†† クリスチャンのゲイ ††
>93
そういう愛のないことを平気でできるって、、、
無知って恐ろしいですね。
御両親にも、神の御加護があるといいけれど、、
悔い改めるべきは、御両親ですね。
でも彼等だけを責められないけど、、。
そういう愛のないことを平気でできるって、、、
無知って恐ろしいですね。
御両親にも、神の御加護があるといいけれど、、
悔い改めるべきは、御両親ですね。
でも彼等だけを責められないけど、、。
105 ：禁断の名無しさん：02/06/30 00:06 ID:Kr2BlWbW
言葉って、巧みだねぇ。
遺伝も進化も同じじゃないの？あんま、変わんないと思うけど。
遺伝も進化も同じじゃないの？あんま、変わんないと思うけど。
106 ：禁断の名無しさん：02/06/30 00:12 ID:4AQ96Yyz
>>97
その道のプロは皆、進化論が立証されていない仮説であることは黙認の事実で、
あえてそれを口に出す人を、弾圧するんですって！
「そんな当たり前のことをわざわざ言うな！」って。
だって、「進化論」が否定されたら、じゃあ人間はどっから
生まれたのか？って、またまたわかんなくなっちゃうでしょう。
科学者の立場で、今更「創造論」には戻れないし。
だからってワタシ、「創造論」を押すわけじゃないけど、
「進化論」は、仮説の領域を出ていないことは
覚えていたほうがいいわよ。
その道のプロは皆、進化論が立証されていない仮説であることは黙認の事実で、
あえてそれを口に出す人を、弾圧するんですって！
「そんな当たり前のことをわざわざ言うな！」って。
だって、「進化論」が否定されたら、じゃあ人間はどっから
生まれたのか？って、またまたわかんなくなっちゃうでしょう。
科学者の立場で、今更「創造論」には戻れないし。
だからってワタシ、「創造論」を押すわけじゃないけど、
「進化論」は、仮説の領域を出ていないことは
覚えていたほうがいいわよ。
107 ：93：02/06/30 00:14 ID:W+h6CBYa
>104
それまで神を信じてきた以上に
自分自身を信じるまでです。
それまで神を信じてきた以上に
自分自身を信じるまでです。
108 ：禁断の名無しさん：02/06/30 00:17 ID:Q/7OqJjl
？？？遺伝と進化は違うよ？？？
遺伝は、親（または先祖）の形質が受け継がれることを指すのに対し、
進化は、新しいものに変化することだよ？
遺伝は、親（または先祖）の形質が受け継がれることを指すのに対し、
進化は、新しいものに変化することだよ？
109 ：禁断の名無しさん：02/06/30 00:24 ID:PDABezQo
ノンケとノンケの両親からホモ息子やレズ娘が生まれるのも進化？
110 ：禁断の名無しさん：02/06/30 00:26 ID:tspQArlu
宗教板にも行く者ですが、
こういう議論は無意味ですよ。
信じている人は、何が何でも信じていることを立証をしようとするし、
信じてない人は、何が何でも信じていないものを否定しようとしますから。
相手が「いいこと言った！」でも、絶対耳を傾けようとしませんからね、
無意味に１０００まで行くだけに過ぎませんよ。
こういう議論は無意味ですよ。
信じている人は、何が何でも信じていることを立証をしようとするし、
信じてない人は、何が何でも信じていないものを否定しようとしますから。
相手が「いいこと言った！」でも、絶対耳を傾けようとしませんからね、
無意味に１０００まで行くだけに過ぎませんよ。
111 ：禁断の名無しさん：02/06/30 00:30 ID:+W+Y45f8
「遺伝」を「進化」にむやみやたらに結びつける発想は
思いやりがない展開になる場合が多いのでやめましょう。
思いやりがない展開になる場合が多いのでやめましょう。
112 ：禁断の名無しさん：02/06/30 00:36 ID:CLuwLkOj
