【疑問】同性愛は治るのか【治療】

よく同性愛の人がカウンセリングを受けると聞くけれど、
精神医に通うことによって同性愛は治るのだろうか。
今年で20になるホモ大学生なんだけど、女とはしたことないし、男とも抵抗があってできない。
会社に入って独り暮らししたらカウンセリングに通おうと思っているんだけど、
同性愛はそれで治療可能なのか？
できることならノンケになりたいです。
通った経験のある方の話など、是非聞かせてください。

２ゲト

難しい問題である

＞＞＞＞＞男とも抵抗があってできない。

「男とやる気満々なのだが、社会的に認知されないホモセックスに踏み切れない」
の間違いでしょ。

男と出来ない＝ホモではない
と思うんだけど。

絶対に治りません、、、あたしはね。
だってーマンコなめられないー！さわれないー！起たないー！

といいながら　男がオカズの毎日の１。

>>4
その通りです。
なんて書いたらいいのかわからなかったので、単純に書きました。

>>5
男と出来ないのは社会的に認知されていないからで、
自慰には男を使っているのでホモです。

>>6
治りませんか…
ﾏﾑｺに触ったりなめたりすることにはそんなに抵抗がありません。
けれど、勃たないと思います。

正直くらい子でしょ。

>>9
自分では暗いと思ってますが、人からは明るいと云われます。

死ぬのよ！そすれば悩みから開放されるわ。

ためしてみたら？
なんならお相手してあげましょうか？

>>10
外つらがいいのね。

>>11
そこまでひどくは思い詰めていません…（＾＾；

>>12
いえ、一度ヘラーリされたことはあるんですが、
相手が男というのがやはり精神的に引いてしまって、
ダメだったんです

>>13
そうそう。

女と一回もしたことないんじゃ、完全にホモかどうかわからないじゃない。
女とやった後、男とやってみて気持ちよいほうに走ればいいわけだし。
無理に治すというのもなんだかなぁ・・・

ソープ通って女でもいけるように訓練すれば

ネコからバイになるのは難しそうだけど、タチからバイに転進くらいはできそうね。
なんとかがんバレヴぁ。

>>15
確かに。でも女の裸画像を見ても勃たないし、中学の頃一度だけ女を想像してオナニーしてみたんだけど
つらくてあんまし気持ちよく無かったよ。だから今は女とはできないと思う。
あなたはホモだけど女と経験ある人？

>>16
ソープで勃たなかった時の事を考えると……ヽ(ヽ´Д｀)ヒイィィィ!!

>>17
精神力と根性で女とできるようにするんじゃなくて
カウンセリングとかの精神的な治療行為を経てノンケになりたいんだYO!

一生催眠術にでもかかりっぱなしでしか道はなさそう。

別に治す必要もないんじゃない？
その前に治したくもないし。

俺も男の体みても感じないし、セックスしたいとも思わない、っていうか
やだ。けど女みても感じないし、どっちも感じないけど、
男とつき合いたいのは確かなこと。
まだ未成年だからなのでしょうか？

77うざい
いったいいくつのキャラをつくるのやら？
所詮どんなスレ立てても、オナニー思想で不毛だな

ノンケになろうとするカウンセリングじゃなくてさ、
「自分の中のゲイな部分」を上手く自分に落としこんでゆくための、
ゲイとして前向きに生きられるカウンセリングを受けた方がいいかもよ。

あなたの自由だけど、ゲイだということを悲観しすぎない方が
人生をまっとうに送れるような気はします。

>できることならノンケになりたいです。
>通った経験のある方の話など、是非聞かせてください。

ここで色々語れる経験者が居るとしたら治療失敗って事になる？
成功してたら同性愛板でウロウロしてないと思うもの。

>>1さんへ　子供の頃から男性が好きだったのですか？
そうすると「真性」で治る確率は低いようです。
何かのきっかけで一時的に男性を好むようになってからだとしたら、
時間が解決してくれるかもしれません。
Bi-って人も世の中には居られます。
そんなに悩まないでくださいね。

試しに、男に抱かれてみるっていう手もあるし。

今は、ホモセクシュアルは遺伝子によるという考え方が強くなっていて
治らないものとされています。かつては後天的要因（家庭環境）による
との説も有力でしたが、ヒトゲノム計画によって人間の遺伝子配列が全部
解析されたことにより、ゲイの脳の一部がノーマルな男性と明らかに
違っているのは、どの遺伝子によるものかという分析が始まっています。
数年以内に、ホモセクシャル遺伝子が特定されるとのことです。

>>26

すごい世の中になりましたよね。生まれた時点でもう
「この子がノンケがゲイか」が分かるようになってしますなんて。
技術が変に悪用されたり、事前にノンケになるように操作されるような
ことにならないように祈りたいです。

３０になっても同じ事で悩んでるよ・・・。
真性ホモだとは信じたくないんだなぁ・・・。

>>26-27 難しいところだよね。
この問題「心」と「身」がビミョーに関連してるのかな？
心身は切り離せないもの。
医療は絶対ではありません。
今までの医療がそうであったように、後世になってあのときのあの説は間違いだった！
となることもあるかもしれません。

昔に付き合っていた彼は、もう結婚して子供がいてます。
もし、生まれた時点で色分けができたとしたら「お前は同姓愛だ！」のレッテルで
本人もそう信じ込んで生きていくような、余裕の無い世の中になってしまうのかな？
こういう人は遺伝上ではどう説明されるのだろう。

所詮、「学説」は学説。研究者を信用しきってはいけません。
一過性のもので、まったく逆の結論もでてくることがあるのだし。

いま、起きている現実重視で生きていきましょう！

ここに臨床例があるけれど、なんだか・・・・。
http://ime.nu/ime.nu/dms100.org/worksucks

年齢はもうちっと上だけど、１さんの状況が今の俺にそっくりで、
その気持ちよく分かります。俺も出来ることなら治したいよ。
特に夏休みなどの連休付近になると、益々憂鬱になってくる。
会社に入ると、周りの人は
彼女や家族との遊びの予定を楽しそうに話し始めるのを耳にします。
しかし俺は一生そんな人生は歩めないのかと、悲しくなる。
かといって、彼氏を作るのには抵抗あるし、男の連れと遊ぶと
女の話になったときにいつホモばれするかとびくびくしなければならず、
なかなか楽しめない。
ホモだとわかってて付き合ってくれる女性がいたらなぁ・・・

一回やったら吹っ切れてはまりました。
無理して女と付き合うより、好きな彼氏と出かけるほうが楽しいに決まってます。

>>20
治したくない人は、それはそれでいいと思います。
けど世の中には自分のように戸惑い（家族のこととか社会的立場とか）
できればノンケ化したい、と思ってる人もいるんじゃないかと思ってスレを立てました。

>>21
なぜわざわざ男とつきあう修羅の道を選ぶのかがわからない(ﾟдﾟ)

>>23
一生セクシュアルの社会的・精神的問題がつきまとうゲイの道ならば、
いっそノンケになって誰からも咎められず生きていきたいと思うのです。
ゲイについて書かれたサイトを見ると、その社会的な問題について記されたものが少なくありません。
（人前で手をつなぐと笑われた、毎日パートナーを見舞いにいくと看護婦に変な顔をされた、等）
やはりそれは精神的に苦痛で、回避したいです。

>>24
治療失敗でもいいんで、とにかく話を伺えたら…と思って書きました。
具体的にどういうプロセスを辿るのか、どの程度効果があるのか、等々。

>>25
性的には子供の頃から男性が好きでした。
けれど精神的には女の子が好きで、性干渉こそないものの、今まで何人かの女の子と付き合ってきました。
が、付き合ってもそんなに長くは続かないことが多いです。
男とはまぐわってみたいとは思うけれど、付き合いたいとは思いませｎ。
ノンケっぽい自分を見ることで安心を得ていたのかもしれないなあ…

>>26
その新説は初めて聞きました（遺伝子による同性愛の起因）
自分が知っているのは幼少期の心的外傷や家庭環境によって同性愛に倒錯するというのであって、
だからその心的外傷をケアしていけば同性愛は克服できるものだと思っていました。
ゲイの脳がノーマル男性と違うというのもとても興味深いです。
（ゲイに芸術家が多いというのもこのあたりからかな）

>>27
ノンケ化はダメですか(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>28
ですね。家族の事とかを考えると、せめて両刀であればと思いますね。

>>29
その彼を見習いたい!!ｗ
ある時突然異性愛に目覚めることもある、ということですね。
とりあえず現状重視で。
同性愛を強迫観念として受け取ってしまうのは、能動的同性愛者に多いというのを読んだことがあります。

>>30
ﾌﾞﾗｸﾗ

>>31
共感できます。
「彼女に一番喜ばれることは？」とか「女と初めてやったのいつ？」とかの話になると
会話に参加できなくて黙り込むしかない隠れホモの切なさや

>>32
だから、無理しないで彼女とつきあえるようになりたいんです
その方が身も心も解放されるでしょう

>>33　性的には子供の頃から男が好きで、精神的には女の子が好き。
精神的に女の子が好きになれるなら、道は開けるかもね。
僕は精神的にも女の子を好き(人としては別)になったことはありません。

>>33

男とつきあうのが修羅、かあ。そんなこと思ったこともなかったわ。
同性愛者でいることがあなたにとって苦痛であるならば仕方ないけど
異性愛者に変わろうとするその過程も、同じかそれ以上の苦痛かも
しれないわよ。一度異性愛者になって結婚までした段階で、
昔の記憶が呼び戻されて、どうしようもない衝動にかられるかも
しれないじゃない？それでも後悔しない自信はある？

意地悪っぽい質問だけど、もし異性愛者になって世間一般の「家庭」を
持つ気持ちがあるんならば、そこまでは考えなさいね。
妻子が出来てから「やっぱりゲイでした」てことになったら、
あなた自身も、妻子やあなた＆妻の親まで巻き込む、
悲しい結果になるんだから。将来までよく想像してみなさい。

修羅の道・・・・・・・・・

往生際の悪い　真性ホモ！

後悔しないのなら、理性で抑えて異性愛者として一生終えるのも
いいと思うけれど。
ホモだと気付いていても、無理して異性愛者として生きて、
中年や老人になってから開き直って今までを取り戻そうと
狂い咲きする人もいるしねぇ。

女性にまったく興味持てなくて、ホモとしての自覚があるなら
受け入れて無理せず生きていくほうがいいと思うわ。アタシは。
ノンケ化できるならアタシだってしたいけどね。

カウンセリングではもう同性愛を治すようなことは行っていません。
一部ではまだそういうことをやっているセラピストもいるようですが
一般的な臨床の見解は「同性愛は治すべき対象ではない」ということだそうです。
今カウンセリングで同性愛者に対して行うことは恐らく、「同性愛という事実の
受け入れ方の変容」を目的としているはずです。

私ビアンだけど、カウンセリングいってるよ。
もちろん同性愛を直すためじゃなくて、
受け入れるためにと、自分でわかっていってる。
特に自分の男性性をもっと、あるがままに
肯定して表現できるようになりたいと。
でもそれにはまだ時間がかかると思う、
って先生に言ってる。

