【晒せ!】すこたん企画・監視小屋【晒せ!】

このスレッドは、非すこたんまんせ〜者による、
現すこたん企画の愚かさを、監視、解析、そして世間様の晒し者にし、
その上でより良い偽善者集団にするための改善案を提示するスレッドです。
建設的な改善意見であれば、すこたんまんせ〜者の参加も可。
今よりももっとみんなのためになる｢すこたん企画｣に改善しちゃいましょう。(無理くさいけど)

※注意事項
「○ね」や「逝ってよし」「キティ」｢印○泥○｣「児童○○」など、
すこたん企画とその関係者の、巨大な被害者意識に餌を与え
、あまつさえ被害妄想日記のネタになるような、
直球デットボール的煽りは、｢なるべく｣｢極力｣｢可能な限り｣避けてください。
また、すこたん関係者、新派、まんせーな方々による、バカ親的無差別擁護発言もご遠慮ください。
そんなわけで、変化球的発言大歓迎！
四角い頭を丸くしる！

【関連情報】
○すこたん企画サイト
　　　http://www.sukotan.com/index.html
○前スレ｢すこたん企画は逝ってよし！？｣　8/25現在稼動中
　　　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1026851644/l50
○前スレ｢スカタン企画は逝ってよし！！ ｣　
　　　http://love.2ch.net/gay/kako/1024/10248/1024855936.html

2

〜すこたん問題キーワード〜

Ｓ企画⇒スカタン、すこたぬ、等と呼ばれる某団体のこと。Ｉ氏の個人商店。
「名前が気に食わない」「行動が過激」という人が多い。
教祖様⇒東大卒なＩ氏。作家・翻訳家・大学非常勤講師（もと高校教師）。
講演を精力的に行う。様々な人と口論をし、その度にヒステリーをおこし、
社民党のタジマ女教授ばりのオネエと化します。ひょっこりひょうたん島ｦﾀ。
教祖様の愛人⇒イケメン。大学講師。ほのぼの系の日記をよく書きます。
Ｓ信者⇒Ｓ企画は宗教団体らしいので信者がいます。御布施もしてます。
安置⇒Ｓ企画の安置、アンチ。Ｓ信者が批判者をそう呼びます。教祖様と
対立する著名人もアンチとなります。
タイガ⇒Ｓ企画期待の若手エリート。Ｉ氏のお稚児さんとの噂が。最近、
タイガのペンネームをやめ、本名大我に改名。
タイガ本⇒最近、タイガの出した自伝的な本。評価が分かれてます。
タイガファン⇒タイガの顔が多少イケメンだからファンや信者がいます。
週刊金曜日⇒Ｓ企画が活躍、傍若無人な振る舞いもした雑誌。左派系。
オカマ論争⇒Ｓ企画が某雑誌上で行った売名行為。東郷健氏の自称オカマが
差別かどうかが長い論争に。Ｓ企画への批判が行われるようになったきっかけ。
キングギドラ⇒ギドラと略。Ｓ企画の売名行為に使われたノータリンな
ミュージシャン。歌詞が過激な為ＣＤ回収処分。今でもＳ企画に執拗に非難される。

おいおまいら、暇ならこれに参加してください！
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超人気サイトにしてあげる、夏休み特別企画です。


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>>3
前スレ919さんのご要望でコピペさせて頂きました。
原文そのままです。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1026851644/919

http://www.sukotan.com/hito.html
ここのページ、まえまえから思ってたんだけどさ、
思春期の時期に、I屍のような、ご都合主義の変態若専オヤジに怪電波照射されてたなんて可愛そう。
やっぱ、講堂にたちこめる厨房臭さに勃起してたのかな。
そう考えると、マジこわいっス〜。
子豚の群れに野(淫)獣放つようなもんだよな。(ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

さーて、ここもぶっつぶすか
このかくれおかまどもめが

やれるもんならやってみな！

>>1
新スレありがとうございます。パートワンとツーを作った者です。
すこたん企画への監視小屋ですか、的を得た素晴らしいネーミングだと
思います。

Ｓ企画は『素晴らしきエンターティナー』です。
教祖様がある限り、『永遠に不滅』です。
皆さん、鵜の目鷹の目でいきましょう♪

>>6
そのurlで使用されている教祖様の写真は見ていて不快感を感じます。
「考える人」の様なポーズ。まるで文豪や大学者を連想させる写真。
（これね）http://www.sukotan.com/images/photo2.jpg
この写真が虚勢をはっているか、虚構であることを知る者は少数です。

教祖様は自身では物を考えない。全て左翼アカデミズムから借りてきたもの。
それをただオウムのようにしゃべっているだけの人（学校の先生に似る）です。
それが証拠に新しい見識を、教祖様の著作に見出せません。
この写真を見る限り、教祖様は裸の王様のような気がしてなりません。
それに、
＞同性愛に関する講演を中学生にしてほしいと依頼された時、私は「自分が
＞中学の頃、これだけ正確な情報を得ていたら、どれだけ救われただろう」と
＞感じられるような話をしたいと思った。
という教祖様が書いたコピー（文書）。まるで思想家のような言い回し。
教祖様はいつから自分で物を考える人になったんでしょう。ただ、
左翼アカデミズムの概念を「子供向けの言葉で話すのに四苦八苦している」
だけで、小中学校の先生と同じレベルの“課題”を解決しようとしているだけ。
誇大なコピーとは無縁で、教師にとってはありふれた作業ではないでしょうか。
教祖様には何か、自己陶酔する、癖でもあるのでしょうか。

>>10
写真だけじゃないよ。
中身はもっと不快。
まぁ、講演の進め方とか、数こなしてるぶんだけ見習うところはあるんだけど、
全体的に、上滑りしてる勘違いっぷりが出てていたい。

そのページのなかにこんなのがあった。
＞日本テレビ系『電波少年』の「アポ（会う約束）なし突撃」で、
＞幼稚園児の格好をしたタレントの松村邦洋が「お宅の子供にしてくれ」と
＞突然私の家を訪問してきてテレビで笑い者にしようとしたことがとても不愉快だった、
＞という話の方が生徒の関心を引いた
＞（同性愛者のカップルは子供ができなくてかわいそうだという思い込みで幼児の姿をしていた）。
＞ここは、少しおもしろおかしく話してリラックスしてもらおうと思ったのだが、
＞すでに中学たちはみんな真剣に聞き入っており、
＞笑えない話だという雰囲気さえあった。
もう、被害者意識モロだし。しかも受けると思ってる勘違いっぷり！
まず、そこの中坊が知ってたとは限らないが、松村は山口県輩出のタレント。
山口県で講演するのに、そのチョイスはしない。
で、ほとんどの中坊は、仮にその番組を見てれば、
ホモの子供にされそうになるって｢松村いじめネタ｣を楽しんでたであろう。
なのにそれを｢TV局と松村に嫌がらせされたわ!｣みたいな返し方したら、そらしらけるよ。
あと、感情的になってらっしゃるようだが、松村が園児のような恰好してたのは、
伊藤氏が逝ってるような理由ではなく、TV的に｢一目で子供｣と確認できるようにする為。

この数行とっても、もう、勘違いだらけ！

そもそも、講演始まった時から
　中坊全員：｢どうしよう、マジでホンマモン来ちゃったよ・・・・｣
的な引きかたしてたのにもかかわらず、
　伊藤氏：｢まぁ、あたしのありがたいお言葉をまじめに聞いてるなんて、なんてイイ子ちゃんたち｣
ってカンチしてたかもしれないしね。

松村邦博のアポなし企画なんですが、
結局、その企画は電波少年で放送されなかったのですけど。

>>14
きっと、伊藤ねぇさんが絶叫しちゃって、
あまりのキティぶりに放送コード引っかかっちゃったのよ。

>>15
シャレのわからなさそうなおっさんだからな。
俺なら、そのチャンスに、
松村にオムツプレイとか、失禁プレイとか色々させるのにな。
たぶん、松村ではなくヤツ好みの男だったら、
それこそモザイク物なことやってんじゃねえの？(藁

前スレで関係者が暴れてるYO

944 ：関係者ではないですよ ：02/08/26 17:45 ID:S4Y7PWkY
９３５さん

＞結局はすこたんに擦り寄ってないと、同性愛な自分を自分でも受け入れられない
ってことじゃん。

なぜそういうふうな短絡ができてしまうのか大いに疑問ですね。

>>17
今は最後のあがきをしています。↑の人。
最後はやはり、
すこたんまんせー　のコピペ嵐をするんでしょうか？
なんか、悪者が死ぬ時の最後のセリフみたい・・・ぷぷ。

すこたんまんせー、すこたんまんせー、すこたんまんせー、すこたんまんせー
すこたんまんせー、すこたんまんせー、すこたんまんせー、すこたんまんせー
すこたんまんせー、すこたんまんせー、すこたんまんせー、すこたんまんせー
すこたんまんせー、すこたんまんせー、すこたんまんせー、すこたんまんせー

どう？満足？

>>20
甘い！
1000きっかりでやらなきゃ面白くないよ。
これだから信者は・・・

あー、すっきりした

>>22
放尿してきたの？

8月上旬に、ちっこい講演会でリアルタイガ見たス。
本やサイトに載ってる写真よりｶｺｲかった。
最初十代かと思った。（ただし肌年齢は年相応)
んで、これまたｶｺｲｲ男の子と一緒に伊藤のしゃべり
聞いてた｡その男の子がユウキってやつだと後で知る｡
伊藤のオヤジ、しゃべりながらこの2人の方にやたら
視線送ってた｡　ｿﾞｫ。

http://www.sukotan.com/w_34.html
どうもココが次のターゲットになるらしいです。

しかし、すこ信者って、なんでも悲しい方へとらえるんだね。
実は抑圧されてる可愛そうな自分たちに、そっこんLOVEなんじゃない？

安置のヒステリーも、こんなもんだろ。

「何なのよー！このスカタンとかっていう団体！
　せっかくアタシが、世間の決まりごとを遵法して、
　ネットで隠れホモライフを楽しんでいるってゆーのに！
　全く出過ぎたこと、しちゃってくれるわねー！本当に！
　隠れホモが世間に晒されると、アタシは明日のゴハンが食べられなくなるのよ！
　本当に、もー、ウザったいたらありゃしないわ！
　匿名掲示板で、隠れホモの身元がバレないように、悪口書いちゃうんだから！」

>>26
何を根拠に？
世間に同性愛が認めらて、みんながどうどうとできるで、結構なことじゃん。
なんで、それが余計な事と思わないといけないわけかね。
アンチのほとんどは、そういったヒスや、ねたみからではないんだよ。

すこたんが、一見マトモそうだが、じつは激ヤバ偽善者集団だって感じてるからなんだよ。

ちょっと、ageついでに釣られてみました！

あはは、釣れた・・・

>>27
ヒスや妬みでなければ、あなたは何を目的にこのスレに来ているの？
ID変えないで答えてみて。

あんた再登場するまでにIDかわっちゃったよ。
目的？
だから、>>27に書いてあるじゃん。読め。

>激ヤバ偽善者集団だって感じてるからなんだよ
↑
これのこと？
つまり、スレをロムって「感じている」だけであって、
あなたは決して単なる罵倒や誹謗中傷のレスは付けていないということで良い？

各個人がすこたん問題を解決する為には、教祖様の人間性を解剖するのが
近道です。参考になる過去スレのｶｷｺを以下に羅列します。

108 ：禁断の名無しさん ：02/07/22 11:19 ID:Zfk9wfwE
Ｉ氏の講演会にいったことがある。
同性愛者は無神経にセックスのことをきかれて、これは差別だ云々。
質問コーナーの時にある大学生が「僕は同性愛者だが、セックスのことを
きかれたことで差別と感じた事は無い」と言った所、ぶちぎれ。
「どーして！！！！！どーして！！！！同性愛者だけがせっくすの
話をしなきゃああああいっけないのおおおおおおお！！！！！！！」
「あなたもつらいことがああああ！！！！いっぱあああああい！！！！
あったでしょう！！！！！！どーして！！！どーして！！！！！！
どーして同じ同性愛者なのに！！！！！！！！どーして同じ同性愛者
なのにいいいいいい！”！！！どーして足を引っ張る事しかああああ
できないのおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！ぎゃあああ」

これみて一気にこれはファッショだとおもったね。

123 ：禁断の名無しさん ：02/07/22 17:07 ID:nqY2Ul5+
俺も公演でＩ氏がキレたところ見たよ。
話を聞きに来たおばさんに向かってなんだけど、言葉使いがおねえになっておもろかった。
「あなたなんかに何ががわかるのよーーーー！！！」
って感じで。
で、結局そのおばさん帰っちゃって、こんどは客を帰らせたことに対してＹ氏がぶちギレ。
その後は公演どころではなかったよ。みんな顔がひきつってた。

445 ：禁断の名無しさん ：02/08/01 01:15 ID:9F2hXgFc
男と男の恋愛ノートには、伊藤氏の恋愛遍歴がみられる。その中に
現在ではあきらかに問題だと思われるところがある。
それは、彼が「先生ビンタはむかつくぜ！」や「開成・東大十四年」
をきっかけにあつまった教育問題を考える高校生サークルの何人かと
行為に及んだ事を書き綴っている。いまだったら変態教師よばわりされているｙｏ

ｐｐ１１２
ふざけてペニスを服の上からさわりあっているうちに、二人とも興奮してきて
、「こりゃださなくちゃ」という暗黙の了解が出来る。下半身だけ裸になり
抱き合う｡「ワニ（＊伊藤氏のあだ名）､どーすればいいの？」と彼に聞かれても
自分もわからない｡（中略）さわったり、しごいたりして、二人とも放出して
儀式は終った。

ｐｐ１１３
今度はフェラチオまでふくむ、お互い知識を増してのセックスをしてしまった

ｐｐ１１４
自宅及び相手のアパートで助平な話をいて、あるいは、ふざけあっていて
、興奮した所をみはからって、ぼくが「いっしょにシコろーぜ！」と誘った｡


伊東せんせ！これじゃあ「先生！マラビンタはむかつくぜ！」って本をだした
ほうがいいんじゃないの？変態教師のはしりだね！

222 ：衆議院特別委員会ゲイ問題担当委員会 ：02/07/27 02:45 ID:uC1dVLlX
辻本キヨミ「私は社会民主党を代表してすこたむ企画代表伊藤悟氏に質問させ
て、いただきます。伊藤さん。伊藤さんのおかあさんは私と同じキヨミという名前
だそうですが、お母さんに答えるように正直にお答えください｡では、質問します。
あなたの初体験はいつですか？」

伊藤さとーる「私の初体験の話をどーして！！しなくてはいけないのですか？
同性愛者はつねに異性愛者との権力関係から強制的に性行為の体験を話さなくては
いけない状況においこまれるのです。よって答弁できませんん！！！」

Ｔ「話すとヤヴァイ事があるから、話さないのではないですか？何か隠さないと
いけないことがあるのではないですか？」

Ｉ「委員長！かかる言われようは、辻本先生があきらかに同性愛者を差別している
からです！どーして！どーして！こんな差別的な扱いをうけなくてはいけないのおおお」

つづく

223 ：衆議院特別委員会ゲイ問題担当委員会 ：02/07/27 02:50 ID:uC1dVLlX
Ｔ「いや差別ではないのです。あなたは講演会などで初体験などの性行為について
聞かれると激怒するそうですが、それは聞かれると困る事がるからですね。」

Ｉ「ちがいます。先ほど行ったように権力関係の中で性行為について語らせる
ことを問題にしているのです！！」

Ｔ「あなたの初体験の相手は未成年の高校生だったのではないですか！」（議場ヤジ）

Ｉ「もう昔の事で覚えておりません｡」

Ｔ「そうですか？では私があなたの記憶を呼び覚ませてあげましょう。」

つづく

224 ：衆議院特別委員会ゲイ問題担当委員会 ：02/07/27 02:59 ID:uC1dVLlX
T「ここに一冊の本があります。『男ふたり暮らし　ぼくのゲイ・プライド宣言』
太郎次郎社から1993年に出版されています｡この中で、あなたは！！自分の初体験を
記述しています｡43ページの二行目からです｡ここで読み上げますから、耳をかっぽじって
よーく聞いてください｡
〜（前略）受験体制や優等生的生き方を疑問をもった高校生が集まって作ったサークルの
中の一人と、飲み会のあと、彼の友人宅で二人で別室で寝る事になり､ふざけているうちに
お互い、どうしていいかわからぬままに、とにかくシゴきあい、抱きあい、射精
しあった（後略）〜【議場騒然】
あなたねえ！！自分で言わってるんですよ！！！あちこちで！！！！これどういう意味ですか！！」

226 ：衆議院特別委員会ゲイ問題担当委員会 ：02/07/27 03:08 ID:uC1dVLlX
I「きいい！！！！！どーして！！セックスのおおお話をしなくては
いけないのおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお」

T「あくまでしらを切るのですね。同書の45ページ9行目には、以下のような
記述があります｡
〜83年には一人の高校生（彼がゲイマガジンを読んでいた書店でナンパした！！）〜
と書いてあるじゃないですか！ご丁寧にびっくりマークが二つもならんでます。
もうびっくらこいたよお。あなたは、教師という立場でありながら、その兄貴的
性格を演出し､次々に高校生を陵辱したのではないですか！！！まさしくあなたは
変態教師の名に恥じぬハレンチぶりを同書で書いているじゃないですか！
わたしは、貴方が講演会で初体験をふくめセックスの話をしないのは自分の
過去の行状を暴露されるのが怖くて！語れないと断じざるをえません。
以上をもちまして私の質問をおわらさせていただきます。」

委員長「以上をもちまして質疑を終了致します｡」

脱線させて頂くと、

319 ：朝まで生テレビ　どうするどうなる同性愛者 ：02/07/29 00:39 ID:8jKgNyA3
田原「今日のテーマは、同性愛者ということで議論をしていきたい。ヨーロッパの一部の国では
同性同士の結婚もみとめられるようになってきています｡日本はまだそこまできてないわけだけれ
どもこの問題は家族や戸籍制度などに波及してくる｡そこで今日は、当事者のすこたん企画
主宰伊藤悟氏にいろいろ聞きながら議論をしていきたい。そこで聞きたい！
同性愛というのはどういうことなのですか？」
伊藤「簡単に言えば、性的指向が同性にむくということです。好き嫌いの嗜好では
ないのです。」
田原「そうですか、ところでね、ホモはねアナルセックスするの？」
伊藤「まず、ホモという言葉は差別用語です｡抗議したいと思います。それからセックス
のことですが､あなたは知らない初対面の人にセックスのことを聞きますか？それは
差別なのです｡」
田原「いやあそれはちがう！だからねすこたん企画は駄目だって言うんだよ。一般の人
の興味はそこにあるんだから！」
伊藤「きいいいいい！！！！どおおおしてええ！セックスの話しなきゃいけないのおおお」
西部「ちょっとまって下さいよ｡同性愛と異性愛を分けて考えることは意味が無いの
ではないですか？そこを無視した議論は不毛ですよ｡」
枡添「西部さん、不毛というのは私へのあてつけですか？これでもホモに人気なんですよ。」
田原「だまれ！枡添！！！私は伊藤氏は日陰忠生に似てると思う｡」
西尾「すこたん左翼！左翼！左翼！」
野坂「伊藤が日陰忠生なら、沖正也はやなせかタイガのどちらなんだよ？」
大島「ばかやろう！！！！涅槃でまってろ！」

つづく

325 ：朝まで生テレビ　どうするどうなる同性愛者 ：02/07/29 05:08 ID:QasqrNPH

泰「日本には古来男色の伝統があった。ただ近代から
　それがタブーになったのは西洋化のせいだ。だから
　それに対抗するのに人権など近代西洋を持ち出しすのは野暮だ」
舛添「あんた近代批判するのに日本の近世以前もちだすんなら、
　あんたも元服の儀式の前に若衆たちにケツ掘られるの黙って
　　ガマンしていられるのか」
西尾「その点、ナチスの将校たちはどこまでいっても
　ホモソーシャルでセックスがなかったから純潔でよろしい」
泰「あんたこの年になって私が掘られてる姿を新しい教科書に
　　載せろと言われるんですか」
福島「さっきから聞いてますとノンケ男性の方たちはセックスの
　文脈でしか同性愛を捉えられていないように思えるのですが
　私が弁護した女性もゲイ男性に騙されて結婚して後で発覚した
　人です。セックスがあんまりにもなかったので夫の身の回り
　調べたようです。そしたら汚い雑誌見ながら自慰行為してて…」
辛「汚いとはなんですか。夫の味方を装いながら近づいて観察者の
　ふりをして冷酷にそれを記述してオカマだなんて、オカマって
　アナルセックスを意味するんですよ。許せません」
田原「そうですか。オカマはアナルセックスを意味するという意見が
　出たので、このなかでアナルセックスをしたことのあるという人、
　はい、小沢さん」
小沢遼子「あら、私なんてしょっちゅう旦那のケツほってあげてるわよ」
野坂「ぼくもアナルセックス賛成派なんで、やっぱりオカマ肯定派に
　　回ろうと思う。」
田丸みすず「ここで、会場に来られた観客席の方々にアナルセックスに
　　対する意見を伺っていきたいと思います…」

39と40は私の趣味（好み・嗜好）に走っちゃったけど、
過去に埋もれさせたくないカキコって、コピペしたくなるのよね。

>>30
I刺が逝っちゃってるってことは、2chロムらなくても、すこたんホムペのポリシーやら基礎知識やら読めば解ることよ。

コピペは以上ですか？
勝手ながら要約させてもらいますと、

「伊藤氏が未成年男子に性的な悪戯を仕掛けたのは事実であり、そのような
　淫行教師が、ゲイの活動家を名乗る資格はない。ましてゲイのセックスに関して
　口を閉ざすというのは、如何なものか。」

安置の根拠は、この辺りにあると理解してよろしいですか？

>>43
確かに、Ｉ氏の人間性への批判は理由の一つにある気がするけれど、
でも、批判の理由は各自各様で、それ（人間性）だけではないと思われます。

私の場合、兎角、著名人（特に著名な学者）に噛み付く様は、
まったく賛同できない場合が多いと考えています。
（常識論とフェミニズムとの争点の場合も有ります）

生物多様性の考察から人間社会の多様性へと視野が広まったのですが、
Ｉには、意見の多様性や感覚の多様性、等というものが全く欠如しているから、
様々な問題がひきおこされ、

って、またしても、Ｉ氏の人間性への批判になってしまうなあ。

（私は、Ｉ氏が過去の行状に関して批判を浴びて、胃潰瘍になったり、
寝込んでしまったりするのは、個人の不幸として可愛想だとは思いますが、
社会にとっては有益であると考えていますので、批判はやめないと思います）

また、思想やそれを体現する活動は、それぞれ思想家、活動家（扇動家）が
先端に立って行われるのが常ですが、思想家自体、活動家自体の人間性も
問われるのも世の常ではないでしょうか。
（○○という性格（性質）の人物であるから、この様に結論が出たと。）

>>43
あら、I氏はそんな事してたのね。
ホムペには書いてなかったから知らなかったわ。
ま、書けないものね。淫行教師なんて。
でも、すこたんが腐ってるのは、そこだけではないでしょ。

なるほど。やはり思想普及のためには、リーダーの個人的資質も問われるということですねえ・・・。
だからと言って、匿名掲示板でリーダー資質を叩くというのは疑問ですが。
団体活動の方針について、殿様に諫言を注進したければ、その活動領域内において実行すべきかと。
このような場所で批判しても、便乗煽りが批判と称して単なる誹謗中傷の度合を深めるだけですから。
正直、伊藤氏とは某大学の過去フォーラムでしか拝見していないので、
（やはりヒステリックに絶叫していましたが）
伊藤氏の現場活動を注視していくことにします。

>>46
いえ、私は「２ちゃんにいる一個人であり、カリスマの無い凡人」でして、
決して、Ｉ氏と直接対決して勝てる力量を持っているわけではありません。
（多分１ラウンド３分も持ちません、ノックアウト負け）
また、Ｉ氏とは何ら関係の無い“自由度の高い”市民であると、自身を
考えています。そのほうが生きていき易いと考えていますし、感じています。
（私の根本は、人間性を批判される人物は、どの様な素晴らしい事を言う方でも、
その人間性故に叩かれ修正されるのが当然ではないか、という勧善懲悪論の様な
ものです。）

２ちゃんにおいて、便乗者が現れるのは良くあることで、真贋を見抜くのは
読み手の力量です（私にその力量があるかは別ですが）。
でも、問題とされるＩ氏の文章をコピペし、それを読み手が見ることによっても、
十分とは言いませんが、目的は果たせるのではないかとも思います。

眠いので、失礼します
（瞼がくっつきそうです。寝ない為にタバコもすいすぎました、肺が重い〜）

書いた人は女性の同性愛者のようです。

811 ：禁断の名無しさん ：02/08/19 23:50 ID:uQ+wWB2F
何とすこたんの教祖様を批判している文書が見付かりました。

独善
その二。
すこたんの伊藤氏。週間金曜日の記事に「オカマ」という言葉が使われたことに
対して過剰な被害者意識を持ったようで泣いて抗議。挙句に同誌にすこたん企画
だけを取り上げた記事を掲載させたのね。元になった記事を書いた人は、差別では
なくて肯定的にオカマという表現を使いたかったようなのだけど、その反対意見に
一切口を挟ませないで、これで「人権」ってのが笑わせました。こんな子供じみた
主張により、誇りと自負を持って己をオカマと呼ぶ人の存在や、記事を書いた人の
立場を一方的に否定して、何が人権なのかしらん･･･。自分が傷ついたから相手も
傷つけちゃえっていうの、あんたそれ本気かいって思いました。

ところで男子同性愛者ってそんなに辛いのかい？わたしゃ女だからわからんよ（笑）。
同情される人生って楽しいのかね？
「差別を受けているかわいそうな男性同性愛者の私」という伝家の宝刀（笑）を
振り回すことにより、いろいろな多様性のあるその他の主張全てを霞ませてしまい、
そのことにより自分が被害者から加害者になってることに気が付いていない鈍感さ。
わざとやってんのかい、こりゃ。

http://www.geocities.co.jp/SweetHome/8212/jirai-10.html

865 ：禁断の名無しさん ：02/08/23 04:41 ID:K9wxDQ4T
すこたん企画を実名で批判しているところが見つかりました。

なぜ、キングギドラのＣＤが回収されたのか？
…暗躍する市民団体の影…
http://isweb37.infoseek.co.jp/business/k-yosshy/sukotan.html

＞　以上のように書くとよくわかるのですが、いかに「すこたん企画」がキングギドラに
＞対して執拗なまでの圧力…言ってしまうならばテレビ出演の自粛、ＣＤ発売の自粛、
＞そしておそらく公的な場での明確な陳謝を行わせる圧力を、延々と繰り返してきたかが
＞よくわかります。

＞ここ数年の「すこたん企画」の圧力行動
＞　まあでも、今回のキングギドラの件だけでこれだけ騒いだとしたのなら、別に私も
＞目をつぶることも考えました。
＞　けど、どうやらこういう行動はキングギドラだけではないようなのです。

＞「品川庄司」というお笑いコンビ
＞「恋のから騒ぎ」で明石家さんまの発言
＞「スーパーモーニング」での加納典明の発言
＞「めちゃＸ２イケてるっ！」でも１年前にゲイ差別があった
＞「踊るさんま御殿」
＞「うたばん」　
など

＞　ところがマンガとかについては一切問題視していません。

＞　要するに、「すこたん企画」は売れたものとテレビに集中して圧力を
＞変えているような感じがしてなりません。

866 ：禁断の名無しさん ：02/08/23 04:42 ID:K9wxDQ4T
865の続き
＞「すこたん企画」の裏に見えるもの
＞　このように活発な「すこたん企画」の活動ですが、実はよく観察すると特定の
＞政治勢力の姿が見え隠れします。
＞　まず２００２年２月２２日のニュースを見ていただけると、なぜか社民党の
＞保坂議員とその政治組織の名前が書いてあります。しかもタイトルは難民政策で、
＞同性愛とはまったく関係ありません。
＞　さらに２００１年９月には、代表の伊藤悟氏が社民党田嶋陽子議員を引き継いで、
＞法政大学のフェミニズム論の講義をする事になったことが記事になっています。
＞　さらにその直前に「週刊金曜日」の特集記事にも参加しています。
＞　その週刊金曜日関係者には社民党辻元氏に献金した人物がたくさんいることでも有名です。
＞　すなわち「すこたん企画」が意図したのかしないのかはしりませんが、いつの間にか
＞社民党と組んで行動することが多くなっているのです。
＞　そのように考えると、このようなマスコミに対する一連の動きは、実は社民党の意を
＞受けた上での行動と解釈することも可能です。

ゲイリブで鳴らした俺達すこたん部隊は、隠れホモどもの前から姿を消した。
そして表の世界から、地下にもぐった。
しかし、地下でくすぶっているような俺達じゃあない。
ゲイ差別さえあれば抗議も捏造次第でなんでもやってのける命知らず、
不可能を可能にし差別野郎を粉砕する、俺達、すこたん野郎Ａチーム！

俺は、リーダー伊●悟。通称教祖様。別名ワニ。
得意技は講演会での絶叫！これで差別も反対もおさえつける。昔は高校生ともやったんだぜ！
俺のようなキテイでなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。
しころーぜ！

俺は簗●竜●。通称愛人。別名ニャーゴ。
自慢のルックスで伊●をとりこにしたぜ！
ハッタリかまして、デンパ少年からギドラまで、
何でもゲイ差別で説明してみせるぜ。

よおお待ちどう。俺様こそ石●タ●ガ。通称お稚児。別名エリート。
差別抗議技師としての腕は天下一品！本まで出版したぜ！
いんちき？精神病？だから何？
伊●とともに全国を渡り歩き、ゲイ差別を徹底糾弾するぜ！！！

俺達は、旧態依然のゲイ差別にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、すこたん野郎 Ａチーム！
ギドラだろうが週刊金曜日だろうが気に入らない事があれば
何でも差別にして解決する頼りになるキテイ団体！
それが俺達すこたん野郎Ａチーム！さ。

とうとう前スレが、1000超えました。
まんせー！

>>51
3人だけかい！(w

すこたんまんせー、すこたんまんせー、すこたんまんせー、すこたんまんせー
すこたんまんせー、すこたんまんせー、すこたんまんせー、すこたんまんせー
すこたんまんせー、すこたんまんせー、すこたんまんせー、すこたんまんせー
すこたんまんせー、すこたんまんせー、すこたんまんせー、すこたんまんせー

あーつかれた。ふーふー。

886 ：禁断の名無しさん ：02/08/25 01:27 ID:10BlcbBm
すこたん批判文書、また、見つかりました。なんと、すこたんは、教祖様のヒステリーに
よる勘違いから、小谷野敦さんを中傷した文書をすこたんＨＰにアップしたそうです。
（小谷野敦はすこたんと一緒に講演をした大学講師です。）

小谷野敦ＶＳ伊藤悟　1998/12/17、2001/9/28
http://plaza22.mbn.or.jp/~gthmhk/himitu/2banme.html#koyano
＞01/9/28追記： 1998年12月頃、ジェンダー関係のシンポジウムにおける小谷野敦氏の言動を
＞伊藤悟氏が批判（糾弾）している文章を「すこたん企画」の中で読んで、私は仮に小谷野氏が
＞伊藤氏の報告通りの言動を取ったのだとしてもまだ小谷野氏の肩を持てる部分もあるという
＞ことについてここに書いていた。 01年9月28日、小谷野氏から私に電便が届き、この伊藤氏
＞との対立に関して、伊藤氏が「最も許しがたい」と書いていた最後の部分については、伊藤氏
＞が小谷野氏の発言を恣意的に引用してつなぎ合わせ、歪曲したものに基づいており、
＞「すこたん企画」には（批判記事の）削除を要請して既に削除されているので、ここの私の
＞頁からも（関連文章を）削除してほしいとの要請があった。 「すこたん企画」の方を
＞見てみたら、確かに、その批判文章は見当たらないが、削除の経緯などについては、
＞特に説明はないようである。

また、これに関しては、週刊金曜日「投書・論争」のページ保存所
http://usoda-inchiki.tripod.com/tousho/
の、この部分 http://usoda-inchiki.tripod.com/tousho/324.html
に既に読者からの投稿があって、教祖様の勘違いが指摘されている。

＞　本誌314号（5月12日）佐藤悟志氏の投稿に意見を述べる。
＞　なお、佐藤氏引用のすこたん企画ホームページにある「同性愛者への嫌悪感から3日間
＞吐き気が続いた」というシンポジウムでの小谷野敦氏発言は、部分的で前後の文脈が
＞省かれていることを指摘したい。伊藤悟氏が傷ついた心情に基づいて書いているためか、
＞「その後彼女たちとはよい友人である」との続きは記載されていない。フロアの出席者として
＞付け加えておく。小谷野氏は、同性愛に対して自分の感覚としては異文化摩擦を感じたことも
＞あったが、理解して共存できる、と話したのである。

887 ：禁断の名無しさん ：02/08/25 01:28 ID:10BlcbBm
で、このことが、何で問題なのかというと、「すこたんが間違いを認めて記事を
削除したとしても、そこらじゅうにいるすこたん信者は、未だ勘違いをしていて、
問題の論争をアップし続けている」ということなのです。

＞この文春の記事って、嫌味はきついけど、小谷野敦という人物をフツーのインテリ
＞として描いています。
＞でもさ〜、さる信頼できるスジから聞いた小谷野敦像、あるいは「すこたん企画」の
＞ホームページに掲載されている、小谷野敦が同性愛者を非難したトラブルなんかを
＞読んでみると、この記事、ちょ〜っと違うんじゃない？　と思えてしまう。
http://www.h3.dion.ne.jp/~haneko-i/genkou/rokaku.html

＞それから小谷野敦氏の「レズビアン事件」の真相を知ることができてよかったですわ。
＞私は彼の「もてない男」を読んで３日間吐き気が止まらなかった（笑）・・・・個人的な
＞研究分野は「高度成長期のもてないくん」です。（小谷野くんもそのひとりですね）
（すこたん企画は読者欄は削除していないようです。）
http://www.sukotan.com/AN06.html

