どんな宗教入ってる？＠同性愛板

なんかおもしろい宗教入ってる？

　　　　　　　　　　　　　　　从,､　　　
　　　　　　　　　　　　　／ﾞ　　ﾞ＼　　　
　　　　　　　　　　　　/　　　　:::::::ヽ､　　
　　　　　　　　　　　/;;;;;;;;　　;;;;;;;;;; ﾐミ　
　　　　　　　　　　 / ＜!＞::::＜!＞ ミﾐ　　
喜多----------< ::::::::　‖　::::::::　>ﾐゞ------------!!!　
　　　　　　　　　　　＼;;　 ‖　　:／ﾐミ》　
　　　　　　　　　　 　.|:　　ﾟ ﾟ　　::::|彡ノ　　　
　　　　　　　　　　　　|:: -===-:::::|　　　
　　　　　　　　　　　　.i　　;;;;:::::::::i　　　　　
　　　　　　　　　　　　ヽ　　::::::::/　　
　　　　　　　　　　　　　.＼,,,:／　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

２げと

ずっさささささ〜〜〜〜〜〜〜〜

おもいっきり外出糞スレで４げとー

>1あなたは？？

私は
神との対話普及委員会よ

曹洞宗

ゲイが信じる宗教に興味が湧くね。

私は無神論なんだけど、最近、気が付かないうちに、ｦﾝｦﾝ教に入信され
られたわ。これって、どんな教義なのかしら？

>>9
入信されられたんですか・・。

ゾロアスター教

>10
させられたのよ！

創価学会。

黒住教。

金光教ってどうよ？

>>15
神職の衣装がかっこいい

　　　　　　____ ,　､ ,...､, ､___
　.　　　 ／　..:::::::::::::;:::::::::... ＼
　.　　 / ..:::::::::::::::::// ￣:::::::::::. i
　.　 /　::::::::::::::::::::ヾ'===::::::::::::::.|
　　 |　::::::::::::::::::::::;;;;::------::;;;;;:.|
　　 |　::::::;;;::::''''':::::::::::::;;:::=====､ﾞ丶,
　　 |　:::(;;::::::::::::;;;-''"　　　　　　|ヾ_ﾉ　
　　i不､:::|￣￣／　　　　　＼　.|!|　　　
　　|似 `''　　＜●ヽ　　＜●. |ﾉ＿〕
　〔_ヾ`!　　　　　￣　　　:. ￣　 |＿〕　　　死ぬより恐ろしい事が起こるよ
　 〔＿ゝ､i　　　　　 /､_　 _)､:.　　|　　　
　　　　　|､　　　　!　___ﾆ__ ）　　ﾉ　　　　　　
　　　／/|:＼　　　!ﾞｰ---''　 ／
　　/　 !-|､::::＼　　　￣　　/|ヽ
　　|　　'i|　＼:::::''------''　|　 ﾞi

キリスト教はあんまりたたかれないな。

>>18
カトリックは糞集団だと思うよ

>>19
てめぇみたいなくそちんげにいわれるおぼえはねぇ！

くそちんげって・・・（ｗ

ｦﾝｦﾝ教徒の私から言わせれば、カトリックっていうのは、非常に多文化・
他人種の人を信者に持っているので、一枚岩じゃない複雑なものね。南米の
カトリック教会なんて、「土着」の宗教と融合して、カトリック教会で信者
が、嫌いな人を呪ったりしてるのよ！

ただ、現教皇のヨハネ・パウロ２世は非常に、保守的・反動的な考えの
持ち主で、彼のせいで、カトリックの国における、エイズ予防の性教育
が遅れて、結果的にエイズ患者を増やしたり、っていうふうに、結果的に
多大な被害を人類にもたらしたと思うわ。

最近メディアをにぎわせたのは、アメリカのカトリックの坊さんのショタ
行為が続々とばれたことだけど、少なくとも、合州国だとカトリックの坊
さんにゲイの占める割合ってほんと、多いみたいね。

教義的にはマリアを神格化したりして、純粋なプロテスタントの原理主義派
から見れば、不純な所があるんでしょうが、例えば、天地創造にしても、神
の概念にしても、聖書に書かれていることを、文字通りに解釈するんじゃ
なくて、比喩的な解釈を認めている所は、以外と進歩的だったりもするの
よね。

でも、やっぱり私は、KMが言った、

Die Religion ist der Seufzer der bedrängten Kreatur, das
Gemüth einer herzlosen Welt, wie sie der Geist geistloser
Zustände ist. Sie ist das Opium des Volks.

が心情的にぴったりするわ。

林　真須美　狂ですが。

元エホ証でそのころからヲタで、
最近分かったのがホモ。
ときどき本気で生きていくのが
辛くなります。

>>24
エホバに萌えます

>>20
カトリックはチンカス

プロテスタントはマンカス

仏教はアナカス

アレフ

きゃ〜〜〜きゃきゃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜・・・
きゃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！！！！！！

発狂。

アレフと言えば、地下鉄サリン事件が起こった時、Los Angeles Timesでは
Aum Supreme Truthって載ってたのよ。これが、日本語でオウム真理教って
言うんだと言うのが分かったのは、成田から帰る車の中で聞いたラジオ
でよ。

最近アレフきかないね

オレが聞いたアメリカのニュースは
オームシンリーキョー　　ってたヨ

大年増ﾀｿすごい・・・・・・・・・・・・・・・・・☆（´∀｀　）ｷｬｯｷｬｯ

黄檗宗とか華厳宗あたりに興味があるのですが。

　昔二丁目を歩いていたカワイイ（カッコイイ）子とデキタ。部屋に呼ばれて
遊びに行ったらワンルームに小さな仏壇？があった。
　無知な自分は何となく恐くなって、Ｈも冷めてしまって．．．
後でそれは○価学会って知ったよ。多いみたいね

>>35
私のそういうことあった。
サッカーやってるめちゃくちゃかっこいい子だったけど、家に行ったら仏壇が……。
ほのかに先行の匂い。テレビ台の中には大作の本。
でもその仏壇の前でHしちゃった。もちろん、仏壇の扉は閉めて。
でもそのことはそれきりだったわ〜。かっこよさでその子を越える子にはなかなかあえないわ。

>>36の間違い。すまぬ。

岸本かよことシングライクトーキングの
学会の講演会に誘われたけど、断ったよ。
先週の日曜日。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

仏の教えは普遍です。

阿含宗は、お釈迦さまの本当の教えが残されている唯一の経典「阿含経」を奉じる仏教教団であり、本尊は真正仏舎利です。

http://www.agon.org/events/even08.html

ﾀﾞｰﾘｿ教に入ってまつ。。♥

>>43
破防法が適用されました。

>>42
霊障なんて言ってる時点で、エセ仏教（冷笑

露出狂

これからはｲｽﾗｰﾑだ

マジレス禁止？

>45
だよね。
教団から与えられた話だけじゃなくて、きちんと原始仏典いろいろ読んでほしいよ。
霊障うんぬんがいかに原始仏典から遠いか、その他の話がいかに
作り物かわかると思うよ。
マジレス。

己が宗教

愛の家族

花王教です。

阿含宗の桐山靖雄こそ、麻原という犯罪者を生み出した（元信者）だけでも、
それこそ霊障が深いだろ〜（ｗ
霊障なんて発想は、シャーマニズムのもので原始仏教ではないな。
まあ、お盆で生計立ててる他の日本仏教も、批判できる立場じゃないがね（ｗ
ちなみに日本の葬式は、意外なことに儒教の影響が強いらしい（加地伸行氏による）。

>42
こことかで布教する前に、半年ぐらい教団から離れて一般の書店においてある
原始仏教系の本でもいいんで、じっくり読んで、その世界観を見直してみるといいと思う。

確かに教団からも原始仏典をちろっと読ませてたりもしてると思うけど、
教団の解釈を通してではなくて、素の状態で読み直して見ることをやってみて。
全く違うことに気づかされると思うよ。

たぶん、阿含宗の教義が入ってる人が原始仏教読んでも、ピンとこないというか、
違和感を感じるんじゃないかと思う。別の世界観だから。
つまり原始仏教を元にしていると教団は言ってるけど、実は嘘なんだよ。
ほんのわずかに、取り入れてることはあってもね。
他国の仏教系の人と写ってる写真とかは、そこに多大な布施をしたりしてるから。

まじで、少し離れて見直す作業をしてみるといいよ。

輪廻転生の存在を認めない仏教は存しえない！
輪廻転生を肯定するなら、すなわち、前世、来世、そして霊の存在を肯定することになる。

仏教の目的は「輪廻転生から解脱すること」である。
釈迦は、その「成仏法」以外は説いていない。

法華経も華厳経もすべて、釈迦が入滅して100年以上経って作られた経典であることは、仏教学会でも広く認められている。
よって、仏陀直説の経典は「阿含経」しかない。

天理教です。青年会にめちゃくちゃ萌える奴多いよ。
教義的に同性愛はどうなんか聞いてみたい。

>>55に強い怨念を感じるわ〜〜
ああ、ｻﾑｲｻﾑｲ

マジレスすんね。

>輪廻転生の存在を認めない仏教は存しえない！
>輪廻転生を肯定するなら、すなわち、前世、来世、そして霊の存在を肯定することになる。

もちろん原始仏教は、輪廻転生をみとめているんだけど、
霊の存在に関して、55さんが思ってるほど、さほど記載されてないんだよ。
っていうのは、原始仏教の教義の根幹に、霊がうんぬんって特に関係ないから。
ここからして、すでに阿含宗とは違う気がするでしょ?
阿含宗の教義のメインは、確かそこらへんだよね?
霊じゃなくて、輪廻転生する存在の1つとして、神や悪魔はよく出てきたりするんだけど。

1.それに関して答えて欲しいんだけど、じゃあ仏陀直説の経典「阿含経」から
「霊と解脱」にからんだ記載された部分を、いくつか引用して貰える?
文献名をいっしょに記載しておいてね。

>仏教の目的は「輪廻転生から解脱すること」である。
>釈迦は、その「成仏法」以外は説いていない。

2.その「成仏法」っていうものの、具体的な方法を阿含宗の教義からじゃなくて、
仏陀直説の経典「阿含経」でいいよ、原始仏典からいくつか引用して貰える?
文献名をいっしょに記載しておいてね。

>法華経も華厳経もすべて、釈迦が入滅して100年以上経って作られた経典であることは、仏教学会でも広く認められている。
>よって、仏陀直説の経典は「阿含経」しかない。

これは特に問題ないかも。
ただ問題はむしろ、アーガマを元にしていると言いながら、全然別物の教義を
持ち込んでるところなんだよ。
名前のところに「霊障のホトケ」って書いてあるけど、そもそもその「ホトケ」っていう
言葉の定義・意味を聞いていい?
はっきり言って原始仏教からすると、トンチンカンなんだよね。
3.それも、阿含宗の教義からじゃなくて、仏陀直説の経典「阿含経」でいいよ、原始仏典から
その「霊障のホトケ」って言葉が記載された部分を引用して貰っていい?
あとその意味でホトケって使われている個所を、引用して。
たぶん、見つからないと思う。

ニカーヤは？

麻原彰晃と中上健次は同じ人なの？

桜井よしこと幸田シャーミンが同一人物だと気付かなかった・・

違うだろ

うちは東本願寺さんだよ。
教義とかそう言うのは全然知らない。
坊さんが、お盆とお命日にやってくるだけ。
その坊さんは、すっごい生臭坊主だよ。
なんか、いつも威張ってる。
法事が始まるまで、応接間で待っててもらうんだけど、
ソファから立ち上がるときに、「ふんっ」って言った。

そういや昔、大阪で「おじさんの方舟」っつー宗教があったな。
会員は女限定で、教祖のおっさんとセックスできるという特典があった。











会員は俺の知る限り、一人もいないみたいだが。

>>58 >>60
雑阿含経の中の「仙尼経」に以下の教説があります。

「慢断ぜざるが故に、此蘊を捨て終わりて異蘊相続して生ず。この故に仙尼、我れ即ち是学弟子の身破れて命終わりて、彼彼の処に生ずと記説す。」
この中で、「異蘊」とは、肉体が滅した後に残ったいわゆる「霊体」を指していることは明らかです。

仏陀釈尊が一生涯掛けて説いたのは「成仏法」以外にはありません。
いかにして輪廻転生から解脱するか、というのがその中心命題だったのです。

>>67
そんなの、深くこだわらなくてもいいじゃん。
坊さんじゃないんだから。
別に葬式とかで手を合わせてればそれでおしまい。

>67さんへ
>>58 >>60って書いてあるんだけど、
58は、「霊と解脱」にからんだ記載された部分、について
60は、「霊障のホトケ」って言葉が記載された部分、
それと、(その意味で)ホトケって使われている個所、について引用をお願いしたんだよ。

だけど、67は「霊体」についての引用になってて、答えになっていないよね?
再度、お願いするんでよろしく。仏教をこころざす人として、質問には正確に答えて欲しい。
よろしくね。

67についてだけど、
「蘊」については、理解してる?
よく「五蘊」として原始仏典に出てくるわけだけど、「色蘊・受蘊・想蘊・行蘊・識蘊」の五つのことを
いってて、「蘊」とは「集まり」の意味なんだよ。
「色蘊」とは物質・人間の肉体のこと。
「受蘊」とは感受作用のこと。
「想蘊」とは表象作用のことで、
「行蘊」とは意思作用、
「識蘊」とは認識作用、なんらかの認識をすることなんだよね。

「此蘊を捨て終わりて異蘊相続して生ず。」は、単に「この集まり(つまり今の自分を構成している五蘊)を(死んだために)捨て終わり、(転生して)違う集まりを相続して生まれた」っていう意味だから、別に特には「霊体」について記載されたものじゃないよ。
異なった蘊を相続して生まれた先は、人間や動物かもしれないし、神や悪魔かもしれないし、それとも幽霊や悪霊かは、この中では特に記載されていないから。

>この中で、「異蘊」とは、肉体が滅した後に残ったいわゆる「霊体」を指していることは明らかです。
と書いてあるけど、何を持って明らかなのか僕にはわからないよ。
説明お願いします。

あと、持ってきた訳だけど、自分にとってもっとわかり易い訳を参照した方がいいんじゃない?
もともと釈迦は、一般の人にも分かるやさしい言葉を使って説いてるわけだし、
こういった分かり辛い訳を使ってるから、理解をさまたげられているんだと思う。


酷い言い方を許して欲しいけど、教団としては理解されると、原始仏教と阿含宗の教義の違いがバレるから、わざわざこういう訳を使ってるんだろうな。

パーリ仏典読まないとね。

基本中の基本の五蘊についてさえ理解できてないなんで、
阿含宗ってどうなってんだか?(W

67は、布教する資格なしだな。

確かに五蘊は、原始仏教の基本中の基本だから、阿含宗が原始仏教を掲げているなら
阿含宗の信徒は、本当にあたり前のものとして 全員でこれを理解していないと、
うちの教義はデタラメですと言ってる様なものなんだよね。

というのは、いかにして輪廻転生から解脱するかという、その根本的な教えの1つが
五蘊に対する誤った執着を取り除くことにあるんだから、五蘊を認識・理解していないとなると、
イコール　原始仏教の根幹をなす教えが、阿含宗は教義のメインに据えてないこととなるからね。

本来、原始仏教はこういった教えがメインであって、霊障が子孫にどうのこうのとかは
説いてないんだよ。(53さんも言ってるけど)
>仏陀釈尊が一生涯掛けて説いたのは「成仏法」以外にはありません。
>いかにして輪廻転生から解脱するか、というのがその中心命題だったのです。

って、教団から教わったフレーズを繰り返すのもいいけど、きちんとその中身を
原始仏典を開いて、確認していった方がいいよ。

まあ、上の原始仏教に詳しい方、かこい〜わ！！

仏教というのは、例えば、ユダヤ・キリスト・イスラームの様な天地創造主
を前提としないけど、いわゆる「神」的なもの（つまり、人間の能力を
超越した存在。英語で言うところの小文字のgod）がないんでしょうか？
そうだとしたら、少なくとも釈迦の説いた仏教は、宗教というより、輪廻
転生を前提としていても、かなり哲学っぽい感じがするのですが、、、、

仏教は確かに、龍樹（ナーガールジュナ）辺りとかになると、哲学そのものですよね・・
「人間の能力を超越した存在」は後世に弥勒だの菩薩だの、一応でてくるのでは？

仏教とは直接関係ないけど、
大年増 ◆pdXOPERAさ〜ん、J.クリシュナムルティ読んでみてよ。
『自我の終焉』（篠崎書林）とか、お薦めですよん。

イザヤベンダン著「日本人とユダヤ人」を
読んで以来、
自分は日本教徒だとかくし〜ん。

＞イザヤベンダン

本人がニセユダヤ人（＝山本七平）という最強の罠・・（ｗ

どんな教団でも、その人たちが真剣にやってるのなら
それは素晴らしいと思う。
けど、もっといい意味でプライドもってほしいと思う。

せっかくの有り難い教えも、世の中の評判を落とすのは
一部の例外を除いて、ほとんどがその信者の愚行だったり。

こんな所でそのありがたい教えに泥を塗るような真似は、
どうかと・・・・。
教義においてもそれは自分で実践してわかることだろうし、
他の考えを持つ人にそれを伝えるのってむずかしいよ。
それどころか言い争いになるなんてもってのほか。

ああ・・・ごめんあたしこんな事言うのって
密教系だからかな？
他の宗教の人はどう感じるだろう。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/7526/

う〜ん、相対主義の流行以降、「どんな解釈もあり」みたいな風潮がありますが、
やはり、より正しい解釈と無茶苦茶な解釈の違いは、歴然としてありますよね。
創造的誤読なんて、めったにないからね（ｗ

ここの板、42ママ教徒もいますね（ｗ
プチカルト（ｗ

以前勤めていた会社の郵便受けに入っていたチラシにあったデリバリーホカ弁屋。
値段も結構手頃で、電話一本で届けてくれるんでよく注文してたな。
チラシには髭面コックさんのイメージキャラで、店名は「オウムのお弁当屋さん」。
今思うと、一種のオウム食だったんだねぇ・・・。

仏教考えるんでも、いくつかに分けて考え無いとごちゃごちゃになるしねぇ。
原始、アビダルマ、大乗、とかに分けると良いんでないの？
密教とかだと人間の能力を越えた者達のオンパレードじゃん。

もちろん「五蘊」の意味は、私も原始仏典（根本仏典）を読んでいますから理解しています。
しかしながら、「肉体を捨ててもさらに存続する何か」というと、一般的には「霊」と呼ぶよりないのでしょうか？
現在私たちが読むことができる原始仏典も、漢訳文献あるいはパーリ文献などから、仏教学者が日本語に翻訳した訳ですから、その中で「霊」という言葉を使っていないからといって、「霊を認めていない」とは言えません。

ところで、皆さん、阿含経典を読んでいらっしゃるのですね！　
阿含宗が立宗されるまでは、阿含経典を読んでいる方なんて数少なかったのですから、それだけでも、阿含宗立宗の意義はあったと言えるでしょう。

>>74
色々と出てきますよ。
それだけではなくて、天地創造主も「梵天(ブラフマン)」として登場しますし。
ただこの梵天も、色々な神々(god)も、人間の寿命とは比べられないほど膨大で長い寿命をもってはいるけど
やがて死を迎え、転生していく存在の一つとして考えられています。

確かに原始仏教は、神様をとにかく信じたり、拝んだりしてって感じではなくて、徹底的に歪んだとらわれを
なくしていくという教義だから、宗教っていうより、なんか哲学っぽいかも。

>>84

まあ、少なくとも傘下の平河出版社に良書が多いのは認めましょうか。

阿含宗のメディア・ミックス路線は、角川春樹の新興宗教版といった感じだが、
広告代理店とリンクした宣伝のやり方は、やはり相当危険なものですね。

初期の頃は、密教ブームに乗った形で、うまく信者を増やしましたね。
・・・だいたい阿含宗は密教なのか、原始仏教なのか、はっきりしろい！（ｗ
それに不満を持った層がオウムに流れてしまったんですよね。

>>84マジレス。長くなっちゃったけど。
もしも仏陀が存在するとするならば、彼の言葉は吟味された言葉だろうなと僕は思うよ。
だから、その言葉の意味はそのまま受け取ればいいと思う。
余計な解釈を入れない方がよくない?

>しかしながら、「肉体を捨ててもさらに存続する何か」というと、一般的には「霊」と呼ぶよりないのでしょうか？

釈尊が、ここで霊を示すなら、霊とか霊体という言葉を使うと思うんだけど、どう思う?
70でも説明したけど、「蘊」とは存在を構成する「集まり」のことを意味するのだから、
その意味で受け取るのが、正しいと思う。

「五蘊」を理解しているといいながら、特に理由なく「此蘊」を、いきなり「肉体」だけに限定したり、
「異蘊」をいきなり「霊」にしたりするのか、訳がわからないよ。
あと細かいようだけど、「相続」を「存続」へと言葉を変えていくと、いくらでも違う意味になっちゃうよ。

訳者の問題はもちろんあるけど、原始仏典には本当にごくまれに、霊についての記載もあるし、
訳語として霊魂って言葉も出てくるから、それがこういったところに訳として出てこないというのは、
元になる仏典に、霊とか霊体という言葉・内容が使われていないことを意味しているんだよ。

原始仏典（根本仏典）を読んでいるみたいだけど、「霊障のホトケが子孫に非常な悪影響をあたえています」
といった内容、見たことある?　霊とか、霊障とかそれに代わるような言葉も内容も、まずほとんど見当たらないでしょ?
釈尊が霊障に困っているいる人の、霊を成仏させて幸福にしましたなんて、ただの一度たりも見たことないよ。
だって、そういう教義・宗教じゃないんだもの。
阿含宗の一部にその教義が使われているかもしれないけど、原始仏教は全く異なった教えだと理解した方がいいよ。

阿含宗を信じる人だから、書き込み見ても阿含宗に強く固執しているのがよく分かるけど、
釈尊の教えから言っても、自分の信じる教えに固執することなく、真理をみつめることが何より大切だとおもうよ。
それには、自分の宗教の何から何まで信じるんじゃなくて、1つ1つ矛盾がないか確認していく姿勢が必要だよね?
それを怠ったり、ただ教団から教わったことを元に確認していくと、必ず道を踏み外していくよ。

幸福の科学とか、オウムもそうだけど、私の教えこそ真の仏教だっていってて、その実本当にトンチンカンな教義を、
なんでその信者が固執し、のめり込めんでいるかっていうと、ただ教団から提供される都合のいい説明を元に
確認作業をしちゃってるからなんだよね。
教団から一歩離れて、教義を見直すことをしないから、皆、道を踏み外してしまう。

あと気をつけないといけないのは、どの宗教も多かれ少なかれ、いいところや素晴らしい部分、
価値のある教えや体験があるんだよね。そのいいところや体験談をもって、
残りのすべても正しいものだと思い込むがゆえに、信者はウソやインチキが見えなくなってしまう。
一部が正しいからといって、すべてが正しいと思い込んじゃう。

自分の信じている宗教は、もしかして間違っているかもしれないっていう気持ちを忘れずに、
宗教や宗派に固執することなく、冷静な心持で真理に接していってくれたらなと思うよ。

既成仏教も、水子供養なんて脅迫めいた商売してる所もあるからなあ。

ID:mYP4nzprさんって、真摯なホモですね(・∀・)ｲｲ!
カッコイ〜！やらせろ（ｗ

>>87
「原始仏典には本当にごくまれに、霊についての記載もあるし、訳語として霊魂って言葉も出てくるから・・」ということなら、「霊の存在を釈尊は肯定している」という見解で一致するわけですね！

さて、霊障に関してですが、「釈尊が霊障に困っている人の、霊を成仏させて幸福にしましたなんて、ただの一度たりも見たことないよ。」という意見ですが、当然の事です。
釈尊の時代と現代では、色々な意味で全く異なった社会になっていることはご理解頂けますよね？

現在に至るまでの2500年間に人類が何をやってきたか？
これまでの歴史とは、殺し合いの連続だったと言って良いでしょう。

およそ「文明」が存在した場所には、戦争がありましたし、宗教的な大義名分を借りた虐殺があったことも事実です。
このような殺し合いに満ちた血塗られた歴史を作ってきたのですから、そこにはもの凄い「怨念の集積」があるのではないでしょうか？

中世の魔女裁判、ナチスドイツによるホロコースト、2度にわたる世界大戦などなど・・・。
無念の内に殺された方々の場合、五蘊が空に帰った後にも「異蘊相続し」、怨念に苦しんでいるということが多いとされています。
霊視能力があれば、そのような姿を見ることができるのではないでしょうか？
そのような異蘊相続して苦しんでいるもの（これをなんと呼ぼうとかまいませんが）の、その苦しみから解放させるための供養が絶対に必要なのです。

>88
ほんとそのとおり。
私は創価ですけど、まわりの会員の、あまりの不勉強さにほとほと嫌になります。
妙法蓮華経が後世の創作だという基本的なことすらわかってないんだから。

>>91

ブラックジョークかいな？（ｗ

>>85さん、
解説ありがとうございました。原始仏教でいうBrahāって言うのは、
インド哲学の万有の原理ブラフマンを神格化したものがヒンドゥー教経由
で原始仏教に入ってきたのでしょうかね。「色界の初禅天の主として、帝
釈天と並んで諸天の最高位を占め、仏法の守護神とされる」なんて、いかにも
大乗仏教的なんですが、、、、、

（ちなみに私は無神論者です。）

>90さん
仏典には、動物や奴隷が出てくるように、霊魂もでてきたりしています。
ただ動物や奴隷と同じように、霊魂も、釈尊の教義に関係していないんです。

2500年前も今も、生き物の歴史というのは膨大な死の上に成り立っていて、
例えば動物の世界では特にそうだけど、弱肉強食の関係等によって、納得できないで死んでいく、のたうち回りながら
死んでいくありさまは、微生物等も含めて考えて、絶えず限りなく無数にありますよね?