ヒトゲノムの解析にはスゴイ時間が掛かるだろうけど、
進化も突然変異も全ては設計図の誤差の範疇かも、と思う。
その誤差を計算尽くで設計図を引いた存在（もしくは意思！？）が
「神」＝「創造主」なのでは！？と言ってみるtest
進化も突然変異も全ては設計図の誤差の範疇かも、と思う。
その誤差を計算尽くで設計図を引いた存在（もしくは意思！？）が
「神」＝「創造主」なのでは！？と言ってみるtest
113 ：大年増 ◆OOFGMVEM ：02/06/30 00:52 ID:cqHjtShU
>106
人の言葉をわい曲すればいくらでも都合の良い方に解釈出来るっていう事
ね。「覚えていたほうがいいわよ」って言われてもねえ、、、、
第一、科学が何か、１０６は全然分かっていないわね。科学と言うのは、
falsifiabilityつまり、原理的に間違っていることが立証可能な仮説から
なっているのよ。正しい理論とは何かと言うと、与えられた現象を出来る
だけ簡潔に説明でき（オッカムのかみそりの原理）、しかも新しい事象に
も対応出来るってことよ。
例えば、アインシュタインが一般相対性理論を発表した時点で、彼の理論
を実証出来るほど、観測機械は進歩していなかったの。ただし、それを
使って、色々なことが非常にシンプルに説明出来るようになったのよ。
それが、機器の進歩で、重力によって光が曲がることが実際観察出来て、
やっぱり正しかったって言うことになったのね。でも、量子力学が出てきて
それまでのアインシュタインの理論じゃ微小な世界のことがうまく説明
出来ないことが分かってきて、例えば、超ヒモ理論なんかが出てきたのね。
勿論、誰も実際肉眼で超ヒモを見たことがないし、あまりにも小さいので、
将来、どんなに機械が発達しても、原理的に見ることが出来ないし、不確
定性原理なんかもあって、単純に運動を予測することも出来ないってことが
分かってきたの。要するに、科学の歴史と言うのは、「唯一絶対の理論」
ではなく、現象をいかに説明出来るかなのよ。しかも、それは反証されれ
ば、それが本当に説明がつかないようなら、当然間違いになるのね。
進化論はどうかだけど、現在は、化石等の証拠によって、基本的な概念は
確立されているわ。実際、ヒトが「サル」（勿論、ヒトがサルから進化
したのではなく、ヒトとサルの先祖は同じだったというのがより正確な
表現ね）から進化したのを見たことがないとか、タイムマシンでチェック
することが出来ないからって、「仮説」にすぎないっていう考え方は、
理論物理学を科学と認めないのと同等の愚挙よ。だって、実際に、
化石等の証拠が挙がっているだけでなく、進化の原理が、例えば、遺伝子
組み換えの技術や、品種改良の技術で現実に生かされているのですもの。
人の言葉をわい曲すればいくらでも都合の良い方に解釈出来るっていう事
ね。「覚えていたほうがいいわよ」って言われてもねえ、、、、
第一、科学が何か、１０６は全然分かっていないわね。科学と言うのは、
falsifiabilityつまり、原理的に間違っていることが立証可能な仮説から
なっているのよ。正しい理論とは何かと言うと、与えられた現象を出来る
だけ簡潔に説明でき（オッカムのかみそりの原理）、しかも新しい事象に
も対応出来るってことよ。
例えば、アインシュタインが一般相対性理論を発表した時点で、彼の理論
を実証出来るほど、観測機械は進歩していなかったの。ただし、それを
使って、色々なことが非常にシンプルに説明出来るようになったのよ。
それが、機器の進歩で、重力によって光が曲がることが実際観察出来て、
やっぱり正しかったって言うことになったのね。でも、量子力学が出てきて
それまでのアインシュタインの理論じゃ微小な世界のことがうまく説明
出来ないことが分かってきて、例えば、超ヒモ理論なんかが出てきたのね。
勿論、誰も実際肉眼で超ヒモを見たことがないし、あまりにも小さいので、