もしくは、例えば異性恐怖や親へのトラウマが同性愛の原因だったとして
その治療を行った結果、同性愛でなくなるということもひょっとしたらあるかもしれませんが
これはなんとも言えません。とりあえず、直接に同性愛を治療することはないと思います。

俺も１さんとほぼ全くといっていいほど境遇が似てる…。
俺は中学くらいで自分がゲイだと気づいて
そのときはあまり悩まなかったつっーか。
でもその後も気づく前と同じように
女の子を好きになっちゃうし（性的魅力は全くないとはないがほぼない）。
男の人は性的魅力は感じるけど好きにはなれないし。
今自分は20代前半だけどすごくつらい。
ずっと一人でいるしかないのかなとか思う。

仕事も、何でも、不自由さのなかで、
自分が本当にしたいことを一生かけて
していくのが幸せで、
「自分が同性愛者なんてやだ！、そんなの気持ち悪いっ」て思うほうが、
なんか弊害だった。
今彼女とデートしてバイバイするとき、キスする、必ず。
手も堂々とつなぐ。周りをみわたすと
こんなんことノンケは当たり前にやってるんだ、
大したことじゃなかったのかもって今感じてます。
だって誰にも迷惑はかからないし、好きだから
幸せだった。

書いている間にレスが・・・そう，そういうことです。>>41

間違い>>41→>>40

>>42
男性のことはどの程度好きになりますか？

って書いてあったわ。俺もそんな感じです。それってつらいですよね・・・。

同性愛者の見分け方を占術によって見つけました。
まだデータが不十分なため、それが正確かどうかまだ分かりません。
それなのでモニターを集めています。
調べて欲しい生年月日を書いてくれませんか。
（昭和27年より以前のデータはありません。）

でもカウンセリング高いですよね。
一回１時間1万５千円かかる。
それでも私、もっと肯定したいから、
覚悟していってる。
薬のみまくったり、情緒不安定だったり
するビアンやっぱり多いし。
特に経済的な面で女同士は不利なのよ、
ゲイ君。
ノンケのふりして覚悟決めて一生まっとう
するなら、何も言わない。
でも人生何選んでも楽な生き方なんて
ないよ。
ノンケに生まれさえすれば
幸せになれるかって、そうじゃない
人もたっくさんいるんだよ。

あなたは真性のホモです　純正のゲイです　れっきとしたおかまです。

皆さん、たくさんのRESありがとうございました。
同性愛はセラピーなどの治療行為で治るものではない（対象外）、
そして同性愛を通すにせよノンケに帰化するにせよ
いずれも大きな苦労と責任を持たなければならない、
ということを改めて実感させていただきました。
ただ、性愛は未だに自分にとってコンプレックスであり問題であり続けています。
これからの自分とどう付き合っていくか、もう一度深く考えてみようと思います。

そして、このスレもこれで幕を下ろそうと思います。

最後に、
今まで見てくださった方、わずかばかりの時間でしたが
本当にありがとうございました。

一応一言だけ書いておきます。

カウンセリングでは>>51のような考え方を変えることを目的としています。
そもそも同性愛を「治す」などという表現はもう使わないです。別に病気でもないですから。
苦労するのは「あなたが同性愛だから」・・・ではなく「その現実の受け入れ方に問題がある」，
というのが多くのカウンセリングでの考え方です。
責任とか苦労とかは後回しでいいので，とにかく「いかに楽しく生きれるか」を第一に考えてほしいです。

治療が不可能だから、同性愛を認めざるをえなくなったのでは？

>>53
仕方なく・・・というのが直接の理由では無いと思います。
詳しい経緯は知らないのですが，たぶん「同性愛者の人権」
云々に絡んだ問題によるところが大きいような気がします。
実際治療して治るようなものでもありませんし・・・。
精神医学は遺伝子や脳機能の特殊性までも矯正することは出来ませんし
出来たとしてもそれは暗示（催眠など）か何かの結果でしかないでしょう。

レズビアンです。
なんだか１君。
私個人的にとても心配。
見ず知らずのレズですが・・（笑）
私は早稲田の学生だった時に、セクシャリテイを自覚しました。
早稲田にはあっかるいゲイのにーちゃんたちが
たくさんいて、私はその後レズビアンの大学生
の良い友達にたくさん会い、支えられました。
恋愛も楽しかった。
卒業してから結婚しないで生きていく経済的な面
を真剣に考え直し、今また新しい分野で勉強しています。
親にもカミントアウトしました。
いいことばかりじゃなかったけど、こういう生き方
じゃない自分はきっと本当の自分じゃない。
結婚して子供を生むことが、「私にとっては、本当に幸せか」
その答えはきっとすぐにはでないけど、
得るものも多かった、２０代を過ごしました。

何を選ぶかじゃなくて、どういう姿勢で在るかって事なんだなって思うよ。

自分を生き生きと全身で表現して生きてる
たくさんのいい友達と出会ってください。
まだ若いのだから、かくあるべき、と決め付けずに
勉強に、夢に、柔軟な心で、前進していっていけるよう
お祈りしています。

偉そうでごめんね。
みんな一度は考えることだから、きっと君だけじゃないよ。
何がベストだったのか、それは人生の最後まで
わからないのよって、私ママにもいわれました。

ビアン２８才より

どうして最近の子って、白か黒かハッキリさせたがるのかね。
若いうちから自分を定義しちゃうのってよくないような気がする。
「セクシャリティ」って言葉、人をがんじがらめにするな。
本当に心から好きな人ができれば、同性だろうが異性だろうが自然と抱きたくなるものだ。
もちろんお互いの努力は必要だけど（必須）。
俺はそうだったよ。思春期からゲイ道まっしぐらだったけど。
まあ、だからといって、ゲイが「治る」というわけじゃないけどね。
その「治る」って感覚がわかんないし。

昔、少年が好きだった。少年という言葉を本で読むだけで
ドキドキするぐらいだった。
男の子っぽい少年も女の子っぽい少年も好きだった。
ゲイの世界に入って、女の子っぽい少年らしい人とつきあった。
自分は男らしくあらねばならないといつも思っていた。
そして、男として女を愛する感覚でその人と付き合ってきた。
その感覚を追求するうちに、女を愛する感覚が
だんだん本当にわかってきた。最初は女に興味がなかったが
だんだんと女に興味を持ち始めた。
実際に女と寝てみた。ばっちりだった。
今は、女の子っぽい男の子も女もすごくタイプです。
男っぽい男はまったく興味がなくなりました。
こんな感じです。

>58
そういうのは、思春期の一時的な同性愛的嗜好って説明されるんだね。
それは>1のとはちょっと違うと思われ。

たくさんのお返事が嬉しかったので、ついageてしまいました（ｗ

>>52
確かに同性愛は病気ではないし、正確には「治す」という意味から外れていると思います。
けれど同性愛を公認する土台が出来ていない以上、やはりそれは軽蔑の対象だと思います。
この間テレビで「1.同性愛者を認めるか」「2.身内が同性愛者だったらどう思うか」という街頭アンケートをしていました。
結果を概略すると、１に関しては「認める」、２に関しては「許さない」でした。

　　　　　　　　　　　　　　　「許さない」

彼は何の権利があって同性愛者を許す・許さないと云っているのか。頭ではおかしいとわかっています。
けれども笑いながら「許しませんよ、ぶっ殺しますよ」と云ったサラリーマンがトラウマになるほど怖かったんです。
たとえばカミングアウトしたとして、それを世間一般からどう云われようが傷ついたりすることはないと思います。
でもやっぱり家族…母、義父、祖母、弟には…とても言えません。
もし気でもつかって優しい言葉なんてかけられたら、羞恥と悲哀とで殺してしまいたくなると思います。
せっかく素晴らしいアドバイスをいただいたのですが、自分にとって「何が一番楽しいか」が、もうよくわかりません。

>>55
「早稲田」で「レズ」と見たとたん、つい「ディスコミュニケーション」という漫画を思い出してしまいました（ｗ
文面を見るに、55さんはとても前向きで主体的な方だとお見受けします。
もしかしたら僕もそういう人と付き合えば変わるのかもしれません。でも残念ながら、今のところそういった出会いはありません。
確かにカムアウトすれば別の世界が開かれ、それが自分の得手になるかも知れない。得る物も多いと思います。
けれど上でも同じようなことを書いたけれど、現実的問題がたくさんあってどれが「本当の自分らしい生き方」なのかが判断できません。こういう場合は、あるがままにあればいいんでしょうか。
それと（板の性質上当然と云えば当然だけど）皆さんカムアウト推奨ですが、カムアウトしなかった場合の幸福というのは無いんでしょうかね？
素敵な２０代をすごせるように頑張りたいです

>>57
思春期からゲイ道まっしぐらだって人は尊敬しますよｗ
「本当に心から人を好きになる」ってどんな感覚ですか？
そこまで恋愛にのめり込んだ事がないんでわからないんです。
これは所詮童貞の意見なのでしょうか…

１へ。

わたしはあなたに同情する。
あなたに今必要なのは、何よりも勇気であろう。
あなたは美的生活のなんたるかをわかっていない。
***********************************************
真の自己破壊こそが、真善美であるということを、しっかりと
認識して下さい。
これは道徳と背反する価値なので、多少なりとも自分の欲求に誠実で
真摯なものは、既成の道徳（すなわち世間体のようなもの）との軋轢
が大きくなるのは必然だからです。
「童貞だから」とか「まわりがどうこういうから」とかという言説に
わたしはあなたの主体性の無さを感じます。
もっと強くなれるはずです。
自分を見つめる、つまり自己省察をもっとしてみたらどうでしょう？

すなわち、既成の道徳との軋轢が、自己破壊って事ね。
わかりやすく云うと。

>>1
↓
↓
↓
>>60

ずいぶん成長したわね。。。嬉しいわ。
>>1を見て罵倒してやろうかと思ってたけど、やめたわ。頑張ってね。

てか、自分の性愛を否定されるのってそんなに辛いものかい？

て書こうと思ったけど、>>62がいいこと言ってた。

>>65
本人がつらいのだからつらいのよ。あたしもつらいわよ。
でもあなたは平気。ゲイだからって皆同じなわけないじゃん。。。

素直で判断力もあって、あたしは、好感もったわよ。
体を改造しようが、カムアウトしようがしまいが人それぞれ。
既成の道徳に倣っても、自分らしく生きられるというのなら
無理に反駁する必要もないし、無理なら逃げれば？ウチ来る？w
因子（やっぱ遺伝子なのかしら？）が同じだとしても
社会的落とし所は皆オリジナルよ。
いろんな見解を学んだ後は、自分で考えて自分で決断していきなさいね。

価値観を押し付ける気持ちは一切無いが、真の美的生活が道徳に背反してしまう
宿命は、歴史上さまざまな形であらわれているわけで、その反逆の姿勢が、
人類の宿命として芸術や文化に昇華され表出されているわけでしょう。
無理に道徳に反駁しないのもいいが、本当に自ら進んで自己破壊を行なうと
いうのが、真の知性であって自己の欲求に対する省察をやめてしまうことは
退化に他ならないんじゃないか、と思いますが。
妥協して生きる生に満足できるのなら、それはそれでいいのですが。
わたしは啓蒙してるわけじゃないですし、人生なんかは各々が見い出せばいいと
思っています。問題は如何に生きるべきか、です。