異蘊相続をどうしても、霊と受け取りたい様ですね(笑)。
阿含宗でそういう解説がなされているのかな?
90さんが、原始仏教の教義によって説明出来ないことからも分かるように、そう受け取るのは残念ですが間違いですよ。

現代人の一般的な解釈でいえば、「異蘊相続して」るものなんてある訳ない、と考える人も多いのではないでしょうか。
一般的な解釈をするのではなく、原始仏典は、原始仏教の教理によって理解していくのが正しい姿勢だと思います。

人間から人間に転生したり、人間から神に転生したり、動物から地獄に転生したりする。
それを、この蘊から異なった蘊へ相続していると、原始仏教は捉えているんです。

>>94
「2500年前も今も、生き物の歴史というのは膨大な死の上に成り立っていて、
例えば動物の世界では特にそうだけど、弱肉強食の関係等によって、納得できないで死んでいく、のたうち回りながら
死んでいくありさまは、微生物等も含めて考えて、絶えず限りなく無数にありますよね?」

微生物と人間を同列にして考えるのには無理があるのではないでしょうか？

「現代人の一般的な解釈でいえば、異蘊相続してるものなんてある訳ない、と考える人も多いのではないでしょうか。」

そうですね。まさにその間違った考え方が人類の歴史を誤らせたのです。
「人間は、死んでしまえばそれでおしまい。後には何も残らない。」という立場（仏教的には断見）から言えば、どんな酷い殺し方をしても何の宗教的罪悪感も無い訳です。勿論、先祖供養や戦争犠牲者霊位供養などという発想自体もありません。

霊性があれば、輪廻転生を否定することなど出来ないと思います。
輪廻転生を否定している宗教は、ユダヤ教、イスラム教、キリスト教が主であって、これらはすべて一神教の宗教です。
輪廻転生とかカルマという考え方自体がありませんから、中世の魔女裁判や十字軍、南米での大虐殺の末にインカやアステカ文明を滅亡させる、なんてことが出来るわけです。

仏教徒であれば、あんな事をすればどれほどのカルマを背負うことになるのか、その恐ろしさに慄然とすると思います。
あのような虐殺が一体どれほどの怨念と、負のカルマをもたらすことか、考えるだけでも身の毛がよだちます。

結局のところ、これまでの血塗られた2500年間の歴史の中で集積された、すさまじいまでの怨念を何とかして消滅させなければ、人類の未来は無い、と言えるのではないでしょうか？

こ
ど
も
お
ぢ
ば
が
え
り
こどもおぢばがえり
ワ〜イ（　´∀｀）

霊波の光

釈尊が、霊とか来世とか聞かれて
「むきぃ〜」って言ったのは有名な話だと思ったが・・・

＞93
ブラフマンが仏教に取り込まれたとか取り込まれないとかじゃなくて、
仏教そのものはインドという土壌で生まれ育ったものだ、と考えると
もっと理解しやすいと思うよ。
余談だが、梵天は、仏陀が悟って涅槃に入ろうか迷った時に、ちょっとまった〜
って言って仏陀が涅槃にはいるのをとめたりしてたりもするんだよん。
インドで仏陀のこと聞くと、「彼はヒンドゥーの修行者だ」って言う人多いし、
仏陀は、自分自身では最高のバラモンと思っていたんじゃないかな。
ヴィシュヌの変化の中にも入っちゃったしね。
なんか、ユダヤ教とキリストみたいな関係みたいな〜。

創価学会です

入門書に最適だと思われ
小室直樹・著　「日本人のための宗教原論」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198611688/qid=1027754807/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-6003781-6817024

>99
ですねー。
>余談だが、梵天は、仏陀が悟って涅槃に入ろうか迷った時に、ちょっとまった〜
>って言って仏陀が涅槃にはいるのをとめたりしてたりもするんだよん。
この部分って僕も凄く興味深いなと思っていて、
釈尊は解脱しさとったのちに、自分のさとった法は人々には理解しずらいからと
法を説くことをためらっちゃうんだけど、梵天に法を説示してくれと言われたからそれを受け入れたんだよね。

「私はさとった。私の教えは真理だ。よし、衆生を救済・教示してやろう」っていうんじゃないところが、
とても意味深いと思う。
とかく多くの宗教家そしてその信者は、すすんで救済していこうと考えるよね。

釈尊が入滅する時もそうで、悪魔に入滅をねだられて、法を説きつづけて欲しいとの弟子の言葉がなかったから、
その願いを受け入れてしまって、入滅していくことを決めてしまう。

なにげないこういった話の背景にある、仏陀のスタンスがとても意味深いよなと思う。

すごい

面白いのであげ

宗教ってキモイわねー。
宗教やってる人とは付き合いたくないわー

ホモってキモイわねー。
ホモやってる人とは付き合いたくないわー

こう言われると、食ってかかるのが105な罠（ｗ

日蓮は結構好きなんだけどねぇ。でも、創（以下略）。

>>77
噂きいただけで、
本ひらいて読んでないっしょ。
内容と矛盾していないという罠。

いえいえ、『日本人とユダヤ人』はもちろん、
『にせユダヤ人と日本人』（浅見定雄・朝日文庫）持ってるよ。
それでも山本七平のこと、一定の評価はしています。
全面否定はしません。

韓国・釜山に「ＳＧＩ池田ストリート」

韓国・釜山広域市の機張郡に「ＳＧＩ池田ストリート」が誕生した。
機張郡は、韓国東海岸に位置する風光明美な地域で“美しい旭日の街”
として知られている。
「ＳＧＩ池田ストリート」は、同郡内の郡道１５号線のの清江から
大邊までの約１．３キロの区間が指定されたもので、先ごろ、
崔郡守が署名した「指定書」が届けられた。
　今回の決定は、韓国ＳＧＩメンバーの模範的な地域貢献の姿と、
韓日友好に尽くしてきた池田名誉会長を讃えたものである。
[以上引用]

池田チョン作故郷に錦を飾る。

　ここもあのスレか…　　　　　　　　　　　

そうだよ

加齢宗

先祖供養致しましょう。
http://www.agon.org/events/even08.html
http://www.agon.org/events/even0202.html

守護霊を頂くことも夢ではありません。
http://www.agon.org/events/even0203.html

あーあ(笑)。
http://www.agon.org/events/even0202.html
のアドレス、見たけど
「仏陀釈尊の成仏法による先祖供養は、二つの法から成っている。
　一、解脱供養法
　二、冥徳供養法
である。
解脱供養法は、つよい怨念（おんねん）を持つ霊障のホトケを、完全解脱させる法である。「解脱成仏法」ともいう。」
これって、原始仏典のどこに載ってるの?　是非とも引用してほしい。んーメッチャクチャにも程があるよ(爆)

やっぱ阿含宗の「成仏」って、霊障のホトケを昇華させることを意味してるみたいだね(笑)。
それだと、宜保愛子も仏陀になっちゃう(笑)。宜保愛子の方が、原始仏教を掲げてないぶん、嘘がなくていいと思うけど。

参考に原始仏典を引用するね。

「修行者たちよ、汝らは次のことをどう考えるか?
いろ・かたちあるもの(＝色蘊)、感受作用(＝受蘊)、表象作用(＝想蘊)、意思作用(＝行蘊)、認識作用(＝識蘊)は
常住であるか、あるいは無常であるか?」
「尊師よ、無常であります。」
「では無常なるものは、苦であるか、あるいは楽であるか?」
「尊師よ、苦であります。」
「では無常であり、苦であり、変壊する性質のあるものを、
どうして「これは我がものである」とか、「これはわれである」とか、これは「わが我(アートマン)である」と
見なされようか?」
「尊師よ、そんなことはできません。」
(中略)
「修行者たちよ、このように観察し、教えを学ぶ聖なる弟子は、
いろ・かたちあるもの(＝色蘊)を厭い離れ、
感受作用(＝受蘊)を厭い離れ、
表象作用(＝想蘊)を厭い離れ、
意思作用(＝行蘊)を厭い離れ、
認識作用(＝識蘊)を厭い離れる。
厭い離れたとき、貪りを離れる。貪りを離れるから、解脱する。
解脱したとき、「わたくしは解脱した」と知る者になる。
すなわち、「輪廻の生まれは尽きた。清らかな行ないは修められた。なすべきことをなし終えた。
もはや、このような迷いの生存を受けることはない」とさとるのである。」
〜無我相経より〜

解脱には、霊障等、全く関係ないことがよく分かるよね。

結局、良くも悪くも、日本人はアニミズム、シャーマニズム（呪術）の世界に
生きてるってこった。
「世間体」とか「空気」って言われてるけどね。

ゲイって宗教にハマリそうな人多いよね
感覚がオバサンだからかな〜

>>115
>>阿含宗の「成仏」って、「霊障のホトケを昇華させることを意味してるみたいだね」<<
いえいえ違います。「霊障のホトケを昇華させること」を便宜的に「成仏供養」と称していますが、「ニルバーナを獲得する」意味の「成仏」とは区別しています。
そのあたりの用語がまぎらわしいことは認めますが、両者は区別して使っています。
霊障のホトケを昇華させることによって、ニルバーナが獲得できるとは言っていません。
このあたりの「霊障のホトケを昇華させること」という教義は、根本仏教にはないと思います。これは、阿含宗独自のものですが、前にもお話したように釈尊の時代と現在では霊的状況が違うからと思われます。
この2500年間の間に、人類が一体どれほどの霊的な不浄を集積してきたか、ご理解頂けると思いますが・・・・。

釈尊がお説きになった「ニルバーナ」を獲得するためには、七科三十七道品の成仏法にのっとって修行しなければなりません。
しかし、霊的な不浄の影響を受けている状態では、七科三十七道品の修行をすることが出来ません。その前に霊的に清められなければならないのです。

>>116
>>解脱には、霊障等、全く関係ないことがよく分かるよね<<
霊障を受けているような霊的に不浄な状態のまま、完全解脱できるのですか？

狂信者と解釈論争しても、時間の無駄だと思うが・・・
119は、>>54をもう一度読んで、自分の頭で考えろ。

あと、まじでJ.クリシュナムルティの一読を薦める。
阿含宗傘下の平河出版社からも、瞑想録が出てるはず。

真理は道なき大地であり、どのような宗教宗派によっても近寄ることはできない。

瞑想とは窓をあけておくと自然に流れ込んでくる、そよ風のようなものだ。
しかし、わざと窓をあけて待っていたり、それを故意に招き入れようとするなら
けっして姿をあらわさないだろう。
瞑想における権威など、まさに瞑想そのものを否定している。
あらゆる知識、概念、模範は、瞑想においてはなんの役にも立たない。

真理の美しさや微妙さは、信仰や教義のなかにはない。
瞑想とは、咲いているときも、枯れ果てようとしているときも
その美しさをたたえた　花の全体にほかならない。

ふ〜ん。

姉妹スレ

はこっちよ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1026540350/l50

>>37
わ！
漏れも全く同じ経験が。。。
小柄だけど、すごく顔はカコイイ子で、
Ｈの時は仏壇閉めてたのね。（同一人物かも？）
当時はあんま気にしなかったんだけど、
よく考えたらその光景に笑える。

sage

元彼は世界救世教信者

ホーホケ教

アタシにはわからないことですけれど、性転換手術っていうのはホルモンバランスが
常に崩れた状態のカラダにするっていうことですから個人差はあれどやっぱり相当大変
らしいわね。情緒不安定になったり精神的にまいってしまう人も少なからずいるという
のもわからないことではないわ。

でもアタシ、やっぱりクスリって嫌いなのよ。だからこの手の話は全然だめね。

ところでアタシが「アキが死んでからの間、結局何も問題は起こらなかったわね、ごめん
なさい」と謝った７月１７日にバディ、テラ出版のブレーンの一人でありマンハウスの社長である
若林こと和田が逮捕されたわね。児童ポルノ禁止法違反だったわよね、これじゃ実刑確実だわ。
噂によると別の罪状で再逮捕さらたらしいわね。

ま、いいわ。どっちにしても関係者でもないかぎり何の問題もないことですもの。他に色々な
問題があるにせよ、一般人が巻き込まれることはまずないわね。


280 ：42 ：02/08/05 19:15 ID:JBTFfEre
ただ、あの逮捕劇っていう話が実は児童ポルノが外堀で他に本丸が存在し
それが万が一クスリだったとしたら、ちょっと気をつけないといけないわね。
もし、クスリがらみのことだったら、それでも年内、遅くても１１月には白黒
の決着がつくと思うわ。ま、日常生活をまじめに過ごしている方には縁のない話
ですし、それで済むことだわ。

281 ：42 ：02/08/05 19:21 ID:JBTFfEre
さてと、話をもどすわね。アタシが言ってきたような理由から女装子ってそんじょ
そこらのヤクザよりよっぽど怖かったわ。事実、歌舞伎町の女装バーで街を歩けば
ヤクザから頭を下げられて挨拶されるなんて方、いたわよ。

もちろん、警察沙汰のもめ事なんて女装子やってたら誰だって経験している事ですし
アナタ、警察官に向かって「アタシを刑務所に入れられるものなら、いれてごらんな
さいよ」なんてすごむのよ、タチが悪いったらありゃしないわ。

一方で頭のいい女装子なんかはそこで警察とのコネをつくったりしてたわ。中身は頑固一徹
裸一貫から、っていう女装子と、現場たたき上げの警察官って割とウマがあうものなのよ。そ
れを足がかりにして面識やコネを築きあげる女装子もいたわ。ヤクザにとってはいよいよタチの
悪い存在よね。


282 ：42 ：02/08/05 19:25 ID:JBTFfEre
そういうことを踏まえた上で、ちょっと言わせてもらうわね。

言っておきますけど、これからいう話はフィクションじゃないわよ。

今でもあるお店ね、アタシ、ママの事好きだから店名は伏せておくわ。
その昔、二丁目に「ヤクザ大歓迎」っていうお店があったのよ。

283 ：42 ：02/08/05 19:28 ID:JBTFfEre
でね、ママは隠しもせず「ヤクザの方、大歓迎です」みたいなことを
言うわけなのよ。それで、実際ヤクザが来たりとかするんですけれどね、
そこでママは

ハイ、あなた、ちょっと手を見せてくれる？確かに小指ないわよね
背中見せてくれる？ハイ、入れ墨あるわね

アナタ、ヤクザよね？


ビール一杯三万円になります。

　■(゜д゜)＜あらやだ！ 分割投票やるわよ■
　ﾏﾀｰﾘ進行してるところお邪魔します。
　8/10・11に投票を同性愛板分割の是非、分割案の選択を問う投票を行います。
　皆さんふるって投票への参加をお待ちしております。
　詳しくはhttp://808ee0k.fc2web.com/itawari/
　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1027994714/l50
　をチェックです.

WM

霊波の光

あぼーん

日本教@山本七平

最高ですか？

最高です！！！

ゲイで宗教団体設立した人いるの？

白ブリ教

共産党

sageます

あげ

宗教じゃないけど、マルクス主義の同盟にはいってるよ。

拝金教

お金じゃないよ、キ◎タマの方ね(笑)

統一教会です。連日、高価な壷を訪問販売しております。
あなたも、いがが？幸運がまいこみますよ。

金目教だからいいや。

信者が本音を言わない宗教。
･･･つまらん。

>>148
壺だけじゃなくてよ。
絵画、きもの、お茶、ハンカチ、珍味、
買わないと地獄へ逝くわよ。

age

>>151
じゃあ、貴方と私は全日本の売上競争、おっとと献金競争
ライバルね（藁）。何か別の商品も開発しなきゃ。ダイエ
ット製品なんかどうかしらね。神の加護の元に痩せられま
す。１４８より。

>>153
ダイエット製品まではじめたの？
中国製じゃないと良いけど。
ちなみに私のきっかけは印鑑よ。

フォトメなどで美形のホモを見つけては
自分で運営してる心霊サイトの
宣伝をして、サイトに誘い出し
セックスしようとたくらんでいる
４０代の関西のオヤジがいます

師父と言うハンドル名を使い
オウムの浅原みたいな顔のおやじです
インチキ霊能者で
間違ったことばかり言ってます！！！
このオヤジに関わると
しつこく体求めてこられますので
オカルト好きな方は
要注意して下さいね

インチキ霊能者の師父が運営する出会いサイトはこれ
http://silver-saint.dream.fm/0003.htm

ああ、そういえばこの間、心療内科での診察の帰りに本屋で立ち読みしてたら
２０歳くらいの女の子が突然、「あのぉすいません、時間はﾅﾝﾀﾗ〜？」って聞いてくるもんだから
「あ？今、時計持ってないから分かりません」って応えたら
「いや、そうじゃなくって、今、お時間はございますか？」
「え…、時間はありません（本当はめちゃくちゃヒマなんだけど）」
「あ…そうですか…（そそくさと立ち去る」というやり取りがあったなぁ。今思い出した。

細々とオウムやってます

きんこう教

おい、今、日テレみれ

なぞの手相集団　勧誘の手口

俺、これ新宿で２、３回見たことある。話しかけられたこともあるよ。
宗教団体だったのか。「手相の勉強してるんですけど」って。

統一教会ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ほんと、統一教会は最悪だな。
珍味の訪問販売でアルプスの少女ハイジの主題歌を踊りながら歌うと
不憫に思って買ってくれる人がいる、だって。
そういえば、以前通ってた高校の。職員室にも来てたって、社会科のセンセが言ってた

統一チョン会

>>162
ハイジ？人んちの玄関先で歌って踊るの？
おそろしい・・・

見つけた！文鮮明の集金システム、統一教会の悪行！！！

■■■韓国よ、私の姉を返せ！！！■■■
http://natto.2ch.net/ms/kako/1003/10039/1003978299.html

なんで日本人はチョン系の新興カルト宗教に引っかかりやすいのかねぇ

統一キョーカイはキリスト教会ではないらしい。
だから統一「協会」という表記なんだそうだ。

韓国系の人・モノってアツいからじゃない？
日本人にはないアツさでしょう。サッカーの応援とか見ても、
葬式のときにベーベー泣く人たち見てもさ。

んで、普段見かけないそのアツさに乗せられちゃう、という・・・。

キムチも辛いしね。

カルト宗教、パチンコその他でどれだけの金が朝鮮に流れてるのだろう

>>167
今知り合いが入りかけなんだけど、統一協会ってやっぱりやばいのかねえ。
具体的にどんなところがわるいのか教えてくれる方、いませんか？

＞１７１
１　まず聖書を（かなり）恣意的に解釈している（新世界版と称する）
２　昔は教祖が血分けと称して女性とセクースしまくっていた。
３　霊感商法と一般にいわれる詐欺行為をほぼ宗教活動としている。
　　（もちろん布教活動も非常に盛ん）
４　布教に関し、洗脳と見られる手法を用いるといわれており
　　一旦入ると中々脱会出来ず、脱会しても洗脳の反動で社会復帰に
　　時間が懸かる。
５　教祖が脱税行為で有罪判決を受けているなど反社会性が高い。

こんなとこかな？
あと自らキリストの兄弟であり、救世主と言っているので
ほぼ全てのキリスト教の宗派から総スカンを食らっているよ。

>>172
ありがと。
多分、今入りかけだと思うんだけど、どうしたらいい？
説得して今のうちに抜け出させてたほうがいいのかな、やっぱり？

ここに、統一協会による洗脳被害に関するリンク集があるよ。参考にしてみて。
http://dmoz.org/World/Japanese/%bc%d2%b2%f1/%bd%a1%b6%b5/%a5%ad%a5%ea%a5%b9%a5%c8%b6%b5/%c8%bf%c2%d0%b0%d5%b8%ab/%c0%a4%b3%a6%b4%f0%c6%c4%b6%b5%c5%fd%b0%ec%bf%c0%ce%ee%b6%a8%b2%f1/

カトリックです。おじいちゃんの代から。
だからききなれないお経はお葬式で聞くと凄く怖いです。
鳥肌たって落ち着かない。

自分しか信じません

統一協会は戦後日本史のタブーとリンクしている。

統一協会の活動員は、警察および公安当局に多い。
それを裏付けるように統一協会の営利団体の中に多くの自動車教習所がある。
教習所には警察OBが天下ることで有名だ。
60、70年代の学生運動など左翼的活動の影に、統一協会や国際勝共連合の反共団体としての動きがみられたが、
80、90年代には目立たなくなってきた。
順調な経済成長と冷戦の終結のなかで、共産・社会主義活動自体が収束してしまったからだ。
そのかわり、芸能人を巻き込んだ宗教団体としての動きが活発になってきた。
これらの背景には、教育および報道による反共への情報操作の疑いがある。
笹川の親友で同じA級戦犯に正力松太郎がいる。正力松太郎は、読売新聞社の社主であった。
そして国際勝共連合に参加した実業家の中には、のちに代議士となる渡辺元東宝映画社長がいた。
彼らの働きかけにより、反共の思想を流す事は容易にできる。
要は、若い世代を政治無関心にしてしまえば良いのだ。
国家権力と財界そして右翼系ヤクザが手を結び、結成された統一協会と国際勝共連合を
妨害する組織は存在しなかった。


なんと、ガーディアン・エンジェルスの上層部も、統一協会員の疑いが濃厚。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1024163964

実に奇奇怪怪なのは、
1.一般には統一はカルトであり、霊感商法は悪であると認定されているのに
2.自民党の代議士秘書や、警察周辺の団体、教習所などには統一は徹底的に食い込んでいる。
この奇怪なねじれ構造。

矛盾そのもの。だって、国民の意思を代表してんのが、国会議員だろ？
結局、議員が金を握らされ、統一協会（背後のCIA）に弱み握られているってこった。

ここに詳しく書いてある。（日本への導入、政界との癒着）

http://www.geocities.com/Colosseum/Court/8490/special/toitsu.htm

・はじめに
統一協会（世界基督教統一神霊協会）結成の裏側を幾つかの経路から調べても、
すべて同じ所に行き着いてしまう。下らない陰謀論に思われてしまうが、
それぞれの事件や出来事を追及してみて帰納的にそうなったにすぎない。
当初、アメリカ占領軍（GHQ)と国家権力が共謀して行った悪事の数々（国鉄三大謀略事件や松川事件）
を調査して
いた。そのうち、CIAや国際勝共連合につきあたり、芋蔓式に統一協会が姿を現わしたのだ。
カルトを含め各宗教団体に対する興味は以前から持ってはいたが、全く異なるプロセスで統一協会が
出てきた事に私は驚いた。
そして、統一協会に特に興味をもつことになった。

ね、怖いでしょ。
絶対に辞めさせなさい。

>>179
せんのうされかけの人って辞めれって言えば辞めさせられるのかなあ？
かえってかたくなにもなりそうで、怖い。
暫くそっとしておくのとどっちがいいんだろう。

かといって放っておくと取り返しのつかないことに・・・・
専門の団体に相談するのがベターかな。

>>181
そうですね。
考えてみます。
ありがとう。

本気で辞めさせたいと思っている人がいるのでしたら、
内情に詳しい牧師、或いは脱会した人たちのグループに相談して、
協力を請うてください。
あなたが個人的に説得しようとしても、相手は
あなたの背後で悪魔（サタン）が糸を引いているんだ、
と考えて、余計に意志を強くするだけです。
一番の被害者は末端の信者たちなんだということを知ってください。

親が天理教信者なので微妙に関わってるが信者ではない人

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1029643929/l50

キリスト教って、ホモ厳禁なんじゃないの？
だったら、統一教会でも、ホモは厳禁なんだろうか？
誰か知ってる？

>>186
統一協会に入っててホモがばれたら、大勢の信者の前で公認リンチされるよ。
同性愛はサタンの仕業だから、殴ったり蹴ったりして体から追い出さないとダメなんだって。
信者がリンチしてる周りを取り囲むのは、体から出たサタンが逃げ出さないように結界を張るためなんだと。
もしそのまま死んだとしても、その人はサタンの誘惑に負けたことになるから仕方ないんだってさ。

>>187
いくらなんでもそんなことはされません。
だけど自由恋愛は厳禁ですから、ゲイともなるとより厳しく
行などをして魔を祓うように指導されるでしょうね。
オナニーもしないようにします。男性はみんな辛いですよ。

>>186
キリスト教自体だと、アメリカにはセクシャルマイノリティのための教会がある。
ミリオンチャーチって言ったな、確か。
日本でもキリストの風っていう団体があるよ。関西にも確かそんな団体があったはず。
正式な教会じゃなくて、サークルみたいなもんだけど、礼拝もやってますよ。

黙示録 13:18／ここに知恵がある。思慮ある者はその獣の数字を数えなさい。その数字は人間を指しているからである。その数字は666である。

あんたたちのことよ。

宗教は民衆のアヘンである。

旧約聖書のレビ記の第13章に、「女と寝るように男と寝るものは、憎むべきことをしたので、殺されなければならない」って書いてあるよ。
これは絶対神の言葉だから、「ホモは絶対ダメ」ってことよね。
だけど、別に「殺す」ことはないよね。

>>191
共産主義？

>>192
キリスト教はホモは許されないとは良く聞くけど、具体的に書いて
あるんだね。ビックリ。

イスラームは同性愛を認めている。
っていうか、コーランに同性愛に関する記述が無いんで。

イスラムは男は髭を生やして脇毛、ちん毛はツルツルに剃らなきゃ
いけないって知ってた？

>>195
そのくせ、宣教師にホモ多い（ｗ
イエス・キリスト自身は、両性具有的な人物だったと思うが。

>>192
旧約の時代にゲイがいた方がびっくり。

>>198
動物が同性愛のような行動する事あるんだから、
旧約どころか原始人がいたころにだって
ゲイはいたんじゃないのかな〜

すこたん教信者ですが、何か？

ねねね、こんなこというと非難ごーごーかもしれないけどさ、
なんで世界に対する態度や知識を自分で統合しないの？
なぜ面倒だからって宗教に頼るの？
霊魂なんているわけないじゃん。
いるなら出せや。テレビのオカルト番組なんて皆やらせだしね。ｗ
宗教が断絶しそうだからって科学から生まれたのがＵＦＯって苦肉の策ｗ

わけわからないことが多いのはすべて偶発性によるものであって、
可も不可もないでしょうに。

かといって迷惑かけないぶんには人様の思想なんざ関係ないけど。
しつこい勧誘だけはやめて。

シャローム！
ユダヤ教徒ですがなにか？

>201
アメリカの一流の科学者達の中にもファンダメンタリスト（キリスト教原理主義者）が多くいる。
キリストが水上を歩いたとかの奇蹟も、決して非科学的なこと、ではなく今の科学の知識では解明できないことなのだ、と考えるし、
最後の審判も、必ず訪れると考える。彼らに現在の科学でそれを否定してみろ、と言われてしまうと否定のしようがない。

否定しようもないし肯定しようもないよ。
偶発的にカタストロフィーは起こりうるかもしれないからね。
だからってそれがキリストの神のせいってわけじゃない。
人間が脚色してるだけだよ。

日進月歩の科学の現代・文化相対主義の立場から言わせてもらうと
原理主義＝危険思想、なんだけどね。
喩えとして適当かわからないけど
水も、精製して純粋なＨ２Ｏになるとタンパク質を溶かす人体に有害なものに
なるからね。

私、ニューエイジの輪廻転生思想にはまっていたわ。
友達もいなくて、辛かったの。
来世に期待したかったの。
ブライアンワイス、ニールドナルドウオルシュ、飯田史彦

ああ、ドキュソだたわ・・・私ってば

あんね、おそらくね、科学で証明できると思うよ。
ただ、科学ってのは常に更新を余儀なくされるし、
文化相対主義の立場から宗教的伝説や神話の類は敢えて否定していないだけだと思われ。
物語やロマンがなくなり日常が無味乾燥な世界になってしまうからね。
要は他人に迷惑をかけないってのが基本なんだよね。
これがボーダレスを生み、無気力の元にもなってるんだけど
こればっかりは仕方ない。
むしろ当然の帰結なのであろうと。

一応行っておくと宗教的思考が脳のある部位から生じるっていうぐらいならもう
脳科学で証明されてますが。
神様や霊魂は脳内に存在するのだ。
だから結局「いない」とは言えないのだよね。
でも実在はない。

ゲイ狂

＞文化相対主義の立場から宗教的伝説や神話の類は敢えて否定していないだけだと思われ。

どちらかと言えば、「野生の思考」として広い意味での「サイエンス」と捉え、積極的に評価します。
それがいつのまにか「なんでもあり、言った者勝ち」みたいなものとすり替えられました。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

sage

>>195
イスラームも旧約聖書を聖典の一つに入れているので、やっぱりホモはご法度よ。
特に原理主義傾向の強い国、たとえばイランとかでは、ホモ行為をやっただけで死刑になった例もあるよ。

ここがヘンだよのゲイ特集で、必ず「殺す」とか吐くのは中東系だよね。

>>201
「霊魂なんているわけないじゃん。」
いるわけないじゃん、っていう立場は、極めて非科学的だってこと分かってる？

科学的思考が出来る人だったら、「無い」という事が何らかの形で証明されていない限り、「現段階では不明である」という立場に立つはず。
証明もされていないのに、頭から「あるはずが無い」というのは、非科学的だよ！

>204さん
キリスト教を信じる科学者はアメリカにも沢山いるけど、fundamentalist
で、まともな科学者なんて本当にいるのかしら？　確かにアメリカのテレビ
局にはfundamentalist, evangelistのチャンネルが沢山あって、中には
聖書の記述を正当化しようとして、「科学者」が出てくるけど、彼らの
説明って、聞いていて、はちゃめちゃなものばっかりよ。

科学は常に反証可能性があるから科学なのであって、宗教には反証可能性が
ないから、二つを融合しようとしても、根本的なところで無理があるのは
科学者だったら、常識よ。キリスト教徒の科学者の大部分は、いわゆる、
聖書の一字一句を信じるっていうんじゃなくて、もっと緩やかな、精神的な
ところで信じている人が大多数だと思うわ。

科学の科学たるゆえんは、ある仮説ではどうしても説明できない反例が出てき
て、別の仮説でそれが上手く説明できたら、その仮説は誤りだって、言える
事と、科学法則は、少なくとも我々の知っている宇宙（ＳＦちっくな
parallel universeはとりあえず措いておいて）のどこでも成立するって言う
前提よ。

現在の科学では確かに説明できない事もあるけれど、人が水の上を地球上で
歩くことは出来ないってことは、科学的に十分説明できているわ。

これを、今の科学の知識では解明できないことなのだで済ませられる人が
まともな科学者だとは言えないわよ。

（ちなみに例えば、HollywoodのSF映画の"The Independence Day"や"The
Close Encountersof the Third Kind"（邦題：「未知との遭遇」）のよう
な、巨大な宇宙船が、地上のすぐ上で、静止していて、その下のもの（建物、
生物）が、そのままの状態でいるなんて事も、科学的に絶対あり得ないって
ことがわかっているわ。あれだけ、巨大なものが静止状態で浮遊している場
合、そのしたにある建物や生物は、重力の影響でぺしゃんこになってるはず
なのよ。）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ, ,.
　　　　　　　　　　　　　　　,.　　　 ,､-─‐‐----' `-'､
　　　　　　　　　　　　 ,.- 〃,.-‐'"　　　　　　 　 　 　 ｀'''- .,_
　　　　　　　　　　　　{ l | '"　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀''ー─‐'ﾉ
　　　　　　　　　　 　 ,ゝﾞ　　　　　　　　　　　 ／　/　　　　　　｀ﾞ＜￣
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　 　 　 ／/ ／! !i ＼ ＼　 　 　 ＼
　　　　　　　　　／ ／　　　　　　　　,.-''"　/／　| | |　 ヽ　ヽ　　　 　 ﾞi
　　　　　　 　 ／／　　　　　　　　／ l"´￣●ﾞヽ､ l l ﾞi　　ヽ　　　　ヽ　 |
　　　　　 　 /／/　　　　　　 ／/　 　 ヽ､＿.ノ　/／!l＿　ヽ　　　　 ﾞi |
　　　　　　 !/　/ ／　　 ,.-'"i! /　∵∴　　| |　／　　i!l　●ヽ,ﾞi　　　　 |!
　　　　　　 i!　l /　　　　| （ | /　∴　　 　 | |　 　 　 ﾞ､ヽ .ノ !　|　 　l′
　　　　　　　　l!　　　　　ﾞ､ ! ﾞi　　　　　　　U　 U-､ ／ U/　/　　/
　　　　　　　　ﾘ　 　 　 　 `　|　　　　　　　,.---- .,　 i　　./ ／　 /　　ヨシュア記って読んだことあるか？
　　　　　　　　 |./　　　 　　/|　　　　　 ／　.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　　　　　　 从　 　 　 /i. ゝ　 　 　 l. ;'､:、.:、、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´-‐i
　　　　　　　 ／ ヽ, 　　　| ﾞi　　　　　　| ;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'￣ ￣
　　　　 _,,.-く　　　 ＼　　i　`　　 ､　　..| |　` ｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀
__,､-‐'"　　　ヽ　　　　＼ ﾞi　 　 　ﾞヽ､ U　　 ー‐'' 　 ／
　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾞ''- .,_　　　　ﾞ'- .,　　　 ／!
　　　　　　 　 　 ＼　　　　 ,..._ ｀'''- .,__,.-'"ﾞ'ｰ‐'"i　.| 　

yusukeこの画像はカッコイイ！
http://www.gclick.jp/img3/men46-01.jpg
しかしこっちは同一人物には思えない！
http://www.hct.zaq.ne.jp/grateful_days/wakayama3.html
yusukeに投票しよう！
http://www.gclick.jp/ikemen/index.html

＞大年増様

明快でした。
おそらく香具師らには「反証可能性」なんて聞く耳もたないのでしょう。
「あるからあるんだよ」とか「信じたいからあるんだよ」、とかその程度だもん。
科学の根本である客観性や反証可能性を一切踏まえないｗ

