【ノンケサン】ゲイ ビアンが質問にマターリ答えるスレ4【カモン!】

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781禁断の名無しさん:02/10/07 23:48 ID:hnzNb4IX
>>779
比較的多い。その捉え方で正しいと思います。
全てではなく、比較的多い。
782禁断の名無しさん:02/10/07 23:51 ID:v+j4qRFB
>>779
なにと比べて、比較的多いと思われるんでしょうか?
783E139098.ppp.dion.ne.jp:02/10/08 00:30 ID:uf1ekG8u
>>818
プロバで判断されるのは、本当に困りますね(w
ODNやSo-netに並んで、DION利用者が物凄く多いらしいと言うことだけはわかってるんですが
先頭のアルファベットだけでなく、数字まで自分と近い人がいると本当にびっくりします。

恐るべしDION!自分で使っててなんですが、DION軍は本当に怖いです。
784783:02/10/08 00:32 ID:uf1ekG8u
誤爆してしまった(鬱
スマソ
785禁断の名無しさん:02/10/08 00:49 ID:LvsvmQfs
IDが変わってしまいましたが779(女)です。
早速お答えいただき、ありがとうございました。

メイクアップアーティスト(以下MA)を好きになったのですが、
会話の内容や風貌から「あれ、この人もしかして…」と思うようになりました。

・一人称が「わたくし」「自分」たまに「僕」
・「友達」「連れ」という言葉がよく出てくる
・女性店員より優雅、よく気が付く(細やか)
・細身で筋肉質

技術もすばらしく、かといって居丈高でなくフレンドリーです。
何というか、仕事ぶりと人柄に打ち抜かれた感じですね。とても信頼しています。
もし彼がゲイだとしても、一人の客として変わらず慕っていきたいと思います。
ありがとうございました。


>781
一般の社会人に比べて、です。
786禁断の名無しさん:02/10/08 01:01 ID:em32i4mI
>>763
コスプレした時にだけ女の気持ちになってしまうっていう香具師もいない訳ではないと思われ…
787禁断の名無しさん:02/10/08 01:02 ID:em32i4mI
>>765
単なる青林でしょ?
そもそも「生産性」って…

(´‘c_,‘` )プッ (´゚ c_,゚`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_・・`)ブッ
788禁断の名無しさん:02/10/08 01:18 ID:G4GxBvtl
初めて書き込みします。わたしは22歳の女です。
兄がいるせいか幼い頃から男の子と遊ぶことが多く
今でも女友達よりも男友達のほうが多いです。
女の子とふたりきりになると緊張して上手く会話できません。
前に付き合ってた先輩(男性)も友達としては好きでしたが
恋愛感情には発展しそうになかったので、相手に悪いと思い別れました。
同性愛者なのか性同一性症候群なのか、よく分からない状態です。
これらの区別の仕方というか見分け方というか、あれば教えて欲しいのですが。
なんか変な質問でスミマセンm(__)m


789禁断の名無しさん:02/10/08 01:23 ID:em32i4mI
別スレでこんな書き込みを見つけますた…
こんなゲイって…

89 ドラドラ New! 02/10/07 23:21 ID:i7KgvbIM
今日ある男性と初めて会ったのですが、彼は突然、自分はゲイなのだ、と言い出し
ました。私自身、同性愛者に対する差別はないつもりなのですが、あまりに突然
だったのと、今まで周りに同性愛者の人がいなかったのでビクーリしてしまい、
「お尻の穴は痛くないですか?」と聞いてしまいました。彼は
「上手な人なら痛くないですよ。ジェルとか使って・・・」と真面目に返してくれたので
なんだか急に興味半分に聞いた事が恥ずかしくなり、
「私も何度か試したんだけど、痛くて無理です。凄いですね。」
などと、彼にとって自然な行為のア*ルセックスを凄い呼ばわりしてしまいました。
その他にも、いつから男の人が恋愛対象になったのか、などと、個人的な事を聞いた気
がします。鬱です。何も初対面で聞く事じゃなかろうに・・・
790禁断の名無しさん:02/10/08 01:27 ID:qxcPUvBL
>>788
質問としてはなかりガイシュツ。
>>5とか>>705とかを読んでみて、
あとは自分でレズビアンサイトなり性同一性障害のサイトなり
覗いてみてください。
791禁断の名無しさん:02/10/08 01:27 ID:em32i4mI
>>788
似た相談がよくあるということで、
とりあえず、>>5を見たり、前のレスで、同じような相談を探してみていただければ…
レスが多くなったので、全部見返すのはなかなか大変でしょうけれど…
その上での疑問点があればまた。
792禁断の名無しさん:02/10/08 01:29 ID:em32i4mI
>>790と同時刻にかぶりますた…

