ゲイパレードに初参加←予定

1 ：禁断の名無しさん：02/08/25 22:21 ID:WoME73qJ

でも残念ながら自分はゲイではないのです…
マンセーなので参加したいのですが行っても良いものなんでしょうか。
OKだとしても何着たら良いのかもわかりません。
ゲイの友達は派手なものを着たらいい、というのですが…

2 ：禁断の名無しさん：02/08/25 22:25 ID:BsYGh/bm

２か３

3 ：禁断の名無しさん：02/08/25 22:32 ID:N9YiL1xb

3か4

4 ：ユーティリティプレイヤー ◆UP/8.722 ：02/08/26 04:49 ID:mfq2gaaf

>>1
普段着でいいと思うＹＯ。

5 ：禁断の名無しさん：02/08/26 05:55 ID:w8p2oEuP

ちょうどいい時期にスレ立ったわね。

6 ：禁断の名無しさん：02/08/26 07:49 ID:odqNk4d9

GALEの「Brave Walker」イイ！

7 ：禁断の名無しさん：02/08/26 19:37 ID:89Sp4y4N

ちょっと前にアンチがスレ立ててけっこう荒れてたけど、一時期だけのことだったみたいね。

8 ：禁断の名無しさん：02/08/26 19:39 ID:AnDe2uOs

どっちにしても開催されるのに田舎者が立てたスレ?
ミーハー的に立てても今更遅いと思うけど(藁

9 ：禁断の名無しさん：02/08/27 12:15 ID:EqtzngtY

パレードってただ歩くだけでしょ！？
何が楽しいの？
あまりメッセージ性もないみたいだし。
あ、あっても伝わらないだけか。

そんなにオカマの世界にはまっていない人は参加してもつまらないと。

１人だと悲惨にさえ思われる。

それと、雨降ると思う。

10 ：禁断の名無しさん：02/08/27 12:20 ID:TyRt+0SR

ﾊﾟﾚｰﾄﾞしても社会は変わらないの・・・
鬱だわ。

11 ：ユーティリティプレイヤー ◆UP/8.722 ：02/08/28 07:24 ID:6wb3Z3ar

>>1
ここにタイムテーブルが載ってた。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1030445920/

12 ：禁断の名無しさん：02/08/28 13:26 ID:5iZ/wEos

パレードに期待している奴もいるのか？

ただ書き込まないだけじゃなくて、いないような気がする。

13 ：禁断の名無しさん：02/08/29 16:48 ID:lTslCQnt

私も参加する気はないけど、一朝一夕に変わると思ってるほうが馬鹿よ。
やらないよりはやったほうがましだと思うわ。

14 ：禁断の名無しさん：02/08/29 23:49 ID:mKKexP9G

15 ：禁断の名無しさん：02/08/30 00:20 ID:HkM/L7vq

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1029402387/213
韓国人への査証免除・東海・竹島の不法占領に抗議しましょう！！

何時　　　　　　9月7日（土曜日）雨天決行
何処　　　　　　東京都港区
集合場所　　　　檜町公園…………………赤坂9-7-9
http://www.city.minato.tokyo.jp/sisetsu/si_12.html
集合時間　　　　13時～14時

・これは外務省を叩こうというデモです。
・変装可です（愉しくやりましょ）
・嫌韓はわかりますが、匂わす程度に抑えて
・過激な人間は即強制退去です

ＨＰ
http://dempa.2ch.net/prj/page/demo/
韓国詐称免除反対デモ～日本海、竹島問題合同オフ（オフ板）
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1029728700/l50
韓国人ノービザ導入反対デモ～日本海、竹島問題合同（極東）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1029741171/l50
韓国人ノービザ導入反対デモ～日本海、竹島合同（ハン板）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1029741397/l50

16 ：禁断の名無しさん：02/08/30 00:23 ID:HkM/L7vq

ゲイパレードより
「韓国人への査証免除・東海・竹島の不法占領に抗議」デモの方がいいのでは?
こちらも仮装okらしいので女装でデモ参加という趣向もあるよね。

17 ：禁断の名無しさん：02/08/30 01:05 ID:eCZwcPWR

なんか、毎年逃してるから、今年は見たいのよね、、、

18 ：禁断の名無しさん：02/08/30 01:06 ID:X81vEhRW

>>16
なんで？どちらか選ばないといけないの？

19 ：禁断の名無しさん：02/08/30 01:15 ID:cz2juHQ/

>>15
パレードは9/8（日）。
こっちにも参加できるよ！

20 ：禁断の名無しさん：02/08/30 01:22 ID:IE5umohX

>>1　ノンケなんて来るもんじゃありません。

21 ：禁断の名無しさん：02/08/30 07:46 ID:AKM4RH4S

歩くアホウに　見るアホウ　同じアホなら　歩かにゃ　ソンソン

22 ：禁断の名無しさん：02/08/30 08:41 ID:7PNBuMuf

>>18

両方参加でもいいよ。
9/7は2ちゃん風デモらしい。
9/8はパレード

23 ：禁断の名無しさん：02/08/30 13:00 ID:ZXM+RR2U

今年はパレードの後って、「レインボー祭り」２丁目でやらないの？

24 ：禁断の名無しさん：02/08/30 13:28 ID:TVwulmBO

>>23
やる、二丁目に人呼ぶためのパレード、こっちがメイン。
でも今年はパフォーマンス無しらしいね、ショボ。

そしてパレード後、火が消えたように二丁目から人が消える。
家賃滞納半年ルール（慣習）で、来年の三月また二丁目の店が大量に潰れる。

25 ：禁断の名無しさん：02/08/30 13:37 ID:TVwulmBO

好きな人だけやってりゃいい、で放置がメインだった大多数のニチョの
おそらく来年以降はないと思うから行ってみておいた方がいいと思われ。

26 ：禁断の名無しさん：02/08/30 13:41 ID:TVwulmBO

好きな人だけやってりゃいい、で放置がメインだった大多数のニチョの
お店も毎年パレード後の二丁目真空状態で大量に店が潰れている現状にそろそろ気
づきはじめてきてる。
おそらく来年以降はないと思うから行ってみておいた方がいいと思われ。

27 ：禁断の名無しさん：02/08/30 14:36 ID:JAMYxztS

去年は歩いてみてそれはそれで楽しかったんだけど
他に歩いてるみなさんの姿、パフォーマンスも見てみたいと
思ったから今年は歩くか観るに専念するかまだ迷ってます。

28 ：禁断の名無しさん：02/08/30 14:38 ID:Yy3Kl1oL

パレードの日に客が入らなかっただけで店が潰れる？
そんなに自転車操業なの？

29 ：禁断の名無しさん：02/08/30 14:44 ID:P/HHCoah

去年と一昨年、歩いて楽しかったよ。
近場のゲイの人にはおすすめ。
遠方の人がわざわざ交通費かけて参加するほどの価値はあるのかな。

30 ：禁断の名無しさん：02/08/30 14:53 ID:B4EXsaL7

>>28
パレード終了後、一気に二丁目に人がいなくなる。
パレード前の水準の人出に戻るのはクリスマス・年末になるころ。
とりわけ九月・十月の二丁目は火が消えたように静か、去年、一昨年は。
おそらく今年はもっとひどいことになると思われ。

31 ： ?@：02/08/30 14:59 ID:eqhX2sNX

ゲイのオナニーパレード
楽しむのはいいけど、他人に迷惑をかけるのはどうかとおもうがね。。

32 ：禁断の名無しさん：02/08/30 15:04 ID:mbhiQMLO

普通にお祭感覚で見てれば良いと思うけど。
ここでスレ立つのって一番の口コミ宣伝で安上がりだけど(W

33 ：　：02/08/30 15:07 ID:rctW+gA/

＞パレード終了後、一気に二丁目に人がいなくなる。
＞パレード前の水準の人出に戻るのはクリスマス・年末になるころ。

確かにそういう感じするけど理由がよくわからない。
なぜだろう？

34 ：禁断の名無しさん：02/08/30 15:09 ID:mbhiQMLO

浅草だって同じだよ。
リオのカーニバル・三社祭・初詣以外は寂れた下町の繁華街。
どの街もそれから脱却したいから町お越しでイベントするんだろ。

35 ：禁断の名無しさん：02/08/30 15:20 ID:K6aOFBBB

>>31
どのへんが迷惑？
渋谷が車線規制で渋滞するのが迷惑？

36 ：禁断の名無しさん：02/08/30 15:20 ID:B4EXsaL7

>>33
そんなの簡単、レインボー祭り（二丁目祭り）ってあんな「世間の皆さん
ホモ・レズが集まって見せ物小屋イベントしてます」みたいなことやって
たら都内のゲイは二丁目から離れてしまうって。

秘密の場所・隠れ家的な場所だからこそ二丁目に来ていた人はそっぽ向いて
しまう。

37 ：禁断の名無しさん：02/08/30 15:23 ID:B4EXsaL7

>>35
年間トータルでみたら二丁目の人出への影響は大きくマイナス。
大多数のお店とその客らにとってはかなり迷惑。

38 ：禁断の名無しさん：02/08/30 15:30 ID:B4EXsaL7

で、秘密の場所・隠れ家的な場所だからこそ二丁目に来ていた人
っていうのはどういう人かというと
・家に帰れば妻子がいる（ホモ活動はここでしかできない）
・仕事の立場上ホモを公にできない
っていうリーマンがメインの「アフター５からホモ」な人達なわけね。
こういう人達って二丁目がメジャーになればなるほど二丁目からははな
れていく。一方でこの手の人達は金払いがいい。

この手の客達が加速つけて新橋に流れてしまう。残るのは３０過ぎて
フリーターやってるような貧乏ホモだけ。３０過ぎてギャップのシャツ
にナイキのスニーカー、ビール一杯で平気で一時間ねばるし常識通用し
ないから「アフター５からホモ」の人らはますます新橋に流れる。

39 ：禁断の名無しさん：02/08/30 15:47 ID:B4EXsaL7

少なくとも、レインボー祭りみたいに「ホモが集まってます」みたい
なことを改めて大っぴらにされたら、いくら世間からはもうバレバレ
だと分かっていてもリーマンゲイは二丁目避けるね。

どこで誰が見てるかわかんないし、祭り終了後の二丁目なんて
行こうとすら思わん。４０歳以降のゲイ（一番ニチョで金つかう層）なんて
もう全滅だと思う。近寄らなくなって当然。

二丁目って二丁目の中にいる間だけしかゲイできない人達が集まる場所だって
そういう人達のための場所だって知らなかった？
いつでもどこでも２４時間ゲイなんて人は二丁目にこだわんないし、その
殆どが貧乏でカス。二丁目が廃れて当たり前。

40 ：35：02/08/30 16:04 ID:gC1VOAfn

>>36-39
本当に知りませんでした。ありがとう。
いつもショットバーしか行かないんで40代の人も知らないし。

新橋と二丁目で、クローゼットとオープンのすみわけができるなら、
それはそれでいいのでは？

41 ：禁断の名無しさん：02/08/30 16:07 ID:4IEnzTxi

最近じゃオカマ・ホモがかなりオープンになってきてるんだから、
二丁目がメジャーになるのは当然じゃあないの？
メジャーになったから初めて知って、来られるようになったゲイの存在も無視できなくてよ。
無理していつまでも秘密の場所である続ける意味なんてないと思うの。時代の流れよ。
あなた個人が「秘密の場所じゃないからヤダ！！」ってだけかしらね。勝手に隠れ家行ってちょうだい。

ちなみにレインボー祭り以前に、普通の雑誌に2丁目のことたまに載ってるわよ。女性誌とか東京ウォーカーとか。

42 ：禁断の名無しさん：02/08/30 16:22 ID:E1PPynmQ

新橋のホモバーはノンケの店から馬鹿にされながらコソコソ営業してる。
新橋の方がノンケに見つかりやすいし、店に出入してるの見られたらホモばればれだよ。
だから、完全にカムアウトしてるかイカホモ中年ばかり。
パレード叩きもいいけど、嘘はいけません。

43 ：　：02/08/30 16:24 ID:Jyt65252

金を使う40代の人が来なくなる→2丁目に落とすお金がトータルで激減
→2丁目のゲイバーの数も激減→普通のノンケ向けの飲み屋などが増える
→ゲイの街とは言えなくなる

という可能性もあるのでは？

44 ：禁断の名無しさん：02/08/30 16:29 ID:hW4COzre

>>43
ん～、堂山行ったことある？
ノンケ向けだらけよ。
あれはあれで成り立ってるの。

45 ：禁断の名無しさん：02/08/30 16:44 ID:t6yrePrr

このさいどっちがエライかだとはおいといて単純に

・ホモ人口で隠れホモと２４時間ほも、どっちが多いか？
・お店の中にいる間しかホモ出来ない隠れホモと２４時間ホモ、金を使うの
　はどっち？上玉客はどっち？

というそろばん勘定でみたら、いかにレインボー祭りが二丁目にとって自殺行為であるか
素人でも三秒でわかると思う。

46 ：禁断の名無しさん：02/08/30 16:48 ID:t6yrePrr

>>41
ここ五年間の流れをみれば、絶えず二丁目はマイナーになっている
と思うが何か？

雑誌に載っているとか世間ですでに二丁目の存在が認知されている
という事実とは別にして「ホモがあつまる見せ物小屋」的イベントで
二丁目が注目を集めようとする行為そのものがリーマンゲイを二丁目
から遠ざけていると思う。

47 ：禁断の名無しさん：02/08/30 16:55 ID:t6yrePrr

>>42
新橋のお店っていうのは大抵、ノンケの店が同居してるビルにあるから
ビルにはいっている段階でノンケかゲイかわからない。ぴったり尾行し
てお店に入る瞬間でも見ない限りはノンケの店にいってるのかゲイのお
店にはいってるのか分からない。

だから二丁目を避けてきたリーマンゲイがなだれ込む。
それと殆どの人がスーツだから、二丁目にきてるような丸わかりゲイ
っていうのはいないと思う。スーツがいい隠れ蓑になってるし。

新橋のお店をここまでウソ言うのはいかがなものかと思う。

それとノンケの店にバカにされながらコソコソ営業しているとはいって
も、それでも閑古鳥なきっぱなしの二丁目の店よりはるかに繁盛してるし。
隠れホモに特化してるのと、会社帰りに気軽にのみにこれる隠れ家って
部分が昔の二丁目と重なってうまくいってるんだと思う。

48 ：禁断の名無しさん：02/08/30 16:59 ID:94Yl064f

>>45
なんで両極端に分けるの？
しかし3連カキコとは気合入ってるわねぇ。
どこから突っ込んでいいかわかんないわ。
とりあえずあなたは

極　論　過　ぎ

49 ：禁断の名無しさん：02/08/30 17:01 ID:t6yrePrr

ま、隠れホモを排除してオープンゲイのための街にするっていうのが
パレードなりレインボー祭りのスタンスなんだからしょーがないね。

で、それでやっていけるかっていうと商売できないね。
二丁目に人がこないとか店が潰れるとかなってるけど元凶となる原因
をつくりだしてるのは他ならぬ二丁目だもの。

で、祭り後、今年も二丁目から人が消えて来年の三月沢山の店がつぶれる。
これは目に見えてる。

50 ：　：02/08/30 17:01 ID:3cPcLXmX

2丁目がメジャーになり、ゲイがオープンになっても肝心のゲイバーの客が
減ったのでは意味が無いと思う。

51 ：禁断の名無しさん：02/08/30 17:02 ID:qVAedsJH

52 ：禁断の名無しさん：02/08/30 17:09 ID:DcH42r2T

原因がパレードなのか、２ちょのメジャー化なのかは知んないけど。
新橋に客が移ってるのは周知の事実。
目ざといママは出店準備始めてるね。そういうママは生き残ると思う。

53 ：禁断の名無しさん：02/08/30 17:09 ID:qVAedsJH

ありゃ、二重カキコだよカッコ悪。
>>48
極論でもなんでもない。隠れホモとオープンゲイ、市場のパイなら
どっちが大きいか・旨味があるかを考えりゃ当たり前のこと。

そもそも二丁目っていうのは普段はゲイを隠していかなければならない
人達が自己解放・発散をする場所。ゲイを隠していかなければならない
というプレッシャー・悲しみをいやすための場所。そういう人があだ花
を咲かせにパーっと飲みにくる場所だった。
だから人が集まったし、金も落としていってくれた。

54 ：禁断の名無しさん：02/08/30 17:16 ID:rbA7HUG5

> ま、隠れホモを排除してオープンゲイのための街にするっていうのが
> パレードなりレインボー祭りのスタンスなんだからしょーがないね。

すばらしいスタンス

二丁目には、明朗会計のショットバーと本屋（ビデオ屋）、あとは食事が
楽しめる店があればそれでいいよ。

「ゲイを隠す」なんて訳のわからないこと言っている人は他の所へ。
隠しているのが好きってどういうことなんだろうね。

55 ：禁断の名無しさん：02/08/30 17:17 ID:qVAedsJH

ハッキリ言い切るけど二丁目って隠れホモの街。
オープンゲイの街。世界のゲイタウンだのを標榜してたら数の上では
大多数を占める隠れゲイは二丁目を敬遠する。
だから今の二丁目がダメなわけだけど。
まぁ、見てなよ。レインボー祭り後さらに二丁目から人が消えるから。
隠れホモを見下したり排除したりした末路が今の二丁目の現状。

56 ：禁断の名無しさん：02/08/30 17:20 ID:6RXFO8wD

きゃきゃ、すっごい激しいわね。
隠れホモとオープンホモの中間のあたしはどうすればいいのかしら。
こういう人が一番多い層だと思うんだけど。

あなたは何？二丁目の未来を憂いてる賢者様？
二丁目の「本来」と「未来」はあなたが決めることなの？
過去（あなたの世代ね。それ以前がどうだったか知らないから）のままで在ることがそんなに大事？
そんなに変化がお嫌いかしら。楽しくて結構じゃない。
一時的に店がバタバタ潰れるのなんて大したことじゃないんじゃないの。
そうなれば自然にどうにかなるわよ。
新橋に完全移転になっても、それはそれで楽しいわね。

57 ：禁断の名無しさん：02/08/30 17:21 ID:qVAedsJH

>>53
隠れホモは好きで隠してるんじゃないよ。社会との折り合いをつける
ための苦肉の策で隠しているだけ。消極的選択の結果。
最初っから社会と接点持つ事を拒絶して二丁目どっぷりな人はここから
して認識がおかしい。

58 ：　：02/08/30 17:23 ID:Qt1G+4Hh

＞「ゲイを隠す」なんて訳のわからないこと言っている人は他の所へ。
＞隠しているのが好きってどういうことなんだろうね。

そうやって2丁目は客が少なくなりお金を使わない客だけ残って
衰退していくのだろうね。（現実にそうなりつつある）

59 ：禁断の名無しさん：02/08/30 17:24 ID:BKkR+aPU

>>57

積極的に公言してまわるほどではなくても、別にバレても
いいやっていう人も昔に比べたら増えてきたと思うけど。

オープン＝社会と接点持ってない
って図式はおかしいよ。

60 ：禁断の名無しさん：02/08/30 17:24 ID:ePCWAF1M

>55
禿どぅ～！
オープンになって一般人がわんさか来たら二度と逝かない＞２丁目

61 ：禁断の名無しさん：02/08/30 17:29 ID:qVAedsJH

>>56
過去のままであることが大事だとかそういうことじゃない。
各々の事情でゲイを隠して日常を送っている人をあたかも裏切り者の
ように断罪してみせたり、見下してみたりして排除しているようじゃ
そもそも水商売としておかしくない？ってこと。

それからバタバタと店がつぶれているのは一時的ではない、慢性的。
大したことじゃない、なんて言えるほど悠長なことではない。

単純に二丁目が支持されなくなってきているっていう現状認識が
できないから、きっとこれからも沢山の店が潰れて行くんだと思う。
何よりパレード後、二丁目の火の消えたような惨状がどんな説明より
説得力をもつことになるけど。

62 ：禁断の名無しさん：02/08/30 17:33 ID:hOvOo3Ve

パレードのせいで二丁目に危機が来るようなコトを
必死で煽ってるのが約一名いるが、不思議だねえ。
そもそも前年の代表は二丁目のママだぜ。

万が一パレードが二丁目にとって不利益だったとしても、
俺には「だから何？」って感じだな。
どれだけ店がつぶれようが、自分にはどうでもいいよ。
ID:t6yrePrr　は二丁目関係者か？

63 ：禁断の名無しさん：02/08/30 17:34 ID:qVAedsJH

オープンゲイのため、そして開かれた二丁目

その結末は伊勢丹のOL（ノンケ女）がボトル入れてデカいツラして飲んでるような
店だらけになるっていうこと。
ノンケのカップルが平気で手をつないで仲通りを歩けるような街に
なるっていうこと。

それが開かれた二丁目の末路。

64 ：禁断の名無しさん：02/08/30 17:34 ID:6RXFO8wD

ってかね、レインボー祭りごときに隠れホモ一匹を駆逐する力さえありゃしないわよ？買いかぶりすぎ。
それに二丁目がホモの街だと知られたからって、大量のノンケが二丁目来ると思う？わけわかんないわよ。（今でもたま～にいるけどね。）
皆様そんなお暇じゃないわ。
被害妄想チックね。素敵な乙女。

>>40にもあるけど、新宿がオープンで新橋がクローズドになるなら、理想的じゃない。
何が気に食わないの？
あなたの書き込みは「2丁目がオレの思うようにならないから気に食わない！」ってわがまま言ってるみたいに見えるわよ。

65 ：禁断の名無しさん：02/08/30 17:35 ID:hOvOo3Ve

つーかさ。なんだこれ。↓

『各々の事情でゲイを隠して日常を送っている人をあたかも裏切り者の
ように断罪してみせたり、見下してみたりして排除しているようじゃ
そもそも水商売としておかしくない？ってこと。』

なんか変な前提の上に話が進んでないか？

66 ：禁断の名無しさん：02/08/30 17:37 ID:BKkR+aPU

>>64
はげどぅ。

新橋とニチョで役割分担していくことになるんだったら、それでおっけー。

わけわかんないノンケOLにはみんなで冷たい視線でも送ってやればいい。

67 ：禁断の名無しさん：02/08/30 17:39 ID:GSwsuM4o

４２ママお久しぶりで～す！

68 ：禁断の名無しさん：02/08/30 17:39 ID:NKMu4tbJ

世界的に見てこういう街って2丁目以外あるの？
日本って平和だよね。普通、あんな晒しモノの街があったら
襲撃されて潰されてるような気がする。

隠れホモには敷き居が高すぎるね。たぶん一生寄り付かないかも。

69 ：禁断の名無しさん：02/08/30 17:40 ID:6RXFO8wD

>>61
とりあえず具体的に隠れゲイがパレードや祭りでどのように
「断罪してみせたり、見下してみたりして排除」されているか教えてもらえる？
はっきり言ってあなたの被害妄想にしか見えないのよ。いや、ほんとほんと。びっくりした？

パレードとか祭り参加したことないからわかんないけど、コンセプトはありがちな
「隠れゲイが自信を持ってオープンにできるような社会を目指そう」って感じじゃなかったっけ？

>>63
二丁目にノンケバーを作る意味を感じないわ。駅から遠いし。
ノンケカップルそんな暇じゃないわよ。お台場行ったほうが楽しそうだしね。

70 ：　：02/08/30 17:41 ID:wddNmipi

＞わけわかんないノンケOLにはみんなで冷たい視線でも送ってやればいい

そんなもの彼女らに通用するわけないでしょ。
彼女らのような連中も2丁目からゲイバーが激減してゲイタウンと言えなく
なったら、つまらないから2丁目に来なくなるんだろうな。

71 ：禁断の名無しさん：02/08/30 17:42 ID:6RXFO8wD

>>65
そこ、もしかしたら笑う所かも・・・判断つかなかったわ。

72 ：禁断の名無しさん：02/08/30 17:45 ID:BKkR+aPU

>>70
じゃあ最初から女禁制にしときゃいいじゃん。
さすがにビアンバーには来ないでしょ。

73 ：禁断の名無しさん：02/08/30 17:48 ID:qVAedsJH

>>69
パレードまんせー主義者の常套句
「うじうじ、こそこその隠れホモは一生そーしてろ」
ハッキリ言って隠れホモを見下してると思うが。

それと飲み屋としては安いゲイバー・観光バーはOLには都合いいし
ノンケカップルにとっては見せ物小屋にいくような感覚で仲通りは
デートスポットになってる、通りは明るいし。「ほら、あれホモだよ（笑）」
みたいなね。ルミエールの前で中のぞき見してけらけら笑ってるノンケカップル
なんて最近珍しくないし。開かれてるよな二丁目、確かに。

74 ：禁断の名無しさん：02/08/30 17:50 ID:xrummpTY

二丁目ノンケだらけじゃん。だから近寄れない。
仕事関係の知合い（出版、音楽関係）とか業界人ぶりたいがために
二丁目ネタで盛り上がるのが常みたいだしね。
御丁寧に専門用語まで得意げに解説してくれるし。。。。

75 ：禁断の名無しさん：02/08/30 17:55 ID:qVAedsJH

今年もパレード実施、祭り実施（来年の実施は？）。

そして二丁目からパッタリと人が消える。店が潰れる。さらに人出が減る。
二丁目廃れる。この悪循環の繰り返し。

76 ：　：02/08/30 17:57 ID:aJuWNArS

パレードマンセー、開かれた2丁目マンセーの人は

＞二丁目からパッタリと人が消える

という事にはなにも答えていないような気がするのですが。

77 ：馬鹿は嫌いだ=62=65：02/08/30 17:58 ID:hOvOo3Ve

>>73＆>>74
　>>64とか>>40は読んでるか？
　テメーの我が儘は関係ねえんだよ。とっとと新橋行け。

あと>>73よ、

『パレードまんせー主義者の常套句
　「うじうじ、こそこその隠れホモは一生そーしてろ」
　ハッキリ言って隠れホモを見下してると思うが。』

お前は議論する価値無しだな。

78 ：あーめんどくさ。：02/08/30 17:58 ID:6RXFO8wD

>>73
常套句ってことは相当数言われてるってことよね？
すごいわね～。面と向かって言われるのかしら？怖いわね～

あら、あなた新橋行ってるのかと思ったら、結局二丁目来てるのね？
「珍しくない」って言えるからには相当な回数。
あたしたまにしか行かないから一般化できないのよ～。
でもあたしが行く時間（夕方以降）には仲通りにノンケカップル全く歩いてないわ。
あなたは昼間に行ってるのかしら？実はずいぶんとオープンな方なのねｗ

>>76
ごめん、その現象知らないの。
具体的に表してくれると嬉しいんだけど・・・

79 ：馬鹿は嫌いだ：02/08/30 17:59 ID:hOvOo3Ve

>>76

根拠のない妄想には答えようがねえだろうよ。
根拠を示しな。話はそれからだ。

80 ：馬鹿は嫌いだ：02/08/30 18:01 ID:hOvOo3Ve

>>78

あんたとは気が合うな。確かにここは、
もしかしたら笑うとこなのかもしれんな。

81 ：最後に・・・：02/08/30 18:03 ID:6RXFO8wD

>>ID:qVAedsJH
「裏切り者のように断罪してみせたり、見下してみたりして排除している」場面に遭遇したときや
「うじうじ、こそこその隠れホモは一生そーしてろ」って言われたときには、
音声を記録したりして実名と一緒にすこたん企画等に送るといいと思うわ！きっと力になってくれるはずよ！
（あたしはすこたんと関わりたくないけど）

>>馬鹿は嫌いだちゃん
落ち着いて。疲れるわよ。

82 ：禁断の名無しさん：02/08/30 18:21 ID:RTpqCcVq

パレードまんせーさんって地方の人？？？？
否定さんは、東京都出身の人？

そんな気がした。

>>77
大量のノンケが二丁目に来てますよ。数年前から。。。。

83 ：禁断の名無しさん：02/08/30 18:24 ID:RTpqCcVq

馬鹿は嫌いださんってドー見ても
2丁目に年に数回いらっしゃるお昇りさんにしか見えない…。。。

84 ：最後に・・・2：02/08/30 18:29 ID:6RXFO8wD

>>82
別に地方の人として扱ってもらっても結構よ？別に在日韓国人とかでもOKﾆﾀﾞ。
東京出身だけど。だからどうしたの～？
で、あなたの主張は？ID:qVAedsJH様の方が主張があるだけマシね。

85 ：旅の恥じはカキステ：02/08/30 18:32 ID:AIc7zrzI

確かに地方出身者と東京出身の地元の人間とじゃ
新宿二丁目に対する感覚ってズレてるよね

同じ隠れリーマンゲイでも、地方から遊びに来た奴と
会社帰りにこっそり立ち寄った奴とじゃ弾けかたが違うもん

パレード参加してる奴らって田舎モノが多そう…

86 ：禁断の名無しさん：02/08/30 18:37 ID:6RXFO8wD

>>85
大規模なイベントのある日に地方から東京に来る人は当然多いんじゃない？
コードやらリキッドのゲイナイトの日ってすごいわよね。
何にも無い日に来るのもつまんないだろうし。
沖縄は夏行く人が多いし、北海道は冬行く人が多いわよね。

87 ：禁断の名無しさん：02/08/30 18:40 ID:Pfu3hT76

>>84
主張って煽りと同意ですか？他人の主張をかわしてるだけにしか
見えないんですけど。。。。こういう人って、
煽って相手の主張を先にひきだしといて、揚げ足とってるだけじゃん。

88 ：禁断の名無しさん：02/08/30 18:45 ID:Pfu3hT76

6RXFO8wDって田中真紀子みたい。。。
実は、中身がからっぽで心が狭いという。。。。

89 ：禁断の名無しさん：02/08/30 18:47 ID:DMnJUDWl

>>87
あなた自分の言ってることわかってる？
あたしは上で自分の主張は全部言ってるわよ。馬鹿は嫌いだちゃんも同様ね。
どの辺りが「先にひきだしといて」なのか説明してもらえるかしら。

そしてそれに対するあなたのレスはなんだった？な～んも中身無かったわよね。
もしあなたに他の主張があるなら、と思って聞いてあげたのよ。
qVAedsJH様と同じならそれはそれでいいんだけど・・・

90 ：　：02/08/30 18:48 ID:mEzpHVBg

「2丁目から人が少なくなっている」
「その反面2丁目にノンケが多くなっている」

この事実すら認めないのだから話にならない。

91 ：禁断の名無しさん：02/08/30 18:49 ID:Vwaa+PTv

全然関係ない外国のパレードに参加するのは、人の目も気にならなくて
旅の恥は掻き捨て気分で弾けられるわね。
地方人が東京パレードで弾けられるように。

92 ：禁断の名無しさん：02/08/30 18:49 ID:DMnJUDWl

>>88
ID変わっちゃってごめんなさいね。今度はDMnJUDWlよ。

93 ：禁断の名無しさん：02/08/30 18:51 ID:AR/r8UWp

いいじゃないの、バカはほっとけば。
自分で自分のクビしめてるってまだ気づかないバカは火だるまになって身を
もって思い知ればいいのよ。

で、間違いなく今度もパレード後に二丁目から人が消えるわよ、今年はもっと酷くなりそうね。

94 ：禁断の名無しさん：02/08/30 18:54 ID:T7m6sU+5

上からレス追って見たけど6RXFO8wDって
まさしくレスしてるだけじゃん。
＞で、あなたの主張は？ID:qVAedsJH様の方が主張があるだけマシね。
で、あなたの主張は？
すくなくともあなたよりはマシみたい。
だって自分の経験だけにとらわれて論議なんてできそうにないじゃない？
そんな人に自分の主張なんてぶつけられないよ。
返答が予想つくしねぇ。。。。qVAedsJHとの攻防をみてれば、、、
あんたただいちゃもんつけてるだけじゃん。

95 ：禁断の名無しさん：02/08/30 18:56 ID:DMnJUDWl

>>90
たぶんあたしはあなた（達）より世代が下だから、昔のことは実際知らないのよ。
上でも書いたわ。「知らない」って。
でも、「人が少なくなってバーが潰れる。何か問題が？」と書いたわよ。それに対する答えは頂いてないわ。
ノンケが多くなってるってのは、もしかして「おこげ」の事かしら？てっきりノンケリーマンのことかと思ってたわ。
それなら多いかもしれないわね。でもそれが二丁目が潰れることにつながるのかしら。
>>93
残念だけど、あたし客の立場だからバーが火だるまになっても痛くないのよ。
例え二丁目が無くなっても、他のとこ見付けるわ。

96 ：禁断の名無しさん：02/08/30 19:01 ID:T7m6sU+5

>>95
いきなりキャラ変えたね。なんとなくあなたの魂胆が見えるので
俺は、消えるね。ばいばい。
そのキャラでこの後もこのスレ盛り上げてね。

97 ：禁断の名無しさん：02/08/30 19:02 ID:DMnJUDWl

>>94
私の主張が読み取れないのかしらね。
例は「2丁目がオープンになって問題あるの？」よ。当然反語。
そりゃqVAedsJH様と逆の立場取ってるからよ。
彼にレスするのが当然でしょ？
qVAedsJH様また来ないかしら。
いなくなってからわかるこの寂しさ。

98 ：禁断の名無しさん：02/08/30 19:03 ID:Xs3AmMeF

>人が少なくなってバーが潰れる。何か問題が？

二丁目がすたれる、ていうか二丁目が死ぬ。充分問題だと思うが何か？

客だから関係ないっていうスタンスだったらハナっから二丁目について語る資格なし。

99 ：禁断の名無しさん：02/08/30 19:04 ID:DMnJUDWl

>>96
あらら、結局あたしに文句付けるだけで帰っちゃうのね。
2丁目の未来について語ってほしかったのに。バイバイ～

100 ：禁断の名無しさん：02/08/30 19:07 ID:Vwaa+PTv

そしてこのスレも人がいなくなって廃れる、、、

101 ：禁断の名無しさん：02/08/30 19:07 ID:Xs3AmMeF

二丁目の未来＝９９みたいな客によって滅ぶ。

終了。

102 ：禁断の名無しさん：02/08/30 19:10 ID:DMnJUDWl

>>98
あたしは2丁目について語ってないわよ～
たかが客に2丁目を憂う力なんてあるわけないじゃない？
あくまでqVAedsJH様に対する立場。>>56見てね。
なんか話題が最後ずれてるのは自覚してるわ。
もともとは「オープンゲイｖｓ隠れゲイ」「新宿ｖｓ新橋」「過去ｖｓ現在」だったわね。

103 ：馬鹿は嫌いだ：02/08/30 19:10 ID:hOvOo3Ve

晩メシ終了！　やっぱ肉だな。

それにしても眠たいレスが多いな・・・。
せめてIDくらい変えずに書き込みしろよ。

104 ：禁断の名無しさん：02/08/30 19:13 ID:Xs3AmMeF

いや、だから終わったら二丁目から人が消えるんだって。
で、また店がたくさん潰れるんだって。

来年はもーねーだろ？主催だったアキも死んじゃったし。いい記念だと思っていきゃーいい。
それこそ客にゃ関係ねー。

105 ：禁断の名無しさん：02/08/30 19:16 ID:O6acvayo

このひと（馬鹿は嫌いだ）は常に当たり障りのないスタンスに身を置いて
言葉や立場に責任を持たないタイプ。
客だから関係ない、二丁目が無くなっても他探す？
いくら2ちゃんだからって、このスレの流れでそれいっちゃダメでしょう？
ハナっから二丁目について語る資格なし。

論敵の一部と迎合しようってスタンスも情けない。

106 ：禁断の名無しさん：02/08/30 19:21 ID:G6vKFCLs

42ママのくだらない主張のスレになってるわ

107 ：禁断の名無しさん：02/08/30 19:22 ID:DMnJUDWl

>>105
馬鹿は嫌いだちゃんは「他を探す」とは言ってないわよ？たぶん。
だから2丁目について語ってねーのよ。ログ読んでちょ。
ちなみにqVAedsJH様来てね～っていうのはレスし甲斐があるからよ～。
仲良くなりたくないものｗ

108 ：禁断の名無しさん：02/08/30 19:22 ID:Xs3AmMeF

>論的の一部と迎合しようってスタンス

単なる皮肉だったんだけど。やっぱりバカ？

まーこんなんじゃパレード後二丁目から人がいなくなるっての、もー今から
わかってんのに何の手も打てないんだろーな。もー去年一昨年っていい加減
学習効果があってもいいんだろうけど。

で、終了後、二丁目から人が消える、そして店が潰れる。

109 ：馬鹿は嫌いだ：02/08/30 19:23 ID:hOvOo3Ve

まあ指名されたから答えてやるか。
>>105　別に迎合してるつもりはないがね。
つうかお前の言ってる論敵って誰よ？　ID:DMnJUDWl？
主張が同じなら同じだと認める、違うなら違うと言う。それだけだ。

＞当たり障りのないスタンスに身を置いて言葉や立場に責任を持たないタイプ。

名無し＋流動ＩＤのお前が言うセリフじゃないよ。
寝言はコテ＋固定ＩＤにしてから言いな。

110 ：馬鹿は嫌いだ：02/08/30 19:25 ID:hOvOo3Ve

あとさー。

＞いくら2ちゃんだからって、このスレの流れでそれいっちゃダメでしょう？

まさか学級委員が登場するとは思わなかったな。（藁

111 ：禁断の名無しさん：02/08/30 19:25 ID:G6vKFCLs

42ママ、くだらない予言は聞き飽きたわ

112 ：ID:6RXFO8wD ◆ClSbPEUc ：02/08/30 19:26 ID:DMnJUDWl

>>108
あなた、誤爆気味よ・・・
105はたぶんあたしに対するレス

みんな混乱気味だからコテ付けるわ。

113 ：ID:6RXFO8wD ◆ClSbPEUc ：02/08/30 19:27 ID:DMnJUDWl

>>111
42ママってたまに出てくるけど、どういう意味なの？？

114 ：馬鹿は嫌いだ：02/08/30 19:30 ID:hOvOo3Ve

>>113　俺の知る限り、42ママは古き良き二丁目を知る人物。
二丁目のどっかのバーのママで、ちなみに二丁目振興会には批判的。
（もし違ってたら誰か訂正してくれ）

でもこのスレで書いてる奴は、42ママとは違うだろ。
42ママにはもっと知性があった。俺は嫌いじゃないよ。

115 ：105：02/08/30 19:34 ID:O6acvayo

108......あなたオバカ？

あと固定ＩＤもなにも105は105なんですけど？
日頃プロファイリングしすぎで頭おかしくなった？

116 ：35：02/08/30 19:35 ID:OMdePQgG

隠れゲイが二丁目に来なくなる→
隠れゲイ相手の店がつぶれる、または新橋に移転する

二丁目がオープンゲイの街になる→
オープンゲイ向けの店やクラブは繁盛する

これは仕方がないのでは？

117 ：禁断の名無しさん：02/08/30 19:36 ID:G6vKFCLs

>>113
http://love.2ch.net/gay/kako/1025/10256/1025690103.html

118 ：禁断の名無しさん：02/08/30 19:36 ID:xyWJclH5

去年と一昨年の九月・十月、火が消えたような二丁目を見てる人なら素人でもわかる。
パレード実施→終了後、人が途絶える→バタバタと店が潰れる。
嘘だと思うのなら黙ってみてりゃいい。実施はもうすぐだし。

119 ：禁断の名無しさん：02/08/30 19:39 ID:G6vKFCLs

↑同じ事ばっかり言ってんじゃないわ。わかったわよ、42ママ。

120 ：禁断の名無しさん：02/08/30 19:42 ID:xyWJclH5

おんなじあやまちの繰り返し（悪循環）で廃れるだけだってもうわかりきって
んのにどうしてそれでもするかなあ？わからん。

121 ：35：02/08/30 19:43 ID:OMdePQgG

>>118

去年の秋、二丁目が寂しかったのは知ってます。
でも、全部のお店がなくなったわけでもないし、
生き残っている店のほうが多いじゃん。

隠れゲイ向けの店がつぶれる→
その場所にオープンゲイ向けのお店ができる

二丁目の店って交代が激しいけど、ゲイバー跡地がノンケバーって
あんまり聞かないけど。

122 ：禁断の名無しさん：02/08/30 19:44 ID:xyWJclH5

>>119
俺が４２ママっていう人だって言いたいワケ？

こんなこともうとっくに気づいてる連中は一人や二人じゃないんだけどなぁ。

ま、都合の悪い現実は見たくない人達なんだろうな。だから実施するんだろうけど。

123 ：105：02/08/30 19:45 ID:O6acvayo

>>114
＞でもこのスレで書いてる奴は、42ママとは違うだろ。
＞42ママにはもっと知性があった。俺は嫌いじゃないよ。

ところで、ずいぶん違う人になってますね…（w

77 ：馬鹿は嫌いだ=62=65 ：02/08/30 17:58 ID:hOvOo3Ve
>>73＆>>74
　>>64とか>>40は読んでるか？
　テメーの我が儘は関係ねえんだよ。とっとと新橋行け。
あと>>73よ、
『パレードまんせー主義者の常套句
　「うじうじ、こそこその隠れホモは一生そーしてろ」
　ハッキリ言って隠れホモを見下してると思うが。』

お前は議論する価値無しだな。

124 ：禁断の名無しさん：02/08/30 19:50 ID:xyWJclH5

>>121
それなら（潰れた後に新しい店が入る）いいんだが、実際には潰れた店が空き店舗のままってケースが

多くなってきてるから問題なんだって。店の数、総数そのものが減ってる。

生き残ってる店っていってもバブル期に稼いだ貯蓄を切り崩してなんとかやりくり

してる老舗が殆どだってのが現状。事実上の消耗戦。

125 ：禁断の名無しさん：02/08/30 19:51 ID:G6vKFCLs

>>122
あなた>>108？
>>108は急に消えたわね。

126 ：馬鹿は嫌いだ：02/08/30 19:53 ID:hOvOo3Ve

>>ID:xyWJclH5　「詭弁の特徴１５条」というのを知ってるか？（グーグルで調べればすぐ出る）
お前の主張は、これでいう第５条だな。よく勉強しておけ。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
　例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
　「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
　「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
７：陰謀であると力説する
　「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
　「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」

