ユリザベスネタ専用スレ☆Part4

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952禁断の名無しさん:02/10/20 19:25 ID:QE3dQcrK
そういえば、オームの人たちって、頭のいい高学歴な人たちが
多かった気がします。彼らはオームに入信することで、
「未知なるもの、神秘的なものに目をみはる感性、
 大いなるものに対する畏敬の念」を育めるとでも、
カンチガイしちゃったんでしょうね。
変に知恵がついた人のほうが、騙しやすいかもしれません。

誤解を招くといけません。もちろん290さんのご意見には
賛同いたしております。でも、どんなに素晴らしい思想でも、
その解釈をいくらでも捻じ曲げて、頭のいい人たちを陥れることが
出来るんだと思います。しかも、彼らのひたすらに学問を究めようとする
純粋な感性につけこむのだから、タチが悪いこと、この上ありません。

たぶんナチはもっともらしいことを言って、ユングを引き込んだんでしょう。
でもユングには、そんなに悪気が無かったんですよね。
彼が発見した「人々の意識の底に眠る共通の記憶」が、
20世紀最大の悪行に加担させられるなんて、
本人は予想だにしなかった筈です。

一見無害で、人々を平和で導くような考え方って、
平気で人の価値判断を狂わせるような、もっとも危険な罠をはらんでいる
ということを言いたかったわけなのでした。


953禁断の名無しさん:02/10/20 19:28 ID:Sg6C/oZQ
なるほど。
「共振(レゾナンス)」ってことを、あまり強調するのも危険だということですね。
ここでは宗教と科学を対立させる見方が多いから、違った切り口を提供してきた
つもりなんだけど、難しいところですね。
「身体知」や「リズム共振」って、両者の架け橋となる、1つのポイントだとは思うんだけど。
思想や宗教って、「言葉の一人歩き」が起きるから、恐いんだよね。
ニーチェだって読み方ひとつでナチス礼賛になってしまうし、実際ドゥルーズなどの
読み直しがあるまでは、タブー視されててヨーロッパでも
どちらかというと文学としてしか扱われていなかったんじゃなかったっけ?
ハイデガーは確実にナチスに加担しちゃったしね。
ユングは微妙なところだな・・
中沢新一問題も似たようなところがあるものねえ。
あの方は、良くも悪くも軽すぎるところがあったから(w
そこが「ゲイ的(w」で同情もするけど。
見た目も結構タイプだったしなあ(w
たしかに軽率な発言があったね。
彼は、海(無意識世界)の美しさ、豊かさを強調するあまり、安易に飛び込むことの危険性を
指摘してこなかったかも。
個人的にオウム事件の背後には、一橋文哉『オウム帝国の正体』(新潮社)で
書かれているような構造があったと思うので、中沢氏にも脅迫があって沈黙しているのかもしれない。
だから、安易な組織化って、やはり恐いんですよ。
巨大化するにつれ組織維持のための論理が先行してきて、変質してしまう。
あと利権が生じてくるから、そこを狙った連中も入ってくる。
じゃあ、他に方法は無いのかっていったら、「ネットワーク化」くらいしか
代替案は出されていないのが実状なんだけどね。
「グルイズム」「聖なる狂気」「組織化」、
この辺りをどう捉えるかが、これからも問題となるんだろうけどね。
954禁断の名無しさん:02/10/20 19:31 ID:Sg6C/oZQ
914さんは、誤読されても仕方の無いような書き方をしてますよ。
一つ一つのレスを見れば、それなりにもっともらしいことを言ってるように、
聞こえるけど、全体としてみたときに、主張に一貫性が無いんですよね。
だからそれまでの文脈を読んでみても、そこで何を言わんとしているのか、
意味不明の場合が多いのです。
まるで、あまたある書物の中から、未刊さん自身の共感が無いままに、
それなりに面白そうで、説得力のありそうな文章を拾ってきただけみたいな。
肝心の主題に議論が集中せずに、言葉尻のあげつらいに終始してしまったり、
未刊さんの意見が冷たいとか、人間味に欠けるといわれるのはそのせいでしょう。

あらゆる事象を相対化するところから、自身の思想を築く…
それはわかるのですが、相対化が自身の内面にまで及んでいるのか、
自分の思考体系までも支離滅裂なものになってます。
これでは誤読するなというほうが無理といえるかもしれません。
社会性をいうのなら、まず客観的に、自分が何を言っていて、
どのように捉えられているのかを真摯に受けとめるべきです。

