最悪！！　創価学会のホモ！！

1 ：禁断の名無しさん：02/07/01 14:46 ID:qhFZ/X7Z

　池田犬作の犬うざい。氏ね

2 ：プリソ：02/07/01 14:47 ID:yJ4I8NGK

それは、、危険です。。危険な発言です。。

3 ：禁断の名無しさん：02/07/01 14:47 ID:pA8fhvRH

悪いとは思いながらも・・・２ゲット！

4 ：禁断の名無しさん：02/07/01 14:48 ID:r3Kf+8+v

４？

5 ：3：02/07/01 14:48 ID:pA8fhvRH

>>2
負けたわ・・・（＞＜）

6 ：プリソ：02/07/01 14:50 ID:yJ4I8NGK

しるかぼけ（笑）

7 ：禁断の名無しさん：02/07/01 14:50 ID:qhFZ/X7Z

創価学会の犯罪的暴力布教活動
↓
創価学会男子部メールマガジンDAN 2002年5月31日号より
http://www.sg-dan.net/cgi-bin/DANBO/read.cgi?mode=pc&file=20020531.txt

8 ：禁断の名無しさん：02/07/01 14:52 ID:mK93/8i3

創価の実態知らない無知なあたしは
なにゆえ嫌われてるのかわかんないわ。
どんな団体なのかすいら。ま、どうでもいいけど。

9 ：禁断の名無しさん：02/07/01 14:54 ID:qhFZ/X7Z

>>8

>>7のリンクの
「■スポットライト――関西青年部総会」
って記事を読んでごらん。

10 ：プリソ：02/07/01 14:55 ID:yJ4I8NGK

犬作は殺人犯です。

11 ：禁断の名無しさん：02/07/01 14:58 ID:mK93/8i3

？？？？

なんの為の団体なの？？？？

宗教？？？？？

12 ：禁断の名無しさん：02/07/01 15:06 ID:qhFZ/X7Z

宗教団体　兼　政治団体

13 ：プリソ：02/07/01 15:06 ID:yJ4I8NGK

あれはカルト教壇だと、聞いた。

14 ：禁断の名無しさん：02/07/01 15:08 ID:mK93/8i3

？？？？？
なんで芸能人多いの？？？？
？？？？？
魅力はなに？？？？？

15 ：プリソ：02/07/01 15:12 ID:yJ4I8NGK

政治力と金だと、聞いた

16 ：禁断の名無しさん：02/07/01 15:14 ID:qhFZ/X7Z

>>13
フランスではカルト指定されてる。

17 ：プリソ：02/07/01 15:20 ID:yJ4I8NGK

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/5117/shuukyo.html

18 ：禁断の名無しさん：02/07/01 21:05 ID:BNKRoylT

わけわかんなぁい、もっとおしえてぇん

19 ：岡田克彦 ◆Gay75MZI ：02/07/01 21:08 ID:zwI9lWOR

あーあ、本当に暇な人が多いんですね、また、ぼくの名前で書き込みが
続いているようです。ま、皆様、無視してくださいね。（岡田克彦）

http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

20 ：禁断の名無しさん：02/07/01 21:09 ID:PhNm7re4

>>14
なんかの傘下の入ってないと売れないって事？
実際どうなんだろ？
たしかに盲目信者の力はすごいけどね…

21 ：禁断の名無しさん：02/07/01 21:17 ID:ojWgqTIK

人の弱みにつけて、しつこく誘うのが嫌い。
「学会なんて私の自己満足よー」なんて行っておきながら、
無理矢理新聞の切り抜き送りつけてきたり、選挙のために急に電話くれたりさ。
しつこいのなんの。入りたい奴が入ればいいだけなのに。
信仰する事自体は別に批判はしないし、いいと思うけど、
巻き添えにするのはカンベンしてね。

22 ：禁断の名無しさん：02/07/01 21:21 ID:BH30yJBe

活動系のほもに多い。

23 ：禁断の名無しさん：02/07/01 23:32 ID:1kDFMR+E

なにかにつけて「勝利」「勝つ」って言われてますが、
一体何に勝つのを良しとされているのですか？

24 ：禁断の名無しさん：02/07/01 23:38 ID:GRiedfr7

>>21
　同意するわ。
　何年も音信不通だった高校の友達から久しぶりに
　電話がきたかと思えば選挙の件。
　それ以来、しつこいしつこい。
　先日も新聞の切り抜き送るからって留守電が。
　もちろん封を切らずにゴミ箱。
　巻き添えはほんとカンベンだね。

25 ：禁断の名無しさん：02/07/01 23:41 ID:pSXxoDYX

創価学会のホモはエイズ問題どうなの?

26 ：禁断の名無しさん：02/07/01 23:42 ID:Qt4zUsh5

B-Netはどうよ？創価学会系ホモサークル。

27 ：禁断の名無しさん：02/07/01 23:44 ID:sOy2eYEV

ある男の家にはじめて
お泊りに行って
仏壇見て
そうか？って聞いたら
二度と連絡してこなくなってしまった。

28 ：禁断の名無しさん：02/07/01 23:47 ID:1kDFMR+E

小学校のころの近所の一家、大学の友人、会社の同僚（複数）
さらにこっち関係と、たくさんいらっしゃるのでだいぶ慣れました。
大体の人がフレンドリーなんだよね、創価の人って。
友達としてはいいんじゃないすかね？勧誘さえしなければ。
選挙の時もあんまり学会以外に対してひつこくするとその後の関係に
支障が出ることは皆さん認識してるようですから、
そのとき、とりあえず同意しておけば大丈夫。
（何故かそれ以降の選挙の時に同じ人からかかってきた試しがない）
実際の投票行動は、また別の話。

29 ：禁断の名無しさん：02/07/02 00:01 ID:PRB93t40

そういえば最近電話作戦されなくなったよね。
中学校時代は友人関係が創価に囲まれまくっていたから(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだったけど、
勧誘はされないし。

近所のおばちゃんが、「洗濯物落ちてましたよ」と言ってドアを開けさせて
それで勧誘トークをはじめるのはウザイんだけど。

30 ：禁断の名無しさん：02/07/02 10:31 ID:+z1cIcob

>>22
>活動系のほもに多い。

活動系=発展好きね。

31 ：＞29：02/07/02 11:26 ID:NpAML9Oi

それで断っちゃうと、次の日おばちゃん仲間を引き連れて再度チャレンジしてくるんだよな

32 ：SHOCK：02/07/02 12:14 ID:NpAML9Oi

http://www.sokagakkai.or.jp/cgi-bin/listup.cgi?rank=true&year=2002&month=7&day=2&dir=/sokanet/Headlines&tmpl=/sokanet/Headlines/headlines.tmpl&part=/sokanet/Headlines/headlines.part

33 ：禁断の名無しさん：02/07/02 12:30 ID:CbT4vEDF

Ｓｏｋａ　Ｇａｋｋａｒｉ（ＪＡＰＡＮ）

層化ってＳＧ系なのね。

34 ：禁断の名無しさん：02/07/02 12:48 ID:DFx4C4YN

家に積極的にさそうのは創価の人でした。で、家に行くとでっかい仏壇
あるの。俺を家に連れて行くのってしょせん勧誘が目的なのね・・
まあいいんだけど二人とも売り専だったのはどういう訳なんでしょ？お金
献上する為なの？

35 ：禁断の名無しさん：02/07/02 13:00 ID:W9EruSlB

>>34
売り専が積極的に自宅にあなたを誘う？作り話はもっと上手にね。

36 ：禁断の名無しさん：02/07/02 13:11 ID:Pg+K+bsn

学会員の勧誘手段としてＤＱＮを狙うのが常套手段のようです。
「若いころに親に迷惑かけたろ」とかで２．３人で落とし込みます。
バカは洗脳しやすいからね。
　ティナとかスティ－ビ－みたい家族や健康で悩む人にすりよって
洗脳するというのも俺が頭に来る理由。
　ＨＩＶ患者にこれをやってる店の奴がいるってこと、腹立つよね。
入信しても病気が直るわけでもないし、生活保護してくれるわけで
もない。死んだら遺族に遺産が渡らずに全部イケダ名義で、財産を
没収されるだけだし。ただの金の亡者教だよ。

37 ：禁断の名無しさん：02/07/02 13:26 ID:Qg9q7zYN

死んだら、葬式とかひどいらしいね？昔、火葬場で祖父のとなりで
火葬されていた人が創価だったらしく、うるさいお経やら号泣で、祖父がお骨
になっちゃって、すごく悲しかったのに、、、隣でやかましくてうるさくて
それどころじゃなくなってしまった。。。

そーいえば、身体障害者に創価のひとって多いね。。。

38 ：禁断の名無しさん：02/07/02 17:17 ID:ykrHWluC

>>36
創価学会のことは良く知らないけど、本来宗教で一番救われるべき人達というのは
多くの悩みを抱えていたり逆境にある人なんじゃないかなあ。そういう人達を救え
ない宗教はおかしいと思うけど。

ＨＩＶが治らなくてもいいんじゃないの？宗教を「苦しいときの神頼み」みたいに
考えてしまうと「病気も治らないのに」と思うかもしれないけど、例えばガンの末
期患者なんかでもなんらかの信心をしている人というのは穏やかな状態で最期を迎
える人多いらしいし、残された時間を信心する事によって強く生きられるならそれ
はそれで良いんじゃない？

遺族に遺産が渡らないなんていうのはデマだよ。

39 ：禁断の名無しさん：02/07/02 17:27 ID:Gf+0vVD2

>>38
創価学会魔民部ハーケン♪

40 ：禁断の名無しさん：02/07/02 17:30 ID:CO0CoMXt

創価学会＝オウム真理教

41 ：禁断の名無しさん：02/07/02 17:30 ID:Pg+K+bsn

>>38
遺族が学会だったらわたるけど…。
心を救うのと救うフリをして金を巻き上げるのは根本的に違う。
層化を元からある宗教と同等に考えるのはよしたほうがいい。
代作の集金マシ－ンでしかない。
おまえ学会の回し者だな。

学会風のあの空元気っぽい雰囲気もうすっぺらくていや。
なんかすると「パワ－が、パワ－が」ばっかりいって。
仏教はいつからそんなに軽薄になったんだよ。中卒高卒に
仏が悟れるものだと思うか？構成してるメンバ－はＤＱＮ
が多い（芸能人みてみろ、みんな頭悪そうだぜ）おまえら
に何が分かるんだよ。バカは宗教にくびつっこまね-で、代作
の油顔みてありがたがってろ。生きてる凡人あがめてるような
宗教なんてガルト以外何でもね－よ。

42 ：禁断の名無しさん：02/07/02 17:34 ID:hyvBdUOW

オレの母親、会員なんです。
もーむちゃくちゃ。
だいぶ前キリスト教の信者に
「一度教会に遊びにきませんか？」
って誘われたことがあるんです。
で、そのこと親に話したら
「拉致監禁される！」
「洗脳される！」
とかわめきはじめて。
苦労しますよ。ほんとに。

43 ：禁断の名無しさん：02/07/02 17:58 ID:rkTF1/9u

>>41
遺族が学会員でなくても渡ります。当たり前に。金を巻き上げられるという
けど、年末に財務と言ってお金を多少納めるのはあるけど、額は個人の自由
だし、他宗教のように壺やらなんやら品物を法外な価格で買わされることも
ありません。信心の名目でお金を取られることは無いです。

学会員が「パワー」なんて言葉は使わないですよ？そんな信心では無いです
し。仏がどうとおっしゃいますが、あなたは仏の何をご存じで？軽薄な仏教
と言いますが、軽薄なのは葬式仏教に成り下がってしまい、葬式や法事の時
に経を読むことでビジネスと化した日本の仏教は軽薄では無いですか？正し
い信心でもありませんよね。

池田氏は指導者という立場であり、いわゆる「教祖」ではありません。学会
員が信心しているのはあくまでもご本尊であり、大上人の教えですから。

44 ：禁断の名無しさん：02/07/02 17:59 ID:YwI4Hu2v

>>41　別に学歴関係ないじゃん？高学歴者は悟ってる、ってか？
あんたの認識はその程度ですか？よっぽど良い大学にお進みになったんですね？
特権階級だけしか相手にできないような仏教は鎌倉期に遡ってすら宗教じゃねーよ。
それこそ日蓮の思う壺よ。

宗教団体が集金マシーンになるのは昔からあたりまえ。
団体を作るからだよ。
そこに特権階級が産まれるんだよ。
で、あんたみたいなのがそこに加わるわけだ。

とっくり飲みこめたかい？そのご立派な学歴の頭で？
ところでどちらの大学？

45 ：禁断の名無しさん：02/07/02 18:05 ID:YwI4Hu2v

>>43　↓こんなの異常とおもわないの？だいたいどこいってもどでかい仏壇あるじゃん？あれタダ？
そのご本尊とやらもらうのに金かからないの？
そもそもそうしたら各地にあるあの立派な会館はタダで建ったんですか？
不思議な話しだね。

ラーメン屋の店長を折伏したいと決意したあるニューリーダーは、なかなか信
心の話をする切っ掛けが掴めないと４者の唱題会で報告。
　すると、ある壮年が「そのラーメン屋は何人ぐらい座れるんや？」
　「１５、６人です」
　「だったら１５人集めるから皆でラーメン屋を“占領”しよう」――。
　言葉は穏やかではないですが、若いメンバーを放っておけないのが関西壮婦。
　早速翌日、「ラーメン大作戦」を決行。店は一気に満席、店内は仏法対話のや
り放題。その勢いに店長は座談会参加を約束。そして翌日、その翌日も婦人部
ラーメン部隊が作戦を続行。いつしか支部拠点状態となったラーメン屋のこの店
長は悩む間もなく（！）、晴れて先日入会をしたそうです。

46 ：禁断の名無しさん：02/07/02 18:15 ID:llFzF/vI

>>45
仏壇は学会から購入するものではありません。それと、多宗の仏壇の
価格と学会の仏壇の価格を比べてください。いかに学会の仏壇が価格
的に安いかわかりますよ。それと、高額な仏壇ばかりではありません。
若年者、単身者の場合アパートとかで仏壇を置くスペースに困る方も
いるわけで、そういう方向けの小さく、低価格の仏壇もありますよ？

ご本尊を授与する際に気持ち程度の金額は支払いますが、その金額は
いくらかご存じですか？

仏壇にしても、年末の財務にしても、学会側から一切ノルマ的なものも
ありませんし、いくらの仏壇を買え、だの財務はいくらせよ、等と強要
されることも一切ありません。

↑引用されている部分についてですが、確かに書き方としては過激にも
思いますが、時間帯にもよるでしょうがラーメン屋で満席状態になること
がどれだけありますかね？他にお客さんがいる前でクドクドと信心の話を
すれば迷惑もかかるでしょうし、飲食店の場合仕込みやなんかで営業時間
外でも忙しかったりしますよね？それを他に時間を取らせることなく、店
主が他のお客さんに気兼ねすることなく対話するにはこの方法もひとつの
方法ではありますよね？

この店主が迷惑がっていたなら入会まではいかなかったでしょう。それが答
えではないですか？

47 ：禁断の名無しさん：02/07/02 18:21 ID:YwI4Hu2v

>>46　はあ？あんたがたの「常識」が露見したね。

　で、いくらなのよ？（Ｗ

店を占拠して勧誘が、「ひとつの方法」？
客だ、と思った相手に「でてってくれ」って言うのがどれだけ辛いかね？
出てけ、って言ったあとに代金もらえると思うの？
毎日入れ替わり立ち代りそれだけの人間にやってこられれば、恐怖すら覚えるわな、俺ならね。

48 ：禁断の名無しさん：02/07/02 18:25 ID:Thlesd0G

>>47
３千円です。金額も知らずに「金を巻き上げられる」と言っていたのですね。

私も自営業ですが、店にもお客さんを選ぶ権利もあるのですよ。本当に店に
とって不利益になるお客さんには「出ていけ」というのは間違いではないで
すよね。場合によってはそうしなければならない場合もあります。代金のた
めにどんなお客さんでもガマンしなければならないものではないですよ？サ
ービス業って。

それと、そんな恐怖を感じるなら余計に入会なんてしないでしょう？

49 ：禁断の名無しさん：02/07/02 18:29 ID:Thlesd0G

>>47

＞店を占拠して勧誘が、「ひとつの方法」？

方法としてはそういうやり方もありますよね、ということ。このやり方が必
ずしも正しいとは言っていませんので誤解なさらないように。

では逆に質問させていただきますが、仕事中他のお客さんに迷惑がかかったり、
店主の方が他のお客さんに対して気を遣う事が無く、また勤務時間外の貴重な
時間を煩わせることなくお話しするにはどういう方法をあなたなら採りますか？
もちらんお話させていただくことは前提です。

50 ：禁断の名無しさん：02/07/02 18:35 ID:Pg+K+bsn

>>44
われわれが高尚なんじゃなくてあんたら学会員がＤＱＮ過ぎるだけだよ。
>>46
昼間の京王線。ごてごての派手な色使いの服を着込んだ、ババアが全車両の椅子を
占拠。
みんな八王子の聖地に向かう。しかし、4時には仏壇の扉を閉めなくてはいけない
ので、また午後の２時には京王線はババアで埋め尽くされる。老人がいようが、見
向きもせず、前回の創価大での講話についてでかい声でしゃべり続けるババア。途
中から乗ってくる、層化ババのために荷物を置いて席とり。

これが宗教人のあ　る　べ　き　姿　で　す　か　ね　？

51 ：禁断の名無しさん：02/07/02 18:40 ID:Z8kvypqr

>>50

「宗教人」ってなにかの宗教を信心している人を特別視されていますよね？
また一般の学会員はあくまで凡人ですよ。いわゆる「宗教家」としてそれを
生業としているわけではないですから。学会員でも悲しいことですが間違い
を犯す人はいます。信心していても人間ですからね。

４時に仏壇の扉を閉めるというのは聞いたこと無いですねえ・・。

52 ：禁断の名無しさん：02/07/02 18:41 ID:YCxo2P+Q

>>51
オレも初耳。
ネタじゃない？

53 ：禁断の名無しさん：02/07/02 18:42 ID:Z8kvypqr

他宗と間違えられているのかもしれないですね。宗門にはそんなのあるんですかねえ？

54 ：禁断の名無しさん：02/07/02 18:47 ID:Pg+K+bsn

>>51
この件学会にフィ－ドバックしなよ。ホント迷惑だから。謙虚さが足りな
いんだよ。あんたらのカルトは。黙ってっても入信する、もしくは生活に
自然になじんでるのが宗教なんだから。ごてごてした組織は異様でしかない。

55 ：禁断の名無しさん：02/07/02 18:50 ID:Z8kvypqr

>>54
黙ってても入信するような宗教ってなにかありますか？？知らず知らず
のうちになんらかの宗教に入信していた、ということでしょうか？？も
しそんな場合があったとして、喜んで信心する気になりますかねえ？

56 ：禁断の名無しさん：02/07/02 18:55 ID:Pg+K+bsn

＞喜んで信心する気になりますかねえ？

これがキモイんだ。カルトの特徴。信心なんて人それぞれの感性で
ばらばらでいいのに、何でも強制してくる。宗教は高潔でなければ
ジャマなものでしかない。政治に介入してるなんて、中世の延暦寺や
本願寺とおなじ。焼き討ちされちゃうぞ。そんなじゃ。

57 ：禁断の名無しさん：02/07/02 19:01 ID:kWY6XX73

ってゆーか草加は氏ね！逝け田対策とでもやってろや！！

58 ：禁断の名無しさん：02/07/02 19:08 ID:HOrW4Oxq

>>56
喜んで信心しなさいなんて強制はしないですけどねえ？そもそも信心は
嬉々として自らが行うべきものであって、知らず知らずになんらかの宗
教に属していた、というのであれば信心している喜びを知ることはでき
ないのではないでしょうか？これは宗派問わずどの宗教でもそういうと
思うのですが・・・。

浄土真宗の成り立ちなどが政治的なものだと言うことなどはご存じなの
でしょうか？

59 ：禁断の名無しさん：02/07/02 19:13 ID:Pg+K+bsn

＞信心している喜びを知ることはできないのではないでしょうか

くどい。そのくどさが嫌われてんだよ。気がつけバ－カ。

＞浄土真宗の成り立ちなど……

お前らも今政治的だろ。滅ぼされるよ。やりすぎると。
方向転換の時期じゃねねのか？自然な方向に。そろそろ
ＤＱＮっぷりがでてきて馬脚あらわしてきてんな。楽しいぜ。

60 ：禁断の名無しさん：02/07/02 19:15 ID:xjmdefJ9

>28
> 選挙の時もあんまり学会以外に対してひつこくするとその後の関係に
> 支障が出ることは皆さん認識してるようですから、
> そのとき、とりあえず同意しておけば大丈夫。

人によりけり。何度も同じ人が、こっちがいやがってて、他人からも
「やめてやってくれ」って言っても、何度も電話作戦してくるよ。
「とりあえず同意」って言うけど、その人なんかは、「本当に
入れてくれるんだね」ってひつこいひつこい。

61 ：禁断の名無しさん：02/07/02 19:19 ID:HOrW4Oxq

>>59
日本は世界的に見て宗教的には先進国でしょうか？後進国でしょうか？
海外に出かけたときに信仰する宗教を問われ、「無宗教だ」と答えることで
テロリストかと思われた、という話があるくらい海外では信仰するのは当然
という考えがあります。宗教と政治が密接な関係にある国もありますし。

＞くどい。そのくどさが嫌われてんだよ。気がつけバ－カ。

あなたに対して学会の信心を進めているわけでは無いのですが？そうおっしゃるのでしたら
黙ってても入信する宗教というのがどの宗教のことなのかをまずお答えください。
私はそのような信心では信仰する喜びは無いであろう、もっと言えばそんな信仰をしてなんに
なるのだろうか？と思いますが？

62 ：禁断の名無しさん：02/07/02 19:20 ID:9Hp9ONtp

大手企業って考え方したら？
創価学会って１２００万人とかいるんでしょ？
勝手に入れられた(例えば親が自分の子供を)とかもあるだろうけど。
で、４人で１世帯だとして、仏壇を１つ千円で売って
２５０万世帯だから・・２５億か・・(w)
たとえ仏壇にまったく金がかからないとしても
献金、寄付金ですさまじいことになると思うし。
でも僕が宗教やるとしてここまで大きくなったら
仏壇の金はもらいませんね。
信者にただであげたっていう恩を売ります(w)
で、ただであげたってことで好感度ｕｐ(w)
人によっては「なんだか悪いなぁ・・」って思うだろうし。
そうすることによってたくさんの寄付金もらえるしね
寄付金もらえて感謝してもらえて一石二鳥だ・・ステキ・・(ウットリ)
まぁ払わない人もいるだろうけど払う人はすさまじく払うと思うし(w)
それだったら千円っていう固定額を決めるより「みなさんのお気持ち」を頂きます(w)
しかも僕だったら信者ランクもつけちゃうかな
寄付金or勧誘たくさんした人のほうがランク上ってことにして
信者に競争心を高めさせます(w)
地域別にして地域によるランクをつけるっていのも
おもしろいかも。それがあれば信者一丸となり勧誘してくれそうだし(w)

ちなみに43さん
僕の友達が宇宙のパワーがどうとかいってましたけど？(w)
なんだか創価学会の経を唱えることにより
［宇宙パワー］が手にはいるらしいですよ？(w)
しかもその宇宙パワーがもらえるのは創価学会の経が唯一なものなそうで(w)
宇宙パワーが手に入ったら願ってた夢が叶うそうです。
叶わなくて文句をいったら信仰がたりないっていわれるらしいです。
素敵ですね(w)

63 ：禁断の名無しさん：02/07/02 19:24 ID:Pg+K+bsn

＞私はそのような信心では信仰する喜びは無いであろう、
　もっと言えばそんな信仰をしてなんになるのだろうか

だから日本語分かってよ。ＤＱＮ！信仰の自由があるんだからあんたの信仰の
形式論が正論じゃなくて、人によって信仰の形がたくさんあるわけ。それを認
めないのがカルトの特徴で、層化の奴の厚かましくて無知なところ。その持論
だって、２，３人の学会くんに囲まれて洗脳されたもんだろ？安っぽいよ。お前ら。

64 ：禁断の名無しさん：02/07/02 19:24 ID:HOrW4Oxq

>>62
仏壇は仏壇屋で買うのであって、学会から購入するものではありません。

ご友人の方は宇宙論をわかりやすく説明しようとしてそういう物言いにな
ったのでしょうね。正しくはそういう考え方ではないのですが・・。

何かにすがることによって夢を叶えてもらえる、というような信仰では無い
です。

65 ：禁断の名無しさん：02/07/02 19:27 ID:Pg+K+bsn

>>62は
（・∀・）ｲｲ! ことをいった。
しづかな嘲笑が小気味（・∀・）ｲｲ!
もっとやれ。

66 ：禁断の名無しさん：02/07/02 19:29 ID:HOrW4Oxq

>>63
私の個人的な意見を学会の考え方だとは思わないでください。認めていない
わけではなく、私ならどうせ信心するのであれば信仰する喜びのある信心を
するがなあ、ということですよ。知らず知らずのうちになんらかの宗教に属
している形にされていて、信仰することの喜びは無くともその人が幸せだと
思うならそれはそれで良いんじゃないですか？私はそういう人は信仰してい
なくても幸福感を得られる方だと思いますけどね。

ちなみに自分でこの信心について確信を持てたので入信しましたので、囲みも
洗脳もされていません。私の場合。

67 ：禁断の名無しさん：02/07/02 19:31 ID:e0W3F9Nq

どっちにしても創価学会ってキチガイばっかりじゃん。
信者まとめて大量殺戮したいぐらい。

68 ：禁断の名無しさん：02/07/02 19:35 ID:Pg+K+bsn

＞私ならどうせ信心するのであれば信仰する喜びのある信心を
　するがなあ、ということですよ

そういう考え方で2時間も3時間も友人ぶって、強制的に勧誘すんのがウザイ
って煎ってんだよ。押し付けがましいんだ。

69 ：禁断の名無しさん：02/07/02 19:41 ID:HOrW4Oxq

>>68
あなたに学会の信心を勧めていませんが？また信仰に対する考えを
あなたから強要されることもないですが？私は私の一意見として発
言したまでで、あなたにも私と同じ考えをするように強要は一切行
っていません。

マジメにお話するおつもりは無いようですので落ちますね。

70 ：禁断の名無しさん：02/07/02 19:44 ID:Pg+K+bsn

では、DQNは消えたのでこの対話のやり取りをジャッジしてみてくれません？

71 ：６２：02/07/02 20:00 ID:9Hp9ONtp

IDが違うかもしれませんが６２です

64さんへ
仏壇は仏壇屋で買うっていったって
実際その仏壇屋さんの社長とかはきっと
創価学会と繋がりがあるでしょう。そのほうがお互いいいだろうし。
仏壇屋さんから寄付金などはいったら意味なくなるし。
例え仏壇屋と創価学会が関係ないとしたら創価学会の人はなぜそんなことするんです？
仏壇屋に創価学会の信者の方がいないなら
むしろ信者の中から無理にでも仏壇屋やらせたほうがいいでしょう？
創価学会が本気で「お金いらない」
なんて思ってるとおもうんですか？(w)

あと宇宙論とは・・？
いいたくなかったらいいんで。

72 ：禁断の名無しさん：02/07/02 20:26 ID:H/PhOI7a

>>70
冷静に見て、あんたが一番DQNっぽい

73 ：禁断の名無しさん：02/07/02 20:28 ID:YwI4Hu2v

へ～あのどでかい仏壇が３千円？こりゃたまげた。
で、仏壇屋は学会とはなんの関係もないのだね？
帳簿調べても、登記簿調べても会社からの寄付金額調べてもなんの関係もありませんか？
さあ、どうだ？

74 ：禁断の名無しさん：02/07/02 20:30 ID:Pg+K+bsn

ＤＱＮジャッジじゃなくて、擦れたいからどっちの炒ってることが納得できる
かってことを判断してもらいたかったンだけどね。

でもアタシの発言ＤＱＮ言葉満載だわ。ホント。

75 ：禁断の名無しさん：02/07/02 20:56 ID:YwI4Hu2v

「創価学会では宗教法人化に伴い、幹部に給与を与えて広宣流布のために働かせるという体制が出来上がり、
現在では本部職員およびその他（議員・仏具屋など）の形式となっている。」妙音文庫

↓創価学会専門仏具屋って銘打ってるじゃん

■創価学会本部及び全国会館　■聖教新聞社　■SGI　■民音　■墓園　■富士美術館
■海外（現地法人、会館等）

寸法：186ｘ84ｘ60cm
厨子：69ｘ42cm
色・種類：シャム柿・タガヤ・黒檀
総無垢
金額￥８９８,０００(仏具一式付)

電動
寸法：170ｘ73ｘ57cm
厨子：62ｘ34cm
色・種類：黒メタリック
金額￥１,５２０,０００(仏具一式付)

どこが３千円なのよ？

76 ：岡田克彦 ◆Gay75MZI ：02/07/02 21:16 ID:+kkTjMMR

77 ：禁断の名無しさん：02/07/02 23:17 ID:Pg+K+bsn

こことは関係あんのかしら？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1025268488/l50

78 ：禁断の名無しさん：02/07/02 23:39 ID:Q1Fm2CBD

勧誘しに来る人って、必ず最初に「近くを通ったら、懐かしくて
急に思い出して立ち寄った」とか別の理由を最初に言うね。
そのくせ、ちゃんと本とかいろいろ用意してある。
カルトの何よりの証拠。「いいもの紹介しようと思って来るんなら
堂々と理由を言って来たら？何でみんな揃いも揃って、別の理由
言うわけ？」って問いつめたらしどろもどろになって、帰っていった。

79 ：禁断の名無しさん：02/07/03 00:08 ID:apcAX/iK

みなさんここで議論してください。
http://kaba.2ch.net/koumei/

80 ：禁断の名無しさん：02/07/03 00:21 ID:RO0nKiSu

逝け田の死体の上に糞して～

81 ：主の祈り：02/07/03 00:38 ID:/CMy3boB

天にまします我らが父よ
願わくば御名をあがめさせたまえ

82 ：禁断の名無しさん：02/07/03 00:51 ID:CXeqs4XB

>>81
御国を来たらせたまえ
御心の天になる如く地にもなさせたまえ・・・でしょ？ｗ

どうでもいいけど聖教新聞って凄いわね
「！」マークがあれほど多用されてる新聞見た事無いわ。
それにあの逝け駄信仰はどうなのかしら・・・福永法原と同じ事してるのもね

83 ：禁断の名無しさん：02/07/03 00:51 ID:tWvHWWKo

創価はなりふりかまわず勧誘しまくってる
お馬鹿な狂信者がイタイよね。
基本的に高卒DQNが多いんだしさ、
上のやつらも変に煽るなっての。

あと今月の目標みたいなので友人Aさんを折伏しましたとか
DQN営業職の報告会みたいなのも辞めて。
信者同士の競争意識を煽って食い物にしてる
ねずみ講的な宗教団体としか思えない。

84 ：禁断の名無しさん：02/07/03 00:54 ID:/CMy3boB

>>82

それそれ。漏れクリスチャンじゃないけどキリ系学校だから
覚えてたんだけど、忘れちゃったよ。

あ、因にキリ系学校でも何故か挿花の皆さんって居るんだよね、不思議と。

85 ：禁断の名無しさん：02/07/03 00:57 ID:toVh1ClK

サッカーでもロベルトバッジョ（フランス）や中村俊輔が学会員で、
それが理由で代表に選ばれなかったってことらしいじゃん。
フランスではカルト教団の扱いだからね。
俊輔もトルシェじゃなかったら、選ばれていたかも。

86 ：禁断の名無しさん：02/07/03 01:05 ID:wAFzd2I4

>>71
私の知っている限りでは、ほぼすべての仏壇屋さんは学会員だと思います。
ただ、「学会とは関係ない」といっている意味は、学会が出資をしていない、
いわゆる外郭団体ではないということだと思います。
企業としては、まったく学会とは別物ということです。
もっとも、顧客は100%学会員だと思われます。
64は、仏壇屋から、学会が資金を集めていると考えるのは
間違っているといいたかったのでは。
あと、学会もお金を必要としているのは自明です。
少なくとも建物の維持管理や職員の人件費はかかるわけですから。
＞＞７５
3000円というのは、一番安いタイプのものと思われます。
これは、独身世帯の使用率が多いと思われます。
一般家庭にあるものは、50万から100万くらい、一般の仏壇と同じ程度。

87 ：禁断の名無しさん：02/07/03 01:08 ID:Mo3ro6sA

学会の何処がいけないんですか?
え？何処がいけないって言うんですか?
なんなんですか？
説明してください！
どういうことですか？
どういうつもりでこんなかきこみをするんです？
悪意に満ちています！
どういうことですか？
なんなんですか？

88 ：禁断の名無しさん：02/07/03 01:12 ID:tWvHWWKo

>>87
まあ押し売りといっしょのウザさ。
下手に友達ヅラして選挙の時とか、
会合来てみないってのがウザイ。

89 ：禁断の名無しさん：02/07/03 01:15 ID:6+4PRMOw

>>87
あんた学会入って主に何してんの？

90 ：禁断の名無しさん：02/07/03 01:15 ID:Mo3ro6sA

会合は心が洗われる神聖な時間ですよ。
行きもしないで何言ってるんですか？
どういうことですか？
押し売りとはなんですか?
なにかんがえてるんですか？
友達ずら?なんですか？
新種のかつらですか?
説明してください！

91 ：禁断の名無しさん：02/07/03 01:16 ID:/CMy3boB

>>85

ロベルトバッジョはイタリアだろ？
全部をフランス＝挿花をカルト扱いしているから
結び付けるのは無理矢理すぎるのでは？別に私は挿花ではないが。

よく考えれば日本の人口の1割に相当する学会員がいるのであれば、
日本代表25人の中に（中村俊以外にも）学会員またはその子息が
いても全然おかしく無い話だと思うぞ。

あんまし妄想で結び付けるのは良く無いと思われるが。

92 ：禁断の名無しさん：02/07/03 01:17 ID:9n2qZXpy

選挙もそうだけど新聞は要らないよ

93 ：禁断の名無しさん：02/07/03 01:18 ID:tWvHWWKo

>>90
ノルマの報告会じゃん。
今日は親友の○○を折伏しました！！！！とかね。

ってかあんた面って漢字読める？

94 ：禁断の名無しさん：02/07/03 01:21 ID:9IfpIyrl

政策なき金権集団。

95 ：禁断の名無しさん：02/07/03 01:23 ID:jSlC1dQR

政策もってるよ。
ヤバい内容だけど。

96 ：禁断の名無しさん：02/07/03 01:37 ID:ZvIPH3aU

>>91
ついでにロナウド夫妻も入会した。

97 ：禁断の名無しさん：02/07/03 01:37 ID:wAFzd2I4

どんな政策？

98 ：禁断の名無しさん：02/07/03 01:40 ID:mfguKtb0

>90
>行きもしないで
層化だったとは知らない知人に、事前に何の用事かも告げられないで、
無理矢理連れて行かれましたよ。行きましたよ。
真剣、ウザかった。

99 ：禁断の名無しさん：02/07/03 01:49 ID:QXIFnbDN

チョン大作が演説で「キンマンコ！」って言ってる映像ﾜﾗﾀ
あいつ絶対逝っちゃってる。あんなの信じてる信者って・・・。

100 ：禁断の名無しさん：02/07/03 01:59 ID:FO86/f3b

>>86

まぁだから本当に
商売ってことですよね？

でも僕は池田大作がお金を
日本でつかってサイクルよくしてくれれば
文句はないですw

101 ：禁断の名無しさん：02/07/03 02:00 ID:D4rW9p2K

創価学会は池田大作が日本乗っ取りの野望のために日蓮正宗の信心を利用した犯罪集団。当の学会員すら知らない秘密警察並みの『魔民部』組織を所有しているのは公然の事実。ＷＣの韓国偏重報道も
公明党の在日の票集めに利用されたから。国立に行った人なら理屈抜きに実感したと思う。ドイツ側サポーターを撮影させなかった警備員連中がいたのもそれが理由だと思う。

102 ：禁断の名無しさん：02/07/03 02:01 ID:CXeqs4XB

>>91
どうでもいいぇど学会員は人口の一割もいないと思うわよｗ

103 ：禁断の名無しさん：02/07/03 02:02 ID:CXeqs4XB

ぇ→け

104 ：禁断の名無しさん：02/07/03 02:04 ID:toVh1ClK

＞１０２
３パーセントです。

105 ：禁断の名無しさん：02/07/03 02:06 ID:CXeqs4XB

>>104
それくらいでしょうね。
いくらなんでも10人に1人なんて言い過ぎだと思うわｗ

106 ：禁断の名無しさん：02/07/03 02:06 ID:6+4PRMOw

日本乗っ取りしたいの？
学会って枠より一人の人間の心の枠の方がデカくて力があるってことに
気付いてないのね。それらをどうしようもできなくなった時、きっとまた
武力行使が起こるんだわ。
それに気付いていない学会人も池田と同じ。

ま、日本乗っ取るのはまず無理だけどね。

107 ：山本リンダ：02/07/03 02:16 ID:SJF9JPtL

>>99
池田先生はそういったオヤジｷﾞｬｸﾞが大好きなのよ。
あたくしも世間じゃ基地害ﾊﾞﾊﾞ扱いだから親しみがわきますの。

108 ：８６：02/07/03 02:18 ID:wAFzd2I4

>>１００
どの文脈から、商売だと判断されたのでしょうか？

109 ：禁断の名無しさん：02/07/03 02:19 ID:D4rW9p2K

学会の陰謀通り『メディア規制法』が施行されたら日本乗っ取りが可能かと思われ。中国を見れば一目瞭然。

110 ：禁断の名無しさん：02/07/03 02:22 ID:D4rW9p2K

国賊池田大作を先生よわばりする輩（学会員）は国賊の手下と断言出来る。即座に日本から出て行け！！

111 ：禁断の名無しさん：02/07/03 02:23 ID:D5ILYlPT

もう、信濃町のっとられちゃってるし･･･

112 ：禁断の名無しさん：02/07/03 02:27 ID:B07CBtnf

>>110
今日は釣れませんね・・・

113 ：山本リンダ：02/07/03 02:30 ID:SJF9JPtL

>>111
芸能界もかなり染めてやったわ。
ここの皆さんも実は学会タレントのファンだったりしてね。
ｵﾎﾎﾎﾎ

114 ：禁断の名無しさん：02/07/03 02:31 ID:D5ILYlPT

しかしだ、、政策云々は関係なく、創価学会の御達しだからと、
公明党の議員に投票するという行動が、不気味と思うな。

115 ：禁断の名無しさん：02/07/03 02:40 ID:wAFzd2I4

>>114
でも、国会の選挙の得票数が平均700万くらいだから、
全員が公明党に投票しているのではないと思われる。
大半が投票するだろうが。
しかし、自分の考えに近い人に投票するという普通の行動と考えられるが。
もっとも、私は、政策に納得しなければ公明党には投票しない。
そういう人もいるということを知っておいてほしい。

116 ：禁断の名無しさん：02/07/03 02:50 ID:CXeqs4XB

もしかして>>115も学会員は
日本人の10人に1人はいると思ってるクチなのかしら・・・
「学会員全員が投票していないと思われる数字で700万」なんて言ってるし。

ねぇ、全然学会と無関係の人が学会員のキチガイじみた
選挙活動や付き合いでムリヤリ票を入れさせられてたりした
数を合わせてその数字だってよく理解してから言ってくれるかしら？

お店のお客さんにも「票入れないと買わない」なんて言う人いたしね・・・

117 ：禁断の名無しさん：02/07/03 02:52 ID:9IfpIyrl

ｶﾞｲｼｭﾂですが…ＰＡＲＴ①
○創価学会
研ナオコ（歌手）沢たまき（歌手）山本リンダ（歌手）
雪村いずみ（歌手）朝比奈マリア（タレント）内海圭子（タレント）
内藤やす子（歌手）島田歌穂（歌手）朱里エイコ（歌手）
田中美奈子（歌手）相田翔子・鈴木早智子（歌手・元Wink）
千堂あきほ（タレント）安室奈美恵（歌手）谷山浩子（歌手）
安則まみ（PSY.Sボーカル）岸本加世子（女優）泉ピン子（女優）
中島朋子（女優）杉田かおる（女優）白川和子（女優）
原田知世（女優）墨田ユキ（女優）松あきら（政治家）
中島唱子（女優）天地真理（タレント）久本雅美姉妹（タレント）
海原しおり（タレント）柴田理恵（タレント）小川菜摘（タレント）
高田恭子（歌手）松本秋子（ダウンタウン松本人志の母）
田村正和（俳優）加藤茶・仲本工事（ドリフターズ）
愛川欽也（タレント）所ジョージ（タレント）
田代まさし・桑野信義（ラッツアンドスター）神田利則（タレント）
木根尚登・宇都宮隆（元TMN）橋本章司・八島唱一（ハウンドドッグ）
小柳昌法（リンドバーグ）浅岡雄也（FIELD OF VIEW）
澤戸啓・古賀いずみ（カズン）大森隆司（サザンオールスターズ）
上田正樹（歌手）森本尚幸（BORO）
高橋ジョージ(THE虎舞竜、他メンバーのほとんど）
佐藤竹善・西村智彦・藤田千章（シングライクトーキング）
アルベルト城間（ディアマンテス、他メンバーも）
加藤高道（狩人、もう一人も）村田英雄（歌手）細川たかし（歌手）
平尾昌晃（作曲家）内山田洋（クールファイブ）三船敏郎（俳優）
坂上二郎（俳優）飯野おさみ（俳優、なべおさみ）
市川右近（歌舞伎俳優）彦麻呂（タレント）
林家こん平・こぶ平・いっ平（落語家）小松方正（俳優）

118 ：禁断の名無しさん：02/07/03 02:53 ID:9IfpIyrl

ｶﾞｲｼｭﾂですが…ＰＡＲＴ②
○創価学会

トミーズ雅（タレント）田中義一（タレント）
畑正憲（ムツゴロウ王国）
愛甲猛・門倉健・山本和範・西村徳文（プロ野球選手）
栗山秀樹（野球解説者）旭道山（政治家）水戸泉（大相撲力士）
武秀親方・尾車親方（大相撲）八巻健二（極真空手）
小林浩美・谷福美（ゴルファー）
青島文明・長谷川健太（サッカー、他奈良橋・野口等）
佐伯美香（バレーボール）谷津嘉章・ライオネス飛鳥・長与千種・
ダイナマイト関西・ジャガー横田（プロレスラー）安田冨男（騎手）
スザンヌ・ヴェガ（歌手）ティナ=ターナー（歌手）
スティービー=ワンダー（歌手）
ハーピー=ハンコック（ミュージシャン）
ジョージ=チャキリス（俳優）ロベルト=バッジョ（サッカー）
チョウ=ユンファ（俳優）宮本輝（作家）　

119 ：禁断の名無しさん：02/07/03 03:02 ID:wAFzd2I4

>>１１６
無理やりって、あなたは、本当に選挙で投票したことがあるのですか。
投票用紙に記入するときに強制なんてありえないし、
そんなことは、投票したことがある人ならみんなわかっているはず。

120 ：禁断の名無しさん：02/07/03 04:15 ID:axMI0Ulh

なんかなかなかおもしろくなってきてますね。

僕は両親ともに学会員の息子です。今18歳。
最近は学生部の方が活動に参加しない？って
結構誘いに来てくれるんですけどねー。
いっつも「興味ないんですー」って断ってる。

なんか質問あったら答えますよ。
でもその答えが学会全体に通用するものとは限りませんけど。

121 ：禁断の名無しさん：02/07/03 04:17 ID:9IfpIyrl

層化の飲み屋おせ-て。伏字でもいいから。
自分の飲み代が間接的に献金されたらヤダから。

122 ：禁断の名無しさん：02/07/03 04:36 ID:jUMyepPO

>>120
大作　帰化人説は信憑性高いの？

123 ：120：02/07/03 04:37 ID:axMI0Ulh

>119
横やりでごめんね。

確かに119さんの言うとおりで、自分が誰に投票したのかってのは
他の誰にもわからないし（もし記名式だったら明治初期の選挙と同じになっちゃう）、
そういう意味ではいくら学会員に「公明党に入れて」って言われても、
自分が嫌なら投票しなければ良いだけですよね。
でもね、うちの親もやってると思うけど、投票の後「確認」みたいなことしない？
「入れてくれました？」みたいなの。組織的にはやってないかも知れないけど。
そのときの答えは２つ。１，入れてないことをきちんと言う。２，入れてないけど、入れたよとうそを付く。
入れてないのを正直に言うのは、相手との関係（友人であったり、店の客だったりして）なかなか難しい。
かといって嘘をつくのは自分自身にストレスがたまる。
どっちにしても、そういう場合、相手に無駄な力を消費させてませんか？
投票っていう個人の自由意思によるべき行動について、確認を取るのは（もちろんそれ自体に
投票行動への直接的拘束力は何もないんだけど、上に挙げたようなことを考慮すると）おかしいと僕は思う。

未成年で参政権もないのに偉そうなこといってごめんね。しかも長文。

124 ：禁断の名無しさん：02/07/03 04:39 ID:axMI0Ulh

>122
それは僕は聞いたことない。たぶん親も知らないっていうと思う。
でも聖教新聞はよく「韓日」って表記してるね。
ひょっとしたらそのことが関係してるかも知れません。

125 ：禁断の名無しさん：02/07/03 04:39 ID:IFmuab4q

BITCH!!

126 ：禁断の名無しさん：02/07/03 05:04 ID:bNRpNk6h

あの聖教新聞をよんで、どこがまともな宗教なんだ。
パブリック誌で、あそこまで、暴言を吐ける宗教なんで可笑しい
とは思わないのか？
学会員は、抗議しないのか？

俺の元彼を問いただしたら、実は学会員で、そういったことをいったら
確かに行き過ぎの言葉はあるかもしれないけど、学会員を守るためだと
か抜かしやがる。
それのどこが洗脳されてないっていうんだyo

しかも創価学会は、いくら寄付金が集まって、聖教新聞や本などならの
収入がいくらあって、それがどういった使われ方をしてるか、公表されて
いないじゃないか？

国際交流会館にヒノキ風呂がある？
それは、平和維持活動のために、海外の人を招待したときの使うため？
アホか？
本当に平和維持活動を願う人なら、そんな接待を受けるぐらいなら、その
金を寄付金とかに全部まわすわ。

所詮池田大作が、私服を肥やすためだけに使われているのに、いろんな
賞をとって自慢するのにお金をつかっているだけなのに、その使い道を
公表されていないのに、これのどこが、まともな平和維持活動団体なんだ。
カルトそのものじゃないか。

本部に問い合わせをしたら、使い道をディスロージャーしてくれるなんて
言っていたが、そんなのこと細かく説明できるわけじゃないｓ、本当に
まともに使われてるっていうので、あれば、聖教新聞の一面をつかって
詳細にかけっていうんだ。ごるぁ

創価ホモの団体まであるっていう話しだし。。。
頼むから、創価の連中は、恋愛しないでほしい。
時間共有したいっていってるのに、会合とか行くし。
久本雅巳がくるから、聞きにいきたいだと？
ふざけんな。
こっちは、おまえの愛情を期待してるのに、時間を共有したいと
思ってるのに・・・・。
頼むから、創価学会委員＆創価ホモ消えてくれ

127 ：禁断の名無しさん：02/07/03 05:11 ID:9IfpIyrl

>>126
禿同！！！　さらに　涙(T_T)涙

128 ：禁断の名無しさん：02/07/03 05:12 ID:RndsQGw8

>>126

＞あの聖教新聞をよんで、どこがまともな宗教なんだ。
＞パブリック誌で、あそこまで、暴言を吐ける宗教なんで可笑しい
＞とは思わないのか？

禿同！あのイカレっぷりは見事なモンです。

＞学会員は、抗議しないのか？

ソレを楽しむのが学会員。

＊アレは身内のためだけのものであってパブリックなものではありません。

129 ：禁断の名無しさん：02/07/03 12:26 ID:DT5Nq94z

>>73
>>75

大きな勘違いをしていますね、あなたたちは。仏壇が３千円だとは書いていませんよ。

＞ご本尊を授与する際に気持ち程度の金額は支払いますが、その金額は
＞いくらかご存じですか？

これに対し

＞　で、いくらなのよ？（Ｗ

とあるので３千円だと答えているのですが、おわかり頂けますか？ご本尊と
仏壇とは別物なんですが。それと、３千円の仏壇もあると思いますよ。

学会の仏壇を置いてある仏壇店の顧客は学会員岳とも限らないのが現状です。
何故なら、学会の信心しているのは日蓮大商人の教えであり、一時日蓮宗と
一緒に活動していた時期もあり、宗門と離れた現在でも日蓮宗の寺のそばに
仏壇店がある場合もあり、そのばあい宗門側の信徒さんもその店を利用して
もおります。

>>126
学会の信心に限らず、つき合う上で一人はどの宗教にも属さない無信仰の人、
一人はなんらかの信仰を持っている人とがつき合う場合、「同じ時間を共有
するため」には信仰をしている人が信仰していない人のために時間を割かな
ければならないでしょうか？毎回毎回信仰している人の都合のために同じ時
間を共有できないのなら問題もありますが、どちらも譲り合うべき問題では
ないでしょうか。私はおつきあいをしている相手の趣味なども同じように楽
しめたらと思いますし、彼が通っているサークルにも一緒に出かけますし、
またその反対に彼の時間の都合が合えば座談会や民音のコンサートなどにも
顔を出してくれていますよ。

130 ：禁断の名無しさん：02/07/03 12:27 ID:9qsUhcqn

学会の人自体は別にいいかな
本人が好きでバカやってんだから‥とおもうから
お互いホモとして知り合った相手に
勧誘したり教義を正当化してくるヤツはウザいね

付き合った途端に無理矢理入れられそうになり困った

店で一緒になった時、熱く語られて困った

選挙前にうるさく言われて困った

まじウザくて氏んでほしかった

131 ：禁断の名無しさん：02/07/03 12:28 ID:DT5Nq94z

誤字が多くてすいません。

132 ：禁断の名無しさん：02/07/03 13:32 ID:lE2F06cF

あの、これゆっちゃうと終わるんだけど
みんな自分で確かめてから物をいおうね。
では、

133 ：126：02/07/03 14:02 ID:xqMfDKM8

>>129
創価が本当にまともな事やってるのなら、別に許せるけど
創価は、自ら謳っているようなほんとの意味での、平和活動団体
ではないでしょ？
いってる事とやってる事がギャップがありすぎる。
元彼は、強引な勧誘はしていない、強引な勧誘や人として外れた
行動をした人はすぐに波紋にはるといってたけど、現実はどうですか？
創価のやっていることは、どこだっていっしょじゃないですか？
強引な勧誘、戦闘的行動・・。
あぁいった、まともな団体でないから許せないんです。
創価の座談会しってますか？イカレテますよ。
題目と唱えたから病気がなおったとか、そんなのばっかり。
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand/8311/
の体験談なんて読んでください、
呼んでて気持ち悪くなりますよ。
まだ病気が治ったとかいうのは許しましょう。一種のプラシーボ効果
とかありますから。でも、仲間が題目を唱えたから、自分が事故を
犯しておいて、賠償をしなくてすんだとか・・・。
反省の色も糞もない文章のせてるんですよ。自分さえよければいい
みたいな。ここ読んでて、マジで気色悪くなりました。ますます、
カルトだって思うようにありました。

相手がまともなサークル・趣味をもっているのなら、もちろん相手の
意思は大事にしないといけないでしょうが、それがカルト宗教の信仰
だったら行かせたくないですね。
しかも、自分との会話を打ち切って毎日のように夜になって出かけられて
いたら、浮気の事だって頭によぎるし。
しってますか？彼らしょっちゅう、夜の20or21時から集まって、0時まえ
まで幹部宅で会合してるんですよ？
じゃあ、いつ時間共有するんです？いつ話しするんです？
いくらあいてに趣味だからといって、相手の事を考えて、少しでも時間を
とろうとしない人間には、人を愛する資格ないね。

134 ：禁断の名無しさん：02/07/03 14:17 ID:jxVrywi6

【素朴なしつもーん】

【？】一流芸能人が創価に入るメリットってなんなの？？

【？】一般人でも、入信することでなんらかのメリットってあるの？？？

【？】創価にゲイが多いようだけど、2ﾁｮ-目も汚染されてたりするの？

仕事上の付き合いで、新聞契約しちゃったんだけど、、、、
記事の内容が意味不明でぃす。。。。テレビ欄しか見てなかったりする…

135 ：禁断の名無しさん：02/07/03 14:29 ID:PP9PtsoR

>>86

建物の維持費、職員の維持費。
それを発生させているのは信者のお金から。
どこが商売じゃないんですか？
明らかに店と客の成り立ちができてるじゃないですか？
ボランティア感なことをいうなら
池田大作がお金だせばいいのでは？
あんなに素敵な生活してるんですから。
あれが最低限のお金だといえるんですかね？
ていうかむしろ商売と創価学会の活動とちがう部分を
教えてください。
あなたの目からいうのではなく
池田大作の目からみてあなたたちはどう映って
いるか冷静に考えてみればわかるのでは？

136 ：禁断の名無しさん：02/07/03 14:31 ID:CDMo9Bf8

芸能人に関しては、やっぱ選挙と一緒で「組織票」なんじゃない？
久本が好感度でナンバーワンになるとか、
一旦消えかけた工藤夕貴がハリウッド女優になれたとか・・・。

適当な根拠なので、sage

137 ：洗脳が解けた籍だけ会員：02/07/03 15:08 ID:TgbNAbKy

思い出したようにこのスレ立つね。
でも、ハマリ会員が現れたのは初めて見た。

どの宗教もそうだろうけど、ハマリに何言っても無駄。
無難に反論できるようなとこには反論するけど、
それ以外は都合よく答えないから。

138 ：洗脳が解けた籍だけ会員：02/07/03 15:20 ID:TgbNAbKy

でも、久しぶりにリアルハマリと対話したいんだが、
もう現れないだろうか。

それにしても>>45-49のくだりなんて、ホントにひどい。

＞では逆に質問させていただきますが、仕事中他のお客さんに迷惑がかかったり、
＞店主の方が他のお客さんに対して気を遣う事が無く、また勤務時間外の貴重な
＞時間を煩わせることなくお話しするにはどういう方法をあなたなら採りますか？
＞もちらんお話させていただくことは前提です。

　「だったら１５人集めるから皆でラーメン屋を“占領”しよう」――。
　言葉は穏やかではないですが、若いメンバーを放っておけないのが関西壮婦。
　早速翌日、「ラーメン大作戦」を決行。店は一気に満席、店内は仏法対話のやり放題。
　その勢いに店長は座談会参加を約束。そして翌日、その翌日も婦人部ラーメン部隊が作戦を続行。
　いつしか支部拠点状態となったラーメン屋のこの店長は悩む間もなく（！）、
　晴れて先日入会をしたそうです。

↑どう考えてもこれはひどい折伏だと思わないの？
１人２人で対話するならわかる。
でも、15人で押しかけて「占領」して「満席」にしたんでしょ。
これ営業妨害以外の何物でもないと思うけど。
精神的圧力もだいぶかかったことは想像に難くないし、もう「オウム」他の「洗脳」と大して変わらない。
私ならしかるべきところに訴えるね。

139 ：洗脳が解けた籍だけ会員：02/07/03 15:31 ID:TgbNAbKy

>>126
「恋愛しないでほしい」「時間共有したい」「愛情を期待してる」・・・

ﾌﾟｯ、あんた甘いよ。
学会員に惚れたんだから、それくらい覚悟しなきゃ。
「創価学会員＆創価ホモ消えてくれ」なんて言ったって消える訳ないんだし、
自分から遠ざからなきゃ無意味。

結論
・会合他に我慢できないなら、とっととわかれて別なヤツ探す
・時間を共有したいなら、あんたもその会合に憑いて逝く

140 ：禁断の名無しさん：02/07/03 16:37 ID:apcAX/iK

ここのスレは、「『ゲイ』の創価学会員が最悪」というスレでなくて、
「創価学会が最悪」というスレですか？
なら、創価公明板でやればいいのに。

141 ：禁断の名無しさん：02/07/03 16:45 ID:wH4I8U6T

>>135
商売という言葉の意味なんですけれども、
自分の資金、あるいは、他人の資金を集めて、それを元手に、
財やサービスに付加価値をつけて、利益を得、
そこから得た利益を出資者に再配分する。
こんな意味で使っていたので135さんの｢商売｣という言葉の使い方に
違和感を覚えたのです。
つまり、違いは、利益の再配分を受けていないということですか。
まあ、会館は利用させてもらっているし、職員のお世話になってもいるので、
あなたの言う店と客の関係ということになるんでしょうが。
この点について争うつもりはありません。ただ、語弊を感じたので。
もちろん、集まってくるお金は、
必要最小限度でないことは常識的な目で見れば明らかでしょう。
多分相当潤沢な資金を持っている。
その点で、学会員が利用されていることに気づけといいたいのはわかります。
新聞の写真とかで見る調度品などは相当高価なものに見えるし。
でも、宗教団体に寄付されたお金を私的に流用したら、それは犯罪です。
そいうことをやった｢法の華｣の教祖は逮捕されました。
日本は法治国家なんだから、そんなことをすれば逮捕されるのは当たり前です。
これに対しては、国会議員とか動かしてうまくやっているんだろとか言う反論が考えられるが、
有力な自民党の国会議員ですら、不正をはたけば逮捕されるのだから、
それはないという再反論が可能かと。
ましてや、学会はほかからの監視の目が厳しいから、
少しでも落ち度があれば大騒ぎになっているはず。
それがないということは、私的な流用をやっていないという証拠になりませんか。
わたしも、写真とか同時放送とかで拝見するばかりで
あなたの言う素敵な生活なるものは、拝見したことはないので、
間接的な事実に基づく推測しかいい得ないのですが。

142 ：洗脳が解けた籍だけ会員：02/07/03 17:04 ID:TgbNAbKy

>>140
をいをい、「『ゲイ』（に限って）の創価学会員が最悪」なんてことがそうそうあるか？
ここに来てるリアルハマリはゲイなんだろうから、話広がったっていいんじゃねぇの？
まぁ、創価っかすんなってこった。

>>141
　>>138にも答えてねっ

143 ：禁断の名無しさん：02/07/03 17:09 ID:9gwjQKY0

>>141
ニュアンスって言葉を知らないバカと話すのは疲れるわ。

144 ：禁断の名無しさん：02/07/03 17:21 ID:9PRmdWE5

創価学会は、排他的宗教だから嫌い。

145 ：禁断の名無しさん：02/07/03 17:22 ID:fMQ42mNh

>>133
あなたはご自分の目で座談会や学会の会合に出ておらず、学会批判のサイト
などを引用して批判しておられますが、その情報「だけ」が正しいでしょうか？
もちろん学会員もこれだけの人数がいれば中には同じ学会員として眉をひそめた
くなるような行動をとる者もいるでしょう。しかし、一部のそういった人を見て
創価学会という組織のすべてを否定するのはどうかと思いますよ？

＞相手がまともなサークル・趣味をもっているのなら、もちろん相手の
＞意思は大事にしないといけないでしょうが、それがカルト宗教の信仰
＞だったら行かせたくないですね。

はなから「まともではないサークル」「カルト集団」という意識があれば
相手の事を尊重するのは不可能でしょうね。あなたの側に相手を理解しよ
うとする意志が文面からは読みとれないのですが・・。

もし仮に私が他宗教を信仰している方とおつきあいが始まったとして、私は
学会の信仰を捨てませんが、相手が何故他宗の信仰をしているのかを理解し
たいですし、呼ばれれば会合などにも参加するでしょう。相手のことを知り
たい、理解したいと思うからです。私は他宗の信仰よりも学会の信仰が正し
いと思い信仰していますが、相手が他宗の信仰をしていることも尊重はした
いですよ。

＞しかも、自分との会話を打ち切って毎日のように夜になって出かけられて
＞いたら、浮気の事だって頭によぎるし。
＞しってますか？彼らしょっちゅう、夜の20or21時から集まって、0時まえ
＞まで幹部宅で会合してるんですよ？

学会活動に熱心な元彼さんだったのですね？ただ、学会活動自体は強制では
ありませんし、学会員のすべてがそのように熱心に学会活動をしているわけ
ではありません。それぞれに仕事の都合とか家庭の事情とかもありますし、
それを犠牲にしてまで学会活動をしろ、と強制されるようなことはありませ
ん。　その元彼さんはどうしてそこまで熱心に学会活動に精を出すのかお聞
きになったことはありますか？熱心に活動なさっている方はその方なりに学
会活動をする事に対して意味が有ってのことだと思うのですが、それは理解
できませんでしたか？

