【ﾉﾝｹさん】ｹﾞｲとﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ【ｶﾓﾝ!】

1 ：ふこふこ(｡・ω・｡) ◆F7ms8E0o ：02/06/16 21:17 ID:CPBnF3SY

他板からいらしたお客様に、住人のゲイﾀﾝ・ビアンﾀﾝ・オネエさまが
ﾏﾀーﾘかつ物凄い勢いで質問に答えるスレです。(￣ェ￣)ノ

ノンケのみなさま、普段疑問に思っていたことを聞いてみるチャンスです！
士気に関わるので、回答を受け取った方はお礼を忘れないでくれると有り難いです。
コピペ以外の全レスは放置厳禁。
保守に徹底し、常時ageでおながいします。

*:・'☆。.*:・有志で回答して下さる方超超超募集中！☆'・:*。.:*
　　　（ノンケさんから大人気のオネエ様も大歓迎です！！）

■このスレを立てるきっかけ　>>2
■ノンケのお客様へ（質問者） >>3
■優しい回答者の住人様へ　　 >>4

2 ：禁断の名無しさん：02/06/16 21:18 ID:EbwJVChJ

3 ：ふこふこ(｡・ω・｡) ◆F7ms8E0o ：02/06/16 21:20 ID:CPBnF3SY

現在「2ch全板人気トーナメント」で盛り上がっていますが
「同性愛板」は順調にコマを進めております。
このトーナメントをきっかけに、ノンケさんと交流をしよう！！
という目的でこのスレを立てました。

★このスレを保守しているスレはこちら（6/15現在）
【6/18】トーナメント同性愛本部９【投票日】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1023968834/l50
→是非遊びにいらして下さいね。新スレに移行する可能性もございます。
御意見等はこちらのコテハンにお申し付け下さい。

★トーナメントについて知りたい方はこちら
【トーナメント本部】
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2697/2ch.htm
http://starplan.hoops.ne.jp/2ch.htm
http://members3.tsukaeru.net/twocup/2ch.htm

★同性愛板内の姉妹スレッド
【◆◆物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ◆◆】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1022423670/l50
→こちらから有志でお手伝いしていただいています。（感謝！）

4 ：禁断の名無しさん：02/06/16 21:20 ID:Py9iK7Ge

キモイキモガリのガリスレ荒らしましょ！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1024162715/

　　　

5 ：ふこふこ(｡・ω・｡) ◆F7ms8E0o ：02/06/16 21:21 ID:CPBnF3SY

＝＝＝＝＝＝＝他板よりお越しのお客様へ＝＝＝＝＝＝＝
　同性愛板にようこそいらっしゃいませ！
　このスレは日ごろ皆さんが同性愛に関して感じている疑問や、興味のある
ことを質問してもらうスレです。この板にはいろんなスレがありますが、
まずはこのスレで質問してみてください。

どんな質問をしていただいても結構ですが、同性愛嫌悪的発言はご遠慮ください。
それ以外でしたら、住人のゲイﾀﾝ、ビアンﾀﾝ、オネエさんたちが物凄い勢いで
答えてくれます。たぶん。大部分は。スルーされても怒らないでネ。
回答が返ってきた場合は、ひとことお礼をいっていただけると、答える側も
気合いが入ります。そこから発展した雑談もOKですからね。

それでは、ごゆっくりお楽しみください！

6 ：ふこふこ(｡・ω・｡) ◆F7ms8E0o ：02/06/16 21:23 ID:CPBnF3SY

＝＝＝＝＝＝＝＝＝優しい回答者の住人様へ＝＝＝＝＝＝＝＝＝
有志でご回答くださる皆さん、ありがとうございます。
みなさんあってのこのスレですので、質問を見つけたら優しく物凄い勢いで
ご回答いただければありがたいのです。

質問者はノンケさんですから、見当違いだったり、無意識な偏見があったり、
誤解にもとづくものだったりするかもしれません。ですが、ここで叩いても
いいことはひとつもありませんので、笑って優しく厳しく答えてあげて
くださいね！
ガイシュツな質問も多いと思いますが、そこはおおらかに対処してください。
楽しいご回答お待ちしております。

スレがさがっていたら、気がついた方がageて保守していただけると
ありがたいです。また、他のスレに迷い込んでしまったノンケさんは、
こちらに誘導していただけると助かります。
ご協力お願いします。

7 ：禁断の名無しさん：02/06/16 21:25 ID:Pg1BnbKG

8 ：ｶﾞﾈｰｼｬ ◆GGAa7pB2 ：02/06/16 21:27 ID:jI7/z0FC

本スレのご案内【改訂版】

■このスレを立てるきっかけ　>>3
■ノンケのお客様へ（質問者） >>5
■優しい回答者の住人様へ　　 >>6

こちらをつかってください。

9 ：マドモアゼルはお年頃。 ◆MadoMocc ：02/06/16 22:17 ID:5g3gUmxM

|ﾟ)

|～ﾟ)

|(ﾟ～ﾟ)＜一番乗りですよ！
---
前に「２丁目の飲み屋とﾊﾃｰﾝ場は違う」と聞いたのですが、一般的に
ﾊﾃｰﾝ場ってどういう場所なんですか？
２丁目には行ってみたいのですが、ﾔｳﾞｧｲ場所に行っちゃうとアレなので。。。

よろしくおながいします (｡･_･｡)ﾉ

10 ：(　´∀｀)ノ子明 ◆Tbk9G1MQ ：02/06/16 22:18 ID:h38KzHH0

>>9
マドモ、一番乗りかよ・・・・・・(w

11 ：マドモアゼルはお年頃。 ◆MadoMocc ：02/06/16 22:20 ID:5g3gUmxM

>>10
だってえ・・・(*´д`*)ｱﾊｧ

(ﾟ～ﾟ)＜当方100％ノンケですが♪

12 ：禁断の名無しさん：02/06/16 22:21 ID:s2ZHpNWL

質問とゆーか、ただの懺悔かもしれないんですが良いですか…？
クラスにとある男子生徒が（S君とする）いるんですが、その人ゲイっぽいって周りから思われてるんですけど、私それを知人から聞いて知ったとき、「えっ！そうなの！？あの人ホモなの！？」ってかなり騒いじゃったんですよ…。
そしたら、いつの間にか私が「Sがゲイだという噂を広めている」と他の人から見られるようになってまして…
まぁ、それは私が過剰に反応しちゃったのが悪いんで別に良いんですけど（でも陰でコソコソとか広めたりはしてない筈なのになぁ）、もしかしてそのときS君傷ついちゃったかなと思って…。
…やっぱり、傷つきますよね？ああ～でも結構前のことだから今更謝るのも変に思われるかも…。

しょっぱなから、スレ違いだったらスマソです。

13 ：セイヤ ◆WonbivaQ ：02/06/16 22:25 ID:urzHbZtL

>>マドモﾀｿ
いちばん乗りおめでとうございます、ありがとうございます。
ﾊﾃｰﾝ場とは、気持ちよくなる場所です。ノンケさんは決して足を
踏み入れないで下さい。飲み屋とは全く別ものです。

14 ：セイヤ ◆WonbivaQ ：02/06/16 22:27 ID:urzHbZtL

>>12ｻﾝ
いらっしゃいませ。その件でS君が辛い目に合ってなければいいのでは？
実際そうかどうかもわからないんですよね？もう過去のことですし。
勝手に水に流してしまいましょう！！

15 ：マドモアゼルはお年頃。 ◆MadoMocc ：02/06/16 22:35 ID:5g3gUmxM

　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ～ﾟ)

マドモが必要以上にこのスレに興味を示しているようです。

---
>>13
即レス、ありがとうございます(ﾟｰﾟ*)
で、ﾊﾃｰﾝ場というのは、どういう場所がそうなってるのですか？
やっぱり、公園とか？とあるお店とか？？

16 ：くしなだ神社＠月読 ◆NPN3QJ/U ：02/06/16 22:35 ID:Zg0L4r6b

こんにちは。

よろしければ、ネコとタチの語源について教えて下さい。
もし失礼な質問でしたら、お許し下さい。

17 ：禁断の名無しさん：02/06/16 22:39 ID:jecG8bi7

他板からです。

みなさんは女性に好かれた場合はどうされるのでしょうか？
「僕はゲイですから」って断れるものなのでしょうか。
ぶしつけな質問で申し訳ありません。

全板トナメがんばりましょう。

18 ：禁断の名無しさん：02/06/16 22:40 ID:jecG8bi7

19 ：↑：02/06/16 22:41 ID:jecG8bi7

2重ですんません

20 ：禁断の名無しさん：02/06/16 22:46 ID:P5HF9/gg

>>17
場合によりますねー。
自分がゲイであることをカミングアウトしているのなら、さらっと言って
断れると思いますし。
カミングアウトしていなくても、信頼できる友達として付き合ってきた／いきたい
女の子になら、「僕はゲイだから」って言うと思います。
ウソの理由を付けるよりは、こっちも気持ちが楽ですからね。
こんなとこでいかがですか？

21 ：禁断の名無しさん：02/06/16 22:46 ID:2icX5moc

>>17,18,19
オレは正直に言ってますよ～。
だって自分のこと好いてくれている人に対して失礼だもん。
大抵の人はこっちの話を興味深く聞いてますね～。
んで一通り話を聞いたら理解してくれますよ。
勇気を讃えてくれる人もいます。
とても良い人間関係になりますよ！

22 ：12：02/06/16 22:46 ID:s2ZHpNWL

>>14
即レスありがとうございます。そう言ってもらえて少しホっとしました。
この板初めて来たんですけど、カミングアウトスレ見てたら何か思い出して気になってしまって^^;

23 ：17,18,19：02/06/16 22:50 ID:jecG8bi7

>>20 >>21
へ～、そんなモンなんですか。
結構ズバズバ言っちゃうんですね。なんか男らしいです。
てかレスものっ凄い早いですね。

24 ：禁断の名無しさん：02/06/16 22:55 ID:2icX5moc

>>23
どういたすまして。
男らしいってよりも、そうすることによって、
無用に男であり続けることを回避してるんですよ～。
それからタチとネコの語源については解らないのでこの辺でさいなら。

25 ：ヒゲとボイソと飛来犬：02/06/16 22:56 ID:EgDk9Byh

(゜ζ　゜)ﾎﾎｰ

26 ：禁断の名無しさん：02/06/16 22:59 ID:asBXdXWE

>>16
どうもいらっしゃいませ♪
「タチ」の方は「勃」ですかね…？
ネコ…うーん何だろう…？どなたかわかるかたいたら漏れも知りたいです…

27 ：禁断の名無しさん：02/06/16 22:59 ID:TgDYzu9B

>16
こんばんは。
｢タチ」は歌舞伎の立役者（男役）から
きていたと思います。
｢ネコ」はﾁｮﾄわかりません。ごめんね。
どなたかご存知の方、回答よろしくねん。

28 ：ふこふこ(｡・ω・｡) ◆F7ms8E0o ：02/06/16 23:01 ID:CPBnF3SY

>>16 くしなだ神社＠月読ｻﾏ
御質問ありがとうございます(｡´ω｀｡)
意味としましては、タチ：攻める人、ネコ：受ける人のことです。
ほんとはｴｯﾁの時のみに使用される言葉なんですが、最近は
男らしい人：タチ、女らしい人：ネコとも使われてるみたいです～。
タチネコの言葉の由来はなんなんでしょうかね??（て逆質問してどうする!）
ちょっと調べてみますね(｡´ω｀｡)

29 ：ｶﾞﾈｰｼｬ ◆GGAa7pB2 ：02/06/16 23:01 ID:jI7/z0FC

くしなだ神社さまこんにちは！

タチとネコの語源ですか…昔話題になったような気がするのですが、
漏れもよう覚えていないのです。
確か、記憶をたどると、タチ、ネコの言い方そのものは宝塚用語だったような。
誰かコメント求む！

30 ：ヒゲとボイソと飛来犬：02/06/16 23:02 ID:EgDk9Byh

根っこ？

31 ：禁断の名無しさん：02/06/16 23:03 ID:TgDYzu9B

ｹｺｰﾝしまくりですね。くすくす･･

32 ：耳たぶ博士：02/06/16 23:03 ID:ftoqNfXe

「ネコ」ってのは確かもともとは
ビアソの用語じゃなかったでしたっけ？
昔この掲示版で読んだような気がするッス。

33 ：禁断の名無しさん：02/06/16 23:03 ID:M/HIlocq

>>16
ネコの語源は工事現場なんかで使う一輪車の呼び名が「ネコ車」で、
そこからきてるとか聞きました。
一輪車を押している姿からの発想らしいです。

34 ：禁断の名無しさん：02/06/16 23:08 ID:2icX5moc

ネコの語源：

江戸時代の芳町（男娼街）で、殿方相手に身体を販ぐ者を
「色子」や「寝子」と称した。

というのは真っ赤なｳｿごめんぴょ。

35 ：セイヤ ◆WonbivaQ ：02/06/16 23:30 ID:urzHbZtL

>>15マドモﾀｿ
遅くなってゴメソなさい。
有料系ハッテン場としてサウナやBOXがあります。
公園などでなさってる方々もいらっしゃるようですね･･･（汗

36 ：禁断の名無しさん：02/06/16 23:32 ID:P5HF9/gg

>>35
そのへんはノンケさんが知らないほうが幸せな世界なので、
ここらでカンベンしてくらさい(汗

37 ：キモ委員長 ◆ctB1R3OU ：02/06/16 23:34 ID:abV88YXb

良スレを考えましたね。
が、これといって質問ヌもないので、暇な時にromらして頂こう。
関係ないけど、一回おかまバーに行ってみたい。おもしろそう。っていうか、おかまの友達欲しい。
ｶﾞﾝｶﾞﾃｰﾈ。

38 ：ｶﾞﾈｰｼｬ ◆GGAa7pB2 ：02/06/16 23:34 ID:jI7/z0FC

>>37
ﾜﾀﾁはいかがでつか？

39 ：禁断の名無しさん：02/06/16 23:35 ID:lSoWycqm

ノンケの知識を仕入れとこう
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1023596114/l50

同性愛板住人は、ノンケの風俗や性生活に関する知識が限りなく少ないため、
ノンケ（異性愛者）の皆さん、私たちに優しく教えてください。

40 ：耳たぶ博士：02/06/16 23:40 ID:ftoqNfXe

>>39 反転の発想ですね！

って事は同性愛者に対する質問ヌ？は
無いって事なの？(￣□￣；)!!

漏れはホモだけど本当はいろいろと質問が
あるんだけどなぁ・・

41 ：キモ委員長 ◆ctB1R3OU ：02/06/16 23:43 ID:abV88YXb

>>38
おほほほほ。では今日から私とｶﾞﾈｰｼｬちゃんは心の友だ。

42 ：キモ委員長 ◆ctB1R3OU ：02/06/16 23:45 ID:abV88YXb

これからはｶﾞﾈｰの物は俺の物。俺の物は俺の物。
よろしくて？

43 ：くしなだ神社＠月読 ◆NPN3QJ/U ：02/06/16 23:46 ID:Zg0L4r6b

皆様、ネコとタチの語源についてたくさんのお答えありがとうございます。
すぐに分かるのかと思っていたのですが、意外に深い質問だったのですね。
良く考えてみれば、語源まで普通知って使わないですよね。(^^;

44 ：耳たぶ博士：02/06/16 23:46 ID:ftoqNfXe

代弁します。
おしりにティムポが入るって本当なんですか？

45 ：セイヤ ◆WonbivaQ ：02/06/16 23:46 ID:urzHbZtL

>>40
このスレで何でも聞いて下さい。
>>キモ委員長ﾀｿ
心の友ね･･･精神的には愛せるな。

46 ：セイヤ ◆WonbivaQ ：02/06/16 23:48 ID:urzHbZtL

>>くしなだ神社＠月読ｻﾝ
意味もわからず使う人もいるようですから･･･
>>44
ウンツが出るくらいだからそれくらいは開きます。
腕が入る人もいるようです。

47 ：禁断の名無しさん：02/06/16 23:49 ID:CBK+z1oj

>>44
本当です。ティムポどころか、もっと大きいのを入れるツワモノもいます。

48 ：ｶﾞﾈｰｼｬ ◆GGAa7pB2 ：02/06/16 23:50 ID:jI7/z0FC

>>42
よろしくてよ！ｵﾈｴｻﾏ♪

>>39
兄弟ｽﾚをよろしくおながいします＞ｲﾊﾟｰﾝ人のみなさま

49 ：禁断の名無しさん：02/06/16 23:52 ID:qus0zTU5

あの、授業中ずっとこっち見てくる奴がいるんだけどそいつはホモなんでしょうか？

50 ：禁断の名無しさん：02/06/16 23:52 ID:CBK+z1oj

>>49
可能性あり。

51 ：セイヤ ◆WonbivaQ ：02/06/16 23:53 ID:urzHbZtL

>>49
一概に言えませんね、もう少し何か情報が無いと。
ただガン飛ばしてるだけかもしれないし。（ｗ

52 ：セイヤ ◆WonbivaQ ：02/06/16 23:54 ID:urzHbZtL

マドモﾀｿ寝ちゃったかな･･･

53 ：49：02/06/16 23:57 ID:qus0zTU5

じゃないといいけど…
いやにスキンシップが多いからもしかして…と最近ふと疑念をもったんすけどね。

54 ：禁断の名無しさん：02/06/17 00:04 ID:SS3GUhrR

>>49
自分はいつもタイプを見てたなぁ…
小学生のころから、クラスで一番タイプの
男子と仲良く（なろうと努力）してたし…

55 ：セイヤ ◆WonbivaQ ：02/06/17 00:06 ID:vv+r920n

>>49=53
可能性あるかも、ですね。あなたの意に沿わないことをされそうに
なったらその時ははっきり断って下さい。そうすれば相手は期待し
なくなる。でもそれ以外は男の子と変わらないと思うから、今まで
通りに接してあげて下さいね。

56 ：49：02/06/17 00:09 ID:6GrNZ0+4

>>55
よく一緒にいるグループの奴だし別にホモに偏見ないから今までどうりにします。
レスどうも。

57 ：マドモアゼルはお年頃。 ◆MadoMocc ：02/06/17 00:10 ID:Fa7PBg6V

>>35
セイヤﾀﾝ、どもありがとう(ﾟｰﾟ*)＜遅くなっちゃってごめんちゃい
BOXって、カラオケBOXですよね。
にゃるほどにゃるほど。
２丁目に行っても、変なところ行かなきゃ大丈夫そうですね。

58 ：セイヤ ◆WonbivaQ ：02/06/17 00:12 ID:vv+r920n

>>57マドモﾀｿ
カラオケBOXというよりは、ビデボに近いというか、上回るというか･･･
スナックだったら桶ですよ。ノンケさんだったらサービスしてくれる
とこもあるかもしれません。

59 ：禁断の名無しさん：02/06/17 00:51 ID:6ClFFTil

あまりにも当り前の事のようで気が引けるのですが・・・
“ゲイﾀﾝ・ビアンﾀﾝ・オネエさま”
って、どういう区別なの？

60 ：ｶﾞﾈｰｼｬ ◆GGAa7pB2 ：02/06/17 00:55 ID:5WlZvUC1

>>59
漏れの認識なのですが、

ゲイ…男性同性愛者
（レズ）ビアン…女性同性愛者

というのが大分類で、俗に「オネェさま」と言っている場合は
男性同性愛者の中で、オネェ言葉（女性の話し方のような言葉）を使って
お話をされる方の一部を「オネェさま」というようです。

61 ：禁断の名無しさん：02/06/17 00:55 ID:SS3GUhrR

>>59
「ゲイ」＝男性同性愛者
「ビアン」＝女性同性愛者
「オネエ」＝女性言葉をつかう人

62 ：禁断の名無しさん：02/06/17 00:57 ID:pijS/kWw

>59
こんばんは　いらっしゃいませ。
｢ゲイ」はもともと男女の区別なく同性愛者のことですが
一般的には男性の同性愛者を指します。
｢ビアン」は、｢レズビアン」を略したもので
女性の同性愛者のことです。
｢オネエ」に関してはゲイの方、詳しい回答を
お願い致します。当方ビアンにつき。

63 ：ヒゲとボイソと飛来犬：02/06/17 00:58 ID:5r6RofGL

もっとハイレヴェルな質問はねーのか世！

64 ：禁断の名無しさん：02/06/17 01:02 ID:pijS/kWw

>59
言い忘れましたが、ビアンに｢オネエ」はいません。
>飛来犬さま
｢ノンケの知識を仕入れとこう」をノンケさんが読んだら
爆笑ものだと思います。いきなりそんな･･

65 ：名無し募集中。。。：02/06/17 01:04 ID:FK0O10tS

どうもこんばんわ。love鯖のお荷物だった狼住人だよーダウソの選対から来たよ。
ゲイの人同士の秘密の合図があるって聞いた事があるんだけど、本当にそういうの
あるん？ライターをカチカチ鳴らし合ったりするらしいんだけど

66 ：禁断の名無しさん：02/06/17 01:05 ID:SS3GUhrR

>>65
あったら知りたい！！

67 ：ヒゲとボイソと飛来犬：02/06/17 01:07 ID:5r6RofGL

>>64
たしかにそうね・・・。
ノンケさんがた！おもしろい（と想う）からこれ見てみて！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1023596114/l50

68 ：禁断の名無しさん：02/06/17 01:07 ID:W4FLOlW8

質問っていうのかわからないんですけど。
よかったら教えてくれませんか？
私は女ですが、女性ならキスされたり抱かれたいと思います。
恋愛感情は男に人に対してもてますが、それ以上は・・・。
で、女性にナンパされたらついていきたいなぁ、って思うんです
(男の人にはナンパされるけど、怖いし、べつに興味もない）。
女性にナンパされたり、誘われたり、とにかくそういう方法ってありませんか？

69 ：ｶﾞﾈｰｼｬ ◆GGAa7pB2 ：02/06/17 01:07 ID:5WlZvUC1

>>65
いらっさいませ！
あったら漏れも知りたいのですが…

どうもこっち関係の人は独特のオーラがあるのか、
勘で「ゲイかな？」とか思ったりすると当たったりします。
確実じゃないです（涙）

目線で合図なんて話も聞きます。

70 ：名無し募集中。。。：02/06/17 01:12 ID:FK0O10tS

>>66 >>69
俺はノンケだけど友人はライターカチカチやるらしいです
それらしき人を見たらカチカチ返してやってくさい

71 ：禁断の名無しさん：02/06/17 01:16 ID:6ClFFTil

thx>60ー64
理解しました。「オネエ」はニューハーフかな？と思ってたので
ひとつ賢くなりました（ｗ

72 ：バイ♀：02/06/17 01:17 ID:4gtN8y2O

>>68
いらっしゃいませ。
女性にナンパされたい……なら、レディースバーや、クラブで行われる
レディースオンリー（男性入場禁止）のイベントに行ったらいかがでしょう？
特にあなたが普通の女の子らしい容姿＆服装だったりすると、
望みがかなう確立は高いかもしれません。

ただし、声をかけてくる女性も「普通の女の子らしい外見」であるとは
限らない場合が往々にしてあるのでそこは……。
良い恋愛をしたかったら、「ナンパを待つ」よりはむしろ
「自分から声をかける」方がいいようにも思います。

73 ：禁断の名無しさん：02/06/17 01:18 ID:pijS/kWw

>68
こんばんは　いらっしゃいませ。
貴女、素質ありです。
街でナンパってのは少ないと思います。
(無い事は、ないけど。私はありますので）
確実に誘われたかったら、ビアン系のクラブイベントや
ビアンバーに行くのがてっとりばやいと思われます。
関東、関西、名古屋、京都等にお住まいなら
機械はあると思いますよ。
一緒に行きます？（ｗ

74 ：ｶﾞﾈｰｼｬ ◆GGAa7pB2 ：02/06/17 01:18 ID:5WlZvUC1

>>70
カチカチ返しまつ。
てかカチカチやってる人を捜しまつ（ｗ

75 ：ヒゲとボイソと飛来犬：02/06/17 01:19 ID:5r6RofGL

いまさらなんだけど、
むかーしいたGAOって歌手知ってる？
あれはやっぱレヅなんですか？

76 ：ヒゲとボイソと飛来犬：02/06/17 01:20 ID:5r6RofGL

>>74
やってる浮浪者いたよ！

77 ：バイ♀：02/06/17 01:21 ID:4gtN8y2O

>>75　平井犬さん

ノンケさんじゃないと思うけど、一応お答えしますね（w

GAOさんは現在ご結婚＆ご出産なさったという噂を聞きました。
ということは、純粋なレズビアンではないのではないかと思われます。
私はファンじゃないのでよく存じ上げないのですがね。

78 ：禁断の名無しさん：02/06/17 01:21 ID:SS3GUhrR

＞カチカチやってる人を…
喫煙者はきらいです。
てか、非喫煙者は使えない合図ですね。

79 ：名無し募集中。。。：02/06/17 01:22 ID:FK0O10tS

キモ委員長たまには狼こいよ

>>76
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

80 ：ヒゲとボイソと飛来犬：02/06/17 01:23 ID:5r6RofGL

>>77
アラ、結婚！
ンマー・・・・・

81 ：ヒゲとボイソと飛来犬：02/06/17 01:24 ID:5r6RofGL

>>79
逆に質問でつ。
狼と羊はどうちがうのでつか？

82 ：禁断の名無しさん：02/06/17 01:26 ID:pijS/kWw

>74
ｶﾞﾈさま･･（なみだ
>80
そういうことって時々あるのです。口があんぐりしてしまうのでつ。

83 ：68：02/06/17 01:30 ID:W4FLOlW8

72,73>
なんて早い返信！ありがとうございます。
　でもそういうとこって、一人で、しかも初めてじゃ行けません。
　私は大阪在住なんですけど。
　どうすれば・・・いいですか？
　素質アリか・・やっぱりね。

84 ：ｶﾞﾈｰｼｬ ◆GGAa7pB2 ：02/06/17 01:31 ID:5WlZvUC1

>>82
努力が報われないのでつ（涙

85 ：名無し募集中。。。：02/06/17 01:31 ID:FK0O10tS

>>81
モー板の物騒な方が狼
モー板のキモい方が羊

正直どっちもうんこちんこまんこでつ

86 ：ヒゲとボイソと飛来犬：02/06/17 01:35 ID:5r6RofGL

>>85
ひとつにまとめろ、といった意見は聞こえないフリでつか？

87 ：禁断の名無しさん：02/06/17 01:38 ID:pijS/kWw

>86
一つにまとめちゃったらスレが多すぎて何かと
大変じゃないのかしら。。よくわからないけど。

88 ：バイ♀：02/06/17 01:39 ID:4gtN8y2O

>>68さん
関西でしたら、大阪や京都にはバーもクラブイベントも
いくつかあったと思います。
伝言板やチャットのついたHPのあるところも多いので、
そういったところでいっしょに行ってくれる人を募集してから
行くのもよいのではないでしょうか？

HPは検索かけてさがしてみてね。
リンクをたどっていけばみつかるはず。

89 ：ヒゲとボイソと飛来犬：02/06/17 01:40 ID:5r6RofGL

>>87
じゃ、モーヲタを間引き。
２人に１人は北で強制労働。

90 ：ヒゲとボイソと飛来犬：02/06/17 01:41 ID:5r6RofGL

>>88
ビヤンサイトってすごいセキュリティー固くないかい？
ホモサイトはあんなあけすけなのにー・・・

91 ：禁断の名無しさん：02/06/17 01:43 ID:pijS/kWw

>83
まずはビアンサイトを検索してみてね。
イベント掲示板とかありますから。
サイト内の掲示板で一緒に行く人を呼びかけてみてもいいし。
大阪なら割とスムースに見つけられます。
でも一人でも全然大丈夫ですよ。
貴女がフェミニン系（女性らしい外見）なら。
けど関西は｢ｳｾﾞｪ　ｼﾞｬﾘﾀﾁ」率が高いのでお気をつけになってね。
なんなら一緒に行こうか？(しつこいわね･･･ほほほほ）

92 ：名無し募集中。。。：02/06/17 01:43 ID:oT5oUfUe

>>86
狼は隔離だからネ　ID付の板と一緒になったらみんなラウンジとかに流れちゃうよ
最近はマジヲタ増殖中だけど　モ娘。が落ち目で人減ったら一緒にナルネたぶん

93 ：禁断の名無しさん：02/06/17 01:43 ID:pijS/kWw

＞９０
ネカマが多いんですよ。

94 ：68：02/06/17 01:44 ID:W4FLOlW8

８８＞お返事有難うございます。
　　　そういうHPって、『レズ』で検索するのでしょうか？
　　　
　　興味本位って気がしないわけでもないけど・・・
　　やってみます。
　　中学のころからずっと、私はバイになるっ！って
　　周りに宣言してたのに、いままで何もないままで。
　　でも、かわいい女の子とかかっこいい女性とか見ちゃうと、
　　ドキドキして、恋愛感情に似た気持ちになるんですよね。
　　この人の一番の理解者になりたい、っていうふうに。

95 ：名無し募集中。。。：02/06/17 01:46 ID:oT5oUfUe

　　　　　　　　　　／　　　　　＼＿＿＿＿
　　/───二￣￣　｜　　｜／二二≡≡
～～／￣￣￣＼　　／￣＼__／￣￣￣＼
　　＜●)）　　／＞/　＼　／　＼●））　　／
二二￣￣￣￣　　（ ● ）　（ ● ）￣￣￣
　／　　　　　　／￣　＿＿＿＼
　|　　　　　　／　　／＿＿＿＼＼
　|　　　　　｜　　/　|　｜｜｜＼＼　　　　>>89そんなことゆうなよ
｜　　　　　｜　｜　￣￣￣￣　｜　 |　　　　　ゲイのくせに
　|　　　|　｜　｜　　／　Ｕ＼　｜｜＼
　 |　　 |　　|　|　|／￣￣|￣￣ |　|　　　 |
　 |　　 |　　|　|　|ﾛﾛロロロロﾛﾛ　｜ |　 |
　｜　　　　　＼　＼＿＿＿＿＿／　|　 |
　　|　　　　　　　|　　　　　　　　　　／

96 ：：02/06/17 01:46 ID:s3UQOB5n

『レズ』だと男性向けポルノページにしかたどり着けない罠
せめて『レズビアンイベント』とかで検索してみましょー。

あとモー娘の話題はもういいよ．．．

97 ：ヒゲとボイソと飛来犬：02/06/17 01:47 ID:5r6RofGL

>>93
そうだろうねぇ・・・・。

>>95
おだまり。

98 ：ｶﾞﾈｰｼｬ ◆GGAa7pB2 ：02/06/17 01:49 ID:5WlZvUC1

>>89
まぁまぁ、ﾏﾀｰﾘでここは。

>>95
ちょっと行き過ぎたジョークですた（拝）　ｺﾞﾒﾝﾈ

>>94
大阪のクラブの案内とかに、
多分どっかレディースオンリーのイベントがあると思う。
それを突破口にすれば？
東京だったらいくつか分かるんだけど・・・

99 ：68：02/06/17 01:49 ID:W4FLOlW8

９１＞私が書き込んでる間にお返事くださったのですね。
　　　すれ違いになって、すみません。　　
　　　91さんに連れていってもらいたいけど、
　　　２ちゃんねるじゃ連絡とれないでしょう？　
　　　アドレスとか、バラせないですしね・・・。
　　　
　　　ところで『ウゼェ　ジャリたち』って？
　　　餓鬼ってこと？
　　　私はたぶんかわいい派に分類されるのでは、と思います
　　　(自分で言うのもなんですが)。
　　　でもかっこいい派じゃないですし。　　　

100 ：バイ♀：02/06/17 01:49 ID:4gtN8y2O

>>90
セキュリティの固さは、実はそうでもでもないような
気もしますけれど……。
「男性や理解のない方の入場をおことわりします」なサイトは
個人サイトでも多いですね（ってかそれが大半）。
「ノンケ男やホモフォビアな人たちからのイヤガラセや攻撃が怖いから」
だと思うのですが、背後には男女間のネットスキルや体力の差
（人によりけりですが、今だに女性のほうが「初心者ちゃん」は多いと思う）
に対する恐怖心と、女性にありがちな「非難されると論争しないで引く」
傾向とかがあったりするのかなあ、と思ったり。

101 ：ヒゲとボイソと飛来犬：02/06/17 01:50 ID:5r6RofGL

>>95
じゃ、お詫びにこれを・・・・
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1021031447/l50

102 ：バイ♀：02/06/17 01:51 ID:4gtN8y2O

>>68さん
あ、そうそう。「レズ」っていうのは侮蔑の意味を含んでいると
とられる場合があるので、「レズサイト」と自分のことを名乗っている
「女性同性愛者のサイト」はまずありません（苦笑）。
「レズビアン」もしくは「ビアン」をお使いになるのがよいかと思います。

103 ：名無し募集中。。。：02/06/17 01:52 ID:oT5oUfUe

あ串刺したままだ嫌われたようなので寝ます
おやしみ＞どうせあいの皆さん

>>ヒゲ
逝け

104 ：ｶﾞﾈｰｼｬ ◆GGAa7pB2 ：02/06/17 01:54 ID:5WlZvUC1

>>103
申し訳ありませんでつた（拝）
これに懲りずにまたよしなにおながいします。

>>飛来犬ﾀｿ
ここはﾏﾀｰﾘめにおもてなししてね♪よろしこ（拝）

105 ：禁断の名無しさん：02/06/17 01:54 ID:pijS/kWw

>103
嫌ってなんかいないですよ。失礼してごめんなさいね。
又いらしてくださいね。

106 ：ヒゲとボイソと飛来犬：02/06/17 01:55 ID:5r6RofGL

イヤーン。殺伐とさせてしまったわ！！！
ごめんなさい・・・もう来ません・・・・・。

107 ：耳たぶ博士：02/06/17 01:55 ID:raDiAVZc

みんな夜中に何をやってんだか(ﾜﾗ･･･
でも｢同性愛板」は平和でﾏﾝｾｰ!(･∀･)
ですね。！ﾏﾀｰﾘ
おやすみなさい。

追記：友人が｢ｹｼ｣をやらないｾｰｸｽは幼稚な
　　　ｾｰｸｽだと逝ってましたが、本当ですか？
　　　俺は肉体よりも精神的な部分が多いと思うのですが。

108 ：バイ♀：02/06/17 01:59 ID:4gtN8y2O

というか、コテハンさんが質問するには↓の方がいいのでは？
「◆◆物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ◆◆」
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1022423670/
わたしはたまに覗いてますよ。

109 ：オカルト板：02/06/17 02:00 ID:4JbkN4ib

こんばんはオカ板の者です。

お化粧している男性は、化粧品は女性用をお使いなんですか？
それとも男性用の化粧品(基礎化粧品～メイク用品まで)があるのでしょうか？

110 ：68：02/06/17 02:01 ID:W4FLOlW8

え？そうなんですか。
知らなかったです。『レズ』には侮蔑の意味があったのですね。
『ホモ』と同じようなニュアンスでしょうか。
そういえば、同性愛者板では『ビアン』って書いてありますよね。
無知ですみませんでした。
では、『美アンサイト』で調べてみたいと思います。
教えて下さって、ありがとうございました。

111 ：～～コ＠ ◆NueBwC9. ：02/06/17 02:02 ID:GNmoxNfM

111

112 ：禁断の名無しさん：02/06/17 02:06 ID:pijS/kWw

>110
頑張って調べてみてね。
ビアン用語とか、マナーとか予備知識として
仕入れておいたほうが後々役に立ちますよ。
｢レズ」に関してはバイ♀さんの言うとおりです。
多少の自嘲や揶揄をこめて自分の事を指す時には
使うこともありますが他の人に対して使うことはありません。
がんばってね！

113 ：バイ♀：02/06/17 02:07 ID:4gtN8y2O

>>109
「化粧をする男性」はゲイではなくて「女装趣味」か、あるいは
「トランスジェンダー（厳密には『男性』ではないと思いますが;;）」
の方ではないかと思うのですが……。
トランスの方は同性愛板には以外と（？）少ないように思います。
ジェンダー板にはそういう方々の集まるスレッドがあったように
思うのですが……

>>68
そう、そんな感じです＜『ホモ』と同じニュアンス

どういたしまして＆素敵な女性に巡り合えますように！

114 ：ｶﾞﾈｰｼｬ ◆GGAa7pB2 ：02/06/17 02:07 ID:5WlZvUC1

>>106
来ても全然(・∀・)ｲｲ！けど、ﾏﾀｰﾘでおながいしますね♪

>>107
平和な同性愛板に
　　　　∀
(・∀・)ﾉ　ｶﾝﾊﾟｲ!

●●に関してでつが、どちらにしろ脳内の物質をセルフ補充するか外から補充するかの差なので、
心の働きで補充すれば十分(・∀・)ｱｸﾒだと思いまつ。

>>109
いらっしゃいませ！
漏れの友達は（30代前半・短髪、ラウンド髭、ジム行ってる）は、
クリニークの化粧品を愛用してました。
素材にこだわる方達は、女性用の基礎化粧品を愛用してる様子。
どうも男性用の基礎化粧品よりできがいいらしいでつね。
でもこれからは男性用の基礎化粧品もどんどん質が良くなってくると思いまつので、
変わってくるかもしれません。

115 ：禁断の名無しさん：02/06/17 02:11 ID:pijS/kWw

>109
こういうスレがあります。よかったらのぞいてみてくださいね。

ゲイの美容と雑談　第8弾！
ttp://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1022860823/l50

116 ：バイ♀：02/06/17 02:12 ID:4gtN8y2O

>>114さん

あ、そうか、基礎化粧品は女性用のものを使ってらっしゃる
方がいますよねえ、そういうスレッドもあるし＜ゲイの方の化粧

>>109さん
ということで、わたしの>>113のレスは、主に
「メイクアップ用化粧品」
に関するレスと考えてくださいまし～ごめんなさい……

117 ：オカルト板：02/06/17 02:17 ID:4JbkN4ib

すごくレス早いですね！ありがとうございました。
なんだかスレに合わない質問だったようですみませんでした。

>>115さんに薦めて頂いたスレも読んでみます。

118 ：ｶﾞﾈｰｼｬ ◆GGAa7pB2 ：02/06/17 02:19 ID:5WlZvUC1

>>117

　　　こ　こ　は　何　で　も　Ｏ　Ｋ　で　つ　♪

また遊びにきてくださいね！

119 ：バイ♀：02/06/17 02:23 ID:4gtN8y2O

>>117さん
いえいえ。
この板ができたとき、ひろゆき氏の意向としては
「同性（両性）愛者専用板」というよりは、
「トランス系の方も含めた『セクシュアルマイノリティ』のための板」
のつもりであったらしい、と大昔に聞いたことがありますし。
実際にはゲイの方のスレッドが多くを占めていますがね（＾＾;）
（あー、2ch歴の長さがバレる……）

お謝りになることはないと思いますよ、またどうぞ！

120 ：禁断の名無しさん：02/06/17 02:30 ID:JAHA89uS

>>107
追記へのｶﾞﾈｰｼｬさんのお答えに補足します。

男と女のｾｸｰｽにはほとんどの人が認める基本形がありますが、
同性の場合にはそういう制約はないので、各ｶﾎﾟｰが行うｾｸｰｽには
いろいろヴァリエーションがあります。ｹｼが必須項目ってことはない
と思います。

最近はヴァニラなど、あまりｾｸｰｽの行為そのものを中心におかない
ひともいるということが認知されてきています。

お互いが満足すればどんな形でもｾｸｰｽはｾｸｰｽなのでは？と思いまつ。

121 ：禁断の名無しさん：02/06/17 02:42 ID:pijS/kWw

｢ヴァニラ」
精神的なもの重視。ｾｸｰｽそのものは中心におかないけど
ﾏﾀｰﾘと仲良しな状態。
｢以前は激しかったけど最近はすっかりヴァニラになっちゃた（はぁと）」

122 ：禁断の名無しさん：02/06/17 03:19 ID:M+8BiUth

今晩は。初めまして。ワタシはノンケの女です。
誰にも聞く事が出来ないので、良かったら教えて下さい。

ワタシが好きな人は、現在27才で数年間N.Yに住んでいました。
顔の作りが、元から女っぽくて、カワイイと言う感じです。
右ピアスで、内股、男友達との仲も深そうで、周りの友達は、ゲイケテーイ！
といいます。本人に」改めて聞くことじゃないし、ワタシ的には、好きなのは
仕方無いので、これからも仲良くできればいいと思うのですが、
もし、彼がゲイの場合女だからと言う理由で嫌われたくはありません
。どんな事に注意したらいいですか？そして、彼はゲイだと思いますか？

123 ：禁断の名無しさん：02/06/17 03:35 ID:+4e5SM8R

あたしにも、女の友達もいるけど、基本的にはほっといて欲しい感じかなぁ？
必要性を感じれば自分からカミングアウトするし、
そうでなければ、関わりたくないってのが正直なトコロ。。。

よく遊んでる女の子が、恋愛感情もってるかもしれないって
逆に想定してみたら、ちょっと引くかも（ってゆ～か引いてしまった）
そ～ゆ～のがない友人だから、仲良く遊べるんだと
思っているんだけど。。。ど～なのかしらねぇ？

因みに普段は、オネェなんかぶっこかないわよ。。（ｗ

124 ：禁断の名無しさん：02/06/17 03:41 ID:ikVrDNUG

>>122
聞いてみたほうが早いよ。

125 ：ふこふこ(｡・ω・｡) ◆F7ms8E0o ：02/06/17 03:45 ID:CJmi8CxA

>>122ﾀﾝ
ｺﾝﾊﾞﾝﾊ(｡´ω｀｡)ノ
私は元ノンケで、ゲイ友達ｲﾊﾟーｲなバイなのですが
ご参考までにお答えします。

周りの友達がゲイケテーイ！と言われるくらいなら、そうかもしれませんね(｡TωT｡)
ゲイの方はいかにもって方もいらっしゃれば、すごく男らしい方もいらっしゃって
様々なのですよ～！

本人に改めて聞く事はやめた方がいいです。
ご本人は女っぽいのを気にしてるノンケさんかもしれませんし
もしゲイだとしても、それをノンケの女の子に悟られるのを嫌がる人が
多数だと思います。

ゲイではなくバイっていう可能性も考えられるので、女の子だから
といって嫌うってことはないと思うよ(｡´ω｀｡)
私は見た目も中身も性別も女ですが、ゲイの方々はすごく
仲良くしてくれています。

だからまずは、彼の事をもっと知ってみてください。
ゲイだと先入観を持っちゃだめ！！
私は元ノンケでしたが、女の子に熱心に口説かれてコロっと
いっちゃった位なので、例え完全なゲイだとしても努力次第だと思うよ。

がんがって彼のハートをげとしてねん(｡´ω｀｡)ノｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

126 ：禁断の名無しさん：02/06/17 04:54 ID:o0UcGC8x

>>125
正直、
＞私は元ノンケでしたが、女の子に熱心に口説かれてコロっと
＞いっちゃった位なので、
＞例え完全なゲイだとしても努力次第だと思うよ。
これはどうかと思う……。
ゲイに惚れたノンケ女のスレはこれまでいくつかあったけど、
「完全なゲイ」＝「ゲイとしての自覚の固まってるゲイ」にとっては、
「もしかしたら…」という女の期待くらいウザいものはない、というような
レスが多かったと思うぞ。
女の方が同性（両性）愛と異性愛の間の垣根はやや低い気がするから、
アンタのケースを安易にゲイにも当てはめるのはどうかと思うが？

127 ：126：02/06/17 04:56 ID:o0UcGC8x

>>125に補足。

まあしかし、まずは>>122の好きなﾔｼがゲイなのかどうか、
というよりは、>>122と付き合う気があるのかどうかを聞くのが先決だが。
たとえノンケやバイであったとしても、>>122が好みじゃなかったっつう
結果もあるからな。

まあ幸運を祈っとくよ>>122

128 ：禁断の名無しさん：02/06/17 05:06 ID:aWkWSyDQ

というか1が前から激しく嫌いだった。なんかｳｻﾞｲ。
媚びてる感じがして。ちなみに私は♀（ﾋﾞｱﾝ）ですが...