宗教のフォーマットってのは科学のフォーマットとはやはり確実に
ファンダメンタルな部分（簡単に言っちゃえば「大前提」なんだけどｗ）
からして違うものであって、とつくづく感じるよ。
それでも科学の恩恵にあずかってるなんてなんかずるくね？
パソコンだってクーラーだって食べ物だって医療だって
この便利なモノが科学からできてるって
そのダイナミズムと整合性・実利性をちゃんと意識してる奴って結構少ないと思うね。

無神論者の時にお会いしましたねﾌﾌ

↑英語スレかな？

>223
香具師らってのはカルト宗教の信者のことでしょうか…
そもそも近代科学だとか国際法だとかいうものはキリスト教世界から生じたのであり、
哲学だって宗教学から派生した学問である。
宗教＝科学の否定、などとんでもない。

宗教って金儲けの団体よね・・・
何するにもお金がかかるわ・・・
あたし、今恋に悩んでて人に相談したら
とある新興宗教紹介されたわ、はいらなかったけどね。

ほーら来た来たｗ
「神殺しの近代」も知らないで議論ふっかけるな。
ニーチェやその後の哲学家は神学否定から入ってますｗ
信仰ってそんなもんだよね。
無知を肯定してるわけだからね、要は。
無知が知を打倒できると思ったか。ん？

ん？
ちょっと捉え方が違ったかな？
宗教＝科学の否定っていう視点も悪いけど的はずれ。
とにかくね、キリスト教世界は神を殺し、そして科学を手にしたのさ。
詳しくは知らずともその経緯ぐらいは捕まえているつもりだが？

最近の科学論ではポパーの「反証可能性」で科学を規定することはできない、という意見も出ており、なかなか複雑。ちょっと前には、ソーカル事件というものをきっかけに、論争（サイエンス・ウォーズ）が起こりました。

おそらくそのあたりは程度の問題として一応の決着はつけられるかと。
あと日々更新していくという態度・蓋然性（確からしさ）の増大って指標ね。
突き詰めれば不可能性ってのは当然浮かびあがるでしょうよ。
極論で全否定は勘弁してね、科学だって宗教を全否定はしてないぞ。

208さん、うーん、なんかお互いに話がかみ合ってないみたいだね。
ニーチェとかその後とかの比較的最近の話をしてるんじゃないんだけど。
ルターやカルヴァンの宗教改革でカトリックとプロテスタントに分かれたあたりまでの話で。
＞キリスト教世界は神を殺し、そして科学を手にしたのさ
科学の基底をなす数学なんかは昔から発達してたし。
どちらかというと「神殺し」っていうとキリスト教のユダヤ人迫害の合言葉ってイメージだな。

だからさあ科学が完遂すべくその力を手にしたのは
明らかに近代以降だっつの。
したら思想面ではニーチェあたり持ち出すでしょうに。

それ以前なんてせいぜい地動説や錬金術から絵の具生み出してたぐらいだってｗ

つーか。ｗ
あほらしくて話になんねーや。
数学は基本中の基本だがねｗ
今でもその基本は大いに重用されてるけどね。
実際機械文明や決定的かつオカルト以外の無神論が可能になったのは
近代以降です。
もっと勉強してね（はあと

地動説っていうのはカトリック教会が新約聖書の教えとは全く関係ないところで勝手に言ってたの。
意外な事にカトリックは宗教改革以前は信者に聖書を一切読ませなかった。（まともな翻訳書すらなかった）
むしろ当時の聖書研究はイスラーム世界で非常に発達していて、ヨーロッパからわざわざ中東まで聖書学びに留学していたくらいで。
で、聖書の教えとは関係ないところで免罪符とか発行したりして権力を肥大化し、横暴の限りを尽くし始めた教会に対し、
ルターが新約聖書の翻訳をしたりなんかしてもう一度原点を見直そうということになって、それが宗教改革→プロテスタントになった。
聖書に忠実だからプロテスタントは地動説なんかの教えは説いていない。
錬金術に関しては、宗教とは関係ないような。むしろ、その試行錯誤の経過で新たな発見もあり、有益なところもあったのでは。

ありゃ、天動説と地動説を間違えてた

わかったわかったｗ
初いやつめ。
あんね、科学の本格的始動は近代からだって。
それを踏まえなきゃ無知って言われたってしょうがないぞよ。
（あ〜誰か弁護して！）

洗脳ってそんな意味不明になっちゃうのかなあ。
それとも若いだけかな？ちみ、高校生？

なんだか難しい話になっておりますな？
↑煽りじゃなくてよ？

キリスト教一部ではゲイは禁止なのか？
（認めているところは別として）
なぜなんだろうなぁ…?
聖書に書いてあるのは分かるのだが、本義として納得しにくいのだが…。
ﾏｼﾞﾚｽでｽﾏｿ！

>>234
ビッグバンをどうやって言い訳するかお聞きしてみたいわ。
120億光年彼方のクエーサーも神が御創造してくださったのかしらね。

洗脳って…俺はどこの宗教にも属してませんが（葬式仏教をのぞく）
そもそも、「ファンダメンタリストの科学者は信用できるのか？」ってことを話してるんだったよね。
アメリカではファンダメンタリストはそんなに異質な存在ではないんじゃないかと。
そもそもプロテスタントの国だからね。だから必ずしもファンダメンタリスト＝トンデモという図式は成り立たないのでは。
まぁ、中には過激な団体もいるんだろうけど。妊娠中絶の問題も頭が痛いし。
なんてったってキリスト教には異教徒はミナゴロシにすべしの教義があるからね。

>239
天文学者にでも聞いてくれ

>>240さん、
ファンダメンタリストというのは、聖書の文を一字一句そのまま疑わずに
信じるって事ですよね。ですから、イブはアダムのろっ骨から作られた
って聖書に書いてあるので、それを文字通りに解釈するわけです。また、
イエスは死後三日語に復活したと書いてあるわけですから、イエスが死んで
から、三日たったら生き返ったと信じているわけです。

日本にいると信じられないかもしれませんが、アメリカではこういう事を
信じている人が沢山います。特に、南部のあまり教育レベルの高くない
層に多いのですが、これって、科学者にとってはアメリカでも、トンデモ
という図式ですよ。

>>242
（横ﾚｽ、ｽﾏｿ）
そういう事なのか…。
でもそれはとても怖い事だね？聖書の原文は変わらないけど、
解釈する人のいかんうんぬんで、どうとでも利用できる事もアリ？

>>243
プロテスタントとカトリックはいい例よ

同性愛がＯＫな宗教はあるの？

>>244
ﾅﾙﾎﾄﾞね！ｶﾄﾘｯｸは今でも「免罪符」的思考で活動してるのかな…。
だとしたら、少し精神的な時代錯誤カモナー。

http://www.hi-ho.ne.jp/luke_tokita/tearoom/catric.html
ここが簡単で分かりやすいわ。

ほんと宗教やってる連中はオメデタイわ

>>247
ｻﾝｸｽ！分かり易い…。

ふと思ったことだけど…。
よく他宗教を教理や理屈で言いあったり論争したりするじゃない？
あれって、自分の所が正しいって主張しているんだろうけど、
無信仰側の人間からすると「正しい、正しくない」の前に
「見苦しい」よね。とても…。
あれじゃ、信仰しろってつったって無理だよ。。。
「あぁはナリタクナイ」って思うもん。。。

教祖は、なんらかの「神秘」体験をして、それは言葉にできないことを知っている。
仏陀も一度は他人に伝えることを無駄だと思い、やめようとした。
しかし、その体験や「真理」を他人に伝える際、どうしても言葉で説明するしかない。
そこで、教祖の言葉を後世にまで伝えたい、という弟子・信者が言行録を付け始める。
教祖亡き後、残された言葉の解釈をめぐって、各宗派が産まれる。
言行録も教典として整備されるが、教祖の言葉とは本来関係のない部分が増えていく。
とくに西洋社会は、言葉（ロゴス）を重んじるために、教典にある言葉を絶対視し、
血なまぐさい正統・異端論争を繰り返していく・・・
結局、教祖が得た智慧とは、何の関係もない代物と化すのです。

だから、人の生命の本質的テーマに関わる宗教性（霊性）と、
宗教という運動体は別物と考えるべきです。

宗教性＝生死とはなにか、死んだらどうなるのか、
　　　私はどこから来て、なぜ存在し、どこへ向かっているのか
　　　そういった人間の生命の本質に関わるテーマ。

宗教＝教祖と教義と信者、教団活動などが総合された運動体のこと。

だから宗教を憎んでも、人の持つ宗教性まで否定することはない。

ここ最近、科学も意識の問題を扱うようになっており、
宗教性の問題にアプローチしようという動きもみられますね。
まあ、まだ時期尚早かもしれないが、なかなか面白いです。

量子論と複雑系のパラダイム
ttp://kamakura.ryoma.co.jp/~aoki/paradigm/paradigm-web.htm
霊性学入門
ttp://www.nct9.ne.jp/mandala/
スピリチュアル・サイコロジー
ttp://homepage1.nifty.com/paratorapa/index.html

あんね、神秘体験だって薬物と脳内物質と記憶で説明がつきますよん。
それを利用したのが浅原商工たんってわけ。
上九一色村の工場ってのは薬物精製施設なんでーす。

教典のドグマとかの解釈云々はウィトゲンシュタインの言語ゲーム理論あたりがいいかな？
最近ではそんなの常識だけどｲﾊﾟｰﾝｼﾞﾝはまあやっぱ知らないって罠。
解釈するのはその人それぞれの経験値や思いこみから。
経験を絶対化してはいけない。
また、知識を絶対化すつのもいけない。
要はバランスと試行錯誤です。

＞神秘体験だって薬物と脳内物質と記憶で説明がつきますよん。

そこはちょっと還元主義的に断言しすぎ。
あと、人間の行動はすべて生物学的に理解、分析できるわけではない。
例えば、シンボル（象徴）体系をつくって、それが逆に感情・生理反応を引き起こす、
ということもできるから。
「ハトは平和の象徴」というイメージができれば、たとえ実際のハトがけっこう凶暴な
動物であったとしても、そのイメージが独立して影響を与え出すことがある。
最近、ミーム理論（文化遺伝子・意伝子）として研究されている。
そのあたり栗本慎一郎が「パンツをはいたサル」と的確に表現していた。

統一教会合同結婚式への参加強要は違法　東京地裁

ttp://www.asahi.com/national/update/0821/030.html

>255さん
私は２０８さんのスタンスに近いわね。私はChomsky派なんで、新デカルト
派、つまり、行動主義的な、人間の思考・行動を外界からの刺激に対する
機械的な反応に寄るとは考えないで、精神の存在は認めるのよ。ただし、
デカルトは方法的懐疑から疑いえぬ確実な真理として「考える自己」（い
わゆる「我思う、ゆえに我在り」ね）を見出して、そこから神の存在を基礎づ
けちゃって（んもう、なんでそうなるのよ〜〜！！！）、外界の存在を証明
して、さらに、「思惟する精神」と「延長ある物体」とを相互に独立な実体
とする二元論の哲学体系を樹立したのね。

新デカルト派としては、二元論って事は認めるし、精神（言語の創造的
能力）が、刺激→反応の図式には収まらないことを認めるんだけど、そこに
メタフィジカルなものを持っていくことを拒否して、あくまでも、脳内の
メカニズム（それこそ、進化にのって偶発的に出現した言語をつかさどる
DNAの具現としての言語能力とか）によって、精神を捉えているの。

★合同結婚式は違法＝統一教会に賠償命令−「相手断る自由ない」・東京地裁

・違法な勧誘で世界基督教統一神霊教会（統一教会）に入信させられ、合同結婚式に
　参加させられたなどとして、元信者３人が統一教会を相手に計４３００万円余の損害賠償を
　求めた訴訟の判決が２１日、東京地裁であった。

　小泉博嗣裁判長は、勧誘や合同結婚式の違法性を認め、統一教会に計９２０万円の支払いを
　命じた。原告側弁護団によると、合同結婚式を違法として賠償を命じた判決は初めて。
　判決は、統一教会の勧誘を「純粋に教義を広めることが目的ではなく、相手を畏怖（いふ）
　困惑させ教義からの離脱を困難にすることに主眼を置いていた」と認定。
　過酷な伝道活動や物品販売に従事する者の獲得が目的だったとし、「信教の自由を侵害する
　違法な行為だ」と述べた。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020821-00000220-jij-soci

>>255

>例えば、シンボル（象徴）体系をつくって、それが逆に感情・生理反応を引き起こす、
>ということもできるから。

これこそが「（定着された）記憶」では？
定着された、とはつまりある一定の視覚的イメージが固着（付随）した
リマインダーやトリガーが比較的良く機能する状態にあるってことです。
（シンボルはそのリマインダーやトリガーとして機能）
その「記憶」を元にある一定の脳内物質や電気刺激がこの世の者とは思えない
ような映像体験を引き起こす。
例えばキリストを見聞きしたことのない人は、キリスト教周辺に関する
イメージ映像を見ると言ったそういう神秘体験は経験し得ない。
すべて記憶のなせる技。神が実際にいるわけじゃないのです。
ほら、明確でしょ？逆もなにもｗ

>>257
チョムスキィですね。
心理学板に久々に見た関係者以外立ち入り禁止のﾁｮﾑｽｷｨスレがありましたね。
知識・理解力不足でかなりちんぷんかんぷんでしたｗ
生成言語理論とか理系の言語学といったイメージだったけど、、
あのスレの御仁は東氏本人だったりしてｗ、、ﾏｻｶﾅ。

訂正

×例えばキリストを見聞きしたことのない人は
○例えばキリスト周辺のイメージ映像群や聖書などを見聞きしたことのない人は

>>259

もちろん神秘体験には生理的プロセスが伴いますから、その生理的プロセスを経験的・分析的科学で
記述することはできます。
しかし、その生化学記述＝神秘体験の内容ではありません。
それはケン・ウィルバーがいう「カテゴリー・エラー」ではないでしょうか？

ケン・ウィルバーHPのIdeaから
http://www.kitanet.ne.jp/~k-taka/Wilber/frametop.htm


いわゆる「科学」は、
肉の眼による経験的・分析的な科学だけでなく、
理知の眼による解釈学的・現象学的な科学、
そして黙想の眼による霊的・黙想的な科学が存在する。
――（『科学と宗教の統合』１１章に簡潔な要約あり）

　この３つの眼が誤って扱われることをカテゴリーエラーと言う。
　すなわち、これら３つの眼がそれぞれ自分の見方だけが唯一正しいものとして
他の眼の存在を否定したり、あるいは他の眼の役目を奪ってしまうようなケースを指す。

上で紹介したHPに「心と脳」についてという項目があったので紹介しておきます。
これは方法論の「カテゴリー・エラー」についての、よい譬えになっていると思います。

脳生理学者は脳についての個々のあらゆることを知ることができます。
脳波計につなげるし、陽電子放射断層撮影スキャンを使えるし、放射性トレーサーを使えるし、
生理機能を測定し、神経伝達物質のレベルを確定できる。
彼は脳内のあらゆる原子がなにをしているかを知ることができるのですが、
それでも私の心のなかのたった１つの思考さえわからないでしょう。

これは実に奇妙なことです。で、もし私の心のなかでなにが起こっているのかを
知りたければ、それがわかる一つかつ唯一の方法があります。
彼は私に話しかけなければならないのです。
彼であれ他の誰であれ、私が実際になにを考えているか、尋ね、話しかけ、
私とコミュニケーションすることなしに知ることができる方法は絶対にないのです。
そしてもし私が教えたくなければ、けっして私の個人的思考の実際の細部はわからない。
もちろん、拷問にかけ、無理やり言わせることはできます。
それにしても、ポイントは、あなたは私に話すよう強制するのだということです。

そのように 脳についてあらゆることを知ることができますが、それは心の特定の内実については
なにも教えてくれないでしょう。内実は、話しかけることによってのみわかる。
言い換えれば、独白（モノローグ）ではなく対話（ダイアローグ）に携わらなければならない。
間主観的なコミュニケーションに携わらなければならないのであって、
たんに私を経験的調査の対象、経験的観察の対象として研究してはならない。
それではどこにも行き着きませんからね。

トランスパーソナル学派は、やはり今のアカデミズムのなかでは異端でしょうね。
やはり大風呂敷ですし（ｗ
心と脳の関係を、経験的・分析的科学の問題の範囲で研究しようとするHPも紹介してみます。
これだと、まだ大年増さんや208さんも違和感無く、興味を持たれるかと思います。

クオリア・マニフェスト
ttp://www.qualia-manifesto.com/index.j.html

宗教とは直接関係のない話題になってきたのでsageておきます。

大年増さんは、社会問題に関しては。多様性を尊重する相対主義的立場をとっておられるけれど、
科学や知識に関しては、相対主義的立場（クーン、ファイヤーベントなど）に
批判的みたいですね・・・

>>261

だからね、その「神秘体験の内容」が過去に記憶した映像群が元になってんの。
カテゴリーエラーでもなんでもない。
すり替えるっちゅーか、都合の悪いとこは見えないようにしちゃうよね、あんたら。
あんたの言ってる生化学の記述は刺激と脳内物質。
その神秘体験の内容は記憶によるもの。

なんでこんな簡単なことに気付かないの？
さっきから説明してるっしょ？

つーかさ、別に僕だって文化相対主義の立場に立ってるよ。
誤読をしないように。
科学からしたら宗教周辺も既に相対化されてて説明がつくのにね、
って話をしてるだけであって。
もちろんこれからもどんどん更新はされていくと思うけどね。

(´-`).｡ｏO(　208は、科学自体は相対化できないのかしら？

そあじょ

4.統一痰壷傘下の似非右翼が、ブッシュ宗教右翼のために右翼扇動

◎右翼の大半は、在日や暴力団...私たちの国の右翼と呼ばれる
人たちの多くは.....日本の民族主義とは無関係でした。
http://oyako-donburi.cool.ne.jp/fireworks4/main_pages_sub/
oumunoseiriseiton_page9_6_5.htm

■【右翼の多くは、実は右翼ではなかった】

■【金権右翼】【まともなスレのまともな論評】
統一教会に騙された！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1014695843/l50

■【文鮮明がアジアの希望の星？ご冗談を。】
【まともなスレのまともな論評】-3
統一教会に騙された！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1014695843/l50

池田大作のファミリーは
　父　池田子之吉 （当時、内地人と呼ばれた朝鮮人で日本国籍を取得した。
　　　戦争中は、二等兵
　　　としてソウルに赴任し、子供の太作に朝鮮語や韓国の夜景の美しさを教えた。
　　　戦後は、大田区大森にて海苔の漁師をしていた。）
　母　一（旧姓不祥、帰化していない朝鮮人）
　　　多摩川沿いの古市場（現・大田区矢口三丁目）朝鮮部落出身
　　　
　　　子　池田太作（後に大作に改名）
　　　　　『東京府荏原郡入新井町（いりあらいまち）
　　　　　不入斗（いりやまず）百七十七番地
　　　　　（現・大田区大森北二丁目十三番地）』朝鮮部落にて出生。
　　　　　子供の頃は、日本語がロクに喋れず周囲は朝鮮人ばかりであった。
　池田子之吉は、昭和２６年に亡くなって、真言宗か曹洞宗のお寺に
　　葬られたそうだ。
　なぜ日蓮宗のお寺にしなかったのか聞いてみたいね。

今では、創価学会は在日朝鮮人に乗っ取られてしまいました。
　　　副会長等の役員の3分の2は、朝鮮人の系譜です。ですから、ことあるごとに
　　　反日的言動と行動を取るのです。「聖教新聞」「大百蓮華」などで
　　　”韓日友好”とか
　　　”日本は、いくら韓国に謝罪しても謝罪しきれない”
　　　という反日侮日の言動に満ちているのであり、
　　　在日朝鮮人への参政権付与に血眼になっているのです

創価

>>264さん、
あらそんなことはないわよ。科学理論のKuhnのパラダイムシフトはそうだと
思うもの。っていうか、不確定性原理以降、絶対の真理になんて科学が
到達できないんじゃないかって、悲観的なのよね。Kuhnもなんかそのまま
じゃ、数の原理っぽいところがあるけど、ニュートン、アインシュタイン、
量子物理学の流れとかを考えると、確かに、言えてるもの、、、、

age

あげます

>>252の霊性学HPにも書かれているけど、
少なくとも、トランスパーソナル領域は必ずしも光に満ちた世界ばかりではない、
サイキックな能力を持っているからといって、聖者とは限らない（意識の多次元モデルの項）。
ということは肝に銘じておかないとね。
下手に関わらないほうがいい、というのは、それなりに根拠のある見識かも。
海（深層世界）にはイルカやきれいな珊瑚があるけど、人食いサメもいるからね。

カルタ教

せっかく「何かの縁」とやらで、日本という場に生まれてきたのですから、
こういうHPを覗くのも面白いのでは？

やおろずの神々
ttp://paratorapa.hoops.ne.jp/

共感しますた（上記HP）。

宗教と霊性に対する私の考え
ttp://paratorapa.hoops.ne.jp/religion.HTM

共感はしたものの・・・我が身を省みるに色欲物欲だらけですね（恥
同性愛に関しては、神道・仏教ではどう捉えられてきたのでしょうかね？
色情、なんとかならんものかな（ｗ
しかしなぜゲイとして生まれてきたの？
どう生きればいいの？って思う自分もいます。
抑圧して無くせばいいってもんでもないでしょうしね。

みゆき狂徒です。

多神教ってのは要するに何でもありってことで、
日常や人生を取り仕切る教え（規範）って感じじゃない気がする。
いろんな神様がいて、それぞれに都合のいい神様を崇拝し、祭り、捧げ、
お祭りには汚れを落とし、日常と非日常の区別をつけガス抜きをする。
今は都合のいい神様は芸能人やメディアや本に出てる人間（ロールモデルや）って考えると
多神教が流行らない理由がわかるね。代用品がそこかしこにあるんだからね。

一方仏教（修行をすることを本文としない大乗仏教）はありのままを受け容れる
女性原理的な思想ではないでせうか。
「何一つ確かなものはない（無常観）」とする教え。
この点で一神教とは真逆なんだよね。
一神教では自己を神の御前で自分自身で規定し、その行動や考えを神が見ている、
そんな感じなんかしらん。
アイデンティティー、セクシュアリティの考えがなかなか日本に根付かないのも
このへんだと思うぜー

＞アイデンティティー、セクシュアリティの考え

たしかに、どこか馴染めない自分がいるわ。
主体性を重んじる西洋文化の所産よね。
「ゲイというアイデンティティ」を、しっかり確立するっていうのは。
なんか「はかなさ」「あてどもなさ」というものに注意を払ってきたのが、日本文化だと思うし。
でも、これからは、そうも言ってられないんでしょうね。

そうそう。だからね、思うに日本には性的指向規定→同性婚よりも、
両性愛推奨がいいと思うんだけど。
両性愛が基本になれば、途中ホモ行為があっても女と結婚して子供作れるし
バカノンケが抱くホモ増えたら少子化拍車って妄想危惧の類いも滅するよ。
少子化の原因は女性の社会進出とこの閉塞感の蔓延じゃ！
ホモなんてどうせ少数派なんだからねえ。

でもこのグローバリズムの昨今だからねえ。
日本の「男色ローカリゼーション」とでもするかｗ

それには恋愛教を打倒する必要があった。。
無理だな。。

白ブリ教

統一協会が必死に同性愛を否定しようとして噴飯モノの議論（とすら呼べない）ものを展開してます。
誰か叩いてやってくれよ。
http://bbs9.otd.co.jp/915958/bbs_plain

魔の世界に捕われた狂信者には、何を言ってもムダよ。

208もこええ

・・・ここは素敵なインターネットですね（ｗ

またお気に入りのHP、紹介しておきます。
ttp://ha7.seikyou.ne.jp/home/y-kubo/bookindex2.htm

なんだかんだ、よく保ってるね、このスレ。
フォースの加護でも、あるのかしら？（ｗ

>>271

大年増さん、クリシュナムルティと量子物理学者デヴィッド・ボームの対話集
『生の全体性』（平河出版社）って、興味深いですよ。
まあデヴィッド・ボームは、反コペンハーゲン解釈の異端派ですけど。

＞クリシュナムルティとデヴィッド・ボームの対話
ここに一部が掲載されていますね。

クリシュナムルティの世界
ttp://www.at-m.or.jp/~khoshino/j.k.htm

統一協会に支配されたら、世界中の同性愛者はロボトミー手術させられるんでしょうね。
まさに「すばらしい新世界」（オルダス・ハクスレー）だわ。

セガ信者は？駄目？

つーか多様性の中にはファシズム的な勢力も当然含まれるわけで。
そういったいろいろな複雑系の下でエネルギー状態が量が多いままで均衡で安定する。
多数派の流れはそういった宗教勢力ではないからね。
科学中心の世の中の情報を統合できない御仁が多いですが
あなたは何を信じますか？

熱狂的に信じるっていうより、興味を持ってる周辺思想？ってのはあるかなあ。
トランスパーソナル学とか、南方熊楠とか。

「信」より「覚」という姿勢もありえると思うし。
ハッとさせられることを平易な言葉で語りかけてくるところが、
クリシュナムルティの好きなところかな。
「関係性」を見つめることに重きを置いているし。
彼の対話はロジカルでちょっと疲れるけど、日記の文章って静謐で美しいんだよね・・

最近とくに興味があるのは、宗教ではないけど、
日本の野口晴哉（はるちか）が始めた野口整体。
最近は、身体知の方に関心が強いので。
永沢哲『野生の哲学』（青土社）などが詳しいです。

おらも最近捻挫して整体いってみてもらってるんだが、
水増し診療でいやになります。
いくら一回の診療代が安いからってちゃんと治療してくれ。

斉藤由貴の宗教名が思い出せない。なんかモンゴル教みたいなかんじだったような。

大仁田信者ですが、何か？

ばう〜ん☆教です！

>>297
　モルモン教ですね。

宗教撲滅教です。

女とセクースしちゃいけない教

毎年、数千人の日本人女性が、韓国に旅行に行ってレイプされ、
最悪の場合殺害されてます。韓国旅行は十分注意してください。

http://ex.2ch.net/korea/ ハングル板(韓国）
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1025526486/
日本人旅行客への汚物混入(ウンチ、つば、小便）
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/wom/1018817579/
韓国人による、日本人女性を レイプ.
http://natto.2ch.net/ms/kako/1003/10039/1003978299.html
韓国の犯罪組織による日本女性の奴隷売買(１万７０００人）
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1023281001/
韓国旅行(殺人、強盗、レイプ、集団リンチなど）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1014311964/
今日の韓国人の犯罪、
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1028298347/-100
韓国人医者による日本人殺害計画

ちんこ教とかあったらいいな

>>296
整体って言っても、いろいろあるから。
行くとこ、変えてみたら？
まあ、でも金はある程度かかるもんね。

治療だと保険がきいて一回４，５百円。
だからってマッサージ程度の治療じゃ話になんねえよ。

じゃあ行くとこ、変えましょう。

でも初めの診療って高いんだよ。
ハシゴしてたら割高になっちゃう。。

たしかにね〜、もう少し安くならないものかねえ。
水増し治療だと、歯医者にも感じるけど（ｗ
308さんの受けてる整体って、どんなやつなの？

age

sage

sage

神はおっしゃられた
ヒトラーさえ天国に逝ったと。

真言宗

真言宗豊山派

age

gei

トンデモ系も多いが、なぜ皆素直に科学を信じないんだろう。
日々のルーティンワークと日常生活に不満や大きな問題がなければ関係ないもんね、
世界がどうなっていようとね。
大きい問題が起きて無いうちはいいが、大きな問題が起きるとたちまち
臭いを嗅ぎ付けた宗教系の奴らが親しげな顔ですり寄ってくるからな。
そういう鼻が利くんだよな。
ま、別に宗教信じて無くても情報を脳内が統合してれば「カン」ってものも
おのずと鋭くなるってものだがな。

いや、皆それなりに科学を信じてると思うよ。
ただ生きる上で、不確定な要素が多いじゃん。科学だけでは納得ないものがあるよね。
死んだら自分はどうなっちゃうんだとか、単純にDNAで精神を含んだ個体差を納得できない
部分とか、生命そのものの不思議や意味とか。
そういったところを知りたいってあるし、納得出来たらって思う部分ってあるじゃん。

科学では答えられない、経験積んだ人でさえ明確には説明出来ないからこそ、
問題が複雑なんだと思うよ。
そこに着目した頭イカれた宗教者の方々に、安易に付いていってしまう構図は
僕もいただけないんだけどね。

>>319に同感。

1.死とは何か？自分が死んだらどうなるのか？
2.いまここで生きている、自分の人生の意味とは何なのか？
　なぜこの世に生まれてきたのか？そして、やがて死んでいかなければならないのはなぜか？
3.追試の実験が全くできない、自分の人生の「かけがえのなさ」

こういうことに科学は答えられない、扱えないんだよね。

ただ、宗教vs科学っていう2分法じゃ、見えなくなってしまう領域があると思うんですよ。
それを探求していきたい人たちに、宗教（団体）っていう道しか残っていないかにみえる
今の社会も貧しいんだと思うけどね。

本の紹介ばっかりになってしまうけど、
『宗教なき時代を生きるために』森岡正博（法蔵館）、おすすめです。


森岡正博の生命学
ttp://www.lifestudies.org/jp/morioka01.htm

>>319-320
あのさ、
死んだら「無」だよ。
そんなの科学でとっくに説明できるだろ？
意識（心）こそが存在としての自分である「私」だろ？
その意識を規定しているのが脳内ならその脳が消滅、機能停止したら
何も無くなるに決まっているだろうが！
土に帰るなり、火葬して地球の分子原子の構成要素となるだけ。

だからおまいら宗教系はアタマが悪いって言われるの。
追求されると逃げるしな。
そうやって宗教の教義に逃げてるわけよ。

まあ、科学だけだと無味乾燥な世界になると思われるので、
宗教自体の存在も方法も否定しないが、そんな大勢が信じるに値しないほど
科学は日々発展を遂げている。

＞だからおまいら宗教系はアタマが悪いって言われるの。

良く読むと、ここは違ったみたいだな。

208って、宗教に溺れてる人と同じ匂いがする。
科学に溺れているから。
限りなく五十歩百歩に見える。

逆に有能な実際の科学者なほど、科学だけでは世界が割り切れないことを
知ってる気がする。
僕は知恵ある人というのは、自分は無知なんだと理解している人だと思うよ。


321の説明は、皆それなりに分かっていることでしょ。
だからそれだけでは、割り切れないものがあるなと言ってるの。
確かに意識を規定しているのは、脳内なのかもね。
でもだからといって魂や精神や意識は、物理的な反応を測定できても、
それ自体を理解したことにはならないでしょ?