146 ：禁断の名無しさん：02/07/03 17:29 ID:fMQ42mNh

>>134
どの宗教であれ、入信する際に「なんのメリットがあるのか」という考え方
自体違う気がするのですがね。メリット、デメリットという言葉では言い表
すことは難しいでしょう。

>>135
組織の所有する建物や職員の人件費を指して「商売」とは普通言わないと思
いますが・・。

147 ：141：02/07/03 17:30 ID:wH4I8U6T

>>142
この部分だけ読めば常識はずれな行為だと思うし、
ラーメン一杯で何時間も居座れば、
業務妨害が成立する可能性が十分ありうるように思う。
ただ、これは、一部分のみを切り取ったもののようにも思えるので、
全文をお願いします。
もしこれが全文なら、最初の二行がわたしの答え。

148 ：禁断の名無しさん：02/07/03 17:38 ID:fMQ42mNh

>>137
それは学会批判されている方も同じようなものだと思いますよ？批判内容
の矛盾点を突かれるとそのことには触れずに違った角度から批判する・・。
お互いそういう繰り返しになるのではないでしょうかね。

>>138
「営業妨害」が成り立ちますかね？学会員がその店主と仏法対話したいがために
そのラーメン店に客としてではなくただ話「だけ」をしに行って、店主が他のお
客さんの相手が出来ない状態にしたり、１，２人の学会員が店主に対し仏法対話
している間他のお客さんが店内に入れないようにした場合は明らかに営業妨害で
しょう。しかし、この場合学会員は客としてもそのラーメン店を利用もしている
わけで、店側としても利益は得ているはずではないでしょうか？その店主がしか
るべきところへ訴えず、逆に入信決意したのは何故でしょうかね。

それと、質問にはお答えになっていませんね。

149 ：禁断の名無しさん：02/07/03 17:41 ID:rmMpRrpv

>>1　無知な1ﾀﾝへ

宗教団体に批判したりすると
刑法の「宗教に関する・・・」に反しますよ。
最悪、罰金50万であります！んじゃ！

150 ：禁断の名無しさん：02/07/03 17:43 ID:RuS6qXvd

学会が唯一最高だ、と信じこんでいるその傲慢さ、かたくなさ、絶対主義・・・
アイデンティティを創価学会に求めて一体化し帰属意識を強化しつづけるその仕組み。

あなた方には主体性というものがない。
広大無辺な仏のご加護に縋る、とはいっても、
盲目的にそれを刷り込め、というのではなくて
あくまでも己の力でどうにもならない時に信じて進め、という事であろう。
大品般若経にも己以外を師とするな、己以外を灯火とするな、の文言がある。

151 ：禁断の名無しさん：02/07/03 17:46 ID:wH4I8U6T

その己が間違っていたらどうするんだ。
最たる独善ですなー。

152 ：禁断の名無しさん：02/07/03 17:51 ID:ObHJsJV6

ええと創価学会の人に質問
学会て仏教なんですか？
何宗なんですか？
御本尊って誰？っていうか何？

153 ：禁断の名無しさん：02/07/03 17:54 ID:fMQ42mNh

＞学会が唯一最高だ、と信じこんでいるその傲慢さ、かたくなさ、絶対主義・・・

とありますが、そもそも

■［信仰］の大辞林第二版からの検索結果　

しんこう ―かう【信仰】

（名）スル
〔古くは「しんごう」とも〕
（1）神仏などを信じ崇（あが）めること。経験や知識を超えた存在を信頼し、自己をゆだねる自覚的な態度をいう。「仏教に厚い―を寄せる」「神を―する」
（2）人を信じうやまうこと。「三郎の為人（ひととなり）を益々景慕し、弥々（いよいよ）―する心を生じた/薄命のすず子（お室）」

であり、また「信ずる」とは

しん・ずる【信ずる】

（動サ変）［文］サ変しん・ず

（1）疑わずに本当だと思い込む。心の中に強く思い込む。「おのれの―・ずる所に従って行動する」「サンタクロースを―・じている」
（2）疑うことなく、たよりとする。信頼する。「―・じていた友人に裏切られる」「わがチームを―・じている」
（3）神仏などをあがめ尊び、身をまかせる。信仰する。「仏教を―・じている」「神を―・ずる人」

ということであるから、信仰している人にとってその存在が絶対なのはどの宗教でも同じはずですよ。
学会だけが特別ではありません。信仰する、信心する、というのは強い信念を持って行うものであると
私は考えます。

154 ：禁断の名無しさん：02/07/03 17:54 ID:fMQ42mNh

＞あなた方には主体性というものがない。
信仰する、という道を選んでいる人に「主体性が無い」とは言えないでしょうね。

＞広大無辺な仏のご加護に縋る、とはいっても、
＞盲目的にそれを刷り込め、というのではなくて
＞あくまでも己の力でどうにもならない時に信じて進め、という事であろう。
＞大品般若経にも己以外を師とするな、己以外を灯火とするな、の文言がある。

私たちは「仏のご加護」という考え方はしていません。「己以外を灯火とするな」
であれば「大品般若経」自体無意味になってしまわないですか？般若経には疎いの
ですがその部分に矛盾を感じますが。

155 ：禁断の名無しさん：02/07/03 17:59 ID:fMQ42mNh

>>152
簡単にお答えすると、「創価学会」というのは組織名で、信仰しているのは
日蓮大上人の教えでありますから「日蓮宗」です。今でこそ日蓮宗とは袂を
分かっていますが、一時一緒に活動？していたのですよ。

ご本尊というのは誰、ということではなく、日蓮大上人が著したなんと言い
ましょう・・。わかりやすく言えば（不謹慎ですが）掛け軸のようなもの、と
お考えください。

156 ：禁断の名無しさん：02/07/03 18:01 ID:EgUcE/Ep

＞ID:fMQ42mNh

悪いけどあんた、人として何の魅力も無いし信じられないわ。
もっともなこと言ってるんだけどね、確かに間違ってないのよ。
でも、あんたとは会話できないわ。心が足りないから。
はじめまして、さようなら。それだけって感じ。また会いたいと思わない感じ。

寂しい人間ていうのかしら？
もしあんたが微笑んで話し掛けてきても、それには笑顔で答えられないわ。

死んでるのよ、なんかプラスチックな人だわ。

157 ：禁断の名無しさん：02/07/03 18:04 ID:5I+y58BJ

>>156

漠然とし過ぎてわからないのですが・・。

要はあなたは学会批判をしたくて、それに反論している私がプラスチック
な人に思える、ということですか？あなたの批判に同意しないとプラスチ
ックだと言われてしまうと言うことでしょうか？

158 ：禁断の名無しさん：02/07/03 18:05 ID:ObHJsJV6

>>155
わーい
ありがとう
でもどして日蓮宗なのに日蓮宗と袂を分かったの？

御本尊って仏像じゃないんだ
掛け軸ってことは何か書いてるの？絵とか文字とか？
質問ばっかですいません

159 ：禁断の名無しさん：02/07/03 18:07 ID:sKYnU8J+

まぁ、本人達がおとなしくし祈ってる分にはいいんじゃないの。
しつこく勧誘するのはどうと思うけどね。

例えば、訪問販売の規制は年々厳しくなってるけど、
それを宗教の勧誘にも活動したらどうだろうか？
クーリング・オフの適用とか。
７日以内なら、無条件で入会取り消し可能とか。

あと、勧誘する側もマナーが必要。
「宗教、いかがですか？」とかって言って、
「間に合ってます」って言われたらさっさとあきらめるとか。
これは飛び込みのセールスマンにも言えることだけど。

160 ：禁断の名無しさん：02/07/03 18:10 ID:EgUcE/Ep

>>157
あたしの言ってることがあんたに理解できる訳ないわ。
宗教団体っていう中にいながら、あなたが自分を守り肯定しているものは
「論」だけだから。
そこが寂しい人間って言ってるのよ。
あんたちゃんと人の心見えてる？そこに生きてる心があるのを知ってるの？

161 ：禁断の名無しさん：02/07/03 18:18 ID:N2VdbtAY

>>158
私が入会したのはここ最近のことですし、その時にはもう宗門とは離れて
いましたから、宗門問題が勃発した頃のことはリアルタイムでは知りません。

宗門側の法主（坊主の長）が池田氏に嫉妬したことが原因・・というのが学会
側の言い分なのですが、私はその頃のことを知らないのでなんとも言えないですね。

ただ、一緒に活動していた頃から宗門側の坊主の金遣いの荒さは目に余るものがあっ
たそうで、週に何度も高級クラブに飲みに出かけ、飲み代は香典袋から現金を取り出
し支払っていた、という例も有るようです。

162 ：禁断の名無しさん：02/07/03 18:19 ID:N2VdbtAY

>>158
ご本尊に書かれているのはわかりやすく言えばいろんな神様の名前だと
思ってください。

163 ：禁断の名無しさん：02/07/03 18:25 ID:N2VdbtAY

>>160
理解できないことは私のせいだけでしょうか？あなたの書き込みがずいぶん
漠然としている、と思うのですが。

＞宗教団体っていう中にいながら、あなたが自分を守り肯定しているものは
＞「論」だけだから。

この部分をもっとかみ砕いておっしゃって頂けますか？私のどの書き込みが
「自分を守って」いるとお考えなのでしょうか。信心している私が自分の信
仰を否定する必要があるのでしょうか？肯定しているのがいけないとおっし
ゃるならその理由をお教えください。

164 ：禁断の名無しさん：02/07/03 18:27 ID:N2VdbtAY

>>160
すいませんが出かけますのでお時間が有れば↑の質問にお答えください。
また明日時間があれば私の意見も書かせていただきますので。

165 ：119：02/07/03 18:38 ID:wH4I8U6T

>>120
あなたは、うそをつけないいい人なのですね。
仕事関係については、今後のことも考え、2と答えるべきでしょう。
あくまでお仕事として。
友人に対しては、後ろめたさを感じたくなければ
かくかくしかじかの理由で他党を支持しているとか、
公明党のこの政策はこういう点で支持できないとか言って
断ればいいんじゃないかな。
もし投票するのがやだったら、理由を言ってきっぱり断るのが
うそをつかなくてもすむ方法だと思う。
別に公明党の政策が常に正しいとは限らないし。
もしそれで友人関係が壊れるようなら、その程度の人

166 ：洗脳が解けた籍だけ会員：02/07/03 18:44 ID:TgbNAbKy

>>147
>>7の創価学会男子部メールマガジンDAN 2002年5月31日号
http://www.sg-dan.net/cgi-bin/DANBO/read.cgi?mode=pc&file=20020531.txt
をお読みください。

■スポットライト――関西青年部総会
　大勝利の姿で師のもとに集った関西には、人間ドラマがいっぱい！
　ある地区リーダーは、「今年は関西広布５０周年。なんとしても自身の勝利で
飾りたい！」と折伏に挑戦し抜いて、この５月に２世帯のご本尊流布。これで個
人折伏５０世帯目という、金字塔を打ち立てて、この日を迎えたって！
　また、勝負となれば４者一丸となって戦うのが関西の伝統。
　ラーメン屋の店長を折伏したいと決意したあるニューリーダーは、なかなか信
心の話をする切っ掛けが掴めないと４者の唱題会で報告。
　すると、ある壮年が「そのラーメン屋は何人ぐらい座れるんや？」
　「１５、６人です」
　「だったら１５人集めるから皆でラーメン屋を“占領”しよう」――。
　言葉は穏やかではないですが、若いメンバーを放っておけないのが関西壮婦。
　早速翌日、「ラーメン大作戦」を決行。店は一気に満席、店内は仏法対話のや
り放題。その勢いに店長は座談会参加を約束。そして翌日、その翌日も婦人部
ラーメン部隊が作戦を続行。いつしか支部拠点状態となったラーメン屋のこの店
長は悩む間もなく（！）、晴れて先日入会をしたそうです。
　いずれにしても、怒濤の拡大戦を勝利した関西のみなさん、おめでとう！

>>142の引用部分に関しては↑これが全文です。
やっぱり常識はずれてますよねぇ・・・？
一部の人間の行為とは言え、これを読んだ人が
空恐ろしくなり、学会に嫌悪感を抱くのもやむを得ないだろうと思います。

167 ：洗脳が解けた籍だけ会員：02/07/03 18:45 ID:TgbNAbKy

>>148
＞それは学会批判されている方も同じようなものだと思いますよ？批判内容
＞の矛盾点を突かれるとそのことには触れずに違った角度から批判する・・。
＞お互いそういう繰り返しになるのではないでしょうかね。

確かに仰る通りですね。
誰だって、答えられる事、答えられない事がありますから、
学会員だからと言って、すべてにおいて反論しろというのは暴論です。
だいぶ口調もよろしくなかったですし（ｗ

＞「営業妨害」が成り立ちますかね？

私は法律に通じている訳ではありませんし、
法的に成り立つか成り立たないかは判断がつきません。
ただ、「15人」で「満席」に（「占領」）し、「仏法対話のやり放題」
「その翌日も婦人部ラーメン部隊が作戦を続行。」
「いつしか支部拠点状態となったラーメン屋」
など、これらの行為は＜一般的な意味で＞、
営業を妨害してはいませんか？

＞しかし、この場合学会員は客としてもそのラーメン店を利用もしている
＞わけで、店側としても利益は得ているはずではないでしょうか？

ええ、ですから、むげに追い返すこともできなかったのだと思います。
つまり、金銭を介したが故に、余計に始末が悪いのです。
こういう時代に、「お客が欲しい」と言う店側の弱みに付け込んだ折伏方法ではありませんか？

＞その店主がしかるべきところへ訴えず、逆に入信決意したのは何故でしょうかね。

このスレで選挙の話がありました。
>>28のように、あんまりうるさいので、「とりあえず同意」したという事も考えられなくはありません。
そして、>>138にも書きましたが、
「精神的圧力もだいぶかかったことは想像に難くないし、
もう「オウム」他の「洗脳」と大して変わらない。」と思うのです。
オウムに入信した人が、＜あんな＞勧誘方法で入信決意したのは何故でしょうかね。

168 ：洗脳が解けた籍だけ会員：02/07/03 18:46 ID:TgbNAbKy

>>148
＞それと、質問にはお答えになっていませんね。

>>49の質問ですよね。

＞では逆に質問させていただきますが、仕事中他のお客さんに迷惑がかかったり、
＞店主の方が他のお客さんに対して気を遣う事が無く、また勤務時間外の貴重な
＞時間を煩わせることなくお話しするにはどういう方法をあなたなら採りますか？
＞もちらんお話させていただくことは前提です。

繰り返しになりますが、
「15人」で「満席」に（「占領」）し、「仏法対話のやり放題」
「その翌日も婦人部ラーメン部隊が作戦を続行。」
「いつしか支部拠点状態となったラーメン屋」・・・
これは十分「仕事中他のお客さんに迷惑がかかったり」、
「店主の方が他のお客さんに対して気を遣う」ことになり得ませんか？

営業時間中に店内が「仏法対話のやり放題」の店で、
普通のお客さんがラーメン食べれますか？
「勤務時間外の貴重な時間を煩わせることなく」
これはだいぶ独善的だと思います。
勤務時間であろうとなかろうと、貴重な時間を煩わせていることに変わりはありません。
いえ、むしろ勤務時間の方が、貴重な時間を煩わせているとも言えませんかね。
「お話させていただくことは前提」なのは言わずもがな、なのでしょうが、
やはり、＜常識をわきまえる事＞がもっと大前提なのではないかと思うのです。

私も随分、折伏（仏法対話）をしました。
1人、2人での時もあれば、大勢で囲んだこともあります。
でも今思い返せば、大勢で囲む折伏は、
だいぶ精神的に圧力をかけていたのではなかったかと。
そして、本当に腹を割って話せたのは、2・3人の少数の時ではなかったかと。
そういう折伏は、何年か経った今でも、よ～く覚えていますよ。

169 ：禁断の名無しさん：02/07/03 18:51 ID:EgUcE/Ep

>>163
あんた自分のこともわかんないのね。

>この場合学会員は客としてもそのラーメン店を利用もしている
>わけで、店側としても利益は得ているはずではないでしょうか？

あんたラーメン屋の話でいろいろレスしてたけど、例えばこのレス。
これって言ってること間違ってないわ。そして、このレスであなたは
この学会員のとった行動を営業妨害として法に裁かれることなく間違
ってないと肯定することができるわ。でも、それでいいのかしら？

罪にならないからって、そういうところで
人をいっぱい、いっぱいに舐めてんのよ。

170 ：禁断の名無しさん：02/07/03 18:58 ID:CXeqs4XB

>>119
一緒に選挙会場まで逝くハメになって仕方無く、なんてのもあるわよ
>>123さんがカヴァーしてくれてるけど、要はそういう事を言いたかったの
>>133
私もそう思うわ。
だから学会員がよく「平和のために活動した大作先生が表彰された」なんて
言ってるのを聞いても全然説得力が無いのよねｗ

171 ：禁断の名無しさん：02/07/03 19:03 ID:CXeqs4XB

>>141
悪いけど私、学会員の犯罪知ってるわよ
私の市で市議選があったんだけど、その投票日前日に
学会員がババァが候補者連れて私の家に「挨拶」に来たわ

役所に相談したら明らかに公職選挙法に抵触しているそうだけど
私は告発してないだけ。だって、家が燃えるかもしれないもの

172 ：禁断の名無しさん：02/07/03 19:09 ID:CXeqs4XB

>>161
解ってると思うけど、学会側の言い分だけを
何もかも鵜呑みにしない方が良いと思うわよ。
メディアリテラシーって言葉を知っているかしら？

173 ：119：02/07/03 19:42 ID:wH4I8U6T

>>170
だから、ほんとに投票するのがやだったら、
候補者なり政党名を記入するときに
自分の好きな候補なり政党名を記入すればいいってこと。
投票場内では、選挙管理委員や立会人のの監視があるんだから、
誰に投票したかなんて見られるはずはない。
それなのに、そんなこと言い立てるなんて、
本当にあなた投票したことあるの。
>>172
と同時に、アンチのいうことばかり鵜呑みにしてもいけない。
メディアリテラシーって何ですか。どうかお教えを

174 ：洗脳が解けた籍だけ会員：02/07/03 19:56 ID:TgbNAbKy

＜ここにいる真面目な学会員さんへ＞
これまで、色んな学会員を見て来ましたが、
個人個人は大多数が善良で、「それなりに」優しい人たちばかりなのです。
しかし、いかんせん、組織になる（徒党を組む）と、
・名簿を手に入れて「○○さんの同級生ですが」と嘘を付いたり（選挙の電話作戦）、
・「ミケタ」（数百万円）の財務（お布施）をする人を尊敬しそれを目標にしたり、
・ブロック、地区、支部、本部、区・圏、人材育成・職域・ｾｸｼｬﾙﾏｲﾉﾘﾃｨなどなどの会合に追われたり、
・何より、「人助け」が、「数字の勘定（新聞啓蒙、本尊流布の数、選挙の得票数、財務の金額など）」
に置き換わったりすることなどに対して、全然疑問に思わなくなってしまう。

そういった事に疑問を持った私は、
「この宗教を勧誘しても相手を幸せにすることはできないし、
「自分も幸福になれない」と実感したので、退転しました。
「『それなりに』優しい人たち」と言ったのは、懸命に活動していた時は、
褒められ、持ち上げられ、相手にもされていたのに、
一旦テンションが低くなったら、ほぼ放置状態にされたからです。
まだ心ある人からは、連絡もぽつぽつとありましたが、全く興醒めしていました。
ま、それはそれで都合が良かったのですが（ｗ
その後、世帯数が減る事を恐れる幹部によって強引に引きとめられる事など、
ややこしいことを避けるために、結局籍は抜きませんでした。
今でも、あの地区の世帯数のカウントに入ってるのでしょうか・・・（ｗ

「宗教」を自負するのでしたら、どうか心を大事にして欲しい。
そして、お題目を上げる時には、新聞啓蒙や本尊流布、選挙のF（friend）の数を増やすことではなく、
その相手にとって、いったい何が幸福なのかを考えてください。
本当の人助けとは何か、新聞を取ってもらうことや学会に勧誘すること、
公明党に投票してもらう事などが、本当にその人の幸福になるのか、
ということを常に考えていただきたいのです。

175 ：洗脳が解けた籍だけ会員：02/07/03 19:58 ID:TgbNAbKy

>>174
1段落目の訂正

しかし、いかんせん、組織になる（徒党を組む）と、「人助け」や「思いやり」が
・
・
に置き換わったりすることなどに対して、全然疑問に思わなくなってしまう。

176 ：洗脳が解けた籍だけ会員：02/07/03 20:10 ID:TgbNAbKy

すみません。
なんだか慌ててしまったようです。
>>175は

しかし、いかんせん、組織になる（徒党を組む）と、
・
・
・
・何より、「人助け」や「思いやり」が、「数字の勘定（新聞啓蒙、本尊流布の数、選挙の得票数、財務の金額など）」
に置き換わったりすることなどに対して、全然疑問に思わなくなってしまう。

と訂正したかったのです。
どツボだ・・・

177 ：119：02/07/03 20:26 ID:wH4I8U6T

>>166
ありがとう。
この文脈からすれば、常識に反すると判断されても仕方ないでしょう。

178 ：禁断の名無しさん：02/07/03 21:00 ID:ZvIPH3aU

わたしは、学会が組織として自他共に認める大金持ちだというところを、実は評価しているのよ。
出す人はよろこんで出しているんだからいいじゃない？
昔は「貧乏人と病人ばかり」といわれた団体が、今じゃなぜか金持ちばかり。
貧乏のフリしている教団に限って教祖が私服こやしていたりするし、学会のほうがよっぽど信用できるわ。
立派な会館たくさん建てて還元しているし。
そもそも、貧乏教団が巨大な組織を運営することなんて不可能よ。

昔つき合っていたオトコに、座談会に連れ出されたことがあるの。
そりゃあ、ちょっと奇異に映る部分もあることは否めないわ。
でも、「幸せになった体験」を語っているんだから、罪はないじゃないの。
本来の信仰って、それがなきゃウソじゃないかしら？

179 ：禁断の名無しさん：02/07/03 21:07 ID:wvC/q1sK

>>155
ニチレン宗ではなくて

日蓮正宗

の間違いです。
日蓮宗とは鎌倉時代に分離しました！

180 ：禁断の名無しさん：02/07/03 21:27 ID:mrBUD6a/

2丁目の草加バーってどこよ？

181 ：禁断の名無しさん：02/07/03 21:29 ID:4+KsJKaL

宗教は個人の価値観。
人に押しつけられるものじゃないはずでしょ？
その点からしても創価学会はまさしくキチガイ集団よ。
私の友達の親が学会員なんだけど、
選挙前になったら電話もかかってくるし、家まで押し掛けてくるわ。
「●●君のお友達ですよね？」って。
怒って友達に問いつめても本人は覚えがないって。
でその友人が親を問いただしたら卒業名簿見て連絡したって吐いたらしい。
おかしいと思わない？？？

182 ：禁断の名無しさん：02/07/03 21:33 ID:ZvIPH3aU

>>181
あら、そんなのどこの政党だってやってるじゃない。
公明党の支援母体なんだから、やらなかったら逆にヘン。
ある程度の信者数を持っている宗教団体は、みんなどこかしらの党、支援してるわよ。
卒業名簿程度だったら、まだかわいいもんよ。

183 ：禁断の名無しさん：02/07/03 21:34 ID:4+KsJKaL

>やらなかったら逆にヘン。

そういう神経がおかしいって言ってんの。

184 ：禁断の名無しさん：02/07/03 21:39 ID:rGOgoXAs

鎌倉時代じゃなくて
昭和それも戦後に勝手に日蓮を名乗ったんでしょう。
日蓮正宗って。
うちは京都の商売人の出なんで
日蓮宗なんだが京都以外のひとが特に間違えます。
最悪です。
あと思うんだが芸能人で層化のメリットって
やっぱ信者が変に喜んでファンになったりするからじゃない？
サザンとかｂ’ｚとか坂本竜一のやった地雷のＣＤ
とか層化の人は買ってるでしょう。
でも坂本竜一は学会の人気を買っているけど
信者なのかあやしいよね。

185 ：禁断の名無しさん：02/07/03 21:41 ID:ZvIPH3aU

>>183
あら、おかしいかしら？
きわめてマトモだと思うけど？

わたし、あんたの感覚のほうがヘンだと思う。

186 ：126：02/07/03 21:42 ID:bzAc06hZ

>>145
中には眉をひそめたくなるような会員がいる。
大規模であるならあるほど、確率的にでてくるっていいますよね？
アナタも所詮、他の学会員がいってる事と同じ事しかいってませんよ？
これに関していえば、まともな宗教であるならば、ちゃんとした教義
ができている宗教であるならば、本来そういう人が出てこないはずなんです。
ところが、眉をひそめたくなるような人物って、ちょっとやそっとじゃない
ですよね？
よく、団体のついて話をするとき、たとえば中学や高校なんかでも、
たった一人が変な行動を起こしたとき、その中学や高校があぁ、そういう
ような学校なんだなって思われる。これは一般的な心理ですね。
でも、実際問題、問題を抱えている学会員はそうとういるでしょ。
じゃなきゃ、全国的にここまで嫌われるわけないじゃないですか。
一部の人をだけを見てなんていう言い方をよく学会員の人はしますけど、
そういう一部の変な人を産む本質がやっぱり、創価学会にはあるっていう
事なんですよ。そのことはご理解してますか？

187 ：126：02/07/03 21:43 ID:bzAc06hZ

たしかに、座談会や会合にはいったことありません。
でも、この広大なネットの中で、そういったものに対して、いい批判に
たいして悪い批判の方が多いのはどうしてなんでしょう？
友人は創価の展示会に誘われていきました。
そのとき、ロベルトバッチオのユニフォームが飾ってあったり、とにかく
自慢したそうにしか見えなかったといってました。
こういった、有名人を排出してる宗教だからアナタもお入りなさいっていう
勧誘のしかた。アホですね。

アナタは他の人の宗教に対してご理解があるようです。
でも、創価学会全体はそうではないでしょ？
むしろ、国教になろうという目標をかがげて、他宗を排他しているのは
全体の流れとして明白ですよね？

元彼なんかひどかったですよ。
たとえば、浅草の浅草寺に観光に行きたいといった。
そうしたら、あんな面白くないところいってもしょうがないっていうん
です。
あと、奈良や京都の仏閣にもいってみたいねっといったら、好きじゃない
っていうんですよ。その頃は、学会員であることはしりませんでしたが・・。
いくら他宗を排他する宗教であっても、仏教としてやっている以上、
今までの歴史の上になりたっているわけですから、別に寺院を観光する
事は問題ないでしょ。むしろ、歴史をまなぶ仏教を学ぶという意味で
あるなら、むしろ、寺院とか訪れるべきですね。
でも、熱心になれば熱心な学会員ほど、嫌うでしょ？
ちがいますか？
そこらへんの、教えすら徹底されていない。
そういった宗教のどこが、まともだっていうんですか？

188 ：禁断の名無しさん：02/07/03 21:45 ID:4+KsJKaL

>>185

そうやって「自分はいいことをしている」って勘違いして
社会に迷惑の種をまき散らすのね。死んで。

189 ：禁断の名無しさん：02/07/03 21:48 ID:ZvIPH3aU

>>186
宗教やったら、みんなガラリと聖人になれとでも言うのかしら？
そんなのキモチ悪いし、それこそキティ集団としか思えないわ。
> 全国的にここまで嫌われるわけないじゃないですか
あー、なんか温度差感じるわ。
わたしは会員じゃないけど、私も含めてシンパ多いわよ。
首都圏に限ったことかしら？

190 ：禁断の名無しさん：02/07/03 21:50 ID:iDdekAID

>>189

類は友を呼ぶって言うじゃないの（うふふ）
あんたの周りにキチガイが多いってだけのことよ。

191 ：126：02/07/03 21:50 ID:bzAc06hZ

俺は遠距離でした。はじめそのことに躊躇しました。
でも、相手がメールなりメッセンジャーでチャットを
してくれる。心に支えになってくれるからとOKしたわけです。
で、毎日のように出かけていた。
不信に思って問い詰めても白状しない。知り合いの元に行くんだ
としかいわない。
やっぱり、学会員自身、自分たちが世間一般的に嫌われているっていう
自覚があるんですよ。
本当に、自分たちのやっているという事に対して、自身があるなら
普通の友達にだって、はじめから打ち明けられますよね。

俺ははじめから知っていたら、絶対に付き合いませんでしたよ。

145さんは、国際交流会館のヒノキ風呂とか、実質的な池田大作
専用しせつについてはどう思っているんですか？
あれは完全にどう考えたっておかしいですよね。
信者の寄付が、代作の私費に使われている。これは明白ですよね

192 ：185：02/07/03 21:51 ID:ZvIPH3aU

>>188
私がなにかいいことしました？w
話スリかえないでよ。
あなた、選挙批判してるの？　それとも学会批判してるの？
いろいろな次元の話を感情でいっしょくたにしないで、って言ってるの。

193 ：禁断の名無しさん：02/07/03 21:58 ID:lvgydUjC

てか基本的に沿うかって普通の人たちだと思うよ。
普通の人だから
右にならえをしないと怖くて
右にならえって命令を出す人を求めるんでしょう？
そんなのだと一般社会にもたくさんいるよ
気持ち悪いけどね。

194 ：禁断の名無しさん：02/07/03 22:03 ID:kkHJbl3Q

>>192

会員でもない割に必死だな。（藁）

195 ：192：02/07/03 22:07 ID:ZvIPH3aU

会員だったら会員だって言うわよw

196 ：禁断の名無しさん：02/07/03 23:38 ID:/MDr8lZ4

>>192の必死さを嗤うスレはここですか？

197 ：禁断の名無しさん：02/07/03 23:44 ID:ttIW7n3i

税金払え

198 ：禁断の名無しさん：02/07/03 23:53 ID:xDw3gmAg

選挙のときウザイぞ。

199 ：禁断の名無しさん：02/07/04 00:42 ID:MIOAcMHn

惚れた相手が草加だった。出会って6回目位に自宅に誘われた。そしたらびっくり！1Kの部屋にデカイ仏壇、そして本棚には代作氏の本がびっちーり！
その前でHしてしまった俺も馬鹿だったけど、その日を境に俺は電話にも出なくなったのは、いうまでもありません。
ちなみに2丁目にも出づらい今日この頃。

200 ：岡田克彦 ◆Gay75MZI ：02/07/04 00:44 ID:P0r1v+dF

201 ：禁断の名無しさん：02/07/04 00:53 ID:QWxjufEN

2丁目の草加バーってどこよ？

202 ：↓うざいクソ創価人：02/07/04 01:17 ID:HvCpCqpj

149 ：禁断の名無しさん：02/07/03 17:41 ID:rmMpRrpv
>>1　無知な1ﾀﾝへ

宗教団体に批判したりすると
刑法の「宗教に関する・・・」に反しますよ。
最悪、罰金50万であります！んじゃ！

203 ：禁断の名無しさん：02/07/04 01:38 ID:7XJNYmCe

>>202

９９．９％適用されません。

204 ：禁断の名無しさん：02/07/04 02:39 ID:4XVmaXjR

どうして草加ってこういうのなのかしら？処置無しだわ
でも放っておいても向こうから来るのよね・・・勝手に一人で
題目トランスし続けててくれればいいのに。

205 ：saga：02/07/04 03:13 ID:GJwjrjsS

出会い系サイトで男引っ掛けて、折伏しようとする奴も
いるらしいし、そういう奴は何とかしてほしい。
べつに、創価でゲイサークル作るのはかまわないけど、
かってに盛り上がってくれ・・・。
彼氏を本気で作りたいと思ってる心の隙をついて、
擦り寄ってくるのマジでヤメロ

206 ：sage：02/07/04 03:13 ID:GJwjrjsS

まちがった・・（鬱）

207 ：禁断の名無しさん：02/07/04 03:22 ID:rfdZVSEt

聞きたいんですけど。
学会ってそもそも日蓮正宗の信徒団体として宗教法人になったんじゃ？
正宗から破門された現在、宗教法人でありえないんじゃないんでしょうか。
そのへんのこと普通の学会員はどう思ってるんですか。

208 ：禁断の名無しさん：02/07/04 03:32 ID:GJwjrjsS

>>207
正宗とは袂をわかって独自路線いってるんで、たぶん
一応宗教法人です。
そういった話しの関係で、ご本尊（曼荼羅）は偽者だとかいう議論が
創価・公明板でされてます。
あちらの方で研究をされる事をおすすめします

209 ：禁断の名無しさん：02/07/04 03:44 ID:/yJPJQBX

いらねー。そんな信仰（・∀・）

>>202
刑法適応とか言い出すし（藁

210 ：禁断の名無しさん：02/07/04 03:51 ID:0yBQIgw4

刑法186条第一項
神祠、仏堂、墓所その他礼拝所に対し、公然と不敬な行為をしたものは
六月以下の懲役もしくは禁固または十万円以下の罰金に処する。
同条第二項
説教、礼拝または葬式を妨害したものは一年以下の懲役もしくは禁固
または十万円以下の罰金に処する。
202が言ってるのはもしかしてこれ？

211 ：禁断の名無しさん：02/07/04 03:58 ID:rfdZVSEt

>>208
レスどうもです。
えーと、本尊が偽物かどうかはどうでもいいんですが。
おおもとの宗教団体とはべつに信徒団体が宗教法人として認められたことじたい不可解だし、破門されても宗教法人なのはもっと不可解と思ったんです。
そのへんの法的な正当性についてどう思ってるのかなと。
しかし板違いか。。。

212 ：禁断の名無しさん：02/07/04 06:27 ID:ee5hfdhi

>>211
破門される前から、独立した宗教法人ですよ。
おおもとの宗教団体と信徒団体との区別は宗教上の問題であって
法律上の区別ではない。
だから、法律上の要件を満たせば、独立した宗教法人として認められる。

213 ：禁断の名無しさん：02/07/04 08:35 ID:GTDhG8Gc

午前3時から元彼の草加がしつこく電話。

214 ：禁断の名無しさん：02/07/04 10:07 ID:KGLLHqX9

>>168
私も自営業で商売していますが、例えば満席状態で後のお客さんが入れないことは
後のお客さんに対して「迷惑掛けている」とは思いませんよ？どのお店にだってキ
ャパはあるわけで、どんな大人数でも受け入れられるわけでは無いですから。

この場合、満席状態で占拠した人達というのはラーメンを注文することなく席を
陣取り、他のお客さんを入れなくして仏法対話をしたというわけでは無いのです
よね？また他のお客さんがいる中で延々と仏法対話をしたということでもない。
私が同じような立場になった場合（例えば他の宗教の方が店を満席にし、お客さん
という立場で話をした場合）これを「営業妨害」だとは思いませんけどね。こちら
が提供するサービスに対しきちんとペイして下さっているならお客さんですからね。

215 ：禁断の名無しさん：02/07/04 10:08 ID:KGLLHqX9

>>169
結局なにがおっしゃりたいのでしょうか？言っていることは間違っていないと言いな
がら「でもそれでいいの？」とはどうしろということなのでしょうか？あなたの書き
込みはまず先にあなたなりの結論をポンと書き、何故そう思うのか、私の書いた文章の
どの部分が具体的にどう、という指摘をされていませんよね？いいですか？一意見を
主張する際に、自分の意見が間違っているかも・・と思いながら主張しますか？「自分
はこう考える」と主張するのではないですか？もちろん「こう考える」中には具体的に
「これこれこういう理由で」というものがあって。私は私なりに正しいと考えている意
見を言ったまでで、私なりに正当性のある主張をしているのですから自分の意見に対し
疑問を感じないのが普通でしょう。私は私の考えで「間違っていない」と思うことを主張
しているのですから、「それでいいの？」とは思いませんが。あなたもそうですよね？私
からもっと具体的に書いて欲しい、あなたの言っていることの真意が私に伝わらないのは
私だけのせいだとは思えない、という意見に対し「あんた自分のこともわかんないのね」
ですものね。ご自分の主張が間違っているとは考えていない。

意見を交わし、反論するなら相手の意見の異論のあるところを具体的に指摘し、何故その
意見に対して自分は反論するのか自分の考えを言わなければならないのではないですか？

あなたの場合は私の書き込みを引用→間違いではないと言いながら→それでいいの？と疑問
を投げかけ、→人をいっぱいっぱいに舐めてるといきなり結論づけていますよね？これで私
に納得しろ、と言われても困るのですが。私に疑問を投げかけながらあなたの中に答えはあ
り、私の考えがどのように、ということは言わずに「人を舐めてる」と結論づけているので
すよ？もっと具体的にお書き下さい。

216 ：禁断の名無しさん：02/07/04 10:29 ID:KGLLHqX9

>>172

はい。私も盛況新聞に書かれていること「だけ」が事実だとは思っていません。
宗門問題については私が入信する以前にあった問題で、今の私はそれに対しどちら
が正しい、とかは言えないと思っています。「なんとも言えない」と書いたのはそ
ういうことです。メディアリテラシーという言葉は知りません。調べましたがわか
りませんでした。

217 ：禁断の名無しさん：02/07/04 10:30 ID:KGLLHqX9

>>174

＞「ミケタ」（数百万円）の財務（お布施）をする人を尊敬しそれを目標にしたり、

私はこれはうがった見方のように思えます。数百万の財務をすることが目標なのでは
なく、財務で数百万円を出せると言うことは裕福な生活をしている方なのではないで
しょうか？ですから自分もそういう生活が出来るようになることを目標とするのでは
ないでしょうか。余裕のある生活を目標とすること自体はなんら問題が無いように思
いますが・・。また、

＞ブロック、地区、支部、本部、区・圏、人材育成・職域・ｾｸｼｬﾙﾏｲﾉﾘﾃｨなどなどの会合に追われたり、
＞何より、「人助け」が、「数字の勘定（新聞啓蒙、本尊流布の数、選挙の得票数、財務の金額など）」
＞に置き換わったりすることなどに対して、全然疑問に思わなくなってしまう。

と有りますが、学会員がすべて学会活動に精を出しているわけではありません。すべての会合に出席する
義務もないですし、時間のやりくりは自分の意志で決定できます。数字の勘定についてですが、私のいる
地区では財務の金額を気にされたりしたことはないのでよくわかりません。ただ、新聞啓蒙やご本尊流布
というのは「数字の勘定」とおっしゃいますが、広く私たちが信心している信仰を多くの人に知って貰お
うと活動する以上必要なことだと思いますよ？

＞本当の人助けとは何か、新聞を取ってもらうことや学会に勧誘すること、
＞公明党に投票してもらう事などが、本当にその人の幸福になるのか

これについては難しい問題でしょうね。学会批判、または宗教に対し偏見のある人は「学会に
入ったって・・」と思うでしょうし、しかし勧誘（こういう言葉は嫌いですが）する側の学会員
にとっては、「自分はこの信心で救われた」という思いがあり、確信があるからこそ「あの人に
も幸せになって貰いたい」という思いから上でも書きましたが、自分たちの信仰を知って欲しい、
理解して欲しい、ということから新聞を読んで貰ったり、入信を勧めたりするのだと思うので、
基本的に学会員はその人の幸せを思っての行動だとは思います。

218 ：禁断の名無しさん：02/07/04 10:42 ID:KGLLHqX9

>>179
訂正ありがとうございます。

>>186
団体と個人の関係ってそんなものではないのじゃないですか？

＞まともな宗教であるならば、ちゃんとした教義
＞ができている宗教であるならば、本来そういう人が出てこないはずなんです。

これって宗教を「国」に、教義を「法」に置き換えてみてください。まともな国
で、まともな法がある国であるならば、本来そういう人（犯罪や問題を犯す人です
よね？）がでてこないはず。

でも、世界各国どの国を見ても法の無い国も無いでしょうし、犯罪検挙率が０％の
国なんてありますか？団体と言っても個人の集まりなんですよ。その個人の考えを
すべて一つにまとめることが本当に出来るでしょうか？私はそれこそ「洗脳」だと
思うのですけどね。

最近の日本で考えても、少年犯罪の増加、動物虐待事件の増加、など少し前では考え
られなかったような犯罪が増加していますよね？でもそれが「そういう犯罪を生み出
したのは日本という国の体質だ」と言ってしまうのはどうでしょうか。もちろんそう
いう一面も否定は出来ないでしょうが、それだけでは無いでしょう。犯罪者の育って
きた環境などにもよるでしょうし。属している団体「だけ」の責任ではなく、個人の
責任も重要でしょうね。

219 ：禁断の名無しさん：02/07/04 10:51 ID:KGLLHqX9

>>187

＞アナタは他の人の宗教に対してご理解があるようです。
＞でも、創価学会全体はそうではないでしょ？
＞むしろ、国教になろうという目標をかがげて、他宗を排他しているのは
＞全体の流れとして明白ですよね？

これは少し違いますよね。例えば外国などのどちゃくの宗教に対しても理解
は示していますし、国教になるために他宗を排他している、ということでは
ないでしょう。

葬式仏教に成り下がってしまった他宗の信仰をするよりは「活きた」信心を
したほうが幸せになれますよ？ということだと思います。

元彼さんのお話ですが、今学会は流れとして大きく変わっており、神社、仏閣
を「観光」として訪れることは否定的ではありません。そういう場所を訪れても
手を合わせることをする必要は無いですよね？ただ、訪れることは構わない、と
いうことになってきています。ただ、それを末端の学会員まですべて考え方を統一
させろ、というのもムリがあるでしょう。逆に末端の信者まですべて考え方が統一
されている集団の方がある意味怖いですがね。私は人間の集まりでそんなことは
あり得ないと考えていますから、そのほうがマトモだとはうつりません。

220 ：禁断の名無しさん：02/07/04 11:02 ID:KGLLHqX9

>>191

＞やっぱり、学会員自身、自分たちが世間一般的に嫌われているっていう
＞自覚があるんですよ。

これについては「学会員が嫌われているから」ではなく、日本という国で
なんらかの宗教を信仰している人というのが異端として扱われてしまうよ
うな偏見があるからだと思いますよ。宗教に対しての偏見が強い国ですからね。
知り合ったばかりの人に対して信仰していることを告げるというのは勇気のいる
ことでもあるんですよ。あなたのように

＞俺ははじめから知っていたら、絶対に付き合いませんでしたよ。

と言う人かもしれないですからね。

池田氏のことについてですが、なんらかの団体の代表としての地位におられる方
がみすぼらしい格好でいてもあまり代表として格好のいい物ではないですよねえ。
色々言われてはいますが、学会繁栄のためにご尽力なさった方だというのは間違
いないでしょうし、それを考えると学会員からの批判はあまり出ないのでは無い
でしょうか。

221 ：↑偽善者集団：02/07/04 11:04 ID:NlmexzpA

＞葬式仏教に成り下がってしまった他宗の信仰をするよりは「活きた」信心を
したほうが幸せになれますよ？ということだと思います。

なんかこの言葉、しゃべってる本人の心で自然に出てきた言葉じゃないね。
多分誰かの受け売り。もしくは刷り込みされたものをただ繰り返してるだけ。
カルトの話しかたって、ゼンゼン心に響かない。本人の心がこもってないの。
ただ、今の自分を否定したくないだけの自己欺瞞って感じ。
　所詮、自分以外の誰かに人間性を預けてしまった人間って、人形みたいな
ものよね。こういうものの言い方をする団体には気をつけてくださいな。皆さん
層化の店とか行ったらダメよ。薄っぺらい人間にならないようにお気をつけあそ
ばせ。

222 ：禁断の名無しさん：02/07/04 11:06 ID:KGLLHqX9

218の犯罪検挙率は犯罪発生率の間違いですね。

223 ：禁断の名無しさん：02/07/04 11:12 ID:KGLLHqX9

>>221

＞所詮、自分以外の誰かに人間性を預けてしまった人間って、人形みたいな
＞ものよね。

こういうのを「宗教に対する偏見」だと思うのですよね。なんらかの信仰を
している人＝なにかにすがらずには生きていけない人だという思いこみがある。

学会の世界を少し見てみれば学会員の信心する姿は「なにかにすがっている」
姿ではないというのがわかると思います。あなたのしていることは学会の姿を
知ろうともせず、自分の考えだけで学会を批判しているのではないですか？その
ことは「薄っぺらい」事ではないのでしょうか。また、あなたはご自分の考えの
どの部分を「否定」している方なのかをお書き下さい。

224 ：禁断の名無しさん：02/07/04 11:14 ID:AgWDO16R

　創　価　学　会　は　

　　　カ　　　ル　　　ト　

225 ：↑偽善者集団：02/07/04 11:23 ID:NlmexzpA

>こういうのを「宗教に対する偏見」だと思うのですよね。なんらかの信仰を
している人＝なにかにすがらずには生きていけない人だという思いこみがある。

あんたらは宗教じゃないからッ。ただの　カルト。一緒にされたらほかの｢宗教｣
がかわいそう。

>>224　は（・∀・）ｲｲ! ことを言った。

226 ：禁断の名無しさん：02/07/04 11:23 ID:Due47Yo5

＞＞２２１

あら、アンタって今の自分を否定しながら生きてるのね。へんなひと。
自分を肯定できない人が人を否定するのはおかしいわよ。

227 ：禁断の名無しさん：02/07/04 11:25 ID:Due47Yo5

＞＞２２５

結局小難しい言葉を並べているようにあって内容がない書き込みしかでき
ないのね。薄っぺらいわよ、それこそ。ｶｯｺﾜﾙ。

228 ：↑偽善者集団：02/07/04 11:27 ID:NlmexzpA

2CHですし、まともに相手する存在じゃないのでＤＱＮモ－ドで十分かと。
ホホホホホホホホ。

229 ：禁断の名無しさん：02/07/04 11:28 ID:m8SGSXKC

↑いいこと言ってる！

230 ：禁断の名無しさん：02/07/04 11:29 ID:Due47Yo5

あんたがマトモに相手にされないでしょうに・・・。

231 ：禁断の名無しさん：02/07/04 11:30 ID:AgWDO16R

　　　　　　　　創　価　学　会　は　

　　　　　　　　　　カ　　　ル　　　ト　

232 ：↑偽善者集団：02/07/04 11:33 ID:NlmexzpA

だから～お願いィ～　草加のお店教えて。
お金落としたくないのそんな店に。
誰かママに
「新聞とって、集会行きましょ、選挙応援して」って言う
強制的な勧誘受けた人いないの？ここは草加を正当化するスレじ
ゃないのよ。嫌いな人が集まるスレ。占領しないで。カルト狂信者
の皆さん。

233 ：禁断の名無しさん：02/07/04 11:47 ID:DQqJ+uwX

ホモって寂しくて不幸だと思われてるんだよ
実際、精神年齢が低く肉欲に走り不幸な奴が多いけど
こういうのは新興宗教にとっては鴨なんだよ

234 ：禁断の名無しさん：02/07/04 11:55 ID:m8SGSXKC

「新」なのか？「興」なのか？「宗教」なのか？

235 ：禁断の名無しさん：02/07/04 12:12 ID:mqiTWtDy

>>221
学会員はたいてい、同じような事をいいます。それすなわち刷り込みです。
幹部とかに言われたことをいっているだけ。

236 ：禁断の名無しさん：02/07/04 12:20 ID:mqiTWtDy

>>218
確かに個人としての責任も重要でしょうが、それ以外の事でいわれて
いることはすり替えですね。巧みに正当化しようとしているだけ。
過激学会員を、一生懸命になってやりすぎているだけって言っているのと
ほぼいっしょですよ。
眉をひそめたくなるような学会員っていうのは、大抵はまりすぎている
学会員です。それならばこそ、創価学会の教義っていうのがきちんと
浸透しているはずでしょ？
田代まさしが覗きをしたとかいう、あの手の犯罪行為をいっているわけでは
ありません。たとえば、選挙になったときだけ電話かけてくるとか、
学会に入らなければ不幸になるよなんていっている連中です。
この手の話しは、全国各地でききますよね。いまは、そんな勧誘はしていない。
むしろ、そういう勧誘の仕方をしたら破門にされると元彼はいっていましたが、
実際問題、そういってる連中はまだまだたくさんいますよね。
いつでしたっけ？何年度かの路線変更前の体質がそうで、変更した後でも
変わっていないという証拠ですよね。

237 ：禁断の名無しさん：02/07/04 12:35 ID:mqiTWtDy

>>219
>例えば外国などのどちゃくの宗教に対しても理解
>は示していますし、国教になるために他宗を排他している、ということでは
>ないでしょう。

いや、創価学会は完全に他宗を排他してるのは明白です。
あと、キリスト教ですら、カトリックとプロテスタントは基本的には、
イガミあっていることはしっていますよね？

>>220
>日本という国でなんらかの宗教を信仰している人というのが異端として
>扱われてしまうような偏見がある

まともな宗教であるならば、そんな事はないですね。
ようはあなた方の宗教が、統一教会やアレフ等と同様に考えられている
と潜在的に、アナタが思っている証拠ですね。
浄土宗・浄土真宗を一生懸命やってても、異端に思われることはないですね。
学会員が、そうでない人の多くに嫌われる事実、これはどうしてなのか？
という本質を学会員が理解できていない場合によくいう言葉です。
一つとして忠告しましょう。
そうやって、アナタがここで答えている事は、多くの学会員がいう事とほとん
どいっしょなんですよ。それは、教義がそうだからっていうかもしれません。
でも、人の考えはそれぞれなはずですよね。それなのに大抵の学会員が同じ
事をいう。これを洗脳といわずしてなんですか？
こういう所が創価がこわい・うざいと思われる要因の一つなんです。
それ気がついてないでしょ？（ｗ

>池田氏のことについてですが、なんらかの団体の代表としての地位におられる方

あれ？可笑しいですね。誰しも平等なんじゃないですか？
過去の歴代の平和維持活動をおこなっていた人物達の事をよく考えてくださ
い。ほとんどの方が質素な方ですよ？仏教本来の姿っていうのは贅沢をしな
いっていうのが本来の姿なんじゃないですか？
いくら地位があるからといって、ヒノキ風呂はいくらなんでも行き過ぎでしょう。
行きすぎだと思っていない、それが当たり前なんだって思っている
これも洗脳されている確固たる証拠ですね。

238 ：つづき：02/07/04 12:43 ID:mqiTWtDy

>>俺ははじめから知っていたら、絶対に付き合いませんでしたよ。

>と言う人かもしれないですからね。

えぇ、言うでしょうね。
でも、これは重要な事でしょう。宗教が合わないから離婚する夫婦だって
世間にはたくさんいるわけですよ。ゲイのカップルだって一緒ですね。
本当の幸せを得ようと思うのであれば、互いの為に先に言うべきです。
宗教問題だけにかかわらす、隠し事があるっていうのは相手に対する裏切り行為
ですよね。
友達にしろ、彼氏にしろ、宗教を打ち明けたら付き合えないというので
あれば、所詮そういう付き合いなんです。希薄な付き合いであって、決して
真の友情や恋愛はできないでしょう。
はじめに打ち明けて理解してもらって付き合えるからこそ、本当の意味での
付き合いといえるのではないですか？まぁ、大抵断られるでしょうが（藁
どうして、創価がここまで嫌われているのは、一度、客観的な目で創価という
団体をみて考えられたらどうですか？一度、距離をおいてみてはどうですか？
まぁ、絶対にできないでしょうが（笑）

239 ：書き忘れ：02/07/04 12:53 ID:mqiTWtDy

>>219
>元彼さんのお話ですが、今学会は流れとして大きく変わっており、神社、仏閣
>を「観光」として訪れることは否定的ではありません。

幹部はそういっているらしいですし、親も拝まなければいいんだよと
子供にいっている人もたしかに多いらしいですね。
彼氏も、そういえば幹部にそういわれたといっていました。
宗教をやっていな自分ですら、歴史を考える上で行くのは重要だって
幹部と同じ事をいった（いえる）訳ですよ。それでも、仏閣に行こう
としない学会員って数多くいますよね。
俺の彼氏は、その話しをしたあとでも、浅草寺近くまでいきながら、
目の前にして境内に入ろうとしませんでしたよ。この時点で、俺の気持ち
はそいつに対して萎えでしたね。すぐ目の前にあるのにどうして、境内に
はいってマジかにみれないんだって。デートの最中にですよ。そんな態度
をとられるのなら、デートだって行く場所ってかなり限られますよね。

>逆に末端の信者まですべて考え方が統一されている集団の方がある意味怖いですがね。

逆でしょ。むしろ創価は、変な考えだけは末端まで統一されているでしょ（藁）
実際、こういった創価叩きに関しては、だれしも同じ答えで返してきますね。
アナタだって例外にもれてません。
それにです、末端にまで伝えなければいけない事、入信するときにこれだけは
守らないといけない事をきちんと教えることのできない宗教だからこそ、
しんじられないんです。そこに変な奴を産む要因があるとは思えませんか？
実際、頭では理解してながら、元彼のように目の前にして、境内に入らない
他の寺院には行かないっていうのは、入信するさえに教えておかないといけない
基本的な事を教えていない証拠ですね。たから、偏った知識の人が多いんですよ。
変なところで曲がってる。
子供の遠足でも、寺院にいったとき、意地でも鳥居をくぐろうとせず、教師に怒られる
っていうケースもあるっていうじゃないですか。そういうのっていじめの原因になったり
しますよ？そういうの分かっていっていますか？

240 ：禁断の名無しさん：02/07/04 12:55 ID:LnejguWi

>>236
具体的に個人の判断のレベルまですべて統一した考え方をする団体（しかも
学会と同じくらいの規模で）があるのですか？まずそういうことが可能かど
うかを先に考えられた方が良いと思いますよ。私はムリだと思っていますが。

>>237

＞いや、創価学会は完全に他宗を排他してるのは明白です。

明白だと言う根拠はなんでしょうか？

浄土宗は浄土真宗を熱心に信仰している信徒さんがどれくらいいるのでしょうね。
私は今まで生きてきた中で一人も知りませんが・・。クリスマスというカトリック
の行事を祝った１週間後には初詣で神社に参るような国ですから正しい宗教観がある
国だとは言えないと思いますよ？それぞれの家には先祖代々の宗派があるでしょうが、
実際にその宗派の信心を続けている人はごく僅かですよね。年齢が低くなればなおさら
自分の家が何宗であるかも知らない人が多いのではないでしょうか。そのような中で
なんらかの宗教を信心している、と言えば異端視されることは当然考えられますよね。

241 ：禁断の名無しさん：02/07/04 12:56 ID:LnejguWi

＞そうやって、アナタがここで答えている事は、多くの学会員がいう事とほとん
＞どいっしょなんですよ。それは、教義がそうだからっていうかもしれません。
＞でも、人の考えはそれぞれなはずですよね。それなのに大抵の学会員が同じ
＞事をいう。これを洗脳といわずしてなんですか？

これは学会に限ったことではないはずですよね。どの宗教であれ、教義があり、それを
信仰している人達が集ったのならば大本の考え方は一致するはずです。またこのことは
あなたが上で書かれている事とも矛盾しますよね？上では末端の学会員まで個人レベル
の思考の統一が図れていないことを批判してていながら、今度は「学会員は洗脳されて
いる」ですからね。統一されていないと批判したあと、多くの学会員が同じような考え方
をする、と今度は洗脳されているとおっしゃる。

＞あれ？可笑しいですね。誰しも平等なんじゃないですか？

誰しも平等というのは信心において、ということです。創価学会の名誉会長という
「代表」としての立場は末端の学会員と平等にはなり得ないでしょう。ただ、名誉
会長であれ、末端の学会員であれ、同じ学会員として平等ですよ、ということであ
って、立場ではないでしょう。

242 ：禁断の名無しさん：02/07/04 13:03 ID:LnejguWi

>>238
一般的に考えるとあなたの考え方は偏っていると思いますが。あなたのその文面
からするとあなたは相手を理解しようとしている努力を怠っていると思うのです。

＞宗教問題だけにかかわらす、隠し事があるっていうのは相手に対する裏切り行為
＞ですよね。

あなたはその彼に対し出会ってからすぐにどれだけのあなたの情報を伝えたのでしょうかね？
自分の両親のこと、コンプレックスに感じていることや他人には言いたくないことも含め、す
べてを出会ってからすぐに伝えたのですか？また仮にそれをすべて伝えていたとして、人によ
っては出会ってからすぐにプライベートなことまで包み隠さず話されると、自分もそうしない
とならないのではないか、と苦痛に思う人もいると思うのですが。

個人にとって重要な内容はその人が信用置ける人かどうかを見極めてから発言しませんか？あな
たもこの板に書き込んでいるからにはゲイの方なんでしょうが、知り合い、出会ったばかりの友人
のすべてにカミングアウトしていますか？それができるのですか？そうしなければなりませんか？

243 ：禁断の名無しさん：02/07/04 13:06 ID:mqiTWtDy

もう一つとどめを・・・。
まぁ、今は方向路線は安定してるのかもしれませんが、
宗門戦争以前から、路線をころころ「180度転換」しているような宗教
を信じろっていう方が無理ですね。
間違っているところは直していくことでより良い方向へ成長できる
なんていうかもしれませんが、ちょっとやそっとの間違いじゃない
ですよね。

しっていますか？あなた方はこういわれると、むっとするでしょうが
創価学会は完全な「新興宗教」ですよ。たかだか、数十年の歴史しかない。
そんな完成されていない宗教に、よりどころを求めようとは思いませんね。
いう事、なる事においら矛盾がありすぎる。

244 ：禁断の名無しさん：02/07/04 13:15 ID:LnejguWi

>>239

＞すぐ目の前にあるのにどうして、境内に
＞はいってマジかにみれないんだって。デートの最中にですよ。そんな態度
＞をとられるのなら、デートだって行く場所ってかなり限られますよね。

無宗教であるあなたがデートコースとして神社を選ぶというのも面白いと思いますが、
デートコースってそういった宗教的な意味合いを持たない場所でもできますよね？一般
的に考えると宗教的な意味合いのない場所の方が多いと思うので、デートに行く場所が
限られることは無いと思いますよ？

それと、ここでも疑問に感じるのですが、あなたの彼氏があなたに合わせなかった、という
主張ですよね、結局。あなたも「宗教的な意味合いを持たない場所でのデート」を考える必
要は無かったでしょうか？

＞それにです、末端にまで伝えなければいけない事、入信するときにこれだけは
＞守らないといけない事をきちんと教えることのできない宗教だからこそ、
＞しんじられないんです。

この場合の「してはならないこと」というのは具体的にどのようなことを指している
のでしょうか？犯罪がらみなこととかでしたら入信する、しないの前に社会人として
常識的にわきまえているはずですよね？いちいち「これだけは守ってください」と学
会側が言うことではないでしょう。

学会に入信する際に「してはならないこと」として伝えていることは「ほうぼう（字が
出てきませんねえ）してはいけない」ということです。どこそこのお守りを身につけてる、
とか言うのはダメですよ、ということ。これが以前はもっと厳しく、神社仏閣への立ち入り
もほうぼうに当たる、と言われていたようですけどね。でも考えてみればお守りを身につけ
てはいけない、というのは理にかなってもいると思いますよ？信仰している宗教と違うもの
をわざわざ身につける必要は無いわけですし。信仰している人にとって他宗の建物とかって
建物として立派だな、とか歴史があるんだな、くらいでわざわざ行くことに必要性は感じな
いと思いますけどね。

245 ：禁断の名無しさん：02/07/04 13:17 ID:LnejguWi

ひとつ質問ですが、教会の牧師さんやシスターの方はお正月に初詣とかに
行くのでしょうか？神社、仏閣を見て回ることをしているのでしょうか？

246 ：禁断の名無しさん：02/07/04 13:20 ID:mqiTWtDy

>>242
いや、宗教問題に関しては絶対に先に言うべきです。
でないと、本気で好きになった時点で聞かされたとき、相手が創価嫌い
であったなら、その後に訪れるのは不幸です。
そのことで、ずいぶん喧嘩しましたよ。
一度幹部にあってくれといったから、OKしましたよ。実際は向こうの
都合で実現しませんでしたけどね。私は、そいつが信じている幹部が
変な奴だったら・その変な事にたいして彼氏が、幹部にきちんと言え
ないのであればその時点で別れると相手にいいましたね。

付き合う事で大事なのは、趣味・性格（宗教込み）の一致ですね。
Sexの相性も大事ですが。そいつの性格が宗教の上でなりたっている
からには、宗教がなにかっていうのは言わないといけない一番の事項
だと思いますよ。さっきも書いているように、自分はまっとうな宗教
をやっているんだっていう自信があるのであればいえるはずでしょう。