129 ：禁断の名無しさん：02/06/17 05:16 ID:uuzs+Moj

最初から自分の事をゲイだと知ってて、お友達してる女の子なら
特に問題ないと思うんだけど、
例えば会社とかで、なんとなく仲良くなった人に
「ゲイケテーイ！」なんて言われてるとしたら、すごく鬱だわ。。

>>126の
>>「完全なゲイ」＝「ゲイとしての自覚の固まってるゲイ」にとっては、
>>「もしかしたら…」という女の期待くらいウザいものはない
これには、激しく同意だわ。
あたしこれが嫌で、ノンケの女性とは
社交辞令以上の付き合いは、しないようにしてるもの。

130 ：禁断の名無しさん：02/06/17 05:25 ID:KZ1s5XW2

恋愛対象外からコクられるほどウザいものはないとおもうが。

131 ：IDが・・・：02/06/17 05:30 ID:f8Gay/ra

>>130
そういうときは素直に喜びなさい！すかれて嫌な思いは私はしないわ。
例えそれが女の子でも・・・もちろん丁重にお断りするけど
それは私はうれしいわ。こんな考え少数派なのかしら・・・。

132 ：禁断の名無しさん：02/06/17 05:30 ID:iDXrGBld

この板来るの初めてなんですが…聞いてくれますか？

俺は結構（妹がいうにはかなり）女顔らしくて、今まで親戚のお兄さん、
バイト先のおじさん、趣味で通っている店の店長…と、よく口説かれます。
いつもそれっぽい話になるとはぐらかして逃げてます。ホモじゃないですから。
…で、これからが本題なんですが、最近数少ない親友のなかに怪しい行動を
してくる奴がいるんです。この間遊びに行ったときは「お前は何着ても似合うよ」とか
言われたし、いいって言ってるのに帰り近くまで送ってくれたり…

…このスレ的に、やっぱりホモなんでしょうかあいつ…
やっと落ち着ける友達が出来たのに…はぁ…

133 ：IDが・・・：02/06/17 05:34 ID:f8Gay/ra

>>132
このスレ的に・・・って部分に侮蔑的なものを感じるけどまぁいいわ。
あなたがそういう風にいえてしまうタイプなんじゃないかしら？
ノンケの男の子でもホモっぽい子もいればホモっぽいことをするのが好きな子もいるわ。
だから何ともいえないけど・・・でもホモでもいいじゃない。
人間を見なさい、人間を。

134 ：禁断の名無しさん：02/06/17 05:38 ID:jbx3FXg5

>>131
オレは喜ぶより先に「申し訳ない」という気持ちになりますね…

>>132
君の書いている事実だけで、親友君がゲイなのかどうかは
オレにも判断はつかない。
「女顔なんで男に口説かれて困ってるんだよ」みたいな話を振ってみて
反応を伺ってみるのもひとつの手ではあると思う。

けれど、下心のあるなしに関わらず、君に親切にしてくれることを
うさんくさく思うってのはちょっと失礼なんじゃないのか？
「恋愛対象外からコクられる」のは迷惑かも知れないが、
惚れちまう方は真剣だし、ホントに好きだったら、
そしてノンケ相手だったら、コクるのもそれこそ命がけに近いんだよ。
好きな相手にイヤがられたくねーじゃん。それだけは分かってください。

135 ：134：02/06/17 05:41 ID:jbx3FXg5

>>133さん

マジレスのあとにこんな話もなんですが、
……そのID、神だ(w

136 ：IDが・・・：02/06/17 05:46 ID:f8Gay/ra

>>135
ほほほ、そ～なのよ！自分でもびっくりしてんの。
だから私今ものすごい機嫌がいいの。調子のりすぎってくらい。

あと>>132に補足・・・
あたしはホモとノンケの間にも友情は生まれると思ってるの。
そういう意味で、そのこの人間味を第一に見てほしいわ。
あなたに恋愛感情があるのならちょっとややこしいけどね・・・。

137 ：IDが・・・：02/06/17 05:48 ID:f8Gay/ra

↑訂正：最後の行　あなたに→その子にあなたへの

138 ：禁断の名無しさん：02/06/17 08:58 ID:JG4oabWH

あげちゃいますよ。
>>137さん　今日一日は接続切れませんね（ｗ

139 ：S*watti：02/06/17 09:02 ID:86Me9Src

>>137
あなたは同板の一日板長にｹﾃｰｲです。

140 ：ｶﾞﾈｰｼｬ ◆GGAa7pB2 ：02/06/17 09:08 ID:C9vf100n

>>137
神降臨ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

一日板長ｻﾝｾｲ！

141 ：禁断の名無しさん：02/06/17 09:20 ID:D8CTRmJp

>>132
ホモじゃないんだったらはっきり拒否の姿勢を示せ。
相手がどうとかより自分の問題だろ。

それとも女顔ってことで優遇してくれるから今の環境に甘えたいのか？？
だとしたら最低だな。オレそういう小悪魔みたいなやつ大嫌い。

それにいても同人女が好きそうな設定だな。

今、ドキッてしただろ？

142 ：ｶﾞﾈｰｼｬ ◆GGAa7pB2 ：02/06/17 09:31 ID:C9vf100n

>>132
ｺﾆﾁﾊ
いらっしゃいませ。よろすぃくね。

うーん、どうなんでしょか。
女の子みたいにかわいい男の子を「ゲイ」として好きになるか、
それは微妙なところだと思います。
「ゲイ」ではなくても、なんかかわいいな、面倒見てやろうかな
って思ったりすることは、たまに見ることですし。

今のお話のｼﾁｭｴｰｼｮﾝだと、まだ、なんていったらいいのかわかりませんが、
ゲイとしてのセクシャルな感情が感じられません。
セクシャルな感情がもっと露骨にでてきたときになってから、
その子のことを見つめ直せばいいのではないでしょうか。

って、他の方達と同意見れすね（汗

>>141
他のｽﾚだとまぁ、アレですが、
ここはノンケさん歓迎ｽﾚなので、ひとつﾏﾀｰﾘでおながいします。

143 ：ふこふこ(｡・ω・｡) ◆F7ms8E0o ：02/06/17 10:58 ID:AGmKhqNs

まぁ私が>>125で書いたのはイチ意見なので、他の方々
フォローありが㌧(｡´ω｀｡)

>>137
ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!
ｶｺｲｲ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

144 ：：：02/06/17 11:34 ID:C3mn5Y0v

なんでレズよりホモの方が多いんですか？

145 ：禁断の名無しさん：02/06/17 11:35 ID:KZ1s5XW2

2chだから

146 ：ｶﾞﾈｰｼｬ ◆GGAa7pB2 ：02/06/17 11:39 ID:C9vf100n

>>144
こんにちは！

これには諸説ありますが、元々歴史的にゲイのコミュニティというのは
存在していたため、ビアンより社会に出やすかったということも言われてます。

あとは、これも正しいかどうかは別として一つの説なのですが、
沿革的に女は男に比べて自立した生活を送ることが困難であったため、
女性同性愛者ということを隠して、結婚して夫に養ってもらう必要があった、
というものもあります。

これは今となっては古いのかも。女性だけで暮らせる社会になりましたからね。
ジョディ・フォスターは一つの例ですな。

これに関してはビアンﾀﾝのほうがコメントしやすいと思うので、フォローよろすく。

147 ：ふこふこ(｡・ω・｡) ◆F7ms8E0o ：02/06/17 11:55 ID:AGmKhqNs

>>144ﾀﾝ
それはいい質問ですね！
たしかに2chではゲイの方の方が目立っていますが、潜在的には
ビアンの方の方が多いと思うんですよね。
というか、バイが多いのかな。

女性が宝塚に憧れたり、女の子同士で仲良く手をつないだり…
それはビアンとは言えないけど、その感覚に近いものだと思います。

フォローになってないかすら(｡´ω｀｡)

148 ：：：02/06/17 12:01 ID:C3mn5Y0v

>>146 >>147
そうなんすか。じゃあ別にホモの人がレズの人より多いとは一概には言えないんですね。
ここみてたら圧倒的にホモの人が多いのでてっきりホモの人の方が多いと思ってました。

149 ：電気屋 ◆.tnnGu5U ：02/06/17 12:08 ID:j9Kp8poz

>144
表面的にはｹﾞｲの方の方が多いですが、潜在数でいけばﾋﾞｱﾝも多いですよ。

感覚的には女子高ノリの進んだ奴といえばわかりやすいのでは。
あなたの周りにいませんでした？
手を繋いで歩いたり、腕組んで歩いたり、格好いい体育会系の先輩に
憧れる女の子。
女の子って基本的にスキンシップ好きなんで仲いい子は本当に肉体関係
ないだけの恋人の様になりやすいと思うのです。
そこから、きっかけ一つあるかないかってのがポイント。
きっかけさえあれば意外と･･･（･∀･）ﾗﾌﾞ!になることは多いです。

答えになってないかもしれませんが、私の周りはそんな感じー。

150 ：禁断の名無しさん：02/06/17 12:19 ID:8CveAONm

もう、納得なされてるようですが捕捉として俺の意見。
女の子はセックスの時に股開けてあんあん言ってればいいけど
男は勃起させなきゃいけないし、いれて射精までこぎつけないといけない
ので隠しとおすのが難しいからゲイとして生きていく人が多いんじゃないかな？
俺もゲイもビアンも比率は同じくらいだと思う。表にでてきてるのがゲイの
方が多いだけで。（ゲイ＝男性同性愛者とさせてもらいます。）

151 ：禁断の名無しさん：02/06/17 13:10 ID:/D3IhD+h

>>150
に補足というか。
男を相手に冷凍マグロになってるﾋﾞｱﾝさんも辛いだろうけどね。

152 ：：02/06/17 13:13 ID:jEd8BJFT

>>151
にまたまた補足というか。
その冷凍マグロになっているのは"潜在的な"ビアンさんですね。

153 ：禁断の名無しさん：02/06/17 13:46 ID:qevIjPwM

自分たぶんバイなんですよね、女でもやれるし。でも、男とは一度もないけど、
そのときによって興奮することもあるし。やっぱ、バイなんですよね？

154 ：メランコリア：02/06/17 13:50 ID:+W1CuRqr

13才ぐらいの女の子にも魅力を感じる私はレズですか？

155 ：｜ェ￣）応援団長 ◆QdR3mHIo ：02/06/17 13:50 ID:GY4uPq0t

>>153
ちょっと話が見えないんですけど、アナタは男性ですか？
とりあえずそうだと仮定して話しますけど、バイにも色々あります。
Ｈは男、恋愛は女とか、その逆も然り。ホント色んな形があると思います。

アナタが男に興奮する時もあると言ってるし、自分でもバイだと言ってる事だし
多分その通りだと思います。

156 ：1日板長：02/06/17 13:57 ID:f8Gay/ra

もちろん今日は接続切らないわよ。
>>153
それは自分で決めることよね。人に教えてもらうことじゃないわ。
>>154
ロリコンかしら？何ともいえないけど大きくまとめるとそうなのかもしれないわ。

157 ：１５３：02/06/17 13:58 ID:qevIjPwM

>>155
早速のレスありがとうございます。私は、男です。ちなみに21です。
最近は新しく彼女もでき順調に進んでいます。さっきも書いたんですが、
男相手のＨは一度もありません。でも、オナニーは何度か
あります。Ｈをする機会がもしあったとしても、
なんか、創造もつかないんですよね、実際。でも、多分
やられより、やるほうなんだと思います。バイセクシャルは少々
珍しいんですか、やはり？

158 ：メランコリア：02/06/17 14:00 ID:+W1CuRqr

>>156
うーん、でも同じぐらいの年の女の子にも惹かれるし、年上もOK。
でもnicola（中学生の女の子の雑誌）は毎月買う。

159 ：1日板長：02/06/17 14:04 ID:f8Gay/ra

>>158
そう思うんならレズだと思うわ。
幼い子に特に惹かれるのは何か理由があるのかもしれないけど
おっきな意味でロリコンでいいんじゃないかしら？

160 ：メランコリア：02/06/17 14:05 ID:+W1CuRqr

>>159
でも本気で好きになるのは同年代の女の子です

161 ：ｶﾞﾈｰｼｬ ◆GGAa7pB2 ：02/06/17 14:06 ID:C9vf100n

>>154
少年愛に対して少女愛というジャンルがあれば、正に貴女のことでつな。
てかジャンルなんか名乗った者勝ちなので、「私は少女愛者です」と
してしまうのもいいかもしれません。

>>156
さすが板長！素敵だわっ

>>157
漏れはバイの人って、そんな珍しくないと思うんですけどね…。
高校時代の親友とか、おもいっきりバイだし。
しかし、同性愛板という局地を取ると、バイの方は少なめです。

漏れは思うに、その人のことを本気で好きになって、Hしたいと思い、
且つその思いを相手が受け入れてくれるのなら、どっちとやろうと全然
かまわないとおもいますYO！
相手がいやがるのに（これは男も女も）やるのはいただけませぬよ。

あと、Hのやり方なんて、男女のｾｸｰｽだって別に誰かからてほどきされるわけじゃ
ないんだから、なんとかなりますYO!
自分が気持ちいいことを相手にしれあげれば、とりあえず間違いはなさげです。

162 ：｜ェ￣）応援団長 ◆QdR3mHIo ：02/06/17 14:07 ID:GY4uPq0t

>>157
男性を対象にオナニーをした事があるんですね？
バイは全然珍しいとは思いませんよ、少なくとも自分の周りには結構います。

163 ：禁断の名無しさん：02/06/17 14:09 ID:KeHiPsUX

俺はゲイの人のほうが多いと思う。ホルモンシャワー説を推すから。
基本は女性型で、アンドロゲンによって男性脳に変化するらしい。
中途半端な変化、男脳になりきれなかった場合、身体的には男性型だが
性対象、恋愛対象は男になるんじゃないのかな。

男らしいゲイ、ビアンの説明は出来ない。ただの性癖じゃないかとおもうのだけど。
MTMの方はやはり脳が男性化してるんじゃないかと。

164 ：1日板長：02/06/17 14:10 ID:f8Gay/ra

>>161
ありがとね。うふふ。
ごめんなさい、今日はちょっとウザいぐらいにはしゃぐと思うわ、私。
>>160
レズビアンと自認してるけど幼い子に魅力を感じていることに
なにか不安があるの？

165 ：１５３：02/06/17 14:12 ID:qevIjPwM

>>161
ありがとうございます。誰かに相談しようと思ってここに来たんですが、
大分、気が楽になりました。ただ、彼女にはどうすればいいのかというのが
残るんですが。ちなみに、ガネーシャさんはゲイなんですか？なんか、
文面からはかなり信頼できるというか、そういう方のような気もしますが。

166 ：メランコリア：02/06/17 14:12 ID:+W1CuRqr

>>164
いえ、幼い子も可愛いな、と思っただけです。
でもやっぱり同年代でも自分より小さくて細い子の方が好き

167 ：1日板長：02/06/17 14:13 ID:f8Gay/ra

>>163
ただの性癖だと思う部分があるなら
ちょっとその説は弱いかもしれないわね。でもそうかもしれないわ。

168 ：名無しなビアン：02/06/17 14:14 ID:TLG9UBMF

ゲイの方はなぜ同人女を嫌うのでしょうか？
同人女といっても　いわゆる「やおい」好きな方のことですよね、たぶん。
やっぱり自分達の事をネタにされてると思うから？

ちなみに私も同人誌を描いているので「同人女」です・・・。
でも描いているジャンルはやおいでもなくレヅでもなく
なぜか男女のカップリングなんですけどね。

169 ：１５３：02/06/17 14:16 ID:qevIjPwM

>>161
少なからず、ないとは言えません。したことあります。

170 ：1日板長：02/06/17 14:16 ID:f8Gay/ra

>>166
そうね。あなたはかわいいものに惹かれているのかもしれないわね。
それは好きなタイプというやつよね。

171 ：メランコリア：02/06/17 14:17 ID:+W1CuRqr

>>170
そうかしら☆

172 ：｜ェ￣）応援団長 ◆QdR3mHIo ：02/06/17 14:19 ID:GY4uPq0t

>>168
漏れの考えは…
・まず見てても興奮しない。
・男同士に夢を見すぎてるおこげの人が嫌い。

この二つじゃないでしょうか？でも俺は全然嫌いじゃなくむしろ好きですけど（ｗ

173 ：1日板長：02/06/17 14:19 ID:f8Gay/ra

>>171
そうよ。だってタイプじゃなきゃ惹かれたりしないわ。きっと。

174 ：1日板長：02/06/17 14:21 ID:f8Gay/ra

>>168
私も別に嫌いじゃないけど・・・なんでかしらね？
現実とかけ離れてたりするからかしら？
でも同人女はどこに行っても嫌われてしまってる気もするわ・・・。

175 ：ｶﾞﾈｰｼｬ ◆GGAa7pB2 ：02/06/17 14:22 ID:C9vf100n

>>165
漏れはばりばりのゲイでつ。
そんな漏れも高校時代、まだ目覚める前、同じ部活（ブラスバンド）の
女の子をすきになりまつた。
それが最後かな…恋愛対象として女の子を見たのは。

彼女にたいしてなんですが、今は彼女のことが好きなんでしょ？
だったらそれで（･∀･）ｲｲ!とおもうYO!
別に彼女にわざわざカムアウトして、いらない心配かけさせなくてもいいからね。

問題は、好きな男の子がいて、それが彼女よりも好きになっちゃって、どうしよう…
とか、男としかやれなくなっちゃって、彼女とｾｸｰｽできなくなっちゃったﾄﾞｳｼﾖｳな場合なので、
とりあえず文面からはそれはなさそうだから、このまま普通に過ごすのが吉。

176 ：メランコリア：02/06/17 14:23 ID:+W1CuRqr

町を歩いていても男の子の存在なんて目にも入らない。
目がいくのは女の子だけ。

177 ：♀バイ：02/06/17 14:24 ID:lyUdzICv

>>168さん
私は女ですが、やおいの人はちょっと苦手かなあ…
やおいでない同人誌の人でも、あんまりドリーム入っちゃってる
人は苦手なんですが、やおいの人、特に芸能系のやおい
（ジャニーズとかバンドとか）で、いわゆる「コミケ」以外の
ライヴ会場とかでイタイ行動を取る人を目の当たりにすることが、
なぜか多かったので…。「あの人イタイなー」と思うと、実はその
類のサイト持ちだったりとかすることが多々あったのです。

まあ、自分がやおいや百合に、特には萌えられないせいも
大きいんだとは思いますが。

178 ：1日板長：02/06/17 14:27 ID:f8Gay/ra

>>176
それは私が男にしか目がいかないのと似た気持ちかもしれない。
やっぱりあなたは立派なレズビアンのような気がするわ。

179 ：ｶﾞﾈｰｼｬ ◆GGAa7pB2 ：02/06/17 14:28 ID:C9vf100n

>>168
漏れは俗に言う「同人女」はﾔﾊﾟｰﾘ苦手かも。

でもそれは同人誌書いてる女の子、っていう意味じゃなくて、
周りの意見、空気を読まないで自分の妄想だけを語る子、って意味で。
要は悪い意味でのステレオタイプかな。

同人誌を書いてる女の子が、必ずしも全部そういうマナーの無い子ではないことは
漏れらゲイも認識しなきゃあかんやろね。

180 ：ｶﾞﾈｰｼｬ ◆GGAa7pB2 ：02/06/17 14:29 ID:C9vf100n

>>176
>>178

板長に禿同。漏れが満員電車の中でついｲｹﾒｿを探してしまうのと同じでつね。

181 ：（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ：02/06/17 14:30 ID:8EMUymwl

女っぽい男に（；´Д｀）ﾊｧﾊｧするのってどうよ
仕草も女女しててｶﾅﾘの女顔でどうもそいつ見てると（；´Д｀）ﾊｧﾊｧしちまう(w
いまんとこ後にも先にも欲情した男はそいつだけ
これって女の部分に惹かれてるってことだろうがバイとかなん？
男っぽい男が好きなら完璧バイとかゲイなんだろうけど
軽いバイかな？やっぱ普通の奴は男がなんぼ可愛くても欲情しないだろうし

182 ：♀バイ：02/06/17 14:30 ID:lyUdzICv

>>176さん
>>178さん

私が街で目が行くのは、
涼しげなルックスの男性：ボーイッシュなｶｺｲｲ女性＝6:4くらいです。
立派なバイかしら？(w

183 ：名無しなビアン：02/06/17 14:31 ID:TLG9UBMF

レスありがとうございます。
よく　スレの中で「同人女は去れ｣というのを見かけるので
純粋に、なんでかなーと疑問に思ってたりしたのですが。

まぁ確かに　同人女の中にはいわゆる痛い人が
多いのも事実ですね。悲しいことですけど・・・。

184 ：メランコリア：02/06/17 14:31 ID:+W1CuRqr

>>182
私は男っぽい女の子にはまったく興味ないよ・・・
女の子っぽい子にしか興味ない・・・

185 ：｜ェ￣）応援団長 ◆QdR3mHIo ：02/06/17 14:32 ID:GY4uPq0t

>>181
潜在的にはやっぱりそういった意識があるのかもしれませんね。
かわいい男の子は大好きです（ｗ

186 ：ふこふこ(｡・ω・｡) ◆F7ms8E0o ：02/06/17 14:33 ID:AGmKhqNs

>>182　♀バイﾀﾝ
禿げしくおなじだわ（ｗ
爽やかな中性的な男女に目がいっちゃいます(｡´ω｀｡)

187 ：♀バイ：02/06/17 14:33 ID:lyUdzICv

>>184
逆ですねー。私はあんまりオンナオンナした子が苦手。
オトコオトコした人も苦手。
ついでに言うとオトコオトコしたFTMくんも苦手(w

188 ：1日板長：02/06/17 14:34 ID:f8Gay/ra

>>181
そういう体験はしたことが無いからちゃんと答えることは出来ないけど
そう思わせる男の子がたまにいるらしいわ。
でも欲情できるあなたにもひょっとしたら素質があるかもしれないわね。
>>182
立派なバイね。タイプも固まってるんだったらプロね。

189 ：ｶﾞﾈｰｼｬ ◆GGAa7pB2 ：02/06/17 14:34 ID:C9vf100n

>>181
>>182

漏れや板長、他ばりばりのビアンな方みたいに、
男か女に性的嗜好が偏ってるタイプの人たちの間に、
男35%女65%とか男70%女30%みたいな中間層が、男と女の間を
グラデーションしてるような感じをもちますた。

きっとそのグラデーションを全部取って「バイ」とも言えるんだろうけど、
これは当人達の気の持ちようなのかも。

いちばんいいのは、好きになったらどっちだっていいじゃん！
というオープンな考え方なのれすが（ｗ

190 ：ふこふこ(｡・ω・｡) ◆F7ms8E0o ：02/06/17 14:34 ID:AGmKhqNs

>>184　メランコリアﾀﾝ
見た目も中身も女の子っぽい子が好き！って人とわかれるみたいですね。
でも貴女のような方のほうが多いと思いますよん(｡´ω｀｡)

191 ：ふこふこ(｡・ω・｡) ◆F7ms8E0o ：02/06/17 14:37 ID:AGmKhqNs

バイの人は特に、男だから…女だから…で好きになるのではなく
好きになった人が女だった(｡´ω｀｡)ってパターンでしょうね。
私もそうだし。

192 ：1日板長：02/06/17 14:38 ID:f8Gay/ra

>>189
激しく同意。グラデーションって考え方は私も自由な感じがして好き。
私にも女の子に惹かれるところがあるのかなぁ・・・なんて言ってみたり。

193 ：禁断の名無しさん：02/06/17 14:39 ID:G05BUl0j

>>144
昔、雑誌か何かで読んだのですが、
通常、女性の視床下部（性や欲求を司る部分）は男性の3分の1程の大きさで、
ホモセクシャルの男性の脳を解剖した（数名）ところ、女性と同じ大きさであったとの事でした。
一方、レズビアンの女性の脳を解剖した（数名）ところ、視床下部の大きさはストレート
の女性と変わらず同じ大きさであったとの事です。

この実験からすると、実質レズビアンというもは存在しない事になります。
ただ、女性は精神的なものを重んじる傾向があるので、お互いに精神的に繋がりやすい
女性同士での愛が生まれるのかもしれません。
レズビアンにバイセクシャルが多かったり、男性に寝返りやすいというのも頷けます。

194 ：（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ：02/06/17 14:40 ID:8EMUymwl

みんなｻﾝｸｽｺ
参考になりますた
なんかあったらまた（・∀・）ｸﾙ!!

195 ：1日板長：02/06/17 14:41 ID:f8Gay/ra

>>193
そうね。ゲイの場合は諸説聞くけど
レズビアンの場合はよく分かってない場合が多いわね。
ちょっと気になるわ。

196 ：ふこふこ(｡・ω・｡) ◆F7ms8E0o ：02/06/17 14:42 ID:AGmKhqNs

>>193
そういえば、ビアンさんは男性に寝返ってしまうって話はよく聞きますが
ゲイさんに関してはあまり聞いたことがないですね。
そういうことだったのね、勉強になりますた(｡´ω｀｡)

197 ：｜ェ￣）応援団長 ◆QdR3mHIo ：02/06/17 14:42 ID:GY4uPq0t

｜ェ￣）…

｜ェ￣）ﾐﾝﾅﾊｸｼｷﾀﾞﾅ…ｵﾚﾉﾃﾞﾊﾞﾝﾅｲｶﾗﾁｮｯﾄｵﾁﾖｳ…

｜ミ　ｻｯ

198 ：メランコリア：02/06/17 14:42 ID:+W1CuRqr

>>190
やっぱりそういう人のほうが多いんだ・・・
なんかそういう人ってちょっと話せば直感で「この人、レズだ」ってわかるよね・・・
そんなの私だけかな。
なんかレズ同士惹かれあうところがある。

199 ：♀バイ：02/06/17 14:43 ID:lyUdzICv

>>みなさま
レスをありがとう。
「好きになったらどっちでもいいじゃん！」っていうのは
まさに日頃わたしが考えてることなんですが、
こういうのってノンケからもビアンからも微妙～にプレッシャーが
かかる立場のような気がするんですよね……
わたしはフタマタとかできない性質だし、バイの自覚がある以前から
結婚には夢を持ってない人間なので、
「オトコの子も好き♪」と言っただけで白眼視される事もある
ビアン界ではどーも腰の座りが悪いのです……

なんかの雑誌で「恋人が自分のことをバイって言ったら、
きちんと『ビアン』って言えるように教育しなおす」みたいなことを
ビアンの人が言ってたのを読んでちょっと寂しくなったっけ…
長文ｽﾏｿです。

200 ：メランコリア：02/06/17 14:45 ID:+W1CuRqr

>>199
＞なんかの雑誌で「恋人が自分のことをバイって言ったら、
＞きちんと『ビアン』って言えるように教育しなおす」みたいなことを
＞ビアンの人が言ってたのを読んでちょっと寂しくなったっけ…
バイはバイでいいと思うよ★
でも私だったら相手にするならやっぱり真性レズかな。

201 ：♀バイ：02/06/17 14:47 ID:lyUdzICv

>>196
ビアンの人が男性に「寝返って」しまうのは、
やっぱり周囲からのプレッシャーとか、男女の経済格差って
要因もあるとは思います……

男女間、もしくは男男間の恋愛に比べて、
女女間の恋愛って軽くみられがちな気がするけど、
その理由が実は>>193のようなことだったらちょっとヤだなあ。

202 ：1日板長：02/06/17 14:48 ID:f8Gay/ra

バイが嫌がられる理由・・・・どっちつかずなのが嫌われるのかしら？
それとも浮気者ってイメージがあるのかしら？
私もバイはバイのままでいいと思うわ。

203 ：メランコリア：02/06/17 14:49 ID:+W1CuRqr

＞男女の経済格差
これは深刻かも。
でも実質的に男女平等が実現したらバイの人で女同士付き合う人が増えるだろうねぇ・・・

204 ：1日板長：02/06/17 14:49 ID:f8Gay/ra

真性ホモはよく言うけど真性のレズっていうのは聞いたことがないものね。

205 ：ふこふこ(｡・ω・｡) ◆F7ms8E0o ：02/06/17 14:50 ID:AGmKhqNs

>>198　メランコリアﾀﾝ
そうだね、だいたい話せばノンケか違うかくらいは区別つきますね。

バイ＝男性と二股をかけるorすぐ男性に寝返る
っていうイメージが強い人が多いみたいなのね。
よく恋人募集とかの掲示板で「バイ以外」というのを見かけて
悲しくなります(｡ＴωＴ｡)

206 ：メランコリア：02/06/17 14:50 ID:+W1CuRqr

それから、最近世の中の恋愛観にすごく違和感を覚える。
女性は男性を好きになるのが当然ということを前提として書いてある文章が多すぎて
私のようなレズビアンは考慮に入れてもらってないんだな、と。

207 ：メランコリア：02/06/17 14:51 ID:+W1CuRqr

>>204
＞真性のレズっていうのは聞いたことがないものね
うーん・・・それじゃあ私はどうしたら・・・

208 ：1日板長：02/06/17 14:51 ID:f8Gay/ra

>>206
私の立場からも書いておくと、それは同じ気持ちよ。

209 ：１５３：02/06/17 14:51 ID:qevIjPwM

>>175
今はもちろん彼女のことが好きなのでこのままにしておきます。
どうも、ありがとうございました。

210 ：♀バイ：02/06/17 14:52 ID:lyUdzICv

>>205さん
＞バイ＝男性と二股をかけるorすぐ男性に寝返る
＞っていうイメージが強い人が多いみたいなのね。
＞よく恋人募集とかの掲示板で「バイ以外」というのを見かけて
＞悲しくなります(｡ＴωＴ｡)

深く禿げしく同意。
「親がうるさいから将来は結婚するわ」
って平然とのたまう「ビアン」もいるのにー!!（泣）。

最近はすっかりグレてしまって、
「いいもん、私を嫌う人は私だって嫌いだもん…」になりつつある…

211 ：ｶﾞﾈｰｼｬ ◆GGAa7pB2 ：02/06/17 14:53 ID:C9vf100n

>>201
>>203

さっき、ジョディ・フォスターの例を出したけど、
経済的自立のあるビアンってのは、ビアンだってカムアウトしても
生きていけるものね。
普通のビアンがカムアウトする、しないに関わらず、一人で一生
暮らしていくのはたいへんだもの。
これからは変わっていくとは思うけど、そういう意味でのジェンダーの差って
歴然とあると思う。
あんまり突っ込むとフェミニズム臭くなるからやめるけど（ｗ

>>202
まかり間違って、女の子でﾁﾑｺ立ってやれちゃったらどうなるのｶｽｨﾗと
女の乳揉もうと裸見ようとﾁﾑｺがたたない漏れは思うのでありまつ。

212 ：1日板長：02/06/17 14:53 ID:f8Gay/ra

>>207
自分で「真性のレズ」って言っとけば、
生理学的にとか認められなくてもホントのことになるわよ。
「自認」なんてそんなあいまいなものよ、実際。

213 ：メランコリア：02/06/17 14:54 ID:+W1CuRqr

私はバイの存在は認めるけどバイの気持ちが良く分からないんです、実のところ。

214 ：♀バイ：02/06/17 14:56 ID:lyUdzICv

>>206　＆　>>213
そうそう。ノンケの世界ではガッチリ「恋愛＝男相手」だよね。
で、ビアンサイトに行くと「恋愛＝女相手」で……。

わたしも「真性ビアン」の方、特に「男を毛嫌いするビアン」
の方の気持ちはよく分からないのが正直なところですね…。

215 ：1日板長：02/06/17 15:00 ID:f8Gay/ra

>>211
女の乳揉んだところでわたしもたたないわね・・・・。
今考えたら女の子とするとしたらものすごく雰囲気づくりをしとかないと
絶対出来ない気がするわ・・・。女の子とするっていうよりも
その場合雰囲気に酔うって感じに近いわね。やっぱり申し訳なくて
そんなこと間違っても出来ないわ。

216 ：メランコリア：02/06/17 15:05 ID:+W1CuRqr

結局、性的嗜好って色々あるんですね。

217 ：♀バイ：02/06/17 15:07 ID:lyUdzICv

>>214に補足。
「男を毛嫌いするビアン」っていうのは、
友人としてでも男性なんか選ばない！
男は汚いケダモノだ!!みたいなノリの人です。

前に、いわゆる「主婦レズ」の話をしてるときに、そういう人が
「でもその人の旦那もどうせ浮気してるんだからいいじゃん」
と決めつけるように言ったのには引きました……

218 ：1日板長：02/06/17 15:08 ID:f8Gay/ra

性的嗜好はどうしてこんなに人によって違うのか不思議よね。
みんな同じよりは面白いとは思うけど・・・。不思議。

219 ：ｶﾞﾈｰｼｬ ◆GGAa7pB2 ：02/06/17 15:09 ID:C9vf100n

>>214
ﾜﾀﾁの元相方なのれすが、女が全くダメって人でした。
漏れは女の子の友達は大好きなので、友達紹介しようとすると、
本気でイヤな顔されて怒られました。

なんでなんだろう、いつも考えてるのですが、結論はでてません。
でもイヤな人がいるのだから、気を遣わねばならないななぞとかんがえておりまつ。

>>215
雰囲気作りまでして、女とやるんだと自分に言い聞かせ…たちませんでしたってのも物凄く
悲惨でつね。
だからといって好きな男思い浮かべながらやるのも最悪だし。

ものすごく限定的な状況（ｱﾀｲと女しかいなくて、ｱﾀｲが生殖をしなければならない）だったら、
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲをしつつやるかもしれませんが、それ以外は無理ですわ。

220 ：メランコリア：02/06/17 15:09 ID:+W1CuRqr

>>217
私は男友達結構いますよ。

でも、ビアンの人の中には男嫌いの人も多く存在するのが事実です。

221 ：1日板長：02/06/17 15:09 ID:f8Gay/ra

>>217
きっとその人にはそう思うだけの理由が過去にあったとか
なにかしらあるのよ。・・・と一応いっておくわ。

222 ：♀バイ：02/06/17 15:12 ID:lyUdzICv

＞「男嫌いのビアンさん」

そうですね。少ないけれどいるのは確かなようですね
＜異性の嫌いな同性愛者

ほんとに人ってそれぞれなんだなー、と思います…

223 ：ｶﾞﾈｰｼｬ ◆GGAa7pB2 ：02/06/17 18:43 ID:C9vf100n

ちょっと落ちすぎなのでageまつ

224 ：禁断の名無しさん：02/06/17 18:51 ID:t6uaslYu

綺麗事ばっか言ってんじゃないよ。
ノンケだって、恋愛のこととなれば同性は敵なんだから、
そういう意味で同性を嫌いになる奴たくさんいるよ。

ゲイはそれが反対になっただけ、それだけのこと。

225 ：ｶﾞﾈｰｼｬ ◆GGAa7pB2 ：02/06/17 18:58 ID:C9vf100n

>>224
それもまた正しいとおもいまつ。
ただ、そこに至るまでのスタンスが、人によって違う。
ただそれだけのことだとおもいまつ。

226 ：禁断の名無しさん：02/06/17 19:12 ID:CmdASmKC

>>224
つまりは自分と同性の同性愛者のライバルを嫌ったりする、というような感覚と同じなんでしょうか？
生理的に異性は受け付けないということだと思ってました。
すべての異性がライバルなわけでもないですし･･･。
ノンケの同性を好きになったら異性というだけで恋愛対象になりえる可能性がある、ということが憎いのでしょうか･･･？

227 ：禁断の名無しさん：02/06/17 19:15 ID:uLB1MXXp

同性愛者ってセクース好き？

228 ：ｶﾞﾈｰｼｬ ◆GGAa7pB2 ：02/06/17 19:16 ID:C9vf100n

>>227
ｱﾀｲﾊ（･∀･）ｽｷ!でつが、
個人差があると思いまつ。

229 ：禁断の名無しさん：02/06/17 19:18 ID:uLB1MXXp

>>228はちなみに男？

230 ：ｶﾞﾈｰｼｬ ◆GGAa7pB2 ：02/06/17 19:22 ID:C9vf100n

>>229
男でつ（拝）

231 ：禁断の名無しさん：02/06/17 19:24 ID:uLB1MXXp

>>230
男の同性愛ってケツにいれあうの？

232 ：ｶﾞﾈｰｼｬ ◆GGAa7pB2 ：02/06/17 19:25 ID:C9vf100n

>>231
そういうのが好きな人もいれば、
別にそれがなくても平気な人もいますYO！
人それぞれでつね。

233 ：禁断の名無しさん：02/06/17 19:26 ID:uLB1MXXp

>>232
アナル経験あり？

234 ：ｶﾞﾈｰｼｬ ◆GGAa7pB2 ：02/06/17 19:27 ID:C9vf100n

>>233
漏れの私生活ﾓﾛﾊﾞﾚでつが…（ｗ
ありますYO♪

235 ：禁断の名無しさん：02/06/17 19:30 ID:uLB1MXXp

>>234
好きな男とやったの？

236 ：禁断の名無しさん：02/06/17 19:31 ID:XLCckRdm

>>233(ID:uLB1MXXp)

ノンケさんはどんなｾｸｰｽするんですか？と逆に聞いてみるテスト。

237 ：禁断の名無しさん：02/06/17 19:49 ID:moP7kvTd

勝手にサンプルＢになります。男です。
>>227,231
何をｾｸｰｽと呼ぶかは人それぞれで、
ｹﾂまでいかなきゃダメだって人もいるし、ｹﾂを敬遠する人もいます。
くっついてるだけでもいい、って人もいるし。
ｵﾚは全部ひっくるめてｾｸｰｽ好き（ｗ
あと、「入れ合う」よりも「入れるのが好き」「入れられるのが好き」っていう２種類に分かれることが多いです。

>>233,235
入れたことも入れられたことも、好きな男とも大して好きでもない男とも経験あり。

238 ：ｶﾞﾈｰｼｬ ◆GGAa7pB2 ：02/06/17 20:05 ID:C9vf100n

>>235
漏れも、>>237と同じように
入れたことも入れられたことも、好きな男とも大して好きでもない男とも経験あり。
でつ。

239 ：禁断の名無しさん：02/06/17 20:54 ID:l9FT0b0Z

先生(^O^)／質問でつ。
スレッド読んだのですが「ＦＴＨ」がわかりません。

240 ：239：02/06/17 20:59 ID:l9FT0b0Z

鬱出　間違えた
ＦＴＭでした。すみません。
ちなみに>187のレスでつ。

241 ：禁断の名無しさん：02/06/17 21:03 ID:XLCckRdm

>>239
ＦＴＭ＝Ｆamale Ｔo Maleの略で、
体と心の性別が不一致な人のうち、
「体は女、心は男」な人のことです。

242 ：239：02/06/17 21:08 ID:l9FT0b0Z

>>241
所謂、性同一性障害と同じと考えてイイのでつか？
ひょっとして、ＭＴＦもある？

243 ：ｶﾞﾈｰｼｬ ◆GGAa7pB2 ：02/06/17 21:10 ID:C9vf100n

>>242
ご名答！その通りでつ！

世の中にはもっと複雑な方もいらっしゃって、
漏れがゲイパレードに行ったとき、MTFのビアンという方に出会いました。
よーく考えないとｱﾀﾏｶﾞこんがらがる罠。

244 ：禁断の名無しさん：02/06/17 21:11 ID:XLCckRdm

>>242=239
そうです。性同一性障害の人のうち、
女→男を望む人がＦＴＭ、
男→女を望む人がＭＴＦですよ。

245 ：禁断の名無しさん：02/06/17 21:11 ID:t6uaslYu

>>242
わかってるとおもうけど、性同一性障害＝同性愛じゃないからね。

246 ：禁断の名無しさん：02/06/17 21:16 ID:XLCckRdm

一説によると、
ＭＴＦのうち５０～３０％はビアンだそうですよ＞ｶﾞﾈｰｼｬﾀﾝ

247 ：239：02/06/17 21:17 ID:l9FT0b0Z

>>243-245
丁寧なお答えありがとうでつ。
漏れもかねがね、性同一性障害と同性愛の関係は疑問に思っていたので
そのお答えも戴けてラッキー（ｗ

248 ：ｶﾞﾈｰｼｬ ◆GGAa7pB2 ：02/06/17 21:18 ID:C9vf100n

>>246
　　　（（（　）））　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´Д｀）＜　ﾋﾞｸｰﾘしますた
　　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　/　　 ∧つ
　　/　　　＼　　　　　(ﾟдﾟ)　ｼﾏｽﾀ
　/　/⌒>　）　　　　ﾟ(　 )－
　（＿)　＼_つ　　　　/　>

マジで衝撃だったから・・・パレードの時。自分の知らない世界だったし。

249 ：239：02/06/17 21:30 ID:l9FT0b0Z

少し頭が混乱してますが・・・
ＭＴＦのビアンと普通のビアンのカポーって
周りから見るとノンケのカポーに見えるんじゃあ・・・？

250 ：ｶﾞﾈｰｼｬ ◆GGAa7pB2 ：02/06/17 21:43 ID:C9vf100n

>>249
漏れも混乱しますた。（今でもしてます）

251 ：禁断の名無しさん：02/06/17 21:47 ID:pijS/kWw

MTFやFTMのひとは自分がそうであるべき性の
服装をしていることが多いですよ。

252 ：239：02/06/17 21:55 ID:l9FT0b0Z

>>251
あ～、そうだった。ニュースか何かで見た時にそうしてました。
混乱して失念してますた。

253 ：禁断の名無しさん：02/06/17 21:59 ID:XLCckRdm

>>249-250
FTMゲイカップル(FTM&純男さん)のｶﾌﾟｰﾙにも言えることですが…

MTFやFTMが「望みの性別の人として扱われ、元の性別がバレないでいる」
ことを「パス(している)」と言いますが、完全に「パスしている」
人だったら「ノンケｶﾌﾟｰﾙ」には見えないと思いますよー。

254 ：禁断の名無しさん：02/06/17 22:08 ID:YBJ7rmN1

僕はノンケですが、ゲイには興味があります。
ビデオとか見ていると興奮します。

昨日、上野で野宿してたら、ゲイの人に誘われました。
でも、あまりに急なことだったので断ってしまいました。
それから、「もしOKだしてたら・・・」って想像すると萌えてきます。
次回からこのようなときがあったらどうするべきでしょうか？
意見を聞かせて下さい。

255 ：249：02/06/17 22:15 ID:l9FT0b0Z

>>253
なるほど・・・複雑ですね。
交通法規の勉強を連想してしまいました（ｗ
みなさん、お答えありがとうございます。

256 ：ｶﾞﾈｰｼｬ ◆GGAa7pB2 ：02/06/17 22:39 ID:C9vf100n

>>254
お姉さんだったらねぇ、
タイプの殿方だったら、喜んでついて行っちゃうかもしれないわ。

でもね、世の中には悪い大人もいるから、起こることに関しては自分で
責任を取るのよ★

お姉さんもたくさん失敗して、たくさん泣いたわ…そして少しずつ賢くなっていくの。
頑張るのよ！

257 ：禁断の名無しさん：02/06/17 23:35 ID:IdtzHxG2

質問です。ゲイの方は結婚、どうするんですか？

258 ：禁断の名無しさん：02/06/17 23:38 ID:O/vQiuY3

ゲイの者です。ビアンの方に質問があります。
レディース・サウナなるサウナがある、とノンケの友人から聞いたことがあります。
これって、ビアンの方達用のサウナなんでしょうか？
それとも、ノンケ女性向けのサウナなんでしょうか？
まぁ中には、お仲間を探しに集うビアンさんもいるんだろうなー、と
思っているのですが。。。

259 ：おりびと(,,･∀･)藁板 ◆ORiBi2vI ：02/06/17 23:39 ID:Ew4j26XE

ﾁｮﾄ概出ぽいんですが質問でつ。
この板の住人さんはゲイの方とビアンの方の比率はだいたいどれくらいなんでしょうか？

260 ：禁断の名無しさん：02/06/17 23:46 ID:F2/QjulS

>>257
しないというか…俺の場合できませんね。
女じゃ、まったく興奮しませんからｾｸｰｽ
できない。
バイの方々がうらやましいです。

261 ：禁断の名無しさん：02/06/17 23:46 ID:pijS/kWw

>258
全く普通のただの何のへんてつもないサウナです。
ただ女性専用というだけです。
あービアンにも発展サウナがあれば・・
と思う私は友達に外道呼ばわりされています。（ｗ

262 ：クロ：02/06/17 23:56 ID:hOm82N+c

>>259
正確な数は誰もわかんないと思いますが、
圧倒的にゲイの人が多いです。雑談系はたいていそういう感じです。

263 ： ◆QzzzzzzQ ：02/06/18 00:08 ID:DDYzQ0Wt

投票開始age。質問受けるよ～。

264 ：禁断の名無しさん：02/06/18 00:46 ID:ZSAxqG1t

ちょい板違いかもしれないけど、男性にレズのAVが受けるようにヤオイ好
きな女性はホモビデオ見て喜ぶんでしょうか。

265 ：禁断の名無しさん：02/06/18 00:47 ID:QFnXQ454

プログラマ板から遊びに来ましたが、
あまりの濃い話題についていけそうもありません･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

つーわけでスレ汚しの記念カキコ
(ごめんなんさい)

266 ：禁断の名無しさん：02/06/18 00:59 ID:NyBd/Xdw

>>265
そんな、記念カキコだけでも大歓迎！
私はビアンなプログラマです(ﾜﾗ
ｺｿｰﾘ　マ板にも出入りしてますよ。

267 ：ＡＡ武将ミ√･∀･）ノ ◆3000XARU ：02/06/18 01:01 ID:DV0kGfTV

上の方で出てたけど、ＭＴＦでレズビアンなのって、
ノンケの人がレズビアン系ＡＶ見てﾊｧﾊｧしてるのとは違った物なんでしょうか。

268 ：禁断の名無しさん：02/06/18 01:02 ID:Ka1hPheZ

>>264
ヤオイなお姉さんたちで、ゲイのビデオ見て楽しむ人は少ないんじゃないかなあ。
生々し過ぎてあんまりウケはよくないみたい。
書き手の人は研究用に見たりするかもしんないけどねー。
801板さんで訊けるといいんだけどね。

269 ：禁断の名無しさん：02/06/18 01:04 ID:kFmC3vg0

ゲイの方にお聞きしたいのですが、炎多留っていうｴﾛｹﾞありますよね。
http://www.e-hotaru.com/index3.html

ゲイの方はあれを見て(;´Д｀)ﾊｧﾊｧなさるでしょうか？
それとも（　´_ゝ`）ふーん　といった感じなのでしょうか？

270 ：禁断の名無しさん：02/06/18 01:07 ID:QFnXQ454

>>266
あぁ「ごめんなんさい」って何だよ > 漏れ

ところでビアンって何ですか？

271 ：禁断の名無しさん：02/06/18 01:09 ID:Ka1hPheZ

>>269
(笑いの)ネタとして楽しんでる人は知ってるけどねー。
でも、そう言いながら結構ﾊｧﾊｧしてるのかも(w

ただ、ゲイにもいろいろ好みがあるし、それ以前にああいう絵柄が好きか嫌いか
ってのもあるわけで。
なので、たとえば漏れの場合は、あれではﾊｧﾊｧできないなかったりするよ。

272 ：禁断の名無しさん：02/06/18 01:13 ID:kFmC3vg0

>>271
そうですか。
いわゆる男性向けｴﾛｹﾞのアニメ絵にも好みがあるのと一緒なんですね。

速レスどうもありが㌧！

273 ：禁断の名無しさん：02/06/18 01:13 ID:cw1R+oXo

>>269
始めて見たけど、あまりピンと来ない絵かしら？
もっともアタシ、ホモ雑誌に出てるマンガの絵とかも
全然萌えないからなんとも言えないわ・・・
男だからなんでも好きってワケじゃないのよねぇ・・・

274 ：バイ♀：02/06/18 01:14 ID:YCwq4K0O

>>264
大半のやおいの人はゲイ雑誌やゲイビデオは
「気持ち悪い」と言ってイヤがりますが、
中には「ヌルいやおいよりは田亀源五郎の漫画の方がｲｲ!!」
というツワモノもいると聞いています……

>>267
「MTFビアン」の方に言わせると、「ビアンにﾊｱﾊｱする女装男」
と間違われるのはたいへん屈辱らしいのですが、
ビアン側から見ると
「肉体はまだ男のままのMTFビアン」と
「ビアンにﾊｱﾊｱする女装男」の区別をつけることは難しく、
結果として上の２者はどちらも警戒されることが多いです。
手術を受けて肉体的にも男性でなくなってしまった「MTFビアン」
の方は、「純女(＝生まれつきの女性)のビアン」にも割合に
受け入れられる場合が多いと思いますが……

>>270
「ビアン」＝「レズビアン」（女性同性愛者）の略です。
なぜ「レズ」ではいけないのか、という理由は
>>102のわたしのレスをご参照下さい。

275 ：270：02/06/18 01:18 ID:QFnXQ454

>>274
丁寧な解説ありがとうございます。
そういう意味があるのですね。

つーことは>>266ﾀﾝは、、、ﾊｧﾊｧ
本当にスレ汚しでした(w
ではでは。

276 ：ＡＡ武将ミ√･∀･）ノ ◆3000XARU ：02/06/18 01:19 ID:DV0kGfTV

>>274
なるほど。　性転換手術を受ける意志があるかどうかですね。＜違い
ありがとうございました。

277 ：少女漫画板住人：02/06/18 01:26 ID:cHYZqOQY

オネエさま達に人気があるのは
どんなタレントさんですか？

278 ：バイ♀：02/06/18 01:26 ID:YCwq4K0O

>>275さん
どういたしまして……こらこら（＾＾;;）

>>276
というか、当たり前のことですが、ビアンの中には
「男性の肉体」を受けつけない人が圧倒的多数を占めるので、
「男性の肉体を持った女性」は恋愛対象にできない、ということですね。
ノンケやバイの女性で、「男性の肉体を持った女性」と
「女性同士として愛し合う」ことができる人はいるかもしれませんが……

ご質問ありがとう。またおいで下さい。

279 ：セイヤ ◆WonbivaQ ：02/06/18 01:32 ID:5ouS+YXl

>>ご質問に来られた他板の方々
ありがとうございます、納得いくまでどうぞ！！

>>回答して下さってる板の有志の方々
ご協力ありがとうございます。本当に感謝！！です。

それでは皆様引き続きおながいします。

280 ：269：02/06/18 01:32 ID:kFmC3vg0

>>273
うわ。もう一人答えて下さった方が！
くだらない質問に速レスして頂いて本当にどうもありが㌧。

申し送れました。
葉鍵板から来たノンケの腐女子ですた。

281 ：同人板住人。：02/06/18 01:33 ID:Qz1AksgB

>264
好きな方は好きですよ～
801雑誌の中にはそういうビデオを読者プレゼントにしてる場合もあります。
と、いうかカラーで紹介（解説？）してる雑誌もありますし（ｗ
ただ、やはり少数ではあるみたいです。

282 ：バイ♀：02/06/18 01:37 ID:YCwq4K0O

>>277
すみません、当方ゲイでもオネエでもない者ですが……、

同性愛板の「スレッド一覧」を見ていただいて、
そこに個人の名前でスレッドが立っていて、なおかつかなり
レスがついているタレントさんであれば、
オネエさま……というか「ゲイの方に人気がある」タレントさんである
可能性は高いのではないか、と推測できるのではないでしょうか。
（アヤフヤな回答ですみません）

283 ：セイヤ ◆WonbivaQ ：02/06/18 01:41 ID:5ouS+YXl

>>269葉鍵さん
いらっしゃい！あのゲーム興味はあるんですけど、ハマってしまいそう
で手を出すのを躊躇してます。確かⅡが出たとか。

284 ：セイヤ ◆WonbivaQ ：02/06/18 01:43 ID:5ouS+YXl

>>277
オネエさまってビアンさんの事だと思ってました。漏れもオネエでは
ないゲイですが、>>282ｻﾝのおっしゃるとおりです。
ちなみに、松田聖子、中森明菜、ユーミソ、みゆき嬢。
あとは･･･まりや、ミスチル、等々でしょうか。