（以下略）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

127 ：35：02/08/30 19:53 ID:OMdePQgG

>>124

空き店舗のままだとビルのオーナーも困るから、家賃って下がらないん
ですか？ふつうの賃貸マンションみたいに。

家賃が下がってくれば、ゲイバー挑戦したい人がどんどん店だすのでは？

128 ：馬鹿は嫌いだ：02/08/30 19:55 ID:hOvOo3Ve

一応書くけど、上の>>126の書き込みは>>122に対して、な。

俺はそろそろ仕事しないといかんので、まあ休憩中にでもまた来るよ。

129 ：禁断の名無しさん：02/08/30 19:58 ID:0r34LjfI

>>127
二丁目全体がジリ貧だって現状で店やりたいって人はノせられてやって
すぐ潰す程度の人しかいないと思われ。
また貸しのさらにそのまた貸し、３重４重になってるのが普通のニチョって家賃が
下がりにくいし。それが二丁目を廃れさせてる原因にもなってる。

130 ：35：02/08/30 19:58 ID:OMdePQgG

家賃下がれば、ゲイバーほど儲からない（この辺は自信ないっす）
ゲイ向けのレストラン、カフェ、雑貨屋ができて嬉しいな。

二丁目は、昼間や夕方も楽しい街になって欲しい。

131 ：禁断の名無しさん：02/08/30 19:59 ID:0r34LjfI

まー、二丁目から人が消えるかどうかは終了後このスレで検証してみれ
ばいいっしょ。

132 ：105：02/08/30 20:00 ID:O6acvayo

＞馬鹿は嫌いだ

どんな馬鹿でも、あら探しをしたり、難癖をつけたり、
苦情を言ったり出来る──そしてたいていの馬鹿がそれをやる。
じゃな。

133 ：35：02/08/30 20:02 ID:OMdePQgG

>>129
また貸しの物件が空き店舗で放置される→
オーナーは、中間の又貸し屋を排除してその分の家賃を下げて、
借り手を見つけようとする

普通の社会とは違うのかな？

134 ：禁断の名無しさん：02/08/30 20:05 ID:DWggsC6L

ここは馬鹿は嫌いだが馬鹿だったというスレですか？

135 ：35：02/08/30 20:06 ID:OMdePQgG

>>131

そうですね。これから検証しましょう。

「二丁目全体の危機」と「二丁目にある隠れゲイ向けバーの危機」は
違いますよね。

136 ：禁断の名無しさん：02/08/30 20:07 ID:DWggsC6L

>>126
自爆ですか？

137 ：禁断の名無しさん：02/08/30 20:13 ID:PA7uBmYP

来年の三月には潰れた店のママが九州男や琉風花やmfに向かって石を投げつける人が続出するかも
しれない、ということですね？結構現実味ありそう。

138 ：35：02/08/30 20:16 ID:OMdePQgG

>>137

そうなったら、つぶれた店の経営者が「九州男や琉風花やmf」ほど才覚
がなかったってことだけでは。

139 ：既婚リーマン好き：02/08/30 20:16 ID:0lVO4GCB

新橋てそんなに店あるんすか？どこらへんにあるのか判るようなサイト誰か教えて下さいお願いします。

140 ：禁断の名無しさん：02/08/30 20:17 ID:DcH42r2T

魔都新宿のさらに魔なところに人が集まってたと思ったけど。
"魔"がなくなくなっても、おもしろいのかな２ちょって。

141 ：禁断の名無しさん：02/08/30 20:23 ID:BKkR+aPU

>>140

“魔”なんてなくても別にいいと思う。
自分と同じセクシャリティの人が集まってて、おもしろいイベントがあれば。
あと、昼間も営業してるもっと日常的な店もあっていいと思う。

142 ：禁断の名無しさん：02/08/30 20:24 ID:DcH42r2T

>>141
それって、２ちょじゃなくてもいいじゃん

143 ：禁断の名無しさん：02/08/30 20:27 ID:G6vKFCLs

昔の2丁目にあったのは魔じゃなくて陰よ。
なくなっても関係ないわ。隠れゲイが行きづらくなるだけね。

144 ：禁断の名無しさん：02/08/30 20:29 ID:DcH42r2T

>>143
２ちょって、なんで発展したの？あんな辺ぴはところ。

145 ：禁断の名無しさん：02/08/30 20:32 ID:BKkR+aPU

>>142
別ににちょでもいいじゃん。
というより、すでに今までの歴史っつう素地があるんだから
あそこでいいと思うけど。

そうそうゲイ・ビアン関連の店に場所貸すオーナーばっかりの
土地ってないだろうし。

146 ：35：02/08/30 20:33 ID:OMdePQgG

>>141、143
同感。同感。

>>142
二丁目じゃなくてもいいけど、新しく他の街をゲイコミュニティにする
よりも、手っ取り早いじゃん。

147 ：禁断の名無しさん：02/08/30 20:34 ID:MWtTRV//

>>138
知らないの？
九州男や琉風花やmfのママがパレード・レインボー祭りの首謀者だって。
てゆーか「あいつらのせいで二丁目はおかしくなった」って陰口叩かれ
はじめてきてるし、上記の店。
故・アキとつるんでた時点でロクでもない店なのは自明だったけど。
今だって店に石なげられたっておかしくない。
お店の切り盛りはプロでもイベント運営じゃズブの素人なのに、こんなこと
するから二丁目がおかしくなったって皆気づいてるし、二丁目じゃ。
故・アキと同様ロクな死に方しないね、あいつら。

148 ：禁断の名無しさん：02/08/30 20:35 ID:DcH42r2T

>>143
隠れゲイが来なくても、営業は成り立つの？客が来ない商店街はシャッターが閉まるね。
商店街が廃れると、町も廃れそう。町が廃れると楽しいイベントもできないかも。

149 ：禁断の名無しさん：02/08/30 20:39 ID:DcH42r2T

ゲイが本当にオープンになったら、きっと２ちょなんていらない。
存在理由がないもの。あんな辺ぴなとこ。

150 ：禁断の名無しさん：02/08/30 20:39 ID:uXkSeV8S

２丁目の（一般の）町内会とはうまくいってるのかしら。
祭でバカ騒ぎするわ24会館ができるわ、
快く思ってなかったりして。

151 ：禁断の名無しさん：02/08/30 20:39 ID:G6vKFCLs

>>148
隠れゲイ、既婚ゲイって大体中年以降の方達でしょ。
どっちにしろ上野浅草、新橋に移る年代よね。

152 ：禁断の名無しさん：02/08/30 20:40 ID:MWtTRV//

>>148
隠れホモのための隠れ家＝隠れホモがほっといても集まる
＝ほっといてもホモのあつまる街

これにぶらさがってるだけの店は隠れホモもろとも消えるってことか。

153 ：禁断の名無しさん：02/08/30 20:43 ID:MWtTRV//

>>150
町内会とはうまくいってない。
仲通りに燦々と街灯てらして明るくさせたのは町内会側の巧妙かつ
陰湿な嫌がらせ。

今は２４会館予定地周辺、暗いままだがあの場所を今の仲通りと同じ
ぐらいの明るさにされたら２４会館は潰れる。いやホントに。

154 ：禁断の名無しさん：02/08/30 20:44 ID:76YuQGOr

で、このスレって「パレード」のスレじゃないいんですか？
２丁目の祭りの集客のためにパレードやってるって理論は、
２chでしか語られてないし、そんな事実はないことなんだけど。
このスレでも、そんなこと言い出した人がいるから一応書いておきますけどね。
先にパレードがスタートして、
初代の実行委員長が２丁目にも協力してほしいと考えて、
そこに故・川口振興会前会長がのった、ということだけなんだけどね。
第一、パレードの何倍も祭りの方が集客できてるんだけどね。

155 ：禁断の名無しさん：02/08/30 20:46 ID:DcH42r2T

現代社会で、ゲイをオープンにして成功するのは難しい。
だから、社会的に成功してる、あるいは成り立ってる人でゲイを隠している人は多い。
ただでさえ、市場が小さいゲイ産業は、隠れゲイを相手にしなくては成り立たない。
隠れゲイを排除する店は、いったいどこに収益源を求めるのか。

156 ：35：02/08/30 20:47 ID:OMdePQgG

>>147
故人の悪口はやめたほうがいいよ。

「皆気づいて」いるのなら、陰口たたいたり石投げるなんてしないで、
レインボー祭り反対ってやればいいだけじゃん。

陰口たたくのは、
・自分たちみたいな隠れゲイ相手の店は困る
・でも、そういう店は少数派
ってことが分かっているからじゃないかな。

>>153
今の明るい街灯好きですよ。あれが薄暗かったら発展公園みたい。

157 ：禁断の名無しさん：02/08/30 20:50 ID:y9sYXHMS

隠れゲイと一般ゲイは価値観が違うからいくら話しても噛み合わないみたい。
良悪の基準がまるで違う。

158 ：禁断の名無しさん：02/08/30 20:51 ID:DcH42r2T

２ちょに集まっている若い世代の子たちは、なにが楽しくて２ちょにいるのだろうか。
なぜ、２ちょには人を集める楽しさがあるのだろうか。
２ちょの楽しさは何の上に成り立っているのだろうか。

159 ：35：02/08/30 20:52 ID:OMdePQgG

>>155
>ゲイをオープン

このスレで「オープン」って意味は、
会社の同僚にゲイバーに入っていくところをみられても、別に構わない
程度の意味で僕は使ってます。

成功とか成り立っているとか、そんな大げなさことじゃないです。

160 ：禁断の名無しさん：02/08/30 20:53 ID:G6vKFCLs

ていうか、今でも2丁目にきてる人はその時点でそれほど
隠れゲイではないわよね。
今後、もう少し2丁目がオープンになった所で行くのを止める人なんて
いないと思うわ。

161 ：禁断の名無しさん：02/08/30 20:53 ID:MWtTRV//

>>154
どっちが先に仕掛けたか、なんて最初っからキャスティングボード握ってた
のが故・アキなんだからそんな出来レースかたっても意味ないし。
第一、パレードっていう呼び水があったからこそ祭りに集客効果があった
わけだからね。それを見越してパレードやってるなんてことミエミエ
なんだけど。

162 ：禁断の名無しさん：02/08/30 20:54 ID:y9sYXHMS

今はインターネットっていう隠れゲイの強い味方がいるじゃない。
よかったね。もう2丁目来なくていいね。来なくていいよ。

163 ：禁断の名無しさん：02/08/30 20:57 ID:MWtTRV//

>>156
死んだから全部チャラにするってのはどうなんだか。

実際二丁目メチャクチャにした張本人だし。

人殺しは死んだ後も人殺しっていわれつづけるもんなんだけど、何か？

164 ：禁断の名無しさん：02/08/30 20:58 ID:DcH42r2T

>>159
成功とか成り立ってるって言ったのは、暗に金があるの？ってことをいったんです。
オープンにしているゲイって、なんかビンボーのイメージが強くて・・・。
２ちょの闇は奥が深くて、びっくりするような大物が隠れたり、繋がってたりするじゃない
ですか。そういう話を聞くと、ああ、そういう成功者が陰から２ちょを支えてるんだなぁとか
ときおり思ったりするので、そういうレベルの人のことです。

165 ：禁断の名無しさん：02/08/30 20:59 ID:y9sYXHMS

死んだら二階級特進ということで、いかがか。

166 ：35：02/08/30 21:00 ID:OMdePQgG

>>161
パレードだってスポンサーは必要だろうし、レインボー祭り集客下心で
二丁目のマスターがスポンサー引き受けてもいいじゃん。

パレードで歩くのは楽しいし、レインボー祭りも楽しい。
主催者には感謝してます。どんな下心があっても。

>>163
ココロカフェもエースも好きな店でよく行くけど、お亡くなりになった
後に、そこのオーナーさんであったことを知りました。
ああいうカフェやハコを作るのがメチャクチャにするってことですか？

167 ：禁断の名無しさん：02/08/30 21:01 ID:G6vKFCLs

びっくりするような大物って誰かしら（w

168 ：禁断の名無しさん：02/08/30 21:03 ID:DcH42r2T

>>167
小物には関係ない話です。聞き流してください。

169 ：禁断の名無しさん：02/08/30 21:05 ID:G6vKFCLs

>>168
その大物の存在をヒッキーのあんたが知ってる時点で
その大物は隠れゲイじゃないわね（ｗ

170 ：禁断の名無しさん：02/08/30 21:06 ID:DcH42r2T

>>169
落ち着いてください。あなたを責めてるわけじゃありません。

171 ：35：02/08/30 21:08 ID:OMdePQgG

>>164
>２ちょの闇は奥が深くて、びっくりするような大物が隠れたり、繋がっ>てたりするじゃない
>そういう成功者が陰から２ちょを支えてるんだなぁ
へー、そうなんですか。ニチョを支えるって、もうちょっと具体的に
教えて下さい。まさか、毎晩ドンペリあけて、支えているって意味じ
ゃないですよね？

>オープンにしているゲイって、なんかビンボーのイメージが強く
>て・・・。
なんでそういうイメージができちゃったのかなぁ。
僕はフツーのリーマンです。週一で飲んだり踊ったりする程度のお金
しかないですけど。

> ときおり思ったりするので、そういうレベルの人のことです。

隠れゲイとそういうレベルの人たちはイコールですか？
それとも、隠れゲイのごく一部の人がそういうレベルなんですか？

隠れゲイの大多数が「成功」しているほどお金はもっていないんじゃない？

172 ：禁断の名無しさん：02/08/30 21:10 ID:EEZ/v8E2

>>166

パレード・祭り実施で終了後２～３ヶ月は二丁目から人が消え、多くの店が

潰れていく。

パレード関連、二丁目振興会で覇権を握ろうとし刃向かう店にはチンピラつかって

嫌がらせをする。そのチンピラ共に金払って立っちんぼから場所代をせしめさせ

あるいはウリ専に売り飛ばす。おかげで、ホームレス同然のホモが二丁目中にたむろってる。

これだけのことやっといてメチャクチャにしてないと言うのか？

173 ：禁断の名無しさん：02/08/30 21:15 ID:EEZ/v8E2

ま、いいや。アキも死んだし、パレードもこれで最後だろ。

174 ：禁断の名無しさん：02/08/30 21:17 ID:DcH42r2T

>>171
ホストクラブで騒ぐ水商売のスベタのレベルの話ではありません。
隠れゲイ＝成功者と言っているのではありません。
ただ、成功者で隠れゲイの話はよく聞きますが、オープンゲイで成功している人の話
はききません。（ゲイ産業で成功しているオープンゲイの人は除く）

175 ：禁断の名無しさん：02/08/30 21:19 ID:y9sYXHMS

隠れゲイの話をよく聞くのっておかしくない？
全然隠れられてないじゃん。成功話が噂になるなんてずいぶんとオープンじゃん。

176 ：禁断の名無しさん：02/08/30 21:21 ID:DcH42r2T

>>171
ちなみに。
あなたが良くご利用するお店は、隠れゲイを排除して成り立つほど、貴方のようなオープン
ゲイが週一飲みにくるぐらいで成り立つほど繁盛してそうですか？

177 ：175：02/08/30 21:22 ID:y9sYXHMS

俺的に隠れゲイって二丁目にすら来ない人のことかと思ってたんだけど、違うの？
隠れゲイの定義ってなに？

178 ：禁断の名無しさん：02/08/30 21:23 ID:G6vKFCLs

>>175
だからID:DcH42r2Tってその辺破綻してるのに気づいてないのよね。
笑えるわ。

179 ：35：02/08/30 21:23 ID:OMdePQgG

>>172
繰り返しですけど、潰れちゃうのは隠れゲイ向バーでしょ。

>>174
隠れゲイの成功者スポンサーが大きな顔している二丁目よりも、
フツーのリーマンの小遣いの範囲で成り立っている二丁目がいいな。

後者の方が、まっとうな商売じゃない？

社会的に成功していなくても、小市民として楽しくゲイライフを過ごし
たいです。楽しいゲイライフの一環がパレード♪。

180 ：禁断の名無しさん：02/08/30 21:25 ID:DcH42r2T

>>179
それではたぶん２ちょの家賃を払っていけないのではないかと思いますが。
最近はそうでもないのでしょうか？

181 ：禁断の名無しさん：02/08/30 21:28 ID:EEZ/v8E2

>>179
>隠れゲイ向きバーでしょ。

ところで聞きたいが隠れゲイが来ないお店、オープンゲイの集まるお店
というのが仮にあるのならざっと店名あげてみて。聞いた事ないから。

あと結局アキが二丁目メチャクチャにしたってことについてはコメント逃げたね。
さすがにチンピラつかって脅迫まがいしてた人間じゃ弁護のしようがないか。

182 ：35：02/08/30 21:32 ID:OMdePQgG

>>176
ニチョの家賃相場はまったく知らないんで、大儲けかギリギリかは
わからないんですけど、閑古鳥は鳴いてませんよ。

オープンって意味は誰にでもカムアウトしているって意味じゃなくて、
ゲイバー入るのにまわりを見渡してノンケ友達がいないのを確認する
ほどオドオドしていないって程度です。

>>180
みんなのレス見ていると、ニチョの家賃ってすんごい高そうだから、
今は厳しいのかなぁ。
でも、

隠れゲイ向けの店が潰れる→
空き店舗で放置→
困った持ち主が家賃を下げる→
リーマンの小遣いで成り立つ店がオープン

これって好循環かな。

183 ：禁断の名無しさん：02/08/30 21:35 ID:EEZ/v8E2

空き店舗で放置　の次だけど
困った持ち主が家賃を下げる　　これはない。

そんなことがおこっていればここまで二丁目は廃れてない。とっくに盛り返してる。

アキといい、二丁目家賃といい知らなさすぎ。

184 ：175：02/08/30 21:36 ID:y9sYXHMS

なんか互いに隠れゲイの範囲とオープンゲイの範囲を広げよう広げようとしてない？
隠れゲイもオープンゲイも少数でしょ。大部分はその中間。

185 ：禁断の名無しさん：02/08/30 21:37 ID:EEZ/v8E2

で、隠れゲイが来ない店、オープンゲイが集まる店ってものが
あるっていうなら挙げてみて、３５。

186 ：禁断の名無しさん：02/08/30 21:39 ID:DcH42r2T

>>182
なぜ、辺ぴな２ちょの家賃が高いのか考えてみてください。
家賃が下がる時は、２ちょに価値が無くなった時です。
２ちょの価値が無くなるのはゲイが集まらなくなった時です。
すなわち、それ２ちょの消滅です。

187 ：禁断の名無しさん：02/08/30 21:40 ID:EEZ/v8E2

>>184
非オープンゲイをして隠れゲイというのだと思うが、何か？

ちなみにオープンゲイっていうのは職場、家族にカムアウトしている
ゲイのことをいう、でよろしいか？

大多数は隠れゲイだと思うが、何か？

188 ：禁断の名無しさん：02/08/30 21:42 ID:DcH42r2T

>>183
僕もそう思います。いわゆる禿同。

189 ：175：02/08/30 21:43 ID:y9sYXHMS

>>187
えー勝手に俺を隠れゲイにしないでよ。一緒にしないで。
勝手過ぎだよ、その定義。俺隠れてるつもりないし。
俺は2丁目が多少オープンになったからって新橋に行かないし。
パレードに参加するし。だからって家族にカムアウトもしないし。
極端にばっか考えないで、ちっとは大部分の中間層考えなよ。

190 ：禁断の名無しさん：02/08/30 21:44 ID:DcH42r2T

>>189
あなたも”勝手”に大部分のゲイを”中間層”にしているようですが。

191 ：35：02/08/30 21:46 ID:OMdePQgG

>>181、185

個人名とか店名出すと、スレがそればっかりになっちゃうから、
それはやめませんか。

僕はアキのことはお亡くなりになってから知ったんで、そういう
チンピラ云々のことはわかりません。
でも、そういう暴力が介在するんなら警察にお願いすれば？

>>183
僕は二丁目のこと（アキさんとか家賃相場）は知りません。
でも、これからこうなって欲しいって言うのはダメなんですか？

>>184
そうかも（苦笑）。中間をオープンに引っ張り込まねば。
こそこそするよりも気持ちいいよ。職場ではちょっと驚かれたけど、
一週間たてば、「あー、そうだったね。彼女じゃなくて彼氏さんがい
るんだね。ごめんごめん」程度。

さて、ニチョに飲みに行ってきます。行く店はヒミツ。
お店の人に聞いてみようかな「お店ボロ儲け？ギリギリ？」

192 ：175：02/08/30 21:48 ID:y9sYXHMS

>>190
「あなたも」ってことは勝手に定義してること認めるわけね？
ふ～ん。
極端に定義広げて一般論語ってりゃ、なんかしら当たるよね。
そりゃ隠れゲイに成功者いるわ。芸能人いるわ。バーの店子達もほとんど隠れゲイか。

193 ：禁断の名無しさん：02/08/30 21:48 ID:DcH42r2T

>>191
ぜひ、聞いてみてください。オープンゲイだけで成り立つのかどうか。
非常に興味があります。

194 ：禁断の名無しさん：02/08/30 21:48 ID:EEZ/v8E2

>>189
カムアウトしてないで何がオープンなんだか

隠れてない・隠してないって言っても公にカムアウトもしないで

どこがオープンなんだ？「自分ではオープンなつもり」なだけだろーが。

ノンケだろうと思って接するしかない職場の隠れゲイにも
恋愛対象にいれてるかもしれないノンケ女にも
はなはだクローゼットだと思うが。

家族さえゲイだって知らないのにどこがオープンなゲイだっていうんだ？
単なる隠れゲイだろーが。

195 ：禁断の名無しさん：02/08/30 21:49 ID:DcH42r2T

>>192
そのままお返しします。

196 ：175：02/08/30 21:53 ID:y9sYXHMS

>>194
だから中間って言ってるの。
35と定義が食い違ってるの気付いてないの？
それを修正しないで議論した気になってるなら、単なる独り善がりよん。
>>195
俺は架空の定義で偉そうに極論言ってないも～ん。

197 ：禁断の名無しさん：02/08/30 21:53 ID:bcF2B7c/

なんか話がものすごくずれていると思うんですけど？

198 ：禁断の名無しさん：02/08/30 21:54 ID:G6vKFCLs

じゃ大部分のゲイはミセコの含めて隠れゲイでいいわよ。
その人たちはアタシを含め多少オープンになっても2丁目から
新橋、その他へ移ることははまずないわ。

199 ：禁断の名無しさん：02/08/30 21:54 ID:EEZ/v8E2

>>191
いや、「潰れるのは隠れゲイ向けの店でしょ」なんて言うから
単純に隠れゲイが来ない、オープンゲイの集まる店ってあるのかなって。
当然知ってるからそんな事いうわけだろ？

俺はそんな店知らないから。聞いた事もない。

>そういう暴力が介在するのなら
アキが死んで無くなりました。
その程度もしらないでアキを語らないでください。

＞こうなって欲しいって言うのはダメなんですか
単なる個人の希望的観測をたれながしてるだけならそう断ってからにしてください。

200 ：ユッコ友達のパソコンアクソス：02/08/30 21:55 ID:G2v+hxJr

２００

201 ：禁断の名無しさん：02/08/30 21:56 ID:DcH42r2T

>>196
失礼ですが、僕の発言のどこら辺が極論かご指摘願えますか。
ちなみに、貴方の>>187の
>隠れゲイもオープンゲイも少数でしょ。大部分はその中間。
の部分に違和感を感じます。

202 ：175：02/08/30 21:58 ID:y9sYXHMS

ちなみにこのスレのはじめの方では
・家に帰れば妻子がいる（ホモ活動はここでしかできない）
・仕事の立場上ホモを公にできない
（これは仕事場でのカムアウトのことではなく、2丁目でノンケに顔を見られるのがまずいレベルのことだと思う）
のようにかなり限定された範囲みたいよ？
そして現在2丁目に隠れホモが排除されちゃってるんだって！

203 ：禁断の名無しさん：02/08/30 21:58 ID:DcH42r2T

失礼、IDが違いました。人違いでしたね。あぼーん願います。

204 ：禁断の名無しさん：02/08/30 21:59 ID:EEZ/v8E2

>>196
３５の言うオープンゲイのゲイって都合の良い部分だけ
かいつまんで「自分じゃ隠してないつもり・オープンなつもり」
ってなだけだもの。それこそ独りよがりそのものじゃん。

職場にも家族にさえカムアウトしてなくってどこが
オープンなんだ？単なる自分の思いこみでしかないだろ？
他人からも認知されているからこそ、オープンなゲイだと思うが。
公にするからこそ、オープンなんじゃないのか？
公にしないからこそ、隠れ、なんじゃないのか？
その違いに中間なんて都合のいいものは無いと思うが、何か？

205 ：175：02/08/30 22:00 ID:y9sYXHMS

>>201
>>202で書いた定義を元にしました。

206 ：禁断の名無しさん：02/08/30 22:02 ID:EEZ/v8E2

>>202
全然限定されてないと思うが。
公にしていないから、隠れゲイ。それで分類分けできると思うが。
妻子がいるゲイも、仕事上の立場でかくしてるゲイもこれで
しっかり隠れゲイにグルーピングできるが、何か？

あいまいな個人の主観だけで客観的さに欠くオープンゲイの根拠ってなに？
「自分は隠してるつもりないから」それだけでオープンゲイか？

207 ：175：02/08/30 22:06 ID:y9sYXHMS

>>204 >>206
だったら最初からその定義書けばいいでしょ？
その定義は本当に一般的なものなの？
全員曖昧なまま議論した気になってるみたいだから横槍入れただけだよ。
相互に定義が違って「隠れゲイが集まる店は有るか？」なんて結論でるわけないじゃん。
それに今まで気付いてないのは、悪いけどあなた達の無能さからよ。

208 ：禁断の名無しさん：02/08/30 22:21 ID:1HASRF99

議論も何も他人からゲイだと認知もされないでどこが「オープン」なのか
を考えれば自明だと思うが。

でいっとくけど
パレード実施後、二丁目から二、三ヶ月間人が消え、その結果多くの店が
潰れるっていうのに対し３５が
>潰れるのって隠れゲイ向けの店でしょ

なんて言うもんだから
だったら隠れゲイの来ない、オープンゲイの集まる店なんてあるのかよ？

って聞いたまで。俺は無いと思うが敢えて聞いた。きっと答えられないと
思ったから。で、何か？
はなっから答えられないって分かってて逃げると踏んでいたから聞いたのだが
それが、何か？

それに気づけないでいるのは悪いけどアナタの無能さからだと思う。

209 ：禁断の名無しさん：02/08/30 22:26 ID:1HASRF99

自分以外の人間、第三者から自分がゲイだと認知されている
これをしてオープンゲイとしてどこが間違っているというのか？

オープンに出来ない、非オープンゲイを隠れゲイとしてどこが
間違っているのか？公にできないから隠れゲイだと思うが、何か？

よほど無能な人でもないかぎり、こんなの自明だと思うが何か？

210 ：175：02/08/30 22:29 ID:y9sYXHMS

>>205
んじゃーどうして35と定義が食い違ってるの？
なんで今まで気付かなかったの？
「わかってるけど言わなかった」じゃ話にならんのよ。小学生レベルの言い訳。
自分の説が一般的だと信じたいのはわかるけど、
「自明」で済ませるには曖昧な事柄だと思うねぇ。

211 ：175：02/08/30 22:30 ID:y9sYXHMS

あ、誤爆。
>>205でなく>>209

212 ：禁断の名無しさん：02/08/30 22:34 ID:1HASRF99

あのさー
３５
ってさ、アキがチンピラつかって脅迫まがいのビジネスやってたのも知らない
で「アキさんまんせー」みたいなこと平気でいうしさ、二丁目の家賃の仕組みも
ろくすっぽ知らないで、個人的・希望的観測だけで

空き店舗で放置、そしてこまった持ち主が家賃を下げ、そこにオープンゲイの
集まるお店ができる、よって好循環に

とかまるでとんちんかんなこと言ってる人なの。
そういう３５の思いこみで垂れ流しっぱなしのオープンゲイの定義って最初っから
眼中ないんですけど。

213 ：175：02/08/30 22:37 ID:y9sYXHMS

>>212
はいはい、相手が馬鹿だから真面目に話する価値無かったのね。釣れた釣れたって感じなのね。
2chだね。

214 ：禁断の名無しさん：02/08/30 22:40 ID:1HASRF99

で、食い違ってるっていうか
>でも潰れるのって隠れゲイ向けの店なんでしょ

なんてデムパ言うから、そこを突っつくために
「じゃ、隠れゲイの来ない、オープンゲイの集まる店ってあんのか？」
って聞いたの。

答えられない、逃げるしかないってわかってたから。３５のいうオープンゲイ
の定義なんてその程度でしかないってことを突っつきたかったから。
今まで気づかなかった、じゃなく最初っから気づいてたからそこを崩した
までなんだけど。案の定それで３５のオープンゲイなんて嘘っぱちというか
３５，逃げたし。これで３５の定義は崩れたと思うけど、何か？

そういう意図すら気づけないのって悪いけどやっぱりアナタの無能さに
起因してると思う。

215 ：175：02/08/30 22:42 ID:y9sYXHMS

>>214
まだ「その定義が本当に一般的なの？」の答えは出てないんだけど。
スレ違いだし、スレ建てようか？建てられるかな・・・

216 ：禁断の名無しさん：02/08/30 22:44 ID:F4hPJEJ5

ここも無責任な他人の噂話好きのホモが集まってるのね。

歩きたいやつは歩けばいいし、歩きたくないやつは歩かなければいい。
パレードやろうがやるまいが、お祭りやろうがやるまいが、
無責任な噂好きのホモが、つぶれるだろうと予言しようがしまいが、
つぶれるバーはつぶれるし、繁盛するところは繁盛するのよ。

217 ：禁断の名無しさん：02/08/30 22:47 ID:1HASRF99

一般的かどーかゴネるのが最後の砦なんだろうけど

少なくとも、家族にも職場にもカムアウトしてないで「オープンゲイです」
なんて自称してたらおそらく「ウソだろ？」って突っ込みがどっかから
来ると思う。

少なくとも、家族にも職場にも最低限カムアウトしていて聞かれたらそう（ゲイ）
だ、とこたえる、こういう人をしてオープンゲイだと言うなのならそれを否定する
のはかなり難しいと思う。

218 ：禁断の名無しさん：02/08/30 22:51 ID:1HASRF99

>>216
かなりの客観的な確度をもって

パレード終了後の２～３か月間、二丁目が火の消えたように人がいなく
なる

これは事実だし、かなりの確度をもって今年もそうなると思う。

そこをうやむやにしようとするあたりがなんかうさん臭い。

219 ：禁断の名無しさん：02/08/30 22:53 ID:F4hPJEJ5

>>218
あんたは新宿の母かい？

220 ：175：02/08/30 22:54 ID:y9sYXHMS

>>217
家族へのカムアウトは友達に対するのより難しいじゃない。
職場なんてなおさら。
いろんなゲイイベントで積極的に遊んで、一部の友達にカムアウトして。
でもそれで「オープンゲイ」は確かに言い過ぎ。
かと言って「隠れゲイ」も言い過ぎの気がする。
だから最初から（ある意味妥協の）中間の存在を示唆してるのに。

（俺の場合、「隠れゲイ」はゲイであることを自分の胸だけに隠して、ゲイとさえ会わない人のことだと聞いていたけど）

221 ：禁断の名無しさん：02/08/30 22:55 ID:l5CcpIZD

＞219
もしそうだとしたら、それはそれでとっても素敵

222 ：禁断の名無しさん：02/08/30 22:57 ID:F4hPJEJ5

>>221
かもしれない

223 ：禁断の名無しさん：02/08/30 23:02 ID:1HASRF99

>220
オープンにできないからこそ「隠れ」と言われて違うと言える？

>219
別に。ただ、現時点でもうすでに「これでまた閑古鳥状態が来る」っていうの
はわかる。
そんな特殊な人にしかわからないこと？誰にでもわかることだと思うけど。

224 ：禁断の名無しさん：02/08/30 23:08 ID:1HASRF99

あ、でもね「こういうバカなイベントは辞めさせてなんとか二丁目が
盛り返して欲しい」っていう意図をくみ取ってくれた上で

新宿の母

って呼ばれるなら結構光栄だな。謹んでその称号を受けるね。

225 ：禁断の名無しさん：02/08/30 23:09 ID:F4hPJEJ5

新宿の母さんへ
あんたがわけのわからん予言なんかしなくたって
つぶれるとこはつぶれるし、繁盛するとこは繁盛するよ。
残念だったな。

226 ：新宿の母：02/08/30 23:10 ID:1HASRF99

で、パレードやら祭りやるぐらいなら

・まず仲通りの街灯の電球をかたっぱしからぶっ壊す

・第七天香ビル交差点信号の上についてる監視カメラをぶっ壊す

こっちの方が二丁目にとってずーっといい・有意義だと思うね。

227 ：禁断の名無しさん：02/08/30 23:12 ID:l5CcpIZD

＞224
175に比べればアナタの意見に多少なりとも同調だったが
そこまで来ると鼻に付く。
冗談で済ませておけばよいものを｡

228 ：禁断の名無しさん：02/08/30 23:13 ID:qEM6kK1m

暗くすれば人が集まるの？隠れゲイはゴキブリ？

229 ：新宿の母：02/08/30 23:13 ID:1HASRF99

>>225
潰れるところは潰れるし、繁盛するとこは繁盛する
それは事実だが問題は二丁目全体が市場として縮小傾向にあること。
もっと突っ込んでいうなら繁盛するところより潰れる所の方が数の
上では圧倒的に多数でありそれが問題だということ

そこについて言ってるワケ。断片的な事実をもってさも全体の本質
をさらったようなことを言うのはやはり新宿の母からみたらガキ臭い
としか写らないね。

230 ：禁断の名無しさん：02/08/30 23:16 ID:l5CcpIZD

すっかり「新宿の母」かい？
何がそこまでって感じ｡
結局はその程度のオンナって感じ､萎え萎え｡

231 ：禁断の名無しさん：02/08/30 23:16 ID:F4hPJEJ5

繁盛するところより潰れる所の方が数の
上では圧倒的に多数

だれがそんな調査したの？

232 ：新宿の母：02/08/30 23:17 ID:1HASRF99

>>228
ゲイであることを公にしたくないという人にとっては
通りが暗い方が何かと都合がいいと思うが何か？

隠れゲイを暗がりに群がるゴキブリだというのならアナタは
「私はゲイです」とでもプラカードもって都庁の前にでも立ってみせ
れば？そうしたら認めてあげるけど、どう？

233 ：新宿の母：02/08/30 23:21 ID:1HASRF99

>>231
じゃ、どうしてお店全体の数が減り続けているの？
どうして空き店舗が最近増えだしたの？

客の半分がサクラであるアドボケイツはおいといて
あるていどコンセンサスが得られる程度で「今、この店は繁盛してる」
っていうお店の名前、挙げられる？

普通、それで現状把握できない？たとえ素人でも。

234 ：禁断の名無しさん：02/08/30 23:22 ID:qEM6kK1m

>>232
芸能人でもあるまいし、そこまでこそこそしなければいけないゲイ
って2丁目で見た事ないけど。

235 ：禁断の名無しさん：02/08/30 23:22 ID:l5CcpIZD

＞232
なんだかアゲ足取りみたいになってきたわね､アナタがヒステリーク
に吼えるのは自由だから止めないし､そんな権利もないけれど､少なく
とも「新宿の母」ってのは止めて欲しいわ｡
その呼び名はアナタには物凄く荷が勝ちすぎてるわ｡

236 ：禁断の名無しさん：02/08/30 23:24 ID:DcH42r2T

>>234
認識不足です。

237 ：禁断の名無しさん：02/08/30 23:25 ID:F4hPJEJ5

新宿の母へこむ

238 ：禁断の名無しさん：02/08/30 23:25 ID:qEM6kK1m

そんなに見られるのが嫌なら来なくていいんじゃ・・・。
ネットでいいじゃん。

239 ：禁断の名無しさん：02/08/30 23:26 ID:l5CcpIZD

＞236
ごめんなぁい､わたくしも認識不足のようだわ｡
具体的にどう認識不足なのか説明してくださるかしら？
わたくしもそこまでのゲイって存じ上げませんのよ｡

240 ：新宿の母：02/08/30 23:27 ID:1HASRF99

名前を挙げたら突っ込みが恐いからできない、なんてことはナシ。
そんなの繁盛してる店なんて言えないし。

二丁目を盛り返したいっていうならパレードやら祭りをすること
より二丁目中にたむろってるホームレス同然の立っちんぼホモを
駆除したほうがずっとマシ。言うなればドブさらいだね。

あいつらを駆除すれば連中に支払われるハズだった金はウリ専か飲み屋
に落ちるし、何より景観・雰囲気がよくなる。

241 ：175：02/08/30 23:28 ID:y9sYXHMS

やだっ、ちょっと目を離したすきにブスが調子に乗ってる。
新宿の母とか言ったの誰？

242 ：禁断の名無しさん：02/08/30 23:30 ID:DcH42r2T

>>239
>>234で挙げられているような方々が見えてないことです。
見えてない方には、これ以上の説明のしようがありません。

243 ：新宿の母：02/08/30 23:30 ID:1HASRF99

>>241
あら、まだいたの？
自分の無能さについてすこしは認識できた？

244 ：禁断の名無しさん：02/08/30 23:32 ID:qEM6kK1m

>>242
2丁目にいった事ないんでしょ？そりゃ説明できないよね。

245 ：175：02/08/30 23:32 ID:y9sYXHMS

ちょっとー何なのコレ。
唖然として何も言えないわ。

246 ：禁断の名無しさん：02/08/30 23:33 ID:l5CcpIZD

お願いだから新宿の母ってのは止めて｡
アナタにその名前を使われると虫唾が走るわ｡

二丁目って街は二丁目であってそれ以上でもないし､以下でもない､
清濁併せ呑むところよ､ドブさらいとか駆除なんて言葉は似合わない
場所だと思う｡
第一､そんなことする方がよっぽど人がいなくなると思うけど｡

247 ：新宿の母：02/08/30 23:34 ID:1HASRF99

ま、いいけど。

パレード実施後、二丁目から人が消えるっていうのと同じぐらいの確かさで

仲通りの街灯全部ぶっ壊したら人出が増えるよ。

隠さない人だけより隠さない人と隠したい人が両方来れる方が
客としての人出は増えるでしょ？
それにゲイを隠さなければいけない人の方が切実に二丁目って必要
としているし。そういう人の方が金落としていくよ。

248 ：175：02/08/30 23:36 ID:y9sYXHMS

街灯ぶっ壊された街なんて怖くて行かないわよ。。。
「新宿の母」の名前が付いたと同時に、どんどん極論方向に話が向かってるのは気のせい？

249 ：禁断の名無しさん：02/08/30 23:38 ID:qEM6kK1m

真っ暗な2丁目＞ヤヴァイ街になりそう

250 ：禁断の名無しさん：02/08/30 23:39 ID:DcH42r2T

>>244
絶句・・・。

251 ：禁断の名無しさん：02/08/30 23:39 ID:qEM6kK1m

>>250
はいはい

252 ：新宿の母：02/08/30 23:40 ID:1HASRF99

>>247
客として二丁目で飲む、あるいはウリ専にいってボーイと働く
このどちらでもない以上は二丁目にとってはゴミ。

清濁併せ飲むべきっていうのはあくまで客として店の中にいる人についての話。
ホームレス同然の連中はハッキリいってホモですらない。
明け方になったら北新宿のヤリ部屋にいって寝泊まりし、風呂に三日入らなく
っても平気、そんな連中が缶ジュース片手に二丁目でたむろってるのはゴミでしか
ない。一般客が逃げるし、あんな連中いたら。

253 ：禁断の名無しさん：02/08/30 23:40 ID:l5CcpIZD

>>パレード実施後、二丁目から人が消えるっていうのと同じぐらいの確かさで
>>仲通りの街灯全部ぶっ壊したら人出が増えるよ。

パレード後に人が消えるって言うのは想像がつくけど街灯の件は
ちょっとと言うかかなり？だわ､そういうのってカナーリ年配の方
か容姿がご不自由な方が対象な話？
少なくとも薄暗い二丁目より多少は明るい二丁目の方が好きだわ､
わたしは｡

254 ：新宿の母：02/08/30 23:42 ID:1HASRF99

こんな連中を二丁目にのさばらせておいてチンピラに場所代とらせていた
元凶が故・アキなわけだけど、もう死んだわけだしドブさらいしてもいい
頃だと思う。

祭りだのパレードだのするよりよっぽどマシだと思う、二丁目のためには。

255 ：新宿の母：02/08/30 23:45 ID:1HASRF99

ゲイを隠したいっていうワケありの人の他にも
カナーリ年配の方も
容姿がご自由な方も

二丁目に来てお金を落としてくれるのなら繁栄の礎にはなる。
明るくっても大丈夫っていう子は暗くなっても問題ないが
明るくなって足が遠のいた客の存在っていうのは二丁目にとってはマイナス
ブサイク・年配なら尚更金払いがいいから二丁目にとってはマイナス。

清濁併せのむってこういうのを言うんじゃないの？

256 ：禁断の名無しさん：02/08/30 23:47 ID:xy1VpMti

どうすんの・・・？これ。

257 ：禁断の名無しさん：02/08/30 23:48 ID:l5CcpIZD

＞252
極論だわ､アナタ､オツムが逝っちゃったのね・・・・
街としての二丁目を考えた時に､あのごった煮の感覚、来るものは
拒ます､去る物は追わず､それがゲイもといオカマの街として絶妙
な雰囲気､優しい雰囲気だと思うのよ｡
人には強い人も（アナタのように強烈に）弱い人もいる、そんな
いろんなオカマを受け止めてくれる街が二丁目だと思うのよ｡