どのような理由で未刊さんが、インネン小僧キャラを貫いているのかは
存じ上げませんが、やっていることは理屈を武器にして、
他人をイヤ〜な気持ちにさせているだけのような気がします。
しかもその理屈に、未刊さん自身そのものの考え方が欠け落ちているから、
なおタチが悪いです。
あくまで思想というのは、物の見方です。他人を攻撃するものではありません。
もしケンカしたいのであれば、ごまかしのきかない、自分の素直な考え方で
勝負するべきですね。他人のふんどしで相撲を取っているうちは、
未刊さんのためにも、何にもいいことありません。
955禁断の名無しさん:02/10/20 19:42 ID:ZjrlhzoZ
All Harrisongs must be sung どうも。日本の革命的左翼(反対派は過激派とよぶ)の
中核派は、杉並区議2名をだし最近では遺伝子と障害者差別に言及しており、第4インターナショナル日本委員会
は、東京都議を選出していて、同性愛の問題を社会的差別の一環としてとりあげるまでになっているようですね。
『かけはし』では、ゲイパレードの特集がされていますし。
『前進』でもとりあげてほしいものですね。
最後に私から提起します。フランスのように、ニューレフトが登場するのは非現実的ではありません。
消滅する社民にかわり、革命的左翼が議会にシンシツするのです。
フランスは、社会党は健在で共産党が壊滅していき革命的左翼が10%の支持となっている。
日本は、共産党は健在ですが、社民は労組が離れてジリ貧。だから、革命的左翼はごっそり社民
の基盤をうけついでいきましょう。日本の同性愛者カムアウト議員は、革命的左翼からだしましょう。
自然科学の領域もさることながら、社会・制度を決定しているのは、何か?
それは、経済という下部(経済強制力)と法律・政治の上部(経済外的強制力)が
決定しているわけです。近代が、「自由・平等」の身分制度を打倒した以降の国民
国家は、これらで決定づけられているものなのです。
これらを学問的に集約したのが社会科学の領域なのです。All Harrisongs must be sung
さん、日本の左翼も欧州にならって同性愛者議員を議会におくりこみましょう。
訂正 近代が、身分制度を「自由・平等」で打倒した移行の国民国家〜

956禁断の名無しさん:02/10/20 19:46 ID:s5ErRxw9
難しい雰囲気のスレだわ

激しくスレ違いのコピペがダラダラと。ゲイリブばよそへ行ってくらさい。
>>914 読んでみたが引用が多すぎて意味不明ダターヨ。リファレンスまでちゃんと読んだひと説明きぼん。
わかりやすい確かな理論発表したらノーベル賞ものです。一介のホモがノーベル賞!
「同性愛の遺伝子」をめぐって(『情況』1996年11月号(第2期7巻10号)98-109頁)
東大の生物学者が書いた文章。詳しく書かれている。但し政治的に。難しめ。
ttp://www.wako.ac.jp/~dom/Jokyo_1996.html
れは私もよみました。『情況』とは、60年安保と70ベトナム反戦・大学民主化闘争
でうまれた、ニューレフトの雑誌です。社会科学だけでなく、人文科学もあつかい
世界的流行と世界経済・所得格差の関連を研究するカルチュラル・スタディーの領域
から、同性愛も分析しています。最近のレイブブームは、カルスタが本来はうみだしたものであり、
反戦・反資本制度からきたものです。日本でこれを理解している人は一体どれくらいいるでしょうか?
これは、カルスタが輸入物であるということと、上からの流行であるためでしょう。
指摘のものは、東大の左翼生物学者による、同性愛の遺伝子についてです。参考にしたらよいかと存じます。
医学は政治と無縁なもののようですが、そうではない。
臓器移植ひとつでも、議会すなわち立法府が論議してこれを発議し、制度化したわけです。
遺伝子技術も、立法が規定をキビしく審査しています。
医学は非常に政治・経済と密接なものです。かつて、ナチスは「優性思想」で、劣等とみなした人びとを虐殺したわけで、これを医学的
に関連づけさえもして正当化したものでした。同性愛者もガス室送りがなされていたわけです。
戦後、「優性思想」は何の反省もなく、衣もかえて登場してきている。
しかも、同性愛についてはさほど論議はされずにいるなかでです。
このことに、言及・批判を考察したのが『情況』の論文であったのです。



957禁断の名無しさん:02/10/20 19:50 ID:sc2MIw7d

 

