【ﾉﾝｹｻﾝ】ｹﾞｲ+ﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ3【ｶﾓﾝ!】

他板からいらしたお客様に、住人のゲイﾀﾝ・ビアンﾀﾝ・オネエさまが
ﾏﾀーﾘかつ物凄い勢いで質問に答えるスレです。(￣ェ￣)ノ

ノンケのみなさま、普段疑問に思っていたことを聞いてみるチャンスです！
士気に関わるので、回答を受け取った方はお礼を忘れないでくれると有り難いです。
コピペ以外の全レスは放置厳禁。保守に徹底し、常時ageでおながいします。

*:・'☆。.*:・有志で回答して下さる方超超超募集中！☆'・:*。.:*
　　　（ノンケさんから大人気のオネエ様も大歓迎です！！）

■ノンケのお客様へ（質問者） >>2
■同性愛住人様へ（回答者） >>3
■質問をする前に（よくある質問）>>4

■過去スレ
【ﾉﾝｹさん】ｹﾞｲとﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ【ｶﾓﾝ!】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1024229877/l50(倉庫落ち)

【ﾉﾝｹｻﾝ】ｹﾞｲ+ﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ2【ｶﾓﾝ!】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1025041464/l50

2 ：禁断の名無しさん：02/07/19 14:23 ID:74wpe6qg

＝＝＝＝＝＝＝他板よりお越しのお客様へ＝＝＝＝＝＝＝
　同性愛板にようこそいらっしゃいませ！
このスレは日ごろ皆さんが同性愛に関して感じている疑問や、興味のある
ことを質問してもらうスレです。この板にはいろんなスレがありますが、
まずはこのスレで質問してみてください。

どんな質問をしていただいても結構ですが、同性愛嫌悪的発言はご遠慮ください。
それ以外でしたら、住人のゲイﾀﾝ、ビアンﾀﾝ、オネエさんたちが物凄い勢いで
答えてくれます。たぶん。大部分は。スルーされても怒らないでネ。
回答が返ってきた場合は、ひとことお礼をいっていただけると、答える側も
気合いが入ります。そこから発展した雑談もOKですからね。

ｶﾞｲｼｭﾂな質問が多いので、Q&A>>4や過去スレなどもご参照下さいね。

それでは、ごゆっくりお楽しみください！

3 ：禁断の名無しさん：02/07/19 14:24 ID:74wpe6qg

＝＝＝＝＝＝＝＝＝優しい回答者の住人様へ＝＝＝＝＝＝＝＝＝
有志でご回答くださる皆さん、ありがとうございます。
みなさんあってのこのスレですので、質問を見つけたら優しく物凄い勢いで
ご回答いただければありがたいのです。

質問者はノンケさんですから、見当違いだったり、無意識な偏見があったり、
誤解にもとづくものだったりするかもしれません。ですが、ここで叩いても
いいことはひとつもありませんので、笑って優しく厳しく答えてあげて
くださいね！
ガイシュツな質問も多いと思いますが、そこはおおらかに対処してください。
楽しいご回答お待ちしております。

スレがさがっていたら、気がついた方がageて保守していただけると
ありがたいです。また、他のスレに迷い込んでしまったノンケさんは、
こちらに誘導していただけると助かります。
ご協力お願いします。

4 ：禁断の名無しさん：02/07/19 14:24 ID:vI4izIvs

首吊り

5 ：禁断の名無しさん：02/07/19 14:24 ID:74wpe6qg

＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問）＝＝＝＝＝＝＝＝＝

Q.俺、私は同性愛者なんでしょうか？
A.同性愛と異性愛の境界はけしてはっきりしているわけではなく、
グラデーション様になっていると考えられます。ですから、同性とのキスや、性器に
興味があっても性の対象が異性というのは十分ありえます。
つぎに、｢抱きしめる・られる」、「キス」は、性行為の一部として行われることも
ありますが、愛情や友情の表現としても使われる行為です。それをどう受け止める
かはその人たちの間の習慣ですから、｢性行為｣としてしか捕らえず、同性間でおこ
なうのを拒否する人もいれば、仲のいい友達どうし普通に行うという人もいるでしょう。
同性に恋愛感情を感じても悩むことはないですよ。

Q.知り合いが同性愛者か確かめたいです。
A.こちらでもわかりません。「これでゲイ（ビアン）を見分けよう」スレをご紹介します。

Q.同性愛者じゃないのに、同性に好かれて困っています

Q.[H関係]ビアンのエッチってどうやるの？ゲイはアナルに入れて汚れないの？

↑これらは良く出る質問ですので、その時によって言葉付け加えながら誘導しましょう。

6 ：禁断の名無しさん：02/07/19 14:26 ID:74wpe6qg

新スレ立てさせて戴きました。
追加などございましたら、お願いしますね。

7 ：禁断の名無しさん：02/07/19 14:33 ID:vI4izIvs

首吊り

8 ：禁断の名無しさん：02/07/19 14:43 ID:hrGDwniu

>>1さん
スレ立て乙でした。とりあえずage.

9 ：禁断の名無しさん：02/07/19 15:29 ID:KDL8OxK6

>>7
死刑執行？

10 ：禁断の名無しさん：02/07/19 17:12 ID:Bhe7VaV+

>>1
新スレ立て乙です。

11 ：禁断の名無しさん：02/07/19 18:29 ID:Ps4dPszy

前スレの931で中途半端なテンプレを作った者です。
その後改訂して下さい、と思っていたのです。

Q.知り合いが同性愛者か確かめたいです。
A.こちらでもわかりません。
ホモ共通点巛巛巛これでホモを見分けよう巛巛Part3
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1026517529/l50
↑参考にして下さい。

Q.同性愛者じゃないのに、同性に好かれて困っています
A.なぜ困るのですか？異性同様その気がないのならきちんとお断りを。
ハッキリ伝えているのにそれでも体を迫ってくる、などの行為がある場合は
友人としてもその人との関係を考えた方がいいでしょう。

うまく書けないのですがこんな感じで。「A.」が無いままだと使えないのでは。
説明不足ですみません。
スレ立て乙カレー

12 ：禁断の名無しさん：02/07/19 20:37 ID:bQMdoBU6

つかれた

13 ：禁断の名無しさん：02/07/19 20:56 ID:bQMdoBU6

通知表が絶対評価になって５がふえたのはうれしいけど
宿題が異常に多い(フー
夏休みだと思ったら急に１学期分の疲れが・・つかれた。

誤爆スマソ(わざっとらしいｗ

14 ：禁断の名無しさん：02/07/20 00:29 ID:KEZwcu/9

なんとなくゲイのひとは肉体的な愛に、ビアンのひとは精神的な愛に
重点を置いているみたいなイメージを持っているのですが
（勿論極端にそれだけってことはないのは当たり前なのですが）
実際のところはどうなんでしょうか。個々の人間によって違うと
いうのも当たり前なのですが傾向としてどうなのでしょうか。
長年疑問に思ってきたのでどうぞご回答をお願い致します。

15 ：マダムデヴィ ◆Dewi/F9I ：02/07/20 00:31 ID:c0KZ82ew

ありがとうございました！

16 ：禁断の名無しさん：02/07/20 01:17 ID:YtqaEkgl

>>14
ビアンとゲイの間の差というよりは、ノンケも含めて、
男性の方が自分の性的欲求に対して率直な人が多く、
女性はそうでもない、というだけなんじゃないかと思う。

17 ：禁断の名無しさん：02/07/20 01:17 ID:YtqaEkgl

18 ：16-17：02/07/20 01:18 ID:YtqaEkgl

二重カキコｽﾏｿ

19 ：14：02/07/20 01:29 ID:KEZwcu/9

>16
なるほど、そうですね。
性的欲求に率直な男性同士、そうでもない女性同士
ということですね。どうもありがとうございました。

20 ：禁断の名無しさん：02/07/20 05:46 ID:d4ms9qak

前スレの978さん
エイズのことを質問した971ですが、レスありがとーです。
まだ(?)ノンケの僕としては、気になっていたので聞いてみました。
僕も怖いから・・。

21 ：禁断の名無しさん：02/07/20 05:49 ID:d4ms9qak

961でした。ごめんなさい。

22 ：禁断の名無しさん：02/07/20 17:25 ID:VxUs8WFo

まだ始まったばかりじゃないか！あげ。

23 ：禁断の名無しさん：02/07/21 01:54 ID:04JbQWqW

あげ

24 ：禁断の名無しさん：02/07/21 03:03 ID:0xQGftV3

ノンケさんカモンあげ。

25 ：禁断の名無しさん：02/07/21 03:06 ID:oO98GuMw

ビアンの人たちって将来に不安とかないですか？
ちなみに私はノンケですが派遣で喰ってます。
凄く不安です。。。

26 ：禁断の名無しさん：02/07/21 03:15 ID:0xQGftV3

>25
俺はビアンﾀﾝじゃないので、参考になるかどうか分かりませんが。

わざわざビアンﾀﾝに聞いてるってのは「結婚＝永久就職」って手が
使えなさそうだからって理由だと思うんだけど、たとえノンケであっても
最近は「結婚＝永久就職」って発想の人は減ってんじゃないかなあ。
離婚率も高いし、旦那がリストラされたりする場合もあるわけだし。
家事労働も立派な労働ではあるんだけど、外から金を持ってこれる
わけじゃないから、基本的には結婚するつもりがあろうとなかろうと、
「自分の食い扶持は自分でなんとかする」つもりでいた方がいいような
気がする。男女ゲイビアンヘテロに限らずね。

老後の孤独って点においては、今居る友達とか、彼氏（彼女）を大事に
して、末永く付き合っていける以外に対策は思いつかないけど、
将来にある程度不安があるのは誰しも同じだと思うよ。

27 ：禁断の名無しさん：02/07/21 03:15 ID:emoHUdoE

＞25
不安？女は給料が安いって意味かな？
私は別に不安には思わないな。たいして貰ってないけど

28 ：禁断の名無しさん：02/07/21 03:18 ID:oO98GuMw

>>26　>>27なるほど。。。
私が弱いんですねぇ・・・

３０中盤になって派遣以外の道が見つからなくて
不安になってました・・・
なんだか、感謝です！

29 ：27：02/07/21 03:23 ID:JTanG734

頑張って下さいネ。
応援してます。

30 ：禁断の名無しさん：02/07/21 03:26 ID:JfwYz+uJ

俺の友達はニューハーフと付き合ってるんだけど
前一緒に話してたら「私、玉もサオもないのよ」と言っていて
疑問に思ったことがあったのでかきます。

玉、サオがないと言うことは去勢だと思ってしまうんで
エッチしたとき気持ちいいんですか？
出すもん出さないと気持ちよくないんじゃないかと。
勃起もしなければ精液も出ない、
アナルセックスってちんこがなくても
しっかりオーガズムを感じる事が
できるんですか？

当の本人を目の前にしてこんな事聞ける筈もなく
気になってしかたありません。
どなたか教えて下さい。お願いします。

31 ：禁断の名無しさん：02/07/21 05:23 ID:ahZnOyAV

女同志でＨして絶頂感得られるの?
わたし生身の男しか考えられないんだけどさ。

32 ：禁断の名無しさん：02/07/21 08:14 ID:KTUfnMiR

マムコなめなめしたい。チムポぶちこみたい。

33 ：禁断の名無しさん：02/07/21 09:45 ID:pHR9mKJX

69やりすぎて顎が痛いが今夜もやるＹＯ

34 ：禁断の名無しさん：02/07/21 11:51 ID:knbvm2hB

>>30さん
俺は玉も竿もあるゲイだから、当事者ではないのですが。
性感帯は、玉や竿だけではないですし、
前スレでも出てきましたが、俗にトコロテンと言って
前立腺マッサージだけでもオーガズムを得られる人も多いです。
でも物理的快感と言うよりも、愛のあるセックスが、
精神的に一番充実する気もします。

>>31さん
得られるそうです。

35 ：禁断の名無しさん：02/07/21 14:03 ID:U3Y+2azo

>>34
そうですか～。
なくてもちゃんと感じることができるんですね。
勉強になりました。
答えてくださって本当に有難うございました。

36 ：禁断の名無しさん：02/07/21 14:12 ID:PBK2sioP

ゲイは、運子するとき感じますか。

37 ：禁断の名無しさん：02/07/21 14:36 ID:/vkThaOv

>>36
排尿・排便は人類共通の快感だと思われ。

38 ：禁断の名無しさん：02/07/21 15:06 ID:hRcve6lX

>>35
捕捉だが最近はちんこの先を使ってクリトリスを形成してしまうらしい。
性的快感を感じるらしいよ。

39 ：禁断の名無しさん：02/07/21 15:13 ID:2cw5CocC

>>37
クサイニオイガタダヨッテクル

40 ：禁断の名無しさん：02/07/21 15:16 ID:/vkThaOv

>>39
ｵﾏｴﾓﾅｰ（´∀｀　）

41 ：禁断の名無しさん：02/07/21 15:19 ID:2cw5CocC

>>40
オマエゲキクサ

42 ：禁断の名無しさん：02/07/21 16:43 ID:HVZPqkJV

>>36
普通の排便感以上のものは感じないと思う。
感じる人もいるのかも知れないけど、少なくとも俺は会ったことはない。

43 ：禁断の名無しさん：02/07/21 17:19 ID:LbA8iVxl

>>37
珍しいタイプだと思われ。

44 ：禁断の名無しさん：02/07/22 02:13 ID:XL9QT7QL

ゲイのイベントにノンケが混ざって大丈夫ですか?
半分ｵｺｹﾞ、半分興味みたいなもんですが。

45 ：禁断の名無しさん：02/07/22 02:26 ID:El/IRakm

>>44
まずはイベントのタイプをよく見極めましょう。
大人数を集めて、ゲイ・ノンケ問わず騒ごうってイベントなら問題はないですが、
純粋にゲイだけを対象にしたイベント(出会い主体とかね)に参加するのは
避けた方がいいでしょう。
ゲイの多くは、ノンケさんの好奇の目に晒されることを嫌うので…

46 ：禁断の名無しさん：02/07/22 02:37 ID:0NfUdF0F

>>44
そうね。
ゲイ系のイベントはタイプ別に絞り込んだ出会いモノが多いから
基本的に女性不可ってのも多いと思うわ。

47 ：禁断の名無しさん：02/07/22 05:00 ID:TgT8uuxT

保守age

48 ：44：02/07/22 06:21 ID:IbrqFiM1

えぇと、ゲイ限定イベントで当方♀なので、やめとこうとおもいます。
主催者にメールで聞いてみたら「♀1人はちょっと・・・友達と一緒なら」って
言われたんですが、そんな友達いないんで（ﾜﾗ

49 ：禁断の名無しさん：02/07/22 13:40 ID:yxjmApGr

>>44
ゲイ中心のMIXイベントに参加したらいいんじゃない？
MIXだったらゲイ多いし、女の子はノンケばっかだしね。

ついでにﾎｼｭage。

50 ：禁断の名無しさん：02/07/22 21:11 ID:AJkxEClT

ﾉﾝｹさんﾏﾀｰﾘ待ち保守

51 ：禁断の名無しさん：02/07/22 22:57 ID:J02lxiQ9

男性のバイセクシャルという存在は、ゲイの方から見て、
一般的にはどういうふうに捉えられるのでしょうか？
性愛の境界が「グラデーション様」であるとすれば、
僕も多少はバイの傾向なのかなと思ったので、お尋ねします。
こんなケースは少数派なのかしらとも思いますが‥。

52 ：禁断の名無しさん：02/07/22 23:53 ID:El/IRakm

>>51
質問の意図がちょっとはっきりしませんが、
「ゲイはバイをどうとらえているか」ということでOKでしょうか。
俺の意見が一般論に合致するかどうかは判らないので、あくまで
俺個人の意見として聞いてください。

まず、ここ(同性愛板)はバイに対して厳しく当たる傾向があるようです。
女性と結婚して「当たり前」の生活を送れるバイに対するやっかみもあるだろうし、
あるいは名無しの自称バイがそれをひけらかしに来たりもするので、
やむを得ないのかも知れませんが。
また、明らかにゲイであるにも関わらず、正当化するように「自分はバイ」と
言い張る人も多いので、それも真性ゲイの気に障る点かも知れません。

ただ上記のようなケースを除けば、ゲイはバイに対して特別な感情は
抱いてないんじゃないでしょうか。
せいぜい「ちょっと羨ましいね」と、「何で異性とsex出来るの？」って気持ちが
入り交じる程度かと思われ。

53 ：禁断の名無しさん：02/07/23 00:15 ID:4Hqj86y9

オコゲってなんですか？

54 ：禁断の名無しさん：02/07/23 00:27 ID:Fvg5tvab

>>51
女とも男ともできる＝性欲に慢心してる
一般的にはそう思われがちかもしれないし、実際に結婚をしながら
浮気として外では男に手を出す人間も中にはいるでしょうね。

俺の彼氏は、以前（遠い昔）に女性と付き合った事もあるらしいし
今でもその気になりさえすればできるだろうとは言います。
但し、それは性的趣向の問題であって、例えばノンケ向けＡＶでも
その中に男が全く出てこないレズものであってもヌケルというレベルのもので
俺と付き合っている今現在、女性と浮気をするわけではないようです。
そんな事をしたら、勿論生かしてはおきませぬが（ｗ

愛し合える者同士であれば、性別が恋人としての判断基準には
ならないのがバイだと俺は認識していますが、どうでしょうか？

55 ：禁断の名無しさん：02/07/23 00:28 ID:Fvg5tvab

>>53
オカマにまとわりつく女性＝オコゲ

56 ：禁断の名無しさん：02/07/23 01:43 ID:xp+Xl6RZ

女にしか見えないニューハーフスレがあると聞きましたが、どこですか？

57 ：禁断の名無しさん：02/07/23 01:44 ID:P/jqWqxB

>>56
貴方の心の中にあります

58 ：禁断の名無しさん：02/07/23 01:49 ID:ijCw98Uv

>>56
名前の欄にfusianasanと書いて、本文にguest guestと…(略)

59 ：禁断の名無しさん：02/07/23 09:04 ID:gjBWIclP

58に書いてあることはタチの悪いいたずらです。
絶対にしないでください。
IPホストが晒されてしまいます。

60 ：禁断の名無しさん：02/07/23 14:18 ID:/7fWqbuO

保守age

61 ：禁断の名無しさん：02/07/23 14:20 ID:3nSYb+LY

どうしたら、うちの高校野球部強くなりますか？

62 ：禁断の名無しさん@応援団長。 ◆tnyYoFAw ：02/07/23 14:22 ID:ecAcnAvi

>>51
人によって違いますね。
バイ自体を完全に嫌ってる人も居ますが、
たまに「男でも女でもどっちでも良いや」とか、
結婚しているのに男とＨするような
助けようのない糞バイがいます。
そういうバイを嫌う方もおります。

63 ：禁断の名無しさん：02/07/23 15:13 ID:hj7+uKNK

>>61
安心してください。
もう少ししたら謎の転校生と酔っ払いの監督がやってきます。
美少年マネージャもとりあえずつけときましょう。
転校生を核にチームメートのやる気が出てきます。
そして「この酔っ払い監督、こんなことさせて何が意味があるんだ？！」
っと思ってもとりあえず監督に反発しながら従ってください。
監督は口は悪いが実はいい人です。
そうすれば最初の地区予選で驚くほど強くなってるでしょう。
途中ピッチャーが肘を故障しますが、気にしないでください。勝ちます。

ここはネタスレではないでこれが最後です。
なんかボケが中途半端で申し訳ありませんが。

64 ：禁断の名無しさん：02/07/23 15:15 ID:wSIWMioA

>>62
救いようの無いバイが居るのは事実だけど、
だからと言って、バイだって言う人間の全てを
頭ごなしに否定してしまうのは、どうかしら？
結局、人間なんて、性と性の好みとかで判断できるものではなく
その人間全体の人間性なのよねぇ･･･

>>51
＞性愛の境界が「グラデーション様」であるとすれば、
＞僕も多少はバイの傾向
この考えに当て嵌めるのならば、広い世の中のノンケ＆ホモ含む男の中では
一番の多数派がバイじゃないかしらん？って、あたしは思うのだけど。
大事なのは
＞ゲイの方から見て、一般的にはどういうふうに捉えられる
のかが、問題なんじゃなくて、自分の好きになった相手（恋人）と
どう関係を深めていけるかじゃないかしら？

ホモから見て嫌がられるなら、男とは遊ばないとか
女性から見て嫌がられるなら、女とは遊ばないとか
嫌がられないなら、どちらとも構わず遊んでやる！とか
こんな狙いがあるのなら、
そりゃぁ～きっと、男女問わず広く（ゲイでなくても）一般的に
疎ましがられる存在になることは、間違いないでしょうね。

ま、でも、そんな人同士で慰め合うコミュニティも存在してるから
すごいんだけどもね（ｗ

65 ：禁断の名無しさん：02/07/23 15:50 ID:5ccxmSLt

アナルセックスばかりしてるとおなか壊しませんか？
お尻的には浣腸されてると同じでは…。

66 ：禁断の名無しさん：02/07/23 20:35 ID:IUCayDCO

>>65
元はといえば浣腸は、滅菌処理された道具を用い、排便を誘発する医療行為ですが
それですら、ヤリすぎは身体に毒ですよね。
アナルセックスは、よほど清潔に気を使ったとしても、
細菌（ウィルス含む）混入の危険度は増しますから、やり過ぎなくても
おなかを壊す人はいます。
また、相手によっては、おなかを壊す程度では済まなくなる可能性を秘めている
とても危険な行為です。
元々はセックスに使うためにあるものではないですしね（ｗ

詳しくお知りになりたい場合は、過激板などのアナル愛好者（ノンケ）に
聞いた方が良いかもしれません。男女の身体構造によって注意点が違うようです。
ゲイの中でのアナル愛好者と言うのは、意外に少ないものなんです。
（俺の周りでは未経験の人間の方が圧倒的多数です）

67 ：禁断の名無しさん：02/07/23 21:44 ID:Y8CU2C/F

>>63
ありがとうございます。
来年に向けて、がんばります。
　　　　　　　　　監督より

68 ：56：02/07/23 22:28 ID:9yzHj1cm

>>59
どうも。
これのもっと凝ったので、
「スレッドの止め方」としてフシアナサンが巧く組み込まれたのにかかったことあります。

トランス系スレって今もあるんですか？

69 ：禁断の名無しさん：02/07/23 22:33 ID:RShB/KTP

>>68
今は無さそうですね、回転の速い板なもので。
時間のある時に過去スレを漁ってみて下さい。

70 ：禁断の名無しさん：02/07/23 23:40 ID:5ccxmSLt

ビアンの方で潔癖症というのなら想像つくのですが
ゲイの方で潔癖症という人はいるんでしょうか？
おやじの下品な冗談が嫌いとか・・。

71 ：禁断の名無しさん：02/07/23 23:52 ID:by0mvTZp

>>70
いるいる！
手を握るのも汚くて嫌だって言われたコトあるよ。
レストランのフォーク＆ナイフもダメで
袋入り割り箸か、自分で洗って消毒しないと
使えないってﾔｼだたな。

72 ：70：02/07/24 00:16 ID:GgO7JWZu

>71さん
レス有難うございます。そうなんですか。やっぱりいるんですね。
仲の良かった人で、すごい潔癖症で「日本って汚い」って高校卒業後
アメリカにフライトアテンダントを目指して行ってしまった人がいたもので。
彼はなんだか目がキラキラしていたなー。

73 ：禁断の名無しさん：02/07/24 00:27 ID:TE1JWktg

>>70
基本的に同性愛者は性的対象が同性という以外は異性愛者と
同じと考えてくれてもいいと思います。
異性愛者と同じように潔癖の人もいれば全然身だしなみや部屋をきれいに
することにまったく興味の無い人もいます。
社会環境などの影響で異性愛者のかたと多少考え方に違いが出るような
傾向もあるかもしれませんが（あと女性脳、男性脳ってこととか）、
異性愛者のグループにいるある種の傾向のある人が同性愛者のグループに
いないということはありえません。

本当に余談ですが、自分はオヤジの異性に対する卑猥なジョークは嫌いですが
同性愛者の同性に向ける卑猥なジョークは面白ければ別にきにしません。
たぶん、異性愛者の男性が女性に卑猥なジョークを言うときに女性を見下した
感（男尊女卑といってもかまいません）があるからだとおもいます。
余談でした。

74 ：70：02/07/24 00:42 ID:GgO7JWZu

>>73
まさにその通りだと思います。
普段、彼は他愛のないエロトークはおもしろがってするのですが
バイト時の客の親父たちの女性（マイノリティ）を見下した
下品さに幻滅したようでした。（日本の親父ってどうしてあんなに品がないのか。）
語学留学にいったアメリカに行くことを決めたようです。
真面目に答えて下さってありがとうございました。すごく為になりました。

75 ：禁断の名無しさん：02/07/24 03:04 ID:TOqZI75J

>>68=56
TG/TS系のスレッドは、同性愛板じゃなくても
「男性論・女性論」板とか美容板にも、あった気がする。

76 ：禁断の名無しさん：02/07/24 11:15 ID:F+ZNg14w

あげてみる。

77 ：禁断の名無しさん：02/07/24 22:27 ID:hWV00+hj

セックスを表す単語に「寝た」という言葉がありますが、女性同士のセックスではどこまでいったら「寝た」ということになるのでしょうか。
人によって違うとは思いますが、一般的にこんな感じだというのがあったら教えてください。

78 ：禁断の名無しさん：02/07/25 00:28 ID:guXoBPL0

>>77
アナルセックスしないゲイの場合と同じだと考えると、
「性器への愛撫があったかどうか」なんじゃないだろうか。
＜どこまでいったら「寝た」か？

79 ：77：02/07/25 01:30 ID:W+sX75Yu

>78
なるほどなるほど……
逝ったか逝かないかについてはどう思われますか？
俺としては逝って初めて「ああ、この人と寝たんだなあ」と実感するものと勝手に考えているのですが。
どうでしょ。

80 ：禁断の名無しさん：02/07/25 01:31 ID:qZryvXH6

ちんちんを見せたいのですが
どこか良い画像掲示板をご存知ないですか？

81 ：禁断の名無しさん：02/07/25 01:38 ID:3MTiQBuz

>>79
男は射精信仰があるけど、女性はどうかな～？
ビアンﾀﾝのレスをﾏﾀｰﾘ待ちましょうか（ｗ

>>80
猥褻物陳列は罪だと言うことはご存知？

82 ：禁断の名無しさん：02/07/25 01:39 ID:iE0mq2SB

>>80
教えられませ～ん

83 ：禁断の名無しさん：02/07/25 11:06 ID:AOc5JGLl

ビアンですが私の認識は>>78と同じですね。
女性の場合は毎回逝くわけではないし、中には一度も逝ったことがない！
という方もいらっしゃるようです。

逝くことも大事なのかもしれませんが、好きな人の肌のぬくもりを感じると
精神的に満たされるので「ああ、この人と寝たんだなあ」と実感出来ます。
その辺も人それぞれなんだろうね。

84 ：禁断の名無しさん：02/07/25 11:17 ID:etivkToE

>>83
毎回逝かないなんて気の毒ね。
私、夫と毎回逝きまくりよ。超しあわせ！！
勿論インサートまでのフルコース。

85 ：禁断の名無しさん：02/07/25 11:19 ID:E6P05Tfu

しあわせオカマね！フフフ＞８４

86 ：禁断の名無しさん：02/07/25 11:40 ID:etivkToE

>>85
オカマさんかしら。
面白い発想ね・・

87 ：禁断の名無しさん：02/07/25 11:56 ID:E6P05Tfu

あら～
ネカマのまちがいだったかすぃら～ァ？

88 ：禁断の名無しさん：02/07/25 11:57 ID:etivkToE

>>87
わあー面白い人ね。

89 ：禁断の名無しさん：02/07/25 12:00 ID:E6P05Tfu

84=まんこに愚息をいれるのがダイスキ！！ノンケ男ね。

90 ：禁断の名無しさん：02/07/25 13:09 ID:etivkToE

ふふふ

91 ：禁断の名無しさん：02/07/25 13:14 ID:E6P05Tfu

アンタのちんこ、アタシによこしなさーーい！！＞８４

92 ：禁断の名無しさん：02/07/25 13:23 ID:VvMaPfQc

age

93 ：77：02/07/25 16:16 ID:3vXO2AFA

>81
射精信仰って言葉はじめて聞きました。新鮮。
ただ、男も射精無しでオーガズム感じられるらしいですね。
いつかはそんなセックスorオナニーしてみたいなあ。

>83
なるほど、精神的に満たされることも大事なんですね。
いままで肉体的快楽優先で考えていた節があるので、ちょっと考え直してみようかと思います。

最後に、
>78　>81 >83
…の御三方、大変参考になる意見をありがとうございました。

94 ：83：02/07/25 16:42 ID:AOc5JGLl

>>77
参考になってよかったです。
女性の場合は男性よりも、精神的に満たされることを強く望むんだと思いますよ。
肉体的快感を得るわけじゃないタチの人の方が、人口多いらしいし。
タチの方は気持ち的に「脳が逝く」らしいですよ！

また質問があればどうぞー。

95 ：禁断の名無しさん：02/07/25 18:46 ID:oiR+K77R

こいつ年中会社のパソで書き込みしてるんだぜ→94

96 ：禁断の名無しさん：02/07/25 21:00 ID:VvMaPfQc

||||　　　　　　　　　　||||
||||=щ=========щ=||||
||||　| |　　　　　　 | |　||||
　　| |　　　　　　　| |
　　＼＼(￣ェ￣) /
　　　＼　||　　||/ /
　　　　 |ﾉ＼ノ |/
　　　　 |　.AGE.|
　　　　/　　　／
　　　∫|__.∧_|
　　　　|　|　| /
　　　 | / 　| |
　　　 //　　| |
　　 //　　| |

97 ：禁断の名無しさん：02/07/25 21:00 ID:MQ1crX4v

>>83=94=ふこふこ
確かパート1でバイと断言してたのになんで「ビアン」なの？
それとも別人になりきったつもり？
白けるからやめた方がいいよ。
　
実はノンケ？
白状しる。

98 ：禁断の名無しさん：02/07/25 21:10 ID:Efo2whd6

>>52 >>54 >>62 >>64

貴重なご意見有り難うございます。
僕は、セックスを安易に考えているわけではなく、ましてや、
「相手は誰でも」というふうに、見境ないぐらいの淫乱な性欲をもて
あましている状況ではないのですが、男女それぞれのフェロモン的なもの
に対しては、程度の差はあれ、やはり双方に興奮をおぼえてしまうのです。
これからも、この異なる性向には煩わされそうです‥。

99 ：禁断の名無しさん：02/07/25 21:14 ID:x5UXeuRD

>>98
＞これからも、この異なる性向には煩わされそうです‥。
割り切れば煩わしさは無いと思うが？
まあ楽しんで下され。

100 ：よっちゃん☆ｱ･ﾗ･ﾓｰﾄﾞ：02/07/25 21:19 ID:DaYYWnk5

　　　　　　　　　∩
　　　　　　　　 //
　　　　　　　　//
　　　　　　　　|:| Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|:|（　´Α｀）＜　先生、100取っ手もいいですか？
　　　　　　　　|:|_）:∵:（　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＼:∵:∴:＼
　　　　　　　　　 |∴:∵ ｌ::|
　　　　　　　　　 |∵:∴ |::|
　　　　　　　　　/∴:∵/|::|
　　　　　　　　　|ii;∵;i/　|:|
　　　　　　　　　|llll||lll|　 U
　　　　　　　　　|llll||lll|
　　　　　　　　/ll/ |ll|
　　　　　　　　/l/ 　|ll|
　　　　　　　 /l/　　|ll|
　　　　　　 /l/　　　|ll|
　　　　　　ν　　　 ν

101 ：禁断の名無しさん：02/07/25 23:07 ID:lqySOp/H

>>99
そう言って頂けると、非常に慰められマス。

やはり同性間のペッティングのたぐいの性的交渉では、感染症等の発病リスク
は高いのですか？これから機会があれば、男とも身体のふれあい（挿入は除く）
を持ちたいとは思うのですが、その辺りの予備知識が心許ないものですから。
初心者向けの助言やおすすめサイトがあれば、是非御教授ください。

102 ：禁断の名無しさん：02/07/26 00:48 ID:S/3RLQG7

>>101
とりあえず一番シリアスなエイズから。
個人的にはここがわかりやすかと。
http://platz.jp/~iroiro/naka01-bin/hiv05-06.html

あともっと詳しく知りたいならこちらのテンプをどうぞ。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

◆HIV検査・相談マップ◆
（厚生労働省科学研究費エイズ対策研究事業）
http://www.hivkensa.com/
　　　感染検査をしている保健所＆医療機関が検索できます
　　　i-mode版⇒http://www.hivkensa.com/i/
◆国立国際医療センター・エイズ研究開発センター◆
http://www.acc.go.jp/accmenu.htm
　　　AIDS治療の専門機関のサイトで、治療データなど
　　　詳しい情報がえられます
◆ライフ・エイズ・プロジェクト◆
http://www.lapjp.org/
　　　STD全般も含めて、同性愛者の感染者の
　　　記事や情報などが沢山あります。

▼△▼△▼△▼HIV・AIDSについての解説▼△▼△▼△▼
http://www.sapmed.ac.jp/~isogaih/infect/shikkan/0806kout_f.html
（国際感染症臨床情報より）
http://idsc.nih.go.jp/kansen/k00-g30/k00_22/k00_22.html
http://idsc.nih.go.jp/kansen/k00-g30/k00_23/k00_23.html
（感染症発生動向調査週報より・前後編）

▼△▼△▼△▼HIV以外のSTDについて▼△▼△▼△▼
http://promotion.yahoo.co.jp/mochida_std/

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

103 ：禁断の名無しさん：02/07/26 01:37 ID:G8tCn//a

>>101
>>ペッティングのたぐいの性的交渉
このレベルであれば、異性でも同性でも確立は変わらないだろうね。
俺的にはな、本当に愛してる人からもらったモノなら
別に病気でもなんでも怖くはないと思うんだ。
でも、よく知らん相手にうつされたら、激怒するだろうな（ｗ
まして、そのよく知らん相手からもらったモンを
大事な彼氏にうつしたりしたら、生きてけなくなるくらい沈むだろうな。

だから、身体に対しての興味本位に誰彼構わず
性交渉をもったりはしないが･････どうだろうか？

104 ：禁断の名無しさん：02/07/26 02:28 ID:HHM5PkqV

超きもスレッドに辿り着いたなり・・・。

105 ：禁断の名無しさん：02/07/26 02:55 ID:rCFCVzuL

「アヌス」ってなに？

106 ：禁断の名無しさん：02/07/26 04:30 ID:A/MVoirF

>>105
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=anus&sw=0

107 ：禁断の名無しさん：02/07/26 05:17 ID:/rHJpsCD

>>105
http://www.linkclub.or.jp/~atune/lapa/ura/kako/anu.html

108 ：禁断の名無しさん：02/07/26 05:19 ID:H8fgVCbC

(*´∀｀)数秒待つとrinaの画像が晒されます
http://www.skyhits.com/swf/zu.swf

109 ：106：02/07/26 07:47 ID:+mMa4yYB

>>107
これってブラクラかな？見事に俺のIEが死にました。
今インストし直してます。なんで俺が...とほほぉ。

110 ：禁断の名無しさん：02/07/26 08:29 ID:2G+XTdsc

>>109
大手テキストサイトの普通のHTMLだよ？

>>108
激しくﾜﾗﾀ!!ノンケの発想って、ホント微妙･･･

111 ：禁断の名無しさん：02/07/26 08:39 ID:2G+XTdsc

一応>>107の鑑定ソース
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1027573203/469-470

112 ：禁断の名無しさん：02/07/26 08:49 ID:2G+XTdsc

まちがいてるよ（ｗ
>>110の>>108は>>107のことね

113 ：109：02/07/26 09:08 ID:irU87UOV

>>110-111
どうもありがとです。たまたま死んだのかな。
そこのURL踏んだとたんOS落ちて、その後からIEを立ち上げると１００％OS
落とされました。ちなみにMacOS9です。最近調子が悪かったのでそのせいかも。
とりあえずIEインストし直して解決しました。

お騒がせしました。

114 ：禁断の名無しさん：02/07/26 11:23 ID:CpuTwvUF

>>95
年中というのは間違いだな。でもよく知ってるなぁ！！

>>97
そんなのわざわざ指摘しなくてもIDでみなさんわかってるでしょうし
別人になる必要もないっしょ。
一度でも異性と本気で付き合ったことがあれば「バイ」になる？
現在は女性しか興味がない場合は「ビアン」？それとも「バイ」？
どう使い分ければいいのかわからんので両方使ってるよ。
でも間違って認識してたらスマンね。

>>109
ｵﾂ！

関係ないのでsageるっす

115 ：禁断の名無しさん：02/07/26 14:07 ID:S1FVaFfT

連夜のエチーで超寝不足だけんど今夜も万個への訪問やめられん。
万個が俺様を呼び続けている。濡れ濡れ万個タンもうちよっと待ってろｗ

116 ：M：02/07/26 14:51 ID:YqfEcbRy

今高校3年の女です。
自分は異性愛者ですが、最近、女の子を見てﾄﾞｷっとしてしまいます。
性格が男っぽく、背が大きいので、以前から女の子のｳｹはよかったのですが、
もしかして自分もそうなの？？とか思っています。どうなのかな？
なんか自分でもよくわかりません・・・。

117 ：禁断の名無しさん：02/07/26 14:59 ID:k9wEANK0

>116
>>5

118 ：禁断の名無しさん：02/07/26 23:13 ID:yCmVvzJU

>>116
そうかもね、って言ってあげたら安心する？
いろいろ経験してみて、自分で納得できる答えをお探しなさい。
別に答えはひとつでもないし、その時々で違ってたりするものだしねー。

119 ：禁断の名無しさん：02/07/27 03:05 ID:0o+PFGm3

>>116
高校生くらいの時って微妙･･･
お互いチンポこすりあった友達でも、普通に結婚するﾔｼいるからなぁ。
また逆にトラウマ持っちまって、３０越えても女性とマトモな恋愛できなくなったりな。
まーこれは男の場合だけどね。。

なんか、１０代２０代前半の女の子って
「自分ってそうなの？」みたいなカキコ多くない？
過去ログ読んでみそ。半端じゃないくらい、ｶﾞｲｼｭﾂの質問だからさ。

120 ：禁断の名無しさん：02/07/27 03:30 ID:+8hlWsI0

ちょっと前、好きだった男の子にカミングアウトされました。
かーなり魅力的な人で、今でも諦められないでいます…。
その人は私の気持ちに気付いていないっぽい。今は友達。
このまま思い続けていいものでしょうか。
やっぱり離れて忘れるべき？それが当たり前？

121 ：禁断の名無しさん：02/07/27 03:38 ID:gTeb2FEZ

>>119
俺の高校の時の友達にもゲイっぽい奴がいて、卒業して久しぶりに会ったら
なんか奴２丁目行ってきてみたんだけど、やっぱり違うって思って今は
普通に彼女いるね。その話も俺がゲイっぽいと思ったらかしてくれたんだろうけど、
そいつに「一度２丁目行ってみなよ。そういう考えかたかわるから」と言われたが
俺はゲイ一直線でし。
思春期が始まって十代の終わりくらいまでは性的アイデンティティーが不安定で
模索してる状態の人が多いみたいだね。ノンケで同性愛経験ありの人も圧倒的に
十代の終わりとかにやってるみたい。

ま、こういう悩みを持ってる十代後半の人は腐るほどいるので、これ系の質問が
多いのは仕方なかなと。この手の質問を集中させるのもこのスレの意義でもあるし。

関係ないのでさげ。

122 ：禁断の名無しさん：02/07/27 03:48 ID:gTeb2FEZ

>>120
その男の子がゲイならば貴方と恋愛関係になる可能性は皆無と言っていいかも。
ところでその人とは友達として付き合うのは辛すぎますか？
俺の友達にも今は結局友達としてゲイと付き合ってる人いますよ。
その人の場合は他に好きな人ができてその人とうまくやってます。
もしその人の人間性に惹かれるものがあればゲイだからってわざわざ
はなれる必要はないと思います。
もし相手のゲイの方が貴方の事を友達としてすごく好きだったら
ゲイと言うだけで一緒にいれないをとても残念に思うでしょう。

ゲイはただの一要素であり、異性愛者同士の片思いなんて日常茶飯事です。
もし貴方が片思いをしながらその方に会うのが苦痛であれば距離を置くのも
いいでしょう。でも俺の個人的な意見では恋愛対象になれないというだけで
好きな人と離れて行くのはもったいない気がします。
俺ならその人と友達という関係を持ちながら他の男を捜すのがベストかと。

123 ：禁断の名無しさん：02/07/27 04:09 ID:0o+PFGm3

>>121
言わんとすることは、わかる。。俺も、このスレの存在は悪くないと思うが
あぁこの辺りで、女の子と男って違うのかな？って思ってさ。

>>120
>>122に概ね同意なんだけど、俺がその男の立場だったら
恋心を持ってる女の子が側にいたら、答えてあげられない申し訳なさで
辛くなってしまうかな？
相手が恋心持ってるって知らなければ、仲良しの友達として
やってけるかもしれないけど、恋の視線って結構わかっちゃうコト多いのね。
俺が「ちょっといいな」って思ってる男との付き合いを優先させると
「こっちが先約なのに～！」って拗ねられたりする事が多かったから・・・
片思いを極秘のまま相手と友人関係で満足させられる覚悟があるんなら
それでもいいかもしれんけど、それを女の子に強要するのは
男（ゲイ）のエゴかな？とも思ったりするんだよね。俺の場合。

124 ：禁断の名無しさん：02/07/27 04:30 ID:0pV/I7a9

>>123
禿同。
俺も「この子俺にきがあるのかも...」って思ったらカミングアウトする。
「俺君のこと恋愛対象とみれないからそのつもりで」って意味で。
恋愛感情なしってことが前提にもかかわらず嫉妬とかされると、いかがなものか、
と思ったりする。
俺なんか女友達の彼氏を紹介されて、その場でなんかその子と俺がいい雰囲気っぽく
された事もある。
誰に対する嫉妬なんだかよく分からないけど利用されたっぽくちょっといい迷惑でした。

125 ：禁断の名無しさん：02/07/27 05:42 ID:IgHy4+eL

>>120
女友達にするカミングアウトって
「あなたはまかり間違っても恋愛対象にはならない」の意味と
「世間では疎ましく思われがちなゲイの俺とでも仲良くしてね」の意味の
二面性があると思うのね。天秤にかけてるようで申し訳ないとも思うけど
どちらを強く受け止めるかは>>120さん次第だと思うな。

>>123
禿同！
ゲイのエゴね。ﾎﾝﾄそう思うYO！（ｗ
確かに、何事もなくお友達でいてくれたら嬉しいけどね。
俺もノンケに惚れた事があるし、届かない恋の辛さはわかるから
片思いのまま友達として側に居続けろってのは酷だと思うな。
そんな状態で新しい恋に目を向けられるかどうか？それもﾁﾄ疑問。

126 ：禁断の名無しさん：02/07/27 07:13 ID:vC4no18E

ノンケの女です。
「女ともできるけれど、男の方が好きなバイ」の男性が
今気になっています。
実際に会ったことはなくてネットでしか
彼のことを知らないのですが･･･。
遠くに住んでいる人なのできっと会うこともできないと思います。
その人が出入りしているスレでは告白もしづらく、
またメアドを晒してメールを待つということもできない雰囲気。
さりげなく「好き」というレスもしたのですが
「そんんなことを言われるとてれる」とのレスしかなく、
かといってそれ以上積極的には出にくく･･･。
どうしたらいいのか本当に困っています。
告白したい勢いですが叶うことはないだろうと思うと、
スレの雰囲気を壊すだけで終わる気がします。
そもそも書き込みだけで好きになられたことを
気持ち悪く思われるかもしれないし、
男の方が好きなのに私のようなノンケに想われるのも
きっと迷惑ですよね。
袋小路に入り込んだ感じです。
突破口はあるでしょうか？

このレスをその人が見て気付いてくれれば嬉しいけど･･･。

127 ：禁断の名無しさん：02/07/27 07:37 ID:IgHy4+eL

>>126
そいつに今現在、特定の彼氏がいるかどうかが問題じゃないかな？
俺もどちらかと言うと「女もできる」方だけど、彼氏がいるからすることはないね。
ましてや恋人になるのは、絶対、無理（ｗ
あと・・・「女もできる」程度のレベルだと、自分から積極的に女性に
アピールする事はまずないんじゃないかな。俺の場合はね。。
「女もズリネタになる」のと「女性に恋愛感情を持つ」のは次元が違うと思うが？どうだろうか？

128 ：126：02/07/27 07:48 ID:vC4no18E

>127
レス、ありがとう。
彼は今はフリーで、
過去には女性とつきあったこともあるようです。
今は身近に好みの男性がいる模様
(その相手はノンケでほぼ脈なし)。
私は恋人になりたいとまでは思っていないんです。
ただ聞き(読み)流されないように
好きだとキチンと伝えたいなあ、と。
その上で仲よくなれたらいいなあと思ってます。
でも好きだなあ･･･。
自分でも気持ちの整理がついてなくてめちゃくちゃですね。
ごめんなさい･･･。

129 ：禁断の名無しさん：02/07/27 08:00 ID:wUZ0HA9h

>>126
「突破口」とおっしゃってますが、あなたがその人とどうなりたいのかわかりません。
住んでる所も離れているとのこと。書き込みだけで好きになるあたりネットアイドル崇拝
的なモノも感じますが、「恋は盲目」あえてつっこみません。

どこのスレの事をいってるか分かりませんが、もし告白したければステアドをさらして
その人の連絡を待ってみては？コテハンならキャップとかもってるんでしょ？
メール送った後にその人にメールの題名をカキコしてもらえれば本人から来たのか
わかるのでは？２ｃｈのスレごとき犠牲にすることを躊躇しなくてもいいような。

しかし、これだけは覚悟してください。相手はあまりいい気はしないと思います。
これから二度とあうこともない相手から会ったことも無いのに好意を持たれて、
メールを交換するにしても面倒臭く感じるんじゃないかと思います。

さて、後は本人の登場を待ってあげるだけか...