>>客として二丁目で飲む、あるいはウリ専にいってボーイと働く
>>このどちらでもない以上は二丁目にとってはゴミ。

こんな街になるんだったらそんな二丁目はわたしは無くなった方
がいいわ。皆はどう思うかしら？

258 ：新宿の母：02/08/30 23:50 ID:1HASRF99

容姿がご不自由な方がイケメンに貢ぎ

カナーリ年配の方が金のない若い子にボトルをおごる

それで二丁目は繁栄するんじゃないの？

そしてイケメンはあしらい方を覚え、若い子はおごらせるテクを磨く。
それによって彼らは一層輝く。大いに結構なことじゃないの？

259 ：禁断の名無しさん：02/08/30 23:52 ID:xy1VpMti

最初の方は割かしまともなのに・・・
すっごい酷くなってきてるわ。酒でも飲んだのかしら。
独裁者の演説みたい。怖い。

260 ：禁断の名無しさん：02/08/30 23:54 ID:1oaQ35Yd

ヤパーリ４２ママか

261 ：新宿の母：02/08/30 23:55 ID:1HASRF99

>257
どうして？

金が無いならある人におごらせる術を身につける。誰かに声かけられ
るばっかりが能じゃなくってね。

カラダ売って稼ぐならちゃんとウリ専いって稼ぐ。最低限、ウリ専から
クビを通告されない程度ぐらいにまで自分を磨く。

それすら出来ない・努力できないのならゴミだと思うけど、何か？
二丁目ってそんなホームレスみたいなのを許しておけるほど敷居が低かった
っけ？そんな二丁目にどんな魅力があるって言うの？

262 ：禁断の名無しさん：02/08/30 23:55 ID:l5CcpIZD

＞255
清濁・・・・・・
意味がおわかりいただけない様ね､お金の事じゃないのよ､確かに
先立つ物は必要だけれど､二丁目は日本で唯一ああいう場所なの
よ｡
もうこれ以上は無駄かしらね､二丁目と言う存在に対しての価値観
が違うわね､だからこそアナタに「新宿の母｣と名乗って欲しくは
無かったのよ｡

263 ：禁断の名無しさん：02/08/30 23:55 ID:uXkSeV8S

仲通りは街灯が明るいけど、裏にまわれば暗くて人目にもつきにくいでしょ？
2丁目の中でも住み分けはできると思うけど？

264 ：禁断の名無しさん：02/08/31 00:01 ID:nHUho9N2

>>二丁目ってそんなホームレスみたいなのを許しておけるほど敷居が低かった
>>っけ？そんな二丁目にどんな魅力があるって言うの？

アナタがそう思うならそれでも結構だけど､そうは思わない人もいるのよ｡
アナタ、どこかで歯車が狂ってきているようだけれど、世の中には色々
な人がいて各々様様な考え方、価値観があるって事にも心を向けてみる
のも必要よ､そうでなければアナタはとても哀しい人よ｡

可哀想になってきたわ｡

265 ：新宿の母：02/08/31 00:02 ID:tsJtpkhh

>262
素人じゃあるまいし。客か従業員か、そのどちらでもない人は二丁目にとって
はマイナス要因でしかない。これは今も昔も同じ。
>お金のことじゃない
飲屋街・歓楽街なんだから金あっての話だってのは常識だが。あんなホームレス
みたいなのを平気でのさばらせている今の方がプロ意識がないと見るべきでは？

>263
仲通りを再び暗くさせた場合のもう一つの効用として
ノンケ・ノンケ女を遠ざける
そういう効用もある。

266 ：禁断の名無しさん：02/08/31 00:03 ID:nHUho9N2

あら､日にち跨いじゃったからIDが変わっちゃったわ｡
わたしは　l5CcpIZD　よ､念のため｡

267 ：禁断の名無しさん：02/08/31 00:04 ID:dl37YbnP

自分の考えが絶対的に正しいと信じて疑わない人。
確かに私の周りにもいる。
その絶対性に矛盾する事柄・意見は絶対に受け入れない。
これ以上暴走しないで。

268 ：禁断の名無しさん：02/08/31 00:05 ID:dJmhaegU

新宿の母はゴキブリのようにカサカサ暗いトコ探して
逃げ回ってなさい。

269 ：新宿の母：02/08/31 00:07 ID:tsJtpkhh

>>264
色んな価値観やら多様性は大いに結構。
でも歓楽街・飲み屋街にとって金も落とさずたむろってるだけの連中は
ゴミ。

ゴミじゃないっていうなら、ちゃんと金払ってのめるぐらいになるか
人におごらせれるぐらいの人間になれ、せめて精一杯努力してみせろ。
それも出来ないんじゃただの負け犬。どこいったって通用しないしその
多様性も価値観も誰も耳を傾けやしないと思う。そういう人って可哀想だと
思うけど。

270 ：禁断の名無しさん：02/08/31 00:09 ID:dl37YbnP

ここまで強固で極端な考えを持っていると、
現実ではかなり苦しんでるはず。
彼に同調できる人なんてかなり少ないわ。
力が伴わない極論は現実を1mmも動かせない。
当然、2丁目なんか行っても辛いだけでしょうに。
なんてかわいそうな・・・

271 ：禁断の名無しさん：02/08/31 00:09 ID:nHUho9N2

自称「新宿の母」さん､わたしそろそろ落ちるわ｡
アナタは結局相手をねじ伏せて屈服させないと気がすまない人なのよね､
弱い立場の人へのアナタの汚い罵りを見てそう思うの｡
そういう人となにか実りがある話ができるかも？と思ったわたしが間違い
だったようね､がんばってこれからもこのスレの孤高の存在でいてね｡ちなみにイヤミよ､孤高は｡

272 ：新宿の母：02/08/31 00:09 ID:tsJtpkhh

>>268
そういうことはアンタが都庁前で「ゲイです」ってプラカードたてて
デモってから言って。

273 ：禁断の名無しさん：02/08/31 00:10 ID:dl37YbnP

>>271
「孤高な新宿の母」って自慢げに名乗りかねないわね。

274 ：新宿の母：02/08/31 00:12 ID:tsJtpkhh

>>267
そうやって何でもかんでも相対化してなんとか非難の拠り所にしているひと
自分の周りにいる。
でも自分の価値観とか、意志、そういうものがまるでないの。そういう人。
相対化して非難することで自分の自我をたもってるだけの人だから。

275 ：禁断の名無しさん：02/08/31 00:14 ID:dl37YbnP

>>274
うんうん。わかるわ、その気持ち。
そう考えないと、あなたは他人との考えの断絶を自分に説明できないもの。
いろいろ大変だと思うけど、頑張ってね。

276 ：禁断の名無しさん：02/08/31 00:15 ID:dJmhaegU

新宿の母は金はそこそこ持ってて、隠れてホモ行為だけしたい
既婚ゲイという感じかね。
2丁目に拘らず別なトコいったら？くらーい発展映画館とかさ。

277 ：新宿の母：02/08/31 00:26 ID:xT/xbyCi

>>274
ていうか単純に支配される人間と支配する人間の違いだから。
飼育されてる側の人間には理解できないことだと思う。

例えるなら、常に首相の政策方針を非難することで自分を正当化しようとして
いる人。でも代替案は何も出せないんだよね。無能だから、一生飼育される側
で甘んじてる人間だから。

278 ：新宿の母：02/08/31 00:26 ID:xT/xbyCi

>274
まさか、これってシャレだよシャレ。自分への皮肉も込めてね。
もちろん確信犯でのイヤミ。

・祭り・パレードでその先の結果、二丁目廃れる、店が沢山潰れる
・仲通りの街灯をぶっ壊して暗くさせた方が人出は増える、第七天香ビル交差点信号についてる
　監視カメラはぶっ壊したほうがいい
・ホームレス同然のゴミはドブさらいする方が祭りより効果ある

この三つは自分は正しいと思っている。

279 ：新宿の母：02/08/31 00:28 ID:xT/xbyCi

あう、
>>273　（not >274)
シャレだよしゃれ

の間違いだった。鬱。

280 ：禁断の名無しさん：02/08/31 00:29 ID:rm1z9qL7

最近731部隊とかナチスの本とか読んだばっかだから鬱になるわ・・・
生きた証拠を突き付けられた気分。
さようなら。寝るわ。

281 ：禁断の名無しさん：02/08/31 00:31 ID:bGTJm271

282 ：禁断の名無しさん：02/08/31 00:32 ID:rm1z9qL7

そうそう、あなたが偉い人間で硬い意志を持ってるのはわかったわ・・・
でも周りを少し見てみて。はじめにあなたと一緒の意見を述べていた人すらもはやいないわ。
周りも見ればもうちょっと人に優しくできるかもね。
じゃね。

283 ：馬鹿は嫌いだ：02/08/31 00:35 ID:Mi95ih9f

なんかすごいことになってるなー。

つーかさ、素朴な疑問なんだが、今の話の流れって
「どうしたら二丁目が盛り上がるか」になってないか？

「二丁目がどうなっても別にかまわない」
という考えの俺は少数派なのかな・・・。

284 ：禁断の名無しさん：02/08/31 00:41 ID:bGTJm271

>>283

もう2丁目などどうでもいいよ。
ホモもどうでもいいよ。
個人に帰ろう。

285 ：新宿の母：02/08/31 00:41 ID:xT/xbyCi

>>282
まわりから同意を得る、そういう事をめざすならもっと回りくどくまどろっこ
しく言うし、もっと違う手段を使うね。
別に共感呼ぶつもりないし。本当の事言うと嫌われるのが世の常だし。
神話の人物だけどカサンドラって知ってる？
未来を予言する能力があったけれど神の怒りを買って誰からも信用されなく
なったっていう人なんだけど。

実際のところ予言とはいっても彼女特有の洞察力の深さで周囲に忠告や警告を
していただけだと思う。そして本当の事を言われた側は常に苦々しく思いそれ
を受け入れようとはしない。それは時代が変わっても同じ。
神の怒りを買って誰も信じなくなった、という部分は
おそらく彼女の忠告を受けたにもかかわらず聞き入れないで結局破滅した多く
の人々が苦々しいついでに悪くいっただけだっていうのが定説。そうすることで
自分の愚かさを直視しなくて済むからね。
いつだって本当のことは苦々しく、見たくないことだっていうのは真実なんだけどな。

286 ：禁断の名無しさん：02/08/31 00:43 ID:bGTJm271

竹島オフ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1030195260/l50

287 ：禁断の名無しさん：02/08/31 00:44 ID:uCKrznJX

ただの個人的な願望を真実だとは笑止。

288 ：新宿の母：02/08/31 00:46 ID:xT/xbyCi

>>287
では、パレード後、二丁目から人が消えなくなるようにするには
どうするべきか言ってみ。

289 ：新宿の母：02/08/31 00:48 ID:xT/xbyCi

２８７って典型的な飼育される側の人間だね。

テレビに向かって政府を批判するが代替案は全然ないって人。
悪いけど、支配される側の人間には理解できないことだから、ごめんね。
嫉妬させちゃって。

290 ：禁断の名無しさん：02/08/31 00:52 ID:uCKrznJX

新宿の母でも政府でも首相でもない、ましてや支配する側でもない
一デムパの戯言には付き合いきれません。

291 ：新宿の母：02/08/31 00:54 ID:xT/xbyCi

代替案も出せないで批判する人は飼育される側の人間のすること。
代替案なんて無いでしょ、だって自分が無いんだから、被支配者なんだから。
だからわかったってば、嫉妬もやりすぎだと醜いって。

292 ：禁断の名無しさん：02/08/31 01:00 ID:uCKrznJX

代替案も何も今の2丁目に変わって欲しいとは思っていません。
潰れる店は不況の影響で潰れているだけでしょう。
それ以上でも以下でもありません。

293 ：新宿の母：02/08/31 01:05 ID:xT/xbyCi

変わって欲しいとおもうかどうかではなく、代替案を見いだせる能力があるかどうか。
所詮、非難・批判だけの人間にはできないこと。可哀想だが飼育される
側の人間はどんなにころんでもそれが限度。

提案もなければ、代替案もなく新しい視点もない。ただ、非難するだけ。
そうすることで自分はそいつよりエライって錯覚に酔えるから。
それが飼育される側の人間であることの証明。せいぜい嫉妬してなさい。

294 ：禁断の名無しさん：02/08/31 01:09 ID:zxqDWZac

どうでもいいわ

295 ：禁断の名無しさん：02/08/31 01:12 ID:rfnIVMGQ

札幌来るならここです。

http://www.rainbowmarch.org/

カキコでもしてみようゼ！

296 ：禁断の名無しさん：02/08/31 01:19 ID:lSeG2IEH

少なくともアタシにとっては
新橋も上野も浅草も同じ。ゲイがゲイとして羽根をのばせる空間が
店の中だけ。新宿二丁目以上の街はこの世の中に存在しない。

昔の「限られたホモエリート？」だけが来る事を許された時代よりも
今の玉石混交、清濁合わせ呑むくらいのわけわかんなさがある
二丁目の方がずっと楽しいわ。

ちなみにアタシは親バレ済み、会社でも数人はカマだとばれて、
オネエをあんまり隠して無い、それでいて固い会社のリーマンゲイ。

297 ：新宿の母：02/08/31 01:26 ID:r+nUOCdV

飲みの場でのマナーやルールは厳然とあったけれど
今より昔の方が遙かに玉石混交、清濁あわせ呑むって感じだった。
一つのカウンターに１０代から５０代まで並んでいたし。
職業だって貴賤はかなりバラバラ。

昔を実体験として知らないのに「今の方がずっと」とはいかがなものか？
「今しかしらないけど、結構好き」ならわかるが。
お店の顧客層の広さ、年齢層の広さはそのままお店の懐の深さと正比例の
関係にあるが、この尺度で測るならば今の二丁目はつまらない店ばかりだ。
他の要素で楽しい店が沢山ある、差別化をはかっているのは認めるが。

298 ：禁断の名無しさん：02/08/31 01:58 ID:s8o3w6ZM

一日見なかったらこのスレ、書き込みが280以上増えてる。びっくり。

そんなことはいいとして、なんかパレードスレが立つとパレード叩き＝二丁目叩き
にしちゃう人がいるね。
僕も前に書いてる人がいるけど、二丁目なんてどうなってもういいんだよね。
ただ、現状のパレードは二丁目主体なわけで……。
これは打開できないものなのかな。

ただ、ゲイがオープンな存在になってるっていうのは、どの程度の人に存在を認知されて
「オープン」と言ってるのか知らないけど、嘘だと思うよ。
「ゲイという人達が居る」って知識を持ってるのと実際に目の前で見るのとはぜんぜん違うよ。
大抵の日本人はいまだ前者のまま。

299 ：禁断の名無しさん：02/08/31 02:14 ID:Jm9YmORX

「新宿の母」と名乗るならその男口調やめなさい～、はしたないわ（ｗ

300 ：35：02/08/31 02:28 ID:VutrJ79E

ただいまー。酔っぱっす。ニチョでけっこう飲んできました。

さて、「９月、１０月は火の消えたよう」って件ですけど、仲通りにた
むろっている人数は減る（実感としても、そうです）けど、売上はそん
なにはかわらないって言っていたけどぁ。

「オープンなゲイ」を嫌う人って不思議だな。何がそんなに気に障るの
かなぁ。

オープンゲイがパレード楽しんで、レインボー祭りを楽しむ。
これに対するレスが、「迷惑だ！」。（35-40あたりをご参照）

いくらなんでも偏狭すぎですよ。
僕はあなたに親兄弟友人職場にカムアウトしろとは言ってないっすよ。

おやすみなさい。

301 ：禁断の名無しさん：02/08/31 03:08 ID:PpWo5XIq

９月１０月にホントに客が減るとしたら、果たしてたった２日間の
パレードや2丁目祭りが原因なのかしら？
夏に比べたら休みが少ないとかそういう別の事情が原因ではないの？

それにパレードで客が減るとしたら2丁目関係者の金銭的メリットは
ないわよね。
それでもパレードを続けるなら偉いじゃない。

302 ：禁断の名無しさん：02/08/31 03:14 ID:df8awthr

>>300
300ゲトおめでとう。

社会的な事情で云々って言うけどさ、
要は自分に自信がないから、隠れホモやってるんじゃないのって思っちゃう。
たしかにフォビアはいるのはしょうがないけど、「そんな奴こっちからお断り」ぐらいの態度でいけば？
別にカミングアウトする必要がないなら、それでいいんだけどさ。
自分がゲイである事を隠してる事が後ろめたくて、友達（ノンケ）作れないような人も多いんじゃないの？
アタシは高校までそんな感じだったよ。
専門に入った時にクラスの自己紹介でカミングアウトしたけど、
「へー、そう」って感じだった。
あぁなんだかスレ主旨とズレてきた。
まぁ要は、隠れてたい人は隠れてればってコト。
一握りの勇気で人生が少し変わるかもよ。

長文ｽﾏｿ。

303 ：禁断の名無しさん：02/08/31 06:00 ID:tzYZsWTT

「新宿の母」
→訂正　闇を駆けずる「新宿のゴキブリ」

304 ：禁断の名無しさん：02/08/31 06:40 ID:04uVpfHM

支配とか飼育とかずいぶん大仰になってきたね｡
完全に自分を見失ってる｡
すっかりその気になっているけど支配する側って・・・失笑｡

ちなみに二丁目を問わず正月、夏（休み）明けの1,2ヶ月は
売上落ちるのは水商売の常識､別にパレードの要因じゃ無し｡

現状の二丁目が嫌だったらこなかったらいいじゃん､ここで
あれこれ言っても何も変わらない｡
自分で言ってるほどの支配する側だったら現実に行動を示し
新宿のゴキブリさんの理想とする二丁目にしていけば｡
代替案出したって所詮は案であって脳内妄想、現実が伴って
いなければ新宿のゴキブリも所詮飼育される側｡

305 ：ユーティリティプレイヤー ◆UP/8.722 ：02/08/31 08:55 ID:1WWeERvD

(´-`).oO(すごくスレがのびてる…)

306 ：禁断の名無しさん：02/08/31 09:02 ID:TLSYAbz6

のんけが立てたスレだからだよ。

307 ：禁断の名無しさん：02/08/31 09:41 ID:fxNB0s8D

「パレード直後２ヶ月の客減少について」

そんなんで潰れる店、それまでなのよ。

308 ：禁断の名無しさん：02/08/31 10:08 ID:pVUvgycZ

>>302
秋里和国の「万物は原子より成るということを」の中の

「僕は男が好きですと言って、オリンピックに出れるものなら出てみなさい」

というセリフを思い出しました。
いや、正確には、この言葉は忘れることはできないのですが。

309 ：禁断の名無しさん：02/08/31 12:26 ID:oCLuw83C

>>307
パレード直後二ヶ月の客減少について

そんなんで潰れ「ない」店ってバブル期に儲けた貯蓄切り崩してやってるトコ

とまた貸し賃料で食いつないでる店ばっかり。

310 ：禁断の名無しさん：02/08/31 12:34 ID:fxNB0s8D

>>309

でも潰れてない店の方が多い訳でしょ？

311 ：禁断の名無しさん：02/08/31 12:42 ID:/9qG3hsZ

>>310
新しく出来たお店より潰れていくお店の方が多いのは確か。
ジワジワと空き物件が増えているのは確か。
潰れてないというよりは、潰れていない「だけ」の店の方が多い。それも
過去の貯蓄を切り崩してなんとか切り盛りしてる「だけ」の
お世辞にも流行っている、繁盛しているという店は今の二丁目にはない。
そんな店あったら挙げられる？あ、客の半分以上がサクラのアドボ系は除外した上で。

312 ：禁断の名無しさん：02/08/31 12:46 ID:/9qG3hsZ

パレード前まではそうでもなかったのに、パレード・祭終了後に
ニチョから人が全然いなくなるのは去年も一昨年も、きっと今年も同じ。
今年はそうなったら

祭首謀者の店である九州男・琉風花・mfは石投げられるどころか放火され
るかもしれない。もう二丁目中の店を敵にまわしてるし。不審火で燃えても
みんな「あ、やっぱりな」としか思わないし。せいぜい気をつけたほうが
いいと思う。

313 ：禁断の名無しさん：02/08/31 12:47 ID:/SRn2+OW

＞客の半分以上がサクラ
とか私怨または妄想的な根拠のない言葉出しちゃうと、
それまでの論理が全て無価値に破綻しちゃうからお気を付けて。

314 ：禁断の名無しさん：02/08/31 12:49 ID:/SRn2+OW

そして次に来る言葉は313=アドボ店員。
かわいい。

315 ：禁断の名無しさん：02/08/31 12:50 ID:qGAHcOX7

今年はノンケのふりして見学してみようかしら～

ノンケの1はどこにいるの？年増のオカマが罵りあってるわね
歳はとりたくないものだわネ

316 ：禁断の名無しさん：02/08/31 12:54 ID:fxNB0s8D

>>312

そこまでやられる程うらまれてるのに、なんでみんな祭りに協力するの？
あんたが2ちょ振嫌いなだけでしょ（藁

317 ：禁断の名無しさん：02/08/31 13:30 ID:Zl+d+A3c

アドボ、もうちょっと店を大きくしなさいよ。
歩道にはみ出さないでちょうだい！

318 ：禁断の名無しさん：02/08/31 13:50 ID:pVUvgycZ

渋谷からいいお店が逃げたように、２ちょもお金を持たない子供の街になるということでしょうか。

319 ：禁断の名無しさん：02/08/31 13:52 ID:fxNB0s8D

新橋がもうちょっと2ちょ的になれば行く気も起きるんだけど

320 ：禁断の名無しさん：02/08/31 13:53 ID:pVUvgycZ

>>319
２ちょ的とは？どんなふうにですか？

321 ：禁断の名無しさん：02/08/31 13:56 ID:QRK4tYTO

＞318
全てがそれ一色になるなんてのは有り得ないわ。
お金持ってる香具師もいれば金のない香具師もいる、それは年齢問わず。
ただ、いろんな情勢（不景気etc要因によりパイの縮小傾向にはあるので
小さくなったパイをみんなで突っつきあってうまくやった香具師だけ
生き残り。
ただ、これから二丁目も含めああいう所は去るも地獄、残るも地獄って
とこかしらね。

322 ：35：02/08/31 13:56 ID:VutrJ79E

おはよー。
昨日はニチョで、客&従業員、合計10名ほどで語ってきました。

こそこそ隠れて生きるなんて最悪。

家族も職場も人間関係が良好なのに、カムアウトがきっかけで関係が
悪くなったっていうのは聞いたことない。関係が悪くなるのは、そも
そも人間関係がおかしくて、カムアウトが契機になっているだけ。

伊勢丹の辺りで会社の先輩にばったりあって、「これから、どこ行く
の？」って聞かれたらどうする？
もちろん「二丁目で飲みます。よかったら先輩も一緒にいきませんか
（←先輩がいけている場合のみ）」ってお誘いする

二丁目の店の数そのものは減っていて、その分新橋に流れているのは
事実。でも、「都内のゲイバーの数」って考え方なら、減ってはいな
い。使い分ければそれでいいだけ。

二丁目から隠れゲイが駆逐されて困るのは、そういう連中を相手にして
いる店だけ。そもそも若者相手も店は関係ない。

323 ：禁断の名無しさん：02/08/31 14:01 ID:fxNB0s8D

>>320

2ちょが良い所は「店の外もゲイ主体社会」ってとこなのよね。
これがあるのは全国でも2ちょだけ。
上野とか新橋とかで店を出た後って、すっごく寂しさを感じるの。
でも、2ちょだと、地下鉄の階段を降りるまでは
ゲイがゲイでいられる気がして、すごく気がラクなのよね。

324 ：禁断の名無しさん：02/08/31 14:03 ID:pVUvgycZ

>>322
お幸せに

325 ：禁断の名無しさん：02/08/31 14:03 ID:jgjGpuDE

＞322＝35

アンタ、よっぽど鈍感で裏で疎んじられてるのを気づかない
だけなんじゃないかしら、噛むアウトってそんなに単純な
もんじゃないわよ。

お店の件に関してはツルッぱげしく意見が同意よ。

326 ：禁断の名無しさん：02/08/31 14:06 ID:pVUvgycZ

>>325
きっと、環境によるのです。ある意味、恵まれた方なのだと思います。

327 ：禁断の名無しさん：02/08/31 14:08 ID:fxNB0s8D

>伊勢丹の辺りで会社の先輩にばったりあって、「これから、どこ行く
>の？」って聞かれたらどうする？もちろん「二丁目で飲みます。よか
>ったら先輩も一緒にいきませんか（←先輩がいけている場合のみ）」
>ってお誘いする

どうやったらこんな事ができるのかと小一時間（以下略）

328 ：禁断の名無しさん：02/08/31 14:12 ID:HyKiUhEw

>326
周りの方々が揃いも揃って○○とかかしら？
恵まれていると言うのか、ある意味、不幸のズンドコと言おうか
かなり特殊な環境なのは確かね。

329 ：禁断の名無しさん：02/08/31 14:19 ID:pVUvgycZ

>>328
いいえ、そういうひねくれた意味ではありません。
少数ですが、ゲイに対してご理解のある方もこの世においでです。きっとそのような方
たちに運良く囲まれた環境なのではないかと思います。

330 ：禁断の名無しさん：02/08/31 14:23 ID:3JhCAfnV

＞329
その、ただでさえ希少な少数が35の周りに集中してるってことが
神様の悪戯なのかしら？
ワタシには神様の嫌がらせとしか思えないわ、35を勘違い女郎に
仕立て上げるための。

331 ：禁断の名無しさん：02/08/31 14:26 ID:pVUvgycZ

カムアウトしてるとしても、たとえば、盆暮れ正月にさえ、ふるさとへ帰ることのできない、
そういう方々も多く存在するという現実を、他人事として一蹴するのではなく、少しでも理
解しようと心を開いていただけるといいのですが。

332 ：禁断の名無しさん：02/08/31 14:30 ID:kNUsdHZw

＞331
そうなのよ、ワタシの言いたかった勘所もそこなのよ。
噛むアウトはとっても奥の深い一筋縄でいくようなもんじゃ
ないのよ。
噛むアウトしたからって35みたいに自分も周りもみんなハッピー
なんて事は有り得ないと思うしあったとしてもレアケースな場合
だと思うの。

333 ：禁断の名無しさん：02/08/31 14:30 ID:pVUvgycZ

>>330
稀かもしれませんが、現実、そのような環境も生まれつつあるということは、時代の流れなの
だと思います。それを否定することは、若い世代が旧い者を否定することと同意で愚かな行為
ではないでしょうか。
受け入れましょう。

334 ：禁断の名無しさん：02/08/31 14:37 ID:pVUvgycZ

しかし。
先人が積み上げ、今も２ちょを守り、そして２ちょに守られてる人々の歴史、背景を
理解することなしに、無作法に踏み荒らすような行為は受け入れがたいです。
パレードがそうとは申しませんが。

335 ：禁断の名無しさん：02/08/31 14:37 ID:fxNB0s8D

ところでここのスレタイって

ゲイパレードに初参加←予定

だって覚えてた？

336 ：禁断の名無しさん：02/08/31 14:40 ID:eU0tOMxG

ホッホッホッ　忘れてたわ　←痴呆

337 ：35：02/08/31 20:49 ID:VutrJ79E

>>331
「上見て暮らすな、下見て暮らせ」的なのはちょっと疑問。
今の環境を手に入れるために努力したんですから。

就職活動の時に会うOBOG全員に
「先輩の会社で、同性愛者であることを隠さなくてもやっていけます
か？」って聞いて回ったんだけど、
「うちの会社は平気だよ。セクハラ防止要項に同性愛も含まれている
からね。」って言ってくれた会社、何社もありましたよ。

会社でカムアウトするには、マイノリティに優しい会社に就職する。
外堀をちゃんと埋めていけば、大丈夫なもんです。

パレードも同様。一時の熱狂で「撮影可エリア」で踊り狂って、テレビ
に映ってあとから青ざめる人ってよくわからない。カムアウトは単純で
はないっていう332さんの言っていることはわかりますよ。ちゃんと手
順を踏んでいかないと。

>>334
先人ってどういうことですか？
パレード関係者が何年も前から頑張ってきたっていうのは知ってます
けど、そうじゃない大多数の隠れゲイはそのがんばりをサポートして
きたんですか？
パレードしたからって何か変わるわけじゃないよ。
この目立ちがり屋。
ゲイは隠れているからこそ、いいのよ。
って白眼視していたんじゃないですか？

338 ：禁断の名無しさん：02/08/31 20:55 ID:pTLreZdL

結局、現状維持がいいって人がけっこう多いってことか……。
何を言っても仕方ない……。

339 ：禁断の名無しさん：02/08/31 21:06 ID:tJlsdN9Z

>>335

ゲイ=オカルトということを忘れないでね。

340 ：35：02/08/31 21:14 ID:VutrJ79E

（そろそろパレードネタに回帰）

パレードの参加者３千人として、
深く考えずに衝動で顔を出しちゃう人
東京以外のエリアから来て友人知人同僚が東京にいない人
ノンケだけどゲイの友達がいるから参加している人
撮影禁止フロートで歩く人
を除いて、東京に住んでいて、勤務先も東京で、渋谷のあの人混みを
パレードして友人知人同僚に見られても平気なゲイが千人いるんです
よ。

オープンなゲイを見たことがない、あまり見たことがないって人は
パレードを見に来て欲しいな。オープンなゲイとして楽しんで生き
るか、クローゼットの中に入って生きていくかはそれから決めて欲
しいな。で、クローゼットで生きていくって決めたら、オープンな
ゲイの足をひっぱるのはやめてね。

341 ：逆襲コロン：02/08/31 21:19 ID:gJyEB8uW

>>340
まるで「オープンなゲイの方が楽しい人生送ってる」とでも言いたそうね！！

日本人にはクローゼットの中がお似合いよ！！！

秘め事だから余計に萌えるの！！！

342 ：禁断の名無しさん：02/08/31 21:21 ID:o9dm6dxL

>>341

いつまで秘め事秘め事言ってるんだ、この異常変態性欲者！
あんたみたいな異常性欲と言われて萌える変態と
我々正常なゲイを一緒にしないでほしいね。

343 ：逆襲コロン：02/08/31 21:23 ID:gJyEB8uW

>>342
ちんぽしゃぶりに言われたかないね！！！！（ﾍﾟｯ

ぬぅわぁにが正常なゲイだ！！！馬鹿かお前は！！！？

344 ：35：02/08/31 21:34 ID:VutrJ79E

自分にはクローゼットが似合っているのか、オープンがいいのか、
それはご自分の責任でお選びくださいな。

僕はオープンなゲイとして仕事も私生活も楽しいですよ、と迷っている
人には言いますけど。

パレード直前ってカムアウトのシーズンなんだよね。
パレードで歩きたいから、事前にノンケ友達には言っておきたい、親に
は言っておきたいって。
昨夜もカムアウトしたいって年下の友達が言いだしたので、ニチョのお
店でみんなで練習会。

345 ：禁断の名無しさん：02/08/31 21:38 ID:pseZl0QJ

>>340
>東京に住んでいて、勤務先も東京で、渋谷のあの人混みを
>パレードして友人知人同僚に見られても平気なゲイが千人いるんですよ。

どう計算したら千人になったのか、小一時間(以下略

>>逆襲コロン
がむばれ！！応援してるぞ！！

346 ：逆襲コロン：02/08/31 21:40 ID:gJyEB8uW

>>344
練習会って・・・・なんか人生って何ぞや？って考えちゃうね。

カムアウトって、
結局は自分の幸せ取るか、周りの人達の幸せ取るかの、どっちかしかないのね・・・。

347 ：禁断の名無しさん：02/08/31 21:40 ID:pVUvgycZ

>>340
あなたにとって２ちょがオープンなコミュニティであるのと同時に、
２ちょがクローゼットな隠れゲイもいるのです。
なぜ、私を追い詰めるのですか。
戦わない私を責めているのですか。
私を２ちょから追い払うことがそんなに楽しいのですか。

348 ：逆襲コロン：02/08/31 21:41 ID:gJyEB8uW

>>345
うん！がむばる！！！ってなにをぞ！！？？？（ﾌﾟ

349 ：逆襲コロン：02/08/31 21:45 ID:gJyEB8uW

>>347
ほんとよ！！親に孫の顔見せてあげられない時点で、

わたし達は最強の親不孝者なんだよ>>35

自分だけ幸せになろうなんて図々しい！！！

350 ：禁断の名無しさん：02/08/31 21:45 ID:pVUvgycZ

>>347
もし、そうなら、あなたは私にとってゲイフォビアの方々と違わない存在です。
あなたは隠れゲイを嫌悪してますか？。

351 ：35：02/08/31 21:47 ID:VutrJ79E

>>348

同級生だと「あーそうなんだー」で終わりなんですけど、親へのカム
アウトは練習しないと厳しいですよ。

泣き出す母親、激高する父親ってありきたりのシチュエーションを
練習して、いかに親に冷静になってもらうか、その秘訣を。

僕は「泣き出す母親役」をやりましたー。

352 ：逆襲コロン：02/08/31 21:50 ID:gJyEB8uW

>>351
わたしは一生カムアウトはしません！！！
もし何かの拍子で親にばれても、
自分の口からは絶対同性愛者だということは言わない。

嘘をつくのは大嫌いだけど、その方が家は絶対良いの！！
ちなみに母子家庭だけど（ｵﾌﾟﾌﾟ

353 ：35：02/08/31 21:53 ID:VutrJ79E

>>352
誤爆？

・オープンなゲイ
・ゲイフレンドリーなノンケ
・ゲイなんてどうでもいいノンケ
・自分をゲイとは認めず「男とセックスしたいだけだ」と言い放つ人達
　偽装結婚している人達

の順番。下へ行くほど嫌悪。

354 ：逆襲コロン：02/08/31 21:56 ID:gJyEB8uW

>>353

わたしは人に男とセックソしてるって、勝手に想像されたくないだけ☆
とくにエナルセックソ（ﾌﾟ

355 ：禁断の名無しさん：02/08/31 21:58 ID:pTLreZdL

秘め事だから萌えるなどというのは詭弁にしか聞えない。
だったらあなたは世界中でゲイがオープンな存在になったとしても
自分に関しては「秘め事」のままにしておくのね？
それは単にマニアなだけでしょ？

あと、それとは関係ないけど、>>35さん、あなたの言ってることにも問題あると思うよ。
パレードをやることに自分は反対じゃないけど、パレードに参加することは
オープンであることと必ずしもイコールではないよ。
パレードをやっても目に触れるのはたまたまその日に渋谷にいた何千人かの人にだけ。
しかもパレードの参加者とはそれ以前も以後も何の関わり合いもない人達よ。
単に「開けっぴろげ」っていう意味でなら合ってるけど、あなたのいうオープンは
もっと個人的なレベルでの話ではなかったの？
パレードは個人のためのイベントじゃないのよ。
「ゲイ」っていう存在をアピールするもののはず。
結果としてそれがあるゲイ個人を、個人的な空間においてもオープンにする手助けになる
可能性はないとは言わないけど（でもカムアウトなんてしない人は何を言ってもしないわ）。

356 ：禁断の名無しさん：02/08/31 21:59 ID:Rl/OWP2P

部屋にゲイ雑誌おいといて、
それを母に見られてカミングアウト終了。
超簡単だった。

ちなみにカムアウトは射精の事ですよ♪

357 ：禁断の名無しさん：02/08/31 22:01 ID:pVUvgycZ

鑑みるに。

自己の幸福を追求する、その己の姿を賛辞し、周囲の人間、環境への影響へと考えが
及ばない。或いは、心を配らない。

それがあなたの周囲への接し方であるのであれば、あなたが思うよりきっと周囲はあな
たと同等にはハッピーになれていないのではないでしょうか。
今のあなたにはそれが見えていない、いえ、見ようとしていないように思えます。

358 ：禁断の名無しさん：02/08/31 22:03 ID:pVUvgycZ

>>353
隠れゲイはどの部類に入るのでしょうか。
隠れゲイはゲイの自覚があると思います。ゆえに、隠れ、息をひそめなくてはならな
いでいる者ではないでしょうか。

359 ：逆襲コロン：02/08/31 22:04 ID:gJyEB8uW

>>357
まさに真理って感じがするわ・・・。

よく読んで！！！！>>35(ﾌﾟ

360 ：35：02/08/31 22:11 ID:VutrJ79E

>>359
「自分はゲイであることを隠していかないといけない、ああ俺って不
幸だ」って思いこんで陰鬱としている人よりは、回りをハッピーにし
てますよ。

>>357
>パレードは個人のためのイベントじゃないのよ。

そうかなぁ？僕は個人の為のイベントだと思います。でも、自分にプ
ライドがあるゲイが行進することで、結果としてゲイという存在もア
ピールできると思います。

361 ：逆襲コロン：02/08/31 22:17 ID:gJyEB8uW

>>360
わたしは親が大切で、嫌な思いさせたくないから隠すだけ。
親兄弟以外になら、誰にばれたって平気だけど、絶対に秘密を守れる、
口が硬くて信用できる人なんて居ませんから、誰にも言わないだけです。

隠してることを不幸に思ったことは一度もございません☆
妻夫木かっこいい！！！！

362 ：35：02/08/31 22:20 ID:VutrJ79E

親にゲイであること話すとイヤな思いをさせる。

これって、ホモフォビア（同性愛嫌悪）じゃない？

363 ：逆襲コロン：02/08/31 22:21 ID:gJyEB8uW

そもそも、世間一般にゲイの存在とか、その他もろもろ認識してもらって、
わたし達は幸せに暮らしていけるの？
逆に差別が根深くなりそうだけど。。。

364 ：逆襲コロン：02/08/31 22:24 ID:gJyEB8uW

>>362
でた！！！ホモフォビア発言！！！

じゃあ、あなたのご両親はどうだったの？
カムアウトした時どんな反応したんでしょう？(ｵﾎﾎﾎﾎ

365 ：禁断の名無しさん：02/08/31 22:24 ID:L6WMUpIp

>>回りをハッピーにしてますよ。

昨日のゴキブリといい、何の因果でこのスレには自分に都合のよい事への
思い込みのハゲしい香具師が馬糞に集る蝿のように寄ってくるのかしら｡
もう､ある意味精神を病んでる方のお相手は疲れたわ｡

366 ：禁断の名無しさん：02/08/31 22:25 ID:pVUvgycZ

百歩譲って、やり方が間違っているとしても、親を思う子の心。
それを足げにするのは失礼だと思います。

367 ：35：02/08/31 22:26 ID:VutrJ79E

幸せになると思う人がパレードに参加するんです。

何をやっても変わらないって思う人は傍観。

逆効果だと思う人は足をひっぱる。

368 ：禁断の名無しさん：02/08/31 22:27 ID:7EbXAgab

なんだか親へのカムアウトと、フォビアと、パレードと、二丁目の行く末とが
ごちゃごちゃに語られてる。

結局パレードやるとほんとに隠れホモはニチョに来れなくなるの？

隠れホモが来なくなったらほんとにニチョは衰退するの？

この二つでしょ。

369 ：禁断の名無しさん：02/08/31 22:28 ID:zAQb3l7N

親や家を思うあまり偽装結婚して、配偶者を不幸にする人よりは
正直にカムアウトする人のほうがましだよ。

370 ：禁断の名無しさん：02/08/31 22:28 ID:L6WMUpIp

>>幸せになると思う人がパレードに参加するんです。

ここまで来ると宗教の域だわ｡
みんなで巡礼してる気分？
パレードの方々達の事､お遍路さんって呼んでいい？

371 ：禁断の名無しさん：02/08/31 22:29 ID:pVUvgycZ

>>367
>>116 追われる隠れゲイは幸せになると思う人々の犠牲になるのは仕方ないのですか。

372 ：逆襲コロン：02/08/31 22:30 ID:gJyEB8uW

みんなを助けて！五木寛之先生！！！

373 ：35：02/08/31 22:31 ID:VutrJ79E

同性愛→不幸って思いこみがあるから、親に言うとかわいそうって
思うんでしょ？ホモフォビアの典型だと思いますが。

両親には教育実習で３週間ほど帰省したときに話しました。
最初は驚いていたけど、３週間、膝詰めで話したら、わかってくれま
したよ。

前もって、兄貴が東京出張の時にカムアウトしていたんで、兄貴も援護
射撃してくれたし。

今は彼氏を連れて帰省しても、歓迎してくれるよ。両親と兄貴と兄貴の
嫁さん。

374 ：禁断の名無しさん：02/08/31 22:32 ID:L6WMUpIp

＞372
ダメよ､先生ってば今､本が売れちまったもんだから
トークショーとかイベントで忙しいのよ｡

375 ：禁断の名無しさん：02/08/31 22:33 ID:pVUvgycZ

>>368
どの要素も相互に強く関係しあっていますので、外せないのだと思います。

376 ：35：02/08/31 22:35 ID:VutrJ79E

>>368

クローゼットを出てくれば幸せになれるよ（さすがに、これは、宗教
っぽいね。でも人生「賭け」の部分もあるんだし）

クローゼットから出てくるかどうかは、自分の問題でしょ。

377 ：禁断の名無しさん：02/08/31 22:35 ID:pVUvgycZ

>>373
"思い込み"で済まされては、眉をひそめる方も多くいらっしゃるのではないでしょうか。
本当に、隠れゲイが"思い込み"だけで、己を追い込んでいるとお考えなのですか？

378 ：禁断の名無しさん：02/08/31 22:36 ID:pVUvgycZ

>>376
本当にそうお考えなのですね。了解いたしました。

379 ：禁断の名無しさん：02/08/31 22:36 ID:L6WMUpIp

>>同性愛→不幸って思いこみがあるから、親に言うとかわいそうって
>>思うんでしょ？ホモフォビアの典型だと思いますが。

って優花､自分の主観でなく､国民の大多数を占めるであろう極々平凡な
お父さん、お母さんには受け入れられない超アブノーマルな事だからよ｡
アナタの家族が時間かかって受け入れて本当に100%納得したとしたなら
アナタみたいにアブノーマルな似た者家族じゃないのかしら｡
嫁さんも含め｡

380 ：35：02/08/31 22:37 ID:VutrJ79E

誤爆すいません。>>373 でした。

381 ：禁断の名無しさん：02/08/31 22:39 ID:zAQb3l7N

＞アナタみたいにアブノーマルな似た者家族じゃないのかしら

何コレ、ひどーい。自分だってホモの癖に。

382 ：35：02/08/31 22:40 ID:VutrJ79E

> 本当に、隠れゲイが"思い込み"だけで、己を追い込んでいると
> お考えなのですか？

はい。そう思います。

クローゼットにいて、自分は幸せだぁっていう人、まだ見たことない
っすよ。オープンになって親兄弟友達と以前より仲良くなったってゲ
イ友は大勢いますけど。

383 ：逆襲コロン：02/08/31 22:42 ID:gJyEB8uW

>>374
まじで！！あのオヤジィ～～～!!!!
ま、古本の小説しか買ったことないからいいや（ﾌﾟ
がんばれ先生！！

>>379
マジ代弁サンクソ！kuso!!!!

