【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ5【ｶﾓﾝ】

>>598

ちなみに、入れられる側（タチ）の快感に関する答えは
下のスレで確認してみるのが良いと思います。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1033511804/l50

>>580
自分、ゲイでもバイでもねーんだけどさぁ
おっさんからはメール来るんだろ？
身分証まで見せたってことは、580に心配させたくないってことだろうが…

自分は女が好きで、ヤルなら女がいい、ノンケだ
ということは、おっさんにハッキリ言って示した方が良い

580が「かわいそう」と曖昧な態度を続けていると、
もし、おっさんに恋愛感情があった場合に、面倒な事になるぜ
その辺のこともあるなら、早めにケリつけたがいいんじゃねーの？

580やおっさんが割り切った付き合いが出来るなら、縁切らなくてもいいと思うけどさ

それから、596に禿同
身体だけだった、一回きりだった、冒険したと割り切るか、
今の580をまるごと受け入れてくれるような彼女を見つけるか、
気持ちよかったという自分をそのまま受け入れるか、
或いは、このことは何も触れず、ただ時間が癒してくれるのを待つか
自分との戦いだが、負けずに頑張れ

こんにちは。
ゲイの人によるナンパって結構多いものなんですか？
過去ﾛｸﾞ読んだらむやみに街中では声かけないと書いてありましたが、
私が付き合った彼氏は皆ことごとく1回は男性に声かけられてるみたいです。
ちょっと気になっただけの大した質問じゃなくてごめんなさい。

あぼーん

<<599
<<600
<<601
答えていただいて有り難うございました。

>>603
その彼氏（達）は
2丁目を歩いていてナンパされたのかな？
2丁目には、ゲイをターゲットにしたノンケぼったくり業者とか、
売り専の男の子を狙ってるオヤジとか、声をかけてくる人は結構いるよ。
普通に2丁目以外の街中で声をかけられるんだとしたら、、、
彼（達？）はきっと魅力あるオーラを発してるのね、、、。

いろいろやね

>>603
実際、ゲイに狙われた〜って話よく聞くね。ほんとかどうか知らないけど。
「この前ノンケナンパしたよ〜」って話しはゲイやビアンから聞いたことは無いよ。
まぁゲイにも、女子高生買うみたいに誰彼構わず声かけるオジサンみたいなのは
いるかもね。

ノンケの男の子って、ウケ狙いで平気で「ホモにナンパされた」って言うけどねえ…。
遠い目で「は、お前が？　声かけた奴を拝んでみてえよ」って思ったりするが。

とはいえ、>606みたいなケースもあるのかもしれんが。

>>587
遅レスで本当にごめんなさい。
私はノンケの女だし、こういうのに答えるのって思いっきりスレ違いなんじゃないかと思うんだけど、
なんかなんとなくあなたの言いたいことはわかる気がする…。
私はある男性とセックスしたけど、その時は本当に気分乗ってて良かったんだけど、
後からその人のことが嫌いになって、その人としたことが気持ち悪くなっちゃって、
本当に消せるものなら消したいって思うくらい嫌で…。

私の中で最後のセックスがそれだったから、物凄く嫌なの。
キスしたことも、愛撫されたことも、本当に気持ち悪くて…。
合意の上のことだったけど、なんかその当時許した自分が許せない…。
最初から好みのタイプの人じゃなかったの。なのになんでしちゃったんだろう。
もう二度と好きなタイプの人とはできないんじゃないかって気がしちゃって…。

でも、私はもうほとんど忘れた。不快感は消えたよ。
今はキツイかもしれないけど、そのうち忘れるから。
時間が経てば忘れるから。
もっと他に何か好きなこと見つけて、忘れるくらい熱中するの。
好きな彼女でも見つけて、アタックすれば良いと思うの。

その後に似たようなこと書いてあるし…鬱。

あ、で、私も質問があるんです。
私は女だけど、他の女の子の胸が好き。
他の女の子の胸とか触ったり舐めてみたりしたい。

でも、今まで恋愛対象として見たことのある女の子はいないし、
好きになるのは男の子で、女として抱かれるのも好きです。

…これって、バイセクシュアルですか？

女の子の胸はやーらかくて気持ちイイし、男の子のチンポは気持ちよくしてくれるからどっちとも好きだ

>>611
まずは>>5を読んで見てください。
誰かがビアン(ゲイ)なのかバイなのかノンケなのか、ってことは
他人にどうこう言える問題じゃなくて、「自覚」の問題なのはたしか。

