこそまさに。通用する対象も書かないで何を言うやら。
僕は個人の考えて書いてるだけで、世間一般に通用するとは言ってません。
「想像がつく」の主語は「自分は」ですよ?それを言って何が揚げ足取り何ですか?

>自分の考えは「正解」だとでも言いたいの?
そんなこと言ってませんが?
でも付き合う、付き合わないとか恋愛観とかが、今回の貴方の発言についての
「正解」が違うことくらい分かってるんでしょうね?
いや、分かってないからしつこく「感じ方」って言葉で誤魔化してるんでしょう
けど。

>意味不明だわ。
そりゃ質問の意図もわからない貴方には理解できっこないですよね。失礼。

>「ケチをつけるな」というう文句自体がおかしい、
揚げ足とり、しつこいですね。おかしい〜に関してはもう4回位書いたので
疲れました・・・。
447347:02/10/13 16:01 ID:oGZ11i+I
>>ilODuRjn
あの、、、、オレ口下手なんで、
貴方と議論をかますツモリはマッタクないんですけど、
コレだけは言っときますね。
マトモに考えてって言ったのは、オレ自身の事を冷静に考えてって意味。
別に、別の考えの人を落とすツモリで言った訳じゃないですよ。
ソレが貴方に誤解を与えたのなら、オレが悪かったです。申し訳ない。
でも貴方、ちょっと言葉が過ぎません?
上でも別の方が言ってましたけど、
思うのは自由、でもソレを言葉に表すのは何でも自由って言う訳じゃないですよね?
オレの発言が貴方に不快感を与えたように、
オレは貴方の発言に、相当の不快感と反感を持ちましたよ。
『好きになった事がない』だって?冗談じゃねーよ。
大体なんで、付き合えるか否かって質問に答えただけのオレが、
こんな発言を浴びせられなきゃいけないんですか?
貴方、自分の発言と考え方に酔ってるんジャン?
自分を偽善者扱いしたって言いますけど、
オレ的には、こんなに人の事を晒し者にしてくれた貴方の方が、
よほど偽善者です。

そんじゃ、議論する気はないので、コレで。
もう書きませんので、勝手にやってください。


448禁断の名無しさん:02/10/13 16:04 ID:p6hlT6xq
>>444
>>445
>3・・・339で337の質問には答えた上で348の発言をしているわ?
答えたのとは別の話でしょう?答えればいいってことですか?

発言の真意は分かるけど、だったらそれをそのまま書けば良かったんじゃない
ですか?好きになったこと無い、とか嫌味を言う必要は無いし、そのまま
書いてれば別に反感持つ人もいなかったかもしれないですよ。
少なくとも違う方向(好き、好きじゃない)の話をもっていく必要は
無かった筈です。

僕には「マトモに」ってのは、「真剣に」の意味にとれます。
まぁ、捉え方は人それぞれでしょうけど。

449禁断の名無しさん:02/10/13 16:07 ID:p6hlT6xq
>>447
の書き込み見て、僕ももういいやと思いました。
僕は貴方のまっすぐな書き込み、好きですよ。

これ見ても何も考えなかったら・・・まあもういいですね。
出かけるとします。
450禁断の名無しさん:02/10/13 16:08 ID:fGqDVD4S
いつまで、ネタスレあげてんの!

>>1はとっくに立て逃げしてんのに。
451禁断の名無しさん:02/10/13 16:13 ID:ilODuRjn
>>446
人がした質問を揚げ足取りだなんて変わった人ね、あなた。

>通用する対象も書かないで何を言うやら。
>僕は個人の考えて書いてるだけで、世間一般に通用するとは言ってません。
>「想像がつく」の主語は「自分は」ですよ?それを言って何が揚げ足取り何ですか?
あのね?あなた自陣が「通用する」と思ってるからこその発言でしょ?で、彼氏が感染
したら別れる人たちは経験が無くても想像が付く、とあなたの中で通用するなら、どう
して彼氏が感染しても別れない、と言ってるあたしには通用しないことになってるの?
と言ってるのよ。

>でも付き合う、付き合わないとか恋愛観とかが、今回の貴方の発言についての
>「正解」が違うことくらい分かってるんでしょうね?
なんかとっても難解な日本語をお話になるのね?ムリに難しい言い回しを使おうとしない方が
いいんじゃない?あたしの発言が正解だとは言ってないわ。けど、間違っているとも言えないはずよ?
1+1=2というように答えがそれひとつじゃないことだからね。あたしが言うように感じる人も、
その逆もどちらも正解でもあり、間違いでもあるわ?