>>788
>>790の後に、ダメ押しでレスしたわけではありませんので…(念のため)
793禁断の名無しさん:02/10/08 01:29 ID:o0laPe07
私は20の女です。
バイとゲイには大きな差がおるのですか??
好きになってしまいました。
恋愛対象外ってつらいです。
794禁断の名無しさん:02/10/08 01:29 ID:MaswQhMU
性同一性障害は自分の体の性と心の性が違うと思うんだから
>>788は自分は女性と否定してないから違うでしょ
795禁断の名無しさん:02/10/08 01:30 ID:em32i4mI
>>793
これまた…
とりあえず>>5を見てみた上でまた…
796禁断の名無しさん:02/10/08 01:36 ID:qxcPUvBL
>>793
バイ=「両性愛者」。男女どちらとでも恋愛・セックスできる。
(男女同時進行できるかどうかは人による)
ゲイ=「同性愛者」。基本的に同性だけが恋愛・セックスの対象。

厳密にきっちりわけられるわけではないですが、言葉上では
こういう差がある。

……ただし、あなたの好きな人が「バイ」だったとしても、
「あなたという個人と恋愛する気になるか」は、「ゲイかバイか」
とはまた別の問題ですのでそこを間違わないように。
797788:02/10/08 01:36 ID:G4GxBvtl
>>790,791,794
どうもありがとうございます!
前のレス見返してきます。
798禁断の名無しさん:02/10/08 01:36 ID:ANutnIm0
>>788
なにかの型にはめたがる=アイデンティファイしたがる気持ちも
わからないではないけど、まだ悩む段階ではないと思うなぁ。

自分がどうしたいのか、一度欲望に忠実に問いかけてみるのが
先のような気がするけれど。その後に、自ずと見えてくるものが
あるんじゃない?

今のあなたは、まだ曖昧で渾沌としていて、
他の人が「あなたは同性愛者ですよ」と決められる段階ではないし。
799798:02/10/08 01:38 ID:ANutnIm0
あら、書き込んでる間に解決しちゃったみたいね。
800禁断の名無しさん:02/10/08 01:40 ID:MaswQhMU
男性とつきあえないからレズビアンではなく
レズビアンだから男性とつきあえないんだと思う…

世の中の恋愛体質の人が常に男性を好きからといって
自分も同じように男性と常につきあわなくてもいいんだよ
801禁断の名無しさん:02/10/08 01:40 ID:qxcPUvBL
>>798

女性はなぜか
>自分がどうしたいのか、一度欲望に忠実に問いかけてみるのが
>先のような気がするけれど。その後に、自ずと見えてくるものが
>あるんじゃない?
この作業をしたがらない人が多い気がするね。
横レススマソ。
802788:02/10/08 01:45 ID:G4GxBvtl
>>798
いやいや、まだ解決はしてませんよ^^;
ただ今、暗中模索状態?!です。
803禁断の名無しさん:02/10/08 01:51 ID:o0laPe07
>>795
ありがとうございます!!
元気がでてきました。
好きなのでやるだけやります。
804790:02/10/08 01:53 ID:qxcPUvBL
>>788=802

>>5>>705は性同一性障害については触れてないのでちょっと
補足しておく。

同性愛者=自分の心と身体の性別には矛盾を感じていないが、
        恋愛対象は同性である人間

性同一性障害の人=自分の心の性別と身体の性別が食い違っている。
              恋愛対象は人によって、男女どちらか(どちらも)
              だったり、中には恋愛しない人間も。人それぞれ。

ってな具合で、基本的に別のものらしい。混同しないように。
805禁断の名無しさん:02/10/08 01:57 ID:o0laPe07
>>796
勘違いしてました。
ありがとうがざいます!!
小さい事にとらわれず
個人として魅力のあるひとになります★
806禁断の名無しさん:02/10/08 02:36 ID:cLb/d3pn
>>785
一般の社会人と広く言っても、業種により様々だと思いますよ。
特にメイクアップアーチストだけに多いと言うわけでもないでしょうし
かね?

