☆★輝かしい未来の２丁目を語るスレ★☆

>>554
田舎者・・
話題ズレまくり。

>>553
>>1は「42ママ専用」のつもりでスレ立てたんだろ、ボケ（ｗ
>>2を見ろ

>>553
そこにも参加するくせに・・ぷぷぷ

>>547
★2丁目行かなくなったゲイの人★ パート2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1020806487/
（現在、html化待ち）

「しばらく待つしかない。」てのは、どれくらいなのかしら・・・

さてさてみなさん、どうも。

アタシ、やっぱり伏せ字使うのイヤよ。伏せ字（知っている方ならしっている
わよねぇ、このイニシャルなら）みたいなカンジで「だからアタシ、そんな悪く
ないわよぉう、事情通なだけよ」みたいなの、嫌いなのよね。だったら最初っから
口にしないで墓場までもっていけばいいことでしょう？

ここで口に出した段階で五十歩百歩だわ。「伏せ字だからまだ実名さらしている
人よりはマシ」みたいな価値観ってただの半端者の言い訳でしかないわ。

ということでアタシは大悪人ということで行かせていただきます。
ごめんあそばせ。

で、ムルム・アドンの南さんね。

アドンなんて最近の子じゃ知らないって人も結構いるのよね。
ちょうどバディが発刊してこれからうなぎのぼりでゲイ雑誌のシェア
トップに躍り出ようと言う時期に没落して廃刊になったゲイ雑誌の
トップなわけですけど。

で、なんで廃刊になったの？ね。

簡単よ、金よカネ。

末期はかなり借金でキューキュー状態だったの。
それも出版事業でつくった借金というよりはギャンブルでやっちゃいました
みたいな匂いのする借金ね。二丁目から目と鼻の先みたいな所住んでたから
案の定みたいな気はしますけど。

とにかくカネ払いが悪かったのよ。

「支払いもうちょっと待ってくれ〜、今カネがないんだ〜」で謝り倒す
割には「じゃ、あんたとなりにいる子は何？どうしてウリ専でボーイ買う
カネはあんのよ」みたいな突っ込みどころ満載の人ね。

・年の割には理想論や持ち上げに舞い上がりやすい
・その割には金儲けがヘタ

元祖ゲイパレードを立ち上げたのはこの人なわけですけど結局根づか
なかったところをみるとわかりやすいでしょ。

で、廃刊直前（三ヶ月ぐらい前かしら？）にはヌードグラビアが消えて
最後はルミエールをはじめとするショップから取り扱いを切られたわけど
それって結局カネの支払いが滞ったからよ、それ以外に理由はないわ。

それで廃刊直前時期はヌードもなしでゲイの啓蒙活動みたいな文章のオンパレード
よ、はっきり言って商業的に成立しえないのは誰が見ても明らかだったわ。
それで事実上の廃刊号は表紙が伏見の大きな顔写真、こりゃ潰れるわよね。

そんなだから伏見にとっては最後の最後とはいえやりたい放題やらせてもらった
雑誌なわけだからそりゃ当然悪いことは言わないわよ。

>>563
あたし、以前学生時代四谷の事務所でバイトお願いされて
1週間やったんだけど南さん「今、部数落ちてて大変だから少し待って」って
言われてそのままよ。日給6000円×６＝３６０００円タダ働きよ！！

だから、アドンなんて尻切れトンボみたいな廃刊よ。
さぶみたいなちゃんと花道つくって、みたいなものじゃなかったわ。
南さん、今新宿にいるのかしら？追い込みから逃げて消えたのかしら？
どっちにしてもカネの件がちゃんと決着しましたってことにならない
ことにはもう出て来れないわよ。でも、年も年で高齢ですしもう舞い戻る
ことはないでしょう。ざっとこんなところでいいかしら？

>>565
あら、そんなもんでしょう？
二丁目のなじみの飲み屋に突然あらわれては「今カネの持ち合わせないのよ
タクシー代一万かして」でそのままドロンとか、末期の頃はその手の詐欺そ
のものみたいな話には事欠かないわ。

カネ払い悪すぎな上に借金まみれだったら、どだい出版事業なんて無理でしょ。

>>567そうよね、でももう恨んでないわ。
　　　あのジイさん惨めよね。
　　　ひとつだけ許せないのは
　　　南って大風呂敷広げすぎ。お口だけはベッピンなのよ。
　　　あの性格が今を象徴してるわ。

それで今夜の本題の方にうつるわね。時間がおしてるから今夜はさわり
の部分だけにするわ。

新宿三丁目、要通りにその昔「蘭屋（らんや）」というお店があったのよね。
元々は神田お茶の水の方で営業していたお店で今で言ったらフケ専の店ね。
この人が「新宿の父」とも言われる元祖の方ね。