130 ：１２７：02/07/27 08:10 ID:IgHy4+eL

ネットで顔が見えないから、存分に書けるってコトもあるし
女性ともすんなり会話できるってのも、なくはないからなぁ・・・
ノンケに惚れるバイか。。微妙だな（ｗ

俺的には、好みってルックスに比重をおいてるから
ネット恋愛そのものが、ﾁﾄ不思議だけどね。。
ま～・・・その奥ゆかしい女性らしさが吉と出るか凶となるか？
とりあえずは、がんがれ。。

131 ：126：02/07/27 08:16 ID:vC4no18E

>129
レス、ありがとう。
自分でもよくわかっていません･･･＞どうなりたいのか
強いて言えば相手がへこんでいるときに
「大丈夫だよ」と声をかけたいです。
ネットアイドル的な見方はしていないつもりです。
書き込みで好きになるというか
かなり好感を持っていてすごく気になっているというか。
真面目な長寿スレなのでスレに迷惑はかけたくないけれど
自分の気持ちの抑えがきかなくなったら、
やはり気味悪がられるのを覚悟して
メアド晒して待つしかないですよね。
どこまで自分を抑えられるかな･･･。

>130(=127)
ありがとう。がんがります。

132 ：禁断の名無しさん：02/07/27 11:09 ID:oVXwHPcp

>>126
貴女が気になってるってのはこの板の住人ですね？
常駐してるスレでもわかれば何とか気持ちをもっと伝える
お手伝いできるかもしれないけど・・・
まあ、がんがって下さいね。

マターリage

133 ：禁断の名無しさん：02/07/27 11:46 ID:VGyhWkAx

＞貴女が気になってるってのはこの板の住人ですね？

．．．ち、ちがうのでは・・・・？？

134 ：120：02/07/27 12:19 ID:mCsNliFn

レスありがとうございます。嬉しい。
>>122
そうですね。彼は「女の子は無理」って言ってました。
多少は辛いですね、やっぱり。頭ではわかっているんだけど、
外見も普通の男の子だし、中身も、普段はいたって普通の男の子なので、
仲良くなればなるほど好きになってしまって。
このまま忘れられなくなるくらい好きになったら恐いな、と。
でもおっしゃるとおり、今の状態は普通の片思いとなんら変わりはないんですよね。
内心「彼がゲイ」ってことを失恋した理由にしたいだけなのかも…。

>>123-124
あー彼も女の子に答えてあげられないのが辛いって言ってました。
それで過去にいろいろ辛い事があったようなので、
私の気持ちは言わないでおこうと思うんですけど…。
私はそれが一番辛いですね。

>>125
カミングアウトの理由は「バレそうだったから」らしいので後者かな？
最初から彼には私との恋愛的いざこざが頭になかったみたい。（w
彼がノンケを好きになった時と同じ、どうにもならない感を
味わえたのはよかったかも、って思いますけど。
言われた時のショックも引きずってるので、当分は新しい恋は無理かもしれないですが、
頑張ってみます。

135 ：120：02/07/27 12:25 ID:mCsNliFn

で、私的結論は、
やっぱり友達としても大好きなのでこのままいこうかと思います。
おっしゃるとおり無理に離れる事はないですよね。
他にすごく好きになれる人が現れるまでは辛いかも知れないけど。
どうもありがとう。頑張ろ。

136 ：禁断の名無しさん：02/07/27 12:59 ID:NSRAmcTC

120
女に相手にされないブ男死ね!

137 ：禁断の名無しさん：02/07/27 13:21 ID:sv9uPHRu

ゴキブリ以下の奴たちよ
生きてて恥ずかしくないのか。
まともな生活を営めないなんて恥ずかしくないのかね。
成長過程で愛に餓えていたヤツ運命を呪えよな(ワラ

138 ：禁断の名無しさん：02/07/27 13:33 ID:7IOSxmjs

???

139 ：禁断の名無しさん：02/07/27 13:54 ID:/3LmxF3p

大学院で心理学を履修している者です。
同性愛がどのような生育歴の上に波及するものか研究しています。
生育歴を教えてくれれば幸いです。
テーマがテーマだけになかなか身近に取材材料がないのです。

140 ：禁断の名無しさん：02/07/27 13:57 ID:7IOSxmjs

>>139
僕は別に普通に育てられたよ。
両親も居て兄弟もいて
虐待受けたわけでもないし普通に生きてるよー。

141 ：禁断の名無しさん：02/07/27 14:10 ID:NJSeYSO7

ワタシもべつにフツーだわ。＞１３９
ここできいてもとくにアナタが望むような恰好なモデルなんて一向に出てこないのでは．．．
父親にレイプ→レズとか。

142 ：禁断の名無しさん：02/07/27 14:36 ID:CQt7Yi+8

>>139
ご質問の内容が良く把握できないので逆にお伺いしますが
同性愛傾向が生育歴に及ぼす影響について研究なさりたいのでしょうか、
それとも何らかの生育環境ファクターが同性愛傾向を生むのかどうかを
研究なさりたいのでしょうか？

もしも後者ならば、>>140、>>141の言う通りだと思います。
同性愛傾向は先天的パーソナリティーであると言う説が、現在では主流のようです。
端から見れば後天的に同性愛傾向が生まれてきたように見えても、
それは何らかのきっかけで自己気質を発見したに過ぎないのだそうです。

もしも前者ならば、こちらの板には関連するスレッドも多いですし、
ともあれ、巡回してご覧になってもよいとは思いますが、
匿名掲示板での無責任な発言は、研究資料にはなりがたいと思われます。
本気で被験者をお探しならば、近隣の大学の同性愛サークルや、
同性愛団体など、検索すればいくつか出てきますので、
そちらに直接お問い合わせになることをお薦めします。

143 ：禁断の名無しさん：02/07/27 14:46 ID:vNK8otmV

>>139
ほとんどの同性愛者は胎児の頃にそうなってしまう、というのが
現在の医学の定説のようですよ。
ちなみに漏れもいわゆる普通の家庭に育ったと思ってます。

144 ：禁断の名無しさん：02/07/27 14:50 ID:NJSeYSO7

＞ほとんどの同性愛者は胎児の頃にそうなってしまう、というのが
現在の医学の定説

ま．．．ソレもほとんど信ぴょう性ない気もするがね．．．

145 ：禁断の名無しさん：02/07/27 21:09 ID:Rf22fXKp

この手の問題(issue)はとてもデリケートなんだと思います。
純粋に学問上の問題としてだけではなく、政治的な役割をどうしても
帯びざるを得ませんから。
たとえば、同性愛が後天的な部分にその多くを負うと結論がでたとしますよね。
そうすると、その後天的な部分を排除すれば、同性愛を「防ぐ」ことができると
考える人が出てくるわけです。もうここに政治的な意図が入り込んでいるでしょう？
そうすると、同性愛容認のグループは、同性愛が先天的であったほうが安全な
わけです。自分を形成する過程でも、自然とそういう方向で進んでいくわけです。

そうすると、学問的な思考の訓練をしっかり受けた人でなければ、こういった、
複雑に絡み合った要因をほどいて考えることは難しいですから、しっかりと
コントロールされた被験者を選ばなければならず、こういった場所での発言は
参考にはなるかもしれませんが、これに頼って何かを結論付けるのは
難しいのではないかと考えます。

146 ：禁断の名無しさん：02/07/27 21:16 ID:1IahF7VR

ビアンノロケスレッドは一体どこへ？

147 ：禁断の名無しさん：02/07/27 21:46 ID:qzddtvI1

>145
ごめん、ちょっとよくわからないところがあるんだけど（;;´Д｀）

＞同性愛容認のグループ

ってあるけど、それはノンケの人達で同性愛を否定しない方向の人達の事を言ってるの？

あと、
＞そうすると、学問的な思考の訓練をしっかり受けた人でなければ、こういった、
複雑に絡み合った要因をほどいて考えることは難しいですから、しっかりと
コントロールされた被験者を選ばなければならず

コレはつまりその、『よく教育されて、人格的にも安定した』みたいな意味の、『同性愛者』
を被験者（つまり>139さんが質問すべき対象）にすべきだということですか？？
理解力なくてチト恥ずかしいですが．．

148 ：禁断の名無しさん：02/07/27 22:30 ID:+DHUDevQ

>147
分りづらかったですね。ごめんなさい。理解力がないのではなくて、レスを
少しでも短くしようとして私がはしょりすぎたんです。聞いてくれてありがとう。

｢同性愛容認のグループ｣は、同性愛者・ノンケ両者の中で、同性愛を妥当と
認めている人たちのことを言いたかった言葉です。というのは、同性愛者でも
同性愛を認め（られ）ず、治療または防止できると考える人もいるからです。

二番目は分けるべき文をつなげてしまってわかりずらくなってます。
｢よく教育されて｣というのではなくて、考える方法を身につけた人が自分を
内省するのではないのだということが一つ目。二つ目は｢コントロール」を
するのは試験者です。つまり、普通の人を対象にデータをとるのですから、
余計な要員をむやみに混入させないように、試験する側が被験者に対して、
質問の仕方や状況などをしっかり制御しなければならないということです。

わかりずらくてごめんね～。でも聞いてくれるから、こっちも自分の言葉の
何処がまずいのかわかるから、すっごくありがたいよ～。届け、この愛！

149 ：禁断の名無しさん：02/07/27 22:39 ID:qzddtvI1

＞同性愛者でも
同性愛を認め（られ）ず、治療または防止できると考える人もいるからです。

こんな人ほんとにいるの？？（;;´Д｀）
まぁいたとしても目立つ程居る？？

自分の同性愛的傾向はその人本人が『最低限の文化的なじ人生をこれから歩む点で問題だ』と
思った時点で問題（＝治療対象）になるようなものだからそれはその人ソレゾレでは．．．
とワタシは考えますがね～。
つまりは治療が必要か不要か決めるのも本人次第だ。という事で。
（もちろん、身内も含めた他人が強要してはならないということをふまえてね）

150 ：禁断の名無しさん：02/07/27 22:48 ID:fGJS+IiU

>>149
いますよ。下のスレとか見てみてね。
ゲイなんだけど、女の子と幸せな結婚したい。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1027252908/

それに、これは｢医療的な｣話ではなくて、「学問的な」話ですからね。
医療的な話というのは、結局さっき私が書いた｢政治的な話」なんですよ。

だから、実際に生きていく上での話と、学問として分析するときとでは
同じ人でも別のことを言うことも十分ありうるのね。それを知ってるか、
知らないかが｢学問的な思考の訓練を受けてきたか受けてないか」
の違いなわけ。
仮に学問的に「同性愛が後天的」であったとしても、生きていく上で、
「でも、同性愛を治療・防止してはいけない」って考えてもいいわけで。

151 ：禁断の名無しさん：02/07/27 22:51 ID:fGJS+IiU

>>149
あ、それと>>150に補足。
目立つほどいるかどうかと、統計的に無視していいか、影響があるかも
また別の話。

152 ：禁断の名無しさん：02/07/27 22:54 ID:noNyYSXL

「ﾏﾀｰﾘ質問に答えるスレ」でこういう発言は不適当なのかもしれないけれど…

>>139さん
あなた、同性愛者は、あなたの研究の単なる「材料」じゃなくて、
人格を持ったひとりの人間であるっていう事実、分かってらっしゃる？
自分の考えた結論に都合のいい「同性愛者の意見」ばかりを
集めようとしてるんじゃないでしょうね？なんかアタシ、
＞同性愛容認のグループは、同性愛が先天的であったほうが安全な
＞わけです。自分を形成する過程でも、自然とそういう方向で進んで
＞いくわけです。
とかこの辺読むと、あなたこそ何らかの「政治的な意図」を持ってる
んじゃないかと勘繰ってしまってよ……

そもそもあなたはヘテロなの？ゲイ(バイ・ビアン)なの？
人に人生を語らせようっていうなら、ご自分についてもちょっとは
情報を開示なさいな。せめてセクシュアリティくらいは。

153 ：禁断の名無しさん：02/07/27 22:56 ID:fGJS+IiU

それから、補足ばっかりだけど、
同性愛についての自己認識は、ぼくも>>149さんの言ってることに同意です。
同じようなことを僕も説明するときに言います。

でも、それはそれ。これはこれ。

154 ：禁断の名無しさん：02/07/27 22:57 ID:qzddtvI1

なんかアナタ『学問、学問』って言っているけど
人間の個人的な事って決して『学問』だけでは解決不可能って事もありえない？

学があるからって決して『差別』しないとは限らないんだし、
むしろそういう知識が人を無為に傷つける可能性もなきにしもあらずだし．．．
ただ単にあなたは『ゲイだけど女の子と幸せな結婚したい』って言う人に対してアンチなだけなんでしょ？

その『ゲイだけど女と結婚願望がある』人だって自分の事『ゲイ』って認めてる上で
奥さんが欲しいだけの人の気もするし．．（これからスレ読んでみます）
そういう人は同性同士で結婚したいって考えるゲイとは違う思想の持ち主ってだけの事
って考えられないかしら？？（;;´Д｀）

そんなこと言う自分も奥さん（もしくはダンナ）に隠れてこっそり同性の恋人と交際する既婚ゲイ（レズ）は
反対だけど・・・これは単に『浮気』だからね。

155 ：禁断の名無しさん：02/07/27 22:59 ID:fGJS+IiU

>>152
まって、>>139さんと私=145は別人ですよ。

あなたの言っているような、政治的な意図を含んでしまう危険を
指摘してるわけで。

わたしはゲイの男性ですから。

156 ：禁断の名無しさん：02/07/27 23:01 ID:qzddtvI1

>>152
大体、>139と>145は別人なのでは．．．（;;´Д｀）

157 ：禁断の名無しさん：02/07/27 23:03 ID:qzddtvI1

あ、遅かった！！！

158 ：禁断の名無しさん：02/07/27 23:03 ID:fGJS+IiU

>>154
その通りですよ。
僕の言ってるのは、｢学問｣はあくまでも｢学問」で、それと個々人が
生きていくってのは、かかわりはあっても別物ですから。
原爆はそれ自体は悪ではないんです。使う人間が悪なんですから。

学問的な思考をする人が差別しないとは限りませんし。

それから、
>ただ単にあなたは『ゲイだけど女の子と幸せな結婚したい』って言う人に対してアンチなだけなんでしょ？
っていうのも違いますが・・・あくまでも、「そういう人がいるなんて？」
に対する事例で、それに対する私の意見は述べてませんが。

159 ：禁断の名無しさん：02/07/27 23:08 ID:qzddtvI1

＞あくまでも、「そういう人がいるなんて？」に対する事例で

なんだ、そうなんだ（;;´Д｀）
でも、はたして『ゲイだけど女の子と幸せな結婚したい』スレに
どうせいあいを治療で治したいとおもってるゲイがいるのかどうかよね。
『ゲイ』って言い切ってる以上そういうオーラは漂ってこないのでスが．．．
そもそも人間のセクシャリティってホモ～ノンケの間のグラデーションって言うんだし

160 ：禁断の名無しさん：02/07/27 23:15 ID:qzddtvI1

上のスレ、ちょっとだけ読んでみたけど．．．

だいたい『ゲイだけど女性と結婚したい』とか思ってるゲイだったら、
考えを改めない内には結婚可能だと思うわね。
つまりノンケとして世間でふるまう事が可能なの。

ほとんどのゲイはそれが嫌だからそうしないだけで．．．
もちろん、こっちがゲイとして多数派だとは思うけど。（結婚後に目覚めた人は入れないで）

161 ：禁断の名無しさん：02/07/28 02:30 ID:sndr5OkZ

なんか議論がゲイ同士で深いところまで逝ってたり横道それたりで
分かりずらくなってんだけど>>145からここまでで言いたいことはここでリサーチしても、
もしくはリサーチ自体が無意味ってことかな？

でもさ、>>139も心理学で大学院までいってるんでしょ？
なんか同性愛に対する新しいアプローチがあるかもだからとりあえず
>>139の再登場を待って見ましょうあげ。

162 ：クロ：02/07/28 02:35 ID:09MMjtsz

個人的に研究論文ｷﾎﾞﾝ

163 ：禁断の名無しさん：02/07/28 02:56 ID:YlKXZuHB

>>139
父親・万年平で風采の上がらないサラリーマン
　　　　妻からは甲斐性なしと毎日のように罵られる
母親・パートにＰＴＡに自治会にカルチャー教室に忙しい主婦
　　　　夫からは家事もやれと毎日のように罵られる
兄・アニオタの３０代、独身で彼女いない歴をひたすら更新しつつ、二次元女に萌えてるらしい
妹・早々に結婚して嫁に行ったっきり、正月くらいにしか実家に顔を出さず疎遠
俺・彼氏と同棲の為、数年前の２０代中半に家を出た
　　　　両親のグチを聞いてあげる為、月に一度は実家にお茶しにいく

両親の喧嘩が多かったせいか、
幼少期から兄弟関係は非常に冷めていて、お互いに関心がない状態

164 ：１ ◆a2TLZVak ：02/07/28 12:51 ID:7+Io3LHU

俺の彼女の友達がレズでした。
彼女は今後とも友達として付き合って行きたい様です。
それは俺としても賛成なのですが・・・。
可能でしょうか？
それと彼女が注意すべき点などもあれば教えて下さい。

165 ：禁断の名無しさん：02/07/28 12:53 ID:nds9KrZP

実際には男性経験の無い自称バイです。
男に踏み出せないのはホラれる（絶対「受け」性質なので）のが恐かったからですが
試しに手近なモノ（先がスポンジのスティックノリ2.5×18Cm）を入れてみたら
すっげー良くってほとんどﾁﾑﾎﾟ弄らずに発射してしまいまつた。
ちょっとやみつきかもと思うわけでつが、、、、
なにぶん知識が無いもので、おけつでｵﾅﾆする注意点など在りましたら
（特に衛生、健康）御教授下さいませ。

166 ：禁断の名無しさん：02/07/28 13:32 ID:KcU4LZJJ

>>164
私はゲイなので、当事者とは言えないかもしれませんが、答えさせてください。

もしもビアンの友達が貴方の彼女に恋愛感情を告白したのでない限りは
普通に付き合って行けると思います。
私はゲイですが、カミングアウトした友達とも普通につき合っています。

また、貴方の彼女に対してビアンの友達が恋愛を告白したなら、彼女ははっきりと
「性的関係を持つつもりはなく、友達としてつきあいたい」と宣言すれば
それ以上の事が起こることはないと思います。
その後、普通につきあえるかどうかは、なにしろ恋愛感情が絡んでくるので
その人次第だと思いますが・・・。

167 ：１ ◆a2TLZVak ：02/07/28 14:04 ID:7+Io3LHU

>>166
有難う御座います。

168 ：禁断の名無しさん：02/07/28 14:26 ID:qzgJBQXA

>>139
大学院の研究とのことですが、２ちゃんの通りすがりの人、
しかも覗くのが限られたスレッドで聞くのはいかがなものかと？
こんなに被験者が偏って数が少ないQuestionnaireを元にした論文なんて
普通相手にしてくれると思いますかね。
大学院はおろか大学の卒論でもあり得ない話だと思いますが。
ただ単に貴方の憶測があってそれを満たしてくれる発言を期待した
個人的なものかと思ってしまいます。
もしくはよっぽど常識のない学者さんのかなと。

169 ：禁断の名無しさん：02/07/28 14:29 ID:0twZxIbL

『彼女が注意すべき点．．．．』って．．．．
レズだからって女なら誰でもイイって思ってるのかしら。
この人は異性のともだちが居ないのかしら。

い、いけない．．マターリマタ～リだ．．．

170 ：禁断の名無しさん：02/07/28 14:32 ID:0twZxIbL

>168
＞ただ単に貴方の憶測があってそれを満たしてくれる発言を期待した
個人的なものかと思ってしまいます。

そんな事だったら、ねつ造するじゃん、どうせ！(((((;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

171 ：禁断の名無しさん：02/07/28 14:45 ID:9ZD0wEAC

>164
あんた、突っ込みどころ満載ね！
169の言うとおり、ﾋﾞｱﾝだから女なら誰でもいいって事ないわよ。
それと｢賛成」ってなんなのよ。自分の彼女の交友関係にﾀﾞﾒ出し
できるのね。あんたってエライのねぇ。
ゲイやビアンが誰彼構わず同性だったら誰でもいいみたいに
考えるﾉﾝｹはもういい加減どっか逝ってほしいわ。

172 ：禁断の名無しさん：02/07/28 14:48 ID:Dz3bFaLp

>>169
もし、今後の友人付合いは不可能だという意見が来たりしたら、
この人どうするつもりだったのかしらね？
どうもやだわ、こういう男。

173 ：１ ◆a2TLZVak ：02/07/28 15:40 ID:7+Io3LHU

>>169
>レズだからって女なら誰でもイイって思ってるのかしら。

思っていませんよ。
しかし、このまま行けば俺の彼女は友達に告白されてしまう状態なのです。

以前からその友達は少し怪しいかな？とは思っていたのですが・・・。
最近になって友達がレズであるという確信を持つに至りましたので。

174 ：１ ◆a2TLZVak ：02/07/28 15:43 ID:7+Io3LHU

>>171
>それと｢賛成」ってなんなのよ。自分の彼女の交友関係にﾀﾞﾒ出しできるのね。
>あんたってエライのねぇ。

彼女は俺の女ですから。
交友関係にはもちろん口出ししますね。
普通だと思いますが？

175 ：禁断の名無しさん：02/07/28 15:46 ID:ee97nWJK

アンタのって馬鹿なの？？（;;´Д｀）＜彼女は俺の女ですから。交友関係にはもちろん口出ししますね

彼女に友人の選択能力がないって認めてることになりますよね？？？

それともそんなにアンタの女を信じれないか？？？

どちらにせよ、悲しいね恋人関係ね。

176 ：１ ◆a2TLZVak ：02/07/28 15:47 ID:7+Io3LHU

>>172
>もし、今後の友人付合いは不可能だという意見が来たりしたら、
>この人どうするつもりだったのかしらね？

その場合はその友達とは友達としても終わりですね。
俺と彼女との関係を邪魔する第三者の介入を許す訳には行きません。
相手が異性（男）であったなら事は簡単だったのですが今回のその友達は
同性（女）であり、俺もいい子だと思っていたので今後ともよい友達関係
を築いて欲しいのですよ。

177 ：175：02/07/28 15:47 ID:ee97nWJK

アンタの↓

アンタの彼女

悲しいね↓

悲しい

178 ：禁断の名無しさん：02/07/28 15:50 ID:ee97nWJK

>176
＞俺もいい子だと思っていたので今後ともよい友達関係
を築いて欲しいのですよ。

じゃーええやん。
だいたい見も知らずの同性愛者に相談してそこに居た誰かが
ダメ出ししたら彼女にそのビアンの女性との交友を止めさせるって、
やっぱりアンタどこか同性愛者を『同性なら誰でも（;;´Д｀）ﾊｧﾊｧ』な人達に見てたって事じゃないの？

179 ：１ ◆a2TLZVak ：02/07/28 15:50 ID:7+Io3LHU

>>175
>彼女に友人の選択能力がないって認めてることになりますよね？？？

同性愛者の友達は初めてなので俺も彼女からの相談を受けているという
状態なのです。

180 ：１ ◆a2TLZVak ：02/07/28 15:53 ID:7+Io3LHU

>>178
今までそういう人達との付き合いがないので偏見がある事は確かです。
ですから、ここで皆さんの話しを聞いてその偏見をなくそうと思っています。
悪いでしょうか？

181 ：禁断の名無しさん：02/07/28 15:55 ID:ee97nWJK

一つギモンだけど、彼女のビアン友達はアナタと彼女が恋人同士って事は知ってるの？
知ってたとしたら大抵ビアンはそういう人には告白しないよ。
するとしたらただ体目的のエセレズビアンですねー。（レズビアン＝プレイだと思ってる人達）

182 ：禁断の名無しさん：02/07/28 15:58 ID:ee97nWJK

ギモンついでにも一つ質問したいけど
彼女のビアン友達は、バイで彼氏持ちだったりはする？
そういう子だったら上にかいた通りそれはレズビアンではないよ。

183 ：１ ◆a2TLZVak ：02/07/28 16:00 ID:7+Io3LHU

>>181
知っています。
と、いうか先日３人で遊んだのですが何か違和感を感じました。
俺と彼女に嫉妬してるかの様な雰囲気が・・・。
そんな感じを女の人から受けたのは初めてなので戸惑いましたね。

>するとしたらただ体目的のエセレズビアンですねー。（レズビアン＝プレイだと思ってる人達）

プレイだけで済むのなら彼女も１回位は興味があると言ってるので俺も許容範囲なんですよね。
でも、心が入られるとやっかいですし・・・。
男のセックスには「体だけ」っていう側面が多々ありますが女の人はそうもいかないだろうと
そう思っています。

184 ：１ ◆a2TLZVak ：02/07/28 16:03 ID:7+Io3LHU

>>182
あ、彼氏がいますね。
それはバイって言うんですか？

でも、その友達は女（同性）からもよく告白されるみたいです。
そして、レズに凄く興味があるみたいです。

185 ：禁断の名無しさん：02/07/28 16:11 ID:ee97nWJK

>>184
わ！！！
よくぞ報告してくれた！！＞１ ◆a2TLZVak（どこのスレの１なんだろう）！！

忠告はまさに181~182に書いた通りだYO!!
そういうのは厳密にここの板で言う『レズ』じゃなくて単に『性的に開放的な子』
って言うんだよ～（;;´Д｀）

彼氏が居る、つまり男とも女ともヤれる。バイセクシャルですな。彼女は。
ここにもバイは居るけどここの板のバイは恋愛、または性愛対象としてどっち
の性も見れるけど複数を同時進行で付き合えるって人はそんなに居ないよ。ましてや心までも。

ところでアンタ、体だけならおーけーなの？？
それってオトコとしてどうなのよ？？（;;´Д｀）
彼女が男友達と体だけのおつきあいしたいとか言っても許せるの？
まさか『女なら浮気の内にはいらね～』とか思ってない？？？

186 ：１ ◆a2TLZVak ：02/07/28 16:14 ID:7+Io3LHU

>>175
>それともそんなにアンタの女を信じれないか？？？

人間は誰しも２面性を持っています。
良くも悪くもね。
よって、俺は彼女でなくても人を盲目になって信じる事をしません。

しかし、許容する心は持っています。
愛する人に対してはその許容範囲も大きいですね。

187 ：禁断の名無しさん：02/07/28 16:17 ID:ee97nWJK

>184
＞でも、その友達は女（同性）からもよく告白されるみたいです。そして、レズに凄く興味があるみたいです。

まだ未体験なんじゃん．．．
まぁその女はただ単に女同士のセックスをしてみたい（それもアナタの彼女と）だけなのは間違いないみたい。
仮にヤったとしてお互い彼氏もいる事だし、心まで浮気はないって考えてもいいけど、
女ってどこでホンキになるかわからんからねぇ～．．．．．

でもまぁ、その女のはなしは大多数のこの板住民からしたらただただ胸くそわるい系の話なので、
アナタが体だけの浮気なら許すって言うんじゃ、今後は『過激な恋愛板』を彼女と覗く方が
向いてるかもしれんですよね．．．

188 ：１ ◆a2TLZVak ：02/07/28 16:19 ID:7+Io3LHU

>185
>ところでアンタ、体だけならおーけーなの？？
>それってオトコとしてどうなのよ？？（;;´Д｀）
>彼女が男友達と体だけのおつきあいしたいとか言っても許せるの？
>まさか『女なら浮気の内にはいらね～』とか思ってない？？？

相手が男なら一緒に２人きりで食事に行っただけで死刑ですよ。（笑
レズの性行為は・・・俺も汚いとは思いませんので・・・。
ホモの方、ごめんなさい、俺が男なので思いっ切り偏見です。
それと確かに『女なら浮気の内にはいらね～』と思いっ切り思ってますね。（苦笑

189 ：禁断の名無しさん：02/07/28 16:22 ID:ee97nWJK

レスに時間的ズレが生じてるみたいだけど．．

>186
＞人間は誰しも２面性を持っています。良くも悪くもね。
＞よって、俺は彼女でなくても人を盲目になって信じる事をしません。

そうね．．．
でもこんなとこでわざわざアナタこんな事言うなんて、過去にヒドい裏切られ方でもしたのかすら？（;;´Д｀）
まぁ１８７にもかいた通り、女ってなにを切っ掛けにホンキになるかわからないから
彼女の事ほんとに好きなら『体だけなら同性なら許す』とか余裕はぶっこかないほうが良策よ。
ワタシの友達にも過去に彼氏いたのに女に好かれてそっちに行っちゃってビアン街道に入った子だっているんだから．．

190 ：１ ◆a2TLZVak ：02/07/28 16:23 ID:7+Io3LHU

>>187
>女ってどこでホンキになるかわからんからねぇ～．．．．．

そうなんですよ。
それが俺の危惧するところです。

>でもまぁ、その女のはなしは大多数のこの板住民からしたらただただ胸くそわるい系の話なので、

そうなんですか？
すみません・・・。

>アナタが体だけの浮気なら許すって言うんじゃ、今後は『過激な恋愛板』を彼女と覗く方が
>向いてるかもしれんですよね．．．

積極的にそういうプレイをしたいと思ってる訳じゃないので・・・。

>

191 ：１ ◆a2TLZVak ：02/07/28 16:27 ID:7+Io3LHU

>>189
>彼女の事ほんとに好きなら『体だけなら同性なら許す』とか余裕はぶっこかないほうが良策よ。

余裕ではなく俺の好奇心の部分なのですが・・・。
確かに貴方の言う通りですね。

俺は彼女の事を本気で愛していますので気を付けます。
有難う御座いました。

192 ：禁断の名無しさん：02/07/28 16:27 ID:LFgy7Asr

>>165
ノンケ向けの性風俗店でも、アナル責めは存在するテクニックだそうなので
それだけで、あなたが「ゲイorバイ」と言えるかどうかは怪しいでしょうね。
腸壁越しに前立腺を刺激する感覚が、気持ちいいだけでしょう。
同性愛的行為をする、ｵﾅﾆに慣れてる男の手でしこられる、ケツ掘られるのが好きなのと
同性に恋愛感情を持つのは、全く別なものだと俺は思っています。

入れるものは別に何でもいいでしょうが、肛門を傷つけない程度に
表面が滑らかなものを、よく洗って、ローションなどをつけて使いましょう。
ゴムを被せてあげるとよりいいかもしれません。
肛門の傷は市販の軟膏などでも簡単に癒えますが、腸内の傷は治り難いですよ。
また刺激で排便を誘発することもありますが、便が緩くなるようでしたら
水分補給にも気をつけてあげてください。（下痢の際の注意事項同様）

193 ：禁断の名無しさん：02/07/28 16:28 ID:ee97nWJK

またまたレスに時間的ズレが生じてるみたいだけど．．（藁

>188
＞レズの性行為は・・・俺も汚いとは思いませんので・・・。
＞ホモの方、ごめんなさい、俺が男なので思いっ切り偏見です。
＞それと確かに『女なら浮気の内にはいらね～』と思いっ切り思ってますね。（苦笑

おんなを馬鹿にし過ぎ～～！！とかベタな事あんま言いたくないけど
この世には主婦レズがいるわ。（注：ダンナにナイショで女とつきあう主婦。男と不倫となんら変わりない付き合いをする人達）
そんな甘ちゃんなこと思ってるといつかしっぺ返しが来るという罠。

アラアラ言ってる事重複しちゃってるわ．．ワタシとしたことが。
とにかく、彼女が大事ならその考えは改めたほうがいいかも。
それがイヤならアナタも男と浮気してみるのもオススメかも（藁！！

194 ：禁断の名無しさん：02/07/28 16:29 ID:ee97nWJK

＞余裕ではなく俺の好奇心の部分なのですが・・・。

ここの板のレズビアンから嫌われる男の典型ね．．．（;;´Д｀）

195 ：１ ◆a2TLZVak ：02/07/28 16:33 ID:7+Io3LHU

>>193
>それがイヤならアナタも男と浮気してみるのもオススメかも（藁！！

それだけは許して下さい。（笑

>>194
>ここの板のレズビアンから嫌われる男の典型ね．．．（;;´Д｀）

やっぱり嫌われますか・・・。
しかし、折角の２ちゃんですのであえて飾らずに本音を言ってみました。
すみません。

196 ：禁断の名無しさん：02/07/28 16:38 ID:swOg6/u5

いったい意図はなんなの？

197 ：三須田（大一の美少年（略称） ◆Mr/mdbBU ：02/07/28 16:39 ID:3MrR1xUw

>レズビアンから嫌われる男の典型
でも、ノンケ好きなゲイ、ビアンがいるのに、
ノンケだけ責める人はいかがなものか？

あっ、「194 ：ID:ee97nWJK」ｻﾝのことではないんすけどね。
そう言う人、たまにいるじゃあないすかあ。

198 ：禁断の名無しさん：02/07/28 16:39 ID:swOg6/u5

>>1
何言いたいのか掴めない。

199 ：１ ◆a2TLZVak ：02/07/28 16:42 ID:7+Io3LHU

>>198
すみません・・・。
でも、ここで皆様のご意見を頂き本当に良かったです。
有難う御座いました。

200 ：禁断の名無しさん：02/07/28 16:43 ID:swOg6/u5

200

201 ：禁断の名無しさん：02/07/28 16:45 ID:ee97nWJK

>197
また三須だ（ヤングマン）か．．

ホモのばあいはよくわからないけど、
レズビヤンからしたらそれほどノンケだけに対して萌える人は少ないし、
レズ萌えのノンケ男はとにかくウザいだけなのは事実よ。責めてるんではなく。

アナタが『ホモセックスってどうやってやるの（;;´Д｀）ﾊｧﾊｧ？？？』
って聞いてくるような801ちゃんが許せるんならあなたが許容範囲が広い男、なだけかもしれないけど．．．

202 ：禁断の名無しさん：02/07/28 16:51 ID:jgPmTwxQ

レズの方同士のセクースでどうするの？？
道具は使わないのかな・・・。

203 ：三須田（大一の美少年（略称） ◆Mr/mdbBU ：02/07/28 16:51 ID:3MrR1xUw

>201
そっそのコードネームをどこで！！（ｱｾｱｾ）

＞アナタが『ホモセックスってどうやってやるの（;;´Д｀）ﾊｧﾊｧ？？？』
そらあ、絡んできた時点で「即・殺」でやんすよ！
でもまたって、、ここは初めてだったと思うんやけど、、。

204 ：禁断の名無しさん：02/07/28 16:57 ID:ee97nWJK

>202
アタシは使いまくりよ！！コノヤロウ！！
答えてやったの感謝しなさい！！

>>203
なぜかアタシはアンタを知ってるわ！

＞そらあ、絡んできた時点で「即・殺」でやんすよ！
同じ事よ。

205 ：三須田（大一の美少年（略称） ◆Mr/mdbBU ：02/07/28 17:01 ID:3MrR1xUw

>204
はいは～い！
せんせいっ、道具を使わなくてもできるんですかあ？

＞なぜかアタシはアンタを知ってるわ
まっまさか、生き別れたお母さん！？

206 ：禁断の名無しさん：02/07/28 17:07 ID:ee97nWJK

>205
アタシはnot経産婦よ！！失礼しちゃうわね！！

ホモだって道具とかラッシュ使う人いるでしょ？
または時によって使ったり使わなかったり。
それと一緒よ！！

207 ：三須田（大一の美少年（略称） ◆Mr/mdbBU ：02/07/28 17:11 ID:3MrR1xUw

>206
やっぱし道具を使わないときは
舌と指ですか？（大真面目）

＞アタシはnot経産婦よ！！失礼しちゃうわね！！
うう、おかあさんにまで、、「ミスタ」だけ「みすた」られてしまった、、。
（これが言いたかったんだよなあ♪）

208 ：禁断の名無しさん：02/07/28 17:16 ID:ee97nWJK

.....

＞舌と指ですか？（大真面目）
ひとによっては頭とか足を使うわ（嘘

209 ：三須田（大一の美の少ない青年） ◆Mr/mdbBU ：02/07/28 17:24 ID:3MrR1xUw

＞208
アタマ、アシ・・・・フィストファックならぬフット・ヘッドファック、、、。
女性とはかくもタフなものなのか、、、。

210 ：165：02/07/28 17:38 ID:WK3N0aoY

＞192
処理ネタにお答え戴きましてありがとうでした。
＞164さんで盛り上がり過ぎで放置ﾌﾟﾚｲか、と心配しておりました。

　＞また刺激で排便を誘発することもありますが、便が緩くなるようでしたら
　＞水分補給にも気をつけてあげてください。
確かに、、、出ました。　気を付けます。

ついでに（こっちの方が興味ありでつが）みなさまアナルバイブでは
主にどこを刺激してますか？　黄門？前立腺？それともピストンそのもの？
あ、別にバイブでなくとも、ﾁﾑﾎﾟの場合でも、ですね。
失礼な質問だとは重々承知乍ら、お教え下され。

蛇足。
自分、昔から男性にも恋愛感情の様なものを抱く事がありましたです。
ただ、男とH=掘られると思っていたもんで、、、。

211 ：禁断の名無しさん：02/07/28 18:41 ID:2U2ky45t

↑の男さ、なんとなく気持ちわるい匂ひが。。。

212 ：192：02/07/28 20:10 ID:bF72ZpKR

「男とＨ＝掘られる」について、まずは俺の意見を書かせてください。

俺自身の経験した数少ない付き合いと、僅かな友人達から得られる情報では
男同士で恋愛感情を伴う付き合い（いわゆる恋人）をしてる人の中では
アナルセックスをなさる方は、少ないように俺は感じてます。
俺の彼氏は体質的に入れられる（掘られる）事がかなり苦痛のようです。
一度下痢をすると１週くらいは続くし、その間の体力消耗は並大抵のことではなく
仕事に支障をきたす程ですし、切れた場合はそれこそ大騒ぎです（ｗ
彼ひとりに苦痛を負わせるのは本意ではありませんので、今は全くしてませんね。

過去に付き合った事のある人の中には、アナルセックスが大好きなのもいましたが
セックス本意な付き合いになってしまってうまくいかず、結局、別れました。
逆に入れられる経験もありますが、相手が下手だったのか、あまり気持ち良くなかった上に
３日くらい下痢に悩みましたのでする気にはなりません。

先に性行為ありきか愛情優先かによって、方法も様々でしょう。
愛情を確かめ合う行為ならば、どんなセックスもありだとは思いますし、
それをお互いに探りながら関係を深めていくのが、同性愛者としての俺の理想ですかね。

さて、>>210さん
上記のような理由で、俺からお答えすることは困難です。
ひとりでしてる分には、誰に迷惑をかけるワケでもないですし、
人によって感じ方も様々なので、ご自分で色々と工夫なさるのがいいかと思います。
但し今後、他人と交わるような事をお考えでしたら、性感染症の知識も
勉強なさることをお薦めします。

また２chの特性上、この手合いの質問にマジレスは
あまり期待できないと思いますが、いかがでしょうか？

213 ：139：02/07/29 10:51 ID:q0tgoeYX

今回たくさんの皆さんに書き込みをいただきありがとうございました。
種々の文献を紐解いているものの机上の取り組みを飛び出し生の声を
聞きたくこの板にやってきました。
むろん2ちゃんねるの性質を熟慮した上での決断でした。
自分としては｢声」を聞けて感謝していますし参考にもしたいと思っています。
そして今後もさまざまな角度からテーマにアプローチできたらと考えています。
ではお礼にて。

。

214 ：禁断の名無しさん：02/07/29 20:59 ID:3NpbtLou

お次のﾉﾝｹさんどうぞage

215 ：禁断の名無しさん：02/07/29 21:20 ID:hEMTAIGU

直腸の洗浄方法を教えて下せえ

216 ：禁断の窟堀りさん：02/07/29 22:45 ID:BQG1JBl+

>>215
指突っ込んで、丁寧に洗えばよろし。

217 ：禁断の名無しさん：02/07/29 23:47 ID:Ed1/fx22

>>215
一般的なのはイチジク浣腸、浣腸器を使う、シャワー浣腸じゃないかな。
イチジク浣腸はわかるね。浣腸器はgoogleで調べてください。医療用から
SM用までいろいろタイプがあります。
シャワー浣腸が一番手ごろでポピュラーなのかな。
シャワーのヘッド部分を取り外して、そのホース部分を肛門にあて、
水圧で直腸内にぬるま湯を入れ、そしてその湯を排泄を2～3度くらい繰り返すことです。

218 ：禁断の名無しさん：02/07/30 01:33 ID:mqSVUSy5

スイマセン、ゲイの方は女の子の裸みて勃起はしないんでしょーか？？

219 ：禁断の名無しさん：02/07/30 01:44 ID:gxGU2xWB

日本のゲイ人口はいくらなんですか？

220 ：禁断の名無しさん：02/07/30 01:51 ID:RhfwLLq3

>>218
真性ゲイは、女性の裸を見ても勃起しません。
勃起するのはバイからです。

>>219
詳しい数字は全く判っていません。
しかし、この同性愛板が、2ちゃんねる400余りある板の中でも
アクセス数第7位の人口過密板であることからご想像下さい。
http://www.maido3click.com/2ch/all.html

221 ：禁断の名無しさん：02/07/30 02:03 ID:p9kLnyh4

>>218
あくまでも、俺個人の認識だけど
全く反応しないだろうなあ。
触られてもたぶん無反応（ｗ
女性には、ひっじょーに失礼だが
目の前でﾏﾀ開かれたら、きっと吐きます･･･ｺﾞﾒｿ

でも、ｵﾊﾟｰｲには造形的美学は感じるかな？
たちはしないけどね。

222 ：禁断の名無しさん：02/07/30 02:30 ID:alC797ve

222

223 ：禁断の名無しさん：02/07/30 03:18 ID:tVKbSJIJ

>>220
ゲイが2ちゃん好きなのはなぜ？
その割にはレズビアンが少ないのはなぜ？

224 ：215：02/07/30 09:23 ID:l7Lo+qxE

直腸洗浄、教えてくださった方ありがとー

225 ：禁断の名無しさん：02/07/30 11:00 ID:luv1OHjA

>>223
220じゃないですけど、俺の私見を。
ゲイが２ちゃんねる好きなのは多分実生活では周りの人に
自分がゲイであることを知らせてない人も多いからじゃないかな？
世間体をきにすることなくいろいろ突っ込んだ話ができる場が欲しいのでは？
あと、マイノリティーということでこういう場所の方が情報を集めやすかったりします。

レズビアンの方が少ないのはまず２ちゃんの絶対人口において女性が少ない
のではないでしょうか？カキコだけからはちょっと分かり辛いから余計
少なく見えるだけかもしれないけど、ニュー速なんかで女性のカキコを
見るとやはり珍しいなと思ったりしません？
あと、ビアンの方はゲイに比べて性的アイデンティティーが曖昧な方が
多いような気がします。要するに「男ともできる」みたいな。
性的欲求が男性よりも薄いため、「ビアンかも？」と思いながら生活してても
それほど気にせずに生活できるかもです。ビアンの絶対数が少ない可能性も
あると個人的に思ったりもします。ビアンのかたどうでしょう？

226 ：禁断の名無しさん：02/07/30 11:13 ID:luv1OHjA

>>218
同性愛の定義が「同性に性的に引かれる」にあるのならば基本的には
勃起はしないですね。あなたは同性の裸を見て勃起しますか？（男性異性愛者と仮定してます）
しなければゲイも異性の裸見ても勃起しないってことでしょう。

ただ、俺はバイではなくまったくのゲイですが、俺個人としては勃起するかも知れない。
しかし、この思考プロセスは異性愛者の「うほ～やりて～」＝勃起とは全然違います。
説明はかなりややこしくなるのですが、もっと自己愛に近いものなような気が...。
わかりやすく言うと「女とセックスをしてる自分を想像して萌える」的な。
すごく単純にするとこんな感じです。
ただ、これは私個人の意見ですので。

227 ：禁断の名無しさん：02/07/30 11:16 ID:OQ12gKwb

「ジャリタチ」ってどんな人をさすのでしょう？
年若いタチの人、ということですか？

228 ：223：02/07/30 13:14 ID:XTsnoUhi

>>225
お答え、ありがとうございます。理解できました。

＞＞あと、ビアンの方はゲイに比べて性的アイデンティティーが曖昧な方が
＞＞多いような気がします。要するに「男ともできる」みたいな。
そうでしょうか。　もしそうなら、なぜかという疑問が出てきます。

＞＞性的欲求が男性よりも薄いため、「ビアンかも？」と思いながら生活してても
＞＞それほど気にせずに生活できるかもです。
女の性欲は男と変わりないと思います。質的にも量的にも同じだと思います。
何人かの女と付き合った経験上、これは断言できます。

229 ：香菜：02/07/30 14:19 ID:eIPaB/zw

初めまして。高校３年生の香菜です
私は２年程付き合っている彼氏がいるんですが
最近後輩の女の子を見てると押し倒したくなるんです。
私はレズになるんでしょうか？
でも一応彼氏とのSEXも楽しんでるんです...
皆さん、どう思われますか？

230 ：禁断の名無しさん：02/07/30 14:19 ID:Vkp1k4h3

＞女の性欲は男と変わりないと思います。質的にも量的にも同じだと思います。
＞何人かの女と付き合った経験上、これは断言できます。

ヤリマンに囲まれてよかったですね．．．

231 ：禁断の名無しさん：02/07/30 14:22 ID:gOFjUeXN

>>229
>>5を参照してみてください。

232 ：wawawa：02/07/30 14:23 ID:erkvmjQX

ノンケがゲイになることはあるのかな？

233 ：禁断の名無しさん：02/07/30 14:28 ID:yc+izNkW

>>232
後天的にゲイになる人もいるみたいだね。
眠ってた部分が目覚めたのかも。

234 ：禁断の名無しさん：02/07/30 15:19 ID:luv1OHjA

>>228
最初の質問については自分も良く分かりません。
ただ、自分の周りにも>>229みたいな女の子はたくさんいましたよ。
彼氏がいるのに学校でキスしたりだとか。

次の質問ですが、一般的に生物は雄の方が自分の子孫をたくさんのこすために
性的欲求が強く、雌は自分の子供を守るためにそれほど性的欲求は強くない
みたいです。発情するのは大体メスですし、発情してなければメスは交尾に
まったく興味がありません。そのためオスはいつ雌が発情しても言いように
常に性的欲求が強いとかなんとか。
あと社会的な問題もあると思いますが、セックス産業、たとえばエロビや風俗
圧倒的に男性用のものが多いのもその説を裏付けるものかとおもいます。
どの文化でも大体風俗は男性用が多いですしね。

自分も専門ではないのでなにか間違ったことを言ってるかもしれませんが
自分なりの回答です。

235 ：禁断の名無しさん：02/07/30 18:36 ID:7rDyG7oJ

>>227
スルーされてしまったようでごめんなさい。
詳しい語源はよくわからないのですが、あまりいい意味では
使われていないようです。
ゲイの間ではそういう呼び方するのかは知りませんが、ビアンの間では
「ダサイのにいきがるタチ」みたいなかんじで使われてましたよ。
主にボーイッシュ系で、男らしさを「勘違い」してる人を指すのかな？
（例えば、言葉遣いが乱暴＝男らしくて格好ｲｲ!!と思ってる人とか）

本当の言葉の意味はよくわかりません。

236 ：禁断の名無しさん：02/07/30 20:35 ID:9cCDLDic

>>227(& >>235)さん
「ジャリタチ」＝「ジャリ（『子供・ガキ』を指す一般的な俗語）」＋タチ、
つまりは「子供のような（ルックス・言動の）タチ」だと思います。