＞　伊藤悟氏らが運営する「すこたん企画」のホームページによると、以前、小谷野氏は、
＞伊藤氏も参加していた公開シンポジウムの席上で堂々と「私は以前レズビアンからレズビアン
＞だと告白されてそのあと（嫌悪感から）3日間吐き気が続いた」といった趣旨の発言をなした
＞そうだが、もちろん小谷野氏が吐き気のあまりに憤死しようと悶絶死しようと、こうした
＞公言が正当化されるわけではまったくない。「だってイヤなんだもん」という幼稚園児じみた
＞開き直りの繰り返しから、いい加減に小谷野氏も卒業されるべきではないだろうか。
http://usoda-inchiki.tripod.com/tousho/314.html

これでは、後からこれらを見た人が、『もてない男』の著者・小谷野敦は悪党であると
勘違いしてしまう。すこたんは、自身の間違いから引き起こした中傷問題を、他の問題と
同様に執拗に解決すべきだよ。人としてね。だいたい人権団体なんだからさ。
勘違いで問題にした講演　http://www.sukotan.com/pages/new92.html#anchor1039200

889 ：禁断の名無しさん ：02/08/25 02:18 ID:10BlcbBm
見つかりました。
『もてない男』の著者・小谷野敦を伊藤悟が勘違いから批判した文書。

●シンポジウムの壇上で「レズビアンと出会って三日間吐き気が止まらなかった」
と言ってのけたパネリスト（12/13）伊藤
http://web.archive.org/web/19991007161315/http://plaza26.mbn.or.jp/~sukotan/nikki107.html

＞実行委員会側から、次のような「お詫びのコメント」をメールでいただきましたので、
＞掲載させていただきます。（12/18up）

＞事務局としてご理解いただきたいことがあリます。
＞１．タバコの件については、小谷野さんの神経症と深い関連があり、主催者の判断で
＞黙認させていただいたこと、そして　２．事前レジュメの提出がなかった件は、
＞小谷野さんが「拒否」したのではなく、連絡上の行き違いがあり、期日になって
＞用意いただいていないということが発覚したので、事務局の判断で急きょ談話に
＞切り換えたということ、さらに事務局からも、ある程度「ワイルドカード」的に
＞ふるまうようお願いしていたことを鑑み、小谷野さん個人の責を問う性質の
＞事柄ではないと思われます。

で。なんでみんなすこたん企画が嫌いなの？

＞「公式見解は、〜からとったことにしている」のですから、本当の事実は、他に有ることを
＞匂わせているのです。

『同性愛者として生きる』を読むと判明しますが、誤った理解です。伊藤さんが簗瀬さんから「すこたん」
と呼ばれていたことから、『伊藤企画』じゃなくて『すこたん企画』
にした。はじめの頃の「公式見解」はこれだったのでしょう。

しかし、伊藤さんが一人で中心になって活動することはなくなり
やなせさんと伊藤さんが対等な立場で活動するようになった。
で、伊藤さんは、『すこたん企画』が伊藤の名前が由来である、という
「公式見解」は、両者が対等である現在のすこたん企画には
ふさわしくないと判断し、現在の見解（『すこ』はやなせさんの好きな
スコティッシュ・フォールドから、『たん』は伊藤さんのすきなひょっこり
ひょうたん島からとった）を考えて、それに変更した。

＞だから、飛躍しているようにみえても、>>922で、方言説を唱える余地が十分に
＞あり、教祖様の性格上、「そのうちボロが出ると踏んでいる。」という“推理”が
＞成り立ちます。
　
そうですか・・・。

＞教祖様の新刊
＞公式見解が「〜ということにしている」という説明では不自然です。
＞必ず断定口調でないとつじつまが合いません。なぜ断定口調を取らない
＞（取れない）のでしょうか？

新刊のことはおいておきますが、一つだけいいますと、
あなたが引用しているのは、どの文章のことでしょうか？
どの本の何ページでしょうか？・・・

＞場所や場合によっては、公式見解を変えるつもりがあるからでしょうか？
活動を続けるなかで、公式見解が変更されることはあるでしょうね。
変更するつもりが全くない、ということはないでしょうね。




　

891 ：禁断の名無しさん ：02/08/25 02:52 ID:S3nXawHO
小谷野敦さんは、元・阪大助教授。現・明大講師。

２ちゃんニュース速報+では、この件で有名。

【2ch】毎日新聞、夕刊で「２ちゃんねる」を叩く
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1014/10142/1014287420.html
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1014/10142/1014295798.html

批判したのが小谷野さん。
上のスレに、伊藤悟が書いた文書が利用され、阪大助教授をクビになったのは
小谷野の性格のせい、とカキコされるに至った。
削除しても問題の解決には、ほど遠かった・・・

893 ：禁断の名無しさん ：02/08/25 03:31 ID:Cg6PwS4n
探せばけっこう出てくるよ。ある掲示板のカキコ。

＞小谷野敦氏より
＞「私と伊藤悟氏の対立に関する1998年12月の議論は、伊藤氏が私の発言を恣意的に
＞引用、つなぎ合わせ、歪曲したものに基いており、同ホームページについては先般
＞内容証明郵便をもって削除を要求、既に削除されました。
＞こちらも早急に削除されたく存じます。」
＞との「要請」メールをちょうだいしましたが、その旨をここに記すこと、および、
＞小谷野氏からの「要請」に基づいて新たに書かれた、すずき氏からの以下の
＞訂正文を付記すること、によって、このページを残すことを小谷野氏から
＞了承いただきました。(2001/10/09)

＞私のこの掲示板での98年12月17日付での書き込み
＞（http://cgi.din.or.jp/~miho/tu981217.htm#981217152220）中、「伊藤悟氏は
＞激怒していて、にもかかわらずホモフォビア発言を懲りずに続ける小谷野氏は、なん
＞というかたいしたもんでした（ああいう場では往々にして声を荒げる側が「強者」
＞に見えてしまう）。」という部分について、小谷野敦氏から「ホモフォビア発言を
＞懲りずに続ける」の部分は伊藤悟氏の歪曲された紹介に基づくもので、誤りである、
＞という指摘がありました。小谷野氏はシンポでホモフォビアを話題にはしましたが、
＞それを「ホモフォビア発言」としたのは不正確でした。訂正します。2001年10月4日
http://www.din.or.jp/~miho/tu981217.htm

結局、加害者の伊藤は、ほっかむりしたままで、被害を被った小谷野が、
あちこちに削除要求をして回らねばならなくなったわけで、
人権問題に詳しいすこたんは、どう思っているんでしょうか？
それとも「革命には犠牲はつきもの」とか思っているのでしょうか（ｗ

>>59-60

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1026851644/871

>公式見解は、すこたんの「すこ」は簗瀬さんの好きな「スコティッシュ・フォールド」から、
>「たん」は伊藤さんのすきな「ひょっこりひょうたん島」からとったことにしているということ。
>（参照『同性愛者として生きる』伊藤悟著、明石書店、P.23,24）

わたしが言ったこと
＞すこたんの名称自体が教祖様を表すもの（すこたん企画はＩ企画である）であり、

これはいいました。
＞すこたんの活動はＩの収入の為だ

「伊藤さんの収入の為だ」と言い切るのですね。
そりゃ、『すこたん企画』専従でそれのみで生活に必要な
金銭を得るのだから、その現在の状況の一部分を切り取って
みれば、そういう風に評することもできるでしょうね。
しかし伊藤さんは、収入を得る必要があったために『すこたん企画』
を始めたのではありません。
『すこたん企画』は１９９４年９月１日に設立されたのですが、
伊藤さんがすこたん専従になったのは、１９９７年２月からです。

それまでは、伊藤さんは１１年間予備校講師をつとめていたのです。
で、すこたん設立後も、しばらくは予備校もやっていたが、
９７年に決意をして、専従になったということですよ。

　　
　

>>64
見苦しい言い訳・・・

以下、『同性愛者として生きる』P.24の７行目から引用しますね。

《ただ、今は、私とやなせが対等の立場で活動しているし、講演も
ふたりでやるのが原則になったので、「すこたん」の「すこ」は
やなせの好きな「スコティッシュ・フォールド」から、「たん」は
伊藤の好きな「ひょっこりひょうたん島」からとった、というのを
「公式見解」にしている。》←引用終わり。

わかりましたよね？

>>66
ちゃんと引用したら。「今は〜にしている」だと、よけい疑惑がわくＹＯ。

つまり
表向きは、>>66のようにしているが、
本来は
＞伊藤さんが簗瀬さんから「すこたん」
＞と呼ばれていたことから、『伊藤企画』じゃなくて『すこたん企画』
＞にした。(>>59より)
だったって事で、了解しますね。

でも、なんで名前の由来を取り繕う必要があるの？
伊藤企画じゃありふれてるから、あだ名から名を取って、すこたん企画です。
って言ってもいいんじゃない？
某水中モーターで有名な会社も、社長の苗字から取って｢マブチモーター｣なんだし、
某薬屋なんて、｢マツモトキヨシ｣だもんね。
きっと、ヤナセって人と、分業する事になってきたからって事をファン=信者は言いたかろうが、
代表の名前を屋号(といってもいいのか?)に持ってくる事は往々としてある事だし、
なんか、｢みんなのためをうったてるに自分の為にやってる」って疑われたくないから、そうしただけなんじゃないの？
そんなことしたら、余計勘ぐられるっての。
べつに、すこたんの収入＝伊藤の収入でも、全然かまわないと思うけどね。
それで、みんなの為に頑張ってくれるんならな(大藁藁

>>51
メディアチェックのジャイアント・ババさんを忘れちゃいや〜ん。

ジャイアントと言っても背が高いんじゃないのよ、ファットマンなの。
テレビにかじりついているからかしら。（写真付）
http://www.sukotan.com/friday31.html

藤木直人のファンみたいよ。
http://www.badi.jp/editors/sr0202ik1.html

誰か彼氏をﾌｪﾗで逝かせてあげて〜
http://www.tcn.zaq.ne.jp/akaip605/logfile/200202.html
＞ボクの場合は、真剣に答えると殆どフェラチオでイッたことがありません。
＞フェラれると尿意をもよおすんです。オイルなんか塗られたら、それこそもぉ全然
＞ダメ。射精に集中できなくなります。でもね〜。勝手なもんで相手のんは、ちゃんと
＞フェラってあげないと気がすまないのよね〜。尽くしてあげたいハルさんの気持ちって、
＞とても尊いし、その彼氏への思いが通じてもうすぐ一年になるお付き合いにも恵まれて
＞るんじゃないかしら。答えになっていないけど男っていろいろヨ。自信もってネ。

ファットマンつうから、楽しみに見に行ったのに、全然ファットマンじゃないじゃん。
メディアチェックって言葉にすれば聞こえはいいけど、
単に、電話片手にテレビ見て、常にツッコミを入れようと待ち構えてるおばはんと一緒じゃん。
電話かけられた方が迷惑だし、攻撃対象のメールや電話番号晒して、
さーみんなで攻撃YO
ってな感じで、営業妨害するあたり汚いよな〜。
とにかくこいつら、何でも後ろ向きにとりすぎ！
ホモネタで笑いとって何が悪いんだか・・・・
逆言えばホモってだけで普通とはぐっと違うアイデンティティを持った人間だって事でしょ。
ヤツらがやってるのって、一般人に同性愛者って同性愛者って言うとすぐキレル、オカシイ人たち・・・
って植え付けてる様に見えるけど？

ヤツら、そんなに腫れ物を触るような態度で接して欲しいわけ？
それじゃ、同性愛を病気ととらえて、電撃流してた頃と、状況がちーとも変わらんような気もするけど。

あ、｢病名告知して強制治療｣→｢病名隠して(知らないフリして)こっそり治療｣って感じには変わってるのか？
頑張ったんだね！すこたん。
ありがとうすこたん！でも、このまま消えてくれればもっとありがとうだ！！

そうそう、前々からヲチして言おう言おうと思ってたんだけど、
すこたんのお得意戦法のひとつとして、
｢同性愛者には異性愛者に理解してもらえない苦労がある｣攻撃があるけど、
その逆もあるって、考えた事無いんでしょうか？
ノンケ友達と話すと良くわかるんだけど、ヤツらにはヤツらなりの苦労あるんだけどね。
たしかに、異性愛は日本の常識になってるけど、
同性愛者は、非常識とされてる分だけ、美味しい目にだってあってるんじゃないの？
キズ舐め合おうと思ったら、出会い系サイトで次の日から、お付き合い開始だしなぁ。
ノンケはそうは逝かんからな・・・・
なんたって相手は｢オンナ｣っていう、男にとっては理解しがたい生物だ。
その枠を飛び越えて、一緒に生活したり別の生物育てたりするんだから、こりゃホモにはわからん苦労だと思うよ。
ま、これはほんの一例だけどね。
モテナイくんは、ホモ･モテナイくんより全然モテナイし。
ホモ･モテナイくんよりイイ男にもかかわらずにだよ？
同団体内でチチクリあえる環境じゃ、
｢あななたちにはわからない苦労してるのよほぉぉぉー｣
と言っても、説得力ねぇわな。

ジャイアントババさんの昔の芸名は
「西村糾（にしむら・ただし）」といいまふ。
http://www.sukotan.com/babasan.html
ここのプロフに書いてありまふ。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1030481189/l50
すこたん企画による、RNJへの報復が始まりました。

>>71
　「すぐに泣くんじゃないよー、オカマちゃん」
　「こいつ殺ってもいいか　このホモ野郎」
　メディアでこんな表現を耳にして、不愉快にならないほど、あなたの感性は鈍感なの？

>>72
　「ノンケのモテないくんの苦悩」＞「同性愛者の苦悩」
　そんな底の浅い単純な図式になると、理解しているわけ？

キタ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━

信者襲来警報　信者襲来警報　信者襲来警報　
信者襲来警報　信者襲来警報　信者襲来警報
信者襲来警報　信者襲来警報　信者襲来警報
信者襲来警報　信者襲来警報　信者襲来警報

小物ツレタ━━━━━(ToT)━━━━━━━

電車に乗っていて、ふとＪＲ東日本の広告に眼をやると、
「ふたりの北東北フリーきっぷ」が宣伝されていた。
まず、「４日間乗り放題で44000円（東京発）」という文字が飛び込む。
そんなに安くないじゃないか。よく見ると、「ふたりで」とあった。
あ、なら安い。青森を新幹線指定席を使ってふたりで往復するのより
２〜３万は安いともある。こりゃいい。簗瀬さんともだいぶ仕事以外で「
旅」などしていないし……と思って、きちんと広告を読もうと視線を合わせる。
ががーん！　そんな空想は１秒で砕かれてしまった。
「男女２名様が同一行程でご旅行される場合のみご利用いただけます……」。
「のみ」、ねぇ……。よく見ると、タイトル（それほど大きくなかったの
で値段が先に目に入ったのだ）は「あの人を誘って出かけませんか／恋人と行
く、夫婦で行く、おトクな東北」とある。男同士じゃダメなのね。

こんなところに不公平があるなんて、
この電車に乗ってる人間の中でも自分くらいしか気付かないんだろうなぁ。
ちと寂しい。しかし、すぐこういう時、自問自答してしまうくせが始まる。
同性カップルもＯＫという「ふたりの北東北フリーきっぷ」は発売できるだろ
うか？　こんなの私が悩む義務も責任もないのだが、つい同性
カップル・ヴァージョンも作れと言ったらどんな反論が来るだろうか
とシュミレーションしてしまう私がいる。
同性同士だとカップルかどうかわからない→納得しそうになる、でも待てよ！
　女と男だって、カップルか夫婦かわからないではないか→証明書出させる？
　たかが切符なら自己申告制で売るよね、ＪＲ東日本だって儲けたいだろうし……

結論。ＪＲ東日本も、もっと気前よくなればいいのだ。
カップル・夫婦にばかり得だと思わせるとこに問題があるのではないか。
友だち同士の旅にもサービスしちゃって、ふたり旅ならぜ〜んぶＯＫに
してしまえばいいのだ。それでこそ「ふたりの北東北フリーきっぷ」
の名にふさわしいぞ。

次の標的はJRだそうです。
蟻が巨象に挑むがごと難題ですな。
スコタンにはサンチョ・パンサはいないようだな。

>>76
そうやってサービスの数を間引かないと、JRだってやってけないよ。
同性２人でもＯＫなら、誰でも激安ってしたのとかわらんしね。
もしかしたら、これもツッコミ入れるの？伊藤。(TｰT)ﾅｹﾃｷﾀ…

>>80
もしかしたらなんも、ツッコミ入れまくってるね・・・・。
大体、カプールか夫婦ってことにしてあるのは、
男女ペアにする事で、サービスのしすぎを調節してる事に気付かんとは・・・・
いや、気付いてるけど、信者を誘導するためにあえてブロークンハートしたフリを！？
今頃、してやったりとほくそえんでるのか、伊藤！？
汚いぞ、伊藤。
あえて言うが、仮にホモレズも半額になるなら、
｢ﾎﾟｸたちモーホーでーす♪｣なんて、偽るノンケ山ほどいると思うぞ！
ホモを不当に利用されるのは、嫌じゃないのか？伊藤。

>>80-81　揚げ足追伸
＞こんなの私が悩む義務も責任もないのだが、つい同性
＞カップル・ヴァージョンも作れと言ったらどんな反論が来るだろうか
＞とシュミレーションしてしまう私がいる。
あらゆる出来事を、｢シミュレーション｣することって、強調しなきゃならんほど、特別な行為？
まぁ、お馬鹿な思考停止言いなり系信者を抱えてるから、ホント特別な行為だと思ってるのかな？
そのくらい、普通の大人なら、みんなやってるんだと思うが・・・
で、伊藤の｢シュミレーション｣の結果はどうでたのかな？

ま、ま、アンチな邪推だから気にすんな。＞信者の皆さん

>>74
ｱｻﾊｶｼﾝｼﾞｬﾊｹｰﾝ
＞「すぐに泣くんじゃないよー、オカマちゃん」
＞「こいつ殺ってもいいか　このホモ野郎」
こんな過激な例だけでなかったやん。
とにかくメディア、特にTVでホモネタ使ってたら叩くちゅーのはやりすぎ。
例えば、藤井隆はホモキャラを作ってはいるけど、
ホモを攻撃してるわけではないでしょ。さ
がせばほかにそういう例はｲﾊﾟｰｲあると思う。
それは自分で探してくださいよ。

＞「ノンケのモテないくんの苦悩」＞「同性愛者の苦悩」
＞そんな底の浅い単純な図式になると、理解しているわけ？
お互い理解できない苦悩なんだから、そんな簡単な図式になるわけなかろうもん。
世の中、比べられない物だって、いくらでもあるでしょうが。
そういう図式に変換する読解力自体が底が浅いと言えなくも無い。
仮に比べられるとしましょう。
ノンケの方は｢モテナイくんの苦悩｣と限定してるのにたいし、
同性愛のほうが｢同性愛の苦悩｣とグローバルなものを比べるのはナンセンス。
もし、仮に、万が一、対比したいのなら、
ノンケ｢モテナイくんの苦悩｣とホモ｢モテナイくんの苦悩｣を比べるのが正解なんじゃない？
感情的になるのも解るけど、もっと冷静に判断しないといけんよ。

九州大医学部きたーーー！！

情報ください
31日夜成田に着きます。172*62*25です。近くにやれるところあったら教えてくだ
さい。もしくは近くに住んでて夜会える人レスください。

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)＠RSFWS242.hosp.kyushu-u.ac.jp>

68さん

「表向き」と「本来」、という風に二つに分けるから
そういう理解になるのでしょうね。著書には、由来と
現在の「公式見解」がちゃんと記述されていますので、事実上は
両方あわせて「公式見解」というべきで、「表向き」ということ
でしょうね。


＞｢みんなのためをうったてるに自分の為にやってる」って疑われたくないから、そうしただけなんじゃないの？

前スレッドでは、「レズビアン・ゲイのため云々」じゃなかったですか（笑）？
自分のためにやっている、というのは具体的にはどういうことでしょうか？


前スレッドの「利他主義という利己主義」を読めばわかると思いますが、
そりゃ、「自分のためにやっている」、という要素を完全には
否定できないでしょうね。
（伊藤さんはそれを自覚していると思いますよ）。

しかしながら、すこたん企画は、本当に幅広い活動している
のですよ。講演会をはじめ、“人間と性”教育研究協議会
の全国大会のシンポジウムのパネラーになったり、性教協の各地方の
サークルに呼ばれたり・・・レズビアンや、FTMの人、虎井さんと連携
プレーで本を出版したり、同性愛の正確な情報を広めるための啓蒙活動を
活発に行っています。ウェブも情報が集積され、充実したものになっているし、
サポーターの会も（援助も）あるし、ウェブはもうすぐ９０万ヒットだそうですよ。（あ、もう９０万いったのかな）
あなたは、「伊藤は自分のためにやっている」といいますが、その伊藤さんはそこまで支持されているのですよ。
それを知っても、まだ！？「伊藤は自分のためだけにやっている！」
というのですか・・・？

７１さん
＞すこたんのお得意戦法のひとつとして、
＞｢同性愛者には異性愛者に理解してもらえない苦労がある｣攻撃があるけど、

わたしはそういう攻撃は聞いたことがありませんが。
どこで知ったのでしょうか？確認できる手段を具体的に書いてもらえますか。
本、ページ、ウェブのこの文章、とか。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ついでにいうと、馬場さんの所属はアカーですよー・・・。
「すこたん企画」所属ではありませんよー・・・。

すこたんの１ファンさんに質問です.
あなたは彼らの講演会を聞きにいったことありますか？
もうすでに講演会で伊藤氏が絶叫した事は良く知られた
ことですが、僕ももう4･5年前でしょうか、一橋大学の
シンポで聞いた事があります。おそらく上で絶叫の状況をup
した人と同じです.
そのときに、「同じ同性愛者なのに足引っ張ることしないで」
と彼は確かに言いました.週刊金曜日の件も含めて、彼には
同性愛者の多様性をみていないように感じるのです.すべて
差別されている同情すべき存在としてしかみていない。上の
JRの日記も彼の根底にそういう意識があるからではないでしょうか？
まあ、ながなが書きましたが、1ファンであるあなたはこのような
彼の根底にある意識をどう思いますか？

すこたんの１ファン。
この人がすべて同一人物としたら、この人ホントに揚げ足とり。
自分が考えたこと述べず、反対意見を教祖様の言葉を当てはめて反論してるだけ。
あ、この人が言ったこととまったく同じ事が、教祖様が言ってたってわけではないよ。
わかり安く言ってあげるとね。
前スレで誰かが本を読んで知識を収集する努力をしろとおっしゃったが、
それはまったくその通り。
しかし、読む本が偏っては、収集できる知識も思考能力もたかが知れたもの。
このファンって人もその類なんでしょうね。

>>83
レスどうも。

そうですか・・・あなたはメディアでどんなホモネタが出ても、
笑って済ませられるほどの寛容さを持っているわけですね？

それから、図式変換は71のレスを自分なりに要約したもの。
あなたの書き込み内容からすれば、71を批判しているという点で、
自分に同意と解釈しますが如何？

>>89
この人、本当に読解力なさげ。

>>90
単なる煽りは要りません。

市ね安置

了解、釣られましょう。

まず、>>83の前半の文章から、どうすれば、どんなネタでもOKと思ったのかな？
最初に、こんな過激な例だけでなかった、と断ってあるあとで、
どんなホモネタでも叩くのはやり過ぎでは？という文章になってませんか。
自分は、｢過激なネタは別として、ソフトネタぐらいは許せる｣ととったけど、どう？
ま、自分もギドラのアレはやりすぎだとは思ってるが、叩くほうもやりすぎてると思うけど。
ギドラなんて、あんなポリシーもなさそげでしかも、
アメ公のまねして｢ホモ批判ｶｺｲｲ｣程度でしか作れない、そんなのほっときゃ良かった。
寛容とかの問題ではなく、同じレベルまで降りる事は無かったと思ってるね。

で、後半だが、>>71を読んて>>83と同じ感想を持ったよ。
つまり、
＞｢同性愛者には異性愛者に理解してもらえない苦労がある｣攻撃があるけど
と置いた後で、
＞なんたって相手は｢オンナ｣っていう、男にとっては理解しがたい生物だ。
＞その枠を飛び越えて、一緒に生活したり別の生物育てたりするんだから、
＞こりゃホモにはわからん苦労だと思うよ。
＞ま、これはほんの一例だけどね。
＞モテナイくんは、ホモ･モテナイくんより全然モテナイし。
となってる。
これは、同性愛の苦悩とモテナイくんの苦悩を比較してるわけではなく、
同性愛の苦悩は、ホモなら大体わかってるから、例が省いてあるだけ。
それこそ、大なり小なり沢山あるのは、あなたも知っている事だと思う。
で、異性愛者の苦悩ってことで、
女と生活を共にする事、モテナイくんの悩みなど、例が説明してあるのだと思う。
>>83は別に否定してるわけではないんだよ。

今思ったけど、
＞こりゃホモにはわからん苦労だと思うよ。
この言葉をとらえて>>89は、>>74で
＞「ノンケのモテないくんの苦悩」＞「同性愛者の苦悩」
と思ったの？
あれって、ホモの苦労より、ノンケの苦労の方が優れてると言う事ではなくて、
ホモの苦悩、苦労がノンケに解らないように、
ノンケにも、ホモが理解できないところがあるって強調してあるだけなんじゃないの？

>>93-94
ｼﾝｼﾞｬﾆﾏｼﾞﾚｽｽﾝﾅﾖ(ToT)

これだからやめられませんな

８８さん

＞この人がすべて同一人物としたら、この人ホントに揚げ足とり。

じゃぁ聞きますけど、

＞自分が考えたこと述べず、反対意見を教祖様の言葉を当てはめて反論してるだけ。

もうすこし具体的にお願いしたいですね。
あなたは、わたしは当てはめてばかりだ、というが、じゃ、仮に
当てはめているとしましょう。で、どこに当てはめているか
どこが「教祖様の言葉」で、それはどの文献・サイトから引用したものか？
わかるんでしょ？答えてくださいな。

＞あ、この人が言ったこととまったく同じ事が、教祖様が言ってたってわけではないよ。
＞わかり安く言ってあげるとね。

・・・なにをいっているんだか（笑）
しまいに、怒りますよ（笑）

＞前スレで誰かが本を読んで知識を収集する努力をしろとおっしゃったが、

わたしですね（笑）

＞しかし、読む本が偏っては、収集できる知識も思考能力もたかが知れたもの。
＞このファンって人もその類なんでしょうね。

・・・そうですか（笑）

キタ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━

ﾌｧｿ襲来警報　ﾌｧｿ襲来警報　ﾌｧｿ襲来警報　
ﾌｧｿ襲来警報　ﾌｧｿ襲来警報　ﾌｧｿ襲来警報
　　　　>>87の質問に答えてください
ﾌｧｿ襲来警報　ﾌｧｿ襲来警報　ﾌｧｿ襲来警報　
ﾌｧｿ襲来警報　ﾌｧｿ襲来警報　ﾌｧｿ襲来警報　

ﾌｧｿ釣れた━━━━━(ToT)━━━━吊るし〜

では、信者に100で叫んでもらいまひょ

87さん


＞すこたんの１ファンさんに質問です.
＞週刊金曜日の件も含めて、彼には
＞同性愛者の多様性をみていないように感じるのです.すべて
＞差別されている同情すべき存在としてしかみていない。


一橋大学の講演会の発言の前後の文脈がどのようなものであったのかが
わたしにはわかりません。ですので、何ともいいようがない、
というのが本当のところです・・・。前後を記録しておられましたら、
それをアップしていただきたいです・・・。

あなたは、伊藤さんは同性愛者の多様性をみていない、というふうに
考えておられるとのことですが、
伊藤さんのどのような行動・言動から、そういう風に考えるのでしょうか？
週刊金曜日の件もご存じのようなので、それも含めてお願いしたいと考えます。

ポット出版のライターさん♪

>>97 >>100　アゲアシと質問の嵐。自らの意見の無い男。
＞どこが「教祖様の言葉」で、それはどの文献・サイトから引用したものか？
＞わかるんでしょ？答えてくださいな。
誰もわかんないわよ、だって教祖様進歩ないからいつも同じ様なもんしか言わないんだもの。
あえて言えば、ひょうたん以外は全部ってことかしら。
それに自分の意見だとでも言う証拠があるのかしらね？

>>93-94
どうも、釣られてくださいまして、ありがとーございます。
何というか、少ない言葉で語り切れないところがあり、隔靴掻痒なのですが・・・

自分はやはり、藤井隆はダメですねー。めちゃイケのホモネタもダメでした。
自分が過敏なのかもしれませんが。
だから、「すこたん、もっとやってくれ」ってな感じです。
確かに的外れな抗議もあったかもしれませんが、
ギドラのあの曲を、ＨＩＶやＣＤＴＶで耳にしなくなったことについては、
評価したいものです。

それから、「ノンケもゲイも、苦悩していることには変わりはしない」
ということで、一応は了解しましたが、
良く考えてみれば、「ゲイはノンケの苦悩を理解できても、ノンケに
ゲイの苦悩は理解できない（或いは関心がない）」
ってことになってはいないかと。
少数者の悩みなど、大多数の悩みの前には消し飛ばされてしまいかねないので、
何らかの形で訴え続けていく必要はあると考えますが。

ついでに
自分は教祖様のお言葉を盲信する信者ではなく、
あくまでも私的な応援者なので、悪しからず。

×HIV
○HMV
でした。ｽｲﾏｾﾝ。

>>103
自分的には、藤井隆は好きだけどな。
ノンケ(だとして)が、良くホモを観察してると思う。
あれは、紛れも無くオカマキャラではなく、おねぇキャラだもの。
普通ノンケからすれば、オカマもおねぇも一緒に見えるだろうからね。
あえて、そこを選んで身につけるまでの、観察力と演技力は、評価しているよ。
それに、お笑いのホモネタって、ネタのひとつとしてやってると思うし、
別に差別しようとか、そんな事は全然考えてないような気がする。
そうした場合、どうしても、万人に解り安くするためにディフォルメするのだが、
そうなったときに、濃い部分だけが濃縮されるのは、TV的に仕方ないと思う。
そこを笑い飛ばせる大らかさを持つ事は、同性愛差別を黙認することとは自分は思えないんですよ。

ノンケもホモも人間である以上苦悩はあると思います。
共通の悩みもあれば、お互い合い入れない悩みもあるでしょう。
＞少数者の悩みなど、大多数の悩みの前には消し飛ばされてしまいかねない
と言うのもありえない話ではないです。
しかし、被差別者という弱者の権利をかざす事で、それが逆転する可能性もあると思いますよ。
それに、
＞「ゲイはノンケの苦悩を理解できても、ノンケにゲイの苦悩は理解できない（或いは関心がない）」
と言う事も、ないとおもいますよ。
ゲイが理解可能なノンケの悩みは、逆にいえば、ノンケでも理解できるゲイの悩みの部分に相当すると思います。
恋愛面だけで見れば、ノンケは、ゲイが男に恋する事が理解できないように、
ゲイからしても、ノンケが女に恋する、本当の気持ちは理解できないでしょう。
本能だからとか、と言う意見もあるでしょうが、精神的なところは、やはりお互い理解不能だと思うんですよね。
それは、例えば、漫画なり小説なりを書くとき良くわかります。
ゲイがノンケの恋愛シーンを書くと、どうしてもウソ臭くなるんですよ。

それに思うのですが、
ノンケはゲイのことわかってくれないと思い込んでるゲイも多いのでは？
ノンケに、ホモフォビアというものがあるように、
ゲイにも、ノンケ恐怖症が多分あるのだと思います。憶測ですけどね。
でも、同性愛を理解してもらおうと思うなら、
こちらからノンケへの理解を要求するだけでなく、同時に、こちらも恐怖心を振り払う努力をしないと、
ノンケに失礼なのかもしれません。
飽くまで理想論なのですが。

１０２さん
>誰もわかんないわよ、だって教祖様進歩ないからいつも同じ様なもんしか言わないんだもの。

わからないのだったら、揚げ足取りなどといいなさんな。

>あえて言えば、ひょうたん以外は全部ってことかしら。
>それに自分の意見だとでも言う証拠があるのかしらね？

自分では意見を言っているつもりかもしれないけど、
その前提となる事実が不明瞭、あいまいなものである人が
いるのでそれを指摘しただけなんですがね。
特に６３とか。
　

以下、このスレッドでのわたしの発言をあげます。
参照した本、といっても一冊だけど、を挙げるから、
借りるなりして読み、それから言ってくださいな。
１８→不要
５９→参照『同性愛者として生きる』P.24
６０→不要（間違った引用をしたうえでの自作自演だとわかったので、引用を問いただした）
６４→意見というより、事実の摘示。『同性愛者として生きる』P２４
６６→６０の箇所を原著から正確に引用。これで59―60の引用の間違いが証明された。
８５→６８の誤解に対して、「由来」と「公式見解」が原著にはあわせて書かれており、
　　　「由来」と「公式見解」二つ併せて事実上の公式見解となっていることを指摘。
　　　　『同性愛者として生きる』P２４
　　　そして、「伊藤は自分のためにやっている」としつこく言い張る人に対して、
　　　たしかに自分のためにという側面があることは否定できないけれども、すこたんの
　　　幅広い活動とそれに対する支持（web８８万ヒット）を考えると、もはや自分のためだけ
　　　にやっているとはいえないのではないか、と反論した。　
８６→７１への反対論。
９７→あなたへの反論。
１００→８７への返答。
意見らしい意見、あるかな？あえていえば８５ですかね。
補足すると、伊藤は自分のためにやっているのを隠すために、『すこたん企画』
という名称の由来をわざわざ変更した、という主張があったので、もはや自分の
ためにやっているとはいえないのじゃないか、と反論。

これを「教祖様のことば」ととりたければ、どうぞご自由に。
「自分のためにやっている」人のサイトが、
８８万ヒットしたという事実を客観的にどう評価するかの問題だから。


　

すこたんの1ファンさんへ。ちゃんと質問に答えてくださいよ.
質問を質問で返すのは卑怯ですよ。講演会の事はいってないから
わからないそうですが、あなたがファンであるなら、講演会によく
行ってるんじゃないのですか？たびたび、絶叫するようですので
間近でみたことあるのでは？また、週刊金曜日の件もファンであるなら
議論の推移くらい当然知ってるのでは？ファンと自称っするならね。
まあいいでしょう。

一ツ橋大のシンポは随分昔ですが、あの時のことは良く覚えてます.
スコタンの一通りの講演会が終ったところで質問コーナーがあり、
スコタンの「セックスの話をすぐ聞かれてそれは差別だ」との話に
対し学生が「自分は同性愛者だがセックスの話を聞かれても差別
と思わない」旨発言しました。ただそれだけなのに「同性愛者の
くせに同性愛者の足を引っ張るな。あなたも差別されて苦しい思い
したでしょ」まさに絶叫調でかれの素朴な疑問を封じました。
同性愛者が100人いれば100人の個性があるでしょう。それが多様性。
しかし、彼は同性愛者のくせにという言葉でその多様性を打ち消した。
これは日本人のくせに日本人の悪口を言うなというのに似てるでしょう。
彼らの理屈では運動の上ではそのような多様性を言うのは運動を矮小化
する悪なのでしょうが。
週刊金曜日も東郷健氏の生き方を彼らは否定した。すこたんは尊敬すると
言っていますが、東郷氏は「おかま」の生き方を体言したのであって、それ
以外の言葉で彼の生き方を表現すれば、どのような理由であれ、それは
東郷氏の生きかたを否定。これも同性愛者の多様性を否定するものと
いえるのではないかと思います.