まぁ言わば「科学」という宗教だわな。

誰も科学万能とはおもっちゃない。
だが、科学は客観性や反証可能性を身に付けた時点から神を超えたんだよ。
科学は今も進化を続けている。
今でも科学で割り切れないことは相当に多いが、
人間次第ではすべて割り切れるようになると思う。
（その前に滅亡するのも有りで）

昨今の複雑系の思考法はかなり納得できる。
複雑な変動や混沌の中にさえ秩序がある、と。
それこそが神ではあるまいか、と。
人がデムパで考え出した（優れているのは認める）神とはわけが違う。
森羅万象そのものだからな。

神は絶対であり傲慢だ。
宗教は進化しない。
時代に合わせて変容してるだけだ。
この世に絶対など有り得ない。
それを皆に知って欲しいだけだ。

f

霊友会

208さんのストレートさが、ある意味羨ましい（ｗ
フランシス・クリックや利根川進は、確かに208さんみたいな立場だね。
シュレーディンガーの書いたものとか読んでみればいいのに。

ついでだから、>>320で紹介した本の著者のコメントを紹介しておこう。

『宗教なき時代を生きるために』法藏館　１９９６年３月　全２２９頁� 本体１９４２円

で、出ました、この本ですね。問題作。オウム真理教事件に直面して、殺された村井秀夫は私だ！
と思ってしまって、とうとう本を１冊書いてしまった。私の２０代の自叙伝です。
瞑想や気功にはまって、自分で自分に目隠しをしていたあの時代。
私もまたオウムでした（信者だったってことではなくて、心の構造がオウムと同じだったってこと。
「読者」さんからのご指摘により注記）。
みずからの暴力性にようやく気づき、科学でも宗教でもない第３の道を模索していくしかないと
決意した書物。孤独に自分の生に立ち向かう人々を、遠くからささえあうネットワークの必要性を訴えた。
あとがきにも書いたけど、９５年の夏に１ヶ月で気が狂ったように書き上げました。
書く直前に、宮台真司・上田紀行・島田裕巳らと「朝生」に出たのが引き金だったのかもしれん。
第３章では、まるまる尾崎豊がなぜ死んだのかについて書いてます。初版３０００部。
こんど７刷９５００部くらいまでいっているはず。私の知人のひとりは、これをトンデモ本と呼んだ。
隠れファンが多いらしいです。これから続くはずの生命学シリーズ第１巻。
（中山編『現代世界の思想的課題』弘文堂１９９８年　第７章宗教論（秋山博正著）は、
私のこの本だけをテーマに書かれている。m(_ _)m ）

南無妙法蓮華経で不治の病が治るとか、借金苦から救われるって
堂々と言ってのけ、勧誘する某宗教って凄いよね。

え〜〜いっ！攻撃だっ！
http://www.tcn.zaq.ne.jp/akald009/news.html

天理教は悪い宗教ではないらしい

３３３　　　

208って、と学会の山本弘みたいな奴だな。。。（藁

このスレまだあったんだね・・・

>>331
これが噂の殺人ビームってやつか・・・・

幸福の科学

>>336

ん〜、幸せな奴だな（藁

>>336
まぁ言わば「科学」という宗教だわな。

「善人は善人ながら念佛し、悪人は悪人ながら念佛して、たゞうまれつきのままにて念佛する人を、念佛にすけさゝぬとは云ふ也。」

ヘテロはヘテロとして生き、バイはバイとして生き、ゲイはゲイとして生きる。あるがままの今を精一杯生きよと励まされているような・・・

アジアの基本的心性は「受容」「あるがまま」って感じかもね。
これはやっぱ仏教観に根ざしてる。
医学の基本姿勢も少しづつ「悪性物を制圧」から「免疫力向上」とかそういう
東洋医学的な考えになってきてるよね？
東洋の自然観を見習った科学ってのが精度の高いバランスといふものでは。
まあ、実際そうなってきてるんだけどね。
ポストモダンの思想なんかアジア的な思想といった感じであるしね。

>>325
それを言い切るのはまだ早くてよ。
全てわかった風な事を言うなら、
貴方の脳味噌の機能１００％使いこなさせから
言って欲しいわね。
聞くところによると人間て脳の数％しか機能させてない
みたいじゃないの。

それに貴方は絶対はありえないというけれど、
それなら宗教を完全に否定するのも変な話だわよ。

>>341

をいをい、何１人でいきり立ってるんだ？
いつ宗教を完全否定したよ。
過去ログ読んでから挑めば？w

>>342
あなたは口では否定しないと釘をさしているけれど、
書かれている内容そのものは否定になってる。
所詮あなたの「否定しない」は、
クリスチャンでない人がイベントとしてクリスマス位
あってもいいんでないの？という程度でしょ？

読解力ないやつw
その電波的理解を抜けない内はうちら会話にならへんよ。

208は、そこそこ頭がいいんだろうけど(w、
人間的には程度の低いやつだなって、発言読んでて思うんだよ。

２chだからワザと程度低く煽ってる訳?
それを考慮しても、うすっぺらに感じるんだけど。人間的にね。
知識豊富だとしても、それが実生活や生き方に生かされないと
決して豊かだとは言えない。そういったものは、言葉や発言に表れるものだよ。
知識はそれなりかもしれないけど、知恵の欠けたやつだなって。

大年増さんとかは、読んでてああ人間的にも豊かさがある人だなって
感じるんだけど、208には感じないんだよね。
確かに208の薄っぺらな精神構造だと、その精神構造ならすべて科学だけで
割り切れるかもって思える(w

そういったところに起因して、343さんとかに反発されてるところが
多いと理解した方がいいよ。
無駄に敵を作りやすい性格だよね。それは決して得とは言えないことを、
そのデメリットを考察した方がいいよ。

そ　れ　が　若　さ　と　い　ふ　も　の　か　な

今は人とできるだけ争いたい。
そういう時期が欲しい。
なぜなら過去を振り返り、今までの人生では争いを避けてきたから。
最初から争いや軋轢を避けていたらそれなりものしか得られないんだよね。
低いエネルギー量で安定してるにはぶんには人生つまらんのだ。
そのことに気付いたのさ。
やってみなければ得られないものも沢山ある。
つまりそれを【敢えて】実践しているのだよ。ﾌﾟﾗｸﾞﾏﾁｽﾞﾑタン、、、(;´Д｀)ﾊｱﾊｱ
おまいらは釣られておるのよ。w
人の憎しみや嫉妬を肌で感じるには、やはり実害が及びにくい利点を持つ
このネット上という仮想訓練場である。
清濁併せ呑む器量とは、常に人格者を「装おう」所から生じるものではないのだよ。ﾎﾞｵﾔ
いってることわかるかな〜？
これでも匙加減でやってるつもりなのだがねえ。

大年増さんとは年齢も経験もチガウで比べないでくれんかのう。。
おそらく５歳〜１０歳ぐらい違うと思う。
もっとかな。

今の自分は大年増さんには知識も経験も全然適わないと思ってるよ。
尊敬するかどうかまでは謎だけれども。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/2682/
モルモン教徒

つーかさ、逆に言うとさ、日常のコミュケーションって皆争いを避けがちだよね。
物わかりが良すぎるというか、適当なところで折り合いつけるの上手いっていうか、
それってただ傷つくのを恐れていたり、面倒がってるだけなんだよね。
そういったぬる〜い日常もいいけど、切磋琢磨っていうようにある程度自分を追い込んで
自分をﾐｶﾞｸ精神的マゾヒストの傾向はあるだねえ、漏れ。
だから２chというある程度許容された空間でまたそういう自分を再発見し、
ちょっと強い文句で煽ったりするのが楽しい。
日常と違うペルソナ（変身願望といふ）ってわけだ。
いわば精神的な運動ですわな、ちゃんと汗（脳内物質）も出るよ。
２ch的脳内精神運動を始めてからいろいろわかることが多くなったってのは事実です。

つーか過去ログもきちんと読まないで喧嘩みたいのふっかけるなんて
お話になりまへ〜ん、なのが普通だろうがよ。

いぜう。

つーことで>>345はいろいろ怖がってる内に低いエネルギー量で安定して
そこでなぜか安定していることが人より優れているんだと
勘違いしてるアフォな香具師ってことでよろしいか？
（烏滸がましくもネット上で他人の態度を「叱る」だなんて！賢い人の所業とは到底思えません！w）

そろそろ宗教戦争勃発かな
(･∀･)ワクワク

>>208
つーか子供の喧嘩じゃないんだから、すぐアホとかいわないの！
そういうのヒステリックっていうのよ。ボクちゃん。

ここで紹介してきたサイトを、まとめておきます。

量子論と複雑系のパラダイム
ttp://kamakura.ryoma.co.jp/~aoki/paradigm/paradigm-web.htm
クオリア・マニフェスト
ttp://www.qualia-manifesto.com/index.j.html
森岡正博の生命学
ttp://www.lifestudies.org/jp/morioka01.htm

霊性学入門
ttp://www.nct9.ne.jp/mandala/
スピリチュアル・サイコロジー
ttp://homepage1.nifty.com/paratorapa/index.html
ケン・ウィルバー
ttp://www.kitanet.ne.jp/~k-taka/Wilber/frametop.htm
やおろずの神々
ttp://paratorapa.hoops.ne.jp/
クリシュナムルティの世界
ttp://www.at-m.or.jp/~khoshino/j.k.htm
K's Picture Book
ttp://ha7.seikyou.ne.jp/home/y-kubo/bookindex2.htm
ブッククラブ回
http://www.bookclubkai.jp/index.html

コンテンツが充実したサイトを追加。

風のトポス　神秘学遊技団
ttp://www.bekknet.ad.jp/~topos/index.html
臨死体験・気功・瞑想　「ニューエイジ対話集」
ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand/1702/network/newagetaiwa.htm

ＨＮで判断されると困るので先に言っておくが、
私は「ハレ・クリシュナ教団」の会友ではありません。
私は、無神論者。マルクス主義者。
ただ、この前『イスラームの日常世界』（片倉ともこ著、岩波新書）を読んだら、
最後に
「『西に沈む太陽を東に沈めてみよ。東からあがる太陽を西からあげてみることは
君にできるか。それができるなら、神を信じなくても良い』と、ムスリムたちは言う。
自然のエコロジーのなかに、神の存在を認識するかれらは、とてつもない自然をあやつる力に
『いや、かないません』とひざまずく。…」というのがあった。
読んだ私はちょっとゾクッときた。

age

>>345

お前大年増だろw
こんな２chの掃き溜めで自作自演してまで売名行為してどうするw
空しいヒキ籠りなんだろうな・・

お初でございます。
煽りには無視が一番という格言をお忘れにならないよう…

２０８さん。
こんなところまで来て俺の何がわかるのかと仰らないようにお願い申し上げます。
あなたの今の状態に非常な危険性を感じます。
仮想空間は､所詮仮想空間で､現実には何の応用もききません。
実害が及ぶようなところで、争いや憎しみを感じる行為に踏み切れるような
勇気にこそ価値があり、また成長があるとボクは考えます。
ちなみにこれは極論です。

あなたのやり方は、むやみやたらに人を傷つけようとしているだけのように、
見受けられます。それは争いや軋轢とは言えません。
そこにボクは、あなたの忌み嫌う、一部の宗教団体がやっている抑圧的な行為と
何ら変わりのない、無神経さと権力的な体質を感じます。
あなたがいわゆる「正論」を述べている分だけ…
ここら辺分かっていただけますでしょうか？

結局のところ、あなた個人の最も重要な問題から目をそらして､
いたずらに人の非をほじくりかえす行為に及んで欲しくないと言いたいのです。
あなたが分からなくてはならないのは、まず自分自身です。
それは誰も教えてくれません。まずそれを分かってください。
何を守るのか、そこから何を攻撃していくのか。それはその後の話です。

>>358
大年増さんは東大の教員だよ。

359さんの意見、同感。

でもなー。多分、208は「科学は客観性や反証可能性を身に付けた」って話すけど、
208自身は、客観性や反証可能性をほとんど欠いた自己を形成している様に見受けられるんだよな。
それは、上のレスポンス見ると明らかでさ。

討論していって自己を、そして自己の持つ意見を磨くのは賛成だよ。
でも少し冷静に自分を見直した方がいいよ。若き208よ。
せっかくいいものも、いっぱい持ってるみたいだしね。
相手に対する心遣いが、必要だぜ。

>>295で紹介した
永沢哲『野生の哲学』（青土社）の書評
ttp://camunet.gr.jp/bookclub/newbooks/s010.htm
著者は、ほとんど中沢新一の分身みたいな人ですね（ｗ
まあ、「中沢なんて」と先入観で決めつけて読まないのも、もったいないですよ。
あと、ここで出てくる片山洋次郎さんの本も面白いです。
田口ランディも盗作してましたが（ｗ



野口晴哉　著作一覧
ttp://www.zensei.co.jp/haruchikabookpage/haruchikabookj.htm

今の俺は馴れ合いに意味など感じない。

いぜう

他の板で延々長レスマヂレスの応酬繰り返したからそろそろ疲れてきたな。w

意味を感じない、ではないな、寧ろ争って得られる本音のバトルにより
多くの意味を感じるといったほうが正確か。
ヤンキーかやくざかよ、漏れw
まあ、ただの煽り厨だと思ったらｦﾎﾎﾎﾎって感じだろ？

このスレ、この所読んでいなかったんだけど、ずいぶん盛り上がっていたの
ね。色々な立場があることは分かるけど、私は、２０８さんは、ある意味で
攻撃的な書き込みになっているけど、共感する所、大だわ。

私は、頑迷な原理主義的な宗教観とは戦ってきたつもりだけど、上で
誰かがクーンを引き合いに出してきたけど、宗教を信じている人と無神論
の人が論争しても、議論の土台となる共通項がないので水掛け論になる
だけだと思うわ。無神論者の私は、自分の正しさを確信してはいるけれども、
逆に、宗教を信じている人にとっては自分たちが正しいと信じているのだ
から、どちらが正しいか、決着をつけるんじゃなく、違う考え方の共存を
認める社会作りが大切だと思うわ。　アメリカだと、まだ無神論者は
知識層の中ではそれほどいずらくはないにしても、社会全体からすると
肩身が狭いのよね。（何たって、アメリカのお金には"In God We Trust"
なんてとんでもない文言が書かれて・刻印されているくらいだから。）
Viva la difference!

「議論の土台となる共通項」
これはもはや無神論者同士でもありえないことのように思えます。
たぶん同じ神を信じているもの同士でも、
共通項を探るのが難しくなっているのが、現代なんだと思います｡
実際共通項なんてあるのかしらん？？
あるとしても「絶対の正しさ」は大年増さんの仰る通り、
そんなもの存在しないと思います。
そうなると議論することに何の意味があるのか？
という問いかけに辿り着くのでしょうが､結局のところ､
あいつムカつくとか、なんかイヤ〜な感じ！といった、
ごく単純な感情にしか、議論する根拠はないように思います｡
ボクはそれでいいんだと思います｡
だってヤなものはヤなんだもん…
だから、議論には攻撃性がつき物であることは、ボクは否定しません。
むしろ、ある攻撃性の中に、「お互いが違うこと」の解決策が
見出されるのではないかと考えております。
「違う考え方の共存」は、まだまだみんな下手なんですよね。
（それはボクとか、いろんな人たちも含めての話です。）
確かにレヴェルの低い解決策として、馴れ合いもアリなんでしょうが､
２０８さんの言う通り、それだとなんか物足りません。
２０８さんの論説は、ボクも非常に勉強になると思って読ませてもらってますが､
彼の攻撃性に「通り魔的犯行」のようなものを常々感じておりました。
街頭でむやみやたらと、日本刀を振り回すみたいな。
ケンカするならケンカするなりの作法と言うものがあります。
まず果たし状を書くとか､インネンつけるとか…
その作法がなければただのテロです。テロはあくまで最終手段です。

つづき。

>>346>>350あたりはちょっとやばい人のカキコです。
それまでは生意気な若者がやたらと理屈振りかざす感じでよかったんですが､
ここへ来て、負け犬の遠吠えチックな卑屈さが露呈してしまいました。

現実ではケンカどころか、議論一つ出来ないコ生意気なヒッキーが、
２ちゃんねるでは偉そうに、難しそうなこといいまくり…

そんな自分を肯定する文章のように思えたのです。非常に残念なことです。
もちょっと、カッコよくやって欲しいと思い､矢も盾もたまらず
長々と書き込みしてしまったと言うわけなのでした。

３６１さん、ごめんなさい。
客観性とか、反証可能性を欠いた書き込みをしてしまいました…

あぼーん

やばくて結構。
自分でもやばいと思っている。

＞208自身は、客観性や反証可能性をほとんど欠いた
＞自己を形成している様に見受けられるんだよな。


激藁！！！！！！！！
この「客観性」というのは「相手への視点」。
つまり他者への配慮。
個人的には最終的に「主　観　し　か　有　り　得　ま　せ　んw」よ。
あのね、客観性がなぜ必要なのかというと、
「他者への理解を示し、相手を否定するところから
引き起こされるであろう争いをなるべく未然に防ぐ」ため。
これは、>>346で争いを避けることを否定宣言しているわけですから、
わざわざその「相手への視点への理解」から、柔らかい言葉を選ぶ必要なないわけです。
理解しているからといって必ずしも言葉が柔らかくなるわけではないのですね。
言葉が柔らかいのは「敢えて」そういう言葉を選んでいるということ。
自然に柔らかくなるのではないのですよ。

敢えて宗教的な言葉で言わせてもらうと、
それなりの器量を持ち合わせるには自らの修羅とも戦わなくてはならない、のです。
しかし、今は飼いならすためにわざと表出させている、というわけです。
単なる通り魔に見えるのはおまいらの修行不足であると言わざるを得ませんなw

もちろん、その「配慮」からお互いの尊敬を確かめ合い、
そこから馴れ合いで有意義を引き出す方法もある。
しかし、方法は一つじゃない。
方法論を一つに収斂することは、それ自体脆弱であるし、
さらに客観性を失うこととなるのだよ。
わかるかなあ、言ってること。
だから、のトライアル。ﾌﾟﾗｸﾞﾏﾁｽﾞﾑﾀﾝ、、、、(;´Д｀)ﾊｱﾊｱ

創価学会うざいよ
誰が入るか　ばか！！！

宗教の有用性ってのは確かにこの現代でさえ適用できうるものであると思っている。
例えば、全く無規範の混沌状態（アノミーと言う）を防ぐということ。
生活の方法全てに神や仏の片鱗を散らすことだけでも、この混沌状態から
来る苦悩の類いを防ぎうるのである。
（具体的には聖書の考えを受け入れる、とか、例大祭や儀礼、冠婚葬祭などを励行すること）
ただし、これには欠点がある。
世の中はそういった神や仏の原理ではできていないのである。
神や仏は世の中、世界にあまたある方法論の一つというだけ。
だから、先入観なく外の世界を見渡せば、つまるところの混沌、なわけです。
そういう混沌の中の、一つの方法論ではまったく脆弱であると言わざるを得ない。
なぜなら世界そのものが混沌だからである。
絶対はこの混沌に耐える力は無く、つまるところ戦争などへの狂気へとつながる。
科学に絶対はない。ここは大きな差だ。
実は２度もの世界大戦は科学信仰（近代主義）が引き起こした戦争であるんだけどねw
だからマルクス主義などの近代主義は今では否定され、相対化された。
実はこの科学の客観性と科学信仰を打倒する反証可能性を
本格的に強く意識するようになったのは、戦後の話しだったりするんだよね。
それが例えばソーカルの「知の欺瞞」だったりするわけでしょ？

それぐら２０８がわからないで発言しているとでも思ったか？ﾝ？

方法は一つじゃない事は理解した上で、言ってるんだよ。勿論ね。
議題とは違うところで、不快な感情を起こさせてもあんま意味ないって事だよ。

＞208自身は、客観性や反証可能性をほとんど欠いた
＞自己を形成している様に見受けられるんだよな。

ここでの客観性は、「相手への視点」じゃなくて、自己に対する客観的な
意見に対する許容を、208がほとんど持ち合わせていないだろうってことを言ったの。

208の認識が及ばない、もしくは間違えた部分を例え指摘されても、
宗教に溺れた人と同じく、それを認めることが難しく、
単なる自己弁護に走り、自分の信じる世界観をただただ突っ走るタイプに、
レスを見ていて見受けられるからね。

読解力ないやつw
その電波的理解を抜けない内はうちら会話にならへんよ。

お前こそ阿呆だなw
「敢えてやってる」ってのは自己弁護でもなんでもないが？
「あまり意味のないこと」って決めつける阿呆には何っても無駄か。

　　　　　　　「敢えて＝認識はとっくに及んでいる」

宗教を否定しないってクリスマスぐらいしか・・云々なんとか言ってた阿呆>>343は
非を認めて謝罪するように。
認識が及んで無いのは漏れに噛み付くおまいらだってw

「ように見える」からおまいらの視点、主観が見えてるだけってことに気付かない香具師等w

>>208
お熱いネェ、ヒューヒュー

☆

あげ

★

age

208さんも大年増さんも、
何らかの個性を持った神（ペルソナを持った神、Personal God ）的存在は、認めないでしょうね。
当然でしょうが。
ただ、抽象的・非人格的な宇宙原理を「神」と呼ぶならば、それは認める。
ただし、「神」という言葉が適切なのだろうか？という立場だと思います。
アインシュタインの幾何学的宇宙観には、スピノザの影響が見られるそうです。
あと同時代のA.N.ホワイトヘッドは、西田幾多郎や華厳思想に近い宇宙観を構想したようで、
複雑系の先駆者とも言えます。正直、難解でとても歯が立ちませんが（ｗ

気の実証的研究、意識の脳の関係性などが進めば、霊性派？と無神論者の議論の接点も出てくるのではないかな。
日本だと超能力研究というと、バカにされますが、海外では肯定派、批判派のレベルは相当なものですね。
あと霊性派？が気を付けるべき点は、いつのまにやら単なる社会的な抑圧装置と化してきた
これまでの歴史を繰り返さないことですね。

ちょっと質問。
宗教って、生きてる「今」が大事なの？
それとも、死んだ後の「（仏教で言う）極楽」が大事なの？

（横道スマソ）
誰か“真光”の人いない？
親が隊長、実家はお浄め所って環境で
俺がゲイって気が付いたときは、生まれてきて良かったのか
もしかしたら、真光の人で俺だけなのか？と散々悩んでしまった
雑誌で脱いだりもして益々、背信行為に気がとがめる…

浄土真宗。

はい！わたしがそうです

うん

>>384
どちらが大事かというより、
近代以前の人類は、there（あちらがわの異世界）とhere（現世）を想定することで
イメージを膨らませ、神話や思想を作り上げていくことが、けっこう一般的な発想であって、
日本だと、山の世界と里の世界（現世）の対比とか。
それが宗教の発生起源でもある、ってことじゃないかな。

それが今の生を豊かにすることになったり、単なる現実逃避になったりするんでしょうけど。

なるほどね。
ただ純粋に、釈迦や、キリストを勉強してると、
今の宗教論って言うの（？）捻じ曲がって伝わってて、
本当の意味の「宗教」がないじゃない。
で、それぞれに信仰心が偏っちゃって、
「他の宗派は嘘だ」とか、貶し合いでしょ？
なんか違うって感じ。

マジレスでごめんね。

>>387
宗派はドコ？
マジレス希望なんだけど…
真光なら所属の方面だけでも希望…
俺、マジ産まれてきて良かったのかなぁ？

あぼーん

>>383
＞何らかの個性を持った神（ペルソナを持った神、Personal God ）的存在は、認めないでしょうね。

え？
これってどっちかといえば多神教的価値観じゃない？
人間の個性がそのまま反映した神で、若干の超越性を持っているだけといった感じの。
一神教の神は
＞抽象的・非人格的な宇宙原理を「神」と呼ぶ
こっちに近く無いか？
超越物そのもので、特に偶像のないイスラムあたりは。
だが、一神教だって宇宙の原理そのものを意図してはいるが、所詮大昔の人間の開発したもの。
善悪がはっきりし過ぎているし、間違いが多いと思うのだが。
地形的な都合ってのも大きいね。
そういう意味では、何らかの人格の反映があると言っても過言ではないの
かもしれない。
大昔の生活を見ると、宗教が日常の様々な理由づけに多大に寄与していたことはわかる。
（天候とか、太陽が云々・・）
でも今は科学でかなりのものが説明できるようになってる。
マクロミクロ宇宙に関してはまだまだなんだけれどね。
時々ﾊｯ!としない？都市部のビル群見たりするとさ。
もう、「こんな時代に生きているんだ」とね。

でも精神面では、あまり進歩がみられませんね。
分権化・多様化を認めるように意識するようになっただけでも、進歩でしょうか。
ただし、その背景には、アメリカニズムの押しつけ、
金融資本やエネルギー業界の戦略も絡んでいるのが実状です。
このままの状態でバイオ・テクノロジーやマインド・サイエンスが進んでも、ろくな結果を産まない
気がします。
モノや他人を操作することだけに長け、畏敬の念を失ったら、それは退廃でしょう。

>>393の「宗教」という言葉は、歴史的遺産物としての宗教ですね。
私が表現したいのとは、ちょっとニュアンスが違うかもしれない。
>>251に書きました。
強調点の違いだけのところも多いですね。
科学の成果を踏まえたうえで、狂信的宗教を、どんどん相対化していくことは、賛成です。
たしかに科学の方が、「仮説である」という自己チェック機能が働くからね。
ただ、「スピリチュアルなものを、唯物論に還元できる」という断言には違和感があるんですよね。
「神秘体験だって薬物と脳内物質と記憶で説明がつきますよん」というのは
臨死体験のス−ザン・ブラックモアなどによる仮説から来てるのだと思いますが、
体外離脱体験などの説明は、必ずしも成功していないんです。
自分は「意識が物質から独立して働き、逆に物質に影響を与えることもありうる」
という考えです。
「形とリズム」というテーマが、1つのブリッジになりそうな予感はあります。
複雑系も絡んできますね。

織田無道、逮捕。
文鮮明、死亡？（未確認情報

こういう輩を肥え太らせるために、宗教団体が機能しているだけなら
どんどん潰れてもらって結構です。
課税した方が、それこそチェック機能が働いていい、とさえ思っている。

でも「織田無道って、イケルわ〜」って人、予想以上に多いんだねえ・・（爆
びっくり。わからん・・
オンナの性なんでしょうか（ｗ

age

今日って晴れかな

晴れだた

age

>>395
無道ってSM界でも有名だったってﾎﾝﾄ？

アーメン

>>383さん、
勿論、私は人格神、あるいは神人同形同性論的(anthropomorphic)な神は
存在しないと思うわ。人間に、いちいち、「汝姦淫するなかれ」だの言って
人間生活にちまちま口出しする神なんて、宇宙的スケールで言うと、限り
なくせこいじゃない！(^_^)

抽象的・非人格的な宇宙原理なら、わざわざ神なんて概念を持ってくる
必然性がないわよ。（オッカムのかみそり）光の速度だって、超ヒモだって、
2
E=mc だって、神の存在を必要としないわ。

もし、臭狂って言ったら
笑ってくれますか？

醜狂って言う人も
いてもいいと思う

プゥ〜〜〜

>>349
＞歴史的遺産物としての宗教
こういう表現がピンとくるほど、大昔のその時代性を本分としていた気がする。
今我々は近代社会のおかげで法律や社会に管理・義務の遂行を
余儀なくされていると同時に守られているのだが、
当時はそういう共同体の保守などはないし、天候に生死を左右される生活、
殺人も危害をもまかりとおる無法世界。
そういったところで確固たる倫理（宗教のことです）が編み出され、
それを人々が共有しだしたのは素晴らしいことだと思う。

でも、やはりそれはその時代のその時点で通用したもの。
明らかに時代も安全性も利便性もまるで違う世界観の中で暮しているのに、というわけ。
近代社会には近代社会の方法があるのではないだろうかと。（小一時間・・）
あとは世界に存在するという証明ぐらいで、あとは形骸化した文化としてしか、
自分的には捉えられない。
既存宗教が日本で敬遠されがちなのもこのあたりに一端がありそうだし。

特に、神の概念を殺してまで科学を手に入れた（ニーチェ的言説ですね）
我々には科学をや近代の方法を受け入れる分にして、
当然西洋世界を認めて適用しているということなので、
ある程度のグローバリズムの受け入れは必至でしょう。
（日本には「敗戦」という契機もあったわけですし・・）
最近も批判が相次ぐ「アメリカ化・アメリカ主義」というのには私も反対ですが。
強者の暴走はいけません。
危ないリーダーは皆で監視すべきでしょうねw

神様に人格があったほうが、いろいろ突っ込めて親しみやすいと思います｡
あ…なんか話の腰を折ってますね。

天罰があたるぞ

>>408
日本の神道とかギリシャ神話なんて、それぞれが異なる性格を
持っているのでは？おそらくインドあたりのヒンズー教の神様
だって似たようなものでしょうね。

ギリシャ神話の神々って、超ワガママで淫乱。
あやかりたいわ（ｗ

「前回までのあらすじ」
暗殺集団「近代」なる闇組織に命を狙われ、息も絶え絶えの神さまが、
ついに最強スナイパー「反証可能性」の手に落ちる。
何度殺しても死ななかった神さまだが､今度こそは絶体絶命だ！
危うし神さま！！神さまに明日はあるのか！？