237 ：禁断の名無しさん：02/07/30 22:10 ID:nTicA1zB

お次のﾉﾝｹさんどうぞーage

238 ：禁断の名無しさん：02/07/30 22:49 ID:ObslGzJk

>>237　御誘導、感謝します。

まえまえから疑問に感じていたことをお尋ねします。
巷では、「ボーイズラブ」小説なるものが一部に隆盛を誇っている
ようですが、これらは、「ゲイ」の方から観て、現実離れした、
主として女性のいわゆる「妄想」の産物で、見当違いも甚だしい
噴飯ものの「フィクション」なのでしょうか？
また、「同人女は去れ」という常套句も、この板にて散見しますが、
この種の作品の愛読者たる彼女達が毛嫌いされいるかのような状況と
その辺りの事情とは、何等かの関連があるのですか？

239 ：禁断の名無しさん：02/07/30 22:51 ID:d93vGl7n

ワタシはゲイじゃないレズビヤンだけど、
>238さんはそれを聞いていったいどうしようとおもってるんだろうか．．．（;;´Д｀）

240 ：禁断の名無しさん：02/07/30 23:03 ID:nUO6cUAu

>>238
これに関しては前スレで何度か論じられているので、過去ログを
チェックしてみてください。「ボーイズラブ」だけでなく、「ヤオイ」という
術語で話しているかもしれません。

個人的には、ボーイズラブの中で、ホモフォビアなグループがいる、
または同性愛に対して一切理解を示さないグループがいて、
そういう作品群や人たちに対して嫌悪を感じるゲイがいるということでは
ないかと思います。

241 ：禁断の名無しさん：02/07/30 23:09 ID:95bjYnCs

ホモは銃殺してもいい国があるってきいたけど。本当ですか？
うそですよね。なんかさっきちらっと聞いたんだけど。。
怖い。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

242 ：239：02/07/30 23:12 ID:d93vGl7n

>240さんに付け加えるけどつまりアレね。

虚構のボーイズラブ含む801の世界にはどっぷりつかってるけどホンモノには興味ない・・（って人が大半だと思いたいけど）
って子たちには別に何も感じないのよね？＞ゲイのみなさん

でも８０１が好きすぎてホンモノが耽美のせかいから余りにも懸け離れてる．．って理由のみで
拒否反応示したり、逆にネナベ（ネゲイ？）演じてこの板のホモスレや各ゲイHPにまぎれる
801ちゃんはイヤって感じなのよね？＞ゲイのみなさん

243 ：禁断の名無しさん：02/07/30 23:20 ID:nlrB88cJ

>>241
イランとか？
http://www.sukotan.com/shayda/shayda_2.html

244 ：禁断の名無しさん：02/07/30 23:27 ID:95bjYnCs

宗教だから仕方ないのでしょうかねぇ>>243

245 ：禁断の名無しさん：02/07/30 23:45 ID:nlrB88cJ

>>244
もし聖書に「女と寝るように男と寝てはならない」という一文がなかったら、
有史以来何億人が救われただろうと小一時間(略)

246 ：禁断の名無しさん：02/07/31 01:03 ID:LoMba20o

>>242
前半には禿同。
他のゲイサイトも含め、BBSやﾁｬﾄに
女性として入ってくるなら何も拒んだりはせんが
ホモのふりした同人女はいただけん（ｗ
ﾅﾘ茶に逝きなさいって感じかな？

どんなに取り繕っても、最終的にはバレルしね
「嘘」が嫌なんだと俺は認識してるが、どうだろか？

>>238
前半部分は、その通りとしか言い様がない（ｗ
レディコミやドラマと同じように、フィクションだと思ってる。
作品が好きかどうかは個人の趣向でしかないとも思う。
俺はボーイズラブでも、好きな話しはあるYO！

247 ：禁断の名無しさん：02/07/31 01:04 ID:LoMba20o

>>241
こえ～～～～な！（ﾄﾞｷﾄﾞｷ
日本に生まれて、つくづく良かったと思う（ｗ

248 ：禁断の名無しさん：02/07/31 06:59 ID:1Wd28Yub

ノンケさんイラッシャイナ。

249 ：ノンケ100%男。たぶん。：02/07/31 07:17 ID:3qoRtxyy

>>234さんへ。私は>>228です。

女の性欲が男と違うものだと言うのは、女性差別だと思います。
1)メンス　2)妊娠、育児　3)男女の腕力差　4)社会的な損害
以上のことで、女は性行動や性欲表現に慎重になっているのだと思います。
そういう女に向かって、「女の性欲が男と同じだ」と言うのは、失礼な行為だとも思いますが。
解剖学や動物の生殖行動で、男女間の性差を語るのは、人の心を傷つける場合が多いと思います。

質問したいことは、他にあるのですが、横道にそれました。また来ます。

250 ：↑：02/07/31 07:34 ID:qFYHvfjD

意味不明・・精神分裂病と思われる。

251 ：禁断の名無しさん：02/07/31 09:48 ID:SsMEFAF/

>>249
横レス･･･ｽﾏｿ

差別ではなくて、純然たる区別（違い）だと思うが？
好きな人と触れ合いたいと言う気持ちの上では
確かに性差は無いようにも思うけどね。
逆に聞きたいな・・・例えばあなたが女性を抱きたいと思った時
その感情は原始的な生殖本能から全く分離された欲求で
性差の無い肉欲であり、女性も全く同じだと言いきれるかな？
絶頂感の違いなどは、どう解釈しているのだろうか？

俺は直接女性と交わる事がないので、客観的な見解を求められて女性から
恋愛に関する相談なんかも受けるのだが、
女性の持つ性に対する思いは、男の俺と違いこそすれ、とても崇高なものだとも
思っているが、それでも「違う」と感じるのは差別につながるのだろうか？

余談だが、漏れの友人でノンケの女性が、あなたと全く同じコトを
言っていた事を思い出した。

252 ：禁断の名無しさん：02/07/31 10:26 ID:UBBSTj9Y

駄スレになってきているよね。。。

253 ：禁断の名無しさん：02/07/31 12:02 ID:nZFeX6Z9

>>249
なるほど。率直に言って貴方の意見には賛成できませんが、確かに自分のカキコは軽率だった
と思います。失礼しました。
ジェンダー論に関してはまだまだ若い学問ですし、俺としては女性側も一体どこに行きたいのかも
内部で模索してるのが現状かと思います。特に性欲に関しては分からないことだらけな上、
非常にデリケートなものなので、浅学な俺からのこの議論に関する回答はあえて控えさせていただきます。
すいません。

他にまだ質問があれば俺以外の方もいらっしゃいますし、ぜひいらしてください。

254 ：227：02/07/31 13:15 ID:t+xNnV0l

２３５さん、２３６さん
お答えありがとうー。

255 ：禁断の名無しさん：02/07/31 16:42 ID:l+cf4doZ

普段は女の人(;´Д｀)ﾊｧﾊｧですが
溜まってくるとｵﾃｨﾑﾃｨﾑが欲しくなってｻﾞｰﾒﾝをかけられたくなります。

…両刀使いという事ですか？

256 ：255：02/07/31 16:43 ID:l+cf4doZ

あー別に掘りたい分けじゃないので両「刀」ではないのかな。

257 ：禁断の名無しさん：02/07/31 17:18 ID:MNOhvowc

258 ：禁断の名無しさん：02/07/31 17:25 ID:MV4vmpsZ

>>255
>>5を参照してみて。

259 ：禁断の名無しさん：02/07/31 19:53 ID:GB/zXwtN

わたしはレズビアン・女だけど
>>228=249の意見のほうが>>234より
直感的にずっと差別的に見えました。なんとなくだけど。

260 ：禁断の名無しさん：02/07/31 21:12 ID:4r9+/88N

>>259
レズ・男がいるなんて・・頭大丈夫か・・早く医者へいけ・・

261 ：禁断の名無しさん：02/07/31 21:55 ID:vsLUMI3h

＞218
ノンケの女だけど
女の子のノースリーブから見える腕とか
パーカーからのぞく鎖骨とか
短パンから見えるフトモモとかにドキドキ・・

262 ：禁断の名無しさん：02/07/31 22:04 ID:GlrkI8aS

ノンケ∩ゲイ＝バイ

263 ：禁断の名無しさん：02/07/31 22:43 ID:awhpO+Ln

>>261
ドキドキするのは、至極自然な事だと思うが？

264 ：禁断の名無しさん：02/08/01 01:35 ID:w57EJaA0

>>238
ｶﾞｲｼｭﾂの意見かも知れないけど、
俺は８０１作品が世間一般に浸透すると、それがノンケの共通認識に
なってしまう気がして嫌だな。
「同性愛＝禁断の愛」とか、「同性愛者＝美少年の世界」とかね。
フィクションどうこう以前に、自分達が不完全な形で社会に認識されることに
怒りを感じてるのかも。

逆に、様々な姿の同性愛者が社会に認知されるような日が来れば、
８０１に対しても全く拒絶反応ないんだけど。

265 ：禁断の名無しさん：02/08/01 06:24 ID:VCA319z2

あげておく。

266 ：禁断の名無しさん：02/08/01 07:00 ID:CJIYi6/X

女でもバイはあるんでしょうね、男にもあるんだからさ

267 ：禁断の名無しさん：02/08/01 07:59 ID:o9w9TPNT

>>266
女性の方がバイ比率が高いようですよ。

>>264
テレビで取り上げられるのは、オカマキャラが多いのと同じようにですかね？（ｗ
どちらかと言うと、テレビで報じられる方が一般の皆さんに広く浸透しているようですが
近頃の８０１モノは、美少年・禁断とは程遠い作品もかなり増えていますよ。
女性と言うのはいつの世も、きっと男が考える以上に賢く、現実を見つめる
才能を生まれもっているのかもしれませんね。

268 ：禁断の名無しさん：02/08/01 08:06 ID:bVXqh0T+

同性愛もののテレビ番組はありますか？

269 ：禁断の名無しさん：02/08/01 11:18 ID:L8kd9xIu

>>268
ごめん俺テレビみないから全然わかんないや。
昔は禁断の果実（？だったかな？）っていうドラマがあったんですけどね。
今やってるやつでしょ？
他の方のレス待ちあげ。

270 ：禁断の名無しさん：02/08/01 11:23 ID:+s6SWwRW

>>268
古いところで、「同窓会」（日テレ系）ってのがあるよ。

271 ：禁断の名無しさん：02/08/01 14:53 ID:or0YiVDA

女性の方に質問
ブラはどうやってたたんでるんですか？
下品でゴメン

272 ：禁断の名無しさん：02/08/01 15:45 ID:FnHDBrUq

びあんの人にしつもん!

まんこなめあうの気持ちわるくないの?
　
まんじるちゅるちゅる吸うの気持ち悪くないの?

273 ：禁断の名無しさん：02/08/01 15:49 ID:FnHDBrUq

異性にしてもらうののーまるだけど。

やっぱくりで逝っちゃう?

274 ：禁断の名無しさん：02/08/01 15:50 ID:OWFZGF9/

ビアンじゃないが。。
じぶんについているものを、きもち悪いとおもう人間はいないでしょう。

275 ：禁断の名無しさん：02/08/01 15:52 ID:+s6SWwRW

漏れもビアンではないが。。。。
ココロで逝く事もあるんじゃないかなぁ。

276 ：禁断の名無しさん：02/08/01 16:10 ID:H94SjILi

ID:FnHDBrUqに質問！

自分の姿を鏡で見るの気持ちわるくないの？

醜い肉塊を人様の目にさらすの気持ち悪くないの？

277 ：高校生：02/08/01 16:15 ID:UsIXhxCd

今、高高生なんですが回りに比べて成長が遅いんです。
ちん毛もわきげもすね毛もひげもまだ生えてなくて…
まわりはみんな生えてて風呂とか恥ずかしいです。
普通の人はいつ頃生えましたか？

278 ：禁断の名無しさん：02/08/01 16:25 ID:+s6SWwRW

>>277
身体板で聞いた方がいいよ。

279 ：禁断の名無しさん：02/08/01 16:42 ID:OY88DICZ

>272

好きな人のは、平気でやんす。

280 ：禁断の名無しさん：02/08/01 16:44 ID:PT6ThZur

初めてこの板覗いてみました。
私はﾉﾝｹですが、時々「こんなキレイなお姉さんに口説かれたら断れないかも・・ｗ」
と思ってしまうことがあります。
これはまだ同性愛に目覚めてないだけでそういう素質を持っているということなんでしょうか。

281 ：禁断の名無しさん：02/08/01 17:05 ID:3a5pPqh5

>>268
海外のコメディーで「ウィル＆グレイス」
ってのが毎週土曜日の深夜、NHKでやってるよ。

282 ：禁断の名無しさん：02/08/01 18:00 ID:+s6SWwRW

>>280
いらっしゃい！！よかったらまず>>5を見てみて下さいな！

283 ：280：02/08/01 18:29 ID:PT6ThZur

>>282
なるほど、、
何か自分でもよくわからないんですけど、
もしかしたら同性どうしの性行為に興味があるだけなのかな・・と思いました。
実際、まだ同性の人を「好き」になったことは無いんだけど、
身近にいる女の人（会社の先輩など）を見て
「この人に迫られてみたい」とか「この人の首筋にキスしてみたい」
と思うこともあるんです、、
元々ﾉﾝｹだった方はどういうことがきっかけで同性を好きになったんですか？

284 ：禁断の名無しさん：02/08/01 19:26 ID:C0igVQv7

女性は往々にして同性に対してそのような気持ちを持つ人は男性が男性より遥かに
多いと思うわよ>283

285 ：さる。：02/08/01 20:41 ID:1jErLgOm

>280

好きになったときから、全ては始まりました。

286 ：たま ◆WolfYMJ. ：02/08/01 20:48 ID:LImOg0rL

>>277
俺の生えはじめは、高校３年になってからだった。今でもだいぶ薄め。

287 ：禁断の名無しさん：02/08/01 23:56 ID:YCg8JyqH

ホモとバイの1番の違いは何ですか？

288 ：禁断の名無しさん：02/08/02 00:18 ID:FXHHlezO

>>277
普通は中学３年間くらいでしょうか？でも他の人はみんなはえてるっていうことは
ある程度は分かってるようですけどね。
その時期のコンプレックスってつまらない事だけど本人には重いとき
ありますよね。俺は逆に小学生のころから毛深くてすごくイヤでした。
脇毛とかあるだけでなんかいろいろ見られたりね。
ま、そいうことですよ。

289 ：禁断の名無しさん：02/08/02 00:55 ID:RVNXnVkr

>>287

そりゃもちろん「女性に性的欲求や恋愛感情があるかないか」でしょ。
とはいえ、
「女にしか惚れないと思ってたのに男に惚れてしまった」人
や、その逆もあるんだろうし、
「昔は女が好きだってたけど、あれは違った。俺は男が好きだ～！」。
な人もいるから、>>5にもあるとおり境目はアヤフヤなのかもね。

290 ：禁断の名無しさん：02/08/02 01:11 ID:fCZ86Soi

アヤフヤなのやぉう！！
あちし達わぁ～～～～～～～～～～～～～

291 ：禁断の名無しさん：02/08/02 01:24 ID:SzAFKlkz

>>283
好きになった時点で、終わる恋・・・・。
引き返せるうちに、おうちに帰りなさい。

292 ：禁断の名無しさん：02/08/02 01:50 ID:BW5xXKFN

>>283
男女問わず、同性に対して容姿に惚れるってのは
わりと自然な感情だと思うけどね。

俺が最初に男に惚れたのは、まずは容姿・人生観に羨望を持ったからかな。
わずらわしさが付きまとう女との付き合いより、男とのセックスの手軽さに
溺れた時期もあれば、そんな自分に嫌気がさして女に戻ろうと思った時期もある。
今は男と付き合ってるけど、本当にこいつでいいのか？みたいな疑問は
常に持ち続けてるな。。彼氏に愛されてる実感があれば、こいつを選んで良かったと
思う事もあるし、人の感情なんてかなり流動的だとも思うが、いかがなもんか？

293 ：禁断の名無しさん：02/08/02 16:12 ID:1W+QYWJk

>>283
これと言ったきっかけは無いですが、親友に対していつの間にか
友達以上に大事だと思ったからかな。
人として、同性異性関係無く惚れこんでいました。
でも「同性なんだからそれは恋ではない！」と自分に言い聞かせている内に
どんどんはまっていったように思います。

特に女性の場合は、女優やアイドルに容姿で憧れる事が多いので
貴女のように思ってる女性は沢山いると思います。
それが同性愛？かと言うと>>5でもあるようにどちらとも言えないでしょうね。

294 ：禁断の名無しさん：02/08/02 17:31 ID:exNZdceC

ドラマ同窓会の嵐は元彼女がいて斉藤由貴と売春してもホモなんですか？

295 ：禁断の名無しさん：02/08/02 17:39 ID:OJFI3x1z

>>294
ホモでも女の子とやれるヤシはいる。

296 ：禁断の名無しさん：02/08/02 17:52 ID:JtEhHhpy

>294
ドラマ内容よく覚えてないんだけど、「嵐」って自分のことを
「ホモ」って自称してたっけ？まあでも、>>5にある

＞同性とのキスや、性器に興味があっても
＞性の対象が異性というのは十分ありえます

を、

＞異性とのキスや、性器に興味があっても
＞性の対象が同性というのは十分ありえます

と書き換えてもまんま成立するってことなのかも知らん。
（それ以前に「あれは所詮ドラマ」なんだと思うが）

297 ：禁断の名無しさん：02/08/02 17:57 ID:exNZdceC

>295
テンキュ。嵐は風馬一筋なのに自分はバイだといっていたのが変だとおもったので

298 ：禁断の名無しさん：02/08/02 18:11 ID:PazgfLbB

へんたい

きもい

生きてて情けなくないの

ふつうじゃないからしょうがないか　Ｗ

299 ：小江戸 ◆U./qxCT. ：02/08/02 21:56 ID:n6HsIjX1

>>298
決まった物事だけでしか動けないのがゲイ

300 ：小江戸 ◆U./qxCT. ：02/08/02 21:56 ID:n6HsIjX1

300ゲットしますた

301 ：三須田（大一の美の少ない青年） ◆Mr/mdbBU ：02/08/02 22:22 ID:dREkFwmz

>298
ん～、、、。
チミの言うことは確かに一理あるが、、、。
んなこと悩んでもしょうがね～べ。
日々の生活の少しでも色々な面で向上させようとみながんばっとるよチミ？

302 ：禁断の名無しさん：02/08/02 23:02 ID:Kqvo/cgz

おまえも自称ゲイじゃん（藁＞２９９

303 ：禁断の名無しさん：02/08/03 00:48 ID:KTbEabNx

つか、ﾉﾝｹさんのフレッシュなご質問歓迎age

304 ：禁断の名無しさん：02/08/03 00:56 ID:LEm66ORL

逝ってることが良く分からない>>299

305 ：禁断の名無しさん：02/08/03 01:16 ID:SWvIp54W

ノンケの女です。
自分がゲイだと自覚したとき、親しい人（両親や友人）に、
カムアウトしようと思いましたか？
また、彼氏・彼女を家族に紹介したりしましたか？

つっこみすぎる質問だと思われたら、スルーしてください。

306 ：禁断の名無しさん：02/08/03 02:01 ID:4JmSh8gg

>>305
なんか気づいたらいつのまにか同性が好きだったので「決断の瞬間」
みたいなのはありませんでしたね。
俺はまず家族、特に両親には話すつもりはありません。
すんでるところが田舎というのもありそんなの近所に知れたら
好奇まとになることは想像に難しくないからです。
俺一人が秘密を保持していれば両親が「うそ」をつかなくていいのだったら
わざわざ心労を２分することもないかと思うので。
姉にも話してませんが、姉が結婚したら話してもいいかもと思ってます。
婚約者が同性愛に関してどんな見識をもってるかわかりませんからね。
ただ、姉の方は考え方もオープンで、「話したら俺が楽になるだろうな」と
思ってます。
友達にも話してもいいと思ってるのですが、その結果両親に伝わる恐れが
あるので地元の友達には話してません。
結果として地元とはまったく関係ない友達にだけ話してます。
今海外在住なんですが、やっぱり都会の方がゲイには住みやすいですから
カムアウトも結構気楽です。

307 ：禁断の名無しさん：02/08/03 02:16 ID:FGBHkkzu

>>305
住んでいる場所、置かれている環境によって様々だろうね。

俺はゲイだと自覚するにも、カムアウトにも、
全く悩むことはなかったかな。
同性愛者と言うことで壁を感じたのは、
長く付き合える恋人がなかなか出来なかったこと。
ノンケにとっては、対岸の家事程度の事で
気にも止めないと思ってたけど、
ネットをやり始めて地方出身の皆さんが苦労してるのを知って
驚いているくらい（ｗ

因みに東京出身・在住です。

308 ：３０７：02/08/03 02:20 ID:FGBHkkzu

追記
東京出身者でも、人付き合いの苦手なタイプは
思い悩んでるﾔｼもいるな･･･

人それぞれとしか、言いようがないと思うのが俺の見解。

309 ：禁断の名無しさん：02/08/03 12:48 ID:xC8uWs9D

うれしいお休みage

310 ：：02/08/03 14:15 ID:bV+nTmQu

同性愛者が差別される。というのは、同性愛者の被害妄想では？
酷い目にあったことありますか？

311 ：禁断の名無しさん：02/08/03 15:39 ID:QzhKtmUH

>>310
公言できないという時点で漏れは辛いですね。

312 ：禁断の名無しさん：02/08/03 15:46 ID:2jqUjAun

>>310 同性愛者が差別される。というのは、同性愛者の被害妄想では？

同性の恋人がいると両親に言ってみて下さい。
同性と結婚させてくれる役所を探してみて下さい。
HIV報道が、薬害よりも同性愛者をまっ先に攻撃するもので
あった事については、どう考えられますか？

肉体的に「酷い目」に遇うと言う事は、今の日本では
殆ど有り得ません。大抵は精神的なものです。
「いないもの」とされているのが辛いのです。
「キモイ変態」扱いされているのが耐えられないのです。

313 ：禁断の名無しさん：02/08/03 16:09 ID:UeM7FjI5

「ホモ板へ逝け！！」っていうのは差別ではないの？

314 ：禁断の名無しさん：02/08/03 16:28 ID:h3PzXOGN

＞３１３
はんぶん当り、のような気もするが。
他板に駄スレ立てるホモと、ホモを装うヤシの区別は必要だが。

315 ：ノンケ：02/08/03 16:37 ID:bgnAFjQk

http://www.i-dax.co.jp/Special/index.html
ここのパス教えて

316 ：禁断の名無しさん：02/08/03 17:00 ID:QzhKtmUH

>>315
ビデオを購入してから確認して下さいね。

317 ：三須田（大一の美の少ない青年） ◆Mr/mdbBU ：02/08/03 17:48 ID:RHO07Q2+

>310
標準的な【能力・人格・容姿】などから外れる者は全員差別（イジメ等）を受ける可能性はある。
そんな世の中で「同性愛者」という明らかに異質な存在が軽がると受け入れられるか？
それはありえない。
まあそれも、そこそこ仲が良ければどちらもあまり気にしないものだろうけどね。

オレも実生活では酷い目にはあったことはない。
その代わりオレはノンケということになってるけどね。
もしも彼らが、オレを同性愛者として認識したら、確実に対応が変わるのは必至。

まあなんにせよ、
なんらかのカタチで違いがあればその点を周囲から気にされるのは当然やね。
オレらよりももっと不条理な理由で差別されてる人間がいるねんから
同性愛者が差別されても、まったくおかしくないで？

318 ：禁断の名無しさん：02/08/03 18:35 ID:ocptUufF

同性愛者が奇異の目でみられることは仕方ないことです・・・

319 ：名無し：02/08/03 22:04 ID:mCImva5u

どうなんでしょう・・私の彼氏。
デート中に女に対して『あの子カワイーV』と言うなら怒って許せるが、
男に対して『あの兄ちゃんカッコイイね～V』と言うのは・・・
女に対して言うより男に対して言う回数のほうが多い。
見かけも少々ゲイっぽい+運動部なんだよ。
これってまさしく・・・？（´Д｀）
同性愛否定派ではないが、自分の彼氏となると別なのよね・・・
女より男の方に目が逝ってる彼を見るたび　疑問になる
　　　　　　　　　　+
その彼の下で脚開いてる自分は・・
それなりにHはしてるし、ラブラブなんだけど、そんな彼氏を確かめる方法って
ないですかね？？！言葉ではさすがに聞けないよ・・・

320 ：禁断の名無しさん：02/08/03 23:18 ID:LpIR+X1G

>319
単におしゃれに気を使うひと、もしくはナルシストなのでわ？
ゲイは女性とｾｸｰｽしませんから、貴女の彼はゲイではないと思うよ。

321 ：禁断の名無しさん：02/08/03 23:40 ID:24Jc3lqo

「ハッテン場」ってどういうもので、何処に存在しているのですか。
なるべく詳細な情報希望してマス。

322 ：三須田（大一の美の少ない青年） ◆Mr/mdbBU ：02/08/03 23:50 ID:RHO07Q2+

>319
妄想の飛躍。
といったところとちゃうかなあ？
確かめる手段なんて、本人が隠してたら浮気の証拠を手に入れるのと同じくらいむずかしいね。
320のいうとおりゲイはありえない、バイか、ノンケか？

それと運動部とゲイは【全く関係ない】から～。

女よりも男に目が行くのはチミのことを気にしてるのではないでせうか？
普通の考えで行くと彼女を取られる相手は男なんだから、常に意識してるとか？

323 ：禁断の名無しさん：02/08/04 00:15 ID:GOILJFhU

>>321
ちなみに、それを知ってどうなさるおつもりで？

324 ：禁断の名無しさん：02/08/04 01:12 ID:MRO3z67T

３０５です。遅くなりましたが、レスをありがとうございました。
私が通った大学は、同性愛者のサークルがありました。
それは異性愛者でも入れるのですが、いま思えば入っておけばよかったなと。
何にも知らないで拒否するよりは、知ってからどうこうという意見を言えれば、
と最近思っています。
ありがとうございました。

325 ：偽３２１：02/08/04 01:13 ID:9QCWBjVH

>>323
いえ、新作に使おうかと・・・

326 ：：02/08/04 06:57 ID:CP6G0cAL

同性愛者であることに、劣等感を持っていないですよね？
そういう人もいるのでしょうか？

327 ：禁断の名無しさん：02/08/04 07:00 ID:Wyh0c7JI

仮に持ってる奴が居たとして、
なぜ劣等感もたないといけないのかわからん。

328 ：禁断の名無しさん：02/08/04 07:05 ID:CP6G0cAL

>>326の質問は、バイセクシャルへの質問でもあります。
バイセクシャルであることに、劣等感を持っていないですよね？

329 ：禁断の名無しさん：02/08/04 07:10 ID:3E9jOr+v

最近になって上の兄は、ゲイかバイセクシャルではないかと気付きました。
どうしたもんでしょうか？酔った勢いで
軽く、『結婚しないんでしょ？』と振ったら沈黙されてしまいました。

330 ：禁断の名無しさん：02/08/04 07:12 ID:phNSXOGJ

>>329
それ以上、深くつっこまないであげて。
本当に彼がゲイだったら、必要性があればお兄様から言ってくると思うし
ゲイじゃなかったら、いたく心を傷つけると思うのだけど？？？

331 ：禁断の名無しさん：02/08/04 07:21 ID:8ifA+6Fx

>>330
あー、そうですか。悪い事しちゃった。根が正直なもんで、いつか言ってしまいそう…。
他の家族（多分、気付いてないと思う）に話すのって不味いですよね？

332 ：禁断の名無しさん：02/08/04 07:32 ID:phNSXOGJ

>>331
例え肉親であっても、それは個人の尊厳を傷つけると思うのだけど？
逆にあなた自身が、家族に内緒にしてる事を話されたらどう思う？？？
お兄様がゲイであるかどうか以前に、それが問題だと思うわ。
ゲイであるかどうか、そんなに重要なこと？お兄様の人生なんだから
構わないであげて欲しいわあ。

333 ：禁断の名無しさん：02/08/04 07:33 ID:WVsQz6am

３３３

334 ：禁断の名無しさん：02/08/04 07:48 ID:m2VyS9e0

>>332
ちょっと怒ってます？無知なんで勘弁してください。核心が了解不能なだけに。尊厳ですか。
重要じゃないですが、興味があったりなんかして。
ごめんなさい。
どうやら偏見がないつもりでしたが、あるみたいです。
本音でお願いします。

335 ：禁断の名無しさん：02/08/04 08:05 ID:phNSXOGJ

>>334
別に？怒ってなんかいないわよ？
ただの興味本位なら、なおのこと、深く触れていい問題ではないわね。
もし仮にお兄様がゲイだったとしても、家族にも話すべきだと思ったら
お兄様の方から言ってくれると思うわ。
自分にゲイの気がある事に悩んでる段階だったら、将来的には
女性との結婚を考えているのかもしれないしねえ。
いずれにせよ、周りがとやかく口を挟むべきじゃないとあたしは思うわ。

あたしは家族にカミングアウト済みで、好奇の目で見られようと
蔑視されようと気にしないけど、それでも彼氏の事を根掘り葉掘り聞かれたら
うっとうしいと思うもの。

お兄様が正真正銘ノンケで、彼女が出来ないことに悩んでいたりしたら
それこそ「ホモ」だなんてレッテル貼られたら鬱になりそうじゃない？
そうは、考えてあげられないのかしら？？？

336 ：禁断の名無しさん：02/08/04 08:39 ID:GnFDwXnz

age

337 ：禁断の名無しさん：02/08/04 08:40 ID:WqsYwfuF

>>335
そうですか、失礼しました。
好奇、興味本位ってのは痛いトコです。考え過ぎてました。長い間、気付かずにいて…ずっと悩んでるみたいだったし。

出来ない所か、ある時期は彼女の話を僕にしてましたよ。これもアピールだったんでしょう。モテそうなタイプでしたから。

338 ：禁断の名無しさん：02/08/04 08:56 ID:piYXtUQ4

考えられない？と言われても、
もう確信しちゃてる部分があって
どうにも取り繕えないんですよね。
話を聞いて改めて、デリケートすぎると感じました。
僕の欠如なんでしょうが、気付きたくなかったとさえ思います。

339 ：338：02/08/04 09:22 ID:piYXtUQ4

僕と同じ経験のある人、他の方の意見も募集してます。それから
335さん、とても考えさせられました。有難う御座居ました

疲れたんで、離脱します。

340 ：禁断の名無しさん：02/08/04 09:58 ID:L7TQXTHi

>>330～335さんに概ね同意です。

>>338
確信してたとしても、お兄さんが隠している秘密なんだから触れないでいてあげるのが優しさかとも思います。
相手がざっくばらんに何でも話して欲しいと思っていても、秘密はなかなか他人（例え家族でも）には話せないでしょうね。
ゲイでも多くのノンケさんと同様に、繊細な人もいれば図太い人もいれば様々です。
気にしない人なら最初から秘密など持たないでしょうし、お兄さんも思うところがあって家族に話さないでいるのだと思います。
お兄さんがどんな反応をしても対処できる自信があるのなら、追及してみるのも手でしょうが、お薦めはできません。

俺の知人には家族に知られたのがきっかけで自殺してしまった人も居ます。
デリケートすぎると思う部分については、俺にも同意できます。
同じ同性愛者の友人へなら気楽に考えるように助言はするでしょうが、家族となるとまた勝手が違うとも思います。
当事者は繊細な心すら自覚してない場合もありますので、くれぐれも慎重にお考えくださる事を願います。

341 ：三須田（大一の美の少ない青年） ◆Mr/mdbBU ：02/08/04 11:26 ID:lDOk6iXG

>338
オレは、
正真正銘ノンケである可能性も充分やとおもうねんけど。
彼女のことで悩んでるんじゃあないかなあ？
「モテテル・愛されてる」と本人は主張してたらしいけど、
すべて本人の思いこみで、最近手ひどく振られたせいで落ち込んでたとか。
そういう人って結構居るやろ？

まあ、仮に「兄貴がゲイならどうなんだ？」という話にもなるよね。
縁を切るんか？それとも現状維持か？
後者なら知る必要はナシ。
前者なら是が非でも知りたいのかな？
本気で知りたいのなら興信所とか専門家にでも身辺調査を依頼するという手もあるね。
ただコレは家族にバレた時点で大きく信頼を損なうから止めとくべきやね。

一番ラクなのは、何も知らなかった、気づかなかった、で現状維持。
「知らぬが仏」というか「ことなかれ主義」というか、そもそも兄貴がゲイと決まったわけでナシ。
まあ、オレは「兄貴はゲイでない説」に一票やね。

342 ：禁断の名無しさん：02/08/04 11:55 ID:S56Aa3Lx

>もう確信しちゃてる部分があって
どんな事があって確信したの？
実際問題、ゲイを隠そうとしてる人ほど
ノンケやましてや家族には、絶対バレないようにするだろうし
隠すのもうまいよ。
ゲイ疑惑を持たれる人って、実はノンケってコト多いと思うんで
漏れも「兄貴はゲイでない説」に一票！

343 ：禁断の名無しさん：02/08/04 14:02 ID:ncNlyUwv

俺は今ノンケからの質問に答えたくてうずうずしてんだ。
俺を待たすんじゃねぇぜ。.......あげ

344 ：禁断の名無しさん：02/08/04 14:11 ID:NzYKQjRM

はじめまして！
自分はノンケなんですが、ゲイの方とかニューハーフの方と
友達になりたいなぁ・・・などと思っています。
きっかけは、「何か楽しく話しとか出来そうだから」なんですが・・・不愉快ですか？

でも、まわりにはそんな感じの人居ないし、
酒とか飲めないいんで、ゲイバー？とかも行く機会もありません。

やっぱ、ハッテン場とか行かなきゃダメでしょうか？
でも、ノンケだし・・・
アドバイスよろしくおながいします。

345 ：禁断の名無しさん：02/08/04 14:29 ID:WznD4qiD

>>326
俺は、自分の性的指向を自覚し始めた厨房の頃から、
二十歳過ぎまで劣等感持ってたなぁ。
田舎育ちでゲイに関する情報なんて何一つなかったし、
いつかばれて友達失うんじゃないか、家から追い出されるんじゃないかって
びくびくしてた。無論自分以外のゲイなんて知らなかったし。

ネットでゲイの個人サイトを見つけたり、
ネットで知り合ったゲイと実際に会って話したり、
そういうステップを経て少しずつ自分に自信を持ち始めたのが二年くらい前。
劣等感と恐怖を抱えて生きるよりは、開き直って幸せに生きる方が
ずっと楽だって気付いたからね。
今では、親友と呼べる人は全員俺の性的指向を知ってるし、
家族にもカムアウトしてるよ。

346 ：波平：02/08/04 14:31 ID:ncNlyUwv

>>344
なんかあまりにもタイミング良すぎる質問で邪推してしまいそうだが、
そんなこたーどうでもいいな。

君の質問もある意味FAQだぜ。女性どもから多いがな。
なんにせよ「～と友達になりたいのですが、どうしたらいいですか？」
ってな質問は結構難しい。「外人と友達になりたいんですが」って輩も
一般的に多いだろ？でもいい回答なんてあまりないと思うんだよな。
友達は作るものじゃなくてできるものだというのも俺の信条だしな。

前置きが長くなったが、俺の考えられる回答は２つ。
１．飲めなくてもゲイバーやイベントに行く。言ってジュースでも飲んでろ。
２．ゲイのネットの掲示板やチャットで友達募集。
注意することは最初からちゃんと自分はノンケですといっておけ。
知り合う確立は減るかもしれんが、でないと後々ややこしくなるからな。
お互いが傷つかないようにってことだ。
次に、ハッテン場は絶対止めとけ。あそこで友達探してるやつなんて皆無だ。
後、もう一つ。ゲイに変な期待するもの止めとけ。みんな所詮凡人だよ。
俺の直感では君も多少バイの毛がありそうだが、それは俺の妄想かもな。

いつもとは違う口調でレスしてみました。内容はまともなつもりなんでご容赦を。
グッドラック

347 ：344：02/08/04 14:51 ID:NzYKQjRM

波平さん、ありがとうございます。
＞＞友達は作るものじゃなくてできるものだというのも俺の信条だしな。
まったくその通りだと思います。

まず、知り合いを作る為に色々とやってみようかと思います。（ハッテンには行きません）

＞＞俺の直感では君も多少バイの毛がありそうだが
そうかも知れません・・・少しではあるけれども
「雰囲気がよければ、良いかな？」とか思ったりしますし・・・
ありがとうございました。

348 ：禁断の名無しさん：02/08/04 15:28 ID:c4W3jx99

>>344

二度とくるな馬鹿男　!!

ヘドがでるぜ　!!

349 ：禁断の名無しさん：02/08/04 17:48 ID:R/NPapGA

ちょっといいですか？
トランスジェンダーの方は、女の心を持っている、つまり、完全な女になりたいって事なんですよね。
ニューハーフの方は、トランスとは違うんでしょうか？
男でありたいけど、女装が好き、とかそんな感じなのでしょうか？

これ読んで気分を害した方…すみません。
どなたか参考程度にお答え願います……。

350 ：禁断の名無しさん：02/08/04 18:02 ID:PNGJkqbW

>>348
同意。きっと344はオカマキャラのゲイ＝楽しいと思って、友達になりたいんじゃ？
２ﾁｮのバーにくるノンケと同じ。

351 ：338：02/08/04 19:43 ID:wA1IE/d5

自殺って聞いたら、頭痛くなってきた。あるんだ、こういうこと。
>>340
前にメールや電話で話した感じでは、地雷を踏んだっぽいですね。自分の一言がなければ、ここまで不安にならないんでしょうが。もうやだ
>>341
そういうのも、なくはないかも。
最近まで様子が少し変だったんで、何かあったのかもしれない。
切らないです。
>>342
それだと、はっきり分かる事があった訳じゃなくて
自覚したんです。
多分、家族も自覚してないだけで気付いてると思います。

352 ：三須田（お墓の中からｺﾝﾆﾁﾜ） ◆Mr/mdbBU ：02/08/04 21:43 ID:lDOk6iXG

>349
オレは、「おかまさん」でも「トランスジェンダー」でもないし、
いままで考えたこともないことだから正確にはいえないけど。
トランスジェンダーのなかでも、
生活だけでなく身体まで女性にしたいという人と、そこまでしなくてもいいという人がいて。
「おかまさん」は後者のほうなんじゃあないかなあ？

あくまでオレの考えだから本人たちの考えを聞きたいねえ。

353 ：禁断の名無しさん：02/08/05 00:00 ID:MKRyyN/f

からあげ

354 ：禁断の名無しさん：02/08/05 00:28 ID:E/WPCihc

>>349
俺も「本人」ではないし。>>352さんのレスで
回答になってるけど、ちょっとつけたしってことで。

http://ha2.seikyou.ne.jp/home/LUNA/yougo.html
ジェンダー＝性差。心理的（？）社会的な性。
セックス＝身体的な性（これについてはここ数年ゆれてるはず。
これも社会的な影響を受けてるとか。ま、現行の定義はこれでいいはず）

だからトランスジェンダーってのはオカマさんも含むけど詳しく言うと
トランスヴェスタイトが適当みたいだね。

355 ：禁断の名無しさん：02/08/05 06:10 ID:99QlRcyv

ノンケさん待ちage

356 ：小江戸 ◆U./qxCT. ：02/08/05 19:06 ID:XIXZI9u5

保守

357 ：禁断の名無しさん：02/08/05 21:43 ID:rcLHzjrV

基本的なことですが、ノンケってどういう意味ですか？

358 ：禁断の名無しさん：02/08/05 21:44 ID:pOc/yCvl

>>357
そのケが無い

359 ：禁断の名無しさん：02/08/05 21:45 ID:rcLHzjrV

>>358
学習しました
サンクス

360 ：禁断の名無しさん：02/08/06 01:13 ID:OE/N+mGq

バルクってなんですか？

361 ：禁断の名無しさん：02/08/06 05:46 ID:jaj92bGW

>>360
ゲイ用語じゃなくてボディビル用語だったっぽいけど
よく覚えてないや。スマソ

362 ：とも：02/08/06 05:53 ID:rFeu8nZV

２チャンネル初カキコだー！
ホモじゃないかもしれないけど、男性の方と一度お相手して貰いたい（笑）
もちろん、私が受けですが…って思うのは変でしょうか？
皆さんに質問！　自分でアナル壊す私って可笑しい？（笑）
だってねぇ…頼める人居ないし…

363 ：とも：02/08/06 06:10 ID:rFeu8nZV

申し訳ありません、どうも場違いの所に書き込んでしまったみたいですm(__)m

364 ：禁断の名無しさん：02/08/06 06:34 ID:x/MckEFG

>>362-363
別にかまわんと思うが･･･（ｗ

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1025536692/
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1026433648/
この辺りのスレも、よく勉強して
イイ相手を見つけてくれ。
自分でしてる分には、なにをやっても
別におかしい事ではないと思うYO！

365 ：禁断の名無しさん：02/08/06 06:48 ID:dofzFaio

>>360-361
今調べたらバルク＝筋肉の量、体の大きさだそうです。
てかオレは最初PC関係か宗教関係の話しかと思ってたよ。
で、これであってるの？>>360

366 ：とも：02/08/06 06:48 ID:rFeu8nZV

>>364
レス、ありがとうございます^^
イイ相手、探してみます（笑）

367 ：ああん ◆aPLvajeA ：02/08/06 15:10 ID:QXfNXHl2

おじゃましまーす。ここで真剣に質問に答えている皆さんには頭が下がりますです。
さて宣伝。
　　２ｃｈ同性愛板分割投票クル━━━━(゜∀゜)━━━━!!!!!!
　ﾏﾀｰﾘ進行してるところお邪魔します。
　8/10・11に投票を同性愛板分割の是非、分割案の選択を問う投票を行います。
　皆さんふるって投票への参加をお待ちしております。
　詳しくはhttp://808ee0k.fc2web.com/itawari/
　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1027994714/l50
　をチェックです。

368 ：禁断の名無しさん：02/08/06 19:35 ID:BvBGTs94

女の同性愛者（バイを含む）は、男の同性愛者からの、
男女差別や偏見を感じたことはありますか？

369 ：禁断の名無しさん：02/08/07 01:20 ID:sNh075UY

ビアンです。
＞男の同性愛者からの、男女差別や偏見
あんまり感じた事無いですけど…、うーん？
と思ったのをひとつ。
友情結婚についてなんだけど、男の人は「世間体」や
親のため」って部分に目が行きがちで、親戚関係や
御両親のゆくゆくの世話とか、誰がやるのかってことを
あんまり考えて無いような…。自分の親の面倒見たいじゃないですか
やっぱり。でも「嫁入り」ってカタチになると周りが
許さなくなるよね。で、そういう書き方してる人を見ると、
「あーやっぱりこの人判ってない…」と思ったりします。

でもほんと、あんまり無いよ。うん。
男女差別や偏見をもってるのはセクシュアリティに関係無い、
個人の問題だと思うし、括りたくも無いから。

370 ：禁断の名無しさん：02/08/07 01:36 ID:cbVP51Gh

ホモカップルはどっちが女でどっちが男なんですか？

371 ：禁断の名無しさん：02/08/07 01:47 ID:LullUjOg

どちらも男です。

372 ：禁断の名無しさん：02/08/07 01:55 ID:cbVP51Gh

攻める方はどっち？

373 ：禁断の名無しさん：02/08/07 02:00 ID:LullUjOg

右側にいる人。

374 ：禁断の名無しさん：02/08/07 02:09 ID:MBItGAUz

>>373
ワラタ

375 ：禁断の名無しさん：02/08/07 02:16 ID:rqa0GwV6

>>373
違う！左側にいる人だーYO!!
うちはいつも、彼(ﾀﾁ)が俺(ﾈｺ)の左側にいるぞ（ｗ

376 ：禁断の名無しさん：02/08/07 02:26 ID:cbVP51Gh

歩いている時？それとも寝てる時？

377 ：禁断の名無しさん：02/08/07 02:27 ID:MWim1A/h

暑い。目がさめました。

タチ同士、ネコ同士の恋愛は成立しないんですか？
一時的な恋愛はあるでしょうが・・・

リバーシブルが、タチやネコと恋愛する場合、
もう一方の性質を無視したり、または押さえ込めるのですか？
リバーシブルの恋愛は、リバーシブル同士だけで、成立することになるのですか？

378 ：禁断の名無しさん：02/08/07 02:28 ID:rqa0GwV6

>>376
泳いでる時かな？

379 ：禁断の名無しさん：02/08/07 02:36 ID:rqa0GwV6

>>377
俺には経験ないが、
タチ同士、ネコ同士の恋愛もありだろ。

もう一方の性質を無視したり、または押さえ込める
こう言うｶﾌﾟｰﾙもいるだろうし
リバを尊重してあげて楽しむｶﾌﾟｰﾙもありだろ。

ようは、相手次第ってこった。

380 ：禁断の名無しさん：02/08/07 02:37 ID:j1EvjBPV

栗のなめっこしたーい。
誰かいないかなー(ハアハア

381 ：377：02/08/07 03:05 ID:MWim1A/h

>>379
＞俺には経験ないが、

他の人もみんなそうだったりして。
タチ同士、ネコ同士の恋愛は成立しないと思ったほうが、いいのでは？

382 ：禁断の名無しさん：02/08/07 03:13 ID:ukAw6l/U

私は自分がレズだかバイだかわかりませんが
彼女がいます。
でも、女の子と付き合っているわけなので、
相手の娘が他の女友達と遊ぶのにも嫉妬されます。
男友達と話をすれば、「本当は男がいいんでしょ」と言われます。
同性愛の場合、友達はつくったらダメなんですか？
嫉妬はどうやってかわすべきですかね？

383 ：379：02/08/07 03:22 ID:rqa0GwV6

>>381
そうかー？
広い世の中、どっかにそんなﾔｼもいるかもしれんって
思った方が楽しくないか？
自分で決め付けで、世界を狭くしてしまう事もないと思われ。

384 ：379：02/08/07 03:24 ID:rqa0GwV6

>>381
五時だ･･･（ｳｼ
自分で決め付けで＝×
自分で決め付けて＝○

どっちでもいいか（ｗ

385 ：禁断の名無しさん：02/08/07 03:30 ID:frt0MSQW

>382
彼女さんに大人になってもらう、のがいちばんいいんだろうね。

「あなたには私（恋人）以外の友達は必要じゃないの？」
って聞いてみて、答えが「Yes」だったら…ちょっとその人は
精神的に幼いorヤバいんじゃないかって気がする。
思春期（高校生くらいまで）だったら仕方ない部分もあるだろうけど…