ご見解を伺いたいですな.

>>108
自分の弁解に終始して、発展性あること全然書かないから、叩かれるんじゃないの？
なんか、面白いこと書けー。







ま、これはこれで、泥仕合としては楽しめるYO
すこたんの信者ってレベル低いのNe

ここまで質問ボマーだと、ワイルドカードにもならん＞1ファン

1ファンさ〜ん！逃げたの？

たびたびレスありがとーございます。

>>105
　藤井隆を事例に持ち出しても、評価が分かれますねー。
　これもギャグとして許せる範囲と許せない範囲との線引きに、客観的な基準を
　設定できないからなので、もう具体例を出すのは差し控えます。
　もちろん、お笑い芸人に差別しようなどという意図が全くないのは認めますが、
　「無意識に他者を傷付ける」こともあるわけです。多数派に阿ることなく、
　キッパリと「不愉快は不愉快」と言った方が、自分としては快く思いますが。
　現代の人権擁護の見地から、古典落語がほとんど放送禁止になっているという
　事情を合わせ考えてみても、そう思うわけです。

>>106
　まあ直截「ノンケはゲイの悩みを理解できない」とは言い切ってしまいましたが、
　確かに１００％そうかとは言い切れませんね。
　ただ、我が身に引き換え、自分の学校や職場という、現実の身近な社会環境の中で、
　そういう理解者を探すのは、カムアウトの問題も含め、相当難しいでしょう。
　フォビアの撤廃を個人レベルでの行う困難さを、精神的にサポートするのが、
　団体の活動成果ということになるかと思います。
　別に「すこたん」だけでなく、様々な団体や活動家の思想に触れていくのが、
　今のところは正攻法だと考えていますので、少なくとも、一つの団体だけを
　匿名掲示板で誹謗中傷することだけは、行うまいと考えていますが。

何か、マジスレが続きますね。すげ〜。
僕も基本的にはすこたんは
よく頑張って来られたとは思いますが、
最近の「迷走」（『週刊金曜日』とか）は
やばいのでは、と思う１人です。
だから、「同性愛者の中の多様性をすこたんは否定した。」と
怒る１０９さんに、激しく同意。
１０８の「すこたんの１ファン」もきちんと
１０９さんの質問に答えて欲しい。
＞借りるなりして読み、それから言ってくださいな。
＞意見らしい意見、あるかな？あえていえば８５ですかね。
って、何か権威主義的ですね。何かイヤ。
こういうファンがいるから益々すこたんは嫌われるのでは？


今本屋に並んでる伏見憲明氏の『ゲイという体験』のあとがきで
こんな一節がありました。
「僕は自分のことを「被差別者」という揺るぎない位置から
　語るのは嫌だし、そうした自己規定の罠に陥ってしまった
　人たちを見るのは、どうも胸が痛い。
　ゲイリブをずっと見守ってきた中で、差別と被差別だけが
　支配する貧しい世界観でしか周囲を見られなくなってしまった
　人たちを、少なからず見知っている。けれども、そうした
　関係式の中から導かれる言葉では、異なる場所に立つ人たち
　に思いが届かないのではないかと思うのだ。」
これって、まさにすこたんのこと？

藤井って「ゲイ氏ね」とか一言も言ってないのにね。

>>113
そうですね。
送り手の意図が受け手にダイレクトに伝わるわけではないですし、
人によってとらえ方は違いますから、難しいですね。
ただ、送り手の意図に反して、受け手を傷つけることもあれば、
受け手の反応は、送り手を傷つける事もあるとは思いますよ。
例えば、人権擁護とは言え、古典落語のような伝統文化が放送できないとなったときの落語家さんたちは、
言い様のないショックを受けたでしょう。
今までの伝統をある意味、良くないものとされたわけですから。
また、折角作った映像作品が、一部団体の抗議から二度と放送放映できなくなった例は沢山あると思います。
それらのもののほとんどは、別に差別が目的ではなく、
別のテーマを万人にダイレクトに伝えんが為に、今で言う差別表現になってしまったものでしょう。
人権擁護の考えが発展するのは非常に良い事ですが、
そのために文化や娯楽が犠牲になるのは、とても寂しい事です。
それは送り手にとっては、見えない攻撃に傷ついた受け手と同じように、
受け手の見えない攻撃に傷付けられる様に感じるわけです。
こうした場合、送り手の自粛がほとんどですが、
単純に勝ち負けではなく、そうした業を背負ったことは忘れないで欲しいですよね。
これも、飽くまで自分の単なるセンチな気持ちなんでしょうけど・・・。

でも、純粋に潰れても良しなモノも極稀にありますが・・・ギドラのアレとか。

しまった、書名を間違えました。
伏見氏『ゲイという体験』→『…経験』
でした。

上でも引用されてる週刊金曜日の
「オカマ論争」については、
http://www.pot.co.jp/okmhg/index.html
←僕的には、関西のリブ系の大御所平野さんが
すこたんを批判してられたのが印象的。
109さんも言ってることですが、
「すこたん企画は、東郷健を尊敬してる、
なんて言ってるが、嘘つくな！」とのすこたん批判。

◎Music Talk
　※音楽について思うことをいろいろと書きます。

　・言葉狩りする側・される側

　　日本において、メジャーレーベルからシングル・アルバムを出す際には
レコード製作基準管理委員会、通称「レコ倫」の審査を通る必要があります。
　　レコ倫のクレームが付けられる対象は主に歌詞。（ジャケットにクレームが
付く場合もあります。有名なケースはTODD RUNDGRENのアルバム「NEARLY HUMAN」。
「６本指の手形」にクレームが付いて「５本指」に差し替えられ、そのおかげで
日本盤の発売が約半年も遅れました）
　　そのため、昔から一部アーティストとレコ倫との間で虚々実々の駆け引きが
展開されてきました。歌詞をわざと間違った漢字にしたり、「日本語に聞こえる
英語」にしたり。
　　しかし最近は、レコ倫以外からもクレームが付く場合があります。ご存じの方も
多いと思われますが、キングギドラの事件。

　【キングギドラの事件、何かがおかしい？】

　　キングギドラの今回の事件の概要は、２枚同時発売となった再デビューシングルの
収録曲「ドライブバイ」「F.F.B.」の２曲の歌詞に同性愛団体からクレームが付いたため、
シングルを回収し、別の曲を収録したリニューアル版を出し直した....というもの。
　　http://www.sonymusic.co.jp/Music/Arch/DF/KG/m_info.html

　　今回の抗議の中心となった同性愛団体「すこたん企画」のホームページはこちら。
　　http://www.sukotan.com/
　　今回の問題の経緯についても詳しく記載されています。（新→古順）
　　http://www.sukotan.com/new589.html
　　http://www.sukotan.com/new585.html
　　http://www.sukotan.com/new584.html
　　http://www.sukotan.com/nikki/nikki328.html（これが発端）

（つづき）
　　確かに彼らキングギドラの歌詞の中に、同性愛やHIVについて正しくないと思われる
内容が含まれていたのは事実。でもこの展開、あまりに一方的。だから怖いのです。
　　同性愛団体側が一方的にレコード会社を叩いて、それでレコード会社側は慌てて
商品を引っ込めた。この一連の展開からは、それ以外に何も見えません。
　　同性愛団体側は、まるでゴキブリでも叩くかのようにただひたすらキングギドラに
対する抗議を煽り続けました。そしてそれに対してアーティスト側、そしてそのファン
の側の意見は封殺されています。
　　ただ辛うじて、ZEEBRAファンサイトの掲示板にファンからの意見を見ることが
できる程度。「すこたん企画への逆抗議」とまではいかなかったようです。
　　※例 http://bbsi1.otd.co.jp/139005/bbs_plain
　　こんな風にあまりに一方的すぎる展開に対する疑問は、実は同性愛団体側の
当事者からの中からも出ています。
　　http://www.sukotan.com/nikki/nikki331.html
　　私はアーティスト側の「魂」を信じています。レコード会社側にいいように
言いくるめられ、その結果としてこうなっているんだと。
　　ですが、自分の曲に「作品を世に出す責任」を持っているのなら、アーティスト
側にも別の対応があるのでは？という気もします。「答」は次のシングル、そして
アルバムで出してくれればそれでいいのです。

（さいご）
　【一方的に扇動するのではなく】

　　こんな出来事が今後も続くようなら、日本における（ヒップホップに限らず）
音楽の表現に対して深刻な悪影響が出てくるかもしれません。
　　クレームを付けられることによって、慌てて一方的に引っ込める。現在「気違い」
「片手落ち」「バカチョンカメラ」などの用語が放送禁止になっているのも、そう
言った歴史の蓄積なのでしょう。
　　※参考 http://homepage2.nifty.com/R-K/katsumi/sabetsu.html

　　言葉狩りする側とされる側が、対等に話し合える場は無いのでしょうか？
　　確かに「対等に話し合う」ことよって結果を出すには時間も労力もかかります。
　　しかし今はネット時代。多くの人の意見を集約するのは、簡単になっているはず。

　　ネットというのはこういう風に使うものです。一方的に扇動するのでは決してなく。
　　でないと、特定集団の「規模と組織力」に世の中が動かされることを許してしまう
ことにもなりかねません。それが何よりも怖い、そんな気がします。
http://www.kumat.com/mm/ms020506.txt

キングギドラの問題が、徐々に冷却化してきている様なので、
正反対の立場の方の文章をアップしました。謹んでご了承ください。

>>113 の後半
まったくもって、禿同です。
ただ、自分がすこたんに感じるのは、同性愛の解放をうたっていながら、
その実同企画自体がゲイだけの枠に閉じこもろうとしてるよう思えるからです。
そう誘導しているわけではないでしょうが、WEBサイトの構成を見ると、どうもそんな感じに思えます。

仮に、ゲイである自分に不安でネットで駆け込み寺を探していた男が、同サイトを見たとしましょう。
ナチのゲイ迫害や電気ショックによる治療といった、事実ではあるが過激な特例。
同性愛を否定に繋がるような、ホンのわずかな学説。
ゲイ差別を助長するマスメディア。
それらが世間を表す様に書かれれば、なんだか世間って本当にゲイ迫害に満ちた様な気がします。
そこで、同企画の｢同性愛の解放｣やそれを目的とした活動、それに賛同する意見など安心要素の多くが並べば、
同企画に安住の地を求めても、無理からぬ構成のような気がします。
WEBサイトはある意味宣伝媒体なわけですから、それは理にかなっているでしょう。
しかし、そうした場に集まって賛成意見だけ眺めつつ、社会からの理解を一方的に待ちつづける事では、
安全圏は作れても、同性愛の解放へは繋がらないように思えます。

>>122つづき

活動の際、賛同の意見だけでなく、同、異、双方からの様々な否定意見やバッシングもある事と思います。
これら否定的意見は、同企画と異なる思考の人たちの貴重な声です。
それらを無視している様で、社会から理解させ、同性愛を解放することができるでしょうか?

お互いの理解を深めるためにも、否定意見やバッシングが何故出るかを解析しなければならないでしょう。
それら多様な考えを吟味する事で、否定的な同性愛者との融和やバッシングの素がわかるかもしれません。
中には、お互い合い入れない意見もあると思います。
でも、それを解析し理解しようとした過程は、絶対に無駄にはならないはずです。
本来なら、そうした活動をWEBサイトなどで、彼らの賛同者たちで行わなければ意味がないのではないでしょうか?
もし、そう言うことをしてくれるのであれば、喜んで参加しますし、協力もしましょう。

うわべのきれいな意見しかならべず、理解しづらい事は、よろしくないものと処理してしまう、
そして、一方的な弱者としての意見を押し出し、ひたすら理解される事を待ちつづけるだけでは、
社会から歩み寄ってはくれないのではないでしょうか?
まずは、同企画自体が、社会へ理解を示し、異性愛者と異論者の恐怖を乗り越え、歩み寄ってくれる事を期待しています。

>>122-123
これと同じような内容は、すでに、すこたん企画へ送ってあります。
まだ、返答はありませんが。
少しでも、意思をくみとって、何らかのお役に立ててもらえる事を祈ってます。
(えぇーい、メソメソしてる。リリカルモード発動か！？自分で書いておきながら!!←ひとりツッコミ)

１／３
《問題提起》Ｓ企画は非営利団体か、営利団体か？

　　Ｓ企画の信者は、Ｓサポーターの会に“入信”（入会）するらしい。
これには『会費納入で、通年的に資金難に悩んでいる「Ｓ企画」を支えます』と
書かれている。→http://www.sukotan.com/support03.html

　　そして、毎日新聞でのキングギドラ事件の報道では、Ｓ企画は“市民団体”
と書かれている。（記事には団体名がでていないが、これはＳ企画のこと。）
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/geinou/0204/19-02.html
報知新聞では実名で以下の様に紹介した。
＞同性愛者などで作る市民団体「Ｓ企画」（千葉県船橋市）
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/apr/o20020419_50.htm
一般に市民団体という言葉からイメージするのはNPOなどの非営利団体だから、
そう、Ｓ企画は市民団体≒非営利団体なのである。

　　でも一方、教祖様とスタッフの著作を売る「作家業≒個人商店」でもある。
なぜなら、教祖様は著作と講演とを売って生活しているから。教祖様の愛人は
そのジェネラルマネージャーで教祖様を管理する役目（自身も活動するが）。
当然ながら、このカップルが無収入のわけが無いので、どこかから収入を得る。
これは私的な経済活動。そして作家は著作が売れないと食えない。
１／３

２／３
　　ところで、『Ｓ企画の本』ということで、教祖様はじめＳ企画スタッフの
書籍の宣伝がなされている。→http://www.sukotan.com/book.html
これは、訪問者には、教祖様の収入になるのか、Ｓ企画の運営資金になるのか、
わからない。（作家である教祖様のファンなら教祖様の為に買いたいし、
Ｓ企画のサポーターならＳ企画の為に買いたいからね。）それを見極めるのは、
著作権者が誰であるかだけで、問題は、サポーターにとって、それすら本当に、
同性愛等の団体Ｓ企画の運営資金になるのかわからない情報となっていることである。
（市民団体Ｓ企画を支えるつもりが教祖様の個人収入になっていたりして。
なぜなら、教祖様の著作の多く（全部かな？）がここに紹介されているほど、
「「「公私混同」」」しているから。なんで英語の本まで宣伝するかな（ｗ）

教祖様個人が本を出すのは個人の経済活動なのでこの意味で営利（その収入には
所得税がかかる）であるが、Ｓ企画での著作との線引きは無いように見え、
（それにＳ企画はどうやら営利団体ではないようなので、）実際は、教祖様が
一生懸命「非営利団体Ｓ企画」に寄付をしないと、Ｓ企画は運営できないのでは
ないか？（Ｓ企画独自の著作（収入）なんてあるのか？）

（寄付が無いのならば、Ｓ企画ってどう運営するのか不思議だ。それは、
非営利団体を連想する“市民団体”という、新聞等の表記に誤りがあるか、
それを連想する世間が誤解しているかである。）
２／３

３／３
　　Ｓ信者がサポーターの会で会費（御布施）を納入している市民団体Ｓ企画って、
一体“何”で、作家である教祖様の個人商店のＳ企画って“何”なのでしょうね。
（新聞に市民団体と書かれたら宣伝になるし、Ｓ企画を性的マイノリティ支援の
市民団体として、本を買ったり、寄付したりしそうではないですか。それに、
Ｓ企画サイト上では、自らを“同性愛者の当事者団体”と自称していますから。
→http://www.sukotan.com/support03.html）

　　個人的には、（サイトの訪問者が見分けることができるのなら）Ｓ企画が
営利団体（≒私企業）でも全く構いません。それは他人の勝手というもの。
しかしながら社会的にはどうか？　様々なことに猛烈抗議する市民団体Ｓ企画は
実のところ営利団体で、そこいらの私企業（差別商品販売の企業も含む）と
何も代わりませんゼ〜では、差別に関わっているだけ、
『お前も差別をネタに食っている』※１
と他人から揶揄されても、しかたがない。これは格好悪いこと。
実際、差別が無ければ教祖様がこれほど脚光は浴びず、商売も成立しないだろう。

（※１：表社会では『差別撤廃をネタにして食っている』と解するのであるが、
同時に、Ｓ企画は『差別も推進している』と指摘されていることもお忘れなく。
Ｓ企画にとっては、『同性愛者は被差別者』とそれを認識していないゲイ自身に
認識させることがまず大前提だからね。）
３／３

ここの掲示板。今まではスコタンへのある種の罵倒だけだったのが
まじめな批判になってきた。これは逃げてしまったが
「すこたんの1ファンさん」が安置に対して一人孤軍奮闘
した結果、安置もマジになってしまったから1ファンさんに感謝する。
しかし、ここの批判を読んで感じるのは、同性愛者がことさら
同性愛者を強調したくないということと、差別されてることに
ある種の自覚を持っているにせよ、それを金科玉条のように言いまわす
ことはしたくないということではないか。
これは、すこたん企画にとっても一種の到達点ではないのか。
つまり一般ゲイとスコタンの間には現在、大きな溝があるように
おもえてならない。あそれと僕は別におこってませんからねー！

こんなところでまともな議論ができることを期待するほうが間違ってる
ここはこっそりかくれほもの溜まり場だからな

>>128
はじめから、すこたんの行動法を否定しているものとっては、
《すこたんのおかげ》を意味している｢これは、すこたん企画にとっても
一種の到達点ではないのか｣などと、すこたんへの評価を行うことはありません。
すこたんはそもそも、そこいらの有識者・有志団体と同列の、学問の理屈と
他国の事例を提示する何個もある小島のうちの一つにすぎず、ここに
登場してきた信者のように、たった一つの拠り所、という風に解釈されては
困ります。（だから信者という表現が有るのだろうけど。）

すこたんはアカーと同じく、一番痛い奴が基準になるという、極論を
「常に」選択しますので、「必ず」一般ゲイとの乖離が起こるのですが、
（だから熱烈なファンが獲得できるのか）
それ（乖離）につき一般ゲイに説明しようとは考えるでしょうが、一般ゲイから
説得されることは有り得ないと思います。（誰かが傷つく恐れがあるからと、
すこたんが自身の極論を正当化することしかない。）
それ（説得されることは有り得ない）は、数々の有識者との口論を見て、
すこたん自身がおぼろに表していること。（一般人ではなく、一般人よりも
高い見識のあると評価される有識者なのですが。）
この現象は、すこたんが自分たちがリードしていると考えているからでしょう。
（全て他人の受け売りなのに、すこたんは自信過剰なのです）

>>128
多少マジレスしたのは、1ファンの様な質問くんのためではないです。
あれには、レスする気さえ無くさせる。
それに、同性愛者を強調したくないということは思ってないし、
単なるホモギライまでも、差別と言ってしまうのもどうかと思う。
まー、差別と言っていい様な人もいるけど、そんなの少ないし、
理解していない世間様のすべてが差別だと思ってない。
では、カムアウトすれば？といわれてしまうだろうけど、
カムアウトして、受け入れてくれた人や、悩んで受け入れる努力をした人、
弱みに付け込んで嫌がらせしてきた人など、いましたよ。
確かに、カムアウトすれば、気分も軽くなるし、後々楽だよ。
でも、うかつにすれば、ノンケは以外とダメージ受けてしまうですよ。
ま、赤の他人にはダメージを与えることは無いだろうけど、
親しくなればなるほど、ダメージ受けやすくなるんだよ。
自分のためだけに、いくらノンケとはいえ、ダメージ与えても良いとは思えない。
＞一般ゲイとスコタンの間には現在、大きな溝があるようにおもえてならない。
こういういい方すると、身も蓋も無いが、
だから、こういったスレが立ってるんでは無いでしょうか。
それに、異論者ゲイとの融和も果たせてないすこたんが、世間と融和できる思えません。
(この考えが足引っ張ってると思われるかもしれんが・・・)

すこたんの１ファンの実体をヲチしよ！！！

１９７ｘ年北海道生まれ
両親は離婚。現在は自称フリーター。
高校中退の低学歴・クローゼットホモ・引きこもり・オタク
ブサイク
趣味：パソコン、マンガ収集

将来の展望：なし
自殺未遂歴、精神科通院歴あり。

age

すこたんまんせー、すこたんまんせー、すこたんまんせー、すこたんまんせー
すこたんまんせー、すこたんまんせー、すこたんまんせー、すこたんまんせー
すこたんまんせー、すこたんまんせー、すこたんまんせー、すこたんまんせー
すこたんまんせー、すこたんまんせー、すこたんまんせー、すこたんまんせー

>>134
ﾀﾉｼｲ?＞(T∀T)

ﾀﾉｼｲﾀﾉｼｲﾀﾉｼｲﾀﾉｼｲﾀﾉｼｲﾀﾉｼｲﾀﾉｼｲﾀﾉｼｲ
ﾀﾉｼｲﾀﾉｼｲﾀﾉｼｲﾀﾉｼｲﾀﾉｼｲﾀﾉｼｲﾀﾉｼｲﾀﾉｼｲ
ﾀﾉｼｲﾀﾉｼｲﾀﾉｼｲﾀﾉｼｲﾀﾉｼｲﾀﾉｼｲﾀﾉｼｲﾀﾉｼｲ
ﾀﾉｼｲﾀﾉｼｲﾀﾉｼｲﾀﾉｼｲﾀﾉｼｲﾀﾉｼｲﾀﾉｼｲﾀﾉｼｲ

１３２さん

勝手に「ヲチ」するな（笑）！

　　　　　 　　＿,,,,,,,,,,,,,,,＿＿
　　　 　 　 ┌''ﾆ三三三三三ミﾐﾐ=､,
　　　　　,.-┤三三三三三三ミミミﾐ,＼
　　　 ,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼
　　　/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
　　,//〃彡{" 　 　 ~ﾞ''=ﾆ三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;;}
　　レ〃三l; ,, 　　 　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
　　ｌ/彡三;j , . - ' '　　 , 　 :._,,..-―‐‐､ヾ;三j
　　,!;三;三j ,.-'''~￣`ヽ ｉ　　::.,,..-―‐'' ､_!'i"
　　'ヾ;三;;j　,.:-'ﾆ二ﾆ'⊥　　≡~￣　　　 !ｉ
　　　 ヾツ　;　　 　 　.:;ｌ 　 　　ｉ;_ 　 　 　 !ｌ
　 　 　　l!　;!:: 　　 　':;ｌ,_;;..　 r-'　ヽ､,　 　ｌ !
　　　　　 .} ;{:::.　　　, 　 　￣　　 ヽ, 　 　 |"
　　　　　 {,,.j::::;::　::''　_,. -―　''''ユ∧　　 !
　　　　　 　 ﾞ:, ヽ.　:.弋;;;:::ﾆニニ‐"　 　 / <ｲｲわ、このｽﾚ！ｲｲ!!
　　　 　 　 　,入.ヽ, ､　　= = =　 　 　 ,/
　　　　　 _,,.:ぐi. ﾞヾ:; ゝ.. 　 　 　 　　ノト､
,,,.. --::ｧ'':::::::::::ｌ#ｉｉ_　ﾞヽ:;,_　　　　,.-''　j#;ｌヽ

すこたん企画のアンチってキモイね。。
こんな奴らが自分と同じ同性愛者だとは思えません。
たのしいでですか？こんな事して。　伊藤さんをはじめ、いろ
んな人達が僕達ゲイのために頑張ってるのに。。。

逝っていいよ。あんたらがキモイひきこもりホモ
ってのバレバレ。。せいぜいネット上でだけでいきがってください
てゆーか、臭いから家から出ない方が世のため。。
よりよいゲイ社会のため頑張ってね、すこたん企画さん
しんじてますから！！！！！！！！！

>>76-82　教祖様ＶＳ国鉄東日本支社の巻

昔、国鉄には、青春18切符ってのがあってな、
作った人の話では「18歳ぐらいの青少年が旅行をするのに
お金がかからないように」ってことで作ったんだと。
でも、ワシは今でも青春だ〜、永遠の18歳だ〜、年齢による差別だ、
ってな感じで非難するｵｼﾞﾝやｵﾊﾞﾝがいたようで、
仕方なく年齢制限を緩和した（取り去った）というエピソードがある。
そのお陰で、利用者が矢鱈と増えてしまった。
（商売上がったりなのだがね）

年齢制限を年齢差別と読み違うから、この様な結果になる。
（国鉄もＪＲもサービスではじめた企画なのに、
意図が伝わらない人がいて、苦情を言うわけだ。）

国鉄（ＪＲも）の夫婦ものシリーズは長い歴史があるので、
そのサービスは終了はしないだろうが、
教祖様が騒ぐことによって、簡単に『差別』と扱われるだろう。
その結果、ビジネスマン二人連れも格安で出張できるかもしれない。
ビジネスマンも二人だったら、ふたりづれ。それを阻止できない。

ただ、教祖様は、>>76-78の内容では、主張に自信が無いようだ。
文章全体として、今のところ、共感を集めてみたいという感じだ。

＞　結論。ＪＲ東日本も、もっと気前よくなればいいのだ。カップル・夫婦に
＞ばかり得だと思わせるとこに問題があるのではないか。友だち同士の旅にも
＞サービスしちゃって、ふたり旅ならぜ〜んぶＯＫにしてしまえばいいのだ。
＞それでこそ「ふたりの北東北フリーきっぷ」の名にふさわしいぞ。

この言い回し、消費者問題を扱う団体で、似たような台詞を聞いたことがあるな。
違いは、損得勘定で差別問題を扱うところまで、教祖様が落ちたことだけ。

すこたんの1ファンを粉砕・撃滅したわけだが・・・・

すこたんの１ファンさんは一過性の台風のようなものです。

それよりも気になるのは、Ｓ企画の静けさ。
もしも、Ｓ企画が名誉毀損、営業妨害、著作権法違反だから訴訟汁〜！と
難癖つけて、２ちゃんを訴えたら、
僕チンたちは悪者になりやしまいか、心配だったりします。

なら書くんじゃねえよ、というツッコミは無しよ（ﾊｰﾄ

んなこたーない！

なになに、ｓ企画には訴訟するほど金があるのか？
え、お布施でまかなうって。在家信者もたまったもんじゃねえな（ｗ

薔薇族とジーメンではタイガ本はボロクソに批判されてたね。がいしゅつ？

ドンな批判？

２ちゃんねるは本当に匿名なの？ △　▽　　▲　▼

　新規スレッドをたてる際、一時的にＩＰアドレスを記録しています。
　また、荒らし対策の為に臨時にＩＰアドレスを取得することもあります。
　あしからずご了承ください。

　また、警察や裁判所からの要請など以外に、取得した接続情報等を流用することはありません。

>>147
だから、２ちゃんを訴えるのだな。

>>146
ホモ屋で、ジーメン立ち読みしる。
143ページ。

しょぼいゲイムーブメント
タレント本なみの薄っぺらい文章
開高健
光GENJI
五体不満足

以上のキーワードにピンときたら、明日早速ホモ屋でダッシュ。
なお、書評したのは、一部で有名な元海鳴館社員のあの毒(敬意を込めて)です。
読むととっても爽やかな気分になれます・・・信者以外なら。
すこたん、こんなにいわれてるって知ってるのかな?
やっぱ、喧嘩売るのは有名所に限るって事っスか?すこたんさん。

鳥取大学教育地域科の今春の入試問題（小論文）
http://www.sukotan.com/new630a.html
http://www.sukotan.com/new630.html

＞その問題についての自分の意見を、かならず両資料の内容に言及しながら、
＞日本語で述べなさい（800字以内）。

小論文の出題は難しいが、この出題は、受験生の思想信条をも試す行為ではないのか。
公の場で、その“疑い”を持たれる行為はしてはならないのではないか。
出題は、直接的にではなく間接的にだが問うている。
これは、企業が社員を雇用する際に、支持する政党を尋ねることが
憲法違反の疑いをもたれるのと同じだ。

Ｓ企画は、そのことを話題にはせず、ただ性的マイノリティが
受験問題に取り上げられたことを喜んでいるだけのようだ。底が浅い。

すこたんは、単細胞だからな・・・

すこたんが赤ーと繋がっている事で、絶対支持しないぞ〜

どっちを？

１３８さん

ここにいるアンチさんたちのおかげでしょうね。
わたしは「揚げ足とっているだけ」だそうですから。
次回は、もしよろしければピーコさんも呼んできてください。

１５０さん
＞出題は、直接的にではなく間接的にだが問うている。

といいますが、どういう問題点があるのか、
もうすこし具体的にお願いしたいですね。
それに、入試問題で問題になった判例があれば教えてください。
憲法はあまりしりませんので。


８７さん

＞つまり一般ゲイとスコタンの間には現在、大きな溝があるように
＞おもえてならない。

一般ゲイってなんですか？

　　

１５２さん
＞すこたんが赤ーと繋がっている事で、絶対支持しないぞ〜

つながっているっていっても、いろいろなつながり方がありますよね。
どういうつながり方であると判断したのでしょう？

８７さん

＞スコタンの「セックスの話をすぐ聞かれてそれは差別だ」との話に
＞対し学生が「自分は同性愛者だがセックスの話を聞かれても差別
＞と思わない」旨発言しました。ただそれだけなのに「同性愛者の
＞くせに同性愛者の足を引っ張るな。あなたも差別されて苦しい思い
＞したでしょ」まさに絶叫調でかれの素朴な疑問を封じました。
＞同性愛者が100人いれば100人の個性があるでしょう。それが多様性。
＞しかし、彼は同性愛者のくせにという言葉でその多様性を打ち消した。

一橋での講演会において、伊藤さんに「絶叫」された人は、おおきなショックを
受けたと思います。同性愛者が講演に来るというので、もしかしたら、シンパシー
も感じていたかもしれないですし。なのに、質問をしたら、絶叫が帰ってきた。
しかも全然答えになってない（笑）。私でも、たぶん、理不尽な思いをしたでしょう。
絶叫した伊藤さんがなにを考えていたのか正直、私にはわかりません。が、ヒントに
なるかもしれない文章が、著書にあります。
（つづく）

８７さんへ（つづき）＊印は、わたしの文章です。《　》内が引用です。
＊１９９６年の長野での講演会。講演会後、同性愛者だという男が質問した箇所です。
　この男性は、はじめの質問で、自分は二丁目にも行っているし、けっこうたのしく
生きているから、二人がいうように日常生活でものすごくエネルギーがいるとは
思いませんと発言したんですが、やなせさんがそれに答えて、自分は結構傷ついていたのに
大したことはないと思っていた、本を書く中で、自分の傷の深さがわかり、泣いてしまった、
ということを答えた。
　すると、男性は、曖昧な答えをしたが、自分はわりと女っぽい振る舞いをしてしまうことが
多かったので、それをいろいろいわれることに耐えてきたのは苦しかった、
と語った。伊藤さんが、加えて、以下のようにいった、
以下、引用です。
《「あなただって、苦しいところがあるのに、どうして苦しいっていってくれないんですか。
今話されたことだって、大したことあるじゃないですか。すこたん企画には、若いゲイでも
大変辛い思いをしている人からたくさんお便りが来ています。あなたが大変じゃないって
言ったら、その子たちはどうなるのかを考えてくれませんか。それに、ここで聴いている
人たちが、同性愛者の抱えている問題は、大したことないんだと思っちゃったらどうするんですか。
どう責任とるんですか？私たちが今必死ではなしたことを無駄にしないでください」。

会場を何ともいえない沈黙が支配した。・・・
少し間があって、その質問者の男性が、唐突に自分のことを語りはじめてくれた。
彼は実は、まわりの結婚プレッシャーに負けて、女性と結婚したことがあるというのだ。しかし、
自分を偽って結婚生活を続けることはあまりにしんどく、結局別れてしまったという。
また、自分が小さい頃、「女っぽい」ところがあったことに関しても、苦しかったどころか
相当ひどいいじめに遭っていたこともはなしてくれた。》

＊講演が終わった後、伊藤さんたちは、今日のやりとりで同性愛者のことが
誤解されていないか心配になり、スタッフに尋ねた。・・・
《スタッフに尋ねてみると、とても理解のある答えが返ってきた。
「ご存じのように、長野県では部落問題が人権問題のとても大きな柱として
あります。部落問題でも、今日と同じような場面にはよくぶつかるんです
よね。・・・」》
（つづく）

（つづき）
わたしは、講演会の記録などから考えるのですが、おそらく
伊藤さん自身は、その人がそういう発言をすることによって、その日の
講演が意味のないものになってしまうかもしれないと感じた、もしくは
意味なしとまでいかなくても、差別にたいした理解もない多くのヘテロ
たちに対して、あらぬ誤解を与えることになるのじゃないかと感じたから
そのような絶叫をしたのだ、と考えます。伊藤さんにしてみれば、同じ
同性愛者なのだから、せめて自分の苦労体験だけでも語ってほしい、と
考えていたのではないでしょうか。

私自身は、同性愛者はそれぞれ年齢も違うし、職場も、住んでいる環境も違うから、
学生のゲイ（上の例にひけば、まだ結婚のプレッシャーがない）が、自分の経験だけで、
「大したことナイジャン！」と決めつけるのもどうかな、
という気がしないでもない、というのが本当のところですね・・・。
（もちろん、学生はものをいうな、なんてことは言いませんよ）

８７さん
＞東郷氏は「おかま」の生き方を体言したのであって、それ
＞以外の言葉で彼の生き方を表現すれば、どのような理由であれ、それは
＞東郷氏の生きかたを否定。これも同性愛者の多様性を否定するものと
＞いえるのではないかと思います.