>>382
あたす、常に幸せですけど？（ｗ

384 ：禁断の名無しさん：02/08/31 22:43 ID:7EbXAgab

私はパレードやるやらないはどっちでもいいと思ってる。
でもさ、思うんだけど。

パレードやることでほんとにニチョが衰退するなら、
そして今ニチョでしか隠れホモ活動できない人がそんなに沢山いるなら、
裏から手回してパレード止めさせればいいだけのことじゃん。

結局パレードが続いてるっていうのは、オープンなゲイの方が
なんだかんだ言ってニチョを動かしてるからじゃないの？

隠れホモって、ニチョ来て金落としてて、でも行動は何にも
起こすつもりはないんでしょ？
ニチョが嫌いなら新橋行けばいいじゃない。自分たちで変えようとも
変えられるとも思わないんでしょ？

385 ：禁断の名無しさん：02/08/31 22:49 ID:L6WMUpIp

＞384
ごめんなぁさぁい､別にアタシは何処かのカミングアウトを至上のものと
して皆さんに布教してる宗教家と違って､パレードを止めろなんて言って
無いわ｡
なんで自分の考え方が至上のもので他の考え方が劣っているみたいに
しゃーしゃーと言う根性が気に食わないのよ｡
いろんな人がいるんだから､自分を認めるように他人も認めろって事よ｡
その際に35のように優劣をつけずにね｡

386 ：35：02/08/31 22:51 ID:VutrJ79E

>>381
ご自分の親御さんを石頭って思いこんでませんか？

>>385
クローゼットの中にいた高校生のときよりも、幸せですよ。

387 ：禁断の名無しさん：02/08/31 22:52 ID:pVUvgycZ

渋谷の街が好きでした。しかし、年々増加する無作法な若者達がどんどん街を
破壊して行きます。時代の流れと言われてしまえばそれまでです。
新しい文化の芽生えだと言われれば肩を落としました。
だけど、私は私の好きな街を守りたかった。でも、何ひとつできませんでした。
私に何ができたでしょう。どうすれば、あの優しかった街を欠片でも残せたのでし
ょう。私には力が無かった。ただ願うだけでした。

388 ：35：02/08/31 22:52 ID:VutrJ79E

優劣をつけずに自分の回りの人、全員を認める。

これは難しいなぁ。僕のような凡人はできません。
悟りはひらいてないんで。

389 ：禁断の名無しさん：02/08/31 22:55 ID:o9dm6dxL

だからこのスレでは

「2丁目振興会がウザくて仕方ない2丁目の関係者」と
「パレードによりゲイがオープンになることに危惧を持つ一般ゲイ」
の2種類の否定意見をもつ人がいらっしゃるのよね。
前者は実はパレード自体には何の関心も示さない、
自分の商売上マズくなる（翌週から客足が落ちる）ことだけを
心配していらっさるだけのようですわね。
後者は、仕方ないです、人それぞれ。
出したく無い人は出さなければいいだけ。

390 ：禁断の名無しさん：02/08/31 22:56 ID:pVUvgycZ

>>386
クローゼットにいた高校生時代、２ちょはあなたを優しく受け入れてくれませんでしたか。
あなたがクローゼットの中にいた時に味わった苦しさを、まだ味わっている人々がこの世
にたくさんいることが、あなたの目にはもう写らないのでしょうか。

391 ：禁断の名無しさん：02/08/31 22:56 ID:7EbXAgab

>>385
だからスレ違いなのよ。別に隠しておきたきゃ隠せばいいの。
それを否定する35は間違ってると私も思う。

パレードと隠れホモの利害の話でしょ、ここは。

>>387
それが時代ってもんでは。
環境破壊とかさ、そういう絶対的に悪いと言えそうなことが
副産物として生まれるなら、流れは変えるべきだけど、別に
そういうのがないならいいんじゃないの？

392 ：35：02/08/31 22:57 ID:VutrJ79E

> でも、何ひとつできませんでした。

何もしないってことは、消極的に「不作法な若者」を後押ししてますよ。

「ゲイの現状が未だに２０年前と同じだ。あんたらなにしてきたんだ？
男とセックスしていただけなの？」って20年後の若者に言われたくな
いんで、パレード歩くんです。

393 ：禁断の名無しさん：02/08/31 22:58 ID:L6WMUpIp

＞386=35
アナタ､レスがヅラづれしてるんじゃないのかしら？
アナタが
>>クローゼットにいて、自分は幸せだぁっていう人、まだ見たことない
>>っすよ。オープンになって親兄弟友達と以前より仲良くなったってゲ
>>イ友は大勢いますけど。

って言うのと同じでわたしの卑近な例だとカミングアウトして不幸に
なってしまった子しか見たこと無いわ､まぁそんなに大勢いるわけじゃ
無いけど｡
何年も親から絶縁状態で､偶に関係改善の兆しが見えるときもあるけど
親御さんにしたら「同性愛」というそのものが受け入れられなくて
結局ダメになるの繰り返し｡
カミングアウト全てが幸せを生むとは限らないのよ。

394 ：35：02/08/31 23:00 ID:VutrJ79E

隠したい人は隠していればいいと思いますよ。
でも足ひっぱらないでね。

高校生の時は地方の高校だったので二丁目の存在は知りませんでした。
彼氏もゲイ友もいない高校時代よりは、職場の雑談で彼氏ネタが話せる
今の方が幸せですよ。

395 ：禁断の名無しさん：02/08/31 23:01 ID:zAQb3l7N

隠れホモの被害妄想って・・・。
パレードやることで何の被害があるんだろう。
2丁目から隠れホモは追い出されると本気で思ってるのかな。

396 ：禁断の名無しさん：02/08/31 23:01 ID:pVUvgycZ

>>392
あなたの追っている使命感が、だれの為で、なんの為なのか、うまく理解できません。

397 ：35：02/08/31 23:03 ID:VutrJ79E

>>何年も親から絶縁状態で､

親子の良好な関係があれば、カムアウトしても平気って僕は言いましたよ。
（322ご参照）

良好な関係の維持のために労力をつかわないで、カムアウトすれば、
そりゃ失敗すると思います。

398 ：禁断の名無しさん：02/08/31 23:03 ID:L6WMUpIp

>>優劣をつけずに自分の回りの人、全員を認める。
>>これは難しいなぁ。僕のような凡人はできません。
>>悟りはひらいてないんで。

何で悟りなんて大仰な事になるかしら｡

399 ：逆襲コロン：02/08/31 23:04 ID:gJyEB8uW

>>394
あなたの言う足を引っ張るって、どういうことなの？

あたす、あなたの足なんて引っ張ってません！！！！

400 ：禁断の名無しさん：02/08/31 23:06 ID:pVUvgycZ

>>397
労力を使って維持する親子関係というのは、どのようなことを”労力”と揶揄するのだろう。

401 ：禁断の名無しさん：02/08/31 23:07 ID:L6WMUpIp

＞397
そのコ、ちゃんと良好な親子関係あったのよ｡
でもカミングアウトしてから何か歯車が狂っちゃったのよ｡
良かれと思ってしたことが親と子、それぞれの人生狂わせちゃったのよ｡
能天気なアナタには想像がつかないかしら｡

402 ：禁断の名無しさん：02/08/31 23:07 ID:7EbXAgab

>>400
「揶揄」の使い方、間違ってるんじゃ？

403 ：逆襲コロン：02/08/31 23:10 ID:gJyEB8uW

>>397
あら、わたしの親だって、カムアウトしたら認めてくれると思うわ。
でも、同性愛を理解するんじゃなくて、
そういう生き方を受け入れてくれるだけだと思う。

あなた今まで言われたことないの？
「将来は結婚して子供も生まないと」って。
親戚一同にも、同じように認めてもらってるの？ゲイだってこと。

404 ：禁断の名無しさん：02/08/31 23:10 ID:pVUvgycZ

>>402
間違っていないと思います。「やゆ」では可笑しいでしょうか？

405 ：禁断の名無しさん：02/08/31 23:11 ID:zAQb3l7N

３５に食って掛かってる人はカムアウトを勧めることにむかついてるわけ？

406 ：35：02/08/31 23:12 ID:VutrJ79E

良好な親子関係の維持の労力ですか？

友達と遊びたくても、こまめに帰省して親と話す。
親の愚痴（最近は嫁姑系が多いなぁ）を聞いてあげて、仲裁する。
親にうそはつかない。

407 ：禁断の名無しさん：02/08/31 23:12 ID:7EbXAgab

>>404
そう・・・。ごめん、文の意味が分からないわ。

408 ：禁断の名無しさん：02/08/31 23:14 ID:pVUvgycZ

>>407
以後、解りやすさに気を配ります。ご鞭撻感謝いたします。

409 ：禁断の名無しさん：02/08/31 23:31 ID:7EbXAgab

>>408
いまさら分かった気がする。アホね、私。
ごめんね。

410 ：禁断の名無しさん：02/08/31 23:33 ID:pVUvgycZ

>>409
お気になさらず。私めも精進不足かと。

411 ：禁断の名無しさん：02/08/31 23:36 ID:OOrHzORW

揶揄するってからかうことだと思ってたけど。

412 ：禁断の名無しさん：02/08/31 23:38 ID:L6WMUpIp

＞405
カミングアウトを勧めてる程度だったら､まだ可愛いわ｡
カミングアウトこそがゲイが幸せになれる唯一無二の行為で
ゲイを家族や友達､自分を取り巻く環境へ告白できない人は
不幸のズンドコだって決め付けがイヤなのよ｡

413 ：禁断の名無しさん：02/08/31 23:40 ID:7EbXAgab

んとね、人間関係の中で使う労力ってのを
揶揄の対象を思うか、思わないかっていうので
誤解が生じたんだと思うの。

35さんは労力は揶揄の対象ではない、という前提で書いてたと
思うんだけど、400さんはそれを揶揄と表現したから
ちょっと回転数の足りない私の頭が処理しきれなかったのよ。

414 ：禁断の名無しさん：02/08/31 23:50 ID:pVUvgycZ

すいません、やはり私の精進が足りないのです。

「揶揄」の意はご指摘のとおりです。
また、「労力」は労働における表現です。
すなわち、「家族との絆を築く行為」を「労働」を意味する言葉で表現しておられたので、なぜ
尊い行為を労働というようにからかうのかという意味を込めたのつもりなのです。

415 ：禁断の名無しさん：02/08/31 23:52 ID:OOrHzORW

あたしまだ処理できないわ。
>>400は
＞労力を使って維持する親子関係というのは、
＞どのようなことを指して”労力”というのだろう。
というような文意だと思ったから、未だに揶揄はちょっと違う気がするわ。

416 ：禁断の名無しさん：02/08/31 23:54 ID:OOrHzORW

>>414
あ、そういう事なのね。あたし足りなすぎね。

417 ：禁断の名無しさん：02/08/31 23:55 ID:pVUvgycZ

>>416
私の方こそ、お恥ずかしいかぎりです。

418 ：禁断の名無しさん：02/08/31 23:58 ID:pVUvgycZ

>>413様にもご迷惑おかけいたしました。また、ありがとうございました。

419 ：禁断の名無しさん：02/09/01 00:36 ID:NznyBCrB

（横入りスマソ）
久しぶりに謙虚なる言葉が横切った…
ホモ同士、こんなんだと争いがなくてヨイんんだけどね…
パレードもそうだけど、ホモ同士で片す問題あり過ぎね…ふぅ

420 ：禁断の名無しさん：02/09/01 00:51 ID:xVTNVFkA

ところでパレード自体の話題はどうなったのだ？

421 ：禁断の名無しさん：02/09/01 00:54 ID:fXaKDX/e

ゲイパレードって男のいないブスが、
憂さ晴らししにゆくもんだってイメージだけど。

422 ：禁断の名無しさん：02/09/01 00:59 ID:xVTNVFkA

当方交際4年半、同棲3年半進行中の相手アリで、当日歩きますが何か？

>>421
ハッテンバって男のいないブスが、
憂さ晴らししにゆくもんだってイメージだけど。

ゲイバーって男のいないブスが、
憂さ晴らししにゆくもんだってイメージだけど。

2丁目って男のいないブスが、
憂さ晴らししにゆくもんだってイメージだけど。

ゲイ雑誌って男のいないブスが、
憂さ晴らししに読むもんだってイメージだけど。

ゲイビデオって男のいないブスが、
憂さ晴らししに見るもんだってイメージだけど。

ゲイ出会いサイトって男のいないブスが、
憂さ晴らししに使うもんだってイメージだけど。

どれも同じ話があてはまるだけ。みっともない煽りはおやめ。

423 ：禁断の名無しさん：02/09/01 01:00 ID:fXaKDX/e

>>422
一般論を書いただけよ。

424 ：禁断の名無しさん：02/09/01 01:01 ID:xVTNVFkA

>>423

だからみっともないの。

425 ：禁断の名無しさん：02/09/01 01:01 ID:fXaKDX/e

>>422

>当方交際4年半、同棲3年半進行中の相手アリで、当日歩きますが何か？

誰もあなたのことなんかきいてないのに・・・・

426 ：禁断の名無しさん：02/09/01 01:07 ID:xVTNVFkA

>>425

イメージとはいえ「一般論」で語られるのはいかがなものか？
と思ったわけ。自分の話は感じワルだったらスマソよ。

427 ：禁断の名無しさん：02/09/01 01:10 ID:fXaKDX/e

>>426
ちゅうか、ゲイじゃなくても、ゲイパレードじゃなくても、
そういう運動みたいなことをしてる人は
何かのトラウマか屈折した感情の裏返しのような気がして、
なんか根っこに暗いものを感じるんだけどね。
たぶん、普通の人はそういう運動とかパレードとか生理的に受け付けないでしょ

428 ：禁断の名無しさん：02/09/01 01:15 ID:xVTNVFkA

>>427

なるほど。そういう見方はわかるわ。
アタシの場合いろいろ見てみたいのよ。
パレード当日の他の同性愛者の動きとか、
歩く自分たちに対する沿道の視線とかね。

去年までは割合否定的に見てたんだけど
（つーか過去２年パレードの日に東京居なかった）
見ないでパレードそのものを否定するのも変だし、
一度ともかく楽しんで参加してみようと
思ったわけ。基本的には「パレード＝祭りだ！」
という気持ちで出てみるわ。

429 ：禁断の名無しさん：02/09/01 01:22 ID:fXaKDX/e

>>428
自分の場合、パレードに出たいとかないし、勝手にやってれば？って程度。
地味に静かに暮らしてるわけよ。
パレードうんぬんって運動系の人は
ゲイであることにこだわった脅迫観念症的な面があるような気がして、
地味で静かに暮らしてる私のような人間には、キモイ感じを受けるのね。
あんなちゃらちゃらしてて、一緒にされたくないわ！！ってのもある。

430 ：禁断の名無しさん：02/09/01 01:25 ID:xVTNVFkA

>>429

そこまで言ってくれるならあんたのことは否定しないわよ。
困るのは○か×かどちらかしかないって考えの、
なおかつ自分の言葉でそれを表現できない人なのよ。
「パレード参加するのは田舎者」とか
無意味な煽りレスしかしいような、ね。

431 ：禁断の名無しさん：02/09/01 01:30 ID:QtQXCp3F

某アカーの人見てキモく感じるのはわからんでもないけど
パレード参加者はもっと普通の人だしなんつーか、的外れ。

432 ：禁断の名無しさん：02/09/01 01:34 ID:fXaKDX/e

>>431
そう？　公道で、女装したり、上半身裸で歩くようなのが
「普通」なのかしら？
一般の人は、それを「普通の人」だと見ないわよ。

433 ：禁断の名無しさん：02/09/01 01:36 ID:xVTNVFkA

>>432

お祭りだから。

434 ：禁断の名無しさん：02/09/01 01:38 ID:QtQXCp3F

>>432
「運動系の人のゲイであることにこだわった脅迫観念症的な面」が
がキモイのかと思いきや、今度は見た目かい。
とりあえずパレードにいちゃもんつけたいだけなのが見え見え。

435 ：禁断の名無しさん：02/09/01 01:43 ID:xVTNVFkA

>>432

わかったわ。あんたの方がむしろ
「ゲイなんだけど見た目はそう見えないゲイ
　であることにこだわった脅迫観念症」
なんじゃないのかしらね？

436 ：禁断の名無しさん：02/09/01 01:43 ID:RE07+4qS

>>429さんの意見に賛成。
パレードに参加、そして写真などに写っている人たちって、
女装とか、申し訳程度の衣装をつけた見せたがり屋さんとかが目立つよね。
女装やその人たちが悪いとは言わない。
ただ一般の人たちからすれば、
やっぱりゲイ、同性愛の人たちってあんなことする人たちばかりなんだ、
と思われるのがいやなの。
それをホモ・フォビアと言われるなら、
俺は「そうかもね」と答える。
だって、ゲイよりストレートのほうが幸せになる確率は高いから。
なれるものなら、ストレートになって、
両親に孫の顔でも見せてあげたいよ。
人って、自分のあまり知らないことは、
一部を見て、あるいは知って、それがすべてと思うことがあるでしょう。
その一般の人たちがパレードを見たって、
しょせん見せ物でしかないんじゃないかな。
まあ、オープンなゲイを自覚する人がいろいろ言っても、
今現在の日本での同性愛を見る目は
まだまだ厳しいものがありますよ。

437 ：禁断の名無しさん：02/09/01 01:48 ID:QtQXCp3F

普通の格好したホモだけでプラカードもって練り歩けば、それはそれで
運動やってるホモはキモイだの文句いうんだろ。
地味に暮らしたいならそうすればいいし、パレードにいちゃもんつける
必要もなし。

438 ：禁断の名無しさん：02/09/01 01:50 ID:xVTNVFkA

>>437

まあまあ、わかったから。煽りすぎないの。
ここに来てる否定的な意見の方の気持ちはわからなくはないから。
彼等も「やりたければどうぞ」って立場みたいだし。

439 ：禁断の名無しさん：02/09/01 01:53 ID:fXaKDX/e

>>435
わたしはふだん、自分が「ゲイだから・・・」とか
そういうことは考えてないよ。
だって、仕事のこと生活のことで頭がいっぱいだしね。
そっちの方が重要なの。
ゲイうんぬんって、わたしが持ってる千の仮面のひとつの仮面に過ぎないわ。
わたしはわたしだし、誰かの恋人だし、誰かの息子でもあるし、
誰かの弟だったり、兄だったり、会社の先輩だったり、部下だったり、
雇われ人だったり、いろんなわたしであるわけよ

440 ：禁断の名無しさん：02/09/01 02:00 ID:xVTNVFkA

>>439

ああらお姉様、アタシだっておおむねそうよ。
でも、アタシ「ゲイだったからこそ今この立場にいられた」
みたいなのことを感じることもあってね。
別に仕事がゲイ関係とか、職場がゲイ多い業界とかいうわけじゃなくて、
なんていうか自分の気のもちようなんだけどね。

自分「クソガマ根性」て呼んでるんだけど、
自分の中で底意地の悪いオカマな部分が強く出るときって、
仕事上でもなんでも力が出るのよ。男の部分が出ると
途端畏縮しちゃうの。

あら？シツレー。また自分のこと語りすぎちゃったわね。

ともかくそういうわけで、ゲイな自分の部分を思いっきり
解放させたらどうなるか？という実験でもあったりするのよ、
今年のパレード参加は。

441 ：禁断の名無しさん：02/09/01 02:06 ID:fXaKDX/e

>>440

＞ともかくそういうわけで、ゲイな自分の部分を思いっきり
＞解放させたらどうなるか？という実験でもあったりするのよ、
＞今年のパレード参加は。

まあ、それはそれで楽しそうね。
そういう自分を遠目で冷静に観察してるもう独りのアナタもいるんでしょうね。
とりあえず、わたしは地味にひっそりしてますわ。
もう年なのかもしれませんね。

442 ：禁断の名無しさん：02/09/01 02:16 ID:xVTNVFkA

>>441

ありがと！
そういうことよ。周りからみたらどんな事なのかってのも
重要だからね。行ってくるわ。

443 ：マダム友達のパソコンアクセス：02/09/01 02:35 ID:W02lXtQv

次は！

444 ：マダム友達のパソコンアクセス：02/09/01 02:35 ID:W02lXtQv

444

445 ：禁断の名無しさん：02/09/01 02:42 ID:pwV4wrln

ところで新宿の母はどこ逝ったのよ？
禁断の名無しさんに成り下がってパレード擁護のかきこしてたりして（Ｗ

446 ：禁断の名無しさん：02/09/01 04:30 ID:QFWNVaj5

>>436
＞まあ、オープンなゲイを自覚する人がいろいろ言っても、
＞今現在の日本での同性愛を見る目は
＞まだまだ厳しいものがありますよ。

だからパレードをやるんでしょうが。
っていうか、ああいう格好をしてる人達（ってうか、パレードってドラァグなんてほんの少しだけで
ほとんどは普通の格好で歩いてるんだけど、そういうことも知らずに言ってるのね）とごく一般のゲイが
一緒にされてしまうのはどうしてだか分かってるの？
それだけゲイに関しての世間の認知度が低いからでしょ。
それを打開するには当のゲイがオープンになって「ゲイにもいろんな人がいる」ってことを
アピールしなきゃいけないんじゃないの。
もちろんその手段はパレードだけじゃないけどね。
あと、パレードはもちろん見せ物ですよ。それだって十分な効果があるんですよ。
なんだと思ってたんだか。

447 ：禁断の名無しさん：02/09/01 04:33 ID:QFWNVaj5

つい熱くなってしまったわ。
高みの見物を気取って実はウジウジしてるだけのやつを見るとムカつくのよね。
失礼。

448 ：禁断の名無しさん：02/09/01 05:59 ID:azSqxiRm

でもパレードで世間の認知度が上がるかとなれば、
それは「No」でしょう。
存在を知るとうことと、
存在や価値を認めるということは違う。
パレードを直接見る人たちじゃなくて、
新聞や雑誌に載った記事を見る人たちは
（どの程度報道されるのかわからないれど）
ほとんどがドラッグなどを見る。

話がずれるという人がいるかもしれないけれど、
犬、食べることできますか?
僕はできません。
ところが食べる人たちもいる。
鯨、食べることに僕はそれほどためらいはありません。
ところがかわいそうということで、
食べることを禁止しようという人もいます。
身に付いた常識、習性などを修正することって
すごく難しいと思う。
少し前まで、多くの人が同性愛は異常、または病気に近いものと
教え込まれた、あるいは
そんな考えを刷り込まれた。
そんな人たちがドラッグの人たちが中心に映っている
パレードの写真を見て、どう思うか。

>当のゲイがオープンになって「ゲイにもいろんな人がいる」ってことを
　アピールしなきゃいけないんじゃないの。
あなたの持論に拍手いたします。
それができない人もいるという事実を胸に刻み、
がんばってください。

449 ：禁断の名無しさん：02/09/01 06:47 ID:mbYdffQq

世間も馬鹿じゃないんだから、ドラックがメインのパレードの写真
を見たからといって即、ホモ＝ドラッグとは思わないでしょ。
そうやって変にホモのイメージを心配するなら、世間にもっと強く
アピールしてるオカマ、ニューハーフタレントについてはどう思うのかしら。。

450 ：禁断の名無しさん：02/09/01 07:22 ID:Tp1t2buQ

>>449
いや、世間は馬鹿だと思うよ。
残念だけどね。

451 ：禁断の名無しさん：02/09/01 08:14 ID:xVTNVFkA

>>450

そうね。全部じゃないけど馬鹿の方が多いわ、きっと。

452 ：禁断の名無しさん：02/09/01 08:36 ID:mfUWj3wG

>>451
このスレにも、ゲイパレードがゲイの認知を高めると
信じてるバカがいるわね。

453 ：禁断の名無しさん：02/09/01 08:38 ID:g0B6mCVJ

>>448

ましてや『ちんぽ大好き』なんてTシャツ着て嬉々としている男の子の写真なんて見てしまった日には
ノンケはいったいどう思うのか．．．
ある意味ドラァグよりショッキングだと思うのね。

454 ：禁断の名無しさん：02/09/01 08:39 ID:xVTNVFkA

>>453

アタシもあの言葉使いはあんまりだと思ったわ。
ひねりなさすぎ。

455 ：禁断の名無しさん：02/09/01 08:42 ID:xVTNVFkA

>>452

アタシは「認知を高める」とまでは思ってないわよ。
自分が歩く事にその件は大して関係ないから。

456 ：禁断の名無しさん：02/09/01 08:45 ID:KbFMl3BP

えてして布教活動はショッキングな方が目を引くもんよ｡
Ωもそうだったけど本人たちは大真面目にやってる事でも
傍から見るとコミカルに見えたり､あるいはそれ以上の
嫌悪感を抱かせる場合が往々にしてあるわね｡

457 ：175：02/09/01 10:04 ID:Jf/G7B61

やだ・・・35も新宿の母も両方痛いわ・・・
なんで両方とも超極論に持ってくのかしら・・・

458 ：禁断の名無しさん：02/09/01 10:53 ID:xVTNVFkA

新宿の母=死にママ

459 ：35：02/09/01 11:19 ID:WjH25UeL

ドラックもハーネスつけたマッチョも大歓迎。

だって、お祭りだもん。好きなコスチューム着るのは当然。

浅草のお祭りの様子がテレビニュースで流れても
「浅草の人は年中、法被着て六尺締めて御輿担いでいる」
って思う人はいないじゃん。

ゲイはドラッグの格好で会社行ったりしているって思うノンケが
いたら、そいつが馬鹿なだけ。

460 ：禁断の名無しさん：02/09/01 11:46 ID:Lup7WwQb

＞459=35
アンタも相変わらず馬鹿ね｡
祭りとゲイの変態行進じゃ周知ってもんが天文学的に違うし､
生活の中に溶け込んでる歴史も違うでしょ｡
祭りの法被と変態行進を並列に考える事自体､変よ｡

461 ：禁断の名無しさん：02/09/01 11:51 ID:Lup7WwQb

ついでに言っとくと普通の一般的市民の方々は､ゲイは女装して
会社に行ってるとは思ってないにしても､ゲイが毎日毎日エブリ
デェィー心の中が女装子だってのは判ってると思うわ｡

462 ：　：02/09/01 11:53 ID:neaLh7aa

＞世間も馬鹿じゃないんだから、ドラックがメインのパレードの写真
＞を見たからといって即、ホモ＝ドラッグとは思わないでしょ。

思うんだよ。ノンケの認識なんてそんなもの。
女にモテないから、女にひどい目にあったからゲイになったなんて思っている
ノンケは結構多いし。

463 ：禁断の名無しさん：02/09/01 12:00 ID:PBjW85IC

35、あんた、社会性なさすぎ。ゲイにしてもほどがあるわ。

464 ：禁断の名無しさん：02/09/01 12:07 ID:Lup7WwQb

＞463
そうね､35ってよっぽど狭いコミュニティーの中で生活してるか
自分の我を押し通して他人の話や気持ちは聞く耳持たずのどちら
かかしら｡
でも関係ないわね､会う事無いし､会ったとしても知り合いにも
なりたくないタイプの香具師だし｡

465 ：禁断の名無しさん：02/09/01 12:09 ID:3TB8DzDp

ゲイの恥さらしパレード・・・
ゲイの中でもヴァカだけが参加する､キティパレードだよん！

466 ：禁断の名無しさん：02/09/01 12:19 ID:xVTNVFkA

>>461

でも、それって合ってない？

467 ：禁断の名無しさん：02/09/01 12:24 ID:Mhl+y+Mo

今現在、ゲイ・レズビアンってどういう印象をもたれてるんだろう。
ちゃんとした統計が見たい・・・。

468 ：禁断の名無しさん：02/09/01 12:29 ID:xVTNVFkA

>>467

それはパレードに出てみればわかるかも

469 ：　：02/09/01 13:38 ID:oSMRWN52

パレードとかデモなんかはマスコミに取り上げてもらわないと意味無いのだが、
マスコミに対する根回しはしているのかしら？
去年はテレビ、雑誌、その他あまり目にしなかったような気がするけど。

470 ：禁断の名無しさん：02/09/01 14:11 ID:u5ONKJj4

>>469
去年はちょこっとだけワイドショーでやってた。
日本のメディアはゲイネタ触れるの怖いんじゃない？
ピーコ・おすぎもパレードにはノータッチだね。

471 ：禁断の名無しさん：02/09/01 14:12 ID:vVpU+lei

>>459
それは日本の多くの人たちが、
浅草というものを知っているから。
だから浅草の祭りを見て、
あの人たちがいつもはっぴを着ているなどと思わない。
考えてごらん。
ほかの国では、日本人が今でもちょんまげをしていたり、
刀をさしていると思っている人もいるみたいだよ。

472 ：35：02/09/01 15:46 ID:WjH25UeL

ドラック＝変態＝ゲイの恥さらし

ってなっちゃうのはなんで？石頭すぎじゃない？

473 ：禁断の名無しさん：02/09/01 15:51 ID:SWArsIV7

一般の人たちから見て、どう?ってこと。
そして良くも悪くも、あのお姉さま方は目立つし。
35さんは、（皮肉ではなくて）どうやら
めぐまれた環境にいるようだけれど、
すべての人が、その環境にいると思っていないですか?

474 ：禁断の名無しさん：02/09/01 16:02 ID:07WeOYd8

去年のパレード

http://ime.nu/www.tcn.zaq.ne.jp/akald009/news.html

475 ：35：02/09/01 16:02 ID:WjH25UeL

ゲイになんの関心もない人がテレビに流れるドラックを見る→

記憶にも残らない

知り合いにゲイがいる人がテレビに流れるドラックを見る→

「なんであんな安っぽい女装するの？」
「ゲイって女装するのが好きなの？」
「女装するゲイとしないゲイっていう二種類あるの？」

派遣の女の子と一緒にランチ食べていると、質問責めにされちゃうこと
はあるけど、そういう興味本位の質問にもちゃんと答えていけば、
ドラック＝変態ってことにはなりませんよ。

476 ：禁断の名無しさん：02/09/01 16:04 ID:VQjWwPxE

ホモが変態であることを一般人達が再認識するためのバカ歩きなのね。

477 ：馬鹿は嫌いだ：02/09/01 16:04 ID:YKf3xzoC

>>470　とりあえずここだけは訂正させてくれ。
＞日本のメディアはゲイネタ触れるの怖いんじゃない？
＞ピーコ・おすぎもパレードにはノータッチだね。

今年のパレードガイドブックには各著名人の応援メッセージが載っている。
そのうちの一人はピーコだよ。その他応援メッセージを載せているのは、
松本侑子、川合俊一、池谷直樹、美輪明宏、橋口亮輔、
浦島りん、広瀬光治、ピエール瀧、中西圭三。　　　　以上。

478 ：禁断の名無しさん：02/09/01 16:06 ID:VQjWwPxE

でも誰も実際に参加してくれないのね。触らぬ何とかって感じ。

479 ：ユーティリティプレイヤー ◆UP/8.722 ：02/09/01 16:07 ID:x6xerg4P

>>476
世の中、おりこうさんが多くて疲れません？

480 ：禁断の名無しさん：02/09/01 16:10 ID:3TB8DzDp

>ドラック＝変態＝ゲイの恥さらし
>ってなっちゃうのはなんで？石頭すぎじゃない？

いえ、普通の頭です。

481 ：ユーティリティプレイヤー ◆UP/8.722 ：02/09/01 16:12 ID:x6xerg4P

つまんないレスしかできないんだったらやめちまえ

482 ：　：02/09/01 16:14 ID:a+DsDKZU

ゲイに偏見のある人がテレビに流れるドラックを見る→

「やっぱり変な奴らなんだな」
「親がかわいそう」

483 ：禁断の名無しさん：02/09/01 16:16 ID:VQjWwPxE

こそこそサングラスかけて歩くんだったら最初から参加するなっっつーの
ますます日陰者イメージがつきまとう。

484 ：ユーティリティプレイヤー ◆UP/8.722 ：02/09/01 16:18 ID:x6xerg4P

日陰者イメージの似合いそうな人がなんか言ってるよ

485 ：禁断の名無しさん：02/09/01 16:22 ID:VQjWwPxE

>>477 そいつらが実際に一緒に参加してくれるんだったら拍手してやるよ。

486 ：禁断の名無しさん：02/09/01 16:30 ID:3TB8DzDp

一々、群れないとゲイだと公表できない、頭も精神も弱い奴等を見てるとヘドがでる！
暴走族と変わらないレベルとしかいいようがない・・・

487 ：馬鹿は嫌いだ：02/09/01 16:31 ID:YKf3xzoC

>>477　誤りがあったから訂正しただけだが・・・。
＞でも誰も実際に参加してくれないのね。触らぬ何とかって感じ。

「参加」ってことで言うと、去年は中村うさぎと岩井志麻子が参加したな。
少なくとも「触らぬ何とか」でない人は二人いるよ。

488 ：禁断の名無しさん：02/09/01 16:36 ID:uQ6Plszj

http://www.geocities.com/kashid1/08-06.htm
これが一般人の感覚だと思う。

489 ：馬鹿は嫌いだ：02/09/01 16:36 ID:YKf3xzoC

訂正　前の書き込みの>>477　→　>>478

>>485 なんだ？、「日本のメディアはパレードにはノータッチ」という
書き込みへの反論のつもりだったんだが、
いつのまにか「有名人も一緒に歩かなきゃダメ」ってことになってんのか？

490 ：446：02/09/01 17:47 ID:LgHeeDvw

ちょっと前のほうに書き込んだんだけど、ちょっと誤解というか伝わってないようなので補足。

私はパレードに参加する気がない人とか、オープンになれない人を責める気はまったくないですよ。
私自身、カミングアウトは「この人なら偏見を持たないだろうな」って（偉そうにも）勝手に判断した
数人にだけしかしてませんし。
だからゲイなら誰もが参加しなきゃいけないなんて思ってません。
ただ、パレードをやることで、やらないことよりは世間の認知度を高めることにはなるだろうと
言ってるんですよ。
なにもすぐに世間の認識が変るなんて最初から思ってないし、そういう意味では非常によく現実主義を
踏まえたところから書き込んでるつもりなんですけど。
私の書き込みのあとの>>448みたいな考え方って、必要以上にノンケに遠慮してるだけじゃないの？
確かに、テレビでドラァグの人達が映れば、たいていの人はそういうのがゲイだと
思い込むでしょうね。前の人がいってる通り、その程度に世間は馬鹿でしょうよ。
ましてや「ちんぽ大好き」なんてＴシャツ着て歩いてるやつは氏ね！と思います。
でも仕方ないのです。現時点でゲイをオープンにしたいと考えた場合、パレードや有名人がカミングアウトしてくれるとか
それ以外にたいした方法がないし（あるんだったら反対派は提案しないとね）、
それだったら効果のほどが疑わしくてもやってみるしかないでしょう。
しかも、その効果は10年20年やってみないと分からない類のものですよ。

それと、このスレに、ゲイがオープンになること自体に反対の人が混じってるようだけど、
それはスレ違いですよ。パレードはゲイがオープンにしていくための方法の一つとしてあるわけで、
その趣旨自体に反対なら、「ゲイリブ反対」スレでも立ててそこでやるべきです。

491 ：446：02/09/01 17:56 ID:LgHeeDvw

>>488
個人的には、海外のパレードをコピーしただけみたいな感じのパレードを
日本でするのはそぐわないと思ってます。
ただ、これを書いた人は「なんでこのおじさんはこんな格好して人前に
出ているのか」ということについて、あまりよく考えてないね。
ふだんはスーツを着てオフィスで働いている人（だとして）が、この日に限ってどうしてわざわざ
見せ付けるように（実は内心ではかなりの勇気を振り絞っているかもしれない）格好を
してるのか。
結局、自分たちはゲイより上位だと思ってるノンケの言い分なのよ。
だからこれをそのまま鵜呑みのすることは出来ないと思う。
あまりこういう言い方はしたくないけど、最初は「頭がよく、考え深い人にだけ
分かってもらえればいい」っていう地点からはじめるしかないんじゃないの。
そうじゃなかったらもっと過激な手段に訴えるしかなくなってしまう。

492 ：禁断の名無しさん：02/09/01 18:07 ID:uQ6Plszj

>>491
何を分かってもらいたいのかしら？
キワモノってことかしら？

493 ：446：02/09/01 18:11 ID:LgHeeDvw

>>492
彼が自分を「キワモノだ。それこそが自分だ」と思ってるのなら、そうでしょうね。

494 ：35：02/09/01 18:27 ID:WjH25UeL

> そいつらが実際に一緒に参加してくれるんだったら拍手してやるよ。

去年はパレードの途中、信号で止まっていたら派遣の女の子２人組が
パピコ差し入れしてくれたよ。
あと、パレード後に社食で「パレード見ていたけど、どの辺にいた
の？」って聞いてきた人多数。これは男も女も。

495 ：禁断の名無しさん：02/09/01 18:29 ID:EutBCMMB

パレードに出る行為自体カッコ悪いんですけど

496 ：禁断の名無しさん：02/09/01 18:30 ID:LgHeeDvw

>>495
あなた、しつこいですよ。
そういう悪口レベルのことは反対スレに書いててください。

497 ：禁断の名無しさん：02/09/01 20:06 ID:KjBV9A6h

＞497=35
どうもアナタは考え方の基準をご自分の身の回りに置いて､頑として
他を見ないようですね｡
アナタのお身内（血縁関係問わず）が幾ら応援しようと参加しようと
結構｡
道行く見知らぬ人たちの反応を見たいのよ｡

＞477
おすぎもピーコもノータッチ云々
わたしもガイドブックの件は知ってるけどそれ以外にアレだけワイド
ショーのコメンテーターしてるんだから何某か発言すればいいのに､
そういう場所では「ノータッチ」ってことじゃないのかしら｡
日和見的だわ､使い分けてるのかしら｡

498 ：470：02/09/01 20:11 ID:mK4uBv0B

>>477
ん～とね、ピーコとかが出てるワイドショー等テレビ番組の話。
やっぱ脚本家が触れないようにしてんのかと思って。
いや、別に触れて欲しいっつってんじゃないんだけど。

499 ：35：02/09/01 20:15 ID:WjH25UeL

> 道行く見知らぬ人たちの反応を見たいのよ｡

関心のない人がパレード見ても記憶の中に１０分も残っていないよ。
たまたま街で「○○はんたぁい」ってデモ見ても、それが何に反対して
いたかなんて覚えてないじゃん。

ゲイ友と一緒に参加して、ノンケ友達も巻き込んで。
パレードって「身内」な行事だと思うけど。

500 ：禁断の名無しさん：02/09/01 20:19 ID:TS73myuG

皆、プラカードに

「ザ・ワイド逝ってよし！」
「草野仁さん、僕を抱いて！」

と書いて日テレのカメラに見せつけよう！

501 ：禁断の名無しさん：02/09/01 20:21 ID:mK4uBv0B

>>500
草野さんはホモフォビアって2chで見たなぁ。
やっぱマッチョだから誘われたことがあるのかしら。（顔はブスなのに

502 ：馬鹿は嫌いだ：02/09/01 20:26 ID:YKf3xzoC

>>497＆>>498　あのさ、普通にテレビで取り上げるってのと、
オカマキャラが出てる番組でそれを取り上げるってのはまた違う話だろ。

ニュース番組で「こんなパレードがありました」って報道はわかるが、
ピーコもわざわざ辛口ファッションチェックの時にパレードの宣伝はしないでしょ。
彼等はテレビ番組に出るいちタレントであって、
番組構成上そこで必要とされる発言をするだけだと思うのだが。

タレントでもパレードに好意的な人は仕事以外の活動として、
パレードで歩くなり、パンフレットでメッセージを送るなりする。それだけだ。
つうか、君達はタレントに一体何を望んでるんだ？

503 ：馬鹿は嫌いだ：02/09/01 20:38 ID:YKf3xzoC

長居しすぎたしそろそろ落ちる。

>>499　ついにきたか、その意見。
＞関心のない人がパレード見ても記憶の中に１０分も残っていないよ。（略）
＞ゲイ友と一緒に参加して、ノンケ友達も巻き込んで。
＞パレードって「身内」な行事だと思うけど。

んじゃ君は何のためにパレードに参加するんだ？
それだと楽しいだけのような気がするが。

聞きっぱなしは感じ悪いので自分の意見も一応書く。
俺は差別云々言う依然に、世間ではゲイに対するリアリティが希薄だと思っている。
「差別はんたーい」とか言うよりも、「俺たちはテレビや雑誌のネタじゃなくて
現実にここにいる」、というために参加するつもりだ。
今のパレードに対して１００％マンセーではないが、
少なくとも趣旨は賛同するし、パレードが存在する意義は充分あると思っている。

504 ：禁断の名無しさん：02/09/01 20:38 ID:KjBV9A6h

＞502
別に宣伝しろって言ってるわけじゃない｡
何某かコメントぐらいは出してもいいんじゃないのと言う事｡
確かに一タレントだし､所詮電波芸者なのは十分承知｡
たけど普段の言動やゲイ雑誌への寄稿なんかみて大層な意見
見たり聞いたりしてると腹が立つのよ｡
そこまでデカイ口叩くなら生本番中に突然予定調和を崩して
ごらんよと思うのよ､それ位できるのなら心の底から尊敬して
差し上げるわ｡

505 ：498：02/09/01 20:39 ID:mK4uBv0B

>>502
やっぱ過剰反応来たか・・・このスレすごいね。
去年ピーコたん何にも言わなかったな～なんでかしら。
自分的にそうしたのか、番組的にそうしたのかな。みなさまどう思う？
ってつぶやいただけだよ？
ここはそういう日常会話的な話題は許されないスレなの？
必要性の話なんてしてないよん。パレードが放送されようがされまいがどうでもいいしねぇ。

506 ：禁断の名無しさん：02/09/01 20:44 ID:KjBV9A6h

＞499
結局アナタは何なの？
アナタのパレードへの意義とは何？
結局アナタの思考は全て自分本位｡
周りへの心遣い、興味は一切無し､ただ自己の安穏、
享楽を求めるのみなのね､よくわかったわ｡

507 ：禁断の名無しさん：02/09/01 20:45 ID:VjXxyNng

自分は参加したい人は参加、
反対の意見がある人はそれなりに行動に移せば？って感じ。
2chでの発言が"行動”だとは言わないよね?

ところで、東京のパレードのWebサイト、
最近アクセス出来ないような気がするんですが、
本当に開催するのかなぁ?