285 ：バイ♀：02/06/18 01:43 ID:YCwq4K0O

>>283さん
単独スレッド、ありませんでしたっけ？
スレ内容読んだわけじゃないのでウロ覚えなのですが＜炎多留

286 ：セイヤ ◆WonbivaQ ：02/06/18 01:47 ID:5ouS+YXl

>>285ｻﾝ
以前ありましたね、倉庫に眠ってるでしょうね。

287 ：禁断の名無しさん：02/06/18 01:55 ID:cw1R+oXo

>277
人それぞれに好みが大きく違うから、一概に人気って言われても難しいかも・・・
デブ専系ならこれ、若専ならこれ、フケ専ならこれみたいに、
タイプ別に系統はあるかもしれないけどね（ｗ
共感できる女性タレント、自分の好みの男性タレントによっても違うと思うし・・・

実はホモの中で、オネェって種族ほど広くて深い連中はないのよ。
殆どの人がオネェ言葉を、まるで癖のように使ってるだけだし・・・
中には性転換する程の人もいるし、色々だわ・・・
因みにアタクシは、ホモバーに行くときとネット以外の素の時は
普通に話してるわよ。。彼氏がオネェ嫌うしね（ｗ
参考になるかしら？？？

288 ： ◆ZAKU.E7M ：02/06/18 02:01 ID:/y+u7CTm

こんばんは。はじめまして。早速質問です。

当方♂なんですが、可愛い性格をした男性に惹かれまして
ディープキス程度なら何度か数人の人とした事があります。
異性とは普通にｾｸｰｽ出来ます。同性とはｾｸｰｽまではしたくない
んですが、これはノーマルなんでしょうか？それとも両刀？

ちなみに、ゲイ度チェックしてみたところ「完全ノンケ」が出て
ほっとするやら変じゃないかと首を捻るやら、複雑な気分でした。

289 ：セイヤ ◆WonbivaQ ：02/06/18 02:09 ID:YUYZpzyt

>>288
漏れも高校生の頃までは男とセクースまでは想像もしてませんでした。
あの頃は女の子とばかりでしたよ。
今思えば、まだ漏れの真のセクシャリティは眠ってたのかもしれません。
まだ今の程度ならストレートと言っていいでしょうね。
ただ男である以上誰でもゲイの可能性はあります。
ちなみに漏れはバイキュリでした♥

290 ：バイ♀：02/06/18 02:10 ID:YCwq4K0O

>>288さん
ゲイ(ビアン)～バイ～ノンケの間って、明確な区切りがあるわけでは
なくて、グラデーション状につながっているものらしいのですけど、

>>288さんはだいたい、
下の↓～↓の間に属する人なのではないでしょうか？

　　　　　　　　　　　　　　　　↓ 　↓
ゲ　イ　～～～　バ　イ　～～～ノ　ン　ケ

ちなみに私は
　　　　　　　　　　　　　　↓　　←このへんかな？
ビアン　～～～　バ　イ　～～～ノ　ン　ケ

（ズレたら鬱だわ……）

291 ：セイヤ ◆WonbivaQ ：02/06/18 02:14 ID:YUYZpzyt

（ﾟ∀ﾟ）ｺｺ!!
↓ 　↓
ゲ　イ　～～～　バ　イ　～～～ノ　ン　ケ

292 ： ◆ZAKU.E7M ：02/06/18 02:19 ID:/y+u7CTm

お二方どうもありがとうございました。

>>289
ワタシは高校の時からですね。同性を可愛いと思い始めたのは。
性衝動こそありませんでしたが、必要以上にその人をからかったのを覚えてます。
十年以上経ちましたがそれからはあまり心境の変化はないです。

>>290
果てしなく納得しますた。

293 ：禁断の名無しさん：02/06/18 02:20 ID:ZSAxqG1t

>>268
答えてくれてどうもありがとう、やっぱり板違いでしたね。ｽﾏｿ

294 ：セイヤ ◆WonbivaQ ：02/06/18 02:20 ID:YUYZpzyt

>>292
何かあったらいつでもおいで下さいね、お待ちしてますよ！！

295 ：禁断の名無しさん：02/06/18 02:22 ID:ZSAxqG1t

>>292
こういうところでトリップ出すのもどうかと思うんだが（ｗ

296 ：セイヤ ◆WonbivaQ ：02/06/18 02:25 ID:YUYZpzyt

>>295
勇気ある告白という事ですよ！

297 ：バイ♀：02/06/18 02:25 ID:YCwq4K0O

>>292さん
>>293さん（268の後のレスはお読みですか？）

どういたしまして♪

298 ：セイヤ ◆WonbivaQ ：02/06/18 02:37 ID:YUYZpzyt

>>ＡＬＬスタッフ殿
慌しいところを恐縮ですが、一旦おちます。
明日は具合が悪くなって午前中で早退しなければなりません＠ケビョーン
だから自宅でパソの前にいると思いまつ。
ｶﾞﾈﾀｿの足を引っ張らないようにがんがります。
とりあえず、乙です。あとおながいします。

299 ：バイ♀：02/06/18 02:39 ID:YCwq4K0O

>>298　セイヤさん
乙カレさまでした、ごゆっくりお休み下さい。

300 ：セイヤ ◆WonbivaQ ：02/06/18 02:39 ID:YUYZpzyt

>>298
激しく誤爆でした、スレ汚し失礼致しました。逝きますね。

引き続き、お楽しみ下さい。
バイ♀ さん始め、有志の皆様、本当にありがとうございます。

301 ：ｶﾞﾈｰｼｬ ◆GGAa7pB2 ：02/06/18 02:40 ID:TK7A+Gs+

>>300　セイヤタソ
乙！
ここからは漏れがバトンタッチしまつ☆

302 ：禁断の名無しさん：02/06/18 02:53 ID:Ka1hPheZ

ageまーす
質問Welcomeですよー！

303 ：禁断の名無しさん：02/06/18 03:09 ID:Y2WrhbaU

ふこふこさんに質問。
みっちゃんってどうよ？

304 ：ふこふこ(｡・ω・｡) ◆F7ms8E0o ：02/06/18 03:17 ID:didoKKYS

>>303ﾀﾝ
ご指名ありがとう（w
みっちゃんって、、、平家のﾐﾁｬーﾝのことかすら？？

305 ：ふこふこ(｡・ω・｡) ◆F7ms8E0o ：02/06/18 03:25 ID:didoKKYS

>>303ﾀﾝ
平家さんのことなら、私はかなり萌えですよ～！！
あの抜群のスタイル！ｲｲっ(｡´ω｀｡)
そしてﾐﾁｬーﾝいい子だしね・・・
どうしてもっとお金かけて宣伝出来なかったのか不思議でしょうがないです。
ちなみに「ムラサキシキブ」の衣装はかなりﾊｧﾊｧですた。
ﾐﾁｬーﾝみたいなｶｺｲｲ女の子とおつき合いしてみたいです。

他のみっちゃんのことだったら、ｽﾏｿ（w

306 ：禁断の名無しさん：02/06/18 03:36 ID:ga22+q3v

上のほうで出てましたが、それほど好きじゃない人ともｾｰｸｽしたって、
相手は行きずりの人ってことですか？それとも今も普通に友達とか？

307 ：ｶﾞﾈｰｼｬ ◆GGAa7pB2 ：02/06/18 03:40 ID:TK7A+Gs+

>>306
漏れのばあいでつが、
行きずりもありますし、今でも友達ってのもいます

308 ：禁断の名無しさん：02/06/18 03:47 ID:ga22+q3v

>>307
レスありがとうございます。
重ねて聞きたいんですが、恋人と友達って簡単に行き来できるもんですか？
それとも友達とｾｸｰｽするって感覚なんでしょうか？
ちょっと突っ込んだ質問かもしれないんで、言いにくければスルーしてください。

309 ：ｶﾞﾈｰｼｬ ◆GGAa7pB2 ：02/06/18 03:49 ID:TK7A+Gs+

>>308
これ、自分でもよく考えるのですよ。
昔は、恋人と友達って厳密に分けてました。
だから、絶対友達とは寝ないって決めてたの。
それが崩れてきたのは最近かな。
多分、自分にずるくなったのかな、なんて思う。
うまくいえないけど。

310 ：禁断の名無しさん：02/06/18 03:50 ID:FNUXU95J

恋人と友達を行き来するなんてそんなにない事じゃないかな？
ただゲイにとってＨだけなら簡単にやっちまうって傾向あるとは思ってるけど

311 ：禁断の名無しさん：02/06/18 04:02 ID:ga22+q3v

あ。レスついてた。
ありがとうございました。お答え聞いて考えてみると、男と女でもあんまり
変わんないかもしれないですね。

312 ：禁断の名無しさん：02/06/18 04:04 ID:GuFUW3lc

一度セックスから離れて、セックスの全くない友達になると
再燃って言うのは難しいかもしれない。。
１０年以上も前に付き合った元彼と、今でもよく飲みに行くけど
お互いに彼氏もいるから悪いってのもあるし、
今更どうもないって照れみたいなのもあるかなぁ？
まぁこれも人によって、貞操感皆無な人もいるからね。。

313 ：禁断の名無しさん：02/06/18 04:19 ID:Y2WrhbaU

>>304-305
みっちゃん＝平家のみっちゃん

なるほど。。。ふこふこさんは女性と。。。

314 ：ふこふこ(｡・ω・｡) ◆F7ms8E0o ：02/06/18 04:23 ID:didoKKYS

>>313
そうです、女の子ですた(｡´ω｀｡)
ガカーリしたかすら？？
私の中で「みっちゃん＝平家のみっちゃん」以外思い付かなかったので
よかったです。

315 ：禁断の名無しさん：02/06/18 04:25 ID:Y2WrhbaU

>>ふこふこさん
ちなみに何処在住ですか？
今週はないですが宇都宮でみっちゃん毎週生放送ありますよん。どすか？

316 ：エド ◆CaT/ge3. ：02/06/18 04:25 ID:KW/uRtpz

ウァオ～、珍しく良スレ発見～。
記念ｶｷｺ
（*´∀｀）

317 ：ふこふこ(｡・ω・｡) ◆F7ms8E0o ：02/06/18 04:28 ID:didoKKYS

>>315
関東に住んでおりますよん！
生ﾐﾁｬーﾝ見た事ないので、見てみたいっすね～！！！ラジオ？？

>>316　エドﾀﾝ
よろしければご参加くださいね(｡´ω｀｡)

318 ：禁断の名無しさん：02/06/18 04:31 ID:Y2WrhbaU

http://www.berry.co.jp/fm764/sp/michiyo/

あとこんな女の子に興味ありませんか？　ﾌﾟﾚですが。
http://www.be.wakwak.com/~goodsmile/sora/

319 ：禁断の名無しさん：02/06/18 04:35 ID:Y2WrhbaU

とはいえわたしゃﾉﾝｹもﾉﾝｹ

>>317
ラジオです。　ぐっへっへっへ。（ｗ

320 ：ふこふこ(｡・ω・｡) ◆F7ms8E0o ：02/06/18 04:37 ID:didoKKYS

>>318
ﾐﾁｬーﾝかわいくなったね～～～(｡´ω｀｡)
今のﾐﾁｬーﾝすごく好きだわ。
そらさん？はじめて拝見しますた♪ありがとう！！

321 ：禁断の名無しさん：02/06/18 04:48 ID:Y2WrhbaU

こっそりお勧めを。。。

http://www.helloproject.com/melon/
メロン記念日もお勧めだったり。。。
ちなみに私のお勧めは右から２番目の斉藤瞳たん。。

322 ：禁断の名無しさん：02/06/18 05:18 ID:NydOIG3V

ﾓｰｦﾀｳｻﾞｲ..............

323 ：禁断の名無しさん：02/06/18 05:48 ID:Y2WrhbaU

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

324 ：禁断の名無しさん：02/06/18 06:27 ID:K+ZoBdjn

おはようございます。…早すぎて人がいないかな…？

ゲイの人と友達になりたい！という腐女子はご迷惑なものでしょうか？

325 ：禁断の名無しさん：02/06/18 06:40 ID:139V+O7p

ゲイだからってだけの理由で友達になりたいってのは
どうかと思うし、大抵は丁重にお断りしてます。
「ゲイの人と友達になりたい！」って方には、いつもこう聞いてます。

ではあなたは、僕がホモじゃなかったら、友達にはなりませんか？

326 ：禁断の名無しさん：02/06/18 06:45 ID:FLp5aS5O

>>324
あたい達は見世物じゃないんだよ！
まずは、あんたのマ〇コ晒しな！！
話はそれからよ！！！

327 ：324：02/06/18 06:45 ID:sTWxpW0W

回線切れてＩＤ変わっちゃったんですが…

好奇心とかじゃなく、ステイタス気分でもなく、ただノーマルな男に
ふか～い不信感がアリマシテ。
もちろんゲイだからっていう理由だけっていうのはﾜﾀｸｼも
逝かんと思います（＾＾；　
知り合って気が合ったら、ってｶﾝｼﾞで…
ただ、ノンケ女に近づいて欲しくないもんかなーと疑問だったのれす。

328 ：禁断の名無しさん：02/06/18 06:48 ID:FLp5aS5O

>>324
それなら、女とつるめばいいんじゃない？
あなたの言葉から、ゲイでないと！っていう理由が見られないわ。
あたい達に何を望んでるの？
恋愛なら、無理よ。

いやだわ、朝っぱらから。

329 ：禁断の名無しさん：02/06/18 06:50 ID:FLp5aS5O

な～んて、意地悪に言ってみました。
そうね～、ゲイならある意味同性としてつるめるからね。
でもね、友達以上にはなれないわよ。
いくら、あんたが好きになっても。
その辺の割り切りが出来ないと、ゲイとは友達にはなれないわね。

330 ：324：02/06/18 06:51 ID:sTWxpW0W

女はもっと嫌い！！
どちらかといえばオトコの方がマシだけど、…総合的に人間不信なのか、もしかして？

ちなみに厨房のころ女の子にそれっぽいｶﾝｼﾞでモーションかけられ。
若造だったため動揺し、はぐらかして逃げてしまったが、
いま思うとすごくカワイイ子だったし、もったいないコトしたな～と後悔しきり。

こんなｶﾝｼﾞで、本当の恋愛をするのは女のコ相手なんじゃないかと思ってます。
ただ、相手にめぐり合ってないだけで…

331 ：禁断の名無しさん：02/06/18 06:53 ID:FLp5aS5O

あんた、オナニーはどっちでするの？
あたしは物心付いた時から、男を想像してオナってたわ。

ね？ホモってエグイ質問するでしょ？
中身は男だからね～。

332 ：禁断の名無しさん：02/06/18 06:55 ID:Dv+A+qZM

>>324
そうねぇ。。
中には、理解のある女性の友達が欲しいって言うゲイも
いるかもしれないし、そうじゃない人もいるし、
それは相手次第って事じゃないかしら？

あたしにも女友達はいるけど、あたしがゲイだからってよりは
趣味とかの共通の話題があって、一緒にいて楽しい人と仲良くなるわ。
一緒にいてもつまんなければ、それは男女関係なく友達にはならないわ。
ゲイと友達になりたいって言って近づいてくる女性に
いい経験した事がないから、まぁ、あたしは引くけどね（ｗ
元々、女性には全く興味がない上に、どちらかと言うと苦手だし（ｗ

理解ある女性の友達を求めてるゲイに出会えることを願ってるわ。

333 ：禁断の名無しさん：02/06/18 06:56 ID:FLp5aS5O

でも、あんたの書き込みも意味不明。
女好きなんでしょ？
それならビアンとお友達になれば？

まさか、レズっケがあればゲイとお友達になれるなんて思ってるんじゃないでしょうね？
ホモとビアンって以外と交流ないのよ。

334 ：324：02/06/18 06:57 ID:sTWxpW0W

いやぁ、エグイのかな？誰でもあることでしょ？程度の差は個々あるにすれ…

アタマの中ではどちらもアリ。ただし、苛められてるシチュエーション多し。
Ｍなのか…？
オナニーおぼえたのはやっぱり物心ついた頃。
ちなみに母親に目撃されたことあり…（鬱

335 ：324：02/06/18 06:59 ID:sTWxpW0W

うーん、どうもうまく通じない気がするので諦めます。
一番眠い時間なのにありがとうございました。＞332、＞333

336 ：禁断の名無しさん：02/06/18 07:00 ID:FLp5aS5O

ホモと一般女の友情って、以外と長続きしないのよね。
一時的につるむことはあっても、、そのうち音信普通になるケースが多いわ。
やっぱり、恋人が出来たり、結婚したりするとねえ。
そもそも、男と女の趣味趣向って違うじゃない。
結局、ホモはホモとくっ付いてるのが一番安心するわ。（プライベートでわ。）

337 ：３３２よ：02/06/18 07:00 ID:Dv+A+qZM

残念だけど、あたし、>>324あなたみたいなタイプ
一番嫌いなタイプの女だわ（ｗ
嫌なことから逃げてるだけで、手軽に危険度の少なそうなゲイに近づいてきて、
なんとかしてくれるかもしれないみたいな、依存度の強いタイプ？？？

338 ：３３２よ：02/06/18 07:03 ID:Dv+A+qZM

追記
でも、あたしが嫌だってだけで、
そうは思わない人もいるかもしれないわ。。
本気なら頑張って探してみてね（ｗ

339 ：禁断の名無しさん：02/06/18 07:05 ID:FLp5aS5O

相手の女がホモだってことを知らなければ、長続きするわね。
でも、ホモとして友達になると結局興味本位みたいな部分が大きいから
続かないわね。

まあ、324は気まぐれで書き込んだ同人女予備軍だったから別にいいわ。
マジレスして損したわ。

340 ：324：02/06/18 07:09 ID:sTWxpW0W

まだ見てたんで。
数年来厨の頃を思い出しては悩んでたんですが、
飛込むには難しい世界だってことがよく分かりました。
＞339
こちらもﾏｼﾞだったので、勉強になりました。
気分害させてすいませんでした。

341 ：禁断の名無しさん：02/06/18 07:10 ID:FLp5aS5O

それにしてもホモって怖いわね。
こんな時間にたっぷりの毒舌でノンケ女を追い払うんだから。（ｗ
若いホモちゃん達なら、324みたいな女を受け入れてくれるかもしれないけど。
でも、所詮お友達ごっこよ。
くだらないわ、そんな遊び。（ｗ

342 ：３３２よ：02/06/18 07:11 ID:Dv+A+qZM

>>339
禿同
もう、たまに早起きしたら、雨だわ。。
ロクなことありゃしない。

343 ：禁断の名無しさん：02/06/18 07:16 ID:FLp5aS5O

>>324
あんたレズっ毛があるんだったら、女に呼びかければいいじゃない。（本当ならね。）
レズっ毛があってホモと友達になりたいなんて言うから、ややこしいのよ。
レズの世界？一度経験してみれば？
悪くないと思うわよ。
ホモと違ってノンケの世界にも戻りやすいから。病気もあんまりないしさ！

344 ：セイヤ ◆WonbivaQ ：02/06/18 07:30 ID:mmxQUuKE

みなさま、ﾏﾀｰﾘ楽しくいきましょうね！おながいします。

345 ：禁断の名無しさん：02/06/18 07:39 ID:vNpSlK2d

高校時代、「アナルセックスはダメ」と聞いたけど、本当のところは
どうなのですか？感染していない人なら問題はないはずですよね？

346 ：セイヤ ◆WonbivaQ ：02/06/18 07:41 ID:xfuRKTjU

>>345
感染するしないにかかわらず、大腸菌などのことを考えると、
スキンの使用は必至かと。
あと、受ける側は痔の恐れが。

347 ：禁断の名無しさん：02/06/18 07:43 ID:Dv+A+qZM

>>345
相手も自分も全ての性感染症の検査で確実な陰性が出ていて
検査の後、誰ともセックスしてないのなら、いいんじゃないかしら。
ただ、直腸はとても傷つきやすいから、気をつけてね（ｗ

348 ：禁断の名無しさん：02/06/18 07:47 ID:Dv+A+qZM

>>346
一度広げた括約筋って、使わなすぎても痔になるのよ。
たまにはマッサージも必要かと、あたしは思うわ。＜経験者＾＾；）

349 ：254：02/06/18 07:49 ID:3ppEZnGt

>>256
丁寧なレスありがとうございました。
自分でもよく考えていこうと思います。
泣いたり笑ったり・・・それが人生だと思っているので、、、

350 ：禁断の名無しさん：02/06/18 07:53 ID:ECvnOsIR

>>345
ほー、感染していないをどうやって把握するのか教えてほしいもんだ。
自分はわかる、大丈夫と思ってる奴が一番危ないという罠。

別にアナルやってもいいと思うけど、
感染しているかなんて誰にもわかんないんだからとりあえずゴムはつけれ。

351 ：禁断の名無しさん：02/06/18 09:20 ID:v5mJ8QLc

オネェさまがた、お疲れ様でした。
これからゲイの世界へ足を踏み入れようと思ってる方は
とにかくセイファーセックスを心がけましょう。

352 ：禁断の名無しさん：02/06/18 10:24 ID:9inJmw47

ビアンの方に質問。
ぶっちゃけ、バイを嫌う人多いですか？
嫌いでないにせよ、バイか同じビアン、つきあうならビアンかな、とか。

353 ：禁断の名無しさん：02/06/18 10:27 ID:ODcKdyWs

>>352
嫌いじゃないけど、もしビアンとバイの一卵性双生児をどっちか選べって言われたら、ビアンを選ぶ。
正直言うと、好きな子がバイだと、ちょっぴり悲しくなる。
「ああ、この子もいずれは男と結婚しちゃうんだろうなぁ」って。

354 ： ◆QzzzzzzQ ：02/06/18 10:33 ID:Pd9OSXc3

>>352
それはビアンもホモも同じだと思われ。
バイって言うシチュエーションに萌えるﾔｼもいると思うけど、
(奥さんor彼女いるのに……てやつね。)
俺は基本的にNGです。
バイはずるい奴が多いと俺の経験から思う。

355 ：ふこふこ(｡・ω・｡) ◆F7ms8E0o ：02/06/18 11:23 ID:qUBSQz2u

>>352ﾀﾝ
自分自身がバイなので私はＯＫなのですが、ﾔﾊﾟｰﾘ嫌うというか
出来れば「完全ビアン」の子を求めてる人のほうが多いよね。
バイの子は二股するとか、いずれは男に走るというイメージが
先行されるようです。
人それぞれなのにね(｡TωT｡)

356 ：禁断の名無しさん：02/06/18 11:25 ID:Dwl1WRO+

ノンケ？の女です。お邪魔します。

同性愛の皆さんに偏見もないし、私の友達にゲイの人もいるんですが
それはそれ、これはこれ、と思うんで今まで考えたこともなかったんですが
上記にあるように、ゲイの人と友達になりたいって言う人の気持ちが
よくわかりません。それって、私は一種の蔑視かなとも思うんですよ。
自分の彼が、実はゲイだったらって考えるとなんか嫌ですけど（ｗ
仲のいい男友達がそうなのは、別に自分に害があるわけでもないし
楽しく遊べるから、特に違和感も感じたことはありません。

ゲイの方と友達になりたいって言う人は結構多いのでしょうか？
そして、なぜ、そんな風に思うのでしょうか？
友達になって、なにをしたいんでしょうか？

物凄く気になってしまったので、ご迷惑でなければ教えてくださいm(__)mﾍﾟｺﾘ

357 ：セイヤ ◆WonbivaQ ：02/06/18 11:30 ID:yxzC2/qL

>>356
Ｈ抜きでつきあえる男の子の友達って意味ではゲイはいいお友達に
なれるかもしれませんね。
一概に蔑視だと思わない、というのが漏れの考えですね･･･

358 ：ふこふこ(｡・ω・｡) ◆F7ms8E0o ：02/06/18 11:31 ID:qUBSQz2u

>>656
ｺﾝﾆﾁﾊ(｡´ω｀｡)
私はゲイバーに出入りしているのでゲイのお友達は沢山おりますが
ビアンの子でもゲイのお友達欲しい！と思っている方は多いみたいです。

ゲイだからとかそういうのではなくて、基本的に毒舌で物事をﾊｯｷﾘおっしゃる
面白い方が多いように見受けられます。
私達女の子に恋愛感情ナシで、男性としての意見を聞けるのも楽しい。
そういう子が多いんじゃないかな～？

他にもご意見求む！

359 ：禁断の名無しさん：02/06/18 11:31 ID:q/DdKoh+

手を出してこない、男友達がほしいのでは？
男でありながら話が合いそうな。
気持ちはわかる＞ゲイ友達欲しい人

360 ：ふこふこ(｡・ω・｡) ◆F7ms8E0o ：02/06/18 11:31 ID:qUBSQz2u

すみません、上のレスは>>356さんへです。

361 ：セイヤ ◆WonbivaQ ：02/06/18 11:33 ID:yxzC2/qL

>>357
Ｈ抜き→恋愛感情抜き　に訂正しておきましょうか･･･

362 ：禁断の名無しさん：02/06/18 11:41 ID:Dwl1WRO+

私も友達とは、なんか女友達に近いノリなんでそうなんですが
なんか上の意見にもありましたが「ゲイだから友達になりたい」って言うのが
よくわからないんですよ。
私の場合、元々の友達がたまたまゲイだったってだけなんで。

もしかしたら、彼が私の事を疎ましく思ってたりするのかなっとも
ちょっと頭をよぎったんですが（ｗ

363 ：３５６：02/06/18 11:42 ID:Dwl1WRO+

３６２＝３５６です。

364 ：セイヤ ◆WonbivaQ ：02/06/18 11:57 ID:ErWDWHuk

>>362=356
身の危険を感じないからかもしれませんね。（半ｗ
あと考えられるのは、アクセって説もありましたよね！？
漏れはそれでもいいかと。

365 ：356：02/06/18 11:57 ID:Dwl1WRO+

性的な関係を抜きにした友達ですか、それはゲイの方じゃなくても
私にはゲイじゃない男性とも、よく飲み遊んだりするので疑問になっただけです。
なんで「ゲイの人」に拘るのかな～？って（ｗ
普通に相手をしていれば、男性全部が性的関係になる訳ないのにって
私は思うんですけどね。同性愛者の皆さんに聞くことじゃなかったかな（ｗ

ご意見ありがとうございますm(__)mﾍﾟｺﾘ
友達との付き合いの参考にさせて戴きますね。

366 ：セイヤ ◆WonbivaQ ：02/06/18 12:11 ID:ErWDWHuk

>>365
男のノンケｻﾝには、友達つき合いの先を期待してる人が多いのかもね。
男ってそういうものですよ。漏れたちはその対象が女の子ではなく男
だってだけですから･･･
もしくは、その女の子の男友達当たりが悪かったか。
参考になったかどうか、またおいで下さいね！！

367 ：禁断の名無しさん：02/06/18 13:01 ID:D9Lw8rEZ

>>365
私もそう思います。実際少ないとは思いますが、
性的な意識無しに付き合える男性（ノンケ）はいます。
女は嫌い！って言い切っちゃうところも
そんなんでゲイの人と友達になっても一人間として付き合えるのか？
と思いました。

368 ：禁断の名無しさん：02/06/18 13:09 ID:yGd0ivDD

おすぎとピーコどっちがバックヴァージンなの？

369 ：ｶﾞﾈｰｼｬ ◆GGAa7pB2 ：02/06/18 13:15 ID:TK7A+Gs+

>>368
うーん、どうなんでしょ。どっちもバージンじゃないに一票。
根拠ないけどね（ﾃﾍｯ）

370 ： ◆QzzzzzzQ ：02/06/18 13:33 ID:Pd9OSXc3

>>368 どっちも指で貫通にｲﾋﾟｮｰ。

371 ：セイヤ ◆WonbivaQ ：02/06/18 13:35 ID:tVsw6Qbp

>>368
どっちも（略

372 ： ◆QzzzzzzQ ：02/06/18 13:59 ID:Pd9OSXc3

>>368
ど（略

373 ：セイヤ ◆WonbivaQ ：02/06/18 14:53 ID:tVsw6Qbp

お客さんいらっしゃいませんねぇ･･･

374 ：看板屋＠ドリンク板 ◆3eaxRfqE ：02/06/18 15:49 ID:9IMmBqVy

>>373
夕方すぎになりゃ人も増えるっしょ。

375 ：セイヤ ◆WonbivaQ ：02/06/18 16:08 ID:tVsw6Qbp

>>看板屋＠ドリンク板ｻﾝ
いらっしゃい、すみません、サカ観てました。
そうですね、この時間はほんとにﾏﾀｰﾘいきましょうね。

376 ：禁断の名無しさん：02/06/18 16:18 ID:QfTxb9Q1

こんにちは。
ゲイやビアンのかたで、いわゆる一般の夫婦のように
同居して片方が専業主婦・・・みたいな形になることは
少ないんですか？
やはり同居してもおのおの独立した社会人なんでしょうか。

377 ：セイヤ ◆WonbivaQ ：02/06/18 16:21 ID:tVsw6Qbp

ゲイの場合、セクシャリティーを隠しての結婚がほとんどのようですから、
見た目一般の仮面夫婦と変わりません。
ビアンさんの場合は･･･どなたかおながいします。

378 ：禁断の名無しさん：02/06/18 16:23 ID:rg4ry/VM

同居して、普通に兄弟みたいに暮らしてる人、何組か知ってるよ。養子縁組ね。すごい幸せそうだよ。
俺もしたいなあ・・・。
でも、ほとんどは独立してるね。ってか、死ぬまで付き合えないってのは身に染みるほどお互い理解してるしさ

379 ：電気屋 ◆.tnnGu5U ：02/06/18 16:27 ID:bjDHD+US

＞376
うちは共働きです。
私が仕事したい人なんで。
女同士だと男性のように収入があるってことは難しいんで
専業主婦は厳しいっす。はい。

380 ：禁断の名無しさん：02/06/18 16:27 ID:ITc6c8FF

>セクシャリティーを隠しての結婚がほとんどのようですから

ゲイって結婚する奴の方がが多いの？
それともゲイの中で結婚してる奴は・・・って意味？

381 ：セイヤ ◆WonbivaQ ：02/06/18 16:30 ID:tVsw6Qbp

>>380
世の独身男性皆がゲイであるとは限りませんよね。
そう考えると、やはり結婚する方が多いと思われます。

382 ：禁断の名無しさん：02/06/18 16:32 ID:rg4ry/VM

偽装結婚だけはしたくいねえな。てめえら、世間体が気になりだしたら、てきとーに見合いでもして結婚すんの？

383 ：禁断の名無しさん：02/06/18 16:34 ID:ITc6c8FF

>>381
あんたゲイの場合、って言ってるやん（ｗ

384 ：376：02/06/18 16:35 ID:cAZyHFPI

>>377-379
お答えいただいてありがとうございました。
同性同士の結婚は、未来的、経済的にいろいろと
難しい問題をかかえているのですね。

385 ：セイヤ ◆WonbivaQ ：02/06/18 16:38 ID:tVsw6Qbp

>>376
同性のパートーナーってこと？だったら漏れのレスはスルーして下さい。

>>383
同性のケコーンは認められて無いからてっきり･･･

386 ：茶臼（*＾_＾*）山麻呂：02/06/18 16:38 ID:XqN877OG

>>384
いやああああああああああああん！
キショいわねえええええええええええええ！
氏んでええええええええ！！

387 ：セイヤ ◆WonbivaQ ：02/06/18 16:41 ID:tVsw6Qbp

麻呂ﾁｬﾝ、ﾏﾀｰﾘ行こうね。

388 ：禁断の名無しさん：02/06/18 16:45 ID:cAZyHFPI

丁寧言葉使い慣れてないんですいませんでした。
氏んできます。

389 ：茶臼（*＾_＾*）山麻呂：02/06/18 16:47 ID:XqN877OG

>>388
媚売っちゃだめよおおおおおおおおおおおおおん！
氏ぬっていったらほんとに氏ななきゃねえええええええええ！
甘えは僕きらいいいいいいいいいいいいいいい！

390 ：禁断の名無しさん：02/06/18 16:50 ID:xIL/yyTu

>>386
>>389
てめえこそキショイと思うが。

391 ：セイヤ ◆WonbivaQ ：02/06/18 17:03 ID:tVsw6Qbp

>>388
氏なんでヨシ！！

麻呂ﾁｬﾝ、ﾏﾀｰﾘ行こうね。ここはそういうスレだからね。

392 ：湯：02/06/18 17:09 ID:3dM6FP2Z

麻呂たんは何をキショがってんの？？？

393 ：禁断の名無しさん：02/06/18 18:33 ID:nntTGx83

>>368
おすぎは前TVでいってたぞ。＞バックヴァージン
所ジョージの深夜番組で。

394 ：禁断の名無しさん：02/06/18 19:15 ID:xIL/yyTu

age

395 ：禁断の名無しさん：02/06/18 19:26 ID:8aJW3dZU

すんません、ずーっと気になってたことを質問させてください。

性同一性障害で、中身「女」なのに遺伝子「男」で生まれてきちゃった人が
男に惚れるのはわかるんですが、惚れられた男が、その相手とラブラブになる心境が
わかんないんですよー。
「男らしい女」を求めてるんでしょうか？

396 ：禁断の名無しさん：02/06/18 19:43 ID:xIL/yyTu

>>395さん
逆質問失礼します。あなたは男性ですか？

397 ：禁断の名無しさん：02/06/18 19:47 ID:xr7AsU6W

>>395
みたない人は恋愛の多種多様さがまず理解できてないと思われ。

男同士の恋愛だって理解できてないんじゃなくって？

398 ：禁断の名無しさん：02/06/18 19:48 ID:xIL/yyTu

>>397さん
まあまあ、それを教えてあげるのもこのスレの役目かもしれませんし。

399 ：禁断の名無しさん：02/06/18 19:52 ID:paDT+Tux

友達にゲイの友達がいると話すと、
「心は女の子なの？なの？」
と、何度言ってもその質問が出ます。
男の体で、男の心で男が好き、って言ってんのに、わかっていない様子。

実物に合わせる以外、どう説明したらよいのでしょうか？
以前、ゲイナイトに連れて行くと言っても全然のってこないのです。

ちなみにアタクシ、ノンケ女なんですが、ゲイの友達は多いです。
どうしたらよろしくって??

400 ：禁断の名無しさん：02/06/18 20:01 ID:xIL/yyTu

>>399さん

「ゲイの友達が多いの～」というのを自慢にする
ノンケ女性は概して評判悪いのですが…（それはご存知？）

無理にでもその「わからずやさん」の理解を
求めなければならない理由はあるのですか？

401 ：禁断の名無しさん：02/06/18 20:03 ID:xr7AsU6W

同人女は「私は、他のノンケと違ってゲイ・ビアンに理解あるのよ」
って態度が、ムカつくわ・・・

402 ：禁断の名無しさん：02/06/18 20:25 ID:xIL/yyTu

>>395さんは
>>241-253辺りのレスを、

>>399さんは
>>324-339辺りのレスを、

それぞれご一読下さるとよろしいのではないかと思います…

403 ：禁断の名無しさん：02/06/18 20:25 ID:n8ajeFm8

>>401
おちけつー♪　ここはノンケさん歓迎スレなのでﾏﾀｰﾘ行きましょう。

>>399
女の子同士だと仕事や勉強の出来る先輩に憧れたり、
頑張ってる後輩を見たら応援したくなる、ってのはないんでしょうか？
スポーツ選手とかでも尊敬に値する相手だと抱擁をしたりして称えますよね？
それの発展型だと思うんじゃないかなあ、と思いますけど。

404 ：セイヤ ◆WonbivaQ ：02/06/18 20:26 ID:tVsw6Qbp

ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘおながいします☆

405 ：禁断の名無しさん：02/06/18 20:27 ID:xIL/yyTu

>>403さん
それは微妙にずれたご説明のような気が…

406 ：禁断の名無しさん：02/06/18 20:33 ID:n8ajeFm8

>>405
えー？だって男の精神で男が好きってのはそんなもんだと思ってるけどー。
ちゅーか私と今までの私の彼氏達だけなんかな、そんなの・・・。

407 ：禁断の名無しさん：02/06/18 20:37 ID:xIL/yyTu

>>406さん
いえ、そうではなくて、
>>399さんは
「ゲイ＝『男の心で男が好き』ということを
　わからずやのノンケにわからせるにはどうしたらいいか」
を御質問なさっているのでは？

408 ：禁断の名無しさん：02/06/18 20:41 ID:n8ajeFm8

>>407
私ならさっき自分で言った例えを伝える。
だっておネエさんの場合だと「心は女」ってことだから例に漏れるじゃない？
で、ナイトとかの例を出してもその人には体験したことのない事例だから
想像できないわけでしょ？　だったらその人にわかるような例で
例えるほか仕方ないと思ったんだけど・・・・。

409 ：セイヤ ◆WonbivaQ ：02/06/18 20:42 ID:tVsw6Qbp

>>407
>わからずやのノンケ
は
>理解に苦しむノンケ
だと解釈させていただきました。

410 ：禁断の名無しさん：02/06/18 20:44 ID:xIL/yyTu

>>408さん
あ、なるほど。「わたしだったら～と説明します」の
「～」をお答えになったのですね。了解です、失礼しますた。

411 ：禁断の名無しさん：02/06/18 20:47 ID:ITc6c8FF

白黒付けたがるのはバカノンケ特有の癖ね。

セクシュアリティは人それぞれ。
グラデーションのように無限のパターンがあって、
ゲイとはこういうものだ、なんて定義なんてないのよ。ばかね。

ご同情もうしあげます。ﾁｰﾝ

412 ：禁断の名無しさん：02/06/18 20:51 ID:n8ajeFm8

そうなんだよね。
同性としての外見に惚れるってパターンもあれば
性格に惚れて、それが同性だったってパターンもある。
大切なのは「個」としての人間として好き合うのが一番大事だと、大切だと思う。

413 ：禁断の名無しさん：02/06/18 20:52 ID:6dmmuHj6

>>411

そうそう。同意。
よく言われてることかもしれないけど

ホモセクシャル100-------------------------------0ヘテロ

こういう線があって、その線上のどこかにみんな位置してるのよ。
ホモ値50の人もいれば、1の人もいるの。
かと思えば30くらいの微妙な人もいて。

それだけじゃなくて縦軸もあるのよ。タチとかネコとか女装とか。
もしかしたら立体像なのかもしれないわね。
みんなその座標のどっかに中途半端に浮いてるの。

414 ：禁断の名無しさん：02/06/18 20:55 ID:xIL/yyTu

>>412-413さん
禿げ同です。

ということですが、おわかりでしょうか？
>>395さん
>>399さん

415 ：禁断の名無しさん：02/06/18 20:57 ID:ITc6c8FF

しかも、振り子のように彷徨っている人もいれば、
同じ所に留まっている人もいる。振れ幅もひとそれぞれ。

416 ：禁断の名無しさん：02/06/18 20:59 ID:6dmmuHj6

>>399

「わかんなーい」
でも
「会いに行く気はないの」
って言ってるお友達に説明するのは難しいかもしれないけど
ほんとに、ケースバイケースだから、“その人”を理解してあげる
しかないのよね。
ただ一つの傾向、としては理解できないものだからね。

わたしもこの間自分のセクシャリティをパイグラフ化しようと
したけど無理だったわ・・・。自分でも訳分からないんだもの。

417 ：禁断の名無しさん：02/06/18 21:00 ID:xr7AsU6W

（自分は男性ゲイね）
ホモセクシャリティーから見るとノンケが理解できません。
だって、女の巨乳とかマンコがイイなんて信じられない。

こんな話しすると意外とわかってくれたりもする。。。

418 ：禁断の名無しさん：02/06/18 21:01 ID:n8ajeFm8

>>415,416
そうそうそう。好みや傾向も変わりやすいし
ストライクゾーン広い人も極端に狭い人もみんなそれぞれ。
自分のタイプだってバラバラすぎてよくわからない（笑）。
友達にも「あんたの彼氏見つけるのは難しすぎ」って言われるしー・・・

419 ：禁断の名無しさん：02/06/18 21:04 ID:ITc6c8FF

私はね、ノンケとかゲイとかって線引きする必要はないし、
お互いを対岸の存在みたいに見るの、やめたほうがいいと思うの。

よく「あっち側の人」って言い方するじゃない？
ああいうの聞くと、なんか同じ人間なのに遠い存在に感じてしまう。
そんなに違いなんて無いのに。

420 ：禁断の名無しさん：02/06/18 21:05 ID:n8ajeFm8

>>417
そういえば女性って意外と自分の性器を見たこと無い人いるらしいね。
男はみんな小の際は自分のモノを取り出すし見慣れてるからなんとも思わないけど
女性の中には自分のモノが「思ってたよりグロい・・・」って感想もあるみたい。
自分は男なのでその心境だけはよくわからないでいますが。　

421 ：禁断の名無しさん：02/06/18 21:10 ID:EPCQRL3z

こんにちは、ﾉﾝｹの一見です。
一票投じさせていただきましたよ！

不躾な質問ですで恐縮ですが、
以前読んだ古い本に当時（８０年代ぐらいだったような）の
ニューヨークのゲイの間ではハムスターファック（？）
なるものが流行っていると書いてあったのですが本当ですか？
その名のとおり、＊にハムスターを入れて激痛と快感を
楽しむ、というものだということでした。
出口を見失ったハムちゃんが大腸に噛み付いたりして
大変なことなったりするそうです。
嘘‥‥ですよね？

422 ：禁断の名無しさん：02/06/18 21:11 ID:xr7AsU6W

>>421
僕は始めて聞いた

423 ：禁断の名無しさん：02/06/18 21:18 ID:JAqzIvfY

>>419
激しく同意。　ノンケでもヘテロでも、その人に魅力があれば
性差も年齢差もセクシャリティも関係なく友達になれると思う。
「きれい事言うなよ」って言う人もいるけど、私はそんな事はないと思う。

手前味噌ですが自分も男性からも女性からもよく恋愛やライフスタイルに関して
相談を持ちかけてくれるし、そんな人たちには精一杯の努力をしてあげたいと思うし、
真剣に悩んでそれが解決したり実を結んでくれたときには本当に他人事だけどうれしくなる。
自分は「恋人」としての欲求は男にしか向かないけど、「大切な友人」に関しては
全ての枷を取り払った、同じ「人」としての付き合いをしていきたいと思っています。

>>421
自分も初めて聞きましたが、可能性はなきにしもあらず、です。
（どこまで言っていいのかわからないけど）よくネタでバター犬なんてあるでしょ？
あんな感じなのかなあ、とも思うけど、げっ歯類をそんな所に入れるなと小一時間（略。

ちなみに＊は拡張しちゃうと1.5リットルのペットボトルも入るようになりますよ・・・。

424 ：禁断の名無しさん：02/06/18 21:18 ID:ztFBFcLm

>>421
うわさでは時々聞きますね。リチャード・ギアがやってたとかだっけ。
本当かどうかは知りません。都市伝説っぽいけど、ありえないとも
言い切れないなあ。
確実なソースある人、よろしく。

425 ：禁断の名無しさん：02/06/18 22:21 ID:TYL+gXD0

今度初めてイベントに連れて行ってもらいます。
友達によると、私はネコだからスカートをはいた方が
いいらしいのですが‥皆さんどんなお洋服を
着て来られるんですか？？

426 ：禁断の名無しさん：02/06/18 22:28 ID:6dmmuHj6

>>425
フツーにおしゃれな格好してけばいいと思うよ。
予想以上にいろんな格好した人がいるから、ほとんど浮かないので
心配ゴムヨー！！

でもスカートの方がモテるかもしれないなー。短いスカートがすきだなー・・・。

427 ：禁断の名無しさん：02/06/18 22:30 ID:ZbxNHzkY

レズビアンイベントですか？＞４２５
てかここはノンケの質問に同性愛者が答えるスレですよー。

428 ：禁断の名無しさん：02/06/18 22:30 ID:v5mJ8QLc

>425
こんばんは　いらっしゃいませ。
ネコだからスカートってことはないですけど・・
(以前ﾋﾞｱﾝのｵﾌ逝ったら全員(ﾈｺもﾀﾁも）見事にパンツﾀﾞﾀｰﾖ）
今風のかっこならいいと思うよ。
ピンクハウス系はやめたほうがいいでしょう（ｗ

429 ：りな川ﾟ∀ﾟ|||| ◆RINANtXY ：02/06/18 22:32 ID:8BsTQnmi

投票疲れた。　寝よ。

430 ：セイヤ ◆WonbivaQ ：02/06/18 22:33 ID:tVsw6Qbp

>>りな
おつ、おやすみ。いい夢見なよ。

431 ：421：02/06/18 22:36 ID:FmrE11ga

解答どうもです。
とりあえず日本で一般的な遊びではないとわかって
ちょとホッとしましたです。
それではどうもー。

432 ：高１：02/06/18 23:11 ID:1Hd0+Fg2

あのこのごろちょっと？のことがあるのでお聞きしたくてきました。
私委員をやってるので保健室にいくことが多いんですがそのつど先生に抱きつかれたりしています。
自分としてはそういうの嫌いなので思わずひいちゃうんですがそうすると先生はよけいくっつこうとしてくるんです。
この間もひいたら「どうしたの顔色わるいけど」とかいっておでこをさわったり抱きよせられたりされました。。その先生３０いくつくらいで独身らしいです。
廊下で会ってもすり寄ってくるしたいして用事もないのに保健室に呼ばれたりしたこともあります。
そんな感じなんですけどこれってこの先生ビアン的傾向があるんでしょうか？
どうか教えてください。

433 ：禁断の名無しさん：02/06/18 23:19 ID:v5mJ8QLc

>432
こんばんは　いらっしゃいませ。
あるかもしれませんねえ…
でもﾋﾞｱﾝならﾉﾝｹと思われる人に対して
その先生のするような行為をあからさまにしない事の方が
多いと思います。
気持ち悪いと思われたくないとか
ﾋﾞｱﾝである事をさとられたくないとか
葛藤があるので。
貴女がﾋﾞｱﾝぽく見られてるのかな？
答えになってなくてごめんね。

434 ：禁断の名無しさん：02/06/18 23:20 ID:/2A5TIAc

>>432
傾向、どころか十中八九あなたに好意を持たれてるかと思います。
かといって、それからどんな付き合い方にもっていくかはあなた次第だと思います。
そういう身体目的で近づいてくるのが嫌ならば
それははっきりとした意思表示をしたほうがいいと思います。
（つか教職という身分をやな方向に利用してる気がして私も嫌だが、その先生）

435 ：禁断の名無しさん：02/06/18 23:25 ID:XVsrtBLx

このスレ見ていたらｹﾞｲ･ﾋﾞｱﾝの方々に対する疑問が
氷解した気がしました。ありがとうございました。

そんな自分は恋愛対象は漏れなく男性だったのですが、
町を歩くとミニスカで歩く女の子のピチピチの太ももに目が行き、
女性のふくよかな胸に行き、抱きしめたいなぁ、触りたいなぁとか思います。

女同士で抱き合うったり触れ合う機会は結構あるので、
ドキドキしながら堪能させてもらってます（まず誰にも言えませんが）。

ＡＶやｴﾛｹﾞ、ｴﾛ本等のメディアは男女・ビアン･ゲイ物
漏れなくﾊｧﾊｧします（ﾔｦｲは笑いながら見るだけでﾊｧﾊｧしない）

自分がストレートなのかバイなのか・・・
同性愛板の方から見たらどうなのでしょうか・・？

436 ：禁断の名無しさん：02/06/18 23:31 ID:f2wxkLIz

バイキュリでしょう。たぶん＞４３５

437 ：禁断の名無しさん：02/06/18 23:32 ID:xIL/yyTu

>>435さん
人様のレスの引用で失礼しますが、

＞290 ：バイ♀ ：02/06/18 02:10 ID:YCwq4K0O
＞>>288さん
＞ゲイ(ビアン)～バイ～ノンケの間って、明確な区切りがあるわけでは
＞なくて、グラデーション状につながっているものらしいのですけど、

