††　クリスチャンのゲイ　††

まだまだキリスト教ではよろしくないとされているゲイ。
クリスチャンのゲイっている？

こういった内容が沢山聖書には書いてあります。

レビ記　２０：１３
男がもし、女と寝るように男と寝るなら、ふたりは忌みきらうべきことをしたのである。
彼らは必ず殺されなければならない。その血の責任は彼らにある。

ゲイは殺されなきゃならないらしい・・・・

私はそうよ。２の記述は旧約聖書からね。
聖書では確かによくは書いてないわ。
しかし私は気にしないわ。

同性愛は「罪」だ！っていう概念は聖書が根本だとかいわれるのも読んでいるとわかる気がします。

そうですね。解釈によると思うのね。
真面目な内容でごめん、私自身思うのは、
神様が本当に同性愛を憎んでおられるのなら、
同性愛の存在自体がないと思うのよ。
だから私自身は気にしません。

なんかインテリジェントなスレ。

ごめん、このことは今まで何度も聞かれてきたことなの。

ディオール

>>4
何も聖書だけが原因じゃないでしょ、一つの輪から離れると攻撃されてしまうものよ。
学校のいじめとかもそうだと思うわ。

でも
神父は少年に手を出すものなのよ。その事件率ったら。
ローマ法王も件の事件にはちょっとだけふれずにはいられなかったのね
あ、でも神父と牧師は違うわよ

>>10
そういうのもあるしゲイだけで集まってる教会とかも有るらしいね。
神父はカトリックで、牧師はプロテスタントで偉さが違うんだよね？これって間違え？
なんとなくわかるんだけど明瞭な答えを言い当てられない、誰か〜。

神父とは信者が呼びかけに使うんじゃないかしら？
教会内では司祭という語句を使用しているわよ。
司祭にはかなりの階級があるって話。
一方で、牧師とは資格みたいなもの、だから神学校を出て試験に
必要なパスしてなれると聞いたわ。
司祭は一生独身。牧師は妻帯可能よ。

２ちゃんねらがクリスチャンだと？
ゴミめ！

そうよしかもオネイさん。それもありよ。それが世の中。

>>12
ほうほう・・・確かに。
違いを直接きくのが一番いいかもしれませんね。

そうですね。アエラムックの
『キリスト教』がわかるという本も出ていますわよ。

クリスマスをゲイは祝っちゃだめなの?
ちなみにわたしはクワイアもののゴスペルがだ〜いすき。

>1 うりぼうからパクったわね？

祝っちゃダメ。＞17
といわれても祝うくせに〜〜★

神父は結婚してないんだ。初めて知った。

バカにされるかも知れなけど、よく「宣教師」として日本に来る人っているでしょ？
あの人たちは牧師なの？神父なの？
そのまま日本（ってか外国）に住んじゃうでしょ？
宣教師ビザみたいなのってあるのかな？優遇されてるような感じだよね。

あっ、あと、クリスチャンとカトリック（カソリック？）とエホバの違いも教えて〜。
なんか、とっても興味があるのォ。

オナーニしちゃいけないってのもホント？
輸血しちゃいけないのは、エホバよね。
高校の同級生が、剣道や柔道もダメって、毎回見学してた。

>>20
「宣教師」で日本に来てる連中って大多数は
ﾓﾙﾓﾝ教会の若造じゃない？

（19才から20才くらいの男、または21才以上の女）。

最近はみんな安全ヘルメットをかべってチャリで2人組みで
走りまわってるよね。

あれはﾓﾙﾓﾝ教なんで神父や牧師、どっちとも関係ないし
ほとんどはただの学生だよ。（2年間休学して来てる）。

ビザはどうやって取ってるか不明だけどﾓﾙﾓﾝ教会は政界にも
恐ろしいほどの知からを持った大教団なんでそれくらい問題
ないのかもね。

詳しくは
「モルモン教は悪魔の大教会です」参照
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/986554533/l10

ﾓﾙﾓﾝはオナニー駄目。婚前交渉駄目。浮気駄目。
カフェインはなるべく取らない。酒たばこポルノ駄目。
ホラー映画、占い駄目。穂かは普通と同じかな？

ﾓﾙﾓﾝの２人組みに、私はホモですから始まり
小１０分ほど英語で説教したことがある。

>>23
相手はさっさと逃げたがってただろうな（w

ﾓﾙﾓﾝにとってホモは最低の人種らしいんで・・・

>>22
情報サンクス。早速、そのｽﾚを読んでみます。

オナーニ駄目はキツイな。あと酒も・・・

モルモン教って、たしか斉藤由貴の宗教だったよね。

>>26
そうです！
あとはケント・デリカット、性格が最低最悪で有名な
ケント・ギルバート（ﾓﾙﾓﾝ教会専属の弁護士で実業家）。
海外では昔いた大人数兄弟グループ「メヌード」もそうだね。