で、それを前提にあなたのケースについて考えると、
「胸」に関心が集中してるってことから考えて、ひょっとしたら
単純に「赤ちゃんがえり」したようなものかも？
ヘテロの女性で「女性の胸が好き」って言う人けっこう多いけど、
それって性欲っていうよりはこういう理由じゃないのかな？とか
よく思うので。

そうじゃなくて……、ハッキリ「性欲」として、女の子の胸やら性器やら
あれこれしてみたいと思うけど、「恋愛感情」はない、って場合、
「bi-curious(バイキュリアス)」という言葉が英語にあります。
性的に同性に興味はあるけど、恋愛感情は沸かない、って人の
ことだったと思う。ただ、ビアンさんはそういう人と一緒にされるのを
嫌がる傾向があるねー。

はじめまして。当方、Aセクシャルです。
小学生の頃、TGの女の子に告白され、私もその子の事がすきでした。
でも、えっちな事をされるのが嫌でした。
もともとなのか、それがきっかけなのか解りませんが
そのころから、自然とオンナノコしか意識しなくなりました。
しかし中学生になり、そんな自分に絶望して自暴自棄になりかけていた頃、
あるノンケの男の子に告白され、
私は「SEXしないならいいよ」というと、無理だといわれてしまいました。
（幼かったせいもありますかね）

私の価値観は普通とは異なっているのは、わかります、、
Aセクシャル同士が一番あうということも。
というか、私はビアンなのかAセクシュアルなのか・・わかりません・・・
あえて、ビアン様にお聞きしたいのですが、
性行為なしの付き合いなんてありえないでしょうか？
スレ違いな事を聞いてしまってごめんなさい・・・。
この場を借りて、皆さんの意見をお聞きしたくて。ぅぅ・・・ごめんなさい。

>>614
Ａセクシャル 性欲がない 性欲が薄い (105)
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1029677046/l50
ってスレがつい先日まであったのに...
隊長! このスレッドは、html化されるのを待っているようです。
しばらく待つしかない。
俺は男なのでとりあえずこれがhtml化するのを待ちがら
ビアンの人のレスでも待っててね。
結構良スレでしたよ。

>>613
俺の勘違いかもしれんが、たしかバイキュリアス（キュリアスバイ）は
単純に「俺、私ってバイかも？！」って思ってれば
恋愛感情があろうが同性にも性的興味が無かろうが
バイキュリアスだったと思う。
どっちでも良いけどちょっとレス。

はじめまして私はノンケの女です。
ここで相談する内容なのかわかりませんが
最近とても好きな女性ができました
SEXしてもいいと思えるような恋愛感情だと思います
（やり方とかは想像があまりできませんが）
ただ、悩みがあって
ひとつは、男性はもうこりごりだと思うようなことがあって
そのせいで逃げで女性を好きになったのか
彼女を本当に好きなのかが自分でわからないということ。
ふたつめは、そのひとはおそらくはノンケではないかと
思われますのでアプローチしていいのかどうか
やりかたもわからないということです。
もうずっと食べ物がのどをとおりません。
くるしくって毎日その人のこと考えないようにしてるのに
考えてしまう。
ビアンのかた、ご意見おまちしてます。

>>616
ぐぐってみたけど、やっぱり「肉欲は両性に、精神的な愛情は異性に」
ってニュアンスが強いみたいだよ＜バイキュリ

>>617
＞ひとつは、男性はもうこりごりだと思うようなことがあって
＞そのせいで逃げで女性を好きになったのか
＞彼女を本当に好きなのかが自分でわからないということ。

自分でわからないことを、他人に聞いても仕方ないんじゃねえの？
自分の心の中の問題なんだし。

オレはゲイだから、女同士のアプローチの仕方はわからないけどね。
ビアン以外のレスはいらないってんならお節介スマンかった。

>>606,608,609
お答えありがとうございました！
特に2丁目のような発展場（と言うんでしたっけ？）で
声かけられたわけじゃないみたいです。
かと言ってそれほど彼らがカッコイイとは思わないのですが…
受け狙いで言ったのかな？
でもちょっと怖がりながら（ｗ話してくれたので、
作り話ってわけでもなさそうです。
ともあれだれかれ構わず声かける人もいるんですね。
今の彼には襲われないようにねとアドバイスしておきます（ｗ
大した質問じゃないのに答えてくれてありがとでした。