もう少し説明しておかないと、またぐだぐだいいそうなんでしておきますが、
国の文化や人の性格って、宗教に左右されている事が多いのは理解してますか？
日本人の性格を作っている根底には仏教、アメリカ人の性格の根底にはキリスト教
があるわけですよ。
ですから、付き合いを前提にする場合は、余計に宗教をやっているならば
それは言うべきですね。これは末端まで統一させてほしいですね。
ゲイの恋人がほしいって、孤独を感じている人の心の隙をついて、勧誘して
いる人って実際にいますよね。boy○　ja○○nなんかでも多くいるっていう
うわさ聞きましたよ。

247 ：禁断の名無しさん：02/07/04 13:44 ID:mqiTWtDy

>>LnejguWi

私がいっている一番重要なところには答えてないですね。
むしろ答えられないといった所が正解でしょうか？（藁）
変な所ばかりついてくる。話しの議論の中心からかけ離れている所ばっかり
してきしてるし、論点がずれてる（ｗ

>正しい宗教観がある国だとは言えないと思いますよ？

えぇ。これこそが、日本人の姿ですよ。家には仏壇がありながら、
正月には神社にお参りに行く。創価学会は、神まで取り込んで、日本の
神仏混合を実現しているみたいですが、創価の姿勢は日本人としての生き方
文化を半分は否定してますね。他の寺・神社の催し物祭りに参加できないって
いうのは・・・

>>無宗教であるあなたがデートコースとして神社を選ぶというのは・・以下略

あのですね、宗教的意味合いっていうより、観光名所としての意味合いですよ？（藁
それですら、行こうとしないっていうのは明らかにおかしいでしょ。
それに、日本人なら誰しも、神社でおみくじをひいて一喜一憂をする、恋愛欄を
みて、うまくいきそうだねっと夢をみたりする（ｗ。創価ってそういうすら否定
しますよね（爆）。　ちょっと話し脱線しましたが。こんな気持ちとかシチュエーション
は学会員には理解できないでしょう。きっと。それだけでも、日本人としての楽しみの
一部を失っていますね（藁

248 ：禁断の名無しさん：02/07/04 13:45 ID:mqiTWtDy

>「宗教的な意味合いを持たない場所でのデート」を考える必要は無
>かったでしょうか？

についてですが、寺院を訪れる事に関していえば、すでに拝まなければOK
だという話ししてますよね？つまりはです、宗教問題については相手と
議論はしてきました。それなのに、境内にすら入ろうとしなかった。
これは、相手が自分に歩み寄りをしようとしなかったという事ですよね？
この意見は、やっぱりアナタが創価よりの考えしかできていない証拠ですよ。

>社会人として常識的

もう一度いいます。社会の根底にあるのは宗教です。
倫理観や道徳感も基本は、宗教観の上になりたっています。
であるならば、その根底にある宗教がきちんと教えなくてはいけない事
って多いんじゃないですか？宗教と生活が一体化してる。それは、寺子屋とか
昔からあったことを考えると簡単に理解できますよね。
生活する上での、倫理や道徳を教えていたのは寺院ですよ？

>他宗の建物とかって建物として立派だな、とか歴史があるんだな、くらいでわざわざ
>行くことに必要性は感じないと思いますけどね。

アホ
先にも書いておろうが。日本の有名な仏閣は、観光名所になっている。
国宝に指定されているものもある。その理由はなんですか？
美術品として優れているっていうのもあります。もう一つ、それらが
日本の歴史を作ってきたからです。
他宗の建物が立派だからっていうんじゃなく、一つの観光名所として
訪れるのもだし、歴史を鑑みるという上訪れるっていう意味合いだって
あるでしょう。創価学会が、仏教を語るのであれば、たとえば、奈良の
東大寺とかにいって、もう一度歴史を振り返る、真の意味での仏教を考える
という意味でも、別にいったってかまわないじゃない。
それを、他宗の建物が立派な建物がだから行く？っていう言い方、
ばっかじゃないの？

249 ：禁断の名無しさん：02/07/04 13:49 ID:mqiTWtDy

>>245
牧師やシスターは行かないかもしれませんが、でも、牧師の人達にだって
日本の文化を理解しようと、訪れている人は結構いると思いますよ。
日本の文化・歴史・芸術をみようと、たくさんの外国人は寺院を訪れて
いますよね。
キリスト教徒ですら日本の仏閣を訪れているのに、創価学会員は訪れない
可笑しいとおもいませんか？（ｗ

250 ：禁断の名無しさん：02/07/04 13:59 ID:LnejguWi

>>246

＞国の文化や人の性格って、宗教に左右されている事が多いのは理解してますか？
＞日本人の性格を作っている根底には仏教、アメリカ人の性格の根底にはキリスト教
＞があるわけですよ。

無宗教だと言うあなたがこのような考え方をされるのも不思議ですね。しかし、こと
日本においては「日本人の性格を作っているのは仏教」という考えをする方は少数でし
ょうね。

例えばアメリカなどではカトリックとユダヤ教の信者が結婚する場合などに様々な問題
も出てきますよね？しかし、結婚するからには追々話し合ってどちらの宗派の行事など
も尊重する方向で解決するパターンがありますよね？　しかし日本では敬虔な「○○
宗信者」という人が少ないのが実状です。ですからなんらかの宗教を信仰している、と
言えば偏見の目で見られることがある。実際私も学会に入信するまでは宗教＝ヘンな集団
という意識もありましたし、まわりにもそういう人が多かったです。このことも考慮する
必要はありますよね？

学会の信心をするのであれば、誰と出会い、知り合っても真っ先に学会員であることを告げよ
偏見の目を恐れて学会員であることを明かさないのはおかしい。

この言い分は学会員側の立場をあまりに無視していると思いますよ？

251 ：禁断の名無しさん：02/07/04 14:08 ID:mqiTWtDy

>>「日本人の性格を作っているのは仏教」という考えをする方は少数でし
ょうね。

そんな事ないね。実際に言葉にだしていれるかどうかは別として、潜在的
には思ってるはずですね。日本は仏教の国・侍の国だと（ｗ

>宗派の行事なども尊重する方向で解決するパターンがありますよね？
>この言い分は学会員側の立場をあまりに無視していると思いますよ？

だんだん、言ってる事が破綻してきてるな。
だからこそ、お互いの考えが尊重できるというのであれば、後からじゃな
くても最初から言うべきだっていってるの。付き合いからには、お互いの
事を理解しあわなければならない。だったら、付き合う最初に、宗教をやって
いるならそのことを相手に告白し、そして、相手に理解してもらうという姿勢は
大切なんじゃないですか？それこそが、誠意のある付き合いかたでしょ？
それに、この問題は、なにも創価学会にかぎった宗教の事をしっているわけでは
ありませんよ。

宗教感が違う場合解決できるパターンより、お互い何かを我慢してるパターンの
方が多いでしょ。それって本当の幸せって得られにくいでしょ

252 ：禁断の名無しさん：02/07/04 14:08 ID:LnejguWi

>>247
あなたが持っている学会のイメージってずいぶん古いというか・・。間違った部分も
ありますよね？

＞創価学会は、神まで取り込んで、日本の
＞神仏混合を実現しているみたいですが

これは宗門側のことですよね？坊主が自分の身内の墓を他宗の寺に建立したり、
他宗のものを寺に奉っていたりする。

＞他の寺・神社の催し物祭りに参加できないって
いうのは・・・

今はこんなこと言ってませんよ？学会側は。地域の祭りなのだから参加しなさい、
という方向へ変わってきています。

＞あのですね、宗教的意味合いっていうより、観光名所としての意味合いですよ？（藁
＞それですら、行こうとしないっていうのは明らかにおかしいでしょ。

観光名所で宗教的な意味合いを持たない場所をデートコースとすれば良いと思うのですがね。
それと、なんらかの信仰をしていないあなたにとっては「ただの観光名所」かもしれませんが
信仰を持っている人にとってそこが宗教的な意味合いを持つ場所であれば自分の信仰と違う場
所であれば余計にいい気はしないものですよ。あなたは学会員が「あきらかにおかしい」と言う
けれど、学会に限らず、信仰している人を他宗の宗教的な意味合いを持った場所に連れ出すとい
うのも考え物だとは思いますよ？

253 ：禁断の名無しさん：02/07/04 14:19 ID:LnejguWi

>>248
もう少し具体的に話し合いの内容を書いていただかないと分かりませんが、

＞宗教問題については相手と
＞議論はしてきました。それなのに、境内にすら入ろうとしなかった。

これは逆に言えば「宗教問題は相手と議論はしてきた。けれど、境内に入ることを
強要した」ということでもありますよね？議論を続け、どちらが折れることになるか
先行きが分からない場合、そのような宗教的な意味合いを持つ場所はさけてデートす
るのが望ましいと思いますが・・。お互い嫌な気持ちにならずに済むでしょう？

＞もう一度いいます。社会の根底にあるのは宗教です。
＞倫理観や道徳感も基本は、宗教観の上になりたっています。

あなたがここまでおっしゃって「無宗教」なのが不思議ですよねえ。社会の根底に
有り、文化や性格形成にも宗教が関係している、と言いながらあなたはなぜどの宗
派にも属していないのでしょうか？

254 ：禁断の名無しさん：02/07/04 14:20 ID:LnejguWi

＞宗教と生活が一体化してる。それは、寺子屋とか
＞昔からあったことを考えると簡単に理解できますよね。
＞生活する上での、倫理や道徳を教えていたのは寺院ですよ？

但し、そのころは政治との繋がりが今よりはるかに強かったですよね。

＞他宗の建物が立派だからっていうんじゃなく、一つの観光名所として
＞訪れるのもだし、歴史を鑑みるという上訪れるっていう意味合いだって
＞あるでしょう。創価学会が、仏教を語るのであれば、たとえば、奈良の
＞東大寺とかにいって、もう一度歴史を振り返る、真の意味での仏教を考える
＞という意味でも、別にいったってかまわないじゃない。

行くことは構わない、と学会では言っているということは書きましたよね？ただ
あなたは無宗教の方のようですので観光名所、歴史的な意味合い「だけ」でその
建物を見ることは出来るでしょうが、信仰している人（学会以外の宗教でも）に
とってはその建物が「宗教的な」建物である、ということの割合は大きくなりま
すよ。それは自然な事だと思いますが。

255 ：禁断の名無しさん：02/07/04 14:24 ID:LnejguWi

>>249

＞牧師やシスターは行かないかもしれませんが、でも、牧師の人達にだって
＞日本の文化を理解しようと、訪れている人は結構いると思いますよ。

難解な文章ですけど、最初の部分で「行かないかもしれませんが」と言う中には
行かない牧師、シスター達に対しての批判が含まれていますか？それとも「牧師
やシスターは行かなくても・・」とお認めになっているのでしょうか？

＞キリスト教徒ですら日本の仏閣を訪れているのに、創価学会員は訪れない
＞可笑しいとおもいませんか？（ｗ

これは正しくないですよね。正確には「訪れない人もいる」ということであって、
牧師さんやシスターの場合となんら変わりは無いはずなのですが。再度言いますが
学会側では神社、仏閣を訪れることは禁じていません。

256 ：伝線車椅子：02/07/04 14:27 ID:mma01h2b

長文ばっかでウゼー！！！（ｗ

257 ：禁断の名無しさん：02/07/04 14:34 ID:LnejguWi

>>251
最近の若い人って「え、仏教ってインドの宗教でしょ？」くらいの感覚の人が
多いですよ。仏教、侍の国って逆に外国人の方はそう思うかもしれませんね。

＞付き合いからには、お互いの
＞事を理解しあわなければならない。だったら、付き合う最初に、宗教をやって
＞いるならそのことを相手に告白し、そして、相手に理解してもらうという姿勢は
＞大切なんじゃないですか？それこそが、誠意のある付き合いかたでしょ？

個人的に信仰していることは大事なことですので、そのことを相手に告げるタイミング
は個人個人考え方は違って当然だと思います。偏見によって迫害に合う可能性が無いとは
言い切れないわけですよね？相手がどのような方かある程度理解できてからでも遅くは無い
と私は考えます。

で、あなたの書き方では学会員である元彼側が「宗教をやっていることを告白し、理解して
もらう必要がある」とは言っておられますが、逆にあなたは「最初から言ってればつき合わ
なかった」と理解しようとする姿勢を見せていないですよね？どうして学会員側「だけ」に
理解することを求めるのでしょう？あなたの言い分では「お互いに理解しあう」ということ
ではないように見受けられますが。そのことは

＞宗教感が違う場合解決できるパターンより、お互い何かを我慢してるパターンの
＞方が多いでしょ。それって本当の幸せって得られにくいでしょ

でもわかりますよね。解決するよりもガマンすることの方が多いと最初から理解しようと
することをできないものだと決めているように受け取れます。

258 ：禁断の名無しさん：02/07/04 14:41 ID:O4vv/q5W

学会が全力を挙げて
①他宗教に対する排他的な考え方を改める
②普段交流がないのに選挙の前だけ友達面しない
ことを全学会員に周知徹底させればそれでよし。

259 ：禁断の名無しさん：02/07/04 14:43 ID:mqiTWtDy

>>252
ご本尊に天照神がかかれてるんじゃないですか？

>どちらが折れることになるか先行きが分からない場合

浅草寺前までいったのは、むしろ相手のほうですよ。

260 ：禁断の名無しさん：02/07/04 14:44 ID:Hqgz6dDy

謎スレ

261 ：禁断の名無しさん：02/07/04 14:50 ID:LnejguWi

>>259
元彼がそこへ連れて行ったのに中には入りたがらなかった、ということなんですね？
１　どうしてその場所に連れて行ったのか
２　中に入らなかったのは何故か

についての元彼さんの言い分はどうだったのでしょうか？

262 ：信濃町暮らし：02/07/04 15:07 ID:ptjAD89I

自分は信濃町に住んでいるんだけど、
あの周辺の異様で独特な雰囲気が大嫌いです。
あちこちの家や店の軒先にある三色旗。
　
駅に必ずいるスーツでイヤホンした見張り番。
駅周辺の地域を二人一定間隔で歩いて見回りしてる奴ら。
一体何を警戒してるんだ。
いちいち怪訝そうな顔で見ないでくれ。

余談だが駅前のコンビニ生活採家。
店員はやはり創価なのか？
全員態度悪すぎだ。特に若い男。
たまにレジ打たないで暗算しやるから、
釣り銭少ない時とかもあんだよな。

263 ：禁断の名無しさん：02/07/04 15:08 ID:dbhO2r2T

何だか偉そうにいろいろ書いてる人多いけど、学会なんて池田大作が死んだら、利権、権力争いは必死だろう？

264 ：禁断の名無しさん：02/07/04 15:10 ID:dbhO2r2T

学会幹部や党の人間の額をよーくみてみなよ。「お金大好き、世の中金次第」と書いてるだろう？

265 ：禁断の名無しさん：02/07/04 15:11 ID:cXvqg2TG

教祖の息子は変死でしょ…

266 ：禁断の名無しさん：02/07/04 15:13 ID:dbhO2r2T

　　　信者＝儲かる　　　坊主丸儲け

漢字ができた大昔から世の人々皆がわかってるんですね。わからないのは信者のみ。

267 ：禁断の名無しさん：02/07/04 15:13 ID:HSSlENe+

池田先生万歳！

おまえらここで書くなんて卑怯だな
池田先生のことを悪く書くなら正々堂々とやれ！

268 ：禁断の名無しさん：02/07/04 15:18 ID:dbhO2r2T

ぜひ宗教法人税を日本に導入してほしい。宗教のほとんどは自然消滅するでしょう。
日本の宗教のほとんどはその程度。信仰心よりも欲望の方がはるかに高い。

　

269 ：禁断の名無しさん：02/07/04 15:26 ID:qhlPqF4L

熱くて、自己顕示欲が強くて、紋切り型で、拝金主義。
折伏と言うディベートを常に訓練され、ほら、こんなにまで執拗に己を主張して席を譲る、という事がない。
盲目的に刷り込まれた行動や思考パターンが結実していて、その他を容れる柔軟性はない。
未だに狐憑きがある、といったり、仕事が重大な局面を迎えてもカルト団の運動会を優先したり、
集団で選挙に行ったり、選挙前に電話かけて来たり、ややもすれば一緒に行きましょう、と言い出しかねない勢いだったり、
旅行に行っても山門、鳥居から中に入らず、余計な手間かけさせたり、貧乏です、と行って同情買いながら、カルト団には気前よかったり・・・
どう言ってやっても屁理屈しか返って来ないんだから。
先ず常識に欠けてる、というか、さすがに悟ってらっしゃる方が多くて、カルト団員以外は屁だ、と見とられるようで。

もう、はぁ？なわけですよ。
カルト団の奴隷達の行動は。

270 ：禁断の名無しさん：02/07/04 15:44 ID:AEQeEfeq

一人層化が入ってくると、だんだん侵食されてくるわよ。
それが怖いのよ。
どこのカルトも同じだけど、最初はお行儀欲してるので、
「ま、いいかっ」と思っていると、知らないところで、
シロアリのように広がっていくのが怖いところ。

271 ：禁断の名無しさん：02/07/04 15:51 ID:mqiTWtDy

>>261
俺はめったに東京にいけないから一度は言ってみたいと常々いっていた。
相手が学会員だってしる以前からだ。
で、相手はそういえば、拝まなければいいとたしか、幹部からも言われてた
事がある。思い出したといった。
で、たまたまとまってたホテルが浅草寺の近くにあったから、いっしょに
散歩していた途中に浅草寺にいった。
なのに、目の前にして境内に入ろうとしなかった。
おかしいやろ？
そこまで話し合いができているのにだよ？
そこまで分かってて、入らないのは、やっぱり小さい時からの、
他宗への排他的思考が刷り込まれてるからだよ

272 ：禁断の名無しさん：02/07/04 15:54 ID:nSiwNDeH

京都では宗教サミットってのが行われて
キリスト教やイスラム教の偉い人が
お寺や神社に行ってるのに
層化の信者ってお寺や神社に行けないんだ。
大変だな。
そうかの思ってるキリスト教はエホバでイスラム教はビンラディンかも
しれないが。

273 ：禁断の名無しさん：02/07/04 16:05 ID:LnejguWi

＞俺はめったに東京にいけないから一度は言ってみたいと常々いっていた。
＞相手が学会員だってしる以前からだ。
＞で、相手はそういえば、拝まなければいいとたしか、幹部からも言われてた
＞事がある。思い出したといった。

これだけでは話し合いが出来ているとは言えないんじゃないでしょうか。
拝まなければ良いと幹部に言われてた、とまでで中にはいることまでは
確約していないのではないですか？

良くあるパターンで、年下の子とつき合うときにデートコースでテーマパーク
に行こうと言われ、行く前から絶叫マシーンが大好きだと年下の子は言っていた。
で、デートコースにテーマパークへ行くことは快諾したものの、年上の人は絶叫
マシーンは大の苦手で、せがまれても乗らなかった。

この場合乗らなかった年上が悪いですか？誰にでも苦手なものや場所って無いですか？
高いところが好きな人もいれば苦手な人もいる。高所恐怖症の人をデートで観光名所
だからと言って断崖や展望台に連れて行きますか？また行かなければならないですか？
苦手であったり、理由があってそこへ行きたくないと言うので有ればそれは尊重すべき
ことであって、非難することではないと思うのですが・・。

274 ：禁断の名無しさん：02/07/04 16:07 ID:mqiTWtDy

>>267理解しようとする姿勢を見せていないですよね？

そんな事ないですよ。
学会の事に関する事は、小さいことから嫌なほど目の当たりにしてきましたよ。
だからこそ学会の事が嫌いなんです。理解しようとしないんじゃなくて、
上に書き込みをしてるような、第三者的立場から創価学会を見た場合には、
５０歩譲って、アレフほど危険集団でないと思っても、カルトとしか見てませんね。

後、それでも譲歩して、幹部とあって話しを聞いてくれって言われたから、
いいぜってOKしたぜ。結局、幹部側の都合で話しながれたけどな。

275 ：禁断の名無しさん：02/07/04 16:09 ID:LnejguWi

詳しい状況は分かりませんが、私はその元彼はあなたが行きたいと行っていた
場所だから連れて行くことはしているわけですよね？それが自分が苦手という
か行きたくない場所であっても。その時点で彼はあなたに一歩譲っていると思
うのですが。

でしたら、今度はあなたが境内に入ることを強要しない、ということで譲られた
ら良いのではないかと思いますがどうでしょう。

276 ：禁断の名無しさん：02/07/04 16:12 ID:AEQeEfeq

創価は、人の生き方に自分を合わせられないのです。
かたくなに、自分の宗教の掟に従う。
家の仏壇も家族の意向なしに捨ててしまったりする。
日本の宗教は基本的に他の宗教に寛容です。
（昔は廃仏毀釈もありましたが、今は違います。）
だから、夫婦の片方が創価だと、合い方がそれに従わざるを得ない。
また、その子供は、創価に吸収されていく。
（絶対創価信仰の親に釣られるから）

277 ：禁断の名無しさん：02/07/04 16:12 ID:qhlPqF4L

気をつけな、相手はプロだよ
>>274は落とされるぞ

278 ：禁断の名無しさん：02/07/04 16:14 ID:LnejguWi

>>274
その引用の仕方はおかしくないですか？あなたが前の方のレスで発言している
「最初から行ってればつきあっていなかった」という発言に対し、「理解しよう
とはしていないですよね」と言っているのですが。

279 ：禁断の名無しさん：02/07/04 16:14 ID:mqiTWtDy

>>273
あほか？
それでもまだ言い張るか。
相手の方から、拝まなければ入ってもいい。たしかに、仏教とか
考える上で寺院いってもいいって、言っておきながら入らなかった
事実はどう考えてもおかしいやろ。

テーマパークの話しはたしかにそうだか、このケースとは異なるな。
相手は、入るのはOKだと一旦自分の方から納得したんだぞ？

創価に関する問題は、この時までに、何時間も嫌というほど話しあって
きた上で、相手が浅草寺にいったんだぞ？で、直前になってやっぱり拒否
行きたくない理由があるとしても、他宗だからという小さいころからの
単なる刷り込みだけだ。
そう、本当はそのデートの時に幹部に会うことになっていた。
そこまで、話しがすすんでて、こっちは譲歩してるのに、相手が譲歩しな
かった。あくまでも、あと数ｍの距離にあり境内に入らなかった。
これは、相手の歩みよりがなかったと考えてまちがいないだろ？
それでも、理由があって？相手のことを考えてない？
ちがうね。あくまでもそうとしかいえないのは、アナタが学会員だからだ

280 ：伝線車椅子：02/07/04 16:18 ID:mma01h2b

うちの親は創価だけど、カルトを感じたことなんて一度もないわ。

ちなみに、わたしと、うちの兄弟は、創価とは一切関わり合いない。
うちの親から誘われた事も、一度もない。
唯一嫌だと思う事は、何度も言われてたけど、選挙の時だけ。

281 ：禁断の名無しさん：02/07/04 16:19 ID:LnejguWi

>>279
それでもまだ言い張るか、ではなくあなたが最初からそこまで書いていないので
断片的にしか伝わってきていないんですよ。

＞それでも、理由があって？相手のことを考えてない？
＞ちがうね。あくまでもそうとしかいえないのは、アナタが学会員だからだ

理由はどうであれあなたに従い境内に入るべきだ、というのはあなたが学会
批判の立場だからですよ。学会よりの考えをしていなくとも、学会に対して
なんの感情も無い人なら人がいやがる事を強要はしないでしょう。

282 ：禁断の名無しさん：02/07/04 16:24 ID:mqiTWtDy

>>278
とにかく創価の事が嫌いだった。
それでも、相手が学会員だと気がついたときには相手に入れ込んでた。
だからこそ、宗教問題で喧嘩ばっかりして、結局別れた。
嫌いでも理解しようとしたさ。
でも、相手は自分に対して納得にいく説明はできなかった。
創価の宗教としての資金運営の潔癖さ。宗教新聞に対する暴言。
暴言に関していえば、会員を守るために仕方ないなんてはきやがった。
結局、はじめに言わなかったせいで、互いに気持ちが入れ込んでいたのに
後々、そのことで別れることになった。
これのどこが不幸じゃない？
はじめから、いっておけば、入れ込む前に付き合わなかった。
不幸な想いはせずにすんだとは思えないか？

あんた自身の意見は、一つもでてないぞ。
あんた自身は、宗教新聞やその他出版物（ゴーストライターが
書いてるともうわさあるよね？）、宗教としての運営費のあり方、
大作の私腹をこやしてる事に関しては、なにもいってないじゃないか？
ヒノキ風呂の一件も、地位があるからなんて抜かしやがる。
前にもいったが、本当に平和維持を願う人なら、「ある程度」の体裁は
整えるかもしれないが、ヒノキ風呂は行き過ぎだとは思わないのか？
おかしいと思うことは、幹部が本部に直訴したことあるのか？
そこまでしてるのなら、あんたのいう事は少しは理解できるが、その
様子だとしてないだろう。

一時、創価板をみてたときに、抗議をしたという学会員はいたぞ。
そういった人のいう事には、自分たちの組織を客観的に見てて、ちゃんと
批判もしてた。でも、あんたは全然批判してないよな？
地位がある人だからなんていいやがる。あんたも、所詮盲信してるんだよ？
そのことに速く気が付きな

283 ：禁断の名無しさん：02/07/04 16:27 ID:mqiTWtDy

まだいってるよ。このアホは

一旦相手が境内に入るっていったと書いておろうにが・・・
だから、こっちはあぁ歩みよってきたんだな、自分と一緒に
身に行ってくれるんだなっと思ったのに拒否したんだ。
強制したわけじゃない。
それを、あそこまで書いても分からないみたいだな。
それで、よく教義が理解できるな。
文章理解能力をもっとみにつけろよ

284 ：禁断の名無しさん：02/07/04 16:42 ID:LnejguWi

>>282
私も今つき合っている人がいますが、正直私は彼の趣味としているものはあまり
良いとは思いません。しかし、彼が好きでそれをしているのですからそれはそれ
で認めようと思っています。私は私の感性でその趣味を良いとは思わない。しかし
彼はそれを好きでしている。だったら私は何も言わず彼にその趣味をさせますがね。
一度は確かに自分の考えを伝えます。「こうこうこうだから私は良いとは思わない」
と自分はどう考えているかは伝えますが、後はどう考えるかは彼次第ではないですか？
彼は彼で私が信心する事に関しては何も言いません。で、お互い時間があれば私は
私で彼の趣味の場にも顔を出しますし、彼も都合がつけば会合などにも顔を出しては
くれます。こういうのって理解し合おうとしているのではないでしょうか？

あなたが学会に対して批判的であることは構いませんが、それを相手に押しつけては
理解はしあえないのでは無いでしょうか。理解を深めることは

＞でも、相手は自分に対して納得にいく説明はできなかった。

と論破する事だけではないのではないですか？その人が何故それをしたがっているかを
理解することも大事ですが、それが出来ない場合相手がそれをしたがっている意志を尊
重することも大事なのではないでしょうか。

285 ：禁断の名無しさん：02/07/04 16:54 ID:LnejguWi

>>282
私自身の考えは充分書いていますが？？？それを書くと「～抜かしやがる」ですか。
その「ある程度の体裁」について個人個人、またはその組織によっても考え方、基準
となるものが違うと思いますよ？あなたの価値観を押しつけても仕方ないのではない
でしょうか。

ちなみに、「地位」ではなく「立場」と表現したつもりなのですが。学会の代表的な
立場の方ですから。

で、私はあなたが学会に対して批判的な書き込みをされている発言に対して意見をして
いるのであって、学会のすべてが正しい、と思っているわけではありません。会合やな
んかで学会員の言動でおかしいと感じたときは幹部とも話し合いますよ？

286 ：禁断の名無しさん：02/07/04 16:58 ID:LnejguWi

>>283
ですから、一度境内に入ると言ったのに入らなかった彼ともめたのでは
ないのですか？

一度承諾したことを覆されたことでご立腹なのでしょうが、彼は彼なりの
考えもあり、入らないと言うことを決断したのならそれを尊重することは
そんなに難しいことですか？

嫌がる相手と一緒に境内に入って楽しいですかねえ・・。

287 ：岡田克彦 ◆Gay75MZI ：02/07/04 16:59 ID:G50+8F6P

288 ：禁断の名無しさん：02/07/04 17:00 ID:mqiTWtDy

ほら、話しの本題から逃げてるよ。
こっちの質問には答えていないし。

相手のまともな趣味にはこっちも興味を示すとも過去にかいてるよな？
相手がきちんとしたサークルであるならば、いっしょに参加すれば
時間だって共有できるし、楽しいものであるならば、いっしょに楽しめる
そんな事は、百もわかってるさ。
でも宗教問題は、そんな簡単なもんじゃないだろ。

>意志を尊重することも大事なのではないでしょうか。

あのね・・・。こっちが納得できない事にたいして、尊重できると
おもいますか？理解しようにも、相手が納得のいく説明ができなかった。
論破したわけじゃないですよ？相手が余りに盲信してて、客観的に自分の
組織を見ろといったにもかかわらず結局しようとしなかった。
客観的にみて、幹部の受け折だけじゃなく、自分の意志ではどう思うのか？
といったときに、そこに相手自身の意思はなかった。
それを尊重できるわけなかろ？
話しを何時間のしてたときに、どうして信じるようになったのか？
（二世だったけど）どうして活動をはじめたのかもちろん出たことは
容易に想像できるよな？（ここまで書いてて、それがなかったと思うなら
幼稚な頭しか持ち合わせてないとみなすぞ）
そしたら、幹部が奇跡的な体験をしたからだとさ・・・。
そんなん、宗教じゃなくっても、いくらでも奇跡的な体験ってあるだろ。
平和啓蒙活動をしてる団体だから、自分も役に立ちたいだからともいってた。
ところがどうだ？運営費はブラックボックス。ヒノキ風呂？どこが、真の意味
での平和啓蒙団体だ？運営費がブラックボックスっていう事は、オウムのように
殺人兵器を開発してるんじゃないか？って疑われたってしかたないんだよ。
実際、盗聴事件とか発砲事件をおこしてるよな？

もし、幹部の受け折しか信じていなかった場合、その幹部が間違った教義を
教えてたらどうする？幹部になるためには、試験とか・条件とかあるみたいだか
全員が全員まともな幹部とはいいきれないよね？
どこかでは、寄付金を着服してた幹部もいたよな？

289 ：禁断の名無しさん：02/07/04 17:00 ID:DlO4Ylow

創価こわ～い！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1025437638/l50

290 ：禁断の名無しさん：02/07/04 17:05 ID:LnejguWi

284の続きでもありますが、私はあなたと元彼の場合、彼が学会員だと分かった
時点であなたはあなたで学会に対しては批判的であることを告げ、入信させるよ
うな話は一切しないことを相手の学会員に約束させる。そのかわり、ある程度は
彼の学会活動や信心に口を挟まない。

これでけっこううまくいくと思うんですがねえ。

291 ：禁断の名無しさん：02/07/04 17:06 ID:jWp1/64L

神社で拝むのがのうんぬんよりも、
最大の問題は「宗教」団体が団結して選挙に勝って、
政治力＝「権力」を持とうとしている点じゃないの？

手塚治虫「火の鳥」の火の鳥の台詞でこんなのがあった（かなりうろ覚え）
「どんな宗教もみんな間違ってはいない。
　どの宗教も間違ってないから、宗教同士が争う時に誰も争う事を止められない。
　どちらも正しいから、ただ見てる事しか出来ない。

　宗教が権力と結びついた時、人間は何度も争いをおこしてきた。
　これは人間が生まれてからずっとくり返されてきた事。
　人間がこのことに気付かなければ、いつまでも争いは終わらない。」

心理治療としての宗教は認めるし、
創価がその点で優れた部分を持ってるのも知ってる。
でも創価は政治活動を止めなくてはならないと思うのですが？
過去権力と争ってきたからといって、
未来を見据えればこれ以上の権力を持つ必要がないと思うのですが？

292 ：岡田克彦 ◆Gay75MZI ：02/07/04 17:08 ID:JckVml7R

293 ：伝線車椅子：02/07/04 17:08 ID:mma01h2b

>>291
その通りだわ！(拍手！ｗ

294 ：禁断の名無しさん：02/07/04 17:15 ID:mqiTWtDy

>>290
ここまでの話しのながれから、そういった事があったって推測できない
のか？
俺は行ったぞ。もし、勧誘してきたらその時点でこっちから切ると。
でもな、自分が惚れた相手が盲信してた場合、まったく口をはさま
ないわけ行かないだろう。実際、行ってたことは他人が聞いたら寒気
がする事いってたぞ。
で、創価が潔白な団体であると自分にいいきれないんだったら、活動
を控えろっともいった。
相手はその説明をしきれなかった。団体としての運営費については、
本部に問い合わせたら教えてくれるとしかいえなかった。
ヒノキ風呂（しつこい？（ｗ））関しては、外国の人を迎える時に
そういったのも必要でしょう？といいやがった。
これについては、俺の意見過去にかいてるよな？
とにかく創価が嫌いだから、潔白であると認めさせることができるの
であれば、認めてやるとはいった。でも、あなた自身、完全には
潔白だとは証明できる団体ではないですよね？きっと。
いや、できるっていうのであれば、過去の質問に答えてくださいね。

295 ：安物教義：02/07/04 17:17 ID:NlmexzpA

>>284
>と論破する事だけではないのではないですか？その人が何故それをしたがっているかを
>理解することも大事ですが、それが出来ない場合相手がそれをしたがっている意志を尊
>重することも大事なのではないでしょうか。

　他の宗門には狂ったように噛み付くくせに、自分のとこのミスは何も認めず、
かばうばかり。このカルトの特徴がこの馬鹿にも取り付いてます。
　
　本当に仏教を理解できる頭がないのに、刷り込みを自分の知識と思い込んで
がんばろうとする、事実と違うことがあっても何が何でも認めず問題をすりか
えて勝ったつもり。おめでたいよ。ホント。学校教育でナニを学んだんだ？
　
　自分達には甘いのに、お前らの事嫌がってる奴を集団で囲んで落とそうとする。
明らかに嫌がってる奴を。それを嬉々として会報や、本で紹介する。言ってること
とやってることに矛盾があるだろ。生臭さすぎなんだよお前ら。
　
　教えは安物。信者と金の獲得には手段を選ばない。悪徳サギ業者と同じだよ。
やってることが。宗教団体だから今までてを出せなかっただけ。そろそろ宗教
法人関係の法律も考え直した方がよさげだね。

こんな洗脳野郎はどうでもイイから、層化の店おしえて、餌食になる若い子を
救いたいのォ－。悪魔集団の手から。　

296 ：禁断の名無しさん：02/07/04 17:21 ID:LnejguWi

>>288

＞相手のまともな趣味にはこっちも興味を示すとも過去にかいてるよな？

最初からあなたが「まともではない」と思っているのですから理解し合うこ
とは不可能でしょうね。

＞あのね・・・。こっちが納得できない事にたいして、尊重できると
＞おもいますか？理解しようにも、相手が納得のいく説明ができなかった。

あなたとつき合う方というのはあなたが認めた、あなたが納得したことでないと
尊重してもらえないのでしょうか。宗教問題以前にあなたのそういったお考えは
改められた方がよろしいかと思いますよ？

それと、私の発言に対してもそうなのですが、あなたは「学会員が発言すること
は自分の意志では無くすり込みによるものであり、洗脳されている」と言う風に
しか受け止めておられませんが、それはあなたの先入観もかなり含まれていると
思いますよ？私は私自身が経験したことがあり、確信し、入信しているので元彼
さんの場合とは異なりますが、入信するきっかけや動機はみなさん違いますよね？
あなたは元彼さんをまるで創価学会の代表であるかのような物言いをされますが、
いろんな人の集まっている集団なのですよ？

物事ってなんでもそうだと思うのですが、すべてが正しい、とかすべて間違っている、
ということはよほどのことでないとあり得ないと言って良いのではないでしょうか。
確かに学会にも問題点は多々あると思います。あなたがおっしゃる学会に対する批判
野中には正しい情報もあるでしょう。しかし、一面だけを見てすべて正しい、とか間
違っている、という判断をするのはどうでしょうか。あなたは創価学会の悪い面しか
見ようとしていないように受け取れるのですが。宗教似に対し偏った考えがあり、「宗
教人なら・・」という考えの基、それをそぐわないから間違っている・・と。

297 ：禁断の名無しさん：02/07/04 17:29 ID:LnejguWi

>>295
引用している部分がおかしいですよね、それ。元彼の方が信心を続けたい、という
気持ちを理解することはできなくとも、意志を尊重することはできないですか？と
言っているのに対し「自分のところのミスは何も認めない」では話の流れが全然繋
がりませんよね？

＞事実と違うことがあっても何が何でも認めず問題をすりか
＞えて勝ったつもり。おめでたいよ。ホント。学校教育でナニを学んだんだ？

お言葉もですが、学会批判されている方の中にも間違った情報、正しくない
情報が含まれており、それを指摘されたからと言って謝罪する言葉は見受けられませんが？

298 ：禁断の名無しさん：02/07/04 17:35 ID:mqiTWtDy

普通恋人と付き合うっていうからには、お互い納得がいかないと
付き合わないんじゃないのか？（ｗ
性格が一致してないのに付き合えるわけなかろうが。

>>296
は一個人としていっているのだな？俺の目には、創価を代表して
物事をいってるようにしか見えないぞ？
創価学会員の悪い所は、悟りを開いたわけでもない、きちんと修行
したわけでもないのに、たんなる幹部の受け折だけで、自分は宗教
人なんだった錯覚してる事だ。
あなたにもそんな感じが文章の中ににじみでてますね。
学会員が教えられてる教義っていうのは、誰かが言い出した事でしょ？
それを教えてるんでしょ？
だったら、その事自体が、洗脳っぽいじゃないですか？
世の中に心理を書いた本が一冊しかなくて、そのことだけを教えられて
いる。創価って、表現できるような団体じゃないですか。
完全に、創価だけで凝り固まってますよね？

それとも、創価学会以外で、なんらかしらの活動をしたりディスカッション
された事おありですか？
所詮創価って、日本で1/20のぐらいしかいない団代なのに、ほかの19/20の
意見をあまり受け入れようとしてない団体ですよ。
そんなの、アナタ以外のここの住人はほとんど思っていることですよ
俺は、創価以外の19/20の社会でくらしてきて、ここまでいえる。
仏閣の観光に関していえば、創価の幹部と同じ事が言える。
でも、創価学会員は、そうやって教えられないと、他宗だからといって
見物すらしようとしない奴がいる。
知識が偏ってる団体だって思われたって仕方ないよね（ｗ

299 ：禁断の名無しさん：02/07/04 17:36 ID:LnejguWi

>>294

＞自分が惚れた相手が盲信してた場合、まったく口をはさま
＞ないわけ行かないだろう。

＞で、創価が潔白な団体であると自分にいいきれないんだったら、活動
＞を控えろっともいった。

ですから、こう口を挟んでしまってはうまくいくものもいかないのですよ。
あなたの価値観であなたの考えを押しつけてしまっていることには気付きま
せんか？

＞とにかく創価が嫌いだから、潔白であると認めさせることができるの
＞であれば、認めてやるとはいった。

これではあなたは元彼さんを尊重出来ていないではないですか。あなたが
認められなければしてはならない、なんていうつき合いだったら他のことでも
ことごとくもめてしまいますよ？

300 ：伝線車椅子：02/07/04 17:53 ID:mma01h2b

300

っていうか。

301 ：禁断の名無しさん：02/07/04 18:29 ID:DlO4Ylow

創価板のスレより良スレかも

302 ：安物教義：02/07/04 18:48 ID:NlmexzpA

>>299
この草加やろうは、良くある洗脳文章になってきているんであまり冷静な
判断できない皆さんは読み飛ばしてね。このカルト教の本質について論じ
てるのに揚げ足ばっかり取って問題をそらそうと必死。お前どこの店の奴だ？
これから出勤だろ？ひまだねおまえ。電動式でせり出してくる仏壇をお前ら
だけで拝んでたら問題ないんだ。でてくんなよ。
　草加に陥りやすい人は頭があんまり良くないから、気をつけてね。人に影響
されやすい人は読むと洗脳されちゃうよ。ここで紹介した芸能人一覧見ればす
っごくよく分かるから。低能なのが。

　こいつの書いてることほとんど矛盾と論点そらしばっか。ほとんどの学会が
その程度。安いドラァッグのショ－のほうがよっぽど為になるってホント。

303 ：禁断の名無しさん：02/07/04 18:57 ID:dbhO2r2T

何だか偉そうにいろいろ書いてる人多いけど、長文はあまり読まないよ。時間の無駄。学会なんて池田大作が死んだら、利権、権力争いは必死だろう？

304 ：禁断の名無しさん：02/07/04 19:12 ID:zY+mu7mg

創価学会は全員キチガイ。
久本雅美（字うろ覚え）なんて
後輩の悩み相談にのるふりして次々に入信させようとして
後輩芸人の間では疎ましがられてるってテレビで言ってた。
好感度１位になった時も泣きながらお参りにいったとか。
もうおかしいとしか思えん。

305 ：１６９：02/07/04 19:27 ID:iMkuhu5e

>>215
頭が切れて心が備わってない人間ほど手に追えないものはないわ。あなたのことよ。
ここに来てる学会員一人一人の人間性が幼稚でＤＱＮだと思うんだけど。どこがど
うかなんて説明しきれないわ、説明しても彼等にはわからないだろうし。
でも1つだけ言っとくと、他人に対しての温かみが欠けてるのよ。
それは今すぐにどうこうできるものではないわ。そんなの幼少時代から親兄弟、友達、
近所のおばちゃん、おじちゃんなんかと接していく上で注がれ、自分で心に感じ、知
っていくことで教えられることだから。例え、誰も注いでくれる人がいなかったとし
ても求めるものなのよ。そうやって増えてくものなのよ。でも人間に興味がないなら
それでおしまい。もしかしたらあなた人間に興味ないのかもね。
「私にだって心はある」なんて言わないでね、ないんだから。それは「心」じゃなくて「頭」だから。
確かに何かを信じる、信じ切れるって素敵なことだわ（でもあなたは頭で信じてるっていうか分析してるのよ）。
でもラーメン屋の件にしても信じるものの為に手段を選ばないっていうのはどうかと思うし、
それが正しいと思ってるなら大間違いなのよ。「正しいかどうかは別にして」なんて
のはただ単にズルさが出てるだけよ。結局、その行動を認めてる訳だから間違いだとは思わない
って言ってるのと同じことでしょ？しかもどこが間違いかなんて聞かれたら、もう話にならない訳よ。
中学生に数学やらせてたら足算、引き算知らなかったみたいな感じで。
知っててとぼけてるんだったらかわいいもんよ。でもほんとに知らないんだから
たまったもんじゃないわ。みたいな、そんな感じ。
あたしは、あなたのレス見てて、創価っていう宗教よりあなたっていう個人に興味を持ったのよ。
あたし最初にあなたとは会話できないって言ったのは心で感じる部分で会話できないと
思ったからよ。
あなたは、すべて「頭」で生きてるのよ。人としてのあなたを否定してます。
そして頭が切れて心ない人が宗教にハマルとこうなりますっていう、いい例だと思うわ。

306 ：禁断の名無しさん：02/07/04 19:41 ID:pMkXOVCW

池田大作＝潜聖増上慢＝第六天の魔王＝平成の良観＝両火房。その弟子（出家）＝無数の第六天の眷属＝道門増上慢。在家の弟子＝同じく第六天の無数の眷属＝俗衆増上慢。
共通＝悪鬼入御身の輩。本心を失っている。オウムの連中も本質は同じ。正体を暴かれると急速に力を失う。

『折伏＝破折屈服』創価連中のは『勧誘』であり『折伏＝破折屈服』とは似て非なるもの。勘違いして使用しては危険。

久本は魔が敷いた絨毯の上で有頂天になってはしゃいでいるだけ。魔にとって利用価値が無くなり用済みになれば途端に
落ちぶれる。長くは続かない。

307 ：岡田克彦 ◆Gay75MZI ：02/07/04 19:42 ID:oXtmHeSm

308 ：１６９：02/07/04 20:16 ID:iMkuhu5e

>>215
あと、もうひとつ関係ないけど言っておくわ。
あなた弁護士に向いてると思うわ。
罪を犯してない人間を無罪にする弁護士じゃなくて

罪を犯してる人間を無罪にする専門の弁護士。

あなたならその仕事をどういう手段を使ってでもやり遂げてくれると思うわ。

309 ：禁断の名無しさん：02/07/04 23:08 ID:4XVmaXjR

>>214-215
頭が悪いのね・・・ただそう思うだけだわ。
>>216
ネットやってるんでしょ？検索エンジン使えないの？
調べてないのに「調べました」なんて言うのはどうかと思うわ。
http://www.mlpj.org/
>>291
同感だわ。歴史を紐解いても
宗教が権力を得ようとする事は常に間違ってた。

一晩で97ﾚｽも付いた上に長文がいっぱい・・・草加って怖いｗ

310 ：禁断の名無しさん：02/07/04 23:49 ID:ee5hfdhi

すみません、質問なんですが。
社会における少数者、たとえば、298さんの言葉に従うならば、
日本の人口の20分の1に過ぎないものが、20分の19と
合法的にではあるが異なる行動や思考をしている場合
それは、非難されるべきものなのでしょうか。
もし、違法な行動様式を行っているのであれば、
もちろんそれは非難されるべきであるというのはわかります。
たとええば、法の華や統一教会などは、あこぎな金集めで社会問題化したし
オウムも全財産差し出させて出家させ、家族とはあわせない、挙句の果てにテロ行為。
みんな社会問題化されてますよね。
でも創価学会については、特定の雑誌を除いて、テレビのワイドショーとかでも
問題化されていませんよね。
これって、やっぱり公明党の国会議員などが、圧力をかけて、
違法な問題を覆い隠して社会問題化しないようにしているのでしょうか。
また、社会の多数の人間と行動様式、思考が異なっているのがいけないというのであれば、
同性とセックスするのは社会の多数の人とは異なる行動様式だからいけないのでしょうか。
このスレ読んでいて感じた質問なのですが
誰か答えていただけませんか。(ちょっと唐突ですが）
別に論争を挑もうという気はないんで。

311 ：禁断の名無しさん：02/07/05 00:33 ID:cg83DGWK

>>310
昔、マスコミの間では創価学会を批判することは
「黒い鶴のタブー」として恐れられていたそうよ。

記者の家が燃えたり、抗議の集団が
押し掛けてきたりするかもしれないという理由でね。

312 ：禁断の名無しさん：02/07/05 00:48 ID:lHEDVCR/

>>311
オウムのときは、サリン攻撃されると思わなかったのかな。

313 ：禁断の名無しさん：02/07/05 00:56 ID:XeZs2pCv

>>310
違法じゃなくても、人として慎んだ方がいいんじゃないの？非常識じゃない？
って行動いくらでもあるでしょ？

あたしらで言うなら例えばさ、ゲイに全く興味のないノンケにゲイの理解を
深めさせようと無理やり誘って２丁目連れて行っても罪にはならないけど、
ノンケにとってはすごく迷惑な話よね。しかも酒代は奢るっていうことで
相手に少し後ろめたい気持ちを上手く抱かせておいて、それで最後に
「キスくらいさせろ」なんて言われた時にゃ、あんた気の弱い人間なら酒
代おごってもらってるし、どうしよう、あたふたあたふた「ちゅ～」くらい
なっちゃうわよ。そこでキスさせなかったら、酒奢ってやったのにっていう
目でこっちを見て去ってくのよ。

それで２，３日後に家に火つけられんのよ（ｗ
それは冗談だけど。

314 ：禁断の名無しさん＠お腹いっぱい：02/07/05 00:56 ID:7BI2TzWx

定期的に・・・というか、忘れた頃に立ちますね、この手のスレ。

昔付き合ってた彼が草加でした。
最初は知りませんでしたが、人として好きになったのだから付き合いを続けました。
彼も俺と一緒の時はその手の話は極力しませんでした。

でもさ、実際少し淋しかったんだよね。
一緒に初詣とか行きたかったのにさ・・・。一度も行かなかったなぁ。

宗教で人を差別したいとは思わないけど、二人の歯車がチグハグになりかかった時に
「最近全然お題目を唱えていないから」的な発言を聞いた瞬間から、その考えは変わりました。
おい、それは違うだろ？って感じてしまって。

本来宗教って人を救うものなのだと思ってたんだけど、ダメにしてく宗教もあるのだなぁと・・・。

結局その彼とは別れてしまいましたが、それ以来何かの宗教に没頭している人を好きになる
事はありませんし、そんな匂いがする人に対して、冷めてしまう自分がいるのも事実。外見的に
どれだけタイプで、性格も問題なかったとしても。
まぁ、性格が問題ないって事は無いんだけどね、信仰深ければ深いほど。

な訳で、誰がどんな宗教を信心しようと「勝手にどうぞ」と思うけど、草加だけは嫌いな現在の
自分がおりますです。

駄文、長文、失礼しました。

315 ：禁断の名無しさん：02/07/05 00:57 ID:lHEDVCR/

>>311
連続してごめんなさい。
あと、幸福の科学とか、出版社をとりかこんでデモやったり、
FAX攻撃をしたみたいだけど、
マスコミはひるまず報道していたような記憶があるのですが。
違法な事実があっても層化だけは、特別なのですか。
真実を知りたいので、誰でもいいから教えてください。

316 ：禁断の名無しさん：02/07/05 01:10 ID:Gq1vdcGI

age

317 ：禁断の名無しさん：02/07/05 01:16 ID:6Lmy0Yhl

最悪！！オウム真理教のホモ！！
最悪！！イスラム教のホモ！！
最悪！！ユダヤ教のホモ！！
最悪！！キリスト教のホモ！！
最悪！！仏教のホモ！！
最高！！創価学会のホモ！！

318 ：禁断の名無しさん：02/07/05 01:17 ID:cg83DGWK

>>315
それが「権力」と結び付いた草加の怖さなのよ・・・
ジミソがどう考えても公明党が政教分離に
反してるのを認めないのもひとえに草加票の為。

少なくとも今に於いては学会はかなり「特別」ね（苦笑

319 ：禁断の名無しさん：02/07/05 01:18 ID:cg83DGWK

ま、ジミソもレーユーカイとかいった
宗教系の得票元があるからあまり強く言えない、ってのも事実だけどねｗ

320 ：禁断の名無しさん：02/07/05 01:39 ID:lHEDVCR/

>>313
じゃあもし、宗教や政治について
俺は俺、お前はお前って考えの層化だったら普通に付き合える。
それともすぐ分かれる？
なんか、ここでは、層化だってわかったら
すぐ別れるみたいな人が多いように思えるので
ちょっと質問
なんかこのスレ読んで、
ここでも虐げられるんだったら
ストレートの世界で普通に生きようと思ったのですが、
やっぱりマ、マンコはイヤ～～～～
だったので、どうしようかと思ったのですが。

321 ：禁断の名無しさん：02/07/05 02:28 ID:lHEDVCR/

>>318
でも、自民が公明の政教分離違反をみとめないのは票がほしいからだとして、
あれだけ敵対している、共産は何でほっとくのかな
裁判とか起こせばいいのに
たとえば当選無効確認の訴えとか、方法はあるはず。
なのに、裁判が起こった形跡はない。
裁判起こさないってことは、
裁判所が合憲と考えているのがわかりきっているからなのでは。
合憲違憲の対立が激しかった自衛隊に関しては、訴訟起こされているし。
あと、自民が層化の票を当てにしてかばっているとするならば、
野党は何でほおって置くのかな。
ここをつけば、層化の票なんか問題にならないくらい野党に票が入ると思うのですが。
よくわかりません。

322 ：禁断の名無しさん：02/07/05 02:36 ID:0n2XFmCp

創価のもんじゃないよ＜マジっす
>>291さん
>心理治療としての宗教は認めるし、
>創価がその点で優れた部分を持ってるのも知ってる。

私も常々そう思ってます。以前は「なぜ精神世界に逃げるの？何で救いを
そこの求めるの？」と思っていたんですが、そう思える人間の方が少ないらしい。
それ以来心理的な何か？欠損？部分で宗教も有用なものなのかもって
思い始めました。でも、何でみんなそこらで終わらないんでしょうね・・・
それこそ盲信？とか勧誘とか・・・自分が救われた？という事実は事実として、
自分だけで受け止めていればいいのにって思います。創価というよりすべての
宗教を否定はしないけど、305さんと似た感じだけど行間を読めない人間を
指導？あるいは行間の読めない人間が宗教の勧誘をしている限り肯定はできない
ですね・・・ 291さんも似たような意見でしょうか？

>>浅草寺にいけなかった方
どちらかといえば、創価って言うよりも人間性に問題があった気がします。
親が創価だったんでしたっけ？やっぱ家庭背景で人格って作られますしね・・・
自分から浅草寺に行くと約束して、目前でキャンセルといわれてさぞ嫌な思いを
したと思います。ずっと思い出は残るかもしれないけど、そういう人ばかり
じゃないと思うし、次の恋愛がんばってください。見てて自分が同じ事されたら
嫌だなって思いました・・・（実は今の彼氏に似た感じのことを良くされてるんで・・・）
誤解されると思うけど、創価を恨むより元彼恨んだ方がよさげッスよ？＜マジ創価じゃないっす俺

323 ：禁断の名無しさん：02/07/05 02:38 ID:0n2XFmCp

>>310
仮に自分が少数派の何かに属していて、それが世間に認められない行為であると
自覚しているのなら、大多数の中に紛れ込むか、少数の身内だけに残るかを両天秤
にかけてみては？同性愛という行為が世間一般に認められる行為ではないのは
みんな知ってると思います。でも、止められないなら背徳行為で有ろうと、
その事を理解しながら生きていけばいいのでは？大多数の人は、自分と違う
ものを本能的に拒絶します。でも、拒絶されたとしても止められないものは
もう仕方ないし、拒絶されても良いと、でも人に迷惑をかけてない（同性愛？）
と胸を張れるような行いをしてれば良いんじゃないでしょうか？このスレで
は創価だけを語っていますが、創価だけでなくいわゆる新興宗教は五万とあって、
その集団の幾人（あるいは大多数かも）は良いことだからっ！って盲信して
勧誘しています。それはやっぱりちょっとおかしいかな？って言うスレ
だと思います。私も同性愛者ですが、ノンケの友人が同性に興味を持ち始めた
とか、ホモ初体験の人とかには「社会的に認められずらいものだし、異性を
愛することがまだできるなら、わざわざ後戻りできないかもしれない道を、
ノンケでいた頃よりつらい思いをしそうな道に進むより、後戻りできるうちに
考え直した方がいいかも？」って言うようにしてます。宗教している人達
の中には、辛さを試練？修行？と思いこむ人達がいるみたい。それが問題だと
思います。そして、それを修行だ、試練だと教え込むのは宗教じゃない
と思う。話が飛び飛びだけど、同性愛は自由なはずです。少なくとも日本
では。社会の歯車？輪？の中において”自分勝手”な行為では無いのですから、
宗教問題とはちょっと違う気がします。もちろん、宗教を信心している
人の中にも、こういう風に考えて勧誘等をしない人もいるとは思いますが、少数
派の中のさらに少数派だと・・・言ってること分かりますか？ごめんなさい
文章下手なんで分かりづらいかも・・・

>>320
僕は別れませーん。勧誘されたら別れるかも（苦笑）

324 ：禁断の名無しさん：02/07/05 03:16 ID:lHEDVCR/

>>323
十分言ってることわかりますよ。
丁寧なレスありがとう

325 ：禁断の名無しさん：02/07/05 08:41 ID:XkdTdVY5

2丁目のバーで知り合った浮気相手が草加と解った時点で無視を決め込んでから、相手から、毎日10回～20回以上の勧誘電話が鳴る。
もう２週間目。本当に参るよ。

326 ：伝線車椅子：02/07/05 08:44 ID:Qp1HmE6R

キッパリ「嫌だ」って断ったの？
絶対関わり合いたくないって人にまで、無理に勧誘するもんなの？
創価学会って。
全裸で書き込んでるけど、今。

327 ：禁断の名無しさん：02/07/05 08:45 ID:eeg8szZJ

328 ：伝線車椅子：02/07/05 08:46 ID:Qp1HmE6R

キッパリ「嫌だ」って断ったの？
絶対関わり合いたくないって人にまで、無理に勧誘するもんなの？
創価学会って。
全裸で書き込んでるけど、今。

329 ：禁断の名無しさん：02/07/05 08:48 ID:T3WqOB//

無理に勧誘してきやがるのよ
通ってる店に一時期勧誘目的で飲みに来てたアフォがそうだった
ハテ～ン場、飲み屋、知り合いになったやつには見境無くっていうか
勧誘するのが目的でゲイのシマ荒らしてるカンジなの

330 ：伝線車椅子：02/07/05 08:50 ID:Qp1HmE6R

>>329
そこまで必死になって、一体どんな見返りを期待してるのかしら・・？
なんかちょっと可哀相ね。

331 ：291：02/07/05 13:35 ID:Y0m0jAZb

自分の書き込みに好意的なレスが多くついたんで、
正直びっくりしてます。
レスくれた方々、自分の考え方に自信が持てました。
ありがとうございました。

おおむね>>305さん>>322さんと同意見です。
書き込みをされている信者の方や自分の知る限りの学会の方は、
信者同士の居心地の良い空間・
その外界とは明らかに異なるぬるい空気に侵され、
一部の行動において自分を客観視することがなかなか出来ない状態
＝やや盲信的になっていると思います。
競馬で言えばブリンカーがついている状態といいますか。

かといって宗教を自身の心理治療として必要とされているのであれば、
それは誰も少しも否定出来ませんし、むしろ尊重すべき事でしょう。
神社・初詣にいかないのも宗教の禁則としてアリだと思います。
肉食わないよりはよっぽどお手軽な禁則ですしね。

ただいくら自分が正しいと思う宗教であろうと、
間違った方法で世に広めようとしていたり、
その宗教が権力を欲したりしている事については
危うさを感じずにいられません。
創価学会はとくにこの２点の「世界の禁則」を破る事が多いのではないでしょうか？

欲をいえば>>291で提示した質問に
学会の方に答えて頂きたかったんですが、、、。
公明党は「創価学会とは一切関係ない」と
全く現実を無視した「言い張り」しかしませんし。

日本全体がぬるい空気に侵されない事を願うばかりです。

332 ：禁断の名無しさん：02/07/05 13:55 ID:0VpbHtmk

どこの宗教でもいえるんだけど
本当にその人にとって良いものだったら
勧誘なんてしなくても、自分から来るんじゃないのかなあ

助けを求めてる人に開放するのが宗教のようなきがするんだが

333 ：禁断の名無しさん：02/07/05 17:59 ID:Fm/urc/0

ここで屁理屈並べてた草加オカマ、｢お前2丁目のお水だろ｣の指摘後は
ゼンゼン出てこないね。書いてた時間も14：00から夕方。お水の出勤前
もしくは起床時間。やっぱビンゴだったんだ。馬脚を現わすっていうや
つだわね。
だれか草加の勧誘受けた人、店教えて。これは自衛のためでもあるんだ
から。カルトから自分を守るっていう。おしえなさい。

334 ：禁断の名無しさん：02/07/05 18:12 ID:kVU8Zwuy

魔＝国賊＝創価学会連中は正体暴かれると急速に力を失います。余程の洗脳馬鹿で無い限り自分が学会員のを暴かれるのを極度に恐れます。師匠と一緒だね♪（ｗ）
>>333の方の指摘で退散（？）したのがその例です。但し、魔は変化自在なので要注意！！！！

335 ：禁断の名無しさん：02/07/05 18:20 ID:b407pb2c

>>333
三色旗を掲げている二丁目の飲み屋って、けっこうあるらしいね。
新興宗教を信心している人間なんざ、クズだから、関わり合いを
持ちたくないよね（藁

336 ：禁断の名無しさん：02/07/05 18:24 ID:b407pb2c

おおむね新興宗教を信仰している人間は、一見人当たりが良くても、
どこか態度が尊大なんだよね。
自分は正しいものを信仰しているのだから、信仰してない人は、
かわいそうだとか、穢れているとかね。