>>25
適度のアルコールは体によい、ってパウロは言ってるよね。

個人的な感想だけど、キリストなら同性愛も許したと思う（弟子たちは分からない）。
だいたい、自分でも言ってるけど、旧約の律法に代わる原則をつくろうとした人だし。
娼婦を前にして「自分に罪がないと思う人だけ彼女に石を投げなさい」って言った
人だしね。

>>26

で尾崎豊と不倫したのか、モルモンの教えがあったのに

メヌードってリッキー・マーティンのいたメヌ−ド？

日本に宣教で１０年近く前に来日して其の侭牧師に成ってる知り合いがいます。人其々なのかも。
普通のプロテスタントとかでも婚前交渉は基本的にしちゃいけない筈ですよ。オナーニも不倫も。
少なくともうちの教会の人はメンタルな付き合いをしていますし避妊しない夫婦も居ます、それは姦淫に当たるという考えなんでしょう。
でもゲイだと婚前交渉も何も有ったもんじゃないですから・・・自分はすると思います、愛が前提ですが。
こうやってゲイの立場をきちんと考えるのも大切なことだと思う。動物的な肉欲が多い世界だから。

>>29
絶対そう来ると思った。（ｗ
正にお約束だね。

ギルバート、ゲイなのに･･･。

>>29
ﾓﾙﾓﾝには「悔い改め」というシステムがあって
例え戒律を破っても、心から神に謝って一生懸命祈れば
許されるのです。

ただし姦淫の罪（Ｈ系）に関しては教会の偉いさんに
告白してからでないといけませんが。

斎藤由貴は広告塔でもあったし、ちゃんと悔い改めを
しただろうから神殿結婚も出来たんですよ。

（南麻布にある超立派な知ってますか？）

>>33
あいつも盛るもん関連での訴訟ではいつも勝ってるすご腕弁護士だし
広告塔でもあるのでホモだろうが許されるのです。
嫁さんはコーラ中毒で有名ですよ♪

ローマ法王に当たるのが大官長。そしてその下には１２使徒。
そしてその下に数十人の役員。

彼らはﾓﾙﾓﾝ教会が経営する企業（Ｐ＆Ｇなど）数十社の役員に
自動的に選ばれ、年間一人あたり数千万円の報酬をもらってます。

みんな飛行機で移動するときはファーストクラス。
ディズニーランドの大株主でもあるので、アトラクションのは
株主の証明書を見せるだけで並ばないで入れるとか。

金金金の教会です。

彼らくどいのよぉー。
二人組みの自転車の鬼ぃーサンたち
この前、うちに来て、
何やら話を始めたから、
私は聞きたくない！
って断わったら、
「あなたの後ろに悪魔がいますよ」
って言いながら去ったわ。

牧師はプロテスタントで牧会の主催者、結婚ができる。
神父はカソリックの司祭、結婚は出来ない、こういった違いがあるらしいです。

修道院ってナニしているところ？

修道士がいるとこ

アチキの前彼がくりすちゃーんだたーＹＯ！
SEKU-SU中も十字架のねっくれすをはずさなかったＹＯ！

關西セクシュアルマイノリティ基督�ﾍ集會
http://cvnweb.bai.ne.jp/~comte/index2.htm

こっちも見れ

■★キモイ！アンリシャルパンティエ４▲●
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1023044227/l50

モルモンは夢精もダメなのか？

聖書を読むと時には性書ではないかと思う記述がありますが・・・

モルモン以外の日本で一般的な教会でもさ，性的なことはほぼ
全てタブーっていう保守的なところがまだまだ多いのよね．

良かったらこの本をどうぞ．
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4818404535/qid%3D1024808134/250-4017796-7679425

「キリスト教は同性愛を受け入れられるか」

>>5さん、
でもそれを言い出したら、ナチだって、ポルポトだって、ミロセヴィッチ
だってなんだって許されちゃうんじゃないの？　私としては、そう言った
紙という、「これはいい、あれはだめ」って、いう存在を越えていかない
と、いつまでたっても何千年か前に誰かがいい出したことに行動を
縛られるわよ。

紙ね（藁
熨斗紙ってところかしら？

同級生でクリスチャンがいたけど、修学旅行来なかったよ！！
京都奈良だったんだけど「親にいく必要はない」っていわれて
たみたい。日本の文化は関係ないってことなのかね。
ちょっとカワイソウ・・・。