 ア  ン  チ  も  必  死  だ な (w
958禁断の名無しさん:02/10/20 21:00 ID:zKxyozOp
以下レポートにまとめてみた。作者は偏見や差別を意図してなく学術研究の役に立てばと思い書いた。
人間は女性はXX染色体、男性はXY染色体である。この事が男性か女性かを決めるのである。
そこで問題になるのは、X遺伝子には男性を好む性質の情報が固体に伝えられるという事である。
男性はXY染色体からなるので元来もつX染色体の影響を受け、男性が男性を好きになるという
同性愛的思考が生まれるのである。いや更に言うと、男性はみな染色体のうえではバイセクシャルなのである。この事はY染色体には男性特有の攻撃的因子が遺伝情報に含まれ
XX染色体からなる女性はY染色体を含まないので、攻撃的因子はない。
男性同性愛は、生物学的にX染色体を含む事から、男性を愛しても当然という遺伝子を持ち合わせている。
ここで更に問題になるのは、なぜXY染色体の男性の大部分が女性を好むかである。
これは、XとYの組み合わせXYとXXとYYを考えれば想像がつく。この中でYY染色体の組み合わせは
存在しない。これはなぜかと言うと、男性的性質を多く含むY染色体が二つ結びつきYY染色体なる子が仮にできたとしよう。
YY染色体を持つ子は当然X染色体がない。このことが大きな問題なのである。X染色体とは男性を好むものと仮定するなら、
そのX染色体がないYY染色体では女性を愛するはずである。しかしこれでは、自然の摂理に反するのである。それを今から説明しよう
人間は地球誕生から、今まで進化を遂げてきた。その中で人は力を必要とした。Y染色体の登場である。それを機に生物はミミズなどの
両性具有の生物から雄雌へとの進化を果たした。子供を生み子孫を残すのはXX染色体つまり女性である。これは生物の常識=ベースである。
そこにY染色体の登場によりXYの組み合わせが出てきた。しかし現時点での進化はそこまでである。
近い未来YYを持つ生物が現れるかもしれない。また近年による環境ホルモンなどの影響を受け、XとYなどの染色体が以上をきたしている事も
考えられる大きな要素である。さらなるDNA分析技術や染色体などによる優劣関係やその要素がわかる事により更なる理論の展開が期待できる。


959禁断の名無しさん:02/10/20 21:03 ID:U6IoT1o4
同性愛(男色に限る)とは天賦の才能を持つ者や選ばれた英雄達が神より授かった特権の一つ
数多く存在する男色の中でも神より選ばれた少数の男色は他の人間より高位の存在
彼らは与えられた幾多の試練や死闘を乗り越え無限に自己を鍛え抜き理想卿へと旅立って行く
彼らは死しても尚転生し復活する事ができる
神が男色を想像した理由、、、、
それは出来損ないとして生きるこの世界の人間たちとは違う行く末へと向かわせるため
そして獅子王が我が子を谷に突き落とすように、この腐り歪んだ世界へ生み落とし鍛え上げるため
それに気づかない凡人は凡人を永遠に続けなければいけない
彼らの特徴としてあげれらるのは、、、
1.眉目秀麗
2.強烈な美意識を持つ
3.残酷な生涯を激しく生き抜こうとする
4.天才に見る変質的兆候の条件を満たしている
5.フルーチャイルドの特性を垣間見る
6.オナニスト(自慰行為)の傾向がある
7.自己鍛錬を行っている
8.子供時代の生活環境に虐待など緊迫の日々があった
、、、が主に挙げられる
この項全てに当てはまる男色者は選ばれた者の可能性有り
一つでも違えば当てはまらない
もちろん、オカマやニューハーフなどの性転換者は論外


960禁断の名無しさん:02/10/20 21:08 ID:b/n+67ca
言葉というのは人それぞれ定義づけが違うものなのです。そこに個の主張があるわけなのです。
まずこのような不特定多数の場においては、その確認作業を第一に始めなくては
ならないと思うわけです。それを怠ったままで誤爆云々を言う資格はありません。
「科学的方法で森羅万象の理解をすれば?っていうのが本主張ですが。
 それをしないから霊感商法だのマルチだのネズミ講だのにひっかかるんだよ。」
そうしたものに引っかかったんですか?そうでなければの宗教に対する恨み節は、なんとも説明がつきませんよね。
まずそれを聞かせてもらわないと。体験とか実感が抜け落ちたままの議論は、所詮、机上の空論に過ぎませんよ。
現実に繋がらない議論が好きなら、それはそれで構わないと思うわけなのですが。
ただ、みんなをイヤ〜な気持ちにさせるのだけは勘弁してほしいという主張が、
ボクにはあります。イヤ〜な気持ちにさせないとレスがつかないという言い分が
あるのだったら、それは考え直した方が身のためです。レスがつかないのは、それだけあなたの意見に魅力がないというだけの話です。
>>914は。立証されていないこと、仮説の話でも断言してしまっている。
>>914、あなたはあなたのレスがこういうことをしてるって自覚できてるの?
自覚がないなら議論するっていう行為自体無理なのよ。2ちゃんだからここまで相手にしてもらえるけど、普通だったら
議論させてもらえないわよ。って今もそういう状況に近いけどさ。本題にも入っていけないし話も進まないしレスも、どう返してあげればいいか迷うのよ。
本題にそれたところで不自然で突っ込むところが多すぎるのよ。みんなお手上げ状態なのよ。
あなたにどれだけ多くの知識や考えがあってもそれを封じ込めてしまってるのは
自分自信だってことに気付きなさいね。あなたと本題で議論したいんだけどできないもどかしさがあるのよ。
みんな待ってるの。あなたがそこに気付くことに。