>>620
＞今の彼には襲われないようにねとアドバイスしておきます（ｗ

普通の街中でナンパならまだしも、同性を襲うゲイなんて
滅多にいねーよ。
バカにしてんのか？

>>621
ごめんなさい、冗談のつもりでした。
どういうレスで皆さんが不愉快になるか分からなかったので
つい軽く書いてしまってすみませんでした。
回線切って首吊ってきます。

>>622
まあ、気にしないで。襲われないようにアドバイスするよりも、
襲われそうなくらいイイ男になるようにアドバイスして下さい。ｗ

女に間違えられるような男と、男に間違えられるような女、どっちが好み？
同性愛っていうのは、たとえばゲイだったら、
女を好きになる事はできるけど、性欲までは湧かない
そういうものだって聞いてる。
だとしたら、セックスレスだったら、元の性別が何であれ、自分の好みに近いほう好きにならない？
そんなことないか？

>>624
“好き”の定義がはっきりしてません。

れんあいかんじょうだろう･･･

>>624

のんけ男性です。

●　絶対無理　熟女（ただし,以前ピンサロに行った時,熟女が出てきたら,料金がもったいないから,
と言って,プレイしたが,今なら帰る）,本物の男性,女性に見える男性,おかま,ニューハーフ等。
●　たぶん無理　完全に男性に性転換した女性
●　微妙な所　ホルモン注射をしている女性
●　あまりタイプではないがOK　バリタチ･トランス･おなべの女性
●　OK　普通の女性
●　一番うれしい　若くてルックスやスタイルがいい女性

どうしてｹﾞｲﾋﾞｱﾝスレでノンケの男が
得意そうに答えてるか
小一時間問い詰めたい。

ｹﾞｲ　ﾋﾞｱﾝ　ﾊﾞｲってどのくらいの割合なの？

平井けんの大ファンですが、彼はゲイだともバイだとも噂されてます。
実際はどうだと思います？
愚問で御免なさい・・・

>>629
どんぶり3杯、どんぶり2杯、どんぶり1杯、くらいの割合でしょう

・・・てーか、そう言うｿｰｽがないので全然分かんないれす。ｽﾏｿ

>>630
本人が公にハッキリ宣言しない限り、ゲイでもバイでもヘテロでもありません。
噂は色々ありますがねぃ。ｗ

＞６３２
そうですか。
どうも有難うございました。

>>629
ゲイ・ビアンは１割前後で、女性のバイは２割、男性のバイ１割程度と聞いたことがあるわ
同性愛ってのは意外と珍しいもんじゃないのよ。ノンケさん、気をつけてね☆

皆さんが、「ああ、自分はゲイ（ビアン）なんだな…」って自覚したキッカケって何ですか？
ついでに、割切れるようになったキッカケもあったら教えていただけると嬉しいです。

（なんか質問じゃないみたいですんまそん）

　

>635
自覚したのは、同性に興味が湧いて、好きになって、とどめに性的な魅力を感じた時。
割り切るってのは分かりません。まだ完全に割り切っていないせいかも。
他の人よろしこ。

バクドラってなんですか？お店の名前ですか？
どんなところなんでしょうか？

>>635
その質問は、
人それぞれの答えが返ってくると思う。
サンプルとして、私の場合は、、、

幼稚園のプールの時間の着替えで
他の男の子の事気になってたなぁ、、、。
でもその時は性的／恋愛感情というよりも、好奇心。
まだ「ゲイ」という「概念」が自分の中になかった。
中学の第二次成長あたりで、
すでに男性が、性的なネタになってた。
でもその時はまだ恋愛感情の次元までいってなかったような。。。

僕の場合はキッカケらしいものはなくて、、、
自然に同性に対する興味を自覚してたなぁ。ゲイうんぬんと差別化する以前に。

>637
>639
回答ありがとう。
いろんなパターンがあるんだよね…　やっぱ。
自分はまだわかんないんだけど…。
なんか、そういう皆さんのキッカケというか知れるスレがあったらいいなって思ったんだけど
他にあるっけ？