と言うわけで閑話休題。人格神について。
ギリシャ神話などの人格神の場合は、人間にいちいち口出しする存在と言うよりも、
その人格の持つ存在の強さが神格化されたものと考えるべきでしょうね。
一言でいっちゃうと、キャラの強さが神として評価されていた。
例えば独特で明晰なカキコで知られる某有名コテハンが、
とんでもない僻地の掲示板にひょっこり現れると、「○○降臨！」
とか騒がれたりしますよね。
ここら辺に、人格神を生み出した大昔の人間の宗教心の名残があるわけです。

まだ人格を持っていた頃の神さまは、たらふく飲み食いして、やりたくなったら
セックスして、ムカつく奴はとことんとっちめてという、
滅茶苦茶なことばかりやってます。でも、そのあまりに滅茶苦茶で
自由な神さまたちのあり方に、人間達は憧れちゃうわけなんですよね。
実際そこから古代ギリシャの自由な気風が生み出されていった、
と考えて差し支えないんじゃないでしょうか？

ついでに言うと、ちょっと前にはやった「１０００とったやつは神」スレにも、
到達しがたい高みに挑戦しようとする人間の、一つの基本的な宗教心の現れを
見ることができると思います｡

>>411
人間くさくてイイよね。

ゾロアスター教

露出教

>>411あ、上のレスと内容がかぶってしまいましたね。
そういえば、滅茶苦茶と言えば､旧約聖書の預言者たちも、
滅茶苦茶なことばかり言ってますよね。あれは、滅茶苦茶というより、
完全に頭のおかしい人たちの幻聴とか幻視です。
一体どんな薬打ったら、あんなとんでもない幻覚が見えるのでしょう？
でも、昔の人はそんなイっちゃってる気狂いのたわごとを、
本気で信じてたと思うんです。ていうか、現代では精神病の一言で、
片付けられてしまうような人間のラディカルな部分にこそ、魂の救済が
あるのだと言うことを、みんながよく知ってたのではないでしょうか？

結局、師匠キリスト（←これもやばい人）の死後、
クソ真面目で口出し大好きなおせっかい野郎のパウロが東奔西走して、
ガッチリとした教団の基礎を作ってしまったおかげで、
不要となった気狂い預言者の系統は、
かの「デムパレス」黙示録の作者を最後に途絶えてしまいました。
組織を維持するのに、やっぱ精神分裂の人は邪魔にしかなりませんからね。
以降彼らは、神の代理の座から追われて、精神病院に詰め込まれるとか、
「ただのデムパじゃん（ｗ　」という荒らしカキコにあう、
矮小な存在に成り下がってしまいました。
宗教が預言者を見限ったときから、「近代」は始まっていた。
ボクはそう考えます。

宗教を否定するのは構わないけど､宗教を信じたい人たちには、
ちゃんと神さまは取っておいてあげた方がいいと思います｡
だって、人間って、どこかに自分を同一化出来るような対象を、
求めたくなるものじゃないですか？全く独立して存在できるほど､
人間って強いものじゃない気がします。

科学はそれ自体で、完結していく方向性を持っているので、
精神的なよりどころにはなりにくいですよね。なんだか冷たいし。
その点において､科学と宗教という２項対立は成り立ちません。
じゃあ、哲学か？っていうと、最近の哲学は難解になりすぎちゃって､
完結というよりも疎外の一途をたどってるような気がしてなりません。
となると、人間は神さまを殺したとうぬぼれてはいるけど､
実は神さまどころか、科学や哲学からも見放されてしまったのでは
ないでしょうか？？ちなみにこれは極論です。

否定するんじゃなくて、信じたいものを自由に選べる社会…
理想的な社会ですよね。間違っててもいいじゃん。開き直ろうよ！
大金巻き上げられても、わけのわからない壷を押し付けられても、
本人が幸せだったらそれでいいと思いませんか？
「お前は騙されているんだ！」と『常識』という名の、
変な入れ知恵つけられて、それまで固く抱いてた信仰を
自ら否定してしまうことの方が、不幸のような気がします。
ま、究極にはみんな「オレ教」なるものに入信できれば、
楽でいいですけどね。

それを一言で言うと
どういうことになるんですか？

>>417

あなたが話してる他の３人より低脳ってのはわかりますよ。

電車ﾅｶ刷りで見かける「SGグラフ(ｸﾗﾌﾞ?)」に萌え（w

電車ﾅｶ刷りで見かける「SGグラフ(ｸﾗﾌﾞ?)」燃やそうかと思う。

池田大作と寝たことあります

オレなんか麻原に口説かれて大変だったよ

愛のイニシエーション受けたの？

詳細キボン

同じく

実家の寺は尼寺です。南無阿弥陀仏ってとなえる。

だいじょうぶだ教

僕んち、神道だけど
葬式とか神主くるし・・・

>>419
ス、スミマセン。なにぶんいんちきなもので…

宗教とは関係ないかもしれないけど、関係する要素はあるかなと。

坂本龍一のインタビュー
http://www.hotwired.co.jp/matrix/0209/001/

>>424
あれって麻原の精液飲むんだったっけ？＞愛のイニシエーション
あと麻原が入浴した残り湯とか、おしっことか飲むんだよね？
もしそうだったらすごすぎる！！（w

>403の大年増さん
>人間に、いちいち、「汝姦淫するなかれ」だの言って
>人間生活にちまちま口出しする神なんて、宇宙的スケールで言うと、限り
>なくせこいじゃない！(^_^)

密教的な観点から言うと、
転生するとき次の世界のヴィジョンが浮かんで来て、
そこに飛び込むと、実際にその世界に生まれ変わってしまうと言われています。
それは生きている間の、業の蓄積によって惹かれ、決定するみたいなんですよ。

男女(?)の性交のヴィジョンに飛び込むと、馬・鳥・犬・人間などに生まれ変わると
されていて、他には美しい光に飛び込むと(これが色々分かれているんだけど)
仏陀の世界とか、煙色のくすんだ薄明かりが地獄とか。
「チベット死者の書」に記載されています。勿論、本当かどうかは別にして(w

例え人間に生まれ変わるとしても、アフガンに住む人間とかもいる訳で。。
仏教的な世界観から言うと、人間の世界はかなり低い世界です。
「汝姦淫するなかれ」は、宗教は違いますが、多分そういった観点から
来てるのかもしれませんね。「また低い世界に生まれ変わちゃうぜ、お前」
ってな感じかも(w

ほう

付記
ちなみに、この光やヴィジョンが現れたりする期間が４９日なんです。

個人差があるとされていますが、この中有(死から再生までの中間的存在)は
およそ３日半気絶したのち、それから49日の間に次の生へと再生するとされています。

それから？

>>431

hotwired、面白いですね。
宮内勝典さん、星川淳さん、など日本のニューエイジ世代の良質な人たちが参加している。
ニューエイジ自体は、今では単なる商品ラベルとなってしまったから、本人たちは
ニューエイジって言葉で括られるのを嫌がるだろうけど。
ウエットになりがちな日本の精神風土に、「カリフォルニアの青い空と海」を持ち込んだ
点は、ゲイ・ムーヴメントとシンクロするものがあったと思います。
どちらも既成の社会の価値観に異議を唱えたものだし。
正直両者とも、少し行き詰まっていますね。
私は、両者の対話から、なにか新しい展開がないだろうか、と考える者です。

Matrixといえば、映画の『マトリックス』は、明らかにトランスパーソナル心理学者
スタニスラフ・グロフの理論の影響を受けてますね。
エンディングが、いまいちだったなあ。

しかし、坂本龍一って、いつのまに細野晴臣化してきたんでしょう？（ｗ

モルモン教徒です。宣教師の外人に恋して不純な動機でバプテスマ受けました。

>>403の大年増さん
>人間に、いちいち、「汝姦淫するなかれ」だの言って
>人間生活にちまちま口出しする神なんて、宇宙的スケールで言うと、限り
>なくせこいじゃない！(^_^)

そうですね、せこいですよね（ｗ
いわゆる「霊能力者」って、そういう神霊と付き合わされる人が多いみたいです。
霊っていうのが、果たして実体としてあるのかどうかは、置いておきましょう。

そういう現象が霊能力者自身に起きるということ。
あと、そういうものが見えるからといって、人格的に優れているわけではない。
むしろ偏った人が多い、ということ。
伝統的には、サニワ（審神）という方法で見極めていたらしいですが。
傾向的には、ヤクザと一緒で小者ほど目立ちたがるみたいですよ（ｗ
ほとんどの新興宗教団体の「神」は、そういうレベルでしょうね。
だから、準備もなく下手に海に飛び込むようなマネはしないほうがいいみたいですね。
正しい消費者知識が必要です。（『その神買ってはいけない』とか作ったりしてｗ）
プロになりたい、というかならざるを得ない人は別として。

自分も昔から、そこが疑問なんですよね。

図式的だけど、金融資本やエネルギー業界の戦略が見えてくるので、コピペしときます。
下手すると陰謀論になっちゃうけど、うまく使えば分析道具となります。

ロックフェラー系・・・石油業（関連から重工業など含む基本的に物つくり、
メジャー・セブンシスターズ）、
反ユダヤ・親アラブ、
米保守本流WASP、共和党、CIA（ブッシュ親子）、
原発反対（基本的に）、今のとこ京都議定書反対、
トヨタ（息子が・・略）、ボーイング、IBM、GE、GM、サンマイクロシステムズ、
モトローラ、シーメンス、フォルクスワーゲン、ダイムラーベンツ、
東芝、日立、三菱電機、三菱、三菱系、日産、NMD、非ユダヤ系企業、
中国は仮想敵国、ペプシコーラ、ケンタッキーフライドチキン、
今は親ロシア、日本共産党、基地、ダウ平均、東海岸、
現在米国上院議員議席数が民主党より↓

ロスチャイルド系・・・金・通貨（金融王・銀行業）、基本的に反石油（しかし、メジャー7企業中2企業系列でもつ）
ユダヤ系企業、イギリス系ユダヤ人（アシュケナージ）、イスラエル共和国建国、
民主党、クリントン、
原子力推進、京都議定書賛成、
三井物産、
NEC（旧住友財閥系）、朝日新聞、住友信託、住友銀行、住友商事、
三井・住友系、ロッキード、マイクソロフト、インテル、フィリップス、
フォード、ロールスロイス、
ハリウッド、音楽、娯楽系、あんまし物作り以外、IT、
市場を中国へ、コカ・コーラ、ディズニー、マクドナルド、日揮、
伊藤忠商事、市場　、ＮＡＳＤＡＱ　、西海岸、日揮、伊藤忠商事、
現在米国上院議員議席数が共和党より↑

age

下がりすぎ

創価学会って嫌いよっ！
全員じゃないけど、人の気持ちを踏みにじる方が多いわ。

４４４

たまった膿はださなきゃ。
http://oyako-donburi.cool.ne.jp/iriguchi.htm

>>442

ｵﾏｴﾓﾅｰ

誤爆ｶﾅｰ

ああ、割といいやつだったな
阿弥陀仏って

口癖が「ﾅﾝﾏｲﾀﾞ-」なんだよな

家好栗鼠斗だって
語尾に「ｱｰﾒﾝ」って付けて
しゃべるのがクセらしい

名古屋人は
「ﾐｬｰ」って付けるぞ！

http://www.interq.or.jp/ox/bear/kp/home/009_f01.gif

kenちゃんってそうなのか？

↑神様じゃないけど・・・

領収書もらう時は「上様ですか？」って聞かれるもんで
とりあえず・・

了解

なんだか、どこの宗教にも入ってない人ばっか
長レスしてるなあ〜（藁
おもろいけど

やっぱ煽らないと食い付いてこねえな

すんません。
実は浄土宗です・・・

死んだら極楽浄土へ行きます

でも、生きててもよくベッドで極楽浄土へ行きます。

age

>>458

おれも極楽浄土へ行きたい

創価の人が多い気が…。

震災があったときのボランティア活動、路上生活者への炊き出しを
するのを、創価などの金持ち宗教がしたのを見たことがない。

知性とは、何かを知っているという事ではない。
知性というのは、自分自身に問いかけ続ける能力のことをいうのだ。

なるほどね。

>>462
震災があったとき、層かは会館を被災者の避難所として開放、炊き出し
してたよ？

層化の会館に避難してたけど、会館を地域に開放して
炊き出しもあったぜ。

一般信者と上層部の思惑は別。

エホバの証人っていう人いないの？

しんにょえんって漢字でどうかくの？
勧誘されたんだけど、いかないほうがいいかしら？

勧誘されると簡単に入信するものなのか？

次から次と新興宗教は出来上がること・・・

age

真如苑じゃなかったっけ？<468

日本共産党。

>>467
矢野あきこ（坂本隆一元夫人）がエホバ証人の信者って噂を耳にしたけど。

エホバでは同性愛は禁じられてるわよね？確か。

へえ・・
ソースは？

「エホバでは同性愛は禁じられてる」って事実なの？
どうしてID:xEsbcfU+さんって「エホバでは同性愛は禁じられてる」
という情報を事実だと言えるのかがとっても不思議。
情報が事実である、あるいは事実でないという根拠は？

私は>>475さんではありませんが、ものみの塔（エホバの証人）が
同性愛を禁じているのは事実だと思いますよ。

www.watchtower.org/languages/japanese/library/rq/article_10.htm

＞2. 淫行: 結婚する前の性関係,姦淫,獣姦,近親相姦,同性愛などはすべて神に
＞対するはなはだしい罪です。（レビ記 18:6。ローマ 1:26,27。コリント
＞第一6:9,10）結婚していないのに一緒に暮らしている男女は,別れるか,
＞さもなければ合法的に結婚するべきです。―ヘブライ 13:4。

じゃあ「エホバの証人」のことは 「>>478が証人」ってことで


お後がよろしいようで・・・


テケテンテン・・・・

「エホバの証人」は宗教名ではありません。
「ものみの塔聖書小冊子協会」が正式名です。
ここの洗礼を受けた者のみ「エホバの証人」と呼ばれます。

あたしゃ、ずっと
　　
　　「　エ　ホ　バ　の　商　人　」

だと、思っておりました。

ダカーポでそれぞれの宗教インタビューがあった。
同性愛についてどう思うかっていうインタビューもあって、それぞれ
興味深かった。
創価が恐ろしくまともな事言ってて驚いたよ。

社民党といっしょ。
騙されちゃダメだよ。

エホバの人たちって聖書を曲解してるのよね。イスラム教は無害でも原理主義
が過激なように、エホバもある意味過激な団体。

>>484

純粋な水（H2O）は人体には有害なのと一緒ですね。
界面活性で物質表面を洗う洗浄力はあるようですが（w

どっちもどっち教

>>479と>>481入れたのに・・・

なんでみんな無視するんだよぉぉぉぉおおおお！

カマッってもらいたい狂

間違えた(T_T)
「狂」×　　「教」○

http://tigers-fan.com/~pppnn


女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

ファブリーズ教

男根崇拝者ですが、なにか？

>>492
そうだよねー。やっぱりチンコ教だよね。

もっと面白いこと書けよ！
実は昔オウムの信者でしたって人いないの？

ははは。
マジで、俺昔オウムに出家してました。
今は懐かしい過去だけどね。
何か質問あれば、どうぞ(w

>>452
レインボーフラッグと三色旗・・・
ある意味最高に凶悪だな

>>495
そういや、オウム信者でカレッジの○様で働いていたことが発覚した子が
いたわよね。名前忘れたけど。
当時は、薔薇族に客の手記とか載って、けっこう話題になったものだけど。
オウムの何が魅力だったのかしら？
若いときの超人志向は理解できなくはないけど、あたしなんか、あの麻原の顔
見ただけで、NGだったけど。ラジニーシの真似事にしか見えなかったしね。

>>495
荒木広報部超はホーリーネームがないって本当？

創価学会に勧誘されてるんだけど、はいったらどうなるの？
有名人もいっぱいいるようだけど会えたりするの？
ゲイの友人もたくさんできるって言われたんだけどほんと？
就職とか有利だし失業しても紹介してもらえたりするってほんと？

来週、集まりみたいなのにとりあえず参加する予定ですが
その前に色々聞いておこうと思って。。。

金ﾏﾝｺ

>>499
そりゃ、世話好きおばさんが多いし、有名人もいっぱいいるけど、
本当に視野が狭くなるわよ。
テリー伊藤のヤツでもいいから、批判本も1冊は読んどくことね。
2chの創価板でもいいわよ。

>>501
テリー伊藤って創価学会になにかされたの？
批判本か、、、どーせ論破されちゃうんでしょ？
いま、転職中だし、創価学会員のコネで就職できたらなぁって
利用してやろうかなぁなんて思ってるんだけど、、、

>>502

取り込まれて抜けだせなくなる罠。
カルト宗教（フランス認定）での人間の扱いは幹部以外は「人柱」です。
やめておいたほうがいい。
宗教といってもただ人の集まりってだけで、
日常以上に敵愾心や嫉妬心の巣窟だと思われ。

じゃあ、利用すれば？

>>495 へ質問。

どんなイニシエーションを受けましたか？

麻原ってどんなやつでした？

レスポンス、どうも。
もう８年くらい前にやめたから、思い出すのがもうなんか懐かしいんだよね。
サリン事件の半年前くらいには、やめてたから。
というより、破門されたんだけどね。
今のものの考え方と、当時とはもうかなり異なっていて、
少し複雑な気持ちになるかな。

>>497
オウムに入ってた人のそれぞれに、それぞれの理由があったんだと思うけど、
自分の場合はオウムの何が魅力だったかの前に、現世に対して漠然とした不満が
あったんだ。学校卒業して、会社入って・・・っていう生き方でいいんだろうか?
っていう。
超能力や、超人志向は興味なくて、解脱したいと思っていた。

確かに麻原は激しくブサイクだと思うけど、あれはあれでチャーミングな表情を
したりするんだよ。グルとして立ち振る舞う時は立ち振る舞い、一方でクシャっとくずれるところも
みせたりね。捕まるまでは、魅力を持っていたとは思うよ。
今では馬鹿な男だと思うけど、ものすごくカンのいい男だったとは思う。

>>498
荒木くんは、自分よく知らないんだ。彼がテレビによく出ていた時期は事件後だから。

>>505
イニシエーションは、集金のためか 知られてるものだけでなくて、たくさんあるんだよね。
出家していたので、ただでたくさん受けさせられたよ。
麻原をよく知るのは 一部の幹部で、その他大勢の信者・出家者には、そんなには
接する機会がないんだよね。自分は幹部とかじゃなかったんで、限られた中で
語るのは難しい。当然、演技していた部分が多いだろうしね。
いわゆる新興宗教の教祖としては、スマートなところはあったと思う、ある意味で。
今気付いたけど、これ言うのヤだな、、宮崎駿に似てると思う。
外見ははるかにブサイクだけど、宮崎さんの持つ人間的な魅力・厳しさ・崩れ方等、
共通する空気があったと思う。ただ麻原は、心の欠陥が大きかったのだろうと思う。

なるほど！＞５０７　

あなたは「愛のイニシエーション」なるものは受けたの？
風呂嫌いの麻原の入った風呂の水を飲むイニシエーションも受けたの？

愛のイニシエーションって、どんなやつだっけ?(笑)
風呂に入ったやつは、飲んだよ〜。だけど、そんなドロドロのもんじゃなくって、
普通の水と変わんないからね。当時は解脱者なんだと思っていたし(笑)。

一つ例みたいなのをあげると、
出家者は、(上の幹部は乱れてたんだろうけど)SEX禁止だし、オナニーも禁止。
食べ物も与えられたものだけで、買い食いとかも禁止なんだよね。
戒律で決められているんで。
でも結構一般の出家者でも、破戒しているものも(特に初期の頃は)多くて、
それを麻原が知っても、
「おー○○、また買い食いしたのかー、しょーがないなー(笑)」
って笑って流したりね。そういう雰囲気もあった。
厳格に処分する時もあるけど。頭の固い厳格な上司ではなかった。

教団末期には、めちゃくちゃおかしくなっていたけど。

料理の鉄人の赤い服きたひとを偶像崇拝してるってほんと？

>>499
どの宗教でもそうだけど、入信している人は良い点しか言わないし、批判的な
意見の人は悪くしか言わない。肝心なのは「あなたの目」で見たことが正しい
と言うこと。入信している人の話も、批判的な人の話も聞きすぎてはダメ。先
入観になってしまうから。

僕がつきあってた子、本当に子供っぽくて、自分に自信持ってなくて、でもそこが
可愛かったんだけど、ある日突然別れたいって言ってきたので、訳を聞いたら
修行するからって言われた。
その後オウムに出家したらしいけど、ある日ハッテン場でバッタリ。
エッチした後色々話したけど、前より全然男らしくなってて、自分に自信を持ってる
人に変わっていたので驚いた。

出家して修行しても性欲には変わりなかったわけだ。

煩悩

修行中のやつがハッテン場に来ていいのか？

★池田の麻薬ビジネス
創価学会の池田は、パナマのノリエガ将軍がやっていた麻薬密輸事業に資金提供をして、巨額の利益を受け取ってい
た。その金は池田から、小沢一郎や金丸信など保守政治家にも流れていた。ブッシュ元大統領は、就任直後パナマを急
襲して、ノリエガを拘束し麻薬密輸の罪で、投獄した。実際は、ブッシュとノリエガが共同してやっていた麻薬事業を隠蔽
し、ノリエガの口を封じるのが目的だった。以後、ブッシュにこのネタを握られた池田、小沢、金丸らは、ブッシュ・CIAの犬
として、奉仕することになったのだ。
池田大作が、なぜ麻薬ビジネスに手を出したのか？それはノリエガとの繋がりからだけではない。創価の南米における麻
薬ビジネスには、身近なところにセンセイがいたのである。統一協会の文鮮明である。文が池田を麻薬ロンダリングの世
界に引き込み、池田は財務で集めた金を麻薬ビジネスで運用していたのである。文と池田の関係は、池田とCIAとの関係
に発展した。創価学会も、統一同様に、CIAと運命共同体に成り下がったのである。

★ブッシュと文鮮明
ブッシュ元大統領は、元CIA長官でもあり、現在でもCIAの影の支配者である。CIAは、ブッシュが長官になってから、秘密
裏に麻薬密輸に積極的に取り組んだ。CIAはいまや、世界最大の麻薬密輸組織となった。そのブッシュの中南米での麻
薬密輸事業には、統一教会が深く関与していた。ブッシュ・CIAと文鮮明は、麻薬を介して繋がっていたのだ。いや、むし
ろ文鮮明の方が主体だったかもしれない。文は、ブッシュの大統領選に資金提供し、見事当選させた。その見返りに、ブ
ッシュは、文の麻薬組織が大量のクラックとコカインを米国内に持ち込む手伝いをしたのだ。勿論、その仕事に携わったの
は、ブッシュ子飼いのCIA要員である。麻薬に手を出しているのは、CIAだけではない。イスラエルの諜報機関、モサドも
関わってきている。
★文鮮明と笹川良一、そしてCIAの飼い犬たち
統一の文は、どこから麻薬密輸ビジネスのノウハウを学んだのか？笹川良一からである｡戦前からの右翼にして、暴力団
の首領である笹川は、戦前、日本が中国向けにやっていた麻薬を用いた撹乱作戦を伝授した。文は、南米での麻薬ビジ
ネス展開に際しても、笹川の援助を受けているのだ。笹川をはじめとする右翼暴力団や保守政治家が、勝共連合と言う統
一協会の傘下団体に名を連ねているのは、麻薬ビジネスの利権に群がっていたからなのだ。勝共に身をおく連中の多く
は、麻薬ビジネスを通じて、CIAの犬でもあることを忘れてはならない。

age

>>516 >>517

それを一言で言うとつまり
どういうことでしょうか？

ずいぶんたいそうな作り話です事。

戦後の裏面史から調べていけば、すべて作り話なのかどうか分かるよ。
何も知らない個人崇拝者は、ある意味幸せだよねえ。

>>521
個人が調べてすぐにわかるくらいの話だったらどうして表だって問題
にならないの？

チンコ拝んでるほうが、まだ（・∀・）ｲｲ!!

■フランス発■　カルト指定を受けた創価学会が敗訴
http://www.forum21.jp/serial/serial3.html

こういうことすら、表だってニュースにならないんだからねえ、、、
毎日新聞は無理だろうな

創価学会マスコミ支配の危機的状況
http://www.forum21.jp/contents/contents9-15.html

たしかに多くの新聞メディアをはじめ、テレビ、ラジオ、あるいは一部の
雑誌ジャーナリズムが創価学会に迎合する姿勢を見せているが、
それは株価が九千円を割るという深刻な不況の影響を受けて、経営が悪化している
多くのマスコミ媒体が、年間二千億円とも三千億円ともいわれる巨額の財務（寄付）を
集める創価学会の強大な金力の前に、膝を屈しているだけなのだ。
　広告の出稿、紙面の買いとり、新聞購読、池田本の出版、機関紙誌の印刷と、
創価学会は毎年、少なく見積もっても数十億円という巨額の金をマスコミ界に
ジャブジャブと注ぎ込んでいる。その"威光"の前に、多くのマスコミ媒体は、
文字通り「金縛り」になっているのである。

>>525
問題はその情報がどれだけの信憑性があるのかってことでしょ。

これって良く読んだら創価学会と敵対する宗派の発行してるものじゃないよ。
これが正しいということになったら創価学会の生協新聞に書いてあることも
正しいと言うことになってしまう。

ちょとだけ見直したぞフランス、、

>>528
あんたに見直されてもね（フランス国民の声）

ﾊｲﾊｲ

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　仏罰仏罰仏罰仏罰！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼　（ ﾟ∀ﾟ）＜　仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰！
キンマンコ〜〜〜！＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

・・で、それを一言で言うと？

お気の毒さま、、

中立バカ

age

宗教の矛盾

宗教のそれも新興系は、やたらに集金が多い。ここで、矛盾
だけど、神や仏は人間を超越した存在のはず。それが、
人間社会でしか通用しない印刷した紙切れに執着するのか？

ホームレスの人に炊き出しをしたり、他の人間を救済する
手段として使うのなら、わかる。でも、新興系は教祖や幹部の
贅沢な生活、華美な宗教施設のために使われている。

飼われたハムスターにとって、餌を与え、住処に束縛する人間は
神のような存在かもしれない。我々はハムスターのほおに蓄え
られたヒマワリの種に執着するのだろうか？

>>536

ハムスターはその餌を御主人様に献上しなければいけないという罠。

素朴な疑問だけど、ホームレスの人に炊き出しをすることってその人たち
（ホームレスの人たち）のためになるのかなあ？その人達のためを思うなら
安易に手を貸すことより、社会復帰できるように導くこと（宗教的な意味で
はなくても）の方がためになる気がする。

>>538
あらゆる行為が、本当にその人のためになるか、ならないかが考えられると思う。
要は、その本人がどう生かすか、どういう心持を持っているかが問題で。
だから、自分は他を救済すると掲げている宗教は、とても疑問だなと思っている。

いい環境で育ったから いい人が育つ、悪い環境で育ったから悪いやつになるという
単純なものではないからね。人間は複雑だから。
悪い環境を与えられても、いい成長する人は存在するし、いい環境を持ってしても
心根を腐らせて生きる人もいる訳で。
最終的に宗教は、自己に向かうというものにならざるを得ないと僕は思う。

世界救済とか、地上を天上界にするとか掲げているところは、デタラメとしか思えない。
人間を見ていて、また生物を見ていると、元々そういうとこに向かうものでないと思うんだよね。

>>539

ｲｲｺﾄｲｯﾀ！
ボランティアというものも最近では「自発的に自分のためにする奉仕的行動」という
概念の下の行うというのが一般的になってきていますね。
結局は他人を助けたいのは自分、ということですね。
本当に他人にためになるかといえばそうではない。
「他人のために何かをしてあげること」が絶対善だと思って憚らない人が
沢山いるのでここは正してもらわないとね。

宗教もそれと一緒ですね。
自分の救済です。
他人や世界救済なんてできようはずがない。
一方的な価値観の押し付けは時には相手の精気を奪い、
残虐な暴力となり得るのだ。

>>540
一概には言えない気がするけどねえ・・。今現在自分のことばかりしか考えず、
人のことなんてお構いなし、なんていう人が増えてきているのも事実だし、他の
人の事を考えないから、他の人の痛みがわからないから起きる犯罪もある。自分
にばかり気持ちが向くのも問題ありだと思う。「救済」って言うと大げさだけど、
宗教が「平和的考え」を広めるならばそれはそれでひょっとしたら現代人に一番
必要なことかもね・・とも思うなあ。

タックスノットの北朝鮮人タックは母国送金のために

日本人エイズ患者を利用し騙し、洗脳して集金奴隷化させることを

直ちに辞めろ。

age

>>541
他人を思いやったりすることは 大切だよね。
平和であって欲しいなと僕も思うし、平和を否定するつもりもないんだけど、
「平和」っていうのは、すごく難しい問題を孕んでくるとは思う。

例えば、レストランである親子が仲良く美味しくステーキセットを食べてる光景が
あるとして、それは一つの平和的な光景かもしれないんだけど、そのステーキの
肉を供給するために、毎日膨大な牛とか豚とか屠殺されている背景がある。
これはちょっと変な例だけど、要は生きるっていうのは、それ自体で業を背負って
いて、誰かをもしくは何かを摂取せざるを得ないから、宗教が「平和」というものに
介在してくるのは、何か無理がある気が僕はする。

極端かもしれないけど、もしもすべての魂のことを気を使うとするなら、
この世の中に関わらなくなるしか術がないよなって行き着いちゃうから、
厳格に救済を考えた場合、仏教の解脱に理解は示せるんだよね。