961禁断の名無しさん:02/10/20 21:14 ID:eq1lGiF8
科学で解明出来ないことがまだまだあるのも事実ですよ。

どちらにせよ、あなたは自分の都合の悪い質問には答えず、あなたの持論
と食い違う意見は貶し、罵倒し、見下してしか発言できていない。「社会」
と言うことを口に出しているのだから、そのヘンはもっと考えないと。960
さんも言ってるけど、あなたのような態度を取る人は普通社会では相手にさ
れないですよ。
粘着どっちもどっち、今度はここにいたのか(w
暇なんだな。
2chで、事実だの言葉の定義だの言ってるのも、ちょっと場違いなことに気付けよ!(w
>>914
その人を追っかけてるあなたも十分ヒマでしょう。こそこそ下げて書くこと
も無かろうに。

事実、言葉の定義も無視して議論なんてできないだろう。310は毎日ここに現
れては議論をふっかけてきている。


962禁断の名無しさん:02/10/20 21:20 ID:+hNeMfjp
うん、ヒマだなあ(フハァ〜
自分もヒマなのに人に対して「ヒマだな」なんて言うからどっちも
どっちと言われるのでは?
ZZZ ZZZ
「下衆の勘ぐり」進行中ですなw
仮説を断言した覚えはありませんよ。
勝手に決めつけないでね。
2chには2chの方法があるだろう。
ここは日常世界ではない。
>科学で解明出来ないことがまだまだあるのも事実ですよ。
そりゃそうだ。誰も[全て]とはいってないし。
また、科学でもう全て説明できるとは言って無いし、
科学全能を主張してるわけでもない。
でも科学的方法で大枠の理解はできる。
何がわかってないのかわかれば、心の平安すら手に入るのだからな。
宗教的にしか説明されていなかった、心の問題だって哲学できちんと
扱ってゐる。
日常世界はほとんどが西洋由来の科学的方法でできている。
近代国家としての法律、経済、政治、、、etc、
なのに内面はいつまでたっても旧態然のまま、
相変わらず「オラが村の掟=世間様教」だ。
だから宗教やマルチにも今市対抗できる価値観が形成されない。
なぜならこれは「世界的客観性」「普遍的真理」への理解が無いから。
これこそが科学の視点なのである。
村の外に地球の摂理たる真理があることを普通の日本人はまず考えていない。
それこそ低脳のDQNならまだしも、高学歴で教育のあるものですらこれだ。
だからイライラして当然だ。
馬鹿な宗教や霊感商法にひっかかるのは科学的理解がないからだと「断言」しましょう。
これは多くの思想家達も主張していることですがね。


963禁断の名無しさん:02/10/20 21:59 ID:sc2MIw7d
           
       
         


   (w
964禁断の名無しさん:02/10/20 23:47 ID:ZyNUEa5S
低能コンプレックス集団はダメ
965禁断の名無しさん:02/10/21 00:00 ID:006RM0yN
所詮私たちには抵抗出来ない。
966禁断の名無しさん:02/10/21 00:01 ID:/xhjgkUU
↑ジャスト!
967禁断の名無しさん:02/10/21 00:35 ID:M0kJaBMl
所詮私たちには抵抗出来ない。

これ、格好良いね。
どこのコピペかなあ。
968禁断の名無しさん:02/10/21 04:28 ID:4UTh3UxJ
ケツには俺のゴム手嵌めた指を
突っ込み前立腺責めながら
ペニス奉仕させる


969禁断の名無しさん:02/10/21 04:28 ID:4UTh3UxJ
あとタイヤが半分、地面に埋まっててそのタイヤの上を飛んでくやつとか。
中に柔らかいタイヤがあったりしてバランス崩して落ちるのよね。
なつかしいわ。ゴムの感触・・・
970禁断の名無しさん:02/10/21 04:29 ID:+IYRYA8B

黒でヌメヌメ淫靡に光る
ゴムずくめの俺に調教させたいか


971禁断の名無しさん:02/10/21 04:30 ID:+IYRYA8B
ゴムの匂いは嫌いだけど、革靴の匂いは好きだわ。
もちろん新品のね。


972禁断の名無しさん:02/10/21 04:31 ID:+IYRYA8B
ゴムっていったら縄跳びもそうじゃない。
軽い縄跳びが流行ってて、上手く飛べないのを
重い縄跳びの所為にしてたわ。
1は幼少の頃、縄跳びで友達にSMちっくなことしてたのかしら?