>>613>>616
なるほど…そういうのがあるんですね。
一つ勉強になりました。ありがとうございました。

>>624
セックスレスの恋愛感情と言う意味であれば俺はセックスと
恋愛感情は放して考えることができない人なので、レスのしようがありません。

>>630
ゲイだと信じてるゲイが多いとだけ答えておきましょう。
証拠なんてもちろんないです。

>>635
オナニー始めて男を想像しはじめた時、
「これはヤバイかもでも十代の内は性的アイデンティティーが不安定ってあるし」
と思い続けて、始めてセックスした時凄く気持ちよくてあきらめました。

ビアンの方に質問なのですが、ビアンの見分け方というか「あの人、ビアンっぽい
な」「あの人は多分ビアン」だと分かる方法はありますか？どうやって
見分けていますか？

女３人で入れるラブホってありませんか？
出来れば渋谷周辺で…

ノンケな質問ですが
同姓同士ってどんな感じから始まるんですか？

>>645
鈴木と鈴木とか、佐藤と佐藤とか。
いっぱいありますよ。

>>618
あ、そう？ごめん。以前に「肉体関係は持ちたく無いけど
同性といる方が安心する。っていうか女嫌い。俺ってバイかな？」っていう
自称バイキュリアスとチャットしたことあったからてっきり。
アメリカンだったけど彼が間違ってたってことやね。ごめんね。

>>643
http://love.2ch.net/gay/kako/1023/10238/1023830507.html

>>644
てかノンケさん？

>>645
正直なところセックスから始まる関係がのんけさんより多いと思う。
普通にに知り合うっていうシチュエーションがすくなかったりするから
自然と「出会う為の場所」とかに行って彼氏とか見つけること多いんだよね。

>>648
元は２人組のﾚｽﾞなのですが、チョット知り合った方がいて(真正)３人でって
なったのですが…
３人共親元なのでﾎﾃﾙでと思っているのですが(今晩)今まで２人だと入れたけど
3人だとどうなのだろうと思って…
３人で入れるラブホご存知の方居ませんか？

ゲイの人って、タチとネコ、どっちが多いんですか？

>>650
ゲイはネコが圧倒的に多いらしい。ビアンは逆らしい。

>651
ありがとうございます。

でもどうしてネコの方が多いんでしょう？
気持ちいいのはネコの方なんでしょうか？

>>652
一回入れられるとそれがくせになるからじゃないですか？

>>652
心がオンナだからだと思う。

平井けんもネコ？
あの顔で攻められてるのを想像すると、ちょっと引くかも。。。

>>655
逆にタチでオラオラやっているところも想像できない。

どう見ても典型的なネコ。

なんか、想像してしまうわ・・・

>>649
池袋東口サンシャイン通りや新宿歌舞伎町のホテルなら3人で,5000-6000円で入れますよ(･e･)

>>646 >>645
ご返事有難う御座います

でもセックスから始まる関係が多いだなんて…
恋愛経験が浅いというか無な自分には考えられません（； ´Д｀）

>>660
セクースで始まる関係もあれば、セクースで終わる関係もあります。
それだけ重要なのでしょう。

なるほど。
レスありがとうございました。

レズにもおらおら毛系のノリってあるのですか?

↑　おらおら系でした

>>649-644
ってか、スレ違い。ここはノンケさん用のスレだから、
板住民とかゲイ・ビアンだって自覚のある人は
「物凄い勢いで誰かが質問・相談に答えるスレ」へどうぞ。

>>663
ゲイの「オラオラ系」に相当するファンタジーっていうと、
女子校の美しく凛々しい「お姉様」に……とかってヤツかなあ。
「わたくし〜でしてよ」的な言葉遣いで。でもそんなのいないしなあ。
よく分かりません。スマソ。

>>614
すごく遅レスでごめん。♀、ビアン寄りバイです。

あなたの場合、もともとAセクだというのではなくて、
小学生の頃、TGの子にいやらしい事をされたのが何か
トラウマになっちゃってるんじゃないかなあ、という気がしなくもないなあ。
「オンナノコしか意識しない」っていうのも、ちょうど、
小さいころオジさんにイタズラされた男の子が、ゲイであるなしに
関わらず、ふらふら同性に付いていっちゃうことがあるみたいな感じで。
あなたがまだ若いのだったら、そういう嫌悪感がなくなることも
ないとはいえないと思うけど……