信仰のあるなしで人の価値を判断するな、っての。
くだらない。

337 ：禁断の名無しさん：02/07/05 18:27 ID:kVU8Zwuy

『ワハハ本舗』と『オカマノケンｗｉｔｈスーパーホモンキーズ』は確実に創価臭い。

アキ企画の社長が亡くなってから急激に亡国の根本原因創価学会が露見してきたね…

勧誘された事は無いけど『○○○ん』のマスターがちょっと引っ掛かる…あと『○○○○ム』のマスター。確証は無いけど…

338 ：禁断の名無しさん：02/07/05 18:29 ID:qK5yEcjI

宗教なんて実体の無い物にたくさんの人間が縛られて生きてる。
あと１０００年人類が続いても宗教とかってなくならないんだろうね。
信じてる人は勝手に信じてればいいんだけど…

339 ：禁断の名無しさん：02/07/05 18:36 ID:b407pb2c

カルト学会の三色旗

http://www.sokagakkai.or.jp/sokanet/Syoukai/Data/

340 ：禁断の名無しさん：02/07/05 18:56 ID:iYattc/Z

創価のクソＧＡＹバー　神戸三宮　Ｚ●Ｐ　　最低！！

341 ：禁断の名無しさん：02/07/05 19:26 ID:D/jQWvhT

ビッチ！！

342 ：禁断の名無しさん：02/07/05 20:47 ID:Fm/urc/0

たった今からこのスレは
≪最悪！！　創価学会のイモ！！ ≫　に変更されますた。
逝けないのは変わらないけど。

343 ：禁断の名無しさん：02/07/05 23:52 ID:y0PtpQRI

昔自分が幼い頃父親の会社が創価で上司が家に何度も勧誘に来てました。
父親は結構洗脳?されちゃってて、でも母親がすごく嫌がってて勧誘の人が来てる時に
泣きだしたりしてたんです。幼い自分は訳がわからず「何でお母さん泣いてるの？」
と聞いたら創価の奴等は「嬉しくて泣いてるのよ」などと言いやがりました。
結局父親は創価に入りました。母親が泣かされ、それに対し子供に分からないだろうとしれっと
嘘をつかれた、あの時の事は今でも心の小さな傷です。

344 ：禁断の名無しさん：02/07/06 00:20 ID:OcKPiIZX

その後(母親から聞いた話で自分は覚えていないのですが)家に仏壇が届いたのですが、それがタンス位のでっかいやつ。
玄関前まで創価の人？が持ってきたのですが、そんなのは家に置けないと母親が入れさせなかったのです。
それでも持ってきたほうはこっちが困る、上から頼まれてる等と言って全然引かないので玄関前で母親と激しい言い合いになってしまいました。
母親はこんなの家に入れるのなら(父親と)別れるとまで言ったのですが創価の方もお前らばちが当たるぞ、みたいな事を言っていました。
まあどうにか創価の方も帰ってくれてその後小さな仏壇が届きました。

上記の話はどれも法に触れてるわけではありません。しかし普通にみてどう思います？

　と　に　か　く　俺　は　創　価　が　大　っ　嫌　い　だ　ー　ー　！！

345 ：禁断の名無しさん：02/07/06 00:25 ID:af4InlVI

>>337

『○○○ん』は鉄板やろ。
『○○○○ム』って○一個多く無い？＜系列店が多数あるとこですか？
あとは『○○○○○ト』もあやすぃ＜ワハハ関係者出入り

346 ：禁断の名無しさん：02/07/06 00:35 ID:boZR2f+h

TDR(OLC)も、avexも社長はソーカよ。これを広めなと、
世の中大変なことになるわ。三色ミッキーが
既にディズニシーでバルーンになってるし。

347 ：禁断の名無しさん：02/07/06 00:40 ID:Z80RjeBw

＞35　もしよかったら顔教えて差し上げてもよくってよ。ちなみに大阪と
　　　東京の2店舗です。ていうか二人とも発展場で知り合ったんだけどね。
　　　イケメンはイケメンだよ。このスレに来たのもこの2人を思い出した
　　　から・・じゃなきゃこのスレにはこないと思う。

348 ：禁断の名無しさん：02/07/06 00:49 ID:gdxIwT2L

好きな人が何を信仰してても関係ない
なんて思ったこともあったけど、
付き合うと明らかに違和感あるよ。
ほんと尊大だし、ときに高圧的。
何様のつもり？って感じだった。

349 ：禁断の名無しさん：02/07/06 01:46 ID:rAxR5Q+S

俺は学会の人間やけど、ここに書かれてるような
非人道的なことが創価学会の人間によって行われているのであれば、
申し訳ないと思います。
信仰心がなくても努力が出来る人は世の中大勢いるわけだし、
なぜ学会員が熱を上げて信者を増やそうとしているかは
俺にもわかりません。
今の時代に、神の存在であるとか、信仰による宿命転換を信じなさいと
言う方が難しいやろうし、
本当に創価学会が素晴らしい宗教団体であるという自負があるならば、
行動とその結果を見てもらうほうが遼に有効だと思います。

350 ：禁断の名無しさん：02/07/06 02:09 ID:suzBKzjP

人数は金！

351 ：禁断の名無しさん：02/07/06 02:20 ID:p1VPLZN1

アパートの隣の部屋のにいちゃん。朝６時からのナムナムは
やめてくれ！
前に一度「ウルセー！」って怒鳴ったら次の日に３人くらいでの
ナムナムが始まった。もう怖くて何も言えない。
創価学会なんて、なんとも思っていなかったけど、今では完全なアンチ学会！

352 ：禁断の名無しさん：02/07/06 02:23 ID:9jOWkpNb

>>351
それ、絶対
「隣人に幸せをわけてあげましょう！」
とか思ってやってんだよ。
ウザイだけなのに。

353 ：禁断の名無しさん：02/07/06 03:10 ID:okuyiKPu

2丁目の某デブ専バーの店子は草加。
ちなみにママは違うけど。

354 ：禁断の名無しさん：02/07/06 08:08 ID:RjGCZRAM

>>hagedou

355 ：禁断の名無しさん：02/07/06 09:02 ID:cJH1iknU

>>343
僕は、創価ですが、あなたの場合と逆で父はアンチ創価、母が創価です。
小さいころから、夫婦喧嘩の原因は、そのことで、相当やなおもいをしました。
穴戸と同じように、別居する騒ぎなんて当たり前。
僕が中学のときに、母親がいない隙に
｢信教の自由はあるんだから、お前は好きなほうを選べ｣といわれた。
母からは、創価のことを、父からはアンチからの創価の見方を教わった。
そして創価を選択したわけだが、
今は、家族もお互いの思想信条には触れないようにして結構うまくいっている。
だから、常識的に見ても、家族の問題だと思う。
仏壇をもってくるときに創価の人が言った
｢罰が当たるぞ｣という言葉は非常識だと思うが。
>>351
あなたが苦情を言って、3人に増えたのなら、それは明らかに非常識。
嫌がらせをしていると思われても仕方がない。
直接言うことが出来なのなら、
大家さんや管理人に頼んで変わりに言ってもらうのがよいのでは。
麦芽謝っても、あなたの怒りはおさまらないだろうけど
｢ごめんなさい｣

356 ：禁断の名無しさん：02/07/06 09:10 ID:lAfGq33U

一人一人の書き込みの長さはNo.1やね、このスレ（ｗ

357 ：禁断の名無しさん：02/07/06 09:29 ID:nLKEtX2o

誰か勧誘して成功すると、良い行いしたんだから
その分、自分に良いことが起きるって思ってたりなんかしてたら
どうしよう・・・。
でもそんな感じよね、層化って。

358 ：禁断の名無しさん：02/07/06 09:31 ID:QZTRHHHW

彼の幸福は私の不幸。
迷惑の分からない奴って、
とある宗教だけじゃないのね。

359 ：禁断の名無しさん：02/07/06 09:53 ID:IQMVYb0l

層化の論調ってみ-んなおなじ。
同意する振りして小さな詭弁を使い、違う着地点で結論付けして終了。
バカはこれで言いくるめられるだろうが、普通に賢い人を説得はでき
ない。層化が何人か書いてるが、どいつも同じ論調だぜ。
「そんな学会員はヒドイ、でも僕は違う、おおかたの会員はこうだ」
うわべだけ取り繕ってごまかそうとしてるだけだ。ここで上げられて
いる学会のヒデ－勧誘は、一部の人間がやってることじゃないぞ。全
国、全世界共通で行われてることだぜ。
　
つまり根本からやり方が腐ったカルト、カ　ル　トなんだよ。

終―了―。

360 ：禁断の名無しさん：02/07/06 10:08 ID:D5jtAHkP

>>359
でもそれって気付いてないかもしれないけど叩いてる人も同じよ？
冷静に読んでみたら層かの人が書いてることもうなずける部分はあるのよ。
だけど、叩いてる人は層かの人が何を言おうと聞き入れようとはしない。
「詭弁だ」と言うのは簡単だけど、叩いてる側もあまりにも理解が無さ過ぎ
よ。

例えば趣味でもそうだけど、ドライブが好き、とかカラオケが好き、という
人がいても、好きでない人からしたら「どうしてドライブが好きなのか」「
どうしてカラオケが好きなのか」を理解は出来ないでしょう？それと一緒で
なにかを信仰している人を信仰していない人は理解できないわよ。相手に「
詭弁だ」と言うのもいいけど、自分たちの無理解も自覚すべきなんじゃない？

361 ：禁断の名無しさん：02/07/06 10:45 ID:24KJvYa7

喪家の年間の出版物の売り上げっていくらくらいなの？
新聞だけだってカナリ・・・

362 ：禁断の名無しさん：02/07/06 11:00 ID:IQMVYb0l

>>360
そういう一般論的な「良い人」ぶった論調はやめとこうよ。
ここ読んでる層化批判のひとはかたくなに嫌いなんじゃなくて
ある程度理解してそれでダメダシしてんだからさ。

このカルト行為ばかりしている人間達の教義（狭義かな>藁）
とドライブとかの趣味と同列に考えるのは笑えるよ。たとえが
悪過ぎだって。説得力無いとおもうよ、その話しっぷり。
葬稼のにおいがプンプンする。論調が「詭弁」っぽい。

363 ：禁断の名無しさん：02/07/06 11:00 ID:GK6YGrOz

１０数年前、何かのツテで頼まれて糞新聞を４～５部取っていた兄が先日首吊り自殺しました。無茶苦茶仲悪くて嫌がらせした事もあるんだけど最近は知り合いの弁護士いるって切り出してきてた。多分Ｇ会絡みっだったんだと思う。
死んだのはマジショックっだったが勿論葬式には出なかった。

兄貴は創価信仰の殺されたと思っている。ネタでは無い。

364 ：禁断の名無しさん：02/07/06 11:05 ID:GK6YGrOz

>>363
スマン死んだのはつい先日。人望の厚い兄貴だったから今だに信じられん。雪解けムードになりつつあったのに…

『創価信仰の殺された』⇒『創価信仰に殺された』

365 ：禁断の名無しさん：02/07/06 11:05 ID:IQMVYb0l

そういえば葬稼ママ、ここにでてこなくなったな？
書き込み時間がお水時間だと言うことがばれてから
影をひそめちゃって。

これからは店で洗脳することに専念すんのかな？

366 ：禁断の名無しさん：02/07/06 11:26 ID:GK6YGrOz

池田大作には国会の証人喚問等でマスコミ生中継の元是非他宗教との公場対決を実行して頂きたい。

367 ：岡田克彦 ◆Gay75MZI ：02/07/06 11:34 ID:vIw1r+Sr

368 ：禁断の名無しさん：02/07/06 11:36 ID:36vf0Ez3

>>360
ほらね、あなたが私の言う「相手に対してすぐに詭弁だと言って理解する
つもりなどはなからないただ叩きたいというだけの人」の良い例よ。あな
たは「ある程度の理解」なんてもちろんしてないわ。「かたくなに嫌い」
なだけよ。

アタシの書き込みを読んで「層かの匂いプンプン」なんてね。あなたには層
かとアンチ層かのふたとおりしかこの世の中にはいないと思ってるの？

369 ：禁断の名無しさん：02/07/06 11:40 ID:MwU8Lg7w

私も前に勧誘されたことあるんだけど、ぶっちゃけ勧誘に成功したら
あの人たちって何か金銭的にや物質的に何か得するの？
表面的には、他人の幸せが自分の幸せって言ってるけど、そうは思えないわ

370 ：禁断の名無しさん：02/07/06 11:43 ID:36vf0Ez3

>>369
金銭的に勧誘した人が得をするような組織だったらとっくに摘発されている
んじゃないかしら。あれだけの信者数がいればすべての信者の口は封じられ
ないだろうし内部からの告発が出てきてもおかしくはないと思うわ。

371 ：禁断の名無しさん：02/07/06 12:11 ID:IQMVYb0l

>>368
イイ人ぶるなよって言ってるだけ。論点狂わすからどっかいって
中途半端な人権論かたってれば？そのほうが賛同者でてくるかもね。

372 ：禁断の名無しさん：02/07/06 12:24 ID:IQMVYb0l

冷静に読んでる方にはもう説明の必要は無いけど、信仰の自由は
信仰させるためだったら何でもありとは違うと、このスレは言ってる。
葬稼叩きが目的ではない。やり方を改めろ、もう少し、社会に迷惑かけ
ない信仰をしろ。闇雲に組織拡大に走るなってことをいってる。
この問題点が改まるなら好きにやってっていいんだこいつらがなにやっ
てようが。
　ところが恋愛や友人の感情を利用して勧誘するだろ。こいつらは。そ
れが汚いんだ。断ると嫌がらせしてあたりまえ。それを指摘しても、
「それは一部の会員で…」というが、おれのせまい人間関係の中で嫌が
らせうけた人がなんと多いことか。これが一部の人間がしてることか？
といってるんだよ。かたくなだとか揚げ足とんな。ヘボ平等主義者。
　
　これ読んでる人は、どちらの文章に真実味があるか、頭じゃなくて心
で感じてほしいね。

373 ：禁断の名無しさん：02/07/06 13:08 ID:36vf0Ez3

>>371
わざわざ叩きたいが為のレスを繰り返して「悪人」になる必要は無いでしょ？

＞葬稼叩きが目的ではない。やり方を改めろ、もう少し、社会に迷惑かけ
＞ない信仰をしろ。闇雲に組織拡大に走るなってことをいってる。

でも層かの人が「そういう人達ばかりでは無い」と言っても「詭弁だ」と
なるんでしょ？それがおかしいと言ってるの。どちらかの言い分「しか」
正しくないのではないのよ。どちらの言い分も言い得ているところはあるの。
層かの人で問題行動を起こす人もいる。これは層かの人も認めてるわよね？
で、問題を起こす人はいるけど一部だという主張。叩く側は層かの大半は
問題を起こすような人かのような書き込み。

でね、アタシは冷静に見てると層かの中で問題おこす人も少数、立派な人も
少数いると思うのね。で、大半はどちらにも属さない人達なのよ。無害な人達。
ただ、少数とは言え規模が大きいから（信者数が多いから）一部の人間の行動
でも目立ってしまう。こういうことだと思うわよ？

＞それを指摘しても、
＞「それは一部の会員で…」というが、おれのせまい人間関係の中で嫌が
＞らせうけた人がなんと多いことか。これが一部の人間がしてることか？

少なくともあなたが経験してきたこと「だけ」が世の中の事実では無いこと
くらいは理解できる？「学会のヒデ－勧誘は、一部の人間がやってることじ
ゃないぞ。全国、全世界共通で行われてることだぜ。」なんて言ってるけど、
全国津々浦々、世界の各国をあなたが実際に見て回ってるわけではないでし
ょう。層かが規模拡大している、ということは信者数がそれだけ増えたとい
うことなのよね？そんなに迷惑掛けるだけの集団なら規模拡大なんてできな
いわよ。なにかしら層かに共感し、縁付いていく人が多いというのもまた「
事実」でしょう？叩かれるような問題が無いとは思わないけど、物事の悪い面
しか見ずに正当な判断は下せないわよ。アタシが見てるとここは層かって宗教
とアンチ層かって宗教の対立のように思えるわ。

374 ：禁断の名無しさん：02/07/06 13:11 ID:36vf0Ez3

訂正
大半は問題を起こすような人かのような書き込み。×
　　　　　　↓
大半は問題を起こす人かのような書き込み

375 ：禁断の名無しさん：02/07/06 13:24 ID:IQMVYb0l

う-ん分かってないね。そんな中途半端なヒュ－マニズムは80年代に破綻してる。
「一部だから」とか共感できるとか。なんだってひとつぐらいは共感できること
はあるよ。どんなカルトにも。
　安っぽい平等主義はやめな。勧誘のやり方は問題があるよってことが重要なん
だ。それがこの団体の目的になってる。ねずみ講みたいに。その点指摘してんの
に、高いトコに立ってジャッジしてるかの様な発言。論点ずれてるよ。
　もっと話題の核を読み取れる人間になってくれ。頼むよ。

376 ：禁断の名無しさん：02/07/06 13:26 ID:36vf0Ez3

>>375
あなたアタシが言ってる「層かとアンチ層かって宗教との対立みたい」
って言ってる意味わかる？わかるかわからないかを答えてちょうだい。

377 ：禁断の名無しさん：02/07/06 13:27 ID:IQMVYb0l

そうそう俺を悪者にしてんのはお前だぜ>>368

378 ：禁断の名無しさん：02/07/06 13:30 ID:36vf0Ez3

>>377
３７６の質問に答えてちょうだい。

379 ：禁断の名無しさん：02/07/06 13:31 ID:IQMVYb0l

「層かとアンチ層かって宗教との対立みたい」
ここはそういうスレが前提。題名かいてやろうか？

■最悪！！　創価学会のホモ！！ ■

そこから考えてくれよ。たのむな。ほんと。女みたいに重箱の隅つつくなよ。
女になるのはベットの上だけにしてくれ。それはそれで俺燃えちゃうからさッ。

380 ：禁断の名無しさん：02/07/06 13:31 ID:36vf0Ez3

>>377
悪者っていう意味じゃないでしょ？３６８で言ってるのは。ただ、あなた
が言ってることは「正義」では無いわよね。

381 ：くりかえし：02/07/06 13:38 ID:IQMVYb0l

＞重箱の隅つつくなよ。

以上

382 ：禁断の名無しさん：02/07/06 13:40 ID:3vDZkMuj

で、結局層化ってゲイは認められてるの？
まあどうでもいいがセンスのないバカでかい建物ボコボコ建ててんじゃねえよ！

383 ：禁断の名無しさん：02/07/06 13:42 ID:36vf0Ez3

>>379
質問に答えられないなら答えられないって素直に言いなさいよ。

アタシはあなたの言ってることも「宗教のようだ」と言ってるのよ。
意味わかる？盲信してしまっている層かの人となんら変わりはないのよ
あなたの言ってることって。

何度も書いてるけど、世の中白と黒だけでは無いのよ。あなたの書き込
みって層かを擁護している訳ではないアタシまで敵視してるでしょ？敵か
見方しかないのよあなたの考え方は。もっと広く世の中のことを勉強なさ
いな。白と黒だけではない、グレーゾーンってものも有るし、場合によっ
てはそのグレーゾーンの方が多い場合もある。

層かの話においてもそうよ。日本国内だけ見ても、層かの信者とそうでない
人とに分けられたとして、層かに属していない人はみんながみんなアンチで
は無いの。アタシのようにグレーゾーンの人もいるのよ。特に層かに興味も
ないけど叩きもしない。利益があるとも思わない代わりに迷惑もしていない
って言う人。こういう人も多いのよ。

で、層かの人がターゲットにしているのはそのグレーゾーンの人達なんだけど、
あなたあなたで必死に自分の言い分を正当かしようとしているわよね？あなたの
言い分を誰に納得して貰いたいの？それもやはりグレーゾーンの人達でしょう？
だからアタシのようなグレーゾーンの人から見たらあなたの言ってることも層か
の人達と変わらない訳よ。

草加に問題を起こす人達がいる。これは事実。でも、問題を起こさない人、もっと
言えば立派な人もいるんじゃない？でもこれがあなたには見えていない。認めよう
とはしない。そのことは層かの人で盲信してしまっている人となんら変わりはない
わよ。正しいことも正しいと思えず、事実とはなんぞや？ということも考えないなら
それはそれであなたはアンチ層かという宗教を盲信しているのと一緒よ。

384 ：さらに：02/07/06 13:48 ID:IQMVYb0l

＞正しいことも正しいと思えず、

君の差し出す正義も万人にとっての正義ではないよな。俺にとってもそうだ。

俺は俺の意見を述べている。君の出す結論に同意をしなければならない筋合い
はまったくない。だが、グレ－ゾ－ンも時には暴走してるぞ。教義のおかげでな。

すまんがその論調は受け入れられん。君のほうが、かなり頑なだ。

385 ：禁断の名無しさん：02/07/06 14:01 ID:36vf0Ez3

>>384
ハイ？何を言ってるのよあなたは（藁

万人にとっての正義ってなによ？アタシそんなこと言ってるかしら？
アタシが言いたいのは層かの悪い噂とかいろんな情報があるけど、ゴ
シップに踊らされてはいけないし、物事を一つの方向からだけしか見
なければ何が正しいかはわからない、と言ってるのよ。悪意を持った
目でしか見なかったら白も白ではなくなってしまう、ということ。

なんかあなたってアタシをずいぶん敵視してるけどさ、勘違いしすぎ
なのよ。逆にアタシはあなたを後押ししてるんだけどなあ。層かの人が
盲目的な事を書いてたりするのもわかるのよ、アタシも。ただ、層かと
いう宗教団体を叩いてるあなたが盲目的に正しい物も正しくないとし、
層かの人の意見に耳を貸さずに責め立てているのはそういう論法だとあ
なたの意見が正当な物だとは思えなくて残念なのよ。層かの人達は盲信
してる、というのならあなたは正しい物は正しい、けれど、これはおか
しいだろ？と言う風に戦わないと、層かの人と同じやり方をしていたら
あなたの意見に正当性があるとは思えなくなるの。それが残念なのよ。

386 ：禁断の名無しさん：02/07/06 14:08 ID:IQMVYb0l

＞逆にアタシはあなたを後押ししてるんだけどなあ

やめなよ。ディスカッションによくありがちなの方法論で、自分の論調に
人を巻き込もうとするのは。方法論が先行した人間は、真実味が無いぜ。

気持ち悪いよ。人への意見の仕方が。ヒステリックだ。

387 ：禁断の名無しさん：02/07/06 14:10 ID:36vf0Ez3

>>384

＞俺は俺の意見を述べている。君の出す結論に同意をしなければならない筋合い
＞はまったくない。だが、グレ－ゾ－ンも時には暴走してるぞ。教義のおかげでな。

＞すまんがその論調は受け入れられん。君のほうが、かなり頑なだ。

あのね、ここではアンチ層かの人と層かの人が書き込みしてて、ここを
読む人がどちらの言い分が正しいと思うかを判断すればよいと思うのよ。
だから逆に言えばあなたの意見にアタシのようなグレーゾーンの人（グレ
ーゾーンって意味わかるわよね？層かが正しいともアンチが正しいとも思
っていない人、どちらでも無い人の事よ？）が同意しなければならない筋
合いも無いのよ。あくまで選ぶのはアタシのようなグレーゾーンの人だし、
そのグレーゾーンの人があなたの意見に同意できなければそれはあなたの論
法、主張自体が間違ってるか、主張の仕方を間違えてるんじゃないかしら？

で、グレーゾーンが「教義」のおかげで暴走してるってどういう意味かしら？
ひょっとしたらアタシのことを層かだと思ってるの？？？

アタシが頑なだと言うけど、ここがアンチ層かと層かとの対立スレだとしたら
アタシのような人間をどちらの側が自分の意見に同意させられるかって重要な
ことよ？どちらの言い分が正しいと思われるかは主張しているあなた達当人で
はなくあくまで外野のアタシのようなグレーゾーンの人なんだし。

今日は層かの人でてきていないみたいだけど、まあ頑張ってよ。

388 ：禁断の名無しさん：02/07/06 14:20 ID:IQMVYb0l

↑　>>368こいつ、はなしかみあわねえな？

言葉数は多いけどあまり議論に向かない女脳だな？もっともらしい
けど、ずれっぱなし。外野だったら傍観してればいいのに…。
　
最近こういう偽善ッぽいやつが多くなってきてるけど、うら若き20代
のイケメンの皆さんこういうのが目の前に現れたら気をつけな－。

冷静に考えれば何が木の幹で。どっちが木の枝ばっか追いかけてたか
分かるから。最近そういう本質を教えてもらう子が少なくなっている
からむずかしいかもしれないけど、感じ取って考えて判断してくれ。

389 ：禁断の名無しさん：02/07/06 14:21 ID:36vf0Ez3

>>386

＞やめなよ。ディスカッションによくありがちなの方法論で、自分の論調に
＞人を巻き込もうとするのは。方法論が先行した人間は、真実味が無いぜ。

＞気持ち悪いよ。人への意見の仕方が。ヒステリックだ。

あなたね、この言葉がそっくりそのまま自分に当てはまることはわかってて
言ってるの？あなたが言ってることって「層かは（層かのやり方は、でも良
いわ）絶対的に悪だ」という考えでしかなく、そういう考え方をしない層か
の人はおろか、アタシのようなグレーゾーンの人まで攻撃対象になってしま
っている。それって逆に言えばあなたの言う「自分の論調に人を巻き込もう
としている」ことに他ならないのよ。

あなたの意見に（現時点で）同意できないからといってグレーゾーンの人まで
攻撃対象にしているあなたのどこがヒステリックじゃないのよ。もう少し冷静
になりなさい。

390 ：師父も勧誘してきます：02/07/06 14:24 ID:iBxOFYx8

いつも
いろんな若い男の子にメール送ってる
関西に住む自称霊能者の変わり者
師父って４２歳のおやじも
変な宗教勧誘してきます
心霊サイトまで運営してるよ

391 ：禁断の名無しさん：02/07/06 14:26 ID:IQMVYb0l

おまえ反論の仕方がカルトのオトシ方っぽくなってるよ。
相手の文章援用していわれたらそのまま相手に返すっていう。
おまえが葬稼に共感するのは、そういうことじゃないのか？

ツマンナイと子に共感スンナよ＞藁

だからやめな、気持ち悪さがますます増加してきてるぜ、おまえの
本質見えてきてるよ。人物像が。

392 ：禁断の名無しさん：02/07/06 14:30 ID:36vf0Ez3

>>388
そりゃ噛み合わなくて当然よね。噛み合わない理由はあなたが「敵か味方か」
という狭い考えしかできないからよ。自分の考えに同意出来ない人間は敵だと
見なしているからなの。

何が木の幹かってあなたここのスレであなたのようなアンチの意見をただダラ
ダラ書くことが幹だと思ってるのかしら？そうじゃなくてあなたが層かという
存在に否定的ならその意見の正当性を評価してもらうことは大事なことなんじ
ゃないの？あなたは誰がなんと言おうと自分の意見は正しい！と言い張るだけ
のそんなあなたのオナニースレにしたいの？ここを。だったら物事の本質を激
しくわかっていないわよ、あなた。

自分の意見は誰がなんと言おうと正しい！なんてそんなんじゃあなたは人と議
論する資格なんて無いわよ。あなたの意見と層かの人の意見は対極にあって、
多分平行線よね？それはそれで良いんだけど、では誰がどちらの意見が正しい
かを判断するの？それはあなたでは無いでしょう？

393 ：禁断の名無しさん：02/07/06 14:30 ID:IQMVYb0l

>>368が草加かどうかってこのより、参加の仕方が生産的でない。
うがった見方するならもっと切れ味のいいもので切り込んで来いよ。
論点ずれっぱなしだから、やめれっていってんのね。わかって

オ・ネ・ガ・イだからッ（は-と）

394 ：禁断の名無しさん：02/07/06 14:35 ID:36vf0Ez3

>>391

＞おまえが葬稼に共感するのは、そういうことじゃないのか？
＞ツマンナイと子に共感スンナよ＞藁

やっぱりね（藁　あなたは「敵か味方か」という考え方しかできないのよね。
アタシがいつどのレスで層かに共感しているって書いた？あなたはそうやって
自分の意見に同意できない人間は層かに共感している人間だという見方しか出
来ないのね。

悪いけど、あなたって人と議論できるタイプの人ではないわ。

＞最近こういう偽善ッぽいやつが多くなってきてるけど、うら若き20代
＞のイケメンの皆さんこういうのが目の前に現れたら気をつけな－。

この文面からすると（２０代が「うら若い」かどうかは別として）あなたって
少なくとも２０代以上なんでしょうけど、あまりに大人気ないわよ。意見の主
張の仕方が。

395 ：禁断の名無しさん：02/07/06 14:48 ID:36vf0Ez3

>>393
あのね、もう一度整理して言うわね？

１，何が生産的かはここで層か、アンチ層かが議論することでどちらの主
　　張が正しいという結論が出るか（基本的に２チャンネルでは結論は出
　　ないでしょうけどね？でもこのスレでは大体こういう結論、というこ
　　とで良いと思うわ）であって、あなたが自分の意見を主張するばかり
　　のオナニースレで終わってしまうことは生産的ではない

２．自分の意見に賛同出来ない者を「敵」と見なし、自分の言い分が通らな
　　いと「穿った見方をしている」とし、何が事実であるのかを見極めよう
　　とはせず、自分の考えを「盲信」しているならあなたは「アンチ層か」
　　という宗教を盲信しているようなものであって、層か側のやり方となん
　　ら変わるモノではない。

３，層かと同じようにあなたは自分の意見に従わない者を「攻撃」している。

４，２，３からもわかるように意見が対極にあるというだけでやり方としては
　　忌み嫌う層かとなんら変わることが無く、今の論法では層かを正しく批判
することはできない。

ということなんだけどね。例えばね、層かの人に対して「層かの奴は問題を起
こす奴が多い」と批判して、その時に層か側が「いや、層かにそんな人間はい
ない」と主張してる？違うわよね？それが一部か多数かは置いておいて、そう
いう人がいることは認めているの。でも、あなたは自分の主張の間違いを頑と
して認めていない。そんな主張の仕方では正しい物も正しいとは判断されない
わよ？と言ってるの。わかるかしら・・。　

396 ：禁断の名無しさん：02/07/06 15:27 ID:6aRcqyPY

　　グレイゾーンに居ると言いながら創価学会を擁護されてる方へ。

　　　創価に良い人が居る、悪い人は一部だ、なんて事が正しいとして
　　　何故内部で問題を解決しようとしないのでしょうか？
　　　そして問題のある人を迷惑をかける人のままほっておいて
　　　この宗教は良いんだよ、人間性を磨けるよ、なんて事を言うのは
　　　無理がある、矛盾してるって事を言ってるだけでしょ？
　　　もちろん少数派なのかも知れないとは思いますよ。
　　　でもそういった少数派をきちんとした良い人に変えてけないのなら
　　　規模を拡大するべきじゃないと思うんですけどね。
　　　創価じゃない知人なんかを勧誘する前に、まずは内部で
　　　やるべき事があるように思いますが。

　　　でもそういう人間にきちんと指導しないんだよね～。
　　　勧誘なんかは人の気持ちや世間の常識なんかを無視して
　　　強引に物事を進めてく人の方が成績が良いですから。
　　　人の気持ちを考えろ、常識を持て、なんては言えないんです。
　　　幹部連中にも何処か頭のおかしな人は多いですし。
　　　そういった勧誘のノルマを積み重ねてきた人間が幹部になるんですから
　　　まあ当然と言えば当然なんですけどね。
　　　だから創価を少しでも知ってる人は毛嫌いするんでしょ？

　　　創価をグレーゾーンからどのように見ているのか
　　　そのスタンスを知りたいです。

397 ：自称霊能者・師父は宗教勧誘してきます：02/07/06 15:31 ID:iBxOFYx8

関西にいる自称霊能者の４２歳の
キモイおやじ師父さんは
心霊サイトを運営してて
いろんな若いホモの男の人に
メール送り宣伝しています

霊視してあげるから服脱げとか
体を触ってきて
しまいには、セックスやらせろとか脅迫してきますよ
変な宗教勧誘までしてくるから
気をつけて下さい
塾とかの教師をしてます
変態の師父が運営する心霊サイト
http://silver-saint.dream.fm/0003tyui.htm

398 ：禁断の名無しさん：02/07/06 15:43 ID:GK6YGrOz

創価の連中は下らぬ唾棄すべき妄言で惑わせ煙に巻こうとするが絶対に教義では反論してこないのな（ｗ）底辺で言論闘争していても霧が無いからトップ同士で国内外マスコミ同席の元で教義対決（法論）してよ。
当時創価教育学会トップだった２代目戸田城聖は法論に負けて日蓮正宗に帰依したんでしょ？んで三代目が信仰を国家乗っ取りに利用し始めたと。金力・権力で宗門を蕩かして己の野望の完結を狙ったが謀反に遭っ
て挙句の果てに除名されたと。素人が考えても当然でしょうけど。

『創価学会が絶対だ』と断言するなら２代目に習ってトップ同士で全宗教と公場対決（方論）すべきでは？負けるの分かってるから国会の証人喚問にも出ないのかな？（ｗ）

399 ：禁断の名無しさん：02/07/06 15:51 ID:36vf0Ez3

>>396
まず、アタシの言ってることのどこが層かを擁護しているのよ。アタシが
言ってるのはアンチ層かに対して「批判するなら層かと同じことをしていては
ダメよ？」ということで、これは暗に層かを批判していることにもなっている
ことがわからないの？

＞創価に良い人が居る、悪い人は一部だ、なんて事が正しいとして
＞何故内部で問題を解決しようとしないのでしょうか？

アタシはこうは言ってないわよね？あくまでアタシは「良い人も一部いる、悪い
人も一部いるだろう」と思っているだけで。

で、内部で問題を解決しようとしているかしていないかなんてアタシはわかるはずは
無いでしょ？それは層かの人でなければわからないと思うけど？内部の人間でないと
内部で解決しようとしているかしていないかなんてわからないでしょうに。

＞そして問題のある人を迷惑をかける人のままほっておいて
＞この宗教は良いんだよ、人間性を磨けるよ、なんて事を言うのは
＞無理がある、矛盾してるって事を言ってるだけでしょ？

この部分は確かにアタシもそう思うわ。ただ、この部分は層かの人が言ってること
にも一理あって、この理屈で層かを叩くことは難しいとも思うのね？何故かと言え
ば層かだけではなく、宗教すべてが抱えている問題でもあると思うのよ。三大宗教
でキリスト、イスラム、仏教があるわけだけど、どの宗教の信者にも犯罪を犯す人
はいるわよね？宗教自体を否定するのならこの角度からでもたたけるとは思うんだ
けど、これでは層かを叩く理由としては弱い気がするわ。

グレーゾーンのアタシから見た層か？何度も書いてるけど、悪い人もいるでしょうし、
良い人もいるだろうとは思ってる。そのどちらでもない可もなく不可もない人も大勢
いるでしょうし。アタシ自身、それからアタシのまわりで層かの人から被害を被った
人はいないわ。これって地域性も関係するのかもしれないけどね。

400 ：禁断の名無しさん：02/07/06 15:53 ID:GK6YGrOz

道理で勝てないと讒言を構えて人間関係の破壊を企てるのも『弟子』の特徴だね！！デマ・根も葉もない噂の意図的な垂れ流し・誹謗中傷のチラシ・各マスコミ（ＷＣで露見しましたね？）警察、司法権力等への圧力等。
他人の悪口言い触らす人の言葉を鵜呑みにするのは危険ですよ。しっかり裏を取りましょう！！（ｗ）

401 ：禁断の名無しさん：02/07/06 15:55 ID:36vf0Ez3

>>398

＞創価の連中は下らぬ唾棄すべき妄言で惑わせ煙に巻こうとするが絶対に教
義では反論してこないのな（ｗ）

とりあえずさ、アンチの人が教義の矛盾点とかから責めているわけではない
んじゃない？それに対して教義で返せ、とはムリがあるんじゃないかしら。

国会の証人喚問に出ないって証人喚問に召致されてるの？要請があるのにそれ
を蹴っているのかしら？素朴な疑問なんだけど・・。

402 ：禁断の名無しさん：02/07/06 15:59 ID:36vf0Ez3

>>400
アタシは学会批判の雑誌の記事とかたまに読むこと有るけど、それがすべて
「デマ、根も葉もない噂の意図的な垂れ流し、誹謗中傷」では無いとは言い
切れないと思うのよねえ。

叩きたい人からするとそういう記事にある情報って「真実」と言うことになる
のかもしれないけど、それだと層かの人が聖教新聞に書かれていることを真実
だと思いこんでることとなんら変わりはない気がするわ。

403 ：禁断の名無しさん：02/07/06 16:03 ID:GK6YGrOz

>>399
『創価にもイイ人がいる』って言うのならその人を創価の毒牙から救ってあげれば？『朱に交われば朱くなる』『蓼食う虫も好き好き』なんだから（ｗ）
学会員が一般市民を装って嫌がらせ行為してるのは公然の事実。その言動は醜く汚らわしい！！

>>399よ、お前は学会員だろ！！醜い組織防衛は止めよ。その報いは必ず受けるであろう。学会員て犯罪者と自殺者が多いみたいね。用心用心♪

404 ：禁断の名無しさん：02/07/06 16:07 ID:GK6YGrOz

>>401
・『創価学会を斬る！！』を田中角栄を利用して出版を妨害。
・共産党員自宅の電話を盗聴。
・東村山市議変死事件。

その他

405 ：禁断の名無しさん：02/07/06 16:10 ID:36vf0Ez3

>>403
だからね、どうしてそんなに「敵か味方か」という見方しかできないのよ。

＞『創価にもイイ人がいる』って言うのならその人を創価の毒牙から救って
あげれば？

もう支離滅裂よね・・。あの寝、層かにいても（属していても）良い人なら
その存在を否定する必要は無いでしょう？逆にそういう人が層かの内部にい
れば層かの人達がその人に感化されてそれこそまわりの層かの人がその人に
交わって朱くなっていくんじゃないかしら。

＞学会員が一般市民を装って嫌がらせ行為してるのは公然の事実。

それはそれでアタシもここに書き込んでた層かの人も否定はしていないでし
ょう？そうよね、それは事実よね。けど、層かの人すべてでは無いでしょう。
それを言いたいだけよ。

＞
>>399よ、お前は学会員だろ！！醜い組織防衛は止めよ。

こんな書き込み読んでたらなんかあなたって層かと対立する宗教団体の人な
のかしら・・・と思えてくるわよ。アタシの書き込みのどこがどう層かを擁
護しているんだか・・。

406 ：禁断の名無しさん：02/07/06 16:15 ID:36vf0Ez3

>>404
え？なんか意味わかんない。そのことと教義とどう関係するの？教義って
層かが信仰している宗派の「教え」ということなんじゃないの？どう言って
いいかわかんないけど聖書に書かれているような。その３点を層かの人に教
義で答えろと言ってるの？

参考人招致の件とも関係無いわよねえ・・・？？？

407 ：禁断の名無しさん：02/07/06 16:30 ID:IQMVYb0l

なんで関係もない「グレ－ゾ－ン」が、なぜ、そこまで
半狂乱になるのかわけわかんない。

マドンナの着るステ－ジ衣装を日本のアイドルが、無理
やり着込んでて踊ってるみたいに滑稽。

安い演技はやめて、早くお勤めに行けば？今日忙しいよ。
リキッドもあるし。

408 ：禁断の名無しさん：02/07/06 16:35 ID:GK6YGrOz

>>406
＞国会の証人喚問に出ないって証人喚問に召致されてるの？要請があるのにそれ
を蹴っているのかしら？素朴な疑問なんだけど・・。

に対する答え（創価が行ってきた謀略行為の極一部）と教義内容を意図的に混同するな。眼を反らすな学会員魔民国賊部よ。
建築雑誌でも取り上げられた程有名だった障本堂が取り壊された件についてはどうお思いか？地震が来たらあっと言う間に潰
れそうだったのが壊されて良かったのでは？池田の正宗制圧の醜堂建築だったしな素人が見ても。

兄貴が創価の信仰が遠因で自殺したから創価野郎は絶対に許さん。

409 ：禁断の名無しさん：02/07/06 16:39 ID:36vf0Ez3

>>407
読み返してみたら？アタシが書いてること。ずっとアタシの書き込みって
中庸でしかないことがわかるはずよ？あなたの意見に全面的に賛同はしな
い代わりに層かの言ってることも全面的に支持もしていないし擁護もして
いないわよ？

あなた達の欠点ってそこなのよ。あなた達の意見に賛同はしていないけれ
ど相手側の意見に賛同しているわけでも無い人までも敵視してしまう・・。
あなたって自分の意見に賛同しない奴はおかしいとでも思ってない？まあ自
分の考えが正しいと思ってるならそれも当然かもしれないけど、あまりにあ
なた達の言い分が偏ってるから賛同できないというのもあるのよ。

層かを批判するときに「一般的な社会常識からかけ離れた行動をとる、偏った
考え方を肯定している」と言うことがあるのよね？だったらあなた達の考えも
偏ってしまってはダメよ？と言ってるの。偏った考え方しか出来ない人が偏っ
た考え方をしていると相手を責めても説得力無いでしょう？

で、リキッドってなに？

410 ：禁断の名無しさん：02/07/06 16:41 ID:GK6YGrOz

>>409
さっさと創価学会員か否か御答え頂けませんか？

411 ：禁断の名無しさん：02/07/06 16:50 ID:36vf0Ez3

>>408
＞・『創価学会を斬る！！』を田中角栄を利用して出版を妨害。
＞・共産党員自宅の電話を盗聴。
＞・東村山市議変死事件。

これがどうして「国会の参考人招致を蹴っているの？」の答えになってるのかしら？
蹴っているっていう意味がわからなかった？参考人招致に喚問されるのに正式な呼び
出しがあって、出席しなければならない義務があるのにそれに出席しないと言ってる
の？という質問だったんだけど。

協議内容を意図的に混同してるのはあなたでしょ？３９８の自分の書き込みを読んで
みて？「教義で反論してこない」と有るでしょう？

障本堂ってなんなの？アタシに聞かれてもわかんなわよ？

＞

412 ：禁断の名無しさん：02/07/06 16:53 ID:36vf0Ez3

>>410
なにを今更（藁

最初の方で書いてるわよ、ちゃんと。アタシは層かでもなければ、アンチ
でも無いって。だからグレーゾーンって言ってるんじゃないよ。層かとアンチ
層かは対極にあって白か黒なのよ。そのどちらにも属さないアタシはグレーだ
と言ってるの。グレーはグレーであって白でも黒でも無いわよ。

413 ：３９６：02/07/06 16:54 ID:Aw2l2lzl

　ごめんなさいね。　あなたの意見が中庸かどうかってなると
　創価を批判すべきでない、って意見のようにしか取れないので
　創価擁護のように思えてしまうのですが…。

　批判の仕方に問題がある、ってのは分からないでも無いんだけど
　ではどう批判したら健全な批判となりえるのかを教えて戴きたいのですが。

　創価というモノを知らない人の為に
　こういった事実があります、良くない宗教です。
　と述べる事を批判として認められないのであれば
　健全な批判なんてモノは存在しえないのでは？？？

414 ：禁断の名無しさん：02/07/06 17:04 ID:36vf0Ez3

>>413
だから何度も言ってる（藁

あのね、批判すべきではないんじゃないのよ。批判の仕方がおかしいわよ？
やってることが層かと一緒よ？と言ってるの。批判すること自体は否定して
ないじゃない。

＞創価というモノを知らない人の為に
＞こういった事実があります、良くない宗教です。

この「事実」の示し方がアンチ側はおかしい、と言ってるの。層かが何を言
ってもそれは「詭弁」だとし、どちらの言い分が「事実である」かは関係な
くなってしまっている。自分が経験した事を事実として述べていることは良
しとして、明らかに層か批判のマスコミネタのようなこともあるわよね？で
もそれって考えてみたら聖教新聞が層かの言い分が正しい!という主張しかし
ないのと一緒で、悪くしか書かないものであったらその情報が正しいとも言
い切れないと思うのよ。それは事実かどうかは？だと思うのね？ただそれも
アンチの人は「事実」として扱っている。だからアタシは「層かの批判を盲信
的に信じている」と思うのね？なんか盲信してる人がも恵心してる人を叩いて
るのって滑稽に思えてならないのよ。

415 ：３９６：02/07/06 17:05 ID:Aw2l2lzl

　あ、ちなみに創価についての問題点を創価の方にお話して
　改善するべきじゃないか？といった話はさせて頂きました。
　お茶を濁されて終わりましたが。
　『問題ある人が居てもそれは仕方が無い。』
　こういった結論を持つ方が殆どのようですね。
　身内の仲間意識で、お互いを批判する事は
　殆どありえないみたいです。
　内部での自浄作用というのも期待薄だと思いますよ。

　で、そういった組織の方々がキレイゴトのような話で
　宗教を勧めてくるのってどう思いますか？
　まず自分たちの問題を解決する方が先じゃないか？
　なんて思いません？　それは創価に限った事じゃないですけど
　このスレッドでは創価の勧誘などについて話されてるので
　創価の点だけをあげさせてもらっていますが。　

416 ：↑>>396屁理屈です：02/07/06 17:10 ID:IQMVYb0l

葬稼じゃ無ければないでいいです。でもお前俺の知ってる層化の言うことと
同じ論調なんだ。層化になったらキット立派な学会員として組織を言いくる
めていけるよ。ぜひ層化に入ってえらくなり、葬稼を導いてやってくれ。
まちがった教えを正してくれ。
お前ならできる。絶対できるさ！奴らと同じにおいがするもの。

417 ：禁断の名無しさん：02/07/06 17:22 ID:6nUCqWdL

>>415
あの寝、自分が満足のいく回答を得られなかったからと言って「お茶を濁した」な
んて言い方はやめて頂戴。

＞『問題ある人が居てもそれは仕方が無い。』
＞こういった結論を持つ方が殆どのようですね。
＞身内の仲間意識で、お互いを批判する事は
＞殆どありえないみたいです。
＞内部での自浄作用というのも期待薄だと思いますよ。

これはね、前にも書いてるけど、層かだけの問題ではないでしょう？と言ってる
の。他の宗教でもそうだし、警察や検察とかでもなかなか内部の自浄作用って出
来ないでいるのが現状よね？誤解しないで欲しいんだけど、「他がやってるから
層かにそんな問題があっても良し」と言ってるわけではないのよ。ただ、層か「
だけ」にそれを求めても仕方ないわよね？何故他の宗教とは別に層かだけが言わ
れなくてはならない問題なのかしら？と思うのよ。クリスチャンだろうが他人に
迷惑をかけたり、犯罪を犯したり、他人に危害を加える人はいるのよね？でもど
うして層かだけ？と思ってしまうの。宗教全体に言える問題だと思うのよ。でも、
宗教を叩いているのではなく、層かを叩いているのはどうしてなのかしら？と思
うのね。

＞それは創価に限った事じゃないですけど
＞このスレッドでは創価の勧誘などについて話されてるので
＞創価の点だけをあげさせてもらっていますが。　

アタシはなんか取って付けたような言い訳に思えるな・・。ならね、
アタシが言ってる「それは層かだけの問題では無い」もひとつの答えじゃないかし
ら。層かに限らず、宗教の矛盾点よね。

418 ：禁断の名無しさん：02/07/06 17:25 ID:6nUCqWdL

>>416
あんた、いい加減にしなさいよ。３９６の人はあなたたちと同じでアタシの
意見に反論してるのよ？その人までも敵視するわけ？そこまで的と見方の区別
がつかないならそのうち層かの書き込み読んでも見方と思うようになるかもね
（藁

419 ：禁断の名無しさん：02/07/06 17:57 ID:WYAZQF1x

読んでると、36vf0Ez3はすごく冷静に見てると思うけど。
決して信者を一方的に擁護してる訳ではなく、アンチにしても
一方的で極端な見方に陥ることの危惧を語ってると思うんだけどな。
>>416のﾔｼはDQNすぎて話になってないね。

420 ：禁断の名無しさん：02/07/06 18:08 ID:6nUCqWdL

>>419
あら、なんか安心したわ、そう言ってくれる人がいて。ただ、あなたまで
層かの人かと思われてしまわないか心配だけどね。

421 ：禁断の名無しさん：02/07/06 18:33 ID:WYAZQF1x

>>420
べつにそう思われてもいいけどね。
ただ、批判する際は感情に流されすぎずに、冷静に事実を把握して、
グレーゾーンの人達の存在も踏まえた上で行わないと説得力ないと思うわけ。
ここに限らずチラッと覗いた嫌韓スレやすかたん叩きスレもそうだけど、
反論する者もグレーな意見を述べる者もすべて関係者か信者扱い。
叩きを扇動してくれない者はすべて敵！
ってな雰囲気じゃ議論以前の問題だと思うわけね。

422 ：３９６：02/07/06 20:02 ID:Aw2l2lzl

　えっとですね、本当にお茶を濁されたんですけど…。(汗)
　あの人はああだから…とか、創価学会に入ったから治るモンでもないとかね。
　確かに満足はしてませんでしたけど、これで納得しろとでも？？？
　誠意溢れるお答えを頂きました、なんて言えるレベルじゃなかったんです。
　お茶を濁す以外の表現にしても構いませんけど、何て言ったらいいですか？
　創価は素晴らしいって人に勧める前にしないといけない事があるんじゃないですか？
　の答えが”他の宗教でも起こる問題です。”で片付けるのってどうですか？？？

　創価に問題があるからその部分をまずどうにかしたら？というのは
　素晴らしい教えを広める為にも必要だと思ってるんですけどねぇ？
　なんでそれは出来ない、ってレベルで終わってしまうのかが不思議なんです。
　何処でもそうだで終わらせちゃいけないんじゃないかとも思いますし
　そんな宗教なら自分は要らないと考えます。(他の宗教でも良い訳でしょ？)
　…と創価以外の方に力説しても仕方無い訳ですが…。

　確かに創価だけの問題じゃない、とも思うんですよ。
　でも実際に学会員に勧誘されたりする人の立場になって考えたら
　創価だけの問題じゃない、で片付かなかったりしません？
　創価の勧誘ってのはある種キャッチセールスと同じな訳。
　真面目に話を聞こうとする善意の方が巻き込まれちゃうんですね。
　一対複数の勧誘の構図って、自分ではある種の洗脳だと思うのですが
　学会員はそういった事を考える事無く、手段として行ってしまうんですね。

　もちろん人にどうこう言われる前に自分で良いものは良い、悪いものは悪いと
　取捨選択するだけの自分の考えを持てば良いだけの話だとは思いますが…。
　友人や知人からお願いされると断りにくい、優しい(優柔不断な)方を
　宗教が喰いモノにしてる現実は御理解戴きたいです…。

　議論にならないそうなので撤退しましょう。
　お騒がせしてすみませんでした。

423 ：禁断の名無しさん：02/07/06 22:48 ID:aLbREsKU

敵味方入り交じってるから、もうわけわかめ(^^;;
ところでラーメン屋１５人占拠の件も、怒鳴ったら３人でお経？を唱えだした
の件もそうだけど、これってミンボーの女って映画でも解説してたけど、心理的
に圧力かかるんだよね。追いつめてるんだよね。もう良い悪いとか、中庸
だとかは良いから、そういう事が実際にあったという事実を元に、頭悪いとか
カルトとかも良いから、どういう風に身の振り方考えるかを話し合った方が
良いんじゃないのかなぁ？

創価学会員の人でこのスレ見てる人は、「自分たちはそんなことしてない」って
思って見てる人が多そう。ただ、自分たちがして無かろうが、↑みたいな被害に
有ってる人は確実にいるのが現状。目を外（アンチ創価）に向けるのではなく、
内側（会員同士）に向ける時期に来てると思う。アンチの人は、もうとりあえず
過去は過去で一端区切って、体験談だけ事実だけを書いたらどうよ？まぁ、
体験談だけだと煽りと思われてしまうかもしれないけど・・・＞創価学会員に
ただ、煽りと思った時点で学会員の負けだよね。自分たちが見聞きした事も
無い他の会員が引き起こしてるトラブルを、煽りではなくまずは事実として受け
止めて、事実なら今後どうしていくか、あるいは”人の振り見て我が振り直せ”
を考えて欲しいと思う。

漏れは中立だけど、やっぱ事実を元に話してるアンチ創価と、
嘘でしょ？そんなことしてないもん！の創価学会員がどれだけ話しても
先には進まないと思うな。

奇跡体験？も数多くあるだろうけど、被害体験も数多くあるんだから、被害体験
に耳を貸す姿勢を持つべきですよそろそろ。そして、今まで当然じゃん！良い
行いだよね！って思ってきた、一人に対して複数の人間で勧誘するという事は
今後するなと言いたい＜８９３と一緒！

424 ：禁断の名無しさん：02/07/06 22:52 ID:Q15lESMn

創価なんてどーでもいいよー。ホモに関係ないじゃん！
創価・公明板に逝ってやってくれよ！
まあ、とりあえず逝け田市ねということで

425 ：禁断の名無しさん：02/07/06 23:04 ID:Z95/p+RC

>>424
創価・公明板よりずっと良スレと思われ。
最後に層化をあおっているということは、
ここで続けてほしいということか？

426 ：禁断の名無しさん：02/07/07 00:40 ID:WuGxyeqx

客観的に見て上のグレーゾーンさんとアンチさんの論争は
グレイさんの勝ちーー！！

でも俺はアンチ層化！

427 ：お願いです：02/07/07 03:00 ID:lhW+Rwko

僕は外部の人間なんですが
知り合いの内部の人間なんですが、
ほとほとその人のことでとっても困っています
内部の人間に指導をしてほしいんですが
どこに言ったらイイですか？

428 ：禁断の名無しさん：02/07/07 05:12 ID:5Yv9FjT+

>>427
本部の直接いえ。
問題のある行為なら、本部から地区に指導がいく

429 ：禁断の名無しさん：02/07/07 05:55 ID:5Yv9FjT+

>>36vf0Ez3
のグレーゾーンだと言ってる人。

変な人も一部、立派な人も一部だという。で大半の人はどちらにも属さない。
で、悪い部分をみて、いい所を見なくて、アンチの人は極少数の悪い奴だけをみて
批判してるといってるが実際問題、創価学会は問題おおいよな？
ここ数十年で、創価学会が起こしてきた問題が数多くあるのは明白な事。
その中で、きちんとやっている人はたしかにすごいとは思うが、そもそも、問題を多く
抱えている組織に身をおいている事自体が信じられん。
たしかに、どの団代であれ規模が大きくなればおかしな人はでてくるが、創価は個人的に
変な奴が時々現れるのも納得がいく。
しかし、今までの経緯から考えても団体自体が可笑しい事をしてきてるのは明白。
それらを今まで見てきた人間に、創価の立派な所を見せられたところで納得できるわけないと
思うのだか？それについてはどう思う？

たしかに、宗教関係で一番人を殺してきたのはキリスト教だ。
でも、だからといってキリスト教は認められて、なぜ創価は認められないのだという、論点そのものが
ずれている。
創価の一番の問題は、池田大作というtopの人間がいて、その人間のいう事にたいして、大抵の人間
が盲信していることだ。創価で一番えらい人がいう事は、たとえ間違っていても、一般の創価人が抗議
ができないという事にある。そのため、topが変な方針を打ち出した場合、組織全体が変な方向に進む
危険性が高いという事だ。創価の場合は、その危険性がかなり高い。
実際、学会が発生してから、自分自身まちがってたと軌道修正を何回もしてる。
交流会館の豪華な施設を末端の会員がみとめてしまうのも、topがいう事だから信じてしまう、もしくは
立場的にいえないという問題があるからだ。

だから、全員が悪い人ばっかりじゃないのに、アンチは悪い人だけをみて判断してる。それはどうなのか？
という意見も半ばわからんではないが、創価という組織は、そういって弁明をする余地はない

430 ：禁断の名無しさん：02/07/07 06:03 ID:5Yv9FjT+

もう一つ付け加えるならば、宗教新聞の罵言は池田大作が指示をしている
そうだ。
真偽は自分自身で確かめたわけではないから、確かになんともいえないの
だか、宗教新聞の罵言に対して学会員が抗議を入れたそうだ。
そうしたら、出版社がいうには大作先生の指示だからいいのだ、という答え
が帰ってきたそうだ。そういわれると、末端がいくら努力しても、悪い所は
変えれないよな？
これが、団体における指導者がいる場合のデメリットだ。それが、創価の場合
顕著に出すぎている。
確かに、キリストの場合ローマ法王というTopはいる。しかし、キリストの場合は
信者が多いため、もし法王が道を謝りそうになった場合は、引きずり落とされるが
創価の場合はそうはならない。
これを考えただけでも、創価がまともな団体であるとはいえない。
どれだけ、個人的に立派に活動している人がいようが、単に在籍しているだけだろうが
創価の問題に、学会員全体が議論できない（実際してない）のであれば、先にも書いたが
問題を抱えている組織に属している事自体が可笑しいとおもう

431 ：禁断の名無しさん：02/07/07 06:16 ID:5Yv9FjT+

よって書き込みしてるから文章が変だ（鬱＆笑）
>>単に在籍しているだけだろうが
　　　　↓
単に在籍しているだけであったとしても、改善をしようとする
努力がない、もしくはむなしく終わるだけの団体に属している事
自体がおかしい。改善できる余地がないのであれば、どれだけがんばっても
世間的には認められることは永遠にないのに、属してるのはむなしいだけ。

432 ：禁断の名無しさん：02/07/07 07:00 ID:D5gjFhBa

宗教新じゃの　善人一部　悪人一部って議論は
まるで意味の無い物のように思う。
本体が悪なら　それを盲信する善人も　
自覚なく悪に手を貸してるわけだし　
オウムにまで当てはまりかねない。
盲信しやすい善人ほど立ちが悪いと思う。

層化は　団体として　政治色が強過ぎるし
圧力団体としてもかなり力を持ってるし
末端まで思想統制は行き届いてるでしょ。
｢自分の政治思想に反すれば公明に入れない｣
とか言ってる人は　何故層化を選んだの？
政治色をワザワザぬくのなら　立正厚生会でも良いジャンって感じ。
ホトンドの層化信者は選んだんではなく
選ばされたんだろうけど　親や上のリンク先にあった
ラーメン屋の店長みたいに。

個人的には　自分自信の考えより
教祖様の教えを優先するような　薄っぺらイ人間が大嫌い。
層化に限らずだけど。
それどころか　自分自信の考え＝教祖様の教え　で一体化
してるやつは　人間放棄したヤツだと俺は思う。

433 ：禁断の名無しさん：02/07/07 09:09 ID:a6pW2+EG

>>429
あら、おはよう。アタシに対してのレスみたいだから返信しとくわね。

＞変な人も一部、立派な人も一部だという。で大半の人はどちらにも属さない。
＞で、悪い部分をみて、いい所を見なくて、アンチの人は極少数の悪い奴だけをみて
＞批判してるといってるが実際問題、創価学会は問題おおいよな？

この「問題が多い」については否定はしていないつもりよ？ただ、批判する人はその
問題が多い点を見てはいるんだけど、逆に層かがこれだけ規模が大きくなれたことは
考えていないようにも思うのね？層かに共感して入会？する人が多いから規模が大き
くなってるわけでしょ？アタシは層かに問題が多いところはわかるけど、でもそれ「
だけ」の団体ならここまで規模が大きくはなれなかったと思うのよね？大きくなれた
にはそれだけの理由もない方されているんじゃないの？批判している人達はそこも見
てるのかしら？と思うの。

＞でも、だからといってキリスト教は認められて、なぜ創価は認められないのだという、論点そのものが
＞ずれている。
＞だから、全員が悪い人ばっかりじゃないのに、アンチは悪い人だけをみて判断してる。それはどうなのか？
＞という意見も半ばわからんではないが、創価という組織は、そういって弁明をする余地はない

ゴメンナサイネ、アタシはこういう批判側の物言いは不快になるのよ。自分たちの都合の悪いことは封印して
しまうような物言いとでも言うか・・。弁解でもなんでも相手の言い分には一度は耳を傾けるべきじゃないか
しら？

434 ：禁断の名無しさん：02/07/07 09:19 ID:a6pW2+EG

>>430

＞もう一つ付け加えるならば、宗教新聞の罵言は池田大作が指示をしている
＞そうだ。
＞真偽は自分自身で確かめたわけではないから、確かになんともいえないの
＞だか、宗教新聞の罵言に対して学会員が抗議を入れたそうだ。
＞そうしたら、出版社がいうには大作先生の指示だからいいのだ、という答え
＞が帰ってきたそうだ。そういわれると、末端がいくら努力しても、悪い所は
＞変えれないよな？