＞>>288さんはだいたい、
＞下の↓～↓の間に属する人なのではないでしょうか？

＞　　　　　　　　　　　　　 ↓ 　↓
＞ゲ　イ　～～～　バ　イ　～～～ノ　ン　ケ

↑このレスが参考になるかと思われます…

438 ：禁断の名無しさん：02/06/18 23:34 ID:xIL/yyTu

>>437がズレちゃった…鬱。もっとノンケ寄りだったのに…

要は、「ノンケとバイの間に位置している方」
なのではないかと>>435さん

では逝ってきます…

439 ：禁断の名無しさん：02/06/18 23:35 ID:eP8wsuQX

>>435
質問しといてsageとは・・・しかも性別が判りにくい。
まず「当方女性ですが」って入れた方がいいと思う。

僕は男だけど・・
胸がさわりたいとか、こんな身体に憧れる・・程度ではゲイとは言えないかも
知れない。本気で同性と恋愛したいと考えたことある？
ていうか同性愛そのものに憧れているという可能性もあるのでは？
もうちょっと自分を観察してみてはいかが？

440 ：禁断の名無しさん：02/06/18 23:38 ID:/2A5TIAc

>>435
よくある話じゃないかと。
自分の友達（ノンケ女）にも恋愛対象は男性でも
きれいなおねいさん好き、って人はいっぱいいますよ。
人形みたいに白い肌でちっちゃくてかわいい子に
「ごめん、この人持ち帰り可？」とか平気で言うし・・・。
あと馬車道（店員さんが袴にブーツという制服のファミレス）で
鼻の下伸ばしてる友達も数人居るし。

触りたいっていう欲求なら誰にでもあるものだと思うし
そこから恋愛に発展していきそうなのなら流れにまかせてみるのも一興かと。

441 ：禁断の名無しさん：02/06/18 23:40 ID:NU9jTQ+b

>>435
あたしは女性経験も皆無なら、全く興味もないホモだけど
可愛い女の子の胸は、別に気持ち悪いとも思わないし
綺麗だったりすると芸術性も感じたりするわ。
ﾊｧﾊｧはしないけど（ｗ
ノンケ向けのＡＶも見るわ、男の方見ながらﾊｧﾊｧ（ｗ

昔、ノンケの友達にホモビデオ見せてあげたことがあるんだけど
なんか異様に（あたし以上に）興奮してたけど・・・
ノンケかゲイかなんて、無理に決めることないんじゃないかしら？
ﾇｷネタは、人それぞれ多様でいいと思うし・・・
あなたが今後、本気で愛する人が
男だったらホモ
女だったらノンケ
それでいいと思うけど。

442 ：禁断の名無しさん：02/06/18 23:44 ID:niQbNbN2

夏になると近所の草むらや公園などで、ジーと鳴いている虫はなんですか
夜に鳴くのです。蝉じゃないですよ。いろんな人に尋ねてみましたが
わかりません。ミミズ・オケラだといってた人がいましたが、知ってる人
いますか？

443 ：441：02/06/18 23:45 ID:NU9jTQ+b

あら？435は女の子
いやぁぁぁぁぁぁぁん、斜め読みがモロバレね（ｗ

男だったらノンケ
女だったらビアン

に、訂正だわ。

444 ：A ◆WAKO/Pjo ：02/06/18 23:46 ID:41uvuKS1

>>442
俺もそれ気になる。あと未だに鳩が鳴いてるって言われる
朝方とかに聞こえる奇妙な鳴き声も謎…。鳩って本当に
あんなふうに鳴くのかな…。

445 ：高１：02/06/18 23:46 ID:1Hd0+Fg2

４３３さん、４３４さんレスありがとうございました。
なんか？な雰囲気が続いてきてひいてはいるものの私も少しずつ意識している部分もあるような時もあります。
なんでだろう。もしかして私も・・。

446 ：禁断の名無しさん：02/06/18 23:50 ID:/2A5TIAc

>>441
＞可愛い女の子の胸は、別に気持ち悪いとも思わないし
＞綺麗だったりすると芸術性も感じたりするわ。
＞ﾊｧﾊｧはしないけど（ｗ
わかるー。　当方ばりばりのホモですが女の人の身体の曲線って
やっぱり綺麗だな、とは思いますよ？　欲情はしないけど（笑）。
特に背中とかうなじとか。　男にない「線」なんだなーって。

447 ：禁断の名無しさん：02/06/18 23:54 ID:niQbNbN2

>>444
自分で調べたらわかっちゃいました。ああパソコンって便利
http://www.nat-museum.sanda.hyogo.jp/wave/docs/kubikiri.html

448 ：禁断の名無しさん：02/06/18 23:54 ID:4gUWXxlI

>>445
あなたはほんとにイヤなんでしょうか．．．
たぶんその保健室の先生にあなたの『イヤ』という意志が伝わっていないから
深みにハメられているような気がしたので。
＞もしかして私も・・。
とか考え直してしまうあたり。

449 ：禁断の名無しさん：02/06/18 23:58 ID:+UGVf/0Y

>>445
434ですが、貴方が意識しているのなら、それをあえて引き留めたりしないけど、
もし興味本位だとか、その先生に対しての同情みたいな感じだとするなら
慎重に転んでみてくださいね。　異性愛から同性愛に転ぶときは
しくじればどちらも傷ついてしまう危険性がある、
ということも念頭に置いていただければと存じます。

「やっぱりノンケ相手じゃだめなんだ」「やっぱり同性相手じゃだめなんだ」
こんな傷をお互いにつけ合いたくないなら、自分の気持ちにもう一度
自分自身で問いかけてみてください。　「私は本当にその人を想っているの？」って。

450 ：A ◆WAKO/Pjo ：02/06/18 23:58 ID:41uvuKS1

>>447
(･∀･)ｼｬﾝﾃｨ~♪

451 ：三須田（トリップ紛失の為仮トリップ） ◆achgYhW6 ：02/06/19 00:03 ID:MTEPHoHa

10円あげる（･∀･)つ⑩←青酸カリ入り十円玉タベタラシヌデ。
　　　　　　　　　　　

452 ：禁断の名無しさん：02/06/19 00:05 ID:F8x5EKD0

>>451
青酸カリ入ってなくても10円玉食べたら身体にいいわけないじゃないのよ！

とネタにマジレスしてみるテスト。

453 ：395：02/06/19 00:05 ID:JKc64TD+

質問しっぱなしですみません。遅くなっちゃいました。

>>396
>逆質問失礼します。あなたは男性ですか？

はい、ノンケの男です。
>>397
>みたない人は恋愛の多種多様さがまず理解できてないと思われ。
そうかも…
要するに、想像力が足りないんですかね。いまいちどういう感情で
ラブラブになるのかが思い浮かばないのですよ。
>>402
過去ログ参考になりました。
なんとなくですが、納得できたような気がします。
皆さんお邪魔しました、ちょっとすっきりしました。

454 ：441：02/06/19 00:08 ID:qZYpwK4O

>>446
そうそう！女の子って、お肌が綺麗なのよね。
胸も綺麗だって思うけど、足の細い子のふくらはぎのシルエットとかも
綺麗だわぁ～・・・うっとりするの。ﾓﾁﾛﾝ欲情はしないわ（ｗ

>>高１ちゃん
思春期の頃って、性的な疑似体験から同性に気が向くってことは
ノンケでもあると思うのよね。
男同士だって、ノンケでマスかきっこ＜どっちが遠くまで飛ばせるかとか
あるじゃないのよ。あたしは高校の時に、やらされたわ。
もう萌えたわぁぁぁぁぁぁ。一番飛んだのは、言うまでもないわ（ｗ
性体験に興味を持ち始めた頃って、ありがちだと思うのよね。
>>449には同意するけど、そんな失敗も人生の中では必要かなぁって
あたしは思うんだわ。
いずれにせよ、その先生が好きかどうかが大事なんじゃないかしら？

455 ：禁断の名無しさん：02/06/19 00:12 ID:s3Nb6ukQ

同板住人だけどちょっと質問。
８０１少女がゲイに憧れる理由って何なんだろう

456 ：三須田（トリップ紛失の為仮トリップ） ◆achgYhW6 ：02/06/19 00:20 ID:MTEPHoHa

>452
452さん、ありがとな！！（滝のような感動の涙）
心の友と呼んでいいですか？

＞445 ：高１
なんか、聞いてると流されてるって感じやねえ。
オレも強い意思とかに弱い、流されやすいタチやからえらそうに言えへんけど、
やっぱ確固たる意思、これを持たなアカンと思うで？
たしかにキミはそういうケがあるのかもしれへんけど、
ダレかに流されてなるのと、自分の意思でなるのとでは全然ちゃうと思うねんな。
まあ、結論は同じでもな、過程もそれなりに重要やと思うねん。
・・・ハッハッハ、だからどうなんや？と言われたらそれまでやな、、、。
とりあえず、例の十円玉はいかが？（･∀･)つ⑩

457 ：435：02/06/19 00:23 ID:skZmZ/MR

皆様、即レスありがとうございました。
sage癖ついてて＆分かりにくくてすみません。当方女です。
そのグラデーションの中で自分がどのような位置に居るのかを
判断していただければ・・と思って書きました。

現在の自分を観察ですか・・
私は>440さんのお友達の状態が一番近いと思います。
馬車道行ってみたいです・・

同性愛に対しては、たまたま相手が同性だっただけの恋愛という
認識があるので（違ったら言って下さい）憧れと言われてもピンときませんでした。
ただ、自分以外の女性の体に直に触れる事に関して好奇心があるのは
認めます。同性友人と裸で触れ合う夢を見るくらいには・・
体関係の好奇心で申し訳ないのですが・・・

・・こんな所です。
皆様、どうもありがとうございました。

長文でごめんなさい。

458 ：禁断の名無しさん：02/06/19 00:23 ID:qZYpwK4O

>>455
>>356-366あたりで激しくｶﾞｲｼｭﾂよ（ｗ
結論は出てないみたいだけど。

何かの本で読んだことがあるのだけど、
動物（猿）の雌の行動様式って、子供を産み育てる巣を守る
強い雄の遺伝子を求めるのだけど、
巣のあり方を共有できる女性心理みたいなものも理解できる雄も
同時に求めてるんですって。
ノンケでも、強く逞しく、そして優しい男って理想の結婚相手象に
なったりするじゃない。
女性心理と男性の肉体を持つホモに、女性が惹かれるのって
雌としてかなり本能に基づいた感情らしいわよ。

聞きっかじりだけど、あたしは、そう自分で納得させてるわ。

459 ：禁断の名無しさん：02/06/19 00:24 ID:xGda35/I

>455
知るわけないじゃないのよっ、そんなこと！
こっちが知りたいわよ！
８０１板逝って聞いてきなさいよっ！

460 ：３９９：02/06/19 00:28 ID:Dq1Tw1IS

別にアタシゲイの友達多くってよ～♪ほほほっ！ではなく、
地味に言いたくないのよね。たまに「ウゲ-今のホモだきもーい」とか
「アタシホモのコとかともだちになりたーい」とかいうので話しているんだけど、
しかも、アタシの周りにパブリックイメージを超えたオカマがぎょうさん集まるから
余計に説明しづらい。
「いつものあの子は♪」とか聞かれて、「さあね、今日もブランド追っかけてんじゃないの？」
とかそんな現物しか見せられないので、いっそのことナイト来て貰った方が早いんだけど…。

でもすこしでも、馬鹿ノンケチャンを始末して、改造が必要と思うのよね。
チョッとは関心あるんだからさ。やってみたいのですよ。
どうしたら…
　
つまりは「ノンケとして生きるアタクシがどうやって啓蒙活動等できるのか？」
が気になるところ。

おせーて、ねえさーんｏｒにーさーん。

461 ：三須田（トリップ紛失の為仮トリップ） ◆achgYhW6 ：02/06/19 00:29 ID:MTEPHoHa

＞４５５
女の子はゲイの世界に、夢を見てるんじゃあないかなあ？
一種のファンタジー世界に、、。
ファンタジー世界は普通の人には夢見ることでしか叶わない世界やん？
普通に考えたら、女の子には「男だけの世界」は絶対届かない世界やん？
でさあ、夢の世界はどうしても汚い部分とか、
いやな部分はエエ加減な作りやし、下手すると削除されてるから、
より一層、現実世界に比べて、彼女らには魅力的なんとちゃうかなあ？
とまあ、こんな感じのエエ加減な推測ですがいかがでしゃうか？

462 ：禁断の名無しさん：02/06/19 00:36 ID:TwyvC1hT

>>455
あれは一種のファンタジーだと思ってます。
だってあんな腰のほっそい男がいるかー？　いたとしてもモテるかー？
そんなのに限ってリアルホモはいや、とかスネ毛に拒否反応、っての多いんよね。

463 ：禁断の名無しさん：02/06/19 00:38 ID:qZYpwK4O

>>460
関わりたくないものを、無理に押し付けるのはどうかしら？

確かに理解に欠ける、お馬鹿なノンケは実在するけど
そ～ゆ～方達って、逆にあたしらの目の前にﾁﾗﾁﾗまとわりつかないから
そんなに気にならないんだけど。。。
逆に、興味本位だったり、あからさまな嫌悪を持ってる子を
あたしの目の前に連れてこられる方が、あたしは辛いわ。。。

464 ：三須田（トリップ紛失の為仮トリップ） ◆achgYhW6 ：02/06/19 00:42 ID:MTEPHoHa

>457 ：435
>同性愛に対しては、たまたま相手が同性だっただけの恋愛という
>認識があるので（違ったら言って下さい）憧れと言われてもピンときませんでした。
みんなはオレと同じ考えと違うかもしれんけど、
「オレは、Ａサンが好きだ、そしてＡサンは同性だが、それはたまたまでどうでもいい」
じゃあなくて
「オレは、Ａサンが好きだ、そしてＡサンは同性だが、
オレはＡサンが同性である部分は、オレがＡさんを好きにさせる一つの要因なんだ」
って言う考えなんだけどなあ、
異性愛者も同じような考えだとおもってるんだけどねえ、。

465 ：禁断の名無しさん：02/06/19 00:47 ID:INEq9Djp

＞４５５
昔、801系雑誌（JUNE）読んでましたが、はっきり言って少女漫画の主人公をを少年に替えると801になります。
特にゲイに（真剣に）憧れてる訳では無いと思われ。
ノンケの男用のＡＶでレズビアン物があるのと同じだと思ってます。
ちょっと極端かなー、とも思いますが、こーゆー考え方もあるという事で。

466 ：禁断の名無しさん：02/06/19 00:47 ID:3gqx7Vs8

>>455
美少年の恋人が同性（女性）だと嫉妬心が湧くけど、
相手も美少年だと、そちらも好きになってしまう。
祝福されない恋愛に純愛を見る。

467 ：禁断の名無しさん：02/06/19 00:49 ID:zsTnG0j1

＞そんなのに限ってリアルホモはいや、とかスネ毛に拒否反応、っての多いんよね。

ああ、そうね。自分の知り合いの８０１好きはその手だワ。
自分は結構太めのくせにすきな男性のタイプが『これでもか！ってくらい細い』
とか自分のHPに載せるし．．．まぁ自分ががデヴなのと好きなタイプはほんとは関係ないけど。
この人はツッコミを入れられる事を考えてないのが何よりのんきでウラヤマシイ

468 ：452は462だったわけだが。：02/06/19 00:49 ID:TwyvC1hT

>>461=456
よしよし、ツッコミを求めとったんやね？　かわいそうに。
そして801に関しての認識もなーんか似とるし・・・。
ちょっとお近づきになってみようか。（とｺｿｰﾘ腰に腕を回してみる。）

>>460
ほぼ>>463さんが言ってくれたけど、いくら言っても理解できそうになかったら
無理に啓蒙しようとしなくてもいいのではないかと。

469 ：禁断の名無しさん：02/06/19 00:52 ID:zsTnG0j1

>>465
男の視点で描かれているいわゆる『ふたなりモノ』がチンコのついた女の子とノーマルな女の子の話である
逆版で、
８０１はマンコのついた男の子とノーマルな男の子の話なのかなー、と思えてきた。

470 ：460：02/06/19 00:55 ID:Dq1Tw1IS

らじゃー。
そっとしておきます。馬鹿は馬鹿で死んでも直らない、からヌーン。
無理やりはやめるわ。
ありがとうヌーン。

471 ：禁断の名無しさん：02/06/19 00:59 ID:qZYpwK4O

>>469
いやぁぁぁぁぁぁぁぁんっ！その発想最高だわ！いただきまぁ～っす（ｗ
確かに、前に見た、８０１系のマンガって入れてる位置が変だったわ！

472 ：禁断の名無しさん：02/06/19 01:00 ID:TwyvC1hT

あんまり言いたくはなかったんだけど・・・

＞馬鹿は馬鹿で死んでも直らない、からヌーン。

はっきり言って「どっちがバカ？」って思えてきた。
理解のない人に理解されようとするのもイラつくけど
こんな人に近場でうろうろされるのもかなり頭くるわ。
マジレスして損した、って気持ちでいっぱいですが。

473 ：三須田（トリップ紛失の為仮トリップ） ◆achgYhW6 ：02/06/19 01:03 ID:MTEPHoHa

＞468 ：452は462だったわけだが
ああ、そんなボクは心の友が、ああ！
駄目、耐えられない！！・・・・・・・・・・・・・オヤスミなしゃい。
Ｚｚｚ　Ｚｚｚ　Ｚｚｚ

>そんなのに限ってリアルホモはいや、とかスネ毛に拒否反応、っての多いんよね。
オレもそう思ってたんですけど中には、こっちが見てて。
すいませんでした。ボクが浅はかでした。土下座して謝りますから許してください。
っていうぐらい、なんていうかいろんな意味で「濃い」のが好きな方もいらっしゃるようで、、。

あっ、駄目や。もう寝る、、。

474 ：禁断の名無しさん：02/06/19 01:10 ID:TwyvC1hT

>>473
格ゲー系のはすごいのあるよね（笑）。
筋肉モリってるわ、すね毛濃いぃわどっぷり掘り込んでるわ・・・。
思わず乾いた笑いを発してしまうほどのを描かれるお譲様方、ある意味尊敬。

475 ：435：02/06/19 01:12 ID:skZmZ/MR

>464
うーん、同性である事も好きの一因ですか・・・
性もその人の特徴の一つ、ということですね。

恋愛一つに対しても色々な考え方があるんですね。
勉強になりました。

476 ：禁断の名無しさん：02/06/19 01:12 ID:qZYpwK4O

そうそう、そう言えば今思い出したんだけど
８０１系のマンガにも、男性作家がいるのよっ！
完全こっちの人が書いてるのよ！
絵だけはちょっと見たけど、濃かったわ～ぁ。
本はまだ見た事がないのだけど、ご本人、結構いい男だったわ～ぁ。

477 ：禁断の名無しさん：02/06/19 01:16 ID:fXrCsXMl

２５歳女性。
今まで同性を好きになったことはあったけど、プラトニックどまりでした。
男性とは何人か深くつきあったけど、いまひとつピンとこなくて。
そんな私、ひそかに思ってる状況だけど、今、大好きな同性がいます。
時々、彼女との触れ合いが夢にまで出てきてドキドキしたりもしています。
望んでいるからでしょうか。
今の私は異性には興味をもてず彼女にばかり目がいって・・どう対処したらいいのかと。
アドバイスお願いします。

478 ：禁断の名無しさん：02/06/19 01:23 ID:qZYpwK4O

>>477
迷わず逝ってらっしゃい（ｗ
成就するも砕かれるも、どちらにせよ、
あなたにステキな経験をもたらしてくれるわ。

479 ：バイ♀：02/06/19 01:24 ID:6nQVINOL

>>477

これは煽りでもなんでもないのですが……
「何への」対処法をアドバイスすればよいのかわかりません。

「あなたがどうなりたいのか」をおっしゃってくれないと
私としてはアドバイスがしにくいですが……

480 ：禁断の名無しさん：02/06/19 01:35 ID:I0JQE6Ld

>>477
高１さんと同じ事が言えると思うけど、彼女よりもより同性側に傾いてらっしゃるかと。
そして、現状だけ見ると既に恋にも似た感情をお持ちなのではないかと。
ただ、異性相手の恋愛でもそうですけど、恋の始まりってかなり盲目ですよね？
だから少し（夢に見るほど想ってるなら難しいかもしれないけど）落ち着いて、
どこまでのめり込む覚悟があるかな？って考えてみるといいかもです。

同性相手が恐いのなら断るもよし、それでもその人が好きなら転ぶのも良し。
もしその人がノンケだったとして、当たって砕けたとしても
失恋なんて恋愛の現場ではあたりまえのことですし。
かといって、考えた挙げ句のアタックなら相手もきちんと受け止めてくれるとは思います。

481 ：禁断の名無しさん：02/06/19 01:35 ID:fXrCsXMl

４７７です。

>>478
レスありがとうございます。
　
>>479
書き方がたりずごめんなさい。
気持ちをうまく伝えるにはどうしたらいいかと。

482 ：455：02/06/19 01:44 ID:s3Nb6ukQ

遅れながら>>455です。レスありがとうございました＆外出失礼しました。

何も知らないノンケ友達(男)が物珍しそうに801本読んでるのを見て
ふと質問した次第です。カバンの中にｼﾞｰﾒｿ入れといてやりたい。

483 ：バイ♀：02/06/19 01:45 ID:6nQVINOL

>>481
レスをありがとうございます。
私のアタマのメモリでは、
「彼女と上手く行くにはどうすればいいのか」といったご質問なのか、
「同性に惹かれていく自分が怖い、どうすればいいのか」なのか、
ちょっと判別に迷ったので逆質問させていただきました。

で、
＞気持ちをうまく伝えるにはどうしたらいいかと。

ということですが……これは相手によりけり、場合によりけり
なのでなんとも言えない部分もあるのですけど、
まずは普通に話ができるくらいに仲良くなるのは必須かと。
で、話のなかでなにげに彼女の「女性同士の恋愛」に対する感情
（拒否反応があるかないか）を探っていって、同性愛に対する
抵抗のあるなし＆あなたに関心を持ってくれているかどうかの
様子を見て、出方を考えて行く……のがいいかしら？

484 ：ふこふこ(｡・ω・｡) ◆F7ms8E0o ：02/06/19 01:46 ID:V2MC3h1b

>>477さん
それは完璧その方にフォーリンラブですね(｡´ω｀｡)
相手がノンケさんの場合、気持ちを伝えるのはすごく難しい事。
友達関係が崩れるんじゃないかとか、軽蔑されたら・・・とか。

私も最初はノンケで、同性の子に告られてすごくびっくりしましたが
あなたの誠意が伝われば、そんなことで軽蔑して距離をおいたりは
しないはずだと思う。

みんなノンケさんにはダメ元でぶつかって、うまくいった！
ってパターンよく聞きますよ。
がんがれ！！！女の子同士の恋愛も楽しいもんだよ～

485 ：禁断の名無しさん：02/06/19 01:52 ID:fXrCsXMl

４７７です。

>>480
レスありがとうございます。
そうですね、たしかに少し夢み気分かも知れません。まるで初恋のときみたく。
だだ大きな違いとして相手が同性だということで戸惑っています。
迷いもあるしおそれのようなのもあるし不安もあるし。
そうですね、もう少し落ち着いて考えられるといいのですが・・。

486 ：バイ♀：02/06/19 02:02 ID:6nQVINOL

>>484（ふこふこ(｡・ω・｡) ◆F7ms8E0o）さん
＞私も最初はノンケで、同性の子に告られてすごくびっくりしましたが
＞あなたの誠意が伝われば、そんなことで軽蔑して距離をおいたりは
＞しないはずだと思う。
＞みんなノンケさんにはダメ元でぶつかって、うまくいった！
＞ってパターンよく聞きますよ。

これって理想だけど、現実はそう上手くいくとは限らないと思いますよ…
学生時代、私の先輩に「バイ」という噂のある先輩(♀)がいて、性格的
な面では普通に「いい人」だったのだけど、ある日私の同級生の娘が
「この間あの人に告られちゃった、キショ～い」と、
意地悪いニヤニヤ笑いを浮かべながら話しているところに
居合わせたことがあります…当時私には、自分がバイだという自覚は
皆無だったのでさしたる感慨もなかったのですが、今思い出すと
ちょっと悲しい気分になります……「キショい」……。

そうならないためにも、>>483で「相手の拒否反応を確認して」
って書いたのですが。
>>460さん=>>399さんの話にもある通り、
「どうしても受け入れようとしない・受け入れられない」人って
いると思うので。悲観的なこと書くのもイヤだけれど。

487 ：禁断の名無しさん：02/06/19 02:13 ID:fXrCsXMl

477です。

>>483
レスありがとうございます。
なんとか自然体で仲良くなれればと思います。で、相手の言動をしっかり
見きわめてですね。はい。
>>484
レスありがとうございます。
慎重にいきたいと思います。自分自身の気持ちも大切に。がんばります。

488 ：バイ♀：02/06/19 02:18 ID:6nQVINOL

>>487=477さん

どういたしまして。Good luck!

489 ：禁断の名無しさん：02/06/19 02:19 ID:t3xU3OKC

>>460
亀レスだけど、凄く気になったので。

＞アタシの周りにパブリックイメージを超えたオカマがぎょうさん集まるから
↑この方々は
＞馬鹿ノンケチャンを始末して、改造が必要と思うのよね。
こう思っているんだろうか？
「パブリックイメージを超えたオカマ」が「啓蒙活動」を必要としているのなら
彼らの方に、動いてもらえばいいのではないだろうか？

俺には460さんが「友達」と言うのも凄く引っ掛かるんですよ。
460さんが一方的に「友人」だと思っているだけで、
向こうは「知人」程度にしか思ってないんじゃないかと見えるんです。

ﾆﾁｮなどで、ただ飲み屋でお話しする程度の女性に
あなたの様に「啓蒙活動だからお馬鹿なノンケに会ってくれ」
「店に連れてきてもいいか？」と言われても、たぶん断ります。
煽るつもりも虐めるつもりもないのですが、
どうしても「大きなお世話」に感じてしまうんです。
俺にもカミングアウトしてる女性の友人はいますが、ノンケ（男女問わず）の
友人に引き合わせる時は、俺の意思を凄く尊重してくれるんで
大事な友人として長く付き合ってもいますが、彼女から
こんな感じのことは、今まで一度も言われたことはありません。

＞馬鹿は馬鹿で死んでも直らない、からヌーン。
とは言いますが、不理解なノンケさんも、彼らなりの人生経験のなかで
現在の考え方を持っている筈なんで、否定は出来ないと思います。
それをバカと一瞥するのも、どうかと・・・
確かに酒の席では、愚痴として、そんな会話もするでしょうけどね（ﾜﾗ

もう一度、なぜ啓蒙の必要性があるのか、必要性を感じてしまったのか
あなた自身で考えてくださることを願ってます。
そして本当に啓蒙の必要があると判断したのなら、
ぜひ、２chなどではなく、あなたの側にいる「ご友人」に
真剣に相談してあげて欲しいと思います。

長文、失礼いたしました。

490 ：バイ♀：02/06/19 03:35 ID:1h5OOP6A

>>489さんのレスを読んで考えたんだけど……

前の方にあったレスに、
「僕がゲイじゃなかったら、あなたは友達になりたいと思う？」
みたいなことが書いてあったじゃない？で、他のスレでも
「『ゲイの友達』じゃなくて『友達、で、ゲイ』って扱いが理想」
っていうようなレスを見たことがあるんですよ。
この２つの発言の指してることってだいたい同じ内容じゃないかって
気がするんだけど、じゃあ『友達、で、ゲイ』な扱いがどーいうのかって
考えてみたら……

私はバイ♀＝「女の子『も』好きになる女」って名乗ってるんだけど、
それって、私の人格中のいろんな要素……たとえば、
「お酒を飲むけど、弱い」とか、「多田由美のマンガが好き」とか、
なんかそういう他のいろんな要素の中のひとつ、だと思うんです。
もちろん、「お酒が弱い」とか「多田由美マンセー」とかと
「女の子も好き」じゃ、私にとっても他の人にとっても、
『重要性』って点ではだいぶ違うと思うんだけど、でも、
他の要素をみんな置きっぱにして、「女の子も好き」な所だけ
わかってもらえても、それは『とあるバイ女性はこんなだった』
ってことがわかったことにはなっても、
『わたし個人はこういう人だ』ってことをわかってもらえたことには
ならない気がするんだよね……
でも逆に、他の要素を全部わかってもらえても、「女の子も好き」
な所だけはすっとばされた状態ってのも、なんかちょっと『足りない』
感じになるのは確かなことで。
まあ別に、出会う人たち全ての人に「わたしを全部分かってちょうだい！」
って思ってるわけじゃないんだけど、でも、(恋人と限らなくても)
仲良くなれそーな人には、わたしのことをある程度は分かって
欲しいなーとか思うのはわりとよくある感覚だと思うし。

491 ：バイ♀：02/06/19 03:35 ID:1h5OOP6A

だから、>>360＝>>460さんが、お友達のゲイの人たちを大事に思って
いて、その人たちと同じ「ゲイ(セクシュアルマイノリティ)」っていう
要素を持つ人たちが、その事だけで色眼鏡で見られるのがイヤだ、
って思う気持ちは分かるような気がするんだけど……
当の「お友達の皆さん」が、まわりの不特定多数の人たち個々に
望んでいるのがどういうことなのかなー、ってのは本人にしか
分からないと思うの。上のわたしの例で言うなら、
「『多田由美マンセー』な話がしたいから、他の要素にはこだわらない」
って思うこともあれば、
「『女の子も好き』な子と、酒をちょこっと飲みつつ『多田由美マンセー』
　な話ができればな」ってこともあるわけですよ（あくまで例です、例）。

もし>>460さんの言うところの『馬鹿ノンケちゃん』に、ある日すごく
仲のよい友達ができて、偶然にその人が「セクシュアルマイノリティ」
であることが『馬鹿ノンケちゃん』に知れて、それでも『馬鹿ノンケちゃん』
にとってその人は『友達』で、『友達のことを知る』一環として、
『馬鹿ノンケちゃん』が、「セクシュアルマイノリティ」について
関心を持ってくれるようなことがあったら……その時に、>>460さんが
手を貸してあげられたらすごくステキだと思うのでつ。

すっかりまとまんない＆内容のない長文でごめんなさい。

492 ：禁断の名無しさん：02/06/19 09:29 ID:2aM0y+wK

男に抱かれるのが幸せだったのに今は嫌悪感さえもってしまう。
道行く女の人の中にタイプを探してしまう。そして、色々イメージしてしまう。
私の中にビアンの資質があるのかしら？

493 ：禁断の名無しさん：02/06/19 11:33 ID:4SJEaBfF

ここは主婦でも出入りｏｋでしょうか。
コメントもらえればうれしいのですが・・。
ビアンの方からみて主婦とかに思いをよせられると抵抗がありますか？
好きな人がビアンかイマイチはっきりしないんですが参考に聞きたいです。

494 ：Ｔ：02/06/19 11:47 ID:OMkBAdN1

>>493　あなたがどういう思いの寄せ方をしたいのかによると思います。
もし「旦那と分かれる気はないけどアナタとも仲良くしたいわ」だったら、
多くのレズビアンは怒るでしょうね。主婦とかレズビアン云々以前に、
それは浮気相手や愛人募集ということになりますから。

でも、それでもいいと言ってくれる人もいるかもしれません。
そのやり方を否定はしませんが、少なくとも
思いを打ち明ける時は相手の気持ちにも注意を払ってくださいね。

上記はあなたが主婦でありつづける前提で話していますが、あなたが
「離婚してでもその女性とパートナーシップをもちたい」というのなら話は別です。
その時はがんばってください。応援します。

495 ：ふこふこ（｡･ω･｡) ◆F7ms8E0o ：02/06/19 11:48 ID:HwoXdTCF

>>492
ｺﾝﾆﾁﾊ!!(｡´ω｀｡)ﾉ

>男に抱かれるのが幸せだったのに今は嫌悪感さえもってしまう。
どうしてこうなったかの過程は分らないけど、貴女の中にビアンの資質は
あるんだと思う。
実際に女の子を本気で好きになった事がないなら、それはなんとも
言えないところなんだけどね。

女の子でタイプの子を探したり、身体の関係は持つ事は出来るけど
心全て傾けて好きになる事は出来なかった…って人もいますよ。
実際はノンケだけど、女の子に欲情してしまうって場合もあると思う。
心と身体は別ってよく男性が使うけど、女の子も有り得るんだよね。

私はビアン!とかノンケ!とか決めつけるのもなんだから、楽しくﾏﾀｰﾘ
恋愛出来るといいね(｡´ω｀｡)

496 ：Ｔ：02/06/19 11:52 ID:OMkBAdN1

あ、ふこタンだ。
俺は昨日投票スレでケコーンになった奴です。
　｜
　｜ω｀｡)　　　　　　　←こんなの
　｜⊂）
昨日は途中からレスしないでごめんなさい。
ガネタンにＭＰ３送ってたの・・・。応援お疲れさまでしたー。

497 ：４９３：02/06/19 11:56 ID:4SJEaBfF

>>494
早々のレスありがとうございます。
中途半端な気持ちではいけないということですね。
自分の気持ちをしっかりみつめて動きたいと思います。

498 ：ふこふこ（｡･ω･｡) ◆F7ms8E0o ：02/06/19 11:59 ID:HwoXdTCF

>>493
主婦の方でも大歓迎ですよ!
書き込みありがとう(｡´ω｀｡)ﾉ

正直な気持ちで書きますね。
気を悪くされたらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

もし私が主婦の方に想いをよせられたら、正直困ってしまうかも…。
自分が好きな相手だったら構わずつっこんでしまうと思うけど
（そして後で悩む(￣ェ￣)）
好きになる前の時点なら、身を引いてしまいますね。
>>494さんもおっしゃる通り、私も他人事では主婦の方が恋愛するのも
ある意味アリだと思っています。
当人同士がそれをわかってて、いいと思ってるんなら…

それがもし自分の立場だったら
「最終的には旦那の元へ戻ってしまう人なんだよね…」
って毎日悩んじゃいますね(｡TωT｡)

もし相手の方がビアンだったら、私と同じはず。
ノンケの方だったら、楽しくやっていけるかも??しれないね。
ところで貴女はノンケさん?ビアンさん??それにもよるかも(｡´ω｀｡)

499 ：ふこふこ（｡･ω･｡) ◆F7ms8E0o ：02/06/19 12:01 ID:HwoXdTCF

>>496
あ！ｺﾝﾆﾁﾊ～(｡´ω｀｡)
昨日はｹｺｰﾝおめでと～ありがと～♪
これからも仲良く夫婦しる！（ｗ
ここではなんなので、選対の方にも遊びにいらしてね。

私信レスｽﾏｿ、sageます。

500 ：禁断の名無しさん：02/06/19 12:03 ID:jnTW6EU+

>>493
既婚者相手との恋愛という点ではゲイもほぼ同じなので、一言。
やはり、人に寄ると思います。既婚者は信用できないと言ヤシも
いれば、そういうシチュエーションに萌えてしまうヤシもいます。
あなたがその方に何をどこまで期待しているのかがわかりません
が、お互いの求めるものが一致すればいいんでしょうね。

501 ：４９３：02/06/19 12:24 ID:4SJEaBfF

>>498
レスをありがとうございます。
私はやっと自分がバイだと意識しだした愚か者です。
好きな人は１０才くらい上の独身でいつも結婚する気がないと言っているので
もしかして・・と思うことがあるんです。
やきしく接してくれるし・・でこっちもだんだん傾いていって・・・。
別に家庭に不満があるわけじゃないのに感情がひとり歩きって感じです。
周りをよく眺めて暴走しないようしますね。

502 ：４９３：02/06/19 12:30 ID:4SJEaBfF

>>500
考えて書き込んでいたらレスをいただいていたようでありがとうございます。
確かに求めるものが一致すれば理想的ですよね。

503 ：ふこふこ（｡･ω･｡) ◆F7ms8E0o ：02/06/19 12:31 ID:HwoXdTCF

>>501
そっかぁ～、最近意識し出したのね。
感情が先立ってしまうことは誰にだってあるんだし、それも恋愛の上での
醍醐味だと思うし、後々後悔しないように恋愛楽しんで欲しいです。

「結婚は女の幸せ」って言うけど、そうとは限らないから
仕事にしろ遊びにしろ充実した生活送るのが一番の幸せやね(｡´ω｀｡)
最近はそう考えてる女性も増えてるから、想い人さんはきっと立派に
自立してる素敵な女性なんだろうね☆

504 ：４９３：02/06/19 12:32 ID:4SJEaBfF

５０１で
やきしく→やさしくでした。

505 ：４９３：02/06/19 12:40 ID:4SJEaBfF

>>503
ええ、私とは正反対の素敵に自立した大人の女性です。
そのあたりに惹かれるのだと思います。

506 ：禁断の名無しさん：02/06/19 12:46 ID:jheApT+p

良スレですね。このまま荒らされずに進むことを願います。

私（女）も４３５さんと似たようなタイプです。
（私の方が節操無い気もしますが）
男女・やおい・レズ物何でも萌えます。
（本物の？やおい女さんはゲイAV・レズAVには萌えないそうですが、私は見てみたいです。）
今まで恋愛対象は男だけでしたが、女の子をカワイイナァと思って
キスしたり触りたくなる事もしばしばです。
Hも出来なくはないと思います。
でも実際は女の子と性体験はないので、本当に自分がバイっ気ありなのか
よく分かりません。
という訳で、この場を借りて他のノンケ女さんはこんな事思わないのかどうかを
聞いてみたいです。
ちょっとスレズレで申し訳ありませんが・・・。

507 ：おばさん：02/06/19 14:11 ID:IaEOBu4F

８０１のことがでてきたんで参加させて。
うちの娘中２だけど２年前から友達の影響でヤオイに狂って今じゃコミケに行ったり
それ系のﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞを作ったりなの。それが一番の楽しみらしいのよ。
どっちかというと男っぽい性格でかといって女の子がぺたぺたしてくるのすごくうざったがっているし
将来どうなるのかと親として考えちゃうわけよ。
私？　ちょっとバイ的なとこあるかな。
どう？

508 ：Ｔ：02/06/19 14:15 ID:OMkBAdN1

心配することなし！

その年だからいろんなことに興味を持つのは当然だし、
上記書き込みからレズビアンやトランス的想像をするというのは考えすぎでしょう。

509 ：ｶﾞﾈｰｼｬ ◆GGAa7pB2 ：02/06/19 14:16 ID:uVI1xjfM

>>507
ｺﾆﾁﾊ。あくまでも１０年来の友達の話です。
１０年前から８０１に狂った友達は、今でも同人誌作っちゃうほどの
立派な婦女子になってますが、
なんやかんやいってちゃんと普通の男付き合ってます。
ただし、彼氏に８０１趣味をカムアウトするのは控えてるらしいですが。

８０１と同性愛は似てるけど質が違うような気もするので、
娘さんもまだ若いことですし、その件に関しては放置でいいのではないでしょうか？

510 ：おばさん：02/06/19 14:24 ID:IaEOBu4F

>508
>509
レスありがとう。
考えすぎだったのかな。長い目でいくわ。

511 ：禁断の名無しさん：02/06/19 14:26 ID:Wl50ZB+b

>>506
バイっ気があるないとかじゃなく、セクシャリティの垣根が
なくなってきてるのかも。　確かに節操無しと紙一重かもしれませんが（笑）。
でも女性の方で女の子に触りたい、キスしたいっていう人はバイじゃなくても
多いんじゃないのかなと。　よく飲み会での「キス魔」っていう人いませんか？
だからノンケ～バイの中間グラデーションに位置してると思いますよ？

512 ：禁断の名無しさん：02/06/19 14:37 ID:mr5/zxKP

初めまして、ノンケ女25歳です。

最近出会った女の子の事でご相談があります。

その子はスポーツジムのスタッフで、私はお客です。
基本的にフレンドリーな子で、お客さんに良く話しかけるタイプです。

もちろん私も話す様になって、仲良くなってます。
ただ、妙にドギマギされるんです。
目を見て話すと、恥ずかしそうにされ、まばたきバシバシって感じです。
高校生ぐらいの男の子が私と話す時に、ドギマギするのと一緒です。
同じフロアーにいると視線を感じるし。なんか意識されてる気がするのです。
だから最近、私の方も少し緊張しています。

同性に対して、私の事意識してるなって感じる自分にも戸惑いますし、
相手の子の態度にも戸惑っています。

その子はレズビアンなんでしょうか？
ただの恥ずかしがり屋なんでしょうか？

レズビアンの方は、好きな人に対してどういう態度になりますか？

漠然とした質問で申し訳ありませんが、ご意見お聞かせ下さい。
よろしくお願いします。

513 ：ふこふこ（｡･ω･｡) ◆F7ms8E0o ：02/06/19 15:04 ID:HwoXdTCF

>>512
質問ありがとう(｡´ω｀｡)

私の友達（ボーイッシュなビアン）がスポーツジムのスタッフで
お客さんのｶﾜｲｲ子に惚れてる話を、この間聞いたばっかりなので
それ、友達だったらどうしよ…と思いますた（ｗ

さて、その友達を例に出して話しますと、その想い人（お客さん）
がくるとわざわざ同じフロアに居着いたり、話し掛けたり
はたまた、ドギマギうろちょろしてるようです。
貴女が言うのと同じ行動をとっているようです（ｗ

他のお客さんにも同じように、恥ずかしそうな態度をとっているなら
ただの恥ずかしがりやさんでは？と答えたいところですが
「フレンドリーで、お客さんに良く話しかけるタイプ」な子が恥ずかしがりや
とは思えないっすね～(｡ＴωＴ｡)

基本的にビアン・ノンケ関係なく、好きな人に対する態度は
相手が男でも女でも同じようになりますよ！

貴女は、その方に好かれて迷惑という思いはありますか？
なければ普通に接してあげるのが一番です(｡´ω｀｡)

514 ：ふこふこ（｡･ω･｡) ◆F7ms8E0o ：02/06/19 15:04 ID:HwoXdTCF

ごめんなさい、sageちゃったのでageときます。

515 ：禁断の名無しさん：02/06/19 15:22 ID:0OJJA/Gb

>>513
意見ありがとう。

全然迷惑じゃないですよ。どっちかって言ったら話していて楽しいし
私がジムに一人で行っても、その子がいると寂しくないし。
ただ私は彼氏もいてるし、今までに同性に恋愛感情を持った事はないので
仲良くしていって良いのかなぁって考えてました。
相手の子がまた、とても良い子そうなんで、中途半端な事をしたら
駄目なんじゃないかと・・・色んな事を考えてました。

私も今まではなかったけど、この先同性を好きになるかもしれませんしね。
人生何があるか分かりませんよね。
普通に接する様にします。

なんか気分が晴れました。ありがとうございます。
今日さっそくジム行ってきます。

516 ：399=460：02/06/19 15:37 ID:EPXeR7Yi

　どうも。結構しっかとお返事を頂いたのでかなり凹み気味です。
そうですね。向こうだって考えている事もあると思うし、友達から動く
ッていう手もあります。
　しかし、全ての会話や行動が行われたのはシラフの昼間です。
私のバイトの帰りに「友人」の一人が「きゃーっ」っと迎えに来たので、
チョッと話題になったのでした。

　一度、キャラの濃い「友人」達との飲み会をセッティングしました
（それはノンケの子からの要望でした）。しかし、それ以来特に反応はありませんでした。
恐らく自分が考えていた「女に近いオカマ（男性として生きるゲイではなく）」とは
違っていたのかもしれません。彼女達（ノンケの子ね）の注目は、一番キャラの濃い
「ブランド・化粧品好きのゲイ」だったからだと思います。

　「啓蒙活動」という言葉を使ったのは失敗だったと思います。
私がこのような同性愛者の友人が多いので（というか、男友達はほぼ皆そうなので）、
この状態をいかに前向きなものにしようか、地味に悩んでいたのです。
ずうずうしくてもいけないし、かといって全く表現しないわけにもいかない
（、と少なくとも私は考えています）。

「同性愛者等を知る異性愛者」の立場をどう生き、今後に繋げていくかを
自分自身いまいち把握していないので「酔った勢いで」相談させていただいたのでした。

　恐らく、「友人」達に相談したところで「自分で考えなさい」といわれるのがオチ
だったので、便利な２chを利用させていただきました。

　ほぼ現段階では「ノンケの友人の友人が同性愛者とわかる」確立は低そうなので、
まだそういう点（受け入れ的）では活躍できないのかも…

　あと、グラデーションの話ですけど、横の棒（ゲイかノンケか）だけでなく、
縦の棒（自分が男か女か）もありますよね。（なんか同人女みたいだな…）

　個々に返事が出来なくてごめんなさい。ホント酔っ払いながら書いてたの…

　迷惑かけてすいませんでした。では。

517 ：かめ＠まめ：02/06/19 16:01 ID:MAb7DGTq

今日はじめて発見してつい全部読んでしまいました！
いいスレですね！とても勉強になります。かなり以前の話題「ゲイの友達が欲しい」
ってやつなのですが、私はおこげな女ですが、やっぱり欲しいですね。
（蒸し返す気はないのであしからず）なんでかって？そりゃ、自分の知らない事を知っている人は魅力的だからです。
私は女性なので、いくら雑誌とかでゲイの世界を垣間見る事は出来ても、わからない事だらけ！
知りたいって思っても誰も教えてくれんし、、、。普通に「最近いいビデオってどれよ？」
とか、そんな会話もしたいし。自分の好きな事について話の合う人が欲しい。って感じかな？

まあ、考え方は人それぞれだけど、出会うきっかけが何であれ、互いに気が合えば別にいんじゃないって
頭悪いから気楽に考えてるんですけど・・・。

最後に、質問いいですか？GO-GOBOY（だっけ）ってなんですか？
あと、コックリングって何に使うんですか？なんかあんなの根元につけたら痛そうってちょっと思ったんですが！
（すみません、私にはちんぼが付いてないんで分かりません。）教えてくれたら幸いです（ﾟ∀ﾟ）

518 ：栄舞子：02/06/19 16:21 ID:4/Af0B8q

男好きのバリタチっていますか?
肉体は女性で精神は男性で,恋愛対象は男性です。
本人はホモをしているような感覚ですが,相手にとっては結果的にノンケ行為です。
本人はホモのつもりなので,相手は男性であれば誰でもよく,即OKしてくれるので,
こんな女性がいるとありがたいのですが。

519 ：禁断の名無しさん：02/06/19 16:31 ID:9kOzBMPF

>>517
私もホモなんで女の子の身体やセックスについてわかんないことだらけ。
知りたいって思ってもノンケの友達（女）に訊こうとしてもなかなか訊けないじゃない？
男サイドでも女サイドでも、そういう所は同じだと思うんです。
その人にとって大丈夫な話題、苦手な話題。　シモネタ嫌いのホモもいるし。
そんな感じでホモだのヘテロだの、って意識の前に
「一個人」としての付き合いを大切にしていただければ、
おのずと友達はできるんじゃないかな？とは思います。　
私も女の子と一緒になって「あれあんたのタイプじゃない？」とか言い合うの好きですし。

で、質問の前に訊いていい？　ど　っ　か　ら　そ　ん　な　知　識　を　。
悪いけどもう普通の女の子には戻れませんよ、あなた（笑）。

GO-GOは定義付け曖昧ですかね・・・そんな呼び方できたのここ２，３年のことだし。
早い話、ゲイナイトでの店側が用意した踊り子みたいなもんです。
顔も体つきもなかなか良くて、わざと裸に近いようなコスチュームで踊ってますね。
（個人的には興味はないんだけど。）

んで、コックリング。　名前の通りです。　使用法も考えの通りです。
なんのためにつけるかっていうのは持続力アップのためが殆どじゃないかなー、と。
あとご存じの通りアレは海綿体組織なので、根元をきつくしておくことで
その分堅くなる、っていう効用もあります。　何にしろｾｸｰｽのためには変わりはないんですが。
痛くないか？という質問ですが、痛くならないように勃起時を基準としてリングを選ぶので
そこまでは痛くないです。　あと材質を硬質ゴムなんかにするとかで回避するとか。

520 ：禁断の名無しさん：02/06/19 16:56 ID:FlxYYMFf

>>518
あたしの知ってる女性に、ホモ相手にバリタチって子がいるわ。。
ご本人いわく
「ソープランドのお姉さんか、超ソフトなＳＭ女王」らしいけど
あたし的には、かなりイケメンなのよねぇ。。
チンポついてたら、即ヤリな感じ（ｳﾌ

もしかして>>518ご本人？？？なぁ～んて（ｗ
まぁ、あの子は、こんなトコロにくるわけないか（ｗ

521 ：栄舞子：02/06/19 17:29 ID:4/Af0B8q

>>520
そんな人にぜひ会ってみたいですね。

522 ：禁断の名無しさん：02/06/19 17:32 ID:arZP5MXF

>>518
＞本人はホモのつもりなので,相手は男性であれば誰でもよく,即OKしてくれるので,

ゲイをなにか禿げしく誤解してないか？sage。

523 ：禁断の名無しさん：02/06/19 17:37 ID:arZP5MXF

>>517
人のｾｸｰｽの心配する前に、アンタ自身のそっちの方の心配したら？
ホントに頭悪いね。

524 ：520：02/06/19 17:45 ID:+FyPtvYu

>>521
そう言えば、男の好みはメチャうるさかったわ。。
下手なホモでも、ビックリするくらいストライクゾーンが狭いの。。

よくﾆﾁｮに飲みに行ってるみたいだわ。運が良ければ出会えるんじゃない？
いつも何人か特定のｾｸﾌﾚがいるから、、彼女のお目にかかって「して頂ける」域までいくのは
至難の業だという罠。。。
実際、悔しくなるくらいモテるのよねぇ。。。
あたしには、通りすがりの男もいないって言うのに！ｷｨーーーーーーーー!!（ｗ

525 ：520：02/06/19 17:52 ID:+FyPtvYu

>524に追記
ご本人は、ホモのつもりは全くないみたい。。
ただ、男相手にバリタチな御姐さんだって言ってるわよ。。
実際のお相手は、大抵、ちょっとバイの入ったホモだけど。。

526 ：栄舞子：02/06/19 18:50 ID:4/Af0B8q

要は,普通の女性でもすぐOKしてくれる人がいればいいんですけど,そういう人はなかなかいないんです。
その人,誰に似ていますか?