将来、どんなに機械が発達しても、原理的に見ることが出来ないし、不確
定性原理なんかもあって、単純に運動を予測することも出来ないってことが
分かってきたの。要するに、科学の歴史と言うのは、「唯一絶対の理論」
ではなく、現象をいかに説明出来るかなのよ。しかも、それは反証されれ
ば、それが本当に説明がつかないようなら、当然間違いになるのね。
進化論はどうかだけど、現在は、化石等の証拠によって、基本的な概念は
確立されているわ。実際、ヒトが「サル」（勿論、ヒトがサルから進化
したのではなく、ヒトとサルの先祖は同じだったというのがより正確な
表現ね）から進化したのを見たことがないとか、タイムマシンでチェック
することが出来ないからって、「仮説」にすぎないっていう考え方は、
理論物理学を科学と認めないのと同等の愚挙よ。だって、実際に、
化石等の証拠が挙がっているだけでなく、進化の原理が、例えば、遺伝子
組み換えの技術や、品種改良の技術で現実に生かされているのですもの。
114 ：大年増 ◆OOFGMVEM ：02/06/30 00:53 ID:cqHjtShU
ただし、勿論、科学だから、決定的な反証があれば、間違いになるわ。
（昔の、空気はエーテルに満ちて、それが運動の媒介となるっていうエー
テル理論なんかがその例ね。）そう言った反証がない限り、証拠と説明
可能性に照らし合わせて、理論を正しいと位置づけるのは科学的方法なの
よ。
今、科学者の中で進化論を疑っている人はいないわよ。聖書（あるいは
その他の宗教書）に書いてあることを一字一句文字道理に解釈する一派
の狂信者ぐらいよ、創造論を主張しているのは。まえにでた"The Neck of
the Giraffe"を書いたFrancis Hitchingだって、neo-Darwinism批判なわけ
であって、進化論全体を批判している訳じゃないわよ。
進化論が「仮説」だとしたら、あらゆる科学理論は原理上「仮説」である
っていう意味において、そうだけど、それが、科学が言う所の「正しい」
仮説であることには疑いの余地は無いわ。
MNJの相談室って行った事ないけど、こんな感じなのかしら？(^_^)
（昔の、空気はエーテルに満ちて、それが運動の媒介となるっていうエー
テル理論なんかがその例ね。）そう言った反証がない限り、証拠と説明
可能性に照らし合わせて、理論を正しいと位置づけるのは科学的方法なの
よ。
今、科学者の中で進化論を疑っている人はいないわよ。聖書（あるいは
その他の宗教書）に書いてあることを一字一句文字道理に解釈する一派
の狂信者ぐらいよ、創造論を主張しているのは。まえにでた"The Neck of
the Giraffe"を書いたFrancis Hitchingだって、neo-Darwinism批判なわけ
であって、進化論全体を批判している訳じゃないわよ。
進化論が「仮説」だとしたら、あらゆる科学理論は原理上「仮説」である
っていう意味において、そうだけど、それが、科学が言う所の「正しい」
仮説であることには疑いの余地は無いわ。
MNJの相談室って行った事ないけど、こんな感じなのかしら？(^_^)
115 ：禁断の名無しさん：02/06/30 01:49 ID:1IlO1i3Z
>>93
>僕の両親はモルモン教徒なんですけど僕がゲイだってわかったら
>絶縁されました。
酷い話だ・・・(;Д)ﾎﾛﾘ
僕は元ﾓﾙﾓﾝなんですがﾓﾙﾓﾝの家族たちの狭了さには
時々うんざりすることがありました。
人一倍差別感の強い人種ですよね、ﾓﾙﾓﾝ教徒は。
>僕にとっては宗教もゲイであるということも生まれたときからの
>ものだから辛いものがありました。誰にも相談できなかったし。
アメリカにはゲイのﾓﾙﾓﾝだけで集う教会（団体）もあり
ゲイでありながらﾓﾙﾓﾝでもることを捨てられない人たちが
互いに助け合い信仰を深め合っています。