>もしかしたら僕もそういう人と付き合えば変わるのかもしれません。
でも残念ながら、今のところそういった出会いはありません。

自分からは、主体的に動こうとしないんだね。
出会いはね、自分から見つけていくんだよ。


＞現実的問題がたくさんあってどれが「本当の自分らしい生き方」なのかが判断できません。
こういう場合は、あるがままにあればいいんでしょうか。

あのさー、最初っから自分らしいなんて誰にもわからんさ。
なんで人まかせなの？自分の事でしょ？
世間の偏見がとか現実が、どうとかじゃなくて、
あなたがホモとかレズは気持ち悪いって心の中で
思ってるから、ゲイフォビックな意見に過敏に反応しちゃうんだよ。
世間の馬鹿へテロと同じだね。

君のなかのゲイフォビアをなんとかしなさい。
だから、自分の中のゲイイメージが肯定的に変化させられるような
ゲイの仲間に自ら出会って行こうとしないんだよ。
自分を変えたくないだけだよ。


＞「本当に心から人を好きになる」ってどんな感覚ですか？
そこまで恋愛にのめり込んだ事がないんでわからないんです。

だからー、なんで人まかせなの〜？
動け！

>>60に対してお答えしたいことはあるのですが、こういう掲示板だと
主張が一方的になりがちなので良くありませんね。出来ることなら
その悩みをご相談できる方を現実世界で見つけるといいかと思います。
やはり自分ひとりで深く考えすぎてしまってはいい結果を生むことは少ないですよ。
・・・ちょっと投げやりな言い方かもしれませんがそれが一番です。

良スレッドじゃん。みんな「自分の価値観の押しつけ」に
ならない範囲で>>1にアドバイスしているみたいだね。
このスレッドの爪の垢でも飲ませてやりたいね、＞某桜○に

まあそれはさておき、>>69さんの意見のように
自分で動かなければ、この世界の扉を開くことはできないし、
その扉を開かなければ、>>1さんのゲイフォビアな部分が
消えることはないでしょう。「自分の嫌いな部分」を
そのまま自分の心に仕舞いこんでノンケとして生きることも
選択としてはアリかとも思いますが、私としては寂しいような
気がするんですね。

「折角同性愛者に生まれてきたんだから」

もう少し、いろんな同性愛者の人と
会ってお話して（セックスはあっても抜きでもこの際いいから）
その人たちなりの同性愛、同性愛者である自分の部分に対する価値観、
そんなものを感じ取ってみてもいいのかな、って思います。

ちょっと訂正します。誰かに直接悩みを言うのがいいとは思いますが
ここにカキコすることも意味のあることですね。ちょっとやっぱ投げやりでした。。。
今は楽しいことが分からなくてもいいですから、とりあえずは何か自分に変化を
与えてあげてください。他の同性愛者に会うもよし，ここに悩みを書き連ねて
自分の中で整理していくもよし，何でもいいです。それが悩み解決の糸口になるはずです。

age

>>1
カウンセリングに通うんだろ。
自分自信で確かめるのが、一番納得するんじゃねぇの？
納得が出来きるまでは、自分のセクシャリティも、同性愛者のこともわかんねぇよ。

そもそも「治す」という言葉自体が不適切です。
なぜなら同性愛は病気でも異常でもないから。
「ノンケになる」または
「ヘテロになる」などと言ってください。

「世間に流されずに自分の性愛をつらぬきなさい」っていうアドバイスはどうかと思いますよ。
それができるなら、１さんはしてると思うし。
なんにも捨てるものない人と、ものわかりが悪くても大切な家族や、ゲイに融通はきかないけど、やりがいのある仕事をしている人は違うのですよ。
なんにも捨てるものない人は気楽でいいですね。うらやましい。でも、同時になんかかわいそう。だって、そういうひとには、ものわかりが悪くても大切な家族や、やりがいのあるような仕事がないんですから。
１さんはそんな人たちにはだまされずに、現実社会をしっかりと見て、ノンケになるよう、がんばりましょう。ちなみに僕も同じような境遇です。
でも、それで、だめなら、あきらめましょう。そのときは、そのときの人生がありますよ。
生きてれば、いやなこともあるけれど、いいこともあるはずです。一番、バカなのは、１さんみたいに悩んでる人や、その逆で、開き直ってる人よりも、疲れて、死んじゃうひとですからね。

>>76
「ノンケになるよう、がんばりましょう。」
って、精神論を持ち出したって何の解決にもならない。
１さんは、さんざん頑張って来ているんでしょ。
それでもどうにもならないからこうして問題を投げかけているのに。
それに対して、自分をどう受け止めればよいか、多くの人が
答えているのに、その人達を「なんにも捨てるもののないひと」
だの、「そんな人たちにはだまされずに」だの。もう少し
他の人の文章をよく読んでご覧。
貴方の文章を読んでいると、これまで書き込んでいる人達の思いを
全く理解しようとしていないとしか思えない。
自分を取り巻く環境は人それぞれ。そんなこと誰だってわかっている。
でも、周りとどう関わっていくかを考えるには、まず自分の内面を
落ち着いて把握すべき。話はすべてそこから。
ただただ「ノンケになりたい」「ノンケにならねば」じゃ、
スタートラインにも立てないよ。

>>76
すごい言説ですね。
どういう思考をすればそこに行き着くんでしょうか、教えて欲しいわ。
とりあえず68を熟読してくれたら、あなたの戯言はもう解決済になってると
思うけど。

>>1
とりあえず、セックスしないでいいから
発展場とか見学してみたら〜
それでキモイ！とか思ったら治る確立高いかも（ｗ

>>75
えっと・・・それは俺も前に指摘してますしその前にも誰か言ってます。
むやみに非難に近いような発言は不用意かと思います。
>>76
えっとたぶん今あなたはすごい葛藤の中にいるんだと思います。
俺もそうです。でも変えられない・もしくは変えがたい自己の事実（同性愛）を
否定されているばかりではやはりどこかで無理が生じてくると思います。
北風と太陽の話みたいに風をあびせてコートを脱がそうとするよりも
太陽のぬくもりで暖かさを知り自然に身を晒させる方がずっと幸せだと俺は思います。
確かに人それぞれの価値観はありますし、何を大事にするべきかというのは違うとは思いますが
「自己の否定」という行為は少なからず苦しみが付きまといます。
もう少し自分に寛容になってあげてもいいのではないでしょうか。
例え同性愛者だとしてもあなたはあなたの個性をいいだけのことです。
無理に同性愛者のステレオタイプを自分に当てはめる必要も無いでしょう。

訂正：最後から２行目・・・個性をいいだけ→個性を活かせれば（引き立たせれば）いいだけ

>>76
とりあえず、以前のレスをちゃんと読んでからカキコしようね。
せっかくの良スレの流れを止めた上に議論をふりだしに戻しちゃってるよ。

１はゲイであるが、加えてうつ病の可能性もあるのではないか。

おこがましいまねをするようで恐縮ですが・・・

>>83
そうかもしれませんが違うかもしれません。
文面だけでは判断できないことですので、「可能性がある」という
表現を使ってらっしゃるとしてもやはり不用意かと・・・。

>>83
多くのゲイは、慢性的なうつ状態にあると何かに書いてあったような
気がする。。。。ま、そりゃそうだよな、、、子供の頃から
こんなディープな悩みを誰にも話せずにひとりで抱えこんでいたらさ
鬱にでもなるよ。特に暇な学生時代は、色々考えちゃうからねぇ。。。
俺も大学の頃、一番深く考え、悩んでいたと思う。
社会に出ると否応無しに仕事に忙殺されてそれどころじゃなくなるけどね。

世間体や、家族のだんらんとか、
やっぱりとても大事に思う人って居るのかぁ。
でも、自分を助けるのは、
自分だと思う。
世間も通りすがりの他人も
余り助けてくれるとは思えないが。
でも、大事なんだよね…？

きついかも知れないけど、
家族は、誰かを護る為だけに在る訳じゃないし、
世間とか常識って云うのは、
存在するけど、コロコロと評価が変わるモノ。
昔は、漫画にキスシーンが出ただけで、
抗議が殺到してたらしいし。
それでも大事なんだよね…？
つらい話かも。
ふぅ。

煽りのつもりはない。１の抱える問題の核心部分を変えるには時間がかかる。
また、どう変わるのが良いことか、１を含む誰にも分からないではないか。
１は時間による解決も待てないような切迫した状況にあるのかもしれない。
もしそれほど悲観的になっているのなら、うつ病（抑うつ状態）かもしれない。
ならばその問題から解決することを試みてはどうか。苦痛の総和は減り、
ゲイであることを別の視点から考えられるようになるかもしれない。
また、「ゲイを治してほしい」と言って、カウンセラーや病院を受診することが、
必ずしもいい方法だとも思えない。「気分の落ち込み、将来の悲観」で受診し、
主治医やカウンセラーが気に入れば、それから相談しても良い。

DSM-�Wの性障害の項目からは、ホモは外されています。
その意味は、ホモは治療不可なのでそのまま死んで下さいという事です。

>>87
大事なのは鬱の可能性があると思う理由を言うことです。
そして１さんにどうしてほしいかを言うことです。
でなければ読む側はある程度を推測して読むより他は無いです。
>>83を読んでそう感じたのでご指摘させていただきました。
煽りとは思っていません。
鬱病と診断された方はその病気に甘えてそこから回復するのを
避けることがあります。診断されなくても思い込んでそうなることだってあります。
俺もデリケートに考えすぎかなとも思いますが、そういう可能性が考えられる以上
文頭で述べたことも踏まえ，やはり「不用意であった」という言葉が
出てきてしまったのだと思います。

ところで何度も言いますがカウンセリングでは同性愛を
治療するような事はまずありません。そこは訂正させていただきます。

>>88
違います。そう思っている人がいないとは言いませんが
一般的には同性愛者の人権を守るための配慮が大きな要因の一つです。

生真面目なんだよね。生き方が。考え方が。自分もそうだったからわかる。
社会に出て一人暮らし始めたら、きっと今と違う自分がそこにいると思うよ。
今どきの若いゲイのコってうらやましいくらい、考えるより先に行動に
移しているコが多いように感じていたから
1みたいなコって、珍しいような、、、気がする。

>>86
そういう家族とか世間に対するクールな考え方ってわかるかも。。。
親にそんなこと言うと、悲しい顏されちゃうけどねぇ。。。。

なおるの？

あきらめた方がいい。

そうかな？

>>91
生真面目っていうか、もっと自分の欲求に素直になれって事よ。
欲求のいない人間なんかいないんだからさー。
そういうのに素直になれないのは、思考がストップしてるにほかならない
でしょ。1や>>76は。
自分としっかり対話してないからに違いないんだよ。
こういうやつら見ると、哀れというか、悲しくなるけどね。