527 ：栄舞子：02/06/19 18:54 ID:4/Af0B8q

反対に女性好きのニューハーフは多いみたいですね。
女性好きのおかまはいますか?

528 ：栄舞子：02/06/19 18:58 ID:4/Af0B8q

この前,彼女募集中の中学生にメールを出したのですが,間違って男性に出してしまいました。
冗談で男に興味があるか聞いたら,あるそうでした。
さらに,「よかったらHしてみないか｣と誘われました。
これには参りました。まさか同性から体を求められるとは思っていませんでした（･ε･）
女子なら喜んで引き受けたのにね(o^ｰ')b

529 ：禁断の名無しさん：02/06/19 19:04 ID:4Bx//Drh

ホモの人の中にはいわゆる『既婚者萌え』ってものがあるらしいけど
レズの中には『既婚者萌え』のイメージは希薄かも。

530 ：禁断の名無しさん：02/06/19 19:07 ID:arZP5MXF

>栄舞子

…だから、FTMゲイなら簡単に寝てくれると思ったのか？
FTMゲイは、自分の体に嫌悪感を持ってる場合も多いし、
「ゲイ」と言っても、自分と同じFTMとしか付き合わない
（純男は相手にしない）場合が多いぞ。

勘違いもほどほどにしとけってこった。
ヤラせてくれる相手募集なら、過激恋愛にでも逝きな。

531 ：禁断の名無しさん：02/06/19 19:17 ID:arZP5MXF

>>530
補足。
「FTM」というのは
＞肉体は女性で精神は男性
な人間のことだ。はげしくガイシュツだが。

532 ：禁断の名無しさん：02/06/19 19:29 ID:UzYmvOKm

栄舞子、その前に自分の意味不明の文章を直しなさい。
なにがなんだかわからないわ！

533 ：T：02/06/19 19:46 ID:OMkBAdN1

俺が文章を訳してやる。

栄舞子は中学生のレズビアン女子にさえメールを送る変態親父。
あまりにも女にもてないため、自分ともセックスしてくれる
「ホモみたいに簡単に股を開く、脳内ホモ女はいないか」って聞いてきたってこと。

この前提でもう一度書き込みを読んでみな。>>532
あまりにも妄想がよくわかって吐き気がするぜ。

534 ：栄舞子：02/06/19 19:47 ID:4/Af0B8q

私は,ノンケ男性です。

535 ：禁断の名無しさん：02/06/19 19:52 ID:arZP5MXF

＞栄舞子：02/06/19 19:47 ID:4/Af0B8q
＞私は,ノンケ男性です。

ちょっと違う。

「私は,セクシュアルマイノリティ＝ヤリまくりとしか思えない、
ヴァカノンケ男性です。」

が正解だ。わかった？

536 ：禁断の名無しさん：02/06/19 20:13 ID:UzYmvOKm

なんとなくわかったー。頼むから他の板で聞いてね。＞栄舞子
同性愛板に変態ノンケはいらんです。

537 ：520：02/06/19 20:53 ID:orYXLtb7

>>栄舞子ちゃんへマジレスだわ
ご本人に確認を取っててレス遅れてｺﾞﾒｿ

ルックスがストライクゾーンに入ってさえれば、ほっといても
その彼女の方から声かけるってよ（ｗ
タイプじゃなければ、おながいされても却下ですって。
月１・２回のペースでﾆﾁｮに出てるから、縁があれば遊びましょだってよぉ。
どうするよ、あんた（ﾜﾗﾜﾗ

彼女の見た目は、そうねぇ。。。
普通の街で見かけたら、ちょっとボーイッシュな女。
ﾆﾁｮだと、けっこう女顔の可愛い顔の男の子もいるから、黙って座ってると
間違えられることも大有りね（ｗ
声も酒でつぶれて、かなりハスキーで。。同じ店で飲んでると
たぶん凄く印象的な女性よ。。
幸運を祈るわ。

538 ：女+氷川きよしファン：02/06/19 21:13 ID:Oc3aSu9Q

こんばんは。
何度も同じ質問が概出かもしれませんが、
きよし君はネコですか？

「年上ネコが好き！」スレを読んでたら
ひょっとしてきよし君も始めはネコだったけど
年上ネコに可愛がられてタチに変更してたりするのかなあ、、と
思えてきました。

きよし君のまわりには年上ネコが仕事上多そうな気もするので
なおさらそう思えるんですけど、
きよしくんはリバなんでしょうか？

あと、O羽しのぶともやってたというレスは只のガセですか？
それともきよし君はバイでもあるんでしょうか？

オネエな仕種しててもタチしてる方っていらっしゃるんですか？

クドクドと長文で済みませんが、宜しくお願い致します。

539 ：禁断の名無しさん：02/06/19 22:40 ID:n7fz2u3z

純女なんだけど、おっぱいとティンポが好き。
万個は×。

って考えたらニューハーフ（下半身施術前）であれば付き合える???
とか考えた。

540 ：禁断の名無しさん：02/06/19 23:06 ID:arZP5MXF

>>539
この板には、ニューハーフやMTFトランスと
呼ばれる人は実はあんまりいなかったりする。
ジェンダー（男性論女性論）板やには
トランスジェンダー（セクシャル）専用のスレがあるけどな。

※MTFトランス＝男性の体で生まれたが、女性として
生きていくことを望む人間のこと。
「ニューハーフ」は俗称で、
「女の格好で接客業・風俗業につく男性」全体を指す。
(「ニューハーフ」≠「MTFトランス」。)

541 ：高1：02/06/19 23:10 ID:eijhqF24

434さん、454さん、456さんレスありがとうごぎいました。
興味本位とか同情とか私の心の中にないつもりですが雰囲気に流されているところは全然ないとは言えません。
先生への気持ち、自分自身に問いかけてしっかりと考えてみようと思います。

今日委員会の後保健室にひとり呼ばれました。
「後期も顔見られないとさみしくなるから委員会続けてね。」
と、言われました。いい先生だと思っていますがすぎたスキンシップがちょっとひっかかってしまうんです。
先生だからへんに反発も出来ないし友達に気にいられてるからとか冷やかされたり複雑です。

自分の心の中にもうひとりの自分がいるみたいと思ったりもしています。

542 ：禁断の名無しさん：02/06/19 23:15 ID:arZP5MXF

>>541
レイプやセクハラ、強盗や人質事件の被害者が、
なぜか加害者に親しみを覚えたり、恋愛感情を抱いてしまう、
という現象があるそうだ。精神医学・心理学の分野では
「ストックホルム症候群」という名前もついているらしい。

教職という立場を利用して生徒にセマるような人間とは、
恋愛しないほうがいいと思うぜ、オレはね。

543 ：禁断の名無しさん：02/06/19 23:20 ID:TWGQ6PnJ

>>氷川きよしファンのあ・な・た♪
きよしくんの実際については、事務所にお問い合わせください。

＞オネエな仕種しててもタチしてる方っていらっしゃるんですか？
あたしはそうよ。。
ゲイ友と遊びに行くときは、仕種も言葉もオネェだけど
ノンケの前と彼氏の前では「素」だわ。
今、付き合ってる彼に対しては、バリタチよ（ｗ

544 ：高1：02/06/19 23:29 ID:eijhqF24

542さん、レスありがとうございます。
さっそく検索してみました。私の心が葛藤してるかも。
でもいい先生なんです。

545 ：禁断の名無しさん：02/06/19 23:39 ID:arZP5MXF

>>544
君がストックホルマー(？)なのかどうかはオレにはわからん。
けれど、いくらそれまでが「いい先生」であったとしても、
＞先生だからへんに反発も出来ないし
＞友達に気にいられてるからとか冷やかされたり複雑です。
生徒が、自分が望んだワケでもないのにこんなことを考えねば
ならんような自体を招くのはやはり問題だと思う。

君はひょっとして「愛されたい願望」が強かったりしないか？
「オマエを愛してやろう」と寄ってくる人間の言うところの
『愛』ってのは、すなわち「オレの言う通りにしろ、反発するな」
だったりする場合が往々にしてあるから気をつけた方がいいかも知らん。

546 ：禁断の名無しさん：02/06/19 23:44 ID:Kj1KNwkP

皆様、ﾏﾀｰﾘスレなのでおちけつの心を。

547 ：栄舞子：02/06/19 23:46 ID:e97fUjSf

>>537
うーん,機会があれば会ってみたいです。

明日,ガールフレンド4人とデートの予定です。
うまく行くといいけど(o^ー')b

548 ：禁断の名無しさん：02/06/19 23:48 ID:Oc3aSu9Q

＞543
ありがとうございました！
やはりオネエなしぐさしても彼の前ではタチな方いらっしゃるんですね。
うわっ、なんかそれをきいてちょっと嬉しいです。

もちろんきよし君のこと勝手に憶測とばしちゃいけないと思いますが、
ネコ側のきよし君しか存在しないと思うより
タチ側のきよし君も可能性あると思ってた方がドキドキします。
例え、女性に対して何も興味もてない人だったとしても、、。
私も男だったら良かったな、ってこの時ばかりは思います。

でもほんとモヤモヤが晴れてうれしいです。
有難うございました。

549 ：禁断の名無しさん：02/06/19 23:49 ID:arZP5MXF

>>546
>>547のような人間に「理解を求めてへり下る」のは
いかがなものかとオレは思うが。

550 ：禁断の名無しさん：02/06/19 23:56 ID:CPWDAMCZ

>>549
>>3

551 ：禁断の名無しさん：02/06/19 23:57 ID:arZP5MXF

>>550
…で？

552 ：禁断の名無しさん：02/06/20 00:00 ID:XHO02V2u

>>549　横レスｽﾏｿ
いいじゃないのよ。
このスレに、ノンケの女の子が集まってきてるから
ナンパしに来ただけでしょう？？？
あなたが嫌なら、レス返さなけりゃいいだけだし
理解を求めてへりくだる必要もないと思うわ。
あたしは、そんなに嫌だとは思わないのよね。

名前がオタクっぽくて、いいわ（ｗ
発案元はｷﾞｬﾙｹﾞかしらねぇ？

553 ：高1：02/06/20 00:01 ID:Bpvx/A45

545さん、言われてみると「愛されたい願望」が強いような気がします。
同年齢の男子とかにはそんな感じにならないのにずっと年上の人とかだとそんな感じでしょうか。
けど、押さえつけられる「愛」なんてもちろん求めていません。

あと2年同じ学校で過ごしていくのだからぎくしゃくするのも避けたいのも事実です。

なんかちょっとごちゃごちゃしてきちゃいました。ごめんなさい。

554 ：禁断の名無しさん：02/06/20 00:05 ID:JkDE/0mT

>>553
今色んな意見や情報が入りすぎて混乱してると思うんで
とにかく落ち着いてねー。　ちょっと意見に流されやすい傾向があると思うよ。
自分の考えを見つけて、それを信じてあげてね。

555 ：A ◆WAKO/Pjo ：02/06/20 00:07 ID:4Va+TWHu

ﾏﾀｰﾘ555

556 ：高1：02/06/20 00:17 ID:Bpvx/A45

554さん、レスありがとうございます。
もともとしっかりしてない人間なものでごちゃごちゃに・・。
学校があるのでそろそろやすみます。おやすみなさい。

557 ：禁断の名無しさん：02/06/20 01:28 ID:bd2alSkx

モデルの学（ガク）って、ホモ的には
イケないかんじ？体弱いとかいってるんですけど・・
ガリ専？

558 ：禁断の名無しさん：02/06/20 01:50 ID:xh6BWbei

おけつにティンコを入れるとゆるくならないんですか？
漏れちゃタリしないんですか？
教えてくださいマセ。

559 ：禁断の名無しさん：02/06/20 01:51 ID:RPAQ/iOq

>>557
細めな子とかフェミニンな子ってどっちかっていうと3,40代に人気あると思う。
最近はやっぱりワイルドな方がウケは良いかとー。

560 ：禁断の名無しさん：02/06/20 01:54 ID:+XBDRaNo

>>558
>>おけつにティンコを入れるとゆるくならないんですか？
「ゆるくなる」のは“穴”のこと？　“ティンコ”のこと？
折れることはないよ。

561 ：禁断の名無しさん：02/06/20 01:55 ID:RPAQ/iOq

>>558
かなり無礼な質問投げかけてくるわねアータ（笑）。
私は元々ウンチョスが元々太いので緩めです。便秘気味なんで幸い漏れはしませんが。
ちゅーかアータだって屁ェこいた瞬間にミクロ単位のが飛び散ってんのよ？！よろしくて？！

562 ：禁断の･･･：02/06/20 05:29 ID:QTjlcAX3

＞＞559
なるほで！
ガクちんはバイらしいけどおじさまなら想像がつくわ

563 ：禁断の名無しさん：02/06/20 07:43 ID:0Wfk4bpo

>>559
そうかなぁ？漏れは３０代だけど、ワイルド系の方が好き。
タイプなんか、やっぱり人それぞれでしょう。
>>557
ガリ専って言ったら、細い子が好きな人の事を指してて、
細い子そのものを言っているんではない。
まぁ～好きな人もいるだろうし、興味もない人もいるでしょうが答え。
漏れは、なんか女好きそうな感じがして、あまり好きではない。

564 ：禁断の名無しさん：02/06/20 09:09 ID:SEQ0/5rF

ビアンさんに質問でーす。
　
1･女同志でもからだの相性ありますか？
それと、忘れられない彼女のからだとかありますか？

2･愛情がなくてもセクースできることありますか？

わたし、経験ないけど、バイみたいかも。

答え　待ってまーす。

565 ：禁断の名無しさん：02/06/20 09:35 ID:HsfLEYE7

ﾉﾝｹさんに質問でーす。

1･異性同志でもからだの相性ありますか？
それと、忘れられないからだとかありますか？

2･愛情がなくてもセクースできることありますか？

あんたｱﾌｫ？

566 ：ｶﾞﾈｰｼｬ ◆GGAa7pB2 ：02/06/20 10:38 ID:9ACFyAs7

>>565
ﾏｧﾏｧ　ﾏﾀｰﾘ進行で

567 ：禁断の名無しさん：02/06/20 11:36 ID:rNac7FOZ

ゲイです。
>>564さん、>>565さんの質問、どっちも興味あります。
ゲイの場合概ね、1.、2.両方とも「ある」だと思うので。
まぁ2.の場合は「イヤだ！」の人が多いでしょうけど。

568 ：ふこふこ（｡･ω･｡) ◆F7ms8E0o ：02/06/20 11:55 ID:uJszlM1L

>>564
ｺﾝﾆﾁﾊ!!(｡´ω｀｡)>>565さんがおっしゃるように、ビアンもノンケも
その点は変わりはないですよ、たぶん。
恋愛の仕方も感情も同じ。

でお答えしますと、
１．女同士でも身体の相性はあると思います。身体というか肌の相性??
　　忘れられない彼女の身体は…正直ないです。
　　というか彼女の身体はあまり見たことがありません。
　　（見せるのが嫌いな人と付き合っていたからね。）
２．人それぞれだけど、私は愛情なしのｾｸｰｽは出来ません。
　　誰でもいいからやりたい！とかそういう性欲はないなぁ(｡´ω｀｡)

569 ：禁断の名無しさん：02/06/20 12:23 ID:LNSU8Bi4

ﾏﾀｰﾘ進行というが、なにも考えてない（orまったく知識のない）
>>564のようなレスに真面目にレスをするのは、
トーナメントに勝ちたいだけで『媚びてる』というだけではないのか？？

>>557とか>>558のほうが、「教科書」ではわからないことだから
真面目にレスする価値があるよ

570 ：ｶﾞﾈｰｼｬ ◆GGAa7pB2 ：02/06/20 12:27 ID:9ACFyAs7

>>569
一応は交流企画なので（汗）
でも基本スタンスは同意です。

571 ：禁断の名無しさん：02/06/20 12:50 ID:RZPDFseh

はじめまして。ノンケの女です。
「ゲイ・ビアン度チェック」をやって思ったのですが、
「六尺と聞いて…」でゲイの方は褌を連想されるのですよね。
確かにノンケの私が目にする情報の中でも
褌を付けた男性のイラストや写真は「ゲイの人向け」と言う印象を持ちます。

でも現実に考えてみると時代錯誤というか、使いにくいというか…。
普段から身につけていたりするような人は少ないと思うのですが
プレイの時等には使用したりする物なのでしょうか？
それとも、理想の下着としてグラビアの中にだけ存在するものなのでしょうか？

572 ：禁断の名無しさん：02/06/20 12:51 ID:F9Hxb/bh

私の元彼女はみため女でもなんか女であるのに
コンプレックスがあったみたいで、セクスの時も極端に身体を
見せたがらない人だったんだけど。正直よく理解できなかったけど
ﾋﾞｱﾝだと片方が脱がなくてもできるから、良かったんだけどね。

で、聞きたいのが。
ゲイにもそういう人はいるんですか。手術とかじゃなくて、
みためフツウに男だけど恋人には身体を見せたくないみたいな。

あ、ノンケの質問じゃなくてごめそ。

573 ：セイヤ ◆WonbivaQ ：02/06/20 12:54 ID:E0iewoc2

>>571
実際に使用されてる方もいらっしゃいますよ。漏れは違いますが･･･
板内にスレもあります、とりあえずこのスレからご覧になってみてはいかが？

褌スレッドの不思議
http://yasai.2ch.net/gay/kako/981/981875910.html

574 ：セイヤ ◆WonbivaQ ：02/06/20 12:59 ID:E0iewoc2

>>572
誰しも他人に見せたくない部分はあると思います、それが身体であるという人も。
漏れの場合は、見せたくないというよりは、見られたくないと言うべきか・・・

575 ：ふこふこ（｡･ω･｡) ◆F7ms8E0o ：02/06/20 13:05 ID:uJszlM1L

>>569
煽り以外はスルー出来ないですからね。
私が立てた以上フォローする義務があります。
お察しいただければありがたいです。

576 ：セイヤ ◆WonbivaQ ：02/06/20 13:09 ID:E0iewoc2

>>お答え下さってる住人様方
いつもありがとうございます、感謝いたしております。
引き続き、よろしくお願い申し上げます。

>>ふこﾀｿ
ﾏﾀｰﾘageでおながいしたいですねん☆

577 ：571：02/06/20 13:11 ID:RZPDFseh

>>573
即レスありがとうございます。
普段から付けているという人がかなりいて驚きました。
トイレが一番の問題だな、
と思っていたのですがちゃんと大丈夫な付け方があるんですね。
六尺派や越中派などにも驚きましたが
本当に奥が深いものなんですねぇ…。

578 ：禁断の名無しさん：02/06/20 13:15 ID:ftIMuYVi

わたしゃーレズビアンだけど
男の六尺ってセクスゥィーだと思うよ？

579 ：セイヤ ◆WonbivaQ ：02/06/20 13:15 ID:E0iewoc2

>>577
いえいえ、こちらこそです。
さすがに日本古来の下着だけあって、歴史あるもののようです。
いかがですか、一度試されてみては？（ｗ

580 ：禁断の名無しさん：02/06/20 13:25 ID:RZPDFseh

>>579
うっ。

実は少し興味を持ってしまいました。
今度試してみようかな…

581 ：禁断の名無しさん：02/06/20 13:50 ID:X7gUqq5D

564でーす。
>568
答えどうもでーす。自分としてマジにギモンぶつけたのに569に非難されてやだ。
マターリ期待してたのがマチガイだったがそんな人間がいることわかりよかった。

582 ：ふこふこ（｡･ω･｡) ◆F7ms8E0o ：02/06/20 14:10 ID:uJszlM1L

>>581
色んな方がいらっしゃるので、多少大目に見て戴けると
ありがたいです。わざわざレスありがとうございました(｡´ω｀｡)

583 ：禁断の名無しさん：02/06/20 14:31 ID:3DXwLNq3

女の人にフェラや手コキをされるより、同性の人に
される方が比べ物にならないくらい気持ちいいと聞きました。
本当ですか？本当ならされてみたいのですが…掘られるのは嫌です…

584 ：禁断の名無しさん：02/06/20 14:33 ID:FHn8FlJx

貴方のｶｯｺ良さによって、相手の気合の入れ方、つまり、貴方が経験する
快感の度合いが決定されます。

585 ：禁断の名無しさん：02/06/20 14:38 ID:kC33RG5C

>>583
自分の好み（相手が好き・そうでもない）なんかで
気持ちの高揚が違ってくるのでなんともいえないですが
同性同士のほうが気持ち良いとこよく知ってるなんて言いますね。
それもやっぱりきっと人によりけりだと思います。

586 ：禁断の名無しさん：02/06/20 14:43 ID:3DXwLNq3

＞５８４，５８５
ありがとうございます。
相手によるというのは相手が女でも男でも同じですよね。
で、もし僕が男の人にそれをしてもらうには
やっぱりお金を払ってしてもらうしかないですよね？

587 ：禁断の名無しさん：02/06/20 14:44 ID:iUZTW1YI

そんなにしてもらいたいの？＞５８６は。

588 ：禁断の名無しさん：02/06/20 14:49 ID:3DXwLNq3

＞５８７
凄く気持ちいいというのはまた聞きなので、
本当だったらどんなだろうと思って…

589 ：禁断の名無しさん：02/06/20 14:51 ID:kC33RG5C

>>586
場合によってはお金を払ってでもやりたいという人もいるでしょうが
手っ取り早い方法はそうなのかもしれません。
お金の発生しない方法もありますが、あまり深入りしない方がいいでしょう。

590 ：禁断の名無しさん：02/06/20 14:57 ID:3DXwLNq3

＞５８９
そうですか、僕は貧乏学生なのでお金を払ってまでは
出来そうにありません。してもらってその上
お金まで貰えるなんて、そんないい人がいたら嬉しい
ですね！　

591 ：禁断の名無しさん：02/06/20 15:00 ID:rfqbYe5d

ゲイの方は相手の容姿をまずみるんですか、やっぱり？

592 ：禁断の名無しさん：02/06/20 15:01 ID:EN0pwbWY

>>591
容姿もそうだけど、俺はやっぱガタイも気になるな。
体から入る関係っていうのが男女間よりも圧倒的多数だから、
外見で相手を見てしまうのは当然かもしれない。

593 ：禁断の名無しさん：02/06/20 15:04 ID:kC33RG5C

>>591
それはノンケの男性と一緒かと思います。
顔から入る人もいれば、そうではない人もいる・・・。
ただ、容姿を気にする人は圧倒的でしょうけど。
>>590
とりとめのない答えですいません・・・
書き込みありがとうございますね。

594 ：禁断の名無しさん：02/06/20 15:07 ID:rpQwOqc0

ノンケだけど、身体の相性ってあるし大切なことだと思うわ。
経験でいうと、相性で気まずくなって別れたこともあったし
身体が忘れられなくてなかなか別れられないこともあったわ。
でも、行為自体は愛がないとスタートできないわね。そのあと、相性がね。
私自身、欲求が強いことを否定できないけど、こういうのを｢性」と
言うんでしょうね。

595 ：禁断の名無しさん：02/06/20 15:08 ID:MMFi6fsp

他板からきた自覚バイ（♀）なんですが質問させて下さい。
”女らしい女”と”男らしい女”ではどっちが人気があるのでしょう？
そんなん関係ねえやい！なんでしょうか？
実際にゲイの方にお会いしたことがないし、私自身は密かに想うだけの人なのでわからないのです…

596 ：禁断の名無しさん：02/06/20 15:10 ID:2jr8R7h6

>>591さん
いらっしゃい！
スタートは容姿と、ガタイに引かれて、ってパターンが多いと思う。
スタートはこれだったけど、いろいろ話をするうちに人間性に惹かれると
正式なお付き合いが始まって…
ノンケの場合だと、「まずやってから」って可能性が低いから、
ちょっと特異に見えるかもしれないけどね。

597 ：禁断の名無しさん：02/06/20 15:15 ID:kC33RG5C

>>595
俺は男なんでちゃんとした答えは用意できないんですが
このスレのどっかに同じような話が出ていました。（ちょっと探してみます）
その時の話によると、そのタイプは２つにパックリ分かれてるみたいですが
確か女性らしい女性の方が需要があるとか・・・すいません、調べてみます。

598 ：禁断の名無しさん：02/06/20 15:21 ID:kC33RG5C

>>595
>>184と>>190
も見るとふこふこ(｡・ω・｡)しゃんいわく
やっぱそうみたいです。でも比率は分からないです・・・。

599 ：禁断の名無しさん：02/06/20 15:29 ID:kC33RG5C

あれ？ひょっとして想いを寄せる人って・・・・
もし俺の答えが的外れかも・・・・すんません。

600 ：マダムデヴィ ◆Dewi/F9I ：02/06/20 15:29 ID:gCmXQXt0

６００

601 ：禁断の名無しさん：02/06/20 15:30 ID:kC33RG5C

文も変・・・。もし→もしかして
そしてたぶん600

602 ：禁断の名無しさん：02/06/20 15:31 ID:kC33RG5C

>>600
とどめを刺された。

603 ：禁断の名無しさん：02/06/20 15:32 ID:MMFi6fsp

>>597、598
レス有難う御座います。
やっぱ女らしい方が求められるんですね。
私の恋に落ちる相手も女らしい人ばっかです。
ノンケばっかでもあるという罠…（T　T）

604 ：禁断の名無しさん：02/06/20 15:34 ID:kC33RG5C

>>603
いろいろせわしなくてすんません。
ホントは女性の方に答えてもらうのが良かったと思うんですが今はいないみたいですね・・・。
またいつでもおいでになってくださいな☆

605 ：ふこふこ（｡･ω･｡) ◆F7ms8E0o ：02/06/20 15:37 ID:uJszlM1L

>>603
ｺﾝﾆﾁﾊ!!(｡･ω･｡)ﾉ
「女らしい女性」が好きな私のまわりのビアン友達いはく、
せっかく女性を好きになるなら女らしい子の方がいい！
男らしい子を求めるなら、本当の男性を好きになればいいと思う！
だそうです。
でも私は女らしさも持ち合わせた中性的な人に魅力を感じるので
好みはほんと人それぞれですよね～(｡´ω｀｡)

606 ：ふこふこ（｡･ω･｡) ◆F7ms8E0o ：02/06/20 15:38 ID:uJszlM1L

>>604　
いつも丁寧なご対応、ご協力に感謝します。
今後もよろしくおながいしますね♪

607 ：禁断の名無しさん：02/06/20 15:40 ID:h+5zImSh

>>595
女らしい女の方が人気あると思いますが
ノンケ男性の好きな女らしい女とはまたタイプが違うようにも思います。
全体的にネコ（＝女らしい、では無いけど女らしい人が多い）が少ない
というのもあるかも。

男らしい女、中でも『糞ダサいバリタチ』は叩かれがちだけど
可愛い彼女を連れていることも多いと聞きます。

608 ：禁断の名無しさん：02/06/20 15:42 ID:h+5zImSh

遅かった・・・

609 ：禁断の名無しさん：02/06/20 15:43 ID:SUBQuoMq

あ、レズビアンノ大半は『男っぽい女』だったら『男』のがマシだと思ってると思います。
レズビアンである意味がないし。多少ボーイッシュな子でもその中に『女の子』な部分が
見えかくれするからいいのであって．．
でも少数ながら『ナベ専』とか『FTM専』みたいな人もいると思いますよ。
でもそういう人ってあまりFTMとか理解してなかったり用語に疎かったりする人
多い気がする。まぁ要は人間性で付き合ってるのかも知れませんが。

610 ：ふこふこ（｡･ω･｡) ◆F7ms8E0o ：02/06/20 15:44 ID:uJszlM1L

>>607
やっぱり全体的にネコの方って少ないんでしょうかね？
掲示板募集やイベントなどでも、圧倒的にネコの子の方が
人気ありますよね。

たしかに…ビックリする位ｶﾜｲｲ彼女を連れている方は
多いかも…。羨ましい…(｡´ω｀｡)ご協力ｱﾘｶﾞﾄｳ

611 ：禁断の名無しさん：02/06/20 15:49 ID:MMFi6fsp

>>603
いえいえとんでもない。
最近悩むこと多いのでまた来ます…

>>605
こんちは！ご丁寧にどうも有難う。
難しい…ですね、ホント。
今ちょっとまたややこしい悩み抱えてますんでまた聞いて下さい…

612 ：595：02/06/20 15:51 ID:MMFi6fsp

うつの遅いからあっちゅう間に…
みなさんどうも有難う！参考になりました。

613 ：禁断の名無しさん：02/06/20 15:56 ID:SUBQuoMq

＞掲示板募集やイベントなどでも、圧倒的にネコの子の方が人気ありますよね

でも中にはほんとはネコなんだけど見た目がボーイッシュだからそうとなかなか言えない
雰囲気を醸し出してらっしゃるボーイッシュなネコの方もいますね。
紹介文よく読まないと気がつかれない上、『フェム（女っぽい）タチ』が人気な事を踏まえると
一番ニーズがないのはこういう『ボーイッシュネコ』たち。いつまでたっても出会い掲示板から
すがたが消えません。

614 ：セイヤ＠ｹｰﾀｲ ◆WonbivaQ ：02/06/20 16:27 ID:PJJ7SqxF

ゲイの場合は逆でタチが少ないそうです。(￣ー￣)

615 ：ふこふこ（｡･ω･｡) ◆F7ms8E0o ：02/06/20 17:29 ID:uJszlM1L

>>611
早くスッキリするといいですね！
またいらしてくださいね。

>>613
そうですね…ﾌｪﾑﾈｺはもちろんのこと、ﾌｪﾑﾀﾁは人気があるのに
ﾎﾞｰｲｯｼｭﾈｺの方は厳しいっすね。
出会いが欲しいなら女らしくすればいいじゃん！？って言われて
しまいそうですが、やっぱりその子の個性を活かして欲しいし
そこを好きになってくれる人を見つけるっていうのは難しい～。
そういう私も前はﾎﾞｰｲｯｼｭだったので、「タチならいいのに…」
ってよく言われてﾂﾗｲ思いをしました。
…だから女らしくしてるわけではないんだけどね(^-^;

>>614　セイヤﾀﾝ
やっぱりゲイの男性もビアンの女性も、本来あるべき姿(?)の逆を
求めてしまうのかすら…(｡´ω｀｡)

616 ：バイ♀：02/06/20 18:05 ID:M1XL0fUS

>>611さん
ややこしい悩みって……？
お役に立てるかどうかはわからないけど、
(>>603にも乗り遅れてるし。)
よかったら、また、どうぞ。

>>615
ボーイッシュ＆フェミニンの話題で思い出した
前からの疑問なんだけど……
前のほうのレスにある「ナベ専」や「FTM専」の人って、
「ビアン」の範疇に入るのかなあ？あと、「ダナーズ」も。
（私個人としては、男性の「女装子好き」と同じポジション
　（ヘテロ～バイとして扱われる）な気がするんでつが）

「ネコ・タチ」に分類するのが当然だって風潮もわかんないんだよね。
自分がリバだからか知れないけど、「そんなの初対面から言うこと？」
って思ってしまう……

617 ：禁断の名無しさん：02/06/20 18:19 ID:FZyXSr79

＞私個人としては、男性の「女装子好き」と同じポジション
　（ヘテロ～バイとして扱われる）な気がするんでつが）

うん！！そうかも！！
目からウロコが落ちるかんじだよー。
でも自分でそう言ってないけど『FTM（ナベ）専』の人って
自分以外にレズビアンの友達が居なかったりそういう集まり（フェミニズム団体とかじゃないよ）にも
興味がない→知識が乏しい→自分の事をレズビアンだと思い込んでる→でも厳密に言うレズビアンからは
それはレズではないと言われる．．．

って事態に落ち行ってると思う。

618 ：禁断の名無しさん：02/06/20 22:34 ID:56Et7ARI

過去レスなど読みながら考えたのですが、FTM又はMTFの方の恋愛は外見上“同性愛”っぽく見えるので誤解が起きるのではないかと思われ。
当人たちも性同一性障害を根本的に解決するより「自分はゲイ（ビアン）」と考えた方がラクな時もあるのでは。
用語等、不適切なところがあったらスマソ。

619 ：禁断の名無しさん：02/06/20 22:40 ID:HsfLEYE7

｢性同一性障害の根本的解決」･･ってなに？
どのような状態が根本的解決なのでしょうか。

620 ：セイヤ ◆WonbivaQ ：02/06/20 22:45 ID:UAhA9GGY

>>619
性同一性障害と同性愛は別物だという事をまず理解して下さいね。
性同一性障害とは、心と身体の性が一致していないことです。
なので、本人の望む性に一致させることが解決だと思います。
多くの場合は、身体を心にそぐわせるようです。
間違いがあればどなたか訂正をお願いします。

621 ：禁断の名無しさん：02/06/20 22:53 ID:HsfLEYE7

>620
ありがとうございます。
じゃあ法律の問題がからんできますね。
あとは世間の目か。
性同一性障害のひとは自分のこと｢ゲイ｣とか｢ビアン｣とかとは
思ってはいないだろうから>618さんの表現に疑問を
持ったんです。（勿論ＦＴＭが男を好きになる、ＭＴＦが女を
好きになる場合は同性愛ですよね。）
むしろ性同一性障害の人を好きになる人が自分の事をゲイやビアンと
思うのが不思議だわ。

622 ：セイヤ ◆WonbivaQ ：02/06/20 22:59 ID:UAhA9GGY

>>621
性同一性障害を解決（という表現が適切かどうか）した結果、同性を
愛してしまうこともあるでしょうから、一概には言えないかと。
考えようとすると頭の中が混乱してしまうでしょうから、落ち着いて
ペンと紙を用意してからにしましょうね。

623 ：禁断の名無しさん：02/06/21 03:44 ID:cTffnAry

age

624 ：禁断の名無しさん：02/06/21 10:55 ID:B0rPAwOg

今日はまだ誰もいらっしゃらないようですね。

625 ：ふこふこ（｡･ω･｡) ◆F7ms8E0o ：02/06/21 13:03 ID:6MnO7z7V

>>623-624
保守＆ご回答いつも乙です!!
他板さんからここは良スレと言われております。
みなさんのおかげ…感謝!!

さて、浮上します(｡´ω｀｡)

626 ：禁断の名無しさん：02/06/21 13:19 ID:Nh00W9xw

初めて質問させていただきます。
どうぞ宜しくお願い致します。
レズって写真だけでも判断できますか？

627 ：禁断の名無しさん：02/06/21 13:21 ID:Nh00W9xw

ある女の人が好きなのですが（あくまで憧れで、私はノンケです。）
その人がレズかどうか知りたいのです。
あいまいですいません。

628 ：禁断の名無しさん：02/06/21 13:24 ID:Nh00W9xw

その女の人ってのがとあるスポーツ選手なのですが（マイナーです）
見た目はゴツくて、何も知らない人がみたら「何？でかー！」って
感じだと思います。浮いた話は聞いたことありませんし
そのスポーツというのも一般的に「レズが多い」と言われているものです。

629 ：禁断の名無しさん：02/06/21 13:26 ID:lZ2RXvpK

>>626=627
冷静に考えると、恐ろしいですよね。
（判断できる、ということは要するに「私はﾋﾞｱﾝです」と顔に書いてあるようなもの、ってことですから）
無理でしょう。

ｵﾚはｹﾞｲだけど、見分けるのは難しい（ここにそういうスレが立つくらいだから）。
いかにも、って人も多いけど（ｗ

630 ：626：02/06/21 13:26 ID:Nh00W9xw

分かりにくいので名前を入れときます。
626以降は私です。

…誰もいらっしゃらないのですか…ｸﾞｽﾝ

631 ：禁断の名無しさん：02/06/21 13:28 ID:2PCL13dO

>>626さん
多分無理なのでは。
私は♂ですが、写真を見ただけで、ゲイだノンケだビアンだっていうのは
とうてい分りません。怪しいなと思っても外れていることも多いし。
それは女性も同じだと思いますが。

どうしてその人がビアンかどうか知りたいのかって方が問題の糸口かも。
あこがれる相手がビアンかそうでないかがあなたにとって重要なんですか？

後はビアンの方がいらしてくださるのをマターリ待ちましょう。

632 ：626：02/06/21 13:29 ID:Nh00W9xw

あ、お返事ありがとうございます。
そうですよね、見た目で判断しちゃいけないですよね。
でもその人と会話できるでもなく、確かめる方法がなくて。
確かめて、それでどうすんの？って言われてしまえばそれまで
なんですけど…

633 ：禁断の名無しさん：02/06/21 13:31 ID:lZ2RXvpK

>>626さんへ追加。
ちなみにこんなスレがあったりして。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1023830507/

何となく626さんの気持ちはわかりますよ。

634 ：626：02/06/21 13:32 ID:Nh00W9xw

曖昧な返答しか出来ないのが申し訳ないんですけど、
ファンの間で「レズだ」って意見が主流なんです。
なんで？なんで分かるの？って不思議で。
私も実際、その選手がレズだったらいいなー！とは
密かに思ってますけど…。

635 ：626：02/06/21 13:33 ID:Nh00W9xw

633さん、ありがとうございます。

636 ：禁断の名無しさん：02/06/21 13:34 ID:2PCL13dO

その人が好きで、とりあえず仲良くなりたいって思ってらっしゃるんだったら、
別に相手がビアンだろうがノンケだろうが関係ないと思いますよ。
好きです、お友達になってくださいって意思を相手に伝えてしまっては？

そこから友情が芽生えるか恋愛になるかは仲良くなってから見極めても
いいのでは？

637 ：626：02/06/21 13:37 ID:Nh00W9xw

636さんのおっしゃる通りなんですけど、マイナーなスポーツといえど
もう10年以上選手をされてる方で、マニアな沢山のファンがいて、
話も出来ないんですよ。
仲良くしたいのはやまやまなんですが…だから噂に惑わされちゃうのかな？

638 ：626：02/06/21 13:40 ID:Nh00W9xw

私､一時期後輩にモテてた事はありますけど
それは面倒見が良かったからだと思いますし
今までお付き合いしたのは全て男性です。
だけどその選手を知ってから、この感情が
恋なのか憧れなのか分からないんです。

639 ：626：02/06/21 13:42 ID:Nh00W9xw

だからその選手が「レズか？そうでないのか？」って事が
異常に気になるんだと思うんです。
何かおかしな事だと自分でも思うのですが…
ここにいらしゃる方で気分を悪くされた方がおられたら
ごめんなさい。

640 ：ふこふこ（｡･ω･｡) ◆F7ms8E0o ：02/06/21 13:42 ID:6MnO7z7V

>>626
ｺﾝﾆﾁﾊｰ!!(｡´ω｀｡)選対ｽﾚから召還されてやってきますた（ｗ

ｶｺｲｲ女性ｽﾎﾟｰﾂ選手ってよくビアンだと言われちゃいますよね～。
ファンの方の「そうであって欲しい」っていう憧れからくるもの
なのでしょうか？
その気持ちすごくよくわかります(｡´ω｀｡)

でも顔だけでは判断出来ないと思いますよ…
ビアンの子だったら、ノンケさんよりは多少「同じにおい」ってやつを
感じる事が出来るんですけどね。
あからさまに表面に出している人もいれば隠れﾋﾞｱﾝも沢山いるので
（後者のほうがもちろん多い）なんとも言えないところですね(｡´ω｀｡)

641 ：禁断の名無しさん：02/06/21 13:45 ID:3uCP1ncO

>>626
どーでもいいことかもだが、
「レズ」は差別語なので「レズビアン」か
「ビアン」と呼ぶのが吉。

642 ：626：02/06/21 13:46 ID:Nh00W9xw

コンニチワー!
お返事ありがとうございます。
ちなみに、「女のスポーツ選手スキ」な人は
ビアンが多かったりしますか？

643 ：626：02/06/21 13:47 ID:Nh00W9xw

>>641
ほんとごめんなさい。知りませんでした
気をつけます…

644 ：626：02/06/21 13:50 ID:Nh00W9xw

ちなみにその選手は格闘技の選手です。
男関係の浮いた噂は一度もないです。
格好はストリートっぽい、いかにも男ってカンジの服が多いです。
イメージ作りかも知れませんが。
しゃべり方はおっとりして優しい感じ。

645 ：禁断の名無しさん：02/06/21 13:51 ID:pL5akwCx

あの、平井堅はゲイなんですか？最近のヘイ３で妙に行動が
おかしかったので。

646 ：ふこふこ（｡･ω･｡) ◆F7ms8E0o ：02/06/21 13:53 ID:6MnO7z7V

>>642
一概にそうは言えないと思いますよ～！
ビアンというよりは、先輩などに憧れたりする気持ちと同じ
なんじゃないかな？
じゃぁ宝塚ﾌｧﾝはビアンが多いか？と言うと、そうでもない
みたいだしね(｡´ω｀｡)

>>645
う～ん、そういう噂聞きますよね。
うちの板にもそういうスレ立ってますし…
どうなんでしょうか？＞ゲイの皆様

647 ：禁断の名無しさん：02/06/21 13:59 ID:2PCL13dO

>>645
う～ん、あやしいとは思うけど・・・とりあえずこの板の

Ｓｔｒａｗｂｅｒｒｙ　Ｓｅx★平井堅★
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1022067230/

あたりをのぞいてみてはいかがでしょう？
ほか、音楽関係、芸能人関係の板でも話題になってますし、あっちこっち
覗いてみて面白そうなところで話に加わると楽しいかも・・・

648 ：626：02/06/21 14:04 ID:Nh00W9xw

>>646　ふこふこさん
ここで発言すべき事じゃないかも知れませんが
相談に乗ってください。
実は最近会社の同僚に告白されたんですね、男の人です。
でもその選手の事が頭をよぎって、断ってしまったんです。
その同僚とは普段から仲良くて、ちょっといいなって
思ってたはずなのに「他に好きな人がいる」って言ってしまいました。
自分でもわけがわかりません。想像がつかなくなってるんです、
男の人と付き合ってる自分って画が。

649 ：禁断の名無しさん：02/06/21 14:04 ID:lZ2RXvpK

>>645
647さんも書いてくれてるけど、そのスレに大量の2ch過去ログがあることからすると、
ｶﾅｰﾘ可能性は高いようで。

ｵﾚフケ専だからあまり詳しくなくてごめんね～

650 ：禁断の名無しさん：02/06/21 14:06 ID:pL5akwCx

やっぱりそんな感じしますよね。しゃべりも、行動も。ってことは、
歌詞にも彼なりの経験？が入ってるんでしょうね、きっと。

651 ：626：02/06/21 14:06 ID:Nh00W9xw

第一、その選手は芸能人みたいなものですから（知名度は無いけど）
私みたいな一般人には手が届かない人なんです。
自分は一体どうしたいんだ？と。自問自答の日々です。
答えようがない相談ですよね・・・

652 ：626：02/06/21 14:09 ID:Nh00W9xw

ゴメンなさい、他板からやってきてイキナリ意味不明の相談。
ちょっと頭を冷やします。
はー。。。

653 ：禁断の名無しさん：02/06/21 14:10 ID:3uCP1ncO

>>626
自分の選択の結果は、自分に返ってくる。
それ分かった上でなら、好きにすりゃいいんじゃねえの？

654 ：ふこふこ（｡･ω･｡) ◆F7ms8E0o ：02/06/21 14:16 ID:6MnO7z7V

>>648
626さん頭冷やさないでください…(｡´ω｀｡)
ﾚｽ遅いのは仕事中の為、申し訳!!!

今までは男性と付き合っていたノンケさんなんですよね？
（ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ…前にご説明されてたかちら）
なのにちょっとｲｲﾅと思ってた男性をｷｯﾊﾟﾘ断ってしまったのは
ﾔﾊﾟｰﾘ気になってるんでしょうね、その女性を。

少し冷静になる必要があると思います。
憧れから好きになって夢を抱いてる場合もあるし。
でも芸能人にﾎﾝｷで恋する…私はそれもｱﾘだと思いますよ！
ﾘｱﾙで接触するのが全てではないし、そういう恋の仕方も楽しいよね。

ただ自分を見失わないようにして欲しいです(｡´ω｀｡)
素敵な恋してください!!!