嫉妬する人ってのはなにをやっても嫉妬する気がするので、
答えになってなかったらｽﾏｿ。

386 ：禁断の名無しさん：02/08/07 03:32 ID:frt0MSQW

>>377
>>379
タチ・ネコってそんなに厳格に決まってるものなのかなあ？
「バリタチ」「バリネコ」もいないわけじゃないだろうけど、
大多数の人って「だいたいタチ」とか「どっちかって言うとネコ」
なんじゃないかって気がするんだけど。
ゲイ（男性バイ）とビアン（女性バイ）では事情が違うのかもね。

387 ：382：02/08/07 03:35 ID:IjOpVwaJ

>>385
ありがとうございます。
彼女にはあんまり友達がいないんです。
精神的にも幼くて。
だから余計に嫉妬ぶかいのかもしれません。
大人になってくれるように、色々誘導していきたいです。

388 ：禁断の名無しさん：02/08/07 03:45 ID:rqa0GwV6

>>386
ゲイとビアンって言う違いより、
やり友と恋人の差はもしかしたらあるかも。

ﾗﾌﾞﾗﾌﾞの彼氏なら、俺はどっちでもいいと思うが･･･
やり友なら、厳密に決まってる方が
より楽しめるかもしれないか？
妄想なんで、ﾁﾄ不明。

389 ：バーサタイル：02/08/07 05:12 ID:qIm5fhBF

>>377
どうでもいいけどみなさんリバーシブルっていうんですかね？
とりあえずこちらリバーシブルですが、彼は根っからのタチです。
もしタチが「掘るほう」ネコが「掘られるほう」なら俺らは俺が
我慢してます。何度か挑戦してくれたんだけど、どうしても痛くて駄目
だそうです。セックス的に俺が攻めの時はよくあるのですが、掘る掘られる
となると俺が必ずネコ役です。俺的にはタチのプライドみたいな感じで
掘らせてくれないんじゃないか？とちょっと不公平だと思うこともあるけど
関係はうまくいってます。こんな感じでどうでしょう？

ところで全然関係なくてすまないが、掘られるの嫌いなネコっているのかな？

390 ：禁断の名無しさん：02/08/07 05:41 ID:rqa0GwV6

>>389
はーい！
だい、だい、だあーいっきらい！でつ！

だって、痛いもん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

391 ：禁断の名無しさん：02/08/07 05:59 ID:XiDt8F8h

ゲイで偽装結婚されてる方に質問です。
奥さんにはノンケで嘘をつき通してると思いますが、
そうすると夫婦生活は避けて通れないと思うんです。
で、ゲイの方は奥さんの裸体で勃起出来るんですか？
もし出来ないなら、どうやってセックスするの？
寝室の鏡に映った自分の鍛えた体を見て勃起するの？

392 ：禁断の名無しさん：02/08/07 06:05 ID:qIm5fhBF

関係ないけどちょっとごめん。
>>390
んじゃあネコの定義ってなによ？
オネエのタチとかいるからもうわからんなってきた。

393 ：>>392：02/08/07 06:21 ID:rqa0GwV6

>>392
正直なところオレにも、よくわからん（ｗ
漏れは痛いのが嫌なんで、させないが
ｽﾏﾀとか含めて、全般に彼のリードに任せてるんで
俺(ﾈｺ)彼(ﾀﾁ)だと便宜上、取り決めてる。
彼も異論がないようなんで、いいかと思うんだが
だめかな？

ホモのｾｸｰｽに理解力のない女性なんかには
ネコもタチも、やる事は一緒だって説明する
こともあるかな？

定義があったら、定義通りにしなくちゃいけないって事も
ないと思うんだが･････いかがなもんか？

394 ：377：02/08/07 06:23 ID:MWim1A/h

タチ同士・ネコ同士のカップルについて

「広い世の中、どっかにそんなﾔｼもいるかもしれんって
思った方が楽しくないか？」
と、問われればそうだろうが、現実には、いないのでは？

一時的な恋はどんな場合もあるけど､長く付き合うためには、
相性が重要で、タチ･ネコは相性の根幹では？

自分で決め付けているのではなく、全て質問です。

395 ：禁断の名無しさん：02/08/07 06:23 ID:rqa0GwV6

>>391
少し荒れてるが、下記スレを参考にどうぞ･･･

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1027400302/l50

396 ：禁断の名無しさん：02/08/07 06:30 ID:rqa0GwV6

>>394
現実にいるかどうかが、なんで重要なのかが
俺には理解できない。ってのが正直なトコロかな？

397 ：禁断の名無しさん：02/08/07 06:46 ID:AoHI3gUX

>>396
身体の相性が悪かったのを理由に、フラレてばっかりいると、
現実に自分に都合のイイ相手なんかいるわけないんだって思い込むことで、
逃げ道にしたくなることもあると思われ。

398 ：377：02/08/07 06:52 ID:MWim1A/h

バーサタイルさん。言っていることが、矛盾している。
「彼は根っからのタチです」
「セックス的に俺が攻めの時はよくあるのですが」

彼氏は根っからのタチではない。ということで、よろしいでしょうか？

399 ：禁断の名無しさん：02/08/07 07:10 ID:rqa0GwV6

>>397
それを考えると微妙だな。

ネコ・タチの定義そのものがとても曖昧で
単に身体の相性が、良いか悪いかに
集約されちまうような気がしる。

>>398
そんでもって、377ﾀﾝの結論は？
タチ同士、ネコ同士の恋愛は成立しないで
いいのかい？

俺的には、それもありだと思うが結論だが･･･

400 ：バーサタイル：02/08/07 07:11 ID:qIm5fhBF

>>398
なるほど。ちょっとうまく説明できてませんね。
まず攻めの定義ですが、俺的には男性的な奉仕を与えてることです。
必ずしも、攻め＝タチではないということです。異性愛者のセックスでも
女性が攻めになることありますよね。
俺も混乱してますが、上に乗っかって首筋にちゅーしたり乳首をはむはむ
してたり（えぐくてすいません）ってことです。その間彼はあんあん言ってくれ
ますが、基本的にはあまり楽しんでないようです。どちらかというと彼的に
「させてあげてる」程度。ギブアンドテイクですね。ですから
「「もし」タチが「掘るほう」ネコが「掘られるほう」なら」
と言ってるわけです。彼は掘るのしか興味がありませんから。
俺のレスと>>393さんのレスを見ても分かるように
ゲイの中でもタチ、ネコの定義って明確ではないような気がします。

ちなみにこれは俺の個人的な意見で一般的なゲイの方の定義とは多少
ことなるかもしれませんのであしからず。

401 ：禁断の名無しさん：02/08/07 07:12 ID:rqa0GwV6

>>398
答えは、気が向いたらでいいんだけど･･･

377ﾀﾝは、どんなふうにネコ・タチを定義してる？

402 ：禁断の名無しさん：02/08/07 07:24 ID:gvprqQ1W

>>377
タチ同士はどうだか知らないけど、ネコ同士ならここにいるわよ！
あたしたちって、まるでレズみたいねって言いながらもラブラブよ。
付き合いは２年ほどかしら？これが短期的な付き合いかどうかの判断は
あなたに、お・ま・か・せ・だわ（ｗ

現実にいないなんて、勝手にきめないでよね！あたし達に別れろって言ってんのかしら？

403 ：禁断の名無しさん：02/08/07 07:35 ID:rqa0GwV6

>>402
ｽﾏｿ･･･
しかし、レズみたいとはまた凄いね（ｗ

404 ：禁断の名無しさん：02/08/07 09:28 ID:ZCjo41+k

>>377
なぜ？どうして？
＞タチ同士、ネコ同士の恋愛は成立しないと「思ったほう」が、「いい」のでしょうか？
３７７さんのレスを始めから全部みてると、
＞タチ同士、ネコ同士の恋愛は成立しない。
＞リバーシブルが、タチやネコと恋愛する場合、もう一方の性質を無視したり、または押さえ込める。
＞リバーシブルの恋愛は、リバーシブル同士だけで、成立する。
この意見に同意してくれる人を求めてるだけのように見えますが、
俺の気の迷いですか？俺に読解力がないだけでしょうか？

で、俺の意見はと言うと、俺のこれまでの経験上の判断でカップルの数と同じだけ多様な方法があると思っているので、
上記のあなたのご意見には、全て「そんな事はない」としかお答えしようがありません。
こんな疑問を持つに至った経緯などを交えて、もう少し納得できる説明があれば
また違った考えが皆さんからも出てくると思うのですが、お聞きするわけにはいきませんか？

国語力・文章力が無い拙い文章ですが、どうかお許しください。

405 ：トランス系のスレが見つからないのでココにﾒﾝｺﾞ。：02/08/07 09:58 ID:+EEDQAum

横レスｺﾞﾒｿ。

誰か教えて。
乳首とか乳輪を大きくしたい場合、どんな薬を飲めばｲｲの？

406 ：禁断の名無しさん：02/08/07 10:39 ID:9SPaOkev

ゲイの友達が多い私ですがノンケです。あ、女です。

先日ゲイナイトに遊びに逝きました。ゲイ友にあんたタチっぽいからモテモテよ★と
言われましたが、誰ひとりとして声をかけてきませんでした。
もともと音楽目的だったのと、ノンケだから全然よいのですが
ビアンの人って同じ臭いかどうかわかるもんですかね？？
ちなみに、当日の私の服装は黒基調ではありませんでした。

おかげさまでゲイなら一発で見分けることができるようになりましたが。

407 ：レヅ：02/08/07 11:04 ID:jG7AYGp3

>>406
私の場合、分かるよ。黒基調っていうよりもレヅはパンツスタイルが俄然多い。
挙句「ねぇねぇ、あっち行こうよ」なんて腕つかんだりなんていうオンナノコらしい
ことはまずしないかなぁ。照れます。カナーリ。カプールはわからないけど。
私は名古屋ですが、レヅはセンスが悪い。人が多い気がする。（気分害した人いたらｺﾞﾒｿ）
私の経験からすると絵的に痛いほど声をかけてきます。（思い出したら涙出てきた）

でも、あなたﾉﾝｹでしょ？誘ってくれるｹﾞｲがいていいわねー。
ｹﾞｲのなかでもﾉﾝｹの子をｹﾞｲｲﾍﾞﾝﾄに誘ってくれるのはとても理解のある友達よ。
だけど、ｹﾞｲｲﾍﾞﾝﾄにくるﾉﾝｹ女を嫌ってるﾎﾓ・ﾚｽﾞが多い事、知ってないとだめよ。
あなたには友達がいるから大丈夫だと思うけど。私、ｹﾞｲ友に誘われてｲﾍﾞﾝﾄいったけど、
私はﾚﾂﾞだっていうのに「女つれて！」って雰囲気ﾓﾘﾓﾘの人もいるからさ。
「おこげ」なんてなじられたこともあったしね。気分悪かったわ・・・。
ｹﾞｲの友達を大事にね。

408 ：三須田（大一の美の少ない青年） ◆Mr/mdbBU ：02/08/07 11:07 ID:KU/pK0bF

>404
それは表現の仕方に原因が一つあったのと、
377の考えではそれらの条件を満たさないと
恋愛が成立しそうにないように思えたんとちゃうかなあ？

結局本人の聞きたいことは
「タチタチ」「ネコネコ」「リバリバ」で恋愛が成立しうるものか？
ってことやから。

「ネコネコ」がレズみたいか、、、じゃあ「タチタチ」はホモみたい？・・・そのものやん！

409 ：禁断の名無しさん：02/08/07 11:23 ID:a3jdOsAn

>405
トランス系総合スレはこちら
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1021114229/
でも乳関係ならこっちがよさそう
http://www.bbs2.jp/gid/index.html

410 ：禁断の名無しさん：02/08/07 11:25 ID:2q1EJOlb

トピずれかもしれませんが、酒井正利とかおすぎとピー子なんかの
評判ってその方達の間ではどうなんでしょうか？

411 ：禁断の名無しさん：02/08/07 11:31 ID:qg99kCDz

1位：おすぎ＝おもしろいこと言う
2位：ピーコ＝はしゃいでるだけ。たまにウザイ

ランク外：酒井正利＝ただの人

412 ：406：02/08/07 11:42 ID:9SPaOkev

>>407
レスありがとう。確かに私のまわりにいるゲイ友は理解のある人が多くて
普段も男女含めノンケとゲイで普通に遊んでます。
ただ、そのイベントに行く前に
「あからさまにノンケって言っちゃだめよ！」と促されました。

＞だけど、ｹﾞｲｲﾍﾞﾝﾄにくるﾉﾝｹ女を嫌ってるﾎﾓ・ﾚｽﾞが多い事、知ってないとだめよ。
頭に入れておきます。ありがとう。

413 ：禁断の名無しさん：02/08/07 13:14 ID:Sy4XlrBz

＞おかげさまでゲイなら一発で見分けることができるようになりましたが。
凄い観察眼ね。どうやって見分けてるの？ぜひご伝授いただきたいわぁ。
それは、さておき…

>>406
ビアン系のイベントなら、紛れても違和感ないでしょうけど、
音楽目的なら、わざわざゲイナイトにこなくても、他にも色々とあるでしょ？
ゲイは、そんな時くらいしか、お仲間に出会えなくて必死だから
ノンケを毛嫌いする傾向もあると思うのよ。それにホモの中には、
女性嫌悪からきてる人も多いから、くれぐれも気をつけてね。
あたしにも女の子の友達はいるけど、ゲイナイトに来たがる子はいなかったわ（ｗ
まぁ、いたとしても、あたしなら止めちゃうけどね。

そうそう！ネットのゲイ関連掲示板(BBS)は「ゲイ友が多いノンケ女」も禁句よ。

>>407
あなたも！逆にビアンイベントに、例えホモでも男が来てたらどう扱われるか考えて
想像することくらいできなかったのかすぃ～ら？
気分悪かったなら二度と行くことはないだろうけど、もう少し、場をわきまえるって事を
お勉強しなさいな。あなたがビアンかどうかなんて、外見でわかるわけないんだから
ゲイイベントで男に女性がくっついてたら「おこげ」って言われても、仕方の無いことよ。

あらあら、説教臭くなっちまったわ。。。サゲとくわね（ｗ

414 ：406：02/08/07 13:52 ID:N5qwyW3z

>>413
レスありがとう。誤解を招くといけませんので補足を。
その日のイベントでDJする数人が友達でね、ビアンとゲイのイベントだったらしいから。
ゲイだけのイベントなら行く気は全然なかったですよ。
当日、私は別のイベントに行ってたんだけどおもしろくなくて不完全燃焼だったわけ。
んでそのDJの友達も、そのおもしろくないイベントへ私と一緒に行ってて（かけもちで）
彼がまわすのなら、間違いなくツボがくることがわかってたからね。
わかりにくい文章でごめん。

とにかくゲイナイトをおもしろがって行ったって誤解だけはないようにと思ってね。

＞それにホモの中には、女性嫌悪からきてる人も多いから、くれぐれも気をつけてね。
これまた頭に入れておきます。ありがとう。

415 ：４１３：02/08/07 16:41 ID:7OVOePqe

>>414
別に、おもしろがって行ってもいいのよ！（ｗ
実際に、興味本位で２丁目とかに繰り出してくるノンケも、たくさんいるんだし、
おもしろがって行った結果、ホモに叩かれて嫌な思いをして２度と寄り付かないなら、それはそれで結構なことだし、
あたしには関係のない事だしねぇ～え。
ゲイは「こんな人間」って言う、ひとつの枠には当てはまらないとあたしは思うし
それを知る意味でも、色んなホモを見に行くのは悪くないと思うのね。ガンガン見ておやりっ！って感じだわ（くすっ

あなたには、きっと数人だか数十人の仲のいいホモの友達がいて、その子らが
「あれはホモ」「こっちもホモ」とかお話ししてくれるカテゴリーに左右されている
とても若い、もしくは経験の浅い女性って感じがするわ。お友達も同世代の男の子ね。
もし違ったら「勝手に妄想するなヽ(`Д´)ﾉｺﾞﾙｧ」って言ってちょうだい。あたしの認識を改めさせていただくわ。
ただあたしはね、ある程度ホモの実態がわかってる子なら、ゲイが一発で見分けられる種類のものではないことや、
ノンケ以上に多様性に富んでいることなど、十分にわかっていると思うだけなの。

あなたの質問に最初の一文が無くて、
＞先日とあるゲイの友達に誘われて、ゲイナイトに遊びに逝きました。（以下略
こんな感じなら、あたしも「あぁこの子は場をわきまえてる人だな」くらいにしか
思わなかったでしょうねぇ。その後のレスで
＞私のまわりにいるゲイ友は理解のある人が多くて
＞普段も男女含めノンケとゲイで普通に遊んでます。
これが出てきたら、「あたしも～！女の子達とよく一緒に遊ぶわ～！」になったと思うのよねぇ。。
あたし、いつも思うのよ、「ゲイ友が多い」って言う女の子って、一体
何人くらいのお友達がいて「多い」と言い切れるのかすぃ～らぁ？って。

あっ、最後の方は殆ど、昭和のオカマの呟き近いから無視してくださっても結構よ★
スルーした事に粘着っぽくレスしてごめんなさいね。
文章もとりとめもないし、ただ長いだけだわね。。。スレ汚し。ｽﾏｿ

416 ：405：02/08/07 22:28 ID:vPmWmyWT

>>409さん
ありがとさんです。

417 ：406：02/08/07 23:49 ID:8AAJ+zDE

>>415
多分、1度目のレスの最初の文で、私の最後の一文で不快感があったんだなとは思ってました
んでゲイ友が多いってのは、私が広く浅くつきあうのが嫌いなので、数少ない友達の中で
ゲイ率が高いってことなのです。「友達少ない」て自分で言って恥ずかしいですが。

友達の名誉の為に言うと、年上で歴も長い人ばかりです。私も決して若くはないですが
質問をした時は、少なくとも普段ゲイと接することがない人よりは理解しているつもりと
いう雰囲気であの一文を書きましたが、言い過ぎでしたね。

言い方にはトゲがあるけれど、そういう事を言ってくれる人(415)は好きです。ありがとう。

418 ：禁断の名無しさん：02/08/08 00:32 ID:Dh48+06V

ゲイの方に質問
ドラマ同窓会の男優の中で1番すきな人は誰？

419 ：禁断の名無しさん：02/08/08 04:08 ID:YhYI596m

あげてみる。

420 ：～にょろ：02/08/08 04:58 ID:J1VCyVhK

>>177の添削を見て初めて間違いに気付いた･･｡
ﾓﾚｯﾃﾌﾞﾝｼｮｳﾆﾊﾖﾜｲ

ｱｹﾞ

421 ：禁断の名無しさん：02/08/08 05:18 ID:mDBbsqs6

俺は山口達也。
あのころは美しかった。

422 ：：02/08/08 05:58 ID:K8CuenZc

おはようございます。>>377です。
文にすると、ギャグっぽいですが、まじレスです。

定義 → 愛撫するのがタチ。されるのがネコ。したり、されたりするのがリバ。

ネコ同士。　する人がいないので、セックスレス。
タチ同士。　されるタチは拷問を受けるようなもの、するタチは自己嫌悪。
ネコとタチ。　双方満足。
ネコとリバ。　リバ、するばかりで、してもらえず。やや不満。
タチとリバ。　リバ、されるばかりで、させてもらえず。やや不満。
リバ同士。　双方満足。タチネコ占有率により、相性あり。
　　　　　　　　相性が悪くても、協力し合うことで、克服できる。
　　　　　　　　というより、協力し合うこと自体が喜び。

423 ：禁断の名無しさん：02/08/08 06:01 ID:YhYI596m

>422
言葉ヅラだけにこだわって、
その言葉で表されてる人達それぞれの実体を見てない人だね。

人間なんてそんなきっぱり分類できるもんじゃないって。
煽りじゃなくマジレス。

424 ：：02/08/08 06:09 ID:K8CuenZc

>>423
あなた、ゲイじゃないですね。

425 ： ◆CatQriuw ：02/08/08 08:47 ID:wSolOoxY

>>422
ID:rqa0GwV6で>>379以降にレスしてた者です。

なるほどね～・・・
ネコ・タチに対する受け取り方が違うようだ（ｗ
その定義に当て嵌めると、たぶん、おそらく、
アナルセックスするｶﾌﾟｰﾙでも
大多数のホモはリバになっちまうだろう。
俺は前彼は掘るのが好きでしてたんだが
それでも口はどちらも使うしな。
彼的にはアナル掘るのも、口にぶっこむのも
同じニュアンス、俺にはしゃぶらせる。そんな感じ。
彼にリードは任せながらも、背中に手回したり
モソモソと触ってる事が多いからね。

それなら納得。俺らはリバ同士（ｗ

>>423ﾀﾝ禿同!!ってことで
でも本音はこっち（ｗ
４２２ﾀﾝからみれば、俺らはリバ同士ってことになるが
俺らふたりの中では、ネコ・タチの役割は
はっきりしてるし、リバ同士と思われるのは
どこか釈然としない感が、拭えん。

426 ：三須田（脳に虫が沸いた） ◆Mr/mdbBU ：02/08/08 08:58 ID:fztio/nG

>422
多少、801の影響を受けていらっしゃるような、、、
まあ、オレが知らないだけでそういう方たちがいらっしゃるだけなのかもしれませんが。

423ｻﾝのいう様に分類が難しいというか
タチのかたにも控えめなかたもいらっしゃいます。
ノンケのＳＥＸも女性から愛撫して来たりすることもありますね。
そんな感じでわないかと思うのですが。

427 ： ◆CatQriuw ：02/08/08 09:07 ID:PUOWSjAt

>>425に補足。
俺にはしゃぶらせるじゃ、口にぶっこむのと
同じじゃないかーー！！！！！（ｗ
彼も俺のをしゃぶってくれる、だよな（ﾜﾗﾜﾗ

428 ：三須田（脳に虫が沸いた） ◆Mr/mdbBU ：02/08/08 09:17 ID:fztio/nG

ノンケではないのですが。
聞きたい事があります。
「実際は大変なドオネーだったりしそう（藁）。」
これは、とあるスレのとある人物の発言です。
それはいのですが、この「ドオネー」ってなんですか？

429 ：クロ：02/08/08 09:21 ID:I7S2cyO0

＞三
「ドブス」「ドキツイ」などの「ど」かと。

430 ：ID変わったけど、422：02/08/08 09:26 ID:YbFGCgGa

>>425
なぜ、「モソモソ」なのですか？
惚れた相手には、めいっぱい気持ちいいことをしてやりたい。とは思わないのかな？

431 ：三須田（脳に虫が沸いた） ◆Mr/mdbBU ：02/08/08 09:28 ID:fztio/nG

>429 ：クロ
なるほど、わかりました。
クロさん、ありがとうございます。

432 ：禁断の名無しさん：02/08/08 09:37 ID:YbFGCgGa

控えめなタチ。うーん、なるほど・・・

433 ： ◆CatQriuw ：02/08/08 10:28 ID:q61Bd7xg

>>430
えっと･･･？質問の意図がわからんのだが？
俺たちをどうしてもリバ同士にさせたいだけ？

前彼はこっちに傷があっても強引に掘ることしか
考えてなかったんで３ヶ月ほどで別れたな。
アナル使わない今彼の方が、俺からしたら
リードのうまい、はるかに立派なタチ。
彼の愛撫に翻弄されて、それどころじゃないってのもあるな。
なにも俺から触ることだけが、彼を気持ちよくさせる
テクニックでもないと思うんだが？いかがなもんか？

434 ：407：02/08/08 11:08 ID:i9qhH0vM

>>413
>気分悪かったなら二度と行くことはないだろうけど、もう少し、場をわきまえるって事を
>お勉強しなさいな。

忠告ありがとう。でも、私もあなた同様、わきまえてるつもりなんだけど！
ちなみに私が「女ｳｻﾞｲ。」とか「おこげ」とか言われたのは、私の誕生日の
ｲﾍﾞﾝﾄよ。私はｹﾞｲｲﾍﾞﾝﾄには行ったこともないよ。
あなたに諭されなくてもわかってるわよ。
開催してくれたお店のｵｰﾅｰさんがｹﾞｲでね。彼の店でﾊﾟｰﾃｨｰ＝ｹﾞｲが沢山だったの。
ちゃんとｵｰﾅｰさん、私の誕生日ｲﾍﾞﾝﾄって言ってくれてるのに、聞いてないｹﾞｲの人がいて・・・。
それでこういうことになったの。
最初からちゃんと書けばよかったかすぃーら？ごめんね。

435 ：407：02/08/08 11:11 ID:i9qhH0vM

>>413
得てして女は観光ﾊﾞｰでも「おこげ」とか言われちゃうのよ。
ただ、そういうこと言う人がいるよ。ってことを>>406さんに言いたかっただけなの。
あなたが気分を害したのならごめんなさいね。

436 ：：02/08/08 12:31 ID:YbFGCgGa

昼行く。焼き魚ランチ。

>>433
ネコはどうしてネコなのか。
それが知りたい。答えはないと思うが。なぜネコなんだろう。不思議だ。

437 ：：02/08/08 12:38 ID:YbFGCgGa

惚れれば惚れるほどタチになる俺。もちろんヘテロだが。
惚れれば惚れるほどネコになる人もいる。どうして？　人類は不思議だあ。

438 ：415じゃないけど：02/08/08 13:48 ID:iZEBHSUQ

>>417
遅レスだが･･･

＞４１５さんは
「多い」って言うのは、何を基準にして多いのか
「長い」って言うのは、何を基準にして長いのか
「こいつ、多いとか長いとか言うけど、あたしより多くて長いのかしら？」
さも知った風に「多い」だの「長い」だの言うわりには、言動がお粗末。
そこんとこが、不愉快だって事なんじゃない？
違ったらｽﾏｿ＞４１５

>>433：◆CatQriuw
禿同!!
のせるのが上手いﾔｼっている!!
他スレのﾉﾛｹよく見てるよ。つくづく羨ますぃｶﾌﾟｰﾙですな（ｗ

439 ：逆襲コロン：02/08/08 13:50 ID:a1EB88TE

MDウォークマンとCDウォークマン、買うんだったらどっちが良いのでしょうか？

440 ：禁断の名無しさん：02/08/08 14:15 ID:jqMty8DB

ゲイで「男とHするのに違和感を感じるので無理」って言ってる人が
結構いるようですが、それってどういう事？
男に性的魅力を感じるから「ゲイ」って自覚をしてるんじゃないの？

441 ：禁断の名無しさん：02/08/08 14:27 ID:mXT6ex3A

ホモの業界用語ってなんていうの？
あと,ゲイ,レズビアンの対義語ってヘテロでいいんだよね？

442 ：４１５：02/08/08 14:30 ID:hNbFSr89

>>438
変わりに言ってくださってありがとう。

あたしの言いたい事が伝わりそうにないんでもう書くのやめようかと思ったんだけど。。
そうね。。もう一回だけ書かせてね。

>>417
友達の人数が少ないのは、けして恥ずかしい事でもなんでもないわ。
信頼を深く寄せられる友人って言うのは、実際にはそんなに多くいるものでもないと思うもの。

あたしが仲良くさせていただいている女性も、たぶんあなたと同じように、あたしの影響を受けてか
友人層の中ではゲイ率が高いタイプだと思うの。その友人に聞いてみたわ、あたし。
２chにこんな感じのスレがあって、こんな書き込みがあったのよ。あんたどう思う？ってね。
そしたらね。。
２chなんかにわざわざ質問を書かなくても、目の前にホモがいるんだからあんたに聞いた方が早いでしょ。わざわざもっともらしい質問なんか書いたりしない
って返事が返ってきたわ。２chの事は知ってたし、ネットもする人だし、同板を覗いたこともあるそうだけど、
ホモが仲良く情報交換してるところに長居するつもりもないし、ネットホモには興味もないそうよ。。そんなところよ。。

人それぞれよねぇ。世の中には本当に、色んな人がいるわ。。

>>434
そうそう！ゲイじゃなくても、パーティの主役にかみつくお馬鹿さんはノンケにもいるでしょ？女性には特にありそうよね。
お店のマスターが人気者だったりすれば、なお、やっかみのマトにのも仕方のないことよ。
ホモが悪いんでも、あなたが悪いんでもないわ。厭味に厭味でしか返せない、その悪循環を断ち切りたいとあなたが思うのなら
あなたが、もう少し大人になればいい事だし。。二度とかかわり合いたくないなら、寄り付かない。。それだけのことよ。

本当にあたしの文章って愚痴っぽいだけだわね。。。何回も、ｽﾚ汚しｽﾏｿ。。

443 ：禁断の名無しさん：02/08/08 14:35 ID:DcWj9oMS

今高３女です。
女子校に通っていて、すごく仲のよい友達以上（キス、ペッティングなどしてました。）
がいます。
レズという意識はなくて、ただ大切な人がたまたま女だった、という感じでした。
今受験で忙しくて、一緒にいれる時間が凄く少なくなりました。
昔から『大学いったら自然消滅しちゃうのかねー』という話がでていて…。
寂しくて仕方ありません。
高校卒業後、同棲生活を送る、ということを考えたのですが、経済的なことを考えると
苦しいのかなって思います。

レズで同棲生活を行っている方、経済状況ってどんなかんじですか？
両方とも働いているのでしょうか？
また、どちらかが先立った時とかどうするんですか？
うーん、長文スマソ…。

444 ： ◆CatQriuw ：02/08/08 15:03 ID:cz8n8zp5

>>440
俺の覗いてるスレにも、身近な友人にも
そういう輩はいないんだが、
スレを２・３教えていただけるとありがたい。

>>441
同性愛の対義語は異性愛？
ヘテロって言い方もあるようだが、
ノンケが一般的なんじゃないか？

>>443
ビアンﾀﾝのレスをﾏﾀｰﾘ待ってくらさい。
ホモでも、先立った時の心配をしてるのもいるが
俺の経験は参考になりそうもないので（ｗ

445 ： ◆CatQriuw ：02/08/08 15:04 ID:cz8n8zp5

>>436
ネコ？
寝てばっかりいる子だから、寝子⇒ネコ
鼠を狩る子だからネコになったって説もあるか？
(・∀・)!!

正直、俺にもワカラン（ｗ
そもそも、なんで男に惹かれるのかも
全くわかってないくらいだしね。

>>438
同意ありが㌧(//-//)
めちゃ恥ずかしいでつ。

>>442
お勉強になりまつ(｡・・｡)
俺も、まだまだ若いな･･･
凄く反省させられるお話し、ありが㌧♥

446 ：同性愛者はどれぐらいいるのですか？：02/08/08 15:15 ID:YbFGCgGa

日本の同性愛者（バイを含む）の割合は、全体の何パーセントだと思いますか？

10人に1人は同性愛者だという説があるようですが、
統計があるわけじゃないので、実際はわかりません。
皆さんが自身の存在を何パーセントだと考えているか、教えてください。
多くの人に答えてもらえると嬉しいです。

447 ：禁断の名無しさん：02/08/08 15:24 ID:AjV2KSSa

>>446
4%

448 ：三須田（脳に虫が沸いた） ◆Mr/mdbBU ：02/08/08 15:29 ID:fztio/nG

>446
とあるスレで、
「純粋なゲイは20％、純粋なバイは６０％、純粋なヘテロは20%で
　多くの人たち（ゲイとバイのことだと思われます）は常識に流されてヘテロをやっている　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ石原慎太郎」
とかいうのを見たことがあります。
２ｃｈで見たものですから、内容に関しては95％ぐらいの可能性で誤情報だと思います
石原慎太郎が言ったかどうかも怪しいですが、がいちおう挙げておきます。

私個人の意見としては10％～18％ぐらいではないかと思います。ヤマカンですが。

449 ：禁断の名無しさん：02/08/08 15:33 ID:KpDpfAjK

>>444
ソースがあると、確かにわかりやすいですね。

>>440
できればお願いしたいところですが・・・・・

ネットやビデオから得られる情報に振り回されていて、実際出会った男とのセックスが
想像とはかけ離れていて違うと感じている。
ネットで、性感染症などの情報や、あまり綺麗ではない情報を得て
セックスそのものに恐怖感を持っていて、実際の男とは交われない。
極身近な存在の男に恋心は抱いているのだが、性欲までは持てない。
これまで出会った男が皆、自己中心的な下手糞ばっかりで萌えなかった。
ただ単に、これまでの相手との相性が悪かった。

こんなところが、考えられるかと思います。

450 ：禁断の名無しさん：02/08/08 15:37 ID:KpDpfAjK

>>446
自分は、周りの友人層から考えてみて１２・３％くらいだと思います。
中には隠している人、自覚のない人もいますので、厳密な統計は難しいでしょうね。

451 ：禁断の名無しさん：02/08/08 16:10 ID:r2EKY0VQ

割合が出せるのか？って気もするな。
人生長いしさ。

452 ：禁断の名無しさん：02/08/08 16:57 ID:mXT6ex3A

>>444
ホモの業界用語も教えて

453 ： ◆CatQriuw ：02/08/08 19:11 ID:nVlVB7od

>>446
10人に1人？そんなにいるもんかいな？
世代にもよるんじゃないか？
漏れはせいぜい５～６％くらいだと思うが。

>>452
ホモ業界ってのも変な感じだが、
ゲイ友連中は、異性愛者の事をノンケって言うね。
俺がﾆﾁｮ行き始めたのは18年くらい前だが
その時には、もう普通に使われてた言葉なんで
いつの頃からノンケって言い始めたのか俺は知らんの。
お役に立てなくてｽﾏｿ･･･

454 ：禁断の名無しさん：02/08/08 19:35 ID:VFJS2/wX

443>
ビアン同士で生活していけるかどうかは、やはり職と収入によると思います。
私と彼女は同棲しはじめて２年になるのですが
７歳年上の彼女が女医をしている関係で、生活費などは向こうの収入に頼っている感じです(^^;)
取り敢えず今は彼女の収入だけで生活していけているので
私が働いた分はほとんど貯金にまわして今後への蓄え、という形になっています。

若いうちは２人で働いていれば十分生活出来るだけのお金は稼げますが
やはり問題は老後ですよね。
同棲は、２人ともきちんと就職をして、
親の手を借りずに生活していけるだけの収入を得られるようになってからの方が良いと思います。

455 ：407：02/08/08 19:40 ID:7TAWVVBB

>>442
ごめんね。気分を害するようなことにしてしまって。
ある意味他のレヅみて「卑屈だわー」って思うけど私も危険！目がさめるね。
ありがとう。

>>443
私は大学でそういう女性に出会いました。すっごく出会いに感謝してます。
一年目は学生寮で、そこで知り合ったの。
あなたのように付き合ってるわけでもなく、ホントいいパートナーの関係。
2年目からは同棲。今は学校終わってお互い社会人で遠距離だけど、
出会ってからもう8年かな？9年かな？すっごくいい関係。
一緒に住んでた時期があったからこそ今離れてても全然大丈夫。
お互い忙しくて電話が2ヶ月に一回とかになっても一番に思いあってる。
今は彼女と「また一緒に住みたいね」なんて話してます。
実際お互いが一人暮しするより二人で住んだほうが経済的に楽。
食材も腐らせることないし、電化製品もふたりで1個あれば十分。
お互いバイトしてたし、卒業してから私が実家に帰るまではお互い
働いてたよ。で、帰りが早いほうがご飯作って。二人いるときは二人で作ってって。
私的にはすごく応援したい。
でもキモチが十分にあるなら遠距離もぜんぜん大丈夫！
私のやってきたことがあなたにあてはまるとは限らないから、激しく応援！！！

456 ：440：02/08/08 20:54 ID:aez9YKOU

>>444
>>449
Hではないけどコレ。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1022952898/398
あと、知り合いのゲイの人がそんなような事を言っていた気がしたのですが、
私がノンケ女で、微妙な知り合いだったからそう言ったのかもしれない。
他にも同じような事を言ってる人を見たような気がするんですが、
どこで見たか忘れてしまいました…（w
「結構」っていうのは私の気のせいかもしれないです。

457 ：禁断の名無しさん：02/08/08 21:27 ID:MzXToydb

誰にも言えないのでここにきてみました

私もう26になるけど今まで一度も本気で男好きになったことありません
性格が合って嫌いじゃない男に迫られ一度だけ彼氏らしきものができたことありますが
体を触られたりキスされたりするのが嫌で嫌でしょうがなくてどうしてもセックスができず
そのうち彼も我慢できずに別れてしまいました。でも悲しいとかは思わなかったです

以前親友に「アンタ、もし私が誘ったらエッチできるでしょ？」と言われ、
その場では笑って誤魔化しましたが、その後真剣に考えると
もし彼女に誘われたらそのまま流されるだろう、と思いました。
私は気の強いその子が好きで好きで始終一緒にいたいと思っていて、
彼女も子供っぽい私を可愛がってくれてました。
今は彼女も立派なお母さんやってて、会うと幸せそうで私も嬉しいです。

でも、私だけあの頃と変わりません。それが最近怖いです
男と恋愛もできず、かと言って女と付き合いたいとも思わない。
このまま年老いて1人で死んでいくのかな

もしかして自分はﾋﾞｱﾝなんじゃないかと思ったりもしますが
性的に女に興味があるわけではないのでどうなんだろう、と。
ﾋﾞｱﾝの定義って何でしょうか？性欲が関係ありますか？

458 ：４１５：02/08/08 21:36 ID:/9+ONl0p

>>446
精神的なのも肉体的なのも含めて、同性愛的経験のある人の数は１０％くらいいそうだけど、
特定の恋人の有無を問わず、人生の大半を同性愛者として過ごすのは１％もいないんじゃないかしら？
２０代の頃はﾆﾁｮで遊んでた子でも、しばらく見かけないなぁって思ったら
男関係を全て断ち切って、田舎に帰って結婚してたりすることもあるもの。
中には結婚しても男関係の断ち切れない人もいるみたいだけどね。

459 ：４１５：02/08/08 21:41 ID:/9+ONl0p

>>457
よくはわからないけど、ただ単にセックス恐怖症なだけじゃないかしら？
最近、結構多いのよ。参考になるかどうかわからないけど、
あたしの知人にはノンケではあるけど、お互いにセックス嫌いなセックスレスカップルで結婚してる人もいるわよ。

>>445
まさかあなたからレスいただけるとは思わなかったわ。
いやぁ～ねぇ!!あなたの公言が詐称じゃなければ、あたしあなたより年下でﾆﾁｮ歴も半分位しかないわ!!
計算するとちょっと怖い気もするんだけど、なんとなく納得できるわ。なるほどねぇ。
お勉強させてほしいのはこっちよ♥

ネットってホント怖いわねぇ。
どんな人が見てるか全くわからないし、ついうっかり知ったかぶりすると大恥かくわ（ｗ

>>455
いいえ。こちらこそ、説教臭くなってしまってごめんなさいね。
卑屈なのはホモも一緒よ（ｗ
ビアンの人とホモでさえ、誤解で険悪になってるようじゃ、ノンケ社会への認知なんて程遠い話しのような気もするわ。
お互いが許しあえる関係になれるといいわね。

460 ：443：02/08/08 21:44 ID:DcWj9oMS

レス感謝です。
参考になります。
>>454　
やはり収入って大事なのですね…。
高卒ですぐ同棲、はきつそう…。
それにしても彼女が医者なんてうらやますぃです。

>>455
大切なのは気持ちですよね！
お互い大切に思い合ってれば。
同棲生活なんか楽しそうれすね。
応援ありがとですｖｖ

よく題名見てたら自分ノンケやないのに質問してしまってすみません。

461 ： ◆CatQriuw ：02/08/08 23:32 ID:+z4JFPuI

　　　　　　　　。 ◇◎｡ｏ.:O☆οo.
　　　　　　　。:゜ ◎::O☆∧_∧☆｡∂:o゜
　　　　　　／。○。 ∂（*ﾟーﾟ）O◇。☆
　　　　　／　　◎|￣￣∪￣∪￣￣￣|:◎:
　　　／　　 ☆｡| 新スレ、おめでとう|☆
　 ▼ 　　　。○..ｉｏ.｡◇.☆＿＿＿＿| 。.:
∠▲―――――☆ :∂ｉo☆ ゜◎∂:.