973禁断の名無しさん:02/10/21 04:32 ID:4UTh3UxJ
窓拭きのバイト君が
嵌めてる紫のゴム手いいね


後ろからゴム手で
ペニス扱いてやりたい


974禁断の名無しさん:02/10/21 04:33 ID:4UTh3UxJ
今、売れに売れてます。
合法ドラッグでSEXは100倍気持ち良くなる。一度、ご購入ください。ドラッグ・媚薬・グッズの良さがわかります。
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975禁断の名無しさん:02/10/21 04:33 ID:4UTh3UxJ
ゴム手で調教最高!!思いっきり
サディストになれる
M野郎は汚ねー動物だ
その汚い家畜を扱うには
当然、ゴム完全武装と
ゴム手だぜ


976禁断の名無しさん:02/10/21 04:34 ID:4UTh3UxJ
ゴムずくめになって、M野郎のケツと腸の中を
徹底洗浄する。M野郎のケツから吹き出す糞。
俺はゴム手を嵌めた指をケツ穴に2〜3本入れ
栓をする。我慢させ一気に排泄させる。
糞尿をまき散らし俺の前にひざまつき
蹴りを入れられる。
ゴム完全武装の俺はMの洗浄をし
ケツ掘り調教をする
もちろん拡張はオペゴム手を肘上まで嵌め
両手の指を入れ時間を掛けて
じっくり拡げる
977禁断の名無しさん:02/10/21 04:35 ID:k8dmMBvv

ケツ穴の中に指を入れる。オペゴム手を嵌めた
ゴム越しに直腸の感触が伝わる。
オイルが糸を引いてグチョグチョ
卑猥な音をたてている。
ケツマン責めのビデオ・・・
せめてオペゴム手くらいは嵌めた方がいいぜ。
いっそういやらしいかんじになる!!


978禁断の名無しさん:02/10/21 04:36 ID:k8dmMBvv
最近「ゴム手袋」フェチになってしまい
下痢をするからだ。
 トイレ内で俺の所だけ戸が閉まっているから、しばらくすると「トントン」と戸を
叩いてきた。
 「…入ってま〜す」と俺は答える。
すると
 「ここ掃除しなきゃ仕事が終わんないのよ。早く出てって!」
と、強気な返事が返ってきた。
 俺はどうも女相手にはマゾっ気がるようでそういう女の強気な態度に弱い。
 鍵を外すと、洋式トイレの内側に戸が開く仕組みで、目の前に仁王立ちの
掃除のオバチャンが現れた。
 
979禁断の名無しさん:02/10/21 04:37 ID:k8dmMBvv
黄緑色の上下に膝までの白い長靴を履いてその上に白いエプロンをまとい、
髪を三角巾で覆って、さらに鼻と口をガーゼマスクで覆い、半袖の制服からのびる両腕に
ピンク色の炊事用手袋を装着したオバチャン(俺の直感ではそんなに年はいっていない。
せいぜい俺と同じ20代後半から30代前半)が、俺を睨めつけていた。
 このオバチャンは最近ウチの会社に来ている清掃会社からの派遣の人のようで、
早出の出社のときによく事務所のゴミを集めていたり、廊下で掃除機をかけている
姿をよく目にしていた。いつもマスクをしていて春先には花粉症かと思ったけど、
夏も秋もずっとマスクをしていて、不思議な人だと思っていた。そしていつも新品
のような真新しいマスクをあてがっていて、三角巾とマスクの間から見える額と、
きれいな眉毛と切れ長な美しい目がとても印象に残っていた。、
 「手袋してるんだから便器触るのもあんたのそこ触るのも同じよ」
と言って、つかつかと俺の方にくるとガバッと両股を広げてピンクの炊事用手袋
をはめた手で俺のチンポを掴みシコシコとしごき始めた。
 ほとんど童貞のような俺にとってオナニーと違い他人のしかも炊事用手袋を
はめたてでしごかれるのは気持ちいいとうよりもむしろ最初は痛かった。
 しかし慣れた手つきでオバチャンは俺のチンポをしごき、そのうち痛みから
快感に変わっていった。オバチャンは便器にまたがる俺の両股の間に膝をつき
上下させる右手の速度を速めた。
 もう限界だった。勢いよく俺のチンポからザーメンがほとばしる
 