新宿2丁目などで出会う人々の中に限りますが、もっとも多い職業は
普通の販売員と、極々一般の事務・営業系のサラリーマンです。
年代にもよるでしょうが、美容関係の職についてる人は意外に少ないですよ。
女性と接点の多い職業ですし、美容に関する事に元々興味があって
その職業を選ばれてるでしょうから、女性的な雰囲気を持ってる人が多いですが
だからと言ってゲイであるかどうかはわかりません。

言葉はなんですが、オカマっぽい人に限って、意外に異性愛者であることも多いものです。
職業としてオカマっぽく振舞ってる人(芸人さんや水商売の方など)の方が
はるかに多いと思います。実際にホモには、オカマっぽのはあまりウケませんから(w
結構、素で男っぽくしてる人の方が多いように思うのですが…。
807788:02/10/08 03:08 ID:G4GxBvtl
>>790
いろいろ教えて頂き感謝です。んー難しいですね。

小学校での赤いランドセル、中学校・高校での制服(スカート)
がものすごく嫌だったりしたので、その頃から本とかで調べたりして
自分は性同一性症候群なんだ、と思ったんですよ。
初恋の人も女の子でしたし。で、早く手術して男になりたいなーと。
でも年頃になるにつれてSEXという行為を知識として認識すると
ものすごい違和感(嫌悪感)を感じてしまって。
また本で調べまくって、じゃあレズビアンになるのかって。
曖昧で混沌としているのが我慢できずに型にはめたかったんですね。
やっと自分が認識できたような気がして少し楽になりました。
でも型にはめてしまってからは女の子と接する時には
変に緊張してしまい、自分からはスキンシップできなくなったんです。

学生時代はよく女の子から告白されたりしましたが
きっとこの子は真性ではなく、男との恋愛のための予行練習だろう
卒業と同時にいい友達扱いされるんだろう、と思い全て流しました。
同じ悩みをもつ人と知り合いたいと思って、ビアン系のサイトの
友達募集の掲示板に書き込んで、ある人と友達になったんです。
友達での募集に応募したので、友達として接していたのですが
何度か会ううちにその子に「好きだ」と言われ、「友達だから」
と断ったのですが強引にキスされてしまいました。
女性とは初めてのディープでしたが男性とするのと同じくらい
不快でした。早く終わることばかり願って。
その後きちんと電話で断りましたが、まだ諦められないと言われ
困ってます。
本当に好きな人にまだ出会えてないから、分からないのですかねー。
好きなら性別なんて関係ない、とは思うんですけど
それってバイにあたるのでしょうか??^^;
808禁断の名無しさん:02/10/08 03:17 ID:ANutnIm0
>>807

肉体関係に嫌悪感を感じるのかな?
だとしたら、Aセクシャルという事も考えられるね。
単なるプラトニックラブとは少し意味合いが違うんだけどね。


Aセクシャル
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1029677046/l50
809禁断の名無しさん:02/10/08 03:17 ID:0gvRtvSX
>>807
性同一性障害&Aセクという可能性も存在するのでは…と言ってみるテスト。

でも、あなたのSEXに対する嫌悪感が具体的にどのようなものか、
それが判らないことには何とも。

元々SEXに興味がないので嫌悪感を感じてしまったのか、
それともたまたまSEXに嫌な思い出があってトラウマ的にSEXを拒否してるのか、
どっちなんでしょう?
810788:02/10/08 03:34 ID:G4GxBvtl
>>808,809
レスありがとうございます。
SEX経験はないです。寸前で恐くなってできません。
男性性器が恐いというか気持ち悪いというか。(男性の方スミマセン)
小さい頃から痴漢や変態に好かれる?!タイプなのか隙があるのか
ペニスには嫌な思い出が多いですね。
811禁断の名無しさん:02/10/08 03:51 ID:0gvRtvSX
>>810
えーと、これで落ちるので書き逃げになってしまいますが、
未だに男性になりたいという願望はあるのでしょうか。
あるとすれば、それは(どの性別を好きになるかに関わらず)
性同一障害に当てはまる気がします。