ああんﾀﾝ、乙！

462 ： ◆CatQriuw ：02/08/08 23:34 ID:+z4JFPuI

>>461は、思いっきり誤爆!!!!!!!
ｽﾏｿﾞ!!!(T=T)>>ALL

463 ： ◆CatQriuw ：02/08/08 23:44 ID:g7CdgetP

>>456
俺も、自分の気になるｽﾚﾀｲ１／４くらいしか
見てないんで、勉強不足。ｽﾏｿ･･･
>>449ﾀﾝの意見も聞いてみたいな･･･

う～ん･･･この人の場合は
ただ単に童貞喪失の機会を逃してしまって
人と交わるのが苦手になっちまった。かな？
ｾｸｰｽに限らず、若い時の失敗って
勢いで乗り越えられるもんかもしれんが
年とって色んな事がわかってからだと
危険を乗り越えて冒険する気にはなれんのかも。

>>459
２chだけに限っても
俺以上に経験豊富で、ﾆﾁｮ歴も
はるかに長そうな人がいるから
お互い様(｡・・｡)ありが㌧

464 ：禁断の名無しさん：02/08/09 02:05 ID:Zq7Q20Fu

あげとく。

465 ：禁断の名無しさん：02/08/09 02:40 ID:7uKwCMeB

とりあえず答えられる質問はないかなぁと思って最新５０読んだけれどとりあえず
>>422は　ﾏﾁｶﾞｯﾃﾙ・・・

466 ：禁断の名無しさん：02/08/09 03:08 ID:ELYRTXyL

女だ男だって言う前に、私はその人の性格に惚れて恋をします。
当然女の子を好きになることもあったけど、気持ちを伝えられてその気持ちを受け入れてもらえたのは１人だけ。
私は女の子じゃなきゃ、男の子じゃなきゃ、って限定できません。
ある意味男女平等。
男にされて嫌なことは女にされたって嫌だし。
男にされてうれしいことは女にされたってうれしいし。

467 ：禁断の名無しさん：02/08/09 03:10 ID:JSyfdvLD

レズの女の方は見たことありませんが
いろんなことを知ってそうでなんなく知り合ってみたい気がします。

468 ：禁断の名無しさん：02/08/09 03:23 ID:ELYRTXyL

けっこういるよ。
憧れと恋愛感情は紙一重。

469 ：：02/08/09 03:31 ID:A3CWpOnn

>>465
どこがまちがっているか述べよ。

470 ：禁断の名無しさん：02/08/09 03:42 ID:wNG4c7/E

>>465
間違ってるって言うより、現実を知らないのかな？って思ってしました。
>>422の定義に当て嵌めると、ネコ同士・タチ同士以前に
ネコ・タチそのものが実在してないんじゃないかって思います。

相手によって臨機応変に変われるのも人間だと思うし。
俺は今彼と知り合う前はネコで、知り合ったばっかりの時もネコだったかな？
でもだんだん、気がついたらすっかり逆転してました（ｗ
うんと(14才)年上の人なんで付き合う前は、お互い考えもしなかった
事なんですが、俺があまりネコとして上手くないらしくて
色々教わる意味で試してたら、こっちの方が相性いいって感じで
今は凄く落ち着いてますよ。

471 ：４７０に追記：02/08/09 03:43 ID:wNG4c7/E

毎回ではないですが、アナルもしてます（ｗ

472 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

473 ：禁断の名無しさん：02/08/09 09:06 ID:+0ksjbSX

ageage

474 ：禁断の名無しさん：02/08/09 09:48 ID:eYGaYjm7

>>467
ホモですが･･･似たようなことは、よく言われます。
でも俺からしてみれば、俺とは全く違った人生を送ってるノンケさんの方にも
世界を広く知ってる人が沢山いると思います。
自分の知らない事知ってるから、色んな事を知ってるよう感じを受けるだけだと思います。

何度かｶﾞｲｼｭﾂですが、同性愛者も凡人です。
世間の中に溶け込んでいると、ノンケさんと全く区別がつかない普通の人です。
さんざん「ゲイの人と友達になりたかったの！」と言われ、一緒に飲んだりした事も
ありますが、最終的には「な～んだ普通の男と変わんないじゃん！」と罵られることも（ｗ
俺と俺の周りのゲイ友が、つまらない人間だっただけかもしれないですけどね。
過度な期待と妄想はしない方がいいと思いますよ。

475 ：禁断の名無しさん：02/08/09 09:51 ID:6Kkg3n5t

>>470
逆転することも、あるんだ。なる。
で、「ネコとして上手くない」って、具体的にどういうことを言うのですか？

476 ：禁断の名無しさん：02/08/09 20:29 ID:VILHdVKx

おニューな質問待ちage

477 ：禁断の名無しさん：02/08/09 21:09 ID:tBO/dfRo

ゲイの人は右耳にピアスをするんですか？
なぜそういわれるようになったんですか？
しょうもない質問ですいません。

478 ：449：02/08/09 21:16 ID:HZqYIKJK

>>463＆CatQriuwさん
ご指名ありがとうございます。

>>456
遅レスになりまして、申し訳ありません。

陰口のようであまり気分はよくないのですが自分の感想です。
基本的には>>463さんのご意見が尤もだとも思いますが、補足として、
この方の場合は、愛されたい願望が強いだけで、同性愛者とは
言い切れないのかもしれません。
異性と上手くまとまらないから、同性ならできるのかもと挑戦してみたがダメだった。
憶測ではありますが、そんな感じではないでしょうか？あり得る話だと思いますよ。
こちらの話しの元レスになった、紹介スレの>>378さんの呟きには、俺にも
同意する部分があります。出会い系サイトの恋人募集では、身体だけの関係を求めて、
人を道具のようにしか扱わない人間も、多くはないながらも存在しますので、
それで、セックスそのものに嫌気が差してしまうと言うこともあるでしょうね。
この辺りは、同性愛・異性愛・男女問わず共通の問題かとも思います。

このスレ全体を見た俺の感想ですが、多くの人が参加してると言うよりは、
経験がなく年をとって焦っている人と、セックスそのものに不安感を覚えてる若い子
数人が、質問を替えながら雑談しているような感じもしますね。
ビアンの方かもしれませんが、女性の書き込みのようなレスも多いと感じます。
以上ですが参考になりますでしょうか？

479 ：禁断の名無しさん：02/08/09 21:19 ID:HZqYIKJK

>>477
アメリカだかイギリスだかのゲイパフォーマンスで、一時そんな事を言われた事が
ありますね。バンダナを左の腕に巻くだとか、いや腿だとか言われた事もありました。
全て根拠のない、只の噂です。

480 ：477：02/08/09 21:26 ID:tBO/dfRo

>>479
ありがとう。
デマだったんですね。

481 ：禁断の名無しさん：02/08/09 21:37 ID:HZqYIKJK

>>457
自分にも、やはり若い頃に人を自ら愛する勇気がなかった時期があります。
尤も自分の場合は､相手が同性でしたので、どうせ片思いで終わるのだから
このまま忘れてしまった方が自分も楽だと言う悲観的な思いもありました。
同じ同性愛者の友人が出来始めてからは、求められて付き合うこともあったのですが
そんな相手とは、セックス自体、ノリ気にならないこともありましたね。
愛される事に鬱陶しさを覚えることもありました。
失恋が怖くて本気になれないのだと気がついてからは、人との付き合い方も
だいぶ変わってきましたが、自分が少し大人になるだけで世界観そのものが
変わってきたようにも思います。

どうか、人を愛することに臆病にならないでください。
失恋もまた人を大きく成長させるきっかけになりますし、なにより
自分の愛した人とのセックスは、どんな方法でも気持ちの良いものです。

482 ：禁断の名無しさん：02/08/10 03:01 ID:SKwF6dlA

なんだ、その。とりあえずあげとくか。

483 ：禁断の名無しさん：02/08/10 08:49 ID:FjpueRZj

ｶﾞｲｼｭﾂだったら大いにｽﾏｿ。
タチの発音はアクセント（強く発音する方）どっちにつくん？

484 ：禁断の名無しさん：02/08/10 09:56 ID:jnCApIEK

突拍子もないことですが…
あなたの彼氏・彼女が実は兄弟・姉妹だったらどうしますか？（生き別れ・・とか
男女カプだったら結婚とか子供とか絡みますが…
「別れ」とかも考えますか？

485 ：禁断の名無しさん：02/08/10 10:04 ID:TUFwoZMz

相談させてください。
最近ある友達に対して嫉妬してしまうようになって、その子が別の子と電話してたり
遊びに行くだけで何だかちょっといい気分がしなかったりするようになって。
今まではこんな気持ちなかったのに…。その子と居ると手とか繋ぎたくなったり
くっついたりしたくなるんです。これってやっぱり自分はビアンの気があるんでしょうか…
よく二人で夫婦ごっこしていたせいも（好きとか愛してるとか言い合ってて…）あるのかな
とか思ったりしてるんですが…
ご意見聞かせてください。
分かりにくい文章でごめんなさい…

486 ：禁断の名無しさん：02/08/10 10:51 ID:gmv5wi52

>>483
タの方に付くよ。地域によって違うってこともあるのかな？

>>484
？どういうこと？自分と兄弟・姉妹ってこと？
私だったら結婚しなくても家族になれるので、逆に嬉しい。

>>485
>>5を参照。個人的にはノンケでも友達に嫉妬したり独占欲が沸いたりする
いちゃいちゃしたくなる女性っていると思う。
ビアンかノンケか決める必要も無いんだし、気にしないほうがいいのでは？

487 ：禁断の名無しさん：02/08/10 11:36 ID:yQBx5sjs

>486
485です。レス有り難う御座います。
そうですね、気にしないことにします。ありがとうございました

488 ：禁断の名無しさん：02/08/10 16:36 ID:9FEGtiPa

相談です。
自分にはビアンとおぼしき友達がいます。
今度、学校で3泊の勉強合宿があるのですが、
青少年自然の家みたいなところに行くので、
お風呂が大浴場なんです。
んで、その友達がすごくお風呂にはいるのを嫌がってるんです。
どうも、小学校の自然教室とかのときからずっと
みんなと一緒にお風呂にはいったことがないらしい・・・
夏だし、3日間お風呂にはいらないわけにも行かないと思うんですが、
わたしは彼女にどのようなアドバイス、対処を
してあげられるでしょう・・・

489 ：さる。：02/08/10 16:47 ID:5lLqxacq

>488

そういう問題は、友達に「意識してる」って気付かれるのが
1番やだと思うから、さりげなく、「後でシャワーだけにしたらあ？」
とか言ってあげたらどうかな。生理中っていう理由つけて。

490 ：禁断の名無しさん：02/08/11 01:24 ID:dyPLvYb/

>>488

その友達、ビアン（同性愛者）じゃなくてFTM
（Female To Male、簡単に言うと「体は女でココロは男」な人）
の可能性があると思う……

FTMで異性愛(体は女、ココロは男で女性が好き)な人の場合、
本人も「自分はビアン」と勘違いしてる場合がある。
「自分が女なのに疑問はなくて女が好き」ならビアン、
「自分が女なのは疑問・または嫌で女が好き」なら異性愛のFTMだよ。

合宿のお風呂をどうするかについては>489さんの言う通りで
いいと思うけど、FTMだとすると、「生理中」ってことを先生や周囲に
言うのもイヤがる可能性があるんだよね……どうすればいいかな……

（アドバイスになってなくてゴメン）

491 ：禁断の名無しさん：02/08/11 01:34 ID:aWKdrFHl

開き直る？

492 ：禁断の名無しさん：02/08/11 01:35 ID:aWKdrFHl

↑無神経でゴメン。
でも一つの手ではあるとおもひます。

493 ：さる。：02/08/11 01:37 ID:MVnidaDl

>488

戸籍上「女性」で、あるていどの年齢であるなら、
「後でシャワーだけにする」ってだけで、わざわざ言葉にしなくても
周囲は「あぁ、生理ね」って察して（この場合嘘だけど）くれるんじゃ
ないかな。それも嫌がる感じだったら、
「具合悪そうだから、後でゆっくり1人ではいれば？」
って言ってみるとか。

そういうことを友達の口から言ってもらえるだけで、彼女として
は大勢での入浴のストレスから救われると思う。

関係ないけど、林間学校の時お風呂で双子のともだちが仲良く
すっころんでご開帳して、笑い溺れ死にしそうになったことが
あったなあ。

494 ：470：02/08/11 03:30 ID:jM01g1tf

>>475
遅ﾚｽ...ｽﾏｿ

彼の好みじゃないってことでしょうね。
例えば、喘ぐひとつとっても、声出しまくった方が好きって人もいるし、
喘ぎすぎると萎えるって人もいるし、こればっかりはわかりません（ｗ
彼にも聞いてみたんですが、「今これで上手くいってるんだから、いいじゃん」って
はぐらかされちゃいました。

495 ：禁断の名無しさん：02/08/11 03:42 ID:q2hwCFZh

うーん、このスレ質問するノンケは女ばっかりだな。
男は板にさえ寄り付きたくもないんだろうか。
一番誤解を解いてやりたいのは、まわりのノンケ男どもなのだが。
「ホモってあごが割れてて、青ひげで…」なんてステレオタイプ
を徹底的に叩きなおしてやりたい。

496 ：禁断の名無しさん：02/08/11 10:36 ID:+O47np+X

きもーいスレッドだ。
吐き気をもよよおすカキコだ。
てめえら・・まともに生きられんのかよ。
可哀相な人間どもよ・・ハハハ

497 ：禁断の名無しさん：02/08/11 14:01 ID:4BowOlMl

>>495
俺はノンケの男だが。
なぜ、おまいは「徹底的に叩きなおしてやりたい」んだ？　日々、苦労しているのか？

498 ：禁断の名無しさん：02/08/11 14:12 ID:Bf50TliD

ローションとかバイブ買いに逝くのが恥ちぃ…。
代用品ってない？　

499 ：禁断の名無しさん：02/08/11 15:27 ID:v6VniTMS

>>498
ローションの代用品は前の方で少し論議があったが、ベビーオイルや
マーガリンとかオリーブオイルとかの食用油みたいなので代用すればよろしいかと。
でも油使うとコンドームが多少破れやすくなるから気をつけて。
アナルオナニーならそんなに気にすることないと思うけど。
バイブについては丁度いい代用品が思いつかない。振動してないと駄目なんでしょ？
電動歯ブラシにめそ.....やっぱいい。

ま、まとめてネットで買えってことだね。

500 ：禁断の名無しさん：02/08/11 15:38 ID:v6VniTMS

>>497
>>495が降臨するまでちょっと横槍、ごめん。

やっぱ自分に先入観持たれるのってやじゃないですか？
例えばアメリカで日本人は出っ歯でいつもカメラ首からぶら下げて
写真とってるって思われたらちょっと不愉快じゃない？ちょっと例えが悪いな。
身近なところで関西人の人みんなさんまみたいだって思われたらちょっと
不愉快じゃないですか？
苦労は別にしてないけど。彼氏と歩いてて「オカマはエイズで早く死ね」
とか言われたりするのは>>495の意図するところじゃないと思うので
関係ないと思うけど。ま、そういうことですよ。

501 ：457：02/08/11 16:22 ID:9i2FfYdM

ﾚｽありがとうございます

>459
言われてみればそうかもしれません。実は幼少時に夜トイレに起きたときに
両親がしているのを何度か見てしまったことがあるのですが
母が父の股間に顔を埋めているのを見たとき、
その意味はわからなくてもとても嫌悪感を抱いたことを覚えています。
それに父は母や子供に暴力をふるう人でした。
あと同じ頃に高校生のロリコン男にいたずらされたこともありますね。
私を抱っこして陰部をいじられたり、自分の股間を揉ませたりさせられ、
これも意味もわからないまま怖くて言いなりになってました。
そういう経験から男嫌いの気があるかもしれません

>481
失恋以前に、恋したことが無いので失恋が怖いとは思っていません
どんなものかもわかりませんので･･･
でもそうですね、男とみるとちょっと引いてしまう部分があるので
その辺は問題があるかもしれません。
私も世界観を変えたいです。大人になりたい。
もう26ですけどね。人生これからかな

502 ：禁断の名無しさん：02/08/11 16:39 ID:ql3dW3oy

>501

もっと面白い作り話しる!
どうせなら頭つかえ!　あ・た・まだ!

503 ：禁断の名無しさん：02/08/11 20:59 ID:5P4XUsCw

>489,490,491,493
どうもありがとうございました！
友達には先生に言って後ではいれば？て
言うことにします。

504 ：禁断の名無しさん：02/08/11 21:00 ID:5P4XUsCw

↑488です。ｽﾏｿ。

505 ：禁断の名無しさん：02/08/11 21:46 ID:1HKvXYxs

>>493

のこのこでてこないで日光の軍団にいって修行してこいや　さる　!

506 ：禁断の名無しさん：02/08/11 23:47 ID:W7yKJL3Q

こんなスレッドがあるなんて知りませんでした。
すごくうれしいです。ぜひ相談に乗ってください。
私（女・ノンケ）は２０歳の時に知り合った１０歳年上の人を
ずっと思い続けています。
一度告白したのですが、私が就職で実家に帰ることもあって
それ以上を望んでいなかったせいもあるのか
「ありがとう」と言われて、最後に抱きしめられてキスをしました。
その３年後、私が東京に転勤でもどって偶然会ったときに
「どうしてキスしたの」ときいたら
「かわいかったからだよ」と言われました。
それからは普通のお友達として付き合っています。
でも、心の奥底では、彼が忘れられません。

そのうち、もしかしてこの人はゲイ？って思うことが多くなりました。
もうすぐ４０なのに独身で、
外人男性と同棲している親友（男）がおり、その親友にいつもくっついているし、
なんとなく私のゲイ友達と雰囲気が似ているんです。

もしゲイだったらすっきりあきらめられるのに・・・とおもいながら
しかしどうやってその確証を得るべきか、悩んでいます。
ゲイ友達には２丁目で張れ、といわれるのですが。。。

507 ：禁断の名無しさん：02/08/12 00:16 ID:13aTLIsX

彼氏の男友達がよーく遊びにくるのですが、
ゲイなのではないかなぁと漠然と思ってます。
彼氏も以前別の友達に「おホモだちか？」と
からかわれたことがあると言ってはいました（最低ですね）

ゲイだからといって別にどうというわけではないのですが、
彼氏とその友達と私と３人で会うことも多いので、
もしゲイならばそのたびすごい傷つけてるんでは？と
ちょっと思います。もしかしたら友達でもいいから、と
割り切ってるのかもと妄想したりもしますが、なにぶん
妄想なので・・

ゲイっぽい、というのはなんとなくなのですが、やっぱり
その友達からこまめに連絡が入るみたいだし
（彼氏は結構人間関係むとんちゃくであまり自分から
その友達に連絡する、ということはないです）、
なんとなく、という感じで。
ただその友達は女性と付き合ったことも何度かある
みたいで、やっぱり違うのかなーとも思います。

うーん何を質問したいんだか・・・まぁ、どう感じます？
感想とか推測とかください。

508 ：三須田（大一の美の少ない青年） ◆Mr/mdbBU ：02/08/12 01:10 ID:ujKYu6OX

>506
恋人でないなら相手が教えてくれない以上、
知らなくても良さそうだし、知らないべきじゃあないかあ？
告白するんだったらしちゃえ、自分を好きになってくれるか、それともだめか、
重要なのはこれだけだろ？
ゲイだったらすっぱり諦められるってえ？他の好きなオトコを見つけやがれい！！（怒）
諦めれるだろう。
大体、確証なぞ得ようとしたら、SEX中か口説き中の盗聴か盗撮をしない限り絶対はないと思うぞ。
言わないということは、隠してるかノンケか、
そして隠してるなら決定的な場面を見るしかないしなあ。
も一度玉砕するか、他のオトコ探すかしてｷｯﾊﾟﾘ諦めるんだね。前者ならゲットできるかもしんないし。
どちらにしても頑張って欲しいもんやね・・・そうそう、ストーカーはダメやで、、、。

＞507
まあ一ついえるのは、彼氏の友達がゲイだったらどうなんだ！ということやね。
「彼氏の男友達がゲイ＝男友達は彼氏のことが好き」とかいう理屈で心配か？
あのねえ、好きな男のことや、そらあ心配でしょう。
でもなあ、その理屈で行けば、彼氏の女友達のほうがよっぽど怪しくないかあ？
さらに言えば、あなたにも男友達ぐらいいるでしょう、その男友達みんなにホレたかあ？
親しい友達と親しく遊んだりしても不思議はないやろ？
こまめに連絡もおかしくないしな。一方的に親しい友人関係っておかしくないって。
話し掛けやすい人間っているからな、相性とか問題でなあ。
特に、人付き合いの上手くないヤツはそういうヤツに頼るというんかな。

それにキズつけてるのがどうしたん？
仮に考えどうりだったら、勝手にキズついてるんやろ？
しゃあないやん、世の中そういう風に出来てるしな。
解決するには自分が退くか二股か、これやで？

オレは想像の行きすぎやと思う。
まあ、気にせず普段通りに付き合っていけばいいと思うで。
まあ、その彼氏とイロイロ頑張りな。

509 ：禁断の名無しさん：02/08/12 01:26 ID:fxIygpvM

東京はやや涼しい。

今、ふと疑問が浮かんだ。
レズビアンはアナルセックス（愛撫は省く）はしないのか？　

答え。
出っ張っている物がないのに、わざわざ張り型を入れる必要もない。
アヌスが好きな人は入れればいいが。

推理。
ゲイがアナルセックスするのは、ペニスを挿入したいためで、
挿入される側に喜んでもらう目的で行うのは、極めて少数派である。だろ？

510 ：禁断の名無しさん：02/08/12 02:09 ID:oWygMtUD

>>506
>>508さんがおおむねレスしてますが、ちょっと一言。
過去ログ見てもらったらわかるけど、あなたの質問もFAQです。
「好きな人がゲイっぽいのですが、確かめる方法ありませんか？」
みたいな。
ちょっと厳しいですけど、彼がゲイだったらあきらめらるって
結局「あの人がゲイだから振られた」って思いたいだけなんじゃないかな？
例えばその人がゲイじゃないと分かって告白もう一回してそれで振られたら
あきらめられるの？それとも彼がゲイじゃないからいつまでも待ってるの？
もし彼がゲイだろうがゲイじゃなかろうがふられたと言う事実に変わりは
ないと思うのだが。
とりあえずきちんとは告白してないみたいだから、きちんと君の気持ちを
伝えて、ふられたら他の人を探しなさい。

ちなみに２丁目で張るのは無駄。２丁目行かないゲイだってたくさんいるし
何よりもそんなこと人間として駄目だな（笑。ゲイ友に聞いて回るのもだめだぞ。

がんばってね。

511 ：禁断の名無しさん：02/08/12 02:17 ID:oWygMtUD

>>507
さて、なんとレスをしたもんだか...。
まず、>>507さんも言っておりますが、その友達がゲイで傷ついてたとしても
自業自得。あなたが気にすることなどありません。あなたはその友達がゲイでも
気にしないんでしょ？なんかその友達と彼氏が仲良すぎてヤキモチとか
ありそうな雰囲気ではあるが。

さて、俺の経験。
俺の高校の友達とかですごく好きだった奴とかに久しぶりにあって彼女とか
紹介されるとやっぱり複雑ですね。しかもその女がなんか感じ悪かったり
するとかなり凹みます。で、後で何気にその彼女の感覚には共感を覚えない
みたいなことを言ったりね。俺も駄目人間だ。

512 ：禁断の名無しさん：02/08/12 02:28 ID:oWygMtUD

>>509
ごめん。なんかカキコの意図が良くわからない。
ふと浮かんだ疑問についてはもう答えがでてるのかな？
どっちにしてもビアンさんに聞かないとわからないね。

推理に関してだけど。
ケツにも性感帯があるから入れられるほうも気持ちいい人も結構いるけど。
入れる方が相手のよがる声とかエクスタシーのリアクションを見たいって
思うのは「喜んでもらうために」に入らないのかな？
入れられるほうが好きだけど、相手もいれらるの好きなので入れてあげた
なんて話もきく。

例えば異性愛者の人はどうなの？
女性が喜ぶから入れるの？それとも単に入れたいからいれるの？

俺は答えは両方だと思うし、アナルセックスやってる人の間では
少数だと思わない。（アナル嫌いなゲイも結構いますから）

513 ：禁断の名無しさん：02/08/12 06:03 ID:OSNeXW9k

スレ「♀　ビアン　Hの不満　vol.2　♀」を読んだ。
不満と言いつつ、半分はのろけかも知れない。
タチネコの相性の問題は、ノンケより同性愛者のほうが大きいだろう。
ノンケの場合はタチネコを意識しないで、セックスしているから。

だが、
同性愛者の場合は性器が同じなので、
肉体的には、ノンケより相手のことを理解しやすいのではないか。
自分がしてもらって気持ちいいことを、相手に返せばいい。
個人的な好みは、話し合えばいい。
なのに基本的な不満が出てくるのは、それらが行われていないからでは？
行われていないとしたら、性的マイノリティゆえに、セックスに神経質になっているのだろうか？
それとも、タチネコの相性の問題は、決定的に大きく、かつ複雑なものなのか？

514 ：禁断の名無しさん：02/08/12 14:43 ID:AaoCkrMw

ゲイの皆さんに質問。
知ってるゲイが全員そうなんだけど、どうしてやりたいとかそういう事ばかり
言ってるの？会話がどぎつい。
精神的にちゃんと好きになるの？

515 ：禁断の名無しさん：02/08/12 14:53 ID:mwd9zJmb

なる。

516 ：禁断の名無しさん：02/08/12 15:00 ID:SBnp3J+d

せ

517 ：なめとこ山の名無しさん ◆LuckyBw. ：02/08/12 15:04 ID:q6fFoOJy

>>514
そういうゲイしか知らないんだね。

桜沢エリカの描くゲイは偽者っぽいけど
岡崎京子や大島弓子の描くゲイは考えさせられる。
漫画でも読んでごらん。(ヤオイやボーイズラブのことはよくわからんけど）
いろいろなゲイが描かれているので理解しやすいから。

518 ：禁断の名無しさん：02/08/12 15:49 ID:AaoCkrMw

>>515
なるんですね。

>>517
漫画かー。。なんか読む気しない。
食わず嫌いしてないで読んでみるのもいいかも知れないけど。

なんかよくわからないままだけど、ありがとう。

519 ：禁断の名無しさん：02/08/12 16:07 ID:XnDr1nXH

既出の質問だったらごめんなさい。
自分（ノンケ）は一度二丁目に飲みに行ってみたいと思っているのですが、下記のようなことが分かりません。
教えていただけると助かります。

１．男が一人で出会いじゃなくて、会話を楽しむために行くというのはアリなのでしょうか？
２．飲み屋というのは、そもそも出会いの場が本来の目的だったりするのですか？
３．飲み屋によっては、例えばお姉さんがつく飲み屋みたいに、男の方がついたりするようなところもあるのでしょうか？
４．自分がノンケであることは、早い段階で伝えるべきなのでしょうか？
５．大体、一人で行って、ちょっと食べ、ちょっと飲み位で幾らくらいの予算を考えるべきなのでしょうか？
６．女性を連れて行くのはまずいのでしょうか？
７．一人でノンケがブラリと立ち寄って、リーズナブルな値段で楽しめるような店がありましたら教えてください。
８．女性を連れて行くのはまずいのでしょうか？

企画書みたいな書き方になってしまいました件、御許しの程。
ちなみに当方は３０代中旬の独身男性です。

520 ：519：02/08/12 16:11 ID:XnDr1nXH

８番の設問が重なってしまいました。ごめんなさい。

521 ：禁断の名無しさん：02/08/12 21:35 ID:skcFtmx3

スレ圧縮間近につき保守いたしまつ

522 ：三須田（大一の美の少ない青年） ◆Mr/mdbBU ：02/08/12 22:25 ID:ujKYu6OX

>514
いないわけないでしょうが、、。
大体、ウブなヤツがそこらの人に
ｾｯｸｽについての考えや恋愛観を語れるかあ？
ウブだったら、語れねえ。オレも恥ずくて語れんな！
まあ、あなたの周囲には猥談が好きな連中しか集まってないんやろねえ。

まあ、そんなことはともかく、「ドギヅイ」から判断して、
関西人？

523 ：三須田（大一の美の少ない青年） ◆Mr/mdbBU ：02/08/12 22:26 ID:ujKYu6OX

＞519
まあ、ひとつ感想を。。。「多っっ！！！」
①＝もちろんアリ。大体どこで酒飲もうが勝手っちゅーもんや・・・でも勘違いされたら面倒やろね。

②＝人それぞれやろ？オレはゲイを比較的に表にだせて遊べる場所と思ってるけどなあ。

③＝店次第、やろね。

④＝状況と相手次第。
なんにせよ相手が冷静で「マヂでやる気になる」前に言っとかないと・・どうなるんやろねえ。
人間、勝手な想いでも裏切られると腹が立つもんやで。

⑤＝その「ちょっと」も個人個人でイロイロあるからなんとも言えん。

⑥＝状況とその女性と相手次第。極端に女性が嫌いな人に遭遇しないともいいきれんしなあ。
なんにせよ、動物園（珍獣コーナー）を巡るような感覚で来られたら・・・面白ないのはわかるやろ？

⑦＝ノンケが一人で？へんな条件やなあ。それって二丁目じゃないほうがエエんとちゃうかあ？

⑧＝⑥を参照のこと。

こんなとこでどうでしょか？

524 ：禁断の名無しさん：02/08/12 23:45 ID:xBWV8eh6

なぜか恋愛をすると体のどっかからか細い白髪みたいのが
ぴょ～んと生えてくるんだけど、これってなんだろ？

525 ：禁断の名無しさん：02/08/13 00:01 ID:F9WOWJXs

>>524
それはかんの虫です。恋愛という経験が虫封じ的な作用を起こし
かんの虫が体からでていくんですね。
何も心配されることはありません。逆に良いことですよ。
よかったね。

526 ：禁断の名無しさん：02/08/13 01:00 ID:F9WOWJXs

>>513
最初にゲイは全てタチとネコに分られるわけではないです。
どちらでも無い人もいればどちらでもある人もいます。
時と場合によって変わったりとか。
そうなると相性的なものはちょっと複雑になるかも。
次に性器が同じだから理解しやすいはある意味そうかもしれないけど
それほど単純でもないかと。まず、セックスって性器だけいじくってれば
いいってもんでもないでしょ。俺の場合乳首がすごく感じるけど相手は
全然だめです。この板の「良いキス悪キス」とってみても激しいキスが好きな
人もいるしそうでない人もいる。そこら辺はノンケもゲイも似たような問題を
かかえてると思っていいでしょう。

自分のしたいことと相手がされたいことが同じならまるくおさまるのだが、
ゲイの場合タチよりの、ネコよりのバーサタイルの人とか、見た目かなり
マッチョなのにネコとかもいるのでそこらへんでノンケの人より相性は
複雑になっているかもです。でも決定的にノンケさんの問題と違うとは思いません。

性的マイノリティーだからセックスに神経質？どうでしょう。
神経質って言うか、おもきをおいてると個人的に思います。

527 ：禁断の名無しさん：02/08/13 01:01 ID:fP+K0OUb

ﾋﾞｱﾝの人達ってどうやって出会ったりするんですか？

私はﾋﾞｱﾝ♀で彼女居ないのでﾎｽｨ…

528 ：禁断の名無しさん：02/08/13 01:49 ID:rcB70WZ3

>>526
＞＞どちらでも無い人もいればどちらでもある人もいます。

「どちらでもある人」は理解できます。
「どちらでもない人」とは、どういう人を指すのですか？

529 ：禁断の名無しさん：02/08/13 01:55 ID:HpsuNLFm

69好きのカップルとかぢゃない？

530 ：禁断の名無しさん：02/08/13 02:02 ID:rcB70WZ3

69好きのカップルは、「どちらでもある人」のような気がするが・・・

531 ：禁断の名無しさん：02/08/13 02:05 ID:HpsuNLFm

ハッ
言われてみればたしかに

ぢゃ、やらないカップルとかかな・・・

532 ：禁断の名無しさん：02/08/13 02:08 ID:rcB70WZ3

わかった！
「どちらでもある人」とは、どっちにもなりたい人、どっちもやりたい人。
「どちらでもない人」とは、相手に合わせられるので、自分はどっちでもいい人。

533 ：禁断の名無しさん：02/08/13 02:20 ID:iNaUz/qK

>>519
あのさー、2丁目に飲みに来るのは構わんけど、観光バーに行ってね。
つまりノンケ客で店が成り立ってるトコで飲んでってこと。
ゲイだけが集まる店に、あなたみたいな人が来ると迷惑だから。

534 ：禁断の名無しさん：02/08/13 02:31 ID:IuWDlzR1

眠いです。。

535 ：526：02/08/13 02:37 ID:F9WOWJXs

>>532
ふむぅ。たしかに自分の中でも曖昧な事を他人に押しつけてるかも。
失礼しました。
俺の中ではタチ、ネコの定義はアナルを前提としたものなんだよね。
だからどちらでも無い人は掘るのも掘られるのもアナル自体が好きじゃない人。
どちらでもある人は掘るのも掘られるのも好きな人。

このスレでも前にちょっと議論ぽくなってたんだけど結局タチ、ネコの
定義って何よ？って話はゲイの間でも曖昧みたい。
現にアナル嫌いなネコの人って言う人の書き込みがあるし。

もう、俺の「どちらでもない人」の部分は忘れてください。
失礼しました。

536 ：禁断の名無しさん：02/08/13 02:45 ID:F9WOWJXs

またまた横槍だが。

>>533
そういうカキコってよくみるんだけど、結局どこが観光バーなのか誰も
いわないんだよね。ま、実名だすと店の宣伝かと思われるとかあると思うけど
結局どうやって観光バーって調べられるの？俺東京住んでないから全然わからんのだけど、
そこら辺はまったり教えてあげれば？

>>527
1を読むと分かると思うけど、ノンケさんからの質問スレだから
しょこんとこよろしく。個人的には「誰かがすごい勢いで質問に答えるスレ２」が
立つことを激しく希望してるのだが。...だれか立てないかな。
俺も他のゲイに聞きたいこといっぱいあるよ。くだらんことだけど。

537 ：禁断の名無しさん：02/08/13 02:57 ID:rcB70WZ3

私は、このスレでいくつか質問しています。全ての質問に返答をいただきました。
個別にお礼を言っていませんが、感謝しています。ありがとうございました。

議論したいこともあったのですが、議論はこのスレの趣旨じゃないので控えました。
ただ、主張したいことが一つあるので、後日、簡潔にまとめて書き込みます。では。

538 ：禁断の名無しさん：02/08/13 05:09 ID:JAzXGSBh

オレはジョージ・マイケルのファン（音楽ね）なんだが、
彼はゲイなのか？
知ってる人がいたら教えてくれ。

539 ：禁断の名無しさん：02/08/13 05:14 ID:zA5SMr0/

↑だいぶ簡潔にまとまりましたね。

540 ：538：02/08/13 05:19 ID:JAzXGSBh

ジョージマイケルを知らない人
これを見て判断して欲しい。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwis4889/george%20michael.html

541 ：禁断の名無しさん：02/08/13 05:24 ID:zA5SMr0/

ジョージマイケルを知らない人に聞いてもしょうがないのでは？
てか普通知ってるでしょ。ゲイってことも超有名すぎ。

マジレスしちゃったけど、ネタ？

542 ：禁断の名無しさん：02/08/13 05:25 ID:uK0q7Um7

>>538
我々の間ではゲイだというのが定説のようだよ。

543 ：禁断の名無しさん：02/08/13 05:27 ID:zBy7RuKY

OG3　ってのはだぁれ？
ちなみに今日はHappyBirthdayだそうだ。

544 ：538：02/08/13 05:28 ID:JAzXGSBh

>>542
そうか・・・
急に雰囲気が変わったと思ってたがカミングアウトしたってことか～

545 ：禁断の名無しさん：02/08/13 05:34 ID:fv7RtAMs

>>544
自分で公表してたじゃん。ファンなんでしょ？なんで知らないの

546 ：禁断の名無しさん：02/08/13 05:41 ID:uK0q7Um7

日本で公表したわけではないし、普段そういう話題に縁が無ければ
知らないこともあるかもな。
もう捕まるなって感じ（ｗ

547 ：小江戸 ◆U./qxCT. ：02/08/13 06:25 ID:Q8XoPTtz

>>519,523
７．経済的に飲みたいなら、ゲイバーに逝くのでは無く白木屋に逝ってよし。
ゲイバーに飲み放題は無いが、白木屋は5名以上の宴会コースであり。
あと、プロントも安いからゲイバーはあくまでもコミュニケーション目的で
逝ってよし。

548 ：519：02/08/13 10:45 ID:DezWwzfY

お答えいただきありがとうございます。特にご丁寧に返事をいただいた方、ありがとう。

皆さんのお答えからの匂いを嗅いでみると、やはりノンケの人間がブラリと立ち寄る場ではなさそうですね。
観光バーというところがあって、幾分蔑称というか、本当に２丁目を愛されている方には中途半端なスポットなのかもしれませんが、もしそういうところがあるのならば、自分のニーズに近いのかもしれません。そこが会話を楽しめる雰囲気であるならば。
また、白木屋に言って、アルコールをシャカリ気になって飲みたいとは思いませんね。宴会コースは違った趣旨へのインフォメーションとして参照させていただきます。
リーズナブルという言葉は、確かに野暮な言葉ですが、もう右も左も分からないものですから、このスレッドの主旨を信じてお聞きしました。

549 ：519：02/08/13 10:50 ID:DezWwzfY

雰囲気の良い店で、会話を楽しみながら飲める店があればいいな、と思い、それにおいて、ゲイの方々は抜群の才覚を持っておられるかな？と思って。
以前、ＧＯＬＤというクラブのＬＯＶＥ＆ＳＥＸという空間で、多くのゲイの方と知り合いました。そして当意即妙なコミュニケーション術と、センス良いものを廻りに引きつける能力に感服したことがあって。
また、男子校～芸大という学生時代だったので、ゲイ文化はすぐ横にあったものです。幾つかの機会に廻りあいながら、自分はノンケであり続けたのですが。
ただ、本当にセンスの良いゲイの方が集まる店があるのならば是非、行ってみたいですね。

あれこれアートやファッションや、この世のなりたちをセンスの良いゲイの方とお話したいものです。

550 ：小江戸 ◆U./qxCT. ：02/08/13 10:55 ID:Q8XoPTtz

観光バーについては、Ｂａｄｉのゲイバー特集や毎年発行されている男街マップに
詳細がある。また、ネットでも女性と一緒に逝かれるバーなら観光バーの一種と
判断できる。

二丁目で飲み放題があるのは、女装バー位だが性別・女装料金があるため
純男（女装をしていない私服姿の男性）は純女・女装料金よりも割高。

551 ：小江戸 ◆U./qxCT. ：02/08/13 12:01 ID:Q8XoPTtz

>>549
昔の方がゲイはそれなりにセンスやコミュニケーション能力があったのかも
しれないが現在は残念ながら非常に退化しているので、若い人が集うゲイバー
に逝くとがっかりするかも。

552 ：禁断の名無しさん：02/08/13 12:55 ID:kGGS4N/j

５５２

553 ：禁断の名無しさん：02/08/13 12:56 ID:kGGS4N/j

げい

554 ：禁断の名無しさん：02/08/13 12:57 ID:kGGS4N/j

もーほー

555 ：禁断の名無しさん：02/08/13 12:58 ID:kGGS4N/j

555

556 ：禁断の名無しさん：02/08/13 13:00 ID:kGGS4N/j

ちかれたん

557 ：519：02/08/13 13:17 ID:DezWwzfY

＞小江戸さんへ

有益なお答えありがとう。
すごく参考になりました。

558 ：禁断の名無しさん：02/08/13 15:53 ID:F9vD31f+

>519さん

こっちの小江戸もヨロピクね！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1028257468/l50

559 ：女郎屋通い自慢：02/08/14 00:26 ID:wctuQeAn

おかまバーに行った事はあります。厚生年金の隣に有った、「きりきりたまこ｣と言うお店です。
今も有るのかな?
元々は、そこに行けば、女性を紹介してくれる、という事で行ったのですが、来ている客はカップルが多いので、
女性など紹介などしてもらえませんでした。
おまけにそのおかまは、とても接客態度がよくなく、ひどい目に会いました（●＾o＾●）

560 ：こら！　レズビアンたちよ、よく聞け。：02/08/14 03:11 ID:T6WyKusQ

俺は、つい最近まで、レズが差別用語だとは知らなかったし、
「主婦レズ」も同性愛に興味を持ってから始めて知った用語だ。

おまいらは、レズは差別用語と主張しつつも、「主婦レズ」と使っているじゃないか。
主婦レズビアンか、主婦ビアンと言うべきだろうが。
そこんとこ、どうなんだよ？

561 ：禁断の名無しさん：02/08/14 05:49 ID:CGE32/e9

>560
「主婦なのに同性に色目を使う人間」である人間は、
ビアン界では概して叩かれる対象であるので、
(ビアンじゃない漏れにも、叩きたくなる気持ちはわかる)
おそらく軽蔑の意味を表すために、ビアン自身が、
蔑称である「レズ」を「敢えて」使っている例であると思われ。

562 ：禁断の名無しさん：02/08/14 09:58 ID:eajqwqBM

あげー。

563 ：禁断の名無しさん：02/08/14 10:02 ID:z5jhBCDM

故江戸によるとゲイは全部オカマなんだそうですが。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1028257468/111

564 ：w：02/08/14 21:06 ID:PoITAhlo

565 ：禁断の名無しさん：02/08/14 22:54 ID:DR6jBpQQ

http://yasai.2ch.net/gay/kako/990/990597156.html
オタクでホモの人いない？　in　同性愛板
http://yasai.2ch.net/gay/kako/992/992655923.html
オタクでホモの人いない？　(その2)
http://yasai.2ch.net/gay/kako/993/993488683.html
オタクでホモの人いない？　(その3）

これらのスレ（過去スレ）で小江戸が地味に大暴れです。名無しだけど。
でも独特の文体とか意見ですぐ発見できます。
とくにおもしろかったのは
『オタクはバッグなどにアニメのキーホルダーをつけたりしてオシャレ』っていう点です。（ビックリしますた）

566 ：禁断の名無しさん：02/08/14 23:16 ID:LlQNDd8S

スーパ銭湯　2丁目ってどんな雰囲気なんですか？
いったらみんなに睨まれるとか　犯される　とか聞いたことあるんですけど

567 ：禁断の名無しさん：02/08/14 23:27 ID:zx4T6o1G

>>566
全てあなたの妄想よ。運が悪ければそう言うこともあるけど
まずそんなことはないでしょうけどね。
あ？！でもノンケなら、睨まれてもしかたないかも（ｗ
どこで仕入れた情報か知りませんけど、特定の場所で言われたことを
単純に鵜呑みにするのはどうかと思うわ。

568 ：禁断の名無しさん：02/08/14 23:40 ID:qyyqJ+gy

スーパ銭湯　2丁目ってやはり同姓愛のかたが多いのでしょうか？

569 ：禁断の名無しさん：02/08/15 00:04 ID:cDvUkBhR

>>568
スーパー銭湯は、ただの銭湯よ。圧倒的に一般のお客さんが多いわ。
新宿２丁目は飲み屋街＋ビジネス街でもあるから、時間帯によって様々。
普通の学生が多い時間帯もあれば、
普通のサラリーマン・ＯＬが多い時間帯もあれば、
飲み屋が開く時間になれば、他の繁華街に比べてゲイバー・ホモバーが多いから
必然的に街にもなんとなくゲイが増える。ただそれだけのことよ。

570 ：自称レズ：02/08/15 06:29 ID:Xpv94HHb

>560
「レズ」＝差別用語かどうかは、レズスレでもいくつか意見が別れています。
「ビアン」なんて痒くて使ってらんないから「レズ」か「レズビアン」でいいじゃない！
という人もいるし、「レズ」は差別っぽいから「ビアン」が良いという人もいます。
「主婦レズ」については>>561の解釈であってるかな？
まぁ、使い方が問題なのでしょうね。

571 ：禁断の名無しさん：02/08/15 13:42 ID:5/PyEs+k

タチ、ネコの語源を知っている人はいますか？
この言葉を始めて知ったのは、田中小実昌氏が使っているのを聞いた時です。
だから、ストリップの隠語だと思っているのですが、違うかも。
ちなみに、タチは歌舞伎の男役、ネコは工事現場の手押し車が、由来のようです。

572 ：禁断の名無しさん：02/08/15 23:11 ID:q3VOXkvo

こんなのあったよ。

294 ：　：02/08/15 04:04 ID:
＞一方的に思ったんだけど
＞主婦レヅって、
＞「女の子を食い物」みたいな感覚じゃない？（とりあえずエッチ?･H?･H?･みたいな
＞ビアンって
＞「女がクい物」のコもいるけど、それだけじゃなくて精神的に女の子を求めてるっていうか‥‥
＞そういうのの違いで主婦レヅに出会って泣いてるビアンの子ってたまに見る気がする
＞だから女の子の体にガッツいてる人見ると、主婦レヅ予備軍に見えちゃうんだよね

＞ってこういうの思い込み　スマソ

573 ：禁断の名無しさん：02/08/15 23:58 ID:9bgsfexR

テレビジョンをテレビと言っていた。
いきなり、今日から「ジョン」と言えるってことは・・・。

574 ：禁断の名無しさん：02/08/16 11:28 ID:UyTgIDDc

1000まで先は長いぞage
ノンケさんｶﾓｰﾝ!

>>571
前々スレの16～34くらいで(ネタも含めて)ちょっと話出てます。
html化されてますので、ご参考まで。
http://love.2ch.net/gay/kako/1024/10242/1024229877.html

575 ：禁断の名無しさん：02/08/16 14:38 ID:QU7RwJhr

ここの板でこのスレ以外に、ノンケ（男）が遊びに行けるスレは、どれですか？

576 ：ケツ：02/08/16 16:22 ID:JuaJZuwU

>>575
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1028461230/l50
こちらへどうぞ

577 ：禁断の名無しさん：02/08/16 17:07 ID:QU7RwJhr

>>576
ノンケはここから出るなという意味かな。

578 ：禁断の名無しさん：02/08/16 17:25 ID:TI977YB1

>>577
同性愛（者）に嫌悪を感じないならどこでもいいと思うが？
荒らさなければね！！

579 ：禁断の名無しさん：02/08/17 02:57 ID:GkOB7t59

580 ：禁断の名無しさん：02/08/17 09:17 ID:0Klf9gD2

ノンケさんカモーン！

581 ：禁断の名無しさん：02/08/17 12:35 ID:0J+VO8Bu

「電気あんま」って３０年は前からある言葉らしいですが、
その名前の由来はいったいどこから来たの？

582 ：禁断の名無しさん：02/08/17 12:37 ID:0J+VO8Bu

>>580
あ、ちなみにノンケっす。この板に来てるのは職業柄です。
商売のための知識として。嫌気がなけりゃバイになるんすかね。

583 ：禁断の名無しさん：02/08/17 14:00 ID:3sgwsMkN

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　　　　　　｜｜　|. 　 ( .i. )　　　　 . ～|　　|　 i i i　　　　　　ﾎﾞｷﾝ!ｲｲ⑩
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣］
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584 ：禁断の名無しさん：02/08/17 17:12 ID:BLt5DyQx

>>581=582
電気あんまってどこから来たんでしょうね・・・
確か太宰治はオナーニの事をあんまと表現してたと思うけど、
全く関係ないでしょうね。ＳＭに詳しい人が知ってるかも。
＞嫌気がなけりゃバイになるんすかね。
そうとも言えないでしょうね。職業柄って、同人さん？

585 ：禁断の名無しさん：02/08/18 01:41 ID:sT0d0lrX

売り専じゃないの？　買ってくれた人に電気あんまの由来を雑学として教えてあげるとか。

586 ：禁断の名無しさん：02/08/18 01:48 ID:QRXXarCE

>>581
電気あんまは普通に電気あんまからきてるんじゃないの？
するほうが電気あんまのようにするからか、されたほうが
電気が走るような感覚をあんまからうけるからかはちょっとわからんが。

電気あんまって電動マッサージ機のことでしょ？
銭湯とかにある。あんまがどんなマッサージの種類かはしらんけど。
指圧とはちがうみたいだけど。

ちがったらごめん。

587 ：質問です：02/08/18 02:43 ID:gAXczV+7

出会い系とかで自分のタイプをアピールする時の専門用語なんですけど
中性的な感じなのは何て言うんですか？（女装じゃないです）
普通体形とかだとホントに普通の子と思われないですか？

誰か教えてください。

588 ：禁断の名無しさん：02/08/19 01:08 ID:gB7kD1/3

589 ：禁断の名無しさん：02/08/19 07:29 ID:wc15gRDM

>>587　うーん…なんて言うんだろう････ユニ系？とかって違うのかな?

俺も最近流行ってるスト系とかegg系とかって全然意味分かりません!!
スト系egg系って、なんだ～～～?!!
誰か教えて～～～!!