にちゃんで意図的な誤変換を偉そうに指摘する人ってｲﾀｲわ

神様は愛しい自分の子供達（人）のためにまず万物・天使を創造されました。
そして最後に自分の子供として自分に似せて人＝アダムとエバを創られ、エデンは完成しました。
神様は自分の子供であるアダムとエバを非常に愛されていました。
しかしその裏で天使＝ルシフェルは最高の愛を与えられているアダムとエバを妬んでいました。
神様は初めから人のために働く存在として天使を人を創るよりも先に準備されました。
まだ人を創られる以前に神様は天使を一番に愛されていました。
人を創造されてからは当然、人を第一にされました。
その一方でも決して天使に対する愛情を減らされたわけではありません。
ただ初めから人と天使の存在意義が違っただけです。
しかしルシフェルは自分よりも愛されるアダムとエバを僻み、堕落させようとし、
そしてアダムとエバを堕落させることに成功します。
と、同時にアダム・エバを堕落させた行為自体がさらに天使をも堕落させ、
天使はサタン＝悪魔となりました。
それが人類の堕落史の始まりです。

と、マジレス。

モルモン教徒の家の出のあるゲイポルノスターが
エイズで亡くなった際、家族は遺体の引取りを
拒否し、彼の友人達が彼を荼毘にふして弔った
という話を聞きましたが、本当でしょうか？
その話を聞いてしまったためか、今年のソルト
レークシティオリンピックは何となく複雑な
気分で観ていました。

>>50
それは本当です。
なんせﾓﾙﾓﾝの総本山であるユタ州のソルトレイクが実家ですからね・・。
(オリンピックのあった所）。

親戚や他の信者仲間に対して恥ずかしいっていう気持ちしか
なかったんでしょうね、その親兄弟は。ｸｿどもが！( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

モルモン焼きって･･･こてっちゃんとかそういった類？

>>45
＞私としては、そう言った
＞紙という、「これはいい、あれはだめ」って、いう存在を越えていかないと、

5じゃないけど。
神自体「これはいい、あれはだめ」というようなことを言う存在ではない、
というのが最近のトレンドだよね。
トレンドとか言ってる時点でもう一般信者には受け入れられない
話かもしれないけど、今まで長くあった神・絶対論を乗り越えて
行こうということ。
ナチ・ポルポトならまだしも、イスラームや仏教など他宗教の神・絶対者の
存在は、キリスト教の神の存在、つまり偶像や他の者を神と崇めることを
禁じている神の意志・力を真っ向から否定することになるよね。
こういった議論の下敷きになっている神・万能論/絶対論を越えて新しい
神概念を浸透させ始める時期に来ている、ようだよ。
どういう概念かはうまく説明できないけどさ。

つまり神を乗り越えるというよりも、これまでの神概念を乗り越えるという
言い方の方が適切かもと思うの。
その中で、私はゲイも今よりさらにキリスト教の中で認められていくと
思っている。

・・・結局あんまりうまく言えてないな。

>>53
大丈夫言いたいことはわかる。
聖書って何千年も前に書かれたものでしょ（２０００年近く前か）人によっては聖書に歴史は関係ないって言う人もいるし同意できる。
でもやっぱり歴史はどんどん変わってるんだし、人間だって世界だってどんどん変わってる。
これから新しい宗教だって出来てくるかもしれないし、そういったことから考えると宗教の概念っていうか有り方も変化せざるを得ないのかも。
外国人（アジア・欧米・他）のクリスチャンの友達がかなりいるんだけど国単位でみたって宗教観には違いが沢山ある。
だからそういった変化ってのは忌むべきものじゃないと思う、色んな人がいるのと一緒で時代に受け入れやすい形に変化していくのはしょうがない。

・・・結局あんまりうまく言えてないな。

でもこのスレいいですね、オナーニのネタばっかが蔓延するこの板で頭をつかって考えたりできるし。
ｱｹﾞ！！

>>54
｢同性愛板」の醍醐味はエロだろうが！( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

実は、俺もゲイです。
ばれると嫌なんで、ゲイは駄目よ
って啓示をしてたんです。
ごめんちゃい。

ゲイはダメよ
なんて神様はいってない
だって、ゲイをつくったのは神様だから。
だれもがその人らしく在るように
それが神様の望みなのです。

寂しい時は、わたしが抱いて眠らせてあげるよ
いつでも,呼び掛けて！
わたしはよばれるのを待っているんだよ。

自分らしさを全うしなさい。それが人生の目的なのです。

あの、、
沖縄出身のクリスチャンノゲイのお兄さん
すごいステキで大好きでしたよ。雑誌にも何度かでてた、、。
どこかの教会ではたらいてる神父さんだったと思います。

実は、俺ネコです。
俺のケツマン掘ってくれる
マッチョなお兄さん募集中。
お礼は「最後の審判」免除特典。

クリスチャンでいたいなら一生男とはHするな。
オナニーも夢精も禁止！( ﾟДﾟ)