週刊金曜日をめぐる騒動については、わたしは、事実を完璧に
把握しているわけではありませんので、把握している事実と違う
ものがでてきて修正することもあり得ます。
把握するかぎりにおいては、「すこたん企画」は、行動の一部において、
問題となるとかんがえられる行動をしたといいうる、と思います。

ただ、「東郷氏の生き方を否定した」とは思いません。

>>159
漏れ、このスレでは初書き込みですが、絶叫事件の評価
については、彼のブチ切れシーンを一度実際に見てからに
してほしいんですが…。

漏れの昔通ってた大学でも彼らが来て講演会をやったとき、
同じようなこと（フロアからゲイの子が「ゲイってそんなに
差別されてますか？」的発言→伊藤さん怒る）が起きたんですが、
伊藤さんの怒り方って、1ファンさんの言うような「あらぬ誤解を
与えることになるのじゃないかと感じたから、そのような
絶叫をしたのだ」、みたいな、戦略的にやってるって感じの
怒り方じゃないんですよ。ほんと瞬間湯沸器って感じでね。
身内であるはずのゲイが、なんで自分たちの講演会の流れを
阻害するようなこと言うんだ、みたいな勢いでしたよ。
逆に言えば「身内なんだから、本当の考え方は多少違っても
この場は自分たちに同調しろ」みたいな空気を感じて、
なんかイヤでした。

彼らはよく「男が泣いてはいけないというのもジェンダーの
圧力だ、自然な感情吐露を男に許さないというのも暴力」って
言いますし、それ自体は正しいと思うんですよ。でも、
それは、「泣いたり絶叫すれば、本来とことん話し合って
理解を深めるべきことまでチャラにしていい」ってことじゃ
ありません。上の大学での講演会にしても、その大学生の指摘は
ゲイの多様性を理解してもらうのに絶好の機会だった
わけでしょう？　いつも彼らが言っているように「ゲイの
中にも社会的地位や家庭環境によって抑圧を感じるかどうかは
さまざまですが、私たちは運動において、つねに一番弱い人を
念頭に置いています。すべてのゲイが、今発言してくれた彼の
ように強い人だというわけではないのです」って言えば、
それで済んだことじゃないですか。そこで絶叫して、発言者を
糾弾して、いったい誰にどんな得があるんですか？

伊藤さんが顔真っ赤にして、絶叫して、泣いて、
「私は傷ついた」というような意味のことを言い捨てて
そこまでの議論を全部ワヤにする、みたいなシーンを
数回見た身としては、ちょっと1ファン氏の擁護論は
実態とかけはなれてるように思います。実際に彼らの
イベントで運悪く（運良く？）そういうシーンに遭遇した
人々には、あなたの論は全然説得力ないんじゃないかな、とも。

>>154
＞１５０さん
＞＞出題は、直接的にではなく間接的にだが問うている。
＞といいますが、どういう問題点があるのか、
＞もうすこし具体的にお願いしたいですね。
＞それに、入試問題で問題になった判例があれば教えてください。
＞憲法はあまりしりませんので。

こんなこと抜かすこと自体、きみの人権感覚はゼロに等しいのではないか？
左翼人権家は、船橋の図書館で焚書もするし、入学試験でフルイもかけるってか。
そのかわり、入社試験で落とされると。こういう世の中、良くないねー。

出題された文章を書いた大学教授は、現在も司法と対立する見解を示している学者。
つい先日も、　http://www.asahi.com/national/update/0829/004.html　の
記事などに書かれているが、その見解とは異なる判決が出ている。
却下の理由は、前々からわかっていたことで、ここ↓（左翼人権家の文章）
http://www.fine.bun.kyoto-u.ac.jp/newsletter/n08a1.html
とかで示されているが、受験生が裁判所の言うことを信用している人だったら、
入学試験で不利な扱いを受けないという保証はありますか？
もっと有り体に言うと、キリスト教保守、イスラム教保守の人たちで、その宗教を
深く信仰していたら、どうでしょうか？
え、日本には人数が少ないから無視ですか？　それじゃあ、ゲイも数が少ないから
無視って扱いを甘んじて受けねばなりませんな。（おらはいやだが。）

すこたんの１ファンさんへ
ご返答ありがとうございます。しかし、残念なのは
あなた自身がどう思っているのかわからにことです。
伊藤さんは〜と思ってたのではないかなどということは
貴方に説明してもらっても意味はありません。（あなたが関係者なら
おおいに意味はありますが・・・・）私は
彼らの講演会を聞き、本を読み、そして、それは
違うのではないか？と疑問を呈しているのです。
ちなみに私はスコタン関連の本の主要な物は読んでますので
上にあげた引用も読んだ事あります.あなたも受け売りはやめて
自分の考えをおっしゃってください。まあスコタンと１００パーセント
自分の考えも一致しているというならば、それはそれで面白いことです。

≪わたしは、講演会の記録などから考えるのですが、おそらく
伊藤さん自身は、その人がそういう発言をすることによって、その日の
講演が意味のないものになってしまうかもしれないと感じた、もしくは
意味なしとまでいかなくても、差別にたいした理解もない多くのヘテロ
たちに対して、あらぬ誤解を与えることになるのじゃないかと感じたから
そのような絶叫をしたのだ、と考えます。伊藤さんにしてみれば、同じ
同性愛者なのだから、せめて自分の苦労体験だけでも語ってほしい、と
考えていたのではないでしょうか。≫
とうことですが、
スコタンの主張は、「同性愛・異性愛・トランスセクシャルなど
性愛には多様性がある」ということなのでしょう。それならば、
同性愛者にもさまざまな考えをもつ人間がおり、その多様性を
みとめた上で議論が進んだほうが、理解をえやすいと思います。
講演会が意味の無いものだとかあらぬ誤解だとか
あまりにも偏狂だと思いますね。

週刊金曜日の一連の問題ですが,
問題となった及川健二氏のルポのどこに差別性が
あったのか。当該ルポの中でも、東郷健氏が
「おかまって言う言葉すきやで」ということを
述べているとおり、当事者がその言葉を自分の
生き方として選択したのであり,そのおかまという言葉
を安易に刈ってしまったスコタンが東郷氏の生き方を
尊敬しているなどというのは認められない。
ここにも
自分達と同じ生き方をしているものでなくてはいけないという
ある種の原理主義的なものを感じますね.
彼らは東郷の生き方を否定したと私はやはり思いますね.

いちいち傷付いた傷付いたなんでわめいている
情緒不安定な人間として不熟な奴が
同性愛者の人権うんぬんなんて。非常に微妙なテーマの
言論活動を行おうってのが大体おかしいやね。

自分の言説が言いまかされそうになったからって
急に感情的になるなんて、
「自分は言論活動に向いていません」って
言ってるのと同じこと。

もっと本当に論の立つ、人間的に強い奴がやって
るんだったらこんなに叩かれないはず。

age

パレードでサイン会やるらしいよ。
ところでパレードってなんであんな半裸のおかしな
男がいるの？全開、今日の出来事で照会されてたのみて
コイツ正気なのか？と思ったけど,そんな僕はゲイの敵ですか？

>>168

お祭りだからねえ。

しかし、すこんたのサインなんか貰いたいやついるの？

>>169
芸能人と同じく、著名な人のサインはもらいたがるもんさ。
タイガ様もサイン会やるから、書評がどうであれ、長蛇の列になるだろうな。

>>170
｢こういうバカもいるから、世の中捨てたものではないな(ﾆﾔﾘ)｣
とほくそえんでる、伊藤の顔が浮んでる。
そして、有頂天になってサインするタイガ・・・・。
｢ボクって人気者!?えへ｣










世も末！！

>170
sehr beliebt⇒mit grollenとかがbeneiden
ということでしょう（笑）

アホか
サイン会にも逝けない田舎者が
何をほざいておる

>>165
東郷健氏曰く、

｢オカマって言葉は大好きやで……。差別されてきたからこそ、私はこの言葉を
愛しています」

｢私はオカマっていうたらサンスクリットで愛を意味するカーマっていう言葉が
出発点だと思っています。オカマの原点は愛なんですよ｣

「男が男を愛する自由を、人が人を愛することの自由を、言葉で変える必要あらへん。
男と男が、女と女が愛しあって何が悪いんやろか。恥ずかしいのは自分に嘘をついて
生きることやろ。恥ずかしいのは、誰も愛せへんちゅうことやろ｣

｢皆さん。このＮＨＫは、公共放送と言っておりながら、三年前の参議院選挙に
立候補した私が、政見放送で『メカンチ、チンバの切符なんか、誰が買うかいなと言って、
身体障害者を差別する言葉を世間から言われました。そのような差別の意識は、
徹底的に粉砕しなければならない』と述べたら、その中の『メカンチ・チンバ』という
言葉だけを、勝手に削除して放送しました。そのように、候補者の政見放送の自由を
侵害し、また、差別語だけを削って身体障害者の救済を何もしようとしないこのＮＨＫは、
百害あって一利のない存在です｣

伝説のオカマ　愛欲と反逆に燃えたぎる
http://www.pot.co.jp/okmhg/00-01_oikawa.html

｢皆さん。このＳ企画は、人権団体と言っておりながら、１年前の週刊誌に
特集された私が、その記事で『オカマを自称するタイトルをつけて、オカマって
言葉は大好きやで……。差別されてきたからこそ、私はこの言葉を愛しています。』
と述べたら、その中の『オカマ』という言葉だけを、削除して記事をのせるよう
要求しました。そのように、当事者の自己表現の自由を侵害し、また、差別語だけを
削って臭いものには蓋をする体質のＳ企画は、百害あって一利のない存在です｣

　　　　　 　　＿,,,,,,,,,,,,,,,＿＿
　　　 　 　 ┌''ﾆ三三三三三ミﾐﾐ=､,
　　　　　,.-┤三三三三三三ミミミﾐ,＼
　　　 ,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼
　　　/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
　　,//〃彡{" 　 　 ~ﾞ''=ﾆ三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;;}
　　レ〃三l; ,, 　　 　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
　　ｌ/彡三;j , . - ' '　　 , 　 :._,,..-―‐‐､ヾ;三j
　　,!;三;三j ,.-'''~￣`ヽ ｉ　　::.,,..-―‐'' ､_!'i"
　　'ヾ;三;;j　,.:-'ﾆ二ﾆ'⊥　　≡~￣　　　 !ｉ
　　　 ヾツ　;　　 　 　.:;ｌ 　 　　ｉ;_ 　 　 　 !ｌ
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　　　　　 .} ;{:::.　　　, 　 　￣　　 ヽ, 　 　 |"
　　　　　 {,,.j::::;::　::''　_,. -―　''''ユ∧　　 !
　　　　　 　 ﾞ:, ヽ.　:.弋;;;:::ﾆニニ‐"　 　 / <ｲｲわ、このｽﾚ！ｲｲ!!
　　　 　 　 　,入.ヽ, ､　　= = =　 　 　 ,/
　　　　　 _,,.:ぐi. ﾞヾ:; ゝ.. 　 　 　 　　ノト､
,,,.. --::ｧ'':::::::::::ｌ#ｉｉ_　ﾞヽ:;,_　　　　,.-''　j#;ｌヽ

私は簗瀬さんがかっこよければそれでいいのです。

Ｙ信者ですか？　たすかにイケメンです。まるで整形（略）

元大工さんで、マッチョですからね。
伊藤さんウラヤマスィ。

元大工と元塾講師の恋愛ですか・・・
現自転車乗りで、現絶叫マシーン・・・

パレードで、Ｓ企画逝ってよしとカードを掲げる猛者は、いないだろうな。

>>181
パレードでやるより、講演会で絶叫させて見たいね。
しかも、中学校かなんかの講演会で。
さぞかしトラウマになるだろうね、厨房は。

大工って言うか型枠工のバイトね。

元ガテン系なんですね。
人は見掛けによらず、売り物である教祖様をコントロールする役割。

■サイン会のお知らせ！

　９月１０日に発売される『多様な「性」がわかる本』の共編著者、
FTM日本の虎井まさ衛さんが、パレード当日すこたん企画のブースに
足を運んでくださることになりました！　そこで虎井まさ衛さんと、
すこたん企画の伊藤悟、『ボクの彼氏はどこにいる？』の著者石川大我
によるサイン会を、すこたん企画のブースで行うことになりました。
この３人が本をご購入いただいたみなさんにサインをします。
サイン会は9月8日のパレード終了〜3:30頃迄を予定しています。
時間前に購入された方は（他のブースさんで購入された方もＯＫです）、
この時間帯に書籍をすこたん企画のブースまでお持ち下さい。ぜひぜひ交
流いたしましょう！

知人がお見かけしたときは、床に寝転んで手足バタバタさせながら
「いやだいやだ」とわめいているという状態だったそうです＞教祖様

何がどうしてそんなことに！？

キテイだから！

>>186
俺が見た時は、半泣き顔で、妙に内股で歩いてるなーって思ってたら、
ズボンの裾から、黒いものがころりと落ちてきたよ。
その場に居たみんなが、何が起きたか気付いた時は、
濃いのの顔の付き添いのお兄さんに隠される様にして、どこかに導かれてました。

馬路なのかネタなのかわからんが、面白いエピソードだ。

教祖様は主夫なのだそうです。

すこたんに動きが無いと静かになるスレ

>>163

人権感覚がゼロに等しいって、あんた、喧嘩売ってるんですか（笑）？
まぁ、買ってもいいけど・・・（笑）。でもわたしは午前２時までには
寝てしまうし（笑）・・・。



８７さん

わたしの本音をいうと、講演会で「そんなにひどい差別を
受けているとは思えません」と質問するような人は、帰ってもらいたい
し、されたらいやですね。私的に、メールなどで質問するなら
いいでしょうけど。

この社会では、カミングアウトしないかぎり、同性愛者とはみなされず
自動的に異性愛者とみなされます。クローゼットの同性愛者
は、カムアウトした同性愛者に比べれば、風当たりは強くないんです。
カムアウトすれば、露骨な差別的待遇にあう可能性はかなりある。
（府中青年の家裁判などは一例。ほかにもたーくさん。いじめなども）
クローゼット・ホモは、異性愛者としてふるまうことは苦しいことではあるが、
それに慣れてしまえば、たいして「差別」を感じないで過ごすこともできます。
「そんなに差別されていないのでは」という発言は、「自分は社会にある構造的な差別・ホモフォビア
にたいして接触せずにいられる人間である」ということを示すだけであり、同性愛者差別の構造を
話してきた講演会においてどういう意味があるというのでしょう？
カムアウトするかしないかは、そりゃ個人の自由だけど、カムアウトしてないひとは
カムアウトしてるひとに向かって、「差別なんか、ない」とはいわないでいただきたい。
「差別されてない」、なんてことは大々的にカムアウトしてから言えば？と思ってしまう。


　

>>174
『オカマ』にクレームを付けたことで、
東郷さんの生き方を否定したというが、どうして否定
したことになるんでしょうか？
「俺はオカマって言葉を使うんじゃ」っていうひとと、
オカマは使うなっていうひとがいて、それでいいんじゃないですか？
東郷さんは『オカマ』ということばのみ
でしか生きられない人だとは思えないし・・・生き方を否定、っていうのも
あいまいなことばですからね。生き方を否定できるのかどうか？

当事者の自己表現の自由？をみとめるなら、
わたしは、『オカマ』をつかわないでほしいっていうひとの意見も
十分尊重に値すると思いますね。

>>194
まず、>>174と>>175の下部の部分に対する感想はないの？
＞そのように、候補者の政見放送の自由を侵害し、また、差別語だけを
＞削って身体障害者の救済を何もしようとしないこのＮＨＫは、
＞百害あって一利のない存在です

＞そのように、当事者の自己表現の自由を侵害し、また、差別語だけを
＞削って臭いものには蓋をする体質のＳ企画は、百害あって一利のない存在です

特に聞きたいのは、「同性愛者差別の構造」の中での差別助長表現における
当事者発表の『オカマ』という言葉の位置づけですね。
（闇に葬らないでね）

上を簡単に言うと、あなたの>>193で
＞同性愛者差別の構造
を言いながら、>>194の
＞『オカマ』をつかわないでほしいっていうひとの意見
の「意見」についての具体的な陳述はなく、東郷健氏を否定してないよ
と言うだけの具体性が無い意見のみでありますが、
それはＳ企画の受け売りだからと判断して構いませんか？


あとは私の個人的な感想文だけどね、
東郷健氏は色々な事件を起こしましたので社会的蔑視を味わいました。
その中でも特に「オカマ」ということで社会的蔑視をたっぷりと味わった人なんです。
決して「ゲイ」でも「ホモ」でも「同性愛者」でも無く、『オカマ』でね。
簡単に言うと『オカマ差別』を受けた人なんですわ。
これを浅はかに「ゲイ差別」に置き換えさせようというのが人を馬鹿にした話で、
置き換えさせる行為自体“も”、「東郷健氏曰く」の差別なんです。

>>193
＞人権感覚がゼロに等しいって、あんた、喧嘩売ってるんですか（笑）？

他の差別問題には、関心を持たない態度を皮肉られているだけでしょう（藁

>>150
＞Ｓ企画は、そのことを話題にはせず、ただ性的マイノリティが
＞受験問題に取り上げられたことを喜んでいるだけのようだ。底が浅い。

私だったら、底が浅いとは表現せず、「喜んでいる」のを「恐い」と
表現します。即座に昔の思想統一を連想しましたから。

87さん

ちょっと聞きたいんですが、そもそも、「生き方を否定する」
ということがどういうことなのか、わたしにははっきりしないんですよ。
（けちを付ける、とか、喧嘩を売る、というのならわかります）

すこたん企画がクレームをつけたくらいで、東郷氏の生き方が
否定されたことになるのかどうか・・・。疑問です。


＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
これを書いたら寝ます。
明日以降に、またのぞきにきますので・・・。

>>174
伝説のオカマ　愛欲と反逆に燃えたぎる
http://www.pot.co.jp/okmhg/00-01_oikawa.html

＞　そして、七一年に、東郷は初めて参院選挙の全国区に立った。最後の出馬となる
＞九五年の参院選挙までに、選挙に立候補した回数は一〇回を優に超える。
＞｢差別される側の代表者が国会にいないっちゅうのはどういうこっちゃ。なにが自由や、
＞平等や。なんで底辺の代表者が一人もいないんや｣
＞　そんな憤りから東郷は立った。そして、｢オカマ、オカマの東郷健です｣と
＞絶叫しながら、全国を駆け回った。東郷にとって選挙とは、自らの思想を自由に、
＞しかも大勢に向かって表現する場だった。


＞世間体を捨て、オカマとして生きるようになれたのは、姫路でゲイバーをかまえて
＞それに失敗したのがキッカケという。人生の辛酸をなめたことにより、正直に
＞生きにゃアカン、という結論に至り、家族を棄てて東郷は東京に出た。ゲイバーを
＞再び経営することにしたのだ。後に、東郷は長男・長女を引き取って育てた。
＞昼はパパ、夜はママという状態が続いた。

>>197
私は８７氏ではありません。

オカマという言葉が、＝自己（代名詞）になっている人物を
Ｓ企画がいかに扱ったか、が争点です。

200!

「１ファン」さま
>東郷さんは『オカマ』ということばのみ
>でしか生きられない人だとは思えないし・・・
じゃあ、あなたは「どういう人」だと思っておられたの？

＞すこたん企画がクレームをつけたくらいで、東郷氏の生き方が
＞否定されたことになるのかどうか・・・。疑問です。
というか、東郷氏を誌面で取り上げたライター（＝及川氏）
をすこたんが糾弾したことが問題なんでしょうね。
（結果として、すこたんが東郷氏の紙面化を　
　抑圧したことになるわけでしょ。）

あの件は、その後伏見さんとか松沢さんとか出てきたときに
一切応答や議論を拒否して、週刊金曜日の仲良しサークルの方に
ひきこもっちゃったんで、よけいに禍根を招いたよね。
あの事件以来、すこたん企画の株はアクティヴィストの間でも
大きく下がったと思うよ。

伊藤さんはせめて1ファンさんみたいな言い訳（ごめん、
俺にはそう聞こえる）を自分の口でみんなに説明すればよかったのに。
今のままじゃ、脊髄反射で「オカマは差別、使うな」って言ったら
ゲイからの反発が大きかったことに驚いて逃げ隠れちゃったって
格好だからね。言論の力で差別と闘うことを標榜する人には
ふさわしくないやり方だったんじゃないか。

1ファンさんはカムアウトしてない人に対して非常に差別的なんですね。ゲイには
差別が二重にあるんですね。社会からとさらに同性愛者ないでカムアウトしている人と
カムアウトしていない人の！アメリカのゲイ社会が非常に人種差別的であるのを
真似ているんですかねえ？
差別の問題を意識化している方は往々にしてそのような問題にある種無関心な
人に蔑視的な感情をもっていることがはっきりしました。それでは到底理解は
えられない。

＞カムアウトするかしないかは、そりゃ個人の自由だけど、カムアウトしてないひとは
＞カムアウトしてるひとに向かって、「差別なんか、ない」とはいわないでいただきたい。
＞「差別されてない」、なんてことは大々的にカムアウトしてから言えば？と思ってしまう。

そもそもカムアウトっていうのは、社会的に大々的にやるものだという認識
自体が間違っている。
なんら関係もない人にカムアウトしたところで意味はない。これは
すこたんだって言ってるでしょ。
カムアウトしている人は社会的に大々的にカムアウトしているのか？
そうではないはずだ。そんなことをしているのは一部の人間にすぎない。
カムアウトしている多くの人は、親しい友人など限られている。
あなたは大々的にカムアウトしているのですか？本名もすべてさらしてい
るのですか？そうではないでしょう。
私自身は本当に親しい友人のみにしか話していません.
また、カムアウトしていない人に関して、言わせてもらえば
差別が怖くてカムアウトしていないのではない。
そもそもカムアウトは、ゲイに与えられた特権ではなく、
個人の人間関係のなかで行なわれるのであり、極めて個人的な
ことである。
多くのカムアウトした人が、
そのような個人的な関係性の中で行なわれるのであるのだから、
大々的になどという意識があるあなたは一種、奇形的カムアウト観
であるといわざるをえない。

東郷氏の件は、私はもう言い尽くした感があるのですが、
もう一言言わせてもらえば、スコタンは当事者をいつも標榜しているが、
すくなくとも今回の件、すこたんは当事者だったのか？
当事者という事を金科玉条にし、切り込み隊長よろしく、「おかま」の
言葉狩りを安易に行なったことが厳しく問われている。
今回の件、当事者はすくなくともルポを書いた及川氏と
東郷氏であり、このような記事を書くためにおそらく
及川氏は東郷氏の信頼を得ていたのであろうし、
東郷氏もまた、その記事に不快感など示していない.
ここの間にまったくの問題はおきていない。

＞当事者の自己表現の自由？をみとめるなら、
＞わたしは、『オカマ』をつかわないでほしいっていうひとの意見も
＞十分尊重に値すると思いますね。

読み手がどのような反応をするか。
週刊金曜日は、スコタンのような反応は意外だったに違いない。
私も意外だったし、これが大問題になったのも、多くのゲイが
疑問に思ったからだろう。
話し合いの場をもたせようと編集部が努力したのにもかかわらず、
スコタンが謝罪のみをかたくなに求めた事は、シンポジウムでも
その経過の段階であきらかになっている。
また、↑でも指摘されているが、これだけの問題の発端になったにも
かかわらず
『オカマ』をつかわないでほしいっていうひとの意見
をもつ人間として、スコタンがシンポに出席しなかったことは
当事者としての責任を果たさなかったのであり、彼らが
当事者をなのることに大きな違和感を感じるのは私だけなのだろうか？

＞人権感覚がゼロに等しいって、あんた、喧嘩売ってるんですか（笑）？
＞まぁ、買ってもいいけど・・・（笑）。でもわたしは午前２時までには
＞寝てしまうし（笑）・・・。
このひとって、なんでこんなにヘラヘラしてるの?
おくちゅりでもやってんの?
なぜなぜ!?おちえて、＞1ファンヲチャーのみんな。

「カミング・アウト」とは、同性愛者としての自分を肯定し受け入れた上で、
自分が同性愛者であることを、自分以外の人に言うことを表す言葉です。
「カミング・アウト」は、アメリカで“coming out of the closet”の短縮形として使われるようになったもので、
“closet”は「（収納用の）戸棚・物置」を指しますが、
日本風にいえば、「押し入れ」のイメージに近い感じで使われているようです。
つまり、「押し入れの中から出てくる」という意味です。
まず、この「押し入れ」が何を指しているかについて説明する必要があるでしょう。
「押し入れ」というのは、同性愛者が、社会の抑圧によって、自分の性的指向を隠し、異性愛者のフリをせざるを得ない状態を指しているのです。
「押し入れ」に入っていないと、嫌がらせを受けたり学校や職場にいられなくなったりするといった不利益が生じることになるので、
同性愛者のほとんどはじっと「押し入れ」の中に隠れて耐え忍んでいます。
そこから間違って出てしまわないように、すなわち同性愛者であることがバレてしまわないように、莫大なエネルギーを使っていることにもなるのです。

同性愛者は、日常生活では一見平然としているように見えても、
精神的には追い詰められていて、押し入れのように狭くていき場のない空間でしか、自分らしく振る舞えないのです。
その空間とは、具体的には同性愛者だけでいる空間ということになりますが、
それを確保することさえ難しいばかりか、一人でも異性愛者が入ってくるだけで、簡単に緊張に満ちた空間に変わってしまいます。
例えば、同性愛者だけで旅行に行って、ホテルの部屋でリラックスして異性愛者とはできない会話を楽しんでいたとしても、
ホテルの従業員がお茶を入れに入ってきただけで、会話の内容や場の雰囲気を急転換させなければならないのです。

こうした「押し入れ」から出てくるには、自分を肯定し、自分に自信を持って生きていく決意と仲間の支えが不可欠になります。
というのは、「押し入れ」から出てくれば逆に、露骨に偏見や差別にさらされて、
隠れているよりも厳しい状況にほうり込まれる場合もあるからです。
もちろん「カミング・アウト」すれば、「押し入れ」よりもはるかに眺めのいい場所に出られるわけですから、
新しく豊かな生き方の可能性が開けることは間違いないのですが、
やりがいのあるシビアな選択として、相手やタイミングを慎重に考える必要が出てくるわけです。
ですから、狭くても「押し入れ」の中だけの自由に満足してしまう人も出てきて当然でしょう。

私は、友人に「カミング・アウト」し始めた当初、こうした意味をほとんど理解しないでいました。
まるで「御代官様」や「神父」に罪の許しを乞うように、
「自分は悪い性癖を持っているけれど、今までと変わりなく付き合ってくれ。ダメなら去ってもかまわない」といった非常に卑屈な語り方をしていたのです。
そして、相手が「誰を好きになっても個人の自由なんじゃない」「これまでのオマエとの関係は何も変わらないから安心しろよ」などと言ってくれようものなら、
宝くじにでも当たった気分になって舞い上がって喜びました。
「認めていただいてありがとう」と本気で感謝していたのです。

ところが、そうした言い方をした友人たちとは、なぜか時が経つと、自然に距離が出てきて会わなくなってしまうことが多かったのです。
「あなたとの関係は何も変わらない、と言っておきながら、私の目の前で、私が説明したことなど忘れて、テレビのホモ（レズ）ネタに対して相変わらず笑っている友人に絶望的な気分になった」というゲイもいます。
逆に、私が同性愛者だとわかると、理解できないところを、こちらの不愉快さなどおかまいなしにとことん訊いてきて、
激論を戦わした友人の中からは、より深く親しくなって、今も付き合い続けている人間が多く現れました。
これはどういうことなのでしょうか。

私は、まさに「秘密の告白」をしていただけだったのです。
友人から見て、私が異性愛者ではなく同性愛者だったとしたら、私への見方が変わらないはずはありません。両者は相当異質なものなのですから。
その違いをしっかりお互いに認識した上で、関係性を作り直すことが「カミング・アウト」、
つまり、「押し入れ」を出て新しい生き方を作ることなのだ、と私が納得したのは本当に最近のことです。

したがって「カミング・アウト」は、ただ自分が同性愛者であるということを人に告げるだけではありません。
相手に自分がゲイであること、あるいレズビアンであること、そして同性愛者の置かれている状況を伝え、
相手にも、自分が「異性愛者」であることを気づかせ、同性愛者を受け入れる方向へ変えていくことまでを含む、
長く時間のかかる根気のいる「過程」になるのです。
そうしなければ、カミングアウトはしたけれども、それ以降相手から一切同性愛に関する話題が出なくなったり、
見て見ぬふりをされたり、「押し入れ」を出られないどころか、すぐまた「押し入れ」の中に押し戻されてしまうことになります。
それ程、この社会の「異性愛でなければならない」強制力、あるいは同性愛に対する嫌悪は強い、ということでもありましょう。
すなわち、「カミング・アウト」は、個人的な行為にとどまらず、同性愛者を「押し入れ」に閉じ込めている社会に働きかける要素をも含まざるを得ないということになります。

例えば、簗瀬は(ウザイお涙チョウダイ体験談は削除)

あえて付け加えれば、私たち同性愛者にとって、「（ある場であえて）カミングアウトしない」という選択肢もあると思います。
がむしゃらにカミングアウトしても、状況によっては自分がボロボロになるだけの時もあるからです。
カミングアウトしたときのリスクと、自分の内面との微妙なバランスとタイミングを考えて行動せざるを得ないのが現状なのです。
「カミングアウトしないのは自分が弱いからだ」と自分を責めてしまう人もいますが、
カミングアウトできないのは、同性愛者を受け入れない社会の方により責任があるわけで、
「自分が悪い」と考える必然性は全くありません。
なにしろ、まず自分自身を肯定的に受け入れることがじゅうぶんできるようになってからでないと、
自分のことを他人になんて説明できないし、それからカミングアウトしても全く遅くはないのですから。

http://www.sukotan.com/kiso03.html

10代ゲイのためのピア（peer/友だち・仲間・彼氏）探しを「
すこたん企画」が強力にバックアップ！「もっとたくさんの人と出会いたい」
「友だちが欲しいけどなかなかチャンスがない！」e.t.c.・・・。そんなキミ
のニーズにあった昼間のイベント、それが「ピアFriends」。

　多くの人が１人で参加するから、「１人しかいなーい！」
という不安は心配ご無用。「アイスブレーキングゲーム」「
１分トーク」など、誰もがリラックスして仲良くなれるコン
テンツをご用意。この秋、「ピアFriends」で「ゲイ友」をＧＥＴ

イベント名 ■ １０代ゲイのための友だち探しイベント「ピアFriends」
日時 ■ ２００２年１０月６日（日曜日）　午後2：00〜4：30
ナビゲーター ■ 伊藤悟　石川大我
会場 ■ 豊島区民センター（東京都豊島区）４階第２会議室
＊ＪＲ池袋駅東口より徒歩５分
豊島区役所裏、豊島公会堂となり
（地図はこちらからどうぞ）
東京都豊島区東池袋１―２０―１０


会費 ■ 1000円（当日集めます）
お願い ■ 企画の趣旨から、参加いただける方を10代・20代のゲイに限定させていただきます。（引き続き、色々なイベントを企画中です）
主催 ■ すこたん企画
定員 ■ 会場の関係で約５０名とさせていただきます
お申込み ■ 定員の関係で、メール・お電話・ファックスなどでご予約いただくのが確実です。
（ペンネームでも結構です）

★メールで・・・
　[email protected] (10.06イベント係まで)

★お電話・ＦＡＸで・・・
　047（426）2315　（夜８時までにお願いします）

age

>>205
＞＞あんた、喧嘩売ってるんですか（笑）？

そのうち、私は東大卒なのよ、と言い出すのに、１００ｽｺﾀﾝ

>>211-212
御布施を1000円取るんだから、信者の子どもたちに手を出したりしないよね。

教祖様がお布施を集める為なんだよね、と繰り返してみる。

1,000　×　50　＝　50,000
単なる茶菓代でしょ

>>212>>216
４階第2会議室、日曜午後の利用料は、\8,750。

ほとんどロハで行う訳は、新しい信者集めの為か。
ｽｺﾀﾝｼﾞｭﾆｱ、ｽｺﾀﾝﾁﾙﾄﾞﾚﾝの生産の為だよなぁ。

＞同性愛者は、日常生活では一見平然としているように見えても、
＞精神的には追い詰められていて、押し入れのように狭くていき場のない空
＞間でしか、自分らしく振る舞えないのです。

すげー決めつけ方やな。
ｺﾜｰ

>>218

多分書いている本人がそうだっただけだと思われ。

結局あれだ。
「ゲイはずっと苦しんでる」って言い方は
ヘテロに向かってゲイリブるときにはすごく有利だし。
本人も実際に苦しむタイプでウソはなかったんだろうけど。

その時に「一見平然としているように見えるゲイも…」とか
他のゲイ全部もこれこれこうですって一括しちゃう。だから
「俺は違う、一緒にすんな」っていうゲイから嫌われる。

講演会みたいなリブの現場で
自分がゲイの総意を代表できてないってことを
反発するゲイによってさらされてしまうと
被差別者としての重みもリブの根拠もゆらいでしまう。
で逆ギレ。