>>95
1と76一緒にしたら可哀想よ。
1は、現時点で　>>60　>>61　程度には進化したんだからさ。
欲望に身をまかせすぎるのもどうかと思うけど。。。。
痛い目に会うのはいいけど、病気はやばいわよ。特に初心者は、危険。

>>76は、上からモノ見てるぶん痛い。
説教しようとして逆に揚げ足とられちゃったみたいな。。。

別に「同性愛治したいんです」って、カウンセラーや精神科医に相談したって
いいんじゃないの？「私には治せません」で終わる治療者も多いと思うけど、
「性の問題に詳しいセンセイ紹介してくれませんか？」って頼めばいい。
「あなたはそれで困っているようだけど、他に問題があるかもしれませんから
通ってみませんか？」くらい言ってくれる治療者なら、大丈夫だと思うけど。

「他に問題」っていうのは、つまり、
本当にそれ（同性愛を治療すること）が一番重要かつ現実的な問題なのだろうか？
もし同性愛が治らないとすれば、どうするつもりなのか？
そういった意味ですよ。

>>96
わたしの文面から「欲望に身を任せる」、という行間を読み取ったと
すれば、またそれも自己に対する認識が甘いよね。
徹底的に自分の快楽を追い求めることと病気になっちゃうような
セックスするのは、究極的には背反しちゃうんだからさ。
もっともっと自己の欲求に素直になるために、自己省察を続けてみて下さい。
初心者であっても、考える事はできるし、考える事やめたやつが、
76みたいに説教してる例は多いんだから、実際。

>>95
生真面目な人間が自分の欲求に身を任せるためにはそんな言葉では説得できません。
それを分かってないで仰ってるのであれば訂正してください。
それを分かって仰ってるのであれば独り言はよそでやってください。

>>100
あら、独り言に聞こえますか。実際わたしも乗り越えて来たから、
いってるんですよ。性格悪く響くかもしれないけど、馴れ合いは嫌いなので。
けっこう本質を突いてると思うんですがね。わたしの言に霹靂を
感じてくれればいいと思って。生真面目だから自分の欲求に素直
になれないという言説がどれほど弛緩したつまらないものであるか、
また自己批評してみてはいかがでしょうか？
「生真面目」だから、とか「無垢」だから、とかいう言説、
じつは本当に悩んでる人の、根本の部分で足を引張っているという
認識をお忘れにならないように。
このスレッドももうちょっと、レベルが高いと思ってたんだけど、、、。

>>101
俺は言い方に問題があるといってるのであって内容には触れていません。
言い方は大事です。カウンセリングの基礎です。

あら、お隣の水谷さん、脱糞ですって！！
淫水、盆に帰らず。ね。

>>101
ああ・・・分かってらっしゃるのですね。俺の読解力不足です・・・。
ちなみに，独り言→言われても反発するか，右から左にすり抜けるかの
リアクションしか出来ない言動という意味で使わせていただきました。

>>102
＞生真面目な人間が自分の欲求に身を任せるためにはそんな言葉では説得できません。

ここで、内容に触れているのでは？
生真面目な人間が自分の欲求に身をまかせのは、なにより自己に対する
姿勢であって、他人の言い方では無いはず。

>101
出ましたよ出ましたよ〜。
自分の考えが理解されなかったからって
「このスレはレベル低いなあ」とか言って小ばかにして相手を否定するやつ。
だったらそのレベルに合わせて説明しなおして見せたらどうですか？
「レベルが低いなあ」で終らすのはコミュニケーションをとる上では
足を引っ張る存在だろうに、、。


>103
ギャグで少しでも明るくしようとしてくれてんのかな？
エエヒトなんかなあ。

しかし、こういう物言いが嫌味に響く事も知っているので、
皆にあやまっておきます。

>101
さて、土下座用意やね、、、、。
他人がクビを突っ込むようなマネすんませんでした。
許してもらえるとは思ってないけど、許してもらえると嬉しいなって、、。

>>105
では言い方を変えます。内容について俺の意見は一切述べていません。
流れに沿って書いたまでです。
>>105の意見はあとづけだとは思いますがそれに意見するなら
その言葉は断定すべき言葉ではありません。一つの可能性です。
他の方法もあなたはあるかもしれないと思うべきだと思います。

>>106
いちいち反論するのも疲れますが、ここで他者のレベルに合わせて
話をする必要性は無いものと考えます。匿名掲示板ですので。
わかるやつだけが、反論すればよい。
レベルが低いといったのも、これを気に議論を深めれればいいと思ったからで、
それをいわれて、「足を引張る存在」と感じるのならば、口出し
なさらないほうがよいのでは？逆に自分が他者の足を引張る可能性があると
いう事も視野に入れておいたほうがいいですよん♪

若い頃、いつまでたっても自分をホモだと認めなかった友達は
いまは、自分がホモだと知ってる友達は皆無でハッテン場通い。

>>109
さて、ここで問いますが、
他の方法というのは具体的になんでしょうか。「自らの意志」以外に
とるべき方法があるというのでしょうか。

（あくまで議論ですので、嫌味に響くのは御容赦下さい、109さんは
真摯で誠実だと思います。）

「他者とのコミュニティを組むことに喜びを感じること」とかでしょうか・・・。
これも推論で話しているのでなんともいえないことですが、自分の中だけでは解決できない問題，
もしくは他人と関わる方が解決しやすい問題というものもあるはずです。
それでも結局は自分の意志にゆだねる形になるのかもしれませんが・・・。

俺は結果論よりもそれにいたる過程に重きを起きたいのです。
あなたの意見は過程が無い・・・というか読み取れないのです。

>110：95
なっるほど〜♪
きっと貴方の言うとオリですよ！
「わかるやつだけわかれば良い」なんて相談する方としては迷惑この上ないでしょうが、
２ちゃんねるでの発言などを真にうけるほうが間違ってますしねえ♪
議論はコミュニケーションが成り立ってこそだと思うけど、
信用度も怪しさ爆発なんていう議論の場なら
どんなむちゃくちゃなオチでもだれも気にもしないから、人畜無害ですからねえ。
こんなウソが日常茶飯事の場所で説明もヘッタクレもないですよねえ？
あ〜あ〜、もうふてねするべ！

治した方がいいよ。社会に出る前にね。
最悪治せないとしても、隠しておいた方がいい。

ホモ=基地外　ってのが社会の見方。
多くの人が汚いものを見る目で眺めてるよ。
嫌でしょ?そんなふうに見られるの。

因みに、私もホモは気持ち悪いと思う。
特に女役の方、男の恥だよ。

僕のちんぽは男の裸を見ると勃ちます。女の裸を見ても全然勃ちませんません。
でも同じ学校の女の子のことを好きになり、今付き合っています。
いずれその子とやるときがくると思うのですが、その時になってても僕の
ちんぽは勃たないと思うんです。どうしたら良いでしょうか？
すごく悩んでます。怖いです。

>>115 ほれ、答えてやんなさいよ　>>116に。

>>116 ほれ、訊いてみなよ、女の体　>>115に。

一時期ホモだって自分が嫌で治そうと努力して(男で抜くこととかを抑えたり)
したけど全然無理でｗ治ることはないんじゃないかな？

>>116
好きなら何とかなるんじゃない?
そもそも女の体といっても、マソコなんか造形キショイしね。
私から見てもティムポの方がまし。

まぁ、体だけ見た所で、勃つ物も勃たたないよ。気持ちが大事。
どうしても駄目なら精神科逝ってよ。

　　　　　　　　　　　　　　　へ　　へ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　の　　け　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ん　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　へ　　　　　

例えば生真面目な人は生真面目なだけに，
かたくなにある価値観を捨てられない場合があります。
「同性愛者は世間では嫌悪されて当然の存在」だとか
「家庭を持ち，妻（夫）と子と平穏に暮らすのが幸せの形」だとかですね。
上記の例が適切かどうかってこともちょっと問題ですが，とりあえず
そういった価値観が，強く根付いているとします。
そういう人が同性愛者だったとするとこれはやはり自分の中の矛盾との葛藤ですよね。
どちらを望んでいるのが本当の自分なのか
片方どちらかかもしれないし，あるいはどちらもそうだとも思える。
だから決着が付けられないんです。
95さんは自分自身の力だけで答えを導き出せたけど
其れ以外の人があなたと同じプロセスを踏める保障はどこにも無い。
むしろ前にも後ろにも進めない人の方がきっとたくさんいる（と思う）。
過程が無いといったのはこの部分です。

そして時にそういった人たちは他者に援助を求めることで
問題を解決の方向に導くことが出来ると思います。
俺が気にしているのはそういう人たちです。

>>113
過程は各々が考えればよいと思います。わたしはもうちょっと本質的な部分で
発言しました。本質を見極めれば、そのほうが回り道しなくてすむし、
自分を見つめるのには、最適なアドバイスだと思っているからです。
往々にして、世の人生案内には欺瞞が含まれていますから。

＞「他者とのコミュニティを組むことに喜びを感じること」
これもいいと思いますが、ここで活動するのにも虚しさを感じている人は
いるわけで、どんなに身の回りが充実していても、虚しさは消えないのだ
と思います。これは宿命として。だから、自分が何をしたいかを見つめる
以外に幸せは無いんだよ。自分の性が世の中との軋轢を生むとしても、
自分の本然の欲求に身を賭して突き進まない限り幸せはやってこないよ、
ということを説いたのです。

>>114
せっかく２ちゃんねるという場があるのだから、有益に活用すればいいんでないの？
信用度も怪しさも爆発なんだけど、有益に議論しようと思えば
できるわけでしょ、実際。あなたみたいに諦めちゃうともったいないよね。

>>115
>>116

一時冷戦？ということで。。。。議論が初期化されそうな予感。。。。
こんなのまで相手にしてたら、疲れる。

あ、飛来犬さんにこのスレ見つかっちゃった。。。。お手柔らかに、お姉様?｡

>>120 アンタ、女？それとも童貞？

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　　　 /　/　　 ∧　∧　＼
　（⌒─|　　　　 ・　・　　 |
（　　(6 |　　　　 ）●（　　|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　（　｜ ＼　　 　 ー　 　ﾉ　＜　　べつになにもせんがな・・・
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先回りしたようなことをしてしまいました・・・・
>>123
＞これもいいと思いますが、ここで活動するのにも虚しさを感じている人は
＞いるわけで、どんなに身の回りが充実していても、虚しさは消えないのだ
＞と思います。
そうですね。だから一種の可能性です。あなたの言ってることに対する
詳しい意見は>>122で述べたようなことです。

　エーザイ株式会社（本社：東京都文京区、社長：内藤晴夫）は、一般用医薬品として、同性愛治療薬「ゲイナオール」を８月１日、新発売いたします。

　「ゲイナオール」は、５つの有効成分（尿素、クロタミトン、ジフェンヒドラミン、グリチルリチン酸二カリウム、ビタミンＥ）の働きにより、同性への愛情を抑えるとともに、異性への性欲を高めて、同性愛を改善する医薬品です。