980禁断の名無しさん:02/10/21 04:39 ID:k8dmMBvv
>自分がゲイになったのは先天的要因だと思ってたんだけど、
>>33を読んでやっぱり違うかなと思ったり。
>つまり脳自体はちゃんと男性化して生まれてきたと思う。
>こう振り返ってみると、俺の場合も33さんと同じく
>後天的にゲイになったのかなとも思う

どこをどう読めばそうとれるんだか。
あくまでそれは彼自身の自己分析でしょ?
むしろ必死になってるのはあなた。
なんで分ける必要があるがあんの?
両要因が重なってゲイになる可能性だってあるでしょ?
それにゲイを差別する人なんてゲイ自体の存在を否定するんだから、
ゲイの原因なんていちいち考えてないでしょ。

981禁断の名無しさん:02/10/21 04:39 ID:k8dmMBvv
>同性愛者に差別と偏見の目を向けている人の大半が
ゲイは後天的要因によってもたらされるもの、または単なる嗜好だと
思っている

これは俺も思うけど、先天的要因解明への流れを止めてしまっているかのように〜
っていうのは考えすぎだと思う。むしろ科学者って自分で確かめない限り
怖いくらいに信じないっていう人ばかりだと思うよ。

講義での話だけど実際に同性愛者っていうのはいつの時代もどこの国でも
存在してるからどうしてなのかっていう研究はあるみたいで、同性愛は
遺伝性形質か?っていう説もあってそれに対する研究もちゃんと行われたみたい。

おれみたいに昔っから自分はホモだなって思ってるやつからすれば、遺伝なんてするわけないし
そもそも子供作らないじゃん、あほくせーとか思うけどそういう問題でもないらしいし。

91が言ってる事って事実ちょっと問題になってるよね。対象はちょっと違うけど。


982禁断の名無しさん:02/10/21 04:40 ID:k8dmMBvv
自分の初恋は幼稚園の頃女の子だったし小学校の頃何人か
好きな女の子がいたんだけど、今現在女は好きになれない。
>33みてて少年時代思い出してみると
Aの6歳から14歳この頃父親の存在なんか
殆ど皆無だったよ。無口過ぎるし何も話しかけてこない。
話しかけてくる時は怒る時くらい。

>>98 直せるなら直したい。好きな人との間に子供が欲しいです。


983禁断の名無しさん:02/10/21 04:41 ID:k8dmMBvv
薬で治ると言われても、
今までの自分の人生全て無になってしまう方が
つらいかもしれない。
人が自分のアイデンティティーを失う事は
精神の死に値すると思う。だから・・・。

984禁断の名無しさん:02/10/21 04:42 ID:4UTh3UxJ
なるほどです。レスありがとう。
最近ニュー速+でスレがあったんだけどもうなくなってる。
なんか2年前にも「だいたい終わった」とか言ってたから
今回のニュースでも何がどう終わったのかわからんかったよ。
PCの性能が加速度的に高まってるから、思ったよりは早く解析終わりそうだけど。
ところで、今どのへん?
985禁断の名無しさん:02/10/21 04:43 ID:4UTh3UxJ
俺もそれずっと考えてたけど、ゲイってすでに自分のアイデンティティ
の一部なんだよねぇ。直したら今よりは幸せになれると思うけど
それは直されたあとの俺が幸せなんであって今の俺は幸せじゃないんだよね。
どうにもこうにも...。
俺は「もし新生児とか胎児の段階で分かって、「治療」ができるなら親はどうすべきか?」
ってのも興味あるな。

986禁断の名無しさん:02/10/21 04:44 ID:4UTh3UxJ
もし確実な治療薬があれば、私は多分治療を求めると思います。
今となれば別にゲイに生まれてきたことを後悔はしていないけ
ど、現実世界ではノンケとして家族持って生きる方が世俗的な
意味では楽じゃないですか?但し、よく考えれば恐ろしい事か
もしれない。ある程度の割合でゲイが存在することも、自然世
の摂理ですから、それを人工的に変えるのも....


987禁断の名無しさん:02/10/21 04:45 ID:4UTh3UxJ
もちろんほんの一部の人でしょう。
それにはやはり先天的な要素も当然関与していると思えます。
自分も小学生のとき好きなのは女の子でしたが、同時に男の子にも
性的に興味があったことは確かです。

あと誤解されている人がいるみたいですが、>>33に書いた「母親が前面に出る」
というのは、かかあ天下ということじゃなくて、少年が広い世界に入って行くべき
Bの時期に、母親が一歩も引かずにいつまでも子ども扱いのような干渉をする、
という意味です。
つまり父親欠乏に加え、母親の愛が強すぎるというのも一つの原因ではないかと
思えるのです。
この場合、女性を一人の人として愛せないのは、女性というものに母親的な要素を
感じ過ぎるため、自分が彼女に支配される懸念があるからです。

988禁断の名無しさん:02/10/21 04:46 ID:+J8si2XC
あなたはそうかもしれないけど、あたしは違うわ。
たまたま自分に当てはまった理論があったから、全てのホモもそうって
こじつけてないかしら?