＞「カミングアウトしないのは自分が弱いからだ」と自分を責めてしまう人もいますが、
＞カミングアウトできないのは、同性愛者を受け入れない社会の方により責任があるわけで、
＞「自分が悪い」と考える必然性は全くありません。
結局は社会が悪いってか？
カミングアウトできない事が弱いとは思わないけど、
自分がホモだって受け入れられずに、ウジウジしてるやつは「自分が悪い」おもいしれ。
てか、「ボクが弱いからダメなんだー」とか逝ったりするやつって、
大概、「そんなカヨワイボクに激LOVE」ってオナニストが多いよね・・・って逝ってみるﾃｽﾄ

２２２

米国のマイホームのクローゼットと、
日本の「うさぎ小屋」の押し入れを比べること自体、
まったく広さと暗さと雰囲気が異なるから、
ナンセンスだと思われ。

実際に教祖様にお会いして、
「この方が今まで社会から迫害されてきた理由は
同性愛者だからということとは違うのでは…」
と思ったのは俺だけ？

↑おそらく。

ﾀｲｶﾞに掘られたい

今日、タイガたん、どうなってるかな。

大我も悪い奴なの？？

タイガは、名前を売るためにすこたんを利用してるだけでしょ
だから、見方によっては悪かもしれないけど
生きるため（有名になりたいため）に何でも利用する図太さだけは
賞賛に値すると思われ（藁

ところでパレードはどうだったのｙｏ！

謎のイラン人難民裁判の続報

＞法務省側の証拠は、一つ一つは新味がないのですが、たくさん合わさると、
＞ボディーブローのように効いてきます。「そうか、イギリスもオランダもカナダも、
＞イラン人の同性愛者難民を何人かは認めているが、一方でイラン社会では同性愛者は
＞迫害されていないとも言っているのだな」……こうした認識が、「じゃあ、日本が
＞（そしてその国の裁判官たる自分が）わざわざ火中の栗を拾う必要もないか」
＞というところにつながると大変です。
http://www.sukotan.com/shayda/shayda_25.html

タイガたんはパレードでサイン会みたいのしてました。

>>231
眠い頭で読んでるから理解できないのか、
俺の読解力が無いから理解できないのか、
それとも、コレ書いたやつの文才が無いために理解できないのか解らんが、
要は、
｢外人(しかもホモ)とはいえ、罪も犯してないのに殺されようとしている人を助けようとしない日本政府は間接的に殺人を犯そうとしてる｣
って書いたほうが、ダイレトでいいと思う。
法務省や外務省etcの公務員の無能ぶりをここぞと暴かんでも、
もっとシェイダさん助ける事に命かけようよ＞すこすこ
ちなみに、『今回の法廷の見どころ』
って一文が人事ぶりを如実に表してて、すこすこらしいね。

↑そういう短絡的な思考は、君の持ち味だね。

>>231
私の見方はこうだ。
スカタン＋オッカーが、ジャパ行きのイラン人に目を付け、
法務省と法廷で喧嘩する。
法務省、今まで気にしてなかった同性愛者が気になり、
世論につっつかれないよう、自省の業務をチェックする。
未婚証明書の件が分かり、証明書を出さないという法律通りの対処をする。

処がスカタンは自分のサイトで、そのことについてはあまり触れない。
（触れたのはココだけ→http://www.sukotan.com/w_33.html）

多分、スカタン＋オッカーにして見れば、自国民の権利よりも、
地球市民的な自分らの行動に酔っているので、未婚証明書の件は、
どーでもいい、か、後回し、なんだろうなと推測できる。

但し、世論は難民の救済については厳しい見方をしているので、
たとえイラン人側が勝利しても、世論は見方になってくれないと思う。

同性愛者団体が法務省と喧嘩をしてもらっては困ることは、
同性愛者など性的マイノリティーに関する法案は、どうしても政府提案だから。
野党提案の法案が通過することは有り得ないので、人権擁護法案でもわかるように、
同性愛者の婚姻戸籍に関する法案も、政府提案だろう。
難民という自国民には小さな問題で、大きな問題への阻害にならないか、
憂慮してしまう。

ﾀｲｶﾞたんとﾌｧｰ○ﾄ・ｵﾌのﾕｳｷたんがﾊﾟﾚｰﾄﾞで仲良さげに寄り添ってたけど、
あの二人はどういう関係なのか気になる
一緒に旅行行ったり、ﾀｲｶﾞたんのﾍﾟｰｼﾞでもﾄｯﾌﾟﾍﾟｰｼﾞ（の一番下）から
ﾌｧｰ○ﾄ・ｵﾌにﾘﾝｸ貼ったりして特別な感じがするのだけど

ｶﾞｲｼｭﾂなら禿ｽﾏ

単なるヤリともじゃん

やり｢友｣とは名ばかりの、傷を舐め合うための関係。
別にお互い誰でも良いんじゃねぇの？

止しなさいって。
ジジィの嫉妬ほど見苦しいものは無いわ〜ん。

ＢＢＳを復活して早くも
反響があり管理人としても嬉しい限りです。
カイライカ臭いとか言う奴もいるけどな!
お前らだってイカ臭いじゃねーか!
ここは真面目に俺のファンを増やすところなんだよ!
お前らみたいにふざけ半分のカキコはしてほしくないんだよ!
ファンの皆さんが僕と交流することで気分が良くなる
為に作った掲示板です。
僕と交流する幸せ君たちにも分けてあげたいヨー♪sdddssds
http://mypage.naver.co.jp/kaira_star/menu0.php

すごいイケメンです。教祖様の愛人。
http://www.sukotan.com/new634.html

2.3人が書き込んでいるみたいね。
心配したけど、それほどでもないね。

昨日、カミングアウト済みの訳知りノンケにすこたんのサイト見せたら、
小一時間後ひととおり見終わって彼は一言、
なにコイツラ？キモチワリ
と吐き捨てました・・・

>>242
なぜ、すこたんのパネリストが教祖様でなかったのか、不思議。

＞■簗瀬は、伊藤とのパートナーシップを通じて見えてきたことや、
＞公正証書についての話などをしました。

>>245
晒すと信者が減っちゃうような顔で、
なおかつ、雌叫びあげちゃうからじゃない？
折角のパレードに泥塗るわけにはいかないもんね。

ポット出版　http://www.pot.co.jp/　から、2002年のパレードの写真が
大量にアップされています。

パレードの模様
岡田撮影16枚　http://www.pot.co.jp/parade2002ok/index.html
佐藤撮影36枚　http://www.pot.co.jp/parade2002chi/index.html
沢辺撮影236枚　http://www.pot.co.jp/parade2002sa/index.html

前夜祭の模様79枚　http://www.pot.co.jp/parade2002grory/index.html

スレ違いｽﾏｿ

>>245
教祖様は一言でも反論されると、ヒステリー状態に陥るから、
実はパレード関係者に嫌われているのではないか・・・

酢枯痰もパレードも同じにおいすんのにな

>>247
とてもじゃないけど、全部なんて見切れない！！
特に「沢辺撮影236枚」には激ﾜﾗ！
これさぁ、ネットに流してもいいもんなの？

ま、面割れても全然ＯＫって人がパレードに参加してるのかもしれないけど。
そもそも、一般人はいちいち見ないか…？

自分は、そういう企画とか興味なくて近付かないから、
純粋な疑問として聞くんだけど、

そういう風に、団体の主宰とかやってる人が、
本当にヒステリーなんて起こすもんなの？

どれくらいデフォルメされてるんだろう…
「嘘を嘘と見抜ける人でないと（略」

age

(´-`).｡ｏO( 嘘を嘘と見抜ける人でないと(ひろゆきで抜くのは)難しい …)

>>247
ちょっとしか見てないけど
なんか・・・・・・・ねぇ・・・

>>253
私、嘘を嘘と見抜けないけど、
ひろゆき様で全然抜けるよ！！

そうだ！今夜はひろゆき様にしよう！！

主宰＝伊藤悟 ＆ 簗瀬竜太
ディレクター＝石川大我 ＆ 新井敏之
スタッフ＝ 網谷勇気 ＆ 伊原侑紀 ほか

いつのまにか
大我タンがデイレクターに！

⇒ ディレクター【director】
(１)映画の監督。また，演劇の演出者。
(２)放送関係で，番組の主担当者。
(３)楽団などの指揮者。

スカタンにはプロデューサーはいるのでせうか。

その団体での「ディレクター」ってどんな位置なんだろう？
スタッフより一段高いみたいだし。

>>258　オームで言うと、教祖様の次に偉いジョーユウみたいなものか。

しょーゆ？(｀・ω・´)シャキーン━━━!!

ディレクター、スタッフ

↑ここら辺は何らかの手当てか何かもらえんのかね？
他人事ながら、どれくらい活動にかってるのか気になるところ。

ge

age

>>262-263
カラ上げ…

もうネタ切れかしら…
私はないわ。

ディレクターﾜﾗﾀ。
わけわからん分業体制ひくな、スカタン企画（ｗ

このﾀｲﾄﾙ見ると、ｳﾀﾀﾞのﾄﾗﾍﾞﾘﾝｸﾞ思い出す。

♪ｽｩ〜ｶﾀﾝ　もっと！
　ｽｩ〜ｶﾀﾝ　晒せ！
　ｱ〜ｽﾌｧﾙﾄを照らすよ〜

スカタンが何か行動すると、スカタンのネタを思い出したりしますが、
今は、スカタンが動かないので、反応（監視行動？）のしようがない。

>>267
もう、何しても叩かれそうね…（ｗ

>>267
何か行動する前に、このスレ落ちちゃうよ…

あのｷﾓｲパレードで得をしたのは、ｽｶﾀﾝ企画だけだな。
名前も売っていい宣伝になったんじゃない？

社会主義を標榜した日本社会党は、オカマで立候補した東郷健氏に、
「ホモはアメリカかぶれの病気。社会主義になったら治る」
と、今では質の悪いジョークとしか言いようのないことを言って、
馬鹿にしたんだよ。
こういう事実を忘れてはいけません。

あと日本共産党が
「同性愛は資本主義の退廃文化」と、
つい最近まで言っていたことも忘れてはいけない。

心有る人はコピペしましょう

違うんですか？

>>270
宣伝って言うけど、
ああいう団体ってどれくらい見返りがあるもんなんだろ…

やっぱ印税でｳﾊｳﾊなのかねぇ…

>>273
週刊誌へのコメント等マスコミ関係の仕事や講演会などいくらでもあるだろう。
そういうのは名前が売れてれば結構使ってくれる。

♪ｽｩ〜ｶﾀﾝ　もっと！
　ｽｩ〜ｶﾀﾝ　晒せ！
　ｱ〜ｽﾌｧﾙﾄを照らすよ〜

ここ、まだやってたの？もうとっくに旬を過ぎちゃってるからねえ。
いくらたたいても、ちっとも面白くないわ。

９月８日
家へ帰って何気なくテレビをつけたら、
日本テレビ系の「行列のできる法律相談所」
が始まったところだった。ゲストのおすぎだったか
ピーコだったかがどうやって芸能界に入ったのかという話題になり、
司会の島田紳助や他のゲストが突っ込みまくる。「（帰国子女枠みたいに）
カマ枠があったんちゃう？」「だいたいトイレ男の方に入らんといて」
「トイレも男と女ともうひとつ作らなきゃね」
……テレビはいつまでこんなギャグを続けるのだろう。
古い。そしてこれを見て、「女性」的な男の子が明日もまた学校でから
かわれる。

?

９月１０日
ヒップホップグループのキングギドラが、
「９１１」「ジェネレーションネクスト」の２枚のシングルを発売。
水曜が発売日指定でも火曜夜には店頭に並ぶ。雑誌「ロックンロール
・ニューズメーカー」に彼らのロングインタビューが載っている。
K DUB SHINE（メンバーの一人）は、４月に出した「UNSTOPPABLE」
と「F.F.B.」が発売停止になったことに関してこう言っている。
「どこがいけないんだろう？　っていうのはいまだにあるよ。
普通の日常会話でしゃべっていることを、
そのまま曲にするのがラップだからさ……」。
やはり私たちの想いは、この人たちに届ききってはいなかった。
対話したかったなぁ。そして彼は、「ジェネレーションネクスト」
を「この子たちが将来生活しやすくするためには何をしなきゃいけ
ないんだろう？っていうことを考えなきゃと思って」作った、とも
語っている。「ホモ」だ「レズ」だ「オカマ」だといじめられている
子どもたちは「この子たち」には入っていないんだね。

９月８日
「東京レズビアン＆ゲイパレード」は、わたし的にも今までで
いちばん充実感があった。沿道の当事者の応援が飛躍的に増えて、
その祝福のエネルギーを胸いっぱいもらって、希望と勇気に変えることができた。
「すこたん企画」ブースの周囲では、このパレードの場に来て始めてゲイの友だち
や話し相手ができたという声が、世代を問わず、満ちていた。
大丈夫、「次の世代（ジェネレーションネクスト） 」に、
私たちがからかわれたりいじめられたりされない世の中を、きっと手渡せる。
そんな手応えを感じた。

　だから、テレビを見てもキングギドラを聴いても、
私は落ち込まなかった。だって、いつも希望と夢を持つものだけが
生き残るのだから。

　

♪sukatan　もっと！
　sukatan　晒せ！
　壊したくなる衝動

♪sukatan　もっと！
　sukatan　晒せ！
　急ぐことはないけど

>>277-280
相変わらず、妄想のなかで生きてるんだね・・・・。
被害妄想と乙女チックな妄想を行き来するオヤジ・・・・ホモってこんなんばかりじゃないよ。

でも、9/8の日記が２つあるのはなんで？

今ふと目についたんだけど、
>>280の「次の世代（ジェネレーションネクスト） 」って、
わざわざ、「」付きにして、しかも横文字まで（）書きにしてるのには、
どんな意味があるのかしら…( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

別に「大丈夫、次の世代に、私たちが（略」で全然構わないと思うんだけど…
つーか、やっぱりネクストジェネレーションじゃなく、
ジェネレーションネクストが正しいのかしらね…？

激しくどうでもいいけれど。

>>283
スタートレックも、ネクストジェネレーションってのもあるから、
ネクスト〜でいいんじゃないの？
本当、教祖の日記の書き方って、あてつけがましくて、嫌らしいね。
まぁ、世間に牙をむく洗脳つきメッセージだろうからそんなもんか。＞洗脳できるといいね。教祖さま

でも、私は教祖様に納得できる事も多いのよ…
初期の著書は何冊か買ってすごく共感してたし、
メディアのホモネタに対しても、マジ切れしてた事もあるし。

アカーとかも真剣に関わろうかと考えたこともあったけど、
実際入ってた人からやめた方がいいって言われてやめたわ。

教祖様に頑張って欲しいって気持ちもどっかにあるのよねぇ…

「女性」的な男の子が明日もまた学校でから
かわれる。

ここの部分はもう教祖様の祝詞みたいなものね。
かしこみかしこみ〜

>>277
〜何となくヘンな感覚・１〜（スミマセン、張り切りすぎて長文になりました）

教祖様曰く、（ノンケの）島田紳助や他の（ノンケの）ゲストが
オカマ芸能人に以下のように突っ込んだんだそうです。

＞「（帰国子女枠みたいに）カマ枠があったんちゃう？」

一見、発言が不穏当に聞こえるかもしれませんが、「カマ」程度の言葉でしたら
ＴＶや社会に溢れていますし、侮蔑の意味でも使用されてもいませんから
ＯＫでしょう。
まさか中途半端に終了した「オカマ論争」を復活させたいのでしょうか？
（このスレではそれを大いに期待してますよん、教祖様。）

そして、この「カマ枠」という言葉を情報として捉えると、逆に、芸能界に
入りたがっているオカマ・セクシャリティーの人も視聴者にいる筈なので、
その方には案外重要な基礎情報になっているかもしれません。

教祖様が気にしている問題は、「ゲイ枠」と言い換えたらお気に召すので
しょうか？（余計なお世話かもしれませんがそれは目先を変えただけ。）
それとも、想像だとしてもその様な「枠」を設置するのはけしからん、と言う
ことでしょうか？（社会に「ゲイ枠」があると何か不都合なのでしょうか）
または、単にＴＶでカマという言葉を使用するのは不愉快というオカマ論争で、
決着も付けられなかったことを言ってるだけでしょうか？

>>277
〜何となくヘンな感覚・２〜

次に、私も芸能界のことは詳しくないので、多分、よくＴＶを見る祖母よりも
詳しくないので、以下の件で教祖様に突っ込みを入れたくないけど、すこたんの
サイト上に出てきた公論ですのであえて言いますが、「ゲストのおすぎだったか
ピーコだったか」などという曖昧な状況把握で、よく島田紳助等のノンケの悪口
（批判ともいう）が書けるものだよなあ、と思いました。
曖昧な状況把握でモノを書けるなんて、教祖様って偉いんですね。
ひょっとしてまたヒステリーをおこされて、細部のことは忘れられて、感想文を
お書きになってしまったのではないかと心配しています。まさか、作家として
名前を少しは知られた方がそんなことはなさいませんよね｡（一つ目）
（ＴＶにツッコミを入れるときは、メディアチェックのＢさんの様にビデオに
録画したり、誰かに内容を確認したりしたほうがいいかもしれませんね。）

>>277
ひょっとして教祖様が、オカマであるゲストの名前を、オカマというこちらの側の
人である故に配慮して誤魔化している可能性もありますけど、番組というのは
ゲストも共同で制作しているものであるというのは視聴者の常識ですから、同じ
セクシャリティーに属している人であっても、この場合、れっきとした共犯者と
見なさないとヘンだから、やっぱり犯人は断定して書かなければならず、それを
敢えてしないのか、ヒステリー状態の記憶喪失かは知りませんが、今回の件と
「何にも関係無い片方の芸能人の名誉」はどうすんですか？しらんぷり？
まさか「連帯責任」とかネオ麦の様なことは言いませんよね。（二つ目）

>>277
教祖様の頭の中では、おすぎもピーコも同一人物に近い状態で扱われているけど、
今回の件で敢えて二人の名前を出して同罪とするのは、教祖様が「オカマ芸能人を
嫌っている＝オカマはＴＶに出るな」という感覚を持っていると推測されます。
「……テレビはいつまでこんなギャグを続けるのだろう。」と書いたところを見ると、
ギャクの構成要素（ギャグのツッコミとボケ）を嫌っているのですから、ボケの
役目のオカマ芸能人も嫌いなのだと見て取れます。
ところで、ＴＶの芸能人に与えられた役割って、芸能人個人が取り替えられるほど
なまやさしいものなのですか？　オカマ芸能人は、教祖様はじめとする性的
マイノリティーの側の代弁者（代表者）にならないといけないのですか？
番組でｺﾞﾙｧと言って、他の出演者や多くの視聴者に受け入れられないことをしたら
芸能生命に関わらない？　これってオカマ芸能人の生活権に関わらない？
オカマ芸能人は強者ではなく、性的マイノリティーの側の人間じゃないのかなあ。
何で教祖様はオカマ芸能人を擁護せずに攻撃したんだろう。
ＴＶに出てるというだけで、オカマ芸能人は教祖様並みの問題意識を持つよう
要求され、芸能生活をかけて発言しないといけないとすると、とてもノンケ社会の
番組には出られないのではないでしょうか。
ひょっとして教祖様は「ホモのホモフォビア」ならぬ「オカマ芸能人フォビア」
っていう症状に陥っているのではないでしょうか？そうでないとオカマ芸能人を
攻撃する意図が理解できません。（三つ目）

２８７
激しくワロタ

こっちの人間風の
オキャマキャラは黙認だけど
ゲイじゃないっぽい
オキャマキャラは叩く、って感じかしら？

でも、あたし、
マシュー好きなのよねえ…

>>288
俺、288さんが、何となくヘンだと思うよ。思い込み激しい人なのかな？
「ひょっとして〜」とか「まさか〜」とか、
当人たちがやっても言ってもいないことを仮定して
いちゃもんつけるやり方はどうかと思うな〜。

>>277
おすぎとピーコ両オカマ芸能人の名誉にかかわる問題なので、
はっきり書いておきたいと思いますが、
両者は、人権についての講演会に講師としてよくお呼びがかかるほど、
人権問題に尽くしてくれています。
そのことを例えば、永六輔さんが以下に書いています。
（永六輔さんというと、手話の番組に出たりして、やっぱり人権問題に
携わっている方ですよね）

「人権情報ネットワーク　ふらっと--今月のふらっとピープル　永六輔さん--」
http://www.jinken.ne.jp/problem1/people/ei03.html

ちなみにですね、上の文章で、永六輔氏は、
「オカマまで仲間にしちゃってる最近の解放同盟は楽しい！」
と、オカマを蔑視しているようにとれる表現を使い、敬愛なる教祖様にして見れば、
ヒステリーを起こしそうな事を書いています。
ちくりますので、気が向いたら成敗して下さい（泣

教祖様、
私は浅田飴の宣伝を見るたびに永六輔氏にムカついてしょうがありません
この気持ちわかって下さいますよね（大泣

（教祖様以外の皆様は、（泣を（藁と置き換えて見てください。）

>>277
＞「だいたいトイレ男の方に入らんといて」
＞「トイレも男と女ともうひとつ作らなきゃね」

教祖様って俗世を超越しているから、急所を見られても恥ずかしくないのかな。
ゲイに見られたら恥ずかしいと感じる人がいてもおかしくないんだよなあ。

>>294
情報が少ないから、あれこれ類推するしかありませんでした。
また、いちゃもんではなくて、全部、質問です。

「メディアに出てくるオカマのキャラなんて一般のゲイとは乖離しているのよ！
このままじゃ何も知らないノンケは<オカマでオネエキャラ＝ゲイ>だと
思っちゃうじゃないのよ！キ〜〜ィッ！！（←ハンカチを噛む）」
「私たちは女っぽいってだけで今まで差別やいじめを受けてきたのよ！！
そんなキャラをメディアで売りにするなんて差別を助長するから許せないわ！！！
キ〜〜ィッ！！（←袖を噛む）」

ってなもんでしょ、Ｉ氏が躍起になるのは（ｗ
（悪いけど私しゃその程度にか思えないわ）

私もマシューは好きよ。オネエキャラを上手く捉えているもの。
マシュー（というか藤井）がどうして人気があるのか、ちゃんと考えたこと
あるのかしら？？

私は逆に女っぽかったので、テレビに出ている人たちが
精神のよりどころの一つでありました。

300

永六輔は週刊金曜日にも
いろいろ書いてるから、
噛み付けないのよ！

♪sukatan　もっと！　sukatan　晒せ！　壊したくなる衝動
♪sukatan　もっと！　sukatan　晒せ！　急ぐことはないけど

と言いつつ、私は教祖様の教義に納得できる面もある訳で…
確かに、私は「オカマ」「女っぽい」ってからかわれた事もあって、
そういうのをなくしたいっていうこころざしはやっぱり否定できない。
他に共感できる部分もあるしね…（ｗ

ただ、>>284が言うように、あてつけがましいとか嫌らしいとか、
エリート臭プンプンってのがちょっと…とは思うわ。

私って「判官びいき（＝天の邪鬼）」なんだわ。
なんだか、このスレ見てたら、逆に教祖様を応援したくなって来ちゃった…（ｗ

そりゃね、私は「オカマ」だ「女っぽい」だとからかわれたり、
嘲笑されたりした時代もだいぶ昔だから、カマキャラも笑って見れるようになったわ。
でも、とりあえず教祖様のキャラは置いといて、
自分がそういう目にあったから、そういう風潮をなくしたいって主張、心情は理解できる。

やっぱり、そういう風に多数派との差異を晒したり、笑いものにするのって、
メディアが大因であるように思うのよね…。

だから、私は教祖様のキャラを突っつくくらいしかできないの…。
いや、むしろ教祖様側の人間なんでしょうね…（ｗ

つーか文章を書いたり、論陣を張ったりするのを仕事にしている
クセして、なんかっつーといちいち感情的になって泣く、
これって「自分はまともな反論ができないその程度の人物です」と
言ってしまっているのと同じだと思うのだがどうだろうか？

本人の好きにさせとけば？
なんでそんなにむきになるの？

>>305
教祖様は社会に影響力があるだ。
信者を動員してＣＤを回収するお力もあるのだし、
出版社を内部分裂させるお力もあるだ。
それでなくともスカタンチルドレンを日々生産しているだ。
力のある者を監視するのは民主主義の基本なのら。

すこたんの人達はゲイ差別をするな！と騒いでおきながら、
「私達は特別」っていう意識がすごくあるので苦手です。
大我本の冒頭にも「○○くんってゲイってばれないでしょ」なんて
言ってる箇所があって、なんだかよくわからない。
世間がどうすれば納得するのでしょーか。

教祖様は、お笑い界に、オカマ芸能人が出演するのを痛く嫌がっています。
（この場合のオカマは、セクシャルマイノリティーに分類される人もです）
そのうち、おすぎとピーコ両氏に反省文を書かせるかもしれません。

>>280>>298
なぜ教祖様はこの様に感じないのだろう。
-----
「パレードに出てくるクイーンやＳＭのキャラなんて一般のゲイとは乖離しているのよ！
このままじゃ何も知らないノンケは<クイーンとかＳＭでオヤジキャラ＝ゲイ>だと
思っちゃうじゃないのよ！キ〜〜ィッ！！（←ハンカチを噛む）」
「私たちは女っぽいってだけで今まで差別やいじめを受けてきたのよ！！
クイーンをパレードで売りにするなんて差別を助長するから許せないわ！！！
キ〜〜ィッ！！（←袖を噛む）」
-----
オカマ芸能人もパレード参加者も、同じセクシャルマイノリティー。
違いは常にメディアに出るか、たまにしか出ないかの差。

そうだ、クイーン芸能人をテレビに毎日出すよう放送局に要請しよう。
そうすれば、ゲイにも色々いると分かるよ。いいアイディアでしょ、教祖様。

>>309
あのさ、>>298って298の脳内で想像、創造された文章でしょ。
どうせなら、日記とかそういうの批判すれば？

>>279
なんで、いかにも頭の悪そうなミュージシャンにいつまでも関わっているの
だろう。ヒップホップの連中には、どうせ馬の耳に念仏になるだけだ。
これは頭脳のムダな浪費。教祖様の趣味（音楽観賞）の延長線でしかない。

それよりも、保守層の御用学者である林道義教授が書いた５月６日付の
産経新聞に掲載された『ジェンダーフリーの害毒』という文章のほうが、
よほど攻撃しなければならない対象だろう。
保守層とリベラル層で同性愛に対する見方が違い過ぎるから、社会が変わらないし、
教祖様が茶番を演じてしまうのであり、保守層の頭脳に「同性愛を容認しましょう」
と言わせ、社会を元に戻す方向にするのが第一だろうに。
それをできるほどの頭脳は無いのかな？
（参照url）http://www.sukotan.com/new618.html

>>277>>295
教祖様、もの凄いネタスレを発見してしまいました。
消防、厨房（そして成人にまで）に影響力のある人気漫画家の鳥山明氏が
オカマ差別をしているのです。児童を愛する教祖様なら、アニメや漫画が
児童にもたらす弊害が分かる筈。児童に極めて影響の強いアニメや漫画をも
糾弾して、本気で「女性的な男の子」を救済して下さいな。
同板のｱﾆｦﾀも納得してくれるでしょう。

鳥山明はオカマ差別！
1 ：由香＠女の子になりたい男の子 ◆dtzyaiEw ：02/09/05 22:26 ID:i8CrLEna
＞鳥山明はオカマを意図的に差別している。ドラゴンボールに於いては
＞ブルー将軍やフリーザなど敵役でしかオカマを登場させず、しかも、
＞そのキャラの死で話を終わらせている。（同じ的キャラでも天津飯
＞【てんしんはん】は改心している）
＞ドラゴンクエストに於いても踊り子などと言う不潔極まりないものを
＞味方のキャラ(DQ4マーニャ)や、味方の就くべき職業(DQ6)にしているのに、
＞オカマは敵キャラの中間管理職(ゲマ)ぐらいでしか登場させていない。
＞しかもその敵キャラは主人公の父親を卑劣なやり方で嬲り殺したと言うおまけつきだ。
＞これは明らかなオカマ差別である！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1031232365/l50

すげえや。そういえば「レッドリボン軍」も悪者だね。
なんつて

>>306

教祖様ってそんなにすごい影響力があるんだね。
さすがだわ。まんせー、まんせー、まんせー！

（｀・ω・´）シャキーン━━━！！

>>311
（参照url）見たけど、一応、批判はしてるのね…。

でも、ｷｿｸﾞｷﾞﾄﾞﾗの比じゃないとこがﾜﾗ

( ^∀^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ！ｱﾎかっての！

>>316
キングギドラは馬鹿な若造（略してバカゾー）。
林道義は日本を代表する、伝統的家族観の学者。
社会的責任の重さはまったく違うと思われ。

キングギドラが日本で暴れることを可能にしたのは、
伝統的家族観が同性愛を嫌悪しているから。
なんで、火事がおこっているのに、燃える物の心配だけをして
火と火種を消さないの？

伝統的家族観に基づいて同性愛を旧来通りに解釈する人は、
医学・科学界にも多いんだよ。それが、その人に身についた宗教観の
影響であることも分からずに。

>>314　北朝鮮の住民に似たような方がいるような・・・

>>317
＞なんで、火事がおこっているのに、燃える物の心配だけをして
＞火と火種を消さないの？

言い得て妙だわ。
でも、>>317さんのような意見には、まったく耳を貸さないような人なのかしら…？
もしそうなら、なんだかなんだかだわねぇ…

消そうにも、バケツリレー程度では消せないくらい大きい火だからじゃないのかな。
＞アーティストには表現の自由があるし、学者には学問の自由が保障されていることは言うまでもないことである。
＞ただし、メディアを使って差別的な言辞をプロパガンダする以上、日常の言葉の齟齬の次元とは別に、言動に対するリアクションは覚悟すべきであるし、
＞責任の所在は明確にすべきであろう。
て、>>311の参照URLの結びの文章。
そっくりそのまま、教祖様にお返ししたいね。
自分とこのサイトじゃ、ノンケフォビアのプロバガンダやってんだし。

ノンケフォビアのプロバガンダはイカン。幸せにはなれない。

“ゲイに生まれてよかった〜？”
“よかった〜〜！！”

“レズビアンに生まれてよかった〜？”
“よかった〜〜！！”

http://www.sukotan.com/nikki/nikki351.html

一言だけ書かせてくれ！

「このゲイに産まれてよかった？」と聞かれたときに、
「ビアンに産まれたかった」と答えてはいけないのか？
今は、女性の時代だから何となくそう感じてはイケナイか？

俺は「人間に生まれてよかった」とは思うようにしてるが。
（仏教的な感覚で）

おれは、スカタンが、イラン人を入国させようとするのが嫌だ。
斜民党も北朝鮮の拉致事件で死に体だし、
もう地球市民ごっこは止めようぜ。

スカタンは外国人を全部雇用せよ。

>>322
好意的に解釈すると…


（自分がゲイ・レズビアンである事を悩んだり、後悔したりする事もあるけれど、）

“ゲイに生まれてよかった〜？”
“よかった〜〜！！”

“レズビアンに生まれてよかった〜？”
“よかった〜〜！！”


って感じかと。

>>322
あと…


“ゲイに生まれてよかった〜？”

“レズビアンに産まれたかった〜〜！！”


こういう人はかなり少なさげ…（ｗ

>>325-326
タイガﾀﾝの自己肯定のシャワーを宣伝しに来ている信者さんかしら。

>>327
いえ、別に。

「好意的に解釈すると…」って言ったじゃない。
なんか、>>322が揚げ足取りっぽく見えたから、
ちょっと、反意を表してみただけ。

スカタンはオカーとは切っても切れない仲なんだろうね。

http://www.sukotan.com/nikki/nikki351.html

＞ゲイ雑誌や様々なグループのフロートが連なる中、決して派手ではないフロートである
＞アカーのフロートで今年も歩いたけれど、楽しかった。こんなにもゲイだって事が
＞傍から見て分かりやすいフロートはなかったろうし、とボクは勝手に思っている。
＞ドラッグやカッチョイイマッチョの兄ちゃんたちに囲まれながら(フロートを眺めながら)
＞歩くのもそれは楽しいでしょうし、アタシもG-MENフロートで歩きたいと思ったりも
＞しましたが、何てったって歩いてる人が一番主役になれるフロートが、アカーの
＞フロートだったんじゃない？　と、密かに思っている(自己満足)。

>>328
そもそも、「フロート」って何よ？

そりゃ、アタシが無知なだけかもしれないけどさ、
日本語で言ったら、何なワケ？
パレードなんか興味ない香具師は知らないんじゃないかしら？

せめて（　）で意味くらい付けてくれてもいいのに、
「こんな事くらい常識でしょ」くらいの感じなのかしらねぇ…。（推測

>>329
そうそう、もちろん

http://www.sukotan.com/nikki/nikki351.html

↑ここ、全部見たわよ。
でも、今いち意味がわからないのに、かなり頻繁に出てくるの。
ま、面倒は面倒だけれど、とりあえず自分で調べてみるわん。

ちょっと、
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%83t%83%8D%81%5B%83g&sw=2

フロート[float]
（1）浮き。浮標。
（2）水上飛行機の足部についている浮き舟。浮舟（ふしゆう）。
（3）アイス-クリームを浮かせた冷たい飲み物の総称。
（4）変動為替相場制のこと。

どれ？と思って、
で、もっと詳しくしらべたのがこれ。

http://dic.yahoo.co.jp/bin/docsearch?p=ktk8460131&check=c

フロート［float (浮く, 浮かぶ, 浮くもの)　］
（1）(魚釣りで)浮き.〈昭〉　（2）(水上飛行機の)浮舟.〈昭〉
（3）洋風の冷たい飲み物の 1 種. 生クリーム, アイス-クリーム, シャーベットなどを浮かべたもの.
コーヒー-フロート, コーラ-フロートなど.〈現〉　（4）⇒ウイスキー-フロート.
〜制［floating system］【経】変動為替相場制. 外国為替相場を, 中央銀行が市場に介入することなく,
市場の需給にまかせて自由に変動させる制度.〈現〉★英語で正式には ［floating exchange rate system］ という.