>そりゃ質問の意図もわからない貴方には理解できっこないですよね。失礼。
自分の質問の仕方が悪い、とは考えないのね。自分は正解だと思ってる証拠よ。







452禁断の名無しさん:02/10/13 16:22 ID:ilODuRjn
>>448
>答えたのとは別の話でしょう?答えればいいってことですか?
これが揚げ足取りだと言うのよ。質問に答えた上で、持論と違う人に
反論してるの。それのどこがいけないの?

>好きになったこと無い、とか嫌味を言う必要は無いし、そのまま
>書いてれば別に反感持つ人もいなかったかもしれないですよ。
あたしはイヤミで書いてるんじゃあないのよ。本当にそう思ったの。
ひとつ聞いていい?彼氏が感染した。それでも彼氏とのつき合いを続ける。
答えはいく通りもあるとは思うけど、あなたは何故つき合いを続けることが
できると思う?



453禁断の名無しさん:02/10/13 16:27 ID:ilODuRjn
>>447

>オレは貴方の発言に、相当の不快感と反感を持ちましたよ。
本来ならあたしとあなたで話すべきことだったんだけどね。あなたから言われる分には
わかるわよ?

で、結局人を偽善者扱いにしてるんじゃない。
454禁断の名無しさん:02/10/13 17:17 ID:J2v1eJUW
ID:ilODuRjnの考えもある程度は理解できるがな〜。
というより最初に噛み付いたほうが、なんか変。
っていうか多分347とその後の奴って
極端に若いかセックスが初めにある奴だと思うが
455禁断の名無しさん:02/10/13 17:42 ID:KABbGEvS
>>454

そう?俺はどっちも「?」って部分があると思う。
ID:ilODuRjnは考え方はいいと思うけど、書き方がちょっとね。
じゃなきゃ複数に叩かれたりしないでしょ?
否定に否定って大人気ないし・・・。
噛み付いた方は確かに若そう。20代かな?ちと断定的だね。思い込みが強い
っていうか。

俺はもう若くないけどw、どっちだろう。正直、わかんないな。
相手がどう出るかわからないし、死が関わってくるとどうなんだろう。

癌とかよく「自分がなったら告知してもらいたい」って言うけど、
実際それを知ったら耐えきれずに自殺、って話も聞いたことあるし。
まぁそれとは関係ないかもしれないけど、死が関わることってどうしても
想像しづらいかな・・・。本当に愛してる人が死と戦う、ってどんな気持ちだろう。
最後まで一緒にいたいと思うか。それともそれが我儘なのか。
相手が自分のことを考えて別れを望むなら、どうだろうとか・・・ね。
人それぞれだよね。

「愛してるからこそ別れる」・・・って逆説もあるし。
「愛してるからこそ側にいたい」・・こういう考えも、ね。
どちらになるかはそれまでの状況次第、あと二人の思い、かな。

ただ一つ言えることは「そんなことにはなりませんように」・・だね。

あーいい人どこかにいないかなw
456禁断の名無しさん:02/10/13 17:44 ID:knYL6jwN
ちょっと分かる人いたら教えてください。献血でHIV感染してたのがわかった場合
は検査に行きなさいみたいなハガキが来るのでしょうか?ちなみに自分の場合は
普通に血液成分の結果が来ました。
457禁断の名無しさん:02/10/13 17:53 ID:KABbGEvS
>>456