590 ：禁断の名無しさん：02/08/19 18:57 ID:5k9SN+Cp

>>586
電気あんまって小学生の男とかがよくやる
アレでしょ？

591 ：禁断の名無しさん：02/08/19 19:25 ID:fLEYgcyl

ノンけの後輩が　彼女に電気あんました事が原因で
フラれたの思い出した。
｢本当は気持ちいいんだろう｣と思いしつこくやったので
彼女が泣いたアゲク殴られたらしい。
ノンけってアホだけどカワイイなぁと思った。

592 ：禁断の名無しさん：02/08/19 22:56 ID:n46TOU2e

ノンケです。

今までの人生全く同性愛とか関係ない世界にいました。
最近、なんか男同士の濃厚なキスシーンを目撃し、
かなり興奮している自分に気がつきました。
ちょっとそんな自分はどこまで同性愛に対して寛容に
なれるのか知りたいのですが、、何か良い方法ありますか？

意味がわかりづらくてすみません。

593 ：禁断の名無しさん：02/08/19 23:55 ID:5/IAv+L2

>>592
これからも同性愛だけに限らず、様々な経験をなさってください。
様々なことを知る度に、人間はより寛容になります。

594 ：通りすがり：02/08/20 03:15 ID:UVUw2Mh7

>>592
同性愛に対して寛容ね。なんか寛容っていうと許せるっていうイメージがあるんだけど
やっぱり同性愛って抵抗があるのかな？
うーん、オレはゲイだってことカミングアウトしまくっているんだけど。
たぶんみんな自分のまわりに同性愛者なんていないし見たこともないって
思ってたんだけど、でもホモってキモいっていってたヤツにも
｢実はオレはゲイなんだぁ！ほんとはずっとずーっと言いたかったんだけど2年前にぼそっとホモって気持ち悪いっ！って言ってたのが引っかかってって言えなかったよ｣って
告白したらそいつは自分のことを責めてたよ。ゴメンねって
案外いるんだよ、同性愛者って。自分で同性に興味があるって気づいていない人も。
それにまわりに同性愛者ですって言うことができないひとが。

一時期は、オレがなんか意見いうとそれがゲイの代表意見みたいに思われてたことがあってったけど
でもはっきり言って同性愛者がノンケさんと違う点っていうのはひとつしかないんだよね。
それは同性を好きになってしまうっていうことだけ
だからゲイってアナルセックスするんでしょ？
とかゲイって女っぽいんでしょ？
っていわれても千差万別です。ていうのが答えかな。
どこにでもいるフツーの人がほとんどだよ。
なんで同性愛っていう固定観念を捨ててみてはいかがかな？
めちゃめちゃカッコいいひとがゲイだったりとかしたり
とにかくいろんな人がいるんだから。

595 ：禁断の名無しさん：02/08/20 04:02 ID:rhiZr93w

TS/TG関連のスレは今は無いんですか？

596 ：禁断の名無しさん：02/08/20 05:39 ID:P4bQ8z9F

>>592
たしかに「寛容」って言葉で今一何を言いたいのか分からなくなった。
受け入れらるか？ってことなのかな？それともFAQの「私はゲイなんでしょうか？」
と本質は同じなのかな？
>>593さんや>>594さんのレスが貴方の疑問と少しずれてると思うならば
また補足質問するといいよ。
取りあえず>>5も読んでみてください。

>>595
以前TS/TGのスレどっかで見たけど今はなさげですね。
取りあえず>>75だそうです。
もともとTS/TGの方ってすくないし、他の萌スレとかに
押されて１日立たない内にドット落ちと言うこともあり、
そのようなスレが生存するには厳しい状況ではあります。
誰かがｈｔｍｌ化されたリンクを貼ってもらえるかもです。
あ、「今は」ってことは以前あったスレは知ってるのかな。

597 ：禁断の名無しさん：02/08/20 10:25 ID:57yaOAkP

26歳、学生です。情報に詳しい方に質問。
昔から、女友達に触られたりすると感じてました。彼氏はいて精神的には
支えなのですが、えっちが淡泊すぎて不満です（前戯嫌いで挿入しか考え
てないし、正常位しかしない。物珍しいことを試そうとするとすぐ萎える）。
もしかして、わたしってバイかも・・・と思うのですが、どうやって相手を
捜せばよいのでしょうか？　
真性ビアンではなくて、女の子とも楽しみたいなあというような方と
出会いたいです！（わたしはネコ）　お薦めのＨＰとかありましたら、
教えてください。よろしくお願いします。（くれぐれも真性の方を傷つけた
くないので、そういう方が集まるＨＰはごめんなさいです）

598 ：597追加：02/08/20 10:34 ID:57yaOAkP

ちなみにわたしは、男顔、ショートカット、がっちり体型なのですが、ネコ
なのです。そういうわたしにも需要はあるのでしょうか？
売りは、モチ肌と巨乳（92cm、Eカップ）ぐらいしかないなあ・・・。
あと、学生なのでﾋﾞﾝﾎﾞｰだけど、平日に遊べます。
少々Ｍ気あり、です。
婦人科検診によると、STDなし。

ええい、ここで募集するぞ！（スレ違いだったら誘導お願いします）
こんなわたしに悦びを教えてくれるお姉さま、募集中。
STDなしの方で、彼氏持ちのことを公認してくださる方がいいです。

599 ：小田急で追いかけられた。：02/08/20 10:50 ID:F3ucbCFS

友達から「オカマの人はなぜか新宿に多い」って聞いたんですけど
そうなんれすか？？

よく「DQN」って見かけるんですけど何れすか～～？

600 ：　：02/08/20 10:51 ID:yLpIRvoR

６００

601 ：禁断の名無しさん：02/08/20 11:51 ID:znDPke7m

>>597
まずは>>5を読んでみてください。
女友達に触られて感じていた…の状況がよくわかりませんが、だからと言って
バイとは断定出来ないと思います。

あと、彼氏持ちだけど女の子と身体の関係だけを楽しみたいという方は
ビアンサイトでは叩かれてしまう事が多いです。
ようはセフレ募集をしたいんですよね？
私個人としても正直よくは思わないので（ほとんどの方がそうでしょうけど）
叩かれるの覚悟で募集してみて、貴女と同じ彼氏持ちの子を見つけてみては？
検索すればそういうセフレ募集掲示板はひっかかると思いますよ。
（ここでの募集はスレ違いです。同性愛板でもそういう募集スレはありません）

一般的にボーイッシュなネコの方は需要が少ないようですが、なくはないと思います。
身体の欲求を満たしたい気持ちもわからなくはないですが、今付き合っている
彼氏が大事なら、淡白な彼との関係をよくする研究をした方がいいと思いますけどね。

602 ：禁断の名無しさん：02/08/20 15:06 ID:/+pq50yT

>>599
新宿にはゲイの人が集まる繁華街がありますので、その影響で
オカマも多いかもしれません。ゲイ＝オカマではありませんので
誤解なきようおながいします。また他の街でゲイイベントなどがある場合は
局地的に増えることもあるでしょうね、新宿だけに多いと一概には言えません。

ＤＱＮは２ちゃんねる用語です。下記ページをご覧下さい。
http://www.skipup.com/~niwatori/yougo/

603 ：禁断の名無しさん：02/08/20 15:41 ID:t7kdrdh6

なんてきもいんだ

604 ：あえて言うてみる：02/08/20 15:44 ID:LeFZx0DD

男顔、短髪、ガチムチ（ジャリタチの条件よね！？）のくせにバイで彼氏もち（しかもネコ）なんてなんか生意気～。

な～んて、冗談だから安心して。

605 ：禁断の名無しさん：02/08/20 15:51 ID:t7kdrdh6

ヘドがでる

きも～

606 ：597：02/08/20 15:58 ID:dVGEJuPj

失礼しました。
逝ってきます。

607 ：禁断の名無しさん：02/08/20 15:59 ID:r4qbxlJM

>>597=606
煽りはスルーでおながいね。

608 ：人生板女帝ちゃむ：02/08/20 20:22 ID:TduUXDJN

そしてそいつの家あてに受け払いで高額な通販を大量に発注してやりたい

609 ： ◆CatQriuw ：02/08/20 21:22 ID:h2Ymd5hO

保守しとこ

610 ：禁断の名無しさん：02/08/20 23:52 ID:UVUw2Mh7

age

611 ：禁断の名無しさん：02/08/21 00:31 ID:llryctO4

ふと気になったんですけど、ゲイの人ってアナルセックスするんですよね？
肛門は広がったりするんですか？
広がるなら、ウンコする時に支障ないんですか？

612 ：禁断の名無しさん：02/08/21 00:34 ID:rHbOJhVh

>>611
全部が全部アナルセックスするわけじゃありません。
俺みたいに嫌いな人もいます。

613 ：禁断の名無しさん：02/08/21 00:34 ID:452m8xK3

>>611
ゲイがすべてアナルセックスするわけじゃないです。
オレはしないですよ。

でもするひとはやっぱ大きくなるみたい。
それで支障がでてきたって人はきかないなぁ！！

614 ：611：02/08/21 00:45 ID:llryctO4

>>612 >>613
そうなんだ
みんながするわけじゃないんだねー誤解してた
くだらない質問に答えてくれてありがとうございました！

615 ：禁断の名無しさん：02/08/21 03:45 ID:8gpyswjt

>611
女でも最近はアナルセックスする人が多いけど、あなたが女だったら一度やってみな。
あなたが男だったらアナルに挿入してみな。

とくに広がらないと分かるから。

616 ：禁断の名無しさん：02/08/21 06:31 ID:2ksDHa5u

ゲイ＝アナルセックスも良くある質問に入れるべきだな...。
俺はするけどね。今のところ支障なし。

617 ：禁断の名無しさん：02/08/21 06:44 ID:2ksDHa5u

あ、＝じゃなくて＝に/だ。すまん

618 ：禁断の名無しさん：02/08/21 23:11 ID:Ic70VdQf

ビアンの人に質問
ビアンにデブ専ってあるの？
スナックとかあるの？
教えてちょ。

619 ：禁断の名無しさん：02/08/21 23:14 ID:9cTX/VZT

スナック！！

620 ：禁断の名無しさん：02/08/22 00:08 ID:Nk1E/4/D

ガイシュツだったらごめんなさい。
美空ひばり、松田聖子、ユーミン、マドンナはなぜゲイに人気があるのですか？
誇り高い女王様然としているところなのでしょうか？
また、他にも人気ある女性アーティスト・タレントを教えてください。

621 ：禁断の名無しさん：02/08/22 00:35 ID:eT11V9f0

>620
「美空ひばり」は自分も好き。それ以外は･･･

なんか女王様系が好きなんじゃない？　ゲイって。あと毒舌の人も（ｗ

＞また、他にも人気ある女性アーティスト・タレントを教えてください。
この板にたってる他の女性歌手は中島みゆき。彼女も人気ある。
あと破魔裂きも人気あるみたいよ。
女性タレントはスレたくさんあって分からん。

622 ：禁断の名無しさん：02/08/22 01:07 ID:lLldkOrT

ビアンの子にはｹﾞｲのような発展場ってないんですか？
ビアンの子が集まる場所ってないですか？

623 ：禁断の名無しさん：02/08/22 01:39 ID:fA/4WR7k

昔ｳﾘ専で短期間働いていたんですがその後もノン気だと思ってました。
でも、最近電車でゲイっぽい兄さんにを見ると気になっちゃうんです･･･。

もしかして、バイなのかと悩んでしまっていますがどうしましょう･･･。
なんか同棲してる彼女に申し訳ないきがして。。

624 ：禁断の名無しさん：02/08/22 01:50 ID:2WQ6mRMx

>623
彼女の事が好きで同棲してるなら別に問題無いんじゃないですか？

625 ：禁断の名無しさん：02/08/22 10:58 ID:FeHda1YJ

>>618
デブ専ってあんまり聞いたことないっす。
ゲイに比べたらビアンは細い人が好きな子が断然多いよ。
ｵﾊﾟｰｲでかいのが好きって人は聞くけど、細くてｵﾊﾟｰｲもでかいのがｲｲ！
と理想も高かったりします。
ぽっちゃりさんは需要高いんじゃない？（ぽっちゃりの程度によるけど）
ところで、スナックって！！！（ｗ

>>622
ビアンの発展場はないよ。
女の子も性欲はあるけど、あからさまにさらけだす人があんまりいないので
あっても流行らないと思う。
ビアンの子が集まる場所なら、イベントとかビアンバーですね。

626 ：禁断の名無しさん：02/08/22 11:06 ID:wXhHdcXE

>>623
バイだからといってなにも悩むことはない。
彼女に申し訳ないと思う時はよそのオネエちゃんに目が
いく時だと思うが。

627 ：禁断の名無しさん：02/08/22 17:26 ID:tV3e5FrV

ノンケですが、手コキでいかされたい人いませんか？

628 ：禁断の名無しさん：02/08/22 17:32 ID:S/I7pkUo

>>627
はーい！

629 ：禁断の名無しさん：02/08/22 17:48 ID:DlvtZL8n

私どうも女の人とSEXしたいみたいなんですが、どうやったら出会えますか？

630 ：禁断の名無しさん：02/08/22 22:46 ID:kvJr0D5i

>>629
>>597の人もそうだけど、レズビアン向けのサイトじゃなくて
ノンケ用のアダルト系サイトの方がいいと思います。
同性愛とノンケのプレイとしてのレズは似てるようで違うタイプのものだから。
サイトに限らずどっちかっていうと色々なSEXを楽しんでみたいというような人、
例えば不倫・SMなんかが好きな人が集まる場所の方が同志も見つかるかも。

631 ：禁断の名無しさん：02/08/23 01:59 ID:A/ziltO9

>>625
わかった、ありがと！！
デブ人気ないんだ、、、

632 ：元ゲイ：02/08/23 02:05 ID:vh4blOoO

いつの間にかノンケになっちゃった元ゲイですけど、たまに２丁目や野毛に
遊びに行きたくなりまふ・・・。迷惑かな？
やっぱりノンケ料金を払わされるのだろうか・・・（ｗ

633 ：禁断の名無しさん：02/08/23 02:57 ID:lwSVU3yw

>632
＞迷惑かな？
いや、２丁目にお金を落としていくのなら歓迎しますが。

634 ：禁断の名無しさん：02/08/23 16:20 ID:3NCK7mlJ

くだらない質問でｽﾏｿ。

男女のｶﾎﾟｰの場合、どちらかというと男性が年上という場合が多いですよね。
逆の場合や同い年もありますが。
ゲイ･ビアンさんのカップルの場合、年の差とかってどうなんでしょう？

同年代同士というのパターンが多いのでしょうか?

635 ：禁断の名無しさん：02/08/23 16:32 ID:WE33dtiD

はじめまして。
テレビで男の人の裸を見て興奮したらホモですか？
すっごい(;´Д`)ﾊｧﾊｧしますた。

636 ：禁断の名無しさん：02/08/23 16:48 ID:djNHJCKp

>>634
好みの問題もあるから一概には言えないかと。それはノンケさんと同じだよ。

>>635
可能性あり！だね。
せっかくだからｵﾅｰﾆできるかどうか試してみなさい。

637 ：634：02/08/23 16:50 ID:3NCK7mlJ

>>636
レスありがとうございました。

638 ：禁断の名無しさん：02/08/23 17:12 ID:npuf+WuE

1週間前親友にヤられたんですけど、
すげーショックだったのに感じてた俺って変ですか？
マジで悩んでるんですけど。
それは俺がゲイって事？

639 ：禁断の名無しさん：02/08/23 17:58 ID:djNHJCKp

>>637=634
どういたしまして。

>>638
悩んでるというのは、感じてしまったということかな？
詳しい事情（ヤられたときの状況等）はよくわからんが、気持ちが
よかった、それもありってことで特に悩まなくてもいいと思うが。

640 ：禁断の名無しさん：02/08/23 17:58 ID:dMTkUT7K

>638さん(マジレスしておきます)

ショックだったでしょうね…その後、食事や睡眠はまともに取れていますか？
で、
>すげーショックだったのに感じてた俺って変ですか？
>それは俺がゲイって事？

ですが…
異性の間で起きた場合でも、同性同士の間で起きた場合でも、レイプの時に、
被害者が快感を覚えるケースというのはあります。ですがそれは、
ほとんど被害者の感情とは無関係に起こる「反射」のようなもののようです。
被害者が「感じてしまった」自分を責めて、
「本当はこういうことをされたかったのではないか」と悩んだり、
また、それまで異性愛者だったり、
自分のセクシュアリティがはっきりしなかった人が、被害にあった場合、
「自分は実は同性愛者だったのではないか」というふうな、
「セクシュアリティの揺らぎ」に悩まされるというケースは
とてもとても多いようです。
…今、自宅にいないので、詳しいレスができずに申しわけありませんが、
同性間であろうとそうでなかろうと、望まない性行為を他人に強いることは
「暴力」であり、被害者が↑のような悩みを抱えてしまうのは、
暴力の結果として残った「後遺症」のようなものなので、
あなたが自分を責めることはないと思いますよ。
キーワード「男性性被害」でYAHOOで検索をかけると、
あなたと同じ思いをした人たちのサイトが見つかると思います。
よかったら見てみてもいいかも知れません。

641 ：禁断の名無しさん：02/08/23 18:03 ID:EPJKKzps

638
こんなアホの妄想につきあうおたくら他に楽しみもないってことか・
ああーやだやだ

642 ：禁断の名無しさん：02/08/23 18:08 ID:EPJKKzps

>>640
くわしいレスだって笑わすな
そんなに飢えまくってるな
だからキモ～っていわれるんだよ

643 ：禁断の七資産＠応援団長。 ◆tnyYoFAw ：02/08/23 18:17 ID:/5cCe+S7

googleの方が良いと思いますが？
YAHOOは自己申請＆カットありだから×。＞640

644 ：635：02/08/23 18:23 ID:WE33dtiD

>>636
お答え下さってありがとうございます。
もうしちゃいました。
好きな番組だったんで、ビデオ録ってたから何度も見て…

645 ：禁断の名無しさん：02/08/23 18:51 ID:npuf+WuE

６４０＞６３８です。ありがとうございます。
ちょっと色々自分で考えて結論出そうと思います。
マジレスですいませんでした。

睡眠はあんまとれてないけど食事とかは普通に食えてるんで平気です。

646 ：禁断の七資産＠応援団長。 ◆tnyYoFAw ：02/08/23 18:54 ID:/5cCe+S7

まぁマジレスでも良いと思いますが。っていうかそういうスレだし。＞645

647 ：禁断の名無しさん：02/08/23 19:34 ID:npuf+WuE

646≫絶対信じてもらえねーだろなって思ってたもんですから。

648 ：禁断の名無しさん：02/08/23 20:06 ID:KhORPvdF

>>647
ていのうまるだし

649 ：禁断の七資産＠応援団長。 ◆tnyYoFAw ：02/08/23 20:18 ID:gCcV+sLG

>>647
一応（？）質問＆相談スレですから、
ちゃんと答えてくれる人はいますから＾＾
そういうことは気にしない方が良いですよ♪

650 ：禁断の名無しさん：02/08/23 21:34 ID:xpGUaPDQ

この世界は需要と供給のバランスがとれていますか？

651 ：禁断の名無しさん：02/08/23 21:36 ID:LBFq9YNx

＞６５０
取れていないと言うべきなのか。
取れていると言う人はあまりいないだろう。

652 ：ノーマル人：02/08/23 21:42 ID:0Ajsn2en

ここの住人生きてて恥ずかしくないのかよ。

653 ：禁断の名無しさん：02/08/23 21:44 ID:LBFq9YNx

恥ずかしいですが何か？

654 ：禁断の七資産＠応援団長。 ◆tnyYoFAw ：02/08/23 21:46 ID:gCcV+sLG

恥ずかしいが死にたくはない。うん。

655 ：禁断の名無しさん：02/08/23 23:46 ID:Nbz/fkhN

どーせｼﾇんだから恥ずかしいとか思っててもしょーがない
>>652もいつのまにか歳取って禿げてｼﾇんだよ　　僕も。

656 ：禁断の名無しさん：02/08/23 23:53 ID:3d7VTPyq

野毛ってなんですか？

657 ：禁断の名無しさん：02/08/24 00:16 ID:d07AyF/c

>656
地名だとおもいます。

658 ：禁断の名無しさん：02/08/24 01:23 ID:SERk3tFa

>>624.626
ありがとうございました
ちょと気が楽になったような気がします

今度の休みは久々に２丁目でも逝ってきます

659 ：禁断の名無しさん：02/08/24 01:45 ID:/RHGWP/p

はじめまして。
私は、妻もいて普通に家庭を営んでいる３０前の男です。萌えるのはもっぱら女性です
が、女性の言葉をしゃべる可愛い男に対しても、たまに萌えてしまうことが
あります。でもかっこいい男(ベッカムとか?)や、たくましい男には全く性的に
感じません。

質問の内容は「ゲイには２種類いるのですか？所謂男役と女役とが？」です。
今日始めてこの板に来たんですけど、どうも女言葉の人(こちらのほうが多い)
と、そうでない人がいるような気がして。あと、知識が全然ないんで、男役と
男役、または女役と女役では、恋愛関係が成り立たないのではないか、と
思ったわけです。女言葉の人は、かっこいい男性に憧れてるみたいですし。
よろしくお願いします。

660 ：禁断の名無しさん：02/08/24 01:47 ID:8o38SHBp

ところてんぼういってなんですか

661 ：禁断の名無しさん：02/08/24 01:49 ID:8o38SHBp

あともうひとつ
おんなってどうやるんですか（道具使用？）
おとこはあれにうんのにおいがついてもへいきでいられるのですか

662 ：禁断の名無しさん：02/08/24 02:15 ID:D0UgY3aB

>>659
ストレートにもいろんな種類の人がいるでしょ？
ゲイも2種類以上いる。
SEXの種類だけなら「挿入するほう・挿入されるほう・どっちも可能・Aｾｸｰｽしない人」
に分かれると思うけど、例えば女言葉使う男役の人もいるし、実際はとても複雑。
男役＆男役、女役＆女役カップルも数は少ないけど、たまにいる。

あと女言葉を使ってるからといってｶｺｲｲ男に憧れるとも限らないし、
ネット上でだけ女言葉を使ってる人もいる（野郎になったりオネエになったりして楽しんでるんだよ）

663 ： ◆CatQriuw ：02/08/24 02:16 ID:STs4h9nK

>>659
ゲイは多種多様でつ。
女言葉？オネエ言葉を使う人でも
ｾｸｰｽの時はﾊﾞﾘﾊﾞﾘ男になる人もいるし
必ずしも、男役女役と分かれてるﾜｹではないです。
因みに、漏れは男で彼も男。
男役同士で付き合ってます。

>>660
アナルに指しながら射精すること。

>>661
残念ながら女性の方は存じ上げませぬ（ｗ
アナルセックスの場合は、事前に
腸内洗浄をすれば、そんなには
気にはならないかな？
体調悪い時は付くｺﾄもあるにはあるが
大抵は、ゴムつけるもんだし
すぐシャワーを浴びればいいと思うYO
この辺りは、ノンケのアナル愛好者の方が
詳しいかもしれないでつ。

664 ： ◆CatQriuw ：02/08/24 02:20 ID:STs4h9nK

>>663に追記
男役同士と言うと
語弊があるかもしれん･･･

俺は、ネコです＜受動的
でも自分を女だと思ったｺﾄは
一度もないでつ。

665 ：禁断の名無しさん：02/08/24 02:34 ID:/RHGWP/p

662,663
ありがとうございました。

666 ：禁断の名無しさん：02/08/24 02:35 ID:K0J/p2Zc

666

667 ：長文失礼：02/08/24 02:51 ID:JJ8owzft

>>659
いらっしゃいませ。
結論から言うと「単純に男役、女役の２種類に分けることはできません」

私見ですが無理にカテゴライズしますと。
１．仕草や言葉使いが（過剰に）男性的、女性的、その個人の性別にあった仕草、言葉使いをする人。
２．アナルセックスをするときに入れる方（タチ）、入れられる方（ネコ）、どちらも好き、どちらも嫌い。

１と２は別のカテゴリーなんで....１２通り可能性はあるのかな？
たとえば仕草も言葉使いも過剰に男性的だがアナルセックスで入れられるのが好き、
というパターンもあります。
また、言動は男性的だが、精神的にネコ、だがAセクシュアルである、
とかゲイ本人よくわからない状態もあります。

存知かもしれませんが一般的にゲイは男性として（女性として）同姓が好きなのであって、
もし自分の性に違和感があったり異性になりたいのであればそれは性同一性障害といってまた別のものです。

というわけで、男役、女役という定義自体あいまいなのでなんとも回答しにくいですが、
あなたの言う男役が「男らしい仕草、言葉使いをする人」であれば、恋愛はもちろん
成立しますが、確かに女性的なゲイは男性的なゲイを求める傾向は否めません。

セックスでの男役、女役（要するにアナルセックスについて）に関してはゲイにとっては
よくある悩みだと思います。でも、セックスの好みが違うのは男女間でもよくあること
だと思うし、それによって恋愛できないってことはないでしょう。

一般的なオネエ（女性的な男性）の比率はわかりませんが、オネエの方は
２ｃｈ的なものが好きみたいなんでこの板ではオネエが多いのではないでしょうか？
あと２ｃｈ「だけで」女言葉を使う人ってのも結構いるみたいです。

俺の個人的な意見なのでほかの人の異論、訂正など入るかもしれませんが
参考までに。あと、>>5も読んでみてください。あなたのような方は珍しくないですよ。

668 ：禁断の名無しさん：02/08/24 02:53 ID:JJ8owzft

うわ。長文書いてるうちにかなりかぶった....鬱

669 ：禁断の名無しさん：02/08/24 04:27 ID:fW1ObPaa

普通はフェラする時もゴムするものなんですか？
エッチする前にお互い歯は磨くものですか？
シャワーはエッチ前後に入るんですか？
もしよろしければ、誰か教えてください。

670 ：禁断の名無しさん：02/08/24 08:00 ID:NIsuq7KD

ノンケさんがセックスする時に気をつけることと全く一緒です。
清潔に気をつける人もいれば、そうでない人もいます。
ゲイ・ビアンだからと言ってけして特別ではありませんよ。

671 ：禁断の名無しさん：02/08/24 12:32 ID:OkFALZBR

>>667
駄文を長々とやめろ

672 ：禁断の名無しさん：02/08/24 13:11 ID:OYVYGqPf

ゲイとかレズとか単なる性癖であって
キモいとか死ねとかって言われる筋合い無いと思うんですけど。
好きになるのは皆同じじゃん。ﾉﾝｹでド変態プレイよりゃずっとマシだね。
だから日本は遅れてるって言われんだよ。
氏ねとか言ってる奴こそ氏ね。

673 ：禁断の名無しさん：02/08/24 14:22 ID:eDQKfKXI

もうずっと好きな人がいます
まったく女の影がありません
迫ったこともありましたが、全然駄目でした
触ると逃げます

でも、ずっと仲良しです
良く、二人で買い物に行ったり旅行にも行ってます
街でカワイイ男の子とすれ違うと
「ね、ね、今の子カワイクなかったー？」
といいます
一緒に買い物に行っても
店員チェックは欠かしません
メールはかなりの確率でオネエ言葉です

やっぱり？やっぱり？
私、時間を無駄遣いしてます？

674 ：禁断の名無しさん：02/08/24 15:23 ID:piaqdudh

>672

思考回路が狂ってる。。。。。。

きもいと言われても当然の資質もっている。。。。。。。。。。。。。。。。

675 ：禁断の名無しさん：02/08/24 15:40 ID:Gp7xPRYb

同性愛者の人々は異性愛者のこときもいって思ってるんですか？

676 ：禁断の名無しさん：02/08/24 16:06 ID:AxZQKQ55

>>675
思ってない人のほうが多いと思います。
同性愛者も心では自分のことを異常と認めていない人でも
異性愛者を正常とどこかで思ってしまいがちなので。
思っている人は自分を正当化したい人だと思いますが
そんな人は少ないかと思われます。

677 ：中学生：02/08/24 16:27 ID:L3E5RI4U

中学生くらいからばりばりホモだった人いますか？

678 ：禁断の名無しさん：02/08/24 16:41 ID:AxZQKQ55

>>677
自分がホモだと自覚する人は早ければ物心ついてすぐぐらいだそうですが
カミングアウトやら表立った行動に出す人はいないことは無いにしろ
少ないと思います。どちらの意味でしょうか？

679 ：禁断の名無しさん：02/08/24 16:42 ID:AxZQKQ55

age忘れ

680 ：中学生：02/08/24 17:08 ID:L3E5RI4U

>>678
うーん、自覚とか行動とかでなく同性にしか関心がないっていうか
うまく言えないけども。
僕、自覚してるわけじゃないけど女子がまわりにいても
バレンタインチョコもらっても関心ないっていうか。うれしいって気持ちあっても。
ずっと年上のお兄さんみたいのいいなとか思ってて。

681 ：禁断の名無しさん：02/08/24 17:13 ID:HFQ+Je5f

　　　　　 (⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　／＼＿＿／　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 /　／　　　　＼　　＜じゃんけん、ぽーん。うっふふふ。
　　　　/ ／ヘﾆヾ　ﾉヘ＼　　＼＿＿＿＿＿　　,-v-、
　（⌒ /　　''=･=',i i.'=･=''|　　　　　　　　　　　 ./ _ﾉ_ﾉ:^)
. （　　(6　　　 .／ | |｀ヽ　|　　　　　　　　　　　　 / _ﾉ_ﾉ_ノ／）
　　（　｜　 .／　ｒl_.|　ヽ|　ﾋﾞﾞｼｯ!!!　　　　　 /　ﾉﾉノ／／
　　　　＼　　　,ｒ-ｰ-､　/　　　　　　　 ____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, ＼＿＿个_／　＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、　　ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼　　　　｀`ｰ-､　　ﾞ　　ノ
　 /　　　'i、／＼　/　　　 >　　　　　　（　`ー''"ｰ'"
　＼　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　　＼／ノ
毎週グーとパーの繰り返ししかない事を見抜ける人でないと
　　　　　　　　　　　　　　（サザエに勝つのは）難しい

682 ：禁断の名無しさん：02/08/24 18:14 ID:Ew8l+rcA

>>680
まだそんなにあせる必要は無いんじゃない？
今はどっちかよくわかんない、むしろホモかもしれないけど
そのうち何処かでハッキリしてくることだろうからあんまり考えずに
気持ちにまかせてみようよ。
恋愛に関心が無い男子も割合いるもんだろうから、それに混じって
ぼやっとしてれば大丈夫。

683 ：禁断の名無しさん：02/08/24 20:46 ID:1TL0xyme

>>673
理性としては「やっぱり無理だろう。ちがったと思おう。ストレートだ」
感情としては「でも好きなんだもーん！　大好きだもん！！　ヽ(;Д;)ﾉｳﾜｧｰﾝ」

残酷な言い方に聞こえるかもしれないけど
心地よい関係なら友情を採って。

でも時間を無駄遣いしてるなんて、そんなことないよ。
だって、いっしょにいるだけで幸せな気持ちになれる
素敵な友だちができたでしょ？

684 ：アマティ( ﾟДﾟ) ◆mJ/AMATI ：02/08/24 20:50 ID:KG0Qn7dq

俺ってホモなんです

685 ：中学生：02/08/24 21:17 ID:WNAYUXWR

>>682　　レスありがとーです。
うーん、焦ってないけど(笑)夏休みになってから
同板とかみてくうちになんか考えるようになった。
で自分としてどうなんだろうみたくかな。
・・意識しないで流れのままでということですね。

>>678　　遅くなったけど、レスありがとーです。

686 ：禁断の名無しさん：02/08/25 02:10 ID:MCX8SYio

定期あげ

687 ：禁断の名無しさん：02/08/25 15:19 ID:0A1pF4QX

688 ：【自称】明日は、遠足。【ノンケ】：02/08/25 16:32 ID:zlslI4Rk

　　　　　　　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　 | |
　　　　　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　´Д｀）／ /　　＜　先生！バナナは、お尻に入るんですか？！
　　　　　／　　　／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　＿＿| | .|　　　　|
　＼　￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||

689 ：禁断の名無しさん：02/08/25 17:10 ID:S46nFcjt

>>688
はいりますよ。信じられなければ試してみましょう。

690 ：禁断の名無しさん：02/08/25 17:30 ID:8PGPRNlt

レズビアンと友達になりたい、普通の男です。
可能ですか？
見た目普通のレズの人がいいのですが。

691 ：禁断の名無しさん：02/08/25 17:31 ID:S46nFcjt

>>690
いるとこにはいると思うので思いつく限り探してみましょう。

692 ：禁断の名無しさん：02/08/25 18:29 ID:Ev3eWWFf

>> 690 それはそうと、何でまたレズと友達になりたいのよ？

693 ：673：02/08/25 20:22 ID:4VpvkYFq

>683
ありがとです
でもやっぱ、そう思って暮らすしかないのかなぁぁ
切ないなぁ
で、やっぱゲイの素質は持ってるのかなぁ
見抜けない…

694 ：禁断の名無しさん：02/08/25 23:45 ID:IQ7UDyZm

あげ

695 ：禁断の名無しさん：02/08/26 00:16 ID:/R8gc3r5

>690
「レズ萌えノンケ男」スレを探すべし。(DAT落ちしてるかもしれないが)

696 ：禁断の名無しさん：02/08/26 01:15 ID:/8zhYeMz

>>690
>692も言ってるけどなんでビアンと友達になりたいの？
ビアンの掲示板見てよく「ビアンの子と友達になりたいノンケ男です」
ってメールする男性がいるみたいだけど、メールからの出会いは
ほぼないと思われ・・・。
それでやり逃げするノンケ男が多いから、みんな警戒してるしね。
出会いたい理由にもよるけど、ノンケ男の友達はみんないるだろうから
そう簡単には受け入れられないと思っててください。

697 ：禁断の名無しさん：02/08/26 02:26 ID:Nrii/xhs

◆物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ◆ Part 2.50
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1030294767/l50

同板住人同士の質問に、ご利用ください。

698 ：禁断の名無しさん：02/08/26 11:41 ID:5b0hZo73

たまにこの板を覗かせていただいている、ノンケ主婦です。

サッカー選手に萌え!なのですが、こちらでは
ダントツ明神選手が人気のようですね。
明神選手は、どちらかというと主婦、というか女性の間では
マイナーとも思えるのですが、ゲイの方の間でここまで支持されている
というのは何か理由があるのでしょうか?

明神選手萌え!なかたに限らず、ゲイ好きされるタイプというのを
教えていただけると大変ありがたいです。

よろしくお願いします。

699 ：禁断の名無しさん：02/08/26 11:58 ID:efIJf0T4

さあ次は700！

700 ：じゃあ：02/08/26 12:01 ID:xNE/udU6

７００？

701 ：禁断の名無しさん：02/08/26 12:14 ID:gxstoh74

>>698
前には稲本スレもありましたよ。人の好みはそれぞれですから、
特にゲイに受けるというのは・・・どうでしょうね。がんがって
る姿に感動したりもするでしょうから。ちなみに外国人選手は、
ベッカムやカーンのスレがあったと思います。
漏れは柳沢もいいなぁなどと思います、答えになってないかもですが。

>>697
誘導ありが㌧です。

>>700
オメ。よかったらノンケさんのご質問に答えてあげてね。

702 ：禁断の名無しさん：02/08/26 12:29 ID:xNE/udU6

顔が濃いから
野性的で、原子神っぽいから
夜の性活が激しそうだから

アタシは明神好きよ

703 ：禁断の名無しさん：02/08/26 13:14 ID:GC2ttprj

>698
>701の言ってる他だと、単独スレッドは宮本とか楢崎とか鈴木、
あと確か松田のもあったね。
（宮本・鈴木スレッドはつい最近まで(今でも？)あった気がする。）
ゲイには「普通のノンケっぽさ」に萌える傾向があるから、
普通にノンケっぽい（とオレには思える）明神とかがウケる傾向は
ある……かも知れないけど。
まあゲイと言っても好みは人それぞれってことでしょう。

ちなみにオレは長身萌えなので、敢えて選ぶとしたら楢崎が好きです。
回りのゲイ友には柳沢が人気かなあ……

704 ：禁断の名無しさん：02/08/26 13:36 ID:b3vuY9YO

ノンケ主婦です。「身体が大きい人はナニが小さいか？」という話題になったのですが
サンプル数が少なくて結論が出ません。ゲイのお兄様方、教えてください。

705 ：禁断の名無しさん：02/08/26 14:19 ID:gxstoh74

>>704
鼻がデカいとデカいだとか、手の大きさに比例するだとか言いますけどね。
身体が大きいから小さいのではなく、身体が大きいから小さく見えるので
はないかなぁ。漏れが今まで見てきた限りでは、やっぱそれぞれでしたね。
大きいのに小さいヤシ、大きいから大きいヤシ、その逆も。

＞サンプル数が少なくて結論が出ません。
サンプルは何本あればいいんでしょうか？（ｗ

706 ：698：02/08/26 17:49 ID:5b0hZo73

>>701 >>702 >>703
レスどうもありがとうございました。
なんかとても説得力のあるレスで、なるほど、と思いました。

こちらでは柳沢も人気があるんですね。
ちなみに鬼女では稲本･宮本がダントツ人気だったようです。
でもやっぱり人それぞれ、というところは共通ですね。

707 ：禁断の名無しさん：02/08/26 20:38 ID:n1GsiRNW

既出だったら済みません。日本史板に、感じてくるとアナルからも水分が出てくるっていうような
記述があったんですが、本当ですか？

708 ：禁断の名無しさん：02/08/26 21:33 ID:VtPHpzkw

汗じゃないか？

709 ：禁断の名無しさん：02/08/26 21:48 ID:yk/eJbJH

　　　　　　　　　　ｶﾞﾝﾊﾞ～
　　　　　　　∧＿＿＿∧
　　　　　　彡　　　　　　　ﾐ
　　　　　　彡　＞　　＜ﾐ　|＞　))
　　　　　　彡　　　ω 　　ﾐ　|　　
　　　　　　⊂　　　　　　　⊃

　　　　　　次スレまであと約３００！皆、ふぁいとっ！

710 ：禁断の名無しさん：02/08/26 21:51 ID:xwBqq7Tu

>>707
腸粘液だとは思うんだけど（便の通りをよくする為のもの）
正式名称はよく知りませんが、ぬるっと濡れる人もいますよ。

これは男女差は無いと思います。

711 ：710に追記：02/08/26 21:57 ID:xwBqq7Tu

感じるから出るって言う種類のものではないと思います。
肛門付近を刺激するから出るのかなあ？
全く出ない人もいるし、結構濡れる人もいるし・・・
でもだいたいが、オイルとかジェルぬっちゃうんで
正確なところはわかりません。

712 ：禁断の名無しさん：02/08/26 22:10 ID:7zW7Mfo+

>707

出てくるとすれば、>710-711の言ってる通り「腸粘液」だろうけど、
ぐしょぐしょになるまで濡れるのは、腸粘膜に何らかの異常が
起きてるのが原因ってこともあるので、医者に逝った方がいい
……とどっかで聞いた。
オレはアナル嫌いだから今のところ関係ないんだけどね。

713 ：707：02/08/26 23:15 ID:n1GsiRNW

ありがとうございました。
わかりました。
感じるとぬれるんじゃないのですね。

714 ：禁断の名無しさん：02/08/27 00:49 ID:tD9tFpaw

>>693
遅レスでしかももう解決しちゃってるのかも知れないけど…

この場合、素直に「ゲイ？」って聞いてあげた方がいい気がする。
その彼、「この子ならカミングアウトしてもいいな、その上で親友で
いたい」って思ってるっぽい。

もしノンケなら、そう聞かれても「何いってんだよ、ばーか」の一言で
すむし、誰も傷つかないと思うよ。

715 ：禁断の名無しさん：02/08/27 00:59 ID:fGevU1sB

同性愛に不毛の愛感じることないですか0r感じたことないですか？

716 ：禁断の名無しさん：02/08/27 01:02 ID:MlHv51bB

>715
あります！でもしょうがないし恋愛とかだけが全てじゃないから……

717 ：禁断の名無しさん：02/08/27 01:12 ID:fGevU1sB

>716
サンキュです。すごい葛藤があるんじゃないかと思ったりしたもので。

718 ：禁断の名無しさん：02/08/27 02:49 ID:aILfdKvW

>715
逆に質問したいな。「不毛」ってのは子供ができないから？

それだったら、たいして愛情もないのに子供できちゃったからって
結婚したりして、結果幼児虐待とかやってるノンケの方が、
幸せにやってるゲイ（ビアン）カップルよかよっぽど「不毛」だと思うけど。

719 ：禁断の名無しさん：02/08/27 03:05 ID:TGtLZjxt

>>715
所詮愛なんて本質は不毛なもんだと思うよ、俺は。
ただ、ノンケの場合はある程度のゴールがあるから不毛じゃないって
思えるんだと思う。結婚して、子供できて、家族仲良く暮らすっていうのが
「私たちの愛が実った結果」みたいな。でもそれはひとつの「あがり」であって
みんながみんなそのようなものが愛のゴールだと思う必要もないし。

現在が幸せならそれは実りのある恋愛だと思う。
そして現在だけを問題にするのならそれは不毛なのかもしれない。

720 ：禁断の名無しさん：02/08/27 07:00 ID:y058qarP

＞そして現在だけを問題にするのならそれは不毛なのかもしれない。

この言葉がズッシリ来た。
遠距離恋愛に破れたばかりだ～～～！！（泣

721 ：禁断の名無しさん：02/08/27 07:08 ID:LgLkdqRg

漏れにとっては、無理して異性を愛そうとすることの方が不毛だ。

722 ：禁断の名無しさん：02/08/27 13:27 ID:il+vMtHf

デカチンになるためのスレってどこにありますか？
どなたか教えて下さい。

723 ：禁断の名無しさん：02/08/27 13:29 ID:EF2MlPYG

>>722
チンチンの大きさは遺伝子で決まるからねー。
「デカチンになる」という嘘八百を書いてるスレは、まいにあったけど。
ま、成長の終わる25歳くらいまで、きながーに待とう。

724 ：禁断の名無しさん：02/08/27 22:59 ID:s8zVm1lx

包茎は嫌われますか？

725 ：禁断の名無しさん：02/08/27 23:08 ID:7Q+WQH4G

初めて先日婦人科検診に行きました。
クリトリスや膣口を念入りに消毒され、先生が指を入れてグニュグニュしてきました。
診察なので別にその時は変な感じはなかったのですが
少し時間が長いかなぁと思っていると、先生の指が微妙にゆっくりと
ピストン運動をしていたのです。
私は恥ずかしいのと気持ちいいのと腹立たしいのとが一緒になり
頭が混乱し、固定されていた足をバタバタ動かしました。
すると先生はすぐに指を抜き「ごめんねぇ、もう少しがまんしてねぇ」
と言いながら、ゼリーのようなものをクリトリスに塗り始めました。
もうその時点で膣口付近は濡れてベトベトだったと思います。
下半身がしびれてしまい、すぐにオナニーをしたいような状況でした。
先生は「ここ痒いでしょ、少しかぶれてるみたいだから薬塗っときますね。」
と言いクリトリスを念入りに指で摘みながら揉んできました。
たしかに最近クリが痒かったので納得したのですが
先生は皮まで剥いて激しく揉んでくるので、私は声を抑えるので必死でした。
かなり濡れているのが自分でもハッキリ分かって、お尻に液が垂れる感じがしたとき
「グボボボボ」と音がして掃除機のようなもので液を看護婦さんが吸い取りました。
自分の状況がとても恥ずかしいと思い「先生、も、もういいです」と言いました。
先生は「はいはい、もうすぐですよ」と淡々と言いながらクリトリスを揉みしだいています。
恥ずかしいので絶対逝ってはいけないとして我慢しました。
やっと診察が終わり、すぐにトイレに駆け込みオナニーをしました。
１０秒ほどで逝ってしまいました。
翌日、会社の同僚にこのことを話すと「それ絶対変だよー、そんなことする医者いないよ」
と言われました。あの医者はやはり私で遊んでたのでしょうか、とても悔しいです。

726 ：禁断の名無しさん：02/08/27 23:10 ID:P0GrJzz6

>>724
それは「ゲイに」ってことですか？

727 ：禁断の名無しさん：02/08/27 23:29 ID:FzuiTyuQ

>>714
ありがとうございます
その勇気が出ないー、で何年も経っております。
二人でいると、もう喉元まで何回も出かかっているんだけど。
でも、冗談めかして、酔った勢いで聞いたときには
ちゃんと答えてくれませんでした。
そのときに明確な答えを得られなかったので、
よけいに聞きにくいです…。
素っ気ないとこもあるけど、
見えかくれする優しさもあるし、
失いたくない相手なんで、どうすればいいやら…

728 ：禁断の名無しさん：02/08/27 23:45 ID:uN+7iB0M

「ホモ」という言葉は、差別的なので使わない方が良いと聞いたのですが、
「ホモセクシュアル」という言葉はどうなんでしょうか？

729 ：禁断の名無しさん：02/08/27 23:51 ID:KnblGl1T

女の人答えてください。
週に何回オナニーしますか？
嘘じゃなく正直に教えてください。

730 ：禁断の名無しさん：02/08/27 23:56 ID:LmMAaZPL

>728　差別的ではない

731 ：禁断の名無しさん：02/08/28 00:15 ID:iaEGlI25

>>728
俺は自分で自分のことを「ホモ」と言いますが、何か？

ゲイでもビアンでも、ホモでもレズでも、
単語そのものに原因があるんではなく
使い方で差別的だと思わせてしまうことが
あるってだけの事じゃないかな？
前後の文章が大事って言うのかな？

あまり定義にこだわらない方が
俺は、いいと思いまつ。

732 ：禁断の名無しさん：02/08/28 03:38 ID:A3hW3C0h

>>729
「過激恋愛板」で聞くべき質問と思われ。

733 ：禁断の名無しさん：02/08/28 09:20 ID:Bc4noUD/

>>728
おれは731さんとちょっと意見が違います。
本質的には731さんの言うことが正論ですが、俺はポイントは
言われたほうがどう思うかだと思うです。
もちろん、「ホモセクシュアル」は全然問題ないですよ。
「ホモ」は俺はノンケの人が使ってても「そこら辺の事情を
しらないんだな」ってこと許してしまいますが、他のゲイの人で
ホモって言われるのは嫌いって人もたくさんいますし、俺もゲイと
言われたほうが問題ないです。

呼称って重要だと思います。逆バージョンですが今ある「珍走団運動」や、
その元となった「ぼったくり」がその意義を物語ってるんじゃないでしょうか？
「ホモ、ゲイ」問題はアメリカでの「ブラック、二ガー」問題と似てるんじゃないでしょうか？
元々は一般的な黒人の呼称が二ガーでしたし、今では自分の事を二ガーって言う人もいます。

言いたいことは貴方がここで質問してくれるくらい気を使ってる事に
大変好感がもてました、ってことです。

734 ：禁断の名無しさん：02/08/28 11:47 ID:cpb8HSTT

英和辞典にはhomoは差別用語として登録してるものもあるみたいだね。
gayって言葉も今でこそ「陽気な」って意味で辞書に載ってるけど、元々
は「陰湿な」などというよくない意味だったらしい。全く逆の意味にし
ちゃったのは当事者のゲイであるようです。
差別を感じるかどうかは、言われる側によるだろうね。
漏れはどちらも気にしないけど、ゲイって使うようにしてるかな。

735 ：三須田（大一の美の少ない青年） ◆Mr/mdbBU ：02/08/28 21:59 ID:CJKwCbxV

>728
問題は差別的かどうかではなくて、本人がどう感じるかどうか？やと思うで。
「ホモ・ホモセクシャル・ゲイ」どれでも嫌がる人は嫌がるしなあ。
石原都知事の「三国人・シナ」この発言、本人は問題がないとか言ってたけど、
相手が嫌がる言葉を選ばなくてもいいわけやろ？
あと、悪意を込めて言えば一緒やしなあ。
オレの考えとしてはどれでもいい、
相手が不快に思ったなら謝って今後気をつければいいだけや、普通はそれで十分やろ。
それでも理解してくれないなら、もうしょうがないやん。
そいつはよっぽどケツの穴小さいのか、昔なにかあったとしか思えんなあ。

まあ、オレは気にしないタイプやね。

736 ：禁断の名無しさん：02/08/29 03:36 ID:W0auSk83

というわけで石原慎太郎にジャップと呼び掛けよう！

三文文士の方がいいかな？

737 ：禁断の名無しさん：02/08/29 03:48 ID:HaORP/Tp

>>690
亀レスでｺﾞﾒｿ。ノンケ男は嫌いじゃないけど、
わざわざ「レズと友達になりたい」と言うようなノンケとは男女問わず、
友達になりたいとかカムアウトしたいって思わないな。なんでかは、上手くいえないけど。

738 ：禁断の名無しさん：02/08/29 15:12 ID:zZiyLQbg

ノンケさんカモーンage

739 ：禁断の名無しさん：02/08/29 18:39 ID:HtwRktSo

>737

禿げしく同意だわ！
べつに『見た目普通のレズがいいです』なんて言われても
『フツーだったらどうするつもりなんだ？お前は』って思うし。

740 ：禁断の名無しさん：02/08/29 22:41 ID:nrpsK23m

あーあ、あのひとの偽装結婚の相手になりた－い

741 ：禁断の名無しさん：02/08/30 04:42 ID:6dbQGf1C

保守しないといけない環境がいやだ。
分割するのか、ほんとに。

742 ：禁断の名無しさん：02/08/30 09:47 ID:4mgs6TDO

あの、ビアンの方のセックスの過程が知りたいのですが…

743 ：禁断の名無しさん：02/08/30 11:30 ID:sWnLjobr

♂×♀でも♂×♂でも♀×♀でも人それぞれだと思う。

744 ：part4にむけて：02/08/30 12:59 ID:Rm1ddDAH

まったりとテンプレイトを完成させてみる。

Q.[H関係]ビアンのエッチってどうやるの？ゲイはアナルに入れて汚れないの？
A.まず、ゲイのセックスがかならずしもアナルセックスとは限りません。
アナルセックスを好まないゲイはたくさんいます。
アナルセックスをする場合、挿入される方は基本的に直腸洗浄などをして
清潔に保つよう準備をします。体調や準備不足などでのアクシデントは勿論
ありますが、それは異性愛者のアナルセックス愛好家の方もおなじです。
レズビアンでは道具や指を膣内に入れることもありますが、比較的に
挿入行為に重きを置いてません。
異性愛者の方にくらべて、一般的に前戯といわれることで十分な場合が同性愛のセックスでは、
特にレズビアンの方に、比較的多いようです。

こんなんでいかがでしょう？手直しよろしく。
あと当方男なのでビアンの方どんどん直しとかいれちゃって。

745 ：禁断の名無しさん：02/08/30 17:05 ID:5+LDm9mz

一応ノンケです。「ショタ」に関して質問です。

「ショタ」というのは、「ロリ」の男の子版だということを最近知りました。
あっていると仮定してお聞きします。
女で、小さな男の子といろいろしたいと思うのは、「ショタ」と
呼びますか？
それから、ショタのおじさんが小さな男の子に抱く感情や、実際に
行う事は、
ロリコンのおじさんが女の子に抱くそれらと一緒なのでしょうか。