何？何の事なの？（ｗ

333

>>330
それを書いた人物（中国語のボードを持っていた人）は、かなり舞い上がっていた様子。
きっと、書いている時も舞い上がっていて、細かな配慮はできなかったみたいだ。
以下、舞い上がっている（らしい）ところ。

＞最初は何ともこっぱずかしくて、「んなこと言えっかよ・・・」と思っていたのに、
＞終盤にさしかかった辺りではもうこれでもかと言うくらいに声を張り上げて叫んでいた。

＞信号なんて停めちゃえばいいのに、とか自己チュウにも思ってしまったり。

＞照る照る坊主でも作るか？　と、本気で考えた。作らなかったけど…。

＞「いやぁ〜ん、あのオシリ触ってみたぁ〜い」とか、頭をよぎる。(口にしてたか？)

＞タワレコの前を通るときには、ノンケの人の目にたくさん触れてるんだな、と実感。

＞たまたま通りかかった地域の御神輿。
＞「こんな地域の祭りには全然負けてなかったわよね〜(変な闘争心)。」

よく言えば、子供っぽくお祭りに興奮したのだが、
逆に言うと、発情一歩手前。

http://www.sukotan.com/nikki/nikki351.html

こっちは「その2」だったらしく、もしかしたら、「その1」の方に答えが…
と思ったけど、やっぱダメ。

http://www.sukotan.com/new634.html

＞アカー・フロートのトラックが見えてきました。

＞NPO法人アカーのフロートです。

だから、何？いったい何の事なの！？！？（ｗ

>>335
フロート＝山車

>>335
あったよ！
「フロート」って何?
http://www.asahi-net.or.jp/~ug8t-kwsk/tlgp2002/float.html

>>336-337
サンクス。
確かに、「山車」じゃ「レズビアン＆ゲイパレード」には似つかわしくないものね…（ｗ

float　
v.　浮く［かべる］，　漂う［わせる］；　流れるように［無理なく］行動する；　（考えなどが）心に浮かぶ；
さまよう；　（うわさが）広まる；　（物が）そこらにある；　【財政】　（通貨が）変動相場制をとる［にする］；
（会社が）設立される［する］；　提案する；　（手形が）流通する；　水びたしにする；　（公債を）発行する；
（左官が）こてでならす；　【コンピユータ】　（データを）浮動小数点表記に変える．　
−　n.　浮き（袋）；　いかだ；　（釣りの）うき；　山車（だし），　屋台；　（水上機の）フロート，　浮舟；
（劇場の）フットライト；　（左官の）仕上げごて；　手持金，　（用意した）釣銭；　クリームソーダ；
【コンピユータ】　CPUの処理待ち時間

英語ずきな「gay」ですものね。
最初っから、英和辞書で調べれば良かったんだわ・・・（ｗ

>>338
ﾈﾀｼﾞｬﾅｸﾃﾎﾝﾄｳﾆｼﾗﾅｶｯﾀﾉｶﾖ･･･（汗
たかだか「フロート」一語で引っ張りすぎ。

>>339
それはｽﾏｿ！

結局、ﾊﾟﾚｰﾄﾞとかに興味もない香具師は蚊帳の外って事なのかしらね…

８７さん

＞1ファンさんはカムアウトしてない人に対して非常に差別的なんですね。

あなたの書き方は、わたしに対する誤解を植え付ける書き方ですので、
わたしの考えを補足しておくことにしました。

わたしは、以下のように書きました。　

＞カムアウトするかしないかは、そりゃ個人の自由だけど、カムアウトしてないひとは
＞カムアウトしてるひとに向かって、「差別なんか、ない」とはいわないでいただきたい。
＞「差別されてない」、なんてことは大々的にカムアウトしてから言えば？と思ってしまう。

誤解されないようにいっておきますが、
これは、「差別なんてない」的な発言をする人に対しての発言です。
けっして同性愛者一般に対していったのではありません。

現に同性愛者を嫌悪したり閉め出したりする構造が存在しているのは確かであり、
「差別なんか、ない」と発言するのは、そういう環境、構造、社会的な倫理感、そのようなもの
にたいして知識がないからであると考えるからです。

そして、そういう人であっても、ある程度の広がりを持った（「社会的」「大々的」でなくても、一定限度内でかまわない）
カムアウトをすれば、すくなくとも、カムアウトをまったくせず
差別を感じない状態ではいられなくなり、嫌な思いをすることが多いであろう、
そうすれば、差別なんてない、とはいえなくなるのでは？と。
（だから、「差別なんて、ない」というまえに一定の範囲でのカムアウトをしてみなさい、といいたかった）

当人がどういう状態なのか全く知りませんので、憶測ですが。

８７さん

つづき

そして、誤解を解くためにさらに付け加えておくと、
同性愛者となるためにはカムアウトが必要である、とか、「カムアウトしろ」、
とか、「カムアウトしなければならない」とは私にはいえないし、いうつもりはない。
「カムアウトしなければ同性愛者ではない」、ともいえないし、いうつもりはない。

　
＞そもそもカムアウトっていうのは、社会的に大々的にやるものだという認識
＞自体が間違っている。

はっきり言っておきます。わたしはそういう認識ではありません。
社会的に大々的にやらなければカムアウトとはいえない、などとは
一言も言ってない。。
だから、わたしが「奇形的カムアウト観」であるというのは当たらない。
　
　わたしは、カムアウトには、いろいろな次元がありうると考えています。
あなたのようにごく小さな範囲のものから、それが社会的に大きな影響力を持つと
考えられるものまで（わたしは、カムアウトは個人的なことであるだけ、とは思っていない）。

　ゆえに、「社会に大々的にしなければカミングアウトとは言えない」
とは考えていない（カムアウトを社会的に大々的にやるのはよいこと
なのじゃない？と思ったりすることもあるけれども）。

８７さん

つづき

＞カムアウトしている多くの人は、親しい友人など限られている。
＞あなたは大々的にカムアウトしているのですか？本名もすべてさらしてい
＞るのですか？そうではないでしょう。
＞私自身は本当に親しい友人のみにしか話していません.

　もちろん、カムアウトするかしないか・どういう形でカムアウトするかは、
当人が自身のいろいろな事情を総合的に判断して、決定することです。それに
異論はありません。個人にカムアウトしようとする場合を考えてみても、
このひとならばカムアウトしても、私のことを理解してくれるであろう、そう考えて
カムアウトするでしょう。

＞また、カムアウトしていない人に関して、言わせてもらえば
＞差別が怖くてカムアウトしていないのではない。

「差別をおそれているからではない」といいきることも出来ないのでは？
カムアウトしないという場合、親しいかどうか・親密関係などの、差別をおそれるという基準以外
の基準も存在することはたしかだが、その基準と差別をおそれるという基準がつねに完全に切り離され、
差別をおそれるからという判断基準はあり得ない、とまでは言い切れないのでは？

＞そもそもカムアウトは、ゲイに与えられた特権ではなく、
＞個人の人間関係のなかで行なわれるのであり、極めて個人的な
＞ことである。

すくなくともゲイの特権ではないでしょう。レズビアンもいる。
個人の人間関係以下〜は意味がとれないのでノーコメントです。
できればもうすこしかみ砕いて書いていただきたい。
　
　

↑
何なの？基地害でしょうか？

ガイキチです

>>341-344
「すこたんの１ファン」って言うからには、すこたん企画の事に詳しい方よね？

今日、明石家さんまの番組で「オカマ」ネタが出て来たわ。
確かに、気分が悪いから、即チャンネル変えたわよ。

さんまの「カマ」発言は日常茶飯事よ〜！
笑える、笑えないはともかく、一番ネタにしてる芸人だと思う。

すこたん企画は、さんまの番組はもちろん、
明石家さんま自身にもちゃんと抗議してるのかしら…？

ちなみに、古い話だけど、
私は東郷健さんの「オカマ」記事は全く問題なしだと思ってる。
おすピーは微妙ね。

>>345-346
一行煽りは能がないわよ。

でもね、多数派との差異を晒したり、笑いのネタにするのって、
なにもゲイに限ったことじゃないのよね…。
ハゲ、チビ、デブ、ヲタ、汚ギャル（ｗ、などなどキリがない。

結局、見たくなければ、チャンネル変えればいいだけって事かしら…。
話がズレたから、あとは、こっちでやるわ。

★ホモ以外にも、すべての差別をなくそう！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1029301301/

>>345-346
>>348は駄レスだから忘れて（ｗ

1ファソは８７に痛いとこ突かれてムキニなっているとおもわれ・・・・。

>>347
＞すこたん企画は、さんまの番組はもちろん、
＞明石家さんま自身にもちゃんと抗議してるのかしら…？

過去、テレビ局に抗議はしていますが、
さんまさん自身には届いてないかも。
http://www.sukotan.com/pages/new480.html

　http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e15717693
　質問欄が祭りです。

1ファソは教祖と同じだな。
ところかまわず泣き叫ぶヒステリーおかまと思われ。

>>351
あら、ありがとん♪
詳しいのね。

＞そこは明石家さんまのこと。番組の冒頭からゲイネタを盛り上げていた。

やっぱり、嫌ってるんだわ…。

>>347
おすピーの両人が、本物のオカマなのか、キャラでオカマをやっているのかは
詳しくは知りませんが、番組に出ることは、両人自身がホモ嫌いの方の非難を
浴びることであると想像される。実際、はじめの頃は、テレビ局に抗議が
多かったらしい。
これは、両人が耐え難きを耐え忍び難きを忍んでいる古風な状態に置かれて
いることを示す。

評価できることは、逆境においても、オカマがテレビに出続けられる
ということを世間に示し続けている開拓者精神。
（オカマという性格は隠せるものではないから、逆にそれを武器として
前向きに捉えた。）

でも、スカタンはそんなことには関係無く、気に入らない番組に出たという
理由で攻撃した。
おすピー両人にとり、身内から攻撃されたようなものではないだろうか？
番組で物を言えないおすピー両人の気持ちも代弁すべきであったのに。
（と、おすぎのファンは思ってしまうのだった。）

キング偽銅鑼大人気　初登場６位２曲ともランクイン
おまけに

窪塚が熱いメッセージ
　俳優・窪塚洋介（２３）の主演映画「凶気の桜」（１０月１９日公開）
のトークイベントが１８日、都内で行われ、劇中でナショナリスト
「ネオ・トージョー」を演じた窪塚、ＲＩＫＩＹＡ（２７）、須藤元気
（２４）、サントラを手掛けたキングギドラが出演した。

　５００人近くの若者が見守る中登場した窪塚は「この映画の向こうに
あるピースにみんなで向かって行けたらいいと思います」とあいさつ。
窪塚の誘いで参加したキングギドラのＺＥＥＢＲＡも
「今考えていることがすぐに実現するわけじゃないけど、
マジで（日本を）変えていこうよ」と熱いメッセージを送っていた。

ぎどらはまじに日本を変えたいらしい

♥

さんまは「さんま大先生」でリョウくんに大きな視点で
優しいと思います。言葉では「カマ」などと言ってますが。

？

さんまもストーカーに狙われたって感じだよな。
ストーカーではなく、クレーマーだけどさ。

>>358
あれねぇ…
リョウは学校ではどんな感じなのかちょっと気になる…

それと、やっぱ、リョウタイプの子は、
「カマ」「カマ」ってからかわれるんじゃないかなぁ…
テレビで堂々とからかってるんだから。

リョウみたいに、全然へっちゃらで、
むしろそれをキャラにできるような子はいいけどさ。

＞リョウくんに大きな視点で優しいと思います。

そうなのかなぁ…
別にいじめてる訳じゃないけど、
笑い取れて御の字って面も大きいと思うけど。

>>355
私、おすピー批判はまだ納得できる。
「オカマ」って言葉はともかく、笑い者にされるのはイヤだから。

でも、なにも東郷健さんのオカマ記事にまで噛み付くことはないわよ。
あれ、別に同性愛を笑い者にしてるってわけじゃ全然なかったもの。
あれじゃぁ、単なる「言葉狩り」！！

伏見って人他が書いてる、すこたんの「オカマ記事批判」に対する反論みたいな本見たわ。
あれ、2月に出てて、vol１ってなったけど、
半年以上経っても、vol２が出てないのよねぇ？

このネタ、激しく今さらなんだろうけど
昨日初めて、その本見たもんだからさ…┐(´〜｀；)┌

これのことかいな。

シリーズ 反差別論の再構築へ Vol.1
「オカマは差別」か『週刊金曜日』の差別表現事件
伏見憲明・野口勝三・及川健二・松沢呉一・黒川宣之・山中登志子・春日亮二・
志田陽子・下村健一・taka・田亀源五郎・平野広朗・浩史・本多勝一・宮崎留美子著
［2002.02.28日発売］
（書籍の紹介）
http://www.rainbow-shoppers.com/jp/e_shoppy/book/list.cgi?id=G016800028#
（ポット出版の紹介）
http://www.pot.co.jp/pub_list/pub_book/ISBN4-939015-40-8.html

>>363
それそれ。
ね、激しく遅いでしょ？（ｗ

でも、Vol.1って言っときながら、
半年も経ってるのに、Vol.2が出ないってのもねぇ…。

スレにPART1って付ける香具師みたいで、痛いわぁ…（ｗ

>>363
それ見たら、すこたん企画（ごとき）に、
それなりの文筆家が一斉攻撃よ…（ｗ

あ〜こわ…
(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…

（連続ｽﾏｿ）
やたらめったら噛み付けばいいってもんじゃないのよねぇ…（ｗ
2ちゃんでもそうだわ…

みなさん聞いてください！
下記のサイトでイケメンコンテストなるものを開催しているのを
知ってる方もいらっしゃると思いますが、
http://www.gclick.jp/ikemen/index.html
なんと３週勝ちぬきしたまさのぶが今回ちび輔というチャレンジャーと
戦って、なんと偶然にも同数となってしまったのです。
管理人は考えました、小１日考えました（ﾏｼﾞです）。
よし、それなら再度投票を開催しようと・・・。
それはいいのです。
が、しかし！、今回の見だしにこんなことが書かれていたのです。

｢モラルのある投票をよろしくお願いします。｣

はぁ？。確かに面白がって投票した人もいるでしょう、が、しかし！
まじめに投票した人もいるはずです。
その人にも失礼なのはもちろん、まさのぶに投票したことがモラルに反すると
言われたまさのぶはどうなるのでしょうか
俺はこのことに関して非常に怒りを覚えます。
みなさん！ぜひ２ｃｈの意地を見せましょう。

スカタン
　　VS
伏見憲明・野口勝三・及川健二・松沢呉一・黒川宣之・山中登志子・春日亮二・
志田陽子・下村健一・taka・田亀源五郎・平野広朗・浩史・本多勝一・宮崎留美子

http://www.sukotan.com/nikki/nikki352.html

「今、１０代パワーがすごい。」って、タイガﾀﾝは明確な10代への分析も無く、
ただ、色々な処に住んでいる10代を集めて、集会（実質は集団お見合い）を
開こうとしている。
でもすぐさま新しい問題にぶつかるだろうな。10代は人生経験が絶対的に
足りないから様々なトラブルに巻き込まれやすい存在。大人だって匿名社会では
警戒するのに、10代の集団お見合いを開催してどうすんだろうね。

これは、親の心配事の原因になるだろうな。

（通称集団お見合いの募集）
http://www.taigaweb.jp/top/1006event.htm

13・14歳でホームページで顔出ししている
のをみて、10代のパワーはすっごいってべた褒め
だけど、恐ろしいと思う私は時代遅れなのだろうか？

また、高校生に手を出した前科のある伊藤悟がまた
高校生に手を出す恐れも十分あるわけで。こんな
企画本当におそろしい。
がくがくブルブル

すかたん攻撃は同一人物たちのねちこい性格からのようだな。
伏せ見もかんでるのか？

すかたんはそれでも日本のゲイにとって歴史にのこる団体かな。
２ちゃんのかくれみのを被ってでごちゃごちゃ言ってるやつは、
過去ログとして２ちゃんの歴史に残るだろう。
笑い物としてね。
ちなみにわたしは意図尾先生は、ちょっとヒステリックなイメージで苦手。

>>371　またしても信者降臨か（ｗ

>>370
禿同。
昔より今のほうは情報が得やすいため、
ｾｸｰｽしたい盛りの厨房工房がはしゃいでるだけ。
俺のところにもたまに厨房からメール来るけど、
基本的にはサカリたいだけのDQNばかり。
ある意味、パワーあるけど、こまったパワーなのに気付いてないだろ＞すこたん
いや、伊藤には、好都合なのか!?厨房工房とｾｸｰｽしまくりだもんね。

>>371
どんなに素晴らしい団体でも、非難される時はされる。
どんなに素晴らしいことを抜かしていた政党でも、斜陽するように。

スカタンが、オカマキャラを嫌う根本原因がわかりますた。

＞K君は、ゲイだと話した後も、母親が「美川憲一と一緒なのか」など、
＞とんちんかんなことを聞いてくるので、何度もケンカや話し合いをくり返して、
＞じっくり理解を求めている。（毎日新聞　98/7/4）
http://www.sukotan.com/shinbun6.html

＞また、親へのカミングアウトとなると、事情が違ってくる。3年前、やなせさんが、
＞母親にカミングアウトしたときは、「あからさまには拒否されなかったんですが、
＞とっさに理解できなかったようです。美川憲一とはどう違うのかとか、思わず
＞怒りたくなるような、とんちんかんなことを聞いてくることもあった」
（Tarzan 97年1/8,22合併特大号）
http://www.sukotan.com/tarzan.html

なんと単なるオカマフォビアだーたのです。
あるいは、ステレオタイプ嫌悪（嫌悪というよりも憎悪か）ねん。

これでは、（整形に失敗したり、米国での人工授精を計画したり、
去勢までしたらしぃ）美川憲一さんに失礼なのなのねん。
（あ、外国で少年を買ったとかも報道されたなー）

ふーん、なるほど・・・
しかし、ご大層に調べているけど、こんな書き捨ての掲示板で
放言するのって、もったいなくない？

おかまに、グラデーションをみとめない、この人たち嫌い。
「おすぴー」にかんしても、あえて笑われる事にだって尊厳が
あるとおもう。
すくなくとも、オカマが笑われてんじゃないもん。
オカマってセクシャリティーの「おすピー」だから笑ってくれているの。
笑いものにされるのが嫌とかいうけど、残念ながらそれは、
セクシャリティー云々じゃなくて、貴方自身のキャラクターの
貧弱さが笑われている事に気付いてほしい。
ゲイだから笑われてるとか逃げ道作ってんじゃNE!よ。

タイガ王子様が自著の読者評を掲載しました。

http://www.taigaweb.jp/books/taiga_05/kansou01.htm

その中の一例

＞この本が悩める同性愛者はもちろんのこと、１人でも多くの人の目にとまってほしい。
＞性的指向に関係なく、この世に生きるすべての人たちが自分自身を肯定しながら
＞生きていける社会の実現につながることを心から願っています。
＞（年齢不詳）

何となく教祖様っぽいｶｷｺが。

ここでがんばているのはこの人だったんですね。な〜んだ（藁

にゃは♪ 名前：ひろゆき [2002/09/22,01:18:30]
ひろゆきです。バタコロ。
１７３＊５５＊２３で都内在住。
ゲイ地位向上なんて大義名分を、自分の金儲けの道具に使うなｺﾞﾙﾗｧ！
さらに大義名分を振りかざして少年喰うなｺﾞﾙﾗｧ！

>>379 ぎゃふん！　信者の強烈な反撃！

だいたい何がムカツクかって、
タイガファンのやつらが一番ムカツクわー。
ルックスがいいから「本を読んで感動しました」
とかほざいてるんだろ。
もしもカイラのような容姿のヤツがあの本かいてたなら
それでも同じようなことを言っているだろうか。。

タイガの糞ファン逝ってよし（そしてタイガもいらね〜。）

このホームページの文章よんだけど、頭はいまいちみたいですね。
社会性も欠如してるようですが、ハンサムなので、それにひきつけられる
寂しい坊やがカキコやってこびってるのが笑えました。
自分が認められない不平不満が、すかたんに向けられているのでせうか？

にゃは♪ 名前：ひろゆき [2002/09/22,01:18:30]
ひろゆきです。バタコロ。

ＴＶで見たら、ルックスがいいとは思えん！

実物はけっこうよかったよ

ねんれい見て驚いた。見落としてました。
２３さいで、あのレベルか！！！！
でもさ、２ちゃんで「ひろゆき」は一番えらいんだ。

>>385
自分は何歳で、どのくらいのレベルなの？
外野で騒ぐのって簡単だよね。

>外野で騒ぐのって簡単だよね。

ほんとうにそうですねえ。
ここでさわいでるお人はそういう人ばかり。

ちなみに17さい〜

僕はひろゆきの友達だから、チョット擁護。
あの子、本気でHPに載ってるようなこと考えてる訳じゃないよ。
つーか、思いっきり誇張して、捻じ曲げて表現してるって言った方が正しいかな。

でも、うえの「ひろゆき」ってひとのHPって、あるの？？
もしかして、２ちゃんねるのあのひろゆきのこと？？

>>389
別人です

小杉君待ち。

そのひろゆきなる人物が、どういうことを主張しているのか、
知りたいですね。もしよければ教えてください。

>>392
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/7739/top.htm

上の方のスレッドで、タイガ馬鹿とかいっていたのは、
この全部このひとだったのですか？・・・
オカマフォビアといっていたのも、この人ですか？

たぶん違う。
つーか、直接本人に聞いてみたら？

>>393
教祖様より電波が強いと思うわ─wwﾍ√ﾚvv〜(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv〜─!!!!!

>>396
そのウェブの人をここに連れてきたら？
（フォビアノンケだったら呼んじゃ駄目だけど）（「すこたん」の文字が出てこないので
多分事情を何にも知らないで書いているのではないかと想像する。）

＞ →たいがウエブ。
＞とにかくやってる・言ってる事がキモイページ☆オマケにナルシスト♪
＞大義名分を振りかざして少年喰い→ショタの悲しい末路。
＞一度お会いした事がありますが、ある意味リスペクト（にゃは♪）
＞ホモがなぜ嫌われるか、答えの一つがあると思います♪
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/7739/top.htm

＞バタコロ的思考 其の6　〜ウズ・バタ宣言〜
＞ウズタマ・バタコロ間でかねてから懸案のセクサル・マイノリテー問題で
＞一定の合意に達したので報告したい。

＞私的意見を一言だけ。
＞ゲイ地位向上なんて大義名分を、自分の金儲けの道具に使うなｺﾞﾙﾗｧ!

＞以下、「ウズ・バタ宣言」趣旨である。 一、 われわれは、全てのセクサル・マイノリテーと
＞呼ばれる人間に対して、マイノリテーではない事を宣言する。
＞一、 地位向上活動家を語り、その身分を利用し経済活動を行うものを、
＞われわれは徹底的に駆逐する事を決定した。
＞一、 われわれは、たいがウエブの抹消を当面の具体的目標として設定する。
＞一、 この目標を達成する為の資金源として、バタコロはバタコロ債を起債し、
＞この債権の全額をウズタマ引き受けとする事をを決定した。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/7739/head.htm

>>397
電波ゆんゆ─wwﾍ√ﾚvv〜(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv〜─ん!!!!!

>>397
にゃは♪









おえっぷ。

>>394
多分、電波な青年は、
タイガだけを知っていて（タイガ本を読み、本人を見てしまったので）、
タイガに金の臭いを嗅いだのじゃなかろうか（ｗ

ちなみに、オカマフォビアと言っているのは、私（名無し）です。
おすぎが好きなオカマですが、何か？

>>397
すでに来ていますが、何か？

>>401
え？　有名人登場？

396
遊んでるだけだろう。
ほっとけよ。自然に消滅するよん。

このスレッドはすこたんがネタを提供する限り続きます。

毒をもって毒をせいす
ﾃﾞﾑﾊﾟをもってﾃﾞﾑﾊﾟをせいす
がんがれ!ひろゆき

だから、漏れはひろゆきではない。
その人のコテは「レッドゾーン・Ｏ・ミシガン＠バタコロ」。

スカタンは「テレビのオカマキャラが悪いのではなくオカマを笑う社会が悪い」
という本質をすっかり忘れて、「オカマがテレビに出ることは児童に有害な情報」
とオカマに嫌疑をかけ、実質はオカマがテレビに出演しないことを望んでいる。
本末転倒とはこのことを言う。
もっと多くのテレビ番組にオカマを出すようにすべきだし、
企業のテレビＣＭでもオカマを積極的に使用すべきだ。
（ここでいうオカマとは「女性っぽい男性」という意味。）

昨日の笑点で品川庄治がまたホモねた披露したから
またギャーギャーやるのだろうか？

＞スカタンは「テレビのオカマキャラが悪いのではなくオカマを笑う社会が悪い」
＞という本質をすっかり忘れて、

なんで本質なの？なにを根拠に？？

「オカマがテレビに出ることは児童に有害な情報」
＞とオカマに嫌疑をかけ、実質はオカマがテレビに出演しないことを望んでいる。

どうしてそんなことがいえるんですか？？

＞本末転倒とはこのことを言う。

どこが本末転倒なの？？

＞もっと多くのテレビ番組にオカマを出すようにすべきだし、
＞企業のテレビＣＭでもオカマを積極的に使用すべきだ。
＞（ここでいうオカマとは「女性っぽい男性」という意味。）

なぜ？？？

>>409

揚げ足とり発見。

>揚げ足とり発見

「揚げ足」をとるっていうのはどういうこと？？？
で、わたしがなぜ揚げ足取りなの？？？

どことなく書き方が誰かに似ている様な気がする信者さん降臨。

>>410
揚げ足取りっつーか、ただの「どちて坊や」（古）じゃないかしら。
自分の意見、反論も言わずに「なぜ？」「どうして？」って本当にバカみたい〜♪

つーか、別に>>409の意見に反対なんじゃなく、
本当に何にもわからなくて聞いてるのかも知れないわね。

( ^∀^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ！ｱﾎかっての！

>>409
そもそも、名前が「近眼の名無し」だもの…
色んな事に対して近眼なんでしょうね…(´‘c_,‘` )ﾌﾟｯ

ここあふぉばっか市ね

こんどは厨房のような書きなぐりをする信者さんらしきDQNが・・・

a

DQNのDQN叩きかよ

「同性愛」は自分の意志で変えられない---「オカマ」は蔑称、正しい認識を生徒たちに伝えて！
伊藤 悟（ジュ・パンス（je pense）　2001年1月号）
http://www.sukotan.com/jepense.html

＞　同性指向の強い人は最低でも人口の３％はいると推定されており、Ａ・Ｈさんの
＞学校にも何人かは必ずいるはずです。とすれば、テレビが興味本位にバラエティーや
＞ワイドショーで垂れ流す「ノリ」で、生徒たちに向かって話すということは、
＞そうした子どもたちは、「ああやっぱり先生にも笑われるんだな」と考えて、自分を
＞否定的にとらえざるを得ない心境に追い込まれていくことになってしまうでしょう。


＞　子どもたちは、幼稚園の頃から「ホモ」「レズ」「オカマ」といった言葉を、
＞友だちをからかいあざける言葉としてしっかり用いています。ある小学校では、
＞水飲み場に「女」「男」「ホモ」と落書きされ、「ホモ」と書かれたところで
＞知らずに飲んだ子がはやし立てられ、いじめられるという事態も起きています。

＞　また、同性愛者＝「オカマ」と受け止めていらっしゃるようですが、正確には、
＞「オカマ」は「男らしく」ない男性に対して投げつけられる蔑称であり、かなり
＞広範囲に使われています。

＞　ですから、自分の生物学的な性（からだの性）と、自分で自分の性をどう思うか
＞（性自認／こころの性）が一致せず、異なる性として生きることを望む
＞「トランスジェンダー」の人たちを軽蔑することばでもあります。つまり、
＞「オカマ」という言葉は、同性愛者とトランスジェンダーの人を混同したうえで、
＞どちらも見下して笑いをとる言葉ということになります。

＞　「ホモ・レズ」も軽蔑的色彩が強く、同性愛者は自ら選び取った
＞「ゲイ・レズビアン」という言葉を使っています。したがって、言われた人を
＞傷つける可能性が高いこれらのことばを教員が使ってしまうのもどうかと思います。

>自分の意見、反論も言わずに「なぜ？」「どうして？」って本当にバカみたい〜♪

ところで、「意見」らしい意見、あるんですかね？？
なにを根拠にしているかはっきりしないから、
それを聞いているだけなんですけどね？

はっきりいって意見になっていない。根拠がないのです。
どこが本末転倒なのか。こうすべきだ、というならその根拠。

前も同じようなことをいいましたね、そういえば・・・（笑）。

>>420 あんたが聞いてたのか・・・

>>409,411　近眼の名無し

眼鏡をかけろ。レンズは拭いておけ。

>>420
ところで、あなたは「すこたん」にまつわる事で、
「これはおかしいんじゃ？」って思うことはないの？

　　*　　　*　*　*
　　　　*　　*
　　　　　*
(´ー｀)ノﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ････

貴方の幸せ守りたい　　すこたん企画です。

アンチ巨人は
実は巨人ファンということで
アンチすかたんは
実はすかたん支援者
このえんえん続くスレッドはすかたんの２ちゃんにおける知名度あげてることに
こうけんしてます・

新しいオカマの生き方を求めて
　　*　　　*　*　*
　　　　*　　*
　　　　　*
(´ー｀)ノﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ････

貴方の幸せ守りたい　　すこたん企画・監視小屋です。

>>425　単純だな。

♪sukatan　もっと！　sukatan　晒せ！　壊したくなる衝動
♪sukatan　もっと！　sukatan　晒せ！　急ぐことはないけど

＞このえんえん続くスレッドは
＞すかたんの２ちゃんにおける知名度あげてるこうけんしてます

悪名あげてる気がするけど…
それでも「すかたんに貢献」って言うのかしら・・・

>>419
オカマの東郷健氏曰く、

｢オカマって言葉は大好きやで……。差別されてきたからこそ、私はこの言葉を
愛しています」

｢私はオカマっていうたらサンスクリットで愛を意味するカーマっていう言葉が
出発点だと思っています。オカマの原点は愛なんですよ｣

「男が男を愛する自由を、人が人を愛することの自由を、言葉で変える必要あらへん。
男と男が、女と女が愛しあって何が悪いんやろか。恥ずかしいのは自分に嘘をついて
生きることやろ。恥ずかしいのは、誰も愛せへんちゅうことやろ｣

｢皆さん。このＮＨＫは、公共放送と言っておりながら、三年前の参議院選挙に
立候補した私が、政見放送で『メカンチ、チンバの切符なんか、誰が買うかいなと言って、
身体障害者を差別する言葉を世間から言われました。そのような差別の意識は、
徹底的に粉砕しなければならない』と述べたら、その中の『メカンチ・チンバ』という
言葉だけを、勝手に削除して放送しました。そのように、候補者の政見放送の自由を
侵害し、また、差別語だけを削って身体障害者の救済を何もしようとしないこのＮＨＫは、
百害あって一利のない存在です｣

伝説のオカマ　愛欲と反逆に燃えたぎる
http://www.pot.co.jp/okmhg/00-01_oikawa.html

あいかわらず無意味な講演をしてますな。
http://www.sukotan.com/kouen.html

むいみではありません。
無知蒙昧な愚民をいとう教祖が啓蒙しているのですから！

>>428
善し悪しは個々人の判断。
知名度は、また別の物。
ここのスレッドですかたん知り、本も買い、サイトも見ました。
つまらなかったけど。
おしえてくれてありがとね。このスレッドのおかげ。

>>429
その記事、すごく好き。
私、東郷さんをあんまり知らないくせに、
ちょっと侮蔑してたようなところが有ったんだけど、
その記事読んで、見方が変わったわぁ…。

>>430
無意味かしら？
私は自分が住みやすい世の中になるんだったら、応援はしたいわ。
金は出さずに心で応援にとどめるけれど…。

>>432
ここ見て本買ったんだぁ…。
いいわねぇ、そういう「つまらない」物にお金使える余裕が有って…。
別にイヤミとかじゃなく。　

スコタンってなんですか？本当に分からないので教えてください

>>436
名前の由来の事かしら？それとも、その他全般の事かしら？
とりあえず、ＨＰ見てみれば？と思ったんだけど、
http://www.sukotan.com/visitor.html
↑ここ見ても名前の由来は書いてないようね。
このスレのどっかにあったんだけど…

おすぎとピーコのどっちかは今年のパレードの
パンフにも協賛メッセージ寄せてなかったっけ？

伊藤氏に関して言えば、当事者だろうがそうで
なかろうが、おねえキャラやおかまキャラが嫌い
なんだろうなーって思う。

>>438
ピーコ様のコメント
http://www.asahi-net.or.jp/~ug8t-kwsk/tlgp2002/chomeijin.h_sub10.html

美輪明宏様のコメント
http://www.asahi-net.or.jp/~ug8t-kwsk/tlgp2002/chomeijin.h_sub01.html

>>430-431
オキャマ出版の「オカマの為の百科事典」によると、
「無意味」とは、

「無」差別に誘惑し、
「意」見を挟ませず洗脳し、
「味」気ないコピペロボットを大量生産すること

の頭文字を取ったのだそうです（ｗ

【草の根活動】と【思想教育】と【信者の大量生産】はカルト拡大の三要素です。

>>436-437
“スコタン”王朝の名前の由来の謎　（参照　このスレッドの>>59　）
（前スレ　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1026851644/　）

教祖とその愛人の間で、愛人が教祖をスコタンという愛称で呼んだのが起源と
言われる。教祖の愛人が好きな猫の品種名“スコティッシュ・フォールド”を
略して“スコ”とし、接尾語の“タン”をつけた。
（↑教祖の絶対王朝の頃）

その後公式見解が変り、“スコ”は愛人の好きな猫の品種名から、“タン”は
教祖の好きなひょっこりひょうたん島からとったことにし、宥和をはかった。
（↑愛人を宰相に格上げし立憲君主制を取り入れた頃）

処が、歴史に残るオカマ論争で論敵が疑惑の目を向けたのが、前スレの849の
「スコタンはスカタンを連想させる」ということ。スコタンは関西の方言
「スカタン：間抜け。あてがはずれること。（前スレ851）」ではないのか
という疑惑。教祖は沈黙を守り追求を退けた。
（↑Ｓ企画が列強各国と合戦し覇権を争った頃）

そして前スレ879で、関西に「スコタン（名）：どたま。頭の俗語。」という
そのまんまの方言がある事が分かり、教祖の天命が明らかとなり、教祖は
「同性愛者の頭脳であり偉大な支配者」と理解され、現在に至る。
（↑教祖がキングギドラを退治し、現人神となった頃）

>>441
すごい！！
あなたは素晴らしい歴史家になれると思うわ！！（感服

その努力が
2chの過去ログに埋もれてしまうというのも
惜しいことだ

444!