　「ゲイナオール」は、同性愛でお悩みの方、最近同性愛をやめたくなったとお思いの方などにお薦めいたします。

http://www.eisai.co.jp/news/news22_26.html

>>126
試しになにかしてみてください。

>>95
暇だったので、あなたを占なってみました。

思慮深く、分析的で頼もしいイメージがある。
自分の経験にもとづいた考え方をするため
頑固になり、融通がきかない面がある。相手の欠点を
鋭く指摘するため、敵味方がはっきりしてくる。
人に攻撃的なところを改め、寛大になれば尊敬されよう。

>>122
あなたのいう価値観による葛藤は道徳との葛藤と置き換えられると思います。
道徳との葛藤は、自分の欲求との軋轢でおこるわけですから、自分が楽になる
方法というのは、自分の欲求に素直になる、という事で異論が無いと思います。

＞そういう人が同性愛者だったとするとこれはやはり自分の中の矛盾との葛藤ですよね。
＞どちらを望んでいるのが本当の自分なのか
＞片方どちらかかもしれないし，あるいはどちらもそうだとも思える。
＞だから決着が付けられないんです。

わたしの意見では、この問いは実は解決済みである、という事になるんじゃ無いでしょうか。
この解決済みの事象は、実際社会との軋轢を生むかもしれませんが、
この解決に突き進む以外に方法は無いのです。何故か。
自分の欲求だから。自分の真からの欲求は、社会との軋轢を生むからです。
これはのんけであろうが、バイであろうがレズビアンであろうが同じです。
世の中にはいろんな欲望が渦巻いているわけで。
なので、わたしがここで提唱する唯一の救いは、
『自分の本然の欲求に身を賭して突きすすむ事』になるわけです。

>>130
わたしは思慮深く無くてむしろ短絡的ですよ♪
頑固でも無いし、考えは柔軟な方だと思います。
だって道徳の矛盾を説いてるんですよ！w

>>131
あなたの言う道徳とは，つまり必ず自分の真の望みと相反し，
本然の欲求の妨げにしかなりえないということでしょうか？
そうではないです。例えばそのレールにそって生きたいと願う気持ちも
偽りでもなんでもなく真実の気持ちです。紛れも無い幸せへの欲求です。
どちらが真かではありません。どちらを取ったほうが幸せかです。
あなたは肉体の欲求に忠実な方が幸せだと仰いますが果たしてそうでしょうか？
そうではない考え方もあるはずです。

　　　 　　 (⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　／＼＿＿／
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　　　 /　/　　 ∧　∧　＼
　（⌒─|　　　 ●　●　　 |
（　　(6 |　　　　 ） ･ （　　|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　（　｜ ＼　　 　 ー　 　ﾉ　＜　　>>129　目を大きく、そして鼻を小さくしてみました。
　　　 ＼　 ＼＿＿＿_／ 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　＼＿＿＿_／ 　　　　

>>99
あらぁ、レスだわぁ。

＞>>96
＞わたしの文面から「欲望に身を任せる」、という行間を読み取ったと
＞すれば、またそれも自己に対する認識が甘いよね。
＞徹底的に自分の快楽を追い求めることと病気になっちゃうような
＞セックスするのは、究極的には背反しちゃうんだからさ。
＞もっともっと自己の欲求に素直になるために、自己省察を続けてみて下さい。
＞初心者であっても、考える事はできるし、考える事やめたやつが、
＞76みたいに説教してる例は多いんだから、実際。

1の人生相談みたいなスレだから、一応、1さんをこれまでのレスを踏まえて
1ならばこう解釈すると、あなたのいう行間を読み取ったまでよっ。

あたしとあなたの欲求を語りあうスレではないと認識していたものですからね。
ごめんあそばせっ。

>>131
ああ，すいません。いつの間にかあなた自身の考え方を変えようなどということを
俺は目論んでいるようです。ホントはそんなつもりは無かったのに・・・。
ただ，あなたの生き方も真実ですが，別の生き方の真実の存在も
認めてあげてほしいと思っていただけです。
当初はそう言いたいがためだけにお返事を返していたんですが，
ちょっと主張しすぎな気がして，正直今俺自身戸惑っています。

>>134
ありがとうございます

>>133
真の欲求は、どこかで社会的な折り合いをつけないと叶えられないから、
わたしの意見を破滅的とみるのは誤りで、むしろ道徳といかに折り合って
幸せになるか、なんです。ここ重要。
わたしの意見は肉体の欲求に忠実というか、自分の幸福へ忠実になる、ですから。
自分が社会の道徳に馴染めないと（１のように）悩むのなら、その道徳は、
自分に利益をもたらさないわけで、そういう価値観など絶対に破棄したほうが
いいでしょう。そういう事をいいたかったんですよ。無理してまでレールに乗る
必要は無い。

>>137
分かりました。ただやはり「絶対」という言葉は使ってほしくないです。

>>135
１がもしそう解釈しているのならば、幸せへの道程はまだまだ
遠いような気もせんことも無い。

>>136
いえ、こちらこそカマッテ頂いて・・・

>>138
わたしは自分の文章に意識的ですので、あえて「絶対」を使いました。
それ以外の幸福があり得るのなら、それは自己欺瞞だと思います。

>>141
それも俺は一つの価値観でしかないと考えます。
おれの意見解釈は，事実であると確信できる出来事以外は常にそうです。
そういう場合は，俺は示唆するような形で返事をします。
（もしくは支持的に述べたりもしますが）
俺は自分の意見も一つの可能性でしかないと思うからです。
ですからあなたの文章に反感を覚えるのでしょう。

>>142
まるで犬や猫みてえだナア、クロなんて。顔も真っ黒かいな(ワラ

>>143
いえ，顔は黒くないです
犬でも猫でもなれるのだったらなりたいと思うことがありますね

>>142
価値は、哲学では普遍的なものですから、各々の価値観ではない
本質的な価値というものがあります。わたしはその本質的な部分で
語っています。わたしが語る事は、わたしの価値観では無くて
価値という言葉の正しい用法に乗っ取った意味での価値です。
なので認識が甘い、といえば怒らせてしまうかもしれませんが、
世の中の本質、例えば、人間が孤独である、とか、真の自分の
欲求と道徳の対立という価値は普遍的なものじゃないでしょうか。
それをふまえたうえで「絶対」という言葉を用いました。
経験からしか物事を語れないのであれば、人間の学問は不要ということに
なってしまいます。

>>145
イデア論・・・でしたっけ？違ったらすいません。
残念ながらまだ俺は「本質」に近づくのを拒んでいるようです。
もがくだけもがいています。それが楽しいんですよ，俺にとって。
俺が哲学を選ばずに心理学を選んだのもそのせいかもしれません。
あと，俺にも認める事実はあります。普遍なものは確かにあります。
それを認めたうえで今の考えというのは矛盾かもしれませんがそれもよしです。

>>146
その、「よし」というのが何を持って良しとするのかが、
わたしには見えてこないのです。
矛盾していると思うのなら是正すべきだと思うのですが。

>>147
矛盾は是正すべきもの・・・・俺もそう思ってましたが
それでは面白くないと最近思ってきたのです。
相反する自分が共存すること・・・そこに矛盾が生じたとしても
両者の「存在」はどちらも真実です。

矛盾している自分は面白いです。いろんな考えが浮かんできます。
だからあえて統一しようとは思いません。必要にかられない限りは。
だからその時まではそれでいいんです。
それで幸せなのですからそれでいいんです。

ちょっと観念的になってきて分かりづらい表現になってるかもと思います。
とりあえず夜明けということで許してください・・・。

>>148
例えば、世の中には矛盾が横溢しています。
それを相対的に存在させる事は可能ですが、真理への意志、
本質への追求には邪魔でしかありません。わたしは悩みを持ったものが
矛盾した事象を抱え込んでいる時にこそ真理を見い出すべきだと思います。
矛盾を抱えて安息できる者、それは弛緩にほかなりません。

でも、ここは哲学を語る場所ではないので、本題に戻りましょう。

>>150
本題ですか？・・・いえいえ，俺の言いたいことは言いましたよ。
俺はあなた以外の考えがあることを認めてほしいなと思って書いていますから。
いってるでしょ？俺は今の姿勢で幸せを感じることが出来ると。
弛緩ですか？あなたは俺でもないのにホントに俺の気持ちをわかって言ってますか？
誰も他人の心の中を本当に知ることなんて出来ないはずです。
なのにそれでも自信を持って否定されますか？・・・まぁそれもいいでしょう。

悩みの解決の仕方はいろいろあります。
究極あなたの言っていることは正しいかもしれません。
けれどそうじゃないかもしれないし，そこまでまだいくつもの寄り道を
楽しむことも出来るかもしれない。

悩みへの解決は真実の探求でしょうか？違うと思います。
幸せの探求です。真実はそれに伴ってついてくる「事象」でしかない。

矛盾を楽しんでることで今俺は逃げていると思われるかもしれない。
でもそう考えないで上手く生きているとも言えるかもしれない。

俺とあなたの考えは決して相容れないものだと思います。
ようやくそう感じてきました。けれどそれもそれでいいのだと思います。

>>1
多くのゲイは、結局、自分の嗜好は、捨てられなかったし
社会を切り離して生きてくことも望んでない、、、、

仕事に対しての責任を感じれば、会社とか社会の規範ってものも
強く意識するようになるじゃない？そしたら、嫌でも
自分対世のモラルとその矛盾点が浮き彫りになるのよ。

だから、まずは、社会に出て、仕事を見つけて、親から精神的にも
経済的にも自立してみなさい。

現実社会は、きびちーわよん。不自由なのよん。
求めても得られないものはたくさんあるし
理不尽な事もたくさん起こるわ。他人を否定して
独りでは、生きられないのよん。

このへんを実感できるようになってから、ゲイだとか道徳だとか
そのへんの問題について考えてみましょうね?･

話は、それからね?｡

>>1
カウンセリング受けてからスレ立てようよ。
「社会的に認知されてないからできない」なんて言い訳に過ぎない。
ノンケになりたいなら、そしてそれが可能かどうか分からないなら、
自発的にいろんな方法を試すべき。
ちなみに、単発の質問は基本的にはスレ立てちゃいけないはず。
あと、同性愛を「治療」するっていう言い方はそれ自体、非常に差別的だってことに
気づいてないのかな。ネット上の一掲示板だから許されるようなものの。

読んでて感じたのは、哲学とやらの限界。

今気付いたけど１さんって俺とタメだったんだ・・・。

>>153
お願いですから避難する前に過去ログ（>>60あたりだけでもいいので）
読んでからにしてほしいです。・・・・すいません、ちょっとでしゃばりすぎですね。

避難→非難・・・・

>>151
だから幸せは各々が見い出せば良いとまえに述べているでしょ。
そこでの紆余曲折も人生なんだから。それが人生の醍醐味かもしれないし。
あなたに対しては、わたしは弛緩という言葉を使いましたが、それは
道徳との軋轢からの逃避を批判する言葉として使いました。
あなた自身は幸せでも、現に１のように悩んでいる人もいるわけです。
１は、わたしはまぎれも無く「弛緩」である、と断言します。
結局自分が満足いくまで、頑張って、幸せを感じるようになってから
弛緩すれば良いのであって、問題の本質的な救いは「身を賭す」事では
ないでしょうか。わたしはそのあたりの甘さを突いたつもりです。