あと、それから、普通のゲイの人は、そういう「ショタ」の人たちの
事を差別・見下したりするものですか？

どなたか、教えていただければ幸いです。

746 ：七資産＠元団長。 ◆tnyYoFAw ：02/08/30 17:26 ID:LbHi+B1F

＞女で、小さな男の子といろいろしたいと思うのは、「ショタ」と呼びますか？
たぶん呼ぶかと。
＞ショタのおじさんが小さな男の子に抱く感情や、実際に行う事は、
＞ロリコンのおじさんが女の子に抱くそれらと一緒なのでしょうか。
同じだと思いますが。
＞あと、それから、普通のゲイの人は、そういう「ショタ」の人たちの
＞事を差別・見下したりするものですか？
人によりますが・・・
ここに行ってみると分かるかもしれません。↓
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1024299591/l50

747 ：禁断の名無しさん：02/08/30 18:07 ID:AuSIMXVK

>>744

>745に補足します。
もともとショタ（コン）はロリ（コン）の逆として考えだされた概念です。
ですから「成人女性で少年を性対象として扱う人」です。
男版は、だから「ショタホモ」と呼んでいるのを見た事がありますが、
正式になんと呼ぶかは決まっておらず、「ショタ」の概念がこれを含んで
広がったものと思われます。

ロリコンも、当初の定義からカナーリ広い範囲に意味が広がったようで、
ショタ、ロリともにそれぞれいまでは「小児性愛者の男性、女性、
行為およびその対象」をさすようですね。

「ショタホモ」が全て危険視されるようになったのは最近の未成年者に
対する強制わいせつがクローズアップされるようになってからです。
それまでは衆道や稚児の伝統とも相まって、通過儀礼的役割や
精神的な結びつきの面も重視されていました。
現代社会は子供と大人の間を（境界は曖昧なのですが…）きっちりと
線引きすることが求められている文化なので、このような仕組みは
変わらざるを得ないのでしょう。

748 ：禁断の名無しさん：02/08/30 20:06 ID:KwKL4png

ゲイの知人に「お前はＳＧ系だな」と言われました。
意味を聞いてもニヤニヤするだけで教えてくれません。
どういう意味なのか教えてください。非常に気になります。

749 ：禁断の名無しさん：02/08/30 21:16 ID:4vXcWmyl

>748のノンケさん

『SG系』＝スーパがっちり系

おデヴをマイルドにした言い方です。

750 ：禁断の名無しさん：02/08/30 21:18 ID:0F0GDsAp

>>748
ｽｰﾊﾟｰｶﾞｯｶﾘ

751 ：禁断の名無しさん：02/08/30 23:49 ID:J64tRO+F

行為に及ばない精神的ゲイはありですか

752 ：禁断の名無しさん：02/08/30 23:56 ID:Vl/6KwOs

>>751 　当然ノンケカップルと同じくらいの割合で存在すると思うが

753 ：禁断の名無しさん：02/08/31 00:14 ID:roX+blMK

じゃ、そういう人って一生しないの？

754 ：禁断の名無しさん：02/08/31 01:09 ID:dHN1NJyW

>>753
ノンケと同じくらい、したりしなかったり。
先々、触れ合いたいと思う相手ができれば、する人もいるでしょうし。
人と触れ合うことな、一生を閉じてしまう人もいるわ。

755 ：754：02/08/31 01:12 ID:dHN1NJyW

人と触れ合うことな、＝×
人と触れ合うことなく、＝○

追記。
過去に一度もしたことが無かったからといって、一生そのままでいる必要性もないし、
遊びまくってた人だって、どこかで目が覚めて一人の相手に落ち着くことも
あると思うんだけど。どうかしら？

756 ：禁断の名無しさん：02/08/31 01:18 ID:Ut/urtlU

ノンケの人に惚れて、告白したことありますか？
どうでしたか？

757 ：禁断の名無しさん：02/08/31 01:22 ID:n44BVJdd

>756
自分は告白した事無いです。
やっぱ怖い…って思って出来ないなぁ…

758 ：禁断の名無しさん：02/08/31 11:37 ID:vBoT+QeX

>>754
ありがと

759 ：禁断の名無しさん：02/08/31 17:00 ID:KMERrQJK

>>748
提唱者のG-menによれば、「体育会系デブ」ということになるのかな。
筋肉は付いてるんだけど、ボディビルダーのように筋肉が浮いて見えるわけではなく、
その上にうっすらと脂肪が載ってる体型つーか。
プロレス・ラグビー・アメフト・柔道選手などが例に挙がることが多いです。

…但し、「自称SGの単なるデブ」も多く、
>>750さんの言うようにｽｰﾊﾟｰｶﾞｯｶﾘとなる確率も非常に高い諸刃の剣。

760 ：禁断の名無しさん：02/09/01 00:14 ID:K4VaAt9n

age

761 ：禁断の名無しさん：02/09/01 00:20 ID:7SI2THIG

ボクは男が好きなんですけど、
セックスが嫌いで、一度もセックスしたことありません。
だから、セックスしたくないって言うと、
心の病気か何かだと思われて、相手にされなくなりそうです。
だって、理由もないのにセックスはどうしてもダメって言ったら、
その相手を拒否してるように思われるからです。
セックスなしで恋愛できないんでしょうか？

762 ：禁断の名無しさん：02/09/01 00:34 ID:YD4Z0AJM

アタシもセックス嫌いだわ。ただ匂いをかいでいたいだけ。
脇腹あたりにそっと鼻つけてるだけで、うっとりしちゃう。それだけでシャーワセ。
うーん、相手はもしかしたら他で激しいことしてるかも。
恐くてあんまり考えたくないんだけど、覚悟しといた方がいいかも。
やっぱセックスなしって、あんまり続かないかもね。

763 ：禁断の名無しさん：02/09/01 00:37 ID:x9OsqWVH

>>761
出来ないことはないと思うが難しいと思う。
元も子もない答えでｽﾏｿ・・・。

764 ：禁断の名無しさん：02/09/01 01:27 ID:6Js7Ugtl

>だから、セックスしたくないって言うと、
>心の病気か何かだと思われて、相手にされなくなりそうです。

ホモが精神病かどうかのレベルの話だな。
でもうまくセックスしなくても良い相方が見つかれば良いけど、
見つけるのは難しいだろうな。
相方には友達感覚でつきあってもらうとか、相方の浮気は大目に
見るとかが必要になると思う。

765 ：禁断の名無しさん：02/09/01 01:29 ID:7SI2THIG

やっぱり、ボクは本の世界で満たされるしかないようです。
ありがとうございました。

766 ：禁断の名無しさん：02/09/01 01:41 ID:6Js7Ugtl

>>765
本の世界に逃げ込む必要はないよ。
逆にすぐにセックスを求めてくる相手は別れるのも早いよ。

時間かけて最初は友達感覚でつきあう相手を探せばそのうち
理想の相手もみつかるかもよ。
ただそれには数年かかるかもしれないし、相手がゲイ・セックスに
淡白なら、女性とお見合いとかして妥協結婚するかもしれないけど。

767 ：禁断の名無しさん：02/09/01 05:40 ID:kRDEYzyc

>>765
枯れたきた人間ってのはﾀﾞﾒ？

俺の知人には、ｾｸｰｽ嫌いな上に
ﾌｹ専ってﾔｼがいるYO
かれこれ14･5年付き合ってた筈だが
全くない話じゃないだろう。

てか、本の世界に逃げ込んだりするから
相手が見つからんような気もするんだが
どうだろうか？

768 ：禁断の名無しさん：02/09/01 11:57 ID:so+Jy5bx

>>761
エッチの内容にもよるだろうが、何度か試してみてそれでも
嫌いだと思うんだったらその時にもう一度考えてみれば？
食わず嫌いのまま結論を出すのはどうかと。

769 ：禁断の名無しさん：02/09/01 19:26 ID:N2UgyWdL

湯所葛西っていう銭湯いったら、横１列に俺だけだったら横に座られた
　今日も行くんだけど怖い（＞＿＜。。

770 ：禁断の名無しさん：02/09/01 19:36 ID:jk5s9yKV

test

771 ：禁断の名無しさん：02/09/02 00:21 ID:+jN4l+bf

ノンケさんからのご質問はこちらへage

772 ：三須田（大一の美の少ない青年） ◆Mr/mdbBU ：02/09/02 00:32 ID:na1X7Y2r

>769
サミシイんだよ・・みんな、、。

773 ：禁断の名無しさん：02/09/02 01:41 ID:FnWWiIkZ

ゲイって見た事ないんだけど、どこによくいるのかな？

774 ：禁断の名無しさん：02/09/02 01:43 ID:jGcQ84bW

>773
いろんなところ

775 ：禁断の名無しさん：02/09/02 01:52 ID:mJ2Zg60S

ゲイは、お互い男が好きなの？

776 ：禁断の名無しさん：02/09/02 01:56 ID:jGcQ84bW

>775
お互い…？？？
えっと、男が好きっていうかなんていうか…
女の人が男を好きになるようなもんだと思う　　　多分

777 ：納豆菌 ◆knevers. ：02/09/02 01:56 ID:yW7xw+Yn

777

778 ：禁断の名無しさん：02/09/02 01:57 ID:Rxo7YXlY

>>775
これ、裏を返せば「女装した人が好きなのか」って質問でしょうか？
そう言う人もいるとは思いますが、かなり少数派だと思いますよ。

779 ：禁断の名無しさん：02/09/02 01:59 ID:RRZNpzBD

ケツほられるのって気持ちいいんですか？？？

780 ：禁断の名無しさん：02/09/02 02:01 ID:jGcQ84bW

>779
僕はそういうのしないのでわかんないなぁ

781 ：禁断の名無しさん：02/09/02 02:23 ID:Rxo7YXlY

>>779
そもそも、アナルセックスをしないゲイもかなりの割合で存在するという罠。

782 ：禁断の名無しさん：02/09/02 02:57 ID:89c0fHWA

>>779
俺は気持ちいいね（笑。
てか異性愛者の方でも前立腺マッサージとかって風俗であるんでしょ？
ダウンタウンの松本も行ってたような。君も一度指とかでためしてみれば？
前スレでもアナルオナニーのやり方を聞きにきてた異性愛者の人いましたよ。

783 ：禁断の名無しさん：02/09/02 03:05 ID:n1iGViFn

>>779
痛いでつ。

784 ：禁断の名無しさん：02/09/02 03:11 ID:n1iGViFn

>>776
意義あり！（ｗ

俺は自分の事を一度も女だと思ったことないし、
彼氏も女扱いはしなかったし、
お互いに男を求めてるんだと思っていたが？

785 ：776：02/09/02 03:26 ID:jGcQ84bW

>>784
うーんとね、なんて説明したらいいのかなぁ？？
ｹﾞｲはやっぱ男が好き…っていうか
元々ｹﾞｲに生まれてたから（僕は先天的なものだと思ってます）
男に恋心抱いたりするじゃん。
でも、ノンケは男に恋心は抱かないけど女は男に恋心抱いたりするでしょ。
だからｹﾞｲが男を好きになるのは女が男を好きになるみたいな自然的なもの…
って言いたかったんです。（ちょと日本語変かな…）

786 ：禁断の名無しさん：02/09/02 03:31 ID:Rxo7YXlY

>>785
真意としては、
○「自然に男を好きになる」
×「ゲイは心理的に女性だから男を好きになる」
ということでいいのかな。

787 ：禁断の名無しさん：02/09/02 03:38 ID:jGcQ84bW

>786
そうそう！　　ただ、それは僕の考えだからあってるかどうかは別問題だけど…

788 ： ◆CatQriuw ：02/09/02 03:45 ID:n1iGViFn

>>785
おっしゃりたいｺﾄは、わかりまつ(｡・・｡)
丁度こんなスレが上がってますね。

なぜ同性愛がおきるのか｛医学的見地より｝
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1030808183/l50

同性愛者自身も、なぜ同性に惹かれるのか
わかってないと言うところでしょうかね？

789 ：禁断の名無しさん：02/09/02 15:55 ID:89c0fHWA

下がりすぎてはいませんか？

790 ：禁断の名無しさん：02/09/02 18:56 ID:S1mWp/pY

男友達とは普通に付き合っているの？？

791 ：禁断の名無しさん：02/09/02 19:08 ID:KIglW1fx

>>790
それはゲイへの質問？
漏れは普通だよ、って何を普通というかは疑問だが。
タイプだったりしたら意識してしまうことはあるが、「ヤツ
はノンケだ」と自分に言い聞かせるかなあ。タイプで無けれ
ば問題なく何も感じないね。
ノンケの男だって女友達全員を恋愛対象にはしないと思うが。

792 ： ◆gkezo1bI ：02/09/02 19:24 ID:VXjj4hUO

>>790
俺が一番信頼してる親友はノンケの男だけど(カムアウト済)、
性的な魅力は一度も感じたことがないなぁ。
一緒に温泉とか入っても、全く興味湧かないし(w。

>>791さんの言う通り、男なら誰でもって訳じゃないよね。
ノンケの男が、「女友達」と「恋人」をちゃんと区別してるのと同じ原理だと思う。

793 ：ｶﾞﾈｰｼｬ ◆GGAa7pB2 ：02/09/03 00:25 ID:zwy47yf4

>>790
自分の場合はノンケ＝対象外が例外なきルールなので、
対象にもってったことはありません。
友達の社会人ラグビー部の奴（ノンケ）といてもそういう興味はわかないし。
きっとゲイだったらめっちゃタイプなんやろうけど。

近しい人ならこうなのですが、街で見かけた人や、テレビカメラに映ってる人だと
ちょっと興味が沸いてしまったりします。

794 ：禁断の名無しさん：02/09/03 01:12 ID:b79VZmpY

ニュー速＋のゲイニューススレが荒れてるからあげとくか。
ノンケさんを誘導しておくんなましあげ。

795 ：禁断の名無しさん：02/09/03 01:16 ID:HjAEhtDB

>>790
ノンケでも
女は全て性欲の対象の人
女でも友達になれる人
の大まかに２種類がいるので、ゲイだから云々じゃないと思うけどなぁ

796 ：禁断の名無しさん：02/09/03 09:21 ID:L/17pQ6L

ノンケさんカモン！！

797 ：禁断の名無しさん：02/09/03 10:14 ID:vQAUHBoi

ノンケの２３歳（女）です。
ゲイの方や、ニューハーフのお姉さん、ビアンの方とお友達になりたいのですが、
どうすればよいのでしょうか？
けして興味本位とかではなく、色々な人とコミュニケションをとりたいのです。
やはり新宿に行くしかないのでしょうか？

798 ：禁断の名無しさん：02/09/03 10:15 ID:vQAUHBoi

すみません。間違えました（汗
〇コミュニケーション
×コミュニケション

799 ：禁断の名無しさん：02/09/03 10:29 ID:QOfXkLCa

今日と明日　東京でゲイナイトは何かありますか？

800 ：禁断の名無しさん：02/09/03 10:35 ID:L/17pQ6L

>>797
とりあえずWebでそういうサイトを探してみれば？
いきなり一人でニチョへ行っても勝手がわからないでしょ？

>>799
ゲイナイトは週末が多いから今日、明日ってのは無いかも。

801 ：禁断の名無しさん：02/09/03 11:26 ID:b79VZmpY

>>797
まず、よくある質問なので一言。
ゲイも所詮凡人。ゲイだからしゃべりが面白い、とか人間性に深みがあるとか
ないですよ。あまり期待しないように。

もし新宿に行くようなことがあれば参考までに
>>519-551あたりをぱーっと流し読みしてください。
同じような質問の方が新宿について聞いてます。

ま、普通に生活してれば異性愛者の友達なんてすぐできるから
わざわざ同性愛のサイトで異性愛者の友達なんてあまり探してるとは
思わないけど、皆無ではないと思うのでがんばって。

802 ：禁断の名無しさん：02/09/03 14:10 ID:maVd1Vqz

>>799
ありません。

>>797
だからさ。その「同性愛者だから」友達になりたいってのが、一番メーワクなんだって。
同性愛者じゃなかったら友達にならねーのかよ？友達って人間性とかで
なるもんなんじゃねーの？俺はそんな理由で寄ってくるﾔｼはごめんだね。

まっ、ｹﾞｲの中にはそれでもチヤホヤされんのが好きなﾔｼも、いねーコトはないがな。
がんばってさがしてくれや。

803 ： ◆gkezo1bI ：02/09/03 15:59 ID:5IuKoc8T

>>797
>>800さんも書いてるけど、取り敢えず個人のwebサイトを当たるのが早いと思う。
ただゲイ以外の閲覧を拒否してるサイトも多いし、
よほどアプローチに気をつけないと、
興味本位とみなされる可能性もあると思うけど。

というか、きつい言い方かも知れないけど
「色々な人とコミュニケーションをとりたい」
という理由自体が、やはり興味本位に聞こえてしまう罠。
同性愛者と交流したいという明確な理由がない限り、
友達をゲイに絞る必要はないと思うんだよね…

804 ：禁断の名無しさん：02/09/03 16:58 ID:hZYJcxt9

>>797
おまいみたいな女ヘドがでるぜ。
2度とくるなバカ女。おまい誰にも相手してもらえない人間だな。

805 ：748：02/09/03 16:59 ID:u2GtNNNl

７４８です。
激亀レスですがお答えありがとうございました。

806 ： ◆gkezo1bI ：02/09/03 17:31 ID:5IuKoc8T

>>804

>質問者はノンケさんですから、見当違いだったり、無意識な偏見があったり、
>誤解にもとづくものだったりするかもしれません。ですが、ここで叩いても
>いいことはひとつもありませんので、笑って優しく厳しく答えてあげて
>くださいね！
>ガイシュツな質問も多いと思いますが、そこはおおらかに対処してください。
>楽しいご回答お待ちしております。

807 ：禁断の名無しさん：02/09/03 19:32 ID:aA+PrjWT

>>797
取りあえず今週末パレードあるしそれにイってみれば？

808 ：禁断の名無しさん：02/09/03 19:45 ID:K91bzUcW

>>797
ちょっと厳しい言い方もありましたが、大体の人は
今までレスがあった通りの考えだと思いますよ。
ちなみに私は女だけど、ゲイの方よりビアンの子の方が同じ女としては
溶け込みやすいかもね！

気付いたらノンケの子も混ざって二丁目で遊んでた～なんて事はあるけど、
いきなり「同性愛者と友達になりたいノンケです！」って言われたら
正直ひくかもしれません。
イベントに来るノンケって意外と多いし、自分的にはいても気にならないから
機会があればイベントに行くのもいいかもね。
でも>>801にもあるように、同性愛者も同じ人間なのでノンケと同じですよ。

809 ：禁断の名無しさん：02/09/03 22:18 ID:5IuKoc8T

待機あげ

810 ：禁断の名無しさん：02/09/03 23:33 ID:zTgCXDjP

>>797
知らない世界の事を知りたいと興味関心もつのは、けして悪いことではないわ。
ただ、相手の立場にたってどう行動すべきなのかがわからないと、
友人としての輪を保つのは、難しいでしょうね。

あたしには、女性の友人もたくさんいるけど、みんなあたしがゲイだからと言う理由で
仲良くなったわけでもなければ、何年も一緒に遊んできたわけじゃないわ。
ちょっと煽りっぽいけど、皆さんが言ってることも事実には違いないわね。

でも、あたしの知ってる個人サイトには、女性もノンケも歓迎って言うところもあれば
興味本位でもまずは扉を叩いてください、なんてところもあるわよ。
まずはそんな人たちに出会える運。そして友人関係を築けるかどうかの縁。
あなたにこれが携わっているなら、運も縁も、向こうから転がってくるわよ。

811 ：禁断の名無しさん：02/09/04 00:29 ID:TPcru75F

二人で同時に入れあい、入れられ合うことって可能ですか？
まあもし実現できたとしてもいろいろ大変そうですが・・・。

812 ：禁断の名無しさん：02/09/04 01:17 ID:xIvQAMxk

>>811
解剖学的に無理があるんじゃないでしょうか。ヨガじゃないんだし。
６９とかならならともかく。

813 ：禁断の名無しさん：02/09/04 05:03 ID:qLtOyeJd

>>797へのレスすごいな・・・なにもそんなに複数人で責めなくても・・・。
がんがれ>>797。

814 ：禁断の名無しさん：02/09/04 06:02 ID:92KDFb87

age

815 ：禁断の名無しさん：02/09/04 06:22 ID:ULFCn7WS

>>797
マジレスね。
まずあなたは観光系女装バーへ遊びに行く事をお勧めします。
ホモバーは安いけれど女性に冷たい対応するところが多いし客が嫌がります。
予算は大体１軒1万円前後は覚悟してください。
そこの客はノンケや女性がほとんどだしニューハーフさんは女性客を上手く接待
してくれます。もしあなたがお酒呑めなくても安い焼酎くらいは入れるのが礼儀。
それで顔見知りになったニューハーフさんに色々お店を紹介して貰えばホモバーも
オナベバーも行きやすくなるしお友達も出来るでしょう。
女装バー系はショーの店としゃべりの店に分かれるから最初はしゃべりの店が
予算的に良いと思います。ショー系は２万以上の予算は必要。
検索で新宿２丁目、ニューハーフ、バーとか調べると出てくるのでそれを参考に行って
ください。くれぐれもお金を持って行く事。１軒１万でも一晩遊んだら３万くらいは必要。
１軒だけで金も遣わず長居する気の利かない客が一番嫌われます。
ボトル入っていたら大体セット料金は5,000円くらいですよ。女装バーは。

816 ：禁断の名無しさん：02/09/04 06:37 ID:ZHgnB3/8

７９７みたいのいい加減なんだから
無視しちゃえばいいんだよ。。。。。
何もこんなヤツに媚びることなんかないよ。。

817 ：禁断の名無しさん：02/09/04 08:43 ID:YawrAQLv

>>816
回答してる人は媚びてるつもりはないよ。スレの趣旨を理解してね。

818 ：禁断の名無しさん：02/09/04 11:24 ID:atXLTF+g

久々のノンケからの質問だったから回答が多かったんでしょ。

沢山の人が丁寧に答えてて、>>797はラッキーだと思うけど？
本人にしてみれば集団攻撃受けてるように見えるかもしれないけど
こんなに親切に答えてもらえる機会ってあまりないよ。

819 ：禁断の名無しさん：02/09/04 15:43 ID:uHyyPwhX

友達や家族にカミングアウトしよう！と決心するきっかけとかありますか？

私はノンケで、良くも悪くもゲイに対して何ら特別な意識は持っていないのですが、
逆に、ずっと友達だと思ってた人にそのことを長い間隠されていたことがちょっと
ショックでした。
どんな気持ちで私にカミングアウトしてくれたのか、
どんな気持ちで今まで隠してきたのか、
私が今まで何も考えていなかっただけに、全く見当もつきません。

そして、私はノンケだと言っておきながら最近になって自分の恋愛対象が曖昧な
ことに気付き、恋人というよりも、ただ性別を気にしないパートナーが欲しいと
思っているのですが、私は一体何者なのでしょうか？
だから長い間恋人はいませんし、遊びでもセックスしたいと思う人もいません。
何者なんだ……。

820 ：禁断の名無しさん：02/09/04 15:49 ID:xIvQAMxk

>>819
友達だからこそ言えない事ってあるよ。
いつまでも友達でいたいから。

821 ：禁断の名無しさん：02/09/04 17:58 ID:2qRUPRBd

弟が４年くらい男友だちと暮らしています。
家賃が高いからルームシェアリングしてるんだ、と言ってて
彼女もいるよう（詳しくはしらない）なんですが、はっきりいって
俺はあやしんでます。
あんまり話したりする機会もないし、聞きにくい話題なんで
話しあうというわけにもいきません。俺は独身主義ですが弟がそうなら
考え方をかえなくてはいけないかも。
アドバイスお願いします。

822 ：禁断の名無しさん：02/09/04 18:02 ID:uVH/7LHF

また妄想馬鹿が・・821

823 ：禁断の名無しさん：02/09/04 18:06 ID:uVH/7LHF

>819
変質者

824 ：禁断の名無しさん：02/09/04 18:08 ID:BaOkwE7+

>>821
「考え方をかえなくてはいけないかも」の意味がわからない。
親に申し訳ないから、俺が結婚して子孫を残さなくては…って意味？
そんなこと気にする必要もないんじゃないかな…。
というか考えすぎでしょう。ルームシェアリングしてるだけなんじゃないの。

825 ：禁断の名無しさん：02/09/04 18:09 ID:3tWeCglU

なんかやけに荒れてる人いるけどなんで？
吐き気がするほどノンケが嫌いとかそういう人？
しかも見なきゃいいのに見ちゃっておまけに叩く人？

826 ：821：02/09/04 18:15 ID:Xu8QZTA9

>>824
ずばりそうです。子供が二人もいるのに孫がいないんじゃ親が
可哀想かもと思って。
単なる考えすぎなんですかね。レスありがとう。
俺としたらなぜ同性と何年も一緒に暮らす？という感じなんで
先走ってしまったんですわ。弟に問いつめなくてよかった。
恥じかくところだった…

827 ：禁断の名無しさん：02/09/04 18:17 ID:uVH/7LHF

面白半分的ノンケってすごい嫌。

828 ：禁断の名無しさん：02/09/04 18:20 ID:Mb0ERN2g

>>819
考えられるきっかけとしては、結婚をしない理由を真実をもって説明す
る場合がいちばん多いんではないでしょうかね。。。
カミングアウトは同性愛者にとっては、命取りになりかねない行為です。
親兄弟姉妹を失望させ、友達を一度に失ってしまう、という危険性が大
なのです。よほどのことでない限り、できないのが現状ですね、まだ。

>>821
弟さんがゲイかどうかを知りたいってことですか？それは私たちにもわ
かりません。どうしても確かめたい、確かめる必要があるというのなら、
一度彼と向き合うしかないでしょうね。これくらいのことしか言えなく
てごめんなさい。

はいはい、マターリ進行で行きましょうね。

829 ：禁断の名無しさん：02/09/04 18:29 ID:b2m4+Ya8

>>819
仲がいいからこそ隠さなきゃって感覚はあるよ。漏れたちには「知られ
てしまったら関係が崩れるかも」って意識があるから。

830 ：禁断の名無しさん：02/09/04 18:29 ID:BaOkwE7+

>>826
うーん、実際に弟さんがノンケなのかゲイなのかは分からない。
でも「ルームシェアリングなんだ」「彼女はいる」と弟さんが言っているから…
それが嘘なんだとしたら、弟さんとしてはまだ黙っていたい、という気持ちがあるんでしょう。
いずれ時期がきたら打ち明けてくれるときがくるかもしれない。

俺の立場からいうと、自分が同性愛者ということで、周りを振り回したくない。
振り回すってのは、この場合、独身主義者である兄貴が無理して結婚、っていう。

831 ：826：02/09/04 18:40 ID:8Gt3UcAK

>>827,830
レスさんくす
弟と話しあうべきかいなか、問題です。
ゲイの人からすると、やっぱり覚悟ができるまで、問いつめられ
たくはないんでしょうね。弟が実際そうかは分らないけど。
しかも、自分が同性愛者ということで、周りを振り回したくはない
んですか…うーん。気持ちは分るような気もする。
当分、様子みます。

832 ：禁断の名無しさん：02/09/04 18:48 ID:k/VPtfSz

ノーマルな俺から見ると、独身主義と言ってる826の方が問題ではと思う。
弟のことより自分自身のことを真剣に考えたら。精神科逝くとか・・。

833 ：禁断の名無しさん：02/09/04 18:54 ID:PR5K2TLr

>>832
ノーマルな俺から見ると、精神科逝けと言ってる832の方が問題ではと思う。
826のことより自分自身のことを真剣に考えたら。

独身主義、別に悪くないと思うけど。結婚なんてしなくちゃならない、ってもんでもないだろうし。
俺はするだろうけど、結婚。子どもほしいし。

834 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

835 ：禁断の名無しさん：02/09/04 18:58 ID:aVMhpYp+

>>831
わたしは聞かれたくないって思ってたけど
いざ聞かれてみてスッキリしたわ
今まで黙ってたことを吐き出せたから

今は、ゲイなの？って聞いてくれて自分を
表にだしてくれた友達に感謝してますわ

836 ：禁断の名無しさん：02/09/04 23:14 ID:4QayNB3e

ノンケさんいらっしゃいage

837 ：禁断の名無しさん：02/09/05 00:30 ID:jH6afZRJ

>>819

>私はノンケだと言っておきながら最近になって自分の恋愛対象が曖昧な
>ことに気付き、恋人というよりも、ただ性別を気にしないパートナーが欲しいと
>思っているのですが、私は一体何者なのでしょうか？

ノンケって、実はあなたのように、周囲が「恋愛は異性とするもの」
って決めつけてるから、なんとなくそう思ってるだけで、
ゲイやバイみたいに「自分がどっちの性別の人間を好きになるのか」
とか、真剣に考えたことがない人が多くて、いざゲイやバイを目の前に
した時に、「私って…あれ？」ってなる人も多いんだと思う。(特に女性)
実際、ゲイ・ビアンとバイとノンケの境目なんて曖昧極まりないもんだし。

別に「自分は●●です」って決めなきゃならん必要なんてないと思うけど、
そういう事をじっくり考えたことのある人間って、こっちの人間
（ゲイ・バイ・ビアン）にとっては付き合いやすい相手ではあるかも。
あんまり焦らずに、「素敵な人がいたらその時考える」
でもいいと思うよ？

838 ：禁断の名無しさん：02/09/05 01:46 ID:XxGKSwAT

校門挿入女みたく出欠するの？

839 ：禁断の名無しさん：02/09/05 04:37 ID:5ML/NbTc

>>838
処女膜が切れての出血とは根本的に違うわよ。

うんこだって太いのが出るときは、切れるでしょう？
あなたは生まれてこの方、一度も切れたことないの？

840 ：禁断の名無しさん：02/09/05 08:28 ID:7v9pHvuy

>>821
もしホントに弟がゲイであるかどうかによって貴方の生き方を変えるつもりが
あるのなら思い切って聞いてみたら？
俺は家族にはなにも言ってないし、結婚はしないとだけつたえてるが、それは
俺がゲイだろうが異性愛者であろうが俺の家族の人生によくも悪くも影響がでる
べきではないと思ってるからだ。
俺がゲイだから兄が結婚しなきゃならない？逆に俺がゲイだから姉が結婚できない？
すごくばかばかしいと思いません？
ゲイであろうが無かろうが結婚しなければ親に孫の顔をみせる事はできないんだし。
俺はそういう考え方自体がナンセンスだと思うが、もしそれが貴方の信念なら
きちんと説明して弟君に聞くべきでしょうな。
しかし、聞いたところで弟君が本当の事をいうかどうかはまた別の問題ですよ。

841 ：禁断の名無しさん：02/09/05 11:20 ID:T2Ub7Zb+

ずっと昔の彼が家族に「結婚しない」と告げておきながら
自分と付き合った頃に「結婚するかもしれない」と自分を不安にさせ、
しかも別れた後にまた家族に
「やっぱり結婚するかもしれないけど、
相手は自分で探すから見合いは絶対にセッティングしないでほしい」
と言っていたそうです。
カミングアウトはせずとも周りを十分振りまわしているホモって一体…。

842 ：禁断の名無しさん：02/09/05 11:27 ID:xrwnMvoO

何らかの事情、もしくは心境の変化で結婚する気になったかもしれないじゃん。
結婚するしないで周りを振り回すのは何もゲイに限ったことでもないと思う。
「結婚する」ってのは付き合ってるやつと分かれるときの理由に使えるな。

843 ：禁断の名無しさん：02/09/05 12:28 ID:U4WY2v8g

大学生の男です。
高校の頃に男から告白されて、最近また学校で男から告白されました。
好みは人それぞれだと思うんですけど
ゲイの人が好きになるタイプの性格や外見の傾向とか
そういうのがもしあれば教えて下さい。
俺のどういうところが好かれているのか掴みたいので。
アホな質問だと思いますがよろしくお願いします。

844 ：禁断の名無しさん：02/09/05 12:45 ID:q581Jlw2

>>843
＞好みは人それぞれだと思うんですけど
まさにその通りなんですよね、だから何とも答えようがね・・・
もう少しあなたについて教えてもらえれば少しは実のある回答ができるかも。
ちなみに、アホな質問だとは思ってませんよ。来てくれてありがとう。

845 ：禁断の名無しさん：02/09/05 12:51 ID:U4WY2v8g

早速のレスどうもありがとうございます。
そうか、やっぱり傾向と言える傾向はない感じか。
俺について何を教えればいいですか？

846 ：したたかじょん：02/09/05 12:54 ID:zOPaBAHT

　　　　▲_▲　　
　　　［゜┷ ゜］
　　　⊂|＿|∪　＜ゲイはイヤなの？
　　　　┛┗　　

847 ：禁断の名無しさん：02/09/05 12:55 ID:q581Jlw2

そうっすね、いわゆるプロフってやつでも？

848 ：禁断の名無しさん：02/09/05 13:01 ID:Zk/2/jnu

というか、告白してきた本人に聞いてみたらいいんじゃないかしら？

849 ：禁断の名無しさん：02/09/05 13:02 ID:U4WY2v8g

>>846
俺に言ってます？
別にイヤじゃないけど友達に告白されると
どうしたらいいかわかんなくなるもんで。

>>847
プロフってプロフィールですか？
何を書けばいいんですかね？
身長は170cmで体重は62kgです。19歳です。

850 ：禁断の名無しさん：02/09/05 13:04 ID:q581Jlw2

>>848
漏れも最初そう思ったです。
でもそれはその彼特有のものかもしれないともオモタです。

851 ：したたかじょん：02/09/05 13:05 ID:zOPaBAHT

　　　　▲_▲　　
　　　［゜┷ ゜］
　　　⊂|＿|∪　< ｽﾞｯｺﾝﾊﾞｯｺﾝしちゃいなよ！
　　　　┛┗　　

852 ：禁断の名無しさん：02/09/05 13:05 ID:U4WY2v8g

>>848
高校の時の奴とはもう全然会わないし
最近告白してきた奴とは会うんですけど
ギクシャクしちゃってそれどころじゃない感じで･･･。
そういうの避けたいんすよ。

853 ：禁断の名無しさん：02/09/05 13:08 ID:Zk/2/jnu

体格は普通よね？
オーラかしら…どんな感じに告白されたの？　こっちの人だと思われてるわけじゃないのよね。
だとすると「優しいところ」とかなのかしらー。わかんないわ。

854 ：禁断の名無しさん：02/09/05 13:09 ID:q581Jlw2

>>852
その彼は、もしかしたらあなたがゲイだと思ってコクったのかもしれないなと
も思うよ。ノンケ相手にコクるのって相当の決心と勇気が必要であると思う。
ギクシャクってのはお互いに？

855 ：禁断の名無しさん：02/09/05 13:13 ID:yRvTBO5b

>>849　はい　そのプロフだけでヨダレが出ます（笑）

　　

　　　・・・ネタなので笑って流してください・・・（泣

856 ：禁断の名無しさん：02/09/05 13:17 ID:U4WY2v8g

>>853
体格は少し筋肉質だけど普通です。
顔も美形とかじゃなくて
特に女にモテるって事もないし普通だと思います。
大学の奴はサークルの後輩で「前から好きでした」と言われました。
やっぱりこれだけじゃ何もわかんないですよね。

>>854
高校の時は彼女もいたし、ゲイと誤解されそうにもないんですよ。
でも俺がゲイっぽいのかどうかと言われるとわかんないです。
お互いにかなりギクシャクしてます。頑張ってるんですけど。

857 ：禁断の名無しさん：02/09/05 13:17 ID:Zk/2/jnu

>>854
そうね…「ノンケに告白」ｽﾚが立つぐらい、ノンケに告白するのは難しいことよね。
やっぱりゲイだと思われてるのかしら？
私も何回か学校で迫られたけど、あれはきっとゲイだとバレバレだったのね（藁

>>855
何泣いてんのよ

858 ：禁断の名無しさん：02/09/05 13:23 ID:q581Jlw2

>>856
ノンケを好む（ノンケっぽいゲイが好かれる）という傾向はあるかも、です。
あなたの記憶にないところで、彼が♥になる何かがあったのでは？

>>857
でしょ？

>>855
せめて(;´Д｀)ﾊｧﾊｧくらい書いて下さい！（ｗ

859 ：禁断の名無しさん：02/09/05 13:27 ID:U4WY2v8g

>>857-858
じゃあ俺はゲイっぽいかもしれないんですね。
俺のイメージするゲイ像と自分はかけ離れてるんですが。

高校の時も今も普通に仲良く遊んでただけなんだけどなあ。

860 ：禁断の名無しさん：02/09/05 13:36 ID:q581Jlw2

>>859
あなたがゲイっぽいとはまだ言ってませんよぅ！それはリアルで
逢ってみないと何とも言えないです。（ノンケってのはその気がないってことですからね）
彼らが勝手に妄想してしまった可能性もあるしね。
これから先、その彼との関係も考えないとね・・・

861 ：禁断の名無しさん：02/09/05 13:43 ID:U4WY2v8g

>>860
親身になってくれてどうもありがとうございます。
仲がいい友達との関係がおかしくなるのがいやなんで
俺にそういう要素があるなら何とかしたいなと思ったんです。
でも難しいっすね。

そいつはいい奴だから今後も仲良くやりたいです。

862 ：禁断の名無しさん：02/09/05 13:57 ID:Zk/2/jnu

>>861
そうね、「今後も仲良くやりたい」って気持ちがあれば、また元通りになれるはず。
ノンケの男女でも、告白後にギクシャクすることってあるでしょ？
大丈夫よ、時間が解決するわ…

向こうがあなたを避けてるうちは、きっとあなたへの気持ちが捨てきれないから。
顔を見るのも辛いって時期があるのだと思うのよね。
決してあなたを嫌いになったから、とかではないのよ。

だから、あなたも彼のこと見捨てないであげてね。

863 ：禁断の名無しさん：02/09/05 14:00 ID:q581Jlw2

>>861
すぐには無理かもしれないけど、「今まで通りでな！」って感じがいいですね。
あなたにふられたショックと、ゲイであることを知られてしまったショックと
を感じてる可能性があると思うからできれば気を遣ってあげて下さい。

＞俺にそういう要素があるなら何とかしたいなと思ったんです。
あなたは今まで通りのあなたでいいと思ういますよ。

864 ：禁断の名無しさん：02/09/05 14:05 ID:U4WY2v8g

>>862
普段バカで明るい奴だから心配だけど、どうしたらいいかわかんないし
できるだけいつもと変わらない感じで接するようにします。
前より仲良くなれれば一番いいんすけどね。

皆さん質問に答えてくれた上に相談にも乗ってくれて
どうもありがとうございました。いい人が多いんですね。

865 ：禁断の名無しさん：02/09/05 14:09 ID:U4WY2v8g

>>863
どうもありがとうございます。
俺を好きになられてもこたえてあげられないから困るけど
それを別にすればそいつがゲイでも何も問題はないんです。
だからこれからも今まで通りでいられるように頑張ります。
そうできないと本当にへこむんで。

どうもありがとう。

866 ：禁断の名無しさん：02/09/05 14:14 ID:q581Jlw2

>>865
がんがってね、ここで応援してるです。何かあったらまた来て下さい。

867 ：禁断の名無しさん：02/09/05 14:44 ID:XJe9cgOT

>>865
あ、もうこの話題終わっちゃったのかな…

「今まで通り」という言葉が少し気になるんだけど、
まるで告白という事実がなかったかのように振る舞われると、
却って辛いものです。
だから、関係のギクシャクが続いてしまうようだったら、
是非貴方から話し合いをセッティングして、
どうか一度じっくり話し合ってみて欲しい。

人にもよると思うけど、少なくとも俺の場合は
相手がゲイに対して嫌悪感を持っていないか、
もう俺と口をきくのも嫌なんじゃないかと心配で、
告った後しばらくそのことを話題に出せなかったんですよ。
そしたらいつの間にか相手から避けられ始めて、
結局は口すら聞かない関係になっちゃった。
「兄弟みたい」と周囲から言われて、徹夜で遊んだ仲だったんだけどね。
だから、もし友達でいようと貴方が思ってるなら、
本当に面倒かも知れないけど、
貴方の方からも救いの手を差し伸べてあげてください。

868 ：獲れ朽ち緒：02/09/05 16:27 ID:3EuLU+8W

ざいう～

869 ：禁断の名無しさん：02/09/06 00:35 ID:WxT0PDT2

お次のノンケさんお入りくださいage

870 ：禁断の名無しさん：02/09/06 00:55 ID:0iBEuz0X

お気に入りのﾚｽﾞ動画ありますか？
半角で探したんですが、なんかあんまり。
♀でビアンという訳ではないのですが、男はｾｸｰｽの対象として見れません。
そしてビアン画像にものすごい興奮を覚えます。
スレ違いとは思いましたが、もしよければお薦め教えて下さい。

871 ：禁断の名無しさん：02/09/06 01:29 ID:TbMbK8HM

当方16歳の女です。
女性に対しては守ってあげたいと思うのに、
男性に対しては守られたいと言うか、可愛がって欲しいと思うのですが、
これってどうなんでしょうか。
異性愛者なのか同性愛者なのかわかりません。
男性はｾｸｼｬﾙな目で見ることもありますが、
女性に対してはそういうのではなく、
ただじゃれ合っていたいと感じます。

872 ：禁断の名無しさん：02/09/06 02:29 ID:VamUdwth

>871

「どうなんでしょうか？」と言われても、
「私は同性愛者（異性愛者）である」と決めるのは、
つまるところ当の本人にしかできないと思いますよ。

私個人からすると、
＞男性はｾｸｼｬﾙな目で見ることもありますが、
＞女性に対してはそういうのではなく、
＞ただじゃれ合っていたいと感じます。
という点から、
「ただ女性に甘えてみたい（甘えられてみたい）だけのノンケさん」
なんじゃないかと思いますが。

>>5のレスも参考にしてみて下さい。
このスレのPart1から、禿げしくガイシュツな質問
（特に女性には多かった）だったりもするので。

873 ：禁断の名無しさん：02/09/06 07:55 ID:VamUdwth

age

874 ：禁断の名無しさん：02/09/06 09:05 ID:9MRY5zr8

気持ち悪い。
ノンケからのカキコに飢えてよだれたらしてるようでキモイ。
住人の面々、世間で相手にされないやつらってことでキマーリ。
糞してねてろ変態たち。。。

875 ：禁断の名無しさん：02/09/06 09:14 ID:aQuYiKIO

>>870
びあんの方ってビデオとかあまり興味ないと思うから半角でよいのなければ
あまり期待しない方がいいかも。
とりあえず、どういった動画に興味があるのか（たとえば外人はだめとか、
居乳がいいとか、）カキコ下さればなにかレスがあるかも。
当方男ゲイなのでぜんぜん分かりませんが。

876 ：禁断の名無しさん：02/09/06 23:30 ID:WxT0PDT2

ageまする

877 ：禁断の名無しさん：02/09/07 03:01 ID:2WfL5TeL

高校のとき（2年前）のことなんですが1.2.3年とずっと一緒だった友達がいて
その友達が休み時間によく机に集まってだべりますよね
あの時椅子に座らず横に立ってさりげなく股間を僕の腕に擦り付けてきていたのですが
これはやはり彼はﾎﾓとかだったのでしょうか？
普段からなんかｸﾈｸﾈしててちょっと怪しいなとはおもっていたのですが・・・

878 ：禁断の名無しさん：02/09/07 03:12 ID:UuJ5kyjh

>>877

>>5をお読み下さい。

それだけの情報から、お友達がゲイかどうかを判断することは
できないんじゃないかと思います。

879 ：禁断の名無しさん：02/09/07 03:14 ID:QtALVotk

>>877
可能性はあるけど、それだけでは何とも…
中学生の時、機会を見つけては冗談っぽく俺の股間に触ってきた同級生がいたけど、
そろそろ結婚してる頃だしなぁ…

あと「同性愛者＝女っぽい」という公式は、マスコミの「演出」によるところも大きく、
必ずしも成り立ちません。
性格は男、性的対象が男ってゲイだって沢山いるし、
内面が女性っぽいゲイにしても、むしろ日常では必死に隠してる人の方が
多いんじゃない？

880 ：禁断の名無しさん：02/09/07 03:21 ID:KTsnY3ey

ゲイ・ビアンの皆様に質問。

一生ケコーンしないの？
それともヤパーリ偽装も考えてるの？
好きな彼がゲイの匂いがするんだけど…。

881 ：880：02/09/07 03:22 ID:KTsnY3ey

嫌な質問だったらごめんなさい。

882 ：禁断の名無しさん：02/09/07 03:27 ID:QtALVotk

>>880
こんなスレが立つくらいだから、ゲイの間でも激しく意見が分かれてます。

【もう限界】　結婚しない理由　【言い訳】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1029772977/

俺の場合は先日親にカムアウトして、結婚出来ないって言い切ったけど。

あと、「彼氏がゲイかも知れない」って質問は以前もあったけど、
質問者の杞憂に終わる場合が大半だし、また万一ゲイであっても、
それだけで貴方をないがしろにするって理由にはなりません。

883 ：禁断の名無しさん：02/09/07 03:28 ID:+2topIGT

>>880
オレは結婚しません。
というか結婚の意義っていうのがよくわかりません

なんか世間体ってのを含んでいる儀式って感じがしちゃって・・・

同性愛者って結婚っていう点では楽であったりも自分はするんですが
結婚というものに縛られない分、愛がなくなれば離れてゆくし
よりいっそう愛の力が試されるものなのかな？と

ですが世間にしばられて結婚してしまう人もいるみたいですね
オレはこういうこと聞くとかわいそうな気がするんですが

彼氏がゲイのにおいがするのがいやなんですか？

884 ：禁断の名無しさん：02/09/07 03:40 ID:lEO46q1W

>>880
>>882-883に概ね同意。

同性愛者の中には、
将来できるかもしれない同性間の結婚に夢を託して
同性の恋人と、養子縁組をしたりしているｶﾌﾟｰﾙもいる事をお忘れなく。

885 ：880：02/09/07 03:58 ID:KTsnY3ey

>>882
>>883
お2人ともありがとう。
882さん、彼は多分間違いないように思います。
彼にはとても自然に優しくしてもらってます。

結婚については私も883さんと同じ考えです。
とても優しくて信頼できる人なので、
彼には偽装結婚なんてして欲しくないので。
ゲイのにおいがイヤってことはありません。
ただ、私は「男」だから彼が好きというわけではないので、
世間体を考えて私と無理に付き合おうとしてるなら
かわいそうだと思っています。

886 ：880：02/09/07 04:02 ID:KTsnY3ey

>>884
ありがとう。
本当に早くそういう時代がくればいいですね。
異性でも同性でも大切な人は変わりないと思います。

887 ：883：02/09/07 04:11 ID:+2topIGT

880さんっていい人ですね。彼氏がうらやましいよ

888 ：禁断の名無しさん：02/09/07 04:16 ID:2HUm1cO1

ビアンの方に質問。私は長年ノーマルだと思ってたんですけど
どーにも女性の方にばかり惹かれるし、エッチしたいと
思い始めてきたんです。どういうときに自覚しましたか？