655 ：セイヤ ◆WonbivaQ ：02/06/21 16:38 ID:CUnObvM8

>>645
ヘイ３を見てないから何があったかはわからないけども、平井堅には
ゲイチックなものを感じますよね。
ゲイあるいはビアンなのかどうかは見た目で予想はできるけど、結局
は本人に尋ねてみるしかない。

漏れはLove　Or　Lust　が好きです、これも解釈によってはゲイのシ
チュエーションのように思えますよね。彼にも、将来歌い継がれる作
品を期待してます。

656 ：♀：02/06/21 18:26 ID:dbrv6dZV

初めまして。お邪魔します。
ずーっと悶々としている事がありまして…
当方、32歳独身・ノンケ♀です。
大好きでたまらない片思い中の彼がいまして。
ﾈｯﾄで一年前に知り合った18歳のバイの彼。
バイとはいえ、ほとんどゲイ寄りです。
同性との性交渉の経験もｱﾘな子で、ゲイに関する話は
一年前から毎日している電話で聞いています。
私は彼がバイであろうと無関係で彼にのめり込み、
周りで言う年の差や遠距離などの問題も全く気にしていません。
これまで何度か告白してはいるものの、
彼にとっては恋人にはなれないけどすごく大事な、
ちょっと特殊なお姉さん位の位置に私はいるそうです。
日々の電話で、今○君思いながらｵﾅｰﾆ終わったとこ…
とか言いながら荒い息遣いで話してきたり、
かと思えば私の名前を取り入れながらｲﾔﾗｽｨ話をしてみたり。
私にしてみれば、理由はなんであれ大好きな彼がﾊｧﾊｧしてると思うと
こっちも熱くなってくるﾜｹで…
ただ彼は、バイとは言いつつ、現在は女を抱く気にはならないそうなんです。
恋愛感情を抱くことはあっても、体には興味がないって。
でも私は、一度熱くされた体を放っておくのも辛く、
ﾃﾚﾌｫﾝｾｸｰｽでもいいから彼の声で言葉で気持ち良くさせて欲しいのです。
でもそれを彼に言ってもうまくはぐらかされてしまう。
彼は、本当に性的興奮は男でないと感じないみたいで。
感情面で女を好きになる事はあっても、
感情面も含めて性的な対象は男だけのバイ…というﾊﾟﾀｰﾝはｱﾘなのですか？
なのに電話で、私を言葉で責め一旦その気にさせる流れを作るのは
単にからかわれてるだけなのかな？
彼にｾｸｰｽを求めるのは諦めた方がいいのでしょうかね…

長文な上にまとまりのない文でごめんなさい。
でもやっと答えてもらえそうなスレを見つけたので。

657 ：禁断の名無しさん：02/06/21 18:50 ID:3uCP1ncO

>>656
自分のレス読み返してみ？もう答えは出てる気がするが。

658 ：セイヤ ◆WonbivaQ ：02/06/21 18:56 ID:P7GYJNiK

>>656
>感情面も含めて性的な対象は男だけのバイ…というﾊﾟﾀｰﾝはｱﾘなのですか？
ありです、そういう人もいます。漏れもその中に入るかな。
>単にからかわれてるだけなのかな？
>彼にｾｸｰｽを求めるのは諦めた方がいいのでしょうかね…
それは何とも判断しかねます。
漏れが思うに、その彼は肉体的にほぼゲイだと言ってもいいでしょう。
旨く説明できませんが、精神的な愛とは性を問わないような気がします。
（ただ漏れたちは肉体的にも同性を求めてるだけなのです。）
今はあなた以上に好きな同性の相手がいる、ってだけかもしれません。

ごめんなさい、ここまで書いておきながら、一旦落ちなければなりません。
もしよかったら21:30以後あたりにもう一度おいで頂ければと思います。

659 ：禁断の名無しさん：02/06/21 19:09 ID:VSnbnUcs

>>656
あり、だと思います。ｾｸｰｽはとりあえず期待しないほうがいいのでは。

あくまでも推測ですが、彼はあなたのことを「普通の友達とかにはいえない
ことも相談したりできる頼りになるお姉さん」と思っているのではないでしょうか。
いってみれば戦友みたいな感じの。彼にとってはあなたに感じているのは
連帯感であって、恋愛感情ではないのでは？　とすれば、ちょっと仲間同士で
Hなことをすることはあっても、それ以上は進展しえないと推察します。

この関係が恋愛関係に発展したり、また、ｾｸｰｽもする友達になる可能性が
ないとはいえませんから、将来的にどうなるか分りませんが、現時点で相手に
体の関係を求めるのは難しいのではないでしょうか。

あくまでもこれはあなたの書き込みから私が推測したことですので、セイヤさん
を始めとするほかの方々の意見をお聞きになり、ご自分で、自分はどんな
関係を求めているのか、今の関係では満足できないのか、ご判断なさるのが
賢明な措置だと思います。

660 ：656：02/06/21 19:20 ID:ATI/c7Du

>>657 >>658
レスありがとうございます。
答えは頭にあるんですよね。
ただ、もしかして愛してもらえるかも…という願いが強すぎて、
認めたくないのかもしれない。
極端な話、彼がどんなに男性を好きでもいいんです。
でも、彼の中にあるバイな部分の、女に向けられる恋愛的なものに望みをかけたりもしてる。
精神的な面での信頼関係は築き上げてきたからこそ一歩先へ進みたい。
わがままですかね…
携帯からですのでマメに見れませんが、また来ます。

661 ：禁断の名無しさん：02/06/21 19:24 ID:3uCP1ncO

>>660

>>122-131のレスも参考にするといい。

662 ：656：02/06/21 19:27 ID:aF/DXJ2I

>>659さんもありがとうございます！
連帯感…そうかもしれません。包み隠さず、なんでも話してくれます。
現状況でひとりで先走ってる私、見つめ直した方がいいのかも。
ｾｸｰｽしたくて堪らないけど、我慢も大事ですね(T_T)

663 ：656：02/06/21 19:30 ID:ATI/c7Du

>>661さんもありがとうございます！
これからじっくり読んでみます。
ここに聞いてみて良かったです…！

664 ：禁断の名無しさん：02/06/21 19:47 ID:3uCP1ncO

>>663
その男、自分があんたにどんだけ残酷なことしてるのか
自覚がないような気がするよ。あんたの年を考えると、
年下にいいようにあしらわれてないで（それが嬉しいんだろうが）、
ノンケの男を捜した方が幸せになれる気はするが…まあ頑張ってな。

665 ：656：02/06/21 20:31 ID:bN2vCZJR

>>664さんもありがとうございます！
残酷だと思う、確かに。
でも残酷と感じるのは、私だけが恋愛感情を抱いてるからでしょうか…。
彼は若いところが魅力の一つでもありますが、とても安心できる存在でもあります。
向こうも安心できるという点は同じらしく、時に私を喜ばそうとｻｰﾋﾞｽしてくれるんですね。
艶っぽい雰囲気に持っていくのも、もしかしたら彼なりのｻｰﾋﾞｽ…？
だからそれから先は無くて当然、なのでしょうか。皮肉にも残酷とは思わずに。
単なるﾘｯﾌﾟｻｰﾋﾞｽと割り切った方が身の為かもしれませんね。

666 ：禁断の名無しさん：02/06/21 20:32 ID:/dggAOOo

666

667 ：マソコ先生(五十嵐　眞蘇子 36才・独身）：02/06/21 20:32 ID:BbmB4mMY

666

668 ：マソコ先生(五十嵐　眞蘇子 36才・独身）：02/06/21 20:32 ID:BbmB4mMY

ムキ―――――――――――――――――――――ッ！！！！！！！！！！！！！！

669 ：禁断の名無しさん：02/06/21 20:33 ID:/dggAOOo

ﾌﾝｯ、ﾄﾛｲわねｵﾊﾞﾊﾝ！

670 ：656：02/06/21 20:41 ID:/D9r5Ryz

度々すみません。
>>661さんのｱﾄﾞﾊﾞｲｽで過去ｽﾚを読んでみました。

>>126さんの話、「もしかしたら…」という女の期待くらいウザイものはない。

彼もそう思ってるのかもしれないと思うと自分に嫌悪感を感じました。
期待しすぎている、自分の欲望を満たしてもらいたいばかりに…
更に苦しくなってきたけど、もしかしたらこれが答えかもしれませんね(T_T)
これからも彼の良き理解者でいたいから…
うぁーちょっと混乱落ち着かせてきます！

671 ：656：02/06/21 20:42 ID:ATI/c7Du

ごめんね、トロいね。
色々ありがとうございました。参考になりました。

672 ：ふこふこ（｡･ω･｡) ◆F7ms8E0o ：02/06/21 20:54 ID:6MnO7z7V

>>656
自分は何もお答えできなかったですが、、、、
またいらしてくださいね。
ちなみに>>669のﾄﾛｲねは、666をげっとし損ねた>>667へのﾚｽだと
思いますよ（ｗ　貴女のことじゃないから謝るなYO♪

673 ：禁断の名無しさん：02/06/21 21:03 ID:3uCP1ncO

>>671=656
……2ch初心者か？
>>657=661=664は全部同一人物(俺)なんだが(苦笑)。

>>126の話に比べると、あんたの話の方が断然「ゲイの側にも責任がある」
のは確実だと思う。

＞日々の電話で、今○君思いながらｵﾅｰﾆ終わったとこ…
＞とか言いながら荒い息遣いで話してきたり、

これ、そいつがもしノンケで、「○君」が女だったとしても、
あんた怒らずに耐えられるか？
もうちょっと自尊心を持っていいと思うぜ。

オレも女には恋愛感情を持てない男だが、
あんたの愛情を受け止めて、きちんと返してくれる男が
速くみつかることを祈っとくよ。

674 ：禁断の名無しさん：02/06/21 21:27 ID:+PeHi5qe

>>656
まずは、「ごめんね」と言わせてください。
俺、２０代後半の頃に、似たようなシチュエーションを
逆の立場で経験したことがあります。
退屈凌ぎに、自分に近づいてきた女性をからかって遊んでいました。
彼女の反応を、刻一当時のｾｸﾌﾚに報告して、ネタに笑っていた事もあります。

勿論、あなたのその彼が、俺と同じ事をしてるのはどうかは判りませんが、
それ以上、踏み込んでこようとしない（一線を引いてる）辺りでは
例え、彼が純粋な人間であったとしても、これ以上の進展は
ないんじゃないかって思うんですよ。
あなた自身の幸せを考えたら、後戻りの出来るうちに
彼への恋愛感情は押し込めた方がいいのかも。

俺も、からかって遊んだ女性には、酷い事をしたと今は反省してます。
俺に特定の彼氏が出来てからは、友人として付き合うのも鬱陶しくて
「理解者顔」される事自体が嫌になって、疎遠になりました。
勝手な言い分でしょうが、幸せになっていてくれる事を、願わんばかりです。

675 ：セイヤ ◆WonbivaQ ：02/06/21 21:45 ID:ZWlF0ZN5

>>656
ﾄﾛｲﾈはあなたへでは無いようだから気にしないでくださいね。

676 ：禁断の名無しさん：02/06/21 23:32 ID:/+pn9j3j

>>656
あたしが思うに、
１８と言う歳で、もう既に女性に性的興奮を覚えないのであれば
その彼は、かなりゲイに確定しつつあるんじゃないかしら？
ちょっと疑問なんだけど、その彼って、男と実際にセックスした経験が
あるのしら？？？

まぁどっちにしろ、少し露出願望がある子なのかもしれないわ（ｗ
誰かに声を聞いてもらう事で、より興奮するだけなんじゃないかしら？
あなたの出方しだいで、より親密な関係もあり得るかもしれないけど・・・
あくまで、あたしの経験上のお話だけど、バイの子が男との関係を断ち切って
女性と恋人としてお付き合いしたり、結婚したりする場合、
自分が男に欲情する事を知っている女性を選ぶ男は少ないかもしれないわ。
女性の立ち入れない世界を持っている事を告げるのは、
彼女に対して失礼だと思う（引け目を感じる）子が、意外に多いのよ。
また、男との関係は、きっぱり断ち切る子も多いわ。

逆に、結婚の道を選ばずに、男と関係を持ちつづける子は
多くが、徐々に男のみの関係に埋没してゆくわね。
特定の彼氏が出来れば尚のこと、今度は彼氏に嫉妬されたりするわ。
例えセックスしてしまう心配がない女性の友達であっても、
女性側に恋愛感情が存在していると、嫉妬の対象になると思うわ。
そうなったら、今はしているオナニー中継も、しなくなるんじゃない？
確かに今は、均衡が取れていて、お互いに便利な存在であるのでしょう。
でも、この後、何年も同じ状況である事はないんじゃないかしら？

バイ＝男女共にできる＝同時進行もできる
って、思っている人が多いようなんだけど、
あたしが接してきたバイの子って、
フリーでいる時は、きっかけ次第で、男女どちらでも恋愛対象になるけど
特定の相手がいる時は、けして同時進行はしない子が多かったわ。

まぁあたしの話は、あくまで、あたしの経験が導きだした推測にしか
過ぎないけれどもね（ｗ
例外も大いにあるのが、世の中の不思議だものね。

677 ：禁断の名無しさん：02/06/22 00:53 ID:yogblLz/

＞バイ＝男女共にできる＝同時進行もできる
＞って、思っている人が多いようなんだけど、
＞あたしが接してきたバイの子って、
＞フリーでいる時は、きっかけ次第で、男女どちらでも恋愛対象になるけど
＞特定の相手がいる時は、けして同時進行はしない子が多かったわ。

わかってくれる人もいるんだ！そうなんだよ！
今日、彼氏に「女とでも平気で寝るくせに！」って言われたの
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡もうだめぽ・・・
でも嬉しいよ～！鬱だったけど救われた～！

ｽﾚ違いｽﾏｿ。。。（ｗ

678 ：禁断の名無しさん：02/06/22 01:25 ID:g/tvwfY0

>>676,677
住人ながら勉強になった。ありがとう。

679 ：禁断の名無しさん：02/06/22 02:34 ID:W+D5qYsT

ゲイ同士でゲイっていうのは街歩いてても分かるもんなですか？

680 ：禁断の名無しさん：02/06/22 02:39 ID:iIZMCiba

>>679
質問の文章が今一つ理解不能だわ。。

イカニモな人がいるのは確かだけど、殆どの人は
話しをしてても、ゲイかどうかなんて全くわかりませんわ。

681 ：禁断の名無しさん：02/06/22 02:59 ID:W+D5qYsT

>>680
お姉さんにあたるんですか？しゃべりがそれっぽいんですが。

682 ：禁断の名無しさん：02/06/22 03:10 ID:iIZMCiba

>>681
お姉さんにあたる？？？？？？？？？？？？？？？？？？意味不明。。。

しゃべりがそれっぽい、って、意味では
あたしは、オ・ネ・エ（ほぉぉぉぉぉぉぉほっほっほっほっ）

683 ：禁断の名無しさん：02/06/22 03:19 ID:N7zbilaq

レズビアンナイトのクラブなどパーティー情報教えてください。

684 ：ふこふこ(｡・ω・｡) ◆F7ms8E0o ：02/06/22 03:31 ID:y3EBjUn4

>>683
ここで名称あげて書いてよいものなのかわかりませんが、オススメの
ビアンイベントとして紹介するのならいいとしよう♪
毎月末の最後の金曜日にやる「GOLD FINGER（渋谷 SHIMOON）」
毎月第一金曜日にやる「DIAMOND CUTTER（新宿 ACE）」
にみなさん行かれてるようですね。
２大イベントだと思いますよ関東では。

初めて行くのならそのへんが王道なのでオススメですね。
HPもあるので検索してみてください。

685 ：禁断の名無しさん：02/06/22 10:41 ID:EEXjNwSQ

>>677
＞今日、彼氏に「女とでも平気で寝るくせに！」って言われたの
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡もうだめぽ・・・
でも嬉しいよ～！鬱だったけど救われた～！

アナタみたいなノンケよりバイが多ければいいんだけど．．．
残念ながらビアン系HPで見るバイの方は『同時進行ができる』バイの方のが
目立ちますね。
しかもそういう人に限って自HP持ってて見る人に自分の生き方を肯定させるような
書き方をしてる人ばっかりで．．．（彼氏＆旦那しいては子供がカワイソウ．．）
おめでたい思考構造だとおもう。ほんとに。

686 ：656：02/06/22 11:50 ID:UcOH1w1Q

>>672-676さん達、さまざまなｱﾄﾞﾊﾞｲｽ本当にありがとうございました。
昨日一晩、切羽詰まってた自分から一呼吸おいて見つめ直すことができました。

ほんの少しの期待に依存し過ぎていたように思います。
どんな思いで彼が私の女の部分を煽ってくるのかは未だ謎ですが、
そうされるごとに「もしかしたら」って期待や望みばかりが膨らみ
一人歩きの空回りしていたんですね。
好きな人とｾｸｰｽしたい、こう願うのは何人も一緒だと思いますが、
いくら気持ちは繋がっても体もそうなるとは限らない場合があるんだって
身を持ってわかった感じです。

良き理解者でいたつもりが決してそうではなかったかも…。
うまく言葉にできませんが、彼のことは変わらず好きだし
変なしがらみにとらわれず人間対人間としても付き合っていきたい。

色々勉強になりました。
恐らくここでないと得られない生の声が聞けてとても感謝しています。
ありがとうございました！

>>676さん、彼は男性とのｾｸｰｽ経験者です。
>>673さん、全くの初心者ではないのですが、ｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲに
なってて同一人物とも気付かずに申し訳ありませんでした。
お恥ずかしい～(ｗ

687 ：禁断の名無しさん：02/06/22 17:06 ID:w70kI2Ow

ノンケの男です。今までゲイの男性から何度もナンパされた事があります。
家の近くの公園、繁華街の店先、海岸、旅先の地方の駅などごく普通の場所で
時間を聞かれたり、何処から来たの？だとか声をかけられ話に応じてると、
そのうち怪しくなってきます。もちろん断っていますが、普通の場所でノンケ
と思われる男に、声をかけるものなのでしょうか？
複数の友人にこの話をしたら、大抵は笑い話で終わるのですが、男一人、女一人
に、「あ～そんな感じがするね」と言われました。（ノンケの人です）
外見的には完全に男、性的にも女性にしか興味はありません。
ただ自分の中には内面的に女性的な要素がかなりあるなとは思います。
もしかするとゲイの人の嗅覚で嗅ぎわけられてるのかな？と思ったりします。
どうなんでしょう？

688 ：禁断の名無しさん：02/06/22 17:15 ID:G+BCNOqQ

>>687
ちょっと煽りレス多いけど、
下記スレッド参照のこと…っていうか、あんたここの「1」？

「♪ゲイの人ッテどういった男性が好きなんですか？♪」
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1024515616/

689 ：禁断の名無しさん：02/06/22 17:20 ID:A2Gww3F8

>>687
そうですね、よく、わかる人にはわかると聞きますが・・・
でも、はっきり言って、100％分るわけではないと思いますよ。
ゲイのわたしもはっきり言ってわかりません。

むしろ、この人なら、話し掛けても問題が起こらないだろうとか、だめもとでも
いいからといった、話しを聞いてくれそうな雰囲気があるのでは？
たいていのは、ノンケさんもたくさんいるような場所で確証もなしに
アプローチするような危険な真似はしないと思います。危険ですから。

興味がないなら、はっきりと断れば、問題はないと思われ。

690 ：セイヤ ◆WonbivaQ ：02/06/22 17:24 ID:od8JCGFe

>>687
まずお仲間のニオイがする、って言うのはありますね。それが仕草だったり、外見だったり。
あなたに直接お会いしてみないと何とも言えませんが･･･
そして、もしかしたらあなたは知らないうちにヤシらに目を合わせてたりしませんか？
それをお誘いビームと勘違いしてるかもしれません。
あと考えられるのは、ヤシらの勝手な思いこみと願望、これも結構あったりする様です。
それだけあなたがイケてるということでしょうね。(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
あ、失礼、当てはまりそうなのはありますか？

相手にしないできっぱりと断ることが大事です。

691 ：禁断の名無しさん：02/06/22 17:31 ID:ivHAnTsp

しつこく気持ち悪い奴　>656

同性にも異性にも相手にされない奴 >656

692 ：禁断の名無しさん：02/06/22 17:44 ID:RF5KfvJj

私は普段は男性が好きなのですが、
かわいい女の子を見かけるとかわいがりたくなってしまいます。
ゲイの方たちもそういう事はありますか？
それとも私が潜在的に女の子好きなだけなのでしょうか。

693 ：禁断の名無しさん：02/06/22 17:48 ID:A2Gww3F8

>>692
別に普通だと思いますよ。ゲイでも、「女が嫌い」なひともいれば、
愛情よりの友情を感じられる人もいますから。
かわいがるってのがH含むなら、ゲイよりのバイなのかもしれません。
かくいう私、基本的には男性にしか欲情しませんが、愛情にごくごく近い
友愛感は女性にももちますし、ごくまれにツボにはいってﾊｱﾊｱすることも。
かわいい女の子を見れば、｢ｶﾜｲｲｰ」と興奮することもしばしば（ただしﾊｱﾊｱは
ないけど・・・）

694 ：禁断の名無しさん：02/06/22 17:53 ID:7amIxDX8

不快感を与えるつもりはなかったのですが…
もう来ません、ありがとうございました。

695 ：禁断の名無しさん：02/06/22 17:58 ID:A2Gww3F8

>>694
いやいや、また何かあったらぜひ来てくださいな。
同性愛といえども、いろんな人がいるわけですから、人によって全然
意見が違うのはノンケさんと同じ。

一部煽るﾔｼがいても、お話したいﾔｼもおります。
これにこりずどうぞまた困ったときにはいらしてください。
その代わりこちらで困ったときには助けてもらうかもしれませんし。

696 ：セイヤ ◆WonbivaQ ：02/06/22 18:00 ID:qfJvih1z

>>694
不快感なんて頂いてませんよ。
いつも思います、人を好きになる感情をコントロールできれば楽だろうなぁと。
これはノンケさんもビアンさんもゲイも同じ事だと思います。漏れもノンケを
好きになって辛い思いしました。（涙
あなたにもきっと誰かが待ってますよ、いい出会に恵まれるよう、お祈りして
ます。よかったらまた。

697 ：禁断の名無しさん：02/06/22 18:02 ID:G+BCNOqQ

>>692
「かわいがる」に性的な意味合いが濃いか薄いか、
という問題のような気がするんだが。
>>435に対するレス(～>>457くらいまで)も参考になるかも知らん。

>>694
気　に　す　る　な。

698 ：692：02/06/22 18:15 ID:+sLvya7G

>>693
ありがとうございます。
やっぱり、性別関係なく魅力的な人に惹かれるのは普通の事なんですね。
あまり男性とか女性とか分けないで、
自由に恋愛できるようになったらいいのになーと思ったりします。
でも私が肉体的に惹かれるのは圧倒的に女の子の方なので、
温泉等行くとﾊｧﾊｧしっぱなしで大変です。
ゲイの方はそういうところに行くと、勃起して困ったりしないのでしょうか？

699 ：禁断の名無しさん：02/06/22 18:31 ID:A2Gww3F8

>>698
あ、もしかして女性の方ですか？もしそうなら逆にお聞きしたいんですが、
温泉とかでそこまでﾊｱﾊｱするものですか？

私は、温泉などではそこまでﾊｱﾊｱしないんですよ。いや、イケテル人を
さりげにチェックとかはしますが、そういえば、ﾑﾗﾑﾗとはしないですね。
いいもん見せてもろた～と思うくらいです。

まあ、でもそういうのは人によっても違うみたいですね。
これをお勧めしていいものか迷いますが・・・この板にそんな話題のスレが
あります。刺激強いかなあ？

銭湯でのムフフ体験、バッキャロー体験　その３
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1020279540/

700 ：禁断の名無しさん：02/06/22 18:38 ID:VqQXkdt3

オレ阻止

701 ：692：02/06/22 18:44 ID:6kG3s/3D

>>697、698
ありがとうございました。>>435見てみたら、ｶﾅｰﾘ近いです。
女の子の柔らかそうな体を見ると、触りたくて仕方ありません。
最近の若い女の子は、あまり温泉で体を隠さないので目のやり場に困りつつ、
見たい、揉みたい、吸い付きたいとドキドキしてしまいます。

702 ：バイ♀：02/06/22 21:54 ID:DfmwOawS

>>701

私は風呂場でﾊｧﾊｧした経験はほとんどないですがね……
淡白で、かつ「精神的に惹かれる相手でないと性欲が動かない」
タイプなので、温泉とかいってナイスバディの人がいても、
「おお、見事だわ」とか、花でも見てるみたいにしか見ないです（ｗ

703 ：禁断の名無しさん：02/06/22 22:22 ID:jrt5TFYi

チョロチョロでてくるセイヤって何者？
なんかすんごく怪しいんだけど・・チョロチョロしすぎてさ

704 ：セイヤ ◆WonbivaQ ：02/06/22 22:24 ID:bE1aKgTf

いつもはここにいます。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1024568681/l50

705 ：セイヤ ◆WonbivaQ ：02/06/22 22:34 ID:bE1aKgTf

言い忘れましたが、別に怪しい者ではございませんよ。（ｗ
これからもよろすくおながいします。
（他のスレでは禁断の名無しですが、たまに消し忘れることあり）

706 ：禁断の名無しさん：02/06/22 22:40 ID:jrt5TFYi

>セイヤ
レスサンキュ。
怪しくなくてよかったよ。安堵。

707 ：セイヤ ◆WonbivaQ ：02/06/22 22:47 ID:bE1aKgTf

いえいえ、投票もよろしくね。

708 ：禁断の名無しさん：02/06/22 22:58 ID:RtjRCPt+

こんばんは。限りなくバイに近い（と思っている）♀です。
ビアンの方に質問なんですが、ネコタチの役割と言うのははっきり
しているものなのでしょうか？体だけでなく、精神的なものも含めてですが。
前に読んだ雑誌では、タチの人は体に触れられるのを嫌がるみたいな
記事があったのですが、実際どうなのでしょう。

709 ：バイ♀：02/06/22 23:42 ID:DfmwOawS

>>708
こんばんは、ようこそ。

タチ・ネコの役割ですが、わりと流動的な人も多いと思いますよ。
「タチだと思ってたけど、彼女と付き合い始めたら逆転してネコに」
みたいな話もよく聞くし。

身体に触れられることを嫌がるのは、「タチ」と自称する人に限らず
「ネコ」の人にも稀にいるみたいですが、
（この場合「ネコ」じゃなく「Ａセクシュアルの人」が正しいのかも）
トランスに近い面がある……というか、「自分の体に違和感がある」人、
それから、「一方的な愛撫を施すことに萌える」タチの人とかは
たしかに「触れられたり裸になったりするのを拒む」傾向はあるかもー。

私自身はあえていえば「ちょっとタチ寄り？のリバ」だと思うのですが、
ビアン界で、「タチ・ネコどっちかの申告」が必然みたいになってる状況
には前々から疑問があるんですよねー。（前のレスでも書いたけど）
「精神面における基準」っていうのもどーもよくわからない部分があるし。
こういう人間って珍しいのかなあ……

710 ：電気屋 ◆.tnnGu5U ：02/06/22 23:55 ID:FfYgZRNw

こんばんわでつ。
＞708
うちの場合で申し訳ないんでつが、うちは結構はっきりしてまつ。
今はハニィ→旦那
私→奥さんでつね。
一緒にいると、その辺のご夫婦と変わんないような。
でも、リバな方もいるんでそれは人によりけり臨機応変。
実際身体に触られるの嫌いな人もいますもの。

まあ、人それぞれって思ってください。うん。

711 ：677：02/06/23 00:02 ID:Eilru/hn

亀レスで、失礼します。

>>685
誤解させてしまったようでごめんなさい。男で彼氏がいますので現時点ではホモです。
女の子とデキたのは、もう何年も前の話で、そこを彼氏に突っ込まれて鬱になってました（ｗ
僕の知ってるバイの友達何人かも、女性とは完璧に縁遠くなってる人が多いですよ。
彼氏がいるのに女の子にちょっかい出すのは、可哀想だと思うってあたりで>>676に共感したんですよ。
ビアンの方は逆が多いんですか。たまたまサイトをやるような人に行動的な人が多くて
突出してるだけのような気もするんですが、ビアンの方々とは日頃は全く接点がないので、勉強になります。

>>676
彼氏にあなたの文章を読んでもらって話し合ったら、仲直りできました～！
凄く嬉しかったんで、僕も落ち着いて話せたのもあるんだと思います。
重ね重ねありがとうございます。心の師匠と呼ばせてください！（ｗ

712 ：バイ♀：02/06/23 00:05 ID:qYfKbzb+

>>711さん
＞ビアンの方は逆が多いんですか。

……出会い系サイトの書きこみとかを見る限り、
やっぱそうなっちゃうのかなあ……（泣）
でも、そうじゃない『同時進行のできない』♀バイも
いたりしますので忘れないでね（涙）

713 ：677：02/06/23 00:18 ID:Eilru/hn

>>712
＞たまたまサイトをやるような人に行動的な人が多くて
＞突出してるだけのような気もする
こっちの方が、僕の持ってる気持ちが大きいです（ｗ
僕も彼氏ができる前に、気持ちがフラフラしてた時は
ゲイの友達に『同時進行できる』って罵られて
辛い思いしてますから。
多いと思ってしまってる>>685さんが少し心配です。
いい人と出会えるといいのですがね（ｗ

714 ：電気屋 ◆.tnnGu5U ：02/06/23 00:32 ID:7jKmr9X7

＞711
私も同時進行はダメだぁ･･･。
だって、せめて恋人には『誠実な自分』でいたいんだもんよ。

715 ：禁断の名無しさん：02/06/23 00:35 ID:PVE5v93W

ゲイの人って女と手をつないだりするのもだめな人っているんですか？

716 ：708：02/06/23 00:37 ID:rGhwtTuH

>709、710さん

レスありがとうございました。
本当に十人十色なんですね。
限りなくバイに近いと書いたのは、一人だけ女性経験があるからなのです。
相手の人はバリタチの人だったので、そんなものなのかなーと疑問が
あったからなんです。自分としては「タチではないのか？」と思って
いたんですけどね。男性相手だと自分が主導権握るのが好きっだったし。

あまりこだわらないようにしていきます。

717 ：禁断の名無しさん：02/06/23 01:06 ID:Eilru/hn

>>715
僕の友達の中には、女性嫌悪からゲイになってる人もいますんで
電車の中で、女性の髪の毛が触れるだけで、吐き気を覚えるなんて話も聞いた事があります。
僕は特には嫌悪もないんで、平気ですけどね。
ただ、友達付き合いの女性と、手をつなぐ必然性が感じられないんですけど（ｗ
「ねーねー、コレ見て！」みたいに、手を引っ張って促すくらいの事はあるかもしれないけど（ｗ

718 ：バイ♀：02/06/23 01:12 ID:qYfKbzb+

>>715さん

私はゲイではないですが……
教科書にも載ってたりする、歌人で国文学者の折口信夫（釈　超空）
はゲイ、なおかつ大変な女嫌いで、女性の来客があると、彼女の
触れた場所を男性の弟子にアルコールで拭かせたほどだった、と、
国文学の教授から聞いたことがあります……そこまで行くと凄いよね。

719 ：禁断の名無しさん：02/06/23 02:01 ID:MxM9n5Qi

私は女なんですが
たま－に素敵な女性を見るとポッっとなって
恋人になりたいって思ってしまうんですが
これは一過性のものですか？
それともレズですか？
かなり悩んでます

720 ：禁断の名無しさん：02/06/23 02:02 ID:MxM9n5Qi

721 ：禁断の名無しさん：02/06/23 02:06 ID:Rz/UGrmZ

初心者的質問ですみませんが、
わたしの好きな人既婚者なんですが、バイだったらつきあっても
結局だんなさんの元に戻ってしまう確率が高いんでしょうか？
まだ気持ちを伝えていないのですがどうでしょう。
バイの方もいらっしゃるようなので教えていただけたらと。

722 ：バイ♀：02/06/23 02:21 ID:qYfKbzb+

>>719-720さん

私には「あなたが同性（両性）愛者」であるかどうかの判断は
できません。私が「バイ」と名乗っているのは、現実に男女両方
に惹かれた経験があり、なおかつ、男か女の、「片方に惹かれる自分」
を切リ捨てられなかったし、そうしたいとも思えなかったからです。
あなたはご自分のことをどう思ってらっしゃいますか？
大事なのはまさにそこ、だと思うのですが。

723 ：バイ♀：02/06/23 02:28 ID:qYfKbzb+

>>721さん
「バイセクシュアル」の中にもいろいろいまして、私は、
「男女それぞれの恋人を同時進行させることはできない」バイです。
なので、既婚者で、女性の恋人をお持ちになる方の気持ちは
残念ながらわかりません……お役に立てなくて申し訳ないです（汗

724 ：７２１：02/06/23 02:32 ID:Rz/UGrmZ

＞７２３さん
レスありがとうございました。

725 ：バイ♀：02/06/23 02:39 ID:qYfKbzb+

>>719-720さんに、追記。

他の方の質問＆回答のうち、
>>435さんのケースや、
>>692さんのケースは参考になるかも。
よかったらご一読下さい。

726 ：バイ♀：02/06/23 02:44 ID:qYfKbzb+

>>724さん
どういたしまして。お役に立てず残念です。
既婚者向けのビアンサイトで質問してみたらいいのかもね。

727 ：禁断の名無しさん：02/06/23 02:49 ID:m/BHsari

私は女なんですが、好きになる男性は決まってホモです。
だから好きになっても失恋する事が多いんですが
好きなタイプが、モロって感じの人ばかりで・・・
今まで付き合った男性はみんなバイ？で前に付き合った人が男性、または
周りで「ホモ」だと噂されてる人ばかりなんです。
一応、普通のセックスしてるんだけどHな画像とか見るのは
男女のでは全然萌えなくて、男同士とかのを見るとすっごく萌えちゃうんです！
なんか私っておかしいのかなぁ？って思うんだけど。
こういう人って他にもいるんですか？

728 ：禁断の名無しさん：02/06/23 02:56 ID:o3B1P85e

会社の先輩女性からラブレター的なのをもらって戸惑っています。
優しくしてもらって好きだけど恋愛感情としてではないので
どう返信するのがベストなのかと悩んでいます。
知恵を授けてください。

729 ：禁断の名無しさん：02/06/23 02:56 ID:MAEzU0hv

>>727
好みのタイプには、方向性みたいなのもあるでしょうけどねぇ。
普通にセックスできてるんなら、別に相手がバイでもいいんじゃないの？
お付き合いしてる時点で、あなたに愛情を持って接してくれてるなら
その彼が過去に男とセックスしたことがあるかどうかは
問題じゃないと、あたしは思うんだけどね？

時間があったら、このスレを一通り読んでみなさいな。
あなたみたいな女の子が沢山きてるわよ（ｗ

730 ：バイ♀：02/06/23 02:57 ID:qYfKbzb+

>>727さん

えっと、これは煽りでもなんでもないのですけど……
「同人板」か「801板」には同じような方がけっこういらっしゃるかも。
ちなみに「801」は「やおい」と読みまして、
「女性が女性向けに書いてる、男性同性愛をモチーフにした小説・マンガ」
のことです。

731 ：禁断の名無しさん：02/06/23 03:01 ID:MAEzU0hv

>>728
あたしはホモだから、ちょっと違うかもしれないけど
あなたにその気がないのなら、中途半端に変な期待をさせるより
きっぱりと断った方が、相手のためにもいいと思うわ。
失恋はその時は悲しくても、いずれ立ち直るものだしね。
男女の間の恋愛となんら変わらないと思うわよ（ｗ

誠意を持って優しく、そしてきっぱりと！これがあたしのオススメ。

732 ：バイ♀：02/06/23 03:07 ID:qYfKbzb+

>>728
はっきり「告られた」のであれば、
「あなたの気持ちは嬉しいけど、私はあなたを恋愛対象には見られません」
とか、はっきり断ってしまった方がいいと思います。
ただ、彼女が「同性に（も）恋する人であること」自体は
否定しない方向でおながいします。

733 ：禁断の名無しさん：02/06/23 03:21 ID:o3B1P85e

>>731
>>732
レスありがとうございます。
先輩しかも同性なのでどうしたものかと考えていました。
私なりに誠意をもって傷つけないように返信できたらと思います。
ただ、同じ職場なので顔を合わせるのがつらいですね。

734 ：禁断の名無しさん：02/06/23 03:34 ID:PVE5v93W

ここかなりの良スレですね。あげます。

735 ：７３１：02/06/23 03:46 ID:MAEzU0hv

>>733
煽るように追い討ちをかけるようで、ごめんなさいね。。。

あたしは、ホモだけど、女性に告白される事が多いのよ。
でも絶対ムリだわ（ｗ
嘘でも付き合うなんて事はできないわ（ｗ
失恋して傷つかない人間なんていないわ。
男女の恋愛だって、会社や学校で始まれば、失恋の後は気まずいじゃない。
同性だから気を使うって言うなら、それは違うと思うわよ。

「今までどおり、仲良く仕事しましょう」で、いいと思うけど？

同性だって事に捕らわれないで答えるのが難しいって言うのであれば
「相手が恋愛対象にならない男性」だと仮定して、答えを探るのも手よ。
大事なのは、その個人がどんな人であるかだと、あたしは思うのよね（ｗ
まぁ、頑張って！
あなたに落ち度があるワケではないのだから、
自分の気持ちをしっかり持つ事が大事だと思うわよ。

736 ：バイ♀：02/06/23 03:50 ID:qYfKbzb+

>>735
基本的に同意します。
ただ、某MTFさんの話ではありませんが、会社に制服と「女子更衣室」
があるよーなところだと、ノンケさんは戸惑うのかもしれませんねえ……
わたし自身は>>702に書いたような人間なので、
ノンケと一緒に着替えてもたいしてヤマしく思っては「いないのですが（w

737 ：禁断の名無しさん：02/06/23 04:14 ID:c/YXj52j

前から男女共ステキだと惹かれてきた私。
特定の彼がいても同性を好きになったことも何度か。
けど、異性と関係をもてても同性とは経験なし。
精神的にいったらかなり同性に熱をあげるけどそれ以上のもの望まなかった。
私のように精神的どまりでもバイって言うんでしょう？
でも、この頃惹かれる同性と関係をもちたい欲求もでてきてるけどね。

738 ：禁断の名無しさん：02/06/23 04:18 ID:jr03igg4

ビアンの方に質問です。
好みとかもあると思うんですが、
クリちゃんが以上に大きいんじゃないかと気にしています。
しかも未使用（他者には）なのに、すでに黒ずんでます。
大きさとしては２～３ｃｍはあると思います。

しかも、最近「アニース」を読んで「クリも皮が剥ける」と書いてあり、
「ゲゲ？アタシ包茎万個??」と一人身ながら悲しくなっている始末。

そんな感じでも彼氏は（相当先だけど）オーケーしてくれるのでしょうか？

739 ：727：02/06/23 04:36 ID:m/BHsari

>>729
>>730
ありがとうございます！
うーん好きな人がバイでいいんです、好きな人とHなビデオ見たいしそれ男モノだから
やっぱそういう人しか理解してくれない気もしたし。
単なる私のおかしな性癖のような気もしましたけど。
過去レス見たら似たような方いたんで、勉強になりました。
それと、やおいはモヤシ好きのイメージで拒否してたんですよね。
それに私女性が苦手なのでその「女性」が作ったモノだと考えるとなんか嫌で。
でも色んなの有りそうなので、心広くして見てきます！
どうもありがとーございました。

740 ：バイ♀：02/06/23 04:41 ID:qYfKbzb+

>>739-727さん

>>324さんのケースと近いのかもしれませんね。
「彼女も『女性の嫌いな腐女子(=やおい好きな女性)』」ですので。
かなり厳しいレスを返されておいでのようですが（>>324さんは）、
参考になる部分もあるのかも知れません。
またおいで下さいね。

741 ：禁断の名無しさん：02/06/23 04:53 ID:VZsmH/dR

>>727-739
こちらの一方的な嫉妬だとは思うんだけど、
正直、俺個人的には、あなたのようなタイプの女性は、とても嫌いです。
今彼がバイなんで、彼が女性と仲良く話してるのを見るだけで
凄く鬱になるんだよね。。
こんな人間もいるって事をわかってくれると嬉しい。。

742 ：バイ♀：02/06/23 04:54 ID:qYfKbzb+

>>738さん

すみません、私は「百戦練磨」とは程遠い身ですので
よくわからないのです……（滝汗
た、ただ、「黒ずんでいる」のは、あんまり気にする必要は
ない……という話を聞いたことがあります。日本人は白人より
メラニン色素が多いので、多少の黒ずみは誰にでもある、
のだとか……。あまりお役に立てずにすみません……

……しかし、私からも質問なんですが、
ノンケ（？）のあなたがなにゆえ『アニース』をお読みに？

743 ：禁断の名無しさん：02/06/23 04:54 ID:MggT6qmF

はじめまして。両刀の男です。
相談したい事があるんです
私、好きでもない人相手に興奮することはよくあるんですけど、
本当に好きな人を性の対象として見ることができないんです。
これは人として間違っているのでしょうか。

744 ：禁断の名無しさん：02/06/23 04:57 ID:VZsmH/dR

>>743
あまりに大事すぎて、なにもできないってことは
俺にもあるかも（ｗ
セックス以外にも、お互いに通じる付き合いってもあると信じたいな。

745 ：バイ♀：02/06/23 04:59 ID:qYfKbzb+

>>741

>>727さんは、たぶんですが、あなたの彼氏さんのご友人とは
別の方だと思いますよ……

上のほうのゲイの方のレスにもありますが、
「男性バイセクシュアルは男女同時進行しないタイプが多い」
そうですし、どうか少し落ちついてください……。

746 ：744：02/06/23 05:00 ID:VZsmH/dR

付き合いっても＝×
付き合いってのも＝○

「の」が抜けたね（ｗ

747 ：741：02/06/23 05:10 ID:VZsmH/dR

>>745
わかってるよ（ｗ

俺の彼は、確かに今は浮気しないって言ってはくれてるけど
影ではなにしてるかなんて、わからないしね。
ただ、繰り返し彼に色目を使ってくる女性を見ると
彼をとられちゃうような心境に陥ることもあるってだけだよ。
実際に元彼は女性を妊娠させて、俺とダメになったしさ。
このままだと、だんだん女性不信になりそうだけど。。
自分でもなんとかしなくっちゃって思ってるんで。。この辺りについては
お願いだからつっこまないでね。。

ここにくる人に、牙をむくつもりはないけど、
そう思っちゃう人もいるってことは知ってほしいと思うんだ。。

748 ：バイ♀：02/06/23 05:12 ID:qYfKbzb+

>>743さん

私の、ネット上の知り合いでも、
恋愛で本気であればあるほど、性欲が減退してしまう……
というビアンの子がいました。
彼女はなにか性に関するトラウマがあって、
一時期手当たり次第に性交渉を持っていた時期があり、
そのことと関係があるような気がする、と言っていましたが……

いずれにせよ、性行為はひとつの「手段」に過ぎないのかも
知れません。「愛情を示す・伝える」手段であるか、
「単に快楽を得るための」手段であるか、はたまた
「自分を傷つけるための」手段であるか、は、
人それぞれ微妙に違うのだと思います。
セックスが本能でなくなってしまったせいかも知れませんね。
>>743のような、「愛情＝性欲」ではない方もある種の「マイノリティ」
として、人に理解されがたいという苦しみはおありかと思いますが、
私には、「人として間違っている」とは思えません。

749 ：バイ♀：02/06/23 05:29 ID:qYfKbzb+

>>747=741さん

私がまた女性と恋愛をしたら、あなたの彼氏さんと近い立場に
なるのかも知れませんね。私もバイなので。
その立場からお願いするですが、どうか、今の彼氏さんを
信じてあげて下さい。
自分の誠意を疑われ続けたり、
「あなたは結婚できるんだから」……などと、愛する人に
言わたりすることは、それはそれでとても辛いことなのですよ……
（ちなみに、↑の彼女とは、彼女に別の好きな女性ができて、
　サヨナラしたのです）

750 ：バイ♀：02/06/23 05:33 ID:qYfKbzb+

ね、眠い上に微妙に誤変換や誤字が……
今日はこれにて。またのちほど……＞all

751 ：727：02/06/23 05:39 ID:m/BHsari

>>741
とても嫌いです、なんて言われると辛いなぁ。
でも彼の知人が私を毛嫌いする事は過去にあったしなんかわかるけど。
私も好きでゲイを狙ってるわけじゃないし。好きになる人がいつもそうなだけで
バイに関しては今までの彼氏は付き合い始めてからそれを告白してきたしさ。
ただ恋人が誰かと親し気に話してるとこを見るのは誰だって嫌だと思いました。
アナタみたいな人もいるんだって事を考えて恋愛します！

752 ：741：02/06/23 05:55 ID:VZsmH/dR

>>749
女性を妊娠させた元彼の事は、最後まで信じてたよ（ｗ
彼女とは別れて、俺と一緒に暮らそうって言ってくれた。。
それから４ヶ月くらい経って、やっと二人の生活が軌道にのったころ
前に付き合ってた女性が妊娠したって言ってきたんだよね。。
で元彼は、もう全然彼女から気持ちが離れてたのに、
責任取らされて結婚させられたみたいな状態だったんだよね。。
ズルイと思ったよ（ｗ　俺も子供だったからさ（ｗ
本当なら、だらしない彼氏の方に矛先を向ければいいのかとも思うけど、
彼がゲイだってわかってて、新しい生活を始めたの知ってて
こんなことするかな～？って思っただけさ。。

一生懸命なあなたには、申し訳ないと思うんだけど
この辺りの心境っていうのかな？やっぱり女性にはわからないと思うよ。。
イザとなれば、子宮を武器にできるから羨ましいと思う。。（言葉が悪くてゴメン）

俺も慎重になったから、今彼とは、女性との付き合いがずっと無いことや
万が一の場合の色々なことを相談して、今は仲良くやってるよ。
ただ不安なだけだよ。。彼の言葉を信じるのは簡単だけどね。。

お疲れさま。。女性の立場での意見も参考になるとも思ってるから、
また頑張ってくださいね。。

753 ：741：02/06/23 06:00 ID:VZsmH/dR

>>727
あなたの好きになる人が、あなたとの交際を同意していて
それで上手くいってるんなら、問題ないと思いますよ。
客観的にみれば、同時進行してしまう男の方に問題があるんだろうし。。

754 ：741：02/06/23 06:13 ID:VZsmH/dR

>>727
もうひとつ、今、ちょっと彼とも話てみたんだけど
（因みに同居で、今、起きてきました）
バイの彼が今現在、女性であるあなたと恋愛中なのであれば
それはけしてバイとは、言えないし、言ってはいけないって（ｗ
俺の彼も今は友達にも、ホモで彼氏がいるって言ってるそうです。
過去に女性と付き合った事もあるよ、って事で、恋人の俺には
教えてくれてるだけなんだそうです。。

だったら女とﾍﾞﾀﾍﾞﾀするなー！って、怒っておきました（ｗ

そう言う過去があって、これからも万が一の時の可能性はあるって意味では
バイには違いないんでしょうけど。。
ホモビデオも一緒に楽しめるノンケカップルとして、
堂々としていて欲しいと願ってます（ｗ

755 ：727：02/06/23 06:15 ID:m/BHsari

>>753
ちょっとレスの意味がわからないけど、私は同時進行で付き合った事はないし
恋人がいる人を狙ったりはしてませんが。
そう思われるような書き方したかなー？
>>740
ありがとうございました

756 ：741：02/06/23 06:37 ID:VZsmH/dR

>>755
同じ事を何度も書くつもりはないので、
バイ♀さんに宛てた「７４１」のレスも全部読んで
あなたなりに判断してくれると嬉しい。。

それでもわからなければ、わからないでいいですよ（ｗ

ごめんなさい、やっぱり、あなたのようなタイプの女性は
好きになれそうもありません（ｗ
けして悪意はないですし、俺の個人的な感想です（ｗ
バイ♀さんは、同じ女性でも
少しは仲良くなれそうかな～？って思いますけど（ｗ

757 ：727：02/06/23 06:57 ID:m/BHsari

>>756
黙って見てたら言いたい放題（w
私を嫌いなのは改めて言われなくてもわかるし、アナタの今までのカキコ見ると
グズグズと過去の恋人の事を語るような人は私も苦手です。
人には色んな恋愛の失敗があるだろうから、引きずって生きるのは勝手ですけど。
恋人のいる男性に手を出してるわけでもない人にいきなり嫉妬ぶちまけて
しまいには女は子宮を武器に出来るととんでもない事を言い出すし
わけもなく（wを使うし、自分の書いた文よく読み返した方がいいんじゃないですか？
矛盾しまくりですよ？
>>754のレスだけど、確かにバイって言ったらいけないかもです。
流れは前にこういう人と付き合ってたって言われたんだけど、そういう事はやっぱりね…
今彼はノンケかもしれないからノンケカップルとして？頑張ります。ありがとう

758 ：禁断の名無しさん：02/06/23 07:31 ID:zyrqgjYs

>>757
煽るつもりはないから、どうか冷静に聞いてね・・・

ゲイ仲間のかたを持つようで、申し訳ないけど
あたしは741のｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞくんは、可愛いと思うのよね。
いやぁ～ねぇ、ホモって結構このタイプ多いのよ。
あたしも思い当たる節があるし（ｗ
ホモと仲良くすることを、まるでアクセサリーのように
自慢してる女性があまりに多くて誤解されやすいからなんでしょうけど
悪く思わないでね。

あたしも相方が女性に逃げていったら
凄く鬱になると思うから、彼の気持ちは痛いほど判るわ。
結婚が出来て、子供でもいたらいいのにって思うこともよくあるわ。
バイの男と付き合いがあって、そんな話はしたことないかしら？？？

＞好きになる男性は決まってホモです。
この書き方がマズかったのかもしれないわ。
例え過去に男とヤったことがある人でも、
あなたとちゃんと普通のセックスができてるなら心配ないわ。
限りなくノンケに近いバイでしょうね。
どうかお幸せに♪

759 ：禁断の名無しさん：02/06/23 07:57 ID:zyrqgjYs

>>711
こちらこそ亀レス、ｽﾏｿ!!