>>544
平和の反対はなに？争いごとと食文化を一緒くたに考えるのはへん。

キリスト教　ユダヤ教　イスラム教　の三宗教の「神」の存在は
疑わしい。旧約聖書という共通の聖典に基づき、崇める神も同一。

各々がいがみあい殺しあうのは、神という存在が無力であるか、
それとも人間に憎しみと争いと混乱をもたらす、禍々しい存在で
あるのか？

単なる認識の違い。
あとユダヤ教とイスラム教はそれに骨肉の争いが入る。

悪い事は言わないからぷりぷり教にしなさい。

入団レポート
http://www4.plala.or.jp/hiro_k/Report/Present/p242_top.htm

>>540
はあ？
なに勘違いしてるの？
他人に優しくする、という起点やmoutivationは同じだが、
それをしたからといって必ずしも相手のためにならない、
意味をなさないこともあるってことをいっただけ。
だから奉仕行為は自発的にするもんだって概念は必要だってね。
決して他人のためじゃない、世界平和のためでもない。
相手に「あんなにしてやったのに」などと恩を売るようなことなどは
はっきりって「暴力行為」でしかない。
相手にしてあげる行為にも
「自分の好きでやってんの」ってぐらいの器量でやれ、ってことであって、
他人に気を遣わないほどの自分勝手、なんて俺の意図して無いような
話にまで敷衍する阿呆行為はヤメレ。

>>549

自分に突っ込んでるよ？

間違い。>>541だ。

自分の救済と言って自分の事ばかり考えてたら他人を救済するなんてムリ
だよね？そういうことを言いたいのでは？

前のレスが読めないんだけど、ホームレスの人に炊き出しをすることがホーム
レスのためになるか？という問題提起があったんじゃなかったっけ？それって

＞それをしたからといって必ずしも相手のためにならない、
＞意味をなさないこともあるってことをいっただけ。

これと同じ事でしょ？炊き出しをしたからといってホームレスのために
なるとは限らない、ということでしょ？違うの？

どうでもいいけど、間違いなく言え利のはあなたみたいにいきなり攻撃的な
発言をする人が世界平和の事を口にするのはおこがましいと思うよ？

間違いなく言えるのは、の間違いね。

カルラ神教ですが、何か？

世界平和などそんな烏滸がましいことは志向してません。
かといって破壊も志向しません。
自分のできることで快楽を追求して、仕事で社会貢献するのみです。
世界平和などおおよそ興味ないですし、どこにも
自分が世界平和を志向している、などとは言及した覚えはありませんよ。
勝手に意味を取り違えないでください。

「世界平和を望むことこそ烏滸がましい」という自説だったが、
今市勘違いしていらっしゃる御仁がｗｗ

>>555
っていうか、
＞自分のできることで快楽を追求して、仕事で社会貢献するのみです。

こう思ってるならこのスレで発言すること自体無意味だし、人を罵る
必要も無いでしょう？

世界平和を志向する暴力、にも反対だし、もちろん世界を破壊する暴力にも反対。
他人のため、じゃなくて自分のために生きろ
奉仕活動をするなら自分のためにしているのだと思ってしろ

以上。

>>558
あなたがそう考えるのは構わないけど、人に命令しなさんな。

破壊行為はもちろん肯定しないが、
世界平和を志向する暴力、これが理解できないのか？
世界平和が絶対善だと思ったら大間違いだ。
これははっきりって他人に糾弾されるべきものだ。

他人がどうでもいい、なんて思ってねえからこうやって
主張してんじゃねえか。ヴァカか？
他人があって自分があるんだから、自分勝手とか他人はどうでもいい
って言い分じゃねえの。おわかり？

>>541といい、今つっかかってくる阿呆といい、
宗教系はやはり文盲、妄想野郎ばっかですね。

＞自分のできることで快楽を追求して、仕事で社会貢献するのみです。

この主張と全く矛盾しますが？で、世界平和とかについてあなたはおこ
がましくて口にしないと言いながら口にしていますが？

球団することと命令することの違いはわかってるの？

球団することと罵ることとの区別もついてないみたいだね。

糾弾ちがいでした。

>自分のできることで快楽を追求して
>仕事で社会貢献

ここに他人との関係性を無視してなんてどこに書いてあるの？
教えてくれない？
文盲だから無理か。

>>561
どこでどう俺が宗教系ってことになったわけ？結局あなたってアンチ
宗教ってだけで宗教を叩きたいがために御託並べてるんでしょ？

うーん、知能指数が１０違うと会話が全く噛み合わなくなるって言うが、
まさにそれかもしんないね。
２chのあちらこちらで見られる現象だけれども。

>>565
引用するなら自分に都合の悪い部分をカットしないようにね。その後に
「するのみ」って書いてるよね？いい？「のみ」ってどういうこと？あ
なたは

自分のできることで快楽を追求して仕事で社会貢献「するのみ」だと発言
している。のみ＝だけという風に置き換えができるね？限定した言い方な
んだよ。あなたは自分のできることで快楽を追求し、仕事で社会貢献する
「だけ」だと発言しているのと同意。然るに、あなたの考えをここで人に
押しつけるのはおかしい。人を糾弾するのもおかしい。

>>567
話をずらさない。俺がどうして宗教系ということになってしまったのか
答えてご覧よ？

＞知能指数が１０違うと会話が全く噛み合わなくなる

爆笑。あんた、おもろいな

＞世界平和とかについてあなたはおこがましくて口にしないと言いながら

(ﾟﾖﾟ;)ｺﾜ・・・
>>540,>>549,>>555,>>556
どこに世界平和に関しておこがましくて口にしない、なんて言っているのだろう。。
どこにもそんなこと書いて無いのに勝手に意味を取り違えて
相手を攻撃するなんて・・・

>>571

＞世界平和などそんな烏滸がましいことは志向してません。

５５５であなたはこう発言していますが？志向していないなら口
にもしないはずですよね？

で、あなたの発言の中には人を攻撃する内容が一切含まれていませんか？
５６９の問いにも答えて頂きたい。

>>568

いやいや、だからね。
>自分のできることで快楽を追求して
>仕事で社会貢献

の中のどこに「他人との関係性を無視して」
って意味が含まれるのか聞いているんだけれども？
限定したのは「世界平和を望むこと」に対して「のみ」なわけで
限定したからといって「他人との関係性を無視して」ってなるわけないじゃん。

他人との関係性を考慮して
>自分のできることで快楽を追求して
>仕事で社会貢献

ってことが考えられないっての？

他人との関係性を考えてたら、いろんな所に口出ししたくなるでしょ。
阿呆か。

>>572
＞志向していないなら口にもしないはずですよね？

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ・・・
世界平和に関して発言する
世界平和を望む

これが一緒だと？
一緒なんですか？
電波ってオモロイね。
見事に意味不明。

>>573

またはぐらかす・・。あなたの発言は
自分のできることで快楽を追求して仕事で社会貢献
では無いからね？

＞自分のできることで快楽を追求して仕事で社会貢献「するのみ」

だと発言している。自分のできることで快楽を追求し、仕事で社会貢献する
だけだと発言しているあなたが人の考えにそこまで口を出すのはおかししい
と言ってるの。矛盾してるのに気づかないかなあ？

他人との関係性を語るなら人を罵倒、人に対して命令したりとかそういう態度
は改める必要があるよね？

>>574
またそうやって自分にとって都合の良い部分だけを引用しないの。

あなたは世界平和なんてそんなおこがましいことは志向していません。

とはっきり言い切ってるではないか。

＞世界平和に関して発言する
＞世界平和を望む

これはおかしい。あなたは「おこがましくて志向していない」と言うのだから
「世界平和を望んでいる」ことにはならないんだよ。おこがましくて考えてい
ないと言ってるんだから。

で？どうして５６９の問いには答えないの？

はぐらかしてないじゃん。
なんで、

自分のできることで快楽を追求して仕事で社会貢献するのみ

＝他人との関係性を無視すして
　世界平和に関しては発言しない、になるの？

他人との関係性を考えて 、自分のできることで快楽を追求して仕事で社会貢献するのみ

とはならないの？？ﾅｾﾞ？（↑こっちが正しいんだけどね。）
「のみ」と限定したのは「世界平和を志向しないから」だろ？
「世界平和を特別志向しないで、自分のできることで快楽を追求して仕事で社会貢献するのみ」
なわけだ。
そこで、「世界平和を志向すること」を文から除外してるんだから
自分のできることで快楽を追求して仕事で社会貢献するのみ、になるの。
「のみ」の限定の外には「世界平和を志向すること」があるわけだ。
だから、「のみ」が他人との関係性を無視する、という意味にはなり得ない。
やっぱり文盲？www

世界平和ってのは超越的・概念的な視点であって、
極めて実際的である所の、今自分の周りにいる人間やネットのむこう側の人間（お前とか）
とは関係ないでしょう？そんなこともわからない？

＞世界平和に関して発言する ・・・・・・俺：発言したい
＞世界平和を望む ・・・・・・・・・・・俺：望んでいない

こういう意味の分断は可能なのに、
お前はこれを一緒にして言ってるんだよ！

世界平和を望まないものしか発言権はないってどういうこと？？
一緒じゃねえだろ？って。
そうだよ。世界平和を望んでないよ、俺は。
望んで無いからといってどうして「世界平和全般」「世界平和にまつわる諸現象」
に関してどうして発言してはならないの？？？ねえどうして？

お前を宗教野郎だと言ったのは、
お前がこのような阿呆な問答をふっかけるようなデムパからです。w

良くも悪くも、久しぶりに盛り上がってきたね(笑)。
そろそろ本筋に戻ろうよ。

前の方を読んでいて思ったんだけど、それぞれが「救済」「平和」の状態の
捉え方が異なっていて、ズレてるなと思った。
自己の救済が、イコールとして他人はお構いなしになってたりするから。
自分の救済とは、理想や欲望の達成を意味するものなのかな。

「救済」された状態って、どういうことを皆考えているんだろう。
これが実は結構漠然と考えられている気がするんだよね。
魂が救済された状態って、どう考える?

これを言葉にしてみると、胡散臭さがはっきりするかも。
考えるところを皆で書き込みしない?

今相手にしているデムパは

世界平和＝周りの人間やネットのむこう側にいる人間を大事にすること

だと勘違いしているようですねw
はっきりいって、関係ないじゃん。
例えば、俺の発言を反面教師にして、世界平和をやはり志向するって手段もあるわけだし、
ネットでつらいことを言われたから、周りにはしないようにしたい、と
いう倫理観を持った人もいるわけだ。
これは宗教信じてる信じている関係ないことだがな。

ただ、俺は世界平和を志向しない。
破壊も志向しない。

>>577
他人との関係性を無視、というのはあなたが作った言葉だからね。俺は
あなたは「・・・仕事で社会貢献するのみ」と言ってるあなたは徹底的に
「自己救済」にのみ目が向いてる人だと判断した。こう判断できないわ
けでは無いからな。

世界平和が自分の周りの人間なんかに無関係？マジでそんなこと言ってるの？

>>578
世界平和というものをおこがましくて考えないという人が世界平和について
発言することの不自然さがわからないの？

>>579
あなたから「オマエ」呼ばわりされる覚えはありません。なんかよっぽど自分が
エライ人だと勘違いしてませんか？で、アホな問答かどうかはあなたが判断した
に過ぎないんだけど、あほ＝宗教野郎というのがあなたの思いこみではない、と
いうことを証明してください。

>>581
＞世界平和＝周りの人間やネットのむこう側にいる人間を大事にすること

何番のレスで俺がそんな発言をしていますか？

>>580
＞自分の救済とは、理想や欲望の達成を意味するものなのかな。

俺はバランスだと思っている。
ある程度は欲望（もちろん社会的に貢献性に繋がる欲望）を追うべきだ。
それは資本主義経済の社会システムの中に生まれてしまった宿命でもある。
それから逃れたければ、出家や隠遁や放浪、裏社会と、そういう道もあるが、
それでも既存の社会システムとは何度もぶつかることがあるだろう。
例えば、病気になれば病院の世話になるし、病院の世話になりたかったら
税金や健康保険加入や、お金が要る。

ただし追い過ぎもダメだと思っている。
宗教的な言葉で言えば、自らがサタンや修羅や畜生となり、
目的から大きく逸脱していまうと思うがな。
まあ、その前に自滅や他からの軋轢があるだろうが。

＞世界平和というものをおこがましくて考えないという人が世界平和について
＞発言することの不自然さがわからないの？


ちっとも不自然だと思いません。
冷静な目をもって「世界平和周辺の現象」については語ることができるからです。

おこがましいという言葉の意味をもう一度良く考えてね。

おこがまし・い をこ― 【痴がましい・烏滸がましい】

（形）［文］シク をこがま・し
〔（2）が原義〕
（1）分不相応である。さしでがましい。出過ぎたことだ。「自分のことは棚にあげて、そんなことを言うとは―・い」「―・くも口出しする」
（2）いかにもばかげている。全くばかばかしい。「おりたちて乱るる人は、むべ、―・しきことも多からむ/源氏（紅葉賀）」
［派生］ ――げ（形動）――げ（名）

>>587

お前ホントにデムパだな。
もうヤメレ。恥かくだけだど。

分不相応な人が冷静になんて判断できない。

>>585
「自分の救済」と言っても、あなたが言うようにその「自分」とは社会の
一員であることに変わりはないわけだから、自分を救済することは社会の
大げさな言い方をすれば救済にも繋がる。あなたは社会や世界と自分とい
う個人を救済することを別個に考えているようだが、同じところにたどり
つくんだよ。

余談だが、
＞宗教的な言葉で言えば、自らがサタンや修羅や畜生となり

宗教や野郎でも内皮とがずいぶん宗教的な言葉にお詳しいようで・・。

>>588
おこがましいという言葉の意味もわからず使ってたあなたが恥をかくのです。

　


　　　　　　　　つーかここってみんな電波だよねぇ




　　　　　　

＞あなたは社会や世界と自分という個人を救済することを別個に考えているようだが、
＞同じところにたどりつくんだよ。

これがデムパ、考えが浅い、と言っておるわけですw

＞世界平和を志向して社会貢献する・・・・・・可能
＞世界平和を志向しないで社会貢献する・・・・可能

前者を糾弾しているわけです。w
なぜ糾弾するかといえば、目的はずれになる可能性が大きい。
最初は世界平和を志向していたが、そのうち活動が活発化してきて大金を手にし、
次第に世俗欲だけにまみれてしまうなどの欺瞞性が往々にしてあるからです。
世界平和なんてものは思いのほか大変なのよ。
大きなものを志向すればそれだけ欲望も肥大するものなのよん。
その時人間は己の欲望に自制心を抱けるか否か。
答はノー、というのがほとんどの例。
それは歴史が証明してる。
だからそういった欺瞞を抱かずに後者でいいじゃないですか、と申しておるわけです。
志向しなくても同じところにたどりつくんでしょう？

＞ずいぶん宗教的な言葉にお詳しいようで

当たり前だ。
単に不勉強で無知な発言だと思ったかw
おまいの思っている以上に宗教については勉強していゐると思うがな。
もちろん教義、教典を学ぶのではなく学問的な視点だ。

>>590

君は相手の文を相手の意図ととらずに
自分勝手な意味で会話する精神分裂病みたいな思考なのです。
ぜーんぜん噛み合ってないのー。
だから辞書の意味がどうとか、そういう話しじゃないんです。

>>592

△その時人間は己の欲望に自制心を抱けるか否か。
○その時人間は己の欲望や猜疑心に自制心を抱けるか否か。

>>592
あなたは宗教というものに対する先入観がありすぎなのでは？思想の話を
している時にどうして金銭の話が絡んでくるの？

それと、あなたの意見は意見で構わないんだけど、あなたの意見に賛同す
る者、しない者がいて当然。それもわからずに、自分の意見に賛同しない
からとあほだの電波だのと罵るのはおかしい。

宗教を勉強し、ここまで世界平和の事に関して発言しているあなたが世界
平和なんておこがましくて考えない、というのは間違いで、世界平和につ
いてあなたなりに考えたが、あなたの結論として世界平和を志向すると言
うのはムリがある、という結論にたどり着いた、と言うことでしょう？

>>593
自分勝手な解釈はずいぶんあなたからされましたが？584の問いにも答えて
いませんね、あなた。それと、世界平和なんておこがましい云々はあなたが
言った発言を引用しているので、俺が勝手に解釈したものではありません。
勝手に相手の言い分を自噴なりに解釈する、というのはあなたのように俺が
「他人との関係性を無視」と発言したかのように取ることを言うのです。

あたし２０８の言ってることよくわかるわ。

５９２の例えはいらないと思うけど。

その前にお前の文の意味がわからないんだよ。
ホントに。何言ってるかさっぱりわかんない。
手前の倫理観を押し付けてるだけじゃねんの。
俺は押し付けしてないよ？
間違ってると思う、と言ってるだけ。
それをどう取ろうと読み手の勝手だ。
だが会話は違うだろ？
相手の意味を汲み取る必要があるし、
だから、

お前は
>>557
＞こう思ってるならこのスレで発言すること自体無意味だし、人を罵る必要も無いでしょう？

これはお前が、「俺が他人との関係性を無視している」と勝手に判断したからだろっての！
だから違うって。周囲（他人）との関係性と世界平和は直接関係ない。
だから他人との関係性は重視したいから俺は発言する。意味がある。
それに平和を志向するってのは超越的な視点。
世界平和に関する直接的な行動なんて政治的要人でもない一般人には無理だろ？？？？？？？
例えば、ボランティアだって別に世界平和に繋がる行動じゃねーよ。
阿呆ですか？
いいかげんにしてください。
「おこがましい」の辞書的意味を引っ張ってくることも意味不明だし。。
ひたすらデムパのかほり・・・

部分的には肯定も出来るんだけどね。彼の主張。ただ、今までの歴史
がそうだからこれからも変わらない、と言うのであれば、そういう考
えの人がいる以上は変わりようもないだろうね、とも思う。平和的な
考えを広める中に、そういう考えをしているように見せかけ、政治的
な駆け引きが行われ、そこからの啀み合いが起こったのもこれまた事
実なんだけど、過去がこうだからこれからも可能性がない、と言い切
ってしまうのもどうかと思う。

ちと訂正。
>>597
>これはお前が、「俺が他人との関係性を無視している」と勝手に判断したからだろっての！

○これはお前が、俺が、世界平和を志向しない＝他人との関係性を無視している
　と勝手に判断したからだろっての！



これがどうしてわからないの？

６００

そもそも、「世界平和の定義」も重要だよな。

>>597
582でその件は書いてますが？あなたが書いた文章でおれがした判断のように
取られても仕方ない。

＞これはお前が、「俺が他人との関係性を無視している」と勝手に判断したからだろっての！

これはあなたがした解釈ですよね？あなたが「勝手にした判断」ですが。

他人との関係性と世界平和は関係がない、で、他人との関係性を重視したいから
発言をする？それではあなたが発言できるのは「他人との関係性」のことについて
であって、世界平和を口にするのはおかしいですよねえ？俺が主張したことと一致
しますが。

おこがましいという言葉の意味を引用したのは読みました？おこがましいというのは
「分不相応だ、差し出がましい、出過ぎたこと」という意味があり、あなたは自分で
「世界平和を志向するのはおこがましい」と言っているのだから、発言する事自体お
かしくなってしまうのですよ。自分が世界平和を志向するのはおこがましいと言いな
がら世界平和云々を口にするからおかしいのです。あなたが言えるのは「世界平和を
志向するのがおこがましい」と考える理由でしょう。

>>601
あなたは宗教を勉強されているようですからお聞きしますが、それぞれの
宗教が言うところの「平和」とは？

「世界平和を志向する」という往々にしてある欺瞞性を暴きたいわけであって、

それを暴く人が別に世界平和を志向してる・してないは直接関係ないわけですw
世界平和に直接関係あるのは、政治的要人、著名人ぐらいであろう。
一般人にはおおよそ関係ない。
生きるとは、社会システムと自分のしたいことや欲望とを合致させればいいだけ。
それには周囲にいる他人に力も必要だろうが。
世界平和を志向しないで、社会貢献していれば、
それが世界平和に繋がるなら、別に自分らは「世界平和」を志向しなくたって
いいじゃないか。要は素だよ、素。
素で良くないか？
別に殊更「善」を志向するこたないだろ。
世界平和を志向した究極の善人がアサ○ラみたいな悪人になる可能性もあるんだから。

生きることに別に意味なんてねーよ。

>>587

文の流れからいって（２）でしょう。
文盲で勝手な意味で語る人はデムパといいます。

>>604
平和だからこそあなと俺は今こうして２ｃｈなんてできるんですよ。一般人に
無関係では無いです。

善を志向していく人が多いからこそ平和に暮らせるんですよ。周りの人が悪人
ばかりなら日々の生活さえ不安でたまりませんよ？麻原が最初から世界平和を
願っていたでしょうか？自らの欲望のために「世界平和」を利用することと、
世界平和のために行動することとは別ではないですか？そこを混同したような
ことをあなたが書くから宗教に対して偏見があるのではないか？と思うのですが。

世界平和が馬鹿馬鹿しいと思う人が世界平和なんて口にするなよ、というこ
とですよ。それから、「おこがましい」と言う言葉はあなたが言い出したも
のではなく、552で俺が

＞あなたみたいにいきなり攻撃的な
＞発言をする人が世界平和の事を口にするのはおこがましいと思うよ？

という言葉を受け手の発言だからね。これは(2)ではなく、(1)の意味であり、
あなたは(1)の意味で俺が使った言葉を自分に都合良く(2)であると主張している。

わかった？お前が勝手に（１）の意味で取ったからこんなにこじれたんだよ。
俺はお前の言ってることが意味不明だったから

＞このスレで発言すること自体無意味だし、

これがお前が「世界平和を志向しない＝俺が他人との関係性を無視している」と勘違いしている、
と判断せざるを得なかったんだっつの。


文の流れからしてどうみても（２）だろ？？
分不相応だと思っていたらそれこそお前のいう通り発言してないわけだしなw
阿呆か。
間違いと認めろ、このデムパ野郎が。
最初に間違ったのはお前だ。

>>607
＞世界平和が馬鹿馬鹿しいと思う人

全然違います。
俺は【世界平和が馬鹿馬鹿しいと思う人】
ではなくて、俺は【世界平和を志向することが馬鹿馬鹿しいと思う人】です。
世界平和自体を馬鹿馬鹿しいなんて微塵も思ってません。

本格的に馬鹿だね。この人。
もはや正常な会話は不可能である。と判断しますたw

やつぱ、宗教系ってこんなデムパばっかりなの？

>>608
あなたが先に「おこがましい」と発言しているのではないよね？
こちらが(1)の意味で発言した言葉をあなたが(2)にすり替えよう
としている。

よって、そっくりお返しするよ。
＞間違いと認めろ、このデムパ野郎が。

>俺は【世界平和が馬鹿馬鹿しいと思う人】
>ではなくて、俺は【世界平和を志向することが馬鹿馬鹿しいと思う人】です。

単なる屁理屈星人です。相手にすると疲れるので無視しましょう

>>612

違いがわからないの？

「宗教を勉強している」ってわりには、208って（略
まあ、宗教社会学とかだろな

せめて自分の言った発言には責任を持とう。

＞世界平和などそんな烏滸がましいことは志向してません。

と発言しているのだから、「世界平和を志向することが馬鹿馬鹿しいと思う人」
というのとは別の意味なんだよ。世界平和など馬鹿馬鹿しくて志向していない
と発言しているではないか。

>>555
＞世界平和などそんな烏滸がましいことは志向してません。

いやいや、だから、
＞世界平和を志向することが馬鹿馬鹿しいからしない。
＞世界平和が馬鹿馬鹿しいから志向しない。
これは一緒だ。

でも、>>612
【世界平和が馬鹿馬鹿しいと思う人】
【世界平和を志向することが馬鹿馬鹿しいと思う人】
これは明らかに違う。

世界平和自体を馬鹿馬鹿しいと思っているわけではなく、
それを世界的影響力もない個人が志向してもしょうがない、
欺瞞性も往々にしてある、という主張ですね。
つまり、そんなこと考えないで周りにあることのみをする、と。
結果的に世界平和に繋がればいいのだ。と>>592

これは>>556、>>558、>>560を読めば俺の意図がつかめるはず
屁理屈でもなんでもないぞ。

たったそれだけのために何なの？
基地外さん。
ってか低脳か。
冷静によく考えて。

>>615
別じゃねえよ。

わかったか？
確かに最初の>>555だけ読んでいれば、そういうお前が言っている意味でも
とることも可能だが、俺の後の文からして、
俺が
【世界平和が馬鹿馬鹿しいと思う人】 ではなくて、
【世界平和を志向することが馬鹿馬鹿しいと思う人】
だということがわかるだろう。

文ってのは文脈次第で意味が全然違ったりするんだよ。
特に日本語には文節や主語述語の位置の可逆性があるため
こういった齟齬が起きやすいと言われているね。

＞世界平和を志向することが馬鹿馬鹿しいからしない。
＞世界平和が馬鹿馬鹿しいから志向しない。
これは一緒だ。

２０８、一緒じゃないわよ。
このままだと「おこがましい」で撃沈するわよ。
もうさ、間違いは間違いって認めて

「世界平和を志向することが馬鹿馬鹿しいからしない」
っていう意見からやりなおしなさいよ。

>>616
どうしても自分の間違いを認めたくはないみたいだから、そこまで言うのなら
言わせて頂きますが。

あなたはそもそも最初はなんと主張していました？

＞どこに世界平和に関しておこがましくて口にしない、なんて言っているのだろう。。
（５７１より引用）

と、「おこがましい」が(1)の意味か(2)の意味かは愚か、「そのような発言はしていない」
という主張だったんですよ？それがいつの間にか自分は「おこがましい」の(2)の意味で主張
した、などと言い出す始末です。しかも、「おこがましい」は552で俺が(1)の意味で使っている
ものに対しての返事の中で使われているのだから、(1)の意味であるべきなのです。

世界平和など馬鹿馬鹿しくて志向していません

というのと

世界平和が馬鹿馬鹿しいと思っている

というのが別の意味だと主張していますが、これを説明してください。

ちなみに、「世界平和などそんなおこがましいことは志向していない」と
いうのは「世界平和を志向することが馬鹿馬鹿しいと思う人」の意味では
あり得ませんので。

>>618
あのさ、555は552を受けての発言だということは理解できてる？

うーん。もういいじゃん?