508 ：禁断の名無しさん：02/09/01 20:50 ID:KjBV9A6h

＞505=498
ごめんなさいね､どれへのレスが入れなかったわたしが悪かったわ｡
502は477へのレスなの｡
498へじゃないの､自意識過剰もほどほどにね､サヨナラ｡

509 ：馬鹿は嫌いだ：02/09/01 20:52 ID:YKf3xzoC

>>498　ちょっと勘違いしてたかな。失礼。
「何でテレビ的に何にも言わないのかな？」って世間話だな。

＞彼等はテレビ番組に出るいちタレントであって、
＞番組構成上そこで必要とされる発言をするだけだと思うのだが。
俺の感想は以上。

>>504　人の考えはそれぞれだな。
彼等は彼等のやりたいようにやるだけであって、
俺は特にタレントに何かを求めてはいないんだよ。
ただコメントや一緒に歩いたってのはうれしい話だけど、
何にもやらないからといって不快感は無いな。

510 ：498：02/09/01 20:53 ID:mK4uBv0B

>>508
なんかレスが滅茶苦茶だぞ～
あっしのは「馬鹿は嫌いだ」に対するレス。あなたへは一回もレス返してないよ。

511 ：禁断の名無しさん：02/09/01 20:53 ID:TS73myuG

>>507

ちゃんとアクセスできますよ～
多分、前とURL変わったんじゃないかなあ？

http://www.tlgp.org/

512 ：禁断の名無しさん：02/09/01 20:55 ID:mK4uBv0B

なんかパレード賛成派に中でさえもかなり意見の相違があるみたいだから、
反対派はこちらへ↓住み分けしましょう。

ゲイパレードになんか参加しないよ！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1030864723/

513 ：５０７：02/09/01 20:58 ID:VjXxyNng

５１１＞ありがと
でも、見れないや・・・
色んなリンク先から調べたけど、アドレスはこれみたいだし
アク禁？まさか？？

514 ：馬鹿は嫌いだ：02/09/01 20:59 ID:YKf3xzoC

＞ID:KjBV9A6h　レスをちゃんと分けなくて申し訳ない。以後気をつけるよ。

515 ：511：02/09/01 21:06 ID:TS73myuG

>>513

ありゃま？なんでだろう？

じゃ、こっちじゃどう？
http://www.tlgp.org/frames.html

iモード、Jスカイ、ezwebからのサイトもあるから
参考までに。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=tlgp

516 ：５０７：02/09/01 21:12 ID:VjXxyNng

重ねてありがと。＞511
明日チェックしなおしまーす

517 ：禁断の名無しさん：02/09/01 21:55 ID:1IcNqKzt

パレードまんせー、パレードまんせー、パレードまんせー、パレードまんせー
パレードまんせー、パレードまんせー、パレードまんせー、パレードまんせー
パレードまんせー、パレードまんせー、パレードまんせー、パレードまんせー
パレードまんせー、パレードまんせー、パレードまんせー、パレードまんせー

518 ：禁断の名無しさん：02/09/01 22:50 ID:WmcD6lHs

パレードがゲイの世間への認知度を高める、

とおっしゃる方もいるが、
印象を悪くしていることもある、ということも
忘れてはいけない事実だろう。

519 ：禁断の名無しさん：02/09/01 23:46 ID:3TB8DzDp

ま、田舎者のゲイに限って、認知だとか、自分の存在、平等を求めたがるんだよね
群れてでしか行動が起こせないんでしょ？
弱い奴等だね・・・

520 ：禁断の名無しさん：02/09/01 23:49 ID:TS73myuG

>>519

また始まった。この手のことしか言えないのかと小一時間（略

521 ：禁断の名無しさん：02/09/02 00:11 ID:e+XCYzEJ

じゃ、どの手があるのか言ってみそ

522 ：禁断の名無しさん：02/09/02 00:59 ID:vBUD6arO

取りあえず、「貴方達の身近にも、確かにいるんだ」という事実を
ノンケの方達に持って頂かない事には、自分達の生活には関わりの無い
圧倒的少数ということで、問題視にさえもしてもらえない。

こちらの言い分など構わず、見つかれば即「きたない」「恐い」
と村八分されてしまう可能性が高いわけである。だって、知識のない
ノンケがゲイに対して思う事は、最初も最後も「AIDS」だけであろうから。

国民性の問題もあるだろうが、新しいモノ・コトに対して排他的なのが
人間として当然の反応。しかし、それが実際に自分達の生活に深く関わっ
ている事が分かってはじめて、問題として定義され、それを解決する方法を
模索しはじめるのでは無いかと思う。

だから、先ずは決して「圧倒的少数では無い」という事実を突き付け、
問題視される事によって、しかもそれが排他出来ないほど沢山いるのだと
言う現実を知る事によって、はじめてその先の「共存」という考えが産み落と
されるのでは無いだろうか？

あくまで、ノンケが「自分達はゲイよりランクが高い人間である」という
認識が殆どだった場合　の話かも知れないが。

523 ：禁断の名無しさん：02/09/02 01:24 ID:B0OroyRI

>>522
途中まで同意。
でも「圧倒的少数ではない」という事実を突きつけ、っていうところが気になる。
たとえ圧倒的少数でも対等に扱うのが当たり前のことだと思うんだけど（まぁ、理想論でね）。

パレードはゲイの印象を悪くすることもあるって書いてた人がいるけど、
ゲイが世間でもっと知られた存在になって行くためには、それは当然おかさなければ
いけないリスクでしょう。
だいいち、ドラァグやる人がいなくたって、ゲイって言うだけで悪い印象を持つ人は持つよ。
ゲイが認知されていくってことは、悪い部分も知られていくってこと。当たり前だね。
それに、そのための手段はパレードだけじゃありません。
パレードはあくまで手段の一つ。パレードだけにいろいろ期待したり、逆にビクついたり
しても、はじまりません。

524 ：べ：02/09/02 01:29 ID:cCuofQh5

J-WAVEマツコ出演中。

525 ：逆襲コロン：02/09/02 02:02 ID:3hwuTG+g

ゲイを世間に認知してもらう前に、世の中の発展場を全部ぶっ壊して！！！

あんなおぞましい淫乱無限地獄の存在を、世間様に知られたくない！！！

発展場こそわたし達の・・・（以下省略

526 ：禁断の名無しさん：02/09/02 02:16 ID:+RLX8Xzf

乱交はゲイの文化

527 ：禁断の名無しさん：02/09/02 02:17 ID:g5CEefEq

>>525
ゲイがみんなハッテンバゆくわけじゃないし。
それにノンケさんだて、乱交パーティーやソープや乱交パブなんかあるわけでしょ

528 ：禁断の名無しさん：02/09/02 02:39 ID:F74D/X3Z

>>491
ただ、これを書いた人は「なんでこのおじさんはこんな格好して人前に
出ているのか」ということについて、あまりよく考えてないね。

って、だから多くの一般の人たちは、
そう考えるってこと。
ストレートの人たちは、そんなこと考える義務なんてないんだよ。
最近ニュースになったけれど、
会社に女装して出社して、解雇になった人が訴訟を起こした、
とかあったけれど、
確かに解雇はやりすぎかもしれないけれど、
一般の人たちの認識なんて、
一部を（その一部の人数がどれくらいかはわからない。
慣用句として使わせていただきます）のぞいて、
大なり小なりそれに近いものなんだよ。

527さん、ゲイがみんなハッテンバゆくわけじゃない。
それは正しい。
ノンケさんだって、乱交パーティーなどがある。
確かにある。
けれどノンケだってみんな行くわけじゃない。
そんなつもりなかっただろうけれど、とりようによっては、
だからゲイは、と言う一般の人とあまり変わらないよ。
きっとそんなつもりないんだと思う。
ただスレッドの特性上、そう思いました。ごめんなさい。

529 ：禁断の名無しさん：02/09/02 03:02 ID:XuQcQ1yh

自分は今のようなパレードをやっても世間の関心や認知が高まるとは思えないけどなぁ・・・。
確かにドラァグクイーンや裸で歩けば目を引くけどやっぱりキワモノとしか世間は見ないよ。
ゲイがただの指向の違いだってことを世間に認めて欲しいとは思う。
でも今のパレードのやり方は過激だし関心を持ったりする人以上に嫌悪感を持つ人が多いよ。
自分はこの時代に生まれてきたのはしょうがないと思ってる。
これからカミングアウトできる環境の人が少しずつ増えていって、
近い将来に偏見の無い社会になればいいと思うだけ。

530 ：禁断の名無しさん：02/09/02 03:04 ID:U4ksYrJt

ゲイを毛嫌いしてる石原に一緒に歩いてもらえば
宣伝効果ばっちりよ。（ｗ

531 ：禁断の名無しさん：02/09/02 03:09 ID:DnnwI+yw

要するに、日本のゲイパレードって
小学校とかでやったお楽しみ会の延長でしょ？

532 ：禁断の名無しさん：02/09/02 04:20 ID:UYILqcAw

たとえニュースやワイドショーでパレードが取り上げられたとしても
誰かが書いた通り１週間後にはほとんどの人が忘れてる。
覚えてるのはそれが自分の関心のある事だけ。
それ以外の出来事は「言われてみればそんなことも～」って思い出すくらい。

だから「ここにいるよ」って
忘れてる世間の人に少しだけ思い出して欲しいな、
って気持ちを明るくお祭りで表現してみるパレードでしょ？

自分もカムアウトしてないけど、クローゼットの人の周りで
パレードのこと知ってた人はほとんどいないはず。
知っててもそれは一般日常会話程度の扱いで次の日には言わなきゃ忘れてる。
２丁目が閑散とするのだって、元々サービス業全体不景気だし、
もっと前から２丁目はホモの～って有名になってたから、
パレードがあったから一般人が大挙すると思って２丁目行くのを控えるのは
それが自分に関係することだからって覚えてるゲイの過剰反応のはず。
カミングアウトが幸か不幸かは人それぞれ。
てか幸せの評価基準は人それぞれだから別スレでお祭りしてくらはい。

必ずニュースで紹介される浅草のカーニバルが存在したことを
開催の１ヶ月前に覚えてた人がどれくらいいるよ？
１ヶ月後に覚えてる人がどれくらいいるよ？
近隣住民や関係者以外は東京の人でも言われなきゃ忘れてるって。
実際みんな１週間前の小さなニュースなんて覚えてないはず。
だから是非を問う過激な論争なんてしなくてもいいものと思われ。

別に服装は犯罪でなければ何でもいいんじゃない？
ちょっとナンパされてもいいかな、ってゆうのならそれなりにイケてる格好を（Ｗ

533 ：禁断の名無しさん：02/09/02 04:27 ID:oibFBsMg

>>528
その後もよく読んでね……。
一般人の認識なんてその程度ってことは分かって書いてるよ。

534 ：禁断の名無しさん：02/09/02 07:12 ID:0EI/d8iO

【同性愛】ゲイパレードで～す【ホモレズ】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1030912464/l50

535 ：禁断の名無しさん：02/09/02 07:28 ID:0EI/d8iO

ニュース速報がスレたててくれません（泣
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030807865/361

361 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 05:24 ID:cnRmkuyq
記者♂さん、愛してます～♪。立てて下さい。

今年もやります！レズビアン＆ゲイの大行進「レインボーマーチ」
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011024919
　国内では東京と札幌のみの開催行事。
　もはや秋の恒例行事となったセクシャル・マイノリティ(性的少数者)らの
パレード「レインボーマーチ」が今月15日、札幌の中心部を舞台に繰り広げられる。
（以下略）

536 ：禁断の名無しさん：02/09/02 09:20 ID:NsSfKBPv

今年もやります！レズビアン＆ゲイの大行進「レインボーマーチ」
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030923369/

立ってるよ。

537 ：sage：02/09/02 22:35 ID:GDTb3VQh

♥

538 ：禁断の名無しさん：02/09/03 00:13 ID:0bg1qkR4

にゃん

539 ：禁断の名無しさん：02/09/03 02:17 ID:j//dHGZ5

>>532
アンタまっとうだね。

ちなみにあたしは「このパレードで少しでもゲイが生きやすい世の中になれば・・・」
とかいうバカガマが嫌い。

おもいっくその大前提条件として、
「パレードでは世の中は決して変わらない。」
ということだけは参加者は肝に銘じて欲しい。

変わるとすれば参加する自分自身で、それだって
大集団という名の匿名性の下で、安全ににカミングアウトできるだけに過ぎない。
それをすることで自分がちょっと救われるならやればいい、
ちょっと気持ち良いならばやればいい、
でも、そんな社会的リスクを背負わない行動である限り、社会からも何もかえってこないのは確か。

そんなことも意識しないで、「自分が参加することは、小さいけれど確かな前進」な～んて
ポエガマしてる奴らは、本当に何もできねえヤツらだな、と思う。

540 ：禁断の名無しさん：02/09/03 02:27 ID:m9ewjgmJ

パレード歩くのは、なんだかとっても楽しい。
２年前に始めて歩いたときそう感じた。
別にこれが「社会的」な活動だなんて思わない。
ただ自分の中で、折り合いつけてたつもりだけど
まだちょっとだけ燻ってた「ゲイである自分を恥じる気持ち」
が、歩いていくウチに消えていったように思った。
だから俺はパレードが楽しいし、好き。
「社会的」な意味ではなく「個人的」な価値で必要だと思った。
去年も歩いたし、今年も歩くよ。
色んな意見があると思うけど、まずは自分の目で見るか
歩いてみて感じたことを話してみない？
もちろん、歩いてみて失望したり、意味がないって思った人もいるだろうから。
少なくとも、イメージだけで決めつけるのはやめようよ。

541 ：禁断の名無しさん：02/09/03 02:40 ID:8dHFajyt

ニュースで見たゲイパレードのことを
一週間後に忘れてしまったとしても、
女装した男が騒いでいた、という印象はずっと残ると思う。

542 ：禁断の名無しさん：02/09/03 02:44 ID:j//dHGZ5

>>541
そんなもしかすると残るかもしれない程度のイメージに、
怯えるアナタは、何が怖いの？

543 ：禁断の名無しさん：02/09/03 02:55 ID:30B8o8UU

ID変わっちゃったかな？
>>542
別に怯えてないし、怖いこともないよ。
532を読んで思ったことを書いただけ。
たしかに浅草のカーニバルがいつやってたか、なんて
全く覚えてないけど、すんごい衣装を身に纏った外人女性は
すぐに連想しちゃうからさ。もしかしてリオのカーニバルと
混同してる部分もあるかもしれない。
ま、世間の認識なんてそんなもんじゃない？

544 ：禁断の名無しさん：02/09/03 03:01 ID:j//dHGZ5

>>543
その程度イメージなら女装ほかっとけよ！
とか思わない？
擁護するつもりもないけど、毛嫌いするのもね。

545 ：禁断の名無しさん：02/09/03 03:08 ID:30B8o8UU

>>544
まあね。自分は別に女装に反対するつもりは無いっす。
532ってずいぶん虫がいいんじゃない？と思ったんで。

546 ：逆襲コロン：02/09/03 11:19 ID:cOO2zD94

パレード実行委員会は、異性愛者をもっと参加させるよう努力するべきよ！
そして下は小学生から、上は100歳まじかの爺婆まで一緒に歩くの！障害者も忘れちゃ駄目！

所詮ゲイパレードなんて、ノンケから見れば異世界ゲテモノ祭り！
馬鹿なことに金使わないで、客寄せパンダに最適なモームスでも呼べよ！！！

　「モーニング娘。ゲイパレードに参加！！！」←スポーツ紙一面トップ☆

ﾉﾝｹ「まじかよ！なぁ、俺らも参加しようぜ！！！」
ｸｿｶﾞｷ「ねぇ、まま、パレード加護ちゃんもくるんでしょ！？連れてってぇ～！！」

547 ：禁断の名無しさん：02/09/03 14:57 ID:9Nk9PK1t

>>546
ご説ごもっともですが、異性愛者を釣る餌は何ですか？
ウヨ坊ではないが、人には大義というか、身につまされる動機がないと
動きませんよ。

548 ：禁断の名無しさん：02/09/03 15:56 ID:aA+PrjWT

>>546
パレードの参加者には異性愛者も沢山いるし、小学生もお年寄りも数は少ないけどいます。聾唖者や障害者なんてそれこそ沢山参加してるでしょ？
そもそもレズビアンやゲイだけじゃなく、TS,TG,TV、さらにはAセクや縄師なんかも参加しているし、そのほぼ全員が玄人やプロでは無く普段は普通の人です。
大勢のセクシャルマイノリティーが一つのイベントに集結する事自体に意味があるんであって、そこから何を発信していくか、何を獲得するかは個人個人で決める事だし、パレード自体は特定のイデオロギーを掲げていないように思うのですが。
何も変わらないと思うなら放置すればいいし、何かが変わるのが嫌だったらそれなりに行動すればいいんじゃないかな。パレードが無力だと思うなら内側からでも外側からでも有効なものに変える努力をすればいいだけの話。

以上、正論。以下、本音。
そもそもパレードに何の興味もないんだったらこんなスレ見ないだろうし、愚痴口言ってるアンチの奴等なんて本当はどっか羨ましがってるだけなんじゃねえかと。小一時間（省略されました）

549 ：逆襲コロン：02/09/03 17:49 ID:cOO2zD94

>>547
あたす説教なんてしてません！モームスが見たいだけ！！！（ﾌﾟ

>>548
横繋がりのノンケ参加者なんて要らないの！
街頭でパレードのチラシ配って、どれだけの人が「自分も同性愛者と思われる」リスク背負って参加すんの！？
そもそも異性愛者が参加したいと思うほどの魅力が無いんじゃないの！？
毎年似たような事ばっかりやってないで、たまには斬新なアイデアも出してよ！！！

そしてこれだけは言いたい！全然羨ましくなんかないでふ☆爆裂ｱｹﾞ

550 ：禁断の名無しさん：02/09/03 17:54 ID:7pNJOqvY

いくらで参加できますか？

551 ：逆襲コロン：02/09/03 17:56 ID:cOO2zD94

>>550

250円

552 ：セラニポージ：02/09/03 17:57 ID:8T1wzgeR

>>551
コロンタンみっけ！！

553 ：禁断の名無しさん：02/09/03 17:59 ID:7pNJOqvY

わかりました
５００円玉握って一緒に参加してくれる人さがしますね！！

554 ：禁断の名無しさん：02/09/03 18:12 ID:7pNJOqvY

パレードの前後はどの辺で遊んでればよいでしょうか？

555 ：禁断の名無しさん：02/09/03 18:34 ID:zf8deC67

精神障害者のウンコ投げつけ祭は今週だと聞いたのですが・・

556 ：禁断の名無しさん：02/09/03 18:36 ID:7pNJOqvY

わかりますた
ウンコも握って行きますね！！

557 ：禁断の名無しさん：02/09/03 20:10 ID:XUCQjlT3

ホモを食い物にして荒稼ぎする
誰かさんのイベントに付き合ってるヒマなんて
ないわ。
みなさんも利用されないようにね。

558 ：禁断の名無しさん：02/09/03 21:26 ID:P32cp4cE

歩くだけなら無料。

559 ：禁断の名無しさん：02/09/03 21:40 ID:0hleX9AP

あのー、参加無料のイベントで、どうやって荒稼ぎするの？

560 ：禁断の名無しさん：02/09/03 22:19 ID:1uJtIy76

>>559

有料イベントも別にあるのよ。

561 ：禁断の名無しさん：02/09/03 22:22 ID:VfVyKA5s

有料？何のイベント？

562 ：禁断の名無しさん：02/09/03 22:23 ID:zf8deC67

世界びっくり人間達が無料で公開中。

563 ：新宿の母：02/09/04 04:04 ID:baB4WVMJ

パレード主催者だったアキはあんな死に方で逝って
モーロク来てる老舗のババアが二丁目の復活を信じて的はずれなイベント
に明け暮れる。
いや、当人達らごく一部の層はもーかっているからやるんだろーが。

そしてパレード・祭の終了後、ニチョから人の姿が消える。

そして
九州男
琉風花
mf
へ皆が石を投げ火を放ち、彼らは破滅への一途をたどるであろう
劇団フライングステージは二丁目潰しのレッテルを貼られ活動停止に
追い込まれるであろう。
もう気づかれ始めている事実、今年は終了後皆が気づかれてしまうであろう。

564 ：禁断の名無しさん：02/09/04 04:20 ID:abDoKa+X

この人、毎年同じこと言ってるね。
風物詩みたいで面白い。

565 ：新宿の母：02/09/04 04:21 ID:baB4WVMJ

どーせ今年で最後、来年はありえないんだし

破滅へのカウントダウンがはじまってる連中の最後の大舞台

後は落ちるだけなんだから、良い見せ物だと思って行ってみることを勧める

566 ：禁断の名無しさん：02/09/04 04:22 ID:V6tZXh6K

新宿の４２ママ母、相変わらずですなー。

567 ：サルモネラ：02/09/04 04:23 ID:s+NO9N6S

>>565
ココまでダークなキャラだとチョット笑える。

568 ：新宿の母：02/09/04 04:25 ID:baB4WVMJ

>>564
毎年チェックしてるんだ？

今年が初めてなんだけどなー、俺は。ま、少なくない連中が同様のこと
思っててくっちゃべるのはしょーがねーと思われ。

とりわけ開催直前に予言しておいたほうが、みんな事後に関心もつしな。
より多くの連中に知らせるにゃ

集中的に繰り返し繰り返しやるに限る
繰り返し繰り返し見てしまっては愚痴をこぼす連中も毎度のこといると
ころを見るとそれなりに影響力はあるよーだ

少なくとも、パレードまんせー一色のゲイ雑誌よりはいいかもな。

569 ：禁断の名無しさん：02/09/04 04:26 ID:V6tZXh6K

＞新宿の４２ママ母

2丁目暴露本の出版はいつ頃になるのかのう

570 ：禁断の名無しさん：02/09/04 04:27 ID:QcA63pYv

〉サルモネラ
たしかに。
粘着も極めれば芸になる？
ただ、持論に客観性が欠如してるのは致命的かと。

571 ：新宿の母：02/09/04 04:34 ID:baB4WVMJ

>>567
ダークって言われても（ｗ
まんま現実になるだけだから。

、にしてもあの悪名高き４２ママと同一人物視されるとはますます
もって光栄。

そうやってなんでもかんでも都合わるいことは人のせいとか
まわりがみんな気づいてんのに、そんなの言うのは独りだけとか
そうやって自分慰めるのってまさに断末魔症状のあらわれでは？
どーゆー人がそんなことするかは誰にでもわかるけど。

さしづめ船出して沖合でてから泥船だって気づいて身動きできない連中か。
ほら、打ち上げ花火はあがってはじけたら消える運命なんだから、せいぜい
はじけてみせなよ。手あわせて拝んでやるよ。ちゃんと成仏しな。

572 ：禁断の名無しさん：02/09/04 04:35 ID:wHWPTrsm

新宿の母は４２ママじゃないよ。
去年タックのスレで大暴れした、狂犬女装だろ。

573 ：新宿の母：02/09/04 04:40 ID:baB4WVMJ

>>570
客観性の欠如となる根拠をしめさないと、その指摘そのものが
単なる個人の主観でしかないと思われても仕方ないな。

少なくとも、昨年一昨年のパレード終了後にニチョから人がいなく
なるのは客観的に見てかなり妥当な事実。
何らかの打開策をもとらずに去年までと同じことをしているようでは
客観的に見て同じ結果をまねくであろうことは誰が見ても妥当だと
思う。

574 ：新宿の母：02/09/04 04:44 ID:baB4WVMJ

え、じゃ今年も

アタシは歩かないわ　って寒い事言うためにスタート地に逝くんか？俺。

そういや、エイズのタックとエイズサークルのエイズ患者は今年、歩く
のか？祭でエイズ踊りするのか？
てゆーかエイズのタックはパレード歩くのか？
出なきゃ出ないで、姿がなけりゃ「やっぱりあの噂は・・・」って
皆おもうだろーな。
もっともエイズのタックは今それどころじゃないか。店潰れるかもな。

575 ：禁断の名無しさん：02/09/04 04:46 ID:P5pkq+Ix

ではアキがパレードの主催者だという、
アンタ以外の誰も知らない事実？の根拠を提示せよ。

576 ：新宿の母：02/09/04 04:46 ID:baB4WVMJ

そーいえば
自分も客観性のない話って嫌いだから
自分の立てた仮説の結果について
事後検証してみたいと思う。
ここか、他スレ立てるか、それでいいよな。きっと。

577 ：禁断の名無しさん：02/09/04 04:49 ID:J2dpjpFa

パレード終了後にニチョから人がいなくなるのはパレードのせい？

578 ：禁断の名無しさん：02/09/04 04:52 ID:abDoKa+X

この語り口で今年初めて書き込んだとは、笑わせる。
媒体もなきゃ、シンパもいない加齢臭女装は、もう黙ってろや。
晩節を汚すな、これ以上。
ケツから万国旗出した時点で終わってたんだから。

579 ：新宿の母：02/09/04 04:53 ID:baB4WVMJ

>>575
みんな知ってるし。とはいってももー死んだが。

根拠を提示しろ、というのなら

今年は開催三ヶ月ちょっと前という時期に死んだんで
それまでの勢い、および故人の弔いイベント（首脳陣の内輪）という
趣があることで実際のところなんとか実施にこぎつけたというとこ
ろだろう。

そこで、来年はないと思う。だって主催者が死んでるんだから。
主催者死亡で来年はナシ、それで充分過ぎる根拠になるよな。
ただそれにはこれから検証が要るけど。

来年ないと思う、それが根拠、主催者死んだから。
さしづめ今年のは弔い合戦みたいなもんか、合戦で皆玉砕、破滅なんだがな（ｗ

580 ：禁断の名無しさん：02/09/04 04:57 ID:P5pkq+Ix

「俺はこう思う、だからそれが根拠」って・・・、
バカにしとんのか？

581 ：新宿の母：02/09/04 04:59 ID:baB4WVMJ

開催直前に「破滅前、最後の晴れ舞台」

なんていってるわけだから、さぞかし憎まれてるだろーな。
事実そーなんだが、ウソじゃなくてホントだから尚更憎いんだろーな。

>>577
今週とか実施前の二週間・一ヶ月単位でみると実施後極端に人がいなく
なる。パレードがなかった時代の同時期に比べてもあきらかに実施後の
期間は人がいなくなる。パレード・祭が終わったあと、急にかつ極端に

因果関係を語ると長い＆もうくっちゃべってるから割愛すっけど
まちがいなくパレード関連のせい。
今週の平日と来週、同じ曜日にニチョ逝ってみな。きっとわかるから。

582 ：禁断の名無しさん：02/09/04 05:04 ID:QcA63pYv

夏が終われば地方の客は減るし、
学校も始まるし、
当然ニチョの客減るぜ。

583 ：新宿の母：02/09/04 05:05 ID:baB4WVMJ

（主催者の）アキが開催前、途中で死亡。これは客観的
主催者が死んだから来年はナシ（ただし、来年までみとどけなければ
なんねーけど）になる、これも因果関係ハッキリしてるし客観的。

そう俺は思う、だから根拠、じゃない。判断材料はあくまで客観的。

てゆーかニチョにちょっと詳しい連中なら客でもしってることなんだけ
どな。ま、こーゆーのって第三者の前で宣誓して主催するとか言うわけじゃな
いし。でも、ま、来年ナシなら（そーなるんだろーけど）かなり客観的に
「やっぱりな」って思えるから。まーでもどこまでいっても駄々こねる
んだろーな、関係者＆破滅前の人々とかは（ｗ

584 ：禁断の名無しさん：02/09/04 05:21 ID:aY0aOcwD

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030923369/

わっしょい

585 ：禁断の名無しさん：02/09/04 05:21 ID:wqy1q9pY

世の中には氏んではいけない奴と、氏んでいい奴がいるが
パレード参加する奴って、お願いだから早く氏んでくれと思う罠
テロでいいから、歩いてる奴全員、抹殺して欲しい罠

586 ：禁断の名無しさん：02/09/04 05:25 ID:P5pkq+Ix

来年のパレード委員長は１０月までに決まり、
祭も継続して続くと思う。
これは推測だから、根拠はなし。
ちなみに破滅してんのは、女装母と運命共同体の
宇目記が主催のジュライぷらいどじゃねえの？

587 ：禁断の名無しさん：02/09/04 05:28 ID:QcA63pYv

そういやあ、今年のパレードにはハイネケンがスポンサーになってる。
一般企業が認める大きなイベントになってきたんだなあ。

588 ：新宿の母：02/09/04 05:36 ID:GbDLjKMI

>>586
主催者ってゆーか金づるが死んで誰が金だすんだ？
来年のパレードは再びmfママが内定済（だった）はず。
委員長なんてアキにへつらった人間がなるって相場が決まってたし。
人事は勿論、密室で決定。発表はたしかにそのぐらい（１０月）発表
だったな、そとづら用のヤツ。

今年はわりと最近まで生きてたアキの遺産くいつぶしてやってるよう
なもん。しかも今年の祭はかなりのレベルダウンだとか。パフォーマンス
ナシだって？やっぱり金づる死ぬとな。

梅木とパレード・祭の違いって金づる（アキ）がいたかいないかの
違いだけ。アキが死んだ今となっちゃおんなじ。
第一、パレード委員長は対外向け・事務的仕事は一手にひきうけるが
金回りは能なし。金ない人ばっかりだし。金はアキにおんぶにだっこ。

589 ：禁断の名無しさん：02/09/04 05:39 ID:iAAPk44Z

>>585
ホモにとってはバイセクシャルより、ストレートより
何より一番の敵がホモフォビアだということが
改めてわかる発言ね（w

590 ：新宿の母：02/09/04 05:43 ID:GbDLjKMI

>>582
そういう連中（地方客&夏休み学生）がいなくなるだけならいいが
週末なら来ていた人達、平日の会社帰りに飲みに来ていた人達が
一斉に誰もこなくなる。そっちの方が顕著でより深刻。

>>587
今年の祭はパフォーマンスが潰れてショボくなったの誤魔化すために
ビアガーデンやるんだって？
ハイネケンをビアガーデンで使う事を約束＆ポスター等販促費を主催者持ち
でお願いすりゃ外資に限らず大抵の企業は名前貸すよ。
主催にしてみれば、>587みたいなことで対外的にアピールしたいワケ
だし。必死だよな、こういうクリーンっぽいイメージ植え付けるのに（ｗ

591 ：新宿の母：02/09/04 05:49 ID:GbDLjKMI

故・アキ
ｍｆ
九州男
琉風花
の連中が私利私欲まるだしなのをパレードっていうオブラートに
くるんだ祭というイベント、それが嫌いなだけ。

パレードと言う場を自分の売名行為としか考えていない一部のクソガマ
達の存在、それが嫌いなだけ。

ゲイがきらいなホモフォビアではない
アキ・mf・九州男・琉風花フォビアなだけだ。
問題をすりかえているな。

パレードまんせー＝メジャー
パレードまんせーじゃない＝マイナー
というイメージ喚起に必死だな（ｗ

592 ：禁断の名無しさん：02/09/04 06:06 ID:QcA63pYv

アンタさあ、すり替えるのやめな。
ハイネケンはパレードのスポンサー。
祭のスポンサーはサントリー。
今年もパフォーマンスはあるし、
「２丁目をビアガーデンに！」って
一回目から言ってたじゃん。

593 ：禁断の名無しさん：02/09/04 06:10 ID:Uch3JDBH

「パレードで一部が荒稼ぎ」
「アキが金づるで遺産で開催」
矛盾してねえか？

594 ：禁断の名無しさん：02/09/04 07:16 ID:ml2cRwRA

でも、計算高い置屋のオバンのような
ババァオキャマが儲けにならないことに
手を貸すわけがない。
ボランティアと称して美味い汁をすすって
いるのは確かでしょ。

595 ：禁断の名無しさん：02/09/04 08:00 ID:GJntFfYe

あのさ、イベントやるのにカネかかるのは当たり前で、
故アキ氏はそれなりに二丁目業界で権益あったんだから
何らかの形でパレード＆祭りに関わるのは別におかしい
ことじゃないんじゃないの？

>>592書かれてから
急に立場がヤバいと思ったのか、小気味が悪くなったね（W
ま。カネも友達も居ない妄想ヲンナはいつまでも
2ちゃんでオナニー書き込みしてなさいってこった。

596 ：禁断の名無しさん：02/09/04 08:09 ID:3qqGQyfE

でも、計算高い××の×××のような
××ｘ××ｘ×が××に××××ように
×を貸すわけがない。
××××ｘ×と称して××い×を××ｘて
××のは××でしょ。

597 ：禁断の名無しさん：02/09/04 09:06 ID:Yxhdi7tK

俺の知り合いが何人か実行委員やってるが
見てるとすげえ大変そう。
みんな完全にボランティアで
愚痴言いつつ
自腹切りまくって一生懸命準備してるよ。

それにパレードとレインボー祭りは
同じ日に開催するってだけで、全く別もんだろ。

何でもかんでも裏があるとか欲がからんでるって思うのは
お前がそんなものの考え方しかできないからだろ。
世の中みんな、お前みたいな人間じゃない。
大したポリシーもなく
ただ他人のやることにアンチを唱えたり
物事を斜に構えて見て、得意になっている奴が何人かいるようだが
本当にお笑い種だな。

そんなに疑わしいなら、お前が実際に実行委員やってみろよ。
あっという間に疑問が晴れるだろ。

598 ：禁断の名無しさん：02/09/04 09:54 ID:8trMFXSO

ホモの一番の敵はホモフォビアのホモっていうのはその通り。
パレード反対してるのも関係者以外は大抵ホモフォビアだし、ニュー速
でホモ関係のスレがたつと発展場情報をコピペしたり、ホモのイメージ
を下げるカキコしてるのもホモフォビア。
自分がノンケにでもなったつもりかホモ批判ばっかりしてるんだよなー
こいつら。

599 ：548：02/09/04 12:58 ID:TVXujzuT

パレードとレインボー祭りを同じものだと思っている時点で議論の余地無し。
パレードの主催はパレード実行委員会。
レインボー祭りの主催は二丁目振興会。
相乗効果で集客を増やそうとしているだけ。

2丁目から人がなくなるって連呼してますが、パレードも祭もないGW以降もしばらく人がさっぱりいませんでしたが。
大型連休が終了すれば人がいなくなるのは仕方ないんじゃない？
旅行やイベントでお金も使っちゃうから厳しいしね。
そこで如何に人の減りを防げるかは個々の店の魅力次第だと思うんだけど。
パレード＋祭で集客
→店の魅力を最大限にアピール（当日はとてもそんな余裕はないと思うけど/w）
→気に入ったお客さんがリピーターに
→ウマー。
そう考えればパレードや祭はニューゲスト獲得の良いチャンスだと思うし。
地方から来る方なんかはイベントの時にくれば次に来るのは早くて数カ月後でしょ？
それが話題になってる「数カ月後に潰れる店」のからくりじゃないかな。
地訪客のリピーターがつかめれば長いスパンで見ればプラス。
近隣在住のニューゲストがつかめればなお良いし。
ただ、新しいお客さんが増えるのを嫌がる常連もいるのは確か。
でも一部の例外を除いて店側は客を選べないわけだし、淘汰されていくんじゃないかな。
大体何年も同じ状態を維持している方が異常。
人も街も変わっていくものだし。

しかし、このスレのコテハン系アンチって幼稚な屁理屈ばっかりで退屈。
パレードや祭がイヤなら中止させる署名でも集めて直接抗議すれば？
個人攻撃って嫌いだから証拠出せとか論拠なんて求めないけど、反論するなら筋の通ったものにしてね。
人間の言葉って難しいから化け物の僕には君等の言ってる事がさっぱり理解できないよ（w

600 ：禁断の名無しさん：02/09/04 13:32 ID:cloygPMF

肯定派：参加して歩く人は行動で示してる
否定派：匿名掲示板で粘着行動は無し

毎年思うんだけど、
パレードで歩いてる人も名前晒して歩いてる訳ではないけど、
人として実際にそこに居る訳で。

否定派の人って出てこないよね、表には。実像が見えないのよ。まったく。

金がどうとか儲けがどうとか、まず最初にそこに行くのはどうかね～？
子供じゃないんだから解るでしょうに。
それとも、目先の金に飛びついて、ツマラナイ老後送る？
自分の存在否定しながら？？
なんか、人間として肝心な物、お風呂に忘れて来てるんじゃないの？？？

お店に出る事で初めてゲイコミュニティを知る事が嬉しい場合だってある。
気楽に友人とゲイとしても、一人の人としても話せる事が嬉しい場合だってある。
まるで飲み屋が淘汰されると言わんばかりの文面多いけど、
事実、まだ淘汰なんてされて無い訳で。

実際にゲイが顔を合わせて楽しめる場所って形が変わっても
僕らが居る以上は必ず残っていくよ。

パレードの様に”僕らは此処にいるよ”って活動は実際は自分に還って来るもの。
仕事が、会社が、家族が、しがらみが、じゃ無く
一人の人間として考えや行動が変わったよ。少なくとも、僕はね。

パレードで歩いた事、一生忘れないよ。僕は。

今年はどちらにも参加しないけど、必ずいつか力になりたいとも思うよ。

601 ：禁断の名無しさん：02/09/04 13:33 ID:cloygPMF

↑マジレス＆600get

602 ：禁断の名無しさん：02/09/04 14:18 ID:dxx81YaQ

>>600
金が～ってのは２丁目の祭りのことだから別物として、
今のパレードって「ささやかな願い」だよね。

同性愛嫌いの人を少し刺激するのと同じくらいには
特に同性愛好きでも嫌いでもない人や知らなかった人を刺激する。
参加した人やの心に残って、少なくともその人の気持ちは何らかの形に変わる。

前に書いてあったみたいに、
みんな日常に追われてあっとゆう間に忘れてしまうだろうけれど、
ほんの少しだけ、一瞬だけでもパレードに触れた人に影響を与えて、
できればほんの少しだけ希望を持てるような方向に変わってくれれば幸せ。

パレードやっていきなり同性愛社会が変わることはないだろうけど、
ノンケに恋したときみたいな淡い希望を誰かが持てたなら
それで今のパレードの価値は十分にあると思う。

パレード反対派（否レインボー祭り反対派）の方にはきれいごとで申し訳ないのですが
願いごとがささやかな分だけ悪い影響もささやかなはずだから、
年に一度、２、３日の間だけ、
寛大な心で大目に見てください　ｍ（_ _）ｍ

603 ：602：02/09/04 15:10 ID:dxx81YaQ

（´・ω・`）＜２ｃｈにあるまじきマジレスしちゃった・・・

604 ：禁断の名無しさん：02/09/04 15:22 ID:VBmvjlcg

じゃあ、パレードﾏﾝｾｰの方々、
ドラッグや裸に近い人たちが
公道を歩くことで
同性愛を嫌う人が増える、という
ことについて、
意見をきかせてください。
これは妄想でもなんでもなくて、
現実に起こることだよ。

605 ：禁断の名無しさん：02/09/04 15:37 ID:QIk3Se4S

>>600
肯定派＝積極的にニチョ潰しに荷担しているのに気づかない、気づきたくな
　　　　い人。ニチョから人が消えようがしったこっちゃない。でも自分で
　　　　はゲイの為にがんばってるつもり。方向違いなことでもとりあえず
　　　　行動することは進歩につながっていると信じて疑わない。

否定派＝一部の店が儲けるための人寄せイベントでしかないことをとっくに
　　　　喝破している人々。パレードって実は自己満足したいだけのヒッキー
　　　　と地方客だけだってことをとっくに気づいてる。反動で終了後長期に
　　　　わたってニチョから人が消えることを危惧してる。

606 ：禁断の名無しさん：02/09/04 15:44 ID:HS+4xmUR

>>604
でもさ、パレードの時だけ好かれるような姿ばっかり繕って見せたって、
結局理解にはつながらんと思うんだよね。
長い目で見て、ああ、ああいう人もいるのねって思ってもらえるように
なればいいんじゃないかな。

一般受けする面ばっかりわざと見せても、理解にも自己満足にも
つながらないし、意味ないと思う。

607 ：禁断の名無しさん：02/09/04 15:46 ID:QIk3Se4S

無条件で　　行動する＝頑張り＝前向き＝正義

という価値観で育ってる子ってなんの疑いも持たずにパレードまんせー
する。実際ボランティアやってる子なんて殆どこの手の連中。
肯定派も同様、ていうか特にそうだな。

608 ：禁断の名無しさん：02/09/04 15:51 ID:QIk3Se4S

>>606
歩いてる連中、たずさわってる連中は自己満足してるし。自己陶酔すら
してるし。

どんなたぐいのモンでも頑張り＝前向き・正義　　ってなんかなぁ。
そこで思考停止だからな。
こういうのでボランティアする連中ってもっともらしい大義名分つけりゃ
なんでもやるな、きっと。みんなツボだの高麗人参茶だの買わされたこと
ある連中なんだろな。

「あなたの力が必要なの、あなたにしかできない仕事なの」
これが殺し文句。あとは言いなり。なんか可哀想だよな。こんなことでも
しなけりゃ自分の存在意義みいだせないなんてな。

609 ：　：02/09/04 15:54 ID:Fvcc+cKl

＞ああ、ああいう人もいるのねって思ってもらえるように

普通のノンケは女装を見て「やっぱりああいう人ばかりなのね」と思う
（それで終わり）

肯定派はなんか現実が見えてないような気がする。
自分の都合のいいように（無理やり）解釈するし。

610 ：禁断の名無しさん：02/09/04 15:57 ID:HS+4xmUR

>>608

自己満足もいいと思うよ。
別に多大な迷惑を周りにかけたりしてるのでなければ。

二丁目が廃れるのが嫌だっていう隠れホモの人たちは
きちんと抗議すればいいじゃない。

611 ：馬鹿は嫌いだ：02/09/04 15:58 ID:3EN5gm/O

すごく素朴な疑問なんだが、
「パレードのせいでニ丁目に人が来なくなる」ってのはどういう理論なんだ？

８月は夏休みで二丁目に最も人が来る時期だろうし、
９月に二丁目の客入りが悪いといっても
それはただ夏休みが終わったから反動で人が来なくなるだけだと思うのだが。

「パレード後の時期に、二丁目に人が来なくなる」ってのは納得する。
「パレードの”せいで”二丁目に人が来なくなる」という因果関係を
誰か説明してくれよ。

612 ：禁断の名無しさん：02/09/04 16:06 ID:6PeRbFI6

僕はここにいるんだ

って自己確認、マスターベーションってやつですね

613 ：禁断の名無しさん：02/09/04 16:09 ID:HS+4xmUR

>>612
そうなの？
みんなで騒いで楽しく歩いて、一時だけでもオープンな
気分になれるっていうことなんじゃないの？

僕はここにいるんだ、みたいなこと考えてる人ってそんなに
いないと思う・・・。

614 ：おさらい：02/09/04 16:10 ID:QIk3Se4S

>>611
じゃ、もーいっぺんさらうね。世の中には
隠れホモ（主にアフター５からホモ活動、普段はノンケ社会で働く）
オープンホモ（２４時間ホモ。殆どフリーター同然かプー）
どっちが人数的に多いか？というと圧倒的に隠れホモが多いわけ。