日本にもそういう団体があればいいのにね・・・
>広尾の東京神殿にもよく行ったっけ。
僕も一度だけ大阪からバスで神殿ツアーで行きました。
身代わりのバプテスマの儀式を受けただけですが・・。
>僕の両親はモルモン教徒なんですけど僕がゲイだってわかったら
>絶縁されました。
酷い話だ・・・(;Д)ﾎﾛﾘ
僕は元ﾓﾙﾓﾝなんですがﾓﾙﾓﾝの家族たちの狭了さには
時々うんざりすることがありました。
人一倍差別感の強い人種ですよね、ﾓﾙﾓﾝ教徒は。
>僕にとっては宗教もゲイであるということも生まれたときからの
>ものだから辛いものがありました。誰にも相談できなかったし。
アメリカにはゲイのﾓﾙﾓﾝだけで集う教会（団体）もあり
ゲイでありながらﾓﾙﾓﾝでもることを捨てられない人たちが
互いに助け合い信仰を深め合っています。
日本にもそういう団体があればいいのにね・・・
>広尾の東京神殿にもよく行ったっけ。
僕も一度だけ大阪からバスで神殿ツアーで行きました。
身代わりのバプテスマの儀式を受けただけですが・・。
116 ：禁断の名無しさん：02/06/30 01:51 ID:1IlO1i3Z
>>115
反モルモンサイトとかモルモン支援（？）サイトなど
色々あるのでＧｏｏｇｌｅなどで調べてみては？
反モルモンサイトの代表はここかな？
「聖徒の未知」
http://seitonomichi.maxs.jp/
反モルモンサイトとかモルモン支援（？）サイトなど
色々あるのでＧｏｏｇｌｅなどで調べてみては？
反モルモンサイトの代表はここかな？
「聖徒の未知」
http://seitonomichi.maxs.jp/
117 ：禁断の名無しさん：02/06/30 01:53 ID:1IlO1i3Z
反モルモンサイトのリンクはこちらを
ttp://seitonomichi.maxs.jp/links.htm
ttp://seitonomichi.maxs.jp/links.htm
118 ：荒らしがコテンパ：02/06/30 02:01 ID:fE4yj0Cs
>>113-114
大変興味深いお話でした｡
結局のところ、本当に信じられるものは何もないってことですね｡
便利な事実はあるけど、誰にでも共有できるような真実は存在しない。
１足す１が２になることだって、疑わしいそうですし｡
自分の生き方は、自分でしか説明できないといったところでしょうか？
かいつまみすぎで済みません｡
大変興味深いお話でした｡
結局のところ、本当に信じられるものは何もないってことですね｡
便利な事実はあるけど、誰にでも共有できるような真実は存在しない。
１足す１が２になることだって、疑わしいそうですし｡
自分の生き方は、自分でしか説明できないといったところでしょうか？
かいつまみすぎで済みません｡
119 ：荒らしがコテンパ：02/06/30 02:02 ID:fE4yj0Cs
そうは言ってもエーテルくらいだったら、信じてもいい気がします｡
120 ：禁断の名無しさん：02/06/30 09:35 ID:y7K+Ekad
>その道のプロは皆、進化論が立証されていない仮説であることは黙認の事実で、
>今、科学者の中で進化論を疑っている人はいないわよ
どっちが本当なんだか。ただ、人間は自分の考えを明確にする為に
「みんなそう言ってるよ」という表現方法をとるもんだから。
結局、両者とも立証できるほど、わかんないんでしょ？
じゃーもういいじゃん
>今、科学者の中で進化論を疑っている人はいないわよ
どっちが本当なんだか。ただ、人間は自分の考えを明確にする為に
「みんなそう言ってるよ」という表現方法をとるもんだから。
結局、両者とも立証できるほど、わかんないんでしょ？
じゃーもういいじゃん
121 ：禁断の名無しさん：02/06/30 10:04 ID:lzGox/2R
セクシャルマイノリティのクリスチャンのサイトがあるから、