モルモンには逆にゲイが多いと思うよ。
戒律厳しい文、結婚までセクスできないからね。
関係内科。

日本人のキリスト教徒ってナルシストっぽいよね。社会からも痛い目にあって、
信者の間でも蔑まれて殉教者の気分にでもなってるってかんじ。

>>60
許可する。
ってか、俺は１日３回抜くよ。
実は、神様は色情狂だ。

だいたい男が一生貞節を守るなんて考え自体が破滅的なのよ。
バチカンの枢機卿たちは一度もオナニーしたことが無くて、今でもみんな夢精してるっていうの？？
あんなジジイどもの夢精なんて、考えただけでヤだ〜！

DNAにガンガン射精するようにしこまれてるのに、、

>>64
今世界中で問題になってるけどバチカンを始めとする
カトリックの偉いさんたちによる信者の少年へ対する
性的虐待がどんどん表面化してるんだって。

多分アナルセックスも強要してるだろうし・・。

そうやって性欲発散してるわけね。納得。
納得いかないのはそれに対してローマ法王がなんの
手立ても打たずに黙認してること。
ローマ法王も昔はｶﾞｷに性的虐待してたからかしら？

いいえ、されてたのよ

>>67
ちょっと萌え（;´Д`）ﾊｧﾊｧ

＞４５
あんたの名前なんて読むの？かなりのジジー？
ナチのれんちゅーにしろ、ポルポトもいい死に方はしていないわ。
ミロシェビッチもそのうち、フフッフね。
悪いことしたら滅びるのね。
あんたが言っているように誰かが言い出したことでしょ？神ではなく。人間が。
行きたい奴は越えて行けばいいじゃない。それがそいつの解釈の仕方よ。
だから解釈によるってのよ。

70GET

やっぱりクリスチャンっていうかキリスト教？の芸って根性悪そう（藁

souiuomaegana--

草加学会とかイスラム今日も同じじゃない？

モルモン教徒はオナニーしないの？

>>74
基本的に禁止されてるけど、みんなやってるよ♪

あーめんそーめんひやそーめん

>>5
だったら何故犯罪は存在するの？

ラーメンタンメン坦々メン

キリスト教同性愛者コミュニティで満場一致で決定した日本三大キチといえば、
中野のK氏、世田谷のY氏、そして阪神のHですが、何か？

映画「司祭」は見ましたか？ローマ法王庁は上映禁止を訴えたけど、
内容的にはキリスト教映画っていうより「一人のゲイの男の映画」って感じ。
主演のライナス・ローチっていいよ。

クリスチャンゲイにとってイエスとは何者ですか？

どのイエスの事？

>>80
あれは泣ける！感動のラストシーン。
結局、どの宗教にも限らず、『他人を阻害する』って言うのかしら？
神を信じようが、仏を信じようが、結局は、仲間意識の問題よ。
他人を敬うなんてものはこの世にはないんだもの。

信仰心があろうがなかろうが、犯罪は減りもしないし、増えもしないわ。
『戒律』なんてものは結局人間が作り、人間が伝えていくもの。
どこかでねじれたりする『噂』と同じで、正しく伝わらないわ。