長くなっちゃったので、つづきます。

>>614さんへ、続き。

で、
＞あえて、ビアン様にお聞きしたいのですが、
＞性行為なしの付き合いなんてありえないでしょうか？
これですが、一口にビアン（バイ）と言っても、どのくらい相手との
性交渉に重きをおくかは人によってまちまちなので、
一概には言えないと思う。
私個人の事を言えば、愛する人に触れられない恋愛なんて、
「生殺し」みたいなものだけど、淡白なビアンの人だったら
「別にしなくてもどってことないわ」って人もいるかも。
数は少ないけど、男性にもAセクの人はいるみたいだしね。
あなたが望む形のパートナーが見つかりますように。

なぜ、オカマというかニューハーフの人はネット上でも
明らかにオカマのような喋り方をするのでしょうか？
女性になりきってるなら、女性らしく喋ればいいのに、ステレオタイプというか
おすぎとピーコのような喋り方をしますよね？
おばちゃんみたいな喋り方「あたし」とか「しなさいな」「〜わよ、だわ」みたいな。

それって、女が男になりきってるネナベが「〜かよ、じゃねぇぜ、〜するぜ」みたいに不自然な男言葉を喋るのと同じことなんですかね。
それにしてももっと普通に喋れないのかなと思ってしまうのですが。

オネエでしゃべるゲイはオカマになりたいのであって
女になりたいのではありません

本気で女になりたいのならそれは同性愛ではなくトランスジェンダーです

ゲイは社会的立場からも個人的交友関係からも有形無形に差別されがちなので
オネエ語という共通語によって被差別民としての連帯感を保っているのかもしれません

なんてﾏｼﾞﾚｽ

ぶっちゃけ、デビューしたらまわりがそうしゃべっているから、というのが真実かと。。。

>>669
この質問は俺も興味ある。
俺ゲイだけど、オカマがなぜオネェ言葉を喋るのか、全く分かりません。
オネェ言葉を喋る人も別に女のようになりたいわけではないんですよ。
オネェ言葉自体直したい人とかも結構います。
その人達が言うには「つい」とか「自然と」でてしまうんだそうです。
もちろん「のり」のようなもので喋る人、得に２chだけオネェ言葉って人もいます。
ではなぜオネェ言葉になってしまうのか？俺には神秘の領域です。

方言と思えばいいのよ〜〜（W

ネットで知り合った奴がどうもゲイっぽいというか、
自分の事思って、後ろを弄ったりしているらしい。
正直そいつの事は好きだけど、
そいつは男で、こっちはネナベ。

はやく本当の事言った方がいいんでしょうか？
それとも、向こうが飽きるまで騙しきった方がいいんでしょうか？

スレ違いだったらｽﾏｿ

ゲイになるキッカケとかってあるんですか？
それとも生まれたときからなんでしょうか？

>>673
優しい嘘をつき続けてあげて
アナル使用＝同性愛という考え方もやめて

>>674
先天的後天的といろんな説があるので説明しようがない

age

673です。

>675
ありがとうございました。
それと、ごめんなさいでした。
自分から始めた事だし、最後まで嘘つき通す事にします。

女になりたい男は同性愛じゃないの？
女になりたくても体は男なんだから同性愛なのでは？
それとも精神的には女だから・・・とかって話になるのか？

同性愛ってのは、「同性として、同性を恋愛対象として愛すること」だと思う。
客観的に見たら、女になりたい男（ＭＴＦ）の人が男を好きになるのは同性愛なんだろうけど、
本人としたら「女として男が好き」なんだから違うんじゃないか、ニュアンス的に。
あと、ＭＴＦが必ずしも男を好きだとも限らないわけで。ややこしいけど。

俺なりの結論）
「女になりたい男が、男を好き」でも、同性愛ではない。
「女になりたい男が、女を好き」なら、同性愛。

かな？

>>679
全然関係ないけど、
途中から割り込んできた自分はゲイかもしれないって思っているノンケ男の意見として
聞いて欲しいんだけど、

ここの板でそういう、女になりたい男が男好きっていうのは
ヘテロな愛っていうのはよく聞く意見なんだけど、
その意見だと結局のところ、女って何？
女っぽい口調なら女なの？
なんだかよくわからないんですが。

>>680

>678の「女になりたい男は同性愛じゃないの？」の回答は
>679の
＞「女になりたい男が、男を好き」でも、同性愛ではない。
＞「女になりたい男が、女を好き」なら、同性愛。