＞悩みへの解決は真実の探求でしょうか？違うと思います。
＞幸せの探求です。真実はそれに伴ってついてくる「事象」でしかない。

真実の追求が、そのまま幸せへの追求に繋がっている事を考えてみて
下さい。真実という事象では無くて、真実の追求という実践的な行動の事です。

>>154
哲学の限界は、もぉっと深いんだぞっ?･
>>155
ちなみにわたしは二十歳だ、といってみるてすと。

>>155
差別って言葉を巧妙に避けているのがムカついただけです。

あら、クロさん、若いのね。でも文字ﾂﾞﾗは、老けてるわね、クロちゃん。

モンクのリズムで　哲学を語れば　明日にはヒーローさぁー

「大学運動部員♂の覗き穴」は裏サイトでやってます。

1．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れます。 （裏ドメイン名）
2．E-mail欄に　teacher　と入れます。（カテゴリー）
3．本文にIDとパスワード確認としてあなたのお住まいの
　 県名市名、年齢を1行目に入れます。（例：〇〇県〇〇市〇〇歳）
　 それから書き込みボタンを押してください。
4．タイトルが 「ようこそ 裏2ch大学生のお宝ヌード画像 へ」 に変わればOKです。
5．サーバーが重いと2chに戻ってきますが、くじけずに何度も挑戦してください。

(´∀｀)若い肉体がぶつかりあう！

>>159
１さんは悩んでいらっしゃるのです。あまりに大きな社会との壁に。
私たちから見れば、そうとうに価値観の開きがあるかもしれませんが、
それもどこかで社会との折り合いをつけなきゃいけないのは、彼自身
が一番わかっているはずです。同性愛は「治療」しなきゃ、という観念
は世間体とか一般の古い道徳なんかから植え付けられていると思うし。

>>157
そうですね・・・突っ込むところがちょっと多すぎて・・・・。
とりあえず俺が幸せだということが分かってもらえたことだけはよかったです。
あなたは真面目な人ですね。文章ににじみ出てます。
あなたは意識しているのか分かりませんが，それは大変厳しい道ですよ。
俺は１さんにこうしたらいいんじゃないか・・・ということはここで何度も
書いているのでそれは省きますが，とりあえずあなたは自己に片寄りすぎです。

最後の2行はそう言われると思いましたので，反論はしません。無意味です。

>>160
そうなんです。言葉づかいは昔からフケてますた・・・。
でも実際会ったら・・・ふふ。

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5．サーバーが重いと2chに戻ってきますが、くじけずに何度も挑戦してください。

(´∀｀)ボクシング部員全裸計量画像３０枚upしました！

>>163
あの……だから敢えて「差別」という語を使ったのですが。
とにかくこの人は自分を脱構築するしかないのですから、同性愛に関する
既成の言説に必要以上に自覚的・批判的になる必要があるのは確かだと思いますが。

>>162
ここでは、止めてくれるかしら？若い子が多くて騙されそうだから
一応、警告しておくわね。
同性愛板でカミングアウトするはめになるわよぉん。
↓
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1027162301/8

>>164
真面目というか、生に対して真摯なのですよ。だから、そういう
苦悩に対して、思いきって飛び込んで格闘して欲しいのです。
それは、たしかに辛苦の道でしょうね。でも、そこにしか真の幸福
が無いとすれば、、、、。
わたしは自己に偏っているつもりはありません。
あくまで一傍観者であり、どうすれば１が幸せになれるか考えて
意見したつもりです。それが極論に聞こえるのならば残念ですが。

>>165
プリンに気をつけなさいね（ﾌﾌﾌ....

>>158
＞哲学の限界は、もぉっと深いんだぞっ・
どういうこと？あなたのこれまでの書き込みが
十分限界を感じさせますが。
机上の学問よりも、悩める人が求めるのは「実感」です。
「哲学研究」、もいいけど、哲学はまず考えること。

>>166
さっきお風呂の話で盛り上がってた人？IDに見覚えが・・・
似てる人かなぁ・・・。

>>168
わざわざすいません。って俺が仕切ることも無いんですが（汗

>>169
違う違う。自己に片寄ってるというのはあなたの考え方じゃなくて
あなたが１さんに言わんとしていることの内容です。
幸せの道は苦労して手に入れてもいいですが俺は苦労せずに手に入れたいですね。

>>170
俺はノーマークのはずです。何度か喋らせてもらいましたが。

>>167
それは自己省察に頼るしか無いでしょうね。そういうのは
まわりがいっても駄目ですから。
なのでわたしは自分の欲求を厳しく見つめる事、を提案してます。

>>171
哲学研究がまず哲学を考える事なんじゃ無いんでしょうか？
矛盾していますが、、、。
それにわたしは実践的に苦悩に飛び込む事をここでは
指し示しているわけですし。

>>173
プリンは30匹いるのよ。噂をすると現れるのよ〜

>>174
自己省察に頼るしかない・・・・カウンセリングを真っ向から
非難するような意見ですね。ちょっと残念です。

>>175
そのあたりに関しては，あの人はホントにすごいと思います。

>>173
わたしが言わんとしている事は、わたしの意見ですから、それが偏っていると
言われるのは心外です。
「幸せ」っていうは「人生が満たされている」に同義だとおもうんですが、
人生を満たすためには、努力が必要なのは真理なんじゃないですか？
その辺の甘さをも含めて「弛緩だ」、とさっき述べたんです。

>>176
カウンセリングは専門的な話を医師とすることで、問題を解決する
一手段でしょ。結局それも自分の意志でうけることでしょう。

自分の意志すらも支配できるのは、自己省察以外にないの。
その辺の行間を読んでもらえると議論が深まると思ったり、、。

>>178
同義じゃないと思いますよ。まぁでも似た意味でしょうけど・・・。
努力を努力と感じなくなれば幸せになったということ・・かな？
俺は目的自体が違います。甘かろうが辛かろうがそれはあなたがそう思うだけで
あなたより外には出れない価値観ですよ。それも忘れないでください。

自己に片寄ってる→自己に頼りすぎている，ととってください。

>>174
通じて無かったかな。
「哲学」を考えるのも大事。でも、既存の哲学について
学ぶだけではね。「哲学研究者」どまり。
もう少し、「人」に触れ、「人」について考えたらどうでしょう。

１さんのように悩める人が求めるのは
机上の学問（あなたは否定するでしょうが、ここを読む限り
その程度です。）ではないとおもうのですがね。
「頭でっかち」で終わったら、何も伝えられない。
あなたのいう哲学とかいう代物の「限界」はそこかもしれない。

>>179
カウンセリングについて定義は様々で，一概には言えないし
俺みたいな学部生が偉そうなこともいえないので書きませんが，
あなたの認識は正しくないと感じました。

>>181
わたしはむしろ哲学よりももっと「人間」について話をしてきた
つもりですが。それは上のレス読んでもらえばわかると思いますが。
哲学の話が出たのは、価値について少し考え方が噛みちがったので、
出しただけです。１さんの悩みには直接関係無いですよ、だから。
さっきは、わたしのレスを読んだだけで、哲学の限界をみたのなら、
哲学への冒涜だと思い「もっと深い」と述べたのでした。

>>182
わたしの認識が正しくないと感じる根拠を述べて下さい。
でないと議論になりません。
正しくないと言うのは考えなくても言えますので。

あたしも数年前にカウンセリング概論とか読んでレポート書いてた記憶が。。。
今思えば、まったく無駄な時間だったわ。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>183
そうだな〜・・・・専門的なってところも違うし医師とも限らないし
自分の意志とも限らないところ・・・かなぁ。俺は議論をしようとは思ってませんよ。
そう感じたまでです。断定的に文章を組み立てたいのならもっと勉強してください。

しお *･゜ﾟ･*：.｡..｡.：*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*：.｡. .｡.：*･゜ﾟ･* りっ!!!!!

>>184
泣かないでくらはい・・・俺もきっと何処かで通る道かと・・・。

*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*：ﾁｮｯﾄ一息

死とは、目には見えないが、親切な、人生の旅路の道連れであり
本当にしたいことは先送りしてはいけないのだということを
優しく気づかせてくれる友なのだ。　　　by ....ﾜｽﾚﾏｼﾀ...

>>188
ちょっと思うところあって泣けてきますた・・・。

>>185
感じたままに、正しくないといえちゃうその無垢さに、
すごい憤り感じちゃうし、その辺がたぶんわたしがあなたに言う
「弛緩」ってのも含まれてくるんだろうなぁ、と思いますが、
まぁ、あまりこれ以上言うのも止めておこう。

>>183
じゃ、はっきり言うね。「哲学」の限界ではなくて、
あなたのオツムの限界。人間が存在する限り哲学に
限界など存在しません。
論点をうま〜く摩り替えて自分のフィールドに持っていく
そのワザだけは身に付けたみたいだね。

クロさん、ごめんなさい。真剣に議論しているところで
煽るようなこと書いちゃって。そんな気はないのです。
どうも釈然としないものがあってね、お二人のやりとりには。

本当に１さんのこと、考えてる？
はなから議論のための議論をする気ならいいけど。

どの生命ある存在も自分をもっとも愛する。
自分自身を最も良く愛する者が、最も良く他者の存在を理解し
他者の存在自身を愛する。

そして自分を愛する最良の方法は自分を搾取しないことだ。
もしも貪欲と憎しみと妄想を育てれば、それがもっとも自分を搾取している
ことになる。

自分を愛することこそ自由への第一歩なのだ。

その次の段階は、自分が人よりも優れていると思わないことだ。
他者に対して優れていないという感覚を実践できるものであれば
同時に他者に対して劣ってもいないという感覚を得られるであろう。

そして究極的にはわれわれは他者と等しくないという感覚を
身につけることを教えられる。

そしてはじめてわれわれは二元論の世界を越えることができる。
いったん二元論を超越すれば間在（interbeing）が可能になる。
それこそが真の自由なのだ。

>>190
それを怒っているのはあなたですか？真理ですか？
あなたは自分が頑張っているから他人にもそれを強要したいと思う
心理が働いているのではないですか？・・・といってみるテ（略

感じたままに・・・・まぁ根拠はそれなりにありますけど・・・
一応勉強してるので・・。ただ，言いたくないです。恥ずかしいです。
自分の無知さが。院生やそれ以上の人と比べたらひっよこもいいとこですから。

自分を守りいたわることがまず大切で
他人が彼ら自身の面倒をみることについては心配しなくてよい
ということです。

他人のことを気にかける癖は、恨みや心配を生みやすいのです。

>>191
多分に攻撃的な文辞ですね。
では釈然としないものと言うのは、なんでしょうか。
わたしは１さんの悩みにわたしなりに答えたつもりですよ。
ただクロさんの言説がおかしいとおもったので、>>101で反論した
までです。