２０００年前の決まり事なんて、今でも通用すると思っているのが間違いなのよ。
神が人間を創った？
じゃぁ、神は誰が創ったのよ？
人間よ。人間。

『進化論』勉強しなさい。

アンリシャルパンティエ伯爵はクリスチャンよ

>結局、どの宗教にも限らず、『他人を阻害する』って言うのかしら？
>他人を敬うなんてものはこの世にはないんだもの。

そんな話じゃなかったでしょーが。
先輩牧師は主人公を、主人公は女の子を尊敬し信頼できたんじゃなくて？

>『戒律』なんてものは結局人間が作り、人間が伝えていくもの。
>どこかでねじれたりする『噂』と同じで、正しく伝わらないわ。

それを2千年前に主張したのがイエスだね。

>『進化論』勉強しなさい

進化論と神の存在は別では？
いまどき進化論を否定するクリスチャンなんて福音派くらいじゃない？
そもそもダーウィンは英国国教会の信徒なのよ。

>>82
Jesusでしょ。
ってスペル合ってるのかしら？

確かに進化論は神の存在を肯定も否定もしていないって誰かが言ってたな。
有神進化論ってやつか？

正直神を信じたくなる事はある。けど
だからこそ神を信じる事は堕落なのだとも思う。

>>87
その通りです
自然科学は、神がいるかどうかなんて問題にしない。
けど、宇宙論をやっている人にとっては神の概念というのも
また変わってくるかも。

彼は聖書を読まない、
単なる西洋かぶれのファッションクリスチャン。

一緒にしないでいただきたい。

クリスチャンディオールってブランドは？

>>91
ふざけないで！私は風呂上りにクリスチャンディオドラント
を使用しているのよ。

こんなスレがあったんですね。
僕の両親はモルモン教徒なんですけど
僕がゲイだってわかったら
絶縁されました。

僕にとっては
宗教もゲイであるということも
生まれたときからのものだから
辛いものがありました。誰にも相談できなかったし。
広尾の東京神殿にもよく行ったっけ。

ゲイのクリスチャン達よ、今までにやってしまったゲイゲイしい罪をここで懺悔しなさい。

>>94
あたしマリア像をディルトに使っちゃったわ。

進化論って立証されていない、根拠のない仮説だよね？
サルから人間へ進化する過程の化石は一個たりとも発掘されていない。
だから、「モンキービジネス」（偽の化石作り）が流行った。
文明の進化と共に、「創造論」に変わるような、
新論が求められる風潮の中で、
ダーウィンが、「進化論」を打ち出し、それを（名前忘れたけど）
著名な誰かが後押ししちゃったんだよね。証拠もないのに。
それで、これが通説となってしまい、
教科書なんかにも当たり前に載るようになってしまった。
ダーウィンは、化石が出ないことを焦っていたそうだよ。

確か「キリンの首」という本に詳しく載っていたはず。

進化論は理論としては仮説の域を超えてるわよ。否定的なことを言っている
「科学者」って言うのは、原理主義キリスト教徒の御用学者が殆どね。
アメリカのケーブルテレビには原理主義キリスト教のチャンネルがいくつも
あって、寒けがするんだけど、彼らの話を聞いてると支離滅裂よ。

進化論でもめているのは、マクロ的進化論の細部のメカニズムね。（例えば
自然淘汰の役割についてとか）の細部であって、進化論自体を否定する
科学者は（前記のような「疑似科学者」を除いて）いないわ。

the missing linkがないからと言って、それを、creationismと同列に
論じるって言うのはハチャメチャだわね。

アメリカでは、日本の文部科学省のような国が学校で何を教えるかを決める
んじゃなくて、school districts（学校郡）によって、選挙で選ばれた
人たちが決めるんで、所々、科学のカリキュラムに進化論を教えない地域
があるんだけど、実際、彼らのzealって怖いわ。

>>97
なるほろ〜　貴女と語り合いたいです

大年増さんのレスって、なんかこう、ＭＮＪの相談室みたいで見たくない。
最初の２〜３行でお腹ｲﾊﾟｰｲ。

受け取り方は人それぞれですね

まあ頭脳明晰の大年増さんの論理的なかきこを読めば死人が生き返ったとか信じてる>>99みたいなのはああ反応するしかないね!

確かに、進化論は、ハイソウデスカなんて簡単には納得できない部分はあるけど、
『神が創った』ってより、何百倍も信用度は高くない？

神がすべてを創ったのであれば、今、この瞬間にでも、
新しい何かが突然自分の隣に出てきてもおかしくなくない？

何千年、何万年とかかって進化するって言うのも、途方もなく
想像を絶するけど、
生まれてくる子供って、お父さんかお母さんに「似てる」けど、
「同じではない」よね？それって、小さな進化じゃない？

進化？遺伝でしょう？

>93

そういう愛のないことを平気でできるって、、、
無知って恐ろしいですね。
御両親にも、神の御加護があるといいけれど、、
悔い改めるべきは、御両親ですね。
でも彼等だけを責められないけど、、。

言葉って、巧みだねぇ。
遺伝も進化も同じじゃないの？あんま、変わんないと思うけど。

>>97
その道のプロは皆、進化論が立証されていない仮説であることは黙認の事実で、
あえてそれを口に出す人を、弾圧するんですって！
「そんな当たり前のことをわざわざ言うな！」って。
だって、「進化論」が否定されたら、じゃあ人間はどっから
生まれたのか？って、またまたわかんなくなっちゃうでしょう。
科学者の立場で、今更「創造論」には戻れないし。
だからってワタシ、「創造論」を押すわけじゃないけど、
「進化論」は、仮説の領域を出ていないことは
覚えていたほうがいいわよ。

>104

それまで神を信じてきた以上に
自分自身を信じるまでです。

？？？遺伝と進化は違うよ？？？
遺伝は、親（または先祖）の形質が受け継がれることを指すのに対し、
進化は、新しいものに変化することだよ？

ノンケとノンケの両親からホモ息子やレズ娘が生まれるのも進化？

宗教板にも行く者ですが、
こういう議論は無意味ですよ。
信じている人は、何が何でも信じていることを立証をしようとするし、
信じてない人は、何が何でも信じていないものを否定しようとしますから。
相手が「いいこと言った！」でも、絶対耳を傾けようとしませんからね、
無意味に１０００まで行くだけに過ぎませんよ。