で合ってる。で、この場合「女になりたい」って言い方で
「なにをもって女とするか」っていう基準はどこかっていうと、
「自分の性別が男女どっちであると思っているか」ということ、
専門用語で『性自認』ってのを基準に考える、というのが
スタンダードになりつつあるらしい。
この場合、「見かけや言葉使い・性格が女(男)っぽいかどうか」は、
「自分のことを男だと思っている、体が男性の人間」のなかにも、
「見かけや(略が男っぽくない男」がザラにいることから、
ひとまず考えないでもいい、ことにはなってるらしい。

まあ実際は、
「外見にも性格にもその他の面にもまったく女(男)らしくない、自称女(男)」が
他人から「女(男)」として受け入れられる確立はあんまりないと思うけどね。

訂正。
終わりから２行目

「外見にも性格にもその他の面にもまったく女(男)らしくない、自称女(男)」が
↓
「外見にも性格にもその他の面にもまったく女(男)らしい部分のない、自称女(男)」が

>>681
それってさ、一度やってみないとわかんないってことなの？
自分が女なのかどうかっていうのは？
先週めちゃイケ見てて、ボブサップと矢部の背中にムラムラきてて、
自分は何なのかわかんなくなって来てるんだけど。

ただ単に飢えてるだけ？
男とか女とか、よくわかんねえよ。
どうすりゃいいんだ？
それとも攻めたかったら男で受けたかったら女なのか？

>>683=681(どうでもいいが男女どっち？)

性体験のあるなしと性自認がどっちかってことには
あんまり関係はない。
関係があるのはむしろ「性指向(男女どっちが・どっちも好きか、どっちも好きじゃないか)」
だと思われ。

どうもお前さんはセクシュアリティに混乱をきたしてるようだから、
まあもちつけ…という意味を込めて、
「人間の性別」がどういう要素から成り立ってるのか下に書いておく。

※身体の性(遺伝子の性別・性器の外見の性別)
※心の性(『性自認』、社会的な性別(「らしさ」もここ))
※指向の性(ゲイ・バイ・ビアン・ヘテロ(ノンケ)・Ａセクシュアル)

ちなみに、
＞それとも攻めたかったら男で受けたかったら女なのか？
これはあんまり関係がない。
ノンケの風俗で、女に「攻めて」もらうヤツなんてザラにあるって聞くが？

>>683=681

つーか>>5読んでから質問してる？

>>683
混乱するのも無理もないね。
>>684の説が今の主流ではあるが、まだまだ発展途上の学問なんだよ。
俺もあまり詳しくはないけど、最近はジェンダー（性差。心の性）だけでなく
セックス（身体の性）すらも社会的に定義されると言われたり、
ジェンダーにしてもシーメールという男でも女でもない中間的なもあり（板住人、あってる？）
もうわけのわからん状況になってます。
とりあえずそこらを勉強したければ、「性差、ジェンダー論」くらいから入るのが
一番分かりやすい。本もいっぱいでてるからそいうことに興味があればきっと面白いよ。

最後に、問題は君という個人を他人がどのようにカテゴライズするかじゃないんだよ
君がどうありたいかが一番重要。自分を既存のカテゴリーにおさめて安心するのは愚物のすることでし。

>>686
わからん。
結局いっぺんヤってみろってことなの？
漏れは漏れだし、それ以上でも以下でもないと思ってるんだけど……
じゃあ男に欲情するのかって言うと、するときとしない時とがある。
マッスルな胸ピクピクは気持ち悪いのになんなんだ？
別に男全部に欲情するんじゃないんだよ。

でもそういう風に考えてる自分もなんか怖いんだよ。
>>5を見てグラデーション状になってるのわかったけど、
結局自分はなんなのかがよくわからない。
でも調べるの？　わざわざ？　という気もする。

>680
＞じゃあ男に欲情するのかって言うと、するときとしない時とがある。
＞マッスルな胸ピクピクは気持ち悪いのになんなんだ？
同性愛だから特別、と思わないほうがわかりやすいんじゃない？

「じゃあ女に欲情するのかって言うと、するときとしない時とがある。
ボインな巨乳は気持ち悪いのになんなんだ？ 」
って言ったら、そのひとは異性愛（ノンケ）ではないのかな？