頭のいい人は批評家に適するが行為の人にはなりにくい。
すべての行為には危険がともなうからである。

　　　　　　　　　　　　　　−　東大物理学者・寺田寅彦　−

>>191
仰るとおり，もう俺は正直1さんのことはあまり考えて書いてませんよ。
俺はもうずいぶん前に自分の言葉を1さんに書きましたが
1さんの返事が無い以上，それより他には言うことはもう無いです。

う〜ん，何してるんでしょうね，俺？ちょっとした指摘だけの
つもりだったんですが・・・・ちょっと楽しんでる自分もいますね。
・・・・反省です。

>>193
では言いますが、もう一度101を読んで下さい。わたしが言うのは、
そういう弛緩が足を引張ってるんじゃないか？という箇所です。

*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*：ﾁｮｯﾄ一息

窓をあけて雨をみていると　なんにも要らないから　
こうしておだやかなきもちでいたいとおもふ

雨は土をうるほしてゆく　雨といふもののそばにしゃがんで　
雨のすることをみていたい

雨のおとがきこえる　雨がふっていたのだ　あのおとのように
そっと世のためにはたらいていよう　雨があがるようにしづかに死んでゆこう

>>198
それは過酷で困難な道。あなたは自己に頼りすぎている。
これが俺の言いたいことです。そして
もっと他人に頼りなさい。そして自分を知りなさい。
これが俺の主張です。

　　　　　　　　　　　　　*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*　

　　　　　　　　　　　・・・（；´Д`）200　

　　　　　　　　　　

さっきからいくつかの引用（なのかな？）がはり付けられてるけど
コピペかなぁ？ちょっとためになるね。

そういや俺100もゲトしてたなぁ・・・。

>>198
わかりました。馴れ合いは嫌いなので、もうあまりいいません。
でも、自分しか頼るものがない、という悲しい諦めを知った大人は
偉大である事もまた明記されなければなりませんね。
もうちょっと個のぶつかり合いを体感すれば、その辺の認識は実感として
身についてくると思います。

>>205
それは間違いです。人は孤独を知っているけどそれは
他人と触れ合うことの幸せを感じ取るためです。
馴れ合いじゃありません。それは真に分かち合える心です。
あなたはだから寂しい人です。この幸せをたった今否定されたのですから。

>>206
ってか馴れ合いって言うのは、ここでの議論についての事ね。
日常生活については、馴れ合いで救われる人もいるし、恋をしたり、
サークル活動したりで、それはいろいろ方法あって一概に
否定できるものじゃないでしょうね。わたしも人並みに恋はしますし。
でも、孤独の認識をうやむやにしたところに真の幸せもないんじゃないか、
と思います。

>>205
それ、俺の事？。。。。めちゃくちゃ孤独で
いつでも死ねるかんじだよ。3ヵ月くらい独りでいると
たまにあの世が見えるんだよ。半分死んでるみたいな変な感覚。

>>208
孤独なのはあたりまえの事で、それに負けないように努力しないと
幸せはなかなか遠いですからね。

>>207
そんなことは言ってない。あなたはそれすらも否定した。
あなたは俺を否定したいだけだ。あなたは俺の何を知ってる？
俺はあなたに>>206のような人を見下したような忠告はしないように努めていた。
お前は「勉強しろ」何て言ったじゃないかというかもしれないが
日本語の堪能なあなたであればそれは違うことだと認識できるはずです。
あなたは疑心暗鬼になってないか？それが心配でならない。
非常に不愉快です。

>>208
負けないようにするには誰かと接することです。
孤独を孤独で塗りつぶすような行為は返って身を滅ぼしますよ。
あなたのこと助たいって思います。俺はそのために勉強してます。

>>211
わたしは人間が絶対的に孤独であると言う事をしっかりと認識してる
だけです。そこに絶望を加える必要は一切無いと考えています。
孤独を孤独で塗りつぶすような馬鹿な真似はしませんよ。
孤独な絶望とか、孤独ゆえの馴れ合いとかそういう虚飾を
捨ててからじゃないと、本当の幸福は味わえないという
ことがいいたかったの。悲観的に聞こえるかもしれないけど。

っていうか>>198の主張が2chの中だけのものだと？
>>207はそういう理解をしたということを暗に示す文章だぞ。
俺はここだけのことを言ってると思っているのか？
それこそ馬鹿げている。何も分かっちゃいない。
真実という名の偽りの衣をまとって身を守ってるだけじゃないか。
議論の何たるかもわかっちゃいない。説明しろとか言うなよ。
自分で考えろ！他人と自分の考えがなぜ違って自分は否定されているのかを！！

>>213
いつも自分で考えているつもりですが？
何故に息巻いてるんですか？

あなたのことは聞いてないんです。あなた自分がどれだけ無味乾燥なこと
言ってるか分かってますか？俺を否定して自分を主張してるんですよ。
あなたに向けたレスでもないのに。滑稽です。

>>215は>>212へのレスです。

>>213
ってか、意味が、、、。

>>217
俺にどれだけ失礼なことを言っているのか分かってないのですか？
やはりあなたは人の気持ちの分からない人なんじゃないですか？

>>217
ああ，>>198は>>200の間違いです。

>>215
あなたを否定している事になっているのは、認識の違いです。
だから、自分が否定されているように思うんです。わたしにはわたしの
考えがあります。あなたに迎合する必要はないはずです。
わたしの言説を無味乾燥に思われるのは、非常に残念ですが、
滑稽だとまで言われるおぼえはありません。
わたしはあなたに真摯に答えてきたつもりです。

>>220
いいえ。あなたはまだ未熟です。
ところで俺が本当に聞きたいことには答えてくれないんですが
それはなぜでしょうか？まず，>>210へはなんにもレスが無い。
そしてあなたはなぜ自分がそんなにも主張しているのに受け入れられないのは
なぜなのか？

>>218
あくまで、話し合いですから、人格を否定してるわけでないし、
失礼があれば謝りますが。

ちなみに、知性が高まるほどこういう対立が増えて、孤独な認識も実感として湧くのは
すべてのインテリたちが経験している事だと思いますよ。
結局、考え方なんかは分かち合えないんでしょうね。分かち合った時点で
共同幻想になるのは欺瞞ではないと思います。

>>222
そうですか。あなたには謝ってほしいことはありますが
実際にはもういいです。疲れました。

あなたには実際に会って話がしたいですが，そういったことは絶対ないかと思います。
もう眠たいです。おちます・・・。

>>210
あなたはわたしが日常に於ける馴れ合いを否定したと言いたいの？
各々の幸せは、各々が見い出せばいい、と前からずっと言ってますよ。

>>223
あなたと会って話す事は、何もないでしょう。
認識が悉くちがいますから。話が会わない事甚だしい。
どっちかが折れないと、駄目なんでしょうね。

最後に・・・・
すいません１さん，こんなことにスレを浪費してしまって・・・・
もうあんまり来ないようにしたいと思います。

>>221
受け入れられないのは、わたしの提言がじっさい厳しい道だから
じゃないですか？わたしもまだ自分の理想として道を語っているだけで、
本当の幸せからは遠いです。これはまぁ、努力あるのみですが。
ある意味理想主義なのかもね。
もうちょっと妥協したところにも幸せはたくさんあるとおもうので、
各々が各自、見い出していけばいいと思います。

>>199
すてきだわ（うふ）

あるがままに生きることが一番かなと・・・
あるがまま＝最高の一生
でも、あるがままってものすごく難しいし、しんどいけど。

>>95
わたしは貴方の言っている事わかります。
ただこれはそこに辿り着いた人にしかわからないと思う。
ですから、こういうことを無理にたたき込もうとすると、
そうじゃない人にとっては飽和状態になったり、
頭でっかちになったりすると思うのです。

人それぞれ心の器や、強さ等違いがありますから。
理解するということと、腹に落とすということは違います。

>>1さんのような方を諭すのであれば、
相手に伝わる物言いでないと、折角の素晴らしい知識も
毒にしかならないと思うのです。
貴方だってそこに辿り着くまで、色々な過程を経てきている
のでしょう？

わからない者にもわからさしめる力・・・・
これがないと実践では役にたたない気がします。

スレタイからして、
そもそもここはレベルの高い議論をする為だけに
立てられたものではないと思うからです。

>>230
そうですね。
しかし、ここまで理解されなかったのも初めてなのでちょっとびっくりでした。
何度もいうように、馴れ合いはキライなので、だから筆圧が高く攻撃的
になっちゃう（みえちゃう）んでしょうね。
ただ、本当に悩みから解放されたいのであれば、悩みから逃げるのでなく、
しっかり身を賭して体当たりの努力をしなきゃいけないとおもうので、
あえて、硬質の本質を語ったのです。
ここでの真理は辿り着くというか、しっかりと認識する、って事でしょうね。
ただ、世間と折り合いをつけるのに、まだ弱いからとか、知らないから、
とか生真面目だから、とか言って、本当に大事な自己省察をする事から、
１さんを甘やかしているのを見ると、その言説は実践から離れた、思考停止というか
「弛緩」ではないのだろうか、と疑問に思ったからです。
でも、そのアドバイスすら厳しいとの指摘をたくさん受けたので、わたしは途方に
暮れています。
でも>>131で述べたような、わたしのアドバイスもそんなに難しくないと
思うのですが。

「おじょうさん、わたしはローマもパリも
パラダイスにも行ったけど、自分には出会えなかったわ」

>>95
確かに貴方の仰る通り。
人にはそれぞれ尊厳というものがありますから、
何よりもそれを大切にしないといけませんよね？

でないとゲイ云々以前に、自分はおろか他人まで悲しませる
人となってしまいます。
わたしもそういう人を腐るほど見てきました。

かつてのわたしの恋人もそういう人でした。
わたしの前で、自分がゲイであること、
あるがままの自分を受け入れられない事に苦しむ彼の姿は、
間接的、いや、直接的にわたしの存在をも否定されていた
かのようで悲しかったです。

自分の尊厳を大切にできない事が、
身近な人（恋人とか家族とか）の尊厳を傷つけていることに
彼らは気づいていないようでしたから。

本当に立ち向かって欲しいですね。
誰の為でもなく、自分の為に。
人に愛されたいなら尚更です。

生きる事はしんどいなぁ

精神病なら電気ショック書ければ
治るよ

>>191の「議論のための議論」じゃないのっていう指摘に同意。
ただ、どちらかといえば95に賛成な感じ。

(´･ω･`)

何度読み返しても整理がつかなくて困ってます。
俺のおかしいところは何だと思いますか？誰か教えてください。

１さんすいません・・・。

>>236
そう？あたちは、クロちゃんの意見に近いわよ。
いいんじゃない？いろんなゲイがいるわよ。
つーか、1君は、何処へ。。。。レスは、いいから顔だしてん?｡

争い続けた　僕らの心に
いつしか　冷たい雨が降ってた

傷あと流した　雨はまた空に
戻れば　再び時を待つのだろう

だけど僕ら　祈るだけじゃだめなんだよ

Nothing's gonna change ....