「遺伝」を「進化」にむやみやたらに結びつける発想は
思いやりがない展開になる場合が多いのでやめましょう。

ヒトゲノムの解析にはスゴイ時間が掛かるだろうけど、
進化も突然変異も全ては設計図の誤差の範疇かも、と思う。
その誤差を計算尽くで設計図を引いた存在（もしくは意思！？）が
「神」＝「創造主」なのでは！？と言ってみるtest

>106
人の言葉をわい曲すればいくらでも都合の良い方に解釈出来るっていう事
ね。「覚えていたほうがいいわよ」って言われてもねえ、、、、

第一、科学が何か、１０６は全然分かっていないわね。科学と言うのは、
falsifiabilityつまり、原理的に間違っていることが立証可能な仮説から
なっているのよ。正しい理論とは何かと言うと、与えられた現象を出来る
だけ簡潔に説明でき（オッカムのかみそりの原理）、しかも新しい事象に
も対応出来るってことよ。

例えば、アインシュタインが一般相対性理論を発表した時点で、彼の理論
を実証出来るほど、観測機械は進歩していなかったの。ただし、それを
使って、色々なことが非常にシンプルに説明出来るようになったのよ。
それが、機器の進歩で、重力によって光が曲がることが実際観察出来て、
やっぱり正しかったって言うことになったのね。でも、量子力学が出てきて
それまでのアインシュタインの理論じゃ微小な世界のことがうまく説明
出来ないことが分かってきて、例えば、超ヒモ理論なんかが出てきたのね。
勿論、誰も実際肉眼で超ヒモを見たことがないし、あまりにも小さいので、
将来、どんなに機械が発達しても、原理的に見ることが出来ないし、不確
定性原理なんかもあって、単純に運動を予測することも出来ないってことが
分かってきたの。要するに、科学の歴史と言うのは、「唯一絶対の理論」
ではなく、現象をいかに説明出来るかなのよ。しかも、それは反証されれ
ば、それが本当に説明がつかないようなら、当然間違いになるのね。

進化論はどうかだけど、現在は、化石等の証拠によって、基本的な概念は
確立されているわ。実際、ヒトが「サル」（勿論、ヒトがサルから進化
したのではなく、ヒトとサルの先祖は同じだったというのがより正確な
表現ね）から進化したのを見たことがないとか、タイムマシンでチェック
することが出来ないからって、「仮説」にすぎないっていう考え方は、
理論物理学を科学と認めないのと同等の愚挙よ。だって、実際に、
化石等の証拠が挙がっているだけでなく、進化の原理が、例えば、遺伝子
組み換えの技術や、品種改良の技術で現実に生かされているのですもの。

ただし、勿論、科学だから、決定的な反証があれば、間違いになるわ。
（昔の、空気はエーテルに満ちて、それが運動の媒介となるっていうエー
テル理論なんかがその例ね。）そう言った反証がない限り、証拠と説明
可能性に照らし合わせて、理論を正しいと位置づけるのは科学的方法なの
よ。

今、科学者の中で進化論を疑っている人はいないわよ。聖書（あるいは
その他の宗教書）に書いてあることを一字一句文字道理に解釈する一派
の狂信者ぐらいよ、創造論を主張しているのは。まえにでた"The Neck of
the Giraffe"を書いたFrancis Hitchingだって、neo-Darwinism批判なわけ
であって、進化論全体を批判している訳じゃないわよ。

進化論が「仮説」だとしたら、あらゆる科学理論は原理上「仮説」である
っていう意味において、そうだけど、それが、科学が言う所の「正しい」
仮説であることには疑いの余地は無いわ。

MNJの相談室って行った事ないけど、こんな感じなのかしら？(^_^)

>>93
>僕の両親はモルモン教徒なんですけど僕がゲイだってわかったら
>絶縁されました。

酷い話だ・・・(;Д)ﾎﾛﾘ

僕は元ﾓﾙﾓﾝなんですがﾓﾙﾓﾝの家族たちの狭了さには
時々うんざりすることがありました。

人一倍差別感の強い人種ですよね、ﾓﾙﾓﾝ教徒は。

>僕にとっては宗教もゲイであるということも生まれたときからの
>ものだから辛いものがありました。誰にも相談できなかったし。

アメリカにはゲイのﾓﾙﾓﾝだけで集う教会（団体）もあり
ゲイでありながらﾓﾙﾓﾝでもることを捨てられない人たちが
互いに助け合い信仰を深め合っています。
日本にもそういう団体があればいいのにね・・・