お店のマスターはマエダさんという方で沖縄出身だったわ。まだ沖縄から
本土に渡るのにはパスポートが必要だった時代ね。いいオトコだったわ。

当時はまだ新宿二丁目には赤線地帯の名残がまだまだ残っていてゲイバーと
しては二丁目より三丁目の方がブランド力があったのよ。今みたいに二丁目に
きた人の流れからおこぼれもらって営業しているだけの三丁目とは正反対よね。

三丁目の元祖といえば「蘭屋」と「シレ」そして「ロートレック」っていう
店が幅を利かせていたじだいね。ちなみにシレって元祖外専バーだったの。
GHQ御用達のお店みたいな。その話は今度にするわ。

それで蘭屋の方ですけれどものすごく繁盛していたの。東京にゲイの集まる
お店が片手で数える程度しかない時代なわけですからそりゃ流行るわよね。フケ
専というか当時はゼニ持ってるある程度お年を召した方じゃないとホモでき
なかったのよ。

＞４２ママ
勉強になるわ。アタシが今遊んでる２丁目のルーツってやっぱり
知りたいもの。

それで、東京で一山あてたマエダさんが何をしたかというと沖縄から
一族を東京に呼び寄せたのよ。

埼京線で十条の方へ行ったあたりに蘭屋の社員寮みたいなものを設けて
一族をそこに住ませたのよ。当時、そうねぇ昭和三十五年以降は都内でも
「売春禁止法の」施行が徹底化されてきていて赤線地帯の新宿二丁目という
のもそろそろ終わりを告げようとしていたわ。

とにかく当時の新宿二丁目っていわくつきの土地だったのよ。早い話
ゲットーね。

今の天皇さんと美智子様の御成婚パレードで靖国通りを通過する際、
新宿二丁目は「不浄だから殿下のお目にうつらないように」との理由で
二丁目側は覆いをかけられた上でのパレード実施っていうことがあった
ぐらいのタチの悪い土地、ということだったの。

そんな有様だったものですから売春禁止法で二丁目から遊郭が姿を消しつつ
あっても誰も借り手がつかなかったのよ。

それでマエダさんは二丁目の物件を一通り買い占めたのよ。そしてそこに
一族のお店を持たせて飲食店営業を始めさせたの。それで一時期新宿二丁目
は沖縄料理のお店だらけになったのよ。

でもね、やっぱり全部が全部沖縄料理屋じゃうまくいかなくって他の料理に
変えたりしていたわ。今でも二丁目にある食べ物屋っていうのは殆どがこれの
名残ね。

それでも料理じゃやっていけない所が出た、それじゃあその場所を貸して
カネをとろうということになった。その借り手先がゲイバーよ。

だから今でも二丁目にオーナーと名のつく方はあまたあれど、土地や
物件そのものの権利を握ってらっしゃるオーナーというのはその殆どは
沖縄系の方なのよ。

ま、バブル絶頂期の頃に売り逃げた方もいるようですから、それでも
多いわね、やっぱり。

というわけで今の二丁目にゲイバーが出来はじめるその素地を作ったの
は三丁目の方だったというわけなの。

これがマエダさんをして「新宿の父と」言われている所以ね。

時間がおしてるわ、今夜はここまで。かなり駆け足ですけれど続きは
また次の機会にするわ。

というわけでみなさん、またね。

>>576沖縄からしょうもない”島ちゃん”なんかが
　　　流れついてくるのも関係あるのかしら？

>>42ママ
おつー。ママトリップ付ければ？そろそろ必要かもよ。

>>579
トリップなんてなくたって、読めば本物か偽者か
一発で判断つくじゃないの（ｗ

>>552
>>558

ありがとうございました

ねー、ママ？

ここまで話すってのは（他の方で不快に聞こえたらごめんなさい）
相当な勇気どころか、タブーでもそれこそゲイ世界において
居場所が無い事を理解しての事でしょう

私が、１０年以上も２丁目に通って得た情報はエレクトの火災と
ラシントンパレスのレストランってところで
それこそ、ここ数年通った子も聞いてはいけないネタだし
ましてや２chでしょ？（ここで不快に思った方、本当にゴメンナサイ）

一見、面白いネタだけど表舞台に立ってはいけない本当に封印されなければイケナイ
ネタの数々なの
これらで、他の人を強請るとか（する奴はいないだろうけど…）
それこそ、嫌いな相手の商売の攻撃なんて簡単ですもの！

ナニを言いたいかと言うと　ママもこの筋ならご法度のネタとして
私が心配しているネタを理解できるでしょ？
はっきり言うわ！もし考えている事なら　あんた大嫌い！
バカで大バカよ！勝手に悪役ぶって綺麗になんて思ってるんでしょ！
大きな声でフザケルナよ！それこそＩＰ晒してでも阻止したい
ねー、私は技術が無いバカよ　ママのＩＰは晒せないの　悔しいわよ
でもね、人並の感情を２丁目は教えてくれた
悔しいことも悲しいことも当然嬉しいことだけじゃなくて　当然恋もね
どうか、私をバカだとママから叱って欲しいの
思い込みだって！頭おかしいんじゃない？って…
ここで感ずかせたのも…人の痛みを理解させられたのも…
２丁目で、アンタタチ古いオカマなのよ！
アンタタチ、古いオカマに人の強くて弱い心を勉強させられた！
おねがい、どうかバカだって　ホントに叱って！