正直な感想を言っちゃうと、僕は208さんの言ってることに共感しています。
煽ってるとこは、どうかと思うけどね(笑)。

615さんも、もういいじゃん?
翻訳に直訳と意訳があるように、元の文の言葉尻だけをとらえて批判を
展開するのは、どうかなって感じた。違ったらごめん。
人間だから、文章の足りなさって出てくるものだと思うから。
(言葉尻から示す意味ではなくて、)
彼が言いたいことを理解して(意訳の方ね)、その本質が間違いだと感じるなら、
そこを指摘すればいいと思う。そうやってる部分もあるかもしれないけど、
なんか彼の言いたい事と違う部分で、批判を展開してるようにどうも見えるかも。
そこが「言った言わない」になってると思うんだよ。

差し出がましかったら、ごめんね。
しっかし、２人ともすごいペースで発言だね。
読んでた方なのに、ちょっと飛ばして読んだ部分もあるほど。

しこう ―かう 【志向】

（名）スル

（1）意識をある目的へ向けること。こころざすこと。意向。指向。「民主国家の建設を―する」
（2）〔哲〕〔（ドイツ） Intention〕意識がいつもある対象に向かっていること。→志向性


これが「志向」の定義。で、
＞世界平和を志向することが馬鹿馬鹿しいからしない。

は単純に言い換えると「世界平和を目指すことが馬鹿馬鹿しいからしない」

＞世界平和が馬鹿馬鹿しいから志向しない。

を短銃に言い換えると「世界平和が馬鹿馬鹿しいから目指さない」という違いがあり、
同意ではない。

>>622
禿同よ。
あたしも２０８の意見に共感してるの。
「おこがましい」早く終わらせてって感じ（ｗ

粘着同士の宗教戦争は、依然続いている模様です。
このスレに、平和はいつ訪れるのでしょうか。

>>622
自分の意見、主張に賛同しないからと罵り、罵声を浴びせることは間違いだ。
ただこれだけなんだけどね。こちらが言いたいのは。それを反省するどころか、
自分がした発言すら後で自分に都合の良いように解釈を変えてしまう。このよう
なやり方を通されては議論なんてできないからね。

彼の言いたいことはわかる部分、納得できる部分もあるんだよ。ただ、ちょっと
極端だけどね、考え方が。

＞世界平和などそんな烏滸がましいことは志向してません。

だーかーらーー
世界平和など馬鹿らしいと思うのは、
志向してもしょうがないから。
そういう意味では不相応という意味も当てはまるがな。
別に不相応だと思っていてもそれに関して発言することは可能だろう。
それはずっと言っている。>>586
世界平和自体を馬鹿馬鹿しいと思っているわけじゃない。
それは文脈で容易に判断できる。
電波と会話すると影響されるのかな？？？

>>620
味方する人が現れたからといってお前は便乗するな。
この電波が。

>>627
あなたがどういう意味で「おこがましい」という言葉を使っていた、と主張
する事自体おかしいでしょ？552を受けての発言なんだから。そこを何度も
繰り返し言ってるのに・・。

620で「世界平和などそんなおこがましいことは志向していません」というのは
「世界平和を志向することが馬鹿馬鹿しいと思う」という意味では無い、と言っ
てるのだけど意味がわかってないみたいだね。それと、俺が620なんだけど。便乗
も何も、だれと議論してるつもりなの？あなたは。

623を読んだ後に627のような発言をしているのか？？？

>>629

もうヤメレ。
言葉の純粋な意味がどうとかじゃないって皆も言ってるだろ。
文脈を読め。
それが会話ってもんだろう？
文脈で会話しないで、何の文脈もない文面や言葉通りで会話したら
会話にならんど、まじで。
ある程度、文化的の枠はあるけれども、言葉や文てのはその都度意味が変わるものなのだよ。
これは考えてなくてもわかるはずのことなのだが。
よく日常でも言葉が意味不明がられないか？？w

やはり知能指数が（以下略

文脈も何も、あなたは自分の主張がコロコロ変わってしまっているから
それを指摘しているんだけど？やめれ、とこちらに求めるのではなく、
あなたが自分の間違いは間違いで認めれば終わる話です。

＞言葉や文てのはその都度意味が変わるものなのだよ。

あなたはこのスレの中で主張がコロコロ変わっていますが、まさか
それを指して言っているのではないですよね？

＞世界平和を志向することが馬鹿馬鹿しいからしない。
と
＞世界平和が馬鹿馬鹿しいから志向しない。

が同じなどと主張するあなたから
＞よく日常でも言葉が意味不明がられないか？？w

こんなことを言われてもねえ・・。

ころころ変わってません。
君が意味を取り違えたり、不相応なら発言は不自然でしょ！とか
意味不明だから起きた出来事です。

>>632
変わっていないのではなく、変わっている点を指摘されてもあなたが
見て見ぬふりをしているだけです。おこがましいという言葉の意味を
取り違えて発言しているのもあなた、おこがましいと発言しているに
も関わらず、発言していないと発言したのもあなた、世界平和を志向
することが馬鹿馬鹿しいからしないというのと世界平和が馬鹿馬鹿し
いから志向しないというふたつの違いを理解できないのもあなたです。

ま、どっちにしろ、内容には関係ないね。
スレの話題にもどりませう。

結局>>585はどうだったんだろう・・
ちゃんと発言したのに。。

552で俺が「のはあなたみたいにいきなり攻撃的な発言をする人が世界
平和の事を口にするのはおこがましいと思うよ？」というのは明らかに
(1)の意味のおこがましいです。。「自分のことは棚にあげて、そんなこ
とを言うとはおこがましい」という意味ですから。言われて当然でしょう？
世界平和の話を口にするあなたが攻撃的な物言いをしているのですから。

>>635
一応俺は返答レスを返してるからね？それ以外を求めてるの？賛同者もいた
じゃない。

えーまだやるの〜？

>>571は明らかに意味不明ですな。
貴方は勝手な自分の思い込みが他人にも同じく起こっている現象だと勘違いしてゐる。w
そしてまだ同じこと言ってる・・>>636
手前勝手な倫理観みたいなのを押し付けないでくれ給えよ。
ひょっとして、まだ１０代か大学生じゃない？
いい大人なら君は相当ヤヴァイ。
「他者性」を学べ。

他人目にはどーでもいーようなことだろうがなw

あ、↑>>572です。

>>638
意味不明なんじゃないの。いい？あなたは「世界平和」の事を口にしながらも、
とても平和的でない口調で相手を罵ってるよね？そういうあなたが世界平和を
口にするなんて「おこがましい」と言った訳よ、俺が。俺が言う「おこがましい」
に当てはめると

＞世界平和などそんな烏滸がましいことは志向してません。

は分不相応、差し出がましい、出過ぎた、ということだから、あなたが
不必要に口汚く相手を罵りながら世界平和を口にするのは出過ぎている、
と指摘しているのですよ。572はそういう意味ですし、それこそ文脈を
読むと言うか、あなたは最初から俺が指摘している部分がわからずに反論
しているように思えますね。

また、手前勝手な論理観を押しつけるというのは、あなたの意見に賛同しな
いからと言って「電波だ」「宗教野郎だ」と罵るあなたが自分の主張こそ正
しい、と相手に押しつけているのです。

手前　一歩著「アシストが生き甲斐」

つーかさ、
「世界平和という絶対善」（絶対善ではない！）
を志向することへの欺瞞性や危険性を訴えることって
結果的に世界平和を望んで発言してる、ってことになるんだよね。
あくまで結果的に、なんだけどね。
この「結果的に」ってところが:JMn4CQiwクンには理解できてないと思われ。

俺は、世界平和を望んでそういう発言をしてるわけでないのだ。
でも発言しちゃならんなんて道理はどこにもないし、
結果的に平和に繋がるなら良いのでは？つーことなのだが。
ここ、わかるかなあ。(　´∀｀)w

>>641
無視して、間違い。ごめん。

>>642
「世界平和」という言葉にとらわれすぎカナ。もっと単純に「平和」で
いいよ。あなたの身の回りにある小さな平和でもいい。そのことを語る
のに、相手を罵らないと語れないかい？平和という話題で話しながら話
し手が相手を罵倒しながら話を進めている・・なんていうのは不自然だ
と言ってるんですよ。世界平和が絶対的に善であるとかいう以前の問題
なんです。

世界平和など志向しても馬鹿らしいと考えながら（627でそう発言してい
ますね？）結果的には世界平和を望んでいる・・。ちょっと矛盾を感じま
すね、個人的には。矛盾を抱えた主張で、それに賛同しない者を見下す発
言はどうかと思う。

つまり俺は顕在意識では善を志向してないが、潜在無意識では善を志向している。
善を顕在意識で志向しても欺瞞性や危険性がある。（と歴史が証明している。）
だから無意識でもどうせ善を志向してしまうのだから、
自分の周りのことをしてればよい、と主張してるのでーす。
これが、カントの謂う「真・善・美」なのかもしれないね。
「純粋理性批判」ともかぶるな。w

それに罵倒とかは現象の一部なのでそれが善とも悪ともここでは判断不可能なのれーす。

なんつーか、なにかをするには疑いが必要っていうか、
両義性を理解しろというか、超越的視点を持て、
とか、、、そゆこと〜。難しいねえ、JMn4CQiwクンよ。

＞善を顕在意識で志向しても欺瞞性や危険性がある。

今アメリカが批判されているのはまさにここでありますです。ﾊｲ。

素人娘が大量流出
フェラ有り自慰有りカラミ有り
ウンコも処女もブスもデブもなんでもコイコイ
ＯＬ・学生・フリーター・看護婦・人妻・・・
女の数程エロが有る
本物素人だから価値があ〜る生であ〜る
ネット専門だからやっちゃいました
http://avnet.jp/top.html

208も話題を戻そうと言っているので・・。

ここはあくまで宗教スレで、政治のスレではないので、小難しいこと
は抜きにして、単純に「幸福の連鎖」ってあるよね？あれを「平和の
連鎖」にできないものかな？と。「類は友を呼ぶ」と言うよね？いつも
ニコニコ楽しい人にはツンケンツンケンした友達ばかり周りにいるわけ
ではないよね？最初は一人のニコニコが、その人と一緒にいるとなんか
こっちもニコニコしてしまうなあ・・と、ニコニコの連鎖がはじまり、
結果的にその人も、その人の周りもいつもニコニコした人が集まってく
る。

子供じみたたとえ話だったけど、こういう風にして「平和」というものも
連鎖していければなあ、と思う。何もいきなり「世界的平和」とかそんな
問題でなくても、自分の周りからでも「無駄な争いはなくそう」とか、そ
ういう思いが広がっていくことって大事じゃないかな。世界的平和って国
同士の争いがどうの・・と考えてしまいがちだけど、「国」ってのは「国
民」の集まりだからね。国民一人一人が平和的な思想を持っていれば、国
を動かすことも可能なはず。（政治的な兼ね合いも色々あるけどね。）で、
その平和の連鎖を広めていくのに、宗教が平和的思想を広めていくならそれ
はそれで賛成だな。

>>645-646

平和的な志向と、政治的な駆け引きとは本来別物なんだけどね。アメリカ
が今行っていることは、平和的な解決ではない。最初からそうだったよね？
テロ事件で多大な被害が出た。それに対して「平和的解決を試みた」のでは
なく、「報復攻撃」に出た。これではとても「平和」は望めないよね。戦争に
なってしまうかも・・ということは簡単に予測できても。

で、あなたのその主張はわかるんですよ？言ってること、言いたいことはわかる。

ただ、罵倒は普通相手を攻撃するために使われる言葉であって、それを使うことが
善であるか悪であるかはここでは判断出来ないと言うのはあまりにも酷い言い訳ですよね。

ということで、本日はここまでとさせて頂きます。

>>644
＞世界平和など志向しても馬鹿らしいと考えながら（627でそう発言してい
＞ますね？）結果的には世界平和を望んでいる・・。ちょっと矛盾を感じま
＞すね、

そのことに関して２０８は>>604で「素」という言葉を使って
説明してると思うわ。

>>648
＞いつもニコニコ楽しい人にはツンケンツンケンした友達ばかり周りにいるわけ
＞ではないよね？最初は一人のニコニコが、その人と一緒にいるとなんか
＞こっちもニコニコしてしまうなあ・・と、ニコニコの連鎖がはじまり、
＞結果的にその人も、その人の周りもいつもニコニコした人が集まってくる。

２０８はこれを「素」でやってればいいんじゃないの？
って言ってるんだと思うのよ。

>>649
＞平和的な志向と、政治的な駆け引きとは本来別物なんだけどね。

まあそうだろうね。
でもこれはディテールだね。
建て前や表向きにはアメリカは世界平和を訴えているのじゃないのか？
ひたすらに世界警察ぶりをアピールしてさあ。

＞ただ、罵倒は普通相手を攻撃するために使われる言葉であって、それを使うことが
＞善であるか悪であるかはここでは判断出来ないと言うのはあまりにも酷い言い訳ですよね。


俺的には短いスパンで不快になった、とか幸せを感じた、ってことは
ある時期からもうどうでもよくなったね。
結果的にどうなるかなんて結局わからないんだから。
だからって無気力になるわけでもないしねえ。
罵倒されたことで、アタマに来たけど、それをバネに日常に対して抗う力がついた、とか、
アタマに来て何かを学ぶきっかけになった、とか
ポジティブに考えようとすればいくらでもできるよ。
結局ここでは判断不可能だと思う。
酷でもなんでもないと思う。

　　　クル━━━━(゜∀゜)━━━━!!!!!!
　　　　２ｃｈ同性愛板分割案再投票
　　　クル━━━━(゜∀゜)━━━━!!!!!!
　ﾏﾀｰﾘ進行してるところお邪魔します。
　10/6に、同性愛板分割案の再投票を行います。
　皆さんふるって投票への参加をお待ちしております。

　　★★Ａ案★★　→　同性愛板＆同性愛サロン板
　　★★Ｂ案★★　→　同性愛pink板＆同性愛板
　　★★Ｃ案★★　→　同性愛ｿﾌﾄ板＆同性愛ﾊｰﾄﾞ板

　詳しくはhttp://808ee0k.fc2web.com/itawari/
　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1029846884/l50
　をチェックです。

<丶｀∀´>靖国はインチキニダ

坊主にホモって多いよ。

いやーほんとやっぱ「善」なんてものははっきり言って、
どんな極悪人でも犯罪者でも無意識の段階では逃れられない。絶対に。
だから逆に敢えて世界平和とか言って殊更「善」を志向すれば、
どこかバランス崩れると思うんだよなあ。
人間なんてーのは一つの性質だけが表出する生き物じゃないのだものな。
自らの悪を押し隠して「善」を志向すれば、そのうち知らないところで
悪が肥大してしまうことは容易にあることだよ。
それは宗教系の人間は知っておくべきだ。
どうな善行でも善とならない場合も往々にしてあるってこともね。

善と悪との二元論…今更そんなことをこんなスレで真面目に述べてしまうのも、
かえって新鮮味があっていいですよね。
最近の２０８さん、無意識にこだわってますね。ボク、思うんですけど、
善とか悪とかっていうのは、あくまで人の表層意識の生み出した、
価値基準なのでは？恐らく、無意識の状態においては、
人の意識は善悪を超越しているのだと、ボクは考えます。
208さんはきっと、自分が自覚するよりも、ずっと宗教的な人間です。
だって性善説なんて、何の根拠もありません。
根拠の無いものを信じれる感覚と言うのが、宗教的なのです。
根拠の無いものを叩くのがこのスレの趣旨だとばっかり思ってましたが、
208さんもそんな感覚があると知って、ボクはグッと親近感が湧きました。

何をいまさらって？
甘いね。
科学が追い求めている普遍的真理ってのも、
だいたいそういう宗教が言ってたことや、地球の摂理だったりするわけだ。
それに自分が対峙する事柄に当たるのに新しいも古いもないし。
性善説が無根拠なら性悪説だって無根拠。
いくら科学を信奉し、客観性や相対主義を目指しているといっても、
相対化からスタートして選択された「信」というものはある。
それこそ科学が全て物事を解明しているわけでないからね。
「敢えて信じてみる」のと「絶対間違い無い」と思うのとでは全然違うのだよ。
自分の選択性で選んだ信なのだ。
宗教がお仕着せで信じさせるものとは全く違うのだよ。
わかるかね？

＞善とか悪とかっていうのは、あくまで人の表層意識の生み出した、
＞価値基準なのでは？


だから「絶対善などない」と言っているでしょ。
そんなことはハナから問題にしてまへん。

宗教そのものと宗教的というのは違います。根拠の無いものを、
あえて信じてみるという行為が宗教的なのです。
そして、宗教的であるものをとことん突き詰めたところに、
宗教があるのだと思います。
まあ、言葉のあやを捕まえても、何にもハッテンがないので、
このあたりにしときましょう。
ていうか、人間にとって善とは如何なるものぞや？
と、個人的には問いかけをしたく存じている次第で御座います。

抽象的なものというのは検証の枠が付かないものだからなあ。
目に見えるものでもないし。
認知科学あたりで説明がつきそうだけどれども。
文化や社会の価値観や法律があるからね。
そこからは逃れられないって程度の意味さ。>>659
そこの文化や社会で育ったものならば、そこの世界の価値観からは
逃げられないでしょう？

善悪の基準で法律ができ、倫理観が形成されるのだから、
明確な形はなくとも、明らかに存在するものでしょう。

あ、引用は>>657だった。

善なるもの＝都合の良いもの

あ、そうそう、現行の社会は宗教の善悪判断では枠組み編成されておりません。
しかとご認識くだされ。

　

つーか哲学も一応人文「科学」なんだよね。
カント知らないの？

ﾀﾞﾐｱﾝｹﾞｯﾄｼﾃﾙﾖ･･･

このスレって、色々な意見反論があるけど、皆様まともな
方ばかりで救われますわね。良スレであり続けることを祈
りますわ。

なあんだ！善についてはもっと面白い答えを予想してたんですけど。
例えば、殺しちゃいけないとか、えばっちゃいけないとか、
みだらにヤっちゃいけないとか…
そうした価値観が人間の無意識に横たわってたら、もっとボクも、
「善」について考えたいなあ、なんて期待してたんだけど…

といいますか、善悪の基準が生まれるのには、
たしかな理由が存在するわけですよね。
それがどこからくるかですよね？ここで重要なのは。
最初から降って湧いたように善悪の基準が存在していると言う前提でお話している
２０８さんの論説を、もっと明確にお伺いしたい所存に御座います。

>>665
なんとなく２０８さんは、現状肯定派というのが分かってまいりました。
形の無いものよりも、目に見える社会常識が大切だと、
そのようにお考えだと、そういうわけですよね！

>>670

そういう風に決断や結論を何か違うものに求めている時点で阿呆。
自分でそういうのは結論をつけるものなのだ。
善悪の判断ってのはだからその人が生きた社会や文化に規定されているって。>>662
そんな簡単なことだよ。
例えば「人を殺しちゃいけない」のは自分が殺されないため。
それを皆が共有する「法律」というものを作って違反者を取り締まれば、
取り敢えず殺されることはない、って程度のことだ。
社会とはそういうもの。
それぞれに共有するルールってもんがある。
それが善悪判断だったりするわけだ。
人と人との関係性で成り立つ社会の構成員である限りは、
その基準からはどんな人であれ逃れられないとね。>>657
善悪、ってそんなもん。

＞形の無いものよりも、目に見える社会常識が大切だと、

完全なる誤読だな。w
やはり知能指数が（以下略

逃れられない、とは言ったが誰も大切にせい、とは言って無いが。

208って'50年代のヒューマニズムっぽいね。
この思想は欧米や日本ではほぼ基本思想になってるらしいけど
中身はぜんぜん人間らしくなくてただ自己中人間を量産しただけなんだな。
まだ昔の宗教の方が道徳的で人間らしかったと思うことが多々ある。

>>672
消費税みたいなものですよね、きっと。
所得税はいくらでも言い逃れがきくけど、いちいち買い物するときの、
消費税から逃れられないみたいな？

まあ、そんな屁理屈はともかくとして、じゃあ、もともと人間の無意識に、
社会的な常識が横たわっているものだと、そう２０８さんは
おっしゃりたいわけですよね？ボクは人間の無意識について、
お話をしているつもりです。

あと、「汝殺すべからず」だけはそれで説明がつくかもしれませんが、
後は何とも説明がつきませんよね。
殺されたくなくても、姦淫したかったりして…
ここらへんもどうなんでしょうね？？

ルシファーの召還

>>674
自己中でいいじゃねえかよ。
自己防衛も社会を生き抜く手段だ。

>>675
意味がわからない。

つーかいまどき姦淫が悪だと思っている香具師なんているのか？w

>>673
誤読かもしれませんが、
２０８さんはそう誤解されても仕方ない書き方をしてますよ。
だって、２０８さん自身が何を大切にしてるか、
何にも述べてないうちから、真実っぽいことを語ってるんだもん。
ちょっとずるいですよね。

>>674
どうしてここまで２０８さんが宗教に対して意固地になれるか、
その個人的な理由を明らかにしないまでは、
何の説得力も無いと思いますよ！
説得力というのは、一見どうしようもないと思われるような、
ごく個人的な体験から生まれるものだもの。
ちなみにボクは自己中でいいと思います。
自己中になりきらないと、人の自己中も分かり合えないものだし。
「個人」という考え方が生まれたのにも、理由がある。
ボクはそう考えます。
そうはいっても、人間らしくない自己中って、
なんか権力的でイヤ〜な感じがしますよね。

>>677
昔から姦淫が悪だなんて思っている人はいませんでした。
だってそれこそ無意識に備わっているもんじゃないですか！
それを悪だと定義づけたことに意味があるんですよね。
そんなこといったら、人殺しが悪じゃない時代もあったわけで。
あ、現代もそうかも…
多分２０８さんは自分の常識的な部分に悩みを抱えてるわけだから、
そういう突っ込みができるんだな、と一人合点に存じております。

寝ようと思ったけど2点だけツッコマさせてくれ。
自己中と自己防衛ってぜんぜん意味が違うんだけど（藁
それに今まであれだけ理論的に雄弁だったのに
＞いまどき姦淫が悪だと思っている香具師なんているのか？
って、ただ開き直ってるだけ？（藁藁

個人的と自己防衛の区別が曖昧になっているところに、２０８さんの
屈折した自己表現があるわけで。
それだけ自己に対して、懐疑的なんでしょうね。
別に気にしなくていいのに…

＞ニセニセさん
208さんはどうやら詭弁で「自己防衛」しているらしいので
彼が意固地になっている限りはこれ以上議論を続けても
時間とエネルギーの浪費かと思いますよ。

では失礼。

>>679
意識と無意識についてはもはや脳科学の分野であろう。
私が宗教を断じるのは現行の社会が科学的枠組みでできているから、
その科学的方法に自然で従順な理解をすべきである、と。
哲学は心や死（タナトス）の問題にもきちんと取り組んでおり、
なんらかの答は出ておりますよ。


>>680
自己中な人が増えれば則ち、自己防衛に手段に出なければならない、というわけです。
例えば、企業が利益優先ならば、毒を売って儲けている可能性もあるわけですよ。

論理を先回りしてはいけませんでしたね。w

>>682
お休みなさいませ。久々の休日なんで、もうちょっとボクは頑張ります。

>>683
「意識と無意識」
うまく逃げましたね。別に学術的に間違っててもいいから、
最初に言い出した２０８さんの、無意識についての認識を
伺いたかっただけなんです。自己中とはそういうものです。

「利益優先」
通販生活を読みましょう。あれは立派な雑誌です。
というオトボケはともかく、日本は自己中の部分が見えにくいから、
そこらへんの区別がつきにくいんでしょう。
つまり、自己中になれないくせに防衛しちゃってるみたいな？
かなり損してますよね。

>>685

ごめんなさい。
意味がわかりません。

>>686
自己中云々ですよね。
つまり日本人の多くは自己中になれないくせに、防衛手段だけを知っちゃってて、
我慢ばっかりで損しているなあ、という感想です。
２０８さんにも心当たりがあることだと思います｡

ちなみに、無意識の構造についての説明は、もう２０８さんには期待してません。

うーん。
208さんに、つっこんでくれるのはいいんだけど、
もっとマトモなツッコミにして欲しいかも。

トンチンカンな話の持っていき方する人、多いよ。
特に208さんは、こう思ってますよねって振りながら、
見当違いの人、多く見受けられるかな。ちょっと見ていて残念。


ちょっと気になったのは、
「甘いものが好きじゃない」と言ったからといって、
「じゃあ、辛いものが好きなんだ」には決め付けられない。

「甘いものが好きじゃない」と言ったからといって、
甘い食べ物の中に好きな物もあるかもしれない。

ちょっと例があれだけど、こういった単純な部分で勘違いしている人が
多いよね。

>>672
>そういう風に決断や結論を何か違うものに求めている時点で阿呆。
>自分でそういうのは結論をつけるものなのだ。

670の人が670に書いてあるようなことが結論だと思ってるならそれでいい
じゃない。「自分でそういうのは結論づけるもの」だと言いながら、自分の
意見と合わなければあなたは人を罵倒する。それ自体大きな間違いだ。

>>688
208自体十分とんちんかんだと思う。自分の間違いは絶対に認めない人だからね。
絶対的に自分が正しいと思ってる。そんな奴が「社会」を語ること自体滑稽だ。

あまから問答でスレを汚した張本人で御座います。おはようございます。
深夜に議論すると、とんでもないこと書いてしまいますね。
ちょっと反省しております。

もともとは208さんの、「無意識でもどうせ善を志向してしまうのだから」とか
「どんな極悪人でも犯罪者でも無意識の段階では逃れられない。絶対に。」
とかを読んで、それこそ「レ･ミゼラブル」のような、いいお話に持っていくのか、
とびっくりしたことから始まったのでした。
これだけを読むと、２０８さんはあれだけシニカルな考え方を持っていながら、
心の中では性善説をかたくなに信じている人のように見受けられます。
「なんやかんやいっても、やっぱみんなイイ奴じゃん」みたいな。
完全にボクの深読みなのでしょう。
「善悪の判断ってのはだからその人が生きた社会や文化に規定されているって。」
といってるんだから、きっと「無意識」にはあまり意味は無いんです。
違ってたらごめんなさい。
ただ、せっかく無意識を持ち出したんだから、願わくば、無意識と善との
関係について、もうちょっと突っ込んだ考えを聞かせて欲しかったです。

　他人に勃起するとは霊交流があるという解釈もできるのでは？
勃起現象て結構神秘だよね。合理的理由は無いでしょ。

外観がオス臭い（実態はど〜でもよい）野郎の精子に触れると
パワーをもらって、自分もオスになった気がする、
という呪術に、はまってますが。
魔法を解いてください（ｗ

なんだ？誤読大会？

>>691

「ないでしょ」
「科学で解明されてないでしょ」

と勝手に決めつけがちなのも宗教系に特質だねえ。
勃起の解釈なら「条件刺激」とか「フェロモン」なんかで合理的説明つくってw

>>693
なんであんた一人がここを仕切りたがるのさ。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~eliya/mix1-c.html
http://www5b.biglobe.ne.jp/~eliya/mix3-e.html　（写真）

なんかすごく難しい話してるわ。発達した脳を持ってる人間て大変ね。

>>693
>勃起の解釈なら「条件刺激」とか「フェロモン」なんかで合理的説明つくってw

何で勃起する相手としない相手いるの？
勃起は霊なのよ。霊が感じるのよ。
この世の身分、財産は関係無いのよ、それが霊の世界よ。

>>697
どこにいる霊が感じんのよ。

霊とは全身。有機的全身。

700

仮に１００％ホモの人（有り得ないけど）という条件で説明しませう

>>697

条件刺激・・・今まで脳内にタイプの男のイメージ像を描いて、
　　　　　　　それだけに反応するようになっているので、
　　　　　　　そのタイプの男以外は勃起しない。
　　　　　　　また、男や男性器のイメージで快感を得ているので
　　　　　　　その快感が脳に刻まれ、次第に女性器で快感から得るイメージとは
　　　　　　　遠ざかり、女のイメージでは勃起しない。

フェロモン・・・ホモセクシュアルが脳構造に既に規定されているとすれば、
　　　　　　　　男にも男性フェロモン受容体があってもおかしくない、てかあるはず。
　　　　　　　　だからそのフェロモンの型が合わなかった男には勃起しない。

「〜おかしくない」「〜あるはず」と勝手に決めつけがちなのも宗教系に特質だねえ。

１００％ホモはあり得ないんだってよ、みなさん。どうする？この人（ｗ

科学は信仰ではありません。
常に新しく整合性のある説を待つためにそういう言葉を使うのです。

100%ホモはないよ。
断言する。

>>702

それにそういう説があるのを確認してないだけだ。
脳構造説は今は有力なんだから、そこから仮説立てしたわけだ。
よく考えれ。

絶対に自分の間違いは認めない人です<208

仮説を立てることと未確認の情報を断言してしまうこととでは全く
意味合いが違う。

http://www-1.xdsl.ne.jp/~poka/05_library/t_homopants1.gif

>>707

だからフェロモンの項は断言してなだろうが。
１００％ゲイはいないってのは断言できるよ。
それが一般の科学説だ。

つーか言葉尻捉えてないで>>701の内容に突っ込んでみろや！

「〜おかしくない」「〜あるはず」が断言ではない、か。あんたが定義
する断言ってどういうことよ？

１００％ホモがあり得ない理由は？
「条件刺激」とは「条件反射」の事を言っているのか？

じょうけん-はんしゃ でう― 【条件反射】

〔心〕 一定の訓練や経験によって後天的につくられた反射をいい、先
天的な反射（無条件反射）に対する語。反射を誘発する刺激（無条件刺
激）と同時に、それとは無関係な別の刺激（条件刺激）を繰り返し与え
ると、その無関係な刺激だけでも反射が誘発されるようになる現象。犬
にベルの音と同時に餌（えさ）を繰り返し与えると、ベルの音を聞いた
だけでも唾液を流すようになるのはこの例。パブロフにより研究、命名
された。

＞次第に女性器で快感から得るイメージとは
＞遠ざかり、女のイメージでは勃起しない。

男性としか性体験の無い人はそもそも女性器で得られる快感を知る由もない。

>>710
言葉尻を捉えるのが悪いのではない。捉えられるのが愚かなのだ。

＞男性としか性体験の無い人はそもそも女性器で得られる快感を知る由もない。

中高生が最初に感じる快感といえば、オナニーからでしょう。
オナニーの段階から記憶とセットで快楽を刻んできているのですから。
記憶っていうのは、なんらかの刺激とセットになっていることが多いのです。
だから男の性的イメージだけで抜くとそれが収斂されて、
次第に女に性的イメージからは遠ざかる、と考えるのが筋でしょう。

＞捉えられるのが愚かなのだ。

あほらし。
勝手に間違って「断言した」だの「しない」だのっていちゃもんつけてんだろが！
お前が愚かなんだろ？w
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
＞捉えられるのが愚かなのだ。

その通りだ。

訂正！


＞捉えられるのが愚かなのだ。

あほらし。
勝手に間違って「断言した」だの「しない」だのっていちゃもんつけてんだろが！
お前が愚かなんだろ？w
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
＞「〜おかしくない」「〜あるはず」が断言ではない、か。

その通りだ。

>>713
だから、その「次第に」というのが意味不明。女性器で得られる快感
云々を言っていたのにオナニーの話にすり替わってるし。

オナニーが最初に感じる快感でも、その時に既に女性ではなく、男性
でオナニーしてる場合は？次第に女性のイメージから遠のくのではな
く、最初から男性しかイメージしていない場合は？１００％ホモはあ
り得ないなんて主張するくらいだから「そんな人はいない」ってこと
になるのか？

>>715
「〜おかしくない」と「言い切っているもの」が「断言」では無いなら
どんな場合が「断言」なんだよ。その定義を示せ、と言ってるの。

＞「次第に」

脳内に刻まれるプロセスです。
次第に（男性の性的イメージ→性的刺激のあるものとして）固着してしまうのです。
一気に、とか急にとかは有り得ません。


＞最初から男性しかイメージしていない場合は？

「より」脳構造が女性に近いのでしょう。
最初の性は皆XXの女性でそのあと男性XYの場合は
ホルモンシャワー説で分化していく、と考えると１００％ゲイはないと思います。

＞いちゃもんつけてんだろが！
と
＞お前が愚かなんだろ？

との差はわかる？

>>717
馬鹿ですか？
設問が意味不明ですね。

だからフェロモン説が脳構造の先天説で、条件刺激はそれを補う後天説なの。
わからないの？

>>718

＞次第に（男性の性的イメージ→性的刺激のあるものとして）固着してしまうのです。
＞一気に、とか急にとかは有り得ません。

なぜあり得ないのだ？

>>720
あのさ、質問の意味が全く理解できていないみたいね。質問の意味は
「断言」の定義を示せ、なの。「仮説」と「断言」したこととの区別
がついてないみたいだから。

だんげん 【断言】

（名）スル
はっきりと言い切ること。明言すること。「犯人は彼ではないと―してもよい」

↑こういうのが断言の定義なんだけど、あんたははっきり「言い切っているもの」
でも「断言」では無い、と主張しているからあんたの定義する「断言」はなによ？
と聞いている。それでは質問の答えには全くなっていない。

勝手にやってろ。

また、717の質問は715を受けてのモノであるから、質問自体はまっとうなものだよ。

阿呆らしいので落ちるね。

２０８の文章内容ってどれがきちんと科学で立証されてること（真実）で
どれが２０８の考えなのかわかんないわ。
自分の考えから基づいて意見言ってるだけなら何一つ断言できるものなんてないんだから
せめて「〜だと思う」っていう締めくくり方の文章にしてよね。