性同一性障害は、「自分の」性自認と肉体の性がずれている状態を指し、
どちらの性別に意識が向くかはその次の問題ですので。
まずはそこから解きほぐしていった方がいいと思われ
812禁断の名無しさん:02/10/08 04:00 ID:OS3kzaoY
>男性性器が恐い
なんか違う病気?障害?症状?のような
813810=788:02/10/08 04:02 ID:G4GxBvtl
>>811
なるほど。前までは男性になりたい願望はありましたが
今はもうありません。性同一障害ではないと理解できました。
これからはAセクを勉強してみます。
では今日学校あるので私も落ちます。ありがとうございましたm(__)m
814810=807=788:02/10/08 04:07 ID:G4GxBvtl
>>812
スミマセン。かぶって気づけませんでした。
なんか違う障害なんでしょうか??
病院とかで相談した方がいいですかね?
815禁断の名無しさん:02/10/08 04:12 ID:TgjF2N+t
>>813

Aセクっていうよりは、>>812も言う通り、
性的なトラウマによる男性(性器)嫌悪のほうが近いように思うけど。

女っぽい格好や赤いランドセルが嫌になったのも、
痴漢や変態に遭ってから以後のことだったりするなら、
それも性同一性障害というよりは、
「男性の性欲に対する嫌悪→
 男性の欲望の対象である『女性』でいるのが嫌だ」っていう、
トラウマから来た「女性性の拒否」なんじゃないかと思う。

メンヘル板の「セクシャルマイノリティー」スレ(今ちょっと荒れてるけど…)
あるいは「SEX嫌い」スレも見てみたほうがいいかもね。
816禁断の名無しさん:02/10/08 09:56 ID:155YSFyM
PTSDの範疇には入らないんですかね?
817禁断の名無しさん:02/10/08 12:31 ID:7Ka0CiSq
19になるまで精液出したことなかったんだけど、俺ってやっぱりホモかな?
818禁断の名無しさん:02/10/08 12:33 ID:+14nXelT
>>817
詳しい事情はよくわからんが、無関係だと思われ。
819禁断の名無しさん:02/10/08 12:40 ID:0o3dNcJh
毒男板 ♀と雑談スレ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/male/1033833014/

ただいまホモコテ募集中
820禁断の名無しさん:02/10/08 14:06 ID:0u2+dm30
あの画像がけっこうマイドキュメントに保存できたんですが、
それをここに貼り付けるにはどうすればいいんですか?
画像のアドレスとかってあるの?
821禁断の名無しさん:02/10/08 14:12 ID:x0+OE7qU
どの画像?
822禁断の名無しさん:02/10/08 14:33 ID:J+G34E5c
>>820
貼らなくていい。
823813:02/10/08 14:35 ID:avG5CLzs
>>815
まさにその状態かもしれません!男嫌いの時期もありましたし。
でも女性と話すと緊張してしまうのがよく分からないんです。
ドキドキしたり、抱き締めたいと思うのは女性なんですよ。
メルヘン板の存在を知らなかったんで、帰ってきたら行ってみます。
アドバイスどうもありがとうございました!
824禁断の名無しさん:02/10/08 14:45 ID:x0+OE7qU
メルヘンじゃなくってメンヘル(メンタルヘルス)ですよ
825禁断の名無しさん:02/10/08 15:22 ID:LZ5h/2Se
すいません。
新宿二丁目に飲みにいこうって話をしていたら、同級生から
新宿に二丁目いくならティーピィーオー考えてファッション決めたほうがいいよって言われました。
TPOって何?
エンゲル係数みたいなものですか?
826禁断の名無しさん:02/10/08 15:24 ID:LZ5h/2Se
書き込んだらトップに飛んだんだけど、何?
ここ分割するの?
同性愛板なんてはじめてきたから知らなかったよ。
827禁断の名無しさん:02/10/08 16:00 ID:155YSFyM
>>825=826
T=Time
P=Place
O=Occasion

現在分割申請準備中です。
828825:02/10/08 16:08 ID:LZ5h/2Se
サンキュー。
今日行こうかって話なんだけど、なんだよ、雨降ってきたよ・・・
829785:02/10/08 20:27 ID:PZuCZkYU
>806
ご丁寧なレスありがとうございます。

過去スレ読みながら考えていたんですけど、
結局彼の人間性に惚れたのであって、セクシュアリティは関係無いんですね。
もちろん男と女として付き合えたら(私としては)最高なんですけど。

過去スレには宝石のような言葉がたくさんあり、目から鱗が落ちました。
高い精神世界に圧倒され、深く考えさせられました。
私ももっと精進しないとナァ…(´Д`)

806さんを始め、皆さんに幸せが訪れますように。
どうもありがとうございました!!!
830禁断の名無しさん
ノンケさん待ちage