オネエの中にだって、色々あるわけだし、ましてホモって言ったら
もっと多様よね?その全てをあなたの理論とやらで、説明できるの?

疑問だわぁ〜〜〜・・・


989禁断の名無しさん:02/10/21 04:47 ID:+J8si2XC
■■日本人をおもいっきりこき下ろす曲■■

1 :名無しチェケラッチョ♪ :02/10/13 04:55 ID:???
2ちゃん内でこんな韓国のラップ見つけました。
日本と日本人をおもいっきり馬鹿にした内容です。
日本人の英語の発音を馬鹿にする内容から始まって、日本人を障害者呼
ばわりし、日本人のチンポはネズミ並といい、日本の女はまずくて喰え
ないと言い、日本に核を落とすらしい。
日本にも鳥肌実がいるけどあれはギャグだし第一障害者をここまで馬鹿
にする曲なんて日本で歌ったらみんなひくだろーな。
しかも発音変なのはお互い様だと思うんだけど・・・
こんなのが韓国のインディーズヒットチャートで1位だったらしいです。
韓国では日本を罵倒する歌は人気らしいけど奴ら、大丈夫か?
民度低すぎ・・・・。

990禁断の名無しさん:02/10/21 04:48 ID:+J8si2XC
遺伝子とは別に、少年期に父親、またそれに代わるような大人の男性から
満足的な愛を得られなかった人がゲイになるというケースもあります。
男の子の成長には段階があり、@0歳から6歳、A6歳から14歳、B14歳から成人
の三つに分けられます。
@の時期の子には、父親の存在は母親のそれに比べて小さいのですが、Aの段階に
なると自分の男という性に喜び、満足を覚え、父親に目を向けます。
Bに至ると、少年は大人の男へと成長しようとし、同性の様々な大人からの学習を
必要とします。母親、父親はこの時一歩引くと良いが、これらの良き大人を
得られるように少年に取り計らうことが望ましい。
つまり、段階を踏むに連れ少年が必要とする人物は移りゆきます。
母親→父親→信頼できる大人の男性たち、というように。
成人するために重要な愛を受けるべき少年期に、父親が攻撃的であったり
無関心であったり、更に母親が前面に出てしまうと、子にとってその存在が
大きくなり過ぎて、大人としての責任感、自尊心が満足に培われなくなります。
父親、また信頼すべき大人の男性から、必要な時期にその愛が注がれなかった
場合、そのために彼は「男性」の愛を強く欲するようになるのです。
両親から一人前の男性を形成してもらえなかった人、(差別的な言い方では
ありません、自分も恐らくこのタイプだと思うのです)これがゲイになるケースは
よくあるといいます。
貴方の少年期を振り返ってみて下さい。


991禁断の名無しさん:02/10/21 04:48 ID:+J8si2XC
あたしの家庭は特にこれといった問題もない、極普通の庶民的家庭ですが?

父親は子煩悩で家族サービスもしっかりしていて、仕事は年相応に平凡に
それなりに出世をしてきた会社員。母親はカルチャー教室に通うのと、
近所のおばちゃん達とのお茶が大好きな、極々普通の主婦。
父親は攻撃的でもなかったし無関心でもなかったし、
思春期にはそれなりに反抗期もあったし、たまには夫婦喧嘩もあったけど
母親が強く出すぎる事はないし、特に飛びぬけては変わったこともなかったわ。


こんな人間でも、ホモになる説明をしてくださいな。
992禁断の名無しさん:02/10/21 04:49 ID:4UTh3UxJ
難しい事はさっぱりわからないけど、同性愛者に生まれるためには何か
やっぱり医学的に原因があると思うね。後天的な要因〔父親不在とか母
親溺愛)を挙げる人も多いけど、それは副次的な要因でしょうね。
何故ならば、後天的な要因が同性愛者形成に需要ならば、同性愛はセラ
ピーで治せる理論が成立するものね。一部の宗教信仰者にそんな幻想が
抱かれているけど。


993禁断の名無しさん:02/10/21 04:50 ID:4UTh3UxJ
自分がゲイになったのは先天的要因だと思ってたんだけど、
>33を読んでやっぱり違うかなと思ったり。