>広尾の東京神殿にもよく行ったっけ。
僕も一度だけ大阪からバスで神殿ツアーで行きました。
身代わりのバプテスマの儀式を受けただけですが・・。

>>115
反モルモンサイトとかモルモン支援（？）サイトなど
色々あるのでＧｏｏｇｌｅなどで調べてみては？
反モルモンサイトの代表はここかな？
「聖徒の未知」
http://seitonomichi.maxs.jp/

反モルモンサイトのリンクはこちらを
ttp://seitonomichi.maxs.jp/links.htm

>>113-114
大変興味深いお話でした｡
結局のところ、本当に信じられるものは何もないってことですね｡
便利な事実はあるけど、誰にでも共有できるような真実は存在しない。
１足す１が２になることだって、疑わしいそうですし｡
自分の生き方は、自分でしか説明できないといったところでしょうか？
かいつまみすぎで済みません｡

そうは言ってもエーテルくらいだったら、信じてもいい気がします｡

>その道のプロは皆、進化論が立証されていない仮説であることは黙認の事実で、

>今、科学者の中で進化論を疑っている人はいないわよ

どっちが本当なんだか。ただ、人間は自分の考えを明確にする為に
「みんなそう言ってるよ」という表現方法をとるもんだから。
結局、両者とも立証できるほど、わかんないんでしょ？
じゃーもういいじゃん

セクシャルマイノリティのクリスチャンのサイトがあるから、
そこで質問したほうが、わかりやすいと思いませんか

>120さん

科学理論と言うのは、常に、反証可能性があるからこそ科学なんです。
進化論もご多分に漏れず、さまざまな意見の衝突があります。でも、
だからといって、進化論を疑っている訳じゃないんです。

アメリカではレーガンが大統領だった時代に、「進化論は立証されていない
仮説なんだから、creationism（特殊創造説：種の起源および物質の発生は
進化によるのではなく、創造主が作った）も公立学校の理科の時間に教える
べきだって言い出したのよ。

でも、creationismは科学じゃないの。つまり、証拠とか反証可能性に
関係なく、「そう信じている」か否かが問題になるので、進化論のような
厳格な基準を満たす必要がないのね。

私自身は無神論者だけど、なにも科学と宗教が敵対するとは思っていないわ。
ただ、科学には科学の守備範囲があって、それを宗教が犯そうとすると、
危機感を感じるのよ。

進化論を信じてない人は、まあ、放置しておいた方がいいですよ。カルトがかってますし、時間のムダです。
いわゆるアメリカの新興宗教系のファンダメンタリストといいますか、盲目的に信じていまう、バカですから。

ぼくは、科学も信じるし、イエスさまも信じる、カトリックです。

>>123
私はずっと昔に東京にある某カトリック系の大学に行きました
でございますけど。自然人類学を取った時に、ベルギー人のF
神父がですね、堂々とダーウィンの進化論を否定なさっており
ました。公立高校がら進学した私は、もう頭が混乱するくらい
驚きましたが、要求されたペーパーではただただ単位がほしい
だけの理由で、先生の主張するような進化論に対して懐疑的な
内容の文書を書き、しっかりAマイナスをいただきました。成
績に関してうれしかったけど、自分が信じていないのに複雑な
気持ちでした。たしか、F神父は当時T大でも講師しておられた
筈ですけど。

みんな今日教会いったー？

>>125
いってないよぉ
いまはイースターとクリスマスぐらい

大年増さんが言うような難しいことはわかんない☆
でも、「神が創った」という解釈そのものは好きなのよ〜
クリスチャンじゃないけどね〜神はいると信じてる！
創造論も解釈のしようだと思うのよね〜
「神が、人をそのように進化させてくれた」と
「進化論」を解釈すればいいぢゃん！！(^_-)-☆
だいたい、進化って人間が努力してそうなったわけじゃないじゃない？
そこには、何か別の力が働いていた、とゆ〜解釈だって出来るのよ
そう考えて、神様に感謝すればいいぢゃん！
大年増さんの言われてる「科学には科学の守備範囲がある」には共感☆
同じように、「宗教には宗教の守備範囲がある」んだからね
そうやって互いを尊重しあわないから争いになるのよ？ね？