師匠？なにを言うの？女王様とお呼びっ！（な～んて
あなた、かわｲｲ(・∀・)!!
こんなあたしでも役に立つことがあるのねぇ。
凄くうれしかったわ。
あんまり喧嘩するんじゃないわよ～ぉ（ｗ

760 ：759：02/06/23 07:59 ID:zyrqgjYs

番号いれるのを忘れたわ～～～！
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡もうだめぽ･･･

そんな、あたしは６７６(｡・・｡)

761 ：禁断の名無しさん：02/06/23 08:10 ID:tv7m4OzT

皆さんここは知ってらっしゃいますか？
http://www.2ch2.net/bbs/StayTheSame/index2.html

762 ：禁断の名無しさん：02/06/23 09:52 ID:smlCN/Fg

皆さん平井堅に誘われたらどうするんですか？

763 ：禁断の名無しさん：02/06/23 10:05 ID:II5JIVlf

>>762
タイプじゃない。興味なし。よって、どうもしない。

764 ：禁断の名無しさん：02/06/23 10:07 ID:f4HL0W7R

>>762
ちょっとタイプ。でも今ほかに好きな人がいるから丁重にお断りする。

765 ：禁断の名無しさん：02/06/23 10:11 ID:II5JIVlf

>>727
今更かもしれんが・・・

＞好きなタイプが、モロって感じの人ばかりで・・・
そんな風に見えるだけで、実際はどうか確認したのか？
俺でもゲイのお仲間かどうかわからないのに、凄い観察眼だな。
その観察眼にあやかりたいくらだ。
＞周りで「ホモ」だと噂されてる人ばかりなんです。
ただの噂だろ？本当にホモかどうか確認したのか？
＞今まで付き合った男性はみんなバイ？で前に付き合った人が男性
前に付き合った男より、あなたの方が魅力的だったってことだな。
愛し合える相手に巡り合えて良かったな。
＞男同士とかのを見るとすっごく萌えちゃうんです！
オカズ用に作られてるホモビデオをどんな風に利用してもかまわんだろうが、
本気で同性に恋愛してる連中と違うってことはわかってやれ。
＞恋人のいる男性に手を出してるわけでもない
この言葉を信じるよ。略奪だけは、ホント勘弁して欲しいや。
取られた相手も男なら、自分に落ち度があったのか？とか
自分とは合わなかったって納得もさせられるけど、
女に獲られたんじゃ、マジ洒落になんねえよ。
>>741の言ってることは、全然矛盾してないと思うな。
俺の知ってるﾔｼにも>>741のようなｺﾄした女いたよ。
あなたは違うって言うんで少し安心したよ。

相手の過去がどんなんであれ、あなたの性癖がどんなんであれ、
異性に対して恋愛感情を持ち性欲も覚え、同性には全く興味ないなら
誰に恥じる事もない、立派なノンケだ。
結婚や子供を設けることが、恋愛の最終形だとも思わんが
街を堂々と手つないで歩けるだけ幸せなんじゃん？
それだけで羨望に値するぞ。よろしくやってくれ。

766 ：セイヤ ◆WonbivaQ ：02/06/23 10:16 ID:Wq09/knt

>>762
何に誘われるかにもよりますね･･･

767 ：禁断の名無しさん：02/06/23 10:20 ID:f4HL0W7R

>>766
そうですね。お茶くらいならいいけど、バンジージャンプに誘われたら
激しく拒否します。

768 ：743：02/06/23 12:14 ID:MggT6qmF

お返事ありがとうございます。
ここ、いいところですね。

769 ：禁断の名無しさん：02/06/23 13:00 ID:RFYtUSVv

妄想&倒錯スレだ！

770 ：バイ♀：02/06/23 14:00 ID:z9k5VsRV

起きてなにげに覗いてみたらレスに落ちが……！

>>737さん

大変遅くなって申し訳ありません（汗
「>>737さんが『バイ』かどうか」という質問と解釈させて頂きますが、
>>719-720さんに対する、私のレス>>722と
>>725(と、さらにそのリンク先)を参照して
いただけるとより参考になるかと思われますが……、

個人の「セクシュアリティ」を考える上では、
現状（同性との恋愛(片恋含む)・性体験の有無、性別違和の有無等）
にもとづいた「自認」、
つまりは「自分で自分のことをどう思うか」が重要なのだと思います。
同性との、プラトニックな恋愛経験がおありでしたら
「精神的にはバイです」と名乗るのは、個人的には「アリ」だと思います。
まったく同性との恋愛経験のない方が「バイ」や「ゲイ（ビアン）」と
名乗るのはちょっと「……？」と受け取られることも多いでしょうけれど。

お返事が遅くなって申し訳ありません。
また、この板に遊びにいらして下さいね。

771 ：687：02/06/23 14:37 ID:q9dhrPFY

＞６８９＞６９０
レスありがとうございます。
自分の内面の女性的要素についてなのですが、６８７でも書き込んだよう
にノンケの男です。性的にも女性にしか興味は無いです。男である自分が
嫌な訳でもないのだけど、最近性同一性障害の事を聞いて思ったりするの
は、自分の身体が女性だったとしてもあまり違和感を感じないのでは
ないかという事です。特に女性になりたい訳ではなく、女性より男性の
身体の方が良いのだけど、好きな女性のタイプ、理想の女性は自己
の中にある女性的要素の投影かな、とも思うので好みのタイプの美女に
なれるのなら女性になってもいいとも思います。
ノンケの友人に話したら「女になんかなりたくないね」と言ってましたが
まあ普通はそうなんでしょう。どう思われますか？

772 ：禁断の名無しさん：02/06/23 15:10 ID:F9q3TaP+

中２女子でカキコして怒られる気もするけど、他に聞くとこないので
甘えさせてください。(一方的でスマソ)
中高続いた女子校で上級生にあこがれて、手紙のやりとりとかしてる
人が多くて、わたしもそのひとり。クラブの先輩(高３)で３月からで
先輩も好意をもってくれてるみたいで(手紙の内容から)うれしいけど、
この間、ふたりっきりになったら、突然ｋｉｓｓされてびっくりして
何がなんだかわかんない状態に。好きだから嫌じゃなかったけど、
思ってもなかったことでへんてこ気分ていうか。
この先、どうなってくかちょっとこわい気もするしで悩みます。
カキコ読んでる「疑似例愛」とかいうのがでてきて、わたしのどうなのかとか
悩みます。
それと、答えてくれてるみなさんってやっぱ学生ぐらいから
そうなのかなぁ。なんて思ったりしていたり･･？

773 ：禁断の名無しさん：02/06/23 15:25 ID:tytjZl+R

>>771
あたしはオネェでホモだけど、女になりたいとは思わないわ。。
会社の同僚（ノンケ男）でも、女は楽そうだから一度やってみたいって人もいるわ。。
人それぞれだと思うけどねえ。

ちょっとネタとか煽りとかもあるけど、このスレなんかが
参考になるかもしれないわ。良かったら覗いてみてね。
【生まれ変わってもまたゲイに生まれたい奴の数→】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1024319731/

774 ：禁断の名無しさん：02/06/23 15:30 ID:tytjZl+R

>>772
あたしは、物心つき始めたころから、ホモ♪
でも、中にはうんと年とってから（40代以上）
突然男に目覚めるなんて言う人もいるわよ。

女性はどうなのかしらね？？？
ビアンの方、よろしくおながいよ。

775 ：禁断の名無しさん：02/06/23 15:42 ID:IVSzc+GO

>>771さん
全ての男性には女性的要素が、女性には男性的要素があるといわれています。
ユング心理学でいうアニマ／アニムスです。
私たち人間は、男なら男だけということはなく、女なら女だけということもなく、
男性的側面と女性的側面をあわせもった混合物だということです。

自分が男性要素だけ、女性要素だけではないということに不安を覚える人もいます。
まわりに迷惑をかけるのでなければそう思って自分を維持するのも別にかまわないでしょう。
一方自分の中に女性的な要素があることを認めて、豊かな人格を作り上げる人もいます。
自分の中にある男性と女性で対話することにより、新たな世界の見方に気づくかもしれません。

771さんは自分の女性的要素に気づき、不安を感じていないように見えます。それは素晴らしい
ことだと思います。それをよく理解しようと努めることにより、女性とお付き合いするときにも、
相手の立場や気持ちに理解が及ぶ思いやりある男性になれるのでは？
何もおかしなことはないと思います。

>>772さん

ごめんなさい、いまビアンの回答者の方がいらっしゃらないようです。
しばらくのうちに見えると思います。しばらくマターリとお待ちください。
質問の内容は、ここで問題ないと思いますよ。

776 ：禁断の名無しさん：02/06/23 16:30 ID:F9q3TaP+

772の続き

女子校って２年になって特殊なのかなぁって感じる。
話がずれちゃうかもだけど、１年のときのことで３人から意味深の
手紙もらったり、親友になってとつめよられたりしてた。
親友って「なって」と言われてなるもんじゃないと思うのに。
手紙３人の内、２人と親しく手紙をやりとりしてたら、１人の子が
「どっちか１人に決めて、選んで」って何回も言ってきて、３人仲良く
しよう、友達だから選んだり出来ないって答えても納得しなくって
どっちが好きか決めてってが続いて何ヶ月も悩んだ。
２人とも独占欲が強い子で手紙もいつもいつも愛してるとか書いてきて
読んでて恥ずかしくてむたまらなかった。わたし的に愛するとかいうの
気持ち的にわかんないから好きとしか書けなかったけど。
２年になって、２人ともクラス別々になったのでだいぶおちついた。

777 ：禁断の名無しさん：02/06/23 16:43 ID:F9q3TaP+

７７６の続き　　

悩んでたとき、担任の先生がどういうわけか３人ががたがたしてる
のに気がついてわたしに声をかけてくれたけど、まさか三角関係
なんて言えず、友情の悩みとして聞いてもらってた。

長く書いちゃったけど、こういうのも「疑似恋愛」なの？
あと、こういう延長線でビアンにいくのかな？

ネットでノンケとかバイとかいうこと知ったばかりです。

778 ：禁断の名無しさん：02/06/23 17:00 ID:0tqohf2y

772=776=777さん
う～ん、アナタの悩みでもとくに同級生３人の関係の方は
アナタくらいの年頃のお嬢さんにはよくありがちな事って感じがするわ。
私も中高６年間女子校だったけどアナタくらいの頃は気に入った友達を
一人占めしたい！！って気持ちがないわけではなかったので．．
さすがに『あの子と私、どっちがいいのよ！』みたいな手紙は書かなかったけど、
お気に入りの友達とは常に一緒に居たいなー、とは思ったよ。
高校生くらいになると１対１の友達付き合いよりもお決まりの仲良しグループで
遊ぶ方が楽しくなったからこういう事と将来レズビアンになる．．って事は直接関係はない気はするよ。

どっちかというと>>772で出てきた先輩の話のがとても女子校特有のレズビアン体験話・・
として印象深いけど。
私は部活動してなかったからそんな体験なかったし、ちょっと好きな先輩にそういう風に
扱ってもらえたっていう体験は素直に羨ましく感じるけど．．
もしアナタがそれがとっても嫌だったと言うのなら感想はまたちがうと思うし、たぶんアナタが
レズビアンかバイになるという確率がほとんどなしに近い『ノンケさん』なんだろな～、と思うし。

779 ：禁断の名無しさん：02/06/23 17:02 ID:fV0pd/R8

俺は栗が２～３ｃｍってのが普通の範囲なのか非常に気になる。
皮が剥ける！？
ノンケの知識スレみたいなことになってるが、ビアンのかた
>>738に答えてあげて！

780 ：禁断の名無しさん：02/06/23 17:10 ID:0tqohf2y

　栗が２、３cmっていうのはきっぱり申し上げてかなり大きいと思います。
皮は、弄られて感じたりすると剥けますよ～。
男の人のオティンティンで言うと仮性ホーケーの人が勃起時に祈祷がむき出しに
なる．．みたいなふうにとらえてもらえるといいと思います。（ゲイの方には）
そもそも女の人の栗は胎児の時（最初は皆雄）もともとティンティンだった部分だからね。
機能が似てるのは当然なのですよー。

781 ：禁断の名無しさん：02/06/23 17:11 ID:0tqohf2y

↑>>738さんへのレスでした。

782 ：禁断の名無しさん：02/06/23 17:13 ID:8OS2Au0l

私の職場は、９０％が女性です。そういった環境のためか、ビアンと思われる
方が多いです。やはりこういった職場はビアンの方にとって居心地のいい所なのでしょうか？ちなみに私は仕事中によく体を触られたりします。

783 ：禁断の名無しさん：02/06/23 17:21 ID:XjCWlUlS

>>782
一瞬、ちょっと羨ましいけど、
よく考えてみると職場っていうかもっとも社会的な生活を送る場くらい男がいるほうが
いい気もします。なのでビミョーですね＞７８２
いくらレズビアンだからって嫌なタイプの女性はいるし、もしそんな人に体触られまくっても
普通の職場における上司によるセクハラと同じようなモノだしね。
なのでうらやましいかどうかはその女性メンバーの性質が大きく左右すると思います。
場合によっては男だらけのがいいと感じることもあると思うので．．

784 ：禁断の名無しさん：02/06/23 17:25 ID:8OS2Au0l

>>783
ちなみに販売職なので、きれいな人が多いと思います。

785 ：禁断の名無しさん：02/06/23 17:27 ID:rL8/jcrO

>>780
いや～ねぇ。。
胎児の形態は、かなり雌に近い両性体なのよ。
雄のみが持つＹ遺伝子の作用でアンドロゲンシャワーがかかり
雌の身体から雄ができてゆくのよ。
アンドロゲンシャワーが上手くかからなくて、脳が女性化したり
また、男の子を出産する母親が男性化したりする話しを
物の本で読んだことがあるけど、違うのかしら？

786 ：禁断の名無しさん：02/06/23 17:34 ID:dv2+c5zX

737です。７７０さんレスありがとう

787 ：禁断の名無しさん：02/06/23 17:35 ID:Dw4HpJcu

>>782＝784さん
職場の雰囲気にもよると思いますよ？
いくらキレーどころが多くても販売員さんの中で派閥（？）みたいなのがあったりすると
そこはそこで女しかいない職場特有みたいなイヤラシさもあるし（自分も販売員経験者です）
そういうの目当てで女しか居ない職場を選ぶレズビアンは少ないと思います。

788 ：780：02/06/23 17:41 ID:TZsBnOGX

>>785
いや～ん、わたしの大いなる勘違いだったわー。
逝ってきま～す．．

789 ：セイヤ ◆WonbivaQ ：02/06/23 17:43 ID:++HDv/kx

>>788
早いお戻りをお待ちしてます。

私も、次に生まれ変わるとしたら男に生まれたい。
女の子の人生を知らないからこう思うのかもしれませんが･･･

ご回答くださってる住人の皆様、本当にありがとうございます。（感謝）

790 ：禁断の名無しさん：02/06/23 18:01 ID:pJaM2m9j

>>782さん
女の人って同性の体を触ってくるいわゆる『スキンシップ』好きな人ってたまにいますよね？
ビアンの自分としてはやたらに同性の体に触れるのは恥ずかしいのでほとんどしませんが．．
自分のまわりのビアンの子もそういう人多いですよ？
ただ、女子校時代に未婚のオバチャン先生はよく生徒に触れてきたしレズ疑惑も激しかった．．
なぜか別にイヤな先生ではなかったけどね。
だから若い人でやたら触ってくる人はおそらくノンケでしょう．．

791 ：禁断の名無しさん：02/06/23 18:09 ID:sbMqEh8i

高３の男で中３ではじめて同級生の女の子を愛しました。
けっこううまくいってたので意を決して告白したところ「好き」であっても
「愛してる」ではなく失恋！ショックでとうぶん立ち直れませんでした。
その後女性不信のようになってしまいました。
そんな自分がなぜか女性より男性が気になってきてしまいました。３年前のことがトラウマか
どうかわかんないけど変なんです。

792 ：複雑な姉：02/06/23 18:13 ID:seLad2+i

ノンケの女です。
三年程前に弟の隠してあるエロ本を見つけてしまいました。
ちょっとオタ入ってる弟だったのでエロ漫画が15冊くらい。しかしその中に「薔薇族」と
男向けのゲイ漫画？の同人誌(いわゆるやおいとは違う)が一冊づつあったんです。
彼氏に相談したら興味本位じゃ薔薇族は買えないって言うし。でもそれ以外の本は普通の
エロ漫画だったんです。
弟はゲイなのでしょうか？(弟今年二十歳。彼女は今までいたことない気がします。)

793 ：禁断の名無しさん：02/06/23 18:16 ID:pJaM2m9j

うまくいってるからこそ相手の女の子から『恋人』ではなくて『友人』として
求められたのかも＞７９１
『イイ人』って思われたのでしょうね。
女の子ってわりと恋人として付き合う相手にはたんなるいい人ではなくてちょっと思いどうりにはならない、
むしろ自分を引っ張っていってくれるタイプを好む人がおおいので．．とくに若い内は。

なので結果はアナタの理想の仲にはならなかったけども相手にはとっても信頼はされてる
って事で、なにも女性不信にはならなくていいのではないでしょうか．．

もしあなたの言う『うまくいってる』が肉体関係なども含めた事を言っていたのなら
相手の子はアナタを『もてあそんだ』悪い女ってことになるのでしょうけど．．

794 ：セイヤ ◆WonbivaQ ：02/06/23 18:18 ID:++HDv/kx

>>791
質問は何なのでしょうか？

>>792
現在がどうなのかがわかればいいのですが。
当時は興味半分だったという可能性もあるでしょうし、彼女がいなさ
そうだというのも単におくてだとも考えられますし。

795 ：793：02/06/23 18:26 ID:pJaM2m9j

続きですけど
もし『女性不信』のままアナタがゲイになったとしても
社会生活においては男性と女性、両方とのかかわりがあるのは当然だし、
イロイロとしこりが残ってしまうと思うのですよ。
この板で時々見られる異性嫌いの同性愛者にはやはり痛さが見えかくれしないことはないし．．
たぶん、若いからまだいろんな人にあってないってのもあると思いますが、
これからいい女性も、もしかしたら男性も現れると思うのであまり深く考えない方が
いいと思います。

796 ：複雑な姉：02/06/23 18:31 ID:seLad2+i

>794
今の弟のエロ漫画状況はわかりません。

ゲイの方はノンケ向けのエロ本とか読みますか？
ノンケの方はゲイ向けのエロ本読みます？(これはここで聞いても仕方ないかもしれないけど)

797 ：セイヤ ◆WonbivaQ ：02/06/23 18:35 ID:++HDv/kx

>>796
ノンケのエロ本、読むことあります。その中には男も載ってることも
あるというのと、ゲイ雑誌は種類が限られるというのとで。
ノンケはゲイ雑誌は読まないでしょうね。
ただ思春期の頃には擬似同性愛の感覚が芽生えることがあるから、当
時はそれだった可能性ありますよ。

798 ：禁断の名無しさん：02/06/23 18:36 ID:pJaM2m9j

セクシャリティって
一概に線引きはできないし、なんとも言えないけど
ノンケの男性（現実の恋愛対象は女）が興味半分でゲイ向けのポルノを見るという
たしなみをする人はいるから、まだあなたの弟さんがゲイだと断定はできないね。

799 ：禁断の名無しさん：02/06/23 18:37 ID:Qop6Dhid

>>780-785のお話しに補足
>>788まぁまぁ、そう急いで逝くこともないでしょう。
当たらずも遠からずってところですからね。
男女児共に、まずは後に男性器となるウォルフ管と言うものができます。
少し遅れて女性器となるミュラー管ができますので、この辺りで
勘違いなさったのかもしれませんね。
この状態での胎児の外観は、かなり女性的ではあります。
性を決定する遺伝子はＹ遺伝子以外にも存在が知られていますが
大きく作用するのはＹ遺伝子にあると考えても良いでしょうね。

この後の性分化は、まだ仮説の段階ですが、
Ｙ遺伝子を持たなければ、ウォルフ管は一定以上に育たず
そのまま消えてしまいます。
Ｙ遺伝子を持っていれば、ミュラー管は抹消されウォルフ管の作用で
生殖原器から精巣へ変化し、この後は胎児の精巣から分泌されるホルモンの影響で
男性化が促されていきます。
>>785で出てきたアンドロゲンは、この胎児の精巣から分泌されます。
概ね、現在一番支持されている学説はこんなところでしょうか。

男児受胎中の女性の男性化は、よく知られていますね。
この辺りの影響も人によって大きかったり少なかったりしますが、
その後に待ち構える子育ての為に、母親を男性化させるのだと言う
学者もおりますので、生命の神秘とは不思議なものです。

このスレをお読みになる女性の中に、どのくらい出産を経験する方が
いらっしゃるのかは、とても疑問なところですが、ご参考までに。。

800 ：複雑な姉：02/06/23 18:48 ID:seLad2+i

皆様ありがとうございます。
まあ私としては弟がゲイでも構わないんですがね。
出来れば早めに素敵な恋人(男でも女でも)作って幸せになってくれー！

801 ：セイヤ ◆WonbivaQ ：02/06/23 18:51 ID:++HDv/kx

>>800
寛大なアネキさんを持った弟さんはラッキーです。
もうしばらく様子を見て下さい、よかったらいつでもお二人を
お待ちしてますよ☆

802 ：595：02/06/23 21:09 ID:4bfJ7h5I

今晩は。また来ました…

前も書きましたけど、私の恋する女の人はみんな限りなくノンケさんです。
実は今もそうなんですが…はぁ…鬱…

皆さんはノンケさんを好きになった場合、一体どうしてるのですか？
私は、、、ひたすら押し殺してます…

803 ：三須田（トリップ紛失の為仮トリップ） ◆achgYhW6 ：02/06/23 21:20 ID:ni6SdkBA

>802 ：595
自分はその人物を最初から好きではなかった、あの思いは幻想だった、、、。
と思い込むべし、しっかり思い込めばそれは自分の中では現実となる、、。

804 ：禁断の名無しさん：02/06/23 21:35 ID:MYLBFzBW

772です。778さんいろいろと答えてくれてありがとうございました。
カキコしてよかった。こういう場があってよかった。

805 ：595：02/06/23 21:44 ID:4bfJ7h5I

>>803
悲し過ぎる…！

けど、これから長くお付き合いしていく方にはその方がいいんでしょうね…もう年だし…
最近つくづく、自分の方向性について悩みます。

レスどうも有難う御座いました。

806 ：三須田（トリップ紛失の為仮トリップ） ◆achgYhW6 ：02/06/23 21:47 ID:ni6SdkBA

>805:595
すんません、こんな答えしか返せなくて、
でもオレにはこの程度しか思いつかない、、。

807 ：７７８：02/06/23 22:10 ID:7lIW6GGY

>>772
いえいえこちらこそつたないレスしか返せなくて、
どういたしまして。

808 ：禁断の名無しさん：02/06/23 22:11 ID:ZWxrxFYO

ビアンの方に伺いたいのですが
やはり付き合う人は男性経験がないor少ない方がいいですか？
それと
付き合ってる人が浮気したとして相手が同性、異性どっちがいやですか？

809 ：禁断の名無しさん：02/06/23 22:16 ID:7lIW6GGY

＞やはり付き合う人は男性経験がないor少ない方がいいですか？
わたしはこだわらないしそういったレズビアンが大半だと思うけど、中には男性経験０でこれからもするつもりはないという
『純レズ』を理想とする人もいると思うわ。

＞付き合ってる人が浮気したとして相手が同性、異性どっちがいやですか？
同性のが明らかに自分に非があった感じがしてイヤよね．．
ある意味異性と浮気だと『自分だけが悪い』って思わなくてもいい逃げ道（？）
みたいな口実がみつかりやすいし。
それが手にとるように分かる分、どっちもツライっていえばツライけどね。

810 ：禁断の名無しさん：02/06/23 22:38 ID:NenoagLE

自分がビアンかノンケか分かりません‥
それに同姓でも異性でも、すごく好きになっても
Ｈするのはどうしても抵抗があるというか‥
ハッキリ言うとしたくないんです‥
変ですよね。

811 ：バイ♀：02/06/23 22:41 ID:c0Jj8xNy

>>595さん

私個人は、「ノンケの方に片思いをする」という経験はないのですが、
「ノンケの人に恋をしてしまいました」というのは、どこのビアン・バイ系
HPを見ても、最もポピュラーな（という言い方もヘンですが）悩みの
ひとつのように思います。

大手ビアンサイトの、「悩み相談室」のような場所を覗いてみると、
様々な人の体験や意見が伺えるかと思いますが、とりあえず2chでは、
下記スレッドなどがお役に立つかと思われます……

「ビアン限定　告白どうしてる？」
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1024106585/

812 ：禁断の名無しさん：02/06/23 22:42 ID:7lIW6GGY

とりあえず、精神的には『バイ』よね．．＞８１０さん

Hするには先にもちろん相手とおつき合いすると思うんですが、（例外もありますが）
Hする事自体がイヤで異性なり同性なりと恋人としておつき合いするのを危ぶむのでしたら
あなたは『Aセクシャル』にあたるのかもしれませんね。

813 ：812：02/06/23 22:48 ID:7lIW6GGY

というわけで、アナタのような
『Hをするのが嫌』という人はアナタが思ってる以上に存在するので
変ではありませんよ～。
たしかメンヘル板にAセクの人のスレがあったと思う（今はどうだろ．．）
Aセクのひとって少なからずとも純粋なノンケの人よりもバイとか同性愛者の人に多い気がする．．
私もビアン系HPで初めて用語知ったし。
ノンケの人だと恋愛とセックスが同性同士よりラクに結びつく（＝及ぶのに悩まないって事）からってのも
あるけど。
だからノンケでAセクの人の方が自分のセックス嫌いをより深刻に悩んでそう。

814 ：バイ♀：02/06/23 22:50 ID:c0Jj8xNy

>>810さん
あなたの年齢にもよりますが、
（若者にたまにある『潔癖症傾向』かも知れません）

最近ときどき話題にのぼる、セクシュアルマイノリティのカテゴリに
「Aセクシュアル」（読みはアセクシュアルまたはエイセクシュアル）
というものがあります。
もとは医学上の用語で、
「体の異常もトラウマもないのに恋愛感情と性欲が両方ともない」
人たちのことを指す用語だったようですが、最近使われている
意味は、
「恋愛感情や原因の有無・性指向(男女どちらが好きか)を問わず、
『積極的な性欲のない人』」
といったような内容を指しているようです。
そういった方のためのHPもありますし、ここ2ch同性愛板にも、
過去にはAセクシャルの人のためのスレッドがありました。
お探しになってはいかがでしょう。

815 ：791：02/06/23 22:54 ID:myaX4fzr

>793
レスありがとうごぎいます。
そうなんです。彼女にとっての僕は｢いい人」の域をでず「大好きで大切な親友」
だったんです。これからもずっと親友としてつきあってほしいという言葉酷すぎた。
振り返れば幼かった僕だけど将来結婚まで考えていた彼女だったし何度抱きしめたい
衝動にかられたか。お互いの家も何度も行き来して彼女のお母さんなんて恋人同志と
思い込んでいたとか聞いた。
自分で言うのも変だけと年長者･先生とかからずっと「いい子」と言われ
彼女には「いい人」どまり。女性からみるとやんちゃ、つっぱりがあったくらいが
いいんだろなってことわかるけど。自分、頼りないとこあるしな。
３年たとうとしてるのに彼女ほど女性を愛せないと心のどこかで思ってる。
男のくせに未練たらたらのカキコになってスマソです。
これじゃゲイの人にも駄目かも(鬱

816 ：バイ♀：02/06/23 22:55 ID:c0Jj8xNy

>>812-813さん(横レス失礼)

＞Aセクのひとって少なからずとも純粋なノンケの人よりも
＞バイとか同性愛者の人に多い気がする．．

以前、Aセクサイトに設置されていたアンケートを見た限りでは、
そういった傾向はあるようですね。自ら性行為を望まないAセクの方は、
多くの（ヘテロ）男性の、積極的でハッキリとした性欲が苦手なのかも
知れません。

817 ：793：02/06/23 23:05 ID:7lIW6GGY

>>791=815さん
マジで『いい人』だったんですねー。
たしかに行き来出来るくらい家も近くて彼女からすると『仲良し』のアナタは彼女からすると
兄弟のような存在になってしまったのかも．．そこまで仲良くなると恋愛対象に見れなくなってしまう
ってのもあるね。
やはり恋愛する相手には会うとドキドキする．．みたいなものも必須って女の子多いし。
たぶん私もあまり仲良くなり過ぎた人とは恋愛できないから彼女と同じような対応するかもしれないよ。

でも、気を落とさないで！！
アナタは今の時点で彼女を恋人にすることはかなわなかったかもだけど、生涯の親友を得たのは確実よ～。
男女の関係において、恋人の関係を作るのは容易だったりするけど、一生の友情を築くことなんて出来ない人も
一杯いるし・・そう考えると逆にウラヤマシイかも。男の親友いない私にはファンタジーよ。
あと、彼女がこれからずっと決まった男性を好きになったりってことがなかったらひょっとしたらチャンスってことも
ないわけじゃないし．．
だからこれからもあまり落ち込まずに彼女との関係は大切にした方がいいね。

818 ：810：02/06/23 23:18 ID:NenoagLE

好きになったらその人と仲良くなりたいし、キスはしたい（して欲しい）と
思うんです。でも女性・男性に拘わらずＨをするという行為に抵抗があります‥
まだ未経験だから恐いだけかも知れませんね。好きな人とはヴァニラ？
（使い方まちがってたらごめんなさい）な感じになりたいです。
もうすぐ二十歳になります‥。

819 ：バイ♀：02/06/23 23:23 ID:c0Jj8xNy

>>818さんの書き込みがらみで、
私個人も疑問なのでみなさまにお聞きしたいことがあるのですが…

「ヴァニラ」というのは、

「セックス抜きでいちゃつくこと」か、
「セックスはするけど、激しい行為や変わった要素(言葉責めとか)はぬき」

……どちらの状態を指すのでしょう？
どこかの掲示板では、２つの説を違った人が唱えていたので
わたしもいまだにわからないのですが……

820 ：禁断の名無しさん：02/06/23 23:29 ID:myaX4fzr

>817
はじめ彼女が電話とか手紙とかすごく積極的だったしそれらしきムードだったから
自分も周りもてっきりこれはって思ったんですよね。女心ってわかんない。
彼女のこと好きな気持ちはかわらないけど不信感も拭い去れずです。
受験生だっていうのにオレって。またまた未練ぽくスマソ。
自分の心を吐露したなんてはじめてだ。なんか吐露したくなっちゃった。
レスのように前向きに生きていけたらいいな。
ありがとうございます！　　　　　　 791

821 ：禁断の名無しさん：02/06/23 23:30 ID:WiLWaUvU

後者に一票。
ゲイ（男）であれば挿入なしまで

822 ：595：02/06/23 23:32 ID:4bfJ7h5I

>>811さん

レス有難う御座います。
サイト探しもやってみるです。

823 ：禁断の名無しさん：02/06/23 23:35 ID:RW985Bhu

>>819
前者に一票。
ゲイ（男）であれば射精を伴わない行為まで。
射精はひとりで行い、恋人には見せないのがヴァニラだとｵﾓﾃﾀﾖ。

824 ：禁断の名無しさん：02/06/24 00:08 ID:b+DVRF84

120 ：禁断の名無しさん：02/06/17 02:30 ID:JAHA89uS
>>107
追記へのｶﾞﾈｰｼｬさんのお答えに補足します。

男と女のｾｸｰｽにはほとんどの人が認める基本形がありますが、
同性の場合にはそういう制約はないので、各ｶﾎﾟｰが行うｾｸｰｽには
いろいろヴァリエーションがあります。ｹｼが必須項目ってことはない
と思います。

最近はヴァニラなど、あまりｾｸｰｽの行為そのものを中心におかない
ひともいるということが認知されてきています。

お互いが満足すればどんな形でもｾｸｰｽはｾｸｰｽなのでは？と思いまつ。

121 ：禁断の名無しさん：02/06/17 02:42 ID:pijS/kWw
｢ヴァニラ」
精神的なもの重視。ｾｸｰｽそのものは中心におかないけど
ﾏﾀｰﾘと仲良しな状態。
｢以前は激しかったけど最近はすっかりヴァニラになっちゃた（はぁと）」

825 ：禁断の名無しさん：02/06/24 00:25 ID:TjHYkxdr

先日できごころで初めてレヅ体験をしたのですが、その後も相手や
そのお友達と呑みに行ったりする機会が何度もあって、正直どう
ふるまえば良いのかわかりません。
あちらさんには元々ちゃんと彼女さんがいる（こちらは会ったことは
ないです）のと、こちらは好奇心でやってしまったものがその後も
付き合いをもつことになるとは思わず。。。
なんか間男のような気持ちで居心地悪いというか。
無かったものとしてツラっとしててもOKなのでしょうkあ？

826 ：禁断の名無しさん：02/06/24 00:36 ID:cY18WWWs

>>825
そのへんはノンケ同士の関係と一緒よ。
レズったって決してフェチ的関係で結ばれてるわけじゃない人がほとんどなんだから。
よってアナタは『間男』そのものと言っていいでしょう。

827 ：禁断の名無しさん：02/06/24 01:17 ID:Ro99N+N1

地方に住んでいるビアンにはなかなか出会いがないと思いますが、どうしてますか？

828 ：禁断の名無しさん：02/06/24 01:17 ID:e809mkk2

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒￣ ⌒ヽ）　　＜　　あぁ…１さん…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／し／|　|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　く＿|　|＿
　　　　　　　　　　　　　　　　（　（＿＿＿＿|　|＿）
　　　　　　　　　　　　　　　／⌒￣ ⌒ヽ / 　 >_,ノ
　　　　　　　　　　　　　　／　／し／|　|/　／
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　く＿|　|＿つ
　　　　　　　　　　　　（　（＿＿＿＿|　|＿）
　　　　　　　　　　　／⌒￣ ⌒ヽ / 　 >_,ノ
　　　　　　　　　　／　／し／|　|/　／
　　　　　　　　　/　　　　　く＿|　|＿つ
　　　　　　　　（　（＿＿＿＿|　|＿）
　　　　　　　／⌒￣ ⌒ヽ / 　 >_,ノ
　　　　　　／　／し／|　|/　／
　　　　　/　　　　　く＿|　|＿つ
　　　　（　（＿＿＿＿|　|＿）
　　　／⌒￣ ⌒ヽ / 　 >_,ノ
　　／　／し／|　|/　／　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　/　　　　　く＿|　|＿つ　　＜　切ない・　・　・　・　・　・　・　・　・。
（　（＿＿＿＿|　|＿）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　￣/∪/　 /　　>_,ノ
　 _/　 /　_/　∠
　（　　二（　　＿つ
　　￣　　　￣

829 ：禁断の名無しさん：02/06/24 01:20 ID:HEPP8qID

>>827
あ、ワタシもそれギモンだわー。
地方のビアンの皆さま、よろしくおながいします。

830 ：禁断の名無しさん：02/06/24 02:25 ID:ilM7SyvD

>>791さん

時にはワイルドに彼女に接してみるのはいかが？？？
ひょっとしたら男らしいアナタを見直すかも～．．って普通の男女の恋愛相談に
なってしまってま砂。

831 ：禁断の名無しさん：02/06/24 02:50 ID:fF67drLH

レズビアンの定義ってむずかしい・・・
セクシャリティって定義できませんよね？

832 ：禁断の名無しさん：02/06/24 02:51 ID:ilM7SyvD

できません（きっぱり）。
でもその人が自分自身を『レズビアンです』と言ったら彼女はレズビアンなのでしょうね。

833 ：禁断の名無しさん：02/06/24 03:01 ID:fF67drLH

>832
レスありがとうございます。
自分がそう思えばそう、思わなければ違う、としか
私も定義のしようがないんじゃないかと思います。

834 ：バイ♀：02/06/24 07:15 ID:6yOirarb

>>821さん
>>823さん
>>824さん

回答ありがとうございました。

うーん、やっぱりハッキリとした定義はないようですね……
「『イク』ことを優先しない、触れ合いのカタチ」
であることは共通しているようですが。＜『ヴァニラ』

835 ：バイ♀：02/06/24 07:23 ID:6yOirarb

>>825さん
完全に「できごころ」なのであれば、
＞無かったものとしてツラっとして
いる他はないのではないかと思われます……。
あなたに、相手の方と恋人としてお付き合いをしたいとか、
ｾｸｰｽﾌﾚﾝﾄﾞとしてのお付き合いをしたいとか、
そういう気持ちがあれば別かも知れませんが。

>>826さん
＞よってアナタは『間男』そのものと言っていいでしょう。
……『間オンナ』ですね（激ﾜﾗ

>>827さん
>>829さん
私も東京在住なので詳しくはわかりませんが、
（というか都内在住でも２丁目に行かない人もいる…私ですが）

やはりネットの力は、
ビアンに限らず「地方在住のあらゆるマイノリティ」にとっては
大きいのではないかと思います。
休日などに、大都市のバーやイベントに遊びに来たりする方も
いるかとは思われますが。

836 ：バイ♀：02/06/24 07:37 ID:cam8gEMe

>>831(=833)さん
>>832さん

>>770でもちょっと書いたのですが、
セクシュアリティは「自認」、とか「自己申告」に拠るところが
かなり大きいのは事実です。
私は、このスレで回答する上で自分のポジションがわかりやすい
ように、↑こんなハンドル使っていますが、必ずしも「バイ」とかいう
既存の・特定のカテゴリを背負わなくてもいいのではないか、
とも思ってたりもするのです。

異性に惹かれることと、同性に惹かれることが、
等しい価値になっている世界だったら、
「ビアン(ゲイ)」「バイ」「ヘテロ」という区分もいらなくて、

「この人が好きです」だけで済むようになるのかなー、なんて。

837 ：やじるし：02/06/24 08:37 ID:fOv4U23N

立ち入った質問で申し訳ないですが、
バイと名乗っているというのは
将来的に結婚もあり得るということですよね？

838 ：禁断の名無しさん：02/06/24 08:44 ID:j4oSH7vD

>>837
そうだと思うです。

ついでに言うとバイに関する話題は、はっきり言って荒れます。

839 ：禁断の名無しさん：02/06/24 09:21 ID:v2OlM+8r

>>837
バイでなくても将来的に結婚はあり得ますよ。

840 ：禁断の名無しさん：02/06/24 12:07 ID:TjHYkxdr

＞826さん＆835さん
やはりそうですか。脳内あぼーんすることにします。
ありがとうございました～！

841 ：ふこふこ（｡･ω･｡) ◆F7ms8E0o ：02/06/24 13:59 ID:NKgTBrqi

>>836
>「この人が好きです」だけで済むようになるのかなー、なんて。
そういう世の中だったらいいのにね…
ほんとに(｡´ω｀｡)
でも私自身はそうだな～。性別に拘ってるわけではない。

>>837
有り得なくもないですね。
私はバイ云々の以前に、結婚ってものがそれだけ重要なのかが
よくわからないので今のところ希望はありませんが…

842 ：禁断の名無しさん：02/06/24 16:39 ID:HBRszEJx

同性愛になったきっかけってみなさん、ありますか？
私自身、疑似恋愛的なふれあいを何度か経験しているのですが・・

843 ：禁断の名無しさん：02/06/24 16:48 ID:csrlrfv3

>>842
男の人と付き合っていても
なんかイマイチ本気になれなかった。
女友達と居た方が楽しいし、１対１の関係でも男性より女性のほうが心地よかった．．
ってのを随分昔からうすうす気付いてた．．ってのがきっかけと言えばきっかけかしら

844 ：禁断の名無しさん：02/06/24 17:18 ID:9I8u8vQz

＞＞８４３
私も男の人とつきあって好きになっても愛までいかないことの繰り返しでどうなんだろう。
こんな精神状態で結婚しても失敗するとわかってるから適齢期で周囲がどうのこうのと
言って煩わしいけどまだ独身してる。
女の人とつきあったことないけど８４２さんと同じようなこと何回もあった。
今だって女の人にドキドキすることもあったりする。どうなっちゃってるんだろう。

845 ：禁断の名無しさん：02/06/24 18:51 ID:h8GeJN+h

>>842
男です。わたしは、気がついたら心惹かれる相手は男でした。小学校３，４年
のころにはもうほのかな思いはあったかな。５，６年ころには幼いながらも
恋心を抱いてましたね。
じゃあ、女性は？っていうと、実は幼稚園のころから女の子と仲がよく、
特に仲良しの子がいてカップル扱いされていたり、3角関係っぽい（女の子が
私を取り合う!!）感じになったりしてました。小さい子のことですから、幼稚では
ありましたが、年相応の恋愛だったとおもいますよ。ｹｺｰﾝしようとか言うヤツね。
思い出してみると、自分の性対象についてはそれなりに悩みましたが、
思春期以降の恋愛対象がほとんど男性（僅かに微妙な例外あり）なのは、
至極当然のようでした。何か機会があって、男じゃないとダメとか、女がダメに
なったわけでもなく、その境目は曖昧ですね。

だから、きっかけというのは私の場合、無いように思います。
う～ん。こうやって聞かれると、不思議だな。同性愛で悩むことはあっても、
それはノンケを好きになっても報われないからで、何で女を好きになれないの
かとは考えたことないなあ。

846 ：禁断の名無しさん：02/06/24 21:12 ID:0Q44/NCB

女です。教えてください。
相手はビミョーにノンケっぽくない人です。（未確認なんですが。。。）
先日、２人で食事に行ったとき候補の店が２つあったんで「どっちがいい？」と
聞いたところ「○○は会社の人と遭遇する可能性が高いから××がいい」と言われました。
普段他の人達を飲みに行ったりするときは会社の近くだったりするので、なんでかな、と。
単に人目を避けたかったんですかね？もしかして、気づかれてますか？（汗）
彼女とは時々映画観に行ったり、飲みに行ったりしてます。

847 ：禁断の名無しさん：02/06/24 21:18 ID:+aPrygAN

＞８４６さん
つまりあなたはビアンの方で、ちょっとレズビアンっぽい人（未カムアウト）に
誘われていて、『ひょっとして私がビアンなの彼女にバレてる？そしてさそわれてる？？』
っていう事を気にしているのですか？
アナタは彼女に対して好意はあるのですか？

848 ：禁断の名無しさん：02/06/24 21:26 ID:0Q44/NCB

はい、そうです。＞８４７さん。
すみません、言葉足らずでしたね。

＞アナタは彼女に対して好意はあるのですか？
はい、あります。今は親友というステータスなのです。
カムアウトはしてないので、しくじったことを考えると勇気が出ません。

849 ：禁断の名無しさん：02/06/24 21:30 ID:eiMy4nFY

>>842

原点考えてみると・・・
中学生の書き込みにもあった女子校の先輩との関係かな。部活の先輩と手紙の
交換しあってよくでてくる「疑似恋愛」のパターン。それから方向転換して
男に行く人も多いのにわたしはそのままいったわけ。
余談だけどホントの意味で導かれたのはもう少しあと。お稽古先の年上の人。

)

850 ：847：02/06/24 21:36 ID:W0hw1wpQ

>>848
そうですか（合っててよかった～）

そうだとしたらその『ビミョーにノンケっぽくない』彼女はまだビアンって決まったわけっでは
ないのですよね？あなたとしてはカムアウトして理解してもらえたら告白する．．つもりなのでしょうか．．
女性の場合はノンケとレズビアンの垣根が男性のそれとちがってとても微妙だから慎重にあゆみよる必用は
あるかもしれないけど．．相手もあなたを大事な友達だと思ってる様ならノンケだとしてもカムアウトくらいでは
きっと引きませんしね。

851 ：禁断の名無しさん：02/06/24 22:08 ID:0Q44/NCB

＞８４７さん、レスありがとうございます。
彼女は、一応理解はある人だと思います。
というのも「マルホランドドライブ」とか「アタックナンバーハーフ」とか
「ヘドウィグアンドアングリーインチ」のような映画を好んで観る人なので。
誕生日や、クリスマスとかに何かしらプレゼント（と言ってもちょっとしたもの）を
くれたりするので、嫌われてはいないと思ってるのですが。。。

852 ：禁断の名無しさん：02/06/24 22:29 ID:dfjLkZxY

好む映画の種類ではまだ彼女がビアンだとは断定できないかも～。
同性愛ネタ好きなノンケの女性って結構いるしね。
嫌われていないどころか好かれているのでカムアウトはだいじょぶっぽいけど。

853 ：846：02/06/24 22:54 ID:JPudU/vL

＞同性愛ネタ好きなノンケの女性って結構いるしね。
そうなんですよー。だから余計に慎重になってしまいます。
それから、そういう映画を観ることに対して、彼女の友達（たぶんノンケ）に
「えー、そういうの観るのー」と言われたのを気にしてました。
「だからヒトリで行く」んだって。割と単独行動派みたいです。
なので「えーそんなん気にしないで誘ってくれれば行くのにー」と言ってしまいました。

854 ：禁断の名無しさん：02/06/24 22:58 ID:O3nlZJsQ

でも「マルホランドドライブ」とか「アタックナンバーハーフ」とか「ヘドウィグアンドアングリーインチ」
なんかだとフツーの映画でしょ？
L&G映画祭とか見たがるかどうかでまた反応はちがうかもしれないけど
（でも彼女は見たがりそうな方に１００万ウォン）

855 ：842：02/06/24 22:59 ID:lU7yRifh

>>843さん
>>845さん　　レスをありがとうこざいました。
>>849さん　　みなさん、それぞれですね。　　　　　

ふと、どうなんだろう？と思ってしまい質問しました。
私にとっては、なんだろう？と考えているところです。
もっとも、私の場合疑似恋愛的要素が強いのかも知れないですが。

856 ：バイ♀：02/06/24 23:19 ID:G60/zYji

>>855-842さん

わたしが「バイ」と名乗っているのは、セックスの面も含めた
「１対１の親密なお付き合い」が、男女どちらが相手でも
可能だという事実に基づいて、です。

>>836や>>770でもちょっと書いたのですが、
セクシュアリティは「自己申告」、
つまりは「自分で自分をどう思っているか」が重要なポイントなので。

キレイ事のようですが……、恋愛なのか、友情なのか、
はたまた擬似恋愛なのかに関わらず、「人を好きになる」ことは
大事なことだし、それをムリに「恋愛なのかそうでないのか」に
分類する必要もない、のかも知れないとわたしは思います。

遊びにきてくれてありがとう。また、おいで下さいね。

857 ：バイ♀：02/06/24 23:29 ID:G60/zYji

>>846さん

確かに、女性には、ご本人はヘテロであっても、同性(両性)愛者に
興味を持ったり、理解を示してくれる人は多いですよね……

あなたのレスを見るかぎり、私も>>852さんと同じく、カムアウト
が成功する確率は高そうなんじゃないかな、と思います。

とりあえず、今度『同性愛ネタの映画』をご一緒してみる、
というのはどうでしょう。ビアンっぽい映画ならベストかも。
で、その後、食事しながらカムアウト……とか。
(↑あくまで一例です)