いい？アタシは徹底的にグレーなのよ。で、そのグレーな人間からするとこう
いう批判の仕方をしている批判側の言い分を信じる気にはなれないの。

それが事実かどうかもわからないことで層かを責めたって仕方ないでしょう？
だれかが書いてたけど、層かの人が「問題を起こす人が多すぎ」という批判に
対し「自分の周りにはそんな人はいない」と言っているのを批判側は認めない
わよね？だとしたらあなたのこの批判の仕方も層かの人からしたら認められな
いんじゃない？だって憶測でしかないんだもの・・。層かのひとでなくてもア
タシも憶測の情報を「事実」だとは思え無いなあ。

批判側はもっと自分の身の回りに起こった「事実」で責めた方が良いんじゃないの？

で、層かのこと良く知らないんだけど池田大作というのはいわゆる「教祖」なの？
層かの人が問題を起こすのは教祖である池田大作の指示によるものなの？

＞確かに、キリストの場合ローマ法王というTopはいる。しかし、キリストの場合は
＞信者が多いため、もし法王が道を謝りそうになった場合は、引きずり落とされるが
＞創価の場合はそうはならない。

これって・・。ローマ法王が失職？したところを目の当たりにしたわけじゃないし、
層かの池田大作がおかしな方向へ扇動したときに層かはそのような自浄作用があるか
無いかは今のところ憶測でしかないわよねえ・・。現時点で自浄作用があるとは思え
ない、ということならわかるんだけど、実際に起こってもいないことを言い切ってし
まうのはどうかしら？

435 ：禁断の名無しさん：02/07/07 09:20 ID:a6pW2+EG

まあ、またきょうも多分アタシの書き込み読んで異論反論ある人が出てくる
んでしょうけど、今日は多分午後から、遅い場合はまた夕方に顔出すわ。

436 ：禁断の名無しさん：02/07/07 09:41 ID:1zvolBNQ

>>435
二度と顔出すな魔民部創価の鬼畜が！！スレが勿体無いんじゃ！！

437 ：禁断の名無しさん：02/07/07 10:58 ID:5Yv9FjT+

色々と書いてるわりにしらないのか・・・・・
じゃあ、435がいってる事全部真実実がなくなるな・・・。
どうして大きくなったのか、それすらもわからないのにでかい口をたたくな。

>>層かに共感して入会？する人が多いから規模が大き
>>くなってるわけでしょ？アタシは層かに問題が多いところはわかるけど、でもそれ「
>>だけ」の団体ならここまで規模が大きくはなれなかったと思うのよね？

でかくなったのは、単に色々な強引な手段を使って入信させたからだ。
ただそれだけだ。戦前に、戸田さん（だっけ？）という人がつくったんだけど
元々は日蓮正宗の構の一つで、他の構より当時はそれなりに、教義をまなんで
いたりしだした。生活が下級層の人をターゲットにしてたからその当時に、
創価学会にたくさんの人が入った。ようは貧乏人にうまいこと取り入ったわけだ。

438 ：禁断の名無しさん：02/07/07 11:00 ID:5Yv9FjT+

で、色々と問題があって正宗から離脱した。
だから、別に創価学会が単に大きいだけ。
今の創価はほとんどが二世や三世でしめられてる。子供とかが加入することで、さらに
創価人口が増えただけだ。
その後の勧誘でも増えてるが、それは、たしかに創価のいいところにひかれて入った人
も中にはいるだろうが、ほとんどが強引な折伏によるものだ。
その名残で多いだけ。

創価に入らないと不幸になるとか、辞めると不幸になるとか
で、創価にいながら事故とかに合うと、信心がたりないからだっと・・
これは事実だぞ。そういった行為が問題になって、正宗から警告を受けて
53年（だっけかなぁ・・）に改めるといって路線変更をした。
正宗の教義に従うといった。ところがその１０年後に正宗にたてついて破門
された。
大きいのはたんにその名残だ。

そして、路線変更して強引な折伏はしない、してはいけないといっているものの
それは、真面目な学会員を放さないための詭弁で、実際はいまだに全国各地で
強引な折伏行為をしてる。その例がラーメン屋の話しだ。
創価がすばらしいから大きくなったわけじゃない。

それらをしらずに、自分はグレーだとかいって大きい口をたたいてたのか？
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~shibuken/shiryo.htm
ttp://www.uranus.dti.ne.jp/~yuugeki/nitiren-kiso.html

たしかに中には真面目にやってる人もいるみたいだが、どうしてここまで
嫌われるのか、上のURLをきちんとよんでみれば分かるはず。

というか、しらない癖にどうのこうの騙るんじゃない

439 ：禁断の名無しさん：02/07/07 11:17 ID:5Yv9FjT+

ちがった「牧口常三郎」だ

440 ：禁断の名無しさん：02/07/07 11:43 ID:5Yv9FjT+

434の文章に対してだけど、一度聖教新聞をよんでみろ。
すごいぞ。どうしたら、あそこまで罵言がかけるのか疑問に思うはずだ。
憶測の情報だといってるが、あそこまでひどいと、中には「立派な会員」
がアナタの言うようにいるはずだから、容易に抗議を入れてる人間がいると
想像できるはずだよな。それでも、いまだに改善されない。
単なる憶測じゃないんだよ。
真実味があるんだよ。いくら2chの創価板に書いてあったことだからといって
そういったことに対して、わざわざ嘘をつく必要ないだろ？
聖教新聞すらみた事ないみたいだから、いちど読んで見れ

441 ：禁断の名無しさん：02/07/07 12:48 ID:a6pW2+EG

あ～あ、やっぱり昨日のこの人が出てきたか。

>>436
あなたってホントに「敵か味方か」しか無いのねえ・・。アタシを層かの人ってこと
にした方が都合が良いの？自分の都合良い展開のために人を勝手に層かの人ってこと
にしないで頂戴。

>>437
あなたねぇ・・。アタシがなにか「これが事実でしょ？」ってことを提示してる？
アタシは「それを事実と判断するのはおかしくない？」と言ってるだけよ。真実味
がなくなるも何も。

＞でかくなったのは、単に色々な強引な手段を使って入信させたからだ。
＞ただそれだけだ。

そうかしら？あなたが言う「強引な手段を使って入信（って言うのね？）」させた
人が多い、というのも否定はしないけど、「それだけだ」と何故言い切れるのかし
ら？層かの人に言わせれば「層かの教義に共感して入信してる」って言うんじゃな
い？それではアタシのようなグレーゾーンの人はどちらを信じて良いのかわからな
いわ？

442 ：禁断の名無しさん：02/07/07 12:56 ID:a6pW2+EG

>>438

＞創価に入らないと不幸になるとか、辞めると不幸になるとか
＞で、創価にいながら事故とかに合うと、信心がたりないからだっと・・
＞これは事実だぞ。

これはカトリックなんかでも良くある話じゃないかしら。悪いことが起きれば
「神の試練」ってことになるんじゃない？これが特に問題あるとは思えないけ
どな。これがおかしい、ということなら宗教自体おかしいんだとアタシは思う。

＞それらをしらずに、自分はグレーだとかいって大きい口をたたいてたのか？

あなたが思ってる「グレーゾーン」ってなによ？アタシは昨日から何度も書いて
るんだけど、層かでも無ければアンチでも無い。どちらにも興味はない、どちら
にも属さないから「グレー」だと言ってるのよ。白でも黒でも無いグレーだって。
「こんなことも知らずに」って知ってる必要は無いのよ。興味無いんだから。

で、アタシのようなグレーゾーンの人に対してどちらの言い分が正しいと思わせる
ことができるかしらね。ま、層かの人の書き込みが無いんだけどさ。

＞というか、しらない癖にどうのこうの騙るんじゃない

こういう論法自体おかしいのよ。いい？層かがターゲットにしてくるのは
アタシのようなグレーゾーンの人なのよ。で、アンチの主張もわかって欲
しいのはグレーゾーンの人に対してじゃないの？それともただ層かの人を
「言い負かす」ことが目的なの？違うでしょ？どちらが正しいのか知らな
い人にどちらが正しいと言わせることができるか、というのが大事なんだ
と思うけどなあ。

443 ：禁断の名無しさん：02/07/07 13:09 ID:a6pW2+EG

>>438
あのね、チラッと見てみたんだけどさ、あなたが提示してるサイト。これって
層かと敵対してる宗教団体が作ったサイトじゃない？層かの公式文書？は「抜
粋」になってるのね。

で、このサイトにあることが「真実」だと言いたいなら、層かの人が聖教新聞
に書いてあることは「真実だ」と言うこととなんら違いは無いわよ？

434でもアタシ書いたけどさ、どちらの側も（層かも層かと敵対する宗教団体も）
こういうことを「真実だ」と言い合ってもアタシたちのようなグレーゾーンを納
得させるのは難しいんじゃない？こういう情報ってお互い自分たちに都合良く情
報操作してない、とは言い切れないでしょう？

>>440
アタシはどちらの言い分が正しいかな？と思ってるのね。で、どちらの側の「自
分たちに都合良いであろう機関誌」は読まない方が公平な判断が下せると思うの
よ。

で、ゴメンなさいね、アタシあなたの言ってることは信じる気になれない。何故
かと言えばあなたはアタシを「層かの人」だと思ってるみたいだけど、アタシあ
なたって層かと敵対する宗教団体の人に思えてならないのよ。昨日の書き込みか
ら。だとすると、あなたは「層かは正しくない」と「組織に洗脳」されてるとも
限らないと思うのね？だとするとアンチ側が「層かは洗脳されてて云々」という
のと変わりないと思うのよ。層かの盲信してる人、「洗脳されてる？」と思うよ
うな書き込みをする人の言うことを信じられないのと一緒で、あなたの言うこと
も信じられないわ。だって「真実だ」としていることが「どこぞこの組織の情報」
ですものね。ソースを出してくれてるのは良いんだけど、却ってアタシは信じられ
なくなったわ。

444 ：禁断の名無しさん：02/07/07 13:14 ID:a6pW2+EG

ああ、そうそう。アタシ機能のあなたの書き込み読んで「？」と思ったこと
があってね？障本堂だっけ？あれを壊されたことについてどう思う？みたい
な書き込みあったでしょ？あれってどういうことだったのかしら。

アタシはあなたの書き込み読んで、「層かの建物（障本堂って言うのね？）を
層か以外の人が取り壊した（地震に耐えられないからだっけ？）」という風に
取れたんだけど、それで間違いないのかしら。層かの建物を外部の人が゛壊し
ておいてそれを正当化しようとしてるの？と思ったんだけど、アタシが誤解し
てるかもしれないんで、詳しいことがわかれば教えて？

できれば層かの人も書き込めれば書いて欲しいな。

445 ：↑>：02/07/07 13:16 ID:E9iZYLJk

>>368
グレ－ゾ－ンでてくんなよ。おまえ、あるスレの　４２　だろ。
文章に癖があるからわかったよ。ツマンナイ粘着振りもな。
たいしたゴタク並べてたけど、話題をそらすことがお前の使命
なんだろ。誰に命令された？

446 ：禁断の名無しさん：02/07/07 13:25 ID:a6pW2+EG

>>445
アタシがなんの話題を逸らしてるのよ。あなたにとって都合の良い話題から
話がそれたのが気にくわないってことかしら？

ここに書き込んでた書き込みに対してレスをした→それに対して反論が来た
→それを読んで自分の考えを主張した

この繰り返しなんだけど、「話題を逸らしてる」とは言えないんじゃない？
アタシ一人が本題から離れたこと書いてるんじゃなくて、相手がいてのこと
なんだし。

447 ：禁断の名無しさん：02/07/07 13:30 ID:qwqOnPU+

>>445
へんな因縁つけて煽るだけだったら
創価板にでも逝ったほうがいいと思われ

448 ：３９６：02/07/07 13:43 ID:5Ln57Zs1

　でもグレーゾーン/中立といいながら
　アンチと戦い、創価の行うべき反論を行ってるのは
　客観的に見て公平/公正/中立と言えるのでしょうか？

　アンチの言い分に対して行う創価の反論を見て
　その上で同感などとの意見を述べられた方が
　中立的と言えるのではないでしょうか？
　真っ向から論戦に参加し、反論するグレーゾーンって
　どこかおかしくないですか？
　スタンスを持たないというのなら、議論の行方を見守りながら
　判断していかれたらと思うのですが。

　でもまあ創価の論客が居なくなっているのなら
　自称中立派ＶＳアンチで議論をするのは不毛のように思います。

449 ：外野：02/07/07 13:44 ID:pDjgoam1

このスレを見て友人とか恋人の宗教論争にかかわりたくないなー。
と思うゲイがここに一人。

にしても今まで付き合った人の草加の率高ｶｯﾀﾖ。
一度も勧誘は受けなかったけど神棚?が置いてあってそれなりの
機関誌が置いてあるとこの人もかーなんてｵﾓﾃﾀｰよ。

会合かなんかで休日に必ず会えない日があるのよね。

450 ：禁断の名無しさん：02/07/07 13:51 ID:a6pW2+EG

>>448

＞でもグレーゾーン/中立といいながら
＞アンチと戦い、創価の行うべき反論を行ってるのは
＞客観的に見て公平/公正/中立と言えるのでしょうか？

あのさあ・・。「層かの行うべき反論」じゃないでしょ？アタシがやってることは。
層かの批判自体を否定しているわけではないんだし。ただ、批判の仕方がおかしい
わよ、と言ってるだけで。で、アンチと戦っているのはひとつは層かの人が書き込み
を行っていないことも有るのよ。層かの人が書き込んでて、それに対するアタシのレ
スを読んだらアタシが「グレー」だということがわかると思うんだけどね。

＞アンチの言い分に対して行う創価の反論を見て
＞その上で同感などとの意見を述べられた方が
＞中立的と言えるのではないでしょうか？
＞真っ向から論戦に参加し、反論するグレーゾーンって
＞どこかおかしくないですか？

論戦に参加してるんじゃないんだけどねえ・・。アンチ側の主張の仕方がおかしい
と言ってるだけで。反論というのはアンチ層か側の批判を受けて、「それはこうだ」
というのが反論ではないかしら。アタシが言ってるのはただ「そんな主張じゃ信じら
れないわ、相手を叩くには弱すぎるわよ？」ということなのよ。これは層かの人が書
き込みを行ってもおかしいと思う部分有ればアタシは層かの人にも言うわよ？

451 ：禁断の名無しさん：02/07/07 13:51 ID:ibSaVH6Z

357 ：朝まで名無しさん：02/06/16 15:07 ID:X3Amzc5O
２chと他の掲示板を一括りにされて同じ規制を受けるようになるのはどうにも納得できないな。
２chの問題はいわゆる「掲示板の問題」とは別物であって管理人の定めたルールと管理人の人格
の問題だと思う。
裁判官はどんな結論を出すにしても、そのところは明確にしてもらいたい。
一人の馬鹿のせいで他の掲示板まで使いにくくなるのは腹立たしい。

452 ：３９６：02/07/07 14:05 ID:5Ln57Zs1

　でも創価からの明確な反論が無く、中立派からおかしいと指摘する事で
　議論の中心に中立派が居るおかしな状況を作っていませんか？
　創価側から意見が出無くなった以上、議論を続ける意味は
　無いのかも知れません。

453 ：禁断の名無しさん：02/07/07 14:15 ID:a6pW2+EG

>>452
おかしくなってしまってるのはね、アンチ側が「敵か味方か」という極端な
考え方をしてしまうのが原因なのよ。本来ならアタシの意見に反論してばか
りではなく、自分たちの責め方を変えてみたら？と思うんだけどね。そうし
たらアタシだって黙るわよ（藁

たださ、アタシの書き込みを読んで「層かだろ！」とかって言われたりこっち
が言ってることを曲解されて反論されても迷惑よね？アタシも。っていうか、
何故にグレーゾーンの人までを攻撃対象にしたがるのかがわかんないわ。

454 ：禁断の名無しさん：02/07/07 14:34 ID:NjyPWSIN

>>444
障本堂は、性格には｢正本堂｣
学会が本山に寄付した建物だよ。
昭和40年代に立てられ、おととしくらいに壊された。
でも、このどこが創価批判につながるのだろうかは不明。

455 ：４５４：02/07/07 14:35 ID:NjyPWSIN

性格は正確に訂正

456 ：禁断の名無しさん：02/07/07 14:37 ID:a6pW2+EG

>>454
ああ、ありがとう。層かの方かしら？

で、壊された・・というのは層か側が壊したの？それとも文字通り「壊された」の？

457 ：４５４：02/07/07 14:42 ID:NjyPWSIN

>>456
創価だよ
層化が壊したんじゃなくて、別れた後の宗門が壊した

458 ：禁断の名無しさん：02/07/07 14:47 ID:a6pW2+EG

>>457
別れた後、ということは宗門というところと一緒に活動してたのよね？前の方の
書き込みにもあったけど。一緒に活動してたときに建てた建物なの？で、壊した
時点ではどちら側の所有物になっていたの？

459 ：禁断の名無しさん：02/07/07 15:06 ID:NjyPWSIN

>>458
一緒に活動してたときの建物。
寄付したんだから、宗門の所有だろう。
ただ、耐震構造云々の問題は、｢正本堂｣ではなくて
｢大客殿｣という建物

460 ：禁断の名無しさん：02/07/07 15:07 ID:E9iZYLJk

かなり層化に興味深深だね。グレ美。っていうか詳しいね。
ここはひとつ、葬稼潜入突撃レポ－トしてきてよ。中間の
立場を代表して。そんだけ興味があったら楽しいよきっと。
絶対お勧め。そしてここで発表会してよ。オ・ネ・ガ・イ！

461 ：禁断の名無しさん：02/07/07 15:14 ID:a6pW2+EG

>>460
アタシの事？層かに興味があるんじゃなくて、正本堂を壊されたのがどうの
というのがどういう意味だったかがわかんないから聞いてるだけよ？詳しい？
詳しかったら質問なんてしないでしょうに。

>>459
宗門ってところが所有してた建物を宗門が壊した、ということね？
だったらどうして層か批判になってるのが確かに不思議ねえ・・。

462 ：459：02/07/07 15:25 ID:NjyPWSIN

>>461
もっとほかに聞きたいことがったら答えるよ。
ないならいいけど。
でもほんとに弁が立つね。
ROMっててこんなにどきどきしたのは初めてだ。

463 ：禁断の名無しさん：02/07/07 15:37 ID:a6pW2+EG

>>462
あのさあ・・・アタシに関心してないであなた少しはアンチの批判に反論しなさいよ
（怒　層か側が反論しないからアタシが層かだってことにされたりヘンに誤解される
んじゃないよ。

他に聞きたいことというか・・。とりあえずこのスレのどこかに書き込みしてる？あ
なたの目から見てアンチの批判はどう思うのかしら？それに対するあなたの答えがこ
のスレの何番かにあるんならそのレス番号でも良いし。

464 ：禁断の名無しさん：02/07/07 15:53 ID:NjyPWSIN

>>463
怒ったのならごめんなさい。
でも、グレー対アンチの論争なんてあまりにも珍しくておもしろかったので
口を挟む余地がなかったし、
あれに層化が加わったら、何か台無しにしてしまうと思ったので。
ちなみに僕の反論、問題提起のレスの番号は
>>86 >>115 >>141 >>173 >>212 >>310 >>315 >>312 >>355　です。

465 ：禁断の名無しさん：02/07/07 16:10 ID:ThSpTjtg

創価じゃない、グレーって言い張るから、そうなんだと思っていたけど
学会員がいう論調と同じ論調になってきたな。
特に>>443の発言は、学会員がいってる事とほぼいっしょだ。

>層かと敵対してる宗教団体が作ったサイトじゃない？

というが、時局資料館本館にある文章は、紛れもなく本物で、どういった
経緯があって破門されたのか良く分かるはずだ。創価と対立している宗教
団体が作ったサイトだから信じられないといっている時点で、グレー/中立
的でなく、この発言自体創価擁護の発言になってる。

>>アタシはどちらの言い分が正しいかな？と思ってるのね。で、どちらの側の「自
>>分たちに都合良いであろう機関誌」は読まない方が公平な判断が下せると思うの
>>よ。

本当にグレー/中立的であると自分で冷静な判断ができているというのであれば、
むしろ反対でしょ。読むことで客観的な判断ができるのではないか？
とにかく、聖教新聞にかかれている事実の真偽性をうんぬんかんぬんじゃなくて
聖教新聞にかかれている論調・罵言などそういった事実だけを確認してみろよ。
（一応）公共誌に、あんな馬鹿とかアホとか人を誹謗中傷しているものなんて、
聖教新聞以外においてほとんどないぞ？

>>グレーゾーンの人に対してどちらの言い分が正しいと思わせる
>>ことができるかしらね。

創価の事をしらない人間に、創価がまともでない証拠を提示しようと
したら聖教新聞の論調を見せるだけで一発だ。常識のある人間なら、
新聞の罵言をみただけで、普通は創価という団体を疑うだろう。

466 ：禁断の名無しさん：02/07/07 16:17 ID:ThSpTjtg

>>442に対して

>これはカトリックなんかでも良くある話じゃないかしら。

カトリックの事はよくしらないが、ここまで顕著な言い方をしている（た）
宗教は日本では、創価学会および問題の多い信仰宗教だけだ。
大抵のほかの仏教関係者は、仏教は人を救うための宗教だから、人を恐怖感
に陥れる発言はしない・してはいけないといっている。
それなのに、創価は平然としてるわけだ。

467 ：禁断の名無しさん：02/07/07 16:25 ID:TkxRYjyn

創価のホモが気持ち悪いのではなくて
創価に洗脳される善人に同情する
質問　創価学会はホモの入会は禁じてないのだろうか？

468 ：禁断の名無しさん：02/07/07 16:28 ID:NjyPWSIN

>>465
口を挟んでごめんなさい
時局資料館の資料は、確かに本物だと思います。
でも、そのどこがアンチの根拠になるんですか。
あなたが昨日層化の問題ある行動の根拠についてあげていた
市議の変死事件については、
宗門側が学会に仕掛けた事件として、
裁判では学会勝訴と書いてあったぞ。
ただし、宗門対学会の対立の経緯を知るにはいい資料かも。

469 ：禁断の名無しさん：02/07/07 16:36 ID:NjyPWSIN

>>468
禁止していないと思う。
もし、禁止しているのなら、創価をやめてる。
あと、洗脳とか言うけど、それって相当難しいと思わない。
オウムみたいに狭い部屋に何日も閉じ込めて、
ひたすらマントラ聞かせるとか
セミナーと称して一週間くらいかんずめにして教義を刷り込むとか。
層化は、そんなことやってないぞ。

470 ：禁断の名無しさん：02/07/07 16:45 ID:ThSpTjtg

>>467
禁じてはいないみたいです。
それどころか、ホモのサークルが創価にあります。
そして、ホモの乙女心に漬け込んで、甘い誘惑をつかって
創価に勧誘しているやつらが中にはいるんです

>>465
アンチの根拠でなく、アナタがかいてりるように、宗門対立の経緯を知る
いい資料になるから提示してる。
それなのにグレーといいはっている奴は、抜粋されいるから、信じられないと
か抜かしているだけだ。
こういう言い方は、以前知り合った創価の奴もいっていた。
もうこの時点でグレーとはいえないよなっ。
むしろ創価よりだ。この発言で、やっぱり学会員だろうって思われても仕方ないと
思うんだけどなぁ･･･。

471 ：禁断の名無しさん：02/07/07 16:50 ID:ThSpTjtg

>>469
不治の病や精神的にどん底に陥っていて精神的にまともでない状態の人に、
写経や題目を唱えたら直るとか、そういう体験談を聞かせて入信させている
事実は洗脳行為と同じだろ。
座談会の体験談でよくあるような、奇跡的に病気がなおったとかそういう話し
ばかり聞かされてたら、あぁ創価ってそういう力があるんだって洗脳されたって
可笑しくないでしょ。
で、上から教えられる教義をそのまま受け折で信じている奴がおおい。
一週間短期とかじゃなくて、数年間単位で、上の考えている教義を教え込まれる。
これを刷り込み（洗脳）といわずしてなんという？（ｗ

472 ：禁断の名無しさん：02/07/07 16:52 ID:NjyPWSIN

>>470
でも、層化の人なら絶対しないような反論しているよ。
たとえば、楚歌の宗教だって問題抱えているんだから
層化ばかりを批判するのはおかしいみたいな反論は層化には出来ない。
層化がそんなことを言ったら、
自分のことを棚にあげて他の宗教を批判しているって、
突っ込まれるのが目に見えているからね。

473 ：禁断の名無しさん：02/07/07 16:52 ID:a6pW2+EG

>>464
まあ、そんな本気で怒ってるわけじゃないから（藁

で、けっこう書き込んでたのね。見直すの大変だったでしょ。
とりあえず前後はすっ飛ばしてあなたの書き込みだけ読んだけど、アタシは層か
が内包している問題は別としてとりあえずこのスレの中だけで言うと層かのあなた
よりもアンチの人の方が攻撃的よね。自分の意見を肯定しないからと言って敵視し
て攻撃してるのはこのスレではアンチの方だわ。

アタシは３００番台のあなたのレス言ってることわかる気がする。

＞幸福の科学とか、出版社をとりかこんでデモやったり、
＞FAX攻撃をしたみたいだけど、
＞マスコミはひるまず報道していたような記憶があるのですが。
＞違法な事実があっても層化だけは、特別なのですか。
＞真実を知りたいので、誰でもいいから教えてください。

アタシ層かのことより幸福の科学のこのデモの方が記憶にあるのよね。小川知子って
女優が信者よね？確か。あのデモの時になんか目をつり上げて（元々上がり目だけど）
なんか声高に叫んでて取り憑かれてるみたいでなんか異様な雰囲気だったのよね・・。
当時のフライデーかフォーカスに載ってた気がする。

で、それは良いんだけど、アンチ層かの人が「層かは権利を手中にしているから問題が
表面化しない」というような主張をしているみたいだけど、それが本当のことなのか、
本当だと主張するならその根拠とかも知りたいわ。

474 ：禁断の名無しさん：02/07/07 16:56 ID:ThSpTjtg

グレーへ

>ソースを出してくれてるのは良いんだけど

とかいているが、議論をする上で互いを納得させるためには、ソースを提示
するしかないというのは分かっているか？ソースも糞もなくて、それこそ憶測
だけでディスカッションできるわけなかろ？
この提示したソースが間違っているというのであれば、たぶん、あのHPはとっく
の前になくなっているはずだぞ。
というのは、創価はアンチ創価のHPに関しては注意を常に張り巡らしていて、
もし問題があるならば、裁判とかしてすぐに改めさせるからだ。
創価vs宗門対立の創価の勝率しってるか？3割切ってるんだぞ

475 ：禁断の名無しさん：02/07/07 17:07 ID:a6pW2+EG

>>465
おやまあ、また出てきたのね。アタシ何度か書いてると思うんだけど、例えば層か
の側には聖教新聞ってのがあるのよね？機関誌みたいなものでしょ？層かが発行し
て、主に信者向けに発行している。その中で層かの悪口は書かないわよね？普通。
それと一緒で、層かと対立している機関誌などでは層かを攻撃するだろうけど、自
分達の悪い部分はきちんと伝えているのかしら？アタシは自分たちに都合の悪いこ
とは自分のとこの機関誌には載せないと思うなあ。

出、層かと対立している宗教の情報は情報操作している可能性は全くないの？無い
と言い切れるならその理由を教えて頂戴。

破門された経緯云々はこのスレで層か側の言い分（ソースも含め）が揃ったら両方
検討してみるわね。あなたの言い分ばかりを鵜呑みには出来ないのよ。このことが
層かの人もあなたもわかっていないところなんじゃないかなあ。物事を偏った一点
からばかり見ていたら真実なんてわかりはしないわよ？

＞創価の事をしらない人間に、創価がまともでない証拠を提示しようと
＞したら聖教新聞の論調を見せるだけで一発だ。常識のある人間なら、
＞新聞の罵言をみただけで、普通は創価という団体を疑うだろう。

その「バカ、アホ、誹謗中傷」されている相手は誰なの？一般の人のことを悪く書
いてるの？

476 ：禁断の名無しさん：02/07/07 17:11 ID:a6pW2+EG

>>466
仏教云々の前に宗教自体元々人を救うための物なんじゃないの？カトリック
だろうがイスラムだろうが。どの宗教であっても問題だと思うわよ？（もち
ろんだからと言って層かの件には目をつぶろうというのでは無いけどね）

477 ：禁断の名無しさん：02/07/07 17:12 ID:ThSpTjtg

>>434で

>で、層かのこと良く知らないんだけど池田大作というのはいわゆる「教祖」なの？
>層かの人が問題を起こすのは教祖である池田大作の指示によるものなの？

池田は創価を受け継いだ3代目だ。
色々な政治的理由によって、会長は秋谷（だっけ？）という人物が就任してるが、
実質的な権力は名誉会長の池田にある。
で、実際問題幾度となく、180度路線変更してきたのは、上層部の決定によるものだ。
それに会員がしたがっている（翻弄されている（盲信してるから矛盾には気が付いて
ないのだろう））だけだ。

会社でもそうかもしれないが、特に創価の場合は、池田のおかげで大きくなれたという
意識があるから、池田に対して反抗できる人物がいない。反抗しようものなら敵対視され
る場合がほとんどだからだ。それで、やめることになった上層部の連中の数多くいるのは
事実。
としたら結局の所、下の人間による自浄作用っていうのはまったくないといっても良いと
いえる。池田が右だっていえば、それに従わないといけない団体なんだよ。
それにたいして、無関心な態度をとっている人もいる。
そういう人は、創価に属している必要ないでしょ。やめたってかまわないじゃない？
活動をしてない人は創価に属していても、創価としての役割を担っていないわけだから
この場合、一般人と同じで議論の対象にはならないんだよ。

たしかに、中にはちゃんと目標をもって立派に活動している人もいるだろうとは思う。
でも、この池田体制が変革しない限り、なにをやってもむなしいだけ。
池田が死んだ場合に、この組織がどうなるか、その結末で創価という団体がどれだけ
池田に寄るところが大きかった団体なのか分かるかもしれない。
一個人の意見でのみ動く団体ほど、危険なものはないんだよ。
オウムをみていて実感してるだろ？

478 ：禁断の名無しさん：02/07/07 17:16 ID:a6pW2+EG

>>470
徹底的に勘違いしてるわ、あなた。抜粋しているのは層か側の文章で、このサイト
を作ったのが層かと対立している宗教団体だというなら情報操作している可能性も
あるんじゃない？だったら信じられないわ、ということよ。

普通敵対する相手が書いてることって都合の良いことしか書いてないと考えるでしょ？

479 ：禁断の名無しさん：02/07/07 17:19 ID:a6pW2+EG

>>471
ねえ、それってアタシみたいな無宗教の人からしたら宗教ってそういうイメージ
なんだけど。「この信仰をしたからこういういいことがあった」ってどの宗教で
も当たり前に言うことなんじゃないの？でないと宗教に興味ない人にとってわざ
わざ入信する必要性って感じないだろうし。

アタシのような無宗教の人にとって「宗教を信仰してなんのメリットがあるの？」
って感じなんだけど、そういう人に対して「こういうメリットがありますよ」と言
って勧誘してくるのは当然なんじゃないかしら。

480 ：禁断の名無しさん：02/07/07 17:24 ID:a6pW2+EG

>>474
ただ、その提示したソースというのが敵対している宗教のものだったりした
ら公平さに欠けるんじゃない？

＞この提示したソースが間違っているというのであれば、たぶん、あのHPはとっく
＞の前になくなっているはずだぞ。

これが正論だとしたらあなたは層かの人から「聖教新聞に書かれていることが間違っ
ていればとっくになくなっているはずだ」と言われても反論できないわよ？

＞創価vs宗門対立の創価の勝率しってるか？3割切ってるんだぞ

これは層か側の言い分も聞きたいわ。

481 ：禁断の名無しさん：02/07/07 17:27 ID:a6pW2+EG

>>477
いや、アタシの質問は池田大作は層かの「教祖」かどうかということなのよ。
層かの代表者であることはわかるんだけど、代表であることと「教祖」であること
は違うわよね？

で、層かと敵対している宗門ってとこには代表者はいないの？そこでは下からの意見
はきちんと通っていて自浄作用はきちんと働いてる？

482 ：禁断の名無しさん：02/07/07 17:28 ID:ThSpTjtg

>>475
>>自分たちに都合の悪いことは自分のとこの機関誌には載せないと思うなあ。

当たり前だろう。その行為自体、洗脳と呼ばれる行為に充分匹敵するよな？
情報の偏り・操作。でも、まともであるならば、自分達が間違っていたという
事はきちんとすべきだ。
あと、自分達に都合の悪いことは乗せないのは分かる。でも、だからといって
他人を誹謗中傷していい理由にはならないだろう。

>>「バカ、アホ、誹謗中傷」

宗門とか他宗のtopにたいしてだ。
でも、自分たちと対立する宗教の人間だからといって、そういった言葉を書いて
良い道理にはならないだろう。
自分達が本当に正しいと思うのであれば、その教義をもって正攻法に真っ向から
戦うべきだ。

>層かと対立している宗教の情報は情報操作している可能性は全くないの？

ないとは言い切れない。でも、もし情報操作をしているならば、創価はだまって
いない。すぐに宗門に対して裁判を行っている。
俺は、アンチなのは別に創価だけじゃないぞ。創価と対立している宗門に対して
も、結局はおかしなところがあるから、宗門自体の教義は信じない。
創価を産んだ本質が宗門にもあるからだ。だから俺は、正宗に対してもアンチだし
日蓮系の宗教自体に、可笑しいところ・詭弁が多いから嫌いだ。

>>476
>仏教云々の前に宗教自体元々人を救うための物なんじゃないの？カトリック
>だろうがイスラムだろうが。どの宗教であっても問題だと思うわよ？

そうだろう。それなのに創価は、人の恐怖心を煽って入会させるという
行為をしてきたんだ。これは、問題行為やろ？

483 ：禁断の名無しさん：02/07/07 17:32 ID:NjyPWSIN

>>471
洗脳の意味
「俗に思想改革のこと、新中国のそれを揶揄的に表現したbrain　washingの訳語からか」
と僕の辞書には出てました。
人の考えを変えるという点では洗脳ということばがあてはまる。
でも、やはりその語源が示すように、
社会全体で個人の考えを無理やり変えようとした点を揶揄した言葉なんだから
層化としては、使ってほしくない言葉だと思う。
層化の人も新しく入る人も、層化の情報だけに接しているわけではないので、
入るとか続けるとかの選択の余地があるんだから、
選択の余地もなく、その考えを受け入れなければならないという状況ではないので、
語弊があるようにも感じます。
ただ、あなたが、何年もかけて層化に入るという事実を知っていた点には
感謝します。
言葉尻と捕らえて反論したのはごめんなさい。
でもやっぱり語弊があると思いません？
たぶん承知でレスしているんだと思うけど。

４７２
楚歌は他に訂正

484 ：禁断の名無しさん：02/07/07 17:33 ID:ThSpTjtg

>>層かと敵対している宗門ってとこには代表者はいないの？そこでは下からの意見
>>はきちんと通っていて自浄作用はきちんと働いてる？

他の宗教に自浄作用が働いていなかったらどうだっていうのだ？
ほかの宗教にも自浄作用が働いていないから、創価のやっていることは
容認できるという道理にはならないだろう。
ここは、アンチ創価の板で、その事をディスカッションしてる板だぞ？
そのこと分かってるか？
この際、他宗の事は関係ないの。
他宗抜きにしても、創価のやってることの多くは認められる行為でないだろう
・まともな団体でないだろうといってるわけだ。

ほかの宗教も完全でないから、創価だけをたたいているのは可笑しいといってる
だけにしか思えないぞ？そういった考えはおかしいよな？
だから創価にたいしてグレーなんだという理論自体、破綻してる

485 ：禁断の名無しさん：02/07/07 17:35 ID:E9iZYLJk

グレ美は洗脳専門の部隊だね。
相手にすんな。こいつはこれのために何時間でも時間作るぞ。
ただし日が暮れるまで。そこから後は出てこない。ッて有価
仕事があるから。でも今日は店やすみかな？

「２丁目にでなくなった人の…｝ってスレっておぼえてる？
あれに　４２ってやついたよね。
あれだよ。あいつ。

486 ：禁断の名無しさん：02/07/07 17:43 ID:ThSpTjtg

>>これが正論だとしたらあなたは層かの人から「聖教新聞に書かれていることが間違っ
>>ていればとっくになくなっているはずだ」と言われても反論できないわよ？

宗教に関して言えば、行政が立ち入ることができないから、宗教上の出版物にかかれて
いることに対して介入できないんだよ。だから、なくならない。＆行政指導がされない。
できるとしたら、誹謗中傷をうけている本人がそのことに対して、名誉毀損とかで訴える
事だけだ。
ここの部分は不確かだが、それが問題で裁判には何回かなってるんじゃないのか？
確か。ちがったっけ？

あとな、聖教新聞は、日顕とか宗門のtopにたいしてストーカーだとも言える行為を
しているぞ。どこそこで転んだとか、足がつまづいたとか、行く先々で雨になるとか。
そうやって、対立する宗教に対して目を光らせ、ちょっとしたことに対して揚げ足を
とってる団体がどこがまともなんだ？
信じられないというのであればこそ、客観的な立場で聖教新聞をよめ。
両方のソースを見比べて、どっちが正しいのかというのではなく、客観的に創価という
団体がどういう団体なのかというのを把握すべき。
俺自身は、先にもかいているように、どっちにたいしてもアンチだ。

487 ：禁断の名無しさん：02/07/07 17:43 ID:a6pW2+EG

>>482
またあなた勘違いしてる・・。層かに敵対している宗教団体の機関誌も自分達に
都合の悪いことを書いたりはしないでしょ？と言いたいのだけど。

＞でも、自分たちと対立する宗教の人間だからといって、そういった言葉を書いて
＞良い道理にはならないだろう。

あなたも層かの人に対してはすごい言葉使ってない？アタシを層かだと思って罵っ
たりしてるわよね？個人だから許されるとでも思ってる？

＞ないとは言い切れない。でも、もし情報操作をしているならば、創価はだまって
＞いない。すぐに宗門に対して裁判を行っている。

どうなんだろ。アタシ自身ネット歴が長くないからわかんないけど、そんなにホー
ムページって簡単に監視できるの？一日にだってけっこうたくさん次から次にホー
ムページって立ち上がってこない？それを全部監視するなんてことが可能なのかし
ら？

＞そうだろう。それなのに創価は、人の恐怖心を煽って入会させるという
行為をしてきたんだ。これは、問題行為やろ？

問題よね。宗教全体として。

488 ：禁断の名無しさん：02/07/07 17:49 ID:ThSpTjtg

>>そんなにホームページって簡単に監視できるの？

敵対するホームページで有名なところは、なぜか学会員も多くしっている
場合が多い。先にあげた二つのサイトは、ネットに精通をしてる学会員は
大抵しってる。創価学会被害者の会のHPなんかは、たぶん、知らない奴の
方がいない。

簡単に監視はできないだろう。情報が多いだろうし、新規に立ち上がる場所
も一々は監視できないかもしれない。でも、それに目を光らせているのが、
創価だ。つまり、団体として結構な人数が多いため、学会員のだれかしらの
目につき、本部へちくり行為をいれる奴がいるだろう。
また、本部自信もネットを調べているだろうというのも容易に想像できる。
2chの創価板なんて、監視してる幹部も多くいるぞ。
もう、ここですら、監視されているだろうな

489 ：禁断の名無しさん：02/07/07 18:11 ID:HRpjAFiX

スレも立ったんだけど
B'Zと草加の関係は？

490 ：禁断の名無しさん：02/07/07 18:21 ID:NjyPWSIN

>>488
すみません。
あなたの示したHPから、
あなたの層化批判の論拠が見出せないのですが。
どこをどう読んだら、あなたのような見解になるのか説明してほしい。
確かし、客観的なソースを提示することは必要だと思いますが。

491 ：禁断の名無しさん：02/07/07 18:36 ID:3xDMUIFS

>>484

＞他の宗教に自浄作用が働いていなかったらどうだっていうのだ？
＞ほかの宗教にも自浄作用が働いていないから、創価のやっていることは
＞容認できるという道理にはならないだろう。

だからアタシは他もやってるから層かのことも目をつぶれと言ってるんじゃな
いのよ。
ただね、「層かには自浄作用がない」という論法で叩きたいときに同じように
自浄作用のない宗教団体の書いてあることを引用してきてもそれでは叩けない
でしょ？ということ。目くそが鼻くそ藁ってどうすんのよ。（アラ、下品だわ
アタシ）

＞ほかの宗教も完全でないから、創価だけをたたいているのは可笑しいといってる
＞だけにしか思えないぞ？そういった考えはおかしいよな？
＞だから創価にたいしてグレーなんだという理論自体、破綻してる

ここが層かスレだからと言う理由だけで宗教全体に言える問題を全体で考えることは
無視して層かだけをピックアップするのっておかしいと思わない？それに比べる対象
もいるんじゃないの？層かのどの部分がどの宗教より勝っている、劣っているって。

それとアタシがどういう立場でグレーなのかは何度も書いてるけど理解力無さ過ぎよ
あなた。

492 ：禁断の名無しさん：02/07/07 18:38 ID:3xDMUIFS

>>485
ご愁傷様。アタシはね、逆に仕事場で書き込んでるのよ。パソコンの前にいて
キー打ってれば仕事してるように周りからは思われるからけっこう都合良かっ
たりもするの（藁

で、アタシそんなスレ知らないわよ？２丁目のことも知らないし。アタシ地方者
だからさ。

493 ：禁断の名無しさん：02/07/07 18:47 ID:3xDMUIFS

>>486

＞宗教に関して言えば、行政が立ち入ることができないから、宗教上の出版物にかかれて
＞いることに対して介入できないんだよ。だから、なくならない。＆行政指導がされない。

あれ？でも層か批判の物は層かが裁判起こしてるんじゃなかった？それって行政が立ち入っ
てるんじゃないの？

＞あとな、聖教新聞は、日顕とか宗門のtopにたいしてストーカーだとも言える行為を
＞しているぞ。どこそこで転んだとか、足がつまづいたとか、行く先々で雨になるとか。
＞そうやって、対立する宗教に対して目を光らせ、ちょっとしたことに対して揚げ足を
＞とってる団体がどこがまともなんだ？

あなたは層か批判したいばかりに可能性が見えなくなってしまっているわよね。この場合
あなたが言うように層かがストーカー行為を働いていることももちろん考えられるけど、
逆に宗門側に情報をリークしている者がいる場合も考えられるわよ？ま、情報料目当てかも
しれないし、情報料なんて貰う方も渡す方もどっちもどっちだけどね。

だからさあ、どうせ読むなら聖教新聞だけじゃなくて敵対している宗門？の機関誌も合わせて
読みたいわね。片方だけの肩を持つので有ればアタシはグレーではなくなってしまうでしょ？
あなたが思っているグレーってヘンなのよ。層かを白、アンチを黒とした場合（もちろん白黒
逆でも構わないわよ？）あなたが思うグレーは黒に近くなくちゃダメなのよね？それはアタシ
はグレーだとは思わないわ。

494 ：禁断の名無しさん：02/07/07 18:51 ID:3xDMUIFS

>>488

＞でも、それに目を光らせているのが、
＞創価だ。つまり、団体として結構な人数が多いため、学会員のだれかしらの
＞目につき、本部へちくり行為をいれる奴がいるだろう。

これってどうして言い切れることなの？あなたの「事実」の示し方って納得できない
なあ。「人数が多いからこれくらいのことをする奴はいるだろう」なんて理由で叩い
てることに正当性があるとは思えないのよね、アタシは。

＞また、本部自信もネットを調べているだろうというのも容易に想像できる。

２ちゃんねる的には「妄想だ」で終わってしまうわよねえ・・。弱いなあ、叩
く根拠が。

ってことでアタシそろそろ帰るわ。夕飯の買い物もあるし。ちなみに明日はアタシ休み
だから書き込みできないわ。

って別にアタシの書き込み楽しみになんてしてないでしょうけど（藁

495 ：禁断の名無しさん：02/07/07 18:52 ID:ThSpTjtg

>>自浄作用のない宗教団体の書いてあることを引用してきてもそれでは叩けない
でしょ？

あのね、あそこに書いてあるのは、紛れもない事実であって、その対立する宗教
団体の意見が書いてあるわけではない。

遊撃インターネットに書いてることも、筆者の意見をのぞいては、歴史的なもの
は事実だ。その事実から、グレーというならば客観的に判断できるはずだろう。
それに遊撃インターネットに書いているのは正宗にたいしても批判的な立場をとって
いて、別に宗門側に有利な意見をかいているわけではない。むしろ、それこそグレーだ。
グレーだからといって、その歴史的事実（もちろんゆがめられていない）を考え
ようとせず、グレーだ中立だっていっているのはおかしい。

そういうなら、対立する宗教以外がかいている歴史的事実や本を自分でさがしてきて
客観的に判断してみろよ

496 ：禁断の名無しさん：02/07/07 18:53 ID:8YNs+nr0

創価学会って不気味でなんだか怖いよね。
こんなにヒステリックになっちゃって…

497 ：禁断の名無しさん：02/07/07 18:57 ID:ThSpTjtg

>>それって行政が立ち入ってるんじゃないの？

名誉毀損の民事にたいする裁判であって、行政が直接出版の差し押さえを
する効力のものでないから、行政が出版物そのものに対して、
はいっているわけじゃない。名誉毀損という事実のみにはいっているだけだ。

ちなみに宗門の機関紙もにたようなものだぜ。
でも、創価みたいに罵言表現はないと思うぞ。

498 ：禁断の名無しさん：02/07/07 18:59 ID:ThSpTjtg

>>２ちゃんねる的には「妄想だ」で終わってしまうわよねえ・・。弱いなあ、叩
く根拠が。

弱くないぞ。そういった事にたいする、裁判沙汰がおおいのが何よりの証拠だ。
マジで創価に対する、ねもはもない事実に対する文章など発見したら、すぐに裁判
してるぞ。創価に関係する裁判が実際にどれだけの件数があるのか分からないが
多いのはたしかだ

499 ：禁断の名無しさん：02/07/07 19:01 ID:8YNs+nr0

ああこわい、こわいこわい！

500 ：禁断の名無しさん：02/07/07 19:11 ID:S54RMH3B

500

501 ：禁断の名無しさん：02/07/07 19:13 ID:L+vd5QdT

このスレ見てるとほんとよく分かるけど
じょんってキチガイね。基地害養成所なの？創価って。
元々基地害が多く入っているのか、それとも
入ってから基地害にさせられるのか。どっちでもいいけど。

502 ：禁断の名無しさん：02/07/07 22:29 ID:5vA931Y6

意毛陀陀遺作おかずにして抜ける？

503 ：岡田克彦 ◆Gay75MZI ：02/07/07 22:29 ID:nl1YNw4y

JBBSの管理人様は私の音楽作品を気に入って、掲示板を立てて下さったので、
私のホームページ「Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド」からリンクさせていただいて
おりましたが、あまりにも酷い私の偽者の書き込みが続いているようですので、
管理人様には申し訳ないのですが、本日全てリンクをはずさせていただきました。
そもそも、私のホームページ「Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド」は、これまでの私の
趣味としての音楽活動の報告の場として立ち上げたものでしたが、２チャンネラー
の一部の人たちには自己ＰＲの場と誤解されたようでございます。私はこれ以上
演奏活動の場を広げたくなくても、霞ヶ関、県庁様等いろいろなところからご依頼があれば、
アマチュアですので、ノーギャランティーにてずっとやらせていただく所存です。
（音楽大学をご卒業されてもうまくいっていない人達は腹立たしいことでしょうが、
仕方のないことです。こればかりは、オーディエンスが決める事ですので。）

２チャンの一部から、私のホームページが音楽データが重いので見たくないという
ご指摘もいただくきましたが、本当にお聴きになりたいのならば、その程度の事で
見ないなどということは、もともと情熱が不足しているものと私は判断します。

また、ＢＧＭがＷＡＶでついているので音が薄っぺらいというご指摘もいただき
ましたが、それならば、アンプ、スピーカー等を、パソコンにつなげばよいだけ
のことです。ピアノのマスターもしかりです。いい先生、いいピアノ、いい環境
が芸術の世界では必須でございます。そして、これは、ウェブになっても絶対に
変更はあり得ません。

以上、軽薄短小世代の、ウェブと匿名性にのみ頼って芸術を考えている人達に
反論申し上げました。文句があれば、日本語ではなく、万国共通の、音符による
作曲において、対決をお受けいたしますので、その点、ご承知おき下さい。

2002.7.7. ピアノと遊ぶ会会長（作曲・ピアノ）　岡田克彦

http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

504 ：禁断の名無しさん：02/07/07 23:14 ID:abOjRXRs

創価はホモ迎合でしょ。前、勧誘受けたときに、
「〇〇くんは彼女いるの？
彼女とは限らなくても彼氏でもいいんだけど。
世の中にはいろんな人がいるでしょう」
みたいな言い方をされた。

505 ：禁断の名無しさん：02/07/07 23:31 ID:Xp+NI3eg

初書き込み。
日蓮系の創価ともう一つ（創価が敵対している所。名前忘れた）の人から
お茶を飲もうと言われていくと宗教仲間がいたパターンに遭いました
でも前から日蓮の生き方に興味あったので、
何回か会って説明を聞きました。でも、どちらも入信しませんでした。
言っている事は正しいような気がするのだけど、言葉に優しさを感じないんです。
どちらも10人以上話したけど、どうしても皆優しい言葉に優しい心か感じられない。
創価は日蓮の宗教なのに「池田名誉会長は…。池田名誉会長は…。池田名誉会長は…。」
とすぐ池田名誉会長の名前出すのが嫌になり、会うのやめました。
もう一つの方も「日蓮のみ老衰で亡くなったから正しい宗教なんで、
短絡的と思います。日蓮の生き方は好きですが日蓮がやってきた事が
総て正しいとは考えていないし、一人の仏教徒としか見れません。」
とか言い争いやめました。
自分は神教？の考えが肌にあっているようです。神教ってよく知らないけど
海や山に行くとそれぞれの木々や海に神の存在を信じたくなる。
べつに無理に布教しなくても、「私の宗教は○○です」というだけでいいとおもいます。
その信者の日常生活においての行動に対して好意持てば、
彼の宗教に対しても興味もつものじゃないかなあと思うこの頃。

506 ：禁断の名無しさん：02/07/07 23:43 ID:TLbvF1Yp

　　　　　　　　創　　価　　学　　会　　は

　　　　　　　　　　　　　　カ　　ル　　ト　　教　　団

507 ：禁断の名無しさん：02/07/08 00:37 ID:mdFn1dS3

＞＞505

その通りだと思うけど
それじゃ～お金が動かないから困るワケよ～

恐怖をチラつかせて金を集める
昔っから、すべての宗教団体はそうでしたね。

508 ：禁断の名無しさん：02/07/08 01:18 ID:032LVmZr

やっぱグレ－と　４２　の退場時間は同じだ。夕方１８時ごろを境に消える。
｢２丁目に行かなくなった…｣ってスレについてどんなスレだったかは、こっち
が指摘してないのに。別に東京に住んで無くてもあのスレはかけるのに、わざ
わざ墓穴掘っていかなくてもねえ…。

葬稼とのコンビネ－ションも抜群。阿吽の呼吸だったね。うますぎて、頭のい
い人にはバレバレ。若い皆さん！一見きれいな話はみんな裏があるよ。それを
かぎ分けて、これからの人生鉄鎖を踏まないように生きてくんだよ。

自分を救うのは教祖でも代表でも組織でも会長でもないよ。信頼できるナカマ（？）
と家族、地域といいお店です。いい機会を作って信頼深めてゆきましょうね。

509 ：禁断の名無しさん：02/07/08 01:23 ID:032LVmZr

そうそう。葬稼には同性愛者の専門グル－プがいて心の貧しい
同性愛者を（あっちがそう決め込むらしい）認め救う活動をし
てると、以前、アテクシがお会いした小指のない草加君が話し
てたよ。

同性愛者歓迎ですって。アテクシは嫌でございます。そ－んな
胡散臭い団体は。

510 ：禁断の名無しさん：02/07/08 01:54 ID:roeH+6gk

宗教団体同士で対立が起こるってこと自体、
互いに胡散臭い団体ですっていってるようなもんだわ。

511 ：禁断の名無しさん：02/07/08 01:59 ID:pJy46thq

創価学会はキチガイ犯罪集団よ。
中を見た私が言うんだから間違いないわ。（笑）

512 ：禁断の名無しさん：02/07/08 01:59 ID:cC1ftchk

>>510
激しく同意

513 ：禁断の名無しさん：02/07/08 12:25 ID:Xm8+BUQi

そもそも日蓮の教義がキチガイじみてる。

とにかく自分の教え以外はすべて"邪教"。
脅してでも押さえつけてでも日蓮に帰依させろ。
邪教に関するものなど燃やしてしまえ。
って感じらしい。

イスラム教原理主義組織を髣髴とさせるわ。

514 ：岡田克彦 ◆Gay75MZI ：02/07/08 12:42 ID:468t4Pvh

515 ：禁断の名無しさん：02/07/08 13:05 ID:DJyUlbA2

　　　創価学会一部リスト
ロナウド（サッカー）の妻、ロベルトバッチオ（サッカー）
中居正広、稲垣吾郎、近藤真彦、久本雅美姉妹、明石家さんま、渡辺政行、ないない、
吉田ぶきみ（他笑っていいともレギュラー大半）ジャニーズジュニアの３割強
島田歌穂、山本リンダ、木根ナオト、内藤やす子、泉ピン子、中島朋子、墨田ユキ、
高田恭子、中島唱子、天地真理、柴田理恵、小川菜摘、田村正和、スティービー＝ワンダー、
田原俊彦、田中美奈子、相田翔子・鈴木早智子（元Wink）、村田英雄（他界）、
研ナオコ、雪村いずみ、朝比奈マリア、内海圭子、森本尚幸（BORO）、虎舞竜、
松本秋子（ダウンタウン母）、千堂あきほ、谷山浩子、安則まみ、小柳昌法（リンドバーグ）
浅岡雄也（FIELD OF VIEW）、澤戸啓、佐藤竹善、西村智彦、藤田千章、
小川菜摘、加藤茶、仲本工事、八巻健二、スザンヌ・ヴェガ（ロック歌手）、
ティナ・ターナー（ロック歌手）、田中美奈子、岸本加世子、白川和子、原田知世、
神田利則、安室奈美恵、稲葉浩志（B'z）、橋本章司（ハウンド・ドッグ）、
八島唱一（ハウンド・ドッグ）、宇都宮隆（ＴＭＮ）、チャカ（PSY・S）、桑野信義、
所ジョージ、宇都美慶子、上田正樹、アルベルト城間、ゴメス、柴田理恵、沢たまき、
ボンバー森尾、愛川欽也、、加藤高道、細川たかし、平尾昌晃、内山田洋、三船敏郎、
坂上二郎、飯野おさみ、市川右近、彦麻呂、林家こん平・こぶ平・いっ平、小松方正、
トミーズ雅、田中義一、畑正憲、栗山秀樹、ハーピー＝ハンコック、
ジョージ＝チャキリス、チョウ＝ユンファ、三原順子、コアラ、おさる、リリーズ、
パパイヤ鈴木、氷川きよし、アゴ＆キンゾー、斉木しげる、西村徳文、青島文明、
長谷川健太、永島昭浩、名良橋晃、山本和範、谷津嘉章、水戸泉、佐伯美香、長与千種
谷津嘉章、ライオネス飛鳥、長与千種、ダイナマイト関西、ジャガー横田、安田冨男、
小林浩美、谷福美、武秀親方、尾車親方、小野、旭道山、松平康隆、中村俊輔、藤井康雄
宮本輝、ゆでたまご、泉万里、もりたゆうこ

516 ：禁断の名無しさん：02/07/09 03:25 ID:HFBMvzsf

>>515

で？

517 ：禁断の名無しさん：02/07/09 04:22 ID:36WoGuN8

>>515
それネット上で出回ってる噂を集めたリストだから
100％正確ってわけじゃないわよ。

518 ：禁断の名無しさん：02/07/09 11:56 ID:aA+2CLUI

>>495
その対立する宗教団体の意見が書いている、いないというより、その宗教団体が
作ったサイトではないの？アタシはそう感じたんだけど。それで全部は読んでな
いのよ。

で、疑問なんだけど、層かだけではなく層かと対立している宗門？に対してもア
ンチだと言いながら宗門の言い分を真に受けて層かを叩いてない？例の正本堂の
話なんかにしてもさ。だとしたら層かの言い分もきちんと聞くべきじゃない？層
かと宗門とでは同じ件でも言い分が違ったりしてないかしら？その両方の言い分
を聞いてどちらが正しいのかを判断すべきであって、層かを叩きたいからと言っ
て層かと対立している宗門の言い分を正しいとしてしまうことにアタシは疑問を
感じるなあ。

で、裁判が多い、少ないというのは問題では無いんじゃないの？問題はその裁判
でどちらの言い分が認められたかよ。

層かの事ってアタシほとんど知らないんだけど、橋本龍太郎が総理だった頃に自
民党の機関誌に層かに対する憶測記事が載ったかなんかで、「事実無根であった」
と橋本龍太郎が公式に謝罪した、とかいうのが無かったっけ？ニュースで見た覚え
があるんだけど、うろ覚えだから自信無いわ。中にはそういう憶測記事なんかも含
まれていて、だったら層か側が名誉毀損とかで訴えのは別に問題有ることでは無い
と思うんだけどなあ。

519 ：禁断の名無しさん：02/07/09 11:57 ID:aA+2CLUI

>>508
で、何が言いたいの？あなたって。

＞｢２丁目に行かなくなった…｣ってスレについてどんなスレだったかは、こっち
＞が指摘してないのに。別に東京に住んで無くてもあのスレはかけるのに、わざ
＞わざ墓穴掘っていかなくてもねえ…。

とあるけど、４８５であなたが

＞「２丁目にでなくなった人の…｝ってスレっておぼえてる？
＞あれに　４２ってやついたよね。
＞あれだよ。あいつ。

って書いてるんだから「２丁目に関係のあるスレ」だということはわかるわよね？
墓穴掘るもなにも、アタシは地方者で２丁目になんて行ったこと無いし、２丁目に
関係のあるスレになんて書き込まないわよ？自分の憶測を正当化しようとしている
みたいだけど、ムリのある論法よね。ひょっとして４８５で自分が「２丁目で・・
とスレのタイトルの一部を書きこんでたの忘れてたの？

520 ：禁断の名無しさん：02/07/09 12:04 ID:hK+3YWbJ

>>518

あら？アタシ、宗門も顕正会も十分キチガイだと知ってるわよ。
顕正会についていえば、創価学会より暴力的だとすら思ってる。

でもね・・・そうゆう対立教団との比較を抜きにしても、創価学会は
客観的に見て、やっぱり迷惑な集団なのよ。
選挙のときの迷惑な勧誘、池田本や盛況新聞の押し付け（ただでもいらん）。
その他をあげれば枚挙を厭わない。

だから、ここまで嫌われてるの。

いい加減に目を覚まして。

521 ：禁断の名無しさん：02/07/09 12:17 ID:VTsjTsso

>>520
目を覚ますもなにもアタシは信者じゃないっつーの（藁

で、対立する宗門とかがキチガイだとか暴力的とか言いつつその団体が提示
した層か叩きのネタがソースっていうのはちょっと信じられ無いなあ、という
話なんだけどね。

選挙の時の勧誘（勧誘って言うのかしら？？）とか池田本や聖教新聞の押しつけ
だとかそういう「層かならではのもの」で叩く分にはアタシも納得できるわ。た
だ、他宗教でも言えること、宗教全体が考えなくてはならないようなことまで層
かだけをピックアップして叩いたって意味があるとは思えないのよね。

で、アタシは親戚や親の知り合いに層かの人がいるにはいるんだけど、選挙の時
も頼まれたりはするけど「ハイ、公明党ですね、わかりました。」と返事だけし
ておくわ。それで投票当日公明党に入れるか入れないか、もっと言えば投票に行
くか行かないかはアタシの自由だし、行かなかったとき、公明党に投票しなかっ
たときはそれはそれで聞かれればちゃんと答えるけど、特にそれで層かの人から
何も言われたことはないの。池田本は薦められたことはないし、聖教新聞は一時
アタシの親はつき合いで取っていたけどアタシは目を通したこともない。

で、「押しつけ」が迷惑だというけど、きちんと断れば後を引くことは無いと思
うんだけど？アタシの経験からすると。生返事してたらいつまでも勧められてし
まうかもしれないけど。

522 ：禁断の名無しさん：02/07/09 12:25 ID:VTsjTsso

>>509
アタシはさ、キリスト教みたいに「この世の者はなんでも神がお造りになった」と
言ってる人達の宗教が同性愛者を認めず、矯正させようとする方が間違っている気
がするのよね。

この世の者はなんでも神がお造りになった。それはそれで良いけど、だったら同性
愛者を造ったのも神よね？いわゆる欠陥品が出来てしまった、だからそれは愛せな
い、欠陥品が悪いんだ、という論法は宗教としておかしいと思う。神が自分の間違
いを認めてないってことなんじゃないのかしら？

良く層かのことを「病人、貧乏人が多い」とかって悪く言う人がいるけど、健康で
お金持ちなら宗教に頼ることは無いでしょ？と思うし、健康で金持ちでなければ信
仰できないっていうのもおかしくない？病人であろうと貧乏人であろうと、同性愛
者であろうと、創価の教義に共感でき、信仰する気があるなら入信ＯＫというなら
その部分はアタシは宗教として層かの方が正しい気がするのよね。

523 ：禁断の名無しさん：02/07/09 13:21 ID:hK+3YWbJ

創価学会の信者でないと必死で主張しながら自己弁護。
しかも、他の宗教を批判。

創価学会の信者がやることって、ホント姑息でやーね。
池田大作にレイプされるのが夢ですって堂々と書けばいいのに。ｗ

挙句の果てに

＞その団体が提示
＞した層か叩きのネタがソースっていうのはちょっと信じられ無いなあ、という
＞話なんだけどね

ですって。
そんなに反創価学会が信用できないなら、>>7を読めばぁ？？
アンタが「宗教として正しい気がする」という創価学会がネタ元だから。

創価学会が世間から嫌われる理由がよく分かるわよ!!