来ないんじゃないかな?詳しくは知らないけど、HIVに感染してるか
どうかってのは献血じゃあ判らなかった気が。
だからよく「HIV感染の恐れがある人は絶対に献血しないで下さい」って
言ってるよね。あ、でも最近は血液感染はほぼ0%になったって
いうし、そうじゃないのかなぁ。役に立たなくてスマソ。
誰か詳しい人がいたら教えてあげて〜
458禁断の名無しさん:02/10/13 19:45 ID:lhEvC46o
>>456

日赤の血液検査で妖精がでても連絡はきません。
これは、検査目的で献血する人が増えることを阻止するためにお上が決めた
なんとも矛盾する取り決めです。
妖精が発見されても知らん振り。なんとも無責任な話でしょう。
459禁断の名無しさん:02/10/13 19:47 ID:rShH/5Dc
>>456
連絡は一切なしです。
しかも、献血手帳(日赤)には住所、氏名などの個人情報は知られてますから
HIV感染が判った場合、ブラックリストとしてデータには残るはず。
保健所での検査をお薦めします。
460禁断の名無しさん:02/10/13 19:59 ID:rShH/5Dc
上で妖精擁護派は妖精だから粘着カキコできんのよ。
それは妖精の都合の良い言い訳であるとしか見れない。
ゲイにとって愛情表現のセックスが大切だから感染した
と言わせないよ。
快楽はエイズ予防しながらのセーフセックスでも充分
楽しめます。
そんな一番大切な命も守れないような妖精とは恋人として
付き合ったとしても信用できないし、なにか都合が悪くなると
「俺が妖精だから」ってひねくれるのが目に見えてます。

461禁断の名無しさん:02/10/13 20:12 ID:+pYZeyNX
>>460

ま、おしゃることは分かりますが。
それでは、20歳で妖精になってしまった1が、あまりにもかわいそう。
間がさして、ハテーンしてしまって妖精になるケースもあるんだから。
思いやりも大切でしょ。>460
462禁断の名無しさん:02/10/13 20:17 ID:rShH/5Dc
私が妖精と付き合えない個人的な意見ですが。

*妖精と付き合ってメリットがないと言うこと。
1.病院とかで一度でも妖精仲間にみられれば死ぬまでレッテル貼られるから
  フォトメやHPなんかで恋人同士で顔を出すと「2ちゃん」などで書き込まれる。
  付き合っている相手も妖精という噂の可能性(二丁目やオフ会などで)。
2.寿司(生もの)や日常生活に色々な制限が出来てストレスがお互い溜まる。
3.医療費などがかさんで割り勘とか金銭面で気を使いたくない。
4.恋人同士で完璧なセーフセックスをしてても「キスで歯茎の傷から感染しないだろうか」
  「手の傷から手コキで相手の我慢汁から感染しないだろうか」とか心配になってセックスに
  集中できない。
5.どうしても心の何処かに「相手は病人」という気持ちで見てしまう。


非妖精ならオールクリアで思いっきり恋愛できる。
463禁断の名無しさん:02/10/13 20:42 ID:+pYZeyNX

>>462

恋人どころか、友達もできないと思われ。
464禁断の名無しさん:02/10/13 20:50 ID:iC8J9g+4
463と同じ意見です。
465禁断の名無しさん:02/10/13 21:00 ID:IaOY0gmm
漏れは4だけは賛同できるかな。
466禁断の名無しさん:02/10/13 21:22 ID:BiGIjnH7
妖精同士のつきあいってのはアリだと思われ。

妖精なった後の人ってひたすら性生活ストイックになるか
ひたすらウィルスばらまきにハッテンしまくるか二つに一つなんで
前者の方の人同士で、ならアリ。後者の人はもうカウントダウン始まって
るんで放置。