ともあれ、うまく行くといいですね♪

858 ：禁断の名無しさん：02/06/25 01:21 ID:W8DXHk1O

バイさんは男女同時進行のおつきあいをされたことがあるんですか？

今の私は、深くおつきあいしている彼がいるのに、どうしようもなく気になっている
女の人がいるんです。時々、どうしようもなく彼女のことを考えて胸がいっぱいになったりもします。
そして、思いを伝えているわけでもないのに彼女とのことを夢想したりしています。
彼との間に結婚の話がではじめてきても頭のどこかに彼女の存在が見え隠れしていて
いったい自分の恋愛回路(？)ってどうなっているのかと思います。
彼に１００％気持ちがいってない自分自身がよくわからないのです。
私は決して同時進行のおつきあいをしようとおもっているわけではないのですが。
ところでレスにでてくるバイさんって何人かいらっしゃるんですよね？

859 ：禁断の名無しさん：02/06/25 01:32 ID:C44Ohs6p

ノンケの語源って何なんでしょうか。

860 ：禁断の名無しさん：02/06/25 01:32 ID:Vn2tvFB9

ゲイ同士で
仲良く盛り上がってるチャットって
ありますかねー？
BJとかMNJ以外でー。。

861 ：バイ♀ ◆WCdgMlz6 ：02/06/25 01:35 ID:5lxMdnNW

>>858さん
ようこそ。このスレッドに常駐している、バイセクシュアル♀のひとりです。
で、

＞バイさんは男女同時進行のおつきあいをされたことがあるんですか？

この質問ですが…私個人は、「同時進行はできない」タイプのバイ
なので、当然「男女同時進行」の経験はありません。
彼女（彼氏）がいる時でも、「あの子ステキだな～」程度のことは
考えますが、そこまでですね。それが「恋愛」と呼べる程の
感情に発展したことはないです。

ただ、その辺りは人によって様々だと思います。
「バイは男女同時に付き合えるのかどうか？」に関しては、
>>676-677、>>685あたり、それからちょっと角度は違いますが
>>727さんに対する一連のレスでも話題に上がっていますので、
よろしかったらご一読下さい。

862 ：バイ♀ ◆WCdgMlz6 ：02/06/25 01:43 ID:5lxMdnNW

>>858さんに、追記です。

＞彼との間に結婚の話がではじめてきても頭のどこかに彼女の存在が見え隠れしていて
＞いったい自分の恋愛回路(？)ってどうなっているのかと思います。
＞彼に１００％気持ちがいってない自分自身がよくわからないのです。

ひょっとしたら「マリッジブルー」に近い状態なのかも知れません。
…「男女同時進行」な方を、一方的に非難するつもりはありませんが、
もしそうなさった場合、彼女さん＆彼氏さんにオープンに
するにせよ、互いには隠し通すにせよ、あなたにはそれ相応の
精神的負担がかかると思います。オープンにするなら、
彼女さん＆彼氏さんが、互いに対する嫉妬心などに苦しむ
こともあり得ますし、ビアンの方からは、「そういう状況で、
バイの人が結局男性を選んだ場合は、ビアン女性は心にとても
深い傷を負うケースが多い」とも聞きます。

もし、>>858さんが「同時進行」を望まれるのでしたら、
それ相応のご覚悟は必要かと……。

それから、私以外だと、このスレの「>>１」でもある、
「ふこふこ」さんは女性バイセクシュアルですよ。

863 ：バイ♀ ◆WCdgMlz6 ：02/06/25 01:45 ID:5lxMdnNW

>>859さん

「ヘテロセクシュアル＝そのケ(＝同性愛・両性愛傾向)がない」
＝「NON＋ケ」

……ということのようです＜ノンケの語源

864 ：バイ♀ ◆WCdgMlz6 ：02/06/25 01:47 ID:5lxMdnNW

>>860さん

ただ今、ゲイ(バイ♂)の回答者の方がいらっしゃらないようです。
しばらくお待ちくださいね。

865 ：８５９：02/06/25 01:56 ID:C44Ohs6p

>>８６３さん

ありがとうございます。勉強になりました。

866 ：バイ♀ ◆WCdgMlz6 ：02/06/25 02:01 ID:5lxMdnNW

>>865=859さん

どういたしまして、またおいで下さい♪

867 ：禁断の名無しさん：02/06/25 02:06 ID:AxR8zF/n

>>860さん
ようこそいらっしゃいませ。
すいません、ゲイなんですがわかりません…どなたかわかる方おながいします。
って、ほんとにノンケさんですか？（ｗ

868 ：バイ♀ ◆WCdgMlz6 ：02/06/25 02:07 ID:5lxMdnNW

>>867
実はこのスレッド、ノンケさんだけじゃなくて
初心者ビアン・バイ・ゲイの方々もけっこう来てる、という罠(w

869 ：禁断の名無しさん：02/06/25 02:08 ID:cGgSuQil

最近ココって単なる同性愛者同士の質問スレになりつつある気がする．．．

870 ：禁断の名無しさん：02/06/25 02:09 ID:cGgSuQil

あ！なる程！！＜初心者ビアン・バイ・ゲイの方々もけっこう来てる、という罠(w

871 ：バイ♀ ◆WCdgMlz6 ：02/06/25 02:13 ID:5lxMdnNW

>>869-870さん

まあ、でも、「初心者バイ(ビアン・ゲイ)」さんと「ノンケさん」
の境界線なんてあいまいなものですから……

というわけで、ノンケの皆様、ご質問がおありでしたらご遠慮なく～

872 ：867：02/06/25 02:42 ID:AxR8zF/n

今は他板向けに宣伝してないですからね～。
他板からのお客さんが見えないのもある意味仕方ないかと。

初心者かぁ…無駄にゲイ歴は長いけどあんまり詳しくないんだよなぁ、漏れ。

873 ：858：02/06/25 03:08 ID:W8DXHk1O

861さん、丁寧に答えてくださってありがとうございました。
参考にあげてくださったレスを読み考えさけられました。
私は、最近、こちらのスレを読みだし、自分がバイじゃないかと
考えるようになりました。丁度、彼女の存在が何故か息苦しいほど心に迫っきていたので
自分自身がつかめなくなっていたのです。
彼を愛していることに自信がなくなっていく一方で彼女への強い思いと
彼への罪意識というか彼を傷つけたくないという気持ちとが交叉した状態でした。
同時進行云々については，前のレスに書いたように全く考えていませんし考えられません。
もし、結婚を正式に決めるのなら自分の中で迷いが完全に吹っ切れてと自覚していますが、
今は、まるで迷路の中にいるような感じさえします。
結婚を早く決めたい彼と彼女のことをもっと知りたい私というギャップ。
鏡に映る私は、彼女のことを考えているとウキウキ、ドキドキしています。
ナルシストじゃありませんが。
こんな揺れていて真に人を愛することが出来るのか不安です。

874 ：バイ♀B：02/06/25 05:14 ID:LMd/hwe7

彼女の存在が無かったとしたら、迷い無く結婚していたと思いますか？
また、彼と結婚の話が出ていなかったら
彼と別れて彼女と付き合おうとしていたと思いますか？
あなたの悩みはバイと関係無いところにあるように思うのですが。
例えば「あなたはバイです」と確定したら
彼女のもとに行くのですか？

875 ：禁断の名無しさん：02/06/25 05:26 ID:Tm9QXONa

>>873
ただのマリッジブルーだとあたしは思うわ。
あたしの知人の女の子には、結婚直前になって他の男に気がそがれて
大騒ぎした子が何人もいたわよ（ｗ

876 ：QAスレッド：02/06/25 05:33 ID:4CjL68c1

【ﾉﾝｹさん】ｹﾞｲとﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ【ｶﾓﾝ!】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1024229877/l50
ノンケの知識を仕入れとこう
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1023596114/l50
◆◆物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ◆◆
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1022423670/l50
・　　　今更聞けないゲイ用語　　　・
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1021769254/l50

877 ：858：02/06/25 07:33 ID:zt2ill0s

８７４さん、８７５さん答えてくださってありがとうございました。
自分自身を見失っている状況なのでじっくり考えて結論をだしたいと思います。

878 ：禁断の名無しさん：02/06/25 09:24 ID:EUJKO6g4

皆さんベッカムが、今夜奥さんと子供がいないから飲みに行こうと連れられ、
家まで濃いよと言われたとしたらどうするんですか？

879 ：禁断の名無しさん：02/06/25 10:14 ID:Iws4V8x4

言われたら考えることにします。

880 ：８４２：02/06/25 13:21 ID:Y7wbte5V

881 ：８４２：02/06/25 13:30 ID:Y7wbte5V

>>856さん　レスをありがとうございました。

私も人を好きになるのってとてもステキなことだと思っています。
人を好きになれてとてもうれしいし、そんな自分自身が大好きです。

882 ：禁断の名無しさん：02/06/25 13:47 ID:xcpfrg4I

>>878
労働者階級のイギリス人は
何するかわからないからだめ。

883 ：８７８：02/06/25 14:07 ID:eBPHYXUp

>>882
でも今の状況、経済状況なども全部考慮して考えた場合ですよ。
それでも、断るってことですか？
もし、そうならみなさんきちんと考えて付き合う相手を選んでいるんですね。
感心します。

884 ：禁断の名無しさん：02/06/25 14:11 ID:UnJGb1XC

>もし、そうならみなさんきちんと考えて付き合う相手を選んでいるんですね。
>感心します。

感心します。
感心します。
感心します。
感心します。

885 ：禁断の名無しさん：02/06/25 17:46 ID:sBnwcG37

あげます。

886 ：禁断の名無しさん：02/06/25 18:20 ID:LlSaHQ8E

バイの人って相手に告げるｏｒ隠す　どっちですか？
予想として･･･隠すほうかなあ。

887 ：名も無き名無しさん：02/06/25 18:51 ID:e9/LShZe

すみません、名も無きﾄﾞｼﾞｿのくだらない質問にお答えください＞ｹﾞｲの方々

生で仲田氏すると下痢するってマジっすか!?
自分的には腸液と同じで、吸収されると思っておりますた！
しかし。
濃い趣味のﾄﾞｼﾞｿたちはこう言いますた。
「アレはグリセリンと同じ働きするねんで！」

結論はまだ出ておりません。
よろしくおながいします。

888 ：禁断の名無しさん：02/06/25 18:51 ID:jEDmhJAo

888

889 ：禁断の名無しさん：02/06/25 19:09 ID:sBnwcG37

>>886
付き合ってる相手にってこと？異性の場合と同性の場合で違うって気がする。

890 ：セイヤ ◆WonbivaQ ：02/06/25 19:10 ID:nbBirRoC

>>886
ひとそれぞれでしょう。
以前に比べればオープンにしやすくなってきてるかなぁ。
男（女）もイケる、位だったらね、言いやすいでしょ？
と思います。どなたかおながい。

>>887
直腸から吸収されますが、吸収される前に排便するとＰＰっぽく感じるかなぁ？
ごめんなさいね、漏れはＢ未経験なので・・・グリセリンの働きって何だろう？
潤滑油ってこと？それは期待しない方がいいでしょう。
これもできればどなたかおながいします。

>>888
オメ。

891 ：名も無き名無しさん：02/06/25 19:21 ID:e9/LShZe

>890セイヤさん

そ…その名前にﾋﾞﾋﾞﾘ入るﾄﾞｼﾞｿです。
グリセリンの働き＝ﾍﾞ○ﾋﾟ解消の働き、です。
うおお、お答えありがとうございましたぁ！

892 ：禁断の名無しさん：02/06/25 19:28 ID:3LipvQQs

基本的に相方に中だしされると
すぐにトイレに行って出すので
下痢するかはわかりません。
ただ、バックするときにイチジク浣腸を使って
下痢になったことはあります。
あと、私の相方は三代連続バイなので
バイが女性にカミングアウトをするかですが
そのうちの一人だけがバイトとげた相手と
つきあったことがあると言ってました。
ちなみに私に対してはわかりますね。
こんなこと知っているぐらいだし。

893 ：禁断の名無しさん：02/06/25 19:29 ID:3LipvQQs

われながら読みにくい。
誤字もあるし。

894 ：禁断の名無しさん：02/06/25 19:30 ID:sBnwcG37

やっぱ同人女って
ゲイ＝アナルなんだな。

895 ：禁断の名無しさん：02/06/25 19:33 ID:UnJGb1XC

ま、まあせめてこのスレ位はﾏﾀｰﾘしましょう。

896 ：禁断の名無しさん：02/06/25 19:41 ID:s1WOu6Vx

>>886
親しい仲になった時点で知ってる事が多いので告げる方。

897 ：セイヤ ◆WonbivaQ ：02/06/25 19:44 ID:13CdMpk1

>>891
大したお答えをできなくてスマソです。
近いうちに遊びに逝きますので、よろすくです。

>>894
使うかどうかは別だけど、使うとしたら口の他にはそこくらいしか･･･

898 ：禁断の名無しさん：02/06/25 19:45 ID:OpnLudey

初めまして。最近ちょっと悩んでいるので相談に乗って下さい。
私は女性なのですが、男性と一緒にいるより女性といる時の方が
気も安らぐし楽しいし、むしろ男性があまり好きではない事に最近気がつきました。
これってレズの気があるのでしょうか。

あまり周りが騒ぐほど彼氏が欲しいとも思わないし、
話していて楽しい男性はホモの方だし・・・男性的な物が苦手と言うか。
そう思えば思うほど女性とばかり仲良くしたくなっちゃって、
この所自分でも訳が分りません。

899 ：禁断の名無しさん：02/06/25 20:03 ID:sBnwcG37

>>887の同人女

>>324-343も読むと勉強になると思うぜ。
夏の有明でしっかり稼げや（ｗ

900 ：ひみつのユッコちゃん ◆yukkor/E ：02/06/25 20:12 ID:KjxZy8ft

900

901 ：禁断の名無しさん：02/06/25 20:22 ID:sBnwcG37

>>898
俺は女じゃないからよくわからんが、「女と居る方が落ち着ける」つーのと
「女と恋愛ができる」つーのは別じゃないのか？

902 ：禁断の名無しさん：02/06/25 20:29 ID:s1WOu6Vx

>>898
901さんも言ってるけど別だと思うよ。
自分を性の対象として見ない人といると落ち着くだけでは。
好きな人がいない状態で彼氏が欲しいと思わないのは別におかしくない。

903 ：禁断の名無しさん：02/06/25 21:28 ID:ECWQCIjg

>>898
ノンケ男で女好きでも、彼女がいても、嫁がいても
男だけで腹割った話がしたいって言うﾔｼもいるよ。

>>901
同意！
近頃は、潔癖から性的なものを敬遠する人間も
多いような気がするわ。。男女共に・・・

904 ：886：02/06/25 21:54 ID:EvbWX0x0

レスくれたみんなサンキュです

905 ：名も無き名無しさん：02/06/25 22:35 ID:e9/LShZe

>897セイヤさん
え！？
…居場所がバレてましたか？

>899
ごめんなさい、WEB上のみでの活動に止まっております；
参考までに>>324-343を拝見しましたが…
言い方が失礼にあたるとは思いますが、
創作上のリアリティを求めるために本当の所を聞きたかった、
という事なのです。
つまりは無理矢理近付こうとは思っていないというか。
無理強いしようとは思っておりませんでしたので。
お気に障りましたらごめんなさい。

最も、私は未だに自分がどういった嗜好なのかを自分自信理解出来ておりませんが（ｗ
つまりはビアンなお姉さんや可愛い女性に求められるもヨシ、というところでしょうか。
結論：性格ヨシな人がいちばん。
女性でも男性でも、どんな嗜好でも、気が合うなら（・∀・）ｲｲ!!という事で。
長文でごめんなさい。

906 ：禁断の名無しさん：02/06/25 22:57 ID:sBnwcG37

>>905
妄想にリアリティを求めるっつーのもよくわからんが…
まあがんばれや。できれば、ゲイの目に触れねえ所で。

907 ：禁断の名無しさん：02/06/25 23:41 ID:GsC4WAFX

まずは>>906に禿同

>>905
って言うかぁ？
直腸に精液生出しなら、女性でも経験できるでしょう？

908 ：禁断の名無しさん：02/06/25 23:49 ID:Qkkrm3+u

>>905
ゲイに近づきたいばっかりにビアンのふりして二丁目いく人がいるらしいが
できれば、ビアンの目にも触れない所で。

909 ：禁断の名無しさん：02/06/25 23:50 ID:Rsp2KqKd

年上女性に誘われたり、プレゼントもらうことが多いんですよね。それに知らないのに
話しかけられたりとかね。なんか視線感じることもあったりして。
家族や友達とかに言わせると話しかけやすいタイプだからじゃないって。
店頭事務職なのでたくさんのお客さんと接してるけど、後日、そういう人が電話とかしてくる。
嬉しいことだけど、私にそういう匂い？があるのかなあなんて考えちゃう。思い過ごしかな。

910 ：禁断の名無しさん：02/06/26 00:01 ID:anzi9s64

>>909
自意識過剰になっているだけだと思うわ。
いいじゃない、他人様へ不快な思いをさせるんじゃないんだし
接客には必要な個性だと思うわよ（ｗ

911 ：禁断の名無しさん：02/06/26 00:05 ID:fLFpcDLi

まだ名乗り出るだけマシでしょう＜887のﾄﾞｼﾞｿさん
２ちょうめにお越しの際は『なんと言う事カー』ってなくらい露出度の高い服で起こしください
byビヤン

912 ：禁断の名無しさん：02/06/26 00:16 ID:bD6FT+s4

>910
レスどうもありがとう。うーん、考えすぎなのかな・・

913 ：バイ♀ ◆WCdgMlz6 ：02/06/26 02:22 ID:n+sMenOq

>>912=909さん
＞嬉しいことだけど、私にそういう匂い？があるのかなあなんて
＞考えちゃう。思い過ごしかな。

…「そういう匂い」というのがちょっと気になるのですが、
同性に「好かれる」のはお嫌ですか？

あなたに好意を持って接してくる方々の中に、同性(両性)愛者が
いたとしても、あなたの意思を無視するようなことはほとんど
起こらないと思うのですがね……
（もし起こす人がいたら、その人は『同性(両性)愛者』じゃなくて、
　ただの『セクハラする人』ないしは『犯罪者』ですし。）

まあ、８割方思い過ごしだとは思いますが。
中年以上の女性で、年下の、明るく気さくな雰囲気の人と見ると、
同性だろうが異性だろうが「可愛いがる」のがほとんど趣味みたいな
方っていらっしゃいますから（笑）人の好意は、素直に受けておくが
吉ではないかと思いますよ～。

914 ：禁断の名無しさん：02/06/26 02:34 ID:5btfiR8P

よくいくパチンコ屋がありました。
ある日ゲーセンでゲームしてたらパチンコ店の店員がきて、
「僕あそこやめました。今度○○で働きます」
と言われ、動き止まってしまいました。
よく顔見ると、何度か店で見た顔の店員です。
彼はなにを伝えたかったのでしょうか？
僕は「は、はあ・・・」とにべもない返事をしてしまい、彼はちょっと
気まずそうに出ていってしまいました。
彼は、ホモだったのでしょうか？友達にでもなりたかったのでしょうか？

915 ：禁断の名無しさん：02/06/26 02:37 ID:thUSBR3f

>>914
たまたま、常連のお客さんを見かけたから、声をかけただけとｵﾓﾜﾚ。
接客業種の人間には、ありがちな行動。

916 ：バイ♀ ◆WCdgMlz6 ：02/06/26 02:38 ID:n+sMenOq

>>914さん

こんばんは、ようこそ。
ご質問ですが、それだけの情報では、
こちらとしてはなんとも判断しかねます……
>>909さんのケースと同じく、『考え過ぎ』でしょう。
一種の『営業』だった可能性もありますね。

917 ：914：02/06/26 02:55 ID:5btfiR8P

レスありがとうです。
考え過ぎですか。どうも新しい職場を言ってくあたり、あやしい感じがしたんですけどね。
うむ。残念。

918 ：バイ♀ ◆WCdgMlz6 ：02/06/26 03:02 ID:n+sMenOq

>>917
なんらかの、ちょっとした「好意」はあったんじゃないかと
思いますがねー。
それが恋愛とかいうレベルかどうかは、わたしからはなんとも…。

……最後に「残念。」ってことは、ゲイの方ですか？またどうぞ。

919 ：禁断の名無しさん：02/06/26 03:08 ID:thUSBR3f

>>917
次の職場を教わってて、自分もまんざらでもないなら、
遊びに行ってあげればいいんじゃなかな？
例え「営業」でも、相手は喜ぶと思うし
もう少し仲良くなれるとか、なんかしらの変化は、あると思うよ。

920 ：禁断の名無しさん：02/06/26 03:15 ID:LYG48C3L

どうも眠れないので少しおじゃまを

付き合ってる年上の人とのこと・・・
お互いの気持ち確認してていい付き合いができてると思う。
キスくらいまてしてるけどそれ以上は未経験。男性経験が一人あっても
それとはちょっと違う気がしてなかなかうけいれることが・・
彼女は無理強いしないでやさしく受け止めてくれている。それがつらい。
顔を会わすたびにつらくなってしまう。
大好きで大好きでいつも姿を求めているのになんか溺れちゃう気がしてこわい。
なんでか・・眠りも浅く

921 ：914：02/06/26 03:26 ID:5btfiR8P

ゲイじゃないとおもうです。愛せると思うけど。バイ？
もうひとついいでしょうか。

高校の頃、自分はおとなしい奴だったんですけど、（ホモっぽいとかいわれた
自転車でにけつしてると後ろで腰振ったり、合宿のとき押し倒してキスを迫った
クラスメイトはゲイですか？
高校の頃は自分でいうのもなんですが、女顔でした。そのせい？

922 ：禁断の名無しさん：02/06/26 03:27 ID:lQ8oW6HJ

>>920さん
俺ｹﾞｲだからちょっとずれちゃうかもしれないけど、
自分に正直になっちゃえば楽になれるのでは？
先に進むのが怖い（＝溺れちゃう）っていう心境は
俺もデビューの時に経験したから何となくわかるけど、
溺れたら溺れたで別にどうってことないけどな～。

バイ♀ ◆SsgUUQA6さんはおやすみになったようなので、
他のﾋﾞｱﾝ相談員(?)さんの回答を待っててくださいね。

923 ：禁断の名無しさん：02/06/26 03:28 ID:U8nSD8qj

とりあえず、女顔はホモに需要がない．．とだけは言っておこう。
でもアナタはそのクラスメイトにかわいいヤツとはおもわれていたのは確かだ。

924 ：禁断の名無しさん：02/06/26 03:30 ID:lQ8oW6HJ

>>921さん
それは彼なりのネタだったんだと思うけど・・・スキンシップというか。
ｹﾞｲじゃなくても、男（っていうか他人）を触るの好きな人いるし。

925 ：禁断の名無しさん：02/06/26 03:41 ID:ZgQkjUjB

>>922

マンコちゃんのこーゆー書き込みには
レスは別にいらないんじゃないかすぃら。
といっても、何が「質問」なのかあたくしにはサッパリ
分からないのでレスの付けようもないのでございますけれど。

ちょっとポエマーな気分だったのよね、違って？>>920

926 ：禁断の名無しさん：02/06/26 03:42 ID:5btfiR8P

どうもありがとう。意外とゲイはいないのだなぁと思った。
男に興味出てきたとこだけに顔のことはショックだったよ。。

927 ：920：02/06/26 03:49 ID:LYG48C3L

>>922さん
レスありがとうございます。
自分の気持ちに正直に・・できたらいいのですが・・
彼女がとっても優しい笑顔を向けてくれてるから
よけい申し訳なくて・・いつも甘えてばっかりで・・
会社なのでそろそろ眠りにつきます。

928 ：禁断の名無しさん：02/06/26 03:50 ID:thUSBR3f

>>926
世の中そんなにｺﾞﾛｺﾞﾛ、ホモばっかりだったら、
苦労はしてないだろし、とっくに人類滅亡（ｗ

まぁ「ホモに捨てるトコなし」って言うし・・・
女顔の子がモテるかどうか別問題として、ちんぽつきの中性的な顔が好きってﾔｼが
全く居ないこともないから、本気なら踏み込んでみるのも一興かとｵﾓﾜﾚ

929 ：禁断の名無しさん：02/06/26 03:55 ID:U8nSD8qj

>>926
＞男に興味出てきたとこだけに顔のことはショックだったよ。。

え？女顔って人気だと思ったの？
>>928同様、少数派だけど女顔好きなホモもいるから来は落とす事ないんじゃないかなー。
女にはモテないの？

930 ：９２９：02/06/26 04:01 ID:U8nSD8qj

＞モテないの？
じゃなくて
モテたくないの？
って書きたかったぽ．．

931 ：926：02/06/26 04:05 ID:5btfiR8P

何度もかきこんでスマン。

＞女顔って人気だと思ったの？
ネコは女性的な人がやって、タチはなんか、男らしい人がやるものだと思ってた。
だから一定の需要はあるとはおもってたよ。
＞女にはモテないの？
たぶんね。積極的に女性とは接したこと無いからわからんけど。
兄にちんこしゃぶられてから、どうも受身でだめだ。

932 ：禁断の名無しさん：02/06/26 04:07 ID:yKNfYRev

ゲイとかビアンが異性を知ってノンケになっちゃうことってあるの？

933 ：禁断の名無しさん：02/06/26 04:12 ID:thUSBR3f

>>931
女性的なのがいいんなら、本物の女性の方がいいんじゃないかな？
俺（タチだけど）にとっての彼氏は、女の代替品ではないけど・・・

>>932
そう言う例も、全く皆無とは言えない。
嫌悪症からきてる人にはありがちかな？
俺の知り合いには、そ～ゆ～のも居たよ。

934 ：禁断の名無しさん：02/06/26 04:16 ID:U8nSD8qj

>>931
え！！？？
キス止まりじゃなくってチンコしゃぶられちゃってたの？
しかも兄に．．
クラスメイトはわからないけど兄さんは明らかにホモじゃないの！
ってか何歳の時にされたの？子供時代だったらわからないけど
大きくなってからされてたのならもうこれは．．

935 ：禁断の名無しさん：02/06/26 04:18 ID:ZgQkjUjB

>>626
＞たぶんね。積極的に女性とは接したこと無いからわからんけど。
＞兄にちんこしゃぶられてから、どうも受身でだめだ。

それ、無理矢理とか、わけわかんないうちにヤラれたんだったら
立派な「性的虐待」だわよ……（汗

男の子が子供～思春期のころ、同性から性的虐待を
うけると、もともとはノンケだった子でも、自傷行為的に
同性に走る傾向があるって聞いたわ……

936 ：禁断の名無しさん：02/06/26 04:21 ID:ZgQkjUjB

>>932
ゲイでは聞かないけど、ビアンでは時々あるようだわね。
マンコちゃんはビアン/ノンケの間の壁が薄いからかすぃら？

937 ：禁断の名無しさん：02/06/26 04:24 ID:U8nSD8qj

＞男の子が子供～思春期のころ、同性から性的虐待をうけると、もともとはノンケだった子でも、自傷行為的に
＞同性に走る傾向があるって聞いたわ……

ウン．．ゲイの子ってよく同性からのレイプ体験を機にホモになったって体験談を話す人が多かったのはビックリしたことある。
女の子がレイプ体験（もちろん異性からの）されても淫女にならないどころかトラウマで男と触れる事すらイヤになる人が
けっこういるでしょ？正反対なんだなーって。

938 ：禁断の名無しさん：02/06/26 04:25 ID:U8nSD8qj

＞ID:ZgQkjUjB

アンタさっきから女をマンコちゃんマンコちゃんってうるせーわよ。
そんなに女がお嫌いか？

939 ：禁断の名無しさん：02/06/26 04:27 ID:yKNfYRev

>>933
>>936
レスありがとー。なるほどありえるんだ。

940 ：禁断の名無しさん：02/06/26 04:32 ID:ZgQkjUjB

>>937-938
女の子(さすがにこういう話題だとこう言いたくなるわね)が男に
強姦された場合でも、やっぱり自傷的に「ヤリマン」になることは
あるそうよ……風俗に行ったりね……でも、本人からすると
「こんなこと平気なんだ、なんでもないんだ」って自分に言い
聞かせるためだけにやってるようなもんだから、たいして
気持ち良くもないし楽しんでもいなくて、そのうち本気で心を
おかしくしてしまったりするそうよ……

そう、お気づきのとおり、アタシは女がどちらかと言えば
苦手なオンナ（ややこしいわね！）だけど、
こーゆーのはさすがに可哀想だと思うわ……

941 ：禁断の名無しさん：02/06/26 04:32 ID:thUSBR3f

>>937
陵辱感が萌えるんだろうね（ｗ
なんとなく判るような気がしる>>935

942 ：禁断の名無しさん：02/06/26 04:34 ID:yKNfYRev

自分もソフト顔だからショックうけたよ。
まあ女の子もokだから少しは救われたかな。

943 ：931：02/06/26 04:34 ID:5btfiR8P

そうゆうこともあるみたいですね。
最初に男知っちゃうと女に積極的になれないというか・・・

しゃぶられたのは10歳くらいのとき。
無理やりというか･･しゃぶらせてって言ってくるから恥ずかしいけど
好きなようにしゃぶらせてました。
結局５回くらいあるです。
子供部屋ちょっとした離れだったからできたことですね。

兄はノーマルだと思う。結婚したし。
たぶん猫かわいがりでやっちゃっただけかと。

４人兄弟なんですけど、下の二人が生まれるまでべったりでしたね。
結局、彼女つくらずこうなったのは兄のせい・・なのかな。。
自分も男らしくないせいもありますけどね。

944 ：禁断の名無しさん：02/06/26 04:36 ID:U8nSD8qj

>>940
ほーなるほど。そういうケースもあったんですか。勉強になりますた。
ってかマンコちゃんともなかよくね！！

945 ：禁断の名無しさん：02/06/26 04:38 ID:U8nSD8qj

>>943
そうかあー．．子供の頃のおフザケでしかもお兄さんノンケだったのね．．。
全くもって罪作りな兄ね！！

946 ：禁断の名無しさん：02/06/26 04:41 ID:thUSBR3f

>>943
どこぞで見たエロ本の真似事を、興味本位で
してみたかったかっただけかもね＜お兄さん

俺も男ばっかり３兄弟だから、そのノリはわかる（ｗ

947 ：946に追記：02/06/26 04:48 ID:thUSBR3f

さすがに、しゃぶりはしなかったけど、
俺（真ん中）がオナニ手伝ってやったことのある末っ子は
結婚したよ。。
俺に淡々とオナニの仕方を語った兄は、まだ、ひとりもんだけど・・・

まぁ、どう考えてもノンケだな（ｗ

948 ：931：02/06/26 04:49 ID:5btfiR8P

実は…女性化願望があり、ホルモンはじめてます。
たぶん精神的に逝っちゃってると思う。

ムネはぽよぽよです。
高校の頃の奴の行為もそんなに不愉快じゃなかったです。実は。
別に女になったら兄が帰ってくるとは思ってないけどねｗ
男らしく生きられないなら精神と体を同調させるか・・というノリです。

スレ占領してスマン。釜好き親父でも探すよ。
次の方どうぞ。

949 ：禁断の名無しさん：02/06/26 04:55 ID:U8nSD8qj

>>948=931
ほんとに？
ホルモンって病院で投与してもらってるの？
だとしたら同性愛と性同一性障害のちがいくらいはわかってるはずだから
薬局でも売ってる飲むやつかしら．．？
＞たぶん精神的に逝っちゃってると思う。
なんか意味深な事言っちゃってるけど、あんまりムチャしないほうがいいわよ？？
なんかアナタの今までのレス読んでるうちにヤケクソ感が伝わって来たので。

950 ：禁断の名無しさん：02/06/26 05:00 ID:U8nSD8qj

どうか逝かないでちょんまげ～>>931

＞別に女になったら兄が帰ってくるとは思ってないけどねｗ
＞男らしく生きられないなら精神と体を同調させるか・・というノリです。

もしかして兄さんの嫁さんに恨みとかもってはいない？？
あとそんな消極的な理由から女になろうとしたって、本格的になれるわけじゃないし、
そもそも性転換するのだってそれなりの根性がいるものだろうしね。
アナタただ単に男である事から逃げる為に女になろうとしてもきっといいことないわよ？？

951 ：禁断の名無しさん：02/06/26 05:03 ID:thUSBR3f

>>948
そっか・・・女性化進行中か・・・
それなら、それなりに、需要が膨らむんじゃないかな？

男として男を望む同士のホモとは違って、また違った苦労もあるかもしれんけど
完全女性化してる俺の知り合いには、幸せになってるﾔｼの方が多いＹＯ！

>>949-950
禿同！！！
男好きの俺からしたら、なんか勿体無い話のような気もするぞ。

952 ：禁断の名無しさん：02/06/26 05:05 ID:U8nSD8qj

あと、ホルモンの投与は自らホルモンバランスを乱しているようなものだから
いきなりブルーになったり、ちょっと逝っちゃってる（？）ような感じになる事は
付き物らしいよ。そのへんはわかってやってるならいいけど．．
なんか知らなさそうなので。

953 ：禁断の名無しさん：02/06/26 05:06 ID:Tn/JNJgc

>>948

それはやばいよ……
ジェンダークライシス起こしてるじゃん！

＞男らしく生きられないなら精神と体を同調させるか・・というノリです。

君がそれをやるのは、かなりムリがあると思う。
生まれつき自分の性別に違和感のあるトランスの子たちとは
違うんだから……
>>940のオネェの人のセリフじゃないけど、君の「女性化」は
たぶん1種の「自傷行為」だよ。わかってる？
ホルモンこれ以上やる前に、とりあえず
カウンセリング受けれ。悪いことは言わないから。

954 ：931：02/06/26 05:08 ID:5btfiR8P

しつこくてほんとごめん。
＞949
心配していただいてありがとうございます。
薬は輸入代行ですよ。
同性愛と性同一障害の違いもわかってます。かなり勉強したから。
でも重なってる部分ある気はします。
９４８で書いたことは冗談半分にうけとってください（＾＾；

好きなスレはドキッとするネコの仕草教えてです。関係ないですね。スマン。
同性愛者的志向があるのかなぁ。

955 ：禁断の名無しさん：02/06/26 05:08 ID:thUSBR3f

書いてて自分でも、ワケわからん（ｗ

本気で女性化を望んでる奴を、引き止めるのも
なんか酷なような気もするけど・・・
医者の処方じゃなく、自己判断でやるのは危険だぞ、マジ

956 ：禁断の名無しさん：02/06/26 05:12 ID:Tn/JNJgc

>>931
つーか君、↓のスレにもいた「女性化ｷﾎﾞﾝﾇ」の人じゃない？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1006771639/

>>955
そうそう。漏れも、よく考えた上で「それでも女性化したい」
つーなら止めないんだが、こいつの場合、
(上の別板スレと同一人物だとすると尚更)
どーもヤケっぱちっぽいから気になるんだよ。
「めんどくさいから女になっちまえ」的っつーか。
気になるんだわ。

957 ：禁断の名無しさん：02/06/26 05:13 ID:U8nSD8qj

＞同性愛と性同一障害の違いもわかってます。かなり勉強したから。

なのになんで
＞同性愛者的志向があるのかなぁ。

って思うの？もっとよく自分の事かんがえてみて！！
>>953サンも言ってるけどカウンセリング受ける方がいいかもね。
少なくとも今の段階から進歩はあると思うよ！！
セクシャリティーは百人百様とも言うけれど、とりあえず今のアナタの状態だと
体も精神もボロボロになっていい結果は得られそうにないから気になってしまったの。

958 ：禁断の名無しさん：02/06/26 05:14 ID:thUSBR3f

俺は、健康的な男が好きだぞ！

自分の性に、際立った不快感がないんだったら、
ホルモン投与はやめれ。。

男のまんまがいいんだぞ、ホモって言うのは・・・
上でも書いたけど、男は女の代替品じゃないんだぞ。
男にしかない良さがあるから、男が好きなんだぞ。
少なくても俺はだ。。。

959 ：931：02/06/26 05:16 ID:5btfiR8P

なんだか書いてるうちにレスがいっぱい。。
はい。じぶんでもちょっとおかしいぞと気づいてます。
＞953
でもおっぱいできるとうれしいよ？中学のときから欲しかったし。
ほら、中学の頃ムネが膨らむじゃないですか。これで女の子になれるのかな～と
夢想してました。
小学校の頃はグラウンドで遊んだこと無いですし、、
高校の頃前髪下ろして登校したら「女が来たと思った」っていわれて嬉しかったし。。

じぶんでもよくわからないんです。家族に髪きれって言われて落ち込んでます。

960 ：禁断の名無しさん：02/06/26 05:20 ID:U8nSD8qj

シーメール（人造両性具有
を目指すのもそれはそれでいいかもしれないけど．．
シリコンとか入れたい？やっぱり。

961 ：931：02/06/26 05:22 ID:5btfiR8P

寝る前にレスいれときます。
ってそんなにヤケになってるようにみえますか。やばいのか？
＞956
別人です
＞958
考えてみます。

962 ：禁断の名無しさん：02/06/26 05:23 ID:thUSBR3f

俺は物心ついた頃からホモの自覚があって、
女性経験も皆無に近いが、おっぱいは好きだ。

本気なら、あえて止めるでもないけど、
せめて客観的に精神状態を判断できる人に、診てもらいながら
すすめてほしいな・・・

963 ：禁断の名無しさん：02/06/26 05:24 ID:Tn/JNJgc

>959-953
＞小学校の頃はグラウンドで遊んだこと無いですし、、
＞高校の頃前髪下ろして登校したら「女が来たと思った」
＞っていわれて嬉しかったし。。

だから、＝「女になった方がいい」っつーのはあまりにも
短絡的な指向だと思うぞ？
「男っぽい性格・ルックスである」ってのと
「男である・自分を男だと認識している」ってまったく別物だっての
わかってる？
おかしいって分かってるなら、とりあえず精神科逝けって。
メンヘル板かどっかでも出てたけど、
あんたは「ジェンダー忌避」とかいう状態に過ぎないと思う。

自分の問題から逃げるためだけに体を変えても、
結果はマズいことにしかならんと思うぞ……

964 ：メンヘル板から転載しとく。：02/06/26 05:27 ID:Tn/JNJgc

＞772 名前：759 投稿日：02/06/22 00:32
＞>>770
＞女として生活する覚悟がないなら、ホルモンは止めたほうがいいと思います。
＞前出のＨＰにも書いてありますが、ホルモンは一度始めたら一生続けないといけません。
＞また、男性機能は全壊します。
＞胸がいらないのなら、抗男性ホルモン剤を使うとよいのでは？

＞ホルモン剤は、男として生きるよりは女として死にたいくらいの覚悟をもって使ったほうがいいらしいです。

965 ：禁断の名無しさん：02/06/26 05:28 ID:U8nSD8qj

でも>>931さんってもともと>>914の質問でこのスレに来たのよね？
やっぱりほんとは女性化願望が強い余り恋人捜しとか興味がいかなくなって
自分の性対象とかハッキリしなかったのかしら．．とも思えるわ。
MTFはあんまりそういう事ってないけどFTMの子にはそういう子けっこういるわ。

966 ：禁断の名無しさん：02/06/26 05:29 ID:p0rO09MJ

ゲイっぽい人に限ってゲイじゃないときありませんか？
逆に、ゲイじゃ絶対なさそうな人がゲイって事もありませんか？

967 ：931：02/06/26 05:29 ID:5btfiR8P

最後にお礼を言いたい。
ここで相談して良かったです。ありがとう。

カウンセリングは怖いです。精神病感じゃ扱いされそうで。
もうちょい崩れたらいってみます。

＞960
シリコンは不自然なので入れる気ないです。

968 ：禁断の名無しさん：02/06/26 05:34 ID:U8nSD8qj

＞カウンセリングは怖いです。精神病感じゃ扱いされそうで。
＞もうちょい崩れたらいってみます。

ヲイヲイ．．
その認識がもう手がつけられないくらいに陥ってるって事、気がつかない？
たぶんアナタこのままだとずっとカウンセリングも受けないで男でも女でもないモノになって
ボロボロになるだけだよ？
これだけは断言する。
今すぐ行った方がいい。まじで。

969 ：禁断の名無しさん：02/06/26 05:35 ID:thUSBR3f

>931
引き止めるようで、申し訳ないが・・・

壊れてからじゃ、遅いんだよ～～～(T_T)
近頃の精神科は凄く優しいから、大丈夫だ！
その程度なら、たまの通院くらいだろうし、
気晴らしに医者と雑談しにいく程度のノリで逝ってみよう。
基地外扱いするような医者だったら、俺が殴りにいってやる（ｗ

970 ：禁断の名無しさん：02/06/26 05:36 ID:U8nSD8qj

そして今時カウンセリングなんて見た目一見健全そうだけどストレスの耐えない
中間管理職だって受けてるわよ。

971 ：禁断の名無しさん：02/06/26 05:36 ID:rUJ+YqK5

>>962
あ、それ私が書いたやつだ・・

972 ：禁断の名無しさん：02/06/26 05:37 ID:thUSBR3f

>>966

俺はきっと後者だな。。

カミングアウトすると、大抵、相手が腰抜かすほど
驚いてるよ（ｗ

973 ：禁断の名無しさん：02/06/26 05:37 ID:U8nSD8qj

オパイ好きのホモ！アンタカッコイイわ！！

974 ：９７１：02/06/26 05:38 ID:rUJ+YqK5

>>962じゃなくて>>964ね。

975 ：禁断の名無しさん：02/06/26 05:40 ID:thUSBR3f

>>973
ありが㌧

さすがに女の乳首はいやだけど、胸の谷間なんかは
ちょっとｹｼに似てて萌える（ｗ

976 ：禁断の名無しさん：02/06/26 05:41 ID:Tn/JNJgc

>>968
禿げ同。
トランスジェンダー(セクシュアル)系のHPとか見て、
現状を話してメールとかで相談すれば、、
性同一性障害とか、そのへんに理解のある精神科を
教えてくれる人はいるんじゃないかと思う。

頼むから、自分の心と体にムダな負担を強いるようなことは
やめてくれよ……

977 ：禁断の名無しさん：02/06/26 05:45 ID:U8nSD8qj

>>975
元々人間のメスの胸の谷間は人類が直立歩行するようになった頃から
そのためあまりケツが目立たなくなってその代わりに男を魅了する為に発達したものらしいっすよ

978 ：禁断の名無しさん：02/06/26 05:48 ID:thUSBR3f

>>977
そうだったんだ？

そんじゃ、惑わされる漏れって
もしかして結構、マトモな性趣向の持ち主なのか？（ｗ

979 ：禁断の名無しさん：02/06/26 05:48 ID:5btfiR8P

やばい、眠れん・・・
＞968.969.976
大丈夫。今まで生きてきたんだから、これからも大丈夫。ちょっとヒキってたケド。。
忠告ありが㌧

今日は親父の仕事の手伝いがあるのにもう朝だ。
従業員に顔見られたくないな。

980 ：禁断の名無しさん：02/06/26 05:50 ID:eoFWelEh

参考になるかわかんないけど、漏れも小学生くらいのころ、
自分が男が好きなことに気がついたあたりは、まだ同性愛の
情報なんてあまりなかったころだから、性転換してオカマバー
みたいな所に勤めるのかななんて漠然と思ってしまってたし、
「乱暴な男くささ」が嫌いだったので、女っぽいとか言われて、
自分のことを女性的に受け止めてた。

今も女性的な言動はでてるみたいだけど、漏れは自分のことを
「女っぽいが、男だ」と思ってる。落ち着いてそう考えられるように
なるまでは、嫌なのに、性転換の可能性を考えてみたりもしてた。
でもそれを拭い落とせたのは、色々な情報を得たり、人の話を
聞いたりして、最初から考え直してみることができたからだ。

いまの状態が君にとってベストなのかもしれないが、それを決定する
前に、カウンセリングなどを受けて、1から考え直すことは有益だと思う。
それで、女性になりたいなら改めてそうすればいいと思う。

長文スマソ。

981 ：禁断の名無しさん：02/06/26 06:00 ID:thUSBR3f

>>980
禿同

俺もﾆﾁｮとかで遊んでる時は、ｵﾈｴでるしね（ｗ
自分の中で、女性的な部分や男性的な部分、全部包括してる
今の自分があるって感じかなぁ？

>>979
医者がどうしても嫌なら、ムリにとは言わないけど
せめて、客観的な立場で話しできる人と、かかわりを持ちなよ。

982 ：禁断の名無しさん：02/06/26 06:03 ID:rUJ+YqK5

なんか、喜怒哀楽が強く出るときに地がよく出ますね。

983 ：禁断の名無しさん：02/06/26 06:52 ID:eoFWelEh

新しいスレが立ちました！
引き続きこちらでﾏﾀｰﾘどうぞ！

【ﾉﾝｹｻﾝ】ｹﾞｲ+ﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ2【ｶﾓﾝ!】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1025041464/

984 ：禁断の名無しさん：02/06/26 10:38 ID:BCx9kOq/

チャット状態だとカキコできないね→今日未明
マターリをのぞんでるよ

985 ：ふこふこ（｡･ω･｡) ◆F7ms8E0o ：02/06/26 11:08 ID:zNwvTu24

このスレはメンテナンスモードに入ります。
ご質問ご回答は>>983の新スレでお願い致します。

しばらく私がこのスレを保守致します。
ﾎｯｼｭﾎｯｼｭ(｡´ω｀｡)

986 ：禁断の名無しさん：02/06/26 13:10 ID:H8pWnU19

ストレートな男です
ゲイの方は、バイの事を両刀って言いますか？
バイト先で、もしかしてゲイ？って思う人がいるんですが
そいつはバイの事を両刀って言ってました
バイって名指ししないで両刀って言いますか？

987 ：ふこふこ（｡･ω･｡) ◆F7ms8E0o ：02/06/26 13:14 ID:zNwvTu24

>>986
新スレに移行していますので、申し訳ないですが下記新スレにて
ご質問下さいね。
【ﾉﾝｹｻﾝ】ｹﾞｲ+ﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ2【ｶﾓﾝ!】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1025041464/

このスレを保守する場合はsageでよろしくよ！(｡´ω｀｡)ゞ

988 ：ふこふこ(｡・ω・｡) ◆F7ms8E0o ：02/06/27 02:04 ID:6CsLmGdD

((（*;´Д｀*）))　保守中れす。

989 ：禁断の名無しさん：02/06/27 09:07 ID:3gczSKj5

age

990 ：ふこふこ（｡･ω･｡) ◆F7ms8E0o ：02/06/27 13:58 ID:61pjNDIP

ﾎｼｭヽ(゜Д゜;≡;゜Д゜)ノﾎｼｭ

991 ：禁断の名無しさん：02/06/27 14:32 ID:isP3F3ty

新スレおめでとうございます。

992 ：禁断の名無しさん：02/06/27 14:33 ID:isP3F3ty

このスレはキリ番ゲッターの

993 ：禁断の名無しさん：02/06/27 14:34 ID:isP3F3ty

ものとさせていただきます。

994 ：禁断の名無しさん：02/06/27 14:46 ID:isP3F3ty

でも、連続カキコって

995 ：禁断の名無しさん：02/06/27 14:53 ID:isP3F3ty

なかなか難しいもんだわ。

996 ：禁断の名無しさん：02/06/27 14:54 ID:isP3F3ty

あと５レスだけど

997 ：禁断の名無しさん：02/06/27 14:55 ID:isP3F3ty

ぜひゲットしたいわ！

998 ：禁断の名無しさん：02/06/27 14:56 ID:isP3F3ty

でも肝心なときに限って

999 ：禁断の名無しさん：02/06/27 14:57 ID:isP3F3ty

すごく重かったりするのよね。999

1000 ：ふこふこ（｡･ω･｡) ◆F7ms8E0o ：02/06/27 14:57 ID:61pjNDIP

ﾄﾞ━━(｡´ω｀｡)━━━━ﾝ!!!!!
投票してくれ。

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