そこで質問したほうが、わかりやすいと思いませんか
そこで質問したほうが、わかりやすいと思いませんか
122 ：大年増 ◆OOFGMVEM ：02/06/30 11:06 ID:bCEiP7yz
>120さん
科学理論と言うのは、常に、反証可能性があるからこそ科学なんです。
進化論もご多分に漏れず、さまざまな意見の衝突があります。でも、
だからといって、進化論を疑っている訳じゃないんです。
アメリカではレーガンが大統領だった時代に、「進化論は立証されていない
仮説なんだから、creationism（特殊創造説：種の起源および物質の発生は
進化によるのではなく、創造主が作った）も公立学校の理科の時間に教える
べきだって言い出したのよ。
でも、creationismは科学じゃないの。つまり、証拠とか反証可能性に
関係なく、「そう信じている」か否かが問題になるので、進化論のような
厳格な基準を満たす必要がないのね。
私自身は無神論者だけど、なにも科学と宗教が敵対するとは思っていないわ。
ただ、科学には科学の守備範囲があって、それを宗教が犯そうとすると、
危機感を感じるのよ。
科学理論と言うのは、常に、反証可能性があるからこそ科学なんです。
進化論もご多分に漏れず、さまざまな意見の衝突があります。でも、
だからといって、進化論を疑っている訳じゃないんです。
アメリカではレーガンが大統領だった時代に、「進化論は立証されていない
仮説なんだから、creationism（特殊創造説：種の起源および物質の発生は
進化によるのではなく、創造主が作った）も公立学校の理科の時間に教える
べきだって言い出したのよ。
でも、creationismは科学じゃないの。つまり、証拠とか反証可能性に
関係なく、「そう信じている」か否かが問題になるので、進化論のような
厳格な基準を満たす必要がないのね。
私自身は無神論者だけど、なにも科学と宗教が敵対するとは思っていないわ。
ただ、科学には科学の守備範囲があって、それを宗教が犯そうとすると、
危機感を感じるのよ。
進化論を信じてない人は、まあ、放置しておいた方がいいですよ。カルトがかってますし、時間のムダです。
いわゆるアメリカの新興宗教系のファンダメンタリストといいますか、盲目的に信じていまう、バカですから。
ぼくは、科学も信じるし、イエスさまも信じる、カトリックです。
いわゆるアメリカの新興宗教系のファンダメンタリストといいますか、盲目的に信じていまう、バカですから。
ぼくは、科学も信じるし、イエスさまも信じる、カトリックです。
124 ：禁断の名無しさん：02/06/30 12:11 ID:P0aqI596
>>123
私はずっと昔に東京にある某カトリック系の大学に行きました
でございますけど。自然人類学を取った時に、ベルギー人のF
神父がですね、堂々とダーウィンの進化論を否定なさっており
ました。公立高校がら進学した私は、もう頭が混乱するくらい
驚きましたが、要求されたペーパーではただただ単位がほしい
だけの理由で、先生の主張するような進化論に対して懐疑的な
内容の文書を書き、しっかりAマイナスをいただきました。成
績に関してうれしかったけど、自分が信じていないのに複雑な
気持ちでした。たしか、F神父は当時T大でも講師しておられた
筈ですけど。
私はずっと昔に東京にある某カトリック系の大学に行きました
でございますけど。自然人類学を取った時に、ベルギー人のF
神父がですね、堂々とダーウィンの進化論を否定なさっており
ました。公立高校がら進学した私は、もう頭が混乱するくらい
驚きましたが、要求されたペーパーではただただ単位がほしい
だけの理由で、先生の主張するような進化論に対して懐疑的な
内容の文書を書き、しっかりAマイナスをいただきました。成
績に関してうれしかったけど、自分が信じていないのに複雑な