結局自分の間違いを認めることができなくて逃げました。

>>726
そこがわかっていないんだよ。208は。立証されていないこと、仮説
の話でも断言してしまっている。

俺の周りにも何人もいるよ？女性との性体験もなく、オナニーの対象も
最初から女性なんて考えもしなかったって奴。「次第に」では説明がつ
かない。「１００％ホモなんてあり得ない」と断言していたのが「１０
０％ホモはないと思います」に何故トーンダウンしているんだろうか。

誤読で人を攻撃する電波さんはそれと自覚せよ。
まあ、出来ないから知能指数が（以下略

>>729

>>720

>>730
誤読かどうかはあんたがどう「断言」ということを定義しているかによる。

あんたが「言い切っている」からそれは「断言」である、と指摘しているんだよ。
それが「誤読」だと言うならその部分を指摘すれば良い。

せめて本題の721とか729の質問に答えろよ・・。

>>730
２０８さんは、誤読されても仕方の無いような書き方をしてますよ。
一つ一つのレスを見れば、それなりにもっともらしいことを言ってるように、
聞こえるけど、全体としてみたときに、主張に一貫性が無いんですよね。
だからそれまでの文脈を読んでみても、そこで何を言わんとしているのか、
意味不明の場合が多いのです。
まるで、あまたある書物の中から、２０８さん自身の共感が無いままに、
それなりに面白そうで、説得力のありそうな文章を拾ってきただけみたいな。
肝心の主題に議論が集中せずに、言葉尻のあげつらいに終始してしまったり、
２０８さんの意見が冷たいとか、人間味に欠けるといわれるのはそのせいでしょう。

あらゆる事象を相対化するところから、自身の思想を築く…
それはわかるのですが、相対化が自身の内面にまで及んでいるのか、
自分の思考体系までも支離滅裂なものになってます。
これでは誤読するなというほうが無理といえるかもしれません。
社会性をいうのなら、まず客観的に、自分が何を言っていて、
どのように捉えられているのかを真摯に受けとめるべきです。

どのような理由で２０８さんが、インネン小僧キャラを貫いているのかは
存じ上げませんが、やっていることは理屈を武器にして、
他人をイヤ〜な気持ちにさせているだけのような気がします。
しかもその理屈に、２０８さん自身そのものの考え方が欠け落ちているから、
なおタチが悪いです。
あくまで思想というのは、物の見方です。他人を攻撃するものではありません。
もしケンカしたいのであれば、ごまかしのきかない、自分の素直な考え方で
勝負するべきですね。他人のふんどしで相撲を取っているうちは、
２０８さんのためにも、何にもいいことありません。ボクはそう考えます。

２０８の知能指数じゃ議論するのに無理があるんじゃないのかしら（ｗ

難解な話はいいから、貴方が信仰している宗教を教えて頂きたい。

荒れてますねぇ

＞２０８さん自身そのものの考え方が欠け落ちているから、
＞なおタチが悪いです。


ずっといい続けているんだけれども。
これだけ科学で生活や日常が作り上げられてるんだから
科学的方法で森羅万象の理解をすれば？っていうのが本主張ですが。
それをしないから霊感商法だのマルチだのネズミ講だのにひっかかるんだよ、ってね。
ずっと言ってますよね。もう３回ぐらい言ったかな。

それを聞こえないふり＆聞けないのはそちらでしょ。
誰も現状維持がいいだなんていって無いしね。
言葉の定義の確認してどうするんだ？
馬鹿らしい。
わかりきってる揚げ足取りだろ？

言葉の意味をただ単に探ればアタマいい人に見えると思ってるの？w

言葉というのは人それぞれ定義づけが違うものなのです。
そこに個の主張があるわけなのです。
まずこのような不特定多数の場においては、その確認作業を第一に始めなくては
ならないと思うわけです。それを怠ったままで誤爆云々を言う資格はありません。

「科学的方法で森羅万象の理解をすれば？っていうのが本主張ですが。
　それをしないから霊感商法だのマルチだのネズミ講だのにひっかかるんだよ。」
２０８さんはそうしたものに引っかかったんですか？
そうでなければ２０８さんの宗教に対する恨み節は、なんとも説明がつきませんよね。
まずそれを聞かせてもらわないと。
体験とか実感が抜け落ちたままの議論は、所詮、机上の空論に過ぎませんよ。
現実に繋がらない議論が好きなら、それはそれで構わないと思うわけなのですが。
ただ、みんなをイヤ〜な気持ちにさせるのだけは勘弁してほしいという主張が、
ボクにはあります。イヤ〜な気持ちにさせないとレスがつかないという言い分が
あるのだったら、それは考え直した方が身のためです。
レスがつかないのは、それだけあなたの意見に魅力がないというだけの話です。

＞＞２０８

>208は。立証されていないこと、仮説
>の話でも断言してしまっている。

２０８、あなたはあなたのレスがこういうことをしてるって自覚できてるの？
自覚がないなら議論するっていう行為自体無理なのよ。
２ちゃんだからここまで相手にしてもらえるけど、普通だったら
議論させてもらえないわよ。って今もそういう状況に近いけどさ。
だから本題にも入っていけないし話も進まないしレスも、どう返してあげればいいか迷うのよ。
本題にそれたところで不自然で突っ込むところが多すぎるのよ。
みんなお手上げ状態なのよ。
あなたにどれだけ多くの知識や考えがあってもそれを封じ込めてしまってるのは
自分自信だってことに気付きなさいね。
みんなあなたと本題で議論したいんだけどできないもどかしさがあるのよ。
みんな待ってるの。あなたがそこに気付くことに。

>>740
自分自信→自分自身に訂正。

>「科学的方法で森羅万象の理解をすれば？っていうのが本主張ですが。
>　それをしないから霊感商法だのマルチだのネズミ講だのにひっかかるんだよ。」
>２０８さんはそうしたものに引っかかったんですか？

包茎クリニック広告にひっかかって高額な治療費吹っかけられた挙句
傷跡も目立ち、精神的ショックで感度も落ちたのに
変にプライドだけ高いので消費者センターにも相談できずに泣き寝入り。

お坊さんのつるつる頭に萌え〜！！

>>742
IDがEDだし・・。EDの前はVW（フォルクス・ワーゲン）だけど。

>>208
＞これだけ科学で生活や日常が作り上げられてるんだから

科学で解明出来ないことがまだまだあるのも事実ですよ。

どちらにせよ、あなたは自分の都合の悪い質問には答えず、あなたの持論
と食い違う意見は貶し、罵倒し、見下してしか発言できていない。「社会」
と言うことを口に出しているのだから、そのヘンはもっと考えないと。740
さんも言ってるけど、あなたのような態度を取る人は普通社会では相手にさ
れないですよ。

粘着どっちもどっち、今度はここにいたのか（ｗ
暇なんだな。
2chで、事実だの言葉の定義だの言ってるのも、ちょっと場違いなことに気付けよ！（ｗ

>>746
その人を追っかけてるあなたも十分ヒマでしょう。こそこそ下げて書くこと
も無かろうに。

事実、言葉の定義も無視して議論なんてできないだろう。208は毎日ここに現
れては議論をふっかけてきている。

うん、ヒマだなあ（ﾌﾊｧ〜

自分もヒマなのに人に対して「ヒマだな」なんて言うからどっちも
どっちと言われるのでは？

ZZZ ZZZ

「下衆の勘ぐり」進行中ですなw

仮説を断言した覚えはありませんよ。
勝手に決めつけないでね。

２chには２chの方法があるだろう。
ここは日常世界ではない。

＞科学で解明出来ないことがまだまだあるのも事実ですよ。

そりゃそうだ。誰も[全て]とはいってないし。
また、科学でもう全て説明できるとは言って無いし、
科学全能を主張してるわけでもない。
でも科学的方法で大枠の理解はできる。
何がわかってないのかわかれば、心の平安すら手に入るのだからな。
宗教的にしか説明されていなかった、心の問題だって哲学できちんと
扱ってゐる。

日常世界はほとんどが西洋由来の科学的方法でできている。
近代国家としての法律、経済、政治、、、etc、
なのに内面はいつまでたっても旧態然のまま、
相変わらず「オラが村の掟＝世間様教」だ。
だから宗教やマルチにも今市対抗できる価値観が形成されない。
なぜならこれは「世界的客観性」「普遍的真理」への理解が無いから。
これこそが科学の視点なのである。
村の外に地球の摂理たる真理があることを普通の日本人はまず考えていない。
それこそ低脳のDQNならまだしも、高学歴で教育のあるものですらこれだ。

だからイライラして当然だ。
馬鹿な宗教や霊感商法にひっかかるのは科学的理解がないからだと「断言」しましょう。
これは多くの思想家達も主張していることですがね。

世界がこれだけ科学的にできているのだから
ほかのフォーマットも科学にすれば？っていう自然な主張が通らないってことですよ。
宗教信じて真面目に神様がいるだの仏様がいるだのって言ってるのは
阿呆だとしか思えません。
「祈る」のは自分の思考へ働きかけるためで、別に神様がいるからじゃないんだけどねw

脳科学では人間の宗教的思考を司る脳内部位の研究などもされていますよ。

第一このパソコンだって科学的方法なしでは手に入らなかったものですよ？
西洋は神様を殺してこの科学を手に入れたんだから、その凄絶さは並でないことは
わかっていただけるでしょう。
「考えること」は何にも変え難い「力」なのです。
宗教で思考停止していてはいけません。
馬鹿にされて当然ですね。

>>755
おまえきもい。屁理屈並べて知識人気取りですね。
馬鹿をさらけ出してるようなものですよ。

宗教入って無いけど何となく高野山に行ってきますた

>>756

ならば言葉の揚げ足とりではなく、「内容」に反駁してみよ。
言葉の揚げ足取りには一切応じないからな。
エネルギーの無駄だ。

＞屁理屈並べて

理解できない論述を屁理屈と勝手に断じる馬鹿が世の中に多すぎますね。
まあ、自分の無知さ加減を理解できないから馬鹿なんでしょうけどね。

>>751
＞仮説を断言した覚えはありませんよ。
＞勝手に決めつけないでね。

こう主張するならどうして717のような質問に答えないの？「おかしくない」と
言っているのは「言い切っている」でしょ？と聞かれてるんだから答えたら？そ
れで、あなたの言う「断言」の定義はなに？と聞かれてる。相手は断言の定義を
出してきちんと言ってるじゃない。

＞科学的方法で森羅万象の理解をすれば？っていうのが本主張ですが。

と言っていますが、この場合の「森羅万象」は宇宙に存在する、すべてのもの。
という意味があります。つまり、あなたは科学的方法で全てのものを理解すれば？
と主張しているわけで、言い換えると「全ては科学で説明できる」と言ってるので
はないですか？

＞宗教信じて真面目に神様がいるだの仏様がいるだのって言ってるのは
＞阿呆だとしか思えません。

あなたが信仰をしていないからと言って、信仰している人をバカにするのは
おかしいでしょ？信教の自由を冒涜する発言ですよね。

>>758
>>721>>729の質問に答えていませんよ？あなた。で、揚げ足取りだという前に
明らかにあなたが言い間違えている部分があるのだから、その間違いは認める
べきでしょう。あなたは自分が指摘されたら「揚げ足取りだ」と屁理屈を言っ
ているに過ぎないのですから、
＞理解できない論述を屁理屈と勝手に断じる馬鹿が世の中に多すぎますね。
＞まあ、自分の無知さ加減を理解できないから馬鹿なんでしょうけどね。

あなたもあなたの言うところの「馬鹿」の一人だと言うことを自覚しなければ
いけませんよね。

>>758
追伸ですが、

＞ならば言葉の揚げ足とりではなく、「内容」に反駁してみよ。

とありますが、あなたは人と議論する上でその態度に問題がある、と
指摘されているのですよ。内容以前の問題だということは理解できま
すか？740さんの言うことをもう一度読み返してみては？

＞言い換えると「全ては科学で説明できる」と言ってるので
＞はないですか？

解釈によってはそうです。
しかし、宗教のことを考えるにも科学の方法を入れたりmixedする方法もあるわけなので、
「全て」とは言ってないだけのことですね。


＞信教の自由を冒涜する発言ですよね。

冒涜かなあ。
だって神様なんて実際はいないもの。
あれは脳内で作るものだって科学ではとっくに解明できてるもん。
市場価値や物語性を失わせないためにメディアでは
巧みにぼかして表現してるだけなんだけど。
まあ、真っ向から信じてる人にとっては確かに酷な話しだね。

>>721

記憶や条件づけとは徐々に固着され、定着されるものだからです。
一回だけの刺激では風化したり、忘却してしまいものなのです。
その段をすっとばして、霊的理解にしてしまう思考停止ぶりを断罪しただけですね。

>>729
雄のXYとしての分化に必要であるホルモンシャワーの洗礼を全く受けない
１００％女脳というのは科学的には考えられません。
９０何パーセントぐらいなら可能でしょうけれども。
それだけ科学は厳密だということを理解したほうがいいですね。


さあ、答えました。
本主張とは大きくズレる内容だったので割愛させていただいただけですけれど。

>>763
＞解釈によってはそうです。

いや・・と言うより、使うべき言葉が適切ではないように思うのですが。

＞市場価値や物語性を失わせないためにメディアでは
＞巧みにぼかして表現してるだけなんだけど。

これは違いませんか？信教の自由ということを考えてみてください。
実際に神がいるかどうかよりも、神という存在を信じるかどうか、で、
信じる人の権利を守らなければならないからぼかした表現となるのでは？
宗教＝思考停止というのはあなたがそう決めているだけでしょう。

宗教＝思考停止、です。
宗教関係の研究書を読んで下さい。

また、科学信仰も思考停止です。
私は科学信仰ではありません。
相対価値観を理解し、常に疑いの目を持っています。
皆がその疑いの目をもつことで科学はきちんと「人為的に」整合性を高めているのです。
宗教みたいな近代以前の世界の成り立ち言い訳集ではありませんから。

＞信じる人の権利を守らなければならないからぼかした表現となるのでは？

まあ、そうとも言えるでしょう。
でもここでは自由闊達な意見の交換の場なので
冒涜も可能ですね。
冒涜しているつもりはないですが。
解釈次第ではそうなるでしょう。

>>764
あなたは男性として生まれてきた以上、最初は性の対象は女性であったはず
だと思いこんでいませんか？「女脳」というのが、女性と同じ気持ちで男性
を愛することだとも思っていませんか？男性を性の対象として見ることとが
必ずしも女性が男性に対して感じるようなものとは限りませんよね？

726でも指摘されていますが、「100%考えられない」というのが、あなたの意見
なのか、それとも科学的に立証されている事実なのかがはっきりしません。

あなたの主張では729の言う人たちは存在しえないということになってしまいますが・・。

１００％は無理でしょう。
もともと胎内ではXYで生まれるプログラミングが為されているのですから、
全くホルモンシャワーの洗礼を受けないことは考えられないでしょう。
どうしてわからないの？
だから九十何．何％なら可能かもって言ってるでしょ？
意外と人体ってシステマチックにできてます。
ただ、場合と組み合わせが多様すぎるために混沌として見えますが、
実は秩序だっているのです。

＞あなたは男性として生まれてきた以上、最初は性の対象は女性であったはず
＞だと思いこんでいませんか？

それは先天説と後天説との兼ね合いで決まると言ったはずです。

＞「女脳」というのが、女性と同じ気持ちで男性
＞を愛することだとも思っていませんか？

そうではないと言うことも知っています。
では語弊がないように「性的興奮を示すのが同性・異性」という観点に絞りましょう。

>>766
＞宗教みたいな近代以前の世界の成り立ち言い訳集ではありませんから。
またこういうことを言う・・。宗教バッシングするかのような発言をするあなたの
どこが「相対的」なんですか。偏向的な考え方の持ち主だと思われても仕方ない
発言を繰り返しているのは理解できていますか？

>>767
あなたは「自由」をはき違えていやしませんか？無秩序なことが「自由」では無いのですよ？
あくまで「自由」というのは秩序の上に成り立つものなのです。それが理解できないならあな
たはあまりに2chに（正確に言えばあなたが思う２ｃｈに）毒されすぎだと言えるでしょうね。

＞２０８
神様に関してはまあいいとして
霊というものに関してはどう思ってるのかしら？
それも脳内で作り上げてるものだと思ってるのかしら？

>>769
大事な部分をぼかした発言をしていますが、いいですか？「あなたの意見」
なのか、「現時点で事実であること」なのかを明白に分けて書いて頂きたい
のです。ここをぼやかした発言が多いですから。これは指摘されていました
よね？

で、またあなたの主張が変わってしまっていることに気づいていますか？あな
たは「100%ホモは考えられない」と発言していたのですよ？90何％なら可能、
ということでは無かったはずです。どうしてそう自分の主張がコロコロ変わっ
てしまうのでしょう。

だから「相対的観点に従って」思ってることを主張しなければ話は進まないでしょ？
社会的に軋轢がないように「相対的観点」があるだけで、
こんな２chの意見や思ったことを素直に言う場面では
個人的意見であって、相対的観点ではないに決まっておろうが。

当然「馬鹿にできる自由もある」と思います。
社会的には黙殺されるというのはあまりないことで、
「公衆の面前で」「名指しで」この条件がないと社会的にはそういった
馬鹿にした言葉を取り締まることはできませんよ。
それが表現の自由ってものです。
それに宗教信じてるのが馬鹿らしいと思っている人は私だけではないのです。
どんな応酬が待っているかわかりませんので、日常ではあまり言いませんけれど。w

＞「現時点で事実であること」なのかを明白に分けて書いて頂きたい のです。

１００％なんて科学的な方法で言えば考えられないことです。
科学は厳密なんです。
その科学の厳密さは本主張と離れるので、ただ捨ておいただけです。
そこで、霊的理解する思考停止を断罪したかっただけです。

＞90何％なら可能、ということでは無かったはずです。

いいえ。
最初から意図していたことです。
だからこそ、「誤読」ですね。
阿呆みたいで、反応するの忘れました。w

>>769

＞それは先天説と後天説との兼ね合いで決まると言ったはずです。

兼ね合いも何も、科学的に同性愛者が先天的に決まるものなのか、
後天的に決まるものなのかは解明されていないのですよ？それと、
兼ね合い云々はあなたは何番のレスで発言している、と言っている
のでしょう？

＞兼ね合い云々はあなたは何番のレスで発言している、と言っている
＞のでしょう？

これは>>720ですね。




ほらね。
誤読や読み落としで人を攻撃する。
だから低脳だと言われてもしょうがないのでは？

777

>>773
＞こんな２chの意見や思ったことを素直に言う場面では
＞個人的意見であって、相対的観点ではないに決まっておろうが。

これは766であなたが発言した
＞私は科学信仰ではありません。
＞相対価値観を理解し、常に疑いの目を持っています。

とは矛盾してしまうのですが・・。773のような主張をしたいのなら、
あなたは２ｃｈでは「科学信仰者」という立場で話を進めている、と
取られても構わないのでは？

「馬鹿に出来る自由」（この場合「信仰を」または、「信仰者を」ですね？）
と信仰の自由とではどちらが重要かと言えば、信仰の自由の方なのです。何人
たりとも、信仰する自由は他人によって侵されるべきものではありません。あな
たが「個人的に」信仰者を馬鹿にするのは構わないでしょう。しかし、発言して
しまうとそれは「自由だ」とは言えないのですよ？

>>778
わかってないねえ。
相対的価値観とはこれこれこういう、他人の考えがあることを意識することであって、
それを貶したり、馬鹿にしたりしちゃダメなんてことではないの。
個人的価値観が相対的価値観なわけないの。
「敢えて取る立場」であって、個人的価値観＝主観から誰も逃げられる人はいません。
相対的観点とはいわば「立場」のことです。
そういう思考力そのものとも言えます。


＞信仰する自由は他人によって侵されるべきものではありません。

反対者の発言さえも消すなんてことはファシズムなどでしか
成立しませんよ。

>>774
いいですか？あなたが「100%ホモはありえない」と発言しているのですよ？
＞１００％なんて科学的な方法で言えば考えられないことです。
という風に後になって主張を変えるのなら何故「100%」などと発言したのですか？
これは「誤読」ではないですよ？あなたが「100%ありえない」と断言しているので
すから。仮説として、でも仮定して、でもなく。何故このような言い訳をするのでしょう。

＞兼ね合い云々はあなたは何番のレスで発言している、と言っている
＞のでしょう？

これが攻撃の言葉なのですか？質問しているのですが。
＞あなたは男性として生まれてきた以上、最初は性の対象は女性であったはず
＞だと思いこんでいませんか？
この質問への答えが
＞フェロモン説が脳構造の先天説で、条件刺激はそれを補う後天説なの。
ですか？答えになっていませんが。

＞そういう思考力そのものとも言えます。

つまり相対的観点の立場を取れる人であったって、
個人的主観はまた別のところにあるのです。
ヴァカですか？

他との関係・比較の上で成り立っているさま。
を「相対的」と言いますが、貶めたり、馬鹿にしたりする必要は
ありませんよね？それと、
＞個人的価値観が相対的価値観なわけないの。

ならなおさら
＞相対価値観を理解し、常に疑いの目を持っています。
はおかしいですよね。

＞反対者の発言さえも消すなんてことはファシズムなどでしか
＞成立しませんよ。

反対していることと、信仰の自由を冒涜することとは違いますよね？
その違いは理解した上での発言ですか？それと、あなたも十分持論に
反論する者を攻撃しているので、あなたがこう言っても滑稽なだけな
のですが。

・・・・・
やっぱいちゃもんつけたいだけじゃん。
内容がないのはお前。
何もわかってないし、言葉や表層をあげつらって２０８を叩きたいだけじゃん。
馬鹿らしい、落ちます。
何ら、つまらないレス伸びなので。

お前は俺が言う論述内容何もわかっちゃいない。
それがまさに宗教の思考停止ってもんだがな。w

気が済むまで２０８を馬鹿にしたらいい。
でもそうすればお前が２０８に対して何ら力のない発言しかできて無いがゆえの
単なる鬱憤晴らしをしているだけってことの証明になるがね。
それで良ければどんどん。

論述で勝てない鬱憤晴らしをどうぞ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>781
＞つまり相対的観点の立場を取れる人であったって、
＞個人的主観はまた別のところにあるのです。

いや、だから・・あなたが自分で「相対的観点の立場を取れる」と思っている
だけで、あなたの主張は十分偏向的だし、ここではそういう立場で良いではな
いか、と言ってるのですよ。何故そうまで頑なにあなたは自分が「相対的であ
る」と主張したがるのでしょうか。

>>740
＞みんなあなたと本題で議論したいんだけどできないもどかしさがあるのよ。

こいつらは毛頭そんなつもりないっしょ。
何せ相手には内容がない。
自分が話す内容のなさを頑なに見ないようにしつつ、相手をそのことについて攻撃する。
答は簡単ですね。自分の内容のなさに腹が立っているのでしょう。
それが２０８に投影された、という結果なわけです。
私は一般の科学説の紹介をしたり、哲学の話しをしてるわけですから、
「内容が無い」とはどう考えてもおかしいですよね。

だから宗教を真っ向から否定する２０８をただ、叩きたいだけなのです。
日本社会はいろいろ守られてて温室でいいねえ。
バカみたいだね。
こういうバカが大きな顔をする日本社会がね。

論述で勝てないからいつもそうやって逃げてるんでしょうに・・。

あなたは「おこがましい」「断言」「相対的」「森羅万象」などなど、
難しい言葉を使うのは構わないが、その意味を理解しておらずに使って
いるので、途中であなたの主張を曲げなくてはならなくなる。言葉を
選び間違える、なんてことは良くある話。それを認めてしまえばそこか
ら話を続けられるものを、言い訳に終始してしまって自分の主張さえ曲
げてしまわなくてはならなくなっている。猛威多度自分の書き込みを読
み返してご覧なさい。

＞お前は俺が言う論述内容何もわかっちゃいない。

論述内容がわからなくて当然でしょう。あなたの言い分があなたに都合の良い
ようにそのときそのときで変化するのですから。

＞「相対的である」と主張したがるのでしょうか。

☆またまだ誤読〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！

「相対的である」と主張したがる、のではなく、
そういった方法を取れる、ということを主張しているのでーす。
敢えて相対的観点に立たなければ、個人的主張、主観でしょう。

>>785
根本的に間違っていますよ、あなたは。あなたの持論に対する反論を
しているのではなく、あなたの論法がおかしい、また、言葉の選び方
がおかしい、と言っているのですが。議論する以前の問題で、あなた
がそこに気づいて改めないと議論はできない、と740の人は言ってるの
ですよ。

＞その意味を理解しておらずに使って
＞いるので、途中であなたの主張を曲げなくてはならなくなる。

はあ？
言葉の意味ってのは千変万化だよ。
そんなのちったあ言語学齧ればわかるこった。
辞書の意味確認する意味なんてこれっぽっちもない。
間違いを認めないのはそっちだろ？
意味間違ってません。
そちらがその都度解釈を間違っているのですから。
なぜ認めないの？
だから知能指数が足りないって言ってるんでしょ。
おそらく事実だよ。

＞都合の良いようにそのときそのときで変化するのですから。

変化してねえよ。
そっちか勝手に解釈してたのを認めないから
変化してるように見えるだけだろうが。

>>788

だからね、誰もが共有できる言語感覚ってのはないの。
おわかり？
例えば一つの言語にまつわるイメージの多様性が理解できないのは
すなわち低脳だから。
これのどこに間違いがある？
馬鹿にしてるってか事実だろうが。
能力は平等じゃない。

>>787
784を読めば「相対的である」が「相対的観点の立場を取れる」の
略であることはわかると思いますが・・。

そういうのを揚げ足取りというのですよ？

あなたが自分で「相対的観点の立場を取れる」と思っているだけで、
あなたの発言は十分個人的主張、主観ですよ。何故あなたは「相対的
観点の立場を取れる」と主張したがるのですか？

>>789
100%あり得ないと言っていたのが、その後変化している事実を認めない、と
言うのですね？あなたのように自分の都合の良いようにその場その場で解釈
を変えるのがあなたの言う「言葉の意味ってのは千変万化」ならば、議論な
んて成り立ちませんよ。

＞間違いを認めないのはそっちだろ？

具体的にどの部分の間違いをどう認めていないのかを指摘して頂きたい。

言葉の間違いなんてのはおおよそ言語感覚の違いから生じるもの。
一つの言語にはあらゆる文化的記号、情報、イメージの類いがまとわりついているものだ。
そのまとわりついている言葉のイメージの一つ一つが言語理解であり文化理解なのだ。
その個人個人違う、手前勝手な言語感覚をこんな知り合いでも無い人同士が
一致させるってこと自体相当に難しいことなんだよ。
だから辞書の意味がどうこうでは明らかにないの！
辞書の意味引いてきてぐちゃぐちゃ言うのは愚かしいことだって思われて当然なわけだね、コレ。

阿呆らしいと思われていることに気付かないのはそっちだろう。

>>792

だから主張は変えてないって。
「変えてる」ってお前が思い込んでるのは
お前が、「ああ、そういうことを言いたかったのね」
と俺の言い分の解釈の間違いを認めないからだろう。
こっちは、俺の解釈をおまえらが誤読してるんだよ！って何度も言ってるのに。

＞２０８

７７１のあたしの質問に対しての答えだけお願い。

＞霊的理解する思考停止を断罪
の言葉からそんなもん存在しないでいいのかしら？誤読かしら？

>>790
イメージ云々で語れる部分ではないのですが。「おこがましい」の時は
あなたは人の主張している意味での「おこがましい」を自分に都合の良い
「おこがましい」の意味にヘンカさせて発言していましたが、それでは全
然話が通じなくなってしまうのですよ。

あなたが言う言葉のイメージですが、「おこがましい」「森羅万象」「断言」
これらの言葉の持つ意味を議論している相手と共通の意味で使わないと議論が
成り立たなくなるのですが。また、持論を主張するのに言葉選びを間違い、ふ
さわしくない言葉を選んでしまったなら撤回すれば良いことでしょう？それを
できる潔さがあなたには欠けていますね。

>>793
あなたは宇宙人ですか・・？言葉の持つ意味は、一つの言葉に対して
複数の場合で使えるように複数の意味合いがありますが、それには限
度というものがあるのですよ？これ以上は使えない、という。そうで
なかったら辞書なんて作りようがありませんよねえ？一つの言葉で無
限の意味合いで使えるものではないから、辞書を引用し、この言葉は
こう使うのが正しい、と導いているのです。

＞その個人個人違う、手前勝手な言語感覚をこんな知り合いでも無い人同士が
＞一致させるってこと自体相当に難しいことなんだよ。

ですから、小難しい言葉を使わずに、もっと誰でも理解できるような言葉を選んだ
方が良い、と言っているのですが・・。

>>771

明らかに脳内で作り上げられたものです。
例えば、もし霊的実在があるのなら、他の文化交流のない、本もテレビもない
場所の原住民が日本の妖怪やヨーロッパのゴーストを見れば実在が証明できるでしょうが
そんなことは有り得ませんよね。
そういった実験が過去あったと思います。
探してみてください。

つまり霊とは過去の記憶を使って、脳内物質・科学反応が見せる幻影なのです。
脳内部位に対する電気刺激や薬物などで擬似的に幻覚を見ることはできますが、
その幻覚は「記憶にあること」しか見えません。
記憶してないことは見ません。

>>797
そりゃあ限度はあるよ。
だが、千変万化ともいえるべきイメージの多様性は低脳には理解できない。

「おこがましい」のところも間違ってないよ。
何回も読み返してみれば？

>>794
あなたは「断言」という定義を何度も問われているにも関わらず答え
られていませんが、あなたが定義する「断言」っつてなんですか？

あなたは709で
＞１００％ゲイはいないってのは断言できるよ。
＞それが一般の科学説だ。

こう自ら「断言」という言葉を使い発言していますが、その後769
では
＞１００％は無理でしょう。

と変化しています。709の時点であなたが「１００％は無理だ」と考えている
ことを分かれ、という方が無理があるでしょう？

>>800

どこが変化なの？(ﾟДﾟ)？
ちゃんと自分の書いた文、見えてる？