あなたのばあいは、そのとき欲情しちゃった同性が
タイプのひとつでもあっただけで、
基本は異性愛者でいいんじゃない？

＞別に男全部に欲情するんじゃないんだよ。
これはゲイがいつも言っている言葉だから、ひとによってはカチンとくるひともいるから
この板じゃ気をつけてね（ｗ

「性」を淫靡で官能な快楽ではなくて、真面目なアイデンティティー問題として
長いこと悩み悩まされてきた先天性同性愛者の場合は

・身体性（チンコついてるかついてないか）
・性自認（自分は男でいたいか、女でいたいか）
・性指向（相手は男でいてほしいか、女でいてほしいか）

はそれぞれ別物であることを、わりと簡単に理解できるのだけれども

身体性（おとこ）＝性自認（おとこ）≠性指向（おんな）

でやってきた「フツー」のノンケ男性諸君はあるとき異変に気づくと大混乱なわけだ
（ノンケ女性諸君もよく混乱してやってくるね）

ほんとは2x2x2=8種類の「男女」がいて
この板の住人は身体性＝性自認＝性指向が多いってことだけなのに

でね、話を蒸し返すとね、身体性（おとこ）≠性自認（オカマ）≠性指向（おとこ）が
オカマの本質ではないかとおもわれ(w

>>686
＞最後に、問題は君という個人を他人がどのようにカテゴライズするかじゃないんだよ
＞君がどうありたいかが一番重要。自分を既存のカテゴリーにおさめて安心するのは愚物のすることでし。
禿げ同。でも、ノンケでもそうじゃない連中でも、
それぞれのカテゴリの違いをわかりつつ、こういう風に考えられるヤツってあんまいないよね。

>>687
＞でもそういう風に考えてる自分もなんか怖いんだよ。

ノンケの男女は「性別」ってものについてあんまり考える機会がないから、
こういうことを考え出してしまうと、いままで当たり前だって思ってたことが
うち砕かれるようなもんだから、「怖い」って思うのもムリないとは思う。
つーか、あんがい「100%、間違いなく心身ともに男のノンケです」
ってヤツもそうそういないもんよ？
「男でノンケです」って言ってるヤツでも、どこかしら
「男らしくない」「同性に(広い意味で)惹かれる」部分はあるわけだし。

>>686のレス、とくにラスト２行も読んで欲しい。
＞漏れは漏れだし、それ以上でも以下でもないと思ってるんだけど……
そう、それで正解なんだけど、
その「漏れ」が「男：ノンケ」「女：ノンケ」の枠におさまらない人間の
ために、ゲイだのFTM(女→男になろうとするヤツ)だのって枠組みはある。
ま、いい機会だから焦らずに考えてみ。

あと……今のお前さんが男とヤってみても、
はっきりするどころか逆に混乱するばかりなんじゃないか、とオレは思うよ。

>>687
かなり混乱してるね...。
長レスになるが丁寧にレスします。
まず、「俺は俺だし」といいつつ「結局自分は何なのか分からない」って疑問をもつことが
ナンセンスだと俺は思うわけ。たとえば、君が「バイ」だと分かった前と後では君自身に
何か変化があるのか？そいうことで悩むのは時間の無駄ってこと。
次に、ゲイって男全部に欲情すると思うか？君は女全部に欲情するのか？
そんなのは君がゲイかノンケかってのに付いて意味がないよ。
ノンケの人にもセックスは絶対できそうにないけど、キスとか抱擁はしたいって人も
結構います。
分かりやすく行こう。トランスジェンダーは抜きにして
「同性とだけセックスがしたい」と思ったらゲイ、
「同性とも異性ともセックスをしたい」とちょっとでも思えばバイ
「異性とだけセックスがしたい」と思えばノンケ。
だから君の場合ちょっとでも同性とセックスをしたいと思えばバイだね。
でもバイにも周期のある人がある。俺の友達のバイは「最近は女にしか興味ないんだよね」
といってたり。「最近は男の方がいい」といってたりします。その人は半年周期かな...。
コンスタントに「女の方が好きだけど、男もいい」っていうゲイよりのバイってのもある。
で、君は女はいつもすきなんでしょ？だったらノンケ寄りのバイじゃない？
でも「いざ男とセックスすることになって、そのとき初めてやっぱりできないって思った」って
人もいる。そいうのは男とのセックスを夢想するのが好きなだけであって実際セックスするは
嫌いっていう、ある意味ノンケのフェチです。
その可能性が否定できないのなら「いっぺんやってみなくちゃ分からん」ってことでしょうね。