天使禁猟区って漫画が好きなんだけど、クリスチャン的には
どうなんでしょ、あれは。

>>128
ただのヤオイ（ってか変態）漫画よ！
読む値打ちなし♪

昇天あげ

あーあ、本当に暇な人が多いんですね、また、ぼくの名前で書き込みが
続いているようです。ま、皆様、無視してくださいね。（岡田克彦）

http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

↑逝って下さい。

学会よりもバッシングは少ないと思える

あーあ、本当に暇な人が多いんですね、また、ぼくの名前で書き込みが
続いているようです。ま、皆様、無視してくださいね。（岡田克彦）

http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

sage

岡田は絶対地獄の業火で焼かれるね

この岡田さんって正真正銘本人なんですか？

私もそれが聞きたいの。
これだけいろんなスレに出ているから、
絶対地獄の業火で焼かれても、
復活されるんじゃないかしら？

キリスト教の言う神って何？誰？

岡田は血の池地獄がピッタリ! 仏教だけど

>>138
わかりません　どうしていろんなスレに出ていると地獄の業火で焼かれても復活するんですか？
初心者なんですが、岡田さんという方は何をしたんですか？

>>139
俺だ。名前は特にない。

クリスチャンのゲイって２ちゃんにもいるんだね

あーあ、本当に暇な人が多いんですね、また、ぼくの名前で書き込みが
続いているようです。ま、皆様、無視してくださいね。（岡田克彦）

http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

小中高とクリスチャンの学校で、
結構毎週欠かさず主日礼拝もでてた。
でもいざ洗礼を受けようって段階になってゲイとキリスト教の間で
むちゃむちゃ悩んで結局洗礼は受けなかった。
いまはクリスマスにだけ同窓会のつもりで礼拝に行ってます。

それってば、赤キチガイ伯爵アンリ・ド・シャルパンティエこと、あだちなおやのオッサンでしょ？

>>115
先週、米国のＰＢＳ（教育ＴＶ）で既婚のモルモン教徒がエイズを発病
して、死亡するまでのドキュメンタリーを放映しておりました。彼は結
婚して自分のセクシャリティーを忘れようとしたけど、結局ゲイである
事実は認めざるを得なかったのです。教会の長老に相談したけど、何の
助けにもなれず、最後には教会から追放excommunicateされてしまい
ました。奥さんにもＡＩＤＳをうつしてしまうけど、その奥さんは最後ま
で夫を献身的に解放する姿には考えさせられました。自分自身もＡＩＤＳ
の治療を続けながら。夫がゲイで結婚後も陰で裏切っていた事実には落胆
したが、結婚生活１０数年の夫を見限ることはできなかったそうです。自
分でも、その理由はよくわからないと答えておりました。
よく理解できなかったのは、追放された筈なのに葬式はモルモン教葬みた
いでした。但し教会ではなくて、葬儀社での風景だから、教会からは牧師
は参加しなかったのかも。日本では、クリスチャン＝リベラルなイメージ
ありますけど、米国のクリスチャンの大分部は、かなり保守的ですよね。

>>147
そらそうよ。イギリスでわがまま突き通して、追い出されて新天地へ渡った清教徒の末裔がアメリカ人なんだから。
大統領だってアングロサクソンのプロテスタントしかなれないんでしょ？
クリントンとは一度くらいなら不適切な関係を持ってもいいけど、ブッシュはなんだか鼻につくわ〜。
ちなみにティナ・ターナーは創価学会なんですって。
大昔のフォーカスに乗ってたわん。

>>148
ちなみにティナ・ターナーは創価学会なんですって。
ほかに、スティビーワンダもそうだって聞いたけど、どうなのか？

JF Kennedyは唯一のカトリック教徒の大統領でした。

>>149
あとＪＦＫは唯一のアングロサクソン以外の大統領だったのよね。
彼の一族ってアイリッシュでしょ？だからカトリックなのね。

>>150
JFK Seniorって禁酒時代に密造酒を販売して一代を築いた人なんです。
その資金を元手に正統なビジネスを始めて大成功したんだけど、やり方
のえげつなさに色々と敵も多かったみたいです。後に名士になったから、
アイルランドかどこかの大使に任命されましたね（金の力でね）。アイ
リッシュは遅れて来た移民だから、当時はまだまだ社会の偏見が故に
裏商売という道しか開かれてなかったのでしょう。日本でも近隣アジア
人に対して同じ情況がありますけど。私は中年だからなのか、その考え
方は年寄り過ぎて、最近の若い方はむしろ国粋主義なのが普通だそうで、
時代遅れはダサイと注意されました。

Ｊｕｎｉｏｒは最初から恵まれた環境に育ったので、父親と異なり一切
あやしげな商売には手を触れずに済みましたが。日本にも似た環境の政
治家っていますかね。鳩山一族は昔から名門でしょうからね（ずっと昔
は知りませんが）。ああ、そうそう、ずっと昔に糸山栄太郎がいました
ね。栄太郎さんは、ＪＦＫみたいに大きなビジョンを持っていなかった
ので、お消えになったみたいですけど。

いつもスレタイトルから離れた話題ですみません。

クリスチャンほど、自分を偽り続けることに罪の意識は強いのでしょうか？

ゲイの罪の度合いをしりたいね。誰かカキコして。