889 ：禁断の名無しさん：02/09/07 04:18 ID:UuJ5kyjh

>>880
彼氏がゲイ（バイ？）かどうかは別にして、
あなたを大事に思っているのは事実かもね。
末永くお幸せに。

>>888
ビアンの子は「女性とエッチしたいだけの人」
はビアンじゃなくて「レズプレイ志願のノンケよ！」
って言うかもー。オレは男だから知らんけど。

890 ：禁断の名無しさん：02/09/07 04:32 ID:LYldf0Jq

>875
レス産休です。好みというほどではありませんが
なんとなく乳に執着ありげです（これが好みってやつかしら）
結局男が欲しいんじゃん、ってやつが嫌いなので
道具なしの、肉体のみのプレイが理想なんですけど、難しいですね･･･

891 ：880：02/09/07 04:40 ID:KTsnY3ey

>>887
重ねてありがとう。
彼もそう思ってくれてるといいんですが…。
どうなんでしょう…。
>>889
ありがとう。
本当に大事に思ってくれてればスゴクうれしい。
末永くお互い幸せでいたいです。

892 ：禁断の名無しさん：02/09/07 14:57 ID:RKSPVTY/

結婚かぁ…
俺は、奥さんはともかく、子どもがほしい。だから結婚はすると思う。
俺の彼氏も、子どもがほしいから、いずれ”がんばって”結婚するって。

893 ：禁断の名無しさん：02/09/07 16:34 ID:QTKliSv9

>>892
現状では、同性愛者である事だけで、離婚は成立します。
当然、相当額の慰謝料の請求も来るし、
親権も大抵は相手側に取られてしまう上、
養育費の支払い義務も生じます。
一生隠し通せる自信がなければ、結婚はお薦めできません。

894 ：言わせてください：02/09/07 19:19 ID:NMRjHE9j

先月親友が自殺しました｡彼は同性愛嗜好の男で､私は女です｡
彼は恋人が居たのですが両親に告白したところ激しい反対にあったのです。
それから何日かの後､彼の恋人から電話で彼が首を吊った事を告げられました｡
彼や彼の恋人に私は何もしてあげられなかった｡
ごめんなさい。本当にごめんね。

895 ：禁断の名無しさん：02/09/07 19:22 ID:A56wlNTZ

>>894
あなたが今後ゲイと出会うことがあったらその親友のように
優しくしてあげてください。

896 ：禁断の名無しさん：02/09/07 19:26 ID:bxGdR9LI

>>894
他人事とは思えませんね。
アメリカの敬虔なクリスチャンの家庭に育った若いゲイには
自殺者が多いと聞いたことがあります。
日本では宗教や法律で認められないまでも否定はされてない。
でも我々にとってはまだまだ生きづらい世の中です。
あなたは何もしてあげられなかったって言うけど、自分を責
めないで下さい。こういのもなんですが、あなたにできるこ
とって、無かったと思うから。
彼のご冥福をお祈りします。合掌

897 ：禁断の名無しさん：02/09/07 22:15 ID:KySGpuyP

合掌しつつ夜の部開始age

898 ：禁断の名無しさん：02/09/08 00:58 ID:5ddN447U

私が彼を好きだってことは、絶対分かっていると思う
でも、それに答えてくれないのは
やっぱりゲイだから？

899 ：禁断の名無しさん：02/09/08 01:09 ID:/w7uGWeg

日本の青少年で自殺をした人の5割ちかくは
同性愛指向があったといわれています。

有名なのは宮崎県かどっかで
さぶを万引きした15歳くらいの少年が
本屋のオヤジに見つかってしまい
親を呼ぶ、警察を呼ぶといわれ
本屋があったビルの屋上にかけあがり、飛び降り自殺してしまったこと

ゲイへの社会的偏見がもたらした、惨い結果となりました

900 ：禁断の名無しさん：02/09/08 01:09 ID:3f9oxCtb

900

901 ：禁断の名無しさん：02/09/08 01:26 ID:Rh2wsm4Y

>>898
彼がゲイであるかどうかは、詳しく説明してくれないと判断できないわ。
でも、あんたに魅力がないから、って可能性もあるんだからね、厳しいこと言うようだけど。

902 ：禁断の名無しさん：02/09/08 01:29 ID:p6HpHym6

人間らしい「北の国から」の世界を見習え。
親を泣かすんじゃない、まともに生きろ>住人

903 ：禁断の名無しさん：02/09/08 01:31 ID:Rh2wsm4Y

>>902
あのドラマのどこが人間らしいのよ。

904 ：禁断の名無しさん：02/09/08 01:32 ID:p6HpHym6

903非人間

905 ：禁断の名無しさん：02/09/08 01:40 ID:Rh2wsm4Y

>>904
非人間で結構よ。
あんな貧乏ったらしいドラマで人間らしいとか言われるぐらいなら、私は白亜の豪邸で非人間扱いされた方が幸せよ。

906 ：禁断の名無しさん：02/09/08 01:42 ID:2V794zWZ

このサイト、普通のエロサイトと一緒に
同性愛のＨＰもリンクしてる。寛大だ。
http://muvc.net/maho/index.html

907 ：禁断の名無しさん：02/09/08 02:43 ID:VF9NmpGo

>>898
ただ単純に「好みじゃないから」っていう発想は出てこないのかしら・・

908 ：禁断の名無しさん：02/09/08 19:41 ID:fm0p/0Lh

ａｇｅときます。
ノンケさん、カモン！

909 ：898：02/09/08 20:07 ID:4YitZ4jk

すみません、説明が足りませんで…
一緒に出掛けても、すれ違った男の子が
かわいいと反応するんだけど、女性に対する批評を聞いたことがないのです
私に彼がいるかは、会う度にチェックするのに
自分は全く女の影無し！
なんか女友達と遊んでる気分になるので。

910 ：禁断の名無しさん：02/09/08 20:17 ID:8COUxECn

>>909
それだけじゃぁ、彼がゲイがどうかなんてわかんなわ。
あなたに気をつかって、他の女の話をしないようにしてるだけなんじゃない？

911 ：898：02/09/08 20:25 ID:4YitZ4jk

そうですかねぇ…
そんなことに気を使うタイプではないと思われ。
ほんとーに女の話全くしないんですよ、
もうかなり長い付き合いですのに。
一緒に飲みに行っても、全く色気無し！

912 ：禁断の名無しさん：02/09/08 20:26 ID:4FOd+bMT

http://mypage.naver.co.jp/kaira_star/menu0.php
お前らが悪い

913 ：禁断の名無しさん：02/09/08 20:58 ID:VzVmb26f

>>909-911
思いを寄せる男をゲイにしたがる女性って、このスレが始まってから
散々ガイシュツのようですけど、確信も持てない人間をなんでそんなに
ゲイにしたがるんでしょうか？
仄かでも恋心を持ってるのなら、彼がゲイだと困りませんか？
それとも自分の思いが届かないのを、相手のせいにして、自分に魅力がないだけだ
ってことから逃げようとなさってはいませんか？（煽りっぽいですがマジレスです）

こうは考えられませんか？
彼がノンケだとしたら、あなたのそんな疑惑の目は、すごく彼を傷つけるのでは。
例えゲイであったとしても、あなたにカミングアウトしないのは、その必要性がないと
彼が判断してるから話さないのでしょうし、知られることを恐れているかもしれない。
そしてそんな彼に疑惑の目を向けるのは、やっぱり傷つけるだけなんじゃないだろうかと。

どのみち確証を得る為には、彼自身に聞いてみるしかないってことを
ここでは、一般的な意見しか得られないことを忘れないでください。

ちなみに私は、あなたと同様にここに質問してみようかと思ってきたノンケの女です。
ガイシュツの質問がないかどうか過去ログ読んできて解決しましたが。

914 ：禁断の名無しさん：02/09/08 21:01 ID:24iyPmeD

>>911
気を遣うとかじゃないわよ。
女と出かけて女の話なんてしないでしょ。
女の話は男同士でするものよ。
あんたも男と出かけといて男の話とかするの？

ってオネエ口調で言っても説得力ないかもしれないけど、私だって自覚する前はノンケだったのよ！

とりあえず、それだけじゃ疑う根拠にはならないわ。

915 ：禁断の名無しさん：02/09/08 21:09 ID:VzVmb26f

当初持っていた疑問については概ね解決したのですが、他のスレも少し読んで
更に起こった疑問をお話しさせてください。

私には、数年前から飲み屋で仲良くなったゲイの友人がいます。
よくハッテン場に通っているらしく、先日も尖圭コンジロームをお土産にもってきたそうです。
前々からやめた方がいいと、他の病気についても話してきたのですが
どうにもやめられないらしいです。こんな彼に友人として、どう声をかけたらいいのか
とても悩んでいます。
勿論できればやめてくれた方が嬉しいのですが、女からあまり立ち入った話もできず
あまり強く注意すると、「女にはどうせわからない」と言われてしまって（ﾆｶﾞﾜﾗ

アドバイスがありましたら、よろしくお願いしますm(_ _)m

916 ：禁断の名無しさん：02/09/08 21:24 ID:ojO5FQ2s

>>915
「病気にだけは気をつけてね！」
「ナマでやっちゃダメダメ！！」

917 ：禁断の名無しさん：02/09/08 21:35 ID:JmcMG22x

相談なんですけど、
フォトメでかっこいい人とか見ると、メール出したいとか思うんですけど、
次の場合は考えた方がいいでしょうか。
１、相手は彼氏募集なんだけど、彼氏に立候補するつもりではない
２、国内だけど距離が遠すぎ(東北と四国みたいに）
３、自分はぶさいく
アドバイスおねがい。

918 ：禁断の名無しさん：02/09/08 21:37 ID:ojO5FQ2s

板の住人さんはこちらへどうぞ。

◆物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ◆ Part 2.50
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1030294767/l50

919 ：911：02/09/08 22:10 ID:4YitZ4jk

みなさま、貴重なご意見ありがとうございます
でも、以前から言葉の端々に
男の子が好き、とか
オネェ言葉で話したりとか、
臭わすようなことをしょっちゅうされてるんですね
だから、カミングアウトしてくれた方がさっぱりするんですけど。
真剣にはなかなか出来ませんが聞いてみたこともあります
奴には話す必要ない、と思われてるんだとしたら
かなり切ない話ですね
ちなみに単身海外赴任中
向こうで遊んでるのか？ま、まさか…

920 ：禁断の名無しさん：02/09/08 23:08 ID:r9yvMpde

>>911&919
最近は、お笑い芸人さんのマネでオネェ言葉を話すノンケはたくさんいるよ。
とにかく、本人が話そうとしない事をアレコレ詮索するのは止めた方がいいだろうね。
そ～ゆ～女はウザイって思うゲイはたくさんいるし、彼はあなたと普通に
おしゃべりしたいだけなんだろうから、興味本位な見方はしないで欲しいと思う。

俺がカミングアウトしてない普通の女の子の友達に、影でそんな風に思われてたら
って考えたら、凄く欝だ。

921 ：禁断の名無しさん：02/09/08 23:23 ID:pzdZZv3c

＞８９８
すごく鬱というか、自分ならすごく不愉快になるね。
まして、海外赴任してる最中に「まさか向こうで遊んでるの？」なんて
自分の彼女でもない人に思われたら…。
もしあなたがその立場だったら「何のつもり？」と思わないかな？
臭わされてるといえば臭わされてるのかもしれないけどさ、
もしも彼がゲイだとしても、
あなたに真面目にカミングアウトしたい訳じゃないのかもしれない。
だから勝手に邪推するのは止めた方がいいんじゃないかと思うよ。
ていうか、彼に告白してみればいいんじゃないの？

922 ：禁断の名無しさん：02/09/09 00:12 ID:683V0eR0

>>916
それはもちろん。
彼にハッテン場に行く話を聞かされてから２・３年になりますが、何度も言ってます。
にも関わらずうつされてきたワケで　＾＾；
病気をもってる人間なんかがくるから俺がこんな目にあうんだとか
ワケのわからないことを言い出す始末。それ以外の面では、私の子育てについて
適切なアドバイスをくれたりするいい友人なんです。

やっぱり、ノンケ女の立場では手助けしてあげられないんでしょうかね。
すみません。レスありがとうございました。

923 ：禁断の名無しさん：02/09/09 00:30 ID:rnD5DJzj

>>219
あなたがどれだけ彼のことをゲイじゃないかと思ってることはわかりました。
でも、どれだけ「怪しい証拠」をだされても「怪しい」としか結論はでないわけで。

さっぱりするっていう気持ちは分かりますけど、一度聞いてみたんでしょ？
で、彼はなんていったんですか？多分ホモではないっていったんでしょ？
だったらななぜそれを素直に信じれないんだろう？もし事実じゃないにしても
「あなたには話したくない」っていうのは事実でしょ。だったら便宜上でも
信じてあげたように行動するべきじゃない？他の人も言ってるけど
変な邪推はされるほうは凄く悲しいくなるよ。

「本当の友達ならなんでも話してくれてあたりまえ」と思ってるのなら
それはあなたの考えであって、それを他人に押し付けるのはどうかと思うよ。
俺も凄く仲のいい友達がいるけど、そいつには話してないな。
そいつおしゃべりだから。でも親友。相手がおしゃべりならそれを踏まえて
付き合うだけ。あなたがおしゃべりって言ってるわけじゃなくて、
なんでも話せる関係がかならずしも最良の関係とはいえないってこと。

もし、彼に気があるのなら告白してみてはどうでしょう？
もし断られても、ゲイというのは理由である可能性のひとつであり、単純に
あんなたがタイプではないかもしれません。でも、あなたと付き合う気持ちが
無いのには変わりないんだから、ゲイかどうかなんて確かめる必要はまったく
ないのでは？

924 ：禁断の名無しさん：02/09/09 00:39 ID:rnD5DJzj

>>922
ノンケ女だろうがゲイだろうが、そいうのは結構中毒性みたいなのが
あるからなかなか難しいよ。愛煙家に禁煙するのを説得するような感じ。
肺がんになって初めてやめる人がいるように発展場でちょっと
痛い目にあったら何とかなるのかもしれないが。
あと、彼氏ができるとやめることもあるし、いたら脅迫とかしてみれば？
「彼氏に密告をいたします」と。

ま、あなたがあまり思いつめるのもどうかと思うよ。ノンケだろうが
ゲイだろうが、よい友人にかわりはないから。

925 ：禁断の名無しさん：02/09/09 02:53 ID:BF+1zKRu

肛門に入れるときってエイズ予防にコンドーさんつけてますか？

926 ：禁断の名無しさん：02/09/09 14:15 ID:z1cSlhLG

漏れはそこまでの事はしないからアレなんですが、肛門に入れるときに限
らず、奥地に含む場合にも装着しる！と関係団体が中心になって呼びかけ
ており、その数も増えてきてはいるのではないかと思います。
エイズ予防に限らず他の感染症の予防の為でもありますから。

927 ：もうそろそろ1000...テンプを...：02/09/09 14:54 ID:rnD5DJzj

Q.知り合いが同性愛者か確かめたいです。
A.こちらでもわかりません。とりあえずこちらのスレを参考にしてください、
ホモ共通点巛巛巛これでホモを見分けよう巛巛Part3
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1026517529/l50

本人に聞くのが一番早いですがその人を精神的に追い込んでしまったり、傷つけてしまう
可能性があるので「家族のことなので気になる」程度でしたら、本人が切り出すまで
待ってみるのがいいでしょう。
好意を寄せている異性がゲイであるか知りたい場合は変な詮索はやめて
とにかく告白してください。
もし断られても、ゲイであるということは振られた理由の可能性の一つであって
結果は何も変わりません。「彼がゲイだからふられた」という風に逃げる前に
自分をもっと自分を磨いてみてはいかがでしょうか。

928 ：禁断の名無しさん：02/09/09 15:19 ID:vs0LaGKb

ノンケさんカモン！！

929 ：ごく：02/09/09 18:51 ID:f3OrS7nP

同性しか愛することができないという方に質問！
ガイシュツだったらゴメン。でも教えてほしい。

異性は全く目に入らないんですか？
ずっと同性しか愛せない方が異性を好きなることは皆無ということ？
もし異性を人間的に愛したらＨも可能になると思いますか？
人間性を好きになった結果、同性愛に‥
というという方も多いと思いますが。そのへんどうなんでしょう。
人間的に好きと肉体的なものは違うの？

930 ：禁断の名無しさん：02/09/09 18:53 ID:ZWVf7dgE

>>929

あなたは同性に対してどうなの？
それともバイなの？

931 ：ごく：02/09/09 18:58 ID:f3OrS7nP

>>930
私は今のところ異性しか愛した経験はありませんが、
たぶん好きになったら同性でも抵抗ないかもしれません。
バイ予備軍っていうのかな？
こういう状態もバイっていうんですか？

932 ：禁断の名無しさん：02/09/09 19:01 ID:zmD8P5uq

＞こういう状態もバイっていうんですか？
実際にやってみないと何とも言えないだろうね。

933 ：禁断の名無しさん：02/09/09 19:25 ID:fF/cRSAq

>>931
人間的に好き、と、肉体的に好き、ってのはベツモノだと思いますよ。
たとえば、親友がいたとして、その人のことは人間的に好きでも、恋愛対象にはならないことが多いでしょう。
逆に言うと、人間的に好きじゃなくても肉体的に好き…というケースもあるような気がします。

ていうか、ここまで書いて思ったけど、恋愛って何も肉体的な愛ってわけではないし（そういうケースはあるにせよ）
なんか、寂しい恋愛観じゃないですか、それって（余計なお世話ですけど）

934 ：うーん？：02/09/09 20:33 ID:9flkeBTM

>>929　さんへ　余計な話だろうけれど、俺の場合は「その人が」好きでした。
のめり込むように、すごくすごく好きになってから、「でも、男なんだよな」と。
もちろん、すごく悩みましたね。　当然かもしれないけれど。　（Ｗ
その意味では同性愛者なんだろうけれど、他の男性には別に性的興味は無いです。
>>933　さんのおっしゃるように、人間的な恋愛と肉体的な恋愛って、
やっぱり別物だと思います。　（ｺﾉﾍﾝﾊ同性間ﾃﾞﾓ異性間ﾃﾞﾓ変ﾜﾗﾅｲﾉﾃﾞﾊ･･･？）
プラトニックなものを求める恋愛ってのがあってもいいのではないのかな？　と、
まあ、自分ではそのように思っています。

Ｐ．Ｓ　皆さんへ　
　　　　ここは親切な方が多いですね。また、お邪魔してもよろしいですか？

935 ：ごく：02/09/09 21:28 ID:f3OrS7nP

みなさんレスありがとうございます。

933さん、934さん、たしかに寂しい恋愛観かもしれません。
でも、ただ肉体的にということではなく、
「この人と一緒に生きていきたい」という感情を異性にもった場合、
すべて（身体的なものとか）を受け入れられるようになるんだろうか
と疑問に思ったので質問してみました。
質問していて私自身よくわからなくなってしまった。。
すみません。

936 ：禁断の名無しさん：02/09/09 23:08 ID:ryR+xMPj

>>935
俺の場合は、最初に恋心を持ったのが男（同性）で
それからもずっと男しか好きになってこなかったし
特定の彼のいる今でも、仄かにときめく相手や
人間的に好感を持つのは全て男です。

友人として、であれば、女性でも共感を持てる
嫌いではない人はいるけれども、
けして好きなわけではない。側に居ても
苦痛ではない程度なのかな？
例えば、遊びに行くにしても、友人の女性の方から
誘われれば出かけはするけれども、自分から
遊びに行こうと誘うことはないです。
これから、先も、きっと
女性を、肉体的にであれ人間的にであれ
好きになることはないでしょう。

性の揺らぎの大きい（若い）人であれば、選ぶ相手が
人間性に左右される事もあると思うけど、
ある程度、同性愛者として確立されてる人間は
恋人として異性を愛することはないと、思いまつ。

＞「この人と一緒に生きていきたい」という感情を異性にもった場合
この感情自体がないのが俺ですね。例外的にもあり得ません。
他の方に、先のことはわからないと煽られそうですが、
万が一にも、他の人間に恋愛感情をもってしまえば
「一緒に生きていきたい」と誓った今彼を裏切るコトになりますから（ｗ

937 ：禁断の名無しさん：02/09/09 23:12 ID:ryR+xMPj

>>922
亀レスだけど、気になったので…

その手合いの問題は、ゲイ同士であっても
フォロするのが難しい問題かと思う｡
俺の側にも、性感染症にかかった人間はいるが
ゲイ同士は冷たいもんですよ（ｗ
あっさり友人関係を清算しちまったりします。

＞私の子育てについて　とありますが、結婚されてますか？
だとしたら、たぶん、その彼にとって、
何度も叱ってくれるあなたの存在そのものが
頼りになってるのでは、ないだろうか？
友人を大事に思う気持ちさえあれば、なにも
引いてしまうこともないだろうと思う。
ぜひゆったりと、付き合ってあげて欲しいと思います。

938 ：911-919：02/09/10 00:34 ID:mTpH66wm

皆様いろいろと有り難うございました

以前、遠い昔ですが、告白したことはあるんですね、かわされましたけど。
それ以来、関係が壊れるのが恐くて、自分の気持ちを口に出したことはありません。

確かに、自分の立場に置き換えてみれば、いろいろ勘ぐられるのは
嫌なことかもしれませんね。反省します。

会う度に切ないけど、このままでいるしかないのかなぁ…

939 ：禁断の名無しさん：02/09/10 01:00 ID:6hXPnmnR

そろそろパート4ですね。後少しで1000合戦がはじまりそうです

940 ：新しいライフスタイルを求めて：02/09/10 01:19 ID:d6hwPyMB

　　*　　　*　*　*
　　　　*　　*
　　　　　*
(´ー｀)ノﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ････

貴方の幸せ守りたい　　すこたん企画です。

http://www.sukotan.com/

941 ：禁断の名無しさん：02/09/10 01:58 ID:xgfUjYCn

私はノンケ男です。女装の趣味もありません。
かなり仲のいい友人（男）がいます。
その人は、何故か私の尻をよく触ります。
この感触がいいんだよなとかぶつぶつ言いながら。
しかも、お前色っぽいよな～とかよく言われます。
私はどう対応したらいいわからず笑ってごまかしています。
くすぐりっこみたいなことも時々やってます。

で、最近、「お前同性好きになれるか？」とか「ホモをみたらどう思う？」とか「男に告白されたらどうする？」とか言われます。
これって遠回しに告白？してるように思えるのですが、どうなんでしょうか。
私は友人としてちょっとくらい精神的なつながりが強くなっても別段気にしませんが、
女性を恋人にもちたいですし（その友人と恋人になる気はない）、性的関係も持ちたくないです。
どうしたらいいでしょうか？

942 ：禁断の名無しさん：02/09/10 02:07 ID:6hXPnmnR

>>941
素直にオレは同性には興味ないけど
でも、自分の大切な人がそうだとしても
友だちであることは変わりない！
っていうのはどうですか？

943 ：禁断の名無しさん：02/09/10 02:41 ID:xgfUjYCn

>>942
レスありがと！
でも、そういうことはもう言ってるんだけどね・・。
だんだん会話の内容からしてＸデーが近いように思えます。
ただ、関係を壊したくないからもうちょっとうまく言えないかな～なんて思ってしまいます。

あ、あと、尻揉むのやめてくれっていいたいですけど。。

944 ：禁断の名無しさん：02/09/10 03:10 ID:E6HNZWwv

同性愛の反対ってヘテロでいいよね、他にありますか？

945 ：禁断の名無しさん：02/09/10 03:17 ID:6hXPnmnR

>>944
ストレート
ブリーダー
異性愛
のんけ

946 ：禁断の名無しさん：02/09/10 03:42 ID:8BaJ3JYl

彼女持ちのビアンなんですけど、
最近ゲイの友達が欲しいんです。
でも知り合う機会が全然なくて…
そういうお友達ってどうやって見つける？もんなんでしょうか・・・

947 ：禁断の名無しさん：02/09/10 03:46 ID:6hXPnmnR

>>946
なんでゲイの友だちがほしーの？

948 ：禁断の名無しさん：02/09/10 03:52 ID:IAm9v/5w

>>946
板住人の方の質問はこっちね。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1030294767/l50

普通にビアンがゲイの、ゲイがビアンの友達を作るのは難しいよ。
まずはビアンならビアンの友達をたくさん作ると
その中に顔の広い人（面積じゃないわよ）が一人二人いると思われ。

949 ：禁断の名無しさん：02/09/10 05:02 ID:1ps+FM5+

>>945
ブリーダーというのははじめて聞いた。かなり侮蔑的なニュアンス？

950 ：946：02/09/10 05:02 ID:i3toqAF8

>>947
う～ん…なんか腹割って話せそうな気がしたんで。
変な色眼鏡で見られる事もないし、性的な対象にもならないから、
肩肘張らずに友達できそうな気がして…

>>948
ありがとうございます。
そっちのスレ行ってみます。
やっぱ難しいんですか…ビアンの友達は結構いるんですけど、
頑張ってもっと増やす努力してみます。

951 ：禁断の名無しさん：02/09/10 08:35 ID:mkJwC++t

>>943
ちゃんと言ってるにもかかわらずまだ同じようなことしてるんだったら
明らかにセクハラでしょう。尻もむのもまじめにやめてって言ってやめなければ
セクハラでしょうし、あなたの友達に問題があると思うよ。
あなたばかりが気を使うのはおかしくない？

もう、先手必勝で「もしかしてゲイで俺に気がある？」って聞けば？
どのような回答が返ってきても「んじゃぁ、ケツ揉むのやめてくんない？」
って言えばいいし、ゲイと告白された段階でまた同じように友達としか
みれないとだけ言えばいいなじゃないかな？
本当だったらあなたからゲイかどうかを確かめるのはいただけないけど
相手が何度言ってもわかんないなら、それもありでしょう。
個人的意見ですが。

952 ：禁断の名無しさん：02/09/10 11:32 ID:CUhNa/a8

>>943
俺も>>951の意見に概ね賛成かな。
なーんか、俺から見ても、ノンケの友達の尻揉んで悦に入ってるゲイってキモ…制裁してやりたい（藁

ちょっと言い過ぎた。
でも、とりあえず「ケツ揉むのやめてくんない？」ぐらいは言えるんじゃないか？
そんなことで関係は壊れないだろうし。相手は、>>943さんが嫌な思いしてるとは思ってないかもしれない。言ったら治まるかもよ？
まぁ、告白されたら、俺は男を恋愛対象とは見れないし、お前のことは友達としか見れない…って言っちゃった方がいい。
関係壊したくないってのはわかるけど、そういうのも誠実さではあると思う。
フられた方は「友達以上の目で見てしまうから…」という理由で距離を置きたがるかもしれないけど、時間が解決するだろうし。
あとは、どれだけ>>943さん達の絆が強いか、じゃないか？

953 ：禁断の名無しさん：02/09/10 18:12 ID:7AA/YLY5

>>945
ブリーダーって、すごいね。
使ってみよう。

954 ：禁断の名無しさん：02/09/10 20:18 ID:E6HNZWwv

では、一般に同性愛の反対とされる言葉を英語で答えると？

955 ：禁断の名無しさん：02/09/10 22:57 ID:H16VOkT9

>>954
英語で一般的な、ってことになると、「ストレート」じゃないかと。
「ストレート」とか「ノーマル」って言うと、じゃあ漏れらはひん曲がってて
アブノーマルなのかよ！って怒る人もいるんで微妙なとこだけど、
一般的っちゃあ一般的でしょうね。

956 ：クロ：02/09/11 00:22 ID:2NFsxUu+

けど異性愛の人をあえて異性愛って言う場面ってすでに一般的ではないよね。
「ストレート」でもいいとは思うけど、
一般的って意味であっても「ヘテロセクシャル」で間違いないと思う。

957 ：945：02/09/11 00:38 ID:2F1CL0/8

>>949
ノンケがゲイのことをホモとかアブノーマルっていうのの
反対でしょ？

こんなこと絶対言わないけどね

958 ：禁断の名無しさん：02/09/11 00:40 ID:9hVl+w8O

あのう、既出だったらすいません。
同性愛の方にもいろいろ呼び名がありますよね。
ジャンル（？）によって。
例えば、ゲイとホモは違うと聞きました。
オカマとニューハーフも。
その違いを教えて欲しいです。見分け方というか、、。
あまり知らない世界なので気に触る事を聞いてるかもしれない、と不安ですが
もし良ければ、呼び名とその違い、を教えてください。

959 ：クロ：02/09/11 00:44 ID:2NFsxUu+

>>958
俗語なので人によって使い分け方が異なると思いますが・・・
とりあえずニューハーフは手術しちゃった人のことかな・・・
若しくはした感じの人。違うかな・・・。

960 ：禁断の名無しさん：02/09/11 00:48 ID:2F1CL0/8

>>958
ゲイ＝同性愛者（オトコ、ゲイに理解のある人）
ホモ＝同性愛者（オトコ、のんけが呼ぶ）←差別的な意味合いも含む
ぶっちゃけおなじ

オカマ＝オネェ言葉をつかう人をさしてることが多いが
　　　　ゲイ全般をオカマと称するゲイも多い。
　　　　自己卑下的なつかいかたも・・・
　　　　外見的にオトコ
ニューハーフ＝オネェ言葉はもちろん、かつ歌舞伎町とかで水商売してるひと？
　　　　　　　とっちゃたり、いれちゃったり、そちゃったり
　　　　　　　外見も女性っぽい。
　　　　　　　二丁目にはニューハーフはあまりいない気が・・・
　　　　　　　性同一性障害との意見もありき
　

961 ：禁断の名無しさん：02/09/11 00:50 ID:RyzvCxYp

オカマはﾆｭｰﾊｰﾌに対してもノンケは使うよ

962 ：禁断の名無しさん：02/09/11 00:54 ID:Z3Oh4ezL

ゲイかも、と思いながらも、
彼のことがあきらめられません
だって、一緒にいるとリラックスするんだもん
別に彼と肉体的なつながりは求めません
ただ、ずーっと一緒にのほほんと過ごしたい
そんなのだめですか？

お茶のみ友達になってくれればいい
でも、私をすこしでも大事と思ってくれれば最上の幸せです
そんな形もあってもいいですよね？

963 ：禁断の名無しさん：02/09/11 00:57 ID:viBY8O0U

>>962
あってもいいけど、いずれ彼にも男が出来るかもしれないわよ。
いまのうちに次の恋の準備も同時進行しといた方がよろしいんじゃなくて？

相手もリラックスしているのか、ってところ、ポイントよ。よく考えなさい。
自分勝手な女はいい女にはなれないわ。

964 ：クロ：02/09/11 00:57 ID:2NFsxUu+

>>962
ありあり！
体で繋がってなくても、心が繋がってたら
それで充実した関係が築けるなら、推奨です。

965 ：958：02/09/11 00:58 ID:9hVl+w8O

なるほど、、、。
実は最近、憧れてた人にカミングアウトされたんですが、
それで、呼び方とかで傷つけたりしたら嫌だな、と思って、、、。
ゲイ、というのが一番妥当なようですかね？
ありがとうございます。

966 ： ◆gkezo1bI ：02/09/11 01:01 ID:p+AvPeGE

>>958
俺も間違って覚えてる可能性があるので、違ってたら誰か突っ込んでくださいね。

ゲイ　…男性同性愛者の総称。同性愛者が自分達のことを肯定的に捉えるため、
　　　　　「gay=陽気」という単語に新しい意味を持たせた事が由来。
　　　　　但し、以前の日本では女装の男性をゲイと呼んでいたため、後述の
　　　　　オカマに近い意味で使われることもある。この使い方をするのは主に中高年層。
　　　　　また、海外では女性同性愛者も含まれる場合があり、
　　　　　「gay men/gay women」という形で用いられる。(←伝聞)

ホモ　…男性同性愛者の総称。但し差別的なニュアンスが加わる。
　　　　　ノンケ男性が同性愛者に用いることは避けた方が無難。

オカマ…男性同性愛者の総称だが、オネェ言葉でしゃべる人や女装する人を
　　　　　指すことが多い。また、同性愛者への蔑称としてもよく用いられる。
　　　　　オカマはもともと尻の意であり、「同性愛者はアナルセックスしかしない」という
　　　　　ノンケの偏見を反映した呼称である。

ニューハーフ…肉体的には男性であったが、そのことに違和感を覚え、
　　　　　　　　　　男性器を除去する／ホルモンを投与するなどの方法で肉体的な
　　　　　　　　　　性転換を済ませた人のこと。
　　　　　　　　　　ゲイとごちゃまぜにして考えるノンケが多いが、ゲイの多くは
　　　　　　　　　　自分の肉体的な性を肯定的に受け入れていることに留意されたい。

967 ：禁断の名無しさん：02/09/11 01:01 ID:viBY8O0U

>>965
その友達と話すときに、無理にゲイの話題なんか出さなくてもいいわよ、正直…
私はノンケの友達と、本当にたまーーーーーに、語ってしまうけど、「ゲイ」「ゲイ」って私も言いにくいのよね。
だから「ドウセイアイ」とか言っちゃったりするわよー。
あくまで私の場合は「ホモ」とか「オカマ」の方が呼びやすいのよ、本当は。

968 ：962：02/09/11 01:02 ID:Z3Oh4ezL

一緒に一日過ごして、
別れたあとに会えた充足感と空しさが混在するのです。
ああ、やっぱり彼が好きだなぁ、という確信と、
このまま、今後、この関係がどうなって行くのだろうという不安が
ないまぜになってしまいます。
彼から誘われたら、私は全てをキャンセルして会いに行きます
でも、これってどうなのかなぁ？
もっとほかにも逃げ道を用意しておくべきか悩むところです

969 ：クロ：02/09/11 01:02 ID:2NFsxUu+

俺もホモって言うのが楽です。自分のこと。

970 ：禁断の名無しさん：02/09/11 01:06 ID:viBY8O0U

>>968
全てを投げ打って打ち込む愛もいいものだけど、向こうから返ってこないんだったら、逃げ道を用意しておいた方がいいと思うのよ。
「保険」っていうと聞こえは悪いけどね。
私にもわかるわよ、別に恋人でもないのに「ああ、この人といると幸せ」って気持ち。
けど、徐々に二人の気持ちの重さに差がつきすぎて、なーんか寂しくなるのよね？
今は幸せかもしれない、でも別の形の幸せもあるかもしれない…それぐらい考えておく「余裕」みたいなのは必要かもね。
一度告白してみるのも手かもしれないわよ、その人がゲイだという確信もないのなら。

971 ：禁断の名無しさん：02/09/11 01:08 ID:Z7rSXdbb

ホモって、昔に悪口で言われたから抵抗あるなー。
オカマも。

972 ：962：02/09/11 01:09 ID:Z3Oh4ezL

>>964
心がつながってる、っていいですね。
相手もそう思ってるといいなぁ。
そんな関係が10年続いてます
これからもまったり生きて行けるかなぁ
私は家庭に憧れは持ってないのですが
いつかは（歳をとったら）一緒に、静かに残りの人生を送りたいなぁ
そのパートナーが彼だったらいいんだけど

973 ：962：02/09/11 01:12 ID:Z3Oh4ezL

>>970
う、痛いところを突かれました
やっぱりそんなことも考えなければいけないですかねぇ…

974 ：958：02/09/11 01:14 ID:9hVl+w8O

皆さん、丁寧なレス、ありがとうございます。
その人は男で、私は女なんですが、一緒に道を歩いていた時に
「あー！○○ちゃんじゃなーい！」
と言いながら、内またで（多分わざと大袈裟に）走っていったので、その後に
聞いたら教えてくれました。
なんとなくその後、恋愛相談みたいになり、多分これからもそういう会話を
すると思うんです。
でも、やっぱり、自分からわざわざそういう話をするのは控えることにします。

975 ： ◆gkezo1bI ：02/09/11 01:19 ID:p+AvPeGE

>>974
967さんの意見は一理あるけど、俺個人はネタにしてもらった方が楽だったな。
友達にカムアウトした後、一ヶ月くらいその話題が全く出てこなくて、
変に意識させちゃったかなぁって心配になったし。

無理にその話ばかりする必要はないけど、話が恋愛トークになったら
「最近どうなの？」
位の話はしてもいいと思う。個人的にはね。

976 ：962：02/09/11 01:24 ID:Z3Oh4ezL

でも、好きなんだよなぁぁ
でも正直、セックスは想像出来ない
変かしら？

977 ：958：02/09/11 01:26 ID:9hVl+w8O

>>974
そうですか。
やっぱり、いろんな意見があるみたいですね。
私は女なので、恋愛対象になり得ないので逆に気を使わなくていいかな、
とも思ったんですが。
でも、どっちにしろ傷つけたくないので、しばらく見守って空気を読んで
それからおもむろに「最近どう？とか言ってみます。
ありがとうございました！

978 ：クロ：02/09/11 01:38 ID:2NFsxUu+

そろそろ次スレ移行の時期かな・・・。
誰か立ててー。・・・俺は立てません。

979 ： ◆gkezo1bI ：02/09/11 01:42 ID:p+AvPeGE

>>978
立ててもいいんだけど、FAQを追加すべきか否か…

980 ：クロ：02/09/11 01:49 ID:2NFsxUu+

建て主の善意に任せるです。あったほうが便利かなぁとか思うけど
無くても困ることはないかな・・。

981 ：禁断の名無しさん：02/09/11 01:51 ID:N6c175JZ

>>978-979
>>5と>>11のうち、ちゃんと回答のあるFAQをまとめるとこんな感じ↓になる。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問）＝＝＝＝＝＝＝＝＝

Q.俺、私は同性愛者なんでしょうか？
A.同性愛と異性愛の境界はけしてはっきりしているわけではなく、
グラデーション様になっていると考えられます。ですから、同性とのキスや、性器に
興味があっても性の対象が異性というのは十分ありえます。
つぎに、｢抱きしめる・られる」、「キス」は、性行為の一部として行われることも
ありますが、愛情や友情の表現としても使われる行為です。それをどう受け止める
かはその人たちの間の習慣ですから、｢性行為｣としてしか捕らえず、同性間でおこ
なうのを拒否する人もいれば、仲のいい友達どうし普通に行うという人もいるでしょう。
同性に恋愛感情を感じても悩むことはないですよ。

Q.知り合いが同性愛者か確かめたいです。
A.こちらでもわかりません。
ホモ共通点巛巛巛これでホモを見分けよう巛巛Part3
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1026517529/l50
↑参考にして下さい。

Q.同性愛者じゃないのに、同性に好かれて困っています
A.なぜ困るのですか？異性同様その気がないのならきちんとお断りを。
ハッキリ伝えているのにそれでも体を迫ってくる、などの行為がある場合は
友人としてもその人との関係を考えた方がいいでしょう。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

これ以外に、
Q.[H関係]ビアンのエッチってどうやるの？ゲイはアナルに入れて汚れないの？

ってのが質問だけ書いてあるね。>>5に。

982 ：禁断の名無しさん：02/09/11 01:52 ID:N6c175JZ

>>980
いや……「私はレズなの？」って女、
ログざっと見るとわかるけどすごく多いよ。あった方がいいと思う＜FAQ

983 ： ◆gkezo1bI ：02/09/11 01:52 ID:p+AvPeGE

…規制食らって立てられませんでした。
ちなみにFAQの内容を以下のように改変するつもりでいたんですが、如何でしょうか。
具体的には「ノンケ」に関する質問と「ゲイと友達になりたい」を追加し、
最後の行を質問者向けに変えてみました。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問）＝＝＝＝＝＝＝＝＝

Q.俺、私は同性愛者なんでしょうか？
A.同性愛と異性愛の境界はけしてはっきりしているわけではなく、
グラデーション様になっていると考えられます。ですから、同性とのキスや、性器に
興味があっても性の対象が異性というのは十分ありえます。
つぎに、｢抱きしめる・られる」、「キス」は、性行為の一部として行われることも
ありますが、愛情や友情の表現としても使われる行為です。それをどう受け止める
かはその人たちの間の習慣ですから、｢性行為｣としてしか捕らえず、同性間でおこ
なうのを拒否する人もいれば、仲のいい友達どうし普通に行うという人もいるでしょう。
同性に恋愛感情を感じても悩むことはないですよ。

Q.「ノンケ」とは何ですか？
A.異性愛者のことです。男性であれば女性を、女性であれば男性を愛する人のことです。

Q.知り合いが同性愛者か確かめたいです。
A.こちらでもわかりません。「これでゲイ（ビアン）を見分けよう」スレをご紹介します。

Q.同性愛者じゃないのに、同性に好かれて困っています
Q.[H関係]ビアンのエッチってどうやるの？ゲイはアナルに入れて汚れないの？
Q.ゲイやビアン、ニューハーフと友達になりたいのですが…

↑これらは状況によって異なりますのでまずは書き込んでみて下さい。

984 ：クロ：02/09/11 01:54 ID:2NFsxUu+

>>982
そうか～そうですね。

985 ：禁断の名無しさん：02/09/11 01:59 ID:Oo6Fy0tn

ついでに過去ログアドレスはこんな感じになるかと↓

【ﾉﾝｹさん】ｹﾞｲとﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ【ｶﾓﾝ!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1024/10242/1024229877.html

【ﾉﾝｹｻﾝ】ｹﾞｲ+ﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ2【ｶﾓﾝ!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1025/10250/1025041464.html

【ﾉﾝｹｻﾝ】ｹﾞｲ+ﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ3【ｶﾓﾝ!】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1027056202/

986 ： ◆gkezo1bI ：02/09/11 02:04 ID:p+AvPeGE

あと個人的にFAQと思われるのは、

Q.同性の友達とはどう付き合っているのか(欲情しないのか)
A.同性愛者は、全ての同性に対して欲情する訳ではありません。
　もし貴方が男性なら、老若や容姿を問わず全ての女友達とセックス出来るかどうか
　考えてみてください。ナンセンスと解っていただけるはずです。

Q.結婚しようとは思わないのか
　人それぞれです。しない人もいれば、家庭の事情や世間体などでせざるを得ない人、
　またバイセクシャルで結婚にさほど抵抗を感じない人もいます。

Q.SGって何？
　スーパーガッチリの略です。筋肉の上に薄く脂肪が載った体型ですが、
　単なるデブと混同されることもままあります。

他の板でのホモスレも含めて、今まで２～３回答えた質問です。

987 ：禁断の名無しさん：02/09/11 02:05 ID:Oo6Fy0tn

>>985に補足。

板住人さんの質問はこちらへ↓

◆物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ◆ Part 2.50
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1030294767/

988 ：禁断の名無しさん：02/09/11 02:07 ID:Oo6Fy0tn

>>986も付け加えておくのに賛成。
けど、最後の「SG」ってのは、
「ノンケ」とか、「タチ・ネコ(ウケ)」、
あと「ゲイとホモとニューハーフとオカマの違い」
とか、「性同一性障害と同性愛の違い」も含めて、

「Q.わからない言葉があるのですが……」
とかにしたらどうだろう？

989 ： ◆gkezo1bI ：02/09/11 02:30 ID:p+AvPeGE

FAQを二段重ねにして、一つ目を単語集、二つ目を従来型のFAQにすればいいのでは。
とりあえず単語集書いてみましたが、特にTS/TGの定義に自信がありません。
そこも含め、間違ってる箇所があれば勝手に改変していただいて結構です。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（単語集）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【ゲイ】
男性同性愛者の総称。
【ホモ】
男性同性愛者の総称。差別的ニュアンスを含む。
【オカマ】
男性同性愛者の総称。女装したり、オネェ言葉を話す人を指すことが多い。
差別的ニュアンスを含む。
【レズビアン】
女性同性愛者の総称。なお、「レズ」と略すと差別的ニュアンスを含むため、
略称には「ビアン」を用いる。
【バイセクシャル】
男性にも女性にも性的な魅力を感じる人。
【Ａセクシャル】
男性にも女性にも性的な魅力を感じない人。
【ノンケ】
異性愛者のこと。男性であれば女性を、女性であれば男性を愛する人のこと。
【ニューハーフ】
肉体的に性転換を済ませた人。＝トランスセクシャル(TS)。
【MtF/FtM】
男性から女性に性転換した人はMale to Female。その逆はFemale to Male。
【トランスジェンダー(TG)】
肉体的な性と精神的な性が異なる人。肉体的な変化を伴っていない点がTSと異なる。
【性同一性障害】
自己の肉体の性に違和感を覚え、性転換を希望する状態。障害という呼称に異論も。
【SG】
スーパーガッチリの略。筋肉の上に薄く脂肪が載った体型だが、
単なるデブと混同されることもままある。

990 ： ◆gkezo1bI ：02/09/11 02:47 ID:p+AvPeGE

落ちる前に最後の書込を。
出来ればスレ立てたかったんだけどなぁ…有志の方、どうか宜しくお願いします。

■単語集追加案
【タチ・ネコ(ウケ)・リバ】
挿入する側をタチ、挿入される側をネコ(ウケ)、どちらも可能な者をリバと呼ぶ。

■FAQ追加案
Q.ゲイはアナルセックスしかしないのですか？
A.アナルセックスをせず、性器への愛撫などで性行為をするゲイも相当数存在します。
　セックス＝穴への挿入という異性愛の常識は、同性愛では必ずしも通用しません。

--------
■本スレに質問に訪れた方へ：
ご迷惑をお掛けしております。このスレは移行作業中です。
まもなく「【ﾉﾝｹｻﾝ】ｹﾞｲ+ﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ4【ｶﾓﾝ!】」が立つ筈ですので、
どうかもう少しだけお待ち下さい。

991 ：禁断の名無しさん：02/09/11 03:02 ID:p+AvPeGE

新スレ：

【ﾉﾝｹｻﾝ】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ4【ｶﾓﾝ!】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1031680760/

992 ：@：02/09/11 06:38 ID:JeFqjqrr

992

993 ：@：02/09/11 06:39 ID:JeFqjqrr

993だよ。

994 ：@：02/09/11 06:40 ID:JeFqjqrr

もう少し。

995 ：@：02/09/11 06:41 ID:JeFqjqrr

う～ん。どうかな。

996 ：@：02/09/11 06:41 ID:JeFqjqrr

ｺｿｺｿ

997 ：@：02/09/11 06:44 ID:JeFqjqrr

|
|,,,∧
|ωﾟ彡ﾄﾞｷﾄﾞｷ
|⊂ﾐ　
|

998 ：@：02/09/11 06:44 ID:JeFqjqrr

　∧η∧　　　　
(・Д・,,)
⊂　⊂ l彡　　　　
∪ ｀∪　

999 ：@：02/09/11 06:45 ID:JeFqjqrr

わくわく
　∧,,∧
ミ,*ﾟｰﾟﾐ
　ﾐ∪ づ
～ﾐ　　ﾐ
　∪∪

1000 ：禁断の名無しさん：02/09/11 06:45 ID:7j3eIVTl

スナ～ッチ！！！！

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