気持ちでした。たしか、F神父は当時T大でも講師しておられた
筈ですけど。
125 ：禁断の名無しさん：02/06/30 13:37 ID:bybxvBbj
みんな今日教会いったー？
127 ：禁断の名無しさん：02/06/30 15:24 ID:Kaep0kH7
大年増さんが言うような難しいことはわかんない☆
でも、「神が創った」という解釈そのものは好きなのよ〜
クリスチャンじゃないけどね〜神はいると信じてる！
創造論も解釈のしようだと思うのよね〜
「神が、人をそのように進化させてくれた」と
「進化論」を解釈すればいいぢゃん！！(^_-)-☆
だいたい、進化って人間が努力してそうなったわけじゃないじゃない？
そこには、何か別の力が働いていた、とゆ〜解釈だって出来るのよ
そう考えて、神様に感謝すればいいぢゃん！
大年増さんの言われてる「科学には科学の守備範囲がある」には共感☆
同じように、「宗教には宗教の守備範囲がある」んだからね
そうやって互いを尊重しあわないから争いになるのよ？ね？
でも、「神が創った」という解釈そのものは好きなのよ〜
クリスチャンじゃないけどね〜神はいると信じてる！
創造論も解釈のしようだと思うのよね〜
「神が、人をそのように進化させてくれた」と
「進化論」を解釈すればいいぢゃん！！(^_-)-☆
だいたい、進化って人間が努力してそうなったわけじゃないじゃない？
そこには、何か別の力が働いていた、とゆ〜解釈だって出来るのよ
そう考えて、神様に感謝すればいいぢゃん！
大年増さんの言われてる「科学には科学の守備範囲がある」には共感☆
同じように、「宗教には宗教の守備範囲がある」んだからね
そうやって互いを尊重しあわないから争いになるのよ？ね？
128 ：禁断の名無しさん：02/06/30 20:23 ID:Yi4nvsev
天使禁猟区って漫画が好きなんだけど、クリスチャン的には
どうなんでしょ、あれは。
どうなんでしょ、あれは。
129 ：禁断の名無しさん：02/07/01 01:57 ID:fisx5TeN
130 ：禁断の名無しさん：02/07/01 21:29 ID:qCcI2jNE
昇天あげ
131 ：岡田克彦 ◆Gay75MZI ：02/07/01 21:30 ID:x9qGwLyC
あーあ、本当に暇な人が多いんですね、また、ぼくの名前で書き込みが
続いているようです。ま、皆様、無視してくださいね。（岡田克彦）
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
↑逝って下さい。
133 ：禁断の名無しさん：02/07/02 13:39 ID:rEONZlta
学会よりもバッシングは少ないと思える
134 ：岡田克彦 ◆Gay75MZI ：02/07/02 22:32 ID:qx3Q09lY
あーあ、本当に暇な人が多いんですね、また、ぼくの名前で書き込みが
続いているようです。ま、皆様、無視してくださいね。（岡田克彦）
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
sage
136 ：禁断の名無しさん：02/07/03 07:54 ID:80kjG/Gp
岡田は絶対地獄の業火で焼かれるね
137 ：禁断の名無しさん：02/07/03 09:38 ID:GKCR7ORg
この岡田さんって正真正銘本人なんですか？
138 ：禁断の名無しさん：02/07/03 09:39 ID:QX+64ZK0
私もそれが聞きたいの。
これだけいろんなスレに出ているから、
絶対地獄の業火で焼かれても、
復活されるんじゃないかしら？
これだけいろんなスレに出ているから、
絶対地獄の業火で焼かれても、
復活されるんじゃないかしら？
キリスト教の言う神って何？誰？
140 ：禁断の名無しさん：02/07/03 13:00 ID:wEaWFwai