俺の母親は出産直前に病気になったらしく、
その時期に胎児の脳を男性化するための
男性ホルモンの分泌が不足したから
自分はゲイになったと今まで思ってた。

でも振り返ってみれば小学生の時
女の裸体に性的興奮を覚えていのは確かだ。
山に捨ててあったエロ本を見て勃起もしてた。w
つまり脳自体はちゃんと男性化して生まれてきたと思う。

しかし中学(男子校)に入ったころからなんかおかしくなってきた。
まあ、周りに女の子がいないという環境も原因かもしれんが、
自分の場合は父親との関係が一番の原因かもしれない。
父親は厳格かつ高圧的な人間であり、俺は小さい頃から
父親に対して萎縮し、父親の顔色をみて行動していた。
もちろん父親とキャッチボールとかした記憶もなければ
向き合って会話した記憶さえほとんどない。
もちろん父親が俺に対して愛情があることは認めているが
お互いに友情的コミニュケーションとれなかったんだと思う。

こう振り返ってみると、俺の場合も33さんと同じく
後天的にゲイになったのかなとも思う。



994禁断の名無しさん:02/10/21 04:51 ID:Mzy12uEt
そういえば、ホモって
父親を越えてやるとか、覇気がある人を余り見かけないわね。
お手本にできなかったとか、性格の問題で反抗できないとか
色々あるのだろうけど、その前に親を越えるという以前に
そういった感覚に無関心というか放棄しているというか・・。

そういう事考えると、やっぱりそれ以前に何かあるのかな?
と思ってしまう。そういう発想自体がないのなら。


995禁断の名無しさん:02/10/21 04:52 ID:twoWXVbe
性同一性シンドロームの類なら
説明もできそうな気もするが・・・

どうなんだろうね?

俺は、この手合いの文献読んでも
一度も自分に当てはまると思ったコトないな。


996禁断の名無しさん:02/10/21 04:53 ID:twoWXVbe
582でその件は書いてますが?あなたが書いた文章でおれがした判断のように
取られても仕方ない。

>これはお前が、「俺が他人との関係性を無視している」と勝手に判断したからだろっての!

これはあなたがした解釈ですよね?あなたが「勝手にした判断」ですが。

他人との関係性と世界平和は関係がない、で、他人との関係性を重視したいから
発言をする?それではあなたが発言できるのは「他人との関係性」のことについて
であって、世界平和を口にするのはおかしいですよねえ?俺が主張したことと一致
しますが。

おこがましいという言葉の意味を引用したのは読みました?おこがましいというのは
「分不相応だ、差し出がましい、出過ぎたこと」という意味があり、あなたは自分で
「世界平和を志向するのはおこがましい」と言っているのだから、発言する事自体お
かしくなってしまうのですよ。自分が世界平和を志向するのはおこがましいと言いな
がら世界平和云々を口にするからおかしいのです。あなたが言えるのは「世界平和を
志向するのがおこがましい」と考える理由でしょう。




997マダムデヴィ ◆LZDewi/F9I :02/10/21 04:54 ID:oBFsBh/l
1000
998禁断の名無しさん:02/10/21 04:54 ID:twoWXVbe
「世界平和を志向する」という往々にしてある欺瞞性を暴きたいわけであって、

それを暴く人が別に世界平和を志向してる・してないは直接関係ないわけですw
世界平和に直接関係あるのは、政治的要人、著名人ぐらいであろう。
一般人にはおおよそ関係ない。
生きるとは、社会システムと自分のしたいことや欲望とを合致させればいいだけ。
それには周囲にいる他人に力も必要だろうが。
世界平和を志向しないで、社会貢献していれば、
それが世界平和に繋がるなら、別に自分らは「世界平和」を志向しなくたって
いいじゃないか。要は素だよ、素。
素で良くないか?
別に殊更「善」を志向するこたないだろ。
世界平和を志向した究極の善人がアサ○ラみたいな悪人になる可能性もあるんだから。

生きることに別に意味なんてねーよ。


999マダムデヴィ ◆LZDewi/F9I :02/10/21 04:55 ID:oBFsBh/l
1000

1000禁断の名無しさん:02/10/21 04:55 ID:4UTh3UxJ
平和だからこそあなと俺は今こうして2chなんてできるんですよ。一般人に
無関係では無いです。

善を志向していく人が多いからこそ平和に暮らせるんですよ。周りの人が悪人
ばかりなら日々の生活さえ不安でたまりませんよ?麻原が最初から世界平和を
願っていたでしょうか?自らの欲望のために「世界平和」を利用することと、
世界平和のために行動することとは別ではないですか?そこを混同したような
ことをあなたが書くから宗教に対して偏見があるのではないか?と思うのですが。


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