524 ：禁断の名無しさん：02/07/09 13:22 ID:hK+3YWbJ

いやん、あげなきゃ。

525 ：禁断の名無しさん：02/07/09 13:29 ID:VWFJ+PbK

歯医者な○たた○し(>_<;)

526 ：禁断の名無しさん：02/07/09 13:34 ID:W0owJQhP

聖書はゲイを欠陥とは言ってません
ローマも英国教会も、ゲイは神に愛されていると明言してます
一部の過激派はゲイを悪魔の影響を受けた鬼畜として批判しますが、それをキリスト教全体に当てはめるのは、荘かがカルトだからと仏教全体を敵視するのと同じ

527 ：禁断の名無しさん：02/07/09 13:39 ID:hK+3YWbJ

>>526

＞荘かがカルトだからと仏教全体を敵視するのと同じ

ワロタわ。
創価カルトに仏教面されたら、仏教が迷惑よね。

フランスでカルトに認定されたんだっけ？
いい兆候だわ。

528 ：禁断の名無しさん：02/07/09 14:48 ID:5I9MP4dc

>>523
アンタって・・。

＞アンタが「宗教として正しい気がする」という創価学会がネタ元だから。

ってアタシはどちらかの言い分しか書いていないようなものは信憑性が薄いから信
用できないものだと思ってる、と言ってるのよ。

それと、誤解するような引用を故意にしないで頂戴。アタシは「層かは宗教として
正しい」と思っているわけではないでしょう？ただ、病人、貧乏人、同性愛者は認
めないという姿勢は宗教としては正しくない、その意味に置いては層かの方が正し
いと思う、と言っているのよ。

デ、アタシの書き込みが「自己弁護」だなんて良く言えるわよね。アタシ別に誰に
対しても言い訳するようなことなんて無いし。「自己弁護」って言葉の意味わかっ
て使ってる？そうやってあなたの意見に賛同できない人を「層かだ」と決め込んで
しか話せないのならアタシにレスしないで頂戴。相手するだけばかばかしいわ。

529 ：禁断の名無しさん：02/07/09 14:52 ID:5I9MP4dc

>>526
あら、そうなの？なんか聖書のどこかに同性愛を否定するかのような一文
があるって聞いたことあったんだけど。

エホバは同性愛を害悪としてたわよね、確か。一度「目覚めよ！」だっけ？
あれを持って家に来たエホバの信者がいて、読んでみたら海外の同性愛者が
この宗教のおかげで私は同性愛地獄から抜け出せた！というようなのがあっ
てちょっと唖然としてわ。

530 ：禁断の名無しさん：02/07/09 14:53 ID:5I9MP4dc

ID:hK+3YWbJはマジメに議論するつもりは無いみたいね。相手にしたのがバカだったわ。

531 ：禁断の名無しさん：02/07/09 14:58 ID:IC5s3Uv3

創価が性欲と金欲にまみれてるのは別に周知のことだし、なにをいまさら・・

532 ：禁断の名無しさん：02/07/09 15:37 ID:5C0hcoji

最悪とはいかないまでも、あたしの知り合いはいつも聖教新聞持ち歩いてるわ。
創価ってことが誇りなのね。でも決して信じてるとかじゃないのよ。
創価って場所に住んでるだけなのよ。だから否定的なことを言うと怒るもの。
部屋を汚された感じなのね、きっと。
そういう奴は誇りじゃなくて埃まみれにしてあげるわ。

533 ：禁断の名無しさん：02/07/09 15:54 ID:9VQsKqeb

>>531
＞創価が性欲と金欲にまみれてるのは別に周知のことだし
具体的な事実をきぼん
何か、ここでは、ヒノキ風呂のけんで鬼の首を取ったように言われているけど、
ローマ法王＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞池田氏
九対じゃないかな。
何しろ宮殿に住んでいるんだし、
それは信者の寄付で作られているんだからね。
だいたい、宗教者はは、聖フランチェスコみたいな生活をしなければならないのだろうか。
ヒノキ風呂ひとつで、金欲まみれと言う批判は当たるのだろうか。
具体的な事実を示してから、ものを言ってほしい。

534 ：禁断の名無しさん：02/07/09 16:04 ID:5I9MP4dc

>>533
層かの人かしら？せっかく書いてることはマジメなのに「きぼん」は無いでしょう
に・・。

＞だいたい、宗教者はは、聖フランチェスコみたいな生活をしなければならないのだろうか。
＞ヒノキ風呂ひとつで、金欲まみれと言う批判は当たるのだろうか。

ヒノキブロは置いておいても、「宗教者は聖フランチェスコみたいな生活をしなければならな
いのだろうか」には同意。聖フランチェスカが誰かは知らないけどさ（藁

「宗教者だからこうあるべき」というのは宗教に対する偏見かな？とも思うのね。だから層かに
限らず信仰していても犯罪を犯す人は後を建たないわけで・・。こう言ってしまうと層かの人は
なんて言うかわかんないけど、所詮なにを信仰していようが人間でしかないわけだし、特別な存
在ではないのよね？信仰していても。もし層かの人が「いや、自分たちは信仰しているんだから
普通の（一般の）人達とは違う」って言うのならアタシは層かに賛同できないわ。

535 ：禁断の名無しさん：02/07/09 16:43 ID:9VQsKqeb

>>534
では、きぼんは訂正して、希望します。
聖フランチェスコというのは、中世イタリアの修道士
教会は清貧であるべきととく。
彼の粗末な礼拝堂は、今も残っているんだけど、
それをキンキラキンの大聖堂で覆ってしまうところは、
カトリックの悪趣味か。でも、美しい教会のほとんどもカトリックだけど。
聖フランチェスコは、確か、ミッキー・ローくが主演した映画があったと思う。
＞普通の（一般の）人達とは違う」って言うのならアタシは層かに賛同できないわ
ユダヤ教の選民思想や
エホバの最後の審判のときにのこる144000人みたいなことは言っていないと思う。

536 ：禁断の名無しさん：02/07/09 16:49 ID:ZfsGm1UN

２ちゃんねらーも学会員もそう変わりないかもという罠

537 ：禁断の名無しさん：02/07/09 16:54 ID:9VQsKqeb

５３３
九対はくらいに訂正

538 ：禁断の名無しさん：02/07/09 17:56 ID:qVYxzPc0

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e12598828
良い物見つけた！
誰か買わない？
３５０万がいくらになるのか…

539 ：禁断の名無しさん：02/07/09 18:02 ID:ZfsGm1UN

>>538
３枚目の画像、おでこにビンビンきてつらいんだけど。

540 ：526>528,529,535：02/07/09 19:23 ID:9rC1ABJZ

聖書は全体として解釈される啓示であって、一文を形式解釈できるものではありません
聖書は病人・貧窮者・被迫害者こそ救われるとします故、528は的外れ
また、エホバ=カルトを何故キリスト教代表とするのやら(そもそもエホバは三位一体を否定するので非キリスト教)
さらに、私はローマはより質素たるべきと主張します故、533に一部同意
創価擁護派は創価を他宗教と比較し擁護する一方、他宗教へは全否定…公平・一義的でないですね

541 ：523：02/07/10 00:35 ID:s84eGPNZ

>>530

何でそうなるのかしら？
逃げる口実を私に求めないで頂戴。ｗ

＞アタシはどちらかの言い分しか書いていないようなものは信憑性が薄いから信
用できないものだと思ってる、と言ってるのよ

だーかーらー、>>7を見なさいって言ってるでしょーが。
喪家が喪家サイドのHPで、ラーメン屋を占拠して折伏する行為を
自慢げに語ってるのよ。
それをどう思うの？って訊いてるのに、信憑性が薄いという
批判はないでしょう。

それから、他の宗教を批判したからといって
喪家の格を上げることにはならないわよ。
Ａをいくら下げても、Ａと無関係の
Ｂの絶対高度は変わらないの。

私も、エホバに関しては子供の輸血拒否をしている
時点でアウトだし、カトリックも男尊女卑的な
価値観を保持しているので好きではないわ。
もっとも、マザーテレサのような存在があるだけでも
カトリックは幾分まともだと思うけど、喪家に
関して言えば、誰一人として尊敬に値する人物が
いないのよねぇ。

542 ：禁断の名無しさん：02/07/10 00:42 ID:4irtZsh7

久本も柴田も異様に涙もろいよね？

ところで久本の好感度No.1ってのは、かの団体の組織票？

543 ：533：02/07/10 01:15 ID:g3dyI/aI

>>540
＞創価擁護派は創価を他宗教と比較し擁護する一方、他宗教へは全否定…公平・一義的でないですね
エホバの人たちは、自分たちが真のキリスト者だと思っている。
然るに、あなたは自分たちがキリスト者であると信じているエホバを全否定している。
よって、あなたは、公平・一義的でない。自己矛盾だね。独善的だね。
あなたこのスレ全部読んでる？
例えるなら、
「カトリックの司祭は、年端も行かぬ少年に性的虐待している。
これって絶対カトリック教会全体でやってるんだよね。
だって、司祭は法王に絶対服従なんでしょ。
うわー、こわい、きもい、いやー」
を層化バージョンに置き換えた感じで層化批判しているんだよ。
もちろん僕はかカリックをそんな風には思っていないけどね。
これをそんな事実はないと否定に回っているのが
あなたの言う層化擁護派だよ。
よく読んでレスしたほうがいいと思うよ。
あと、僕の意見には、一部賛同してもらったので、
あなたの意見に賛同できることは、
一文を形式解釈することは出来ないという点かな。
だから、カトリックが同性愛を否定することは聖書に反するとは考えないよ。
出来れば教えてほしいな。
形式的な解釈をすると否定するように思える一文を。

544 ：禁断の名無しさん：02/07/10 01:48 ID:hPM+reKs

創価学会ってお金持ちだよね。
池田先生ってお金持ちだよね。
創価学会はどうしてあんなにお金持ちなの？
池田先生はどうしてあんなにお金持ちなの？

545 ：533：02/07/10 02:30 ID:g3dyI/aI

創価学会はお金持ちだよ。
池田先生はお金持ちじゃないよ。
だって長者番付に載ってないもん。

創価学会ってどうしてあんなにお金持ちなの？
それは信者が寄付するからだよ。
池田先生は何であんなにお金持ちなの？
いえいえ、お金は持ってません。
だって証拠がないんだもん。

546 ：禁断の名無しさん：02/07/10 02:37 ID:s84eGPNZ

福永法眼と同じ賞を金で買った池田犬作。
レイプ大好き犬作。
暴力大好き犬作。

でも、犬作は逮捕されないの。
公明党が守ってくれるから。

547 ：>533：02/07/10 02:50 ID:T6SgvARg

エホバの証人はキリスト教を自称してないね。寧ろ大いなるバビロンと呼んで非難する。
少年猥褻事件は教会もこれを認め、信者からも批判の声が上がってるでしょ？自浄能力があり、信者が洗脳されてない証拠。
一方、創価信者は内部の不正を正そうとしないね。これぞ創価がカルトたる証拠。

548 ：禁断の名無しさん：02/07/10 03:14 ID:s84eGPNZ

喪家はやっぱりカルトでした(・∀・)

フランス
http://www.cftf.com/french/Les_Sectes_en_France/cults.html

カルト研究の権威ハッサン氏
http://www.freedomofmind.com/groups/soka/soka.asp

被害者の会
http://www.toride.org/

549 ：禁断の名無しさん：02/07/10 04:41 ID:5GdN8O7l

>>ローマ法王＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞池田氏

っていったり、
>>ヒノキ風呂ひとつで、金欲まみれと言う批判は当たるのだろうか。

っていうのは、的ずれてるぞ。
ローマ法王の住んでいる宮殿で豪華なのか、別にローマ法王が贅沢を
しているわけではなく、キリスト教とか教会の装飾に凝るからだ。
いわば芸術といってもいいわけで、それは、お寺とかが立派なのと
同じ原理。

一方、池田大作の場合は、完全に会員から集めたお金を自己の欲求の
為だけにつかっている。この微妙な違いがある。
池田は色々なところで賞をもらったり、名誉教授の称号を貰って、
学会ないではそれを絶賛しているが、それは、会員から集めたお金を
バラマイテもらっているだけにしか過ぎない。

550 ：禁断の名無しさん：02/07/10 09:19 ID:fKFgNfuB

>>547
「目覚めよ！」の中に書いてあったことは５４３のひとが言うように自分達の事
を真のキリスト教だと思っている節があるけどねえ。同性愛を害悪と見ているこ
とも事実よ？

で、層かが内部の不正を正そうとしない、というのは本当にそうなのかしら？事実
として正さなきゃならない問題ってなに？で、正そうとしていないという根拠はな
に？情報源はなんなの？

>>541
５２７みたいな書き込みする人がマジメに議論したい人だとはアタシは思わない。

>>549
＞キリスト教とか教会の装飾に凝るからだ。
＞いわば芸術といってもいいわけで、それは、お寺とかが立派なのと
＞同じ原理。

これっておかしな理論だと思うんだけど・・。宗教と芸術はまた別物だと思うし、
華美な装飾を施すことを認めることは無いと思うのよねえ・・。

で、名誉教授の称号っていくらで買えるの？本当に買えるもんだったらアタシも
買ってみようかしら。お金で買っている事実があるんならいくらで買っているのか
くらいわかるわよねえ？？

551 ：禁断の名無しさん：02/07/10 10:04 ID:KV2Fb58M

>>549
＞ローマ法王の住んでいる宮殿で豪華なのか、別にローマ法王が贅沢を
しているわけではなく、キリスト教とか教会の装飾に凝るからだ
＞一方、池田大作の場合は、完全に会員から集めたお金を自己の欲求の
為だけにつかっている。この微妙な違いがある。
というこは、友好会館にあるとされるヒノキ風呂も、
別に池田先生が贅沢をしているというわけではなく、
創価学会が会館の装飾にこるからだ(牧口記念講堂参照)。
という論理が成り立つ。的外れじゃないよ。
もし、池田先生が自分のために会員のお金を使っているというなら、
その証拠を提示すべき。
たとえば、そのヒノキ風呂に、一万円札を浮かべてご満悦みたいな写真をね
>>550
法の華の教祖は、ひとつ10億円で買っていたそうです。
彼の第一審の裁判の裁判所の事実認定にある。
池田先生は、1500くらい持っているので、
1兆5000億円もかけたことになる？
あれだけあこぎな金集めした法の華の教祖は10個くらいの称号で、あの結末。
これからしても、金で買ったものでないことくらいわかるぞ。

552 ：禁断の名無しさん：02/07/10 10:32 ID:fKFgNfuB

>>551
それって思うんだけど、「１０億で称号を売った」方も不名誉よねえ・・。お金で
そんなもん売買するなんて。それにしてもアタシには買えないことがわかったわ（藁

ただね、全部とは言わないけど、そうやってお金で売買できるものであるなら層かも
いくつかはお金で買っていることが考えられなくはないとは思うわ。

アタシ外観しか知らないんだけど、層かの会館ってあるじゃない？アタシの地元にも
いくつかあるみたいだけど、外観はそう華美では無いと思うのよ。大きさ的には立派
と言えるけど。で、中はどうなの？派手な装飾がなされていたりするのかしら？大体
失礼だけど、あの建物ってなんのためにあるものなの？

553 ：プリソ：02/07/10 11:01 ID:kmywYy0a

犬作って、、精神病患者じゃないの？？>>548参照

554 ：禁断の名無しさん：02/07/10 11:14 ID:fKFgNfuB

被害者の会ってページで書いてあることって「慧妙紙」ってのに書いてある
ことが掲載されているみたいだけど、これって宗門の機関誌かなんか？ここ
も宗門が作ったサイトなのかしら？？

宗門であることを全面には出さず、でも引用しているモノが宗門の機関誌からだ
ったりと、意図的に層かを叩いてるように見えるんだけど。

何度も言ってるけど、これを事実とするならば層かが聖教新聞で書いてあることも
事実だと認めざるを得なくなってしまうわよね？

555 ：禁断の名無しさん：02/07/10 11:46 ID:k4EyvHFC

カルト

556 ：禁断の名無しさん：02/07/10 12:18 ID:aAA9w1DC

>>550

エホバの商人が同性愛を認めていないこと
エホバの商人が社会的に問題がある宗教団体であること

について、誰も異議を唱えていないのに、なぜそこまで
エホバの商人にこだわるのか不思議ですね。

「>>541
５２７みたいな書き込みする人がマジメに議論したい人だとはアタシは思わない。」

と書いて、ID:s84eGPNZが投げかけた>>7に関する質問に答えないのに、
ID:s84eGPNZが>>548で投げかけた「被害者の会」についてはしっかり反論(>>554)。

>>554で、宗門が作ったページ（←証拠はないけど>>554はそう信じている）に
信憑性がないと一蹴しつつ、創価学会が作ったページである>>7のリンクを
無視するのは、一貫性がなくない？

要するに、自分に都合の悪い点に答えようとしないんだな？

子どもに輸血拒否・柔道拒否を強制させることを正義と信じる
エホバの商人が、世間から見ると「カルト」にすぎないのと同様、
ラーメン屋の主人を集団で折伏することを正義と信じる創価学会が、
世間から見ると胡散臭い「カルト」にすぎないという事実に
早く気付けよ。

557 ：禁断の名無しさん：02/07/10 12:32 ID:npJippzf

カルト信者は都合が悪くなると逃げる

558 ：禁断の名無しさん：02/07/10 12:35 ID:fKFgNfuB

>>556
＞エホバの商人が同性愛を認めていないこと
について、「エホバはカトリックではない」とか聖書では同性愛を禁じていない
とかって書き込みがあるでしょ？それに対してレスしてるの。

＞>>554で、宗門が作ったページ（←証拠はないけど>>554はそう信じている）

信じちゃいないわよ？ただその可能性はあると思うけど？アタシはね、何度も
書いてるんだけど、層かの作ったモノ（機関誌である聖教新聞ネタなど）、敵対
する宗教団体の作っているモノを読み比べたところでそれぞれが自分たちの利益
になるようにしか書いてないと思うし、それを読み比べたところで判断は出来ない
と思ってるの。それは一貫して言ってるはずよ？

＞要するに、自分に都合の悪い点に答えようとしないんだな？

アタシにとって都合の悪いモノってなによ？

559 ：禁断の名無しさん：02/07/10 12:39 ID:fKFgNfuB

>>556
で、その「集団で折伏」されたラーメン屋の主人は迷惑している、と被害届
でも出してるの？前の方のレスで層かの人が答えているけど、その人って入
信したんでしょ？その後。そのことのどこが問題なのかしら？層か批判して
る人って「そのラーメン屋の主人は迷惑したから入信した」という「憶測」
でしかモノを言っていないわよね？確かに入信したから迷惑していないとは
言い切れないけど、その人が迷惑したのかどうかは本人でしかわからないこ
とよね？ここで憶測で言い合っても仕方ないわ。

560 ：禁断の名無しさん：02/07/10 12:39 ID:aAA9w1DC

「エホバはカトリックではない」

これはその通り。宗教について無知にも程がない？

「それぞれが自分たちの利益
になるようにしか書いてないと」

創価学会は、ラーメン屋を折伏する行為を披露することが、利益になると思って書いてるんでしょう？
みんな、その価値観について胡散臭く感じているの。

「アタシにとって都合の悪いモノってなによ？」

いまさらしらばっくれるなよ、創価学会の悪事に決まってるだろ。

561 ：禁断の名無しさん：02/07/10 12:39 ID:npJippzf

エホバはカトリックでないんですが

562 ：禁断の名無しさん：02/07/10 12:42 ID:aAA9w1DC

>>559

んじゃ、あなたがラーメン屋の主人の立場に立ったとして
ラーメン屋を宗門から占拠されてみたら？

想像力の欠如って怖いね。

563 ：禁断の名無しさん：02/07/10 12:42 ID:aAA9w1DC

あげ

564 ：禁断の名無しさん：02/07/10 12:44 ID:i6rgJlOd

>>558
では、何故エホバの冊子は信じるのですか？一貫性がなくてよ、草加さん

565 ：禁断の名無しさん：02/07/10 12:46 ID:fKFgNfuB

>>560
＞「アタシにとって都合の悪いモノってなによ？」
＞いまさらしらばっくれるなよ、創価学会の悪事に決まってるだろ。

何を言ってるのよ、あなたは。アタシにとってどうして層かの悪事が
都合悪いことなのよ？

＞「エホバはカトリックではない」
＞これはその通り。宗教について無知にも程がない？

あの人達は自分たちの機関誌でカトリックだと主張してるわよ？

＞創価学会は、ラーメン屋を折伏する行為を披露することが、利益になると思って書いてるんでしょう？
＞みんな、その価値観について胡散臭く感じているの。

その「みんな」っていう言い方は正しくないわよね？層か批判の人にとってはそうでしょうけど。

アタシは、層かに限らずこういうことって盲目的になってしまった信者が良く起こす問題だとは思
うのね？自分たちが信じているモノに対して一途に人達というのはどこか社会的な十式とかからず
れてしまうモノだと思う。それはそれで問題なんだけど、層かだけをピックアップして叩くことは
ナンセンスだと思うのね。もっと広く、宗教全般の問題点として語らなければならないことだと思
うわ。

566 ：291：02/07/10 12:49 ID:63C14yr3

グレーの方に質問です。

自分も創価学会にはすごく優れた人も、
無害な一般の方々も沢山いると思います。
むしろ９割以上そういう方々ばかりでしょう。

あなたには迷惑な勧誘行為も無かったので、
影響をうけないポジション・グレーゾーンにいる以上は
ひとつの宗教として層化を認めるべき点は認めようという考え方も
十分に分かります。

ですが、
現在あなたの住んでいる日本で
公明党という政党が与党である事を御存知でしょうか？
創価学会と公明党のつながり方を御存知でしょうか？

日本に住んでいながら「迷惑はかけられていない。影響は無い」とする
事実認識の甘さがあなたにあるような気がしてなりません。

自分が今まで書き込んだ意見は>>291と>>331です。
自分は学会に対し危機感を持ってしかるべきと思っています。

567 ：禁断の名無しさん：02/07/10 12:51 ID:fKFgNfuB

>>562
その「想像」自体があなたは層か批判している立場から「迷惑している」
としか考えられないのよね？そう偏った想像しかできないこと自体想像力
の欠如なのよ。アタシが書いているように、迷惑したかもしれないし、入
信したということはラーメン屋の主人は迷惑していないことも考えられる
のよ。これは本人でしかわからないことだし、ここでそんな偏った想像力で
憶測で語ったってなにも始まらないわ。

>>564
エホバの冊子を信じる？あの人達の冊子の中であの人達は自分たちをもカトリック
だと思っている、ということは信じるとかではなく、あの人達が主張していることよ？

568 ：禁断の名無しさん：02/07/10 12:54 ID:aAA9w1DC

>>565

「あの人達は自分たちの機関誌でカトリックだと主張してるわよ？」

無知にもほどがあるよ。
エホバの証人というのは、19世紀アメリカで作られた老舗の新興宗教。
その教えはカトリックの教義とはまったく異なるし、両者は対立してるんだよ。

ほれ、ソースな。
http://user.host.jp/~church/jw1.htm

もし、「あの人達は自分たちの機関誌でカトリックだと主張してるわよ？」が
本当なら、そっちもソースを出してね。

あと、>>564にも答えてあげてねー。

569 ：禁断の名無しさん：02/07/10 12:54 ID:MbBZeJtR

創価が必死だな
恥ずかしくて創価を名乗れないらしい

570 ：瓜線ボーイ：02/07/10 12:54 ID:eiAgThof

俺さ！！瓜線やってた時に、客の調教しに行って
部屋に層化の仏壇があると、そいつがシャワー浴びてる
内に、そいつのケツ調教した時に嵌めていたオペ用のゴム手袋に
付いた糞を変な戸を開けて擦り付けてきたぜ。糞付き本尊だぜ！！
結構多いよな・・・。ざまー見ろ。

571 ：禁断の名無しさん：02/07/10 12:56 ID:z4fCrEjl

「■スポットライト――関西青年部総会」
これってマジなの？入会しなくてよかった

572 ：禁断の名無しさん：02/07/10 12:59 ID:fKFgNfuB

>>566
＞最大の問題は「宗教」団体が団結して選挙に勝って、
＞政治力＝「権力」を持とうとしている点じゃないの？

アタシはこれを「聖教一致」だと言ってしまうと、何らかの宗教を信仰している人
というのは選挙の際の投票権が無いと言っているようなモノだと思うのね？自民党
であれ他の党にしても宗教団体が支持している党はあるわけで、層かの人が公明党
という党に投票すること自体は問題ないとは思うけど。

アタシは自民党が政治の主役的なポジションにいること自体に危機感をも感じているわ。

573 ：禁断の名無しさん：02/07/10 13:02 ID:fKFgNfuB

>>568
ソース出せと言っても数年前に読んだ「目覚めよ！」というエホバの小冊子
に書いてあったことだからね？アタシが言ってるのは。お近くのエホバさんに
言ってその小冊子を頂いたら？

５６４に対しては５６７で答えてるわ。

574 ：禁断の名無しさん：02/07/10 13:03 ID:aAA9w1DC

「ここでそんな偏った想像力」

偏ってないよ。私が言っているのは、創価学会に限らず、
ある人物を思想的に同化させるために、ラーメン屋を占拠する行為の是非で
あって、これがたとえ宗門が創価学会のラーメン屋を占拠した場合でも
非難に値すると思うから。

世間一般の条理としては、一人の人物に集団で説得に当たる行為は、
悪徳商法や悪徳勧誘以外の何物でもないわけ。

それをおかしくないと発言するあなたの方が、世間的に見て偏ってるんだよ。

575 ：禁断の名無しさん：02/07/10 13:06 ID:npJippzf

エホバにカトリック？なんて言ったら、どう反論されることやら
学会員の他宗感なんてそんなもん？

576 ：禁断の名無しさん：02/07/10 13:07 ID:fKFgNfuB

>>574
微妙に論点をずらしているわね。

アタシが言ってるのは、迷惑行為に当たるか当たらないかは当事者でもない
アタシ達が「憶測で」モノを言っても始まらない、ということよ。それをあ
なたは層か批判の立場から草加に都合の悪いような想像しかできない。それ
で叩いてもしょうがないじゃない？

＞それをおかしくないと発言するあなたの方が、世間的に見て偏ってるんだよ。

おかしくないとは言ってないはずよ？ただ、迷惑したのか層でないのかはそのラ
ーメン屋の主人でないとわからないわ？と言ってるの。

577 ：禁断の名無しさん：02/07/10 13:09 ID:fKFgNfuB

>>575
なんでアタシが層かってことになんのよ・・。

で、エホバがカトリックであろうが無かろうが良いんだけど、さもカトリック
であるかのような小冊子の書き方は良くないんじゃない？カトリックで無いと
いう主張なら。

578 ：禁断の名無しさん：02/07/10 13:14 ID:aAA9w1DC

>>576

世間一般に見てどうかと言ってるのに、なぜ集団勧誘という洗脳活動を
刑法の親告罪のごとく扱うのやら。

こちらが言っているのは、世間一般的に店を占拠する行為の是非なんだがね。
議論を詭弁でずらすのはいい加減にしたら？

しかも、
「創価学会は、ラーメン屋を折伏する行為を披露することが、利益になると思って書いてるんでしょう？
　みんな、その価値観について胡散臭く感じているの。」
については反論の余地なし？

579 ：禁断の名無しさん：02/07/10 13:14 ID:n39SAyhj

創価はカルト

580 ：禁断の名無しさん：02/07/10 13:16 ID:T6SgvARg

誰も575が創価なんていってないよw

581 ：禁断の名無しさん：02/07/10 13:18 ID:JZ/ezHiW

迷惑か否かは事後的にしか分からないこと
迷惑である蓋然性あることを最初からやらないのが常識人
創価に常識なし

582 ：禁断の名無しさん：02/07/10 13:22 ID:KV2Fb58M

>>552
あれは、彼の論理にそのまま当てはめると
という意味で書いたのそうなってしまいました。
外観内装とも、普通だと思います。
例外は牧口記念講堂か。あれは、内装外観ともに、絢爛豪華です。
>>566
グレーさんじゃないけど僕に意見を言わせてもらえば、
そう思うのは、あなたが野党支持者だからなのでは。
公明が野党にいれば迷惑はかからない？
もし、与党にいて迷惑がかかっているのであれば、
具体的な事例を挙げてご説明を。

583 ：>576：02/07/10 13:23 ID:n39SAyhj

僧かに集団で勧誘されて迷惑しましたが何か？

584 ：禁断の名無しさん：02/07/10 13:24 ID:fKFgNfuB

>>578
店の立場っていうものがあるわよね？商売人としてラーメン屋が満席になる
ことが利益なのか不利益なのか。で、この件には層かの人が立ち寄った時間
は書いてあるの？ピーク時に席を占領したのかしら？その時間帯にもよるわ
よね？暇な時間帯に満席になるのだったらラーメン店店主としては利益だっ
たはずよ？

明らかにピークの時間帯にせきを占領し、自分たちの話が終わるまで席を空
けようとはせず、一杯数百円のラーメン店では客の回転が悪いと不利益なこ
とを承知しながら居座った、その後ラーメン店店主は草加に入信する事もな
かったならアタシたちみたいな外野からでも「それは迷惑したでしょうね。」
と想像できるわよね？でもこの件は違うでしょう？

＞「創価学会は、ラーメン屋を折伏する行為を披露することが、利益になると思って書いてるんでしょう？
＞みんな、その価値観について胡散臭く感じているの。」
＞については反論の余地なし？

ゴメンなさいね、アタシは盲信してしまっている層か信者同様、あなたたちみたいに「自分たちと同じ価値観で
この問題を問題視できない奴はおかしい」と考える人達の言ってることにも同意しかねるのよ。

585 ：禁断の名無しさん：02/07/10 13:26 ID:npJippzf

選挙の時、毎晩10分毎に電話しないで下さい

586 ：禁断の名無しさん：02/07/10 13:27 ID:fKFgNfuB

>>583
あなたはこの問題の？ラーメン屋店主では無いんでしょ？

あなたが迷惑した、しないはまた別問題よ。あなたが迷惑したことはそれは
それで別に書き込みしたら？

587 ：禁断の名無しさん：02/07/10 13:29 ID:JZ/ezHiW

>584
なら集団で説得されて布団を買う主婦も迷惑してないの？
もう少し心理的強迫感を考えた方がよくてよ

588 ：禁断の名無しさん：02/07/10 13:30 ID:fKFgNfuB

>>587
だから、それも「買わされた」のか「自分の意志で購入を決意したのか」に
よって違うでしょう？

589 ：>588：02/07/10 13:33 ID:n39SAyhj

>581

590 ：禁断の名無しさん：02/07/10 13:36 ID:2WdOeWDB

説伏された本人しか気持ちがわからないって
すごいひどい物言いね。
それがカルトといわれてしまうゆえんだと思うわよ。
あなたみたいな一部の信者の馬鹿さ加減がね。
私のなかではそうかなんて一介の世俗的な存在でしかない。
社長の著作物を強制的に買わせる会社って感じ。
よくあるでしょ、そういう会社。
入ってる本人はいいかもしんないけど、付き合わされると迷惑よね。

591 ：草蚊学会=悪徳商法：02/07/10 13:38 ID:T6SgvARg

>584
都合がいい部分は憶測ですか…素敵

592 ：禁断の名無しさん：02/07/10 13:40 ID:fKFgNfuB

がいぜん-せい【蓋然性】

〔probability〕事象が実現されるか否か、またはその知識の確実性の度合。確からしさ。数学的に定式化されたものを確率と呼ぶ。プロバビリティー

ちょっと蓋然性って言葉の使い方が違うような気はするけど、

アタシがこの場合迷惑であろうと考えられる場合は５８４に書いたわよね？こうでないなら
この店主が迷惑した、とは言い切れないと思う。

593 ：禁断の名無しさん：02/07/10 13:45 ID:k4EyvHFC

迷惑して恐怖を感じたからこそ入信したと考えるのが普通
池田犬の思考法が世間と乖離してることが、このスレ読んで如実に分かって
益々嫌いになった

594 ：禁断の名無しさん：02/07/10 13:45 ID:fKFgNfuB

んで、＜層かの人
この件に関してはどう思ってるのよ？

>>590
あなたのように自分の考えに同意出来ない人はすべて敵視するような人が言ってる
ことは説得力が無いわよ。「ラーメン店の店主は迷惑している」という考え方しか
できないなら例えばこのラーメン店店主が「迷惑していない」と言ったらその店主
まで敵視しそうね、あなたって。

＞説伏された本人しか気持ちがわからないって
＞すごいひどい物言いね。

その本人でしかわからないはずのモノを外野で勝手に「迷惑している」と決めつけ
それを押しつけるなんて方がひどい物言いだと思うけど？

595 ：291：02/07/10 13:46 ID:63C14yr3

>>572
早速の返答ありがとうございます。

確かに自民党に国をまかせてる事自体危ういですね。
それでも自分は公明党よりはまだ自民の方がまだマシだと思ってます。

自民に投票する人の何％が支持宗教団体の票か正確には知りませんが、
公明に投票する創価票の割合よりははるかに少ない事を知っていますので。

ところで何故「政教分離」が必要とされているのか御存知ですか？
あなたは「政教分離」の理念自体を否定されているように感じたのですが？

596 ：禁断の名無しさん：02/07/10 13:46 ID:fKFgNfuB

>>593
なんでそれが普通なのよ。

597 ：291：02/07/10 13:46 ID:63C14yr3

先に>>582さんの質問への解答も踏まえ、自分の考えを。

過去には沢山の「政教一致」の国家がありました。
それは他国間の移動や通信が難しかった時期には有用だったと思います。

しかし現在、未来を見据えると、
国家間での情報のやり取りも頻繁に行われているし、
移動も以前とくらべれば格段な進歩をとげてきています。

個人が個人として世界規模の様々な情報・ニュースを知り、判断し、
自分にとって最も有用な考え（宗教）を持つべき時代だと思います。

そしてその上で他人の考え（宗教）を尊重しなくてはならないという、
とても難しい時代です。

アメリカはあまりにイスラムの考え（宗教）を軽んじたので、
戦争がおこったのでは無いでしょうか？

余談ですが、個人的には層化もまた他の考え方（宗教）に対して、
忌み嫌う・軽んじる性質があると思っています。

国家権力による宗教団体への過剰な偏向は、
個人の考え（宗教）を選択する際の障害となる由々しき問題です。

自分は今だからこそしっかりした政教分離が必要な時代だと考えています。
学会＝公明党の目指す完全勝利状態（与党第一党）は、
非常に危険な状態だと考えます。

現在公明が与党にいて何か具体的な迷惑っていうと
「地域振興券」ぐらいなもんですが（笑）、
上記の考え方から、やはり公明党は縮小するか
どこかの政党に吸収されるのがベストだと思います。
これ以上拡大することは無いとは思いますが。

598 ：三段論法：02/07/10 13:49 ID:n39SAyhj

俺が店主だったら絶対迷惑
俺に迷惑をかける集団は嫌い
だから創価は嫌い

599 ：禁断の名無しさん：02/07/10 13:50 ID:JMWGW9Y1

>>594
本人がいいと言ってるかもしれないから
やってもいいって感じで物言いをするのは
あやしいなと思われるだけといいたかっただけなんだけどね。
特に反感を買われている人たちには。
私はニュートラルの立場にいるからかも
しれないけど
何が何でもいいという人と何が何でも悪いって言う人は
同類に見えます。

600 ：禁断の名無しさん：02/07/10 13:50 ID:fKFgNfuB

>>595
あなたは自民党を支持する
アタシは自民党は支持しない

これってどちらも間違いでは無いでしょう？公明党に層かの信者が票を
入れることもただこれだけの違いじゃない？政教分離の原則がなんらかの
信仰をしている人は投票してはいけないというもので無い限りこれは認め
られたことではないかしら？

自民に投票する宗教団体の票の割合が多い、少ないが問題ではないわよね？
政教分離があなたが定義するようなことであったらどの宗教団体であっても
どの党にも投票すべきではない、ということになるわ？

601 ：禁断の名無しさん：02/07/10 13:53 ID:n39SAyhj

自称非信者実は学会員がムキレスをするだけ、草加嫌いを増殖させるつー罠
あーやっぱり草加ってとしか思えないもの

602 ：禁断の名無しさん：02/07/10 13:55 ID:fKFgNfuB

>>599

＞何が何でもいいという人と何が何でも悪いって言う人は
＞同類に見えます。

これはアタシがずっと言い続けてる事よ。層かも層かを批判する人達も盲信している
ように思える人が多い。

で、アタシは「本人がいいと言ってるかもしれないからやってもいい」と言ってる
わけではないんだけどね。「迷惑掛けて・・」と批判しているけど、迷惑している
かどうかは本人でしかわからないものよ？と言ってるの。

603 ：禁断の名無しさん：02/07/10 13:55 ID:BqxRK/dP

政教分離って
国家宗教との関係で言われていることよね。
国家宗教によって宗教的少数者の権利が侵される恐れがあるってこと。
でも、今の公明にそんな感じはないわね。
ただ、税金をもらって誰かさんの私腹を肥やそうとしている感じ。

604 ：291：02/07/10 13:56 ID:63C14yr3

>>600
「どの宗教団体であっても、どの党にも投票すべきではない」
とは思ってません。
どの宗教団体であっても、自由投票であるべきだとおもいます。

政党を宗教団体が運営するべきではないとも思っています。
公明党は事実上そういう団体ですよね？

605 ：禁断の名無しさん：02/07/10 13:59 ID:fKFgNfuB

>>597
＞学会＝公明党の目指す完全勝利状態（与党第一党）は、
＞非常に危険な状態だと考えます。

これがアタシには良くわかんないなあ・・。

公明党の議員は層かの会館に行ってるの？層かの会合に出席してるの？公明党
の議員が「個人として」どのような宗教を信仰しようがそれは自由なのよね？
だったら問題ないと思うんだけど。

606 ：漏れ草加じゃないよ：02/07/10 14:00 ID:MbBZeJtR

殺人も脅迫も勧誘も悪徳商法も、被害者が迷惑としなければいいんです

607 ：禁断の名無しさん：02/07/10 14:02 ID:fKFgNfuB

>>604
＞政党を宗教団体が運営するべきではないとも思っています。
＞公明党は事実上そういう団体ですよね？

このことと、例えば自民党の指示団体で他の宗教団体が支援している場合
との明確な違いはなんなのかしら？他の党でもしじたんたいに宗教団体が
あれば事実上その党を運営していることになるの？これは割合の問題では
ないわよね？

608 ：禁断の名無しさん：02/07/10 14:04 ID:fKFgNfuB

>>606
実際はあなたが考えるよりももっと難しい問題よ？層かでなくともその宗教
に共感でき、入信決意した人にとっては迷惑行為どころか逆に感謝すべき行
為であったかもしれないわけだし、徹底的にその宗教に反論する人にとって
は迷惑以外の何物でもないでしょうしね。何が迷惑で何が迷惑でないかは一
概には言えない問題よ。

609 ：禁断の名無しさん：02/07/10 14:04 ID:KV2Fb58M

>>598
あなたはラーメン屋の店主ではないので、その三段論法は不成立。

610 ：禁断の名無しさん：02/07/10 14:05 ID:g2egBkVA

>>604
うちは中小企業だけど
親は自民党に入れてるよ。
何らかの団体から強制される面もあるし
自民党に入れるほうが有利って面もある。
てか、私は公明党どうこう言う前に
そうかの宗教団体の資格をとりあげて欲しいな。
だってありゃ宗教というより
営利団体だもの。

611 ：禁断の名無しさん：02/07/10 14:06 ID:MbBZeJtR

勧誘されて迷惑してます

612 ：禁断の名無しさん：02/07/10 14:06 ID:fKFgNfuB

>>609
あなたは層かの人？

あなたはこのラーメン店の件はどう考えているのかしら？

613 ：禁断の名無しさん：02/07/10 14:07 ID:g2egBkVA

>>606
嘱託殺人、自殺関与は
れっきとした刑法上の罪ですので
よろしく。
あと同意の妥当性についての判断がないと
同意があったかすらさえあやしいことになるのもよろしく。

614 ：禁断の名無しさん：02/07/10 14:08 ID:n39SAyhj

貴方がそう思いたければご勝手に
私はそのレスを見て、教団の非常識さを確信
ひとえに価値観の相違

615 ：禁断の名無しさん：02/07/10 14:10 ID:KV2Fb58M

>>606
漏れそうかだけど、殺人は被害者が迷惑でなくても、
同意殺人罪(刑法202条後段）が成立するよ。

616 ：禁断の名無しさん：02/07/10 14:10 ID:MbBZeJtR

>609
そんなこと君が言っても無駄
598は君ではないのだから
三段論法成立
創価嫌い

617 ：禁断の名無しさん：02/07/10 14:10 ID:EEijKUru

今NHKの国会中継でで草加の人が質問してるんだけど、
その人はどうでもいいんだけど、その後ろにとっても
若くて素敵な議員さんがいるの♥♥♥
誰かしら、とっても気になるわ。参院議員であることは
確かだけど。

618 ：６１５：02/07/10 14:11 ID:KV2Fb58M

あっ613にさきこされた。

619 ：禁断の名無しさん：02/07/10 14:12 ID:g2egBkVA

柳沢寝てるわね。

620 ：禁断の名無しさん：02/07/10 14:13 ID:fKFgNfuB

層かの人ってなんかこのスレに対してあまり真剣に書き込んでいない気が
するんだけど、それは

１　マジメに書き込むのがバカらしいから
２　批判されている内容に対して反論できないから

どっち？

621 ：禁断の名無しさん：02/07/10 14:14 ID:yP7QI00o

信者にはもっと口角泡を立てて詭弁を展開してほしい
呆れられて、只の反発が哀れみと嫌悪に変わるまで

622 ：禁断の名無しさん：02/07/10 14:15 ID:whI184Uf

548 ：禁断の名無しさん：02/07/10 03:14 ID:s84eGPNZ
喪家はやっぱりカルトでした(・∀・)

フランス
http://www.cftf.com/french/Les_Sectes_en_France/cults.html

カルト研究の権威ハッサン氏
http://www.freedomofmind.com/groups/soka/soka.asp

被害者の会
http://www.toride.org/

623 ：禁断の名無しさん：02/07/10 14:15 ID:KV2Fb58M

漏れは層化だけど結構真剣にカキコしているよ。

624 ：禁断の名無しさん：02/07/10 14:17 ID:g2egBkVA

イケメン国会議員のなまえが思い出せない。
大村の後ろの人でしょ。

625 ：禁断の名無しさん：02/07/10 14:17 ID:fKFgNfuB

>>623
あなたって以前ラーメン店の件でレスしてた人？

626 ：禁断の名無しさん：02/07/10 14:18 ID:yP7QI00o

創価大嫌い

627 ：禁断の名無しさん：02/07/10 14:18 ID:KV2Fb58M

>>616
小前提が公知の事実出ない以上
三段論法不成立。

628 ：禁断の名無しさん：02/07/10 14:20 ID:KV2Fb58M

>>625
したよ

629 ：禁断の名無しさん：02/07/10 14:21 ID:fKFgNfuB

>>627
煽りに反論したってしょうがないでしょ。

630 ：禁断の名無しさん：02/07/10 14:22 ID:KV2Fb58M

>>629
だって暇なんだもん

631 ：＞627：02/07/10 14:23 ID:npJippzf

主観的に創価が嫌いと明言することを
他人の貴方が否定できると思って？
貴方が何を書こうと嫌いなもんは嫌い
否、さらに嫌いになった

632 ：禁断の名無しさん：02/07/10 14:24 ID:fKFgNfuB

>>631
暇つぶしだと言ってるレスに対してそこまでムキになりなさんな。

633 ：禁断の名無しさん：02/07/10 14:26 ID:KV2Fb58M

>>631
じゃあ三段論法なんてつかわないでね。
あれは客観的に人を納得させるものなんだから。
主観的にギャーギャーわめけばいい。

634 ：>627：02/07/10 14:27 ID:MbBZeJtR

創価きらーい

635 ：禁断の名無しさん：02/07/10 14:28 ID:fKFgNfuB

>>633
なにをムキになってるのよ？暇つぶしなら暇つぶしらしくしてなさい。

636 ：禁断の名無しさん：02/07/10 14:30 ID:i6rgJlOd

草加最悪

637 ：禁断の名無しさん：02/07/10 14:32 ID:T6SgvARg

池田大作の犬キモい

638 ：禁断の名無しさん：02/07/10 14:35 ID:fKFgNfuB

いい加減アタシそろそろ仕事しようかしら。

639 ：禁断の名無しさん：02/07/10 14:39 ID:i6rgJlOd

638の仕事=創価板で創価弁護という罠

640 ：禁断の名無しさん：02/07/10 14:40 ID:KV2Fb58M

>>635
612で話しかけてくれてたんだね。
マジレスすると
手段は不相当だが結果的には両者にとってハッピーエンド？だったと考える。
やっぱりこの話の味噌は、
ラーメン屋が、なんらの手段もとっていないということだろう。
犯罪成立の可能性もあるが(あの事実だけでは定かでない)、結局事件性はなかった。
めでたしめでたし。
ラーメン屋の主人が迷惑だったかどうかなんてここからはわからないし、
結局入会している。
常識的に見て、もし迷惑だと思ったら、何らかの手段をとっているだろう。
それを、自分をラーメン屋の主人に置き換えて、
妄想している人が多いのには閉口する。
もちろん手段が相当ではなく、紙一重だって結うことは認めるが。

641 ：禁断の名無しさん：02/07/10 14:43 ID:n39SAyhj

泣き寝入りとゆー単語が存在する理由がわからない640に閉口

642 ：禁断の名無しさん：02/07/10 14:45 ID:JZ/ezHiW

下から4行目が公知の事実でないから不成立
常識的に見て、行動すると恐かったから泣き寝入りとも言える

643 ：禁断の名無しさん：02/07/10 14:59 ID:fI/0swIX

>>551
>>創価学会が会館の装飾にこるからだ(牧口記念講堂参照)。
>>という論理が成り立つ。的外れじゃないよ。

実態をしらないなぁ・・・。
池田大作じたいは、色々とな著作物とかあって、それだけでも相当な
収入があるにもかかわらず、池田大作はどこにすんでいると思う？
自分のお金でだした自宅に住んでいて、自分の金で檜風呂とか作っている
のであればいいが、会員の金でつくった檜風呂とか豪華な施設にすんでいる。
交流用に作っているといいながら、実質池田邸になっていると週刊誌でたたかれ
ているというのはしらないのか？

でも、こういったら宗教活動するために常に会館にいないといけないんだっていう
奴がでてくるんだよなぁ・・・・。

>>そのヒノキ風呂に、一万円札を浮かべてご満悦みたいな写真をね

そこまではしてないが、池田が金や女そして体裁をひどく気にしているのは
周知の事実。

>>池田先生は、1500くらい持っているので、1兆5000億円もかけたことになる？

全部が全部一つに10億かけなくてもいいでしょ。
法の華の福永がもっているガンジー賞とか池田もってるみたいだし。それを喜んでる
創価ってアフォかと・・（爆）
貧しい国への援助の場合、貨幣価値の問題もあるから億に行かなくてもそれなりの金額
になるでしょ。
大学の名誉教授の称号だってもらっているらしいが、当の大学関係者は、池田の名前を
しらないという人がほとんどだそうだ。
名誉教授なんて、結構ぽんぽん与える大学や国あるしな

644 ：禁断の名無しさん：02/07/10 15:02 ID:fI/0swIX

>>554
被害者の会のページにかかれているのは、一般者が創価学会からなんらかしらの
被害を受けたものと、創価学会にいて被害に受けた人の両者がいる。
創価学会にいた人の場合、宗門にもどっている人も中にいるし、創価学会自体が
元々宗門から派生したものなので、宗門よりに見えてしまっても仕方ないが、
創価学会からなんらかしらの被害を受けた人のページであるので、この際、そういった
宗門より・でない、というのは関係ない

645 ：禁断の名無しさん：02/07/10 15:04 ID:KV2Fb58M

そうやって、ラーメン屋に自分を置き換えて
泣き寝入りしている姿を妄想している罠
あれに述べられている事実からだけでは、どうにでも取れる。

646 ：禁断の名無しさん：02/07/10 15:08 ID:fI/0swIX

創価が騙る政教分離の原則に抵触してないという言い分は、公明党や
政治は宗教に対してなんらかの便宜をはかっていないから守られているん
だって言う。
しかしながら、公明党の票の多くは創価学会員によるものは明白。
そうした場合、創価学会側の主張を公明党は守らなければならなくなる。
フォーカスにも取り上げられていたが、これのどこが、公明党は創価の犬で
ないといえるのだ？完全には政教分離とはいえないだろう。
もし、創価の言う通りに公明党が動かない場合、票がなくなってしまうので、
創価の言うとおりに動かざるを得ない。創価のいう事=池田大作のいう事・池田の犬
という図式がなりたるのが問題なんだ

647 ：ageるね：02/07/10 15:08 ID:yP7QI00o

読めば読む程草加嫌いになるスレ

648 ：禁断の名無しさん：02/07/10 15:15 ID:fI/0swIX

ラーメン屋の一件に対して

1/100と100/10000はどちらが大きいのか？考えてください。
数字的に見れば、どちらも同じです。ですが心理的にいった場合、
等しいも違うとも言い切れなくなります。
日本全国均等に学会員がいるのであれば問題はないですが、関東や
信濃町は創価学会員かたよっていますよね。
創価大学なんかの事を考えてみてください。あそこに入るのは、ほとんど
学会員ばっかりですよ。行きのバスとかでも、池田大作先生がこういう文章
を載せていられたとかそういう会話ばっかりらしい。
その中で、それを知らずに創価大学に入った人（知り合いの知り合い）がノイローゼに
なったという事を聞いたことがある。

649 ：(´ー｀)　ｸｽｸｽ：02/07/10 15:15 ID:R5GrCn/5

＞645

そーよ。どーにでも取れるから、自分をラーメン屋店主に置き換えて
想像してるのよ（妄想なんて価値判断を伴う単語を意図的に使うのやめてね）。
その結果、ますます創価学会に嫌悪を感じている人が、このスレッドだけでも何人もいるね。
そのコピペはニュース板その他にも貼ってあって、そちらでも嫌悪を感じるという人多数。

創価学会への嫌悪感は、ラーメン屋の記事を切っ掛けに２ｃｈ内に広がってるのよ。

650 ：禁断の名無しさん：02/07/10 15:18 ID:fI/0swIX

話しが脱線したが、話しを戻すと、100/10000の100が一箇所に集まったとする。
これがたとえば一斉に右に向いたとしたならば、その周りにいる人達はつられて
右を向いてしまうだろう。
それは集団心理が働き、なにかあるんだろうとその周りにいる人達もおもってつい
向いてしまうからだ。
ラーメン屋の主人が、迷惑したかどうかはしらないが、ラーメン屋の主人が
そういった状況の中で冷静な判断をできる人物でなかった場合、店を占拠されて
創価ってこんなにもいいんだっていう事を言われた場合。これだけ、みんなが良いと
いう団体なんだからって、信じてしまったという事も考えられない。
これは巧みに集団心理をつかった洗脳だって行ってしまってもかまわないと思う

651 ：禁断の名無しさん：02/07/10 15:21 ID:KV2Fb58M

>>643
＞実質池田邸になっていると週刊誌でたたかれ
ているというのはしらないのか？
だから、そのソースってのが反学会キャンペーンやってる週刊誌なんだろう。
それを一方的に信じるのはいかがなものか。
＞でも、こういったら宗教活動するために常に会館にいないといけないんだっていう
奴がでてくるんだよなぁ・・・・。
そんな反論しません。ソース自体が怪しいんだから。
＞そこまではしてないが、池田が金や女そして体裁をひどく気にしているのは
周知の事実。
確かに気にするわなー。だってそんな事実ないんだもん。
＞全部が全部一つに10億かけなくてもいいでしょ。
確かにそうだよね。これは、あくまで法の華の教祖の例だから。
でも通貨価値の違いを考えても、何千億にもなると思わない？
とっくに財政破綻しているよ。ここ数年急激だしね。
＞名誉教授なんて、結構ぽんぽん与える大学や国あるしな
これについてもそう思うよ。
でも、そうじゃないとこもあるのに、それはいったいどう説明するの？

652 ：禁断の名無しさん：02/07/10 15:24 ID:fKFgNfuB

>>643
あなたの情報源ってなに？週刊誌に書いてあることって鵜呑みに出来るの？
あなたが信じているモノ＝事実しか書かないってことは無いんじゃない？自
分の主張に都合の良いモノだけを事実とするのは間違いよ。

>>644
なんらかの不満があって層かを出た人が層かを悪く言うのは当たり前よね？悪く言う
というのが語弊があれば「良くは言わない」でも良いけど。

例えばさ、あなたが働いている職場で辞めた人とかいない？よくあるパターンなんだけど、
「自分がその職場についていけなかった」ことは棚に上げて元の職場を悪く言う人もいる
わよね？その場合その職場を辞めた人の言い分が必ずしも正しいかしら？問題提起はでき
るかもしれないけど、そこには「元の職場が悪い」という感情が絡んでいるから公平とは
言い難いと思うのね？実際にその職場で満足して働いている人達もいるわけで、この場合
満足している人がいる、ということも事実だし、物事を片方からだけしか見ないというの
は公平でないと思うわ。

653 ：(´ー｀)　ｷﾝﾏﾝｺ!!：02/07/10 15:27 ID:R5GrCn/5

創価学会の屑歯メンバーを放火未遂で逮捕(・∀・)ｲｲ!!
http://www.cebunet.com/sgi/emyo999.htm

654 ：禁断の名無しさん：02/07/10 15:32 ID:fKFgNfuB

>>646
鶏が先か卵が先かってことになってしまうわよね。公明党が政策として掲げている
ことを良しとして投票しようとする層かの人。層か票が欲しいから思い切った政策
を出せずにいる公明党、ということかしら？でもそれと政教分離云々はまた別問題
なんじゃないかしら？

>>648
辛辣な言い方させて貰えば、自分が入学する大学のことくらいもっと調べなさいよ、
ということよね。そうかの人が多い大学だからってことでノイローゼになるのかしら
？ノイローゼとかって元々なりやすい性格の人っていうのがあるんじゃなかったっけ？
宗教にはまれば妄信的になってしまう人みたいに。

>>649
妄想でなければ「憶測」だわよね。少なくとも「事実」では無いんだから。
憶測で批判したってナンセンスだわ。それと、ここでの議論を他の板に持っ
ていってる人がいるの？その事自体は良いことだと判断してるの？あなたは。

655 ：禁断の名無しさん：02/07/10 15:33 ID:fI/0swIX

>>518
>>層かだけではなく層かと対立している宗門？に対してもア
>>ンチだと言いながら宗門の言い分を真に受けて層かを叩いてない？

ちがうね。資料自体は宗門側のものかもしれない。
でも、資料館に書いてあることは紛れもない事実であって客観的に判断
した場合、やっぱり創価が可笑しいと思えるからたたいているだけ。
宗門自体に関して言えば、最近は昔の創価と同じ強引な折伏をしている
みたいだし、結局のところ破門劇に関していけば、宗門が創価の持っている
金の集客力に目がくだんだだけといえばそう。だから、どっちも嫌い。
それに、日蓮系の宗教自体、「法華経の信者は苦難にあう」という言葉を
もって、こういった反圧力となは、修行の一つなんだって思わせるような
詭弁をいっている。また、戦闘集団を生みやすい傾向があるから嫌いだ。
俺は、あくまでも客観的立場で創価をたたいているだけだ

656 ：禁断の名無しさん：02/07/10 15:34 ID:JZ/ezHiW

少なくとも事実ではないって…大丈夫かしら、このカルト信者

657 ：禁断の名無しさん：02/07/10 15:35 ID:KV2Fb58M

>>649
与えられた事実から、勝手に変な想像をすることを妄想もしくは邪推という。
勝手に想像して、結論出して、批判するその思考方法こそ間違っている。
想像力が豊なのはいいことだが、議論をするには向いていないね。

658 ：禁断の名無しさん：02/07/10 15:36 ID:fKFgNfuB

>>650
層かの事を例えて言っているのね？で、集団心理が働く、というのもわから
ないではないわよ？

＞100/10000の100が一箇所に集まったとする。
＞これがたとえば一斉に右に向いたとしたならば、その周りにいる人達はつられて
＞右を向いてしまうだろう。

ただ、この場合「右を向いてしまった当人の責任」もあるのよ？それはわかってる？
なんでも人のせいに出来るモノではないの。

＞ラーメン屋の主人が、迷惑したかどうかはしらないが、ラーメン屋の主人が
＞そういった状況の中で冷静な判断をできる人物でなかった場合、店を占拠されて
＞創価ってこんなにもいいんだっていう事を言われた場合。これだけ、みんなが良いと
＞いう団体なんだからって、信じてしまったという事も考えられない。
＞これは巧みに集団心理をつかった洗脳だって行ってしまってもかまわないと思う

正しくは「考えられなくはない」よね。で、これは「仮定」の話であって、そういう
ことで批判は出来ないでしょう？それと人ってそんなに簡単に洗脳できるものではな
いと思うけど？

659 ：禁断の名無しさん：02/07/10 15:39 ID:npJippzf

｢自由の砦=宗門｣と憶測で仮定して批判するのはナンセンスでないのですね
流石カルト

660 ：禁断の名無しさん：02/07/10 15:39 ID:fKFgNfuB

>>656
ではあなたは「自分をその店主に置き換えて考えること」が事実だと言うの
ね？恐ろしく「事実」とはどういうことかわかっていないわ、あなた。

661 ：禁断の名無しさん：02/07/10 15:41 ID:fKFgNfuB

じじつ【事実】

（名）
（1）現実に起こり、または存在する事柄。本当のこと。
（2）〔哲〕時間空間内に現に存在するものとして我々に経験される出来事や存在。現実的・実在的なものとして想像・幻覚・可能性などに対し、また経験的に与えられている現象として理想・当為・価値に対する。
（副）本当に。実際に。「―、私にはそれだけの余裕がない」

>>656
この場合の「事実」は（１）で当てはめて貰って良いと思うんだけど、あなたが言う「その店主の気持ちになって考えること」というのが「本当に起こったこと」「本当のこと」なの？