>>438
教祖様が、おすぎが大嫌いである証拠を発見しました。

＞あるいは、おすぎのように、自分自身も「笑いのネタ」に
＞してしまえる「強い」人たちばかりの環境にいる、と言ってもいい。

http://www.sukotan.com/nikki/nikki314.html

オカマを笑いのネタにしているさんまと同様の人物ととらえているのです。

おすぎって自分を笑いのネタにしてるかなあ？
そんな風に思ったことないな…

確かに「強い」人だとは思うけど、でも、
あの世代のおかま芸能人って、みんな強い人。
色物の一発屋で終わらないよう、それぞれ
得意な芸を磨いて、しっかりあの業界で
生き抜いてきた。といって、誰かに媚びたり
おもねったりしてるわけでもない。

美輪明宏もそうだけど、「自分自身が芯を
見失わず、信念に沿って努力を続けていれば、
こわいことやつらいことなんか何もない」って
いう「強さ」には、俺は勇気づけられるよ。

すかたんのおかげでみなさんここまでゲイにかかわる問題を考えるようになったんですね。

>>438-439>>445-446
同じオカマ芸能人なのに、「おすぎとピーコ、美川憲一ら」と、「美輪明宏」との
スカタン内での取り扱いが違うと思っていました。多分、昔、以下の仕事が
あったため、美輪明宏を嫌うことができないのだと思われます。（敬称略）

スカタンと美輪明宏の関係を示す物的証拠
美輪明宏と教祖様との対談　http://www.sukotan.com/friday17.html
更には「異性愛をめぐる対話」の出版。http://www.sukotan.com/book.html

しかし、ピーコも「ピーコ伝」という本を書き、幾らかの貢献をしているのだが、
たぶん商売敵だから難癖つけているんだろうな。それなら「ピーコ伝」の宣伝をすちゃいます。
「ほぼ日刊イトイ新聞 - ピーコを、チェック。」
http://www.1101.com/P-co/

＞ピーコを、チェック。
＞杉浦克昭自伝的対談。
＞「おすぎが一番尊敬する男」という
＞ジョーカーのような無敵のカード、ピーコさん。
＞彼は、新しい日本のおかあさんなのか？
＞それとも、人生の蔦屋重三郎なのか！
＞ああ、なんだかわからないけど、おもしろいインタビュー。

すこたんと、おすぎ、ピーコらが、
一緒に仕事をすればいいわけだな。

それは無理

09/25
すこたん企画・伊藤が法政大学で行っている授業「思春期・青年期と学校」で、
10月1日、石川大我がゲストスピーカーとして話します。一般の方の聴講歓迎です。
来られる方はメールで連絡いただけるとありがたいです。

09/24
「フェラのときってみんなどうしてる？」「Noと言わずにエッチで表現できる裏ワザ は？」
「やっぱり初歩的なとこも押さえておきたい…」などなど、ベテランさんも
セックスしはじめの子も、気楽に話せる仲間がほしいよね。「LIFEGUARD 2002」は
「プロジェクトOURS 2002（HAS札幌ミーティング／NPO法人　レッドリボンさっぽろ／
プログレス松山／NPO法人　アカー）」の運営による、この秋・冬に
［札幌］―［東京］―［松山］の３都市で連続開催されるセイファーセックスのイベント。
みんながいまズバリ知りたいこと、これからのエッチに自信がつくようなこと、
情報も体験も用意して待ってます！　このイベントで地元の仲間をゲットしてみてはどう？

↑このイベントに行くとたいがくんのフェラのやり方とか
聴けるのでしょうか。

>>452
聴けなかったら質問しる！！
そして、答えはここに書いて！！

452＆453最低だな。マジで・・・・

>>454
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

団体自ら、

「フェラのときってみんなどうしてる？」「Noと言わずにエッチで表現できる裏ワザ は？」
「やっぱり初歩的なとこも押さえておきたい…」などなど、ベテランさんも
セックスしはじめの子も、気楽に話せる仲間がほしいよね。

なんて言ってるんだからさぁ…

どーせ、フェラのときにもコンドームをしましょう。というだけの説明会だろ。
あと、ラッシュをなるべく使わないように、とか。

人の性欲にもグラデーションがあるから、プラトニックで十分な奴もいれば、
地獄に落ちるところまでとことんやってみたい生き仏もいる。ただそれだけ。

ちなみに、コンドームをしてもＨＩＶに感染することがあるという医学的な
データも存在するので、一番良い感染防止法は、肉棒を使ったセックスを
しないことだとかなんとか。

＞ちなみに、コンドームをしてもＨＩＶに感染することがあるという医学的な
＞データも存在するので、一番良い感染防止法は、肉棒を使ったセックスを
＞しないことだとかなんとか。

この手の啓蒙活動をする団体や人物は、このポイントを意図的に無視するから
やっかいだな。

>>457

この手の啓蒙活動をする団体や人物=超セックスマニア

>>456
ラッシュ使わないセクースなんて考えられないわよ♪

たいがくんに、安全なフェラ実演きぼーん

すこたんはいったいどんな意図でこのニュースを掲載したんだ？？？？
http://www.sukotan.com/new639.html

★ヌードで行進の男性、罪に問われず
靴を履けば全裸ではない？　ヌードで行進の男性、罪に問われず (CNN.co.jp)
http://www.cnn.co.jp/fringe/K2002092301269.html
Shoes Spare Toronto Gays From Nudity Charges (Reuters)
http://ca.news.yahoo.com/020919/5/p21x.html
Street Nudity OK'd In Toronto (365Gay.com)
http://www.365gay.com/newscontent/092002nakedTO.htm

つまり彼らがある種のヌーデイストなのです。
人間は社会生活上、ある種の感情をおさえながら生活して
いますが、彼らは特に教祖様はそのすべての感情を講演会で
さらしています。ヌードみたいなものです。
教祖様はちんぽの裏の毛までさらしているのです。

>>461
中身読んだら「トロント─今年６月にトロントで行われたゲイ・プライド・パレードで」って書いてるわよ。

>>462
お願いだから、
そういう激しく気持ちの悪い事言わないでよ…
萎え萎え〜〜〜

すかたんはそれでも日本のゲイにとって歴史にのこる団体かな。
２ちゃんのかくれみのを被ってでごちゃごちゃ言ってるやつは、
過去ログとして２ちゃんの歴史に残るだろう。
笑い物としてね。

http://www.geocities.co.jp/Milkyway/7739/top.htm
にゃは♪ 名前：ひろゆき [2002/09/22,01:18:30]
ひろゆきです。バタコロ。

↑このホームページの文章よんだけど、頭はいまいちみたいですね。
社会性も欠如してるようですが、ハンサムなので、それにひきつけられる
寂しい坊やがカキコやってこびってるのが笑えました。
自分が認められない不平不満が、すかたんに向けられているのでせうか？

ねんれい見て驚いた。見落としてました。
２３さいで、あのレベルか！！！！
でもさ、２ちゃんで「ひろゆき」は一番えらいんだ。

ふせみのれあけさんとはどういうひとなんですか？

>>464
そうだな！歯外道！！
ホモカルト団体として、歴史に残る団体になるだろう(ﾜﾗﾜﾗ

>>464
初めて顔見た。
まぁまぁｶｺｨ─wwﾍ√ﾚvv〜(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv〜─ｨ!!!!!
電波でも何でも、顔さえ良けりゃぁ、応援するわ！
いわんやアンチすかたんをや！！

(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)んんっ！？

http://www.geocities.co.jp/Milkyway/7739/myself.htm
＞イケる芸能人 →藪 宏太クン！！

だって！？！？
まさか、
ジャニーズファミリー倶楽部【Jマニア】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1031035904/
このスレで藪 宏太をただ連続で書いてるキティヲタはこの人じゃないだろうね…？
(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…

>>461-463
過去、教祖様は習慣金曜日の４コマ漫画に次の様な抗議をしている。
http://www.sukotan.com/pages/new447.html

＞（４）課長は、なぜ裸で出社しているのか。これも、「ゲイは、みんなすぐ裸になり、
＞人を誘う」という過剰な一般化を強化し、他の点と合わせて、同性愛者そのものを
＞「性的」なだけの存在におとしめるイメージを形成することに寄与している。

昔のこの抗議と、ニュース（情報）としてスカタン企画が掲載した
「パレードの裸の男性が不起訴となったこと」には、ダブルスタンダードが存在する。

すなわち、他のニュースでは「朗報だ」「ゲイフレンドリーだ」と感想を書いたり、
信者の投稿を掲載したりするが、ゲイが悪い行いをすると一切非難しないという姿勢。

正しくは「パレードで裸になるんじゃねえ迷惑だタコ！」と書かねばならないだろう。
スカタンがパレードのイメージを失墜させた裸男を容認したとも理解されてしまうから。
それどころか、裸で参加してもいーんじゃないとアホ信者が肯定的に理解したら、
日本のパレード自体が困るだろう。日本には公序良俗ってのがありますから。
ゲイのニュースだからって自動的に掲載するんだったら他の雑誌ＨＰと変らん。

スカタンのＨＰは判断能力の乏しい児童やもっと乏しいサヨク（ｗも見にくるんだから
内容には気をつけないとな。

>>468
ゲイは、みんなすぐ裸になり、人を誘う・・・って間違ってないような気もする。
自分だって、｢シコろーぜ｣っとか言って、相互オナニー誘ってたんだろうし、
服着て誘ってるか、裸で誘うかの違いしかないじゃん。

だいたい、あんな陳腐なイミナシ漫画にしかツッコめないないなんてなぁ。
しかも、無断で漫画載せてるの？いいのか？著作権的に。
コピーライトも入ってないけど、許可もらったの？

>>469
教祖様の論理では、寒ければ服を着て、暑ければ服を脱ぐ、というアメニズムです。
その為、夏服冬服を季節を問わず自由に着用できるよう、学校に訴えています。
もちろん、暑すぎれば、裸でもいいのです。人間は動物ですから。

教祖様、聞いて下さい。

今、２ちゃんのニュース速報（http://news3.2ch.net/news/）では
こことかに（http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1032778264/608）
東京のパレードのＳＭ野郎三人組の写真が出回っています。
http://www.pot.co.jp/parade2002sa/source/41.html

全くＳＭといい、裸といい、パレードで何やってんですか。
すこたんのホムペでは、教祖様も参加したそうじゃないですか。
変な奴を参加させちゃ駄目でしょう。そうじゃないの？

へりくつばかりでつまらない。
屁りくつ。
屁　のような理屈。
だから少しもすかたんは痛くありません。

キターーーーーーーーーーー。
キングギドラ退治の真相。

＞伊藤悟、四九歳。ゲイというセクシャリティによる軋轢に苛まれ続けてきた彼の人生は、
＞他者との真の繋がりを欲し続けてきた時間でもある。彼が常に試みるのは、人と人が
＞分かり合う手段としての対話、そしてその後に……

http://www.sukotan.com/magazine_10.html

＞　今回のキングギドラの一件で、彼が最も哀しんでいることは、
＞そこに当事者同士の対話が未だ実現に至ってないということだ。　

＞「今回のキングギドラのような形で、無造作に、他の軟弱なラッパーを歌詞で
＞攻撃する時に、ホモやオカマやレズビアンという言葉を使って攻撃するのは
＞やっぱりどうかと思う。いずれにせよ、もう少し自分の言葉に責任を持って
＞表現して欲しいというのがあって。あの曲を聴いた時に誰がどう面白いんだろう
＞っていう疑問もあるし。言われたこちら側は、いくら“偽物ラッパ−を攻撃したんだ”
＞って言われても、偽物ラッパーを攻撃するのにホモ、レズ、オカマって言うことは、
＞ホモやレズやオカマも見下しているっていうことになりますよね。もっと誰が
＞どう偽物ラッパ−なのかっていうことが分かるように具体的に対象を表わしたって
＞いいと思う。何も具体性を帯びずにホモやオカマやレズという言葉を使って
＞“奴の命奪ってもいいか”って言うんでは、ヒップホップに詳しくないと、
＞偽物ラッパ−を攻撃してるってあの歌詞じゃ分からないですよ。実際にあの歌詞は
＞同性愛者を攻撃してるって捉えていた人はいっぱいいますから」

http://www.sukotan.com/magazine_10.html

＞「一番多かった誤解は、ヒップホップ自体を私が嫌っていると思われたこと。
＞昔から聴いてるし、好きなんですよ。音楽も表現だから、トラブルももちろん
＞起こるとは思うんですけど、トラブルが起きたら対話したり、話合って、
＞悪いなと思ったら謝ったりすればいいのに、今回の件は全部レコード会社任せで、
＞彼らが何もしてこなかったのが一番寂しいことですよね。直接話ができるのなら、
＞私はどこだって行きますから」

http://www.sukotan.com/magazine_10.html

「大学に入って二年目にサークルを三つも作ったんです。サークルばっかりになって
勉強しなくて、結局八年も大学にいることになってしまったんですよ」

「彼も自分の想いに気付いてて。彼と彼の友達にはバレてました。でも彼は優しくてね、
一度だけ飲み会の後ディスコに行って、チークダンスを踊ってくれてんですよ。全てを
知った上で」

あほばっかし

ここに反論にきてる奴らって、やっぱ信者臭えよな。
無視すればいいのに、書かずにいられない（ｗ

＞　転校を繰り返した小学生の頃は友人を作ることもできず、不平等に生徒を扱う担任教師に反発し、登校拒否をする。

これが、「先生、ビンタはむかつくぜ」なのですね。

でも惜しいことに、初体験とかは書いてないですね。やっぱり封印してるのか？

ここは、あほと低学歴と・・・無職ばっかり。

引きこもり〈笑〉

低学歴。。。。頭もきわめて悪い〈笑〉

ようするに、ダメ人間ということですね〈笑〉

>>476
ＳＷＩＴＣＨかーー。ちょっとかっこいいかも。

>>480-482
リブ釜はあんたがたの都合なので宜しいが、
何故スレを汚してスカタンを擁護しようとするのか皆目ワカラン。

もちっと、右脳を使ったスカタン擁護をしたらどうだ？
無論デキルならばの話。

つーか、>>468の漫画、「イメージ形成」に怒ってるとかそういうのに関係無く、
「漫画として」、全然面白くも何ともないんですけど…。

>>484
ただの青林でしょ…

>>485
同じ「裸の男」が出てくる漫画でも、こち亀の海パンデカは秀逸だった。
キャラはパンツの中からバナナとか出すんだよな。
（一応、少年漫画なので、女性のウケは考えないが・・・）

>>468
それ、ノンケの多くは面白いと思うのかしらねぇ…
そういう事考えてたら、何だかムカついて来たかも…
アタシ、どっちかというと教祖寄りだから…（ｗ

そして、「すこたん企画」のサイトを通じて数百人もの人々がレコード会社に抗議、

>>487
こち亀のそのキャラはかなり広範囲の方が何回か見たので、
別にすこたん的な問題はないですよ。
それに海パンデカはノンケのキャラなので、オネエでも笑ったことでしょう。

なぜならば、通常の感性の方なら海パンデカの真似をしないから。

（あ、昔、両津も海パン姿になった話がアニメになって放送されたな。）

ギドラの件はすこのＨＰより２ｃｈ経由で抗議が多かったはず

>>488
その数百人が「多いのか少ないのか」が議論になったな。
各都道府県に信者が10人居れば、数百人になるとか。
スコタンは人権団体に顔が広いから、数百人にはなる罠。

>>490
あの時は、血の気が多い人がイッパイいたなあ。


もっとも、逆に教祖様に脅しをかける「キングギドラ信者」もいたみたいだが。
＞電話やメールを通して、彼らのファンからの抗議も多数寄せられた。中には襲撃を
＞仄めかす悪質なものもあったが、冷静に対話を求めてきた人には応じ、時間をかけて
＞話をし、メールのやり取りを重ねた。

（このスレ的には、教祖様が「ハーヴェイ・ミルク」化するのはとっても困るな）

つーか
このスレ成長させているのは、同性愛者なの？
「オカマの的はオカマ」なんて言われるけど？
まあ「すこたん全面マンセー」なんてのも、逆に不気味なんだけど、
ここまで粘着質に叩く人って、
よっぽど激しい「同性愛嫌い」に見えるけど。

×的
○敵
ｽﾏｿ

>>493
スコタン叩きを同性愛嫌いに見えるなんて、
極めて不愉快で、看過できないデマゴゴーグだな。

信者の頭には、スカタンしか無いのだからしょーがねーか。

>>493
いいか、よく聞け！

このスレは、ゲイライツの本質にはあまり触れていないだろうが。
ゲイライツの本質とは基本的人権そのもの。
これを否定できる者がホモフォビアとなるのだ。

触れているのは、教祖様と愉快な仲間たちの面白い部分だけ。
こういうカリスマを剥がす作業は、反対派の正当な言論なのだ。
（但し２ちゃん的に行うので、訴訟されるかもしれない両切の刃ｗ）

信者のデマゴギーも大概にしないとな。

あっそ
じゃあ、このスレは「同性愛者による同性愛者叩き」のスレだって理解しておきます。
ついでに
「すこたんに少しでも理解の兆しを見せた者は、皆すこたん信者」と見なす狭量な人も
いるってことが、よ〜く分かりました。

×両切
○両刃
ｽﾏｿ

両切は煙草だけ・・・

>>497
まだわかってないようだ。
「スコタンを擁護する自分」という存在に。

分かりませんねー。
「白黒はっきりせんかい」思考は。
グレイまで黒扱いされるなんて、
すこたんよりオソロシイではあーりませんか。

多くの人がいっているゲイライツには賛意を表するが、
常識を覆そうとするスカタンの裏の部分（行き過ぎたジェンダーフリー）には同意しかねる。

それがこのスレを成長させる理由の一つだろうな。

（例えば俺はスカタンのいう戸籍制度の廃止には反対だから）

>>500
このスレは、信者さんを診察して治療するスレッドでもあります。

現役の信者さんは、ここに来ないでしょう。教祖様に差し止められていますから。
クライアントで来るとすれば、教義に対立し、そして挫折した方でしょう。
確かにこのスレッドの狙いとしては、すこたんの理念や行動に異を唱える人が集まり、
以ってすこたんの活動を糾弾・抑制・阻止しようとするものであったのかもしれませんが、
これまでのログを見たところ、所期の目的は達成され（つつある？）のでしょうか？
自分はグレイゾーンに属する身なので、このスレッドの成長を見守りつつ、
時々横槍をチクチクと刺していきますので、どーぞよろしく。
それでは。

ここにいるのは、低学歴で、能力がない人たちです。
要するに、ダメ人間〈笑〉

ダーメダメダメダメにんげーん♪！！！

引きこもり〈笑〉

要するに、ダメ人間なの〈笑ー！！

ここは低学歴のあほばっかりネ！！
あっはっはっはっはっはっはっはっは！！！！！！！！

たまには、外にでみれば？？

きっと周りに怪しまれます〈笑〉
ダメ人間だもの〈笑〉！！！！！

あほか！無職が何をいうか！〈笑〉

わ〜い。
すこたん信者が無職とひきこもりと低学歴とダメ人間とあほを差別してる〜。
やっぱりこれも教祖様の悪影響かしら（ｗ

>>488
スカタンを使ってさえも数百人しか抗議はなかった。
>>492
キングギドラのファンからの抗議はいったいどのくらいだろう。

このスレ初めて見たんだが、なんでみんなそんなに嫌ってるんだ？
普通に日本でもこうゆう団体があるのか。頑張れー。
としか思ってなかったんだけど、、

ギドラゲイ差別→抗議→だんだん粘着→うざい

ってとこからこんな有様に？？

>>510
まずは、すこたんサイトのポリシーや基礎知識ってコンテンツを見てみよう。
どう感じるかで、信者(陽性)か非信者(陰性)か解るはず。

すこたんにNOがだされてるのは、けっしてギドラの件がひきがねじゃ無いよ。

すかたんの悪行とは直接には関係無いけど、
この患者さんID:WyKsy/m4（自称“グレイ”ゾーンの人）の心理分析をしてみて、
もってすかたん信者の心理状態を観察してみよう。素人心理分析だけど♪

＞よっぽど激しい「同性愛嫌い」に見えるけど。（493）
＞「オカマの的はオカマ」（493）
＞「同性愛者による同性愛者叩き」のスレだって理解しておきます。（497）

この患者さんが、事実に反して「このスレが同性愛者叩きに見えた」
ということは、「すかたんを叩く者＝同性愛者を叩く者！⇒同性愛者の
敵であるホモフォビアに違いない！」という、かなり飛躍した思考が
できうる心理状態。飛躍ができる分、すかたんに傾倒している証拠とみられる。

＞「すこたんに少しでも理解の兆しを見せた者は、皆すこたん信者」と
＞見なす狭量な人もいる（497）
＞グレイまで黒扱いされるなんて、（500）

このスレッドを止めさせることによって得をするのは、同性愛者全般ではなくて
「すかたんと信者さんだけ」なのが常識的な前提。だけどこの患者さんは、上で
示したように「得するのは誰か」の部分が思考から抜け落ちている為、自身の
行動が「スカタンを利している」ことを理解できていない。否、匿名の掲示板では
利他的でなく利己的な行動をするのが常だから、自身の行動が「自身を
利していること」を理解できていない。即ち「自身＝すかたん」という
心理状態をコントロールできていない。

この患者さんは「すかたんは同性愛者そのもの」という感覚を持っている様
なのは、上で書いたが、自身で自称“グレイ”ゾーンと言っているので、
スカタンマンセーの自分が、心の中に存在することは理解できているようだ。

また、この患者さんは、あくまでこのスレを継続させている人が心の狭量な人で、
同性愛者そのもののすかたんを叩く人が悪者だという心理に置かれているので、
このスレ内で悪者扱いの「信者＝低い位置」から書き込みたくないらしく、
激しくすかたんを擁護している行動と釣り合いの取れない“グレイ”という
言葉によって、心の安定を得ている。

＞まあ「すこたん全面マンセー」なんてのも、逆に不気味なんだけど、（493）

上の心理分析からすると、この言葉は「自分の心理に反した真っ赤な嘘」
ということになる。ただ「全面」という言葉で「自分の心理に対し嘘を
ついていない」状態を作ろうとしていることが、伺える。

＞現役の信者さんは、ここに来ないでしょう。教祖様に差し止められていますから。
＞クライアントで来るとすれば、教義に対立し、そして挫折した方でしょう。（503）

「教祖様が差し止めている」というのは、この患者さんの想像だろうね。
「差し止めている」⇒「教祖様がこのスレを気にしている」⇒「私がスレに
反対の意思表示をしなければならない」という心理になるのは、一般的には
不思議だが、この患者さんは「自分＝すかたん」という心理なので、
患者さんの心の中では自己消化できることらしい。
ところで、何をもって「現役」の信者なのか、（「退役」した信者とは何か？）
なぜクライアントが「教義に対立し、そして挫折した方」なのか、
他の人には一向に解らないけど無視して書けてしまう心理が読み取れる。
これは上で示したように悪者扱いの低い位置に自分を置きたくないという
心理から来るものと推測される。

>> 514
なんでもいいけど怖えーよお前。

すかたん
がんばれ
という逆説的スレッドです。
間違えないように。

♪su〜katan　もっと！　su〜katan　晒せ！　壊したくなる衝動
♪su〜katan　もっと！　su〜katan　晒せ！　急ぐことはないけど

>>516

そうです。すかたんがんばれです。
すかたんは日本での活躍は終わりました。
今度は中国、北朝鮮が彼らの活躍の場です。
みんなで、すかたんを海外に送りだしましょう。。。

教祖様の世界制覇が始まるのねん♪

いま　しゃべりば　でしょうじょまんが読んでる男の子が気持ちわるがられています。

>>520
見たかったわぁ…
毎週見てたのにぃ…

ｼｮﾎﾞ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(･`　)━(ω･` )━(´･ω･`)━ﾝ…

少女マンガを読む男の子を気持ち悪いというガキ男が３にんくらいいた。
すかたんはこの状況をどう考えているのか。
ガキ男言うには、女の書いた男をかっこいい、あこがれる男というのは気持ち悪い
という、世間一般の人の常識的な発言でした。

>521
こんなくだらないスレに出入りしてるからいけないのだ。ちょめ！

真剣！十代しゃぶり場

なら行きたい

>>523
（・∀・）ｲｲ!!

>>523
似たようなもんが池袋であるぞ。

10.06　すこたん企画「友だち探しイベント」
「ピアFriends」
http://www.taigaweb.jp/top/1006event.htm
＞この秋、「ピアFriends」で「ゲイ友」をＧＥＴ！！

ここでいいんかな？なんか召還されました。
うちの中学に講演にきたらしいです。
確かにめがねのおっさんだったけど。

詳しい内容はきちんと思い出せなかったけど、「どういうイメージ持ってるか素直にいってごらん」ってあてさせてたような。
なんかその後学年の男子が殺伐としてて怖かったんですけど。面白かったような怖かったような。

to ID:uttpZr9x
ステキな分析、ありがとーございます。
アナタ、優秀で独創的な方ですね。
これからも、象牙の塔に篭って、ネット上に展開された文書の解析に努めてください。
それでは。

>>526
＞「どういうイメージ持ってるか素直にいってごらん」ってあてさせてた。

この後が激しく聞きたいんだけど…！！！

>>526
その講演では教祖様（主催者）は上手に会場内の生徒の心をつかめなかった様ですね。
その講演の前に、学校の先生が何らかの授業（予習）を行いましたか？
最近すかたんが公表した、学校での講演のやり方は、事前に生徒に予習させておく方法を
選択しているそうです。混乱しちゃうから。

>>528
そっから先はただただ早く終わってほしいって思ってたからあまり覚えてないんです。ｽﾏｿ。
覚えてるっていったら描写と語り口に一部みんな引いてたこと、コンドームはしろってことくらい。今部活の遠征で遠い地にいるのでかえって分かったら何かかきます！

>>530
そうとう混乱した雰囲気の学校だったんですね・・・

予習らしきものがあったようなないような。関係ないかと思ってた。エイズと感染ルート、予防の話ばっかり。。。
うち、土地柄差別だの平和教育だのはくどいほどやってるのでクラスによっては差別とかの予習は省略したのかも。落ち着いてきいてたクラスもありました。

また広島か

>>531
あ、終わってほしいって思ったのは自分が個人的にです。殺伐としてたのは小声で私語がすごかったとか終わった後。なんか自分みたいなのに対するフォローがされてるようなないような。。。

先生の見回りで叱られたんでまた後日！
自分特段アンチでもないけど報告でしたっ！☆

>>532
大人にする話を中学生にしてもねえ。
一部の中学生がセックスをするからと言ってもねえ・・・

子供を急に大人扱いしてもねえ、おらっちも混乱するだ。

>>534　報告、ありがとう〜

「どういうイメージ持ってるか素直にいってごらん」

↑まず、この問いかけに対する発言のフォローをちゃんとしなきゃねぇ…

「エイズと感染ルート、予防の話ばっかり」

↑目に見えるようだわ…
講演者自身はそんなんで満足したのかしら…
激しく疑問。

>>526へのフォロー
ひろちゅ ◆BrB/s5mo さんは、ここからやってきました。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1033229496/9

（書き込み）
＞うちの中学、なんとか企画ってとこのいかにもな？人が講演にきました。
＞みんな、当てられた時好き勝手いいやがって。自分のクラスにいたら殺してやりたいとか。でも話は面白かった！

>>538
誘導したのはアタシよん♪
今回のはなかなかいい誘導だったわん♪（ｗ

誘導例（ｗ


11 禁断の名無しさん 02/09/29 01:25 ID:xu31qLMz
>>9
それって、まさに↓ココの事でしょ…
伊藤さんっていうメガネかけて、頭良さげなおじさんが来なかった？

【晒せ!】すこたん企画・監視小屋【晒せ!】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1030295687/

このスレに、その時の体験談を書いてみるといいと思う。

実は、教祖様の自己満足でしかない学校での講演会という罠

社民党が女性有権者の間でも支持率が低いということと
共通するものがある、この種のゲイ団体には

>>537
＞「エイズと感染ルート、予防の話ばっかり」
＞↑目に見えるようだわ…
＞講演者自身はそんなんで満足したのかしら…
＞激しく疑問。
多分、同性愛＝エイズって言う、時代錯誤な図式をまずといておきたかったんじゃないかと思われ。
俺も厨房の頃から、エイズって言われるたび、男女間のｾｸｰｽで感染してるのも多いって言い返してきたから、
なんとなくそう思ったんだけど、どうだろう。
でも、立派な大人になったら、そう思われても仕方ないようなｾｸｰｽしてるから、今は言い返せないよな・・・・
教祖様は、ちゃんとゴムして、児童とｾｸｰｽしたのかな？

>>543
＞多分、同性愛＝エイズって言う、時代錯誤な図式をまずといておきたかったんじゃないかと思われ。

それは、わからなくもない。
でも、同性愛者がエイズの事を力説していたら、
余計そういうイメージを植え付けさせるという、
諸刃の剣（むしろ逆効果？）かと…。

生徒が「殺してやりたい」って言った時に
教祖様がゲンコツを食らわせれば面白かったのにとか思うけど、
それは余談だ（ｗ

テキはワカイうちに叩け！！という言葉があるではないか！（ｗ

ふと思うんだけど、
教祖様のような同性愛者自身が授業するのは
刺激が強すぎて駄目なんじゃないかと。

>>546
だよね。
むしろ、相方さんの方が「こういう人もそうなんだぁ」って好印象かも。

第一印象って大事だと思うから…（ｗ
教祖様が表に立つんじゃ、同性愛を感じてる子も、
「こういう風になるなら、やっぱやめよっかな…」って思っちゃうかも…

＜助言＞
講演はタイガとかビジュアル的に○○くない人が効果的かと！！

http://2ch.kakiko.com/ikinari/


これは、すこたんとは　関係ありませんか

生徒には生きた教材が必要だ。同性愛で生きた教材というと、
遠く離れたところからひょっこりとやってくる教祖様ではなくて、
各学校の同性愛の教師だろう。同性愛の教師にカミングアウトを推進するには、
大人の教育を充実しなければならない。大人の教育とは
テレビのゴールデンタイムの政府広告が最大の効果をあげるものではないだろうか。
「同性愛は病気ではなく自然なものです」と。
草の根運動大好きの教祖様が幾らがんばってもテレビの宣伝にはかなわない。
今のやり方はノンケ生徒に自分がホモが嫌いなことを確認させるだけだろう。

草の根活動というのは、ｻﾖｰｸ的には素敵な響きらしいが、
裏を返せば、お金の無い小市民が貧乏たらしく行う慈善。

自作自演、あほらし。
まぁフルトヴェングラーの自作自演に比べればマシですが（笑）。

それにしても、あんたひまやね。２時すぎまでやってるの？
まぁべつにいいんだけど、ちょっと心配です。
きちんと社会生活送ってる（笑）？

やっぱり引きこもり？

>>551
誰に言ってるレスかすらわからないわよ。
誤爆？

ど〜してもスレをストップさせたい欲求にかられている人がいるようで。
ボクは信者です〜、構って下さい〜って宣伝してるようなもの。
おとなしくスコタンで奉仕活動でもしてればいいのにね〜。

>>551　（笑）かよ。（ｗ

なんか、またぐだぐだになって来たから、
誰か、燃料投下してくれないかなぁ…

>>551
自作自演はスコタン得意だもんねえ。
ずる賢いというか、幼稚というか…

じゃあ、すかたんのパクリ・ホムペでも紹介しましょう。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/3018/
（現在はココ　http://gayiki.com/）

＞どうして「同性愛者として普通に生きたい」という同性愛者にとっては
＞至極当たり前の思いが、阻害されてしまうのか。長い間このことに僕は
＞どうしても納得できないでいる。「しょうがないじゃない。」では絶対に
＞済ませてしまいたくないのだ。納得できないことは釈然とさせたい。
＞筋を通したい。世の中を変えたい。ゲイが普通に暮らせる社会を作りたい。
＞そういう僕の思いを見事に実現してくれているのが、「すこたん企画」だ。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/3018/essei67.html

これはまさに「すかたんの信者」（ｗ

　　　　　　　TOKYO ― Gays, lesbians and transsexuals in Japan are looking to cooperate to improve
the Japanese public's understanding of them and the challenges they face.

They are gearing up for legal fights to be guaranteed the same subsistence rights as
heterosexuals. They also hope to set up a joint support center in the near future to offer
each other advice on overcoming difficulties they have in leading their lives.

"Transsexuals are asking to be allowed to change their gender in their civil registry, and
homosexual couples are seeking rights and benefits equal to those of heterosexual
couples," said Satoru Ito, a gay activist and Hosei University lecturer.

"Each of us aims at different goals," said Ito, who also runs the Sukotan Project with his
partner to promote public understanding of homosexuals. The Sukotan Project organizes
lectures, arranges publishing and offers counseling to homosexuals.

"But we believe we will be able to work in a coalition to achieve them through social as
well as legal means," Ito said.

As the first step, Ito recently edited a book with Masae Torai, a transsexual activist. The
book consists mainly of essays by gays, lesbians and transsexuals.