全ては　あなたの想うとおり

不健康な健康状態の時に考えることはロクな事はありません。
プラス思考も考えない！何もやらない！将来の事も考えない！
健康になることだけ実行してください。

「人間が第一にすべき努力は健康度のアップだ！」

　健康第一さえ守れれば、現代人の悩み事の７０％は解消します。

”健全なる精神は健全な肉体に宿る”
心の悩み事は、心身の健康度をアップすれば、根本から解消できます。

それを「実力を認めさせるための自己主張をする」、
「マイペースを通し、気にしない」、「他人の評価が自分の実力と認める」
ようにカウンセリングしても、根本的な解消にならないことはあなたが既に
気づいているはずです。

「こだわりは固形エネルギーだ。外に発散すれば成功し、
内に向けると自分の心身を傷つける」

「こだわり」を、良いこと、悪いことという考え方をやめて、
自分の成長のエネルギーに変えて下さい。

ホモは治療できます

どっちも読む気になれないけど、こんなところで質問するよりはカウンセリングくらい
つべこべ言わずに行ってみればいいのにと思う。
そうでなけりゃ、風俗にでも行って女とやってみりゃいいじゃん？
どっちにしろ行動しないことには何も分からないのに……。
単に小心なだけでしょ。

治ると信じたい。

あきらめたほうがいい。

なんだ、終わっちゃったのか。
しゃべろーと思ったのに。
結論だけ言うと、
同性愛には２種類あります。
１、女嫌い、などの逃避がベースにあって同性愛
２、逃避がベースにない場合
１は治療によって、異性愛者になる臨床例があるそうです。
つまり、逃避を治療でほどくわけです。
２は治す対象ではありません。自分を受容しましょう。
以上アメリカ式の一。

日本の精神科、臨床心理士は
「同性愛？あ〜、そうなの」みたいに
割りと無関心であるという話しは読んだことがあります。
もし、これを読んでいて、
話すことをためらってる人がいましたら、
気にしないで主治医、担当カウンセラーに
打ち明けて早くらくになってください。

直るには直るよ。そのためにはトラウマやコンプレックスを
とりのぞかなきゃね。

いやじゃ！今度生まれ変わっても何が何でもホモがイイ♂＆♂

今のままで至って結構。

僕ｹﾞｲだけど、女とSEXすることができました！
なんか感動しました

そうか
それはよかったな

＞＞２５０
この次は無理だろう。この前は特殊なケース。

治ることを祈っている。

なおしたいです。

俺も治したいけどちょっと無理かな？って思う。
何か治療法があるんだったら、かなり広くに知れ渡るはずだしね。
だから俺は将来精神的な研究を仕事にして同性愛を治す方法を発見したい！
それが俺の夢だよ。

催眠療法で治る（女を性的対象に見られる）って聞いたことあるよ。

催眠を解くと我に帰るんでしょ（ｗ

何ごとも訓練が大事だよ。

>>256

潜在意識に働きかけるようだし、経験を積ませて自信を付けさせるかもね。

さんざん酷い思いをすれば、厭になりますね。
恋愛しかり、人間関係しかり。
そろそろ、隠居するべ。

というか、いい加減ageるのと「治す」「治る」とかいう言い方やめようよ。
っていうか、そもそも>>1はネタでしょう？
真剣だったら、【疑問】【治療】なんてタイトルを装飾しない気がする。

なおしてどうするの？

でも治療以外に適当な言葉が見つからないような。

sagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesage
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sagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesage
sagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesage
sagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesage
sagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesage
sagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesage
sagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagev
sagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesage
sagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesage
sagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesage
sagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesage
sagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesage

　　　２ｃｈ同性愛板分割投票クル━━━━(゜∀゜)━━━━!!!!!!
　ﾏﾀｰﾘ進行してるところお邪魔します。
　8/10・11に投票を同性愛板分割の是非、分割案の選択を問う投票を行います。
　皆さんふるって投票への参加をお待ちしております。
　詳しくはhttp://808ee0k.fc2web.com/itawari/
　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1027994714/l50
　をチェックです。

なおるわけない。

結論から書きますと、現在の所同性愛傾向そのものを治療する手段はありません。
というよりも、現在の精神医学上治療の対象にはなりません。
1970年代にアメリカ精神医学会が同性愛そのものを疾患概念から削除いたしました。
疾患として捉えられていない以上、医師は同性愛を治療の対象として捉えることは出来ません。

現在まで多くの治療法が試みて来られましたが、催眠療法では治療効果が無いという報告が多数を占めます。
両性愛傾向を持った者に対しては一定の効果がその時はあったという報告もありますが、
数年後の追跡調査では、催眠療法を行う前の性行動に戻ったという報告です。

そもそも原因が実際には不明であり、
遺伝子、母体内におけるホルモン環境、生育環境、社会環境等々に対して原因を求めて来ました。
ゲイ遺伝子が特定し得る、という方もいらっしゃいますが、遺伝子が特定できたからと言って、
その遺伝子を持つ者が、ゲイになるかと言われると、ゲイになる可能性が高くなる、としか言えません。
多くの因子が関わってくるというのが、現在の考え方です。

無理に治そうと努力するのではなく、あなたの生き方を考えた上で、
どのように自分の性的嗜好を捉えるか、という方が現実的だと私は考えます。

無理やり女の子と付き合ってみたがダメポ
セクースは物足りないしさ

俺の場合、世の女は妹か母上にしか見えないのが原因みたい。

もうこのスレは１さんこないのかなぁ・・・。

高校一年です
今まで結構たくさん告られたんですがずっと断ってきました。
それは他に好きな男の人がいたからです

高校になって勘違いされないようにとクラスでまぁまぁ
可愛い子の事を好きって友達に言ってます
今度皆で遊ぼうって事になっちゃったんですが他に気になって
たまらない男ができてしまいました
中途半端な気持ちで付き合ったらその女の子に対して失礼だし・・・
その男の子との恋が叶うかは分からないし・・・

どうしよう
いきなりですいませんでした

はっきりと言う。

同性愛は治らないっ！

フォトメで美形のホモを見つけては
メールを送って、自分で運営してる心霊サイトの
宣伝をしては、誘い出し
セックスしようとたくらんでいる
４０代の関西のオヤジがいます

師父と言うハンドル名を使い
かなり危ない顔したチビデブおやじです
インチキ霊能者で
間違ったことばかり言ってます！！！
このオヤジに関わると
しつこく体求めてこられますので
オカルト好きな方は
要注意してね。

そのインチキ霊能者の師父が運営する出会いサイトはこれ
http://silver-saint.dream.fm/0003.htm

ｹﾗｹﾗ´∀｀ｹﾗｹﾗ
治すって言い方おかしくねぇ？だって病気じゃないじゃんか？
同性愛者で不幸があろうとなかろうと、
そんなん自分の決めた道だろー無理に
異性･････････((* ･･*)だいちゅきになるほうが人生無駄無駄駄目駄目ｹﾗｹﾗ´∀｀ｹﾗｹﾗ

先日、会社の後輩（男性）から打ち明けられました。
「○○さん、気付いてると思うけど、僕、ゲイなんだ」

・・・・・気付いてませんでした・・・・・・・・・

スレ違いｽﾏｿ。ﾋﾞｸｰﾘしました。

ｷｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ((≧(≧∇(≧∇≦(≧∇≦)≧∇≦)∇≦)≦)))ﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊそれは楽しい

治したいぞゴルァ！！

絶対なおしたくない。だって人類皆様恋愛対象だよ？おとくじゃん！！視野ひろいってことじゃん？

ﾉｿﾁｬｿ〜その考えまでたどり着くのに大変な人はたくさんいるんだよ〜。

じゃーそれが答えってｺﾄで教えてあげちゃったｹﾗｹﾗ´∀｀ｹﾗｹﾗ

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　最近どーよ？
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （ ´Д｀ ） 　　　＜　セックスしてる？
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　してんだろ？
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃ 　　　（ ´Д｀ ） ＜　白状しる!!
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　 　 ∧つ
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　　/　　　 ＼　　　　(ﾟдﾟ)　ｼﾙ
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　/　/⌒>　 ）　　　　ﾟ(　 )−
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　>

日本テレビ
8/11
１１時４０分から
同性愛の悩み相談

ｱｻの１１：４０？

age

なおしたいと思うゲイはいるのか？

ﾉｿﾁｬｿはこのスレ気に入ったの？

治って欲しいと奇態しておきましょう。

age

今、金八が「同性愛はおかしくありましぇ−ん！」なんて言ってるけど
こいつ宮崎事件の時、「ホモは宮崎勤とおなじです」と語ってたよ.

フォトメなどで美形のホモを見つけては
自分で運営してる心霊サイトの
宣伝をして、サイトに誘い出し
セックスしようとたくらんでいる
４０代の関西のオヤジがいます

師父と言うハンドル名を使い
オウムの浅原みたいな顔のおやじです
インチキ霊能者で
間違ったことばかり言ってます！！！
このオヤジに関わると
しつこく体求めてこられますので
オカルト好きな方
要注意して下さいね

そのインチキ霊能者の師父が運営する出会いサイトはこれ
http://silver-saint.dream.fm/0003.htm

ホモセクシャル遺伝子って、ホモなのになんで今日まであるの？子供生まれないんだから滅亡しててもよさそうなものだが。

ホモセクシャル遺伝子（略してホモ遺伝子）をもっていても、必ず遺伝子が
発現するわけではないようです。つまり、ホモ遺伝子を持っていても、必ず
ホモセクシャル（略してホモ）になるわけではなく、ヘテロセクシャルになる
可能性もあります。
また、ホモ遺伝子が無くならない（自然淘汰されない）わけは、
遺伝学的に説明されています。サルなどでのホモの個体は、群れの中で、
他者（家族など）のサポート役（子守りや餌取り、外敵からの防御）になることが
多いので、群れの維持がそうでないところに比べ比較的楽になり、ホモ遺伝子を
持った集団でも生き残れるとかいう説明です。

ただし、ホモ遺伝子の実在が証明されているわけではなく、あくまで、
仮定の話です。

ホモは後天的なものだ。

そうか？

なおりません

治ったらめっけもの。

ホモを直そうとして廃人になってしまった例を知ってる。
あたしの叔父なんだけどね・・・・。
あの時代、まだホモは精神病とか言われてたらしく
電気ショックやら催眠やら何やらいろいろされた挙げ句、
人を全く信じられない偏屈な廃人と化してしまったわ。
そんな叔父も今年の２月孤独死した。
しかも発見されたのが２ヶ月後・・・・。

叔父の人生って一体なんだったんだろう・・・。

つまんねぇなあ・・
連続投稿ですか？ってヤツもウザイ。　　

なんだネタスレでしたか・・・
ネタにしてはレスがとぼしかったですね・・・

お尻が光らなければ、どこが光るというのだね。








oyoxlcwqlefjtmhlfqdbkqvywgjknclbhuzevskowpypfusoxtdhvcpcbjqzgekommgwbojmvbowpoymyladbdaxffjepztjicrfuhlzxxxwdnfxdtqpqcecuyiapzkwfyiahrwsjwltwqgseeakasydcgltaxcikmwpbxqempfvjtvemvfheueevytgxwrsnvqcmifyfvaojyfrrypikwpgvxnmnodfofveuchzkdqn（ぷぷ

名折れ！