二丁目にくる顧客層としても人数の多少で考えりゃ隠れホモの方がずっと多い。
てゆーか隠れホモばっかり。オープンホモってニチョじゃなくてもホモできるし。
隠れホモはニチョにいるときしかホモできないからね。ま、当然だよな。
職場だの家族だのに同性愛者だってカムアウトしてない出来ない立場の方が
人数的には圧倒的に多数派だってこと、わかる？

615 ：馬鹿は嫌いだ：02/09/04 16:13 ID:3EN5gm/O

>>614　わざわざ説明さしてすまんね。ありがとう。

言葉の端々に偏見やツッコミどころを感じるが、
「普段はクローゼットで、二丁目の時だけゲイでいられる人は多い」
というのはわかった。

616 ：おさらい：02/09/04 16:17 ID:QIk3Se4S

>>613
一時だけでもオープンゲイってその言葉じりあたりに相当根深い隠れゲイ
のニオイを感じるな。

で、続き。
隠れホモとオープンホモ、どっちがニチョっていう街にお金を使うかと言うと
当然、隠れホモ。ニチョでしかホモできないから。ま、隠れホモはニチョ以外で
ホモ活動するっていったらゲイサウナ・ヤリ部屋ぐらいなわけだが。

とにかくニチョという飲屋街でオープンホモと隠れホモ、どっちがおいしい客か
というと隠れホモの方が人数的にも多いし、金も使うってわけ。そいつらにそっぽ
向かれたらニチョって街は立ちゆかなくなる。

617 ：禁断の名無しさん：02/09/04 16:19 ID:LepfVwvV

>>604
一生ゲイを周囲に隠して生きて行こうとしてるようなヤシにとっては
同性愛者が世間からどう思われようと関係ないと思うが？

618 ：おさらい：02/09/04 16:26 ID:QIk3Se4S

で、隠れホモとはいってもホモを隠すのにも程度の差が激しくある
わけだが、その中でも
普段ホモを隠さなくっちゃいけない深刻さの度合いと
ニチョに金を落とす度合いは互いに正比例する関係にある。
同じ隠れ、とはいっても職場で一部OLには公認のオネエとか言ってる
連中は上記の連中に比べてニチョに金はおとさない。うるさいだけ。

ニチョに金を落とす上客隠れホモはニチョという場が地域限定、ゲットー
であることを切実に望むわけ。普段は隠さなけりゃならんからな。

619 ：馬鹿は嫌いだ：02/09/04 16:29 ID:3EN5gm/O

オープンかクローズにはそれぞれ度合いがあって
緩やかなグラデーションのようなものであり、
無理に二極化すると話がややこしくなると思うのだが・・・。
でもあえてオープンとクローズの二極で話を進めても、
>>616は仮説でしかないと思うのだよ。

例えば、オープンゲイにとっても二丁目は自分の生きがいになり得ると思う。
よくそんなに飲めるなって言うくらいゲイバーをはしごして飲み歩いている奴が
回りにいるが、俺の知る限りそれはクローズよりもオープンな人が多い。
クローズよりの人はゲイ以外の生活も色々あるわけで（結婚、会社の付き合い）
二丁目への可処分所得はむしろ少ないと考えられるだろ。

まあこれはただの推論であるが、結局モノは考えようなのであって
俺の意見も君の意見も、全く推論の域を出ていないと思うのだよ。

結論＝クローズ、オープンのどちらが多く金を落とすかは断定できない。
俺の主観ではむしろオープンなゲイのほうが二丁目に入り浸っている感が強い。

620 ：禁断の名無しさん：02/09/04 16:30 ID:6PeRbFI6

>>613
それは人それぞれ
オープンになれる気持ちさえゲイとしての自分をかたちつくる要素
だと思ったんで。

楽しい、でいいんですよ
どうせ日常はつねに戦いの連続なんすから。

621 ：禁断の名無しさん：02/09/04 16:30 ID:49QHASLh

「社会がゲイに対してオープンになる」とはどういうことか？
それは「ゲイのための特別な場所がいらなくなる」ということ。
「ゲイに対してオープンな社会を」という点では、パレード推進派も
アカーなどのリブ団体もバディやジーメンのようなゲイ雑誌も一致してる。
つまり「社会がゲイに対してオープンになる＝ゲイのための特別な場所が
いらなくなる＝２丁目が衰退する」は彼らの論理的帰結であり、
当然の成りゆきなのだ。
で実のところ２丁目の店の経営者のほとんどは社会がゲイに対して
オープンになることを望んでない。ゲイのための特別な場所が
いらなくなったら、オマンマの食い上げだから。

622 ：おさらい：02/09/04 16:35 ID:QIk3Se4S

ちょうど続きと重なるが>>617それは違う。

上客隠れホモってとにかく自分のホモがばれることを神経質なぐらいに嫌う。
たとえ周囲の一部の人間には公然の事実となっていようがそれ以上の人間に
知られたくないというのがホンネだ。

そういう上玉隠れホモっていうのはパレードで日本中からゲイを集め、同時並行
でニチョの祭りをすることでニチョが世間に知れ渡ることを嫌う。

だからパレード後はまず一番金払いのいい上玉隠れホモが消える。

623 ：馬鹿は嫌いだ：02/09/04 16:36 ID:3EN5gm/O

ついでに言うと、>>618
「普段ホモを隠さなくっちゃいけない深刻さの度合いと
ニチョに金を落とす度合いは互いに正比例する関係にある。」
ここまで来るともはや全く同意できない。根拠がない。

624 ：禁断の名無しさん：02/09/04 16:37 ID:HS+4xmUR

>>621
そういう社会になってみないことには確かなことは言えないかもしれない。
でも、おなじ性指向の人に出会うチャンスがノンケに比べればずっと
低いわけだから、特定の場所に集まることにも意味はあると思う。
一人でゲイ・レズビアンやっててそれで満足ならいいけど、違うでしょ？

625 ：禁断の名無しさん：02/09/04 16:41 ID:6PeRbFI6

新宿二丁目を聖地にする
行くことを巡礼と呼ぶ
(オープンになれば隠れってもの自体存在しなくなるので)
全てのゲイは一日三回、二丁目の方向を向いて合掌
修行として年に一回だけ一週間ほどの男断ちをする

ごめんなさい、今頭の中で｢ホモ教｣って言葉が浮んできたので
衝動ｶｷｺ

626 ：おさらい：02/09/04 16:43 ID:QIk3Se4S

上玉客の隠れホモがまず消えると同時にニチョでの存在はめっきり
目立たないが数はすごーく多い

上玉ではないが普段はゲイをこそこそ隠してるリーマン

彼らは仕事帰りに平日飲むっていうのをぱったり辞める。
立場上隠さねばならずそうしてはいても
仕草がそれっぽい、結婚してない、女の恋人がいないっていう隠れホモ
はニチョであんなイベントされると、ニチョ近辺に近寄りすらしない。

こういう連中がニチョを敬遠しだす。これと同時に実施終了後、地方から
来ていたゲイも一斉に引き上げ、ニチョには人がいなくなる。

627 ：禁断の名無しさん：02/09/04 16:45 ID:6PeRbFI6

そいえばここの>>1ってノンケだったね

628 ：馬鹿は嫌いだ：02/09/04 16:47 ID:3EN5gm/O

>>622　なぜただのクローズである「隠れホモ」がいつのまにか
「”上客”隠れホモ」になっているのか不思議だが、
上客と言う言葉にあえて乗っかるとこういう考え方もできる。

「クローズなので二丁目には一切行かない。ホテルで売り専を買うだけの上客」　
こういう層もいるわけだろう？

　君の話では、「普段は二丁目に飲みに来るが、パレードになると飲みに行くのを怖がる」
というごく一部の層を、必要以上に大きく取り上げて話を進めているように見える。
元々二丁目には行かない上客、パレードがあってもガンガン二丁目に行きつづける上客、
このへんを無視して話を進めるのが問題だと思うんだが。

君の考える「普段は二丁目に飲みに来るが、パレードになると飲みに行くのを怖がる」
というごく一部の客だけを最重要視する理由は、どこにも見当たらない。

629 ：禁断の名無しさん：02/09/04 16:48 ID:49QHASLh

だからもう２丁目は「オープンゲイの町」（なんか貧乏くさいけど）
ということにして、隠れホモの町を別に作った方がいいのでは？
昔の２丁目を懐かしむ人はたくさんいると思うが…。
時代は動いているのです。

630 ：禁断の名無しさん：02/09/04 16:52 ID:6PeRbFI6

>>1
パレードマンセーならおいでよ
ここで２丁目がどうのこうのいってる香具師等は
問題ないよ、
汚いオカマ同士の罵り合いなんだから。
ノンゲイの>>1には全然関係のないことだよ。

もっとも、怖いもの見たさで行くんだったらどうでもいいが。

631 ：おさらい：02/09/04 16:54 ID:QIk3Se4S

>>623
ホモを隠さなくちゃならない深刻さと
二丁目でお金をおとす度合いには正比例の関係がある

これの根拠を示すと
・高収入でかつ社会的地位・信用の高い人間ほどホモを隠さなければならな
　い立場に置かれる傾向があり（オープンにすると信用が失われる、地位を
　失いかねない）結果として地位が高くなるほど隠れの度合いも深まる。

・妻子もちゲイの場合も子供が幼いときより成長するに従い、隠したい・隠さ
　なければならない立場に置かれる。

こういった人達は年をとりニチョを卒業し上野新橋へ流れるまでの間、通常
年をとるにつれ収入も増えるが、隠れの度合いも深刻になる。

大概、金を持ってる人ほどホモは隠さにゃならんもんだし。
稼ぎの多さと隠れは密接にリンクしとるが何か？

632 ：禁断の名無しさん：02/09/04 16:58 ID:sg8feMlB

個人的には直接影響ないけど昔がなつかしい。
パレードやってるところは駄目になってるのは事実。
衰退の原因を他に転嫁してこのまま自滅の道をたどるんだろうな。

633 ：禁断の名無しさん：02/09/04 16:58 ID:SXOoqzET

出たくなけりゃ出なけりゃいいだけなのに、
出る人間のことをとやかく言うのは結局、うらやましいからか？
イベントを起こせる事がねたましいんだろ。
それを田舎者とか目立ちたがり屋だとか、見苦しいのはお前らの方だよ。
みんなたしかに自己満足だよ。でもこの世に自己満足以外のものがあんのか？
ゲイでいること、仕事も恋も自分や相手、周りを喜ばせることで自分という存在を
満たしているだけだろ。
それを引きこもることで自分を崇高な存在と勘違いして、
自分は特別な存在とほざいてる。
妄想だけのオナニーの報告なんて聞きたくねえから、
永遠に引きこもっててくれ。
俺は今年も自己満足のためにパレードに行く。

634 ：禁断の名無しさん：02/09/04 16:59 ID:NhY71+CD

二丁目がどうのより、接客商売の店は全国的に、ゲイ、ノンケ関係なく不景気。
性風俗だけが辛うじて安値で持ってるだけよ。
飲み屋もバヴルが弾けたのは10年前よ。
時代遅れな話してるわね(藁

635 ：おさらい：02/09/04 17:00 ID:QIk3Se4S

>>628
さっきから話の途中で、話の一部だけで突っ込みいれるのウザ。
突っ込み入れんなら最後までよんでからにして。なんか頭悪そう。

地方からのゲイが引き上げ、上玉客隠れホモが消え、コソコソ隠れホモリーマン
が一斉に消える。

で、上記に該当しないホモはニチョに来てみたら人がいないから、つまんない
といっては敬遠する。お店側はジワジワと基礎体力が落ちる一方なのでサービスの
質が落ちる。それでまた二丁目の客が流出する。この悪循環になる。

636 ：禁断の名無しさん：02/09/04 17:04 ID:6PeRbFI6

偏見や差別、バッシングのない
隠さないですむような世界を作ろうよ

みたいな考え方は出来ないものか

637 ：禁断の名無しさん：02/09/04 17:04 ID:2QYVeTGW

＞＞635
それはアンタの描いたシナリオでしょー？
そんなに単純なもんじゃないわよ。
机上のマーケティング論ほど不毛なものはないわ。
下らないこと言ってないで
こじつけ論は聞き飽きた。

638 ：おさらい：02/09/04 17:05 ID:QIk3Se4S

>>635つづき
それでも持ち直すのが１２月年末に入ってから。クリスマス・年末・正月
このシーズンになるとほとぼりが醒めたと思った隠れゲイの連中がニチョに
戻り始める。

でも９・１０・１１月を連続で閑古鳥で過ごした代償は大きく結局年度末の
三月になると家賃滞納で閉店する店がニチョで続出する。通っていた店がなく
なりつなぎがなくなった客はニチョに来なくなる。

ニチョに来ても人がいないし、つまんないからいくのを辞める、という悪循環が
こうして加速する。

639 ：禁断の名無しさん：02/09/04 17:07 ID:sg8feMlB

＞オープンゲイ＝イケイケゲイ

子供に諭すように言っても理解できないようですね。

640 ：禁断の名無しさん：02/09/04 17:07 ID:2QYVeTGW

仮にいくら社会がオープンになったとしても
マイノリティはマイノリティなんだから
その為の場所が喪失するなんてことはあり得ません。

641 ：馬鹿は嫌いだ：02/09/04 17:07 ID:3EN5gm/O

>>635　俺は論理を順序だてて理解して、
途中段階で疑問があったらそれを取り上げているだけなのだが。
仮定→仮定→仮定→仮定→改定→結論の話で、いきなり仮定が矛盾してたら後の論旨が意味なくなるだろ？
まあ俺の書き込みは無視して、最後にまとめて読んでもらってもかまわんよ。

>>631　社会的地位がある人のほうがゲイネスを隠したがる傾向にあるのはわかる。
だが、それでも二丁目に飲みに来る人はいるし、だったら最初から新橋その他で飲む人もいるし、
はなから全てを恐れてどこにも行かない人もいる。

もう一度言う、「パレードのせいでノンケ知人を恐れて飲みに行かなくなる人」という
恐る恐る二丁目に飲みに来て、そして微妙～な出来事で消えるという
ごく一部の層だけをことさらに取り上げる根拠は何だ？

642 ：禁断の名無しさん：02/09/04 17:08 ID:vYdFhyzm

>>633
しつもーーーん！
パレードで自己の何が満足されるの？
それ凄い不思議。

パレード行かなくても満足するものは満足するし
満足しないものは満足しない。
パレードで何が満足するの？　それ全然分からない。

643 ：おさらい：02/09/04 17:09 ID:QIk3Se4S

>>638つづき
元来、ニチョは不況に強い街だった。不況でもなんでもニチョだけでしか
ホモ活動できない多くの隠れゲイにとっては行く場所はそこしかないからだ。
彼らがお金を落とし続ける間はお店の質は落ちないから、自然と人が集まる
しくみになっていた。

パレード・祭りは上記のような人達をニチョから駆逐することを意味し結果的に
はニチョの衰退を意味する。

644 ：禁断の名無しさん：02/09/04 17:09 ID:2QYVeTGW

＞＞638
あり得ません。

645 ：禁断の名無しさん：02/09/04 17:10 ID:6PeRbFI6

>>633
禿堂

結局ぬるま湯に浸かっていたいだけなんだろうね、みんな。

646 ：禁断の名無しさん：02/09/04 17:11 ID:vYdFhyzm

ところで、
２丁目は何かしても何もしなくても衰退するよ。

647 ：馬鹿は嫌いだ：02/09/04 17:12 ID:3EN5gm/O

大事なことを忘れていた。君の言う「パレードのせいで二丁目に行かなくなる客」が、
絶対にいないとも俺は言えない。いくらかはいるかもしれない。だがそれなら、
同様に「パレードで二丁目を知って来るようになったゲイの客」というのも間違いなくいるだろう。

そうすると、
パレードで減った客の金　＞　パレードで増えた客の落とす金、　なのか
パレードで減った客の金　＝　パレードで増えた客の落とす金、　なのか
パレードで減った金の金　＜　パレードで増えた客の落とす金、　なのか

このへんはもう誰にも断言することは出来んよ。

648 ：禁断の名無しさん：02/09/04 17:13 ID:2QYVeTGW

＞＞642
私にもわからないけど
別にいいんじゃない？
わかる人にわかればいいのよ。

649 ：おさらい：02/09/04 17:14 ID:QIk3Se4S

>>643つづき
今のニチョがここまで廃れたのはけっして不況が全ての原因なのではない。
所詮は隠れホモ相手にして金まきあげる街でしかないのに
隠れホモよりオープンゲイの方がエライだの、二丁目がゲイの中心地
を自認するだの、そうやって隠れホモに対し極めて冷淡な態度をとった
がために客が来なくなった。

650 ：禁断の名無しさん：02/09/04 17:14 ID:vYdFhyzm

>>633さん！
>>642の質問に答えてくれないでしょうか？
とても不思議なのです。

651 ：禁断の名無しさん：02/09/04 17:16 ID:sg8feMlB

＞＞６３３、６４５
すたれさびれ閑古鳥のなく２丁目の支えになってね。いつまでいつまでも・・・。

652 ：おさらい：02/09/04 17:18 ID:QIk3Se4S

>>647
パレード、祭りなんて高々、二日三日でのイベント。人が来ても
お金おとしていってもたかが知れてるが。三ヶ月間の構造的ニチョの
不況は著しい。

パレード・祭り１日分で残り三ヶ月分の不況を補えるだけの金が集まる
っていうなら誰も文句は言わないと思うが。

パレードで二丁目を知って来る客はあまりの二丁目の静けさに一度来て
それっきりになってしまうから、結局この三ヶ月間の穴は埋められない。

653 ：禁断の名無しさん：02/09/04 17:19 ID:6PeRbFI6

オープンゲイに対して隠れホモが冷たいってこともあるよ

なにも全てのゲイが２丁目でしか生きていけないってわけじゃないし

二丁目崇拝主義いいかげんにしたら？

654 ：禁断の名無しさん：02/09/04 17:20 ID:vYdFhyzm

>>645
ぬるま湯のほうが気持ちいいんだよ。
知らないの？

655 ：馬鹿は嫌いだ：02/09/04 17:20 ID:3EN5gm/O

＞おさらい君
俺は君の言っていることを全否定しているわけじゃない。
パレードで二丁目を避けるようなデリケートな層も、
いないとは言いきれんだろう。それは否定しないよ。
ただ、彼等が二丁目に来ないことで二丁目に与える影響はごくわずかだと思うんだ。
わかってもらえるかな？

そして、「現実に９月から人は減っているじゃないか」と思うかもしれないけど、
それはただ夏休みが終わったからだ、と俺は言ってるんだ。
夏休みの影響を凌駕するほど、彼等の存在が大きいとは思えないからね。
俺の考えでは、君は９月に人が減るという単なる時期的な事実を、
無理やりパレードにこじつけて言っているに過ぎない。

どうしても違うと言うのなら、
夏休みのよりも、二丁目に来なくなる人の影響が大きいを言う根拠を示してくれ。
俺は「根拠」「根拠」とうるさいかもしれんが、
それが出来ない限り君の理論は妄想の域を出ていない事になるんだ。わかるか？

656 ：禁断の名無しさん：02/09/04 17:22 ID:2QYVeTGW

＞＞655
同意だわ！！！！！

657 ：645だけど：02/09/04 17:23 ID:6PeRbFI6

>>651
おいら二丁目の人間じゃないよ

658 ：禁断の名無しさん：02/09/04 17:24 ID:vYdFhyzm

>>633さーーーーーーん！
>>642の質問に答えてよーーーーー！！

659 ：禁断の名無しさん：02/09/04 17:25 ID:vYdFhyzm

２丁目廃れたっていいよ。
大いに結構！！

660 ：645だけど：02/09/04 17:26 ID:6PeRbFI6

>>654
わかってるよ
けど人間気持ちいいばっかりじゃ堕落しちゃうよ

661 ：おさらい：02/09/04 17:29 ID:X4IgafRm

>>655
九月に入って夏が一段落し人が減るというのは事実だ。
しかし、それにしてもパレード実施後のあの人の減り方は異常だ。

さらに今年で三度目のパレードだが
パレードが無かった頃の九月十月十一月はここまで異常な減り方はしていな
かった。三年以上前に比べ不況が深刻化しているとはいえ、ニチョは本来不況に
強い街、こんな異常事態にはならなかった。

だから原因としてパレードに帰結させているのだが、何か？

662 ：馬鹿は嫌いだ：02/09/04 17:29 ID:3EN5gm/O

そろそろ落ちるが、最後に。 >>635の内容。
「地方からのゲイが引き上げ、上玉客隠れホモが消え、コソコソ隠れホモリーマン
が一斉に消える。」

元々地方からくるゲイは何のためだ？　パレードじゃないのか？
パレードで来た客が、パレード終了と同時に帰る。
元々ゼロだったものが元に戻ることに対しても、
いかにも「パレードのせいで人が減ってしまう」ように書いているあたり、
君のパレードに対する悪意を感じる。

なんかあったら書いてくれ。後でちゃんと読んで必要ならばレスするから。では。

663 ：おさらい：02/09/04 17:32 ID:X4IgafRm

また夏が終わったとはいっても通常呑みにくるリーマンゲイなんかは
コンスタントに九月十月十一月はニチョで平日呑むのが普通（五月六月がそう）
のはずだったから本来はここまで落ち込まないのが普通だ。

なのに彼らが来ない。

パレードでみんな飽きちゃったから来ないっていうのが一、二週間あるなら
わかるが三ヶ月っていうのは異常だ。

664 ：禁断の名無しさん：02/09/04 17:33 ID:6PeRbFI6

余計なお世話だが
>>642の質問は
>>648読んでみるといい

　自　分　で　考　え　ろ　ってこと
そんなのそれぞれの解釈の問題だろ

行きたいから行く、それで満足でいいじゃん

665 ：禁断の名無しさん：02/09/04 17:33 ID:vYdFhyzm

>>660
気持ちいい＝堕落　というのは短絡的すぎると思うけど、
気持ちいい状態を壊して何をしようとするの？

気持ちいい状態を壊そうとするパレードは何？
パレードは気持ちいいからするんでしょ？
同じじゃん。ちなみに私、パレードは気持ち悪い。

666 ：馬鹿は嫌いだ：02/09/04 17:35 ID:3EN5gm/O

おっと。>>661
簡単なことだ。

俺はもっと前から二丁目を知っているが、
パレード前も９月の人の減り方は変わらんと思っている。（俺の周りでは）同様の意見の物もいる。
だが君は違うと言うだろう。ただのお互いの主観による水掛け論だ。
君が数字的な証明でもしない限り、パレ―ドの因果説はただの仮説でしかない。
以上だ。

仮説と知ってても、君が今後も話を続けるのは一向にかまわんよ。続けてくれ。
では。

667 ：サルモネラ：02/09/04 17:35 ID:s+NO9N6S

>>おさらい
結局　２丁目の経済面をｼﾝﾊﾟｲしての反対派なのかな？

668 ：おさらい：02/09/04 17:37 ID:X4IgafRm

>>662
元々ゼロだったものが元に戻るのは結構だが
一極集中で減る、というのは反動が大きすぎる。だから
問題だ、と言っているのであって悪意とかそういう主観の問題では
ない。

とりわけこの一極集中での弊害で地方客ではなく常連客である隠れゲイが
一斉に二丁目から引く、というのが問題だと言っているのだ。
新しくニチョに来る人間もいればニチョから去る人間もいるのが普通だが
ここまで集中して事がおこると悪循環をまねく原因になる、それが問題だ
と言っているだけ。

669 ：禁断の名無しさん：02/09/04 17:37 ID:vYdFhyzm

>>664
自分で考えろったってさ、
「何故満足なの？」って満足な人に単純に訊いてるのです。
何でその人じゃないのに私が考えなくてはならないの？
私は満足なんてしないもん。気持ち悪いなぁって思うもん。

670 ：禁断の名無しさん：02/09/04 17:39 ID:2QYVeTGW

>>668
あんた二丁目で毎日
人数でも数えてるの？
仮説は仮説なんだからさー。

671 ：禁断の名無しさん：02/09/04 17:40 ID:SZriyC2k

>>おさらい
２丁目振興会が面白くない古ガマのママなのでは？
自分の見せに客が来ない理由を、どこかのせいにしなければ気が済まないっていうか、
プライド？が許さないっていうか・・・

672 ：禁断の名無しさん：02/09/04 17:41 ID:vYdFhyzm

べつにいいじゃん。
２丁目廃れても。

673 ：禁断の名無しさん：02/09/04 17:41 ID:SXOoqzET

>>642,650
自分で参加してみれば。参加して来て良かったと思えれば、
それは自分に意味のあることだと思うよ。
みんないろんなものを求めてパレードに参加している、
目立ちたい人もいれば、レーゾンデートルを確かめにくる人、
ただ友達に誘われて出る人、G-menモデルや有名人に会いたい人、
自分以外の大勢のゲイを見たい人、営業の人、社交場として使う人、
おれは周りにばれてもかまわないから自分自身の主張のためかな。
俺と同じような会社員は普通ばれると困る人のほうが多いから
サングラスしたりしてる人が多いけどそうゆう社会だからしょうがない。
それでも間違った事をしているわけではないと、
胸をはって歩きに来る人も多いんじゃないのかな。
少なくとも引きこっもて人のことをとやかく言うより有意義だと思う。

674 ：禁断の名無しさん：02/09/04 17:42 ID:2QYVeTGW

＞668
このやりとり普通に読んでて
誰が見てもアンタの方が偏執的だし
根拠がないこと言ってるって思う罠

675 ：サルモネラ：02/09/04 17:42 ID:s+NO9N6S

>>669
その理論は　ノンけとゲイの関係にあてはめられるね。

「何故男で満足なの？」って男で満足な人に単純に訊いてるのです。
何でその人じゃないのに私が考えなくてはならないの？
私は男で満足なんてしないもん。気持ち悪いなぁって思うもん。

少しは頭を使いなさいよ。

676 ：おさらい：02/09/04 17:43 ID:X4IgafRm

>>666
>数字的な根拠

家賃滞納半年で店が閉店に追い込まれるという慣例のニチョでちょうど
パレードから半年後の三月に潰れるお店が続出する事、そして潰れても
新しいお店が入るのならまだわかるが、空き店舗になり店の数全体が減少
していること

これは単純な話、パレード実施前の頃の九月十月十一月に比べてこの時期
劇的に客が減ったからだと考えるのが妥当だと思う。

677 ：禁断の名無しさん：02/09/04 17:43 ID:SZriyC2k

だいたい、パレードと２丁目祭りを意図的にごっちゃにして話してる事自体がおかしい。
どうやって２丁目振興会がパレードを裏で操れるのか、
誰もが納得できる理由は一度もつまびらかにされたことがないね。

２丁目のママたちにとっちゃ「パレード」＜「お祭り」なのは
誰もが知ってることなんだけどね。

678 ：禁断の名無しさん：02/09/04 17:43 ID:6PeRbFI6

たしかに短絡的かも、短くまとめたかっただけだったから

パレード＝気持ちいいを壊す　なんて言ってないよ

ぬるま湯＝気持ちいいってのは>>654に対するただの返し

自分が言いたかったぬるま湯ってのは、
あんまりにも保守すぎて、考えるスピードが遅くなってしまってる
人が多いんじゃないかな
って状態を指したつもりでした。

679 ：おさらい：02/09/04 17:46 ID:X4IgafRm

今年は三月どころか年末までもたないお店も出てくると思われ。

それだけあの三ヶ月間の空白は深刻。

つぶれても次の借り手がいない店がどうしてこんなに増えたんだか。

680 ：禁断の名無しさん：02/09/04 17:46 ID:SZriyC2k

＞おさらい
＞パレードから半年後の三月に潰れるお店が続出する事
では、今年・昨年で三月に潰れた店の名前を列挙せよ。
それ以外の月に潰れた店の名前も列挙してみよ。
そのうえで、明らかに三月に潰れた店が突出していれば、
多少は「根拠」とやらになるのかもね。

681 ：禁断の名無しさん：02/09/04 17:48 ID:vYdFhyzm

>>673
>自分で参加してみれば。
何で参加しなけりゃいけないの？気持ち悪いのに。

>みんないろんなものを求めてパレードに参加している、
>目立ちたい人もいれば、
目立ちたくない。

>レーゾンデートルを確かめにくる人、
レーゾンデートルって何？

>ただ友達に誘われて出る人、
そんな酔狂な友達いない。

>G-menモデルや有名人に会いたい人、
会いたくない。

>自分以外の大勢のゲイを見たい人、営業の人、社交場として使う人、
私には関係ないわ。

682 ：禁断の名無しさん：02/09/04 17:50 ID:2QYVeTGW

＞＞681
アンタ何が楽しいの？

683 ：おさらい：02/09/04 17:50 ID:X4IgafRm

>>677
裏であやつる必要なんかない。日程的にパレードと祭りを同時並行で
やればいいだけなんだから。

二丁目振興会が意図的にパレードに来た客がそっくりニチョに来るよう
祭りをやる。これ以上のつながりはないと思うが。
パレードと祭りは切っても切れない渾然一体のモンだろ。

っていうかパレードは祭りに人寄せるためのパンダでしかないし。

684 ：禁断の名無しさん：02/09/04 17:50 ID:vYdFhyzm

>>673
>おれは周りにばれてもかまわないから自分自身の主張のためかな。
会社でやればいいんじゃないの？

>それでも間違った事をしているわけではないと、
何が間違いなの？ここら辺が全然分からない。
ゲイを差別してるのかしら？

>少なくとも引きこっもて人のことをとやかく言うより有意義だと思う。
私のことならお門違いよ。

685 ：禁断の名無しさん：02/09/04 17:51 ID:6PeRbFI6

>>681
それは個人の好みの問題なのでは？
勝手にすれば？
って思ってあげますから
あなたもそう思っていてあげてください

686 ：禁断の名無しさん：02/09/04 17:52 ID:SXOoqzET

＞＞669
日々のいろんなことに疑問をもたずに気楽に生きてんだな。
だから自分の感性が一般社会とずれてる事に気がつかないんだな。
だから自分のわかんないことは気持ち悪いで片付けんのか？
そうゆう奴は永遠に引きこもってろとさっき言ったろう。

687 ：禁断の名無しさん：02/09/04 17:52 ID:vYdFhyzm

>>682
あなた自分で考えなさいよ。

688 ：禁断の名無しさん：02/09/04 17:55 ID:6PeRbFI6

vYdFhyzm
が本性あらわしたぞ

689 ：おさらい：02/09/04 17:56 ID:X4IgafRm

>>680

今年の三月は月末に一斉につぶれたのがわかってるだけで３０軒以上
そのうちの多くが空き物件になった。年度末だからしめる店が多いのは
分かるがこれだけの物件が空く・次が入らないっていうのは異常。

それ以外の月も常時潰れる店はあるが、次の店が入っているから
さして何ともおもわん。正常な新陳代謝機能。

690 ：禁断の名無しさん：02/09/04 17:56 ID:vYdFhyzm

>>686
「引きこもる」ってのがよく分からないのよ。
パートナーがいて、適当に遊んでるしさ、
表に出るってことはどういうことなのよ？
よく分からないわ。

691 ：禁断の名無しさん：02/09/04 17:56 ID:ecMQa9OX

おさらいって変な持論に固執するわね。
たった2日間のイベント、2丁目で行われるレインボー祭りは１日
でそのあと3ヶ月間隠れホモが来なくなるってそんなわけないわよ。
まずパレードのせいで人が減るのというのは推論で、１日のイベントで
びびってその後３ヶ月間2丁目に来なくなる隠れホモというのも
根拠のまったく無い無理やりな推論。全て妄想じゃない。
隠れ度が強いほど上客というのも妄想ね。クローゼットなら2丁目に
まず飲みに来ないし、来ても頻度は少ないわ。

692 ：禁断の名無しさん：02/09/04 17:58 ID:2QYVeTGW

＞＞687
だってこういうひねくれた人って
普段どういうゲイ活動してるんだろうって
思ったからさー。
ニチョとかゲイナイトとかハッテンバとか
行かないのかな？
嫌ならゲイやめりゃいいのに。

693 ：禁断の名無しさん：02/09/04 18:00 ID:vYdFhyzm

>>692
>>690に書いたわ。

694 ：おさらい：02/09/04 18:00 ID:X4IgafRm

>>691
ていうか連鎖反応。

あれだけ一気に客が引くと穴がなかなかうまらん。
ニチョに来ても人がいないから行くのやーめた。その悪循環が年末になるまで
断ち切れない。

695 ：禁断の名無しさん：02/09/04 18:01 ID:6PeRbFI6

>>690
こっちにおいで
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1030864723/

696 ：禁断の名無しさん：02/09/04 18:01 ID:2QYVeTGW

＞＞691
あたしもそう思うわ。

697 ：禁断の名無しさん：02/09/04 18:01 ID:vYdFhyzm

>>692
>嫌ならゲイやめりゃいいのに
つまり何？
パレード行かなきゃゲイやめるってこと？
おかしな事言うわね。

698 ：禁断の名無しさん：02/09/04 18:02 ID:6PeRbFI6

>>697
こっちにおいで
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1030864723/

699 ：禁断の名無しさん：02/09/04 18:03 ID:2QYVeTGW

＞＞694

あなたの言うその連鎖反応って言うのも
しょせん推論に過ぎないででしょ。

700 ：禁断の名無しさん：02/09/04 18:03 ID:Us+VA8HB

二丁目の集客しか頭に無い基地外は逝って結構。いいわよ、別に二丁目の店が減ったって。アタシがそこで生計を立ててる訳じゃないし。減ってまともな店が残る方がマシだわ。

701 ：おさらい：02/09/04 18:04 ID:X4IgafRm

>>691
一般企業につとめてて

平社員・課長・部長とあがるにつれて収入は上がるが
ホモも隠れ指数が上がる。責任とか信用の問題があるから、立場上殆どそーなる。

平社員・課長・部長とあがるにつれてニチョに落とす金は増える。

この例をとってみても隠れホモの指数が高い方が上客だと思うが何か？

702 ：禁断の名無しさん：02/09/04 18:05 ID:6PeRbFI6

＞減ってまともな店が残る方がマシだわ。

サバイバルage

703 ：禁断の名無しさん：02/09/04 18:05 ID:2QYVeTGW

＞＞701
そんな人見たことないわ

704 ：禁断の名無しさん：02/09/04 18:06 ID:II4Qwadx

二丁目だけしか居場所がない状態よりは、将来そこいらの街で普通に話できる状態になるならそっちの方がマシ。

705 ：おさらい：02/09/04 18:06 ID:X4IgafRm

>>700
まともなお店だって少なからず打撃受ける。
二丁目に人が来なくなったらそれだけ新規の客が減るって
ことだから。

706 ：禁断の名無しさん：02/09/04 18:07 ID:2QYVeTGW

＞＞701
アタシの友達
一流企業の課長だけど全然隠れホモなんかじゃないわよ。
普通に飲みに来てハッテンバも行くし。
金は持ってるわね。
さすがにパレードには参加しないけど。
しょせんアンタの憶測

707 ：おさらい：02/09/04 18:08 ID:X4IgafRm

>>704
いんや、みんな新橋に流れてるだけ。

>将来そこいらの街で普通に・・・

そうはならん。乙女の夢だな。

>>703
そんな飲み屋で会社の役職言うバカはおらんと思うが。

708 ：サルモネラ：02/09/04 18:08 ID:s+NO9N6S

vYdFhyzm
が極論攻撃はじめたｗチョット楽しみウォチ。

709 ：禁断の名無しさん：02/09/04 18:09 ID:ecMQa9OX

>>701
２丁目に飲みにいって一日に使う金は、平社員だろうが部長だろうが
大して変わらないわ。
隠れ度の高い人は2丁目の常連にはなり難い。
あなたの主張は妄想だと思うわ。

710 ：禁断の名無しさん：02/09/04 18:09 ID:vYdFhyzm

>>675　サルモネラ
そりゃ話が全然違うでしょ？
私は自己満足できる人にどういう自己満足なのですか？って訊いてるの。
どんな答えが返ってきてもいいわよ。
次の答えは「ふ～～ん、私はそんなもんで満足しないわ」よ。

711 ：おさらい：02/09/04 18:10 ID:X4IgafRm

>>706
母集団が一人、の例で「だからそうだ」と言い切るのもかなり
推論じみてるな。

712 ：おさらい：02/09/04 18:11 ID:X4IgafRm

そういやエイズのタックはどーした

エイズの店タックスノットのママだよ。

エイズ患者あつめて宗教まがいのサークルやってたが、どーなった。

今年はエイズ患者引き連れてパレード歩くのか？

713 ：禁断の名無しさん：02/09/04 18:11 ID:vYdFhyzm

>>708 名前：サルモネラ
あなた私とお話したいんでしょ？
バレてるわよ。

714 ：金談の名無資産：02/09/04 18:12 ID:TVXujzuT

俺が店子やってた時の感じだと、単純に客単価って点で考えるなら、
玄人やプロの方が圧倒的に高いよ？
所得と社会的地位と金の使い方とオープン/クローズは必ずしも個人個人の考え方だから、
クローズな人は貧乏でも絶対クローズだし、
オープンな人は金持ちでもオープンだと思うのだが。

って言うかパレードや祭で街にノンケが増えてどうこうって言ってたと思うんだけど、
そうなると逆に二丁目であっても強制カミングアウトにはならなくなるんじゃないの...？

715 ：禁断の名無しさん：02/09/04 18:12 ID:6PeRbFI6

vYdFhyzm
の時空を越えての攻撃がはじまったか？

716 ：おさらい：02/09/04 18:13 ID:X4IgafRm

エイズのタック

ことしはエイズサークルのエイズ患者集めてルミエール前で

エイズ踊りせんのか？

やっぱりタックのエイズがばれたから？

それともエイズ患者あつめて金まきあげてたのがばれたから？

あのルミエール前でのエイズ踊り、みものだったんだがなー。

717 ：おさらい：02/09/04 18:15 ID:X4IgafRm

エイズのタックなー、朝鮮総連にキタへの仕送りとどこおってるって

しょっちゅう突き上げくらってたのになー。

今年はあのエイズ踊りを披露してくれないんだ？エイズのタック。

残念だな。

718 ：禁断の名無しさん：02/09/04 18:15 ID:6PeRbFI6

vYdFhyzm
こっちにおいで
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1030864723/
お友達、たくさんいるよ。

719 ：金談の名無資産：02/09/04 18:16 ID:TVXujzuT

なんか話を反らそうとしてる人とか論点がずれてきた人とかがいるのでこの辺でこんなものを張ってみましょう。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
　例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
　「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
　「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
７：陰謀であると力説する
　「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
　「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」

（以下略）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

720 ：おさらい：02/09/04 18:16 ID:X4IgafRm

エイズのタックって

まだ自分とこのサークルのエイズ患者

よそのミセコに売り飛ばしたりとかしてんだっけ？

なんかなー、連中エイズ踊りしないのかな。

躍ればエイズから救われる、みたいな勧誘してたのになー。

721 ：禁断の名無しさん：02/09/04 18:17 ID:vYdFhyzm

>>718
ああ、あっちね。
あっちはね、田舎者！化け物！ってさんざん言ったんで飽きたのよ。

722 ：おさらい：02/09/04 18:18 ID:X4IgafRm

去年と一昨年の祭りルミエール前でやってた

エイズのタックによるエイズ患者集団のエイズ踊り、

あれは凄かった。

もう死んじゃったメンバーもちらほらいるとか。

723 ：禁断の名無しさん：02/09/04 18:18 ID:SXOoqzET

＞＞690
自分自身がゲイ差別をしてることに気づいていないのか？
人を否定しないと自分に自信がもてない薄っぺらい人生を送ってることを
引きこもりだと言ってんだよ。
パートナーがいて適当に遊びに行ってても引きこもりは引きこもり。
家にこもってるのだけがひきこもりじゃねーよ。
自分だけの世界に引きこもってるボクちゃん、もっと自分を自覚しな。

724 ：禁断の名無しさん：02/09/04 18:21 ID:6PeRbFI6

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
　例：「ゲイははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが「ゲイは哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
　「ゲイは子供を産むが、もし卵を生むゲイがいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　「だが、時としててぃむぽが２本あるゲイが生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
　「何年か後、ゲイに羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
　「ゲイ自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　「世界では、ゲイは哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　「ところで、レズビアンが卵子を産むのは知っているか？」
７：陰謀であると力説する
　「それは、ゲイを哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
　「何、ゲイごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　「ゲイが哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
　「結局、ゲイが卵を産めるようになれば良いって事だよね」

（以下略）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

725 ：禁断の名無しさん：02/09/04 18:22 ID:vYdFhyzm

>>723
どーーーしてそういう話になるのよ。
私がいつ否定したの？
もーーう、馬鹿はイヤね。

>自分に自信がもてない薄っぺらい人生を送ってることを
逆よ！自分に自信があるから、「自分に自信を持たせるようなもの」は、
あえて必要ないのよ。
それにパレードが「自分に自信を持たせるようなもの」ってのは幻想よ。
確かに一時の夢でいいって人が多いじゃない。