ジェンダーについて勉強すればって言ったのは「男ってなに？女ってなに？」って言うことに
興味があればってことです。

>>688
>＞別に男全部に欲情するんじゃないんだよ。
>これはゲイがいつも言っている言葉だから、ひとによってはカチンとくるひともいるから
ごめん、だいたいわかった。
まあ、ただ矢部の背中が好みだったってことなんだろう。
ボブサップも背中は好きだが前は嫌いだ。あと頭も。
なぜかよくわからんけど。
漏れが背中フェチなだけか？
でも女にはそんなこと考えたことないんだけどな。
あと、
身体性、性自認、性指向
で言うと、身体性は男だけど、性自認、性指向は自信がなくなってきた……
男言葉使えば男ってわけじゃないんだよね？
>>690
ちょっとエロビデオでも見て考えてみる。

ゲイの方って、男の人を見て性的興奮を受けるということは
自分の体をを見ても性的興奮を受けるのでしょうか？

>>693
>>691を良く読め。以上。

>>691
>で、君は女はいつもすきなんでしょ？だったらノンケ寄りのバイじゃない？
うん。
それかな。胸気持ちいいし。
でも背中は男の方がいいのか。漏れ身勝手だな。
でもなんか、バイっていうのは嫌だな。どっちか片方がいい。
ノンケかゲイか。
でもこれは頭で考えてるだけなんだろうけど。
なんかそれって男でも女でもよくってただヤリたいだけみたいじゃん。

>>689-690
なんかかぶったね。あと思う壺でちょっとカチンとしたレスしちゃったよ。
全体的にあなたのレスに同意です。俺もノンケに説明する時のための勉強になったよ。
ありがとね。
それにしても、ノンケももうちょっと自分の性差を「あたりまえ」ととらえず
疑問視できるようになれば同性愛を特別視しなくなるんだろうけどなぁ。

>>695-680

＞バイっていうのは嫌だな。どっちか片方がいい。
＞ノンケかゲイか。
＞でもこれは頭で考えてるだけなんだろうけど。
＞なんかそれって男でも女でもよくってただヤリたいだけみたいじゃん。

悪気はたぶんないんだろうが、オレはあいにくあんたの嫌いな「バイ」だ。
数の上から行けば「ゲイ寄り」だが、女に惚れたことも、付き合ったある。
歴代の恋人にはそれなりに誠意とか貞操とかってやつを守って接してきたつもりだ。
よく聞く「男と女、同時に恋人を持つ」ってなことはしたこともないし、
してみたいとも思わない。結婚しなくても済む環境も、自力で懸命に整えた。

＞男でも女でもよくってただヤリたいだけみたいじゃん。

「男なら誰でもよくってただヤリたいだけ」のゲイや、
「女なら誰でもよくってただヤリたいだけ」のビアンよりも、
(もちろん、そうでないゲイ・ビアンが多いのは承知しているが)
オレが特別に不道徳だとか淫乱だとは思ってないが、何か？

今暇だからがんがんレスしちゃうぞ
>>693
俺は結構面白い疑問だとおもうよ。
でもそれはどちらかって言うと自己愛的なものだろうな。
でも性の対象が同性である分、そういう事に陥りやすくはあると思う。
俺もオナニーしながら「男の俺がこんな恥ずかしい格好しながらオナニーしてるよ」と
興奮したこともあるしｗ。でもノンケも女性の下着とか付けて鏡見ながらオナニーする人もいるし。
どちらにしても、今までの一生ずーっと見てきた体だからもう見飽きてるってのもあるし。
性衝動自体が種の保存のプログラムなら、家族に欲情しにくいのと同様に何らかの精神的
ストッパーがかかってるんじゃないか？ちょっと電波なレスだけどｗ

ちなみに俺の個人的な意見なんで他の人が俺と同じように考えてるとおもわないように。

>>697
ごめん、なんて言うか、
言われて、よく考えりゃそりゃそうだよなと思った。
悪気があったって思われるのはしかたないと思う。
淫乱とか、そういうのは自分個人の事だと思う。
ただ自分の指向がはっきりしてないのが嫌なんであって、
人に言うことじゃないのは言われて気付いた。
ちょっとなんか、自分一人でもりあがってた。
すまん。

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