岡田は血の池地獄がピッタリ! 仏教だけど
141 ：禁断の名無しさん：02/07/03 15:35 ID:kzB6HW+/
142 ：神様：02/07/03 18:21 ID:sKYnU8J+
>>139
俺だ。名前は特にない。
俺だ。名前は特にない。
143 ：禁断の名無しさん：02/07/04 09:36 ID:KzH0LPH0
クリスチャンのゲイって２ちゃんにもいるんだね
144 ：岡田克彦 ◆Gay75MZI ：02/07/04 18:45 ID:cVq6omUM
あーあ、本当に暇な人が多いんですね、また、ぼくの名前で書き込みが
続いているようです。ま、皆様、無視してくださいね。（岡田克彦）
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
145 ：禁断の名無しさん：02/07/04 19:07 ID:5pkYkcVl
小中高とクリスチャンの学校で、
結構毎週欠かさず主日礼拝もでてた。
でもいざ洗礼を受けようって段階になってゲイとキリスト教の間で
むちゃむちゃ悩んで結局洗礼は受けなかった。
いまはクリスマスにだけ同窓会のつもりで礼拝に行ってます。
結構毎週欠かさず主日礼拝もでてた。
でもいざ洗礼を受けようって段階になってゲイとキリスト教の間で
むちゃむちゃ悩んで結局洗礼は受けなかった。
いまはクリスマスにだけ同窓会のつもりで礼拝に行ってます。
146 ：禁断の名無しさん：02/07/04 19:32 ID:XbTlgFVX
それってば、赤キチガイ伯爵アンリ・ド・シャルパンティエこと、あだちなおやのオッサンでしょ？
147 ：禁断の名無しさん：02/07/04 22:50 ID:zAhDarem
>>115
先週、米国のＰＢＳ（教育ＴＶ）で既婚のモルモン教徒がエイズを発病
して、死亡するまでのドキュメンタリーを放映しておりました。彼は結
婚して自分のセクシャリティーを忘れようとしたけど、結局ゲイである
事実は認めざるを得なかったのです。教会の長老に相談したけど、何の
助けにもなれず、最後には教会から追放excommunicateされてしまい
ました。奥さんにもＡＩＤＳをうつしてしまうけど、その奥さんは最後ま
で夫を献身的に解放する姿には考えさせられました。自分自身もＡＩＤＳ
の治療を続けながら。夫がゲイで結婚後も陰で裏切っていた事実には落胆
したが、結婚生活１０数年の夫を見限ることはできなかったそうです。自
分でも、その理由はよくわからないと答えておりました。
よく理解できなかったのは、追放された筈なのに葬式はモルモン教葬みた
いでした。但し教会ではなくて、葬儀社での風景だから、教会からは牧師
は参加しなかったのかも。日本では、クリスチャン＝リベラルなイメージ
ありますけど、米国のクリスチャンの大分部は、かなり保守的ですよね。
先週、米国のＰＢＳ（教育ＴＶ）で既婚のモルモン教徒がエイズを発病
して、死亡するまでのドキュメンタリーを放映しておりました。彼は結
婚して自分のセクシャリティーを忘れようとしたけど、結局ゲイである
事実は認めざるを得なかったのです。教会の長老に相談したけど、何の
助けにもなれず、最後には教会から追放excommunicateされてしまい
ました。奥さんにもＡＩＤＳをうつしてしまうけど、その奥さんは最後ま
で夫を献身的に解放する姿には考えさせられました。自分自身もＡＩＤＳ
の治療を続けながら。夫がゲイで結婚後も陰で裏切っていた事実には落胆
したが、結婚生活１０数年の夫を見限ることはできなかったそうです。自
分でも、その理由はよくわからないと答えておりました。
よく理解できなかったのは、追放された筈なのに葬式はモルモン教葬みた
いでした。但し教会ではなくて、葬儀社での風景だから、教会からは牧師
は参加しなかったのかも。日本では、クリスチャン＝リベラルなイメージ