あと、公にできない秘密が二人にあるっていうことで結構絆深まりそう。
出会いならやっぱり駒込病院とか。
体調管理とかでも互いに共有するメリットあるしね。

必ずしも非感染者の人生が感染者よりうまくいくとは思えないな。
妖精なって目が覚める人もいるし。もちろん感染してないで目が覚めたら
ベストだけど。
467禁断の名無しさん:02/10/13 21:24 ID:tUJJcycu
感染者は感染者と付き合えば、分かり合える部分は多いわよね。
あたしが感染しちゃったら、感染者と付き合いたいわ。
468禁断の名無しさん:02/10/13 21:25 ID:BiGIjnH7
あと自分の知ってる範囲内でしかないけど
感染した人って

すんごくしっかりして真面目になるか
とことん落ちぶれて破滅へまっしぐらか

どっちか。すっごく両極端。

それと最近じゃクスリが良くなってきたんで、そんな簡単に死ぬ病気
じゃない。どっちかっていうと糖尿病みたいな慢性的な病気。それよ
り感染後に梅毒とか肝炎なるほうが危険。

特に肝炎なると一気に寿命ちぢむんだよね。
妖精同士でセックスで複合感染すると三ヶ月で逝くし。

↑に気をつけてればそうそう死なない。
469禁断の名無しさん:02/10/13 21:29 ID:tUJJcycu
>妖精同士でセックスで複合感染すると三ヶ月で逝くし。

あら、これじゃあ妖精同士付き合ってもセックスに神経使うわね。
やっぱり、感染しないようにセーフセックスするのが一番だわね。
470禁断の名無しさん:02/10/13 21:31 ID:BiGIjnH7
あと、感染者を食い物にして金巻き上げようとする
団体、サークルとかあるからそういうのにはくれぐれも注意して!!
人の弱みにつけ込む連中だから。

471禁断の名無しさん:02/10/13 21:31 ID:xNai1Ht6
感染云々の前に、みんな検査に行ってるのかな?
1さんの「みんなも検査受けたほうがいいよ。」
って凄く重い、でも基本的な言葉だと思ったよ。
俺は検査行ってる。
このスレ見る方は行ってる感じしてるけど。
472禁断の名無しさん:02/10/13 21:34 ID:BiGIjnH7
>>469

片方の患者のウィルスはAというクスリとBというクスリが既に効かない
状態で

もう片方の患者はC,D,Eというクスリが既に効かない状態で

この二人がセックスで複合感染すると、一気に
A,B,C.D,Eのクスリ、つまり五種類のクスリが効かないウィルスが誕生
してしまう

↑こんな感じ。短期間でスーパーウィルスになっちゃうからお手上げ
なんだって。
473禁断の名無しさん:02/10/13 21:37 ID:tUJJcycu
>>472
詳しく説明してくれてありがとうね!

そうか、じゃあ同じ薬を飲んでる人同士だったら
複合感染はしないという訳ね?
恋人探しの時のポインツになりそうね。

って、あたしは院生ですわよ!
474禁断の名無しさん:02/10/13 21:39 ID:r6eji16L
陽性といえば、実は結核も要注意よ。
今はやっているのは、スーパー結核。
>>472さんが行ってるのと同じ過程で、
今まで聞いていた抗生物質が全然効かないのよ。
ちょっと前までは、エイズと同じくらい恐れられていた病。
(偏見が先行していたのも似てるわ)
咳や痰が続く人は、要チェックよ。
475禁断の名無しさん:02/10/13 21:41 ID:tUJJcycu
と言う事は、院生同士のカップルのどっちか一人が感染して、
その為パートナーに感染させてしまっても、そのカップル同士のセックスでは
複合感染しないということかしら?

なんとなく、良い話しよね。
何度も言うけど、勿論感染しないのが一番なのよ?(w
476禁断の名無しさん:02/10/13 21:44 ID:IaOY0gmm
結核も耐性菌に進化して治りづらいらしいね。
477禁断の名無しさん
肝炎になると寿命が短くなるっていうけど、
肝炎って免疫力のせいで肝細胞が壊れるんでしょ?
HIVになったら免疫力なくなるから慢性肝炎状態になるのでは?
なら劇症にはならんと思うけどなぁ。