662 ：禁断の名無しさん：02/07/10 15:42 ID:MbBZeJtR

>657
アンタがギャーギャーわめいても、大衆は草加にウサンクサさを感じてんの
わめくだけ無駄

663 ：禁断の名無しさん：02/07/10 15:43 ID:fKFgNfuB

>>659
あら、自由の砦が宗門だと仮定はしているけど、叩いてはいないわよ？
ただ、偏った見方をしているのでは？と言ってるだけで。

664 ：禁断の名無しさん：02/07/10 15:44 ID:fKFgNfuB

>>662
アラ、あなたの考える大衆っていうのはあなたのような偏った考え方する
人のことを指すのね？

自分の考え＝大衆の考え

こんな図式があなたの頭の中にはあるのね。すごいわ、あなた。

665 ：禁断の名無しさん：02/07/10 15:45 ID:npJippzf

ムキになって何時間も長文レスする自称非信者
反創価なソースは対立教団の事実無根と妄想
信者ってキモイ

666 ：禁断の名無しさん：02/07/10 15:47 ID:fKFgNfuB

このスレってどうして「自分の考えに異を唱える者＝敵」だという考え方
の人しかいないのかしら。

667 ：禁断の名無しさん：02/07/10 15:47 ID:R5GrCn/5

>>664

よくわかってないね。ラーメン屋の話は２ｃｈの色んな板に張られて
そのたび創価嫌悪のレスがいくつもついてるんだよ。
これは「事実」

妄想してんじゃないわよ。

668 ：禁断の名無しさん：02/07/10 15:49 ID:yP7QI00o

>663
それぞ妄想

669 ：禁断の名無しさん：02/07/10 15:50 ID:fKFgNfuB

>>667
あのね、大衆というのはそのレスした人達のことだけではないのよ。そのスレ
を知りもしない人、知って手もレスもしない人も会わせて「大衆」なのよ。層か
に嫌悪感を抱いている人の書き込みだけを指して「大衆」だと言ってるあなたが
「自分の考え＝大衆の考え」だと妄想しているの。わかる？

670 ：禁断の名無しさん：02/07/10 15:52 ID:KV2Fb58M

>>662
議論に勝てないとなると、自分の意見を大衆の意見にすり替える節操のなさ。
客観的に見て、どちらがギャーギャーわめいているのは自明のこと。
あ、ごめん、あなたは主観的にしかものを見ることが出来ないから、
冷静に客観的に意見を述べていると思っているんですよね。(Ｗ

671 ：禁断の名無しさん：02/07/10 15:55 ID:fKFgNfuB

>>668
結局どっちもどっちなのよ。

自由の砦？が書いてあるような層か批判って一部マスコミでしか取り上げら
れないこと。これは信憑性が薄いことは充分考えられるわよね？宗教団体に
対するメスは厳しく入っている現実があるんだから。

ただ、それと同時に層かの側も「池田大作が名誉勲章を貰っている」から偉い
と思っているというのもナンセンスよね。これもほとんどんマスコミで相手に
してもらえないわけだし。このことも「お金で買える」という事実があり、信
憑性が薄いと判断されているんだと思うわ。

672 ：禁断の名無しさん：02/07/10 15:56 ID:R5GrCn/5

>>669

あのね、２ｃｈってのは日本で最大のネット掲示板なの。
誰にでも開かれてるの。信者にも反創価にも。
日本全国民に比べて、反創価の割合が大きいわけでもないの。
そこにおけるレスは日本全国の民意の縮図なの。
色んな板を見てるけど、大多数が創価嫌悪のレス。

それなのに、キミがボクのことを「層かに嫌悪感を抱いている人の書き込みだけを
指して「大衆」だと言ってる」ことこそ妄想。

673 ：禁断の名無しさん：02/07/10 15:56 ID:npJippzf

創価うざい

674 ：禁断の名無しさん：02/07/10 15:56 ID:fKFgNfuB

>>670
あなたは層かの人でしょう？だったらあなたは「冷静で客観的立場」にあるとは
言えないわよ？このスレが他の宗教団体についてのスレではなく、あなたは当事
者なんだから。公平ではないと言えるわ。

675 ：禁断の名無しさん：02/07/10 15:57 ID:fI/0swIX

>>658
>>ただ、この場合「右を向いてしまった当人の責任」もあるのよ？

そうだとは言い切れませんね。戦中の日本では、確かに冷静な判断が
できた人もいます。が、全体が良いと言えば、そういった行為は良いんだ
と思えてします。集団心理を考えた場合、当人の責任という事にはならない。
心理学の本に集団心理の事が大抵の場合書いてある、それを読むことを
お勧めする。

>それと人ってそんなに簡単に洗脳できるものではないと思うけど？

そのときの状態とその人の心理的状態によります。
本当に悩んでいたり、精神的にやんでいる人が宗教を当して、たとえば
題目を唱えたら病気が直ったという話しを、延々ときかされた場合、
10人が10人そういった話しをした場合、信じてしまっても仕方ないでしょ？
オームとかだってそうやって、信者を集めたわけでしょ？
まぁ、オームの場合は実際に洗脳行為があったわけだけど・・・

676 ：禁断の名無しさん：02/07/10 15:57 ID:MbBZeJtR

>670
自信がない主張を自明というのは人の性だな

677 ：(´ー｀)　ｷﾝﾏﾝｺは素晴らしい!!：02/07/10 16:01 ID:R5GrCn/5

http://www.cebunet.com/photo.htm

池田先生は素晴らしい!!!!!
何千人もの同性愛者を殺し、何万人もの子どもにＨＩＶを感染させた
独裁者チャウシェスクをべた褒め！！

国家組織的にアメリカにコカインを密輸させていたノリエガを賛美！！

何と素晴らしい事実！！

678 ：禁断の名無しさん：02/07/10 16:03 ID:MbBZeJtR

信者というより電波ね
ここまで酷いとは

679 ：禁断の名無しさん：02/07/10 16:05 ID:MbBZeJtR

創価電波ただ今作戦会議中

680 ：禁断の名無しさん：02/07/10 16:08 ID:/a3xPzpZ

てか、何にかかれていようとなかろうと
そうかを嫌いな人はたくさんいる。
ソースが反そうかだから信じられないのなら
聞いてみりゃいいじゃん。
大体宗教にはまるやつなんて権威主義で陰謀論者だから
周りの様子よりそうかの新聞や雑誌のほうを信じるだろうけどね。

681 ：禁断の名無しさん：02/07/10 16:11 ID:/a3xPzpZ

あと、反そうかを煽るのって
信者は結束を強めるよね。
結局、霧が晴れたら
私たちと同じような人間ばかりが
なんてことだったりして。

682 ：禁断の名無しさん：02/07/10 16:19 ID:fKFgNfuB

>>670
「大衆」ということをもう一度学んだ方が良いわ、あなた。

>>675
集団心理云々であたなが言ってたのって層かの人が多い地区での話ではなか
った？別の話とアタシ混同しちゃったかしら？

で、その地区の人が右と考え、行動する人が多いことと、実際にそのような
行動をとることとは別だと思うわよ？個人の意志、価値観で左だと思えば左
に行けば良い。それを「まわりが右だと言ってたから右に行ってしまった」
って人のせいにしてもね。

もちろんその人が右にいくようにまわりが「洗脳」した場合は別よ？

心理状態によって洗脳できるかできないかわからないのであればそういう
弱い心理状態にあったその人は全然責任無いかしら？また弱い精神状態だ
からこそ「宗教」に救いを求めたい気持ちがあったりして層かに入信した
場合、それを周りの人が「洗脳された」と言ってもねえ・・。と思うけど？

683 ：禁断の名無しさん：02/07/10 16:21 ID:fI/0swIX

>>651学会員か・・・・
>>でも、こういったら宗教活動するために常に会館にいないといけないんだっていう
>>奴がでてくるんだよなぁ・・・・。
>そんな反論しません。ソース自体が怪しいんだから。

池田が文化会館に住んでいるのは事実だぞ。新宿の会館から渋谷の会館に
移ったんじゃなかったっけ？

>>そこまではしてないが、池田が金や女そして体裁をひどく気にしているのは
>>周知の事実。
>確かに気にするわなー。だってそんな事実ないんだもん。

ありありですわ・・・。内部の実態が良く見えてないだけだな。
池田が体裁をひどく気にしている事は、創価問題に精通している人なら
みんなが知っていること。

>>でも通貨価値の違いを考えても、何千億にもなると思わない？
>とっくに財政破綻しているよ。

財政破綻しないだけの、金をそれだけ集めているっていう事でしょ？（ｗ
信者がどのぐらいいて、年末最低一口一万の財務をする。聖教新聞の売上が
いくらあるかとか、皮算用してもどれだけの金を集める力があるのか想像が
つくはず。
実際、文化会館が日本全国にいくつある？一つあたりの坪数はいくらだ？
田舎にいったら、駐車場つきで、500坪を超える会館なんてざらにあるだろう。
それだけを考えてもどれだけ金をもってる団体かっていうのは容易に想像できるはず。
そんなには簡単には破綻しないね。
宗教法人としてみとめられているから、税金もほとんど免除されてるし。

話しがちょっとずれるが
このことについては、言い方を変えると、国が宗教を（この場合）創価に援助してるのと
同じだっていう話しが、自由の砦にかいてあるな。

684 ：禁断の名無しさん：02/07/10 16:22 ID:KV2Fb58M

>>680
もし、相反することが、聖教新聞と日経に書いてあったら、
漏れは日経を信じるよ。
もちろん漏れは層化だよ。
今日は楽しかった。
これで今日は落ちます。

685 ：禁断の名無しさん：02/07/10 16:24 ID:fKFgNfuB

>>680
反層かの人がいること自体は否定していないでしょう？ただアンチの人達
って層かの考えも、アンチの考えにも共感しない人というのも大勢いること
を無視していると思うのよ。こういう立場の人を自分たちのように層かを批
判しないからと言って敵視してみたり。

＞大体宗教にはまるやつなんて権威主義で陰謀論者だから

これもずいぶん偏見に満ちた見方だとは思うんだけど、宗教全体として考えなくちゃ
ならないことと層かの場合とをごちゃ混ぜにしていない？

>>681
それはアンチ側にも同じように言えることだわ。

686 ：禁断の名無しさん：02/07/10 16:24 ID:R5GrCn/5

>>682
＞>>670
＞「大衆」ということをもう一度学んだ方が良いわ、あなた。

逃げなさんな。(・∀・)
２ｃｈの大多数の意見が創価嫌いであることは事実。
２ｃｈ住民の意見が創価学会に関して世間の意見と大きく乖離していることを
キミが証明できない以上、２ｃｈの意見は大衆の意見。

あ、キミが「２ｃｈは反創価が多い」と妄想するのは勝手だよ。
こちらとしては嘲笑するだけだから。

687 ：禁断の名無しさん：02/07/10 16:25 ID:npJippzf

作戦会議が終わっても信者のレスは電波

688 ：禁断の名無しさん：02/07/10 16:27 ID:fI/0swIX

>>654
>でもそれと政教分離云々はまた別問題なんじゃないかしら？

違う。654に書いている問題があるから政教分離について、きっちりと
議論する必要がある。
政治と宗教に関する問題、団体票に関する問題等。
政教分離の問題は、今までの歴史上の流れがから考えてこられた問題で
フランス革命・アメリカの独立戦争などそういったことが背景にある。
日本の場合は、そういった実体験がないから、そういった問題にたいして
ぬるいだけだ

689 ：禁断の名無しさん：02/07/10 16:29 ID:KV2Fb58M

>>683
落ちるといっておいて、またカキこするけど、層化だよ。
反論は明日の夜になると思うけど。
ああと、あなたの言っていた、サイト、あれはほんとに中立だね、
特に遊撃ネットワーク、あの池田先生の写真、ちょっとﾋﾞｸｰﾘした。
では、また明日の夜。

690 ：禁断の名無しさん：02/07/10 16:34 ID:fKFgNfuB

>>683
アタシに対するレスではないから横レスなんだけど、あなたの言ってることはその
情報源の情報が正しいと仮定した場合にしか通用しないわよね？これは層かの人に
も言えるんだけど。

＞>>でも通貨価値の違いを考えても、何千億にもなると思わない？
>とっくに財政破綻しているよ。

＞財政破綻しないだけの、金をそれだけ集めているっていう事でしょ？（ｗ

どちらの情報源が正しいかわからない場合、これは両者の言い分も正しくもあり、
間違いであると言えるわよね。

層かの信者数が公称どれだけだっけ？１０００万人として一人１万円の財務（お布施
みたいなものね？）をした場合１千億円よね？聖教新聞は月額いくら？でもこの場合
聖教新聞社の利益を差し引いてかんがえなくちゃならないし、各地に会館を建て、各国の
勲章をもらい、贅沢な生活をするには足りない気がしないでもないけど。

691 ：禁断の名無しさん：02/07/10 16:35 ID:k4EyvHFC

一人一万？そんな妄想していいのかな

692 ：禁断の名無しさん：02/07/10 16:36 ID:i6rgJlOd

気がしないでもない、なんてどっち付かずの感想文書かずに自分の立場を明らかにしたら？

693 ：禁断の名無しさん：02/07/10 16:38 ID:fI/0swIX

>>682
>心理状態によって洗脳できるかできないかわからないのであればそういう
>弱い心理状態にあったその人は全然責任無いかしら？

あるともないともいえないな。それは、どういった状態で、弱い心理状態なのかっ
っていう問題があるからだ。
生まれつき弱いのか、いろいろとなトラブルに巻き込まれてそういった状態になって
いるとか、たとえば不治の病と診断された場合に、気丈に振舞える人の方がすくないよな？
そういった場合には、「弱い心理状態」の人にはそういった責任はないでしょ。

むしろ、そういった人達にうまく取り入って、勧誘するのが創価。
それが問題だといっている

694 ：禁断の名無しさん：02/07/10 16:40 ID:fKFgNfuB

>>686
なにを持って
＞２ｃｈの大多数の意見が創価嫌いであることは事実。
なんてことが言えるのよ。各板の住人が少なくとも一度はアンチ層かの意見に賛同
する書き込みをしてるとでも言うの？お話にならないわ、あなた。

＞２ｃｈ住民の意見が創価学会に関して世間の意見と大きく乖離していることを
＞キミが証明できない以上、２ｃｈの意見は大衆の意見。

あなたも証明できていないわよ？２ちゃんねるの大多数の意見だということは。

＞あ、キミが「２ｃｈは反創価が多い」と妄想するのは勝手だよ。
＞こちらとしては嘲笑するだけだから。

あなたが
＞２ｃｈの大多数の意見が創価嫌いであることは事実。
こう言ってるんでしょうに・・。妄想なのね？わかったわ。

695 ：禁断の名無しさん：02/07/10 16:41 ID:KV2Fb58M

>>690
落ちるといって再々書きこするけど、1000万というのは子供を含めた数字。
選挙で公明に入れている人が700万前後。
これを全部層化と仮定して、
いつも活動(寄付)している人はもっと少ないかと。

696 ：禁断の名無しさん：02/07/10 16:42 ID:fI/0swIX

>>690-691
一口が一万です。
ですから、中には10万とか100万とか寄付する人がいるわけですよ。
だから、実際に集まるお金は一千億なんていうちんけなものじゃない
中には、なくなるときに全財産を寄付する例もある。
そのときに、どこかの幹部が2億着服した事件もあった。

それに収入源は聖教新聞だけでなくさまざまな著作物がある。
活動に積極的に参加している学会員はそういった著作物を全部もって
いるといっても過言ではないので、そういった著作物による収入も
馬鹿にはならない

697 ：禁断の名無しさん：02/07/10 16:44 ID:JZ/ezHiW

創価は糞

698 ：禁断の名無しさん：02/07/10 16:44 ID:fKFgNfuB

>>692
あなたの考えている立場にアタシが無いのはおあいにく様ね。あなたの敵でも味方
でも無いわよ。ずーーーーーーーーっと何度もそう言い続けてるなんだけど読めな
いみたいね。

>>691
妄想と仮定は違うでしょ？

>>693
精神的に弱い立場にある人を救うっていうのは宗教の大前提ではないかし
ら？これは前にも書いたけど、「病人、貧乏人が多い」とか「同性愛者に
迎合している」と層かを叩く人がいるけど、アタシは社会的な弱者なんか
を救えない宗教っておかしいと思うんだけど。

699 ：禁断の名無しさん：02/07/10 16:46 ID:k4EyvHFC

>694
ニュース議論板でも逝ってきなよ
創価関連スレは9割が創価史ね系のレスだから

700 ：禁断の名無しさん：02/07/10 16:48 ID:yP7QI00o

社会的弱者を殺す独裁者を賛美する犬作を賛美する信者ｳﾏｰ

701 ：禁断の名無しさん：02/07/10 16:49 ID:fI/0swIX

>>694
たしか>>686のいっている事には少し無理があるようだが、
2chだけに限ったことでなく、日本全国で創価に対する色々な批判が
出てくるのは何故だ？
創価は強引な勧誘は今はしていないとか、積極的に地域の催し物、
祭りとか参加しなさいって言っている割には、いまだに全国各地で
それらを否定してるんだっていう意見がでてくるのは何故だ？

>>686がいっているのは、それらを踏まえて2chは日本人の多くがみていて
これだけの創価批判がでているということをいいたいのではないか？
完全な妄想ではないな。

そういった判断ができない>>694の方が痛いぞ

702 ：禁断の名無しさん：02/07/10 16:50 ID:T6SgvARg

信者に好都合…仮定
信者に不都合…妄想
判り易いな

703 ：禁断の名無しさん：02/07/10 16:50 ID:fKFgNfuB

>>696
幸福の科学の出版物って出ればベストセラーになるのよね。

まあ、それはいいんだけど、出版物に対しては印税として著者が貰って当然
の額はあるわよね？それが層かの場合他の出版物よりも割合が極端に高いの
かしら？池田大作というひとが著した本でその印税収入が有ること自体は問
題では無いと思う。

もちろん１万円が上限だと思っていないわよ＜財務
でも、１０万円、１００万円と出す人がいることは問題では無いし、それだ
け払える人が信者の何割に当たるのかしら？個人的には層かの信仰を続けて
いてそれだけの額を教団に差し出せる人って裕福な人なんだし、層かとの出
会いが間違いではなかったのではないかしら。その人にとっては。

704 ：禁断の名無しさん：02/07/10 16:55 ID:i6rgJlOd

>703
信者ならではのレスだね
裕福=宗教との出会いが間違いでないか
非信者の夫との仲を悪くしてまで寄付する主婦がいるのに、そんな背景は抜きか

705 ：禁断の名無しさん：02/07/10 16:55 ID:fI/0swIX

>>698
>精神的に弱い立場にある人を救うっていうのは宗教の大前提ではないかし
ら？

たしかにそうだね。しかし、勧誘の仕方には問題がないといえないか？
正当な方法で勧誘するならまだしも、集団で押しかけたり、別に宗教でなくても
起こりうる奇跡体験をいかにも、宗教をやっていたがために、奇跡体験ができたんだ
った永遠に聞かせて洗脳にもにた方法で勧誘するのは問題だと思うのだか？

俺の元彼（元々二世）も、奇跡体験をきいたから信じるようになって活動をはじめたと
いっていたが、馬鹿馬鹿しすぎる。そんなのは、宗教なくても日常生きていれば、
ちゃんとした信念で行動していればいくらでも起こりうるはずだ

706 ：禁断の名無しさん：02/07/10 16:58 ID:fKFgNfuB

>>699
ニュース板の「層か関連スレ」の話でしょう？ニュース板の何割の人がそのスレ
に書き込んでるのかあなた把握できるの？すごいわね。

>>701

＞2chだけに限ったことでなく、日本全国で創価に対する色々な批判が
＞出てくるのは何故だ？

これを考えるなら層かの信者数が増え、規模が大きくなっているのは何故
だ？ということも考えなければならないわよね。

でもね、層かで無い人がすべてアンチ層かでは無いわよね？どちらでもない
人が多いからこそ層かの信者数も増えるんだし、アンチ層かも増え続けてい
るのよ。これは前にも何度か書いたけど、層かもアンチもねらっているのは
（自分たちの主張が正しいと味方に付けようとする、と言う意味ね）その「
どちらでもない人達」なのよね。

>>702
財務が一口１万円という「仮定」はアタシがしたんじゃないからね？

707 ：禁断の名無しさん：02/07/10 16:59 ID:npJippzf

創価がどんどん嫌いになる

708 ：禁断の名無しさん：02/07/10 17:01 ID:fI/0swIX

>>703
>出版物に対しては印税として著者が貰って当然
>の額はあるわよね？それが層かの場合他の出版物よりも割合が極端に高いの
>かしら？

宗教法人としての出版物だから、その収入に対する収めなくてはならない
収入の額が格段に少ない。それだけでも、創価出版物からの収入は相当な
物になる。

>それだけの額を教団に差し出せる人って裕福な人なんだし、層かとの出
>会いが間違いではなかったのではないかしら。

中には、借金をしてまで財務（寄付）をしてる奴はいるぞ。
自分の知り合いで、片方が創価で街金に手をだして、利子だけで大変な
事になっている夫婦がいる。そういった現状が、全国でいまだに話しが
でてくるのに、創価との出会いが良かったといえるのか？

709 ：禁断の名無しさん：02/07/10 17:03 ID:npJippzf

>706
板全人口のスレ参加割合が何故問題になるわけ？
万民に開かれたスレで創価について意見交換をすると反対意見がメジャーってだけ
論理が飛躍してるよ

710 ：禁断の名無しさん：02/07/10 17:05 ID:fKFgNfuB

>>704
＞非信者の夫との仲を悪くしてまで寄付する主婦がいるのに、そんな背景は抜きか

高額の財務をしている人のすべてがこういうことではないでしょう？どのような場
合でも一部の問題点をすべてに置き換えて考えてしまうのはおかしいと思う。とい
うか、そんなに「完全な」存在なんて無いと思ってるからね、アタシ。宗教におい
ても、どの宗教であれ多かれ少なかれ問題点はある。何故なら人間に完全な存在な
んて者自体が存在しないと思うから。完全でない者同士の集まりでしかない集合体
において完全なことばかりだなんて絶対にあり得ないと思ってるわ。

＞裕福=宗教との出会いが間違いでないか

ちょっとアタシの言いたいことがうまく伝わらなかったみたいね。層かに入
信したことで生活が豊かになった、と実感する人にとって高額な財務を支払う
ことは問題ないと思ってるのね？で、高額な財務を支払う人が入信前から裕福
だった場合も有るだろうし、入信後裕福になった場合もあるでしょ？後者の場
合はやはりなんらかの信仰をしている人ってその信仰のおかげだと思うんじゃ
ないかしら。

711 ：禁断の名無しさん：02/07/10 17:06 ID:fI/0swIX

>>706
>これを考えるなら層かの信者数が増え、規模が大きくなっているのは何故
>だ？ということも考えなければならないわよね。

それについては、以前話しをしたはずだ。
どうして大きくなったのかそれでも、わからないというなら、ご自分で創価の
歴史をしらべなさい。

>層かで無い人がすべてアンチ層かでは無いわよね？どちらでもない
>人が多いからこそ層かの信者数も増えるんだし、アンチ層かも増え続けてい
>るのよ。

どっちでもない人の中には、創価ってなに？どういった活動をしているの？
っていう人がほとんどだ。そういった状況の中で、創価の実態をしらず、
創価側・アンチ側の意見をきいて、それぞれの法につくのは当たり前だと
思う。
アンチは、むしろ創価の実態をしっているからアンチなのであって、どっち
つかずの人間を創価に入るなっというのは、間違いではないでしょ。
（正しいともいえないかもしれないが・・・）

712 ：禁断の名無しさん：02/07/10 17:09 ID:fKFgNfuB

>>705
＞たしかにそうだね。しかし、勧誘の仕方には問題がないといえないか？
＞正当な方法で勧誘するならまだしも、集団で押しかけたり、別に宗教でなくても
＞起こりうる奇跡体験をいかにも、宗教をやっていたがために、奇跡体験ができたんだ
＞った永遠に聞かせて洗脳にもにた方法で勧誘するのは問題だと思うのだか？

これも正しくは「問題がないとは言えないんじゃないか？」よね。

で、奇跡体験についてはアタシもこれはそう思うんだけど、仕方ないのよね、
宗教を信じている人というのはなんでも「信心のおかげ」ってことにしたが
るものよ。ただ、信仰を持たない人が「そんなの信仰のおかげだとは言い切
れない」と言い切ってしまうのもどうかしら？科学的に証明出来るものでは
ないからね、すべての奇跡体験が。中には本当の奇跡もあるかもしれないん
だし。ここはアタシは中庸なのよ。

713 ：禁断の名無しさん：02/07/10 17:11 ID:n39SAyhj

703後段は妄想

714 ：禁断の名無しさん：02/07/10 17:14 ID:fKFgNfuB

>>708

＞宗教法人としての出版物だから、その収入に対する収めなくてはならない
＞収入の額が格段に少ない。それだけでも、創価出版物からの収入は相当な
＞物になる。

納めなくてはならない「税金」かしら？で、それは宗教団体ならどこもそう
なんでしょ？層かに限らず。アタシが聞きたかったのは池田大作に本来入る
隠然が規定額よりも多く支払われているのか、ということよ。

後半部分については上でも書いたけど、アタシ層かに全く問題がないとは思わ
ない。ただ、一部の問題を大きく取り上げすぎるきらいはアンチ側にあると思
うのね？アタシが借金までして財務しているひとを「裕福だ」なんて言うと思
う？

715 ：禁断の名無しさん：02/07/10 17:17 ID:fKFgNfuB

>>709
メジャーの定義はなによ？あなた。おかしな理論展開しないでちょうだい。

＞板全人口のスレ参加割合が何故問題になるわけ？

あなたが言う「大衆」というのはどういう人を指しているのよ？板全体の
大半がそのスレに書き込みを行っているのか、少数なのかで話は全然違っ
てくるのよ？

そのスレの中で反対意見が多い＝大衆は層かを嫌い、というのは違うわよね？
その違いは理解できるの？

716 ：禁断の名無しさん：02/07/10 17:21 ID:MF+B7uyr

創価＝日本国内の北朝鮮国家でしかも日本国自体を創価王国にしようと企てているってバレバレだから嫌い通り越えて危険視されるんだよ！！ＷＣでのマスコミ管制（韓国批判禁止）の裏側にも絡んでいたのは公然の秘密。

『ただ、一部の問題を大きく取り上げすぎるきらいはアンチ側にあると思
うのね？』で済む問題か！？平和ボケもいい加減にしろドアホ！！！！

717 ：禁断の名無しさん：02/07/10 17:25 ID:fKFgNfuB

>>711
あなたって「層かが信者数を増やして規模が大きくなったのは強引な勧誘をしている
からだ」と言ってた人？どうやって入信した人の入信動機の統計を取ったの？

あなたの言い分が正しくて、「層かの考えに納得して入信した」なんていうのが間違い
だとどうしてあなたが言い切れるのかしら？すごく不思議なんだけど。で、アタシみた
いな宗教や僧かに対して興味ない人に対して「自分で調べなさい」は無いわよねえ。あ
なたが確固たる理由があってそう考えるならそのソースかなんかを提示するべきなんじ
ゃない？

＞どっちでもない人の中には、創価ってなに？どういった活動をしているの？
＞っていう人がほとんどだ。

こういう固定観念というか先入観みたいなのが信じられないのよね、あなたの。
宗教に対して興味のある人ばかりならなにかしらどこかしらの宗教にみんな属し
ていくんじゃない？どっちでもない人＝どこかの宗教の予備軍では無いでしょう？

＞アンチは、むしろ創価の実態をしっているからアンチなのであって、どっち
＞つかずの人間を創価に入るなっというのは、間違いではないでしょ。

アタシこれには反対。これを認めれば層かの人が「層かの実体がわかっているか
ら層かの信仰を勧めている」という論法も成り立つもの。

どちらも「限られた情報」の中でどちらが正しいと思うかが極端に別れているだけ
なんだと思う。

718 ：禁断の名無しさん：02/07/10 17:28 ID:fKFgNfuB

>>716
望ましいのは世界の国々が仲良く手を組めることなんじゃない？ワールドカップ
開催国同士で批判しあってどうするの？あなたのそんな考え方信じられない。

層か以上に危険思想の持ち主だわ、あなた。

719 ：禁断の名無しさん：02/07/10 17:29 ID:MF+B7uyr

創価学会員はいつのまにか反日思想を植え込まれた韓国人と同じように『池田思想』で洗脳されているから臭い便所に長くいると匂いを感じなくなってるような状態なんだよ！！しかもそれが当たり前だと思って（無意識に思わされて）いるから（自覚症状無し）尚更危険なんだよ！！

720 ：禁断の名無しさん：02/07/10 17:31 ID:fI/0swIX

>>714
言葉足らずですんまそん。そう税金のことだ。
印税に対する税金が少ない＝入る印税が多くなる、と言い換えても同じだろう？
それと、自分が抱えている宗教・団体なのに、そういう場での講演に関して、
謝礼金を貰っているそうだ。おかしいとは思わないか？（ｗ

また、推測だとかいうんだろうなぁ・・・。
推測だって思われる部分があるんだったら、直接本部に問い合わせてみたらどうだ？
俺はしないけどな（ｗ
このことに関して、また反論してきそうだけど（ｗ

721 ：禁断の名無しさん：02/07/10 17:31 ID:fKFgNfuB

なんか矛盾してるのよねえ・・アンチの人達の言ってることって・・。

問題行動を起こす人を放っておく→このことは組織として統一されていない
と叩きながら

７１９のようなレスもある。結局統一された団体か、そうでないかは見る人
の判断で大きく違ってるってことなんじゃないの？

722 ：禁断の名無しさん：02/07/10 17:34 ID:MF+B7uyr

>>718
他スレ見ろ！！それからＷＣ掲示板で批判を展開しろ！！板違いなので下げます。

723 ：禁断の名無しさん：02/07/10 17:35 ID:fI/0swIX

>>717
だから、ソースを提示したでしょ？
それなのに宗門側よりみ見えるから、そのソースは信じられないわ
っていったのは、どこのだれだ？

何番かわすれたか、ここに書き込みをした学会員自体、あれは中立的に
見えるってかいてたよな？

>これを認めれば層かの人が「層かの実体がわかっているか
>ら層かの信仰を勧めている」という論法も成り立つもの。

そりゃそうでしょ？だから、学会員は創価の信仰をすすめているんでしょ？
何を分かりきったこといってんの？
ここは、アンチの板で、全国的にアンチが多いという条件で話しが進んでいる
板って理解できてますか？（ｗ

724 ：禁断の名無しさん：02/07/10 17:36 ID:fKFgNfuB

>>720

＞自分が抱えている宗教・団体なのに、そういう場での講演に関して、
＞謝礼金を貰っているそうだ。おかしいとは思わないか？（ｗ

アタシこれについてはなんとも言えない。いわゆる「宗教家」っていう立場
なのよね？池田大作って人は。その場合収入源になるのはこういうことから
なのかしら？とも思うし・・。アタシのまわりに宗教を生業としている人が
いないから良くわかんないわ？価値観が。

ただ、坊主が信徒の家の法事でお経を読んでそれ相応の額の包んで貰うこと
と似てるんじゃないかしら？

で、「貰っているそうだ」という書き込みはアタシは好感もてるわ。あなた
が実際に調べ、事実であると確証をもって言えることではなく、なにかしら
の情報源があり、そこからの情報ということよね？アンチの人も層かの人も
そう書くべきだと思う。

725 ：禁断の名無しさん：02/07/10 17:39 ID:MF+B7uyr

>>721
貴方は国賊＆キチガイデブ＆日本乗っ取りを企てる糞田大作をどうお思いですか？貴方の師匠なの？脱会をオススメします（ｗ）

726 ：禁断の名無しさん：02/07/10 17:41 ID:fI/0swIX

付け加えな
>>>>711
>あなたって「層かが信者数を増やして規模が大きくなったのは強引な勧誘をしている
>からだ」と言ってた人？どうやって入信した人の入信動機の統計を取ったの？

そうだぜ。
でも統計はとっていないが、それは創価の歴史を考えればわかることなんだよ。
創価自体が強引な勧誘をしていた時期があるのはみとめてるぜ。
だからこそ、何回か路線変更をして、宗教の自由があるからそういったことは
してはいけないと創価はいっている。
時事局の文章と遊撃の文章をよめば容易に想像ができるはずだ。
大きくなったのは、半ば強引な勧誘をしていたときだ。
いまだに増えつづけてるのは、たしかにちゃんとした勧誘で入った
人も中にはいるだろうが、いまだにラーメン屋の一件のような、
ちょっと???と思えるような勧誘もあるのはたしかだ。
ラーメン屋のソースは創価自体でしょ？
それを客観的に判断した場合、大抵の人間がその勧誘の仕方に疑問視
してるのは明白でしょ？
それなのに、あなたはそれに対してすら反論してるんだよ

727 ：禁断の名無しさん：02/07/10 17:43 ID:fKFgNfuB

>>722
下がってないと思う・・。

>>723
申し訳ないけど、もっと公平な立場からのソースを希望するわ、アタシは。
その理由については書いたから再度書きはしないけど。

いい？層かの人は層かの人で自分たちの思想、集団は間違いではないと主張
しているの。それなりの根拠も彼らにはきちんとあるのよ。アンチだけに正
当だと思える言い分があるのではないのよ。層かは層かなりの理論で入信を
勧めることをあなたは肯定しているのよ？わかる？

＞ここは、アンチの板で、全国的にアンチが多いという条件で話しが進んでいる
＞板って理解できてますか？（ｗ

全国的にアンチの数が層かの数よりも多いのかしら？どうやってカウントしたの？
で、アタシみたいな立場の人というのはきちんと「どちらでもない」とカウントさ
れてるの？

層かを叩きたいが為に自分の理論を展開しやすいように持っていこうとするやり方
はずいぶん姑息ね。

728 ：禁断の名無しさん：02/07/10 17:45 ID:fI/0swIX

>>724
お坊さんがお経を上げにくるのとはちょっとちがうでしょ。
あれは、たしかにその寺の門徒とはいえ、依頼しているわざわざ
来てもらっていることに対する謝礼だ。

一方、池田が講演する場合は、自分が（名誉）会長をしていて抱えている
団体・宗教で布教活動をしにいっているのに貰うっていうのは可笑しいでしょ？
っといってるわけだ

729 ：禁断の名無しさん：02/07/10 17:47 ID:cx0vc6IJ

グレーは、仕事中にこのスレを書いてるって逝ってたわ。たかが7時間で
200もレスが書けるほど暇だそうよ。イマドキすばらしい環境でお勤めな
んですね。入力スピ－ドも相当なものね。アテクシにもその仕事紹介して。
職場で２ｃｈ開いてても誰も文句言われない職場。
そろそろグレ美はここから撤退する時間です。みなさんグレ美に言いたい
ことがあったらあと30分以内に書き込むことをオススメしますわ。

730 ：禁断の名無しさん：02/07/10 17:49 ID:fI/0swIX

おおいでしょ？
実際にカウントしたわけじゃないが、創価信者に出会う確率より、
アンチよりの人間に出会う確率の方がはるかに高いのだが？
確率論からいうと、標本の事とか考えても、アンチの法が圧倒的に
多いといっても間違いではないよな？

731 ：禁断の名無しさん：02/07/10 17:49 ID:fKFgNfuB

>>726
歴史的な事実としては「強引な勧誘をしていた時期があった」ということで、
「強引な勧誘のために規模が拡大している」ということでは無いわよね？

強引な勧誘で入信した人がいつまでも層かの中にいるかしら？という疑問があ
るわ。

アタシはラーメン屋の件はあのソースだけではなんとも判断できないのよね。
実際にどのような勧誘が行われたのかもう少し具体的でないと。ラーメン屋に
迷惑が掛かるような勧誘だったのか、そうでないのか、またその店主の気持ち
はあれだけではわからないもの。叩く側に恰好の材料になってるのはわかるけ
ど・・。あの文を書いた人の文章能力にもよるしね。

732 ：禁断の名無しさん：02/07/10 17:49 ID:MF+B7uyr

ID:fKFgNfuBさん、貴方は『国賊＆キチガイデブ＆日本乗っ取りを企てる糞田大作』をどうお思いですか？貴方の師匠なの？脱会をオススメします（ｗ）

さっさと答えてくれませんか？マジで。

733 ：禁断の名無しさん：02/07/10 17:51 ID:k4EyvHFC

混迷党は売国奴

734 ：禁断の名無しさん：02/07/10 17:55 ID:fKFgNfuB

>>728
アタシは信徒の家を頼まれないとお経も読みに来ない、しかも有料で、という
のは納得できないなあ。だからこそ層かに「葬式仏教だ」と言われてしまうん
だと思う。

去年親戚が亡くなったのね？で、何宗だったかは忘れたけど寺の坊主が来て、
お経を読んだかと思ったらすぐさま今度は金の話だった・・・。普通はなんか
「説法」とかって言うんだっけ？ああいうのがない？でも本当に「ただお経を
読みに来ただけ」だったのね。ビジネスライクというか・・。サラリーマンが
お経という「営業」をしているように感じたわ。

ただね、坊主だけを責めるわけにもいかないな、とも思うのよ。彼らも生活し
なければならないんだし、その為にはお金がいる。坊主というのが副業で他の
仕事ができるのかどうかはわからないけど、本業で「稼ぐ」には仕方ないこと
なのかなあ？とも思うわね。

ただ、池田大作が講演料みたいなものを貰っていては「葬式仏教だ」なんて他宗
を叩けないとは思うわ。

735 ：禁断の名無しさん：02/07/10 17:56 ID:cx0vc6IJ

このスレで使われている「公平」と言う言葉は、

・一般社会的に見て「公平」なのか？
・葬稼にとって都合のいい「公平」なのか？

だれか教えてくださいません？ものすごい勢いで。このアテクシに！

736 ：禁断の名無しさん：02/07/10 17:58 ID:fKFgNfuB

>>729
２００？アタシ教はそんなに書き込んでたんだ。２ちゃんねるに参加すると
打鍵速度上がるわね（藁

職場の先輩から教わったのよ。２ちゃんねる。打鍵速度上がるって。本当だったわ。

>>730
・・・アタシわかんないわあ？道歩いてていちいち人に「あなたは層か？それともア
ンチ？」なんて聞かないし。どこでの出会いの話をしているのかしら？

737 ：禁断の名無しさん：02/07/10 18:00 ID:fI/0swIX

>>731
>「強引な勧誘のために規模が拡大している」ということでは無いわよね？

いや、その時期にかなりの規模が拡大してる。

>強引な勧誘で入信した人がいつまでも層かの中にいるかしら？という疑問があ
るわ。

入った後、入るまででもそうなのだが、強引な勧誘（洗脳的な勧誘）の場合は、
疑問視すらしない人も中にはいるだろう。
後、辞めたら不幸になるとかいわれて抜けきれない人、抜け方を知らない人、
抜けようとしたら、また強引な説得とされる人とか多いのも事実。
強引に勧誘をうけて入ったあと、活動はせずに単に籍を置いている人もいるだろう。
中には抜けた人もいるだろうがな。
被害者の会のページにはそういったこともかいているとおもうぞ

738 ：禁断の名無しさん：02/07/10 18:02 ID:cx0vc6IJ

>>736
アハハハッ。アテクシの質問には、いつもの切れがないのね。グレ美。

>職場の先輩から教わったのよ。

　→葬稼のＩＴ対策部隊の？

739 ：禁断の名無しさん：02/07/10 18:02 ID:65Y/tx9d

２ちゃんねらーの心境も学会員の心境もそんな変わんないんだから
もうやめなさいよ。何言っても同じよ。
グレコの出現で適当なアンチもできなくなってんだしさ。

「それは憶測だけでものを言ってんでしょ？」が連発するだけよ。

それ専門、あるいは情報収集のプロじゃないんだし、憶測以外のもの
で徹底的に叩ける情報がその辺にあるなら、あたしらが議論するまでもなく
とっくに創価はなくなってるに決まってるでしょ。

あたしら素人にはラーメン屋の話だけで充分よ。
あっ、そう、創価ってやってることおかしいんじゃない？ってそんな感じ。

740 ：禁断の名無しさん：02/07/10 18:04 ID:fI/0swIX

>坊主だけを責めるわけにもいかないな、とも思うのよ。彼らも生活し
なければならないんだし、その為にはお金がいる。

生活もかかっている、寺院として維持していくためにもお金がいるだろう。
多くの門徒を抱えるっているっていうのは、そのためでしょ？
お経を上げたらお金を払うとか。それがなくて、どうやって寺を維持する？
供養代だってかかるんだし。

講演料をもらうのと、お経を上げてそれにお金を支払うのとでは、次元が
違うと思うぞ。むしろお寺で説法とかする場合は、無理し寺の場合は無料
の事がおおいでしょ？

741 ：禁断の名無しさん：02/07/10 18:04 ID:fKFgNfuB

>>732
アタシの書き込みの中にとっくに答えはあるわ。日本語の理解できる方なら
わかるはずよ。

>>735
アタシはアンチ、層か共に「これが事実だ」と主張していることが「何故それ
を事実だと思えるの？」と思ってしまうのね。それぞれが自分たちの主張に都
合の良い部分だけを抜き出してそれを「事実だ」と主張しているように思える
のね？それって「公平」ということでは無いんじゃない？

アタシは２番目の「層かにとって都合のいい物」を公平だとは思わないわ。

742 ：禁断の名無しさん：02/07/10 18:07 ID:fI/0swIX

あと、ラーメン屋の一件に関していえば、文章力の問題もあるかもしれないが
事実は事実でしょ。
創価学会員で店を占拠して、でその場で勧誘したのは事実であると。
そうした事実だけで判断して、みんな疑問視してるわけでしょ？

>迷惑が掛かるような勧誘だったのか、そうでないのか、またその店主の気持ち
>はあれだけではわからないもの。

そうでないかは、むしろ関係ないとおもうな

743 ：禁断の名無しさん：02/07/10 18:09 ID:MF+B7uyr

>>741
曖昧な言い方ではなく『ID:fKFgNfuBさんは創価学会員ですか？』の質問に『イエスｏｒノー』のどちらかのみで御答え下さい。それとも何か断言出来ない御事情でも？（ｗ）

744 ：禁断の名無しさん：02/07/10 18:10 ID:fKFgNfuB

>>737

＞>「強引な勧誘のために規模が拡大している」ということでは無いわよね？
＞いや、その時期にかなりの規模が拡大してる。

それでは脱会者の数も相当数になってしまって結果的には規模は拡大できない
んじゃない？というのがアタシの疑問なのよ。

＞入った後、入るまででもそうなのだが、強引な勧誘（洗脳的な勧誘）の場合は、
＞疑問視すらしない人も中にはいるだろう。

本人が疑問視しない者を問題視は出来ないでしょう？これは被害はないと言えるん
じゃない？

＞後、辞めたら不幸になるとかいわれて抜けきれない人、抜け方を知らない人、
＞抜けようとしたら、また強引な説得とされる人とか多いのも事実。

そういう人もいるでしょうね、確かに。問題なのはその数が信者の何割に当たるか
ではないかしら。そういう人がいても不思議ではないけど、強引と思える勧誘で入
信しても、その後満足して信仰を続けている人の数よりも半ば脅されるような形で
脱会出来ずにいる人の方が多いなら問題だわ。

745 ：禁断の名無しさん：02/07/10 18:14 ID:fKFgNfuB

>>738
あなたの質問って７２９でアタシの職業を聞いてること？なんでそんな質問に
答えなきゃならないのよ。アタシあなたの職業なんて間違っても聞かないわよ？

>>740
＞生活もかかっている、寺院として維持していくためにもお金がいるだろう。
＞多くの門徒を抱えるっているっていうのは、そのためでしょ？
＞お経を上げたらお金を払うとか。それがなくて、どうやって寺を維持する？
＞供養代だってかかるんだし。

だったら層かもそうなんじゃない？組織として大きくなれば運営するにはたくさん
のお金がかかるようになってしまうものじゃないかしら。その為に信者が大勢いて。
そのことに問題は無いように思うなあ。

746 ：禁断の名無しさん：02/07/10 18:15 ID:cx0vc6IJ

グレ美の登場は不自然。いままでも、葬稼がからんだスレには、必ず登場して
反葬稼の追求をごまかす存在として登場。２ｃｈで人権的論法を振りかざす事
自体どうかと思うのだが…。
それもていのいい詭弁でしかないのはこのスレ読んで分かるとおり

→多分これからも登場するわね。このペテンは。

747 ：禁断の名無しさん：02/07/10 18:18 ID:fKFgNfuB

>>742
アタシは「その店に迷惑が掛かっている」と決めてかかっていることはナンセンス
だと思うのよね。その意味であなたが

＞そうでないかは、むしろ関係ないとおもうな

と言うならこの件であなたとは分かり合えないと思うわ。

>>743
あなた途中参加でしかないの？何度もアタシここで層かかと嫌疑掛けられて
そのたびに否定してるけどそれが読めないの？？？？これが曖昧な言い方か
しら？

748 ：禁断の名無しさん：02/07/10 18:21 ID:cx0vc6IJ

だからアテクシのレスに対して｢切れがない｣と申し上げているの。グレ美。
逃げ腰よ。そろそろお帰りの時間じゃなくて。明日の登場を待ってるわ。
もうＰＡＲＴ２立てないと間に合わないわ。一日で200も増えるスレなんて
尋常じゃないわ。誰か立ててくださる？お題は、お任せするわ。すごーいの
立ててほしいわー。

749 ：禁断の名無しさん：02/07/10 18:22 ID:fKFgNfuB

>>746
勝手なこと言わないで頂戴。どこの層かが絡んだスレにアタシが登場したって？
で、「人権的論法」ってなによ？アタシが誰の人権のことを言ってるって？選挙
の投票の件？あなたは「なんらかの宗教を信仰する者に投票権を与えるべきでは
ない」と考えてるの？日本以外で言ってなさいよ、そんな主張は。

あなたのようなアンチの意見に同意しないと「詭弁」だと言うのね。あなたのり了
見の狭さは層か以下よ。

なんでここって層かよりもアンチの方が攻撃的なの？

750 ：禁断の名無しさん：02/07/10 18:23 ID:65Y/tx9d

ちょっと、グレーゾーンさん

あなたはここで徹底的に創価を叩ける正確な情報が出てくるなんて思ってるの？

751 ：禁断の名無しさん：02/07/10 18:23 ID:MF+B7uyr

>>747
んじゃ何でそんなに必死になって創価学会を擁護してるの？一体幾らで買収されたの？（ｗ）

752 ：禁断の名無しさん：02/07/10 18:24 ID:fKFgNfuB

>>748
あなたの言う「切れ」というのはあなたがアタシの職業を知りたがるヤジ馬
根性に対して「この職業よ」とレスしないから？バカらしい。

確かに昼間でレスが２００ってすごいわね。

753 ：禁断の名無しさん：02/07/10 18:24 ID:cx0vc6IJ

＞なんでここって層かよりもアンチの方が攻撃的なの

アンチが葬稼を叩くスレですが何か？

754 ：禁断の名無しさん：02/07/10 18:25 ID:MF+B7uyr

>>747
貴方は池田大作自身についてはどうお思いですか？

755 ：禁断の名無しさん：02/07/10 18:28 ID:cx0vc6IJ

＞あなたの言う「切れ」というのはあなたがアタシの職業を知りたがるヤジ馬
根性に対して「この職業よ」とレスしないから？バカらしい。

人間真実に遭遇すると余裕がなくなるものね。職業なんて聞いてない。
「仕事中にこんな事できていいね。」という文章ですが…何か？
スコシはユ－モアの資質があるかと思いましたが残念ね。読み違えよ。

756 ：禁断の名無しさん：02/07/10 18:29 ID:fKFgNfuB

>>750
思ってないわよ？それと同時に徹底的に層かが正しいと皆が納得できるような
情報もでてこないわよね。

>>751
層かを擁護しているように思えるのはあなたがアンチで、あなた達の意見にアタ
シが賛同しないからなのよ。アタシのレス読んでればわかると思うけど、一部（
病人、貧乏人、同性愛者であれ差別することなく救おうとするというところ）以外
になんか草加に賛同しているかしら？

アタシが言い続けてるのは、「層かならではのもの」を叩くならわかるけど、「宗教
全体として考えなくてはならない問題」も「層かだけ」をピックアップしたり、公平
さに欠く情報源を元に（これはアンチ、層か両方ね）それを「真実だ」と主張してい
ることがおおかしい、と言ってるのよ。アタシの書き込み読んだら層かの側も聖教新
聞や層かの出版物を元に「これが事実だ」という主張はできないはずよ？

757 ：３９６：02/07/10 18:32 ID:rMaD8kIH

　例えば学会２世・３世なんかで、創価を辞めたいと思っていても
　親が泣いて頼んでカタチだけは創価学会員なんて方も
　相当な数になってると思いますけどね。
　数が減らない事情というのはこういったモノもあると思いますが。

　で、中立派の創価を他の宗教と相対化して、悪いとは言えない
　そういう考え方は間違っていないとは思います。

　ですが、創価学会員さんにとっては
　数ある宗教の中の一つに過ぎない創価学会ではなく
　数多くの宗教の中に君臨する、絶対なる宗教、創価学会
　として信仰されてる方が多いと思うのです。
　(これは学会員さんの話を聞いた上での印象・感想ですが)

　中立派の方がどこの宗教もどんぐりの背比べのように創価を扱うのに
　創価からの反論が無かったりするのは、他の宗教と同じく
　矛盾の多い、どうしようも点も持った宗教と云う事を
　創価信者も認めざるを得ない、という事なのでしょうか？

　中立派さんからの意見はとりあえず要りませんから
　学会員さんの意見をお聞かせ頂きたい所です。

　ところで、学会員さんの意見が出ていない状況で、双方の意見が
　出ない場所で、中立派さんは一体何をしているのでしょうか？
　客観的な意見を導き出す為には学会員さんの意見も必要としませんか？

　そういった”中立的な視点”を大切にされるのなら
　学会員さんの意見”も”書き込まれる創価・公明板で
　意見を聞いてみるのをお勧めしておきます。

　そこまで勉強する気も無いのでしたら
　ここで発言されるのも止められたらと思いますが。
　あなたのここで発言するモチベーションが何なのか
　少しだけ興味があります。（＾＾；

　創価とアンチの言い分を客観的に分析する
　…ようには見えないのですけどね。

758 ：禁断の名無しさん：02/07/10 18:32 ID:65Y/tx9d

>>756

思ってないなら、結論はグレーのままでグレー色に染まって
終わりじゃないのさ。

759 ：禁断の名無しさん：02/07/10 18:32 ID:JLPtuUxh

　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　　　　　　　　　　| |
┏━━━━━━━━━━━━┓
┃:::::::::::::::::::::::::;ll;::::::::;ll;:::::llll::::::::::::::┃　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
┃:::::::::::::::::::::::;lllllllllllllllll;:;;llll:::::::::::::::┃＜　ｾﾝｾｰ！学会辞めていいですかー。
┃::::::::::::::::::::;;llllllllllllllllllllllll::::::::::::::::::┃　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
┃::::::::::::::::;;ll:::llllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::┃
┣━━━━━━━━━━━━┫
┃　＿＿| | .|　　　　 |　　　　　　┃
┃　＼　￣￣￣￣￣￣￣＼　┃
┃　　||＼　　　　　　　　　　　ヽ.┃
┃　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣|| " ┃
┃　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||......┃
∞.　　　||　　　　　　　 ||..　∞

760 ：禁断の名無しさん：02/07/10 18:33 ID:fKFgNfuB

>>751
で、「なんで？」という問いには難しいわね。アタシ自身ここでの書き込みを
楽しんでいないと言えばウソになるし。ただ、誤解のないように言っておくけ
どアタシはどちらが例え言い負かされてもなんとも思わないわ。

>>753
アンチが層かを叩くスレなら層か以外のアタシまで叩かないで頂戴。で、層か
を叩く理由の一つに「層かの考え方は攻撃的だ」というのがあったわよね？だ
ったらそれを叩く側は攻撃的であってはならないはずよね？

>>754
さあ？アタシ池田大作という人物に対して興味もなければ関心もないわ。層かの
代表っていうんでしょ？

761 ：禁断の名無しさん：02/07/10 18:34 ID:cx0vc6IJ

738 ：禁断の名無しさん：02/07/10 18:02

>>736
アハハハッ。アテクシの質問には、いつもの切れがないのね。グレ美。

>職場の先輩から教わったのよ。

　→葬稼のＩＴ対策部隊の？

ここからグレ美は弱気。

あははははははははははははは
はははははははははははははは
はははははははははははははは
はははははははははははははは
はははははははははははははは
あは！

762 ：禁断の名無しさん：02/07/10 18:36 ID:cx0vc6IJ

＞アタシはどちらが例え言い負かされてもなんとも思わないわ。

じゃやめれ。不毛よ。

763 ：禁断の名無しさん：02/07/10 18:41 ID:cx0vc6IJ

ここは２ｃｈ。酸いも甘いもかみ分けて罵詈雑言を楽しむトコ。
読んでる人も、そういったものを割り引いて読むから人気あるの。
アンタみたいに言葉尻とらえて、自分の思う方向に持ってこうと
する人間の来るとこじゃないの。

　　　　　わ　き　ま　え　な　さ　い。

764 ：創価の主張：02/07/10 18:42 ID:k4EyvHFC

[韓日]友好
在日に選挙権

765 ：禁断の名無しさん：02/07/10 18:43 ID:fKFgNfuB

>>757
アタシは「どんぐりの背比べ」で他の宗教を持ち出したつもりはないわよ？ただ、
アンチ側は「宗教問題」なのか「層かの問題」なのかを取り違えている人もいる
ように思ったから「他の宗教でも考えられる問題だ」と言ってるのよ。宗教全体で
考えなければならない問題ということね？

アタシの書き込みが層かの人を封じ込めているかしら？アタシのことを「層かだ」と
思って叩いてる人が封じ込められるなら理屈は通るんじゃない？アタシの書き込みが
層かにとって都合がよいと考えるなら。

アタシは上で書いたけど、層かの人は主張する際に層か側の文献による引用をしては
「それは公平ではない」というのがアンチ側よりもものわかりが良いから書き込んで
ないのかしら？と思ってるけど。・・・・これってやっぱり封じ込めてるのかしら？？

で、アタシ信仰している人って自分の信仰している宗教の考えが一番正しい、と考える
のはある意味当然だと思うのね？「あっちの言い分も良い、こっちの言い分も良い」では
どこかの宗派に属するのは難しいと思う。結局「無宗教」でいることしか出来ないんじゃ
ないかしら、そういう人って。そういう考えがあるからこそ宗教戦争なんていうのも起こ
るわけで・・。そういう意味ではアタシは宗教に懐疑的ね。

766 ：禁断の名無しさん：02/07/10 18:43 ID:65Y/tx9d

>>763
だれに言ってるのか、はっきりさせた方がいいわよ。

767 ：禁断の名無しさん：02/07/10 18:45 ID:cx0vc6IJ

>>766
ありがとね。お姐さん。

グ　レ　美　にきまってるじゃない。

768 ：禁断の名無しさん：02/07/10 18:47 ID:fKFgNfuB

>>761
強気も弱気もさあ・・。あなたのそのレスにどうレスすればいいのかわかん
ないわ、アタシ。少なくともマジレスでは無いのよね？？？

>>763
あなたはアンチなんじゃなかったっけ？アンチのあなたの思う方向にもって
行こうとしているわよね？どちらかに偏った考え方をするなら中庸であること
も大切じゃないかしら？中庸でいて、どちらが正しいと思えるのか判断すれば
いいんじゃない？

少なくともあなたが仕切るところでは無いしね、２ちゃんねるは。

769 ：禁断の名無しさん：02/07/10 18:48 ID:eazj/+A0

屁理屈ばっかり。
ばかじゃないの？

770 ：禁断の名無しさん：02/07/10 18:48 ID:fKFgNfuB

で、いい加減手が疲れたしそろそろ落ちるわ。

本来の仕事も少し残ってるしね。

771 ：禁断の名無しさん：02/07/10 18:50 ID:65Y/tx9d

>>765
あのさ、封じ込めてるんじゃなくて
アンチ側に確かな情報が無い限り、
あなたがアンチの言い分を否定してしまうでしょ？
だから創価側はでてこなくて済むのよ。

772 ：禁断の名無しさん：02/07/10 18:53 ID:cx0vc6IJ

>>768

>少なくともあなたが仕切るところでは無いしね、２ちゃんねるは

アナタが仕切るトコでもないわね。グレ美。２ｃｈはね！。

>「中庸であることも大切じゃないかしら？」

｢中庸｣とか「公平」ってことばの意味が、かすむから使うのやめな、やめな。

773 ：禁断の名無しさん：02/07/10 18:56 ID:hzgtE4LG

落ちると言ってまたでた（藁

えっと
>>771
それは同じように層か似対してもそうでしょ？ということを７６５でも書い
たんだけど。

で、でてきたのはエホバの件なんだけど、エホバが否定しているのはキリスト
教会の布教活動なんじゃない？訪問以外での不況をしているキリスト「教会」
を否定している、とあるわね。で、彼らの教義自体は聖書を元にしているのなら
やはり考えというかカトリックということで良いんじゃないかしら？イスラム教と
イスラム原理主義みたいな違いかしら？？？？

774 ：禁断の名無しさん：02/07/10 18:57 ID:hzgtE4LG

では、ホントにチャチャッと仕事して帰るわね。

775 ：禁断の名無しさん：02/07/10 18:57 ID:cx0vc6IJ

グレ美退場。

このペテンは18時ごろを境に消えますが、暇なら夜中暇なときに登場します。
皆さんまた遊んでやってね。もう扱いは慣れたでしょ。そんな頭良くないから
適当でイイの。力抜いて扱ってあげてね。

776 ：禁断の名無しさん：02/07/10 18:58 ID:3e5FQ/gF

創価の新聞読んでる人が電車でいつかいたな。。

777 ：禁断の名無しさん：02/07/10 18:58 ID:3e5FQ/gF

777

778 ：禁断の名無しさん：02/07/10 19:00 ID:65Y/tx9d

グレーゾーンさんて
アンチ側の情報次第で有利に働いてくれる存在なのね。
だからアンチ側の情報不足っていう不甲斐なさってのもある訳よ。
でも、そんな情報なんて出てこないのよ。
それをグレーゾーンさんは解ってて、ここで
「憶測に過ぎないわ」「公平な見方されてないわ」
とか言ってんのね、それってもうどうしようもない訳よ。
どうしたらいい？（ｗ

779 ：禁断の名無しさん：02/07/10 19:15 ID:n39SAyhj

カルト

780 ：禁断の名無しさん：02/07/10 19:43 ID:MbBZeJtR

金万子Age

781 ：禁断の名無しさん：02/07/10 20:13 ID:npJippzf

犬

782 ：禁断の名無しさん：02/07/10 20:16 ID:k4EyvHFC

糞作

783 ：禁断の名無しさん：02/07/10 20:36 ID:cx0vc6IJ

グレ美が何をほざこうが、インチキ宗教のやることなんザ、

こんな物。

元がインチキだから、末端の言ってることもまたインチキ。

自作自演に詭弁大会。おまけに情報操作まで信者が自らやっ

ている。グレ美は都合の悪いことは答えてないしねー。

ある意味いいスレになったね。姑息な手段を弄する葬稼という

団体のアホな本質が証明されましたワ。明日も精々演じてね、

　　　　　　　　グ　レ　美

784 ：禁断の名無しさん：02/07/10 21:52 ID:MbBZeJtR

屁理屈糞教団

785 ：禁断の名無しさん：02/07/10 22:51 ID:0Xy2Mvq3

>>773
その考えをイギリス国教会に当てはめると、
イギリス国教会もカトリックということになってしまう。
だから、間違っていると思う。
むしろ、聖書を基にしているんだから、
エホバは、キリスト教というべきだと思う。
たとえ、エホバの人たちが自分たちを他のキリスト教の宗派と区別して
大いなるバビロンといっていたとしても。
またまたまたでた層化の妄想だけど。（藁

786 ：禁断の名無しさん：02/07/10 23:01 ID:H3PD1oK+

>>785
　じゃあ創価学会も日蓮宗で括らないといけないんじゃ？
　なんで日蓮宗で分かれてるのかなぁ？
　それを分かっててエホバの話を持ち出してるの？

787 ：ケンシロウ：02/07/10 23:03 ID:GxiSFGQo

あいつらは平気で一方通行の道を逆そうしたり、信号が赤になっても
平気で右折してきます。

788 ：禁断の名無しさん：02/07/11 00:24 ID:J4YB4a7M

えほばをカトリックと呼ぶのは、創価学会を浄土宗と呼ぶようなもんなんだが
えほばが教皇権を認めてるとでも言うのだろうか
創価信者の他宗教への無知・無関心が垣間見えます