726 ：禁断の名無しさん：02/09/04 18:22 ID:6PeRbFI6

>>721
あんまりかわんないよ

727 ：禁断の名無しさん：02/09/04 18:23 ID:2QYVeTGW

＞＞723
そのとおりね。。。。

728 ：おさらい：02/09/04 18:23 ID:X4IgafRm

エイズのタック、どーすんだ？

エイズ患者引き連れてパレードあるかねーとな、今年も。

タックスノットはエイズ患者で持ちきり。

よかったよな、一人逝っても新規の患者がまたタックスに来るから。

ちゃんとエイズ教信者束ねてパレード歩けよ。

729 ：禁断の名無しさん：02/09/04 18:24 ID:vYdFhyzm

>>723
それにさ、７２３みたいにすぐにキレる人は、私嫌いだわ。
おっかしな人。

730 ：禁断の名無しさん：02/09/04 18:24 ID:6PeRbFI6

>>725
そもそもこんなところに来るのが間違いなんじゃ

731 ：禁断の名無しさん：02/09/04 18:27 ID:vYdFhyzm

>>727
あんたさ、>>723に同意するなら、
>>723の
>自分自身がゲイ差別をしてることに気づいていないのか？
ってことに答えてよ。
私がどうゲイ差別してるのよ。
全然気づかないわ。

732 ：禁断の名無しさん：02/09/04 18:27 ID:2QYVeTGW

＞＞725
アンタもキィキィー喚いているように
見えますけど？
「自分に自身がある」素晴らしい事だわ。
だったらほっとけばいいじゃない？
私、別にパレード参加したいなんて思った
ことないけどあれはあれでいいんじゃないかしら？
放置で。
あたくしは「自分に自身があり」
かつ余裕もある女ですからねぇ、あたくしは！オホホ！

733 ：禁断の名無しさん：02/09/04 18:28 ID:ecMQa9OX

ID:vYdFhyzmはどうしてこのスレにいるの？
気持ち悪いなら無視してれば良いのに、実は興味ありなのかしら。

734 ：禁断の名無しさん：02/09/04 18:29 ID:6PeRbFI6

しばらくしてここ読んで呆然としている>>1の姿が目に浮ぶようだ
かわいそうな>>1さん
パレードであえるようにがんばりましょう

735 ：禁断の名無しさん：02/09/04 18:31 ID:vYdFhyzm

>>732
適当な頃に、「イヤね、田舎者って！」って言って、
田舎者を馬鹿にする作戦よ。

736 ：禁断の名無しさん：02/09/04 18:32 ID:6PeRbFI6

ID:vYdFhyzm
が妄想の世界に入った模様

737 ：732：02/09/04 18:34 ID:2QYVeTGW

嫌だ～　自身じゃなくって自信ねん。
ほら、ほっとくとこういうことで揚げ足を
とって喜ぶタイプでしょ？
ID:vYdFhyzmって♪ふふーん♪

738 ：禁断の名無しさん：02/09/04 18:35 ID:vYdFhyzm

そもそもさぁ、
私にはパレードなんか必要ないわよ。
参加する人は参加しなさいよ。
「あら、田舎者、やーねぇー」って私が思うだけ。

ついでに、これは一般人の感想だと思うわ。
http://www.geocities.com/kashid1/08-06.htm
ご参考までに・・。

739 ：禁断の名無しさん：02/09/04 18:35 ID:SXOoqzET

＞＞725
へっ、？なんに自信があるの？
自分が田舎者な事？化け物なこと？自分に自信があること自体が幻想だろ。
ほんとに自身のある奴は人の過程を見て笑ったり否定したりしないモンだよ。
少なくとも自分と違う見解を気持ち悪いなどとは言ったりしないよ。
自分に自信がないから排除しようとする事で自分が正しいと暗示をかけてるだけ。
ゴタクはいいから馬鹿は消えな。ここは夢見るムーミン谷じゃねーんだよ。

740 ：禁断の名無しさん：02/09/04 18:39 ID:ecMQa9OX

田舎者ってID:vYdFhyzmは東京の人？
東京の人なのに2丁目とかゲイの集まる場所に
一度も行ったこと無いのかしら。
ネットで事足りるから2チョもパレードもいらない人？

741 ：禁断の名無しさん：02/09/04 18:39 ID:vYdFhyzm

なんかさ、パレードが「悪い事じゃない」とか言ってる馬鹿がいたじゃない。
じゃあ、あんたの普段は悪いことなのかよ！？って、突っ込みたいわ。
でも放置ね。あの人、馬鹿なんだもん。

742 ：禁断の名無しさん：02/09/04 18:42 ID:vYdFhyzm

>>740
違うわ。私書いたんですけど、
どこに書いたか探すの面倒だわ。

743 ：禁断の名無しさん：02/09/04 18:43 ID:6PeRbFI6

>>741
突っ込んであげなよ(w
ID:vYdFhyzm

744 ：禁断の名無しさん：02/09/04 18:45 ID:vYdFhyzm

なんか田舎者がピリピリし始めたわ。
でもなんかつまんないわ。
私は東京町田よ。
>>742の「違うわ」は、

>東京の人なのに2丁目とかゲイの集まる場所に
>一度も行ったこと無いのかしら。
>ネットで事足りるから2チョもパレードもいらない人？

に対してよ。もうめんどくさいから、やめるわ。

745 ：禁断の名無しさん：02/09/04 18:46 ID:vYdFhyzm

>>739
あなた牛乳飲んで、ちょっとカルシウム補給したほうがいいわよ。

746 ：禁断の名無しさん：02/09/04 18:47 ID:ecMQa9OX

あら、町田ね・・。そうね、2丁目には出にくいわね。

747 ：禁断の名無しさん：02/09/04 18:48 ID:6PeRbFI6

ID:vYdFhyzm
ｵﾏｴﾓﾅｰ

748 ：禁断の名無しさん：02/09/04 18:50 ID:vYdFhyzm

>>746
２丁目なんてこの１０年ぐらい行ってないわよ。
何で行かなきゃならんのよ。

749 ：禁断の名無しさん：02/09/04 18:54 ID:vYdFhyzm

つまりさ、
２丁目だパレードだとか言ってる人って田舎者ってことよ。
そのとおりでしょ。

750 ：禁断の名無しさん：02/09/04 18:54 ID:SXOoqzET

>>741
その意味も考えられねーの。
日本語の直訳なんて誰でもできんの、意訳ぐらいしろよ。
それに残念だがキレてるわけじゃない、お馬鹿なお前さんにふさわしい言葉を
あえて選んでるだけだ。それぐらいもわかんねーの、田舎者のおばかさん。　

751 ：禁断の名無しさん：02/09/04 18:57 ID:vYdFhyzm

>>750
私は田舎者じゃないわよ。
田舎者が嫌いな人なの。
田舎者ってさ、自分の周りに無いものに憧れるのよ。
それが気持ち悪いわ。

752 ：禁断の名無しさん：02/09/04 19:00 ID:vYdFhyzm

>>750
それにさ、あなた言ってることが感情的で馬鹿みたいよ。
あなた、「パレードは悪い事じゃない」とか言ってた馬鹿かしら？
IDチェックするのも面倒だわ。

753 ：禁断の名無しさん：02/09/04 19:01 ID:vYdFhyzm

ご飯食べに行くわ。つまらないもの。

754 ：禁断の名無しさん：02/09/04 19:03 ID:pBpthjiu

やれやれ、集客のことしか心配しないタック叩き基地外がいなくなったと思ったら田舎化け物しか言えないもう一方の基地外出現か。

755 ：禁断の名無しさん：02/09/04 19:06 ID:SXOoqzET

＞＞751
おまえさー自分が昔集団就職で田舎から出てきておいて田舎に住む人を、
田舎者って言ってるのにまだ気がついてないの？
都会にコンプレックスがあるから田舎者だなんて人に言いたいんだろ。
俺も東京在住だけどお前みたいなのがいると見苦しくて恥ずかしいぜ。
自分の答えられないことには返事できないくせに、
言葉に詰まると人に田舎者、田舎者としか言えない、哀れだな。

756 ：禁断の名無しさん：02/09/04 19:09 ID:vYdFhyzm

>>755
違うわね。それだけ。面倒だから。
それにしてもあなた、ゲイや地方の人を差別するのやめなさいよ。
自分が差別してることにまだ気がついてないの？

757 ：禁断の名無しさん：02/09/04 19:10 ID:xcJJOeZN

基地外って哀れね。自分が反論しきれなくなると急に切れてみたりして。あの二人の存在ってパレードを良く思わない層にとっても迷惑なだけなんじゃない？

758 ：サルモネラ：02/09/04 19:15 ID:s+NO9N6S

>>756
vYdFhyzmがレベルUPしたもようです。

759 ：禁断の名無しさん：02/09/04 19:20 ID:SXOoqzET

＞＞752　
お前ってホンとに読解力が欠けてんだな。
普通一度読むだけでパレードが悪い事をしてるわけじゃない、
じゃなくて他の事をさしてるのもわかんないの？
その程度の理解力ってことは、絵本くらいしか読んだことないのかな。
ご飯食べ行くついでに”ノンタンといっしょ”でも買ってきな。
お前程度の馬鹿ってからっかってもおもしろくないな、
満足に答えもできないんだから。
もう少し成長したら相手してやるよ。

760 ：禁断の名無しさん：02/09/04 19:32 ID:SXOoqzET

＞＞757
おまえさココのお前に対する他の人の反応を見てまだ自分の方が吉外だと
思われてることに気づいてないのないの？
俺は東京在住だとは言ったけどお前みたく地方を馬鹿にしたことなんてないぜ。
自分ではいた言葉も忘れてんのか？
悪かったおまえに”ノンタンといっしょ”は、早かったな、
ママにかちかち山でも読んでもらえ。
わかんなかったらわかるまで何度も説明してもらえよ。

761 ：禁断の名無しさん：02/09/04 19:58 ID:Ljlo28Y3

あと4日ね！みんな、もうちょっとがんばよっ！
あんちのみんなは宣伝よろしくねっ！

762 ：禁断の名無しさん：02/09/04 20:13 ID:GZLf0owZ

このスレに書き込んでるパレード反対派って
「パレードやレインボー祭りをやること自体が嫌」なのか
「パレードやレインボー祭りをやると、上玉隠れホモ客が
２丁目に来なくなって商売上がったりになるのが嫌」
なのかどっちなんですか？

みんなはゲイバーに何を求めてるのかな？
イイ男との出会い？　他のゲイと語り合って日頃のウップンを晴らす？
昔はゲイ同士が知り合う機会は数少なかったから、
ゲイバーという場所はとても大事でした。
でも今はネットもあるし、ゲイバーで２、３０００円使うんだったら
ヤリ部屋やサウナに行った方が元が取れるし、ゲイバーに頼る必要性が
どんどん薄まっています。
それにウップンを晴らすんだったら、別に２丁目でなくてもいいはず。
これまではたまたま２丁目に集中していたから、
なんでもかんでも２丁目で済まそうとしたのかもしれないけど、
これからは新橋とか上野、浅草などにゲイの盛り場がどんどん
分散化していくでしょう。
２丁目にゲイが集まらなくなっても、他の地域に集まって、
結果的にゲイ産業全体のマーケットが大きくなれば、
それはそれでいいのでは？

763 ：禁断の名無しさん：02/09/04 20:24 ID:vYdFhyzm

ほら！パレード反対派、>>762に答えてやれや！

764 ：禁断の名無しさん：02/09/04 20:26 ID:vYdFhyzm

それにしてもあれね。
このスレは馬鹿なヒステリーが居るのよね。
いやだわ。
もう一つのスレの方は、「ぴろう」とかいう？？？？な名前の詩人が居るのよ。
あの詩を読むと頭ヘンになりそうなのよ。

765 ：禁断の名無しさん：02/09/04 20:29 ID:3qqGQyfE

ただいま、なんか１時間半くらいの間にすごい事になってるね。
>>762
いいぞぅ

766 ：禁断の名無しさん：02/09/04 20:33 ID:vYdFhyzm

２丁目の営業利益なんて話持ち出すからいけないのよ！
馬鹿じゃないの？
２丁目なんてどうなったっていいわよ！

767 ：禁断の名無しさん：02/09/04 20:33 ID:3qqGQyfE

ID:vYdFhyzm
気になったんだが
ずっとsageてないところを見ると

　ホ　ン　ト　は　行　き　た　い　の　？　

768 ：禁断の名無しさん：02/09/04 20:34 ID:SZriyC2k

まあ、とりあえず
「新宿の母」=「おさらい」は
粘着タック叩きであることは判明したな。
ず～～～～～っと同じ事を狂ったように言い続けてるが、
何の根拠もなく、しかも持論がドンドン変貌していく様は
面白くもあり、怖くもあり・・・

769 ：禁断の名無しさん：02/09/04 20:35 ID:vYdFhyzm

>>767
行くわけないじゃない。
話を聞くだけでも気持ち悪いのに。

770 ：禁断の名無しさん：02/09/04 20:38 ID:3qqGQyfE

>>767
とか言いながらどんどん喰ってかかる

　ぁ　ゃ　ι　ぃ　

771 ：禁断の名無しさん：02/09/04 20:39 ID:3qqGQyfE

>>769の間違いっっっ!!
逝ってきます

772 ：禁断の名無しさん：02/09/04 20:40 ID:vYdFhyzm

気持ち悪いで思い出したけど、
気持ち悪くないのかしら？田舎者は。
田舎のさ、ウジウジしたもん同士で目くばせして、
それが多分、面白いのかもしれないわね。
やーねー。

773 ：禁断の名無しさん：02/09/04 20:42 ID:vYdFhyzm

私が昔書いた小話また書こうかしら？

774 ：禁断の名無しさん：02/09/04 20:43 ID:3qqGQyfE

気持ち悪さ

ID:vYdFhyzm＞田舎者

まだ気付かんのか？

775 ：禁断の名無しさん：02/09/04 20:44 ID:MMLlbP0I

大勢のゲイが楽しそうにパレードしたり、2丁目祭りで楽しんでいるのに
町田で指くわえて見てるしかないvYdFhyzmは寂しいのよ。

羨ましくって仕方ないの。わかってあげて。

776 ：禁断の名無しさん：02/09/04 20:45 ID:mq7GkYUS

ってゆーか

777 ：禁断の名無しさん：02/09/04 20:45 ID:mq7GkYUS

777

778 ：禁断の名無しさん：02/09/04 20:46 ID:vYdFhyzm

>>775
違うわよ。
気持ちが悪いのよ。
それが本音だから何度でも言うわ。
気持ち悪いのよ。

779 ：禁断の名無しさん：02/09/04 20:48 ID:vYdFhyzm

化け物が気持ちの悪いし、
田舎者が気持ち悪いの。
それだけよ。
本音で言うと身も蓋もないわね。

780 ：禁断の名無しさん：02/09/04 20:53 ID:MMLlbP0I

vYdFhyzmは歳だから今更2丁目にも行けないの。
かといって上野も新橋も、大都会の町田からはあまりにも遠すぎるの。
町田から出られない可哀想な子なのよ。

わかってあげて。

781 ：サルモネラ：02/09/04 20:55 ID:s+NO9N6S

ぴろうちゃんが出現したら、
vYdFhyzmとの　電波チックな竜虎相撃になって面白いのに。

782 ：禁断の名無しさん：02/09/04 20:58 ID:vYdFhyzm

>>780
べつに店で飲むってこと自体、私の生活に全然なってないからね。
それに私、車人間だからさ、環八より内側嫌いなのよ。

783 ：禁断の名無しさん：02/09/04 21:15 ID:y53vUljj

ID:vYdFhyzmって外見どんな感じ？

784 ：禁断の名無しさん：02/09/04 21:33 ID:vYdFhyzm

>>762
馬鹿が何も言わなくなったので、私が突っ込んであげるわ。

>結果的にゲイ産業全体のマーケットが大きくなれば、
ならないわよ。
その理由は、「ゲイ産業」というのは、とどのつまり「風俗」だからよ。
パレードとは直接関係ないわ。
しいて関係あるとすれば、地方の人を一時的に呼び込むイメージ作戦だけ。
それでプラスになるかマイナスになるかも一時的なものよ。
日本全国のゲイ「風俗」マーケット数（お客さんの事ね）には変化無いわ。

785 ：禁断の名無しさん：02/09/04 21:44 ID:L4Sf86RX

>>782

じゃあ環八どころか環六（山手通り）より内側の世界で行われる
パレードなんか無視してりゃいいじゃん。

786 ：禁断の名無しさん：02/09/04 21:48 ID:Ljlo28Y3

あんちがどんどん宣伝してくれるもんだから、本番前に1000を
超えちゃいそうね。そしたらpart2立ててね♥

787 ：禁断の名無しさん：02/09/04 21:51 ID:L4Sf86RX

>>784

あら、このへんは冷静な意見よね。
しかし「おさらい」ってなんであそこまで自説にしがみつくのかしら？
やっぱり関係者（それも二丁目振興会の中心人物に私怨を持った奴）
なのかしら？

788 ：禁断の名無しさん：02/09/04 21:53 ID:N/jA/ZGD

>783

プチヤクザみたいなふうぼうのFTM（走り屋にちょっと憧れてる）

789 ：禁断の名無しさん：02/09/04 21:53 ID:vYdFhyzm

>>785
だから、参加する人は参加すればいいじゃない。
何で参加しちゃいけないの？

790 ：禁断の名無しさん：02/09/04 21:56 ID:a9Yagv27

韓国人ノービザ導入反対デモ～日本海、竹島合同2
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1030732738/

791 ：禁断の名無しさん：02/09/04 22:02 ID:y53vUljj

>>ID:vYdFhyzm
>>788が言ってることはほんと？
違ったらどんな感じ？

792 ：禁断の名無しさん：02/09/04 22:02 ID:L4Sf86RX

>>789

?
いや、だから誰もそういったことは言ってないじゃない。
参加するもしないもその人の自由よ。
だからあんたは参加しない、それだけの話のはずなのに
言うに事欠いて田舎者とか化け物とか煽るじゃない・・・

それが、よくわかんないのよ。無視しとけばいいじゃない。

尚、アタシは歩くクチだけど。

793 ：禁断の名無しさん：02/09/04 22:06 ID:vYdFhyzm

>>792
私が参加するのは簡単よ。
公園通りの上のNHKの地下に車停めてさ、
集合場所に行けばいいんでしょ？
誰が駐車料金出すのよ？　私でしょ。
気持ちの悪い思いして、何でそんなことせにゃいかんのよ？

化け物や田舎者が気持ち悪いって言うのは私の自由でしょ。

794 ：禁断の名無しさん：02/09/04 22:10 ID:L4Sf86RX

>>793

だから、誰もあんたなんかに参加してほしいなんて思ってないから。
冷静に。なんなのよ？放っておくってことができないの？
当日「環八の内側」に来なければ
気持ち悪いものを全く目にする事ないでしょ？

795 ：禁断の名無しさん：02/09/04 22:12 ID:vYdFhyzm

>>794
だから、私は田舎者と化け物が嫌いなの。
何度言えば分かるのよ。
パレードは田舎者と化け物が来るじゃない。
嫌いなのよ、そいつらが。分かりましたか？

796 ：禁断の名無しさん：02/09/04 22:25 ID:vYdFhyzm

分かったようね。
分かればいいわ。

797 ：禁断の名無しさん：02/09/04 22:34 ID:L4Sf86RX

>>795
>>796

ホントにそれだけ、なんだ。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

哀れなヲンナね。
それだけなのにこんなに何回も何回も煽りを入れる気持ちが
どうしてもわからないわ。

798 ：禁断の名無しさん：02/09/04 22:37 ID:vYdFhyzm

>>794
そうね、不親切だったから、もうちょっと分かるように解説してあげるわ。

「パレードは化け物と田舎者を〔あえて〕生産してるのよ」

これで分かったでしょ。

799 ：禁断の名無しさん：02/09/04 22:41 ID:L4Sf86RX

>>798

単純に無視しときゃいいのに。

そんなにしょっ中同じ事カキコにくるなんて、
どっかの「おさらい」みたく二丁目の連中に
個人的な恨みがあるんじゃないかって思ってしまうわ。

そうじゃあ、ないんでしょ？

800 ：禁断の名無しさん：02/09/04 22:45 ID:L4Sf86RX

800ね

801 ：禁断の名無しさん：02/09/04 22:47 ID:vYdFhyzm

>>799
恨みなんかないわ。
化け物と田舎者が嫌いなの。
化け物ってのはドラァグあたりね。ホント気持ち悪いわ.
田舎者ってのは、もうひとつのスレの「ぴろう」みたいな奴よ。
虫ずが走るわ。
パレードがそういう奴らを作り出してるの。分かったかしら。

802 ：禁断の名無しさん：02/09/04 22:49 ID:4/FRaJV2

まぁ小江戸タンと同類だろうね、ID:vYdFhyzmは。

803 ：禁断の名無しさん：02/09/04 22:53 ID:L4Sf86RX

>>801

結局あなたの主観でしかないわけよ、意見の中身は。
それをまるで客観的なものの言い方で、

>パレードがそういう奴らを作り出してるの。分かったかしら。

こんなことを吐き捨てるのは感心できることじゃないわね。
パレード参加されたことないんでしょ？なんで見てもいない
ものについてそこまで断言なさる自信がおありなのかしら？

その吐き捨て方は何か黒いものを感じるのよね。

804 ：禁断の名無しさん：02/09/04 23:00 ID:DGX4ZyY9

パレードを貶める人って、なにか恨みでもある？

パレードがイヤなら参加しない、無視する。
パレードに興味があれば見物に行く、歩きたい人は参加する。

これだけでいいよね。

805 ：禁断の名無しさん：02/09/04 23:04 ID:vYdFhyzm

>>803
黒い物なんて無いわよ。
化け物と田舎者が嫌いなの。私の主観。
化け物よりも田舎者がとくに嫌い。この「田舎者」ってのはさ、
地方の人ってことじゃなくて、自分の力で物事をしようとせず、
多勢に無勢でコソコソしながら生きるウジウジ野郎よ。
おおむね、こういう人は、ゲイ状況が上手くいっていない田舎の人が多いから、
「田舎者」と揶揄してるだけ。

何度も言うけど、何でそんな気持ち悪いもん見なきゃいけないのよ。
駐車場代払いなさいよ！

806 ：禁断の名無しさん：02/09/04 23:09 ID:xOqmFMIv

うじうじしてるのはどうみても、２ｃｈでカキコするのが精一杯の
vYdFhyzmと反対派だと思う。

807 ：禁断の名無しさん：02/09/04 23:13 ID:vYdFhyzm

私は私の主観を述べているだけよ。

ついでに、これは一般人の感想だと思うわ。
http://www.geocities.com/kashid1/08-06.htm
ご参考までに・・。

何度も言うけど参加する人は参加しなさいよ。
大いにけっこうだと思うわ。私が気持ち悪いと思うだけ。

808 ：禁断の名無しさん：02/09/04 23:13 ID:CHdU60fu

>>804
喫煙者の理論っぽい

809 ：禁断の名無しさん：02/09/04 23:14 ID:L4Sf86RX

>>805

わかったわかった。誰も
あんたの現物をナマで見たいなんて思ってないから。

>おおむね、こういう人は、ゲイ状況が上手くいっていない田舎の人が
>多いから、「田舎者」と揶揄してるだけ。

だから主観でそこまで決めつける理由はなんなの？
ホントに嫌いなだけ？3000人のパレード参加者の多くが
そうだって思ってるわけね。

妄想もいい加減にしなさい。

810 ：禁断の名無しさん：02/09/04 23:16 ID:L4Sf86RX

>>807

わかった。アタシはあんたの方がよっぽど偏狭な「田舎者」の上、
性格が気持ち悪い「化け物」だと思うから。

811 ：禁断の名無しさん：02/09/04 23:16 ID:wHWPTrsm

やってもいいけどハメを外さないで欲しい。
マスコミに間違った事を植え付けるような報道をしないでほしい。

812 ：禁断の名無しさん：02/09/04 23:17 ID:Jfng4GW9

パレードはアメリカでは大々的に
行われているみたいだけど、
日本ではなんか恥ずかしくて参加できない。

813 ：女性専用女性の方訪れてください：02/09/04 23:17 ID:oaR/Pi0v

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814 ：禁断の名無しさん：02/09/04 23:18 ID:CHdU60fu

毎年パレードの模様を伝えるニュースキャスターの表情が嫌い。。。
所詮、あれが答えなのね、、、

815 ：禁断の名無しさん：02/09/04 23:18 ID:vYdFhyzm

>ホントに嫌いなだけ？3000人のパレード参加者の多くが
>そうだって思ってるわけね。

私の動員分析をまた書くのは面倒だわ。
別スレか上の方にあるんじゃない？

3000人は嘘よ。

816 ：禁断の名無しさん：02/09/04 23:25 ID:DGX4ZyY9

> やってもいいけどハメを外さないで欲しい。
> マスコミに間違った事を植え付けるような報道をしないでほしい。

「ゲイの何割かはドラックが好き」
これは間違っている事ではなくて真実だと思うけど。

全裸で歩くわけでも、人前でセックスするわけでもないんだから
（そんなことしたら逮捕者がでて、ただちにパレード中止に）、
女装に文句つけないで。

817 ：禁断の名無しさん：02/09/04 23:31 ID:RBL6UAoL

パレードってどこからどこまで歩くの？教えてください！

818 ：禁断の名無しさん：02/09/04 23:33 ID:CHdU60fu

去年、皮のTバックおんりーの警棒もったオカマの映像がニュース番組で
流れていたわよ。あきれた顔したキャスター。毎年毎年なんにもかわらないわ。
くだらない。

819 ：禁断の名無しさん：02/09/04 23:33 ID:y53vUljj

>>816
どんな突っ込みかと思えば…。
「ゲイの何割かはドラックが好き」って報道すると思ってるの？
マスコミは映像を垂れ流すだけ。

820 ：禁断の名無しさん：02/09/04 23:38 ID:5CRzyjhh

パレード

[parade]
（名）スル
祝賀や催し物の時などに、行列を整えて行進すること。また、その行進。「優勝チームが市内を―する」

821 ：禁断の名無しさん：02/09/04 23:45 ID:CHdU60fu

映像の選び方と原稿見ればわかるわね。
奇人変人ゲテモノ扱い。見たまんまだもの。仕方ないわね。

822 ：禁断の名無しさん：02/09/04 23:53 ID:fFXM0E3x

ドラァグはホモ自身に対するホモフォビアの象徴でもあるし、
それを見せるのが恥ずかしいと思っているホモがいる限り、
ドラァグは続くんじゃない？

そういう意味でいうと
女装恥ずかしいやめろ　ＶＳ　女装したっていいじゃない
はまさしくゲイリブの構造だったりする。

823 ：禁断の名無しさん：02/09/04 23:58 ID:vYdFhyzm

>>822
>ドラァグはホモ自身に対するホモフォビアの象徴でもあるし、

違うわよ。普通の人間の感覚で、「気持ち悪い」と思うもの。
意味なんて無いわ、見る方は。
やってる方は、何かごり押しの意味づけがあるのかもしれないけどさ。
つまりは、ブスの女装で、上手くいかないもんだから、
派手にして誤魔化してるだけでしょ。違いますか？

824 ：禁断の名無しさん：02/09/05 00:00 ID:wl/wEO+a

今、８２３がいいこと言った！

825 ：禁断の名無しさん：02/09/05 00:01 ID:dmlPkmmE

パレードマンセーな人はまず脳みそ使え！過剰な被害者意識を捨てろ！

826 ：禁断の名無しさん：02/09/05 00:02 ID:wl/wEO+a

パレードゆく暇あったら、ハッテンバでチンポくわえてる方がイイ！！

827 ：禁断の名無しさん：02/09/05 00:03 ID:a5B9JUb0

ホモフォビアってハードゲイやドラァグの格好を見たノンケの反応
だけを気にしてるわよね。
同性愛自体に嫌悪感を持ってるノンケは格好なんかより同性愛者
そのものをゲテモノ扱いしてるのに。

828 ：禁断の名無しさん：02/09/05 00:04 ID:vhjnmzfP

>>826
それが出来ないからパレードで代用してるのよ。
きっもちわりーーわねーー！

829 ：禁断の名無しさん：02/09/05 00:07 ID:wl/wEO+a

>>827
あたいらは、ハッテンバでブス・デブ・オヤジを
ゲテモノ扱いにしてるわよ！！

830 ：禁断の名無しさん：02/09/05 00:07 ID:vhjnmzfP

>同性愛自体に嫌悪感を持ってるノンケは格好なんかより同性愛者
>そのものをゲテモノ扱いしてるのに。

それを助長する訳ね。なるほど。

831 ：禁断の名無しさん：02/09/05 00:08 ID:wl/wEO+a

>>829
そして、あたいらはノンケからホモだから
ゲテモノ扱いされるの！

因果応報ね。

832 ：禁断の名無しさん：02/09/05 00:08 ID:6fdoCxnN

小心者で浅はかなのよね。ホモフォビアの強い隠れホモって。

833 ：禁断の名無しさん：02/09/05 00:09 ID:wl/wEO+a

ハゲパレード、ブスパレード、オヤジパレードも
一緒にやってください！

834 ：禁断の名無しさん：02/09/05 00:10 ID:16hl/a94

>>827

フォビアは自分とそれらを同一視されたくないから必死なのよね。
見た目はノンケと同じな自分を安全圏に置いて、一緒に
「キモチワリー」ってうすら笑いして、
「こんな連中より俺は正常なんだ」て思い安心するんでしょうね。

835 ：禁断の名無しさん：02/09/05 00:10 ID:vhjnmzfP

>>832
隠れホモの話なんてとっくに終わったのよ。
頭悪いわね。

836 ：逆襲コロン：02/09/05 00:11 ID:/HeMis4b

>>827
だってドラァグはﾌﾞｽばっかりじゃろ！！！！

本物の綺麗な女に見える女装や、美しい身体とﾌｪｲｽをもった
ハードゲイファッション好きには、誰も文句は言えないはず。

汚ねぇーもんはゲテモノ扱いされて当然！！！！！！

837 ：禁断の名無しさん：02/09/05 00:11 ID:YyMl4GzM

あたしは馬鹿なオカマが嫌いなだけ。自己悦に走り過ぎなのよ。
そりゃギャラリーの前の自分晒しは気持ちいいんでしょうけど。
一般人がどう見てるかなんてどうでもいいのね。
同性愛嫌悪を助長してるのは明らかじゃないのよ。

838 ：禁断の名無しさん：02/09/05 00:12 ID:wl/wEO+a

隠れホモうんたらって、隠れホモをバカにしてんのか！！

839 ：禁断の名無しさん：02/09/05 00:12 ID:vhjnmzfP

田舎者が去って、化け物が出てきたわ。

840 ：禁断の名無しさん：02/09/05 00:14 ID:6fdoCxnN

例えばノンケから見ると女装やハードゲイより、
普通のどこにでもいるオヤジの格好をしたホモのほうが
キモイのよ。

841 ：禁断の名無しさん：02/09/05 00:15 ID:wl/wEO+a

ノンケがホモをバカにするみたいに
パレードガマは、隠れホモをバカにするのか？
隠れホモは、自己満足に浸ってるパレードガマをバカにして、
みんなで足の引っ張り合い。
人間なんか、しょせんそんなもんさ。ゲイうんぬんって
たまたまそういう設定ってだけのこと。

842 ：禁断の名無しさん：02/09/05 00:16 ID:y4KnSrcU

あー、そういう温度差はあるね＞８４０

843 ：禁断の名無しさん：02/09/05 00:17 ID:wl/wEO+a

>>840
それは、普通の格好されてると
「もしかして自分にもホモ性があるのでは？」
と不安を感じるからじゃないの？
あと、「ホモ＝気持ち悪い」はずなのに、
普通の格好されていたら、ノンケの立場がないじゃない？
どこでホモと差別化を図って、優越感を感じればいいかわかんなくなっちゃう。

844 ：禁断の名無しさん：02/09/05 00:17 ID:YyMl4GzM

>>834
なんで隠れホモとその他の目をわけるのよ？一緒よ。
気持ち悪いもんは気持ち悪いわよ。自覚してるんでしょ？
ただ目立ちたいだけのDQNとなんら変わらないのよ。

845 ：禁断の名無しさん：02/09/05 00:21 ID:6fdoCxnN

わかりずらいからキモイのよ。
見たまんまままオカマより、ノンケだと思ってたらホモっていうのは
怖いでしょ。

846 ：禁断の名無しさん：02/09/05 00:26 ID:NC431WR7

>>ドラァグに過剰反応する人達

ん～だからさ、ドラァグやってる意識的な人達は
アンタ達に向けてもメッセージ出してるのさ。
「あきらめて自分のオカマを認めなさい」
っていう極めて単純なメッセージ。

反対する人、嫌悪感示す人そのものへの
メッセージなんだからさ、アンタ達がいる限り残念ながらなくならんのよ。

847 ：禁断の名無しさん：02/09/05 00:26 ID:dmlPkmmE

>>845
じゃあパレードはノンケの目から見たらキモイ人間しかいないんだ。

848 ：禁断の名無しさん：02/09/05 00:27 ID:YyMl4GzM

>>845
馬鹿発見！！

849 ：禁断の名無しさん：02/09/05 00:28 ID:wl/wEO+a

>>846
ぷっ～。
単なる自己満足な女装でしょ。
高尚な意味づけなな無用。
肥大化したエゴを満たしたいだけのこと。

850 ：禁断の名無しさん：02/09/05 00:31 ID:dmlPkmmE

だからパレマン共は脳みそ使えって言ってるだろ！

851 ：禁断の名無しさん：02/09/05 00:31 ID:NC431WR7

>>849
>高尚な意味づけなな無用。
うんうん、アンタも頑張れよ。

852 ：禁断の名無しさん：02/09/05 00:32 ID:16hl/a94

>>850

じゃお先に手本を見せてくださいな。脳みその使い方やらの。

853 ：禁断の名無しさん：02/09/05 00:32 ID:wl/wEO+a

>>851
ほんとのことをいってしまって、
ごめんなさいね～。あんたもがんばんなさい。

854 ：禁断の名無しさん：02/09/05 00:34 ID:dmlPkmmE

>>851
脳みそ腐ってるとそんなレスしかできないみたいだな。

855 ：禁断の名無しさん：02/09/05 00:34 ID:6fdoCxnN

せいぜい普通の格好してノンケのふりをしてさ、
女装キモイ、ホモキモイって言ってれば？
実際一番キモイのは隠れホモのあんた達なんだけどね。

856 ：禁断の名無しさん：02/09/05 00:38 ID:okHeOgSu

妙な質問をするよーだが、
仮に
ドラァグのようなド派手な女装ではなく、
六本木ニューハーフのようなキレイ女装がパレードに参加するとしたら、
あなたはマンセーですか？

857 ：逆襲コロン：02/09/05 00:39 ID:axlnOe2P

つーかドラァグの衣装なんて全然駄目！パクリばっかり！！！

あたすが衣装のデザインしてやるから、書留で10万送ってこいや！！！

信じられないほど斬新なデザインで、今年一番のクイーンになれ！！！！ﾌﾞｽ！！！

858 ：禁断の名無しさん：02/09/05 00:41 ID:wl/wEO+a

>>855
隠れホモをバカにしてんのか！！

859 ：禁断の名無しさん：02/09/05 00:45 ID:6fdoCxnN

>>858
隠れてる癖に、ここでｷﾞｬーｷﾞｬー騒いで足引っ張る隠れホモは馬鹿ね。
キモイわ。氏んだほうが世のホモの為ね。

860 ：禁断の名無しさん：02/09/05 00:46 ID:avLurm13

>>859
キモイキモイって、鏡で自分の顔見てから
いってちょうだい。

861 ：逆襲コロン：02/09/05 00:48 ID:axlnOe2P

お前らうるせぇーーーー！！！

ｳﾝｺﾃﾞｸﾁﾌｻｲﾀﾞﾛｶ!!!!!!!

862 ：禁断の名無しさん：02/09/05 00:52 ID:96Qq0LhV

＞反対する人、嫌悪感示す人そのものへの
＞メッセージなんだからさ、アンタ達がいる限り残念ながらなくならんのよ。

会社やめろとでもいうの？同性愛者は皆、お水の世界で逝かなきゃだめなのかしら？
残念ながら、女装社員リストラして門前払いするような会社がほとんどよ。
性同一もオカマもホモもゲイの区別もつかないマスゴミをまずは意識しなさいよ。
自己満のパレードなんてもううんざり。ゲイ嫌悪助長してるだけじゃなのよ。
隠れゲイの痛みも理由も忘れちゃったのかしら？

863 ：禁断の名無しさん：02/09/05 00:54 ID:avLurm13

ランク付け

芸能人＞ノンケ＞ルミママ＞パレードガマ＞＞＞＞＞＞＞隠れホモ

ってな感じなのかしら？

864 ：禁断の名無しさん：02/09/05 00:56 ID:CrEHPXi7

は？
なんで女装と会社辞めるのが短絡するのさ。
女装で会社行くのはまずいだろうけど、休日に女装したらくび？
どこの世界の話？

865 ：禁断の名無しさん：02/09/05 00:59 ID:avLurm13

>>864
世の中には、休日に女装したのがバレたら
出世できなかったり、いじめられたりして居づらくなる会社もあるのよ。
そういう個々の理由ってもんがあんの？
他人を思いやる心を持ちなさいよ。
みんな自分のために一生懸命生きてるのよ。
二丁目とかパレードにうつつを抜かしてる人ばっかりじゃないのよ。

866 ：禁断の名無しさん：02/09/05 01:02 ID:NC431WR7

>>862
アンタが会社やめるのは勝手だが、俺はやめないよ。

だいたいアンタ大人なんだから、そういう事を詮索されない
（ゲイとか差別に対して気を使っている）ところ選んで仕事しないさいよ。

アンタには仕事を選ぶ自由があるし、好きな生き方ができる権利があるの、
そこを忘れて現状に不満を言うだけの女は学がないわね。

今の時代仕事なんてないのよ！って自慢しないでね、
それこそ会社も能力のある人間を雇用する権利があるのよ。

867 ：禁断の名無しさん：02/09/05 01:06 ID:avLurm13

>>866
ゲイ差別のある会社で仕事するのも個人の自由よ。
ゲイ差別はしないけど安月給でステータスの低い会社と
ゲイ差別はするけど高級でステータスの高い会社があれば
もちろん後者を選ぶに決まってるでしょ。
隠れホモだってパレードガマに物笑いにされようが
そんなこと知ったこっちゃないわ。
だって、お金があれば余裕な暮らしもできて、
売り線で男を買ってティンポをたらふくしゃぶれるわ！」

868 ：禁断の名無しさん：02/09/05 01:09 ID:NC431WR7

>>867
ゲイ差別のある会社をあえて自分で選んでるんだから、
差別されて不愉快な思いをするのは当然でしょ。
それをアナタが選んだのだから。

それで何が不満なの？

869 ：禁断の名無しさん：02/09/05 01:10 ID:CrEHPXi7

プライドよりお金が大切っていうのも大人の立派な生き方の一つだとおもいます。

870 ：禁断の名無しさん：02/09/05 01:10 ID:S7HkXb8Q

866の人って、
世間知らずだな、と思う。

866さんの周りの環境がどうなのかわからないけれど、
みんなが自分と同じ環境にいる、とでも思っているのかな。
世の中には自分一人の力では変えられないものやことだってあるのに。

871 ：禁断の名無しさん：02/09/05 01:11 ID:avLurm13

>>868
ゲイ差別のある会社でゲイであることを隠して生活してる人が
必ずしも不満だとは限らないじゃないの？
なんで、そんなステレオタイプな見方しかできないの？
まるでホモ＝気持ち悪い、て決めつけるノンケと同じじゃない。
もしかしてまだ社会にでていない学生さん？

872 ：禁断の名無しさん：02/09/05 01:15 ID:NC431WR7

>>870
自分の努力が足りないのを自慢するなよ。

873 ：禁断の名無しさん：02/09/05 01:17 ID:avLurm13

>>872
私のカキコにはレスしないの？
図星すぎ？　おふぉふぉふぉ。

874 ：禁断の名無しさん：02/09/05 01:21 ID:S7HkXb8Q

人の心や、
心の奥にある差別意識を、
第３者が変えるのは
例外もあるだろうけれど、
不可能に近いということ。

875 ：禁断の名無しさん：02/09/05 01:21 ID:S7HkXb8Q

874は872へのレス

876 ：禁断の名無しさん：02/09/05 01:23 ID:NC431WR7

>>871
？？？
>>862からの流れで会話してるワケだが、
ドラァグはいつづける
↓
じゃあアタシは会社やめなきゃいけないの？
↓
差別されるのがイヤなら会社変えれば？
↓
差別される会社を選んでいる
↓
じゃあ何が不満なのさ？と問いただした。
↓
不満はないよ

？？？
何が言いたい？

877 ：禁断の名無しさん：02/09/05 01:24 ID:avLurm13

>>874
そうね「男はみれくれよりハート」っていわれても
やっぱりブスがそばにいるときもいし、
イケメンがそばにいるとハッピーな気分になれちゃう。
こういう人間の哀しい性を
なにがしかのパレードで変えることができるって思ってるわけ？
お笑いだわさ。

878 ：禁断の名無しさん：02/09/05 01:28 ID:NC431WR7

>>877
>>874,877
の流れを見てわかったけど、
アンタただ瞬時に思いつきで絡んでいるだけだろ。

879 ：禁断の名無しさん：02/09/05 01:30 ID:avLurm13

>>878
はぁ～。あんた、今までのカキコが
全部同一人物だとおもてるんじゃないよね。
少なくとも４，５人はいるわよ。
確かにあたしのカキコが多いけど。

880 ：禁断の名無しさん：02/09/05 01:31 ID:16hl/a94

>他人を思いやる心を持ちなさいよ。
>みんな自分のために一生懸命生きてるのよ。
>二丁目とかパレードにうつつを抜かしてる人ばっかりじゃないのよ。

感じ悪いわね、この言い方。
パレード関係者や二丁目に出入りする人間がまるで全部
「昼間の仕事」を懸命にやっていないみたいじゃない？
そうやってせいぜい見下して安い優越感にひたってらっしゃいな。

悪いけど他人、しかも会ったことのないあんたに
「配慮して」パレードをしないなんてことはあり得ないから。
人間の思いやる心は限度があるからね。

アタシは歩きたいから歩く、それだけじゃダメなのかしらね。

881 ：禁断の名無しさん：02/09/05 01:33 ID:avLurm13

>>880

あたしもしゃぶりたいから、チンポをしゃぶってる。
それでいいんだと思うよ。

882 ：禁断の名無しさん：02/09/05 01:33 ID:S7HkXb8Q

たとえばの話、
アメリカでは黒人が白人に差別され続けていたわけでしょ。
私はそれがいつからか、などは詳しくないけれど、
現在でも奴隷とか、公の場での差別はない、
というふうになっているけれど、
誰がそれを信じられる?
つい最近も警察が黒人の少年に暴力をふるったことが、
ビデオに収められて、話題になったじゃん。
今でも白人で、黒人よりも俺たちは偉い、と
考えている人たちは確実にいるんだよ。
人の心にある、差別意識なんて、
一朝一夕には消し去ることは難しいんです。

883 ：禁断の名無しさん：02/09/05 01:39 ID:NC431WR7

>>879
それくらいはわかってるけど
>>862へのレスから始まってるんだから、
>>867はそこへの反論だと思うでしょ、普通。
したら>>867はただ単に
「あたしは好きなようにチンポしゃぶってるわよ」が
結論だったのか。

俺もそうだよ、パレードなんて知ったこっちゃなしで
チンポくわえ込んでるよ。

も～適当に絡むなよ。

884 ：禁断の名無しさん：02/09/05 01:41 ID:fq9m8ZvC

>>882
だから少しづつでも変えていこうとしてるんでしょ。
アメリカの黒人だって奴隷だった時代と今では
差別の度合いが違うわ。

今の日本はゲイに対する差別意識云々の前に、法律的にゲイは
いない事になってるの。
人の差別意識は拭うのは大変だけれど法律や社会を変えることは出来るわ。

885 ：禁断の名無しさん：02/09/05 01:42 ID:NC431WR7

>>882
いまさらそんな当たり前のこと言って何を主張したいのよ。

だからパレードは続けるべきだ！
だからパレードはやめるべきだ！

さっぱりだわ。

886 ：禁断の名無しさん：02/09/05 01:44 ID:avLurm13

>>884

そんな暇あったら。アフリカにいって、
難民ボランティアでもしてくれば？
その方はよっぽど世のために訳にたつでしょう。

887 ：禁断の名無しさん：02/09/05 01:49 ID:fq9m8ZvC

>>886
ハァ？どうして難民ボランティアの話になるのかしら？
世の中の役にたちたいなんていった覚えないわ。

888 ：納豆菌 ◆knevers. ：02/09/05 01:49 ID:Il1dzl1O

888

889 ：禁断の名無しさん：02/09/05 01:50 ID:S7HkXb8Q

>>884
だから、僕が言いたいのは、
差別意識を拭うためや、法律や社会を変えようとするために
行うことが、パレードでのドラッグや裸での行進なの?
ということ。
逆に不快感や嫌悪感を持つ人だっているよ。
論点がずれるかもしれないけれど、
ゲイを嫌っていることで有名な東京知事。
あの人がパレードを見て、
法律を変えよう、と考えると思う?
じゃあ、パレード以外の別の意見を出せよ、と言う人もいるだろうけれど、
僕には思い浮かばない。
けれど、今のままのパレードで、
世間や社会の見る目を変える事ってできると思う?