　

そして、すかたんのパクリサイトの「オカマ」の取り扱いは、
とーぜん、すかたんの域を出ないものだった！！まさに＜小すかたん＞。

「週間金曜日の「オカマ問題」」
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/3018/essei92.html
＞たとえ、この記事自体が多くの同性愛者や異性愛者の共感を得た素晴らしい記事だ
＞としても「オカマ」という言葉はひとり歩きしてしまう恐れがある。 「オカマ」
＞という言葉は、それほど重く長く偏見にドップリ漬かった言葉だと思う。

＞「アタシはオカマよ〜！」とゲイに対して言えても、ヘテロに対して言えるゲイは
＞果たして何人いるだろうか？ 問題は正にここにあるように思う。東郷氏のように
＞「オカマ」という言葉にアイデンティティのある同性愛者は稀だ。 稀な同性愛者の
＞存在を無視して良いとは言わないが、大多数の同性愛者が「オカマ」という言葉に
＞嫌悪感を感じている現状を松沢氏はどう思っているのだろうか。

要するに、多数決でオカマフォビアが優勢なので、「オカマ」の使用差し止めを
行っていいと言うわけ。ということは、江戸時代から使われていたらしい「お釜」
という言葉もそれを指す人もどちらの名誉回復も永久になされないことを意味するわけ。
だって、同性愛者は普通の人（ゲイ）ですって宣伝するのが今の主流だから。

これがすかたん信者の考え方です。

In "A Book for Understanding a Variety of Sexuality," transsexuals described how they
have led difficult lives because their congenital gender differs from that with which they
feel comfortable and to which they want to belong.

Some said that out of concern over the public's view of them, they isolated themselves in
their rooms at home.


"I did not feel like going out because of my gender-neutral appearance with long hair and
hormone therapy," noted one transsexual.

Torai said some transsexuals work only part time because they do not want to submit to
their employers their residence certificates revealing their sex. Others are reluctant to
see doctors as they do not want to be stared at near hospital counters.

As for homosexuals, one gay man noted it was difficult for him and his partner to rent an
apartment in which to live together because landlords rejected their sexual orientation.
Another said his parents cried when he told them he was gay.

One lesbian said she dropped out of college due to mental stress before she herself had
accepted her sexual orientation.

Both transsexuals and homosexuals pointed out in the book that while many corporations
in Japan rule out discrimination against the disabled and foreign residents, they avoid
mentioning homosexuals and transsexuals.

They also said they want to enjoy equal benefits guaranteed to ordinary couples, such as
inheritance rights and visiting guarantees at hospitals when a partner falls seriously ill.

In May last year, six people, including Torai, who have undergone sex-change operations
filed lawsuits seeking to change their gender in the civil registry to be able to enjoy basic
social benefits, including marriage.

But a family court rejected a plaintiff's demand in August on grounds that there are still
questions on the causes of gender identity disorder.

Ito said while he himself plans to take some legal action to ensure human rights
protections for homosexuals, he wants to support the legal struggle being waged by
transsexuals.

"Transsexuals and homosexuals have been acting separately on their own behalf, and we
have not fully understood each other," he said. "But I think we can work together to
promote mutual and public understanding and to ensure equal rights for everybody."

　

"We also plan to establish a community center-like place, where gays, lesbians and
transsexuals can get together and interact with each other," he said.

For the past several years, Ito has held joint lectures with Torai at colleges and workshops
for teachers. (Kyodo News)

September 28, 2002

■(゜д゜)＜あらやだ！ 分割案再投票やるわよ■
　ﾏﾀｰﾘ進行してるところお邪魔します。
　10/6に同性愛板分割案の再投票を行います。
　皆さんふるって投票への参加をお待ちしております。
　詳しくはhttp://808ee0k.fc2web.com/itawari/
　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1029846884/l50
　をチェックです。

>>558>>560-562
偉いなあ。ちゃんと教祖様のおいいつけ通りに、狂同通信の記事を
コピペに来たんだね（ｗ

勝手に個人のホームページをさらして文句をいうのはどうかと
思いますね・・・。ちょっと酷いね。

すこたん企画のものならともかく。

上のコピー、読みました？
感想が聞きたいですね。

>>565
すこたんの１ファンさんは、引用という手段を知らないらしい。

>>566
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
あんた何様？

母国語でもない記事持ち出して、翻訳もせずに何言ってんの？
こんな英文も訳せなきゃ、話にもならないってか！？
つーか、そもそも長すぎるじゃないの！
得意げな顔して、「上のコピー、読みました？感想が聞きたいですね。」ですって！
おめでたいわね。

そんなんだから、「インテリ気取りのすかたん信者」なんて言われるのよ…
( ^∀^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ！ｱﾎか！

あぼーん

>>566
ひととおり読んだけど、言ってること自体は
このスレで何度も繰り返された内容では？
虎井さんと一緒に何かやってるってことを
言いたかったの？　それとも「共同通信にも
取り上げられるほどの権威があるんだぞ」と
いうことかな？

>>559
松沢氏は「ゲイ以外にも「オカマ」という
言葉に思い入れがある当事者はいて、それが
男娼なんだ。だからゲイだけが特権的に
「オカマ」という語に対する当事者性を
主張できるのだ、というすこたんの議論は
おかしい」ということを言ってるんだけどね。

信者とは言わないけども、ウロコの部屋も
読みあわせた上でこう書いたなら、ちょっと
やな感じだなあ、とは思う。

>>568
最近は自動英訳ソフトもありますので、信者さんの愚挙には目をつぶって
さしあげましょう。

>>570
＞「共同通信にも取り上げられるほどの権威があるんだぞ」

教祖様がどんどんとお力を持つようになってまいりましたので、
それだけ監視が必要であるということでございます。

>>570
ウロコの部屋ってアクセスできないね。
http://www.pot.co.jp/matsuuroko/index.html

>>570
最後。
オカマには男婦という意味もあるし、それはノンケも行うし・・・
というアイデンティティーにかかわる詳細な議論は感覚の個人差があるので
実が無いような気がします。

それよりもなによりも、言葉狩りで「オカマ」という言葉を無くすのなら、
「オカマ」の代わりになる言葉を、悟っている教祖様以下信者さんは
お捜しになられたほうが、559の意に添います。

あぼーん

なんかさー。はじめてスコタンのHPみたけど…
一言一句が鼻につくんですけど。
弱者にゲイの代表面してほしくないっていうか…
自分を強者だとも思わないけど、弱者と言い切るほどの
図々しさも持ち合わせていない漏れには無理デスた。

つか、人権問題を弱者強者の文節で語る事の無意味さなんて
リア廚の頃からの定説では?

いっかい、サシで話してみたいなー。
対話が好きと恥ずかしくも公言なさってますし。
ほんとロフトのイベントくればいいのに…好きならさ。

あたしが一番嫌なのは、ゲイは被差別民という感覚。
最近はマイノリティーという便利な言葉で括られるけど、
どー見たって身分差別反対の同和と同じ取り扱いなのです。

>>560
をとりあえず訳しマスタ。低学歴なりに頑張ったつもりレス。
また、暇な授業のときに訳でもしてみます。

つか、この本が伊藤さんの本って事?
共同通信の書評持ってきて何が言いたいんだろう…
感想もなにもただの書評じゃん。

で、1スコタンﾌｧｿさんの感想は?（藁
まずそれを示したら?ディアローグの仕方も知らないのですか?
リブ活動の主たるものはまず翻訳活動。とか言ってる様な輩の電波に
晒されてると、コミュニケーション能力が著しく低下するようですね。

「セクシュアリティのバラエティーを理解するための本」において、
性転換者が快適に感じ、自身が属したい先天的なジェンダーとが
異なるために、彼等がどのように困難な生活を送っているかを
説明しています。
周囲の視線が気になるために、たった一人で同性愛である自分を
押しつぶした人もいます。(いまいちわからん)

「私は長髪とホルモン療法をした外見のために
外出したくありませんでした」
とある性転換者が指摘しました。

Torai(誰?)が言うには、性転換者の中には会社に性別が明らかに
なる住宅証明書を提出したくないのでアルバイトでしか働けない
と言う人もいます。また、病院の受付けで周りの人に凝視されたく
ないために病院に行く事にさえ躊躇する人もいます。

ゲイに関して言えば、大家が同性愛者に偏見があるので、
カップルで住むアパートを借りることは、二人にとって難しい事も
ありますし、両親にカミングアウトをしたために怒鳴り哀しまれたと
言う事もあります。自身のセクシャリティーに関する重圧に耐えきれず
大学を中退したレズビアンもいます。

企業での身体障害者や在留外国人に対する差別をなくす、法律
(ルールって書いてあったけど・・・)には、
性転換者、同性愛者の双方ともが全く含まれて(考慮されていない)
現状をこの本で指摘しています。

>575
ついでなので、５７５さんのためにも、ほかの部分を訳してみた。

＞５５８
日本のゲイ、レスビアン、そしてTSは、彼らに対する社会的理解を向上させるため、
また、彼らの直面する課題に対して、お互いに助けあおうとしている。
　異性愛者と同様の生存権の保証をもとめる法的な戦いの準備を、彼らは
進めている。そして、お互いにアドバイスしあうジョイントサポートセンターの
設立を望んでいる（現状の生の困難さを克服するためである）。

　「TSは、戸籍上の性の変更を求めています。同性愛のカップルはといえば、ヘテロの
カップルと同じ権利と利益を求めているのです」と、伊藤悟は言う。彼は、ゲイアク
ティヴィストで、法政大学の講師も務めている。
　「わたしたちは、それぞれゴールが違うんです」
伊藤悟は、同性愛者に対する理解をすすめるために、パートナーとともに「すこたん企画」
を運営している。すこたん企画は、講演や出版、また同性愛者に対するカウセリングも
行っている団体である。
　「しかしながら、法的にだけでなく社会全体においてその目的を達成するために、連携
して運動を推進できる、と信じています。」と伊藤は言う。

　彼は虎井まさ衛（TSのアクティヴィスト）と共編で、本を出した。ゲイ
レスビアン、トランスセクシュアルによって書かれたエッセイが主になる本である。


　

彼らは、ヘテロのカップルと同様の利益を求めている。遺産を相続する権利、パートナーが
重病になった際の病院で面会での保証のようなことである。
　昨年の５月、虎井を含む６人の性転換手術を受けた人々は、結婚を含めた基本的な社会的
利益の享受を可能とするために、戸籍上の性の変更を求めて訴訟を起こした。
　しかし家庭裁判所は、８月に、性同一性障害の原因に疑問が残るという立場から、原告の
要求を退けた。

　伊藤は、同性愛者の人権保護を確実なものとするためになんらかの法的措置をとること
を考えているが、TSによってなされた法的な闘いもサポートしたいという。

　「TSと同性愛者は、それぞれ自分のために、分かれて活動してきたんです。お互いに
すべて理解し合っているとはいえません。しかし相互理解と公の理解を促進するために、
みなにとって平等の権利を確実にするために、いっしょに活動していけると思います」

「私たちはまた、コミュニティセンターのようなもの、ゲイ・レズビアンそしてTSが一緒
になることができ、お互いに影響しあえるような場所をつくることを考えています」

ここ何年か、伊藤は、大学や教師の研究会などで虎井とともに講演を行っている。

>>574

事実なら街宣車抗議を希望。

こんな過去ログがありました。他にもあるかな。

「アカー」「すこたん企画」って何故嫌われるの？
http://yasai.2ch.net/gay/kako/1003/10035/1003561391.html

日本人の敵、すこたん企画
http://yasai.2ch.net/gay/kako/986/986786618.html

教祖様、体調不良でダウン！？　すたこんの日記より

本日のすたこん日記で愛人様が謎の言葉を書き残しました。

＞季節の変わり目はとかく体調を崩しやすいと、誰かものたまっておりました。
＞みなさんも、どうぞご自愛くださいね。
http://www.sukotan.com/nikki/nikki353.html

すたこんに詳しい専門家の解析によると、国家元首級の指導者が危篤状態に
入ったときにメディアに情報操作するように、これはリーダークラスの
人物がダウンしたことを意味している可能性が高くその動向に注意が必要だ
と言うことです。（すたこん監視小屋通信）

>>579-580
で、あなたの感想は？
色々言いたいことが無いわけじゃないけど、
まず、あなたの言葉を聞いてからにしたい。

イラン人またいるの？難民入国は無理だよね。
あの事例認めると難民が相当数入ってくるぞ。
それは危機だ。

俺のためにって…ちゃんとレスしてほしいものだ。
まさに、ロフトプラスワンに来なかった、スコタン側の様な対応…

>>561
＞Ito said while he himself plans to take some legal action to ensure human rights
＞protections for homosexuals, he wants to support the legal struggle being waged by
＞transsexuals.

すこたんの１ファン さんの反応が無いので、先に、オカマの私が声明を出します。

悟るイトー尊師は、一日も早く自身の法廷闘争を行い、それの内容をスカタンサイト上に
掲載することによって注目を集め、このスレにネタを大量提供することを希望します。
（some legal action を裁判沙汰と解釈した場合。）

緊急連絡；法政大学の本日（10月1日）の伊藤の授業は、
台風のため休講になりました。
予定されていた石川大我のゲスト授業の日程は、
追って連絡いたします。

>>586
イランだけではなく、ゲイの発展途上国、全部かも。

　すこたん企画は北朝鮮の覚せい剤とは関係無いの？

【政治】北朝鮮からの覚せい剤問題、交渉議題に−阿部官房副長官
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033048692/l50

>>590
パキスタンからも来そうだな、難民。

米国人タリバーン兵との同性愛報道を否定　パキスタン男性　2002.10.01
Web posted at: 14:12 JST - CNN
http://www.cnn.co.jp/top/K2002100100078.html

象牙の塔で休講ですか。

ｽﾏﾝ。コピペするの、すっかり忘れてたｗ

祝　９．１６府中勝訴５周年！　投稿者：馬場英行（ＮＰＯ法人アカー会員） 　投稿日： 9月16日(月)06時42分08秒

きょう９月１６日は、あの苛烈をきわめた
わが国初の同性愛者人権裁判
府中青年の家裁判の勝訴５周年という
誠に慶賀すべき日でございます。
「府中」を風化させることなく
同性愛者の手で後世に伝えませう！
http://www.sukotan.com/babasan.html

>>594

石原なら負けなかったよ。
「日本の同性愛の不幸の日」でしょう。
あの裁判が負けていたらゲイのエイズ感染も低かったと思う。
アカーは間接的に殺人者でしょう。

>>594
>誠に慶賀すべき日でございます

誠に慶賀すべき日と思うなら日の丸の国旗を掲げ
赤飯でも配りなさい。
　

１９９４年８月３０日夜　投稿者：馬場 英行 　投稿日： 8月30日(金)07時53分49秒

僕は、酔ってグッタリ眠ってしまった
ノンケのＮくんと二人きりだった。
僕はＮくんを・・・。

この続きは９月１０日発売(高文研・刊)
『多様な「性」がわかる本』の
馬場英行の手記に掲載されています！
また、９月７日・８日
ＴＬＧＰ２００２のすこたん企画ブースでも
お買いもとめになれます。
ヨロシクね▼
http://www.sukotan.com/babasan.html

>>594
そのリンク先には書いてないよ！！
どっから持って来たのさ？

たいがくんのイベント
ＢＯＹＳ　ＪＡＰＡＮで宣伝
http://www2u.biglobe.ne.jp/~gfn/photoms/imgboard.cgi

600!

>>598
ガンダム-フロント関西の掲示板です。http://8609.teacup.com/gfrontkansai/bbs

なお、ババさん特集は>>69-72です。
一部のURLが削除されました。ググってみたらキャッシュありました。
http://216.239.33.100/search?q=cache:U6dnaEO-k-AC:www.tcn.zaq.ne.jp/akaip605/logfile/200202.html+&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
◎馬場 英行 (2205)題名： 実は・・・。投稿日 : 2002年2月21日<木>01時03分/大阪府/男性/30代半ば/ＡＢ型/公務員
ボクの場合は、真剣に答えると殆どフェラチオでイッたことがありません。フェラれると尿意を
もよおすんです。オイルなんか塗られたら、それこそもぉ全然ダメ。射精に集中できなくなります。
でもね〜。勝手なもんで相手のんは、ちゃんとフェラってあげないと気がすまないのよね〜。
http://www.sukotan.com/babasan.html
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; MSN 2.5; Windows 98)

BABAが久しぶりに話題になったところで、藤井擁護論のカキコをあげてみる。
ttp://sznavi.com/cgi-bin/bay_room.cgi?naoya
＞■今日子４−４００ - 2002/01/18 01:47 21
＞ばかにしているんじゃない許してほしい２
＞さて話を笑い者に戻そう。
＞以前私は「そういうつもりがなくてもそれを言われた本人が差別と感じればそれは差別となる」
＞と発言した。いきなりその発言を撤回するわけではないが、今日はちょっと待ってくれと弁明
＞したい。（自己矛盾で申し訳ないが）以前髪を突然切った同僚に「キャー切っちゃったのキャ
＞ハハー」（カワイイ）というつもりで言ったのに「馬鹿にして！！」とプンプン怒られた事が
＞ある。似たような事が幾つかあって私はその人の生い立ちや環境で、笑う＝馬鹿にされるという
＞図式を頭にインプットされている人がいるという事に気づいた。又同じ傷を何度もつつかれている
＞うちにその事柄については「笑われる＝馬鹿にされる」というアレルギーが出てしまうとていう
＞人もいるだろう。（この気持ちはよく分かる）しかし笑う方の言い分も聞いてほしい。笑い方にも
＞作法があるのだ。「笑わせて頂いてる」といってもよかろう。けして馬鹿にして笑っているのではない。
＞「藤井隆はゲイでもないのにオカマキャラを売り物にしてのし上がって来た。ゲイを馬鹿にしている。」
＞という馬場さんという方の論評を読ませて頂いた。以前とある番組で若手お笑い芸人をランクづけする
＞企画があって、藤井隆がせり負けた時審査委員の飯島直子はこういった「だって藤井君、オカマじゃ
＞ないじゃん」正論である。彼女には笑い者にされて心痛めてめている人の気持ちが充分理解できるのだ。

続き
ttp://sznavi.com/cgi-bin/bay_room.cgi?naoya
＞・・・申し訳ないが私は笑う。藤井隆が大好きだ。
＞藤井隆の凄さは瞬間的な自己開放のパワーである。天才といっていいだろう。将来役者なりコメディアン
＞として大成するための天性の素質をもっている。藤井隆本人にゲイ差別の意識があるかどうかはともかく
＞私が愛するオカマちゃんというキャラクターを強力にデェフォルメさせ、人を引き付ける爆発的な可笑し
＞さを瞬時に発散させる天才児だ。
＞この矛盾した気持ちをどう説明すればいいのか分からない。ただゲイもオカマも私は好きだし藤井隆の笑
＞いも好きだ、大好きだ、という事しか言えない。彼の芸風を見てすごく悲しんでいる人がいる。むかつい
＞てる人もいる。それもわかる。ごめん。本当にごめん。大変偽善的な言い方かもしれない。でもわかって
＞ほしい、けしてあなたを傷つけようなんて考えていない・・・。
＞問題は私一人の問題ではない事や誤解をする人の方が多いであろう事はわかっている。もし将来自分が親
＞の立場になった時には礼儀をもって笑うのだという事、けして馬鹿にして笑ってはいけないと子供に教え
＞よう。いつか、小学校の課外授業でオカマショーを見に行く学校が出るような、そんな時代が来る事を期待しよう。
＞馬場様、テーマにしてしまい申し分けございませんでした。自分の正直な気持ちを書いただけで対抗しよう
＞とかそんな気持ちは全くございません。すいません。

「笑われる＝馬鹿にされる」にプラスして「オカマ＝笑い者」というロジックで
ノンケの藤井を眺めてしまうと、それが原因で
いつまでたってもオカマがテレビに出れないので、私は反対です。
現に教祖様はおすぎとピーコを問題視していますから。

なんと馬場さんが友達と恋人を募集中です。誰かアタックしませんか？
http://www.taigaweb.jp/pr/03.htm

＞３つか５つぐらい年下の“弟”と付き合いたいです。あまり年齢が離れ過ぎると話題が
＞合わないような気がします。“弟”で頼ってこられるほうが、ボクの好みにあてはまっています。

＞所帯を持っているヤツらに負けないように、ボクもいいオトコの弟を見つけて早く
＞シアワセがつかめるようになりたいです。こんなボクを“友達”から宜しくお願いします。

＞顔？　そうですねぇ。東南アジア系の顔したオトコノコがいいっす。ベトナム人の
＞「ドク」を見事に演じた香取慎吾ちゃんなんてカワイイっす。サッカーなら
＞小野伸二クンのように目と目の間が離れていてタレ目の人がカワイく見えます。
＞(ちなみにジャニーズJr.の生田斗真クンもファンです)

ばｂさんって新年の挨拶にも男が欲しいと書くんですね。

ttp://www.kitakichi.nu/user/3016/minibbs.cgi?ff=1628
＞賀正 平成十四壬午年
＞by 馬場 英行 at 1月1日(火)15時15分
＞Number:0101151436 Length:187 bytes

＞新年あけましておめでとうございます。
＞Ｈｉｄｅｏ様、ご無沙汰致しております。お元気ですか。
＞プログレス松山の皆々様にとって良い年となりますように。
＞さしあたりアタシャー、オトコ欲しいよ〜ん!
＞http://www.sukotan.com/babasan.html

ジャニーズＪｒがお好きなようです。
http://8108.teacup.com/pride99/bbs

＞賀正 平成十四壬午年　投稿者：馬場 英行 　投稿日： 1月 1日(火)14時55分37秒

＞ＭＯＭＯＣＯ様、新年あけましておめでとうござんす。
＞今年こそ一年ぶりに「Jr.」のコンサートに行ってみたいわ。
＞また、ご一緒いただけたら嬉ぴーです。

最近、太ったそうです。本を買った人に言い訳しています。
http://www.a-nice.net/syzr/bbs/bbs.cgi

＞++ 馬場 英行 (カッコかわいい少年)
＞ てつやクン
＞ボクの手記を読んでくれてありがとう。
＞パレードの日は晴れてよかったね。
＞馬場の実物は全然イケメンとは程遠いでしょう？
＞最近病気して太ってしもた〜。
＞以前のように痩せたいなー。

＞(61-195-100-47.eonet.ne.jp).. 9/12(Thu) 05:59[3579]

意外なことに、自民党員と自称しています。
オランダで極右の政治家が暗殺された事件の後のカキコです。
http://8015.teacup.com/meeting/bbs

＞レコンキスタ　投稿者：馬場 英行 　投稿日： 5月12日(日)09時46分17秒

＞ボク、自民党員ですが、ちょっと浮気して
＞一水会のレコンキスタも購読してます。
＞鈴木邦男さんの著書のおかげで自分の思想も
＞相対化できたような気がします。
＞尊敬しています。
＞鈴木さんの著書を通じて植垣康博さんの
＞『兵士たちの連合赤軍』も読破しました！
＞そういえば、
＞映画「突入せよ！」きのう封切りですね。

>>599
http://www2u.biglobe.ne.jp/~gfn/photoms/img-box/img20021001234249.jpg

そんなに（・∀・)ヵｺｨｨ？

もちろん悪くはないけど、ここですごく（・∀・)ヵｺｨｨみたいなイメージ持っちゃったからねぇ…

その馬場って人の画像ってあるの？

>>599
http://www.taigaweb.jp/top/1006event.htm

【お知らせ】（１０月２日）
　１０代から２０代まで幅広くご応募いただいています。「初めてゲイに会います！」
という人も多いようです。楽しいイベントにするため、ガンバリます。（＾−＾）
というわけで、定員まであと少しです。どうぞ、お早めにメールをよろしくお願いします
（石川大我より）

>>612
http://www.taigaweb.jp/tomodachi/file/pic/03-1.jpg

生年月日 １９６７(昭和４２)・３・２
サイズ 169・62
http://www.taigaweb.jp/pr/03.htm

ここも
http://www.sukotan.com/babasan.html
http://www.sukotan.com/babasan2.html

>>614
ｻﾝｸｽ！！

なんだか、○○○○だね。

結局はババてドスケベ
なだけでしょ。ドスケベを肯定するために
後から理由づけしてるわけだ。

ババの正体はドスケベ解放運動家。

教祖様といい、馬々氏といい、
どーしてセックススキャンダルにまみれた活動家ばかりなんだろう・・・

>>615-617
どすけべでいいじゃん。セックスフォビア？ｗ

>>618
違うでしょ。
どすけべの癖に、小賢しいからでしょ。

>>619
どすけべのくせに？どすけべだって小賢しくていいのです！

G-FLONT関西の掲示板で、エロ話をするのは馬だけです。


メンサロ　投稿者：馬場英行（ばば・ひでゆき） 　投稿日： 9月14日(土)13時41分00秒

きょうのメンサロ行きます！
思っくそエッチな話したいな〜。

ttp://8609.teacup.com/gfrontkansai/bbs

>>621
あたまかたい人より親しみもてるよねー。

>>622
品がない人は場所を選ばない（ｗ

教祖は確実に自己決定権も自我も確立してない、
いたいたけな子供を、教師と言う立場を利用して、
性処理に利用したからです。

>>621
つーか、キモ過ぎ！

>>621
つーか、キモ過ぎ！
顔見ちゃったからね。

馬さんて実はショタ？

>>627
違うと思う。自分の年齢より少し年下好きって書いてあった。

>>627-628
キモ。
タイガ以外のそういう話は萎え〜…

いろいろなところでご活躍中です。

「3年B組金八先生」掲示板
http://www.tbs.co.jp/kinpachi/bbs12_read14.html

虎井まさ衛さんのコメントを読んで　2001/12/31 15:39:21
　『トランスジェンダーの時代』の著者・虎井まさ衛さんのコメントを読みました。
私は３４歳のゲイ（男性同性愛者）です。
　コメントのなかに「『こういう問題があり、ひと昔前によくテレビで笑いのネタに
されていたような人々は、実はこんなに深刻な生活を送っているのだ』ということを
わかっていただけることが、なによりも嬉しいです」とあったのに、私も強く共感し
ます。メディアの影響で「オカマ」「ホモ」「レズ」などと呼び、私たちは笑いや蔑
みの対象として扱われてきたのが事実です。
　虎井さんのおっしゃるとおり「同性愛」と「性同一性障害」は別物です。両者に
とって真実につまびらかな金八っつぁんのストーリーの展開を大いに期待しています。
馬場 英行｜男性｜公務員

>>614
馬さんってもう35歳か。
焦る気持ちはわかるがな。

3年B組金八先生にはすけべなことを書かなかったようだ

全く意味の異なるｇａｙという形容詞を
同性愛を指す言葉として使うのはそもそもおかしいし
（英書を読んでいると、本来の意味で使われている例に
遭遇することがある）、
日本語の「芸」と同じ発音で不便。

>>633
このスレに書いてもしょうがないと思うけど…

最近話題の馬さん、この写真に写ってます。

http://www.sukotan.com/images/tayounasei_13.jpg

出版記念イベント＆パーティのご報告
http://www.sukotan.com/tayounasei_01.html

>>635
キモいっちゅうねん

発展場通いのし過ぎで彼氏できないんじゃないの？

恋愛のトラブルでパートナーに
ギャーギャーとストーカー的に抗議の電話をされたら
嫌だから、みな、避けるのではないの？（邪推だけどｗ）

すこたんネタがないと静かになるスレ

すこたんがなくなればもっと静かになるのに。

マチガエタ　ゴメソ

♪sukatan　もっと！　sukatan　晒せ！　壊したくなる衝動〜
♪sukatan　もっと！　sukatan　晒せ！　急ぐことはないけど〜

>>645
何やってんのよ！！

>>635の
＞出版記念イベント＆パーティのご報告
＞http://www.sukotan.com/tayounasei_01.html

の中の一文。

＞将来LGBITセンターを日本にも作りたいね・・・という話にまで発展して

これって、公的なものなんだろうか、私的なものなんだろうか。

その運営者にスカタンとかオカーとかがなるのでしょうか。
教祖様とか馬さんとか虎さんとかが・・・

>>647
そもそも、LGBITセンターって何なのかしらね…！？
意味はどっかに載ってるのかしら…？
前の「フロート」もそうだったけど、（　）でも脚注でもいいから、
意味書いてくれればいいのに！！

どこにも書いてないなら、自分で調べろって事！？
そもそも、そんなのもわからない無知は首突っ込むなって事！？
そうそう「ジェネレーションネクスト」なんてのもあったわね。

このインテリ厨どもめ！！！

検索したわよ！！！

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&q=LGBIT%83Z%83%93%83%5E%81%5B&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=LGBIT&lr=lang_ja

な〜んだ、こういう事だったのね！！！

( ^∀^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ！ｱﾎかっての！

LESBIAN, GAY, BISEXUAL, and TRANSGENDER STUDIES

>>650の訂正
「LESBIAN, GAY, BISEXUAL, and TRANSGENDER」

「LGBiT」と表記することもある。

>>650-651
ｱﾘｶﾞ�d♪

LGBITセンターに該当するページが見つかりませんでした。
選択された言語のページからは該当するページが見つかりませんでした。ウェブ全体からのLGBITの検索結果：約26件

一般人がわからない言葉をさも常識のように使うなと言いたい。
これでは、内輪ウケのインテリ気取りのサークルとしか思えない罠…

┐(´〜｀；)┌ﾔﾚﾔﾚ

LGBIT…レゲバイト
LGBiT…レゲビット

　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!　同性愛板分割案・再投票開催中　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
ﾏﾀｰﾘ進行中お邪魔します。本日10/6(日)は分割案の再投票日です。

　詳しい分割案をご覧の上で⇒http://808ee0k.fc2web.com/itawari/
　投票コードを取得し⇒http://mikoshi.jp/ai/code.cgi
　投票してください⇒http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1033827882/

　　※詳しい投票方法・各案の応援・議論は、こちらへどうぞ※
　　　　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1029846884/

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1033318488/57-67
↑桜丸のすこたん批判

土井たか子のすこたん応援演説？
http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000234.jpg
http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000229.jpg

>>648
「ジェネレーションネクスト」て言葉が出てきた箇所は
確かギドラの同名の曲名を受けて使ってたはず。少しは前後の文脈を嫁。

648は、自分が知らない言葉が使われたっていうだけで
すこたんを批判するけど、それはいくらなんでもおかしくないか。

自分の知識レベルは一般的なゲイと同じであるなんて勝手な前提で
あたかも自分の無知が正義であるかのような書き込みが目立つけれども、
「自分の立場がぜったい正しい！自分が分からない言葉は一般ゲイも
分からないから使うな」ってそれじゃあんた、スコタンと変わりないんじゃないか。

まさかこれからも自分の知らない言葉が出てくるたびに、いちいち
「このインテリ厨どもめ！！！ 」なんて書き込みをするほどアンタは暇なのか、
小一時間ほど（略

( ^∀^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ！ｱﾎかっての！

┐(´〜｀；)┌ﾔﾚﾔﾚ

そうですね、すこたんの皆様は無知じゃないですからね。

>>657
648じゃないけれど、

日本は、教祖様をはじめとして知恵の足りないインテリの宝庫なので、
安易に外国語を輸入してしまいますな。
その最たるものが　LGBIT、LGBiT　か。

今どき英語でイメージアップってーのも、辛いなー・・・
自分の優位性を誇示する手段として、有効活用してくらはい。

タイガ王子様、痴漢を一喝！！
タイガの掲示板（http://marquee.rocket3.net/taiga/bbs-c/）中で、
電車の痴漢問題に触れ、一喝しました。

（バイの人のカキコ）
＞今日、会社帰りに乗った電車で、おかしな女性がいました。通勤ラッシュなので
＞車内はすし詰め状態。彼女の周りにリーマンが数人いたのですが、横にいただけで、
＞「セクハラ」呼ばわり（全員に対して）。ま、早い話、誰も私には触れるなと、
＞独り言のようにブツブツと呟いていたのです。
＞（略）もしかしたらゲイの人だっていたかもしれないですよね。（以下略）

（王子様の回答）
＞RE:う〜ん。。
＞なるほど。
＞痴漢の「冤罪」が問題になっていますからねぇ。僕としては心配ご無用なのかも。
＞でもそれ以上に女性のみなさんは電車でイヤな思いしてるみたいですぞ。うん。
＞☆ タイガ★ 2002/10/03/14:13

>>657
＞「ジェネレーションネクスト」て言葉が出てきた箇所は
＞確かギドラの同名の曲名を受けて使ってたはず。少しは前後の文脈を嫁。

これは、私の落ち度を率直に認めるわね♪

＞自分の知識レベルは一般的なゲイと同じであるなんて勝手な前提で

そを？>>649　>>652見てもらえばわかると思うけど、
私、わからない事は知りたいタイプだから検索したわよ。
でも、結果は日本ではゼロ。全サイトでもたったの26件ぽっちよ。
これは「非一般的」と言わざるを得なくない？

>>657（続き）

＞あたかも自分の無知が正義であるかのような書き込みが目立つけれども、
＞「自分の立場がぜったい正しい！自分が分からない言葉は一般ゲイも
＞分からないから使うな」ってそれじゃあんた、スコタンと変わりないんじゃないか

貴方がそう取ったのなら、貴方の勝手だけど、
私はそんなつもりは毛頭ございませんので、悪しからず。
むしろ、「それは貴方の激しい思い込み」では？と問うてみたいわね♪

>>657（さらにドン♪）

＞まさかこれからも自分の知らない言葉が出てくるたびに、いちいち
＞「このインテリ厨どもめ！！！ 」なんて書き込みをするほどアンタは暇なのか、

別に。
「このインテリ厨どもめ！！！」は他愛もない煽り。
でも、「内輪ウケのインテリ気取りのサークル」はあながち間違いではないと思うわ。
本当に自分たちの活動を知って欲しいなら、
意味を併記するくらいの配慮があってもいいんじゃない？
検索してもほとんどひっかからない言葉なんだもの。
仲間内でしか通じないような言葉を使って、
悦に入ってるのは、まるで2ちゃん語と同じ構図。
それなら、英語にかぶれてるより、まだ2ちゃんの方が愛嬌があって微笑ましいわ♪

>>661
（王子様の回答）
＞RE:う〜ん。。
＞なるほど。
＞痴漢の「冤罪」が問題になっていますからねぇ。僕としては心配ご無用なのかも。
＞でもそれ以上に女性のみなさんは電車でイヤな思いしてるみたいですぞ。うん。
＞☆ タイガ★ 2002/10/03/14:13

なんか、バカっぽ〜い！！（ｗ
ここでは、ヵｺ（・∀・）ｨｨとか言われてるけど、

＞僕としては心配ご無用なのかも。

↑コレは謙遜のおつもりなのかしら…？
素敵ね、王子様♪