789 ：禁断の名無しさん：02/07/11 00:35 ID:eCVKTy8V

創価学会を上座部仏教と呼ぶのに近いんじゃないの？
エホバの証人はプロテスタントの従兄弟くらいかと。

790 ：禁断の名無しさん：02/07/11 07:44 ID:Hfv83KLR

>>786
＞じゃあ創価学会も日蓮宗で括らないといけないんじゃ？
　なんで日蓮宗で分かれてるのかなぁ？
789を参照
ちなみに、別れて久しい宗門は、日蓮正宗と名乗る前には、
日蓮宗冨士派または、日蓮宗興門派を名乗っていた。
だから、そういえなくもないんだが、
今は、日蓮宗といえば身延派をさすので
身延派から派生したという誤解を防ぐために日蓮宗という表現を避けて、
日蓮系という言葉を使うべきであろう。
日蓮系の新興団体、もしくは新興宗教と表現するのが普通では。

791 ：禁断の名無しさん：02/07/11 13:13 ID:PIAwFYio

　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　池田ｾﾝｾｰは偉大なる大人格者で仏法に透徹した大指導者。
　（　　　　）　＼＿　　多くのブラジル国民からも賞賛されています。　　　　　
　｜｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　（_＿）＿）　

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　Λ＿Λ　　＜ふぅー、ﾁｮﾊﾟｰﾘを騙すのは疲れるニダ
　 <丶｀∀´>　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（￣ ⊃・∀･))
　｜｜￣l￣
　〈＿フ__フ

　　＼从/　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Λ＿Λ　　＜何見てるニダ！
　< ｀Д´#>　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（￣ ⊃・∀･))
　｜｜￣l￣
　〈＿フ__フ

792 ：禁断の名無しさん：02/07/11 13:14 ID:PIAwFYio

なぜ創価は「韓日」と言い続けるのか？
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1024661225/l50

1 ：池田太作：02/06/21 21:07 ID:oURlV1bS
今回のＷ杯開催決定の遙か以前から、創価学会は「日韓」ではなく
　
　　　　　　　　　　　　　　「韓日」

と言います。統一協会みたいですね。どうしてですか？
　他の国では，日英，日米，日独，日仏，日中，日印，日比，日泰…

http://www.sokagakkai.or.jp/sokanet/Seikyo/Myouji/20000921_977289506.html
http://www.sokagakkai.or.jp/sokanet/HBK/Ikeda-Daisaku/SGI-Teigen/sgi24.html

793 ：禁断の名無しさん：02/07/11 13:19 ID:PIAwFYio

アローハー　マホーラー　マハロー！　マハロー！
バカヤローだ！　マッハッロー！
（平成五年一月二十七日・アメリカＳＧＩ＆関西合同総会）
http://www.toride.org/real/maha2.rm

「糸満平和会館て、んも、これ名前変えた方がいいんじゃないかな。
……ウーマンっぽい、ウーマンっぽい。糸満なんてウーマンっぽい
……駄目か。もっといいね、いいのは、キンマン、いや、イトマン、
キン○○コだよ！」（平成五年七月七日・第六十六回本部幹部会）

http://www14.u-page.so-net.ne.jp/cb4/toride/AUD/ikedaHkm.wav

794 ：禁断の名無しさん：02/07/11 13:21 ID:6K9kKP+D

↑ソ－スがじゅくじゅく溢れだしてます。

795 ：禁断の名無しさん：02/07/11 13:22 ID:PIAwFYio

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　／::::::::＼
　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　／|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|＼
　　　　　　　　／　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　＼
　　　　　　　/　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　/ﾐ
　　　　　　　|　　　￣￣￣￣￣￣￣￣　/::::::|
　　　　　　ミ| 　　　　,　、　　　　　　　　　 |:::::::|
　　　　　　ﾐ|　_≡=-、＿＿, =≡=_ 、　　 |:;;;;;/
　　　　　　 | |　/◎> |　　　|　/◎＼ |─´ /　＼
　　　　　　 | ヽ二二/　　　＼二二／　　　 >∂/
　　　　　　/ 　　／(　　　　　)＼　　Ｕ　　　|__/
　　　　　.|　　 /　　⌒｀´⌒　　＼　　　　　）|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|　Ｕ│　　　　　　　　　　　　　　　| | ＜　ｱｰﾘﾗﾝ♪ｱｰﾘﾗﾝ♪ｱｰﾘﾗﾝ～
　　　　　（　　　＼／￣ヽ／＼＿／　　　　/ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　.＼　　､＼￣￣￣／ヽ　　　　　／
　　　+　　＼　　|　￣￣Ｕ　　／／／　　　　　　　+
　+　／■＼＼　ヽ＿＿＿＿／　／　／■＼　　+
　　（　´∀｀∩　＼＿　　　 ∩＿／　　（　´ー｀）
（(　（つ　　　ノ　　　　（つ　　丿　　　　（つ　　つ　)）　　+
　　　ヽ　（　ノ　　　　（　ヽノ　　　　　　）　）　）
　　　（＿）し　　　　　し（＿）　　　　　（＿）＿）

796 ：禁断の名無しさん：02/07/11 13:48 ID:rRhU1hkq

挿花のほもの実名あげてくださいー

797 ：禁断の名無しさん：02/07/11 14:24 ID:7EF49xyg

＞615
問題の本質が分かっていない返答ですね。

貴方たちは被行為者が迷惑を受けたかどうか、赤の他人が類推して解釈することを
「妄想」と呼びました。
世の中で発生する殺人事件の大半は被害者の意志が不明なので、
通常殺人罪か同意殺人罪か分からない。
日本の刑事訴訟原則は「事象は被告人に有利に解釈すべき」なので、
多くのケースで同意殺人罪が適用されることになる。

ところが、実際には通常殺人罪が適用されてますが、貴方たちの思想に従えば、
これは検察官が被害者の意志を「妄想」して起訴してるんでしょうね。
例を挙げれば、地下鉄サリン事件で殺された人が迷惑だったかどうかなど、
本人以外の人間にはわからないのだから、検察官が通常殺人として起訴したのは
「妄想」というわけだ。

オウムは、地下鉄サリン事件の直後、「事件で殺された人が望まずに死んだのかどうか
分からない」「死んだ人は死にたかったから、死ななかった人は死にたくなかったから。
これが仏法です」などと意味不明の言動をして、自己正当化してましたが、
それと等価の気持ち悪さを感じさせる創価学会信者のレスでした。

詭弁と論理破綻に満ちた反論をどうぞ。
まあ、いまさら何を主張しても、気持ち悪い集団だという見方は
変わらなそうですが。

798 ：禁断の名無しさん：02/07/11 14:34 ID:igszhnOU

>>797
すんごい遅いレスだし長文は迷惑。

殺人と同列では語れないでしょうよ。殺人の場合は被害者が被害届を出せるものでは
ないし。迷惑掛けられた云々は被害を受けた人が被害届を出せる。

799 ：>798：02/07/11 14:39 ID:ppdneWzk

被害届が出せるとはかぎらんでしょ
こと加害者が政治的力のある宗教なら

レスが遅いって非難すべき点？
どっかの組織と異なり24h監視してるわけじゃないの
長文が迷惑って…長文は草加側の18番でしょ
変なとこで文句つけるな

800 ：禁断の名無しさん：02/07/11 14:41 ID:fvdchLbC

800

801 ：禁断の名無しさん：02/07/11 14:42 ID:igszhnOU

>>799
俺も叩き側なんやけどなあ・・。ただあまりに子供じみた論法やし
あまり前のレスに噛みついてたらそれこそこのスレに対して粘着やと
思われるやろ？草加の１８番って同じ事してたら叩けんやろ。

802 ：禁断の名無しさん：02/07/11 14:43 ID:fvdchLbC

>>799
遅レスと長文レスは叩かれること多いよ
叩かれたくなかったら即レス、短文レスを心がけましょう

803 ：禁断の名無しさん：02/07/11 14:45 ID:7EF49xyg

＞798
またまた本質が分かってないね。

脅迫の被害者の心理状況、「泣き寝入り」って単語を知ってますか？
なぜ高速道路料金所の係員は右翼団体の害戦車を小型料金で通したか、
しかも警察に通報できなかったか、分かりますか？

「殺人の場合は被害者が被害届を出せるものでは
ないし。迷惑掛けられた云々は被害を受けた人が被害届を出せる」
などと、被害者の意志が自由であるかのように「妄想」し、
自分に都合のいい解釈をする創価って。。

しかも、変ないちゃもんつけるし。
長文が迷惑なら、自称非信者にも同じことを言ってみたら？
これ以上ラーメン事件をほじくってほしくないから「迷惑」と思ってるだけだろ？ｗ

804 ：禁断の名無しさん：02/07/11 14:48 ID:7EF49xyg

＞801-2

粘着はどう考えたってキミだね。
子どもじみた論法なら、論点に着目してそれをくずせばいい。
それを具体的に指摘できない時点でキミの負け。

それから、叩いているのはキミだけ。
「多いよ」なんて子どもダマシの論法ですりかえるのはやめたら？

805 ：禁断の名無しさん：02/07/11 14:49 ID:igszhnOU

>>803
あの差、俺も草加嫌いで叩き側やけど、正直ここでのグレ美？は叩き側より
一枚上手やで？俺は「妄想」「憶測」と言われないように自分の身の回りで
起きた件で草加叩きをしようと思ってるけどな。ラーメン屋が泣き寝入りした
なんて言ってたらメチャ妄想やん。恥ずかしいわ。

叩き側だと言う俺まで草加だと言ってるしな。おまえアホやで。

806 ：禁断の名無しさん：02/07/11 14:50 ID:fvdchLbC

ｳﾜｧ Σ（ﾟДﾟ;) ｱｲﾀﾀﾀ

807 ：あげ：02/07/11 14:50 ID:RGC5n4Vv

話の腰を折るしか能がない人は黙っててほしいわ
迷惑だから

808 ：ライフセーバー：02/07/11 14:52 ID:ppdneWzk

キンマンコ

809 ：禁断の名無しさん：02/07/11 14:53 ID:7EF49xyg

「ラーメン屋が泣き寝入りしたなんて言ってたらメチャ妄想やん」

論理が飛躍してるね。
なぜ妄想なのか説明できるかい？
説明できないだろう。

自称非信者の創価信者め。

810 ：禁断の名無しさん：02/07/11 14:54 ID:igszhnOU

>>804
８０１は俺。８０２は違う奴やで？そういう早合点で墓穴掘ってるパターン
このスレだけで何回あるねんな？叩き側。情けないで。

811 ：禁断の名無しさん：02/07/11 14:55 ID:1MAsmUXY

今日は草加叩きを演じて、内部分裂を起こさせようという手法か
草加ってホント姑息

812 ：禁断の名無しさん：02/07/11 14:56 ID:fvdchLbC

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

813 ：禁断の名無しさん：02/07/11 14:57 ID:igszhnOU

うわ、このスレもうダメやわ。とにかく自分の意見に対して口を出す奴
すべてが敵やねんな？＜ID:7EF49xyg　

ラーメン屋が泣き寝入りした、とどうやって証明すんねん？それができん
かったら「妄想」「憶測」言われてもしゃあないやんか。

814 ：禁断の名無しさん：02/07/11 14:57 ID:A2oMx24I

810は話をすり替えてます
草加の手にのらないよーお気を付けください！

815 ：禁断の名無しさん：02/07/11 14:58 ID:fvdchLbC

>>814
あのーIDって知ってますか？

816 ：禁断の名無しさん：02/07/11 14:59 ID:BPILnVlX

>>810
何、余裕ぶっこいてんのよ、あんた。

817 ：禁断の名無しさん：02/07/11 15:01 ID:igszhnOU

こんなにマジメな話のできんスレも珍しいな。俺は退散するわ、ここ。

ここの叩き側では草加を論破するのはムリやで。自分たちでようやり方
考えや？

818 ：禁断の名無しさん：02/07/11 15:01 ID:7EF49xyg

＞813

なぜ「妄想」になるんだ？
宗教団体の信者が店に押しかけて宗教話して
恐怖心を感じると想像することは容易にできる。
いやいやながら入信するのが「妄想」？

創価学会が嫌いなら、お前の方でも創価の害悪を論じてみろ。
できないのか？ｗ

819 ：禁断の名無しさん：02/07/11 15:01 ID:N6NFpvfL

草加は糞

820 ：禁断の名無しさん：02/07/11 15:03 ID:fj2vVN4F

自称荘か叩きの学会員が逃げました
嗤

821 ：禁断の名無しさん：02/07/11 15:04 ID:7EF49xyg

＞818
自分に都合が悪くなると逃げるのは創価のお得意技だな。ｗ
どうせ創価なんだろ？創価叩きを騙って創価叩きを叩いて
どういう意図だったのかな？ｗ

822 ：禁断の名無しさん：02/07/11 15:05 ID:BPILnVlX

>>817
論破って言葉が使いたかっただけなのね。

さよなら～～～～～～～～。

823 ：禁断の名無しさん：02/07/11 15:05 ID:igszhnOU

も一度出てきてしもた。

>>818
その「想像」を「妄想」だと言われてることに気付けや。そこがわからんと
叩いてもまたグレ美にやられてまうで？

俺はおれでグレ美が自分の周りで起こったことは事実だからそれで叩けとい
うならその方向で堂々とグレ美と戦おうと思ったんや。今準備しとるで。

けど、叩く側がこんなにまとまらんスレでレスすんのはアホらしいわ。

824 ：禁断の名無しさん：02/07/11 15:07 ID:BPILnVlX

>>823

すみませんが、グレ美と戦うスレではありません。

825 ：禁断の名無しさん：02/07/11 15:07 ID:J4YB4a7M

615が子供っぽいから797が子供っぽく見えるだけでは？
いや別に797は子供っぽくないな
…論破された615=関西弁が混乱させてただけか
なる

826 ：禁断の名無しさん：02/07/11 15:08 ID:igszhnOU

>>824
仲間割れするスレやもんな。

827 ：禁断の名無しさん：02/07/11 15:10 ID:7EF49xyg

＞823
「その「想像」を「妄想」だと言われてることに気付けや」

それが何か？適切な理論的な想像を「妄想」と呼ぶお前らの方が変。

いい加減に反創価を騙るのはやめる頃だよ。

828 ：禁断の名無しさん：02/07/11 15:11 ID:A2oMx24I

荘かが仲間割れを誘致してラーメン事件を忘れさせようと必死

829 ：禁断の名無しさん：02/07/11 15:11 ID:igszhnOU

>>825
６１５は草加やろが。このドアホ。

グレ美と戦うスレでないことはわかっとるわ。ただ、奴の言うことも一理
あるで。それもわからんと敵も味方もとにかく自分の意見と少しでも違う
奴を敵やと思うて叩いてたってしゃあないやろ？

ま、いくら書いたってわからんのやろうなあ。グレ美がオナニースレ言う
とったんがようわかるわ。

830 ：禁断の名無しさん：02/07/11 15:13 ID:ppdneWzk

店長は明らかに泣寝入りでしょう
それに噛み付く823はやはり池田の犬としか思えません

831 ：禁断の名無しさん：02/07/11 15:13 ID:fvdchLbC

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波を感知しました｡　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜｜　|
　　　　（_＿）＿）

832 ：男子部：02/07/11 15:15 ID:N6NFpvfL

当方の混乱作戦はうまくいくかな

833 ：禁断の名無しさん：02/07/11 15:16 ID:BPILnVlX

論破するためには泣き寝入りっていう「憶測」だけではダメなのよ。
ちゃんと裏をとらないと。
そこんとこはわかって頂戴。

834 ：禁断の名無しさん：02/07/11 15:17 ID:7EF49xyg

＞828
別に仲間われなんてしてないよ。
igszhnOUは創価だし、fvdchLbCはただの電波なんだから。ｗ

835 ：禁断の名無しさん：02/07/11 15:19 ID:fvdchLbC

　　　　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　　　∧// ∧ ∧| || 　　　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜＜　 ID:7EF49xygを迎えに来ました
　||_.　*　＿|_|￣￣ ∪|.|. 　　　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二東|.|京精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣　　`ー'　 `ー'　　`ー'

836 ：禁断の名無しさん：02/07/11 15:20 ID:ppdneWzk

店に押し掛けると考える時点で恐い
自分も店員だけど、店を僧かが占領して宗教話したらおかしくなっちゃう

837 ：禁断の名無しさん：02/07/11 15:21 ID:7EF49xyg

＞835
指摘されたからって荒らさなくていいよ。ｗ

838 ：禁断の名無しさん：02/07/11 15:22 ID:fvdchLbC

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

839 ：禁断の名無しさん：02/07/11 15:23 ID:7EF49xyg

＞836
「もし自分が～の立場だったら」と考えるのは、思考法として間違ってない。
「もし自分が地下鉄サリン事件に遭遇してたら」と考えるからこそ
被害者の怒りや無念さが分かるというもの。

そういう当たり前の「想像」ですら、信者の頭では「妄想」に置き換わってしまうから
創価ってやだね。

840 ：禁断の名無しさん：02/07/11 15:23 ID:N6NFpvfL

今日の作戦は失敗かしら

841 ：禁断の名無しさん：02/07/11 15:26 ID:ppdneWzk

やはり草加を叩けない草加信者

842 ：禁断の名無しさん：02/07/11 15:28 ID:1MAsmUXY

池田のきんまんこ、何度聞いても呆れる

843 ：禁断の名無しさん：02/07/11 15:31 ID:ppdneWzk

大嫌い

844 ：禁断の名無しさん：02/07/11 15:50 ID:LDO95CIP

>>817

信者を論破する気は毛頭ないんだけど？
洗脳されきったカルト信者を論破できるわけないから。
ところで、、、私の友人の学会信者、「論破」という言葉がすきなのよ。
お仲間かしら？

845 ：844：02/07/11 15:52 ID:LDO95CIP

他にも「勝利」とか「未来」とか。
それと、学会信者ってマスゲームが好きでしょ？
北朝鮮にそっくり。
糞作は金首領というトコかしら？

846 ：禁断の名無しさん：02/07/11 15:58 ID:J4YB4a7M

草加の人は、右翼が料金所のおじさんを脅して(←妄想?)突破したのは、おじさんの自由意思といいたいの?
右翼を非難する気はないの?

847 ：禁断の名無しさん：02/07/11 15:59 ID:3QqIZVGE

「論破」って言葉
「負け組、勝ち組」と同じくらい気持ち悪い言葉。

論破できればそれが自分の自慢なのかしら。
あ、これも「憶測」ね。
憶測で揶揄してもしょうがないのよね。

気持ち悪いわ。

848 ：844：02/07/11 16:04 ID:LDO95CIP

>>847

学会信者のいう「論破」は、論争に勝ったと一人で思い込んでいる状態なの。
信者以外は「(´_ゝ｀)プッ」とせせら笑っちゃうんだけど、本人はえらく真剣なのよ。

これ、私の「憶測」「妄想」なので、気にしないでね。
>>学会信者の皆様

849 ：禁断の名無しさん：02/07/11 16:28 ID:TexgjDAz

次スレの１には

>>7とと>>548と>>792と>>793をウマく乗っけてね。ヽ(´∀｀)

850 ：さすが創価！！！：02/07/11 17:38 ID:PIgV5AQf

元寇は日蓮クソ坊主の忠告を守らなかった罰だと信じるのは、妄想でないんですね！

創価に反対する日蓮正宗の坊さんが交通事故で死んだとき、「仏罰」と見出しをつけた
性教新聞は、憶測でも妄想でも、ましてや誹謗中傷でもないんですね！

851 ：今日の愚れ身は：02/07/11 17:55 ID:PIgV5AQf

アンチと称する大阪弁の男

＝実はオネエ言葉の自称中立
　愚　れ　身
　創価学会　男子厨房部　IT対策班長

852 ：禁断の名無しさん：02/07/11 18:25 ID:6K9kKP+D

オ－今日もグレ美は、がんぱっとるのー。
組織で真面目に２ｃｈ対策とは本格的やのー。
ＩＴ部隊で好きなこと書いて、金がもらえるなんて、エエの－。
昨日追い詰められたから援軍つれてくるとは、予想通りやの－。

落とせなかったタ－ゲットには、別の仲間を引き連れて
　　　　落とそうなんて全く葬稼の手法やの－

三　文　芝　居　は　も　う　見　飽　き　た　の－
明　日　は　何　を　や　っ　て　く　れ　る　の　か　の－？
楽　し　み　に　し　て　る　で　の　－
宜　し　く　ガ　ン　パ　ッ　テ　く　れ　の　－

853 ：禁断の名無しさん：02/07/11 18:42 ID:l8ewFBpc

>で、でてきたのはエホバの件なんだけど、エホバが否定しているのはキリスト
>教会の布教活動なんじゃない？訪問以外での不況をしているキリスト「教会」
>を否定している、とあるわね。で、彼らの教義自体は聖書を元にしているのなら
>やはり考えというかカトリックということで良いんじゃないかしら？イスラム教と
>イスラム原理主義みたいな違いかしら？？？？

>>773

こんなことを書く人って信用できない。カトリックとエホバは教義上も大きく異
なる。聖書解釈はおろか、使っている聖書も異なる。

カトリックはクリスマスを祝うが、エホバはクリスマスを祝わない。
カトリックは避妊に消極的だが、エホバは避妊に積極的。
カトリックは愛国心に肯定的だが、エホバは否定的。
カトリックは偶像崇拝・マリア崇拝に肯定的だが、エホバは否定的。

そして何より、カトリックはキリストの神性を主張するが、エホバはキリストの
神性を否定する。キリスト教の定義は、三位一体の神を信仰する宗教を指すから、
キリストを人間であるとするエホバはキリスト教とはいえない。キリスト教系の
新興宗教と呼ぶのが普通。これはエホバ側の主張にも沿っている。

「エホバはカトリックということでいいんじゃないかしら？」と知識がないのに
あっさりと書いてしまう>>773って、自分の無知をさらけだしているばかりでなく
その言がいかにカトリック信者とエホバ信者双方に対して失礼に当たるかを理解
していない。または、理解できないのか。
さらには「イスラム教とイスラム原理主義の違い」なんて全然レベルの違う話に
持っていって何を言いたいんだかさっぱり不明。

このような無礼は氷山の一角。創価学会員はおおよそ他の宗教に対する最低限の
マナーが悪い。創価学会の信者ってこんなのばかりなの？と書いてみたくなる。

854 ：禁断の名無しさん：02/07/11 18:48 ID:J4YB4a7M

創価にとって創価以外の宗教は邪宗にすぎんのです
世間は創価こそ邪宗と評価しますが
┐(´ー`)┌

855 ：禁断の名無しさん：02/07/11 18:53 ID:ppdneWzk

一般の寺院…仏教
草加…仏教原理主義過激派

856 ：禁断の名無しさん：02/07/11 19:28 ID:KDTOw1WE

>>850　マジ？
創価学会を批判して死んだら仏罰？？？
創価学会は人の不幸を望む宗教と聞いていたが、ここまで惨いとは。

それでもグレ美は、創価は宗教のあり方として正しいと固執。
とってもステキで濡れてきちゃう～～。

857 ：禁断の名無しさん：02/07/11 21:49 ID:6K9kKP+D

人の不幸の上に成り立っているのが「逝け堕記念会館」です。

858 ：(´･ω･`)：02/07/11 21:52 ID:qeAdTQAL

キンマンコの勧誘は本当にひどいＹＯ！
サイテーとしかいいようがない。
従姉妹が離婚して、ウチの近所のアパートに住み始めたら、隣のオバサンがキンマンコ信者だったんだって。
そのオバサンときたら、従姉妹を不幸なバツイチ女と位置付けたらしくて勧誘ストーカー精神爆発。
最初の頃は、キンマンコ本を差し入れられる程度だったので無視できたみたい。
だけど、だんだんキンマンコ集会に誘われるようになって・・・・・。
毎日のように断ってたある日、従姉妹が仕事から帰ると部屋の前に集団が・・・・。
オバサンが男を含むキンマンコ集団を引き連れて、キンマンコ念仏を唱えてたんだって。
目茶怖かったらしい・・・泣きながらウチに駆け込んできたもの。
一人暮らしの女を勧誘しようと集団で帰りを待ち伏せ・・・常識を超えてるＹＯ。
けっきょく逃げるように引越したんだけど、引越し作業の最中、オバサンから「アンタますます不幸になるがいい」みたいに言われて、他にも色々離婚のことで罵倒されたと傷ついてた。
ほんとひどいよねー・・・。
キンマンコの願いもむなしく、従姉妹はキンマンコと無関係の場所で、のびのびと幸せに暮らしてまーす。終

859 ：禁断の名無しさん：02/07/11 22:07 ID:9nVcbiw0

私も挿花非常識ネタを一つ(笑)

私は今彼氏と同居してます、その住まいの隣人が学生挿花。
最初に「？」と思ったのは日曜早朝の大音量のお経（勤行ての？）
彼氏共々「お経唱えるなら窓閉めれ」とムカムカしました。

その次は選挙での公明候補への投票お願い。
投票しようと思ってる候補者の名前を聞きたがったり
不在者投票に連れ出そうとしたり（車出せますよってもねぇ～(^-^;）
彼氏が「そーゆー活動してて逮捕された挿花信者いますよね？」って
恫喝したらしどろもどろで部屋に帰ってしまわれました。

つい最近（数日前）は「芸能人来るから見に行きませんか？」だって。
聞いたこともない名前の芸人だか俳優だか来るんだそぉな。

具体的に迷惑なのは選挙の件程度だがやっぱ気色悪いよ、カルト信徒（ｗ

関係ないけどこの板の挿花な人（複数名を騙るたった独りなのかね？）の口調って判りやすいね。
「～だと思うんですがねぇ？」
「～だと思うなぁ」
ああ、怖いコワイ(笑)

860 ：禁断の名無しさん：02/07/11 22:13 ID:sjqsorjT

すみませんが、創価の方はキンパツでマンコ分けにしてください。
その方が「あ、キンマンコだわ」とわかりやすいので、
危険を回避することができます。

どうかよろしくおながいします。

861 ：(´･ω･`)：02/07/11 22:15 ID:qeAdTQAL

＞８５９
彼氏が頼りがいのある人で羨ましいわんっ。
( ..)φ　アパートの隣人調査って大切なんだねー。

862 ：禁断の名無しさん：02/07/11 22:32 ID:6K9kKP+D

勧誘の仕方がエゲツナイ。
不幸で困ってる人や、ヒドイ差別で苦しんでる人にを聞きつけると、
突然親しい善人ズラで登場。悩みを聞くフリで唐突に、
｢これを信じるとパワ－が沸く｣といって勧誘モ－ドに切り替わり。
語ってる目はどっか逝ってて、ホント洗脳＋受け売りの基地外話。

そこで登場するのが、葬稼タレントのビデオ。ケソナヲ○、久本
魔叉魅、賭ラブ流、ＴＭＮの木ね。だから何？？？ッて感じ。
ばかばっかじゃん。

葬稼の洗脳方法はティナ・タ－ナ－の自伝映画「ティナ」で大公開。
夫の薬物乱用と暴力に苦しんだティナのもとに、昔自分を見限って
(後ろ足で砂をかけるように)でていったバックコ－ラスの女が、
突然現れて、茫然自失のティナに仏教だとだまして洗脳するシ－ン
があるの。あの映画の監督いい仕事したね。カルトの洗脳手法を、
映画で克明に描いてくれてるんだもん。ホントは監督スタッフは冗談
であの映画作ってたとしか考えられない。ホント笑える。

スティ－ビ－ワンダ－もショウビズにおける黒人差別と盲目に苦しん
でいるトコを葬稼に狙われた。入信後の作品に魂から叫ぶような歌が
無くなって、気の抜けたサイダ－のような作品しか作れなくなったの
は残念だね。某飲料メ－カ－に出演してたのはその社長がバカ狂信者
だったからだって。それをカバ－してた日本人歌手も皆、葬稼信者。

組織力だけでウソの人気作るような集団、日本に何をもたらすのか、分か
ったもんじゃありません。ハイ。

863 ：禁断の名無しさん：02/07/12 01:26 ID:D/IEhspk

505です。
＞＞856
＞創価学会を批判して死んだら仏罰？？？

思い出しました。
勧誘受けた時、どんなに人に幸せ与える人生を過ごしてきても
日蓮宗を信じていない人は総て地獄（仏罰？）に行くと言われたのか
はっきりNOという決めてになった一つでした。

私の少ない知識の範囲内で知っている宗教は神の使いのお告げあった人、
自称神の生まれ変わり、神の子が開いた宗教ばかり。
絶対神自ら開いたと言われる宗教ってあるのかな。
ブッタが生まれた時宗教ってありましたか？
宗教ってそもそも人間が作る、人間が集まるから
誰から見ても総て正しい宗教って無い気がします。

864 ：禁断の名無しさん：02/07/12 13:55 ID:6+k8Y/5X

最近のディズニーの吹き替えしてる人、
久本だったり、柴田だったり、なんかソーカくさい。
Avexも創価企業なんでしょ?怖いわ。

865 ：禁断の名無しさん：02/07/12 14:04 ID:o0UeEg7E

今思えば俺が最初にネットで出会った奴もその筋の人間だったのかな…
選挙がどうとか言ってたし。
当時未成年だったから事なきを得たが…

866 ：禁断の名無しさん：02/07/12 15:03 ID:9KQWOJJx

>>747亀レスで申し訳ないが・・

>>そうでないかは、むしろ関係ないとおもうな

>と言うならこの件であなたとは分かり合えないと思うわ。

ラーメン屋の主人が迷惑していようが、していまいが、
ここの大半は、ラーメン屋を占拠してまで勧誘するのは間違っている
だろうといってるの。
ラーメン屋の主人を勧誘したければ、営業時間外に２～３人で勧誘
しにいけばいいわけでしょ？
集団で行かないと勧誘できないって、創価自体が思っているから団体で
おしかけたんじゃないのか？（また、このこと自体妄想っていいそうだな）

迷惑がかかる・かからないは、たしかにラーメン屋の主人の考え方が
分からないからなんともいえないが、客観的にみた場合、多くの人間は
自分がされたら迷惑だっていっている。という事は、そういった勧誘は
倫理的に可笑しいだろうってみんなが持っているわけ。
だから、>>742　で関係ないっていったわけだ

867 ：禁断の名無しさん：02/07/12 16:00 ID:0FJtn/bH

SAMは真如苑で安室は喪家なのよ。

でも、二人がウマくいってるのはお互いにマジメに信仰してないから。
要は事務所とか周りの意向で籍だけ置いてるってわけね。

しかも、安室はドキュメンタリで初詣する姿を晒してるの。おほほ

868 ：禁断の名無しさん：02/07/12 20:06 ID:KtMMVcV+

今日は、「グレ美」も「浮いたような大阪弁の男」も出てこないわね。
対策部隊は今日オヤスミなのかしら。もしくは、百戦練磨の人を人選中？
せっかく次スレの題名どうしようか考えたのに……。

組織自体が粘着だからそのうちでてくると思うけど、ごまかしはもう通用
しないわよ。正々堂々｢信者｣としてでてきなさい。姑息な手段は通用しな
いわよ。といって煽ってみるtest。

869 ：禁断の名無しさん：02/07/12 20:16 ID:4PwvspsQ

>>864
オリエンタルランド幹部クラスに創価がいてどえらい額の寄付をしています。

870 ：禁断の名無しさん：02/07/12 22:03 ID:0neF/K8l

>>869
知ってる！
なんか、創価のＨＰで、エライ称えられてるみたい。
怖いわね～。
あたしもディズニー好きだからよく行くけど、
お土産なんて買えないわ。
それがお布施代になるんでしょ？

って言うか、行けないわねこれから…。
ディズニーオタクの人はこの事実に対して
どう思ってるのかしら…

871 ：禁断の名無しさん：02/07/12 22:15 ID:c1RR2snc

ラジオのぶん果報そう。

872 ：　：02/07/12 22:18 ID:N+8R+FQu

　　　　　　∧__∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∩゜Д゜）＜　明日は別キャラで頑張ります・・・ええ、増員します。
□………(つ　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
. 　創価学会IT部　|
　　　　　　　　 |

873 ：禁断の名無しさん：02/07/12 22:20 ID:KtMMVcV+

>>872
和露太！

874 ：禁断の名無しさん：02/07/12 22:38 ID:uIdhZgo+

創価学会って、マジで人の不幸で成り立っている。
その点で、ゲイにも学会員がやたらと多いらしい。馴れ馴れしく近づいて、勧誘
するホモもいるし。

創価学会＝池田大作＝在日朝鮮人＝反日

875 ：禁断の名無しさん：02/07/12 22:42 ID:IY1LNOLd

ディズニー学会。
創価ランド。

876 ：禁断の名無しさん：02/07/12 23:25 ID:eVNLaDQ0

　　　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　　　∧// ∧ ∧| || 　　　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜＜　こぴぺのれんしゅう
　||_.　*　＿|_|￣￣ ∪|.|. 　　　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二東|.|京精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣　　`ー'　 `ー'　　`ー'

877 ：なんでかな？：02/07/13 01:35 ID:iUfyHLJn

誤った知識(例えばネットとかで仕入れたもの）や先入観や噂を鵜呑みにして
たいした知識もなくて一宗教を批判するのは如何なものかと。
（そういうのが好きな悲しい人達って２CHに多いよね。嫌韓しかり）
自分は学会員ではないけど、知り合いから勧誘されたこともある。
座談会とかいっていろいろと話を聞いて「早く入った方がいいよ」とか言われたけど
もともと宗教って興味無かったし、実際今でも無い。
それに宗教って他人から勧められて入るものでもないと思うし、その意を主張しました。
その時とかは１５人対自分とかでかなり勧められたけど、結局断りましたよ。
もうかれこれ１０回位そういう場所に行ってますけどね。
でもなんでこんなにも創価を嫌うのか分かりませんね。どうしてですか？何かされたとか？
学会の人たちって結構いい人ばかりだとは思うんですけどね。
実際現彼は信心してるんですが、「信心しろ！」なんて一言も言いませんよ。
別に彼から学会だって告白されても何とも思いませんでしたし。家に行ったら仏壇があって
すぐに分かりましたけど、それが原因で付き合わないなんてことは勿論無いしね。
それに、仏壇がいくらとか寄付金がどうとか言う話が最初の方にあったけど、なんか妄想
としか思えないんだけど。実際金なんて全然かかってないし。
批判論者ってこういうところから色々と胡散臭いとかいって突っかかるんでしょうね。
自分に害がなければホオッテ置けばいいんじゃない？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(長々と失礼！）

878 ：禁断の名無しさん：02/07/13 01:39 ID:ZvMuPCzH

http://homepage2.nifty.com/heroo/vo001.rm
http://homepage2.nifty.com/heroo/vo002.rm
http://homepage2.nifty.com/heroo/vo003.rm
http://homepage2.nifty.com/heroo/vo004.rm
http://homepage2.nifty.com/heroo/vo005.rm
http://homepage2.nifty.com/heroo/vo006.rm
http://homepage2.nifty.com/heroo/vo007.rm

879 ：禁断の名無しさん：02/07/13 01:44 ID:W6mflFnU

＞実際現彼は信心してるんですが、「信心しろ！」なんて一言も言いませんよ。

信者でないとあまり使わない言葉だね－。｢信心｣
「信仰してる」とかけば疑われなかったのに－。
すでにここで自作自演はやりつくされちゃって
皆飽きてるから、もっとうまい奴連れてきてね－。
ではオヤスミ－。

880 ：禁断の名無しさん：02/07/13 01:45 ID:W6mflFnU

>>876
コピペうまくいかないの。
どうやればずれないの？

881 ：禁断の名無しさん：02/07/13 01:52 ID:IHpSGALm

挿花に負けないような幅広い宗教知識を身につけましょう。

自分の場合プロテスタント系の私学に10年間通ったこともあって、
逆にそう簡単に宗教の話を鵜のみにすることがなくなったようです。

882 ：禁断の名無しさん：02/07/13 01:53 ID:TGNimj45

>>877

実体験で創価学会に否定的印象を持っている>>858-859に
ついては反論なしでＯＫ？

883 ：まま：02/07/13 01:57 ID:QSePb7yO

創価学会より最悪。
こんなサークル
だって某バーの客寄せなんだもん

http://members.tripod.co.jp/anybodyok/index2.htm

884 ：禁断の名無しさん：02/07/13 02:00 ID:IHpSGALm

>>883

つーか「店の常連のためのサークル」でそ？

885 ：禁断の名無しさん：02/07/13 02:13 ID:ahbyhMSc

>>884
コピペに乗らない。

つーことで、創価ネタに戻しましょう。

886 ：由香里：02/07/13 02:14 ID:80XNwFpb

今晩は初めまして由香里です。
今はタレントの卵しています。ちゃんと雑誌出てますよ(*^^)v
いろいろな相談や楽しい話できたらいいなぁと思っています。
後、親友の人に頼まれてやっているんだけど（ほんとは嫌なん
だぁ）
よかったら登録してあげてください。
ここだよ→
http://www.kgy999.net/code/top.html
裏話なんだけど業界人ばっかりきてるよ
また絶対返事くださいねヾ(^_^)BYE

887 ：禁断の名無しさん：02/07/13 02:16 ID:IHpSGALm

>>874

つまりゲイ＝不幸だと思う人がまだまだ多いのかしらね。
まずは自分がゲイに生まれたことを幸せだと思うように
境遇を切り開かないと駄目なのにねえ。

888 ：禁断の名無しさん：02/07/13 02:25 ID:ahbyhMSc

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 |　　　
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |
　　　　　|　　　　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　　　　 |（　´∀｀）つミ |
　　　　　|　　　　 |/ ⊃　ﾉ　|　　 |
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　池田糞作全集

889 ：859：02/07/13 02:32 ID:+NP07o/O

最新版「隣の学生挿花」を一つ(笑)

ココ暫くは若手挿花の集会場みたいになってるらしく深夜まで会話が聞こえます。
ソレは別に構いませんよ、若いウチは夜更かしも楽しいしね～。
でも窓を開けた状態でギャハハ笑いだけは勘弁してほしいかな(^-^;;;
（彼氏は寝付きが良いけど私は寝入るのに時間がかかるんですよね(T^T)）

あと出勤しようとドアを開けたら学生挿花クンのお友達と思われる青年が
通路にしゃがみ込んで隣（学生挿花クンの部屋）のポストの聖教新聞引き抜いて読んでました。
・・出会い頭にそんな光景見たら引きます、さすがに(^-^;;;

で、877さんにお聞きしたいんですけど
「この実体験も単なる突っかかりと思われてます？？？」（大藁

890 ：なんでかな？：02/07/13 02:39 ID:BaRFv50n

>>879
はい？
書いてあったと思うけど、何回も集会とか座談会に行ってるんですよ、自分。
だから「信心」くらいの言葉当然知ってますけど。
それに、「信心」って言葉知ってたらどうして学会員って決めつけられるのか不思議。
だいたいこのスレだけでも見てりゃ学会知らなくてもそれくらいの知識ぐらいつくんじゃないですか？
煽りいれてる人のカキコでもいくらでもこんな言葉くらいでてくるでしょ。もっとマニアック？な知識
だってあるじゃない。
こういう煽りしかできないあなたは所謂２CHの「悲しい人達」の一人なんですね。

>>882
すいません、あまりにもスレが長かったので、とばして読んでました。
ここにあるようなしつこい勧誘はいけないと思います。
実際自分が勧誘されたときもかなりしつこくされて切れそうになりました。
自分の親が他界したときにその知り合いが葬式にきて顔をみたんですけど、
後に死に顔が安らかじゃなかったとか言われましたよ。信心してるとこういう顔
にはならないって。詳しいことは正確には書き込めませんけど・・・。
それから自分が入院したことがあって、そのあと勧誘されはじめました。
自分としては知人としてこれからも付き合っていきたいから今でも連絡はとりますけど
確かに毎回勧誘されます。笑って断りますけど。
>>858-859の「ますます不幸になればいい！」ってのはちょっと疑いますけど。
そんな事普通いわないでしょ？もし本当の話だとしたらいかがなものかと思いますけど。
いづれにせよ、しつこい勧誘は良くないと思います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（たびたび長文失礼しました）

891 ：禁断の名無しさん：02/07/13 02:43 ID:ahbyhMSc

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 |　　　
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |
　　　　　|　　　　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　　　　 |（　´∀｀）つミ |
　　　　　|　　　　 |/ ⊃　ﾉ　|　　 |
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　長文レス

892 ：禁断の名無しさん：02/07/13 02:43 ID:ahbyhMSc

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 |　　　
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |
　　　　　|　　　　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　　　　 |（　´∀｀）つミ |
　　　　　|　　　　 |/ ⊃　ﾉ　|　　 |
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　愚霊美

893 ：禁断の名無しさん：02/07/13 02:44 ID:ahbyhMSc

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 |　　　
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |
　　　　　|　　　　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　　　　 |（　´∀｀）つミ |
　　　　　|　　　　 |/ ⊃　ﾉ　|　　 |
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　信者じゃない振りの創価信者

894 ：>891~893：02/07/13 02:48 ID:bLYzeKff

ﾜﾛﾀ

895 ：なんでかな？：02/07/13 02:55 ID:BaRFv50n

>>889
しつこい勧誘もそうだけど、他人に嫌な思いをさせるのは学会だろうがなんだろうが
いけないと思います。そういう状況なら実際注意してみれば？

896 ：なんでかな？：02/07/13 03:01 ID:BaRFv50n

>>893
だ　か　ら、学会員じゃないです。

897 ：禁断の名無しさん：02/07/13 03:07 ID:W6mflFnU

新しいキャラでグレ美登場。BaRFv50n

文体変えても粘着ぶりは変わらず。

もう秋田よ-。

898 ：墓穴：02/07/13 03:08 ID:ahbyhMSc

～
　～　　　∧＿∧＿__　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　（´∀｀　） / |　　　 >>896　誰がキミのことを学会員と？　
　 ~　⊂ へ　 ∩）/　.| 　　　　＼＿＿＿
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣（＿）||￣￣

899 ：禁断の名無しさん：02/07/13 03:09 ID:ahbyhMSc

　　　　　　∧__∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∩゜Д゜）＜　今夜は創価信者の知人という設定で・・
□………(つ　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　キンマンコIT部　|
　　なんでかな？グレ美|

900 ：禁断の名無しさん：02/07/13 03:10 ID:6mnHjbBn

900

901 ：禁断の名無しさん：02/07/13 03:14 ID:W6mflFnU

＞はい？

＞あるじゃない

＞一人なんですね。

＞こういう煽りしかできないあなたは所謂２CHの「悲しい人達」
　の一人なんですね。

文体変えてもグレ美臭プンプン。もういいから、糞してねれや。

902 ：禁断の名無しさん：02/07/13 03:19 ID:BaRFv50n

>>901
何、ぐれ美って？
わるいけどこのスレ全部読んでないから分からないんだけど。
そういう煽りしかできないあなたは２CHでいう「厨房」さんですか？
それとも「粘着」さん？

903 ：禁断の名無しさん：02/07/13 03:23 ID:W6mflFnU

どっちでもいいよ－。
葬稼じゃ無くてよかったと日々親と環境に感謝する毎日（WITH LOVE）

904 ：禁断の名無しさん：02/07/13 03:27 ID:W6mflFnU

>>902グレ美へ
でも、いい暇つぶしになるからもう少し暴れてけや－。
皆さんそろそろ、次スレのタイトル募集したいんだけど－。
ここで名スレとなるような案をどんどん書き込んで
ちょうだ-い。

905 ：禁断の名無しさん：02/07/13 03:47 ID:gtKC+1fq

創価がどういう団体かあんまり知らないからなんとも言えないけど、
ここで非常識な書き込みを繰り返してる人たちだって
人間性疑われたって仕方ないんじゃない？

906 ：禁断の名無しさん：02/07/13 03:51 ID:W6mflFnU

>>905
いいぞ－。組織で来たか－。
もっと暴れろ－。

それこそ葬稼の本領発揮だ－。
従わぬものはどんな汚い手を使っても…。
君達らしいやり方だ－。

皆にその手口を
しっかり見せびらしてくれ－。

907 ：禁断の名無しさん：02/07/13 03:58 ID:ahbyhMSc

創価は書き込みも行動も非常識

908 ：禁断の名無しさん：02/07/13 04:09 ID:W6mflFnU

>>907　は
とても（・∀・）ｲｲ! ことを言った。
感動したッ。
　
　

909 ：禁断の名無しさん：02/07/13 04:19 ID:ahbyhMSc

>>905

１０歳の弟にセックスさせるお兄さまの人間性を疑う

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1024421873/156

910 ：905：02/07/13 04:57 ID:gtKC+1fq

俺創価じゃないよ。創価の人間に嫌がらせされた訳でもないし、
創価の肩を持つつもりも無いけど。
別に創価が潰れようが反創価が廃れようが興味ねえし。
>>909
ごくろうさま

911 ：禁断の名無しさん：02/07/13 04:58 ID:+1jIv6eX

創価気持ち悪い　創価氏ね　創価逝ってよし　
逝け田きもい　逝け田市ね　逝け田逝ってまえ
公明党うざい　公明四ね　公明逝け
神崎えろい　神崎氏ね　そうは逝かんざき

912 ：禁断の名無しさん：02/07/13 05:09 ID:CL0Xx5yE

２丁目で創価な店子さんって居るのかしら？
居てもカムアウトしてるかしら？

避けはしないけど客観的に
「創価店子＝○○」という統計ってない？
血液型とか産まれ地方別、出身学校別みたいな。

913 ：禁断の名無しさん：02/07/13 05:15 ID:W6mflFnU

>>909
葬稼のＩＴ部隊の本領発揮ね。言論統制するためにいろんなトコを
見張ってるのね。どこの「李家だ記念会館」においでなの？？？
そんなに人の悪口が気になるの？
なんか後ろめたいの？自分の信じてる宗教が？
胸を張っていえる宗教なら外野の騒ぎに耳を貸さないのが本物よね。
ニセモノ宗教って心の中で感じてるから粘着しちゃうの？
そんなことやってるのばれたら、公明が政権から落ちたときに
何言われるかわかんないわよ。あんた達の行動はこれからいろんな
人の口を伝わって、広まってゆくわよ。監視しようとすればするほど。
逆効果よ。

こんなの情報戦略でいったらあまりにもお粗末で、お笑い草よ。
稚戯に等しいわ。自分の程度を…

わ　き　ま　え　な　さ　い。（合掌）

914 ：905：02/07/13 05:30 ID:gtKC+1fq

909が創価か。。。
なるほど創価ってそういうことをする集団なんや。

915 ：禁断の名無しさん：02/07/13 05:32 ID:gnV0dp05

電車に「潮」とか「パンプキン」の吊革広告下げないで欲しいわ。
あとテレ東の「ポチたま」ってバックに学会がついてるの？
動物を使って峰＆柴田のイメージアップとしか受け取れん…

916 ：禁断の名無しさん：02/07/13 12:58 ID:XpFW3ayO

>>913
909=907=ahbyhMScが層化？
層化は910=gtKC+1fqじゃないの？

917 ：池田大作国外追放：02/07/13 13:17 ID:l5Nt/2XG

次スレは是非これで！！

【テロリストに変貌！！創価学会のホモ！！】

内容：
二代目会長までは日蓮正宗の教義に忠実だったらしいのですが、政界進出（現在の公明党）を目指すようになってから学会員が変化に気付かぬように少しずつ教義から外れるようになり、
池田大作が会長（当時）に就任してから現在に至っては日蓮正宗から見ても完全に『邪教』に変貌してしまいました。『日本乗っ取りを企てる犯罪集団』に。
教義を歪曲利用してテロリスト育成に利用する事自体日蓮正宗の『本来の』姿とは全く違います。それらを弁えた上での書き込みを御願いいたします。当然創価学会員が持ち出す御書の
解釈は池田教に有利なように創価部隊が曲げて解釈した『紛い物』です。遅かれ速かれその悪事は白日の下に晒されるでしょう。長くなりました。

918 ：禁断の名無しさん：02/07/13 13:22 ID:xO9HyQxo

戸田が悪いことになんだろうな。

919 ：>917：02/07/13 13:59 ID:CSQYjuMK

宗門がまともだと言いたいの？
どっちもカルト指定されてるよ
そんなこと書くと、草加に「反草加=宗門」と妄想する隙を与えてしまう
あんた宗門の人だろ

920 ：禁断の名無しさん：02/07/13 14:01 ID:XpFW3ayO

>>917
日蓮正宗も割とテロリスト的な集団なんだが・・・
暴力的な布教＝折伏は日蓮正宗が認めていた手法だし、
日蓮正宗の教義の国教化（国立戒壇）を推し進めていたのも日蓮正宗＝創価学会。

日蓮正宗が層化を破門した理由は、国立戒壇の考え方が
異なってきたから。池田大作は、人口の3分の1と天皇陛下を学会員に
したら国立戒壇成立の考えていたらしいが、日蓮正宗（宗門）は
国立の日蓮正宗寺院を建てて全人口を帰依させることが目的だった。

だから、「教義を歪曲利用してテロリスト育成に利用する事自体日蓮正宗の『本来の』姿とは全く違います」と
いう箇所は、客観的に見て全くのデタラメ。
正しくは「教義を歪曲利用してテロリスト育成に利用する事自体日蓮正宗の本来の姿」
ただ、サリンを使うか飛行機を使うかで意見が食い違ったから、喧嘩別れしたようなもの。
実態はさほど変わらないね。

だから、別に日蓮正宗を弁護なんてしない。
それより>>849-850あたりを加味した1にしてほしい。

921 ：禁断の名無しさん：02/07/13 14:02 ID:eB62vjG6

>>919
ダメダメ、創価叩きしたい人の意見に口出しちゃ。あなたも創価だと思われるよ

922 ：禁断の名無しさん：02/07/13 14:08 ID:CSQYjuMK

>921
またお得意の情報操作ですか

923 ：禁断の名無しさん：02/07/13 14:12 ID:xJI487p+

次スレは【日蓮糞坊主】最悪!創価学会【池田ｷｿﾏｿｺ】で

924 ：禁断の名無しさん：02/07/13 14:14 ID:XpFW3ayO

>>923
（・∀・）ｲｲ!!!

925 ：禁断の名無しさん：02/07/13 14:15 ID:eB62vjG6

>>922
このスレの流れではそうなっているじゃない。

926 ：池田大作国外追放：02/07/13 14:24 ID:wF1n/qru

むしろ>>920の方が創価臭いわね。『正しくは「教義を歪曲利用してテロリスト育成に利用する事自体日蓮正宗の本来の姿」』って発言がね。
三年前足を怪我した時に通ってた接骨院に朝っぱらから『あれは日顕宗だ』と待合室にまで侵入してきてほざいていた中高年の創価親父（しかも三人で！！）の台詞そっくりだから！！

創価の金力・権力に蕩かされて教義を曲げて解釈する事を容認した件に関しては創価と同罪だけど、陰湿かつ巧妙にしかも様々な権力・金力等を利用して篭絡させたり非難する者を罠に陥れたりするのは創価以外に無いと思うわ。
創価学会を『テロリスト＝犯罪集団』と断言した理由はこれです！！宗門にそんな力は無いわ。だから創価に篭絡されてしまったのよ…

927 ：禁断の名無しさん：02/07/13 14:27 ID:o2zeOzds

>>925

――――――――――――――――――
　自分に都合よく解釈せずに、これを読んだら？
＿＿　＿＿ .ｒ――――――――――――――――――
　　 ∨　　　｜　両方キチガイ集団だから。
日　凸　Ⅱ　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /〃∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　Ⅱ　∩　［］ ∨％ξ´∀｀ξ　　＜怖いわ～。　
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿＿_）_　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　( 　　,,)日（　　　.）□
― / 　 | ― （　　　）―――
＼(＿_.ﾉ　　 ━┳━)
　━┳━ 　 └ ┃―･゛
￣　┻ ￣￣￣ ┻￣￣￣

http://www.uranus.dti.ne.jp/~yuugeki/nitiren-kiso.html

928 ：禁断の名無しさん：02/07/13 14:30 ID:Q0VeaYoq

>926
創価&日蓮召集を叩く人を叩く貴方はだーれ？
日蓮はインチキ坊主と逝って御覧？

929 ：禁断の名無しさん：02/07/13 14:33 ID:Q0VeaYoq

926はどー見ても宗門寄りすぎる
ぁゃιぃ

930 ：禁断の名無しさん：02/07/13 14:33 ID:3/XeZnHm

>>927
926みたいな人がいても「都合良く解釈してる」なんて言える？創価、宗門
の両方を叩いている人を自分の意見にも反論したからと創価だと思ってるん
だよ？この人。

931 ：>926：02/07/13 14:36 ID:0et0752S

次スレは923で文句ないですね？(ﾜﾗ

932 ：禁断の名無しさん：02/07/13 14:40 ID:1wxhtyLM

糞カルトの内ゲバに興味はありません

933 ：禁断の名無しさん：02/07/13 14:41 ID:eeXZa8jp

あたし、すごく興味あるわ。その人間にね。
かなり自分見失ってて面白いわよ。

934 ：池田大作国外追放：02/07/13 14:43 ID:wF1n/qru

『日蓮正宗』と『創価学会』は今では全くの別物。破門されたからって教義を根本から変えると学会員に疑われるから創価幹部等は今まで曲げて使ってきた日蓮正宗の教義を利用し続けているだけ。

創価学会の本尊が『池田大作自身そのもの』なのがその証拠。オウムの麻原と一緒よ。だから学会員は池田大作の悪口を言われると狂ったように怒り捲って嫌がらせするようになるのよ。感情的になってね。

トップが狂っていると弟子も狂うものなのね。創価は『理論（にもなってないけど）』と『現実の証拠』とが矛盾し捲りなのよね～。じゃなかったらマスコミ統制する必要なんて無いでしょ？何故かしら？（ｗ）

935 ：禁断の名無しさん：02/07/13 14:44 ID:o2zeOzds

＞創価、宗門
＞の両方を叩いている人を自分の意見にも反論したからと創価だと思ってるん
＞だよ？この人。

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　すごい論理もなー。日蓮正宗的意見に反する者は全て層化もなー？
　＼
　　　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧＿∧　　　ﾐミ　　ﾐ　　ﾐ　　 ∧＿∧
　　（　´∀｀）　ﾐﾐ＿＿日_　　 /＠（　´Д｀）
　　（　つ　つ　ノ＼ ё Θ＼　　　/　つ　つ
　　　と＿）___）　　　ノ------ﾉ　　（___（＿ソ

936 ：禁断の名無しさん：02/07/13 14:45 ID:eeXZa8jp

すべて創価ではなくても、少しおかしいのよ。

937 ：禁断の名無しさん：02/07/13 14:46 ID:bLYzeKff

両方を批判しちゃダメなの？
どちらも嫌いなんですが。

938 ：禁断の名無しさん：02/07/13 14:48 ID:3/XeZnHm

ありゃりゃ・・・話の流れを読めない人っているんだねえ・・。

939 ：禁断の名無しさん：02/07/13 14:50 ID:0et0752S

暴力体質は日蓮に由来するわけでしょ
自分を信じないと日本が滅ぶと言ったけど、滅びなかった詐欺坊主

940 ：池田大作国外追放：02/07/13 14:59 ID:wF1n/qru

てか破門された直後の創価の変わり身の早さと言ったら…それを全く疑わない学会員も不気味なだけ。

実は兄貴が十数年前に創価に頼まれて糞新聞取り続けていて知り合いにも創価がいたらしいんだけど自殺に追い込まれたからね…
ＷＣ絡みの創価スレ読んだら尚更…恨みが深いのよ。だから『創価は『理論（にもなってないけど）』と『現実の証拠』とが矛盾
し捲りなのよね～』と書いたの。

>>928
てな訳で遠慮しとくわ。

941 ：池田大作国外追放：02/07/13 15:06 ID:wF1n/qru

>>939
『日本が滅ぶ』と言った事に関しては今の日本の現状（犯罪や国際関係等も含む）や世界情勢等を考えると真っ向からは否定できないわ…正確に言うと『このままじゃ滅びつつある』って事よ…ましてや創価学会のようなのが日本に存在している事自体…その恐怖は正直あるわね…

942 ：禁断の名無しさん：02/07/13 15:07 ID:o2zeOzds

　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　　 ┃┃ ／　　ヽ　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　（／） ∧＿∧　　∧ ∧
　（　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ ) 　次スレも盛り上がりますように
　（つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
　　|＿|＿|＿⑩（／）_|＿|＿|＿＿|　 |
　／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |～
／／／／／／／／／／／／　 |∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　　　　奉　納　　　　 |

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1026540350/

943 ：禁断の名無しさん：02/07/13 15:09 ID:1wxhtyLM

941はやはり変
グレ子の消臭版かしら？

944 ：禁断の名無しさん：02/07/13 15:10 ID:mo9U+I0b

創価＝＝＝＝＝＝障害者

これでいいのね

945 ：池田大作国外追放：02/07/13 15:13 ID:wF1n/qru

>>943
全く関係無いわよ（藁）創価学会員に嫌われて本望みたいなところはあるけど（苦笑）

次スレはマジで洒落にならないんで遠慮するわ…創価で無くても引くわね…

946 ：禁断の名無しさん：02/07/13 15:15 ID:CSQYjuMK

障害者が何か悪いことをしたと？
反創価・反日蓮の名を差別者に卑しめるための嫌がらせですか？

947 ：禁断の名無しさん：02/07/13 15:18 ID:0et0752S

>945
日蓮糞坊主に引いたんでしょ

948 ：禁断の名無しさん：02/07/13 17:24 ID:/tHu9+yy

age

949 ：禁断の名無しさん：02/07/13 23:35 ID:kLFKW4HG

ホモはみんな尺伏されるがよい。

950 ：禁断の名無しさん：02/07/13 23:42 ID:an2Mt46B

折伏でしょ？

951 ：禁断の名無しさん：02/07/13 23:57 ID:/HAczG9n

美少年の創価員をいたぶってやりたいねー
「ほら、この池田の写真を破り捨てろ！信仰をすてろ」
「で、できません、許してく、ください」
そのあと改宗するまでボコボコにする。

952 ：禁断の名無しさん：02/07/14 02:54 ID:Ag9IwU3Q

次スレ立ちますた。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1026540350/l50

953 ：禁断の名無しさん：02/07/15 07:53 ID:jYerqEaj

age

954 ：禁断の名無しさん：02/07/15 13:51 ID:DD9IEmdJ

天皇も創価学会もしに屋枯れ　ｶﾞﾍｶﾞﾍﾊ

955 ：禁断の名無しさん：02/07/16 00:14 ID:sGFFSD9E

大作マンセー

956 ：禁断の名無しさん：02/07/16 00:16 ID:wju3SkDX

創価学会はゲイとなんのかんけいがあるっていうのSA

957 ：禁断の名無しさん：02/07/16 00:19 ID:4cwzXKI4

毎年パレードに三色旗を掲げて歩くやつらがいる。

958 ：禁断の名無しさん：02/07/16 01:56 ID:oqrJnxlF

慶応ではありません。

959 ：禁断の名無しさん：02/07/16 17:55 ID:Smb0DWlH

＞＞９５７
フランス人でもありません。

960 ：禁断の名無しさん：02/07/16 21:03 ID:h6A4y81u

もう出尽くしたな。

961 ：禁断の名無しさん：02/07/16 21:19 ID:Nn045pZQ

創価学会？それどこじゃねえわよ。
このくそつらくてしにそうなときに宗教ごっこしてられるなんて、幸せ。
あたしもいっちゃいたいわ、いっちゃって何もかも委ねたいわ。
でもそんなことできねえのよ、あたし、自分てもんがあるんだから。
そんなもんにすべてを委ねられるほど、人間かなしくねえのよ。
さみしくてもかなしくても、そんなもんにすがりつくほど、
馬鹿じゃねえのよ、でも深刻、何が？さあ・・・。
あたし、つかれたわ、もうすぐ、右目うしなて、きっと、ショックで
死ぬのかしら、そんなんで死ぬんじゃないわ、きっと、自分の不甲斐なさに
、自分に駄目出しして死ぬのね、でもそんなんで死んでいいと思ってるの、
甘えんな！どうしようかな、もう少しいきたほうがいいんじゃない、そうね、
そうしましょう、だっていきたいんでしょ？そう、いきたいの。しっかり仕事して
生きてこうよ、そうね、そうするわ。ありがとう。でも右目は
なくなるみたいね、そうね、もう見えなくなｔってきてるものね、
ショックだわ。でも、もうひとつ目があるから。そうね、まだ、みえるわね。
もう、行こう、どこへ？つかれたわ。目がいたくて目をあけてられないわ。
右半身にいつのまにか、取りか憑かれてたわね、そうね、迂闊だったわ。
あっというまね、駄目になるのわ。やっぱ、お祓い早目にしとくべきだったわね。
でも、もう手遅れね。それでもあとは、仕事しながら待つだけね。毎日を生きていかなきゃね。