890 ：禁断の名無しさん：02/09/05 01:55 ID:NC431WR7

>>887
イヤねアタシも後で気づいたんですが
ID:avLurm13　はただヒマだから適当に絡んでいるだけなんですよ。
特に何がいいたいわけじゃないが、イチイチ煽ってみる暇人なんです。

だからID:avLurm13は気にしなくて良いと思いますよ。

891 ：597：02/09/05 02:03 ID:rTppTqqV

すげえスレ伸びてんな。

＞607あたり
「行動する＝頑張り＝前向き＝正義だと思いこんでる」だの
ツボだの高麗人参だの
何の根拠もなく、テメエで勝手に相手の人格拡大して攻撃か。
そうやって、パターンで考えるのいい加減やめなよ。

パレード反対だろうが賛成だろうが、それは人の勝手だが
俺に言わせりゃ、妄信的なパレード賛成者も
ひたすらアンチ唱えるだけの反対者も、結局同レベル。
賛成－反対とか、正義－悪とか、
そういう安易な二元論的発想は、はっきり言って無意味。
物事なんでも、いい面も悪い面もあって当たり前。
ちょっと考える力があれば、そう簡単に肯定も否定も
できないはずだが？

892 ：597：02/09/05 02:03 ID:rTppTqqV

一つ気になったのは、「反対派」が
「賛成派は、賛成する理由がはっきり書けない」＝「正当性がない」とでも
言いたげなところ。
俺に言わせりゃ、他人のアラ探しする方が、より簡単ってだけだと思うが？
強い意見が言える奴は、たいてい
それだけ自分の意見を盲信しているか
他人の価値観を認める余裕がないか、どっちかだろ。
いろんな価値の存在を認めていれば
そう簡単に「いい」も「悪い」も言えるわけないと思うんだがな。

大体、ある一つの行動によって問題が解決して
しかも世の中の全員が納得できるなら
社会問題なんかとっくに全部解決してんだろ。
そんな方法があるというなら
頼むから政治家にでもなって
画期的な政策打ち出してくれよ。

893 ：禁断の名無しさん：02/09/05 02:05 ID:fq9m8ZvC

>>889
パレードは差別意識を拭うためや、法律や社会を変えようという目的
があるわけじゃなくて参加する人それぞれが別の目的だから、何ともいえないわ。
少なくとも何もしないよりは一般の人にゲイの存在を気づかせたり、こうやって
ゲイ同士が考えるきっかけにはなるんじゃないかしら。

894 ：597：02/09/05 02:05 ID:rTppTqqV

それから「売名行為」だの何だの言ってた奴。
そんなこと、本気で信じてんのか？
「ゲイコミュニティ」とやらを過大評価しすぎてんじゃないのか？
ゲイの間でちょっと知られたって
それで食っていけるわけでもなく
たいがいボランティアで安く使われて
ひたすら消費されて
わけのわからん連中に文句言われて
ちっともいいことないと思うが。
そんなもののために、あんな重労働？
俺だったらもっと、別の方法考えるね。
少なくとも俺の知り合いで実行委員やってる連中は
そんなのとっくに承知してるよ。

パレードのメリットとデメリット、どっちが多いのか俺にはわからん。
しかし全部承知した上で、少しでもいい面があるなら、と
リスク背負ってまでパレードやってる奴らの方が
自分のことを棚に上げて
人のアラ探ししかできない連中より
よほどマシだと思うね。

895 ：禁断の名無しさん：02/09/05 02:07 ID:NC431WR7

>>889
パレードで世の中が変わらんのは中学生以上なら
誰でもわかること。

アレはね、ゲイ自身のための「プチカミングアウト大会」なの。
大集団とい「ほとんど面が割れないう匿名性の中で、
アタシはここにいるわよ～って言ってみてるの。

それで気持ち良くなる人は多いみたい。

あと集団で集まることの理由としては、「日本にもゲイは多いわよ」って
ことをアピールすることで、「公に差別すると後々厄介よ～」って
社会に対しての政治的プレッシャーを与えているかもしれない・・・程度。

そんなんじゃ世の中変わんないじゃない！って人。大正解。
世の中を変えるってのは　システム＝法　を変えるってことで、
それはもうちょっとゲイ自身が政治力を持つ必要があると思うわ。
具体的にはゲイの数の多さの証明。
政治家に対してゲイの人気を集めると、票が集まるという認識を持たせなきゃ
あかんのさ。一苦労だねそれは。

896 ：禁断の名無しさん：02/09/05 02:07 ID:4srphB5M

黒人差別の話が出てるからそれを例に言うと、
黒人解放運動にだって、黒人内部からの反対はあったわけよね。
どんなに抑圧されてても、このままでいい、ほっといてくれって思う人はいるのよ。
解放運動にだって、キング牧師とマルコムXみたいに、信条によってやり方がまったく対照的だったりも
したし……。
私個人としては、パレードをやることはいいことだと思っています。
でもパレードだけが方法じゃないことも分かってます。
とにかく、法律上、同性愛者が存在さえしていない状況は変えたいと思う。
だって、そのほうが今後、何かと楽でしょ。「楽」を「自由」と言い換えてもいいけど……。
私が思うのは、抑圧に気づかない奴は馬鹿だってことだけ。
けど、気づいてて、なおかつ一般の人よりさらに狭い檻の中で暮らすほうが好きって人には何を言っても仕方ない。
同性愛者の権利が認められた時に、そういう類の人まで恩恵をこうむるのは納得いかない気もするけど、
権利を獲得するために努力する人はそんな心の狭いことではいけないんでしょう。

897 ：禁断の名無しさん：02/09/05 02:13 ID:4srphB5M

>>895
だから段階としてパレードみたいなものもあっていいってことでしょう？
イギリスみたいに議員や大臣が「私は同性愛者です」って言えるようになるには
まだかなり長い道のりが必要でしょうねぇ……。
同時に、よくも悪くもゲイへの差別がキリスト教圏ほどに激しくないから、なし崩し的に
「今のままでいい」っていうムードが持続されそうなのも嫌な感じ。

898 ：禁断の名無しさん：02/09/05 02:22 ID:okHeOgSu

色々意見が出ておりますなー。

個人的には「パレードは必要」ですね。
雑誌やネットを通じて、巷に同性愛に関する情報は溢れておりますが、
それでも「ホンマかいな？」と疑義を持つ人々に対する、
「実体的」なアピールとして。

法律の改正とかも論点に挙がっているようですが、
法改正は「改正せざるを得ない社会的状況にならない」と、
議員も官吏も動かないのですよ。彼らも忙しいし腰も重いので。
だから、個人的には、まずは同性愛を受容する社会の雰囲気を醸成するのが
先であって、やはりパレードのような行動は必要だと思うわけです。

899 ：禁断の名無しさん：02/09/05 02:23 ID:S7HkXb8Q

597さんの出現で、スレの空気が変わった気が。
僕の意見は、パレード反対というわけでは決してないんです。
前にも書いたように、僕自身他の方法が思いつかないし、
そんな状態でパレードを悪く言うつもりはない。
だから、パレード以降二丁目から人が少なくなるというカキコは、
なにそれー?という感じだったし。
僕自身、ゲイであると自分で認めるまで、
（前にも書いたとおり、すごい葛藤がありました。）
　　　…　違うスレだったかも。
で、美川憲一やピーター、おすぎとピーコをテレビで見て、
「俺はこんなのとは違う、違う…」と責められる気持ち。
今は、この人たちを見て、いろいろな意味で尊敬してますが。
で、パレードのドラッグを見て、
自分みたいに、「俺はこんな人たちとは違う」と
強迫観念を持つ人たちがでるのではないか、と。
まあ、ほかにも偏見を持っている人たちが
ますます偏見を強くするのではないか、
それが心配なんです。

900 ：納豆菌 ◆knevers. ：02/09/05 02:23 ID:Il1dzl1O

900

901 ：禁断の名無しさん：02/09/05 02:23 ID:JHbOe5Ki

902 ：禁断の名無しさん：02/09/05 02:23 ID:JHbOe5Ki

しね

903 ：禁断の名無しさん：02/09/05 02:24 ID:NC431WR7

>>897
日本人の性質上ゲイパレがこれ以上のムーブメントを
起こすとは考えにくいよね。どちらかというと先細り。

なんとなく法は変わらずにこのまんまにならないか？ってのは
杞憂ではないと思う。

日本で起こり得る現象としては、

ゲイの有名人が選挙に立候補（人気取りのために大き目の政党がかつぎあげる）
↓
なんとなく当選
↓
ゲイのための結婚制度くらいを作って終わり

の方がありうるんじゃねぇか？とも思うのだが。？？
これも夢物語かねぇ。

904 ：禁断の名無しさん：02/09/05 02:37 ID:okHeOgSu

>>903
ゲイであれば、先細りにならないよう、支援の方策を考えるべきでは？
他人事と考えれば、結局は「どーでもいーこと」に堕しますから。
「ゲイとしての自分が快適になれるかどうか」を基準にすれば、
ものの考え方は自然とそのように向いていくと考えます。

905 ：禁断の名無しさん：02/09/05 02:45 ID:NC431WR7

>>904
そういう「ゲイなら何々するべき」ってのを他人に
押し付けちゃうのはいかがなものかと思う。

パレードと一緒で全てはやりたい人がやるんです。

906 ：禁断の名無しさん：02/09/05 02:48 ID:fq9m8ZvC

>>896=>>897
同意よ。
日本の同性愛者の場合、抑圧、差別が間接的で過激じゃないことが逆に
変化を求めない空気につながってるわよね。

907 ：禁断の名無しさん：02/09/05 02:51 ID:BAHxZ7dN

>903
東郷健が何回選挙に出馬して、何回ゲイが笑い者になったか知ってまそ？

908 ：禁断の名無しさん：02/09/05 02:54 ID:vhjnmzfP

>>904
ほら出た、これよ。
>ゲイであれば、＊＊＊方策を考えるべきでは？

何で私が気持ちの悪い化け物と、虫ずが走る田舎者と
面倒なこと考えるべきなのよ。ふざけんじゃないっての。
そんなことしなくたって、私けっこう満足してるわ。

909 ：禁断の名無しさん：02/09/05 02:55 ID:vhjnmzfP

あんな化け物と一緒にされる私は不幸だわ。

910 ：禁断の名無しさん：02/09/05 03:00 ID:okHeOgSu

>>907
選挙に出馬した当時の、同性愛に関する情報が、
今とは相当異なっているはず。
何回笑われようと、最終的には自分が笑いたいと思いますけどね。
（ｽｲﾏｾﾝ。私見なので東郷氏の出馬意思とは全く関係はありませんので悪しからず。）

911 ：禁断の名無しさん：02/09/05 03:06 ID:okHeOgSu

>>908=909
現状に満足しているのであれば、
「所詮パレードは他人事」と無視して、
既存社会に溶け込んで、上手くやってください。
ヘテロ社会に同化していれば、文句は出ないはずですが。

912 ：禁断の名無しさん：02/09/05 03:16 ID:vhjnmzfP

>>911
あんたが「ゲイであれば何々すべき」とか言ってるから、
「私はイヤ」って言ってんのよ。何言ってんの？あんた？

913 ：禁断の名無しさん：02/09/05 03:17 ID:h6PYISS9

たぶん>>911の人は発言からするに、「ヘテロ社会」とは
隔絶されたところの住人なんでしょうね。

914 ：禁断の名無しさん：02/09/05 03:29 ID:okHeOgSu

>>912
「すべき」がお気に障りましたか？
それでは、「した方がいい」に訂正しておきます。
それでもイヤなら適当にあしらっておいてください。

>>913
自分は社会人なんですけどねー。
バリ堅い系のお仕事やってますけど、
隔絶なんて聞いて呆としました(藁

915 ：禁断の名無しさん：02/09/05 03:33 ID:h6PYISS9

>>914
物理的にという意味でなく、精神的にという意味です。
あなたの職業なんか全く興味ありませんから。
>>911の文は自分をヘテロとは一線引いて考えていると
俺が読み取れるところがあったので、そう指摘させていただきました。
まさか型どおりの駄レスをしてくるとは思ってもみなかったので
（もっと賢い方だと思っていたので）笑ってしまいました。

916 ：禁断の名無しさん：02/09/05 03:35 ID:Yzepzr1c

>>915は自分がヘテロのつもりだそうです。

917 ：禁断の名無しさん：02/09/05 03:36 ID:aSMTC0U0

差別されるのを恐れている人が
実は自分も人を差別するという部分があるから
その恐ろしさをわかってるんだろうね。
ホモの敵はやっぱりホモフォビア。

ドラッグ等含めて、同性が好きな人は全てがゲイ。
ありのままの姿を表現したいのであればそれでいいと思う。
オネエ言葉使って、こういうのを否定する人たち・・・・。
そういう人って、そういう自分も自分の一部の
自然な形ならそうすればいい。
結局それができないで陰でウジウジ言うのはみっともない。
自分はよわむしだから参加できないと
まだいった方が好感もてる。

918 ：禁断の名無しさん：02/09/05 03:38 ID:h6PYISS9

>>916
ヘテロのつもりとは失礼な。
俺はそんな線を分けた考えに抵抗がある人間です。
それをふまえてもう一度読んでいただきたい。

919 ：禁断の名無しさん：02/09/05 03:39 ID:Yzepzr1c

>>917
だね。おねえでドラァグ批判って滑稽。>>909

920 ：禁断の名無しさん：02/09/05 03:47 ID:aSMTC0U0

世界的に見て、例えば同性愛の結婚について運動を
精力的におこすのって、実はレズビアンの方が先って事が
多い。日本でもそうだったみたいだし。
あとはニューハーフの人ね。
ある意味女性パワーというか、バイタリティーは女性の方が
あるのかな？
社会的に失うものが男性より少ないから、女の方が好き勝手
できるという意見もあるけど、少なくとも海外では
それでも認められて法律まで変えてしまうのだからすごい。

だらしな男が嫌になってきた。

921 ：禁断の名無しさん：02/09/05 03:48 ID:UidboF2Y

「ゲイであれば」とか「べき」という個人格を無視した言いまわしが
問題かと思われ。
アイデンティティを尊重できない姿勢で書かれた文章はその時点で
読み手の・・・まぁ面倒な説明はうっちゃって。
とりあえず最初の１行がなければとりあえず内容について意見できる
文章にはなるわね。

922 ：禁断の名無しさん：02/09/05 03:51 ID:h6PYISS9

>>920
失うもの云々もそうだけど、モチベーションの差異じゃないかな？

923 ：禁断の名無しさん：02/09/05 04:03 ID:rW22eP3F

日本は社会がまだまだ成熟しきってないし、
特に現代の文化レベルが低いと言われているから、
まだまだこういう運動をおこすには世の中がついていけない
というのはあるかもしれない。

社会が成熟している国だと、いちいち説明しなくとも総体的に
人を尊重し、色々なものを受け入れるという姿勢ができている。
自分は親が欧州人なので、説明されなくても理解する部分がある。
ドラッグだって、普段女装を自然にするタイプの人が、
たまたまお祭りだからドレスアップするだけという感じ。
一緒にされるのが嫌というのは差別そのもの。

ゲイにもグラデーションがあって、色々なタイプがいるって
いう見方だってあると思う。
ドラッグが目立つのが嫌なら、そうでない人が大半占めるように
参加すれば済むこと。

924 ：禁断の名無しさん：02/09/05 04:03 ID:okHeOgSu

>>915
別にレスを求めていないようなのですけど、一応。

自分が常に意識しているのは、常にヘテロとの摩擦です。
管理者の「部下の理解には、エロ話が一番」とか、
同僚の「まずは風呂（ソープ）に入ってから話し合おう」とか。
日常がこんな状況だから、少しでも周辺の社会認識を改めないと、
自分の本来的な個としての快適性は得られない、というのが自分の問題意識なわけです。

とはいえ、自分も給与所得者ゆえ、そこは周囲と妥協しなければ、
会社の中での地位もありますし、中々歯痒いところではあります。

要するに、現状に妥協しながらも、将来的な理想は忘れない、というのが
自分の社会人的スタンスであって、それ故にパレードのような行動を
否定することはなく、肯定的に受け止めたいと考えているのです。

…てなわけで、夜も更けてしまいました。
明日（今日か！）の仕事もありますので、この辺で。

925 ：禁断の名無しさん：02/09/05 04:10 ID:wts5kXzO

パレードを否定する「感情論」まで、完全に否定はしないけど、
何かをやらなければ何も変わらないのは事実。
年に一回のパレードだけでは、何も変わらないかも知れないけど、
当事者（セクシャル。マイノリティ）ならパレードを歩いたり、パレードを見ることで、
何か感じることは必ずあるんだよね。
個人個人が、何かを感じ、考えていくきっかけになることこそが
パレードのあるべき姿なんじゃないかな？
ドラァグの人もいるし、半裸の人もいれば、政治的なアピールをする人もいる。
でも大半は、ごく普通のゲイやレズビアンやセクシャルマイノリティなんだよ。
ノンケ・マスコミに、どのような形で報道されようと、それは一過性のもの。
一番大事なことは、当事者の心に何が残るかなんだよね。

926 ：禁断の名無しさん：02/09/05 04:10 ID:NWEUBPM9

>>923
一緒にされるのが嫌というのは差別そのもの。

923さんは899さんのような意見をどう思う?
差別ではないと思うんだけれど。

927 ：禁断の名無しさん：02/09/05 04:11 ID:IKHXf6Y0

日本ってなにをスローガンに歩いてるの？

928 ：禁断の名無しさん：02/09/05 04:11 ID:h6PYISS9

>>925
それが一番納得できますタ。

929 ：禁断の名無しさん：02/09/05 04:12 ID:IKHXf6Y0

あとホモを「趣味」と取ってるノンケが多いのに
「ＳＭを認めろ！」と言ってる用に聞こえて変。

930 ：禁断の名無しさん：02/09/05 04:14 ID:Yzepzr1c

日本のスローガン？「欲しがりません、勝つまでは」かな。

931 ：禁断の名無しさん：02/09/05 04:15 ID:h6PYISS9

やっぱモチベーションが足りないんじゃないかと・・・・。
スローガンもたぶん人それぞれ、といったところじゃないかなぁ。

932 ：930：02/09/05 04:16 ID:Yzepzr1c

つまらないカキコしちゃった。ｽﾏｿ

933 ：禁断の名無しさん：02/09/05 04:22 ID:rW22eP3F

>>926
世の中の差別を払拭するという意味では、
言っている意味がわかります。

普段は女装をする人ではないのに、これみよがしに
目立とうと故意にする人間は、性同一性障害のような
本当に女性になりたくて女性の姿をしている人に対し、
迷惑な話でしょうね。

その辺りのことは、
内部側でもっと考えていかないといけませんね。

934 ：禁断の名無しさん：02/09/05 04:29 ID:3ZSuSxjN

「ゲイとしての自分が快適になれるかどうか」

935 ：899=926：02/09/05 04:40 ID:NWEUBPM9

まだ自分をゲイだと認めることのできない人たち。
大勢いると思うんですよ。
それは差別されることを恐れたり、
病気じゃないか、と悩んだり。
そんないまだに悩み続ける人や
次世代の人たちのために
同性愛への偏見を少なくしたい。
で、パレードの中、ドラッグや裸の人は目立ってしまう。
偏見が大きくなってしまう…。
今の自分たちのためだけではなくて、
これからの人たちのために、偏見をなくしたい。
でも、僕の意見は少数派のようですね。

936 ：禁断の名無しさん：02/09/05 04:55 ID:3ZSuSxjN

>>935
日々是戦

僕は今よりちょっとだけ強くなりたいです。

937 ：禁断の名無しさん：02/09/05 05:38 ID:eQhhD+/p

ドラッグや裸が偏見を助長？
歌舞伎の女形は？日本中でやってる裸祭りはどうなの？
ゲイがパレードやお祭りをする時はできるだけ普通にノンケ風に見せて
品行方正な人ばかりのイメージを植え付ければ偏見は無くなると思う？
俺はそうは思わない。

反対派は現状に満足してるだとか自分の中のゲイフォビアを正当化してるけれど
結局は差別偏見を恐れすぎて、ノンケの価値観に沿わなければいけない、
普通で品行方正な人間を装わなければいけないという強迫観念に支配されてる。
ありのままの自分を受け入れて一般の人にもそのままを認めてもらおうとしてる
ゲイにまでその強迫観念を押し付けようとしてる。
しかしいくら普通を装ってもゲイはゲイ。
まず自分でゲイを受け入れなきゃ人には認めてもらえないよ。

938 ：禁断の名無しさん：02/09/05 05:41 ID:h6PYISS9

>>937
たぶんパレードにヘテロセクシャルの人への意識改善を
あまり求めてはいけないのかもしれませんね。
意識改革をするのはむしろ参加者の方で、自信がなかったものを
自信がもてるようになるとか、そういうことのほうが期待できると思う。

939 ：禁断の名無しさん：02/09/05 05:59 ID:IKHXf6Y0

これだけ一挙に公然とホモが集まることはないんだから
いっせいになにか突き動かす運動にすればいいのに
ダラダラやってるから意味がないと思う。

940 ：禁断の名無しさん：02/09/05 06:01 ID:SoV7oLdW

>>938
そう思う。
モチベーションを明確にして、
参加する人はなるべく同じ目的を持つ。
そういう内部の意識改革がないと、表には伝わって
いかないだろうからね。
まずは足元の取組が大切。

941 ：禁断の名無しさん：02/09/05 06:27 ID:COmWUaa+

>>937
歌舞伎やお祭りとドラァグなどを一緒にされても困る。
歌舞伎も初期の頃はあまり好ましくないものとされていたんだよ。
だからと言って女装や裸で歩くことが将来芸術に高められるとは限らない
（＝世間的に受け入れられるかどうかわからない）

反対派が自分の中のゲイフォビアを正当化してる？
反対派でも自分がゲイであることを受け入れて反対しているんだよ。
ただそのアピールの仕方について疑問を呈しているだけ。

過激な女装や裸でアピールしてもそのことによって
実際の自分とのあまりの違いに困惑するゲイもいる。
ゲイも「普通」の人間なんだよね。
女装をしたり裸で歩きたい人もいるだろうけど、
ゲイでも社会の規範に基づいて生活しなければならない人が大多数なんだよ。
世間の意識を変えて行くには生活に密着したところから変えて行くべきだと自分は思う。

942 ：禁断の名無しさん：02/09/05 06:30 ID:uOhjMiRz

ところでパレードにはゲイだけじゃなくて
レズビアンもたくさん参加するわけですが
ゲイはレズビアンに対して言いたいことってあるのかな？

943 ：禁断の名無しさん：02/09/05 06:30 ID:h6PYISS9

>>942
思いつかないんですが、例えばどんなことですか？

944 ：禁断の名無しさん：02/09/05 06:37 ID:hJ4a6tyK

>>941
私は937の意見も一理あると思う。
実際の自分と他者との違いに困惑して
否定するのではなくて
「私は私」「あれはあれ」って冷静に受け止めること
って大事なんじゃないの？
そんな神経質でか弱いこと言ってたって
つまらないだけ。
発想の転換、これ重要。

945 ：禁断の名無しさん：02/09/05 06:45 ID:C5ElO0C/

>>941
わたしは>>923でカキコした者ですが、
そこで言ったように、日本の文化レベルに合わせて
アプローチしないと駄目という事ですよね？
わたしも>>944さん同様特に後半部分は>>937さんの意見
にも一理あると思います。
ただそれを説明するのには長文になってしまいますが。

946 ：禁断の名無しさん：02/09/05 06:58 ID:C5ElO0C/

例えば性同一性生涯の方やニューハーフの方についてですが、
性転換できても日本では戸籍まで変えることができません。
ですので余儀なくセクシャルな商売で生計を立てている方が
ほとんどというのが現状でしょう。

彼女らだって普通のOLとして等、ホワイトカラーな仕事も
したい方もいるでしょう。
それができないからこそ現状のありのままの姿を
彼女らの生き方そのものとして表現している方もいると思います。
それを否定しては、存在そのものを否定されているのと
変わらないかもしれません。
人それぞれ沢山の経緯があってのことと思うのです。

勿論お遊びで派手な女装や裸などでパフォーマンスする人も
いるでしょうが、全部括るのはどうかと思うのです。
問題なのはそういったモチベーションを持たないで、
騒ぐ人でしょう。

947 ：禁断の名無しさん：02/09/05 07:01 ID:HpH+ymKz

>>943
例えば女装をして笑いをとること、
つまりゲイが自分の中の劣っている部分を
女性性に転化して笑いをとることは女性差別だ
という意見がレズビアンにあるのですが。
確かに女嫌いなゲイってたくさんいるから、
女というものを笑いものにしていいと思ってるのかも。

948 ：禁断の名無しさん：02/09/05 09:29 ID:EHFKDTLt

わたしは、ここ数年、参加してる者なんですけど。。。
ぐだぐだいってないで、参加してみれば？
別に難しいことなんて考えてないわよ。ただのお祭り！
快感！ミュージカルスターの気分になれるのよ！だから病みつきになるの。
公然とあんなことさせてもらえるのはこの時だけなんだから
騒がなきゃ損じゃないのさ！

↓去年のレポよ！
http://www.gclick.jp/parade/200108/rainbow.html

949 ：禁断の名無しさん：02/09/05 10:12 ID:vhjnmzfP

>>948
だからさ、ああゆうのは嫌いなの。
私は「嫌い」って言ってんの。
モチベーションなんかどうでもいいのよ。話分かんないわね。
ドラァグが気持ち悪いし、田舎者も嫌いなのよ。見たくないのよ、気持ち悪いから。
それがさ、何でホモフォビアとか、自分を認めてないとかになるわけよ？
おかしなこと言ってんじゃないっての。
嫌いなものは嫌い。「参加しろ」って言うから「イヤよ！」って言ってんの。
じゃあ、あんたさ、嫌いなもんないの？　それがいいからやりなさいって言われてみ。
やるのかよ？

950 ：禁断の名無しさん：02/09/05 10:22 ID:vhjnmzfP

上の方のレスにも書いたけど、
私行くの簡単よ。それでさ、駐車料金誰が払うのよ？
気持ち悪いもんと一緒に歩いて、気持ち悪い思いして、
何の得があるのよ。ギャラ払えって言いたいわ。

何でこれがゲイフォビアなのよ？
ホントこういう差別やめてほしいわ。
私はイヤなものをイヤと言ってるだけよ。
イヤなものを直せって押しつけるけど無理よ。これが私なの。
それを否定する気？

951 ：禁断の名無しさん：02/09/05 10:31 ID:vhjnmzfP

私さ、クラブとか行って、ドラァグ見ると、「ウァー！」と思うのよ。
あの目のあたりが怖いのよ。もうこれズーっと前からよ。
でも実は友達でドラァグいるわ。
本人が好きでやってんだから、「まあ、しょうがないわね」って思ってるけど、
自分がその中に入ってくなんて、絶対イヤよ。死んだ方がましだわ。

あと田舎者が嫌いなの。自分が持ってないものに憧れてウダウダ言う奴。
何で私がそんなのと一緒に歩かなきゃなんないのよ？
「ゲイだから」？　ふざけんじゃないわ！
目的なんかどうでもいいのよ。「私はイヤなの」って言ってんの！　分かった？

952 ：禁断の名無しさん：02/09/05 11:07 ID:QFJnYgSQ

>>949-951
そう感じるあなたがパレードに参加する
ことはないし、それが悪いとも思わんが
なんで２ちゃんのこのスレまで来て
自論を披露してるのかわからんなあ。

自分の感覚では見るのもいやだから
パレードの方にあぼんしてほしいの？
２ちゃんにカキコするだけで？（ｗ

953 ：禁断の名無しさん：02/09/05 11:19 ID:vhjnmzfP

>>952
私が気持ち悪いと思うものを、
「そう思う者はホモフォビアだ」とか
「隠れホモだ」とか、とんちんかんなこと言ってるからよ。

私が田舎者が嫌いって言うのは「嫌い」って言うことで、
田舎者を馬鹿にしてストレス発散してるのよ。日常じゃ言えないからね。
それとも何？　パレード出て、
「私は田舎者ゲイが大嫌い！」「ドラァグきもい、とくに目の辺りが！」って、
プラカード立てて歩く？

954 ：禁断の名無しさん：02/09/05 11:45 ID:ij8qs+cz

>>953
それやってみてよ

955 ：953さんへ：02/09/05 11:55 ID:uPeQICar

あなたのそのネカマ書き込み、見ていてキモチワルイんですよね。確かにドラァグもキモイかもしんないけど、私から見たらあなたも同じくらいの化け物にしか見えませんよ。

956 ：953さんへ：02/09/05 12:12 ID:Dr1fIwZ+

さらに言わせてもらえば、自分のひとりよがりな世界観で同じことを吐き続けるのって、かなりみっともない行為でないですか？回りを見ないでパレード参加する人達よりある意味、田舎者だと思いますね。

957 ：禁断の名無しさん：02/09/05 12:14 ID:hJ4a6tyK

953
わかったわ！
あなたがそれらを嫌いなのはよーくわかったわー。
偏執的なカキコを続けるアンタ

958 ：禁断の名無しさん：02/09/05 12:18 ID:da4O0deJ

このスレはパレード参加（肯定）派のスレだろ？

>> ID:vhjnmzfP
こっち逝けよ。

ゲイパレードになんか参加しないよ！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1030864723/l50

959 ：禁断の名無しさん：02/09/05 12:19 ID:Q/AKAq8K

953はキモイ化け物の上に偏狭な田舎者、ということでケテーイ。

960 ：逆襲コロン：02/09/05 12:24 ID:axlnOe2P

>>953はものすごい短足なの！大目に見てあげて！！！！

961 ：禁断の名無しさん：02/09/05 12:50 ID:ksRvhEn5

２丁目で呑んで
ハッテン場に行こうとおもっとるんですが
新宿付近に泊まり系のハッテン場ありますか？

962 ：　：02/09/05 12:55 ID:29CotM+7

すかいじむ

963 ：禁断の名無しさん：02/09/05 13:01 ID:ksRvhEn5

>>962
朝近くまで呑んで行きたいのですが(ほとんど睡眠目的)
近いのでしょうか
年齢制限とかあります？

964 ：禁断の名無しさん：02/09/05 13:06 ID:K44SWGh1

スカジはやめとけ

965 ：馬鹿は嫌いだ：02/09/05 13:14 ID:ndynFtEM

スレ伸びたなー。

>>961　客層はむしろ、他の店だったら年令制限オーバーになるような人が多い。
つうかそんな質問をここで聞いても・・・。

966 ：禁断の名無しさん：02/09/05 13:15 ID:Q05jS1a+

パレードの日、あいにく雨ね。

967 ：禁断の名無しさん：02/09/05 14:02 ID:QP0na6cy

前夜祭もたくさん開かれるそうね～
当日もイベントだらけだし～
どこにお金が流れていくのかしら～やっぱ、結局、銭なのよね～
こんな逝く逝かないの論議なんてむなしいわね～
銭～銭～

968 ：禁断の名無しさん：02/09/05 14:03 ID:ipbOHtWE

＞＞966
台風とかきてほしいわ
嵐の中を進むオカマたち！
すばらしい演出！

969 ：禁断の名無しさん：02/09/05 14:06 ID:QP0na6cy

メイクがはげて妖怪みたいなオカマが、、、、きゃーきゃーきゃー

970 ：禁断の名無しさん：02/09/05 14:11 ID:uPeQICar

オカマの一念、天を晴らすか？

971 ：禁断の名無しさん：02/09/05 14:14 ID:QP0na6cy

落雷！　きもいオカマは逝ってよし！

972 ：禁断の名無しさん：02/09/05 14:14 ID:9xVnhLz/

同性愛者の皆様こんにちは♪
私はkousukeと申します
「リアル鬼ごっこ」と言うイベントを企画中です
開催地も日時も殆ど決まってません
是から皆様方と是非企画し実行したいと思います
鬼ごっこに興味があれば是非参加してください♪
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1031198408/

973 ：馬鹿は嫌いだ：02/09/05 14:15 ID:ndynFtEM

パレードを語るに欠かせないネタの一つ、
「パレードに女装なんかが出ると迷惑！」についての俺の感想をひとつ。
（女装についての定義が曖昧なままだがご容赦を）

パレードは、「ゲイ」だけじゃなくて「多様な性」を認めようというスタンスだ。
だから女装であってもむしろ「女装をするアタシを認めよ」という発言にもとれるわけで、
派手で誤解を招く格好であってもそれは個人の主義と言える。
特にＴＳやＴＧにとっては自分の生き様に関わる話だ。
女装達は女装である自分自身の主張をしているのであって、
俺らが「キモイから出るな。誤解されるから出るな。」というのは筋違いだろ。

974 ：＞＞973：02/09/05 14:16 ID:ipbOHtWE

そのとおりですわ。
あなたとお友達になりたいわ（ｗ

975 ：馬鹿は嫌いだ：02/09/05 14:18 ID:ndynFtEM

そして「パレードに出る女装はノンケに誤解を与えるから嫌だ」
という主張に対して、こんな想像を思いついた。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

空想上の話だが、もしも「結婚の多様性を考える」という
テーマのパレードがあったとする。

このパレードには「夫婦別姓推進」、「婚姻資格年齢の引き下げ」、
「外国との結婚システム改善」といった色々な主張の人間達がいて、
みんなで集まってパレードをやる。そして当日、みんなが
パレードのために思い思いのプラカードや旗を持って集まった時・・・、

そしたらその中に「同姓婚を要求する」人たちがいた。

その後、他の主張の人達は彼等に対して、
「俺たちまで同性愛者と思われるじゃないか。
俺らは君たちと同じような人間とは思われたくないから
パレ―ドには出ないでほしい」、と反発しました。
ついでに、主義の違いからパレードには参加しなかった
「結婚の多様性を考える」人達までもが、
パレ―ドに出た同性愛者を非難しましたとさ。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

このスレでの女装非難するのって、これと同じようなことだと思うんだが。
元からパレードはゲイのためだけでも、女装だけのためのものでもないんだよ。
みんながそれぞれの主張をするだけなんであって、
「アンタが出ると、俺までアンタと同じと思われちゃう」という意見は
全くの筋違いだと思うんだがね。

976 ：馬鹿は嫌いだ：02/09/05 14:22 ID:ndynFtEM

長文スマン。これで最後。　　　　　>>974感想アリガト。お友達になりましょう！

そして第二の意見、ただのお祭り的裸＆女装について。
「裸なんてもともと主義は無いし、ただの目立ちたがりの
趣味女だっているじゃない！」という人も多いと思う。それもそうだ。

俺が思うにこれはパレードのスタンスの問題だと思う。
めちゃめちゃお堅いデモ行進、愉快なパレード、色々なやり方があるが、
今のパレードは少々のおちゃらけた格好もＯＫのスタンスなんだろう。

全ての人を納得される活動（パレード）はありえない。
愉快なパレード、というスタンスに納得行かない人もいるだろう。
でもこれが、もしお堅いデモ行進だったらきっとニチャンでは
「ダサくてクソ真面目なデモなんて、
あたしまでオタクやリブガマみたいに思われるじゃない！」
て誰かが書くだろ。どんなやり方でも結局は文句がつく罠だよ。　　以上。

977 ：禁断の名無しさん：02/09/05 14:24 ID:ipbOHtWE

そうよね。
私は常に広い視野で物事を見れるように心がけたいって思ってるわ。
例え自分とは違くても　色んな人がいて　そういう人と話したり
　考えたりすることって楽しい。　嫌いって言うのは簡単だけど
固定観念は損よ。

978 ：禁断の名無しさん：02/09/05 14:48 ID:K44SWGh1

だんだんといい方向になってきたね、このスレ。

979 ：禁断の名無しさん：02/09/05 14:52 ID:xVzWcloP

>977良いこというわね。変な固定観念にこりかたまるほど虚しいことはないでしょ。私らって皆、社会の固定観念に背いて生きてるのよ、多かれ少なかれ。

980 ：禁断の名無しさん：02/09/05 14:54 ID:TGSqi3kX

地方出身ならまだしも
私生まれも育ちも江戸ッコだから
近所や会社のバレるわ。。。
フル女装でパレード出てーっ(^^;

981 ：禁断の名無しさん：02/09/05 15:00 ID:Dr1fIwZ+

あら、東京って23区だけで800万くんだりの人間が住んでるのよ。ホントの地元以外で普段、会社や近所の連中と鉢合わせしたこと、ある？あと、「普段の格好」よりは貧乏女装の方が、素顔ってわかりにくいんじゃない？

982 ：禁断の名無しさん：02/09/05 15:16 ID:uLge19bS

>>973-977
それにはまだ時代が早いんじゃない?
この世界に長くいると忘れてしまいがちになるけれど、
普通の人の同性愛への認識って、厳しいものがあるよ。
存在は知っているけれど、自分の近くにはいない
　　　　（いない、と思っているだけかもしれない）
存在は知っているが、家族にいるといやだ、とか、
気持ち悪い、とか。
977さんは広い視野でって言っているけれど、
ゲイの世界しか見えていない、と逆に僕は思った。
嫌いって言う人の視点まで考えていないから。

983 ：禁断の名無しさん：02/09/05 15:19 ID:ksRvhEn5

皆さんパレードどんな格好で行きますか？

984 ：禁断の名無しさん：02/09/05 15:38 ID:npCFNKc6

800万くんだり？？？なにソレ？（ｗ

985 ：禁断の名無しさん：02/09/05 15:39 ID:CjI6SW6n

>>「馬鹿は嫌いだ」さん
「馬鹿」ってあなたの考えに相容れない人の事のこと？

それはともかく「反対派」の意見を一方的な方向からしか見てないわね。
そのあなたから見た反対派はパレードを完全に否定しているわけではないと思うんだけど。

>>982
禿同。

986 ：禁断の名無しさん：02/09/05 15:40 ID:YZQMjk6i

次スレ立てますた。

「～パレードで会いましょう～TLGP肯定すれっど２」

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1031207830

987 ：禁断の名無しさん：02/09/05 15:57 ID:ndynFtEM

わざわざ新スレで書くことでもないのでこのまま。

>>982　＞それにはまだ時代が早いんじゃない?（略）
・・・あの、俺は「ゲイによる女装批判への反論」
>>977は主に「自分への反省、このスレ住人への提案」を書いてるんだぞ・・・。

>>985　これはただのコテなので深く考えないでくれ。「さっさと寝ろや」と同じだ。
俺は反対派の一部の主張を取り上げて反論しているだけだ。
パレード反対派全てを否定しているわけではないよ。

＞そのあなたから見た反対派はパレードを完全に否定しているわけではないと思うんだけど。

もちろんそう思うよ。わかってもらえたかな？　　　　　　　　　では落ちる。

988 ：987=馬鹿は嫌いだ：02/09/05 15:58 ID:ndynFtEM

コテが漏れた。では。

989 ：ママ！犬が飛んで來るよ！：02/09/05 16:04 ID:m+/AmgVV

まだやってたの・・・・・

990 ：ママ！犬が飛んで來るよ！：02/09/05 16:05 ID:m+/AmgVV

促進

991 ：ママ！犬が飛んで來るよ！：02/09/05 16:06 ID:m+/AmgVV

てかあたしパレードのことなんか興味ないの！
ホモがどうなろうと人類がどうなろうと知ったこっちゃないの！
自分さえ良ければいいの！

992 ：ママ！犬が飛んで來るよ！：02/09/05 16:07 ID:m+/AmgVV

促進

993 ：ママ！犬が飛んで來るよ！：02/09/05 16:08 ID:m+/AmgVV

促進　　　　　　　
　　　　　　　