ありますけど、米国のクリスチャンの大分部は、かなり保守的ですよね。
148 ：禁断の名無しさん：02/07/04 23:34 ID:XWgVZfIe
>>147
そらそうよ。イギリスでわがまま突き通して、追い出されて新天地へ渡った清教徒の末裔がアメリカ人なんだから。
大統領だってアングロサクソンのプロテスタントしかなれないんでしょ？
クリントンとは一度くらいなら不適切な関係を持ってもいいけど、ブッシュはなんだか鼻につくわ〜。
ちなみにティナ・ターナーは創価学会なんですって。
大昔のフォーカスに乗ってたわん。
そらそうよ。イギリスでわがまま突き通して、追い出されて新天地へ渡った清教徒の末裔がアメリカ人なんだから。
大統領だってアングロサクソンのプロテスタントしかなれないんでしょ？
クリントンとは一度くらいなら不適切な関係を持ってもいいけど、ブッシュはなんだか鼻につくわ〜。
ちなみにティナ・ターナーは創価学会なんですって。
大昔のフォーカスに乗ってたわん。
149 ：禁断の名無しさん：02/07/05 00:00 ID:SAqdW7HW
150 ：禁断の名無しさん：02/07/05 00:22 ID:+t/aPVMe
151 ：禁断の名無しさん：02/07/05 01:33 ID:SAqdW7HW
>>150
JFK Seniorって禁酒時代に密造酒を販売して一代を築いた人なんです。
その資金を元手に正統なビジネスを始めて大成功したんだけど、やり方
のえげつなさに色々と敵も多かったみたいです。後に名士になったから、
アイルランドかどこかの大使に任命されましたね（金の力でね）。アイ
リッシュは遅れて来た移民だから、当時はまだまだ社会の偏見が故に
裏商売という道しか開かれてなかったのでしょう。日本でも近隣アジア
人に対して同じ情況がありますけど。私は中年だからなのか、その考え
方は年寄り過ぎて、最近の若い方はむしろ国粋主義なのが普通だそうで、
時代遅れはダサイと注意されました。
Ｊｕｎｉｏｒは最初から恵まれた環境に育ったので、父親と異なり一切
あやしげな商売には手を触れずに済みましたが。日本にも似た環境の政
治家っていますかね。鳩山一族は昔から名門でしょうからね（ずっと昔
は知りませんが）。ああ、そうそう、ずっと昔に糸山栄太郎がいました
ね。栄太郎さんは、ＪＦＫみたいに大きなビジョンを持っていなかった
ので、お消えになったみたいですけど。
いつもスレタイトルから離れた話題ですみません。
JFK Seniorって禁酒時代に密造酒を販売して一代を築いた人なんです。
その資金を元手に正統なビジネスを始めて大成功したんだけど、やり方
のえげつなさに色々と敵も多かったみたいです。後に名士になったから、
アイルランドかどこかの大使に任命されましたね（金の力でね）。アイ
リッシュは遅れて来た移民だから、当時はまだまだ社会の偏見が故に
裏商売という道しか開かれてなかったのでしょう。日本でも近隣アジア
人に対して同じ情況がありますけど。私は中年だからなのか、その考え
方は年寄り過ぎて、最近の若い方はむしろ国粋主義なのが普通だそうで、
時代遅れはダサイと注意されました。
Ｊｕｎｉｏｒは最初から恵まれた環境に育ったので、父親と異なり一切
あやしげな商売には手を触れずに済みましたが。日本にも似た環境の政
治家っていますかね。鳩山一族は昔から名門でしょうからね（ずっと昔
は知りませんが）。ああ、そうそう、ずっと昔に糸山栄太郎がいました
ね。栄太郎さんは、ＪＦＫみたいに大きなビジョンを持っていなかった
ので、お消えになったみたいですけど。
いつもスレタイトルから離れた話題ですみません。
152 ：禁断の名無しさん：02/07/06 04:01 ID:8oT8Jw+6
クリスチャンほど、自分を偽り続けることに罪の意識は強いのでしょうか？
153 ：禁断の名無しさん：
ゲイの罪の度合いをしりたいね。誰かカキコして。