よく意味がわかりませんが、とてつもなく大きな裏ネタ
があるということですね。

でもきっと古い世代のオカマたちって、こういう裏ネタを
知ってることで優越感持ってたんだろうね。

>>582
こりゃ電波だワ。
たまにいるわよ、電波。二丁目に・・。

*************

ところでさ、
４２ママは、べつに大したこと言ってないわよ。
語り口が面白いから読ませるのよ。
けっこうみんな知ってる事よ。

確かに２ちゃんではずいぶん前から語られ尽くしたネタだよね。

今は２丁目全然行ってないから知らないけど、
私が行っていた１０年以上前は、電波多かったわよ。
電波がいちばん怖いのよ。
当時は「電波」なんて言わなかったけど（キ○ガイって言ってたのよ）。
どう？　勉強になったかしら？

燃えたエレクト、写真撮っとけばよかったわね。
どっかにあるんじゃないの？

>>583-584
私も、古いお釜って思われたらやだなぁ…
ピンと来る内容でなくてゴメンナサイ！

まぁ、２丁目に出てる子が２chって言うと嫌がられるのと同じ以上の意味を持つ
ネタのオンパレードなの…
例えるなら、フツーに暮らしている子が
他人にカミングアウトされちゃうくらいにショックなね…

当然、それ相応の覚悟を必然としている人間はというと…
って意味で、ママのファンなら心配する事なの…
話をそらすとかおもわれても　私は全く構わない
話をそらす事で　伸ばせる事ならってのもあるし
もしかしたら…　ホントに急いでいるのかも…

ママしか知り得ぬ事だし…
活字の見えぬ世界で、数年後、数ヶ月後…それこそ数日したら忘れられるかも知れぬ世界で
人がどーとかこーとかなんて、私も含めてなんとも思わないし
ネタかもなんて　思われて仕方ないの
ただ、この話を　読んでいて勘の良い人ならママの信号は理解できるはずよ
だから、深読みし過ぎと祈りたいの…

私は、ここのスレの人たちを馬鹿にする為に書いた訳では無い事を理解してね

42ママの書き込みでちょっと引っかかったことがあるんだけど、
新宿二丁目って、「売春防止法」施行前は「赤線」じゃなくて、
「青線」じゃなかったっけ？

ちなみに、
「娼婦の自由意思」での売春を認めた「特殊飲食店街」が「赤線地帯」。
飲食店の営業許可だけでもぐりで売春をやっていたのが「青線地帯」。

ありがとう！
あの、私もどうかキチガイでありたいのね
電波の出し過ぎかもね！（ｗ
でも、あーホント　キチガイの独り言でありますように…

>>589
あなたもう飲むのやめたら？
目がすわってきたわよ。

>>589
あらー、ビクーリね！
なんで、酒飲んでるか分かったの？ﾌｼｰｷﾞ！
でも、ありがとう！
みんな、素直じゃないからクチは悪いけど　本性で心配してくれた事を
オトナになってから理解した時は　言葉にできなかったワ

>>590
赤線ですよ。
参考
http://www2.odn.ne.jp/sakusen/akasen/sinjuku/

ゴメンナサイ。僕の間違いでした。
現在のビックスビルを含む北側半分が「赤線」、
南側が「青線」でした。

>>594
ご指摘ありがとうございました。

地元民でも青線だって言う人がいるくらいだから、間違えるのは仕方ないわよ。
というよりやっている事は同じだから庶民にとってはどっちでも良かったのね、キット。

なんかここのレス読んで思った事は・・・・

何よ!

なんか二丁目って共同幻想に近いのかなーって。なんでこんなに騒いでんんだ？って感じの事ばっか。アンチも推進も騒ぎ過ぎ。

　

おや？

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1027621366/l50
ここに書いとけ。42

>>599
いいとこ突いてるわね、共同幻想。

一般で生きられない　→　ゲイ関連業で生きる　→　上昇志向　→　２丁目（一番寄り集まっているところ）
→　ここが一番大きい　→　ここが私の世界　→　この世界の変化で私の人生が決まる　
→　ちょっとしたことでも気になる　→　スナックのママがどーしたこーした　→　伝説
→　よーく考えてみると小さな商店街の飲み屋の与太話　→　でも気づかない　
→　人生がここにあるような共同幻想があるから

これが本当の赤線よ。
http://www.pg-web.net/pg/now/akaisen/fragmentsmap/link1/map1.html
http://www.pg-web.net/pg/now/akaisen/fragmentsmap/link1/map2.html
青線は線引きが公開されていなかったようだからハッキリしないわ。

もう一時代前の新宿遊郭はもう少し広い範囲。
ここに張り出した部分にもゲイバーはあるわね。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/9371/chizu-zatu/